1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二日(火曜日)午前十時八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開會致シマス、チヨット議事進行
ニ付テ御諮リヲ致シタイト思ヒマス、商工經
濟會法案モ、モウ大分質疑ヲ重ネテ參リマ
シタノデ、如何デゴザイマセウカ、山隈君
ハ委員外カラノ此ノ法案ニ對シテノ質問デ
ゴザイマスガ、オイデニナリマシタカラ山
隈君ニ御願ヒ致シテ、其ノ後ハ商工組合法
案及ビ同中央金庫法案ニ移ッテ行キタイト
思ヒマスガ、ドウゾ左樣御承知置キヲ願ヒ
マス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=1
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002・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 極メテ簡單ナコトデ
ゴザイマスガ、商工經濟會法案ニ付テ質問
致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=2
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003・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ八代
君カラ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=3
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004・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 極メテ簡單ナコトデ
ゴザイマス、此ノ商工經濟會ノ役員ノコトニ
付テ質問致シタイト存ジマスガ、先日來大
臣竝ニ政府當局カラノ御說明ニ依リマス
ト、機構ヨリモ人物本位デ行クト云フ御意
向デゴザイマシタガ、是ハ至極御尤モノコ
トデ、誰モ異論ノナイコトダト存ジマス、
然ラバ其ノ人物ト云フモノハ如何ナル人物
デアルカト云フコトニ付テ、何カ具體的ノ
標準ノヤウナモノデモ御持チニナッテ居リ
マセウカ、例ヘバ會頭副會頭ニナルベキ人
ハ、ドウ云フ經歷ノ者デ、ドウ云フ年輩ノ
人デアルカ、社會的ニドウ云フ資格ヲ持ツ
テ居ル人デアルカト云フヤウナコト、殊
理事長ノ如キニ至ッテハ非常ニ重イ役目ノ
地位ト思ヒマスルガ、之等ニ就任スル人ノ
資格デゴザイマスガ、具體的ニ申シマスレ
バ、產業部面ノ官吏ヲ何年勤メタ方デアル
トカ、ドウ云フ經歷ノ人デアルトカ云フヤ
ウナコトヲ、具體的ニ其ノ法文ノ中ニ織込
ム必要ハ勿論ナカラウト思ヒマスルケレド
モガ、實行スル上ニ於テ何カサウ云フ豫定
サレテ居ル資格ニ關スルコトガゴザイマシ
タラバ、ソレヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=4
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005・神田暹
○政府委員(神田暹君) 御話ノ如ク此ノ商
工經濟會ニ於キマシテハ、幹部ニナリマス人
ノ人選ト云フコトハ非常ニ重要ナ問題ト考
ヘテ居ル譯デゴザイマシテ、會頭副會頭ニ
當リマス人ハ、其ノ地方ニ於キマス產業經濟ニ
關シマシテノ業界ニ於ケル一流ノ方ニ御願
ヒシタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デゴ
ザイマス、德望モアリ、又經驗カラ言ヒマ
シテモ、產業經濟ニ從來携ッテ居ラレテ、其
ノ地方ニ於キマシテハ產業經濟ノ大御所ト
謂ハレルヤウナ方ガ會頭副會頭ニ出テ戴ク
ト云フコトヲ考ヘテ居リマス、理事長ノ方
ハ、是ハ理事長ヲ置ク場合ハ實ハ非常ニ少イ
ダラウト思ヒマス、東京トカ大阪トカ云フヤウ
ナ大キナ商工經濟會ノ場合以外ニハ餘リナ
カラウト思ヒマスガ、理事長ハ、結局商工
經濟會ニ屬シマス事務局ノマア長ト云フヤ
ウナ格好デ動ク譯デアリマスノデ、此ノ理
事長ニ付キマシテハ、之モ出來得ベクンバ
其ノ地方ニ於キマス產業經濟ノ經驗ガア
リ、且德望ノアル人ガ出テ戴クコトヲ希望
致シマスケレドモ、主トシテ專心商工經濟
會ノ事務ヲ切廻シテ戴カナケレバナラヌノ
デ、サウ云フ風ニ自分ノ業務ヲ捨テヽ專心
ヤル譯ニモ行カヌト云フヤウナ事情モ、此
ノ理事長ニ付テハ起ッテ來ルダラウト思ヒ
マン、從ヒマシテ此ノ理事長ニ當リマス人
ハ、或ハ從來大學〓授等デ產業經濟ニ關
シマス仕事ヲ〓究シテ居ッタ方デアリマス
トカ、又今迄產業經濟ノ仕事ヲシテ居ッテ、
今ハ特ニサウ云フ忙シイ仕事ヲ他ニ持ッテ
居ラレヌ、サウ云ッタヤウナ方ガ選バレルノ
デハナイカト云フ見當ヲ付ケテ居ル譯デア
リマス、併シ之モ出來得ベクンバ、先程申
上ゲマシタヤウニ業界ノ方ノ方ガ結構ナノ
デゴザイマスケレドモ、恐ラク是ハ仕事ノ
性質上、此ノ仕事モ相當忙シイノデ、サウ
云ッタ方ハムツカシイノデハナイカト云フ
氣持ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=5
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006・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 然ラバ彼ノ前年問題
ニナリマシタ發送電會社ニハ監督官廳ノ
官吏ガ其ノ官吏ノ職ヲ退イテカラ何年間ハ
就職スルコトガ出來ヌト云フヤウナ明文ヲ
附加シテアルヤウデゴザイマスガ、之ニ類
スルヤウナコトヲ御考へニナッテ居リマス
ルカ、更ニ又別ノ方面デ、現ニ此ノ產業部
門ノ或ル重要ナ地位ニ居ル方デ、社會的
ニ如何ハシイト思ハレルヤウナ人物ガアル
ト云フヤウナ噂モ聞クノデゴザイマスガ、
サウ云フコトニ付キマシテハ勿論周到ナ考
慮ヲ拂ハレルコトト思ヒマスケレドモ、何
カソコニ內規的ノモノデ一ツノ制限ノヤウ
ナモノヲ御置キニナリマスカ、ソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=6
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007・神田暹
○政府委員(神田暹君) 此ノ商工經濟會ノ
性質上、先程申シマシタヤウニ會頭トカ副會
頭トカサウ云ッタモノニ、役人ヲ辭メテ直グニ
會頭副會頭ト云フヤウナモノニナルト云フコ
トハ到底出來ナイモノデアリマシテ、我々モ
サウ云フコトハ考ヘテ居ラナイノデアリマ
ス、從ヒマシテサウ云フコトヲ別ニ法律ニ
書クト云フ必要モナイト云フ位ノ問題ト考
ヘテ居ル譯デアリマス、實際問題トシマシ
テモ、斯ウ云フコトヲチヨット想定ハ出來
ナイ問題カト思ヒマス、唯其ノ理事ノ方ニ
付キマシテハ、之モ只今私共サウ云ッタ人ガ
入ルノガ適當ト云フコトハ······必ズシモ役人
ヲ辭メタ人ガ直グニ理事ニ入ルコトガ適當
デアルトハ考ヘテハ居リマセヌガ、併シ是
モ理事ノ中ニハ、昨日モ御說明申上ゲマシ
タヤウニ業界カラ出テ其ノ經濟會ノ仕事ニ
携ハル理事ト、專心ニ商工經濟會ノ寧ロ事
務局ノ運營ト云フ意味カラ專任ノ理事ヲ選
ブ、經驗アル人カラサウ云フ人ヲ選ブト云
フモノモアル譯デゴザイマシテ、サウ云ツ
タ方面ニ付キマシテハ或ハ特ニ從來ノ官廳
ノ經驗アル人ガ入ッタ方ガ宜イト云フコト
デ、商工經濟會ノ方カラ希望ガアリマスレ
バ御推薦シナイコトモアリマセヌケレドモ、
ハ
之ニ付キマシテ特ニ監督上ノ必要其ノ他カ
ラ役人ヲ此處ニ入レナケレバナラヌト云
フ理由ハ全然アリマセヌノデ、サウ云ッタ意
味ニ於テ役人ヲ辭メタ者ヲ此處ニ嵌メ込ム
ト云フコトハ毛頭考ヘテ居リマセヌ、唯、今
申上ゲマシタヤウニ商工經濟會ノ方カラサ
ウ云ッタ經驗アル人ガ欲シイト云フ御話デ
モアリマスレバ、是ハ是非ナイコトデアリ
マスケレドモ、役所ノ方カラ積極的ニサウ
云フコトハ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=7
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008・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 私ノ質問ハ終リマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=8
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009・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=9
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010・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 昨日ニ引續キマ
シテ、二三御尋ネシタイト思ヒマス、經濟會
ノ性格ニ付キマシテハ若干疑ヲ差挿ンデ居
ラレル方モアルヤウデアリマスルカラ
法文上明白デアルトハ存ジマスルケレドモ、
念ノ爲ニ一應御尋ネシタイト思ヒマス、經
濟會ノ目的ハ本法ノ第四條ニ記載サレテア
リマスル如ク、總テ當該地區內ニ於ケル產
業經濟界ノ統制、運用、整備、改善向上、
僅カニ地區內ト云フコトガ書イテナイノハ
第四號ノ「產業經濟ニ關スル調査及〓究」、故
ニ此ノ經濟會ト云フモノハ當該地區內ノ產
業經濟ニ協力ヲスルノデアッテ、中央ノ經濟
及「ブロック」內ノ經濟ト云フコトニ重點ヲ
置カナイモノデアルト解セラルヽモノデア
リマス、從ッテ先日中山委員ノ御尋ネニナリ
マシタル場合ニ依リマスルト統制ニ關シマ
シテ當該地區內ノミデハ統制ノ付キ得ナイ
場合ガアル、モット廣域ニ經濟會ニ於ケル統
制ガ及バナケレバ地區內ノ統制ヲ完フシ得
ナイ、斯ウ云フコトヲ思フノデアリマスガ、
調査〓究ニ政シマシテモ、其ノ當該地區內
ノ產業經濟ノ向上發展、若シクハ統制ニ必要
ナル點ニ於ケル調査〓究、斯ウ云フ趣旨ニ
解スルヤウニ思フノデアリマス、念ノ爲ニ
一應其ノ性格ヲ明白ニシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=10
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011・神田暹
○政府委員(神田暹君) 此所ニ產業經濟ニ
關スル調査及ビ〓究トアリマスガ、是ハ非常ニ
廣イ意味デアリマシテ、必ズシモ當該地區
內ト云フコトニハ限ッテ居ラナイ、大體此ノ
考ヘ方トシマシテハ、第四條ノ一ト二ニ統
制ニ關シマス協力デアルトカ、或ハ產業經濟
ノ運營又ハ整備ニ關スル連絡ト云フヤウナ事
項ニ付キマシテハ、是ハ今迄ノ商工會議所ニ
ナイ使命ヲ新シク附加へラレタモノデアリ
マシテ、此ノ點ニ付キマシテハ大臣カラ御說
明申上ゲタ通リデアリマス、三、四以下ニ付キ
マシテハ、是ハ現在ノ商工會議所ガヤッテ居
ルコトデアリマシテ、ソレヲ言葉ヲ簡單ニ致
シマシタケレドモ、總テ之ヲ包含シテ居ル
點デアリマス、從ヒマシテ全體ノ事業カラ見
マスレバ、今迄商工會議所ガヤッテ居リ
マシタ事業ハ、餘サズ今度ノ商工經濟會モ
出來ルト云フ建前ヲ執ッテ居ルヤウデアリ
マシテ、新シク其ノ外ニ此ノ四條ノ一ト二
ニアリマスヤウナ重要ナ仕事ガ加ッタト、斯
ウ云フ風ニ解釋願ヒマスト非常ニハッキリ
スルノデハナイカト考ヘル譯デアリマス、
殊ニ此ノ產業經濟ニ關シマス調査〓究ニ付
キマシテハ當然當該地區ダケノ問題デ
ナク-モット廣ク〓究シナケレバナラヌ事
項ト考ヘル譯デアリマシテ、從ヒマシテ後
ノ項ニ出テ參リマス主務大臣ガ商工經濟會
ニ諮問致シマス事項、竝ニ商工經濟會カラ
主務大臣ニ建議致シマス事項ニ付キマシテ
モ、必ズシモ當該地區內ノ產業經濟ニ關ス
ル事項トハ限ッテ居ラナイノデアリマシテ、
廣ク產業經濟ニ關シマシテ諮問ニ應ジ、又
建言シ得ル、斯ウ云フヤウナ力モ與ヘテ居
ル譯デアリマシテ、商工經濟會ト致シマシ
テハ、サウ云ッタ事項ニ付キマシテハ當該
地區ト云フコトニ制限セラレズニ廣ク爲シ
得ル、併シ其ノ重點ハ矢張リ當該地區ノ問
題ガ中心ニナル事項ニハ違ヒアリマセヌケ
レドモ、ソレダケニ法律上ハ限ッテ居ラナイ
ト云フコトニ御承知願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=11
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012・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 商工省ノ方々カ
ラ伺ヒマスル所ニ依リマスルト、當初經濟
會ヲ御立案ニナリマスル際ハ、道府縣ト云
フコトデナクシテ、寧ロ廣ク經濟「ブロック」
間、卽チ全國ヲ七ツ若シクハ八ツニ分ケテ
ヤリタイ、併シナガラ從來道府縣ニ幾多ノ
經濟商工會議所ガ存在シテ居ルノデアリマ
シテ、ソレヲ歷史的ニ考ヘテ見テ、先ヅ道
府縣ヲ單位トスル地域ニ依ッテ會議所ヲ設
置シタイ、斯ウ云フヤウニ承ッテ居リマシ
タガ、果シテ左樣ナ御方針デアッタカドウ
カト云フコトヲ一應承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=12
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013・神田暹
○政府委員(神田暹君) 本案ヲ得マス經過
ニ於キマシテ、御話ノヤウニ役所ノ部內ニ
於キマシテモ、之ヲ府縣單位ニスベキカ、
又モウ少シ大キナ經濟「ブロック」デ施行ス
ベキカ、卽チ關東地區トカ、關西地區トカ
云フヤウナ範圍デ商工會ヲ設ケルカト云フ
コトニ付キマシテハ、實ハ相當議論ヲ致シ
タノデアリマス、而シテ本案ノヤウナ結論
ヲ得マシタ理由ハ、今御話ノヤウニ從來ノ
經過カラ來タノデハナクシテ、此ノ商工經
濟會ト云フモノノ使命ガ、先般來大臣カラ
モ屢〓、申上ゲテ居リマスルヤウニ、所謂官民
協力、官民ノ總力ヲ此ノ機關ヲ通ジテ擧ゲ
テ行クト云フコトヲ本體ト致シテ居リマス
ノデ、現在ノ統制經濟ノ狀況ニ鑑ミテ見マ
スト、官廳ト云フモノト常ニ表裏一體ニナ
ル動キヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
ガ非常ニ重點ニ考ヘラレタ譯デアリマス、
處デ現在ノ行政區劃ト云フモノハ、御承知
ノヤウニ府縣デアリマシテ、數府縣ヲ合セ
マシタ行政單位ト云フモノハ、鐵道デアリ
マストカ、遞信デアリマスルトカ、鑛山ト
カ、サウ云ッタモノハアリマスケレドモ、產
業經濟ヲ綜合致シマシタ行政官廳ハゴザイ
マセヌ、從ッテ經濟「ブロック」デ此ノ商工會
ヲ拵ヘマシテモ、ソレニ卽應シ表裏一體ヲ
成スベキ行政官廳ト云フモノガ適當ナモノ
ガ存在シナイ、斯ウ云フコトカラ考ヘマシ
テ、只今ノ行政組織ノ上カラ府縣ニ依ルヨ
リ仕方ガナイ、斯ウ云フコトカラ府縣單位
ニ致シタノデアリマス、從ヒマシテ將來世
間ニ謂ハレテ居リマスヤヴニ道州制ト云フ
ヤウナ、サウ云フヤウナモノガ出來マシタ場
合ニ、更ニ商工會ノ區域ヲ更ニ發展スベキ
カドウカト云フ問題ニ付キマシテハ、モウ
一度考究シナケレバナラヌ問題デハナイカ
ト思ヒマスガ、少クトモ現狀ニ於キマシテ
ハ、道府縣ニ依ラザルヲ得ナイ、斯ウ云フ
所カラ結論ヲ得タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=13
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014・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 一應了承致シマ
シタ、次ニ今度御提案ニ相成ッテ居リマス市
制中改正法律案、此ノ中ノ第八十八條ヲ見
マスルトデス、「市長ハ市內ニ於ケル各種施
策ノ綜合的運營ヲ圖ル爲必要アリト認ムル
トキハ市內ノ團體等ニ對シ必要ナル指示ヲ
爲スコトヲ得此ノ場合ニ於テ其ノ指示ニ從
ハザルトキハ市長ハ當該團體等ノ監督官
廳ノ措置ヲ申請スルコトヲ得」、是ハ市政ニ
關係ヲ有スル者ガ多年要望致シマシタ、其
ノ市內ニ於ケル各種ノ產業團體其ノ他ノ團
體ヲ市長デ綜合シテ適當ナ措置ヲ講ズルト
云フコトガ極メテ必要デアル、是ハ多年市當
局及ビ市ニ關係ノ有ル者カラ政府ニ進言ヲ
シテ居ッタノデアリマス、此ノ趣旨カラ致シマ
スト、各種ノ產業團體ハ、昨日モ申上ゲマ
スル如ク統制令デアルトカ、又組合法ニ
於ケル統制ニ關スルコトハ一絲紊レズ極メ
テ周密ナル規定ヲ設ケラレテ居ルノデアリ
マスカラ、市長ガ其ノ間ニ於ケル措置ハ
蓋シ橫ノ連絡ニ關スル點ガ主デアラウト存
ズルノデアリマス、又從來各都市ガ要望致
シマシタ點モ、橫ノ連絡ニ依リマシテソレ
ニ協調シ、統制シテ行キタイ、斯ウ云フ趣
旨カラ出テ來タノデアリマス、市長ノ措置
權ト會議所ノ仕事ト云フモノガ、何ダカソ
コニ衝突スルヤウナ嫌ヲ感ズルノデアリマ
ス、會議所ガ爲ス各種團體ノ統制ニ付テ、
或ハ橫ノ連絡ノ協調ト云フコトヲ除キマシ
テハ恐ラクハ市長ノ各種團體ノ綜合的措
置ニ關スル行爲ハナイト存ズルノデアリマ
ス、此ノ點ハ內務省トモ御打合セニ相成リ、
其ノ間ノ方策ヲ御〓究ニ相成ッテ居ルノデア
リマスルカ、一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=14
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015・神田暹
○政府委員(神田暹君) 市ト本商工經濟會
トノ關係ニ於キマシテハ、市ニ付キマシテ
千、大體市ハ縣ノ下ノ機構トシマシテ、色
色產業經濟ニ付キマシテモ綜合的ノ運營ヲ
スル譯デアリマスガ、是ハ矢張リ市ニ付キ
マシテモ一體縣ト同樣、此ノ公ノ機關デア
リマス市ノ力ダケデ、假ニ市ニ權限ヲ持タ
セマシテモ、現在ノ非常ニ强力ニ而モ複雜
ニ動カナケレバナラヌ戰時體制ニ於キマシ
テハ、此ノ力ダケデハ十分ノ運營ハ出來ヌ
ト思ヒマス、又民間團體デアリマス此ノ强力
ナ商工經濟會ト云フモノト市ガ「タイアップ」
シマシテ、其ノ上層ニ於キマシテ縣ト「タイ
アップ」スルト同ジヤウナ意味ニ於キマシ
テ、市トモ「タイアップ」シテ動カナケレバナラ
ヌト考ヘテ居ル譯デアリマス、而シテ市ニ
當リマスモノトシマシテハ、大體此ノ商工
經濟會ノ支部ト云フヤウナモノガ市ニ當ル
所ニ設置セラレル譯デアルト考ヘマスノデ、
此ノ支部ノ活動ト云フモノト市役所ノ活動
ト云フモノトガ密接ニ協力シ合ヒマシテ
玆ニ總力ヲ發揮スルト云フヤウナ運營ヲ爲
スコトヲ想定致シテ居リマシテ、此ノ點ニ
付キマシテハ內務省トモ話合ッテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=15
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016・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 御說明カラハチ
ヨット了解致シ兼ネマスガ、縣ハ商工經濟團
體ニ對シマシテ行政權ヲ有シ、行政上ノ施
策ヲ爲シマスルカラ、其ノ行政上ノ施策ニ
對シマシテ經濟會ガ之ニ協力スルト云フコ
トハ諒承致シマス、併シナガラ市ノ有スル
此ノ處置ト云フモノハ行政權ガナイ、卽チ
會議所ノヤウニ其ノ間ニ立ッテ宜シク世話
ヲスル、ソレデ世話ガウマク行カナイ時ハ
行政權ノ發動ヲ縣廳ニ求メル、縣ノ監督官
廳ノ措置ヲ請フコトヲ得ルト云フ規定ニナッ
テ居ルノデアリマスカラ、市ニ行政權ガア
レバ、其ノ行政權ノ施行ニ依ッテ會議所ノ協
力ヲ求ムルコトモ想定シ得ラレルノデアリ
マスケレドモ、行政權ヲ持タナイ市長ノ仕
事ト云フモノハ、其ノ間中ニ立ッテ然ルベ
ク奔走周旋ヲスルト云フノニ止マルノデア
リマスカラ、其ノ仕事、其ノ使命ト云フモ
ノハ會議所ト少シモ變ラヌノデハナイカ
ト、實際問題トシテ左樣ニ考ヘルノデアリ
マス、縣ノ行政施策ニ協力ヲスルト云フ意
味ヲ以テ市長ノ爲ス仕事ニ當嵌メルノハ
多少其ノ當ヲ得ナイヤウナ感ジガ致シマ
ス、此ノ點尙御伺ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=16
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017・神田暹
○政府委員(神田暹君) 御話ノヤウニ市自
體ガ縣ノヤウニ行政的ノ權限ヲ持ッテ動ク
ト云フコトハナイ譯デアリマスケレドモ、
市長其ノ者ノ內容ヲ見マスルト、是ハ其ノ
運營ヲヤリマスル人々ガ所謂民間ノ力、民
間ノ自覺ニ俟ツ力ト云フノデハナク、權限
ハアリマセヌケレドモ、矢張リ一種ノ行政
系統ニ屬スルヤウナ關係ニ於テ、行政權ハ
持チマセヌケレドモ、仕事ノ動カシ方ガサ
ウ云フ動カシ方ニナッテ居ルノガ現狀カト
考ヘテ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ市ト
云フ見解カラ見テ仕事ヲ致シマス其ノ見方
ト云フモノト、ソレカラ財界人デアリマス
商工經濟會ト云フモノガ、財界ノ所謂盛リ
上ル力ト云フモノヲ現シ、ソコニ持チマス
力ト云フモノハ又別個ノモノデアルト考ヘ
ル譯デアリマス、ソコデ市ノ立場カラ色々
ヤリマス施策ト云フモノト、財界產業人ノ
盛リ上ル力ト云フモノヲ表現シテ居リマス
此ノ商工經濟會、此ノ二ツノモノガ矢張リ
ソコニ協力スルト云フコトニ行キマセヌト、
本當ノ力ト云フモノハ出テ來ナイノデハナ
イカト、斯ウ云フ風ニ考ヘル譯デアリマス、
從ヒマシテ市デ色々ヤリマス仕事ト云フモ
ノト商工經濟會ノヤリマス仕事ト云フモノ
ハ、ソレ〓〓見方、考へ方、其ノ發動シテ
來マス本ガ違フ譯デアリマシテ、其ノ間ヲ
玆ニウマク調整スルト云フコトガ必要ナノ
ヂャナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘル譯デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=17
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018・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 益〓疑惑ヲ增ス譯
デアリマスガ、最後ニ一言申添ヘテ此ノ件
ニ關スル私ノ質問ヲ打切リタイト思ヒマス
ルガ、元來此ノ經濟會ノ目的ハ、行政官廳
其ノ他ト表裏一體ヲ成スト云フヤウナ關係
ニ立ツノデアリマスガ、只今御話ノヤウニ行
政ノ方面カラ見ル意見ト、經濟會カラ見ル
意見トガ往々ニシテ反スルト云フヤウナコ
トハ表裏一體ヲ成スト云フ意味カラ致シ
マシテモ不可解ノ點ガアルノミナラズ、行
政權ニ依ラナイ市長ノ仕事ト云フモノハ
恐ラク經濟會議所ガ爲ス仕事ト同一デナケ
レド、行政權ノナイ經濟會議所ノ此ノ間ノ
周旋按配デナイ仕事ト云フモノハ想像出來
ナイト私ハ思フノデアリマス、行政權デナ
ク市長ガ各種ノ團體ノ間ニ立ッテ、其ノ經濟
會ノ運用、發達、向上ト云フモノニ努力ヲ
致シマスルコトハ會議所ノ仕事ト少シモ
變ラヌ、行政權ノ活動ノ外、會議所ノ活動
ノ外ニ市長トシテ爲スベキ餘地ガ少シモナ
イヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、只今ノ
御說明デハ見解ガ偶ニハ違フカラ、竝ビ
立ッテ差支ナイデハナイカト云フ御說明ヲ
繰返サレルニ過ギナイト存ジマスルカラ、
私ノ之ニ對スル深キ疑問ヲ申述べテ、御質
問ヲ此ノ程度デ打切リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=18
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019・神田暹
○政府委員(神田暹君) 私ノ申上ゲヤウガ
少シ惡カッタノデ、誤解ガオアリヂャナイカ
ト思ヒマスカラ、更ニモウ一度申上ゲテ見
マスルト、市ト經濟會ガ見解ガ違フカラ兩
方アルノガ適當ダ、斯ウ申上ゲタ積リデハ
ナイノデアリマシテ、市ガヤリマス仕事ニ付
キマシテモ、業界ノ色々經驗ナリ實情カラ
見マシテ、斯ウヤルベキガ適當デアル、アヽ
ヤルベキガ適當デアルト云フコトデ、市ガ
色々仕事ヲシマスモノニ對シマシテモ、此
ノ商工經濟會ト云フモノガ或程度ソコニ參
畫シマシテ、市ノヤリ方等ニ付テ、市ノ行ヒマ
ス方向ヲウマク持ッテ行カシメルト云フ必
要ガ一面ニアリマスルト共ニ、又商工經濟
會ノ行ヒマス仕事ノヤリ方ニ付キマシテモ、
市ノ方面カラ見マシテ、斯ウシテ貰ヒタイ、
アヽシテ貰ヒタイト云フヤウナ要望モアル
ト存ジマス、其ノ間ニウマク之ヲ連繫致シ
マシテ、協力シテ行クト云フコトガ必要デ
アラウト云フコトヲ先ヅ申上ゲタ積リナン
デアリマス、更ニ只今ノ御質問デ私モハッキ
リシテ參リマシタガ、仕事ガ兩方「ダブ」ルヤ
ウナ點ガアリハシナイカ、斯ウ云フ御質問
ノヤウニ拜承シマシテ、ヨク分リマシタガ、
ソレハ確カニ「ダブ」ルモノガ出來テ參ルト思
ヒマス、ソレデ此ノ點ニ付キマシテハ、產
業經濟ニ關シマス限リ兩方ガ「ダブ」ラナイヤ
ウナ措置ヲ執ラシメタイト思ヒマス、例
バ調査ヲ一ツ致シマスニ付キマシテモ、市デ
モ調査ヲスル、或ハ商工經濟會デモ調査ヲ
スルト云フヤウナコトガアリマセウシ、又
配給等ノ問題ニ付テ〓究スル場合デモ、市
デモ〓究スル、或ハ商工經濟會デモ〓究ス
ルト云フヤウナ無駄ガ起ルト云フコトガア
リ得ルト思ヒマス、又其ノ間サウ云フコト
ニナリマスト、雙方衝突ヲ來スト云フコト
モ想定出來マスノデ、ソレ等ノ點ニ付キマ
シテハ出來得ル限リ重複ヲ避ケ、又衝突ノ
起ラヌヤウニ指導ヲ致シテ參リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=19
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020・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 更ニ會長銓衡ニ
關スル點ニ付テ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、
此ノ銓衡ト云フコトハ一利一害ガアリマシ
テ、相當議論ノ餘地ガアルト存ジマスガ、
今暫ク其ノ當否ヲ申述ブルコトヲ避ケタイ
ト存ジマス、此ノ銓衡ト云フコトト、衆議
院若シクハ縣會議員ニ於ケル推薦ト云フコ
トハ性質ガ稍〓同樣デアルト思フノデアリマ
ス、過去ノ推薦ノ跡ヲ見マスト、相當成績
ヲ擧ゲタ點モアリマスケレドモ、大多數頗
ル批判ノ餘地ガアルヤウデアリマス、銓衡
委員ノ銓衡宜シキヲ得ズシテ、銓衡委員ガ
情實因緣ニ囚ハレ、或ハ各種ノ勢力ノ權衡
等ヲ目標ト致シマシテ推薦ヲ致シマシタ結
果相當推薦ノ公正ヲ失シ、批判ヲ招イタ
コトハ各地耳ニスル所デアリマス、唯推薦
ノ方ハ、推薦以外ニ自由立候補ガアリマシテ、
選擧人ハ其ノ自由立候補ヲ選定スル自由ハ
アリマスケレドモ、此ノ銓衡委員ハ其ノ銓
衡サレタ範圍ニ限ラレテ居ルノデアリマ
スカラ、更ニ推薦ヨリモ銓衡ノ方ガ困難
ダト思フノデアリマス、從ッテ銓衡ト云フ
コトハ、銓衡ソレ自身ガ惡イノデモナイ
ケレドモ、銓衡委員ノ選定ソレ自身ニ愼重
ノ注意ヲ缺クコトカラ來タノデハナイカト
想像セラレルノデアリマス、推薦委員ヲ、
御承知ノ如ク翼贊會ノ支部長タル地方長官
ガ推薦員ヲ選定シ、又經濟會ノ銓衡委員モ
地方長官ニ依ッテ之ヲ選定ヲスルト云フノ
デアリマスカラ、ソコニ何カ相當ノ方法ガ
ナケレバ、過去ノ歷史タル推薦委員ノ推薦
當ヲ失シタル結果ヲ再ビスルデハナイカト
云フコトヲ懸念ヲ致シマス、殊ニ昨日ノ商
工大臣竝ニ政府委員ノ屢〓御答ヘニナリマシ
タ如ク、今度ノ會頭ト云フモノハ重大ナ職
責ヲ有シテ居リマスカラ、銓衡其ノ宜シキ
ヲ得ナケレバ、本案ノ使命ハ全然滅却セラ
レルモノト存ズルノデアリマス、從ッテ人員
ノ數、銓衡ニ關スル標準、銓衡ニ對スル目
標斯ウ云フ事柄ニ對シテ、政府ノ方デ何
カ相當ノ御用意ガアルカドウカト云フコト
ヲ一ツ伺ッテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=20
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021・神田暹
○政府委員(神田暹君) 只今御話ノヤウ
ニ、會頭ノ銓衡委員ト云フモノハ非常ニ重
要ナ使命ヲ持ツ譯デアリマスノデ、此ノ點
委員ノ選ビ方ト云フモノモ可ナリ愼重ニ扱
フベキモノト考ヘマス、併シナガラ此ノ會
頭ヲ選ビマス場合ハ、多少衆議院等ノ候補者
ヲ選ビマス場合ト違ヒマシテ、先ヅ其ノ地方
ニ於キマス產業經濟界ノ大御所ト謂ハレル
方ハサウ數ガ多イモノデモナカラウト思フ
ノデアリマシテ、其ノ地方ニ於ケル產業經
濟界ノ相當ノ有力ナ方ガ十名乃至十四五名
集マラレテ、其ノ方ガ一齊ニ氣ヲ揃ヘテ推
スト云フコトデアリマスレバ、其ノ人ガ一
番適當デアルト云フコトニナルノヂヤナイ
カト考ヘル譯デアリマス、從ヒマシテ却テ
選擧トカ何トカ云フコトヲ採リマスルヨリ
モ、最モ適當ナ人ガ選バレル方法デハナイ
カト斯ウ考ヘマシテ、此ノ制度ヲ採ッタノデ
アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ昨日大臣
カラモ御說明申上ゲタ通リデアリマス、ソ
レデ銓衡委員ノ數等ニ付キマシテハ、是モ
地方ニ依ッテ違フダラウト思ヒマス、東京大
阪等ノ地方ト、或ハ島根縣デアリマストカ、
沖繩縣ト云フヤウナ所トハ違フダラウト思
ヒマスガ、先ヅ十名カラ十四五名位ノ範圍
デ選ンデ戴クノガ適當デハナカラウカ、サ
ウ致シマスレバ大體其ノ地方ニ於キマス產
業經濟界ノ有力ナ方ト云フモノハ、ソコデ
網羅出來ハシナイカト云フ見込ヲ立ッテ居
リマス、ソコデ是等ノ人々ガ集マラレマシ
テ最モ適當ナ其ノ地方ニ於キマス產業經濟
界ノ大御所、先程申上ゲタヤウニ大御所ヲ
會頭トシテ選ンデ戴ク、斯ウ云フコトニナ
ル譯デアリマス、銓衡委員ノ選ビ方ト致シマ
シテハ、是モ銓衡委員ガ多數決デ此ノ人ニ
決メルトカ何トカ云フヤウナ方法デナクシ
テ、全部ノ總意ガ集マルト云フヤウナ恰好
デ選ンデ戴クコトガ、最モ會頭ノ選ビ方ニ
ハ適當デアラウト、斯ウ考ヘマシテ、法律
上ノ、或ハ法律デナクトモ、勅令、省令等ニ、
多數決ニ依ルトカ、或ハドウ云フ議決ニ依ツ
テ選ブトカ云フヤウナコトヲ決メマセヌデ、
其處ニ當然盛リ上ル恰好ト云フモノガ現レ
テ選バレル、斯ウ云フ風ニシタ方ガ妙味モア
リ、又實際ニ適スルノデハナイカト考ヘマシ
テ、特ニ銓衡委員ノ銓衡方法ニ付キマシテ、
法律的ノ基礎ヲ置カナイコトニ考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=21
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022・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 大體其ノ點ハ了
解致シマシタ、尙其ノ趣旨ノアル所ヲ何カ
ノ方法ニ依ッテ行政官廳ニモ御通知ヲ願ッテ
置キタイト存ジマス、此ノ本案ガ會頭ヲ中心
トシテ、會頭ノ統裁ニ依ッテ經濟界ノ機能ヲ
發揮スルト云フ趣旨ニ相成ッテ居リマシテ、
會頭ノ責任ト云フモノハ相當重大ナルモノ
デアルノデアリマス、是迄ノ商工會議所ト致シ
マシテモ責任ハ會頭ニアリマス、是ハ從來
ノ會議所ハ、昨日モ申上ゲマシタル如ク總
會ガアリ常議員會ガアッテ、其ノ會議所デ爲ス
ベキ仕事ノ大小ハ總テ是等ノ會議ノ其ノ決
議事項ヲ實行スルニ止マルノデアリマスカ
ラ、必ズシモ會頭ガ陣頭ニ立タナクテモ差
支ナイヤウナ感ジガアッタ譯デアリマス、但
シ全國ノ會議所ガ甚ダ振ハナカッタノハ、主
トシテ會頭ガ自ラ陣頭ニ立ッテ、全責任ヲ
負ッテ各般ノ衝二當ラナカッタノガ最大ノ原
因ダト思フノデアリマス、本會ノ會頭ハ、
屢〓政府ノ御說明ニ相成リマスル如ク經濟
界ノ大御所、ソレガ陣頭ニ立チ、評議員ノ
如キモノモ諮問機關デアル、總會ニ於ケル
決議事項ト云フモノモ、僅カニ定款、豫算
ヲ諮ルト云フ位ニ止マリマシテ、大體ノコ
トハ會頭ノ意思ニ依ッテ、本會ノ働キヲ爲ス
ト云フ趣旨ニ出來上ッテ居ル、是ハ屢〓、御說
明ニ依ッテ明瞭デアリマス、然ルニ、折角有
力ナ會頭ト云フモノヲ選バレマシテモ、唯
其ノ位地ニ居ルダケデアッテ一切ヲ理事ニ
一任スルト云フヤウナコトデアレバ、劃期
的ニ立案サレマシタル此ノ會議所ノ折角ノ
施設ガ、十分デナイト存ズル次第デアリマ
ス、此ノ點ハ元來、大抵此ノ規則デ分ッテ居
リマスケレドモ、會頭ノ責任地位ト云フコ
トガ、何カノ方法ニ依ッテ聲明デモシテ戴キ
マシテ、銓衡委員ガ銓衡ヲ致シマスル場合
ニ於テモ、其ノ氣持、從來ノ會頭トハ全然
性質ヲ異ニスル······ト云フノハ語弊ガアル
カモ知レマセヌケレドモ、從來ノ會頭トハ
違ッテ、會頭中心主義デアル、會頭ニ依ツ
テ經濟會ノ本當ノ活動ヲ爲スト、斯ウ云フ
コトヲ何カ明カニシテ戴ケバ、大變結構ダ
ト思フ譯デアリマス、何カソレニ對スル御
考デモアレバ伺ッテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=22
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023・神田暹
○政府委員(神田暹君) 只今ノ御話ハ誠ニ
御尤ナ御話デアリマシテ、本法案ガ大體議
院通過ト云フコトニナリマスレバ、第一ニ
私共トシテハ地方長官ニ對シマシテ、此ノ
點ノ趣旨ヲ能ク徹底致サセナケレバナラヌ
ダラウト思ヒマス、地方長官ガ此ノ商工經
濟會ヲ本當ニ運營スル氣持ニナリマセヌト、
組織ダケ拵ヘマシテモ、我々ノ希望ヲ達ス
ルコトガ出來マセヌノデ、地方長官ニ此ノ
點ヲ能ク徹底サセルト同時ニ、從來ノ商工
會議所ニ參畫シテ居ッタ方ガ、引續キマシ
テ大體今度ノ商工經濟會ト云フモノヲ運營
シテ戴クコトニナラウト思ヒマスノデ、斯
ウ云ッタ點ニ對シマシテ、地方長官ヲ通ジ、
又直接我々ノ方面カラ能ク內容ノ說明ヲ致
シマシテ、趣旨ノ徹底ヲ圖リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=23
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024・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 只今ノ御說明デ
了承致シマシタ、最後ニ十八條ノ規定、チ
ヨット私此ノ點能ク呑ミ込ミ得マセヌカラ、
尙一應御說明ヲ願ッテ置キタイト存ジマ
ス、是ハ構成員ニ株式會社、或ハ合名會社ト
云フモノガ、構成員ニナリマシタ場合ニ於
テハ、ソレハ矢張リドンナ大キナ株式會社
デモ一箇ノモノト認メラルヽノデアリマス
カ、或ハ大キナ株式會社等ニ於キマシテハ、
何等カ斯ウ議決權ガ數箇アルヤウニ書イテ
アリマスルガ、サウ云フ點ガドウモ是ハ能
ク分リマセヌ、此ノ點ヲモウ少シ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=24
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025・神田暹
○政府委員(神田暹君) 議決權ヲ二箇以上
持チマス場合ハ、單獨ニ此ノ商工經濟會ノ
會員ニナリマス場合ニハ起リ得ナイノデア
リマシテ、數箇ノ業者ガ組合等ヲ組織致シ
マシテ、其ノ組合ガ本商工經濟會ノ會員ニ
ナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ場合ニ二箇以上
ノ議決權ヲ有スル譯デアリマス、從ヒマシ
テ如何ニ大キナ會社デアリマシテモ、單獨
ニソレガ加入シテ居ルト云フモノニ付キマ
シテハ、總テ是ハ一票ノ議決權デ、二票以
上持チマスノハ商工組合等デ加入シテ居ル、
サウシテ其ノ組合ノ數ガ相當ノ數デアルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテ、二箇以上ノ
議決權ヲ有スル斯ウ云フ規定ニ相成ッテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=25
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026・山隈康
○委員外議員(山隈康君) 是デ大體私ノ質
問ヲ終ッタノデアリマスガ、私ハ本法案ノ
通過ヲ心カラ切望スル者デアリマシテ、恐
ラク全國ノ會議所ニ於キマシテモ、此ノ案
ノ通過ヲ要望シテ居ルモノト存ズルノデア
リマス、此ノ意味カラ致シマシテ折角御苦
心ノ此ノ案、此ノ重大ナル時局ノ際ニ提案
サレマシタル此ノ案ガ、眞ニ本當ナ働キヲ
爲シ、經濟界ニ大イナル寄與ヲ爲シテ戴
キタイ、斯ウ云フ趣旨カラ致シマシテ、非常
ニ御面倒ナ點、各般カラ御說明ヲ願ッタ次
第デアリマス、御說明ニ依リマシテ、尙了
解致シ兼ネマス點モアルノデアリマスガ、
大體ニ於テ了解ヲ致シマシタ、政府ニ於カ
レマシテモ此ノ案ノ全ク本當ナ働キノ出來
マスルヤウニ、可決サレマシタ曉ニ於テハ、
一段ノ御高配ヲ願ヒタイト存ズルノデアリ
マス、委員各位ニ對シマシテハ、委員外ニ
對シテ長イ間時間ヲ御割キ下サイマシタコ
トニ對シマシテ厚ク御禮ヲ申上ゲマス、有
難ウゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=26
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027・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 チヨット小サイ事デゴザ
イマスガ、御質問シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=27
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028・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=28
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029・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 此ノ今迄私設ト申シマセ
ウカ、私能ク存ジマセヌガ、商工會トカ商
業會ト云フモノガ各地ユ存在シテ居ルノデ
アリマス、今度經濟團體ノ商工經濟會ガ出
來レバ、サウ云フモノハ支部ノ設置以外ノ
場所デハ、自然ニ申合セニ依ルモノガ出來
ルト思フノデアリマス、是ハ何カサウ云フ
ノヲ拵ヘテモ差支ナイモノデアリマセウカ、
或ハ拵ヘルコトガ出來ヌコトニナッテ居リ
マスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=29
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030・神田暹
○政府委員(神田暹君) 法律上現在アリマ
スヤウナ商工會ト云フヤウナモノヲ禁止ス
ル積リハゴザイマセヌ、併シ成ルベクナラ
バ今囘ノ此ノ商工經濟會ノ誕生ニ從ヒマシ
テ、支部ニナルベキモノハ支部ニシテ行ク、
又支部ニナラナイト云フヤウナ場所ニ付キ
マシテハ第五條ニアリマス第三號會員、
商工經濟會ノ第三號會員ト云フヤウナコト
デ、經濟會ノ中ニ入ッテ貰ヒマス、サウ云
フヤウナ措置ヲ執リタイト斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=30
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031・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 濟ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=31
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032・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) チヨット速記
ヲ止メテ下サイ
午前十一時九分速記中止
午前十一時二十一分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=32
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033・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記開始··
只今委員外ノ質問ニ對シマシテノ色々ノ御
話ガ委員中カラ起リマシタガ、委員長ニ於
キマシテ山隈君ト懇談ノ結果、委員長ガ宜
シク取リ計ラフト、斯樣ニ話ガ纏リマシタ、
ソレデハ續イテ商工組合法案、商工組合中
央金庫法中改正法律案ニ付キマシテ審議ヲ
開始致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=33
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034・中山太一
○中山太一君 只今ノ商工經濟會ノコトニ
付テマダ一ツ御尋ネシタイト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=34
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035・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=35
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036・中山太一
○中山太一君 此ノ商工經濟會ノ實施スル
時期ハ何時ノ御見込デアリマセウカ、現在
ノ商工會議所ヲ改組シテ商工經濟會トシテ、
愈〓陣容ヲ新タニスル時期ガ豫メ決ッテ居
リマスレバ、ソレヲ承リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=36
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037・神田暹
○政府委員(神田暹君) 大體本法案ガ通過
致シマスレバ、本法ノ施行ハ六月ノ初メア
タリニ施行ニ致シタイト考ヘテ居リマス、
本法ガ施行ニナリマシテ、逐次商工經濟會
ノ設立命令ガ出マシテ設立ヲセラレテ行ク
譯デアリマスガ、大體十月頃迄ニハ全部ノ
モノヲ終リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
從ヒマシテ十月迄ノ間ニ從來ノ商工會議所
ハ此ノ商工經濟會ニ移ッテ行ク、斯ウ云フコ
トニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=37
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038・中山太一
○中山太一君 商工經濟會ノ設立ノ時期其
ノ他ノコトハ、只今御述ベ願ッタ所デ諒承致
シマシタ此ノ構成分子デアル所ノ商工統
制組合ト商工經濟會トノ設立ノ時期ガ、喰
ヒ違ヒガアリハシナイカ、ソレハ同一ノ時
期デアリマセウカ、又相當期間ノ隔テガア
ルコトデアリマセウカ、又アルトスレバ其
ノ間ノ過渡期ノ便法トシテ、旣存ノ組合ガ
矢張リ其ノ資格ヲ以テ加盟スル、或ハ構成
分子トシテソレニ參加スルト云フ御取計ラ
ヒヲナサルモノデアリマスカ、ソレニ付テ
御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=38
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039・神田暹
○政府委員(神田暹君) 商工組合ノ方ハ非
常ニ數ガ多ウゴザイマスノデ、今ノ工業組
合、商業組合ヲ改組致シマスノニ、此ノ商
工經濟會ガ出來マス十月迄ニ全部ノ改組ト
云フコトハチヨット困難デアラウカト思ヒ
マス、從ヒマシテ過渡的ニハ從來ノ工業組
合或ハ商業組合ト云フモノヲ此ノ商工會ノ
會員ニシテ置ク、改組ニナリマシタラ改メ
テ會員ノ編成替ヲヤル、斯ウ云フコトニ致
スヨリ仕方ガナカラウカト考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=39
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040・中山太一
○中山太一君 御話デ能ク分リマシタ、只
今例ヲ御引キニナリマシタ中、過渡期ニ於
テハ商業組合工業組合等ハ、其ノ儘デ一
時ノ便法トシテ認メテ置カナケレバ仕方ガ
ナイデアラウト云フ御話デゴザイマス、同
時ニ旣存ノ同業組合ト云フモノハ、現存シ
テ居ルモノデハ相當有力ナ同業團體ガアリ
マス、ソレハ矢張リ將來統制組合ト改組サ
レルト思ヒマスケレドモ、矢張リ過渡期ニ
於テハ是ガ無視サレルヤウナコトハナイト
思ヒマスガ、當局ハ如何御考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=40
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041・神田暹
○政府委員(神田暹君) 御話ノヤウニ同樣
ノ考ヘデ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=41
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042・中山太一
○中山太一君 諒承致シマシタ、是デ私ノ
質問ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=42
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043・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ商工
組合法案ト商工組合中央金庫法案ノ審議ヲ
致シタイト思ヒマスガ兩案ニ對シマシテノ
御質疑ガゴザイマシタラ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=43
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044・千石興太郎
○千石興太郞君 此ノ商工組合ト云フノハ、
今迄ノ商業組合ト工業組合ト云フモノヲ二
ツ一緒ニシテ、サウシテ今度商工組合法ト
云フ名前ノ下ニ、統制組合施設組合ト云フ
二ツノモノヲ御設ケニナルト云フ風ニ見
テ居リマスガ、最初ニ、是ハ此ノ前大臣カ
ラモ御話ガアツタカ知レマセヌガ、私ハ居
ラナカッタノデアリマスガ、最初政府委員ノ
方カラ一ツ、今迄商業組合工業組合デヤッテ
居ルコトナリ、或ハ今迄ノ商業組合工業組
合デヤッテ居ラヌヤウナコト、サウ云フヤウ
ナ事業ニ付テノ今迄ノモノ、商業組合工業組
合トヲ一緒ニ合シタモノト、今度ノ新シイ
施設組合統制組合トヲ比ベテ、大體御說明
ヲ願ッタ方ガ我々ハ諒解ガシ易イカト存ジ
マスシ、又質問モ出來易イカト存ジマス、
最初ニサウ云フ風ニ御願ヒシテハドウ云フ
モノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=44
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045・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 今囘ノ商工組合
法デ規定セラレマスル組合制度ハ、統制組
合ト施設組合ノ二ツニ相成ッテ居ルノデア
リマスガ、是ハ今迄ノ商業組合制度ト工業
組合制度、更ニ重要產業團體令ニ依リマス
ル統制組合、更ニ古イ制度ト致シマシテノ
同業組合、是等ヲ打ッテ一丸ニ致シマシテ、
長ヲ採リ短ヲ補ッテ、只今申上ゲマシタ統制
組合制度ト施設組合制度ニ致シタノデアリ
マシテ、統制組合ノ方ハ、統制事業ノ外ニ
更ニ統制ノ爲ニ必要トスル經濟事業ヲ併セ
テ致ス譯デアリマス、其ノ點ニ於キマシテ
從前ノ商業組合或ハ工業組合ガ、經濟事業
ト申シマスルカ共同施設ヲ中心ト致シテ居
リマシテ、併セテ統制ヲヤルト云フ建前ニ
ナッテ居リマシタノト丁度逆ノ恰好ニナル
譯デアリマス、又重要產業團體令ニ依リマ
ス統制組合ハ、統制ダケヲヤッテ參ッテ居ッタ
ノデアリマシテ、之ニ必要ナル經濟事業ヲ
併セテ行ヒ得ナカッタト云フ不自由ガアッタ
ノデアリマスガ、ソレガ今囘ノ統制組合デ
ハ、經濟事業モ統制ノ必要トスル範圍內ニ
於テハヤリ得ルト云フコトニ相成ッテ參ッタ
譯デアリマス、同業組合ハ是亦業界ノ弊
害······統制等ノ、主トシテ消極的ナ統制ヲヤッ
テ居リマシテ、經濟事業ハ全然出來ナカツ
タソレガ今度ノ統制組合ニ於キマシテ
ハ、積極的ナル統制ト併セテ經濟事業ヲ爲
シ得ルト云フコトニ相成ッテ居ル譯デアリ
マス、經濟事業ノ範圍ニ付キマシテハ、從
前ノ商業組合或ハ工業組合ガヤッテ居リマ
シタモノト、其ノ範圍ニ於テハ殆ド變ラナ
イノデアリマスルガ、其ノ動機ヲ異ニ致シ
テ居ルノデアリマシテ、從前ノ商業組合ナ
リ工業組合デアリマスルト、業界ノ事業ノ
合理化ヲ國ル、事業費ノ節約、左樣ナ點ニ
重點ガ置カレテ居リマシテ、統制ソレ自體
ニ重點ヲ置クト云フ點デハ、原則トシテ缺
ケテ居ッタ譯デアリマス、尤モ統制命令ノ出
マシタ組合デアリマスルトカ、或ハ所謂統
制商業組合、或ハ統制工業組合ト云フモノ
ハ是ハ今囘ノ統制組合ト非常ニ類似致シ
テ居ル譯デアリマスルケレドモ、原則的ニ
申上ゲマスルト、只今申上ゲマシタヤウナ
次第ニ相成ッテ居ル譯デアリマス、施設組合
ツ方ハ、是ハ全ク共同施設ヲ致スコトヲ目
的ト致シテ居ルノデアリマシテ、從前ノ商
業組合法ニ依リマス商業小組合、或ハ工業
組合法ニ依リマスル工業小組合、之ニ稍〓彈
力性ヲ與ヘタ建前ニ相成ッテ居ル譯デアリ
さく、大體建前ハ左樣ナコトニ相成ッテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=45
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046・千石興太郎
○千石興太郞君 一應私ハ此ノ程度デ、又
後デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=46
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047・吉野信次
○吉野信次君 チヨット今ノ御話ニ付テ、私
ハ質問ヲ申上ゲルコトヲ委員長ニ申上ゲテ
ナカッタノデアリマスシ、聽ク積リモナク來
タノデアリマスガ、今ノ御話デ伺ヒタイノデ
スガ、サウシマスト統制組合ト云フモノト
施設組合ト云フモノトノ、何ト申シマス
カ法律上ノ性質ト云フモノニ付テ何カ違
フノデセウカ、ト申スコトハ此ノ法律ヲチ
ヨット拜見致シマスト、統制組合ト云フモ
ノハ今御話ノヤウナ、何ト言ヒマスカ公ノ
性質ヲ持ッテ居ル、チヤント法文ニモ當該事
業ニ關スル國策ノ遂行ニ協力スルコトヲ目的
トスルノダト言ッテ、恰モ國ノ統制ニ關スル
行政ヲ行フ一ツノ機構デアルカノ如キ書キ
方ヲシテ居ル、然ルニ施設組合ノ方ハ、今
御話ノヤウニ單ニ同業者ノ事業ノ改良發達
ヲ圏ル爲ニ共同施設ヲスルノダト言ッテ、同
業者ノ團體デアルト斯ウ云フ法文ニ付テノ
書キ方ヲ違ヘテ居リマスカラ、從ッテ其ノ性
質ガ違ヲノデス、ト申スノハ、是ガ私法人
カ公法人カト云フコトハ、昔ノ同業組合ニ
於テスラ問題ガアッタ時代ガゴザイマス、公
法人カ私法人カト言ッテ問題ガ起ッタ時ニ、
裁判所ノ方ニ行クトカ行カヌトカ云フヤウ
ナ例モ昔ハアッタ位ノモノデアリマスカラ、
サウ云フ性質ノ違フモノヲ一ツノ組合ニス
ルノダト云フコトニナルト、餘程是ハ問題
ガ複雜スルダラウト思ヒマス、書キ方ガ
ハッキリ施設組合ノ方ハ、マア揚足ヲ取レ
バ、國策ノ遂行ニ協力シナクトモ宜イノカ
ト、斯ウ云フヤウナ書キ方ニナツテ居リマ
スカラ、モウ少シ二ツノ性質ニ付キマシ
テ、若シ御示シガアレバ、此ノ際伺ッテ置
キタイト思マヒス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=47
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048・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今御話ノゴザ
イマシタ如ク、統制組合ハ公共的ナ性質ヲ
帶ビル建前ニナッテ居リマシテ、法人格ト
致シマシテモ、公法入ノ扱ヒニナルト考ヘ
テ居リマス、施設組合ノ方ハ、是ハ又御話
ノ如ク全ク共同ノ施設ニ終始致スノデアリマ
シテ、從ヒマシテ私法人ノ考ヘ方ヲ致シテ
居ル譯デアリマス、商工組合法ニ依リマス
ル組合ヲ二ツニ分ケマシテ、一方ハ公法人、
一方ハ私法人ト云フ建前ニ致シテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=48
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049・吉野信次
○吉野信次君 兎ニ角只今ノ御說明デ御見
解ハ分リマシタ、ソレニ付テハ色々議論ガ
アラウト思マスケレドモ、此ノ際私ハ議論
ハ差控ヘマシテ、唯御意解ガ今ノヤウナ、
片方ハ公法人デアリ、片方ハ私法人デアル
ト云フ、政府ノ此ノ御見解ダケ明カニシテ、
ソレデ宜シイト思マヒス、ソレカラモウ一
ツ是ハ小サイコトデスケレドモ、チヨット
條文ガ澤山アルノデ、或ハ讀ミ損ネテ居ルカ
モ知レマセヌガ、統制組合又ハ施設組合ト
云フ文字ヲ使ッテハナラヌト云フコトハ
明文ガゴザイマスガ、商工組合ト云フ文字ハ
使ッテモ宜イノデスカドウデスカ、ソレヲ
伺ヒタイ、ソレハ何所カニ禁止ノ條文ガア
ルカモ知レマセヌガ、其ノ點ヲチヨット御伺
シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=49
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050・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 商工組合ニ付テ
ハ、名稱ヲ專稱致スコトヲ禁止致シテ居リ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=50
-
051・吉野信次
○吉野信次君 ソレハドウ云フ譯デセウ、
其ノ理由ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=51
-
052・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 商工組合ヲ分ケ
マシテ統制組合ト施設組合トニ致シテ居リ
マシテ、實際上組合ノ名稱ト致シマシテハ、
大體地區ヲ表テニ、頭ニ揭ゲマシテ、何々
縣何々郡、或ハ何々市ノ何々商業統制組合、
或ハ何々商業施設組合ト云フヤウナ風ニ相
成リマスルノデ、其ノ點ヲ考ヘマスルト
統制組合施設組合、此ノ名稱ヲ專稱スルコ
トヲ禁止致シテ置キマスレバ、實害ガナイ
ト考ヘマシテ、左樣ナコトニ致シテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=52
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053・吉野信次
○吉野信次君 御說明デ能ク分リマシタ
ガ、唯斯ウ云フ種類ノ規定ハ、私ガ申ス迄
モナク紛ラハシイコトヲ禁ズル趣旨カラ出
テ居ル、ソレデゴザイマスカラ一方商工組
合ノ中央會ト云フヤウナモノガアリマシ
テ、其ノ方ハ商工組合中央會デナイモノハ
商工組合中央會ト云フコトヲ專稱シテハイ
カヌト、斯ウナッテ居ルノデアリマスカラ、
矢張リ商工組合ト云フ中ニ統制組合施設組
合ト二ツアルコトハ當然デスケレドモ、矢
張リ施設組合デモナイ、或ハ統制組合デモ
ナイモノガ商工組合ト云フヤウナ名前ヲ使
フト云フコトハ、是ハ紛ラハシイノデアッテ、
私ハ矢張リ禁ズルノガ至當ダト思フ、是人
唯私ノ意見デスカラ、御話ハ能ク分リマシ
タケレドモ、矢張リ專稱ト云フコトハ、詰
リ紛ラハシイコトヲ禁ズルト云フ趣旨カラ
來テ居ルノデスカラ、斯ウ云フ風ナ建テ方
デアレバ、矢張リ私ハ商工組合ト云フ文字
モ、矢張リ實體ヲ備ヘナイモノハ、用ヒテ
ハイカヌト云フコトニスルノガ當然デハナ
イカ、斯ウ思ヒマスガ、是ハ別ニ、意見ニ
ナリマスカラ、唯ソレダケ申シテ置キマス、
私ノ質問ハ是デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=53
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054・竹内可吉
○竹內可吉君 チヨット今ノ問題ニ關聯シ
テ伺ヒタイノデスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=54
-
055・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=55
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056・竹内可吉
○竹內可吉君 他ニ質問ガアルノデスケレ
ドモ、是ハ別ニ讓リマスガ、今ノ名稱ノ問
題デ、施設組合ト云フ言葉ダケデ十分デア
リマセウカ、例ヘバ何カ施設ヲシテ居ル組
合ト云フ、斯ウ云フコトニナルノデスカ、
施設組合ト云フ言葉ダケデ、商工組合法ニ
依ル施設組合ダト云フコトヲ一般ニ分ラセ
ルノニ少シ無理ガアルノデハナイカ、他ノ
モノヲ禁止スルト云フ風ニ考ヘラレマス
ガ、其ノ點ハドウデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=56
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057・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 施設組合ト云フ
名稱ヲ押ヘテ置キマスレバ、實際上害ハナ
イト、左樣ニ考ヘテ居ル譯ナノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=57
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058・千石興太郎
○千國興太郞君 其ノ施設組合ト云フモノ
ノ名稱デスネ、サウスルト何々縣何々郡何
何村ノ何業ニ關スル施設組合ト云フコトニ
ナルノデスカ、業名ヲ上ニ附ケルコトニナ
ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=58
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059・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 業名ヲ上ヘ附ケ
ル譯デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=59
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060・千石興太郎
○千石興太郞君 アヽサウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=60
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061・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 如何デゴザイ
マセウ、午前ハ此ノ程度デ終リマシテ、午
後ハ一時カラ續行致シタイト思ビマスガ、
御異議ゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=61
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062・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) デハ午後一時
カラ又委員會ヲ開催致シマス、デハ之ヲ以
テ休憩致シマス
午前十一時四十二分休憩
午後一時八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=62
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063・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ是ヨ
リ午前ニ引續キマシテ會議ヲ再開致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=63
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064・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 前ノ商工經濟會法案ニ致シ
マシテモ、只今審議ヲ致シマス商工經濟會
法案ニ致シマシテモ、從來ト違ッテ居リマ
ス點ハ從來ハ商工業者ノ利益ヲ保護スル目
的デ商工會議所又ハ商業組合、工業組合ガ
アッタノデアリマスルガ、此ノ法案ハ政府
ノ國策ニ協力シテ統制經濟ノ圓滑ナル運營
ヲ圖ルト云フ點ニ主眼ガアルノデアリマス、
私ハ常ニ感ジテ居リマスノハ、統制經濟ノ
圓滑ナ運營ハ、現在行ハレテ居リマスル縣
「ブロック」ヲ打破スルト云フコトガ要諦デ
アルト思ヒマス、縣「ブロック」ノ存在スル限
リ到底統制經濟ノ圓滑ナ運營ハ望メナイ
ノデアリマス、實情ヲ申シマスルト、府縣
ニハ內務省系統ノ經濟統制ヲ取締ル警察機
關ガアリ、商工課等ガアルノデアリマス、
地方ニ於キマシテハ、是等ノ機關ガ統制經
濟ノ運營若シクハ取締ニ當ッテ居ルノデア
リマス、而シテ其ノ統制經濟其ノモノノ元
ハ何處カラ出ルカト申シマスト、商工省又
ハ農林省カラ出ルノデアリマス、商工省ナ
リ農林省デ拵ヘタ統制法規ヲ運營スルモノ
ガ內務省系統ノ官吏ニ依ッテ行ハレルノデ
アリマスルカラ、其處ニ極メテ圓滑性ヲ缺ク
ノデアリマス、私自身ノ體驗ニ依リマシテ
モサウ云フ事實ガ澤山アルノデアリマス、
元ハ商工省、農林省デアッテ、其ノ實行機關
ガ內務省系統ニアル限リハ經濟上ノ縣ㄱブ
ロック」ト云フモノハドウシテモ打破スルコ
トガ出來ナイ、縣「ブロック」ガ存在スル限リ
ハ統制經濟ノ圓滑ナ運營ハ望ミ得ラレナ
イノデアリマス、折角統制經濟ノ運營ニ協
力スル目的ヲ以テ、ソレガ一番重要ナ目的
ヲ以テ、商工經濟會法ナリ商工組合法ナリ
ガ行ハレマシテモ、其ノ目的ヲ達スルコト
ガ不可能ダト思ヒマス、之ニ對スル政府委
員ノ御考ヲ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=64
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065・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今御尋ニナリ
マシタ點ニ付キマシテ考ヘテ見マスルニ、
御尤モナル點モアルト考ヘラレルノデアリ
マスルガ、今日ノ行政機構ヲ以チマシテ行
キマスルナラバ、段々產業行政官廳ノ指導
力、指導力ト申シマスルカ、地方廳ニ對シマス
ル滲透力モ、統制經濟ノ進展ニ伴ヒマシテ
段々進步致シテ參ッテ來テ居ルノデアリマ
シテ、今囘ノ法案ノ通過致シマシタ後ニ於
キマシテモ、十分ニ其ノ點ニ留意致シマシ
テ、內務省等ト連繫ヲ圖ッテ行キマスルナラ
バ、大體ニ於キマシテ此ノ法案制定ノ目的
ヲ達シ得ルヤウナ運用ガ出來ルダラウト考
ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=65
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066・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 政府ノオ方ハ何時モサウ云
フ風ニ御答辯ニナルノデアリマスガ、縣「ブロッ
クレハ決シテ是正サレテ居リマセヌ、是正
サレテ居ナイドコロデナイ、或方面ニ於テ
ハ益〓ソレガ强クナリツヽアル傾向ガアルノ
デアリマス、曾テ私ハ公ノ席上ニ於テ、内務大
臣下商工大臣ト農林大臣ガオイデニナリマス
公ノ席上ニ於キマシテ、同ジヤウナ意見ヲ申
述ベタノデアリマスルガ、ソレニ對シマシテ
內務大臣ハ、只今政府委員ガ申サレマシタ
通リ、前ニハサウ云フコトガアッタカモ知レ
ヌケレドモ、今日ハ餘程ソレガ是正サレテ
居ル、決シテ經濟上ノ縣「ブロック」ハサウ酷
クナイノダ、又サウナラナイヤウニシテ居ル
ノダ、斯ウ云フ御說明ガアリマシタガ、其ノ
後私ハ木炭增產激勵ノ爲ニ農林大臣ノ御依賴
ヲ受ケマシテ地方へ出張シタノデアリマス
其ノ時出ッ〓ハシマシタ事實ヲ一例ヲ引イテ
申上ゲマスト、木炭ハ、御承知ノ通リ、生產縣
ト消費縣ガアリマシテ、生產縣ニ對シマシ
テハ每月ノ生產割當ヲ定メ、其ノ生產シタ
モノヲ縣內消費ト供出ト二ツニ分ケ、サウ
シテソレヲ生產縣ニ指令サレテ居ッタノデ
アリマス、其ノ計畫通リニ生產致シマスレ
バ問題ハナイノデアリマス、丁度昨年秋參リ
マシタ時ニハ、計畫ニ對シテ全生產縣ノ實
生產ノ割合ガ七割强デアッタノデアリマス、
サウスルト生產縣ト致シマシテハ、其ノ縣內
消費ト供出トヲ實生產ノ割合ニ按分シテ減セ
バ一番公正ナノデアリマス、縣內消費モ計
畫ノ七割、供出モ亦計畫ノ七割ト云フ風ニ
致セバ公正ナノデアリマスガ、私ノ出ッ〓ハ
シマシタ實例ニ依リマスルト、サウデナシ
ニ、生產高ノ中カラ縣內消費ハ計畫通リ百
ㄱパーセント」取ッテ、殘ッタモノヲ供出シタ
ノデアリマスカラ、供出シタ量ノ計畫ニ對
スル割合ハ二割トカ三割トカ極メテ低イモ
ノニナッタノデアリマス、ソレハ一例デアリ
マシテ、サウ云フ例ガ澤山アルノデアリマ
ス、縣トシマシテハ、其ノ管內ノ生活ノ
安定ニ重點ヲ置クノハ當然デアリマスカラ、
先ヅ縣內ノ需要ヲ充シテ、而シテ他ヘ供出
スルト云フ態度ヲ採ルコトハ當然ナノデア
リマス、是ハ人情已ムヲ得ナイコトト考ヘ
マス、斯樣ナ考ヘ方カラ經濟統制ガ行ハレ
マスレバ、到底縣「ブロック」ヲ打破スルコト
ガ出來ナイ、只今サウ云フコトノナイヤウ
ニ段々內務省ト協調シテヤッテ行クト云フ
御言葉デゴザイマシタガ、私ハ大體此ノ縣
ノ經濟部トカ、商工課ト云フヤウナモノハ
寧ロ商工省ナリ、或ハ農林省ナリノ系統、
管下ノモノトシテ、詰リ農林省ナリ商工省ナリ
ノ者ガ出張シテ之ニ當ルト云フコトガ一
貫シテ宜イノヂヤナイカト思フ、或ハ他
ノ方法ニ依ッテ現在ノ機構ヲ變ヘマセヌト、
何時迄經ッテモ縣「ブロック」ト云フモノハ
打破スルコトガ出來ナイ、當該ノ大臣ガサ
ウ云フコトハナイト言明サレテ居リマスケ
レドモ、ソレハ計畫ガサウ云フコトガ無イ
ヤウニナッテ居ルノデ、計畫ヲ實行スル箇所
ニ於テ計畫通リニヤッテナイト云フノガ、
現在ノ實情デアリマス、此ノ點ヲ餘程愼重
ニ考ヘ、又積極的ニ之ヲ是正スル方途ヲ御
考ニナラナケレバ、統制經濟ノ圓滑ナ運營
ハ望メナイト思ヒマス、重ネテ此ノ點ニ付
テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=66
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067・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 御意見ノ處、誠
ニ御尤ナル點ガ多イト存ズルノデアリマシ
テ、今後產業行政官廳ト致シマシテモ、
層サウ云フ點ニ留意致シテ參ラネバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、殊ニ經濟關係ノ行政ヲ
ヤッテ居リマス者ヲ、商工省、或ハ農林省ノ
所管ニスベキデナイカト云フヤウナ御意
見モアリマシタノデアリマス、斯ノ如ク全
面的ニ制度化スルト云フコトハ色々困難ナル
事情モアル譯デアリマスルケレドモ、旣
商工省所管關係ニ付テ申シマスルナラバ
東京デアリマスルトカ、或ハ大阪、愛知等
ノ最モ商工業關係ト致シマシテ重要ナル府
縣ニハ課長、或ハ部長等ヲ商工省ヨリ特
ニ派出致シマシテ、ヤッテ居ルヤウナ譯デ
アリマシテ、是等トモ睨ミ合セマシテ、今後
一層御意見ノ點ハ留意致シマシテ、是ガ實
行ニ當リタイ、左樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=67
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068・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 只今御述ニナリマシタ通リ、
重要都市ニ於テハ商工省カラ商工課ノ出張
員ヲ出シテ居ラレル、是ハ事實デアリマ
え、私ハ其ノ點ヨリモ、寧ロ統制經濟ノ圓
滑ナ運營ハ、唯取締ルダケヂヤイケナイ、
統制經濟ノ圓滑ナ運營ト云フモノハ······統
制經濟ト云フモノハ、ドウセ有難クナイ束
縛サレル法規デアリマスカラ、此ノ適用
ヲ受ケル國民ガサウ云フ氣持ニナラナケ
レバイケナイ、唯取締ルダケデハイケナ
イ、丁度馬ニ重荷ヲ載セテ坂道ヲ登ルヤウ
ナモノデアル、其ノ荷物ヲ坂ノ上迄持ッ
テ行クノガ目的デアッテ、持ッテ行キサ
ヘスレバ宜イ、持ッテ行クノニ色々方法ガ
アリマス、矢鱈ニ馬ノ尻ヲ鞭打ッテ、少
シ足踏ミヲスレバ叱リ付ケルヤウニシ
テ、酷使シテ持ッテ行ク方法モアル、
併シ是ハ長イ坂ヲ登ルノニハ不適當デアリ
てい、長期戰ヲ期シテ、統制經濟ヲ强ク長
ク行ッテ行クニハ不適當デアリマス、短イ坂
ナラバソレデモ宜シイ、ドウシテモ、長イ
坂ヲ馬ニ重荷ヲ背負ハセテ上ラセル爲ニハ、
人馬一心ニナラナケレバイケナイ、馬子ハ
馬ノ心持ヲ察シテヤリ、馬ハ馬子ノ氣持ヲ
察シテ、鹽原太助ガ靑ヨ〓〓ト勞ハッテ坂ヲ
上ラシタト云フヤウナ氣持ニナッテコソ、初
メテ、馬ガ苦シミツヽモ其ノ氣ニナッテ荷物
ヲ揚ゲテ行クノデアリマス、デアリマスカ
ラ、地方ニ於ケル統制經濟ノ運營ニ致シマ
シテモ、唯警察官ガ眼ヲ光ラシテ、ドウシ
タナラバ犯罪ヲ見付ケルカト云フヤウナ考
ヘ方デ取締ッタノデハ決シテ統制經濟ハ圓
滑ニ運營スルコトハ出來ナイ、其ノ警察官
ガ內務省ノ管下ニアリ、サウシテ商工省ナ
リ農林省ナリノ計畫シタ統制經濟ヲヤラセ
ルノデアリマスカラ、此處ニ非常ナ難點ガア
ルノデアリマス、唯主ナ商工都市ニハ商工
省ノ官吏ガ行ッテ、仕事ヲシテ居ルト云フダ
ケデハイケナイノデアリマス、取締ル者ト
ヤル者トガ一ツノ氣持ニナラナケレバイケ
ナイ、デアリマスカラ、ドウシテモ此ノ今
日現存シテ居リマス府縣ノ經濟關係ノ機構
ト商工農林ノ、經濟ノ省トノ關係ヲ、今ノ儘
デ置イテハドウシテモイケナイ、此ノ法案
ヲ通過サセル最モ大キナ要件ト致シマシテ
ハ、私ハ商工經濟會法案ニシマシテモ商工
組合法案ニシマシテモ、此ノ間ノ融合調和
ヲドウシテヤルカト云フ、ハッキリシタ言明
ヲ商工大臣竝ニ內務大臣カラ承ルコトヲシ
ナケレバ、此ノ儘デハ御同意申上ゲル譯ニ
行カナイト、斯樣ニ考ヘマスノデ、是ダケ
ノ希望ヲ述ベテ、私ノ質問ヲ打切リマスヽ
是非サウ云フ風ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=68
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069・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 次ノ機會ニ兩
大臣ノ御出席ヲ願ヒマシテ、伍堂委員ノ右
ノヤウナ次第ヲ申上ゲルコトニスル積リデ
アリマス、其ノ點ヲ委員長ニ於テ取計ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=69
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070・東郷安
○男爵東郷安君 只今ノ地域ニ關スル點ニ
付テ、他ノ面カラ質問致シテ見タイト思フ
ノデアリマスガ、全國ノ府縣制度ヲ改メテ、
所謂道州制度ニ改メタラドウダラウカト云
フコトハ、多年ノ懸案デアリマスガ、昨年
ノ九月ノ大政翼贊會中央協力會議ノ席上ニ
於テ、我々ノ同志ノ者カラ、其ノ點ニ付テ
內務省ノ御意嚮ヲ質シタ所ガ、ソレニ付テ
ハ、此ノ、第一ニ、餘リニ過大ナ地方行政
機構ヲ設ケルト云フコトハ國家的統一アル
行政權ノ强化ヲ必要トスル今日ニ於テハド
ウカト思フ、又我ガ國ハ地理的ノ條件ガ各
地トモ非常ニ複雜デアルカラ、餘リ大キナ
道州ノ如キ行政區劃ヲ設ケルコトニ依ッテ、
果シテ適切ナ具體的ナ方策ガ敏速且ツ適切
ニ行ハレルカドウカヲ怪シム、第二ニハ、道
州ハ强力ナル中央各省トソレカラ財政的地
盤ヲ有スル府縣ノ双方カラ壓迫ヲセラル
結果トナッテ、極メテ無力ナ存在トナリハシ
ナイカト云フコトヲ、主トシテ答辯サレテ、
矢張リ內務省側ハ此ノ制度ニ付テ贊成ヲセ
ラレナイ、私共ハ國民ト共ニ深ク此ノ點ハ
遺憾トシタ點デアルノデアリマス、然ルニ
今囘此ノ統制經濟ノ横ノ連絡トシテ各府縣
單位ニ、只今問題ニナッテ居リマスル、商工
經濟會若クハ商工組合ヲ改組セラルヽ又
ハ新設セラルヽト云フノデアリマスルガ、
此ノ內務省ノ問題ヲ、新シイ商工省ノ機構
方面カラ解決スル途ガアルノデハナイカト思
ハレルノハ、只今伍堂君カラモ御話ガアリ又
本席上屢〓、各委員ノ御意向ニモアリマスル通リ、
又政府委員ノ御答辯ノ中ニモ度〓出マスル通リ、
元來行政區劃デアル府縣ヲ單位トスルト云
フコトハ今日ノ國家經濟殊ニ統制經濟ニ於テ
ハ餘リニ範圍ガ狹過ギル、昨日ノ御答辯ノ
中ニモアリマシタ通リ、若シ望ムラクハ北
海道一圓位ノモノヲ一ツノ「ブロック」トシテ
考ヘタイ位デアルカラト云フコトデアリマス
ルガ、成程依存スベキ官廳ガ今日ノヤウニ
道府縣ニノミアッテ、之ヲ數箇合セタモノニ
ナルトスレバ役人ノ根性トシテ自分ニ直接
關係ノナイモノハソッポヲ向ク、從ッテソレ
ヲ可愛ガッテ貰フコトガ出來ナイカラ、可愛
ガッテ貰ヘナイ制度ヲ設ケテモ實行ハ出來
ナイカラ、暫ク各府縣單位ニ止メルト云フ
コトデアリマスカラ、ソレハソレデ已ムヲ
得ザルニ出テモ、玆ニ、豫ネテ御說明ノ中
ニモアリマス通リ數府縣ヲ通ズル所謂府
縣「ブロック」ト云フモノガ經濟上自然······當
局ノ言葉ヲ借リテ言ヘバ、事實上ノ發達ニ
於テ現存シテ居ル譯デアリマスガ、此ノ地
方ノ協議會ト云フヤウナモノヲ最モ重キヲ
置イテ、之ヲ生カシテ運用シタナラバ、只
今ノヤウナ問題ヲ解決スルノミナラズ··
豫ネテ此ノ法案ノ要綱ガ世間ニ發表セラ
V、內示セラレタ場合ニ於テ、多クノ商工
會議所カラ、地方長官ノ認可ヲ受ケル會頭
ハ不贊成デアル、寧ロ直接商工大臣ヲ主務大
臣トスル大臣ノ詮衡ニ任セタイト云フヤウ
ナ希望ノアルノモ······地方協議會ノ會頭ト
ナルベキ者ハ営然地方長官ノ手ヲ離レテ主
務大臣ノ詮衡ニ移ル譯デアリマスカラ、
其ノ方ノ希望ヲモ滿タシ得ル筋合モアラウ
カト思ハルヽノデアリマスルカラ、暫ク此
ノ法案ヲ實行シテ各府縣單位ニ商工組合若
クハ商工經濟會ヲ設立スルコトハ已ムヲ得
ナイノデアリマスガ、ソレヲ單位ニシソレ
ヲ踏ミ臺トシテ、其ノ數箇ヲ合セテ國內ノ
經濟事情ニ合セタ「ブロック」ニシテ、商工行政
ヲ運用セラルヽト云フコトガ最モ今日ノ統
制經濟ヲ運用スル上ニ於テ、國家ニ對スル
協力ヲ求メル上ニ於テ、都合ガ好イ仕組デ
ハナイカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ
付テ御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=70
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071・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 本法案ニ依リマ
ス統制組合ニ付キマシテハ原則トシマシテ
府縣單位ニ設立シテ行キマスルノヲ方針ト
致シテ居ルノデアリマスルガ、併シナガラ
必要ニ應ジマシテ、數府縣ニ亙リマシテ之
ヲ一ツノ團體ニ纏メ上ゲ、而シテ統制ヲ圖ッ
タ方ガ宜イト云フ場合ニハ左樣ナ途ヲモ開
クヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス、尙今日
ニ於キマシテモ其ノ關係ノ深イ府縣間ニ於
キマシテハ府縣協議會ヲ設ケマシテ、其ノ
中、一府縣ガ幹事ニ相成リマシテ、中央廳
トソレゾレ連絡ヲ圖リマシテ、其ノ「ブロック」
內ノ統一アル行政ノ具現ニ力メテ居ルヤウ
ナ制度モ出來テ居ルヤウナ譯デアリマス、
今後是等ヲモ合セテ活用致シマスルナラバ
相當御意見ノ點モ滿タシ得ルカト考ヘテ居
ル次第デアリマスルガ、何分ニモ地方制度
ノ根幹ニ觸レル問題デアリマスルノデ、內
務省等カラ適當ナ機會ニ其ノ意見ヲ御聽取
リ願フコトガ適當ダト存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=71
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072・東郷安
○男爵東郷安君 只今私ノ申スノハ、內務省
ハナカナカ其ノ點ニ付テ固執スルトコロ深
イノデアリマスルカラ、寧ロ今囘商工省ガ
斯ウ云フ制度ヲ設ケラレ、其ノ方ノ運用ニ
依ッテ、經濟自然ノ法則ノ方面カラ問題ガ解
決セラレルノデハナカラウカ、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタ譯デアリマスカラ、ドウゾ左
樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=72
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073・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) チヨット皆サ
ンニ申上ゲマスガ、竹內委員カラ質問ノ通
告ガゴザイマシタケレドモ、只今請願分科
ノ主査ヲナサッテ居ラッシヤッテ、一時半ニ開
會ヲ宣告サレテ居ラレルノデ、其ノ爲ニ御
退席ニナリマシタ次第デゴザイマスカラ、
ドウカ、ドナタ樣カラデモ宣シウゴザイマ
スカラ、御質問ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=73
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074・中山太一
○中山太一君 御尋ネ致シマス、今度ノ商
工組合法ニ依リマス統制組合ノ立場トソレカ
ラ施設組合ノ立場ト、ハッキリシタ本質ニ付テ
一應御聞カセ願ヒタイ、ソレハ、統制組合ノ
方ハ矢張リ營利ヲ爲シツヽ經營シテ行クモ
ノデアリマセウカ、又施設組合ノ方ハ無論
營利ガ件フト云フコトハ事業目的デ分ルノ
デアリマスガ、其ノ點ニ付テ一應御尋ネ致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=74
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075・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ハ統制
事業ヲ本體ト致シマシテ、其ノ統制ヲ確保
致シマスル爲メ、或ハ經濟事業ヲ通ジテ統
制ヲ行ッタ方ガヨリ有效デアルト云フヤウ
ナ場合ヲ限リマシテ、要スルニ統制ノ爲ニ
必要ナル範圍內ニ於テ、經濟事業ヲヤルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、之ニ
對シマシテ施設組合ノ方ハ全ク小企業者等
ガ極ク氣心ノ合ッタ人達ノ間ニ於キマシテ
少人數寄合ヒマシテ、ソコデ共同ノ施設ヲ
行ヒ、サウシテ經濟事業ヲ行ヒマシテ、事
業ノ經營ノ合理化ヲ圖ッテ行クト云フノヲ
目的ト致スノデアリマシテ、從前ノ商業小
組合、或ハ工業小組合ノ實質ヲ持ッテ居ル
モノト御承知願ヘバ宜イト思フノデアリマ
ス、統制組合ノ方ハ固ヨリ營利的觀念ハ少
シモナイノデアリマシテ、又施設組合ノ方
モ經濟事業ハ營ミマスルケレドモ是レ亦營
利的ナ、所謂營利事業ト云フモノハ出來ナ
イノデアリマシテ、其ノ建前カラ特ニ施設
組合ノ方ニモ營業稅ハ課シテ行カナイト云
フ建前ニスラナッテ居ル譯デアリマス、左
樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=75
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076・中山太一
○中山太一君 營利ヲ何レモナサナイト云
フコトデアリマスガ、實際ハ施設ヲ共同デ
行ッテ行キマスト、ソレニハ必ズ經濟行爲
ハ伴フノデアリマスカラ、ソコニ損得ト云
フコトハ、ハッキリ現レテ居ル譯デアリマ
ス、ソレデ損ノ時ハ營利ニハナラヌカモ知
レマセヌガ、利益ノアッタ時ニハ、必ズ是
ハ一ツノ、共同ノ所得トナルノデアリマス
ガ、其ノ處分法ガ······尤モ個人トシテ各個
ガ分配シテ處分スルカドウカハ別デアリマ
スガ、其ノ團體トシテハ利潤ヲソコニ見ル
ヤウナ形ニナル場合ガアリハシナイカト思
フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ嚴格ニサ
ウ云フ營利ノ、所謂利潤ノ有ラユルコトヲ
禁ゼラレル制度ニナッテ居リマスカドウデ
アルカ、又ソレカラ反對ニ損失ノアリマシ
タ時ニ、其ノ損失ハ誰ガ補フカ、施設組合
デアレバ、是ハ當然ソレニ加盟シテ居ルモ
ノガ共同責任ノ下ニ分擔シナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、統制組合デアルト是ハ法
的强制的ニ加盟サレテ居ル筈デアリマス、
サウスルトソコノ團體ノナシタ思ハザル大
キナ損失ガ行ッタ時ニ、業者ナルガ故ニ絕對
ニ加入シナケレバナラヌ義務ヲ負ハサレ
テ、サウシテ自分ガ選ンダト云フヨリモ矢
張リ法ノ定メニ依ッテ代表者ヲ選ブ、其ノ代
表者ノヤッタ經濟行爲ガ大ナル損害ヲ受ケ
タ時ニ此ノ負擔ヲ各地域ノ業者ガ負擔シナ
ケレバナラヌト云フコトハ果シテ正當デア
ルカドウカ、斯ウ云フコトモ考へラレマス
ガ、之ニ對シテ御當局ノ御意見ヲ承リタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=76
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077・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ノ方モ
勿論デアリマスガ、施設組合ノ方ニ付キマ
シテモ、初メカラ利益ヲ擧ゲルト云フコト
ヲ目的トハ致シ得ナイ、其ノ經濟行爲ノ結
果、或ハ剩餘金ガ生ズルト云フコトハ、國
ヨリ望マシイノデアリマスルケレドモ、考
ヘ方ト致シマシテハ、當初ヨリ利益ヲ擧ゲ
ルト云フ建前デハ進ミ得ナイト云フコトニ
相成ッテ居ルノデアリマス、損失ノアリマシ
タ場合ニハ、施設組合ハ勿論出資組合デア
リマスルノデ、ソレニ依リマシテ賄ッテ行ク
譯ナノデアリマスケレドモ、統制組合ノ方
モ統制ノ爲ニ必要デアリマスル限度ニ於テ
ノ經濟行爲ニ付キマシテハ出資ヲ認メテ居
ルノデアリマシテ、其ノ出資ノ限度ニ於テ
損失ノ負擔ヲヤルト云フ建前ニ相成ッテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=77
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078・中山太一
○中山太一君 只今ノ御說明デ大體諒解致
シマシタ、其ノ組合員ナルガ故ニ、組合ノ
經濟的缺陷ヲ全部負擔スルノデナクシテ、
出資ノ範圍ニ於テ······ソコニ責任ノ限度ガ
アルト云フコトデ承知ヲシテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=78
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079・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君). 左樣ニ御諒承
願ッテ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=79
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080・中山太一
○中山太一君 施設組合ノ事業トシテ御揭
ゲニナッテ居リマスコトハ極メテ必要ノコ
トデアリマス、「事業ノ改良發達ヲ圖ル爲共
同ノ施設ヲ爲スヲ以テ目的トス」「取扱品ノ
仕入、保管、運搬、加工若ハ販賣又ハ組合
員ノ爲ノ註文ノ引受」又「組合員ノ事業ニ關
スル共同設備ノ設置」、其ノ他「施設組合ノ
目的ヲ達スルニ必要ナル事業」ト云フコト、
又ソレ以外ニ事業資金ノ貸付ナリ、組合員
ノ事業上ノ債務ノ保證又ハ組合員ノ貯金ノ
受入等廣汎ニ亙ッテ是ガ行ハレテ居リマス
ガ、斯ウ云フ場合ニ組合員ニ其ノ事業目的
ヲ理解サセ、普及シ、又ハ其ノ圓滑ナル進
展ヲ期スル爲ニハ、組合ノ機關トシテノ極
ク簡易ナルモノデモ所謂組合報或ハ商報ト
云フヤウナ、商工報ト云フヤウナモノガ必
要デハナイカト思ヒマス、ソレガナカッタ
ラ、多數ノ組合員ニ手紙デ一々ソレヲ知ラ
ス譯ニ行カナイ問題ガ一ツ二ツデナイ、サ
ウ云フ組合ノ廣汎ナ事業ニ對シテ一目シテ
了解サスヤウナ場合ニハ組合報ノ如キモノ
ガ其ノ組合ノ事業ニ伴ッテ發行サレナケレ
バナラヌト斯ウ思ヒマスガ、ソレニ對シテ
ハ當局ハドウ考ヘテイラッシヤイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=80
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081・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 施設組合ノ施
設之ニ對シマシテハ此ノ法律ニ基キマシ
テ施行細則モ出ル譯デアリマスシ、又其
ノ運營ニ付テノ準則等モ詳細ニ今後出來ル
譯デアリマシテ、之ニ依ッテ參リマスナラバ
御話ノヤウナ點モ明カニナルダラウト存ズ
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=81
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082・中山太一
○中山太一君 私ハマダ三四アリマスケレ
ドモ、後程又改メテ致シマスカラ他ノ御方
カラドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=82
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083・吉野信次
○吉野信次君 チヨット伺ヒタイノデスガ、
統制組合デスネ、統制組合ハ第七條ニ規定
シテアリマスガ、詰リ「國民經濟ノ總力ヲ最
モ有效ニ發揮セシムル爲」ノ統制ヲヤルノガ
統制ナンダ、ソレハ能ク分リマス、其ノ次
ニ「之ガ爲ニスル經營ヲ行ヒ」ト云フ言葉ガア
リマスガ、此ノ意味モ文章ノ續キカラ申シ
マスト、國民經濟ノ總力ヲ最モ有效ニ發揮
セシムル爲ノ經營ト云フコトダト斯ウ諒解
シテ宜シウゴザイマセウカ、先ヅ其ノ點ヲ
御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=83
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084・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 國民經濟ノ總力
ヲ最モ有效ニ發揮セシムル爲ニヤリマスル
所ノ其ノ統制ノ爲ニ必要トスル經營ヲ行フ
ト云フコトニ御了承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=84
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085・吉野信次
○吉野信次君 サウシマスト、詰リ統制ノ
爲ニ矢張リ經營ヲスルコトガアル、經營ト
云フ言葉ノ中ニハ所謂施設ト云フコトガ
入ッテ居ルノデスカ、入ッテ居ナイノデス
カ、卽チ後ノ共同施設ト云フコトモ此ノ經
營ト云フ言葉ノ中ニ含ンデ居リマスカ、含
ンデ居リマセヌカ、其ノ點ヲ一ツ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=85
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086・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 施設ヲ含ンデ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=86
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087・吉野信次
○吉野信次君 サウシマスト、今日ソレハ
客觀的ニ見レバ、一ツノ共同施設ヲスル組
合デアッテソレガ一ツハ統制組合ニナリ、
ツハ施設組合ニナッテ、法律ノ上カラハソ
レハドウ云フ點デ決マルカト云フコトハ
目的ガ國民經濟ノ總力ヲ有效ニ發揮セシム
ルト云フ爲ノ統制カドウカト云フコトデ區
別ナサルト云フ趣旨ニ解スルヨリ外ナイト
思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=87
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088・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 御意見ノ通リデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=88
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089・吉野信次
○吉野信次君 サウシマスト、如何デセウ、
觀念トシテハ、サウ云ッタ區別モ付クト思ヒ
マスケレドモ、實際仕事ヲシマスル場合ニ、
サウ、其ノ統制トソレカラ共同ノ施設ト云
フモノノ間ニ、目的ニ依ッテサウ云フ風ナ
區別ヲ立テルコトハ如何カト云フ氣持ガ致
シマスノデス、假リニ其ノ通リダト致シマ
スト、今度ハ中央會ヲ御作リニナル場合ニ
於キマシテ、本質ガサウ云フ風ニハッキリ
違ッテ居ルモノヲ一ツノ商工組合中央會ト
云フモノニ御纒メニナリマシテ、之ヲ指導
連絡スルト斯ウ仰シヤルケレドモ、一體ド
ウ云フ形デ、ドウ云フ實體デ、謂ハバ水ト
油ト云フ程ヂャナイカモ知レマセヌケレド
モ、觀念的ニサウハッキリト分レテ違ッタモ
ノヲ、モウ一ツ中央會ト云フモノデ締メ括
リヲシテ、ドウ云フ風ニ之ヲ運用サレルモ
ノカドウカト云フコトニ付テノ疑ヲ持ッモ
ノデアリマス、ソレカラ從來ノ考カラ申シ
マシテモ、統制ト共同施設ト云フコトハ、
實ハ是ハ或場合ニハ表裏ヲナスコトガ多イ
ノデアリマス、詰リ國ノ必要カラ·····私ガ
サウ云フコトヲ申上ゲル必要モナイノデア
リマスルケレドモ、國家ノ必要カラシテ或
事ヲ統制スルト、斯ウ言ヒマシテモ、唯形
式的ニ法規ラ以テ斯ウヤレト言フテモ、實
際ノ中小ノ企業家等ノ場合ニ於キマシテハ、
力ガナイ爲ニヤレナイ、サウ云フ時ニハ共
同施設ト云フモノニ依ッテ、共同ノ力ニ依ッ
テソレヲ改善シテ而シテ政府ノ統制ノ目的
ニ合體セシムルト、斯ウ云フ考ヘ方デ今迄
ハ來テ居ッタヤウニ承知致シマスノデスガ、
今度モ其ノ考ハアルヤウデスケレドモ、斯
ウ云フ風ニ一ツノ組合制度ト云フモノヲ、
理窟カラ言ヘバ分ケ得ルカモ知レマセヌケ
レドモ、判然ト分ケルト云フコトハ、ドウ
云フモノカト云フ多少ノ疑ガアリマスノデ
スケレドモ、意見ニ亙ルコトハ申上ゲマセ
ヌガ、サウ云フ疑ヲ持ッテ中央會ト云フモノ
ノ構成ト云フコトヲ考ヘマス時ニ、何ダカ
木ニ竹ヲ接イダヤウナ感ジガ致シマスノデ
スガ、重ネテ、其ノ運用ヲドウ云フ風ニ、
中央會ト云フモノヲヤラレルカト云フコト
ニ付テ一ツ御伺ヲシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=89
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090・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ノ方デ
ヤリマスル施設、是ハ御話ノ如ク統制ノ效
果ヲ發揮致シマスル爲ニ、其ノ經濟的ナ事業ヲ
ヤッタ方ガ宜イ、或ハ其ノ經濟的事業ヲ通ジ
テ統制ヲ行ッタ方ガ便宜ダト云フヤウナ場
合ニ於キマシテノ經濟事業タル施設ヲ致ス
ノデアリマシテ、ソコニ制限ガアルノデア
リマスルガ、一方施設組合ノ方ハ、御質問
ノ中ニモアリマシタ如ク、數人ノ共同的ナ
事業ニ依リマシテ、事業的效果ヲ上ゲテ行
カウト云フヤウナ意味合カラ行キマスル共
同施設、之ニ終始致スノデアリマス、ソレ
デ是等ヲ綜合致シマスル、中央團體デアリ
マスル商工組合中央會ハ、統制ノ部面ニハ
關與致サナイコトニ相成ッテ居ルノデアリ
マシテ、主トシテ組合經營ノ實務方面ノ指
導連絡等ニ當ルコトニ相成ッテ居ル譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=90
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091・吉野信次
○吉野信次君 モウ一ツ簡單ナコトデスケ
レドモ、ソレデシタラ何デセウカ、私能ク
全體ノ條文ヲ讀ミマセヌカラ甚ダ何デゴザ
イマスケレドモ、統制組合ノ方ノ場合ハ、
サウ云フ御趣旨カラデゴザイマスト、共同
施設ヲ致シマス場合ニ於キマシテモ、其ノ
業者ガ好ムト好マザルトヲ問ハズ、是ハ國
デドウシテモ統制ノ必要デ來ルノデスカラ、
共同施設ヲ高飛車ニ命ジ得ル、處ガ施設
組合ハ業者ノ共同ノ利益ヲ圖ルノデスカラ、
大多數ノ人ガ少クトモ、其ノ組合員ノ大
多數ノ人ガヤリタイト云フ場合デナイトヤ
レナイト斯ウ云フ結論ニナルト思ヒマスガ、
法規上サウ云フ建前ニナッテ居ルノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=91
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092・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 御尤モナ御尋デ
ゴザイマシテ、統制組合ノ方ノヤリマスル
經濟的事業ハ統制規程ヲ以チマシテ定メラ
レルコトニ相成ルノデアリマシテ、之ニ對
シマシテハ組合員ハ之ニ服從シテ行カナケ
レバナラヌト云フコトニ相成ル建前デアリ
マス、施設組合ノ方ノヤリマスル經濟事業
ハ、是ハ組合員相互間デ自由ニ取決メテ行
クト云フ建前ニ相成ッテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=92
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093・吉野信次
○吉野信次君 其ノ統制規定ト云フノハ、ソ
レヂャ政府デ作ッテ······官ガ作ッテ之ヲ押付、
ケル統制規程デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=93
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094・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制規程ハ理事
長ガ定メル建前ニ相成ッテ居ルノデアリマ
シテ、ソレヲ行政官廳ガ認可ヲ致シマシテ、
更ニ行政官廳カラ之ヲ告示致シマシテ、周
知ヲ圖ルト云フ行キ方ニナッテ居ルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=94
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095・吉野信次
○吉野信次君 チヨットマダ腑ニ落チナイ
點モゴザイマスケレドモ、其ノ理事長ト云
フノハ何デスカ、組合ノ機關ニ關係ナク、
理事長ガ獨斷デ以テ、サウ云フ大事ナ統制規
程ト云フモノヲ決メルノデアリマスカ、詰
リ組合員ノ意向ヲ問ハズニ、理事長ガ高飛
車ニ決メテ、サウシテ行政官廳ノ認可ヲ得
レバソレヲ行使スルト云フ法律ノ建前ニナッ
テ居ルノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲモウ
少シハッキリ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=95
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096・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ニ付キ
マシテハ、統制ヲ本體ト致シテ居リマスル
關係上、其ノ總會ノ付議事項等モ一部ニ限
定致シテアルノデアリマシテ、是ハ定款ノ
變更トカ、或ハ賦課金、特別賦課金ヲ掛ケ
ル關係デアリマストカ、或ハ借入金ノ限度、
或ハ貸付金ノ限度ト云フヤウナ、主トシテ
經濟的關係ノコトヲ總會ニ諮リ、統制ニ關
スル限リニ於キマシテハ理享長ガ責任ヲ以テ
之ヲ取リ定メ、行政官廳ノ判斷ヲ俟ッテ是ガ
實行ヲ圖ルト云フ建前ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=96
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097・中山太一
○中山太一君 只今御卽答ヲ願ハナクテモ
宜イノデアリマスガ、後デ御調ベノ上分類
シテ御示ヲ戴ケレバ結構ダト思ヒマス、只
今ノ同業組合デ實施シテ居リマス諸事業、
是ガ矢張リ業者ノ物的方面バカリデナク、人
的ノ要素ノ上カラ、段々ト時局ノ進展ニ伴ッ
テ共同ガ必要デアリマス、其ノ向上發展ニ
モ資スル施設ガ相當アリマス、サウ云フコ
ト等ハ今度ノ組合ニハドノ方ニ屬スル統制
組合ノ方デアリマスカ、施設組合ノ方ノ事業
トシテ爲スベキコトデアリマセウカ、又業者
ノ美事善行ヲ表彰スル、是ガ外ノモノヨリ
モ業者間ニ於テ······仲間內デ其ノ人ノ美事
善行ガ認メラレテ表彰サレルト云フコトハ、
非常ニ是ハ所謂美風良俗ヲ助長スルコトニ
ナッテ好マシイコトノヤウニ、過去ノ實例カ
ラ言ヘバ思ヒマス、又同ジク各業者間ノ從
業員ノ眞面目ナ勤續者又ハ相當ナ美事善行
ノアッタ者ヲ表彰スルト云フコト等モ繰返
シ同業組合等ニ於テハ行ハレテ居リ、又非
常ナ勤勞者ヲ慰安シ表彰スルト云フヤウナ
慰安會、或ハ體育上ノ色々ナコトヲヤルト云フ
時ニハ、ソレハ一人ノ力デハ出來ナイ、共同
シテヤレバ費用モ少ク、サウシテ福利施設
トシテモ鍊成機關トシテモ目的ヲ達成スル
ト云フコトニナッテ行ハレテ居ルモノモア
リマシテ、サウ云フ風ニ考ヘテ見マスト、
益〓時局下ニ於テ行ハナケレバナラヌ仕事ガ
多々アルヤウニ思ハシマスガ、サウ云フノ
ハドノ方デ取扱フベキモノト御考ヘデアリ
マセウカ、承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=97
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098・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今御話ノヤウ
ナ事業ニ付キマシテハ統制組合ノ第九條ニ
關シマスル規定ノ第五號ニ統制組合ノ目的
ヲ達スルニ必要ナル事業ト云フノガゴザイ
マスガ、之ニ入レテ今後ヤッテ行ケルヤウニ
相成ルダラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=98
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099・中山太一
○中山太一君 甚ダ煩瑣ナヤウデアリマス
ガ、是ハ項目ニ付テ一ツ申上ゲタイト思ヒ
やく、是ハモウ取止ムベキモノ、或ハ又此
ノ第九條ノ五號ニ入ルベキモノデアルト、
斯ウ云フ風ニ、又其ノ他ニ屬スベキモノト
云フヤウナコトヲ後デ御示ヲ戴キタイト思
ヒマスノデ、玆ニ其ノ項目ダケヲ申上ゲテ
置キマス、ソレハ見本市ノ開催、內外各地
ノ產業視察團ノ派遣、工場商店或ハ模範的
ナモノニ對スル見學〓究等ノコト、生產品
ノ展覽會ノ開催、又業者共同ノ下ニ、適當
ナ宣傳「ポスター」等ノ頒布、ソレカラ又新
發明品等ノ登錄、特許ナリ新案發見等ヲ奬
勵ヲシ又ハソレヲ業者ヤ一般ニ普及サスコト、
製品原料取引等ノ斡旋、信用ノ調査、又商
況等市場ノ調査、取引ノ規定制定等ニ付テ
ノ、道義的ナ申合セ協議等ノ今迄行ハレテ
居リマシタモノ、又價格ニ關スル協定、不
正競走ノ防止、或ハ量目ナリ品質等ノ統制、
之ノ正確化、巡視員ノ常置、製品ノ向上改
善ニ對スル指導、不合格品ノ處分、工賃ノ
競爭ノ防止其ノ他工員ノ取締、商品代金ノ
不拂者ニ對スル催告竝ニ其ノ處分、不正商
標使用者ニ對スル抗〓又ハ取締、其ノ他使
用人ノ取締、掛賣ニ關スル調査デアリマス、
是ハ先程申上ゲタノト重複シマス、仲裁判
斷若シクハ紛議ノ調停、營業品ノ檢査、不
合格品ノ表示捺印等ノ實施、又能率增進施設
ノ實施普及、優良品ニ對スル表彰、組合ノ
證紙ノ交付、商品ノ共同〓究室ノ設置、
更ニ生產品種別、販賣、輸出、移出、價格、
仕入、加工等ノ統計表ノ作成、又組合員ノ指
導訓練ニ關スル施設トシテハ、精神修養會
ノ開催、實務〓育講習會ノ開催、ソレカラ圖
案トカ工藝關係ノ講習會ノ開催、配給ニ關ス
ル講習會ノ開催、製作技能鍛鍊講習會ノ開
催工場管理又ハ實務體驗等ノ講座ノ開催、
荷造包裝等ノ講習會、海外事情等ノ講習又ハ
講演會開催、各種ノ競技會ノ開催、其ノ他、
店員或ハ工員ノ講習會、職長ノ講習會、又
ハ組合員ナリ從業員ノ表彰竝ニ福利施設ニ
關スル事項、又入營出征ノ從業員ニ對スル
待遇若クハ福利施設、勤續模範商工關係者
ノ表彰、組合功勞者ノ表彰或ハ產業貿易功
勞者ノ推薦、慰靈祭ノ執行、職員ナリ其ノ
他從業員ノ退職給與等ニ對スル一ツノ基準、
又共同積立ノ實施、火災或ハ傷害保險ノ共
同ノ特約、春秋ノ鍊成會或ハ運動會、競技
會ノ開催、其ノ他各種慰安會ノ開催、或ハ
各種業者ノ懇談、親睦等ノ會合、ソレカラ
安全施設ノ實施普及、ソレカラ團體生命保險
ノ特約、ソレカラ業務向上、又ハ其ノ他共同
ノ福利ナリ、組合事業ノ聯絡等ノ爲ニ先程申
シマシタ組合月報又ハ組合紙ノ發行、業界刷
新標語ノ頒布、或ハ商業道ノ眞髓ヲ指示セル
實踐店頭標語其ノ他ノ頒布、ソレカラ關係
特許ナリ新案登錄ガアッテモソレヲ知ラナ
イ爲ニ侵害スル虞アル場合ハ之ヲ矢張リ急
速ニ是等ノ機關ニ依ッテ通報スル、其ノ他組
合員ノ參考資料ヲ配布セネバナラヌ時ニ、
是等ノ機關ニ依ッテ之ヲ揭示スレバ分ル、
組合ト業者ノ名簿其ノ他等モ矢張リサウ云
フ機關ニ於テ之ヲ常ニ知ラス、サウ云フヤ
ウナ問題以外ニ、又今日ハ色々ノ公共的ノ
機關ガ必ズヤラネバナラヌコトガ、皇軍ノ
慰問、國防基金、其ノ他ノ寄附等モアリマ
スガ、是等ハ今度ノ新ラシキ組合ノ何レガ
何レニ屬スルカ、ソレヲ一ツ御示シヲ戴キ
マスレバ、我々將來組合ヲ改組スル時ニ善
處スルニ誤チガナイト思ヒマス、又取止ム
ベキモノハ是ハ取止ムベキモノダト云フコ
トヲ御示シニナッテ結構デアリマス、急ギ
ハシマセヌカラ最後ノ決定ヲ見ル迄ニ、參考
ニ御示シガ願ヘレバ大變結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=99
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100・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 全部ニ亙リマシ
テ一々申上ゲルコトハ此ノ際差控ヘマスル
ガ、大體ノ所ヲ申上ゲマスレバ略〓御了承ヲ
願ヘルト考ヘマスノデ、ソレ等ノ點ニ付テ
極ク簡單ニ申上ゲテ見タイト思ヒマス、價
格協定、或ハ不合格品ノ處理、不正商標ニ
對スルコト、使用人ノ取締、是等ニ付キマ
シテハ、統制組合ノ事業ノ第一號ノ、當該事
業ニ關スル統制指導ノ中ニ入ルモノト考ヘ
テ居ル譯デアリマス、信用調査、其ノ他諸
般ノ統計ニ付キマシテハ、第三號ノ當該事
業ニ關スル調査ニ入ルモノト考ヘテ居ル譯
デアリマス、ソレカラ營業費ニ關シマスル
檢査ハ、第四號ノ當該事業ニ關スル檢査ニ
該當致スモノト考ヘテ居ル譯デアリマス、
其ノ他發明、登錄デアリマスルトカ、能率
增進デアリマスルトカ、或ハ諸般ノ商標ニ
關シマスルコトデアリマストカ、或ハ諸般
ノ講習、安全施設ニ關スル事項等ニ付キマシ
テハ第五號ノ統制組合ノ目的ヲ達スルニ
必要ナル事業ニ入リ得ルモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=100
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101・中山太一
○中山太一君 有難ウゴザイマシタ、私ノ
質問ハ是デ一應打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=101
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102・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 此ノ統制組合ヲ府縣
單位デ以テ御作リニナルト云フコトニ關シテ
例ヲ工業組合ノ現狀ニ付テ見マスト、事業
者ノ殆ドナイ縣モアリマスシ、又東京ト大
阪トハ非常ニ多イノデアリマスガ、斯ウナッ
テ來テ府縣單位ニ囚ハレルト、隨分妙ナ形
ニナリハシナイカト思ハレマスガ、其ノ場
合ニハ府縣ヲ五ツナリ、六ツナリ別ノ7
ロック」ヲ拵ヘテ、ソレデ以テ地域的ノ組合ヲ
拵ヘルト云フコトニナラウト思ハレマスガ、
サウ云フ風ニナリマスト事業ヲ行ッテ行ク
上ニ於テ、隨分困ルコトガ起リハシナイカ
ト思ヒマスガ、斯ウ云フヤウナコトハドウ
云フ風ニ御考ヘニナッテ居リマスカ、例
バ統制組合ノ事業ノ中ニ、製品ノ檢査ナン
カニ付テ、檢査ノ規格ト云フモノハ各組
合ニ依ッテ違ッテ來ルコトガ起ッテ來ハシナ
イカ、サウ云フ虞ガ絕對ニナイカ、ソレカ
ラ檢査ノ合格品ト不合格品トヲ檢メル目
安、目安ト申シマスカ、檢査ノ手心ト云フ
モノガ相當ニ各府縣ニ依ッテ違ッテ來ル爲ニ
市場ニ現ハレル物ノ品位ガ非常ニ變ッテ來
ル、玆ニ於テ公定價格ト云フモノデ價格ガ
一定サレテ居ルト言ッテモ、ソコニ妙ナ事
柄ガ起ッテ來ハセヌカ、是等ニ付テドウ云
フ風ナコトヲ行ハレマスカ、腹案ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=102
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103・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 組合ノ設立ニ付
キマシテハ、原則ト致シマシテハ府縣單位
デゴザイマスガ、業種、業態ニ依リマシテハ
市或ハ郡ノ區域ニ付テモ組合ヲ設立シ得ル
ト云フ建前ニ致シテ居ル譯デアリマス、檢
査等ニ付キマシテハ檢査規定ヲ作成致シマ
シテ、檢査員ヲ任命致シマシテ、之ガ實施ニ
當ルノデアリマスルガ、檢査員ハ其ノ仕事ノ
關係上各地ニ分散スルコトモアル譯デアリ
マスガ、隨時檢査員ノ會議等ヲ行ヒマシテ、
又檢査長ヲ中心ト致シマス指導職絡ニ依リ
マシテ、檢査ノ統一化ヲ圖ッテ行ク考デ居
ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=103
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104・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 此ノ組合ノ檢査ト云
フモノハ、物ニ依ッテハ餘リニ權威ガナイ
モノニナリハシナイカトモ思ハレマス
ガ、如何デゴザイマセウカ、例ヘバ電氣器
具等ハ遞信省ノ方デ以テ或嚴重ナ規格ヲ設
ケラレテ、ソレニ合格シナケレバ市場ニ出
スコトガ出來ヌ、サウ云フヤウナコトガア
リハシナイデセウカ、此ノ點ハ如何デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=104
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105・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 檢査ニ付キマシ
テハ、只今申上ゲマシタヤウナ方法ニ依リ
マシテ、嚴正ニ實行致シテ行ク方針デゴザ
イマスガ、今御尋ノゴザイマシタヤウナ特
殊ノモノニ付キマシテハ、又其ノ特殊ノ檢
査制度ヲ排除スル譯デハナイノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=105
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106・八代五郎造
○男爵八代五郞造君 私ノ質問ハ一應打切
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=106
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107・中山太一
○中山太一君 ドナタカラモ御質問ガナイ
ヤウデスカラ、私チヨット御尋ネ致シタイ、
此ノ施設組合ト統制組合トノ關聯、是ハド
ウ云フヤウニナッテ居リマセウカ、ドウ云フ
風ナ關係デドウ云フ風ナ聯繫ヲ以テ事業ガ
行ハレテ行キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=107
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108・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 施設組合ノ方ハ
純然タル共同施設本位ニ事業ヲヤッテ參ル
ノデ、アリマスノデ企業合同體ニ近イヤウナ
モノト御考ヘ願ヘバ早分リガスルカト存ジ
マス、從ヒマシテ施設組合ヲ作リマシタ場
合ニ其ノ施設組合ガ又統制組合ノ構成分子
ニナッテ行クト云フヤウナ關係ニ相成ルト
御考ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=108
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109・中山太一
○中山太一君 サウ致シマスト、業者ノ關係
ニ於テハ統制組合ガ一段上位ニ居ッテ縱ノ
關係ニ於テ其ノ下ニ屬スル施設組合······斯
ウ云フヤウニ見ルノガ至當デゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=109
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110・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ヲ作リ
マシテ、其ノ上ニ更ニ聯合會的ナ統制組合
モ出來ル、ソコニ上下ノ關係デ統制ガ行ハ
レル譯デアリマスガ、施設組合ノ方ハ地域
モ狹イ地域ニ於キマシテ、極ク緊密ナル關
係ニアル業者ガ相倚リ相俟ッテ共同施設ヲ
シテ行クト云フヤウナ譯デゴザイマスノ
デ、之ノ設立モ全ク自由任意ニ相成ッテ居ル
譯デアリマス、數人或ハ十數人ガ一〓ニナッ
テ仕事ヲヤッタラ宜イト、云フ場合ニノミ出
テ來ル建前ナノデアリマスカラ、特ニ統制
組合ト縱ノ關係ニナッテ之ヲ必ズ作ッテ行カ
ナケレバナラヌト云フモノデハナイノデア
リマス、唯施設組合ガ出來マシタ場合ニ、
個人ノ企業體ト併セテ是ガ統制組合ノ構成
分子ニナッテ行クト云フダケノコトデゴザ
イマスカラ、左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=110
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111・中山太一
○中山太一君 御說明デヨク分リマシタ、
ソレデハ有力ナ一組合員ト各〓〓ヲ認メテ差
支ナイモノデアリマスカ、普通ノ個人的ニ、
又會社デヤルカ、個人デヤルカ分ラナイガ、
其ノ事業經營體デ相當有力者ガアル、ソレ
カラ又施設組合ガアレバ、ソレト同樣ナ一
ツノ比較的力ノ有ル者ガ殖エタト云フヤウ
ナ關係デ、特ニ組合ト組合トノ特殊ノ聯繫
ガアルト云フコトニハナッテ居ラヌヤウデア
リマス、本來カラ云ヘバ、元ノ商業組合、
工業組合ノ如ク、營利ヲ目的トシテ各〓職職
奉公ヲヤッテ居ルモノノ上ニ、非營利デアリ
公益的デアル別ノ······是ハ過去ノコトニナ
リマスケレドモ、同業組合ノ如キモノガ改
組サレテ統制組合トナリ、サウシテ其ノ業
者ノ中ニ一方ハ生產、一方ハ配給、此ノ各〓
變ッタ職域ヲ持ッテ居ルモノガ團結シテ其ノ
使命遂行ニ最善ノ方法ヲ以テスル方ガ一番
便利ヂヤナイカ、サウシテ商ト工トノ利害
相反スル衝突ハ其ノ上ノ統制組合、或ハ同
業組合ノヤウナ營利ヲヤラナイ公益的立場
カラ公平ニ之ヲ解決スルト云フコトデ、全
業者ノ國家使命社會使命ヲ十分ニ遂行サ
レ、機能ガ發揮出來ルヤウニ思ハレテ、私
ハサウ云フヤウナ意味ニ、階段的ニ今度ノ
施設組合ガ設ケラレルノヂヤナイカ、ト斯
ウ卽斷シタモノデアリマスカラ、ドウ見マ
シテモ其ノ關聯ガ文字ノ上デハ分ラナイノ
デ御尋ネシタノデスガ、サウスルト、有
力組合員ト同等ノ意味ニ統制會デハ扱ハル
ベキ性質ノモノト、斯ウ云フヤウニ諒解シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=111
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112・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 最後ニ仰シヤイ
マシタヤウナコトダト、御諒承願ヒマシテ
宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=112
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113・千石興太郎
○千石興太郞君 此ノ貯金デアリマスガ、
貯金ハ施設組合ノ方ニハ貯金ガ出來ルノデ
アリマスカ、此ノ統制組合ノ方ニハ貯金ガ
出來ズニ、組合員ノ事業資金ノ寄託ノ引受
ト云フヤウナ言葉ヲ使ッテ居リマスガ、元ノ
商業組合ハ貯金ガ出來タノデアリマス、今
度ハ施設組合ノ貯金ト云フモノハ、ソレハ
ソレデ以テ他ノ金融機關ニ持ッテ行ッテ預ケ
テシマッテ、全然統制組合ノ方ハ關係ナイト
云フ風ニナッテ居ルノデスカ、其ノ點ドウデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=113
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114・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ハ先程
來申上ゲマシタ通リ、統制ノ爲ニ必要ナル
限度內デナケレバ經濟的事業ガ出來ナイト
云フコトニ相成ッテ居リマスノデ、金融事業
ニ付キマシテモ其ノ制限ガアルモノデアリ
マスカラ、事業資金ニ必要ナル限度ニ於テ
ノ金融的ナ事業ヲヤルト云フコトニ相成ッ
テ居ル譯デアリマス、施設組合ノ方ハ其ノ
制約ガアリマセヌ爲ニ、貯金ニ付キマシテ
モ廣ク金融的ナ事業トシテ併セテヤリ得ル
ヤウナ建前ニ致シテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=114
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115・千石興太郎
○千石興太郞君 サウスルト、施設組合ノ
方ノ貯金ハ矢張リ普通ノ金融機關ニソレヲ
預金スルト云フコトニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=115
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116・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 左樣ナコトニ相
成ル譯デアリマス、併シナガラ商工組合
中央金庫トノ關係ハ、從前ノ商業小組合或
ハ工業小組合ト同樣ノ關係ニナッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=116
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117・千石興太郎
○千石興太郞君 ソレカラ第九條ノ事業ノ
中ノ二ニ取扱品ノ仕入、販賣トアリマスガ、
此ノ販賣ト云フノハチヨット私ニハ分ラヌ
ノデスガ、是ハ矢張リ組合員外ノ、例ヘバ
商業ノ方ニ關スル所ノ統制組合ナラバ、是
ハ一般ノ消費者ニ販賣スルト云フ意味デア
リマスカ、或ハ又仕入レタ物ヲ組合員ニ販
賣スルト云フ意味デスカ、チヨット分リマセ
ヌカラ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=117
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118・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 製造業者ガヤリ
マス共同販賣、是等ヲ主トシテ考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=118
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119・千石興太郎
○千石興太郞君 商業者ノ方ハ別ニ御考ニ
ナッテ居ラヌノデスネ、大體ニ於テ工業者ノ
方ヲ御考ニナッテ、商業者ノ方ハ御考ニナッ
テ居ラヌノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=119
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120・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 主トシテ製造業
者ノ共同販賣ヲ考ヘテ居リマスガ、商業者
ニ付キマシテモ必要ニ應ジテ共同販賣ト云
フコトモ考ヘラレル譯デアリマスガ、實際
問題ト致シマシテハ商業者ノ方ハ共同仕入
ガ主タルモノニナルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=120
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121・千石興太郎
○千石興太郞君 此ノ統制組合ノ方ノ工業
デゴザイマスネ、此ノ工業ト云フモノハ極メ
テ廣イ言葉デアリマスガ、詰リ何ト申シマス
カ、農業方面ニ關係スル所ノ、農業工業ト云フ
トチヨットオカシイガ、加工工業デスネ、サ
ウ云フヤウナモノハ矢張リ此ノ工業ノ中ニ
モ含マレルト云フオ考デアリマスカ、サウ
デナク、サウ云フモノハ是ハ今迄通リ別ニ
扱ッテ行クト云フオ考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=121
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122・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 此ノ商業、工業
等ノ組合ハ從前考ヘテ居リマシタ商業、工
業ト同ジニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=122
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123・千石興太郎
○千石興太郞君 サウ致シマスト矢張リ從
前ノ重要產業同業組合ト云ヒマスカ、重要
產業同業組合法ノ中ニ色々矢張リ農業方面
ノ加工品モアルト云フヤウナコトガアリマ
スガ、ソレト同ジヤウニ考ヘ、又其ノ他ニ
於テモ今迄ノヤリ方デ以テ考ヘテ行クト云
フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=123
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124・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 今迄通リノ考ヘ
方デ行クモノト御諒承ヲ願ッテ宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=124
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125・千石興太郎
○千石興太郞君 サウスルト此ノ統制組合
ノ矢張リ主務官廳ト申シマスカ、何ト申
シマスカ、主務官廳、是ハドウ云フヤウニ
ナリマスカ、矢張リ今ノ奴ニ依ルト或モ
ノハ是ハ農林省ガ主務官廳デアルト云フ
コトニナルト思ヒマスガ、今後ハ是ハドウ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=125
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126・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 食料品關係、或
ハ薪炭關係、之等ニ付キマシテハ主務大臣
ガ農林大臣ト相成ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=126
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127・千石興太郎
○千石興太郞君 大體ニ於テ又今迄通リニ
ヤッテ行クト云フヤウナコトデ宜シウゴザ
イマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=127
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128・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 左樣ニ御諒解
願ッテ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=128
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129・吉野信次
○吉野信次君 若シ外ニナケレバ、サッキデ
スネ、局長カラ統制規程ハ理事長ガ決メル
ンダト云フ御話ガアッタケレドモ、法文ニハ
サウ云フモノガ見當ラナイ、ソレハ宜シウ
ゴザイマスカ······色々伺ッタノデスケレド
モ、尙、斷片的ニ伺ッタカラ、私ノ伺ッタ其
ノ精神ガ能ク分ラナイトイカヌト思ヒマシ
テ、此ノ際皆サンノオ許シヲ得テ、少シ意
見ガマシクナリマスケレドモ、私一ツ政府
委員ニ御尋ト申シマスカ、申上ゲテ置キタ
イト思ヒマス、私ノ色々伺ヒマシタ根本ノ
精神ハ同業者ノ組合制度ト云フモノノ實
體ニ付テデスネ、何トナシニ同業者ノ組合
制度ノ共同施設ト云フコトハ營利本位ダト
云フヤウナ一ツノ考ガアリハセヌカト云フ
コトヲ實ハ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、是
ハ色々沿革的ニ申シマスト、同業者ノ組
合制度ト云フモノハ同業者ノ私經濟的ノ利
益ヲ圖ル爲ニ起リ又發達シタト云フコトハ
是ハ申ス迄モゴザイマセヌ、併シ時代ノ進
步ニ依ッテ同業者ノ共同施設ト云フコトモ必
ズシモ彼等ノ私經濟的ノ營利ヲ圖ルコトデ
ナシニ、國家ノ公ノ目的ノ爲ノ施設ト云フ
モノハアリ得ルト思ヒマス、何故私ハサウ申
スカト云フニ、此ノ頃營團ト云フモノ
ハ··此此法案ハハ關係アリマセヌケレ
ドモ、營團ト云フモノガ流行ッテ
株式會社ト云フモノノ、沿革カラ言ヘ
バ營利本位ノ、營利追求ノ一ツノ機構ト
シテ發達致シマシタケレドモ、ソレヲ
今日ノ時代ニ尙且株式會社ト云フモノハ營
利本位ダト云フ、斯ウ云フ考ヘ方カラ若シ
營團ト云フモノヲオ作リニナルナラバ、ソレモ
一ツノ考デアルケレドモ、反對ノ思想モ
アルト云フコトヲ一ツ御檢討願ヒタイ、例
ヘバ「ドイツ」ノ如キハ、株式會社ノ本質ト
云フモノハサウ私經濟的ナ營利本位ノモノ
デナイト云フ、斯ウ云フヤウナ、「ナチスㄴ
ノ經濟ニナッテカラ株式會社ノ本質ト云フ
モノニ付テ解釋ヲ取ルヤウニナッタト云フ
コトヲ、私ハ能ク存ジマセヌケレドモ、斷
片的ニサウ云フヤウニ聞イテ居リマス、サ
ウ云フコトガ段々世ノ中ニアルヤウデアリ
マスカラ、組合制度ノコトニ付キマシテモ、
段々御說明ガゴザイマシタケレドモ、此ノ
施設組合ト統制組合ト、一ツハ公法人デ
アリ、一ツハ私法人デアル、本質的ニ全ク違
フンダト云フコトガ、是ハ一ツノ考デアリ
マセウケレドモ、其ノオ考ガ果シテ宜イカ
惡イカト云フコトニ付テハ十分御檢討ニテ
ル餘地ガアリハシナイカト、斯ウ、意見ガマ
シイガサウ云フ疑ヲ持ッテ居リマス、詰リ
チヨット此ノ法案ヲ通覽致シマシテモ、組
合制度ダケヂャ······組合制度ト云フコトヲ
一ツニ認メテ、タダ國ノ經濟ノ總力ヲ發揮
サセルトカ或ハ國家ノ必要ニ依ルトカト云
フ見地カラナラ、其ノ組合ト云フモノ
ヲ······當業者ガ、組合デゴザイマスカラ、任
意ニ作ルノガ建前デゴザイマスガ、任意ニ
作ラヌ組合ニ國家カラ其ノ强制設立ヲ命ズ
ル、十二條ニサウ云ッタヤウナ規定ガアル
ヤウデアリマス、組合ノ强制設立ト······或
ハ大臣ガ强制規程ヲ命令スルト云フ、サウ
云フ規定ダケアレバ宜シイノデアリマス、
サウシテ一ツノ組合制度ニシテ、若シ必要
ガアル場合ニハ國家ガ設立ヲ强制シタリ、
或ハ統制組合ノ設立ヲ命ズル、而モ其ノ統
制組合ガ氣ニ入ラナケレバ國家ガ之ニ對シ
テ變更ヲ命ジテ、ドウ云フヤウニデモ命ジ
得ルト云フ建前ニシテ置ケバ、組合制度ト
云フモノハ一本デ宜シイジャナイカト云フ
考モ私ハアリ得ルト思ヒマス、ソレヲ此ノ法案
ヲ通覽シテ、何カ知ラヌガ、組合員ノ本質ニ
於テ必ズシモ二ツノ制度ト云フモノヲ置ク
ト云フコトガドウシテモ十分納得ガ行キ兼
ネルノデゴザイマシテ、ソレデ實ハ先程來
個々ニ付テ御質問ヲ申上ゲタ譯デアリマス、
是ハ併シ意見ニ亙ルコトデアリマシテ、或
ハ大臣ガオ出デノ時ニ伺ッタ方ガ適當カト
存ジマスカラ、强ヒテ此ノ際答辯ヲ別ニ求
メル意味ヂヤアリマセヌガ、併シ唯十分納
得ガ行キ兼ネルカラ、此ノ點ニ付テ若シ何
カモウ少シ私ヲ啓發スルニ足ル御說明デモ
アレバ伺ヘレバ幸ト思ヒマス、是デ私ノ質
問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=129
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130・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 最初御尋ノ、統
制規程關係ハ理事長ガ取定メルト云フコトニ
付テノ法文ノ根據デアリマスガ、總會デ決
議スベキ事項ハ第三十一一條ニゴザイマス通
リ制限セラレテ居リマスノデ、第三號ニ命
令ヲ以テ定メラレマシタ付議事項ニ致シ得
ルコトニナッテ居リマスケレドモ、是デ定メ
テ參リマス事項モ借入金ノ最高限度デゴザ
イマストカ、或ハ組合員ニ對スル貸附金
ノ限度、或ハ出資ノ關係トカ、限定致ス方
針デゴザイマスノデ、此ノ總會ノ附議事項
以外ハ一切理事長ヲ中心ト致シマス業務執
行機關ガ其ノ責任ニ於テ執行シテ行クト云
フコトニ相成ッテ居ル譯デアリマス、次ニ經
濟事業ニ付キマシテモ、公共的性質ヲ持ッテ
來テ居ルモノガ多々アルト云フ御意見ハ誠ニ
御尢モデゴザイマシテ、左樣ナ考ヘ方カラ
致シマシテコソ、今囘、統制組合ハ公法人デ
アリマスケレドモ、是ガ併セテ經濟事業モ行
ヒ得ルシ、其ノ範圍ニ於テハ必要ニ應ジテ
出資制度モ採リ得ルト云フコトニナル譯デ
アリマス、唯統制組合ノソレハ統制事業ヲ
中心ト致シテ居リマス爲ニ、ソレニ應ズル
體制ト致シマシテ當然加入ニ相成ッテ居リ
マスルシ、又强制徵收等ノ規定モアリマス
ルシ、純然タル經濟的事業ノミヲ行ヒマス
ル組合ニ對シマシテハ少シ大掛リ過ギマシ
テ、却テ色々ト不更デアラウト思イマスル
ノデ、煩雜ヲ避ケマスル爲ニ統制中心ノモノ
ニ付キマシテハ統制組合制度ヲ、然ラズシ
テ單ニ經濟的事業ヲ、親密ナル關係ニアル
業者間ニ於テハ小掛リニヤラウト云フ場合
二、施設組合制度ト云フ風ニ致シタ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=130
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131・吉野信次
○吉野信次君 前段ノ二十二條ノ規定ハ、
是ハ、左ニ揭グル事項ハ總會ノ議決ヲ經ベ
シデアリマスカラ、必ズ是ダケノコトハ總
會ニ掛ケロト云フダケノ規定デゴザイマス
ガ、其ノ他ノコトハ總會ニ掛ケルカ掛ケナ
イカハ定款ニ書ク、定款ニ依ッテ自由ニ決
メ得ルノデアリマスカラ、必ズシモ理事長
ガ決メルノダト云フ解釋ハ、此ノ規定カラ
ハ出テ來ナイト思イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=131
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132・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 此ノ二十二條ニ
付キマシテハ、統制組合ノ總會ハ所謂一部
意思決定機關ト云フ風ニ今後運用シテ行カ
ウト云フ考デ居リマス譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=132
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133・吉野信次
○吉野信次君 マア宜シウゴザイマス、今
ノ御話ハ運用ノ方針デアリマスガ、私ノ伺ッ
タノハ法文上現レテ居ナイト云フコトヲ申
上ゲタノデアリマス、私ノ解釋ノ通リ、法
文上現レテ居ナイ譯デゴザイマス、唯サウ
云フ風ニ運用シタイノダト云フダケノ御話
ト了承致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=133
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134・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 如何デゴザイ
マセウ、本日ハ此ノ程度デ止メマシテ、明
日ハ午前中ハ本會議モゴザイマスノデ休ミ
マシテ、甚ダ勝手デゴザイマスガ、私チヨット
自分ノ方ノ會ニ報告其ノ他ヲ致サナケレバ
ナリマセヌノデ、二時ニ委員會ヲ開會致シ
タイト思ヒマスガ宜シウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=134
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135・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 今日中述ベマシタコトヲ重
ネテ長タラシク繰返ス必要ハゴザイマセ
ヌ······趣意ハハッキリ致シテ居リマスカラ、
商工大臣、內務大臣ニ御出マシヲ願ッテ、
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=135
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136・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレニ、丁度
河瀨子爵カラモ農林大臣ノ出席ノ要求モゴ
ザイマスルカラ、明日ノ午後左樣ナコトヲ
取計ラヒタイ、斯樣ニ思ッテ居リマス、ソレ
デハ之ヲ以テ散會致シマス、明日ハ午後二
時カラ開會致シマス
午後二時四十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
侯爵蜂須賀正氏君
子爵河瀨眞君
子爵富小路隆直君
有吉忠一君
男爵松岡均平君
伍堂卓雄君
大橋八郞君
吉野信次君
男爵八代五郞造君
竹內可吉君
稻畑勝太郞君
千石興太郞君
河西豊太郞君
中山太一君
片倉兼太郞君
古莊健次郞君
政府委員
商工省總務局長神田暹君
商工省企業局長豐田雅孝君、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00319430202&spkNum=136
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