1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月三日（水曜日）午後二時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=1
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002・竹内可吉
○竹內可吉君 總務局長モオイデデスカ
ラ、簡單ナ問題ヲ二ツバカリ御尋致シマス、
此ノ商工組合法案ガ施行サレマスト、重要
產業團體令ニ依ッテ出來テ居ル統制組合ハ
商工組合ニナル、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マスガ、一方此ノ統制會ノ會員ニナル場合
ニハ、理事長ノ選任ノ方法等ニ於キマシテ、
外ノ施設組合トカ、或ハ統制會ニ加入シナイ
統制組合トハ大變ナ違ヒガアルコトニナル
譯デアリマス、ソレハ第十九條ノ關係デサウ
ナリマス、サウシマスコト、自然組合運營ノ
方針デアリマトカ、或ハ組合ノ共同精神ト
云フヤウナ點ニ於キマシテ、實質的ニ相當
差異ガ生ズルモノト見ナケレバナラヌノデ
スガ、サウ云フモノガ一緒ニナッテ、中央會ヲ作
ツテ、ウマク其ノ運用ガ出來ルモノダラウカト
云フコトガ、私ノ疑問デアリマス、申上ゲル
迄モアリマセヌケレドモ、產業ノ統制ト云フ
言葉ガ法文上ニ出テ參リマシタノガ、多分
昭和五六年ノ頃ガ一番初メヂヤナイカト思
フノデアリマスガ、其ノ後、其ノ內容ナリ、
或ハ統制ニ對スル國家意思ガ加ハル程度モ、
今日ハ大變違ッテ來テ居ルト思ヒマス、初メ
ハ、例ヘバ組合ノ共同事業ヲ圓滿完全ニ遂
行スル爲ニ、少數ノ組合員ノ利益ヲ犧牲ニ
シテモ、多數ノ組合員ノ利益ノ爲ニ之ヲ統
制スル、斯ウ云フ場合ガ多ク規定サレテ居
リマシテ、此ノ場合モ勿論個人ノ利益ヲ犠牲
ニスルノデアリマスカラ、其ノコトガ同時ニ
國家利益ト合致スルト云フ場合ニ始メテ國
權ノ發動ガアル譯デアリマス、是迄ノ各種
ノ組合法ノ統制ニ關スル規定ハ、多ク斯ウ云
フ種類ノモノデアルト思フノデアリマス、然
ルニ此ノ重要產業統制會ニ今、國家ガ期待
シテ居リマス統制ト云フモノハ、ソンナモ
ノヂヤナイノデ、例ヘバ組合法ノヤウニ、
政府ガ受ケテ立ツト云フノヂヤナク、時局
ノ要請ニ依リマシテ、積極的ニ國家意思ノ
貫徹ヲ期シテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ、或ル場合ニハ假令全組合員ノ意思
ニソレガ反シテ居リマシテモ、强力ニ之ヲ
遂行シナケレバナラヌト云フ場合モアラウ
ト思ヒマス、理事長ノ選任方法ニ付キマシ
テ特例ガ色々設ケラレルヤウニナツタノモ
其ノ爲デアラウト思フノデアリマス、用語ハ
同ジク統制ト申シマシテモ國家意思ノ反映
スル程度ハ非常ナ違ヒガアルト見ナケレバ
ナラヌノデアリマスガ、其處デ、現在重要
產業統制會ニ加入シテ居ル統制組合ト云フ
モノハ、御配付ニナツタ資料ニ依ッテ見マ
スト、僅カニ二十幾ツデアリマス、統制組
合デナクシテ、工業組合ノ形デ重要產業統
制會ニ加入シテ居ルモノモアラウト思ヒマ
スケレドモ、是モサウ澤山ノモノデナイト
思フノデアリマス、寧ロ此ノ際トシテハ
重要產業統制會ノ傘下ニ統制ヲ行フモノハ
其ノ根據法ヲ別ニシマシテ、統制ニ對ス
ル思想上ノ紛淆ヲ避ケルト云フコトガ必要
デハナイカ、換言スレバ、此ノ商工組合法
ト云フモノニ一括シナイデ、矢張リ現狀ノ
儘ニ統制會關係ノモノハ、重要產業團體令
デスカ、アノ方デ規律スベキモノデナイカ、
斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、サウシテ
此ノ種類ノ重要產業ニ關スル統制會ハ矢
張リ是モ現行通リ、出資團體ニハシナイ、
斯ウ云フ方ガハッキリシテ居ルノデハナイ
カト思フノデアリマスガ、之ニ對スル御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=2
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003・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 商工組合法案ニ
依リマスル統制組合ハ、統制事業ノ外之ニ
必要ト致シマスル範圍內ニ於テ經濟事業ヲ
行フ譯デアリマシテ、施設組合ノ方ハ全ク
同業者ノ共同施設ヲ中心ニ致シマスル經濟
事業ヲ致ス譯デアリマスガ、之ヲ商工組合
中央會デ統轄致シマシテ指導連絡ヲ致スノ
デアリマス、商工組合中央會ハ全然統制ニ
ハ關與致サナイ建前ニスル方針デアリマシ
テ、唯組合ノ實務ノ運營其ノ他ニ付キマシ
テ指導連絡ヲスルコトニ致ス譯デアリマス、
其ノ行キ方ニ依リマシテ、只今御質問ノア
リマシタヤウナ點ハ解決ガ附クモノト考ヘ
テ居ルノデアリマス、モウ一ツ御尋ノ點デ
アリマスガ、之ニ付キマシテハ、從前ノ重
要產業團體令ニ依リマスル統制組合、是ハ
重要產業部門ダケニ付テ設立サレルコトニ
相成ッテ居リマスルシ、又統制ノ爲ニ必要
トスル經濟事業ニ付キマシテモ之ヲ併セテ
行ヒ得ナイト云フ不自由ガアリマスルト同
時ニ、他ノ一面、又從前ノ工業組合、或ハ
商業組合、是等ガ統制會ノ下部機構ニ現在
旣ニナッテ居ルモノガ相當アル譯デアリマ
シテ、特ニ工業組合ノ方ハ百六七十ニモ旣
ニ逹シテ居ル譯デゴザイマス、處ガ、此ノ工
業組合制度或ハ商業組合制度ハ、本來共同
施設ヲ重點ニ置イテ參ッテ居リマス爲ニ、所
謂任意加入デアリマスシ、其ノ他總會ヲ非
常ニ尊重スル建前ニナッテ居リマスル爲ニ、
統制ヲ共同ニ行フト云フ上ニ於キマシテ缺
陷モ多々持ッテ居リマスルモノデ、是等ヲ睨
ミ合セマシテ、統制モ鞏固ニ行ハレ、尙且統
制ノ爲ニ必要ナ事業デアリマスナラバ、ソレ
ヲ併セ行ヒ得ルト云フ建前ニ致シマスル必
要上、今囘商業組合制度、或ハ工業組合制度
更ニ重要產業團體令ニ依リマスル統制組
合制度、是等ヲ合セテ一元化スル制度ト致
シマシテ、今囘ノ商工組合法案ニ依リマス
ル統制組合制度ト云フモノヲ作リ上ゲタ譯
デアリマス、デ、今囘ノ法案ニ依リマスル統
制組合ニ付キマシテモ、統制事業ニ付キマ
シテハ十分ニ遺憾ナク實行ノ出來ルヤウナ
鞏固ナル體制ヲ作ル必要ガアリマスルノデ、
統制會ノ下部機構ニナリマスル場合ニ於テ
ハ、統制組合ノ理事長ヲ統制會長ガ任命ス
ルト云フ行キ方ヲ致シテ居リマスルシ、又
總會ニ付キマシテハ全部的ニ意思決定機關
ト致シマセヌデ、一部ノ意思決定機關ニス
ルヤウニ致シマシテ、少クトモ統制ニ關ス
ルコトニ付キマシテハ理事長ガ責任ヲ以テ
業務執行ニ當ッテ行クト云フ解釋ニ基キマ
シテ、之ガ運用ヲ圖ッテ行クト云フコトニ
成相ッテ居ル譯デアリマス、尙、原案執行權
ヲ認メマシテ、特別ノ事由ガアリマスル場
合ニハ、行政官廳ノ認可ヲ受ケマシテ、原
案ヲ執行シ得ルト云フコトニ致シマシ
テ······行政官廳ノ適切ナル指導幹旋ト相俟ッ
テ行キマスルナラバ、從前ノ統制組合ト同
樣ノ效果ヲ擧ゲ得ルヤウナ途ヲ講ジテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=3
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004・竹内可吉
○竹內可吉君 私ノ御尋ネシタ點ガ少シ
ハッキリシナカッタト思フノデスガ、今ノ御
答デハ法案ノ說明ニハナッテ居リマスケレド
モ、私ノ御尋ネシタ要點ニ觸レテ居ラナイ
ヤウナ氣ガシマスノデ、簡單ニ結論ダケヲ
申シテ置キマスガ、今御話ヲ伺ッテ居リマス
ト、私ハ益〓私ノ質問申上ゲタイ點ヲ繰返シ
タイヤウナ氣ガスルノデスガ······サウ云フ
風ニ商工組合法案ノ中デ色々ナ例外ヲ御設
ケニナラナケレバナラヌ程ニ、此ノ重要產
業ニ關スル統制組合ノ仕事ト云フモノハ統
制ノ强化ヲ强力ニヤル必要ガアルノダト云
フ風ニ感ジルノデス、ソレナラ寧ロ、サウ
云フモノハ强ヒテ之ヲ、規模ガ中小デアル
ト云フダケニ捉ハレナイデ、統制ノ必要ナ
產業ニ關スル限リハ、寧ロ統制會ノ系統デ
强力ニ統制サレル方ガ宜インヂヤナイカ、
斯ウ云フ點ナンデス、多少マア意見ノ相違
ニナルカモ知レマセヌガ、今御答ヲ伺ッテ居
リマスト、是ハ益〓私ハ別ニシテ行カナケレ
バイカヌヤウナ感ジヲ持ツノデアリマスガ、
ソレハマア意見ノ相違デアリマスカラ、マ
ア私ハ御答ガナケレバ、モウ一ツ次ノ問題
ヲ御尋ネシマス、今御答ヘニナリマシタ問
題ニ觸レルノデスケレドモ、第九條デス、
組合法案ノ第九條ニ統制組合ノヤル事業ガ
揭ゲテアルノデスガ、先ヅ御尋ネスル前ニ、
第一項ノ第二號ノ條文ノ讀ミ方ヲハッキリ
御說明ヲ願ッテカラニシタイト思ヒマス、ソ
レハ大體私ハ此ノ讀ミ方ヲ一人デ斯ウモア
ラウト思ッテ居リマシタケレドモ、昨日御說
明ノ中ニ却テ疑問ヲ生ジテ來タノデ御伺ヒ
シマスガ、第二號ニ「組合員及組合員タル
團體ヲ組織スル者ノ取扱品ノ仕入、販賣、
保管其ノ他」、此ノ「其ノ他」ガ後へ續イテ
「當該事業ニ關スル統制ノ爲ニスル施設」······
此ノ「統制ノ爲ニスル」ト云フコトハ「其ノ
他」ダケニ係ルノデスカ、或ハ「仕入、販賣、
保管」ニモ係ルノデスカ、言葉ヲ換ヘレバ
「取扱品ノ仕入、販賣、保管」ト云フモノモ
「統制ノ爲ニスル」場合ニ限ルノデアルカ、
サウヂヤナイノカト云フ、斯ウ云フ點ナン
デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=4
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005・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 取扱品ノ仕入、
販賣、保管等ニ付キマシテモ當該事業ニ關
スル統制ノ爲ニスルト云フ場合ニ限ル趣旨
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=5
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006・竹内可吉
○竹內可吉君 ソコデ御尋ネヲシマスガ、
統制ノ爲ニスル場合ニ限ルンダト云フコト
ニナリマスト、第二項以下ノ、事業資金ト
カ或ハ保管トカト云フコトガアリマスガ、
特ニ保管ニ付キマシテ、倉庫證劵ヲ發行ス
ル斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、大體倉庫證劵ト云フモノハ商法ニ依リ
マシテ是ハ物權的效力ヲ與ヘラレテ居リマ
スガ、ソレハ保管物ガ不特定者ノ間ニ轉々
賣買サレマシテ、其ノ流通ヲ容易ナラシメ
ルト云フ目的ノ爲ニ商法ニアル物權的效力
ヲ與ヘラレテ居ルンヂヤナイカト斯ウ思ヒ
マス、統制ノ爲ニスル場合ニ保管者タル統
制組合ノ知ラヌ間ニ物品ヲ、其ノ歸屬者ト
云ヒマスカ所有者ト云ヒマスカネソレハ、
斯ウ轉々流通サレテ居ルト云フコトヲ寧ロ
期待スルト云フコトノ方ガ······ソレハサウ
云フコトガ必要ナノカ、ドウカ、假リニアツ
テモソレハ極メテ稀ナ場合ヂヤナイカト云
フ風ニ、マア思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=6
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007・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 保管ニ付キマシ
テモ矢張リ當該事業ニ關スル統制ノ爲ニ必
要トスル場合ニ於テヤル譯デアリマスガ、
ソレニ伴ヒマシテ組合員相互ノ間等ニ於テ
流通ヲ圖ル場合モアラウカト考ヘラレマス
ノデ、倉庫證劵ヲ發行シ得ルコトニモ致シ
テ居ル譯デアリマスガ、又只今御意見ノ中
ニモアリマシタ如ク、極ク稀ナ場合ニハ他
ノ方面ニ流通シテ行クコトモアリ得ル場合
ガアラウカト考ヘラレマスノデ、保管事業
ノ效果ヲ擧ゲテ行キマスル爲ニ倉庫證劵制
度ヲモ認メルヤウニ致シテ居ル譯デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=7
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008・竹内可吉
○竹內可吉君 倉庫ニ保管ヲスルト云フコ
トガ統制ヲ確保スル爲メダト、斯ウ云フコ
トニナリマスト云フト、今仰ッシヤラレタコ
トハ殆ドナイノヂヤナイカ、マア斯ウ思フ
ノデアリマス、マア併シ是ハ意見ノ相違ニ
ナリマスカラ、極メテ稀ナ場合迄揭ゲナケ
レバナラヌヤウナ必要ト云フモノヲ私ハマ
ア感ジナイノデアリマスケレドモ、是ハ併
シ第一ノ私ノ質問トモ多少關聯シテ居ルノ
デス、詰リ統制ト云フコト······産業ノ統制ト
云フモノヲ、從來アッタ工業組合法、商業組
合法トカ云フモノニ揭ゲラレテ居ル統制ト
云フモノト混同スルト、斯ウ云フヤウナ問
題ニナルンヂヤナイカ、支那事變以前ニ考
ヘテ居リマシタ產業ノ統制ト今日ノ統制ト
ハ非常ナ違ガアルト云フコトヲ考ヘレバ、
自ラ問題ハ明カダトマア思フノデアリマ
スケレドモ、マア此ノ程度ニシテ置キマス、
質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=8
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009・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ河瀨
君ニ伺ヒマスガ、農林大臣ハ今日オイデヲ
願ヘナイ、農林次官ガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=9
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010・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=10
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011・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マスカ······ドウゾ御質問ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=11
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012・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 只今商工組合法案及商工
經濟會法案ニ付テ審議シテ居リマスノデ、
之ニ關係シマシテ、農林當局ニソレヲ伺ッテ
置キタイト思フノデアリマス、玆ニ商工省
關係デ商工經濟會法ト云フモノガ出來ルノ
デスガ、是ト同ジヤウナモノガ、或ハ斯ウ
云フヤウナ形態ヲ備へナイカモ知レマセヌ
ガ、要スルニ是ト內容ノ同ジヤウナ事務ヲ
農林省ノ何處カデ農業及水產業ニ對シテオ
ヤリニナルノデハナイカト思ヒマスルガ、
ソレハ、ヤルトスレバ何處デヤルノデアリ
マスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=12
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013・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 只今ノ御話ハ商
工經濟會デゴザイマスネ、左樣デゴザイマ
スレバ、チヨット此ノ商工經濟會ニ當ルモ
ノハナイトシナケレバナラヌト思フノデア
リマス、併シ商工經濟會ノヤウナ制度ト更
ニ一方、例ヘバ統制會或ハ商工組合ノ仕事
ノヤウナモノヲ合セタモノ、例ヘバ農業方
面ニ於キマスル今囘ノ農業團體、或ハ水產
ノ方面ニ於ケル水產團體ト云フヤウナコト
ニナラウカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=13
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014・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 此ノ商工經濟會ハ、今迄
當委員會デ伺ッテ居ルノニ、橫ノ連絡ト云フ
モノガ主ニナッテ居ルヤウデアリマス、ソレ
デ經濟ト申シマスト商工バカリデナシニ
全體ニ引掛ッテ來ルノデアリマス、特ニ今日
物ノ少イ時ニウマクヤッテ行クト云フノニ
ハ、商ト云ハズ工ト云ハズ農ト云ハズ、全
體ニ引掛ッテ解決サレルモノト思ヒマス、商
工經濟會ガ水產、農林ニ對シマシテ連絡ヲ取
ルト云フコトハドウ云フ風ニナルノデアリ
マスカ、農林省トシテハドウ云フ風ナ處デ
連絡ヲ取ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=14
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015・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 從來カラ、例
バ昨秋豐作ヲ見マシタ當時、農家ニ對スル都
市ノ商工方面ノ感謝ノ意ヲ表示セラレルト
云フコトデ、東京商工會議所デモ種々御配
慮ガアリマシタノデアリマスガ、左樣ナ時
三〓、或ハ農林省ニ御連絡ニナリマシテ、
或ハ農會ニ御連絡ニナッタリト云フヤウナ
コトデ、適當ニ連絡ヲサレテ居ルヤウニ思
ヒマス、是ハ民間團體相互間ト致シマシテ
ハ、要スルニ農業方面ノ團體ナリ、或ハ水
產方面ノ團體ナリ、或ハ森林方面ノ團體ナ
リニ、又農業方面ノ團體カラ商工方面ナリ
ニ相互ニ連絡ヲ致サレテ然ルベキカト思ヒ
きくう、今日此ノ團體的ノ機構トシテ全部ヲ
包含スルヤウナモノトシテハ、例ヘバ物價
ニ關スル物價統制協力會議ト云フモノ、是
ハ商工、農林各方面ノ團體ガ相集リマシテ、
民間ニ於ケル今日ノ物價統制ニ對スル協力
ノ仕事ヲヤッテ居ルノデアリマス、サウ云
フ途モアルノデゴザイマス、一般的ニ申セ
バ、特ニ或種ノ機構ト云フヤウナモノヲ必
要トシナイデ、漸次相連絡スベキモノカト
考ヘテ居リマス、又其ノ間ニ立ッテ政府·····
官廳モ適當ニ善處致シタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=15
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016・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 商工經濟會ノコトニ付テ
チヨット關聯シテ御伺シテ見タイノデス
ガ、私ハ初メハ現在ノ商工經濟會法ト云フ
モノガ、是ハ一番初メノ時ニハ產業經濟會
法ト云フ風ニ私共ハ承知致シテ居ッタノデ
アリマス、ソレガ何時ノ間ニカ斯ウ云フ風
ニ名前ガ變ッテ居リマスガ、ソレデ此ノ商工
經濟會法ノ第一條ニ商工經濟會ハ產業經濟ノ
圓滑ナル連絡ヲ圖ルト云フコトガアル、ソ
レデ更ニ產業經濟ト云フモノハ、第五條ノ
一ニ於キマシテ、此處デ謂フ產業經濟トハ
如何ト云フコトノ定義ガアルヤウデ、頗ル
跛ナ形ニナッテ居ル、產業經濟ト云フコトカ
ラ云ヒマスト、ソレハ當然農業トカ水產業
ト云フモノガ入リマシタ時ニ初メテ完全ナ
ル所ノ產業經濟ダト私ハ斯ウ考ヘテ居ッタ
ノデスガ、ソレニ對シテ此處ニ入ッテ居ラナ
イコトニ付テ何カ伺フコトガ出來マシタラ
伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=16
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017・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 產業經濟ノ範圍
ノ趣旨ノコトヲ第五條ニ揭ゲテアリマスガ、
詰リ此處ニ揭ゲラレタヤウナ趣旨ノ業種ガ
今日產業經濟トシテ一口ニ申シマシテモ、
有ユル國民ノ事業ノ全部ガ此ノ產業經濟ノ
範圍ニ入ル譯デゴザイマスガ、其ノ中デ、
今日ノ場合ニ於テ相互ニ圓滑ナル連絡ヲ圖
ル、或ハソレト共ニソレニ關聯シテ改善向
上ヲ圖ル必要ガアルト云フコトガ滴當デア
ルト考ヘル譯デアリマス、併シナガラ勿論
水產業トカ農業トカト云フ方面ニ付キマシ
テモ只今御話ノアリマス通リ、或種ノ場
合ニ於キマシテハ相互ニ圓滑ナル連絡ヲ圖
ルコトガ自然ニ日本ノ今日ノ場合ニ於テ一
體トシテ相互ノ連絡ガ取レテ居ルト思ヒマ
スガ、特ニ連絡ヲ必要ト認メル場合ニ於キ
マシテモ、必ズシモ此ノ法案ニ依ッテ其ノ
途ヲ開キマセヌデモ十分出來得ルコトト考
ヘラレルノデアリマスノデ、特ニ常時サウ
云フ連絡ヲ取ル、殊ニ緊密ナル連絡ヲ取ル
必要ガアルト云フコトハ現在ノ所ハナイノ
デハナイカト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=17
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018・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 少シ御答ノ意味ガ分リマ
セヌデシタガ、要スルニ此ノ中へ入レル必
要ガナイト仰シヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=18
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019・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 其ノ意味ニ於テ
ハ入レル必要ハナイカト思ッテ居リマス、又
政府トシテモ此ノ法案自體ニ入レルコトハ
考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=19
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020・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 モウ一ツ伺ヒマスガ、近
頃······昨年頃デゴザイマスガ、小賣業デモ
整理ヲヤッテ居リマス、ソレヲヤッテ居ル業
務ハ色々小賣業者ガ地區的ニ不景氣ニナリ
マシテ、要スルニ賣店ガ少クナッタ、其處ヘ
產業組合ガ非常ニ進出シテ居ル、是ハ私モ
其ノ實例ハ幾ツカ聞イテ居リマスガ、斯ウ云
フコトヲ農林省デハ御認ニナリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=20
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021・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 只今ノ御趣旨ノ
ヤウナコトハ私共ノ方トシテハ認メテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=21
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022・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 サウ云フモノハゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=22
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023・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 未ダ寡聞ニ致シ
マシテ存ジマセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=23
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024・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 ソレデハ私ノ或ハ聽キ間
違ヒカモ知レマセヌガ、私ハ最近、幾ツカ
斯ウ云フコトヲ耳ニ致シテ居リマスガ、北
海道外十二縣ノ陳情書ガ私ノ所ニ來テ居ル、
此ノ一部分ヲ私ハ認メルノデゴザイマス)
初ノ方ダケチヨット讀ンデ見マス、「商業組合
ト產業組合トノ事業分野調整問題ハ既ニ古
ク昨年四月內閣情報局ヨリ發表サレタル小
賣業整備ニ關スル閣議決定事項中ニモ明示
サレアルニ拘ラズ今以テ實現ヲ觀ズ、加之
小賣業整備ノ虛ヲ狙ヒテ產業組合ノ米麥、
味噌、醬油、靑果物、鮮魚介、鹽干魚、日
用雜貨等ノ商業部門ヘノ不當運出ハ北海道
ヲ始メトシテ全國各府縣ニ於テ日ヲ追フテ
熾烈化シツツアリ」、後ハ略シマス、ソレハ北
海道、福島縣、岩手縣、新潟縣、兵庫縣、
岡山縣、鹿兒島縣、其ノ外ズット、商業組合
ノ常務理事トカ、或ハ聯合會ノ理事トカ或
ハ理事長トカ云フ人ガ名前ヲ連ネテ居リマ
ス、是ハ只今サウ云フコトハ認メナイト仰
セニナリマシタ、或ハ斯ウ云フコトガ、全
然ナイコトヲ言フ譯デモナカラウト私ハ思
フノデゴザイマス、併シ後ハ押問答ニナリ
マスカラ止メマス、玆ニ小賣業整備ノ際ニ
閣議決定事項ニ於キマシテ、小賣業ト同種
ノ事業デ、產業組合其ノ他ノ農林水產團體、
百貨店トノ間ニ、ソレ〓〓必要ニ應ジ、
適切ナル事業分野ノ調整ヲ行フト云フコト
ガアリマスガ、此ノ事業分野ノ調整ハドウ
ナッテ居リマスカ、明示サレマシタノデスカ、
サレマセヌノデスカ、是ハ先ヅ農林當局ニ
御伺ヒ致シタイト思イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=24
-
025・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 配給部門ニ於キ
マスル商業組合關係、產業組合關係、其ノ他
ノ關係ニ付キマテシハ、只今御話ノサウ云
フ事實ガアルコトヲ認メルカト云フ御話デ
ゴザイマシタカラ、私マダ伺ッテ居リマセヌ
ノデ認メナイト申上ゲマシタガ、從來大體
ドウ云フ風ニ扱ッテ居ルカト申シマスト
少クトモ私共ノ擔當シテ居リマスル各種〓
糧其ノ他ノ物資ニ付キマシテモ、斯ウ云フ
今日ノ時局デゴザイマスノデ、何ハトモア
レ兎ニモ角ニモ現狀ヲ動カサヌト云フコト
デ、ココ當分ハ一般的ニハ參ル必要ガアラ
ウト思ヒマス、例ヘバ鹽干魚ノ配給ノ如キ、
或ハ極ク山村邊リデハコノ、榮養食品ガ足
リナイノデ、何トカ配給ヲ得タイ、或ハ若
シ小賣商ヲ通シテダト迚モ自分達ノ所ニハ
來ナイガ何トカ產業組合ヲ經テ配給ガ願ヘ
ヌダラウカト云フコトヲ申シテ參ル向モゴ
ザイマス、併シ其ノ事自體ハ山村ノ者トシ
テ無理モナイコトデハアリマスガ、延イテ
產業組合或ハ商業組合ノ間ノ爭ヒノ問題ト
カ云フヤウナコトニナリマスコトハ誠
此ノ際避ケナケレバナリマセヌ、左樣ナ場合
ニ付キマシテモ、アレハイツノ年度デゴザ
イマシタカ、今明確ニ致シテ居リマセヌガ、
或ル時期ニ於ケル實績ノ割合ヲ定メマシテ、
全體ノ數量ノ大小如何ニ拘ラズ、全體ニ對
スル何「。パーセント」以上ノモノハ產業組合
系統デハ扱ハナイ、何「パーセント」迄ハサ
ウ云フ關係ニ流スト云フ風ニキチント割合
ヲ定メマシテ、配給ヲ致シテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス、割合ヲ大體現狀ニ置イ
テ、餘リ動カサズニナッテ參ル、其ノ間ニ何
トカ消費者ノ利便ニナルヤウニ苦心ヲ致シ
テ參リタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
大體全般的ニハサウ云フ風ニ致シテ居ル
ノデゴザイマスガ、尙ホ特定ノ物資ニ付キ
マシテ特ニ國家ガ配給ノ統制ヲ强化シテ參
ルト云フヤウナモノガゴザイマス、例ヘバ
食糧營團ヲ作リマシテ、米麥ノ配給ノコト
ヲサセルヤウニ致シマシタガ、此ノ場合ニ
於キマシテハ、此ノ國民一人當リノ食糧配
給ト云フモノヲ、非常ニキチント整然ト數
量ヲ定メテヤラナケレバナリマセヌノデ、
ソコニ御承知ノヤウニ、國家管理的ナ機構
ヲ設ケテ參ルト云フヤウナコトニ關聯致シ
マシテ、食糧營團ハ御承知ノヤウニ主トシ
テ從來ノ米穀商ノ人ヲ以テ作ッテ居ルノデア
リマス、併シ都市其ノ他ニ於キマシテ從來
カラ都市ノ購買組合ト云フヤウナモノガ米
ヲ扱ッテ居ルモノモ少クナイ、或ハ農村ニ
於テモ此ノ配給ノコトヲ扱ッテ居ル者ガゴ
ザイマス、ソレ等ノ地區ニ於テハ或ハ錯綜
シテ商業者ト產業組合トガ配給ヲ致シマス
ト、二重配給ト云フコトガ萬一起ラヌデモ
ナイ、是ハドウシテモ整備ヲシナケレバナ
ラヌト云フノデ、整備ヲ致シテ居リマス、
此ノ場合ニ於キマシテハ大體ニ於テ、全國
ノ實績カラ申シマスト、要スルニ產業組合
組織デ配給シテ居ッタ者ガ何モ彼モ全部其
ノ地區ノモノヲ配給シテ居ルト云フ場合ハ
ナイノデアリマスカラ、大體サウ云フ場合
ハ寧ロ產業組合ノ配給ヲ止メマシテ、サウ
シテ營團ニ持ッテ行ク、唯或ル區域ヲ纏マッ
テ產業組合デ全部引受ケテシマフト
云フヤウナ場所、是ハ田舍ニモアリマ
ス、サウ云フ所ハ認メルト云フ風ニシ
テ整理ヲ致シテ居リマス、此ノ實績ガ
ドウナッテ居ルカト云フコトヲ、今審
ラカニ致シマセヌガ、恐ラク從來ノ產業
組合デ米ヲ扱ッテ居ッタモノデ、今度扱ヘナ
クナッタモノガ相當多クアラウト思ッテ居リ
マス、私ノ知ッテ居リマス例トシマシテハ、
逆ニ產業組合ニ仕事ヲヤラシタ例モアルノ
デアリマス、ソレハドウ云フ例カト申シマ
スト、農村ノ副產物デゴザイマスガ、藁工
品デアリマスガ、從來叺ノ統制ヲ致シテ居
リマシタガ、新シク軍其ノ他ノ方面ノ要望
ニ依リマシテ、莚繩ノ集荷配給ノ統制ヲ
致スコトニナリマシタ、之ヲ、農家ニ於ケ
ル副業品トシテ出來ルモノヲ集荷致シマシ
テ、全國ノ必需方面ニ其ノ必要ノ度ニ應ジ
テ配給スルノデアリマスガ、之ヲ矢張リ競
爭デ集荷ヲ致シマスノデハ、軈テ是ガ配給
ノ方面ニ亙リマシテモ十分ナ締制ガ取レナ
イコトニナル、ドウシテモ何カソコニ整然
トシタ一ツノマ纏リヲ附ケナケレバナラナ
イ事態ニ立至リマシタノデ、此ノ場合ニ於
キマシテハ、集荷ハ產業組合デ引受ケテ貰
フト云フコトニ致シマシテ、但シ是ハ寧ロ
產業組合トシテハ經濟的ニハ非常ニ犠牲ヲ
拂フノデアリマシテ、ソレニ依ッテ利益ヲ
得ルト云フコトデハナイノデゴザイマスガ、
產業組合ニ集荷ヲシテ貰ッテ、サウシテ軈
テソレノ配給ノ方面ニ、從來ノ其ノ方面ノ
商人ノ人ニ當ッテ貰フ、或ハ藁工品會社ノ
主要ナ事務ヲ從來ヤッテ居ル······其ノ方面
デヤッタ商人ノ人ニ入ッテ貰ッテ、ヤッテ貰フ
ト云フ風ニ致シマシタ、此ノ案ガ、一應係
ノ方ノ試案トシテ出シマシタ時ニ、是ハ其
ノ時ノ事實ヲ申上ゲマスガ、主トシテ關係
商人ノ方面ニ非常ニ反對ガゴザイマシタ、
何カ產業組合ガ殊更ニ仕事ノ擴張ヲスル爲
ニサウ云フコトヲヤルノヂヤナイカト云フ
ノデ、私共ノ所ヘモ隨分陳情ガアリマシテ、
是ハ長イ間色々オ互ヒニ相談致シマシテ、十
分ニ諒解ガアリマシタ上デ實行致シマシタ
ノデスガ、段々ニ話合ッテ參リマシタ所ガ、
何レモ別段ノ不滿モナク其ノ趣旨ヲ能ク
諒承シテ貰ヒマシテ、サウシテ先般圓滿ニ
新シイ機構ニ依ル統制ガ實行サレタ例ガゴ
ザイマス、恐ラク左樣ナ場合ニ於キマシテ
ハ、經濟的ニハ、何等從來ノ商業者ノ人ニハ、
其ノ爲ニ利益ガ產業組合ニ移ッタトカ云フ
ヤウナコトハナイノデアリマス、例ヘバ村
カラ集メテ居ルコトハ產業組合ニヤラシテ
居レバ、賣ル方ハ今度商業者ニヤラセルト
カ、色々ソコニ相互ノ調整ヲ致シマシタヤ
ウナ譯デアリマス、サウ云フ例モゴザイマ
スガ、其ノ場合ニ於キマシテハ、十分各方
面ノ諒解ヲ得タ上デ致シマシタノデ、私自身
モ此ノ陳情ノ方面ノ人トモ會ヒマシタケレ
ドモ、兎ニ角能ク話ガ纏マラナケレバヤラ
ナイト云フコトデ、無理ヲ致シマセヌデ、
十分協議致シマシタヤウナ譯デアリマス、
唯サウ云フコトデモ外カラ見マスト殊ニ
其ノ話合ガ纏マラナイ前ニ於ケル、外カラ見
マスト、何カ產業組合ガ非常ニ進出シテ居
ルト云フヤウニ見エルカモ知レマセヌデス
ガ、ソレハサウ云フ譯デハナイノデゴザイ
マス、サウ云フ譯デ、或種ノ物資ニ付キマシ
テハ配給或ハ集荷ノ統制ニ關聯シマシテ、
色々ト事柄ガアルカモ知レマセヌ、先程モ
味噌、醬油、····味噌ノ何カ配給ノコトニ
付テ小賣業者ノ方ニ色々不滿ガアルト云フ
ヤウナ御話デゴザイマシタガ、例ヘバ東京
ノ例デ申シマスト、從來此ノ東京市內ニ於
テ例ヘバ家庭購買組合ト云フヤウナ購買組
合ガアリマス、是ハ東京市內ニ於ケル相
當有識ナ方ガ組織シテ居ラレル購買組合デ
アリマス、是ガ從來味噌ナンゾモ扱ッテ
居リマシタ、是ガ、東京府ノ統制ノヤリ方ニ
依ッテ、今度ハ總テ商人ニナッテ、產業組合
ハ扱ヘナイト云フヤウナコトニナッタガ、サ
ウ迄シテ戴カヌデモ宜クハナイカト云フヤ
ウナコトデ、陳情シテ居リマシタヤウナ例
モゴザイマス、是ハ地方ニ依ッテ色々アラ
ウト思ヒマスケレドモ、大體ノ調整ノコト
ニ付キマシテハ、今申シマシタヤウニ考へ
テ居リマス、尙小賣業ノ整備ニ伴ッテノ產業
組合ト商業組合トノ間ノ調整ヲヤルト云フ
コトニ付テハ、御話ノ通リ各方面ニモゴザ
イマス、今後之ヲドウ云フ風ニヤッタラ宜イ
カ、是ハ商工省ノ方面ニ於キマシテモ、ナカ
ナカムヅカシイモノデスカラ、御苦心ダラ
ウト思フノデアリマスガ、是ハ農林省、商工
省相共ニ何カ一般的ナ良イ目安ガ出來マシ
タナラバ、ソレヲ作リタイト思フノデアリ
マスガ、是ハ從來或方面ニ於テハ、例ヘバ
農業ノ生產資材ハ產業組合デヤッタラドウ
カ、一般ノ生活品ハ商業組合デヤッタラド
ウカト云フヤウナ大雜把ナ話、モ、時ニハ言
フ方ガアリマスガ、此ノ場合ニ於テ產業組
合ノ方ハ產業組合自體ガ、例ヘバ肥料ナ
ラ肥料ハ全部ヤル、其ノ他各種ノ生產資材
ヲ全部ヤル、サウシテ一般ノ消費資材ハ商
業者ニ渡シテシマフト云フコトデハ、產業
組合ノ方トシテハ割合ニ······若シ假リニソ
レガ宜イト致シマシテモ、簡單デゴザイマ
セウガ、商業者ノ方ニナリマスト、一口ニ
商業者ト言ヒマシテモ、生產資材ヲ扱ッテ
居ル人ト消費資材ヲ扱ッテ居ル人ト違ヒマ
スシ、ソレデハ利益ヲ得ル商業者モアレバ、
非常ナ不利ヲ忍バナケレバナラヌ商業者モ
出來テ來ル、ソレハ一人ノ人デナイノデア
リマス、ソコノ所ハ非常ニムヅカシイト思
ヒマス、ソレカラ同ジク等シク產業組合ト
マア申シマシテモ、例ヘテ申シマスト、私
ガ先程例ニ擧ゲマシタ東京市ノ家庭購買ノ
如キモノハ、是ハ各方面ニ店舗ヲ持ッテ居
リマス、或ハ斯ウ云フ者ノ店舗ヲ減スト云
フヤウナコトガ考ヘラレルカモ知レマセヌ
ガ、是ハ非常ニ綜合的ニ色々ナ日用品ヲ致
シテ居リマス、併シ農村ノ產業組合ト云フ
ヤウナコトニナリマスト、店舗ガ二ツモ三
ツモアツテ、之ヲ整理スルト云フ譯ニ行カ
ナイ、村ニ唯一ツノ產業組合ガアル、村ノ
人ガ皆ソレニ入ッテ居ル、店舗ハ唯一ツシカ
ナイ、其ノ村ノ產業組合ヲ一ツ整理シテシ
マヘバ······隣ノ村ノ產業組合ノ店ヲ利用ス
ルコトガ出來ナイ、ソコノ所ハ全國的ニ申
シマスト非常ニ產業組合ニ付テハ殊ニ農
村產業組合ニ付テ隨分ムヅカシイコトガア
ルト思ヒマス、今日マダ係ノ方デハ折角色
色ト苦心シテ居リマスケレドモ、特ニ此ノ
際今申シマシタヤウニヤッテ居リマス、
此ノ以上ニ殊更新シク揭ゲテ參ルヤウナ新
タナル方針ハマダ出來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=25
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026・河瀬眞
○子爵河瀨眞君 段々御話ヲ伺ヒ、有難ウ
ゴザイマス、今度新シク商工組合法ト云フ
モノガ出來マスシ、又片ッ方ニ今迄產業組
合······非常ニ有力ナ產業組合ガアリマシタ、
處ガ今度ハ農業團體ト云フモノガ更ニ强大
ナモノガ出來ル、如何ニ商工組合法ヲ作ル
ニシマシテモ、旨ク是ガ行カナケレバ何モナ
ラナイト思ヒマス、其ノ旨ク行クカ行カナ
イカハ大體ニ農業生產ト旨ク合フカ合ハナ
イカト云フコトガ大キナ引ッ掛リダト私ハ
考ヘマス、サウ云フ意味カラシテ私ハ農林
常局ノ何ヲ伺ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=26
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027・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マスカ、ヂヤ古莊君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=27
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028・古莊健次郎
○古莊健次郞君 私ハチヨット纖維品ノ統
制ニ付テ······纖維局長ガ來ラレマシタカ
ラ、纖維品ノ統制ニ付テチヨット伺ヒタイ、
此ノ統制ハ非常ニ複雜多岐ニ亙ツテ居ルヤ
ウデアリマスガ、纖維產業協議會ノ下ニ統制會
ガ五ツモアリマス、其ノ下ニ甲乙丙丁ノ會社
ガ澤山アリマス、其ノ爲ニ實際ノ運營上ニ
ハ非常ナ支障ヲ來シテ居ルヤウナコトヲ聞
イテ居リマス、例ヘバ一ツノ商品ヲ動カス
°
ニ六十何通ノ書類ガ要ルト云フコトヲ申シ
テ居ルノヲ聞キマシタ、又商品ノ如キモ何箇
月ト云フ間動カセナイト云フヤウナコトモ
聞イテ居リマシタガ、斯ウ云フコトニ付テ
ハモウ少シハ簡單ニヤッテ戴ケルヤウナ
コトハ出來マセヌカ、ソコヲ一ツ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=28
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029・西川浩
○政府委員(西川浩君) 只今ノ御尋デゴザ
イマスガ、御承知ノ通り纖維產業ニ付キマシテ
ハ四ツノ統制會ヲ設立致シマシテ、尙其ノ外
纖維製品ノ統制ヲ圖リマス爲ニ、社團法人
ノ纖維製品統制協議會ト云フヤウナモノヲ
一ツ作リ、合セテ五ツノ統制團體ガアリマ
シテ、其ノ上ニ是等ノ五ツノ統制團體ノ連
絡調整ヲ圖ル爲ニ纖維產業協議會ト云フモ
ノヲ作ッテ居リマス、斯ウ云フヤウナ組織ニ
致シマシタノハサウ云フヤウナ點ヲ檢討
致シマシテ、斯ウ云フヤウナ統制機構ニス
ルノガ刻下ノ現況カラ適切デアルト云フ考
ノ下ニ斯樣ニ致シタ譯デアリマス、其ノ他、
御話ノ如ク中央地方ニ種々ノ統制會社ガア
ル譯デアリマス、是等ニ付キマシテモ、ソ
レゾレ纖維ノ需給關係等ヨリ致シマシテ最
小限ノ必要カラ斯ウ云フヤウナ統制機構ガ
出來テ居ル譯デアリマス、從ヒマシテ是等
ノ統制機構ヲ運用致シテ行キマスニ付キマ
シテハ、從來ノ自由ナ時代、或ハ統制ガマダ
極ク初期ノ時代ニ較ベマスナラバ、手續ガ
矢張リ複雜ニナッテ居ルト云フコトハ恐ラ
ク御說ノ通リデアラウト思ヒマス、併シナ
ガラ私共ト致シマシテハ是ダケノ機構ヲ
作ルコトハ是ハ現下ノ狀況ニ於キマシ
テ、ドウシテモ最小限度ノ必要上已ムヲ得
ナイコトデアル、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマスノデ、御話ノヤウナ煩雜ナ手續ヲ
要スルト云フ點ニ付キマシテハ、出來ルダ
ケ從來トモ手續ヲ簡略ニ致スベク努力ヲ致
シテ參ッテ居ルノデアリマス、併シナガラ今
後トモ尙サウ云フ點ニ付キマシテハ十分注
意致シマシテ、足ラザル所ガアリマスナラ
バ、之ヲ是正シテ、サウシテ御希望ノ趣旨
ニ出來ルダケ副ッテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=29
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030・古莊健次郎
○古莊健次郞君 有難ウゴザイマシタ、能ク
分リマシタガ、唯製造ノ如キモ、成ルダケ
一般國民ニ適切ナモノヲ作上ゲ、サウシテ
配給モ成ルダケ公平ニ行クヤウニ一ツ御指
導ヲ願ヒタイト思ヒマス、私トシマシテハ
是ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=30
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031・中野敏雄
○中野敏雄君 大臣ハ何時頃御見エニナリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=31
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032・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 今日商工大臣
ハ衆議院ノ豫算總會ノ方デ忙シクテチヨツ
ト手ガ離サレヌト斯ウ云フ譯デアリマス
ガ、商工次官ニ來テ貰ヒマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=32
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033・中野敏雄
○中野敏雄君 大臣ニ是非御尋ネシタイノ
デアリマスガ、先程竹內サンカラ御質問ニ
ナリマシテ、私モ至極······先ヅ其ノ點ニ付
テ伺ッテ見タイト思ヒマス、至極私モ同感デ
アリマシテ、實ハ私ハ重要產業團體令ニ依ツ
テ設立セラレマシタル石炭統制組合、福岡
縣ヲ除イタ九州各縣及沖繩縣ノ中小炭礦ノ
統制組合ノ理事長ヲ致シテ居ル者デアリマ
スガ、現地ニ居リマス者ト致シマシテ、先
程ノ御質問ハ至極私ハ同感デアリマシテ、
基準法ヲ違ヘ、重要產業園體令ニ依ル統制
組合ト云フモノガ折角發達シテ其ノ〓ニ著
キツヽアルニモ拘ラズ、此ノ度商工組合法
ノ下ニ之ヲ統一シテシマフト云フコトハ、
如何ニモ劃一ニ墮シタル弊ガアルト思フノ
デアリマス、而モ石炭統制組合ニ關スル限
リハ、私ハ面白カラザル事態ヲ惹起スルノ
デハナイカト云フコトヲ非常ニ憂慮致シテ
居ルモノデアリマス、此ノ點ニ付テ政府ノ
御所見ヲ承ッテ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=33
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034・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 中野君ニ申上
ゲマスガ、如何デゴザイマセウ、議事ノ進
行ヲ圖リマス上カラ、本日御意見ヲ御述ベ
下サイマシテ、明日ナラバ商工大臣ガ朝ノ
內ニチヨットデモコッチニ來レルノデアリマ
スカラ······今商工大臣トモ交涉シテ居リマ
スガ、時間ノ都合上デゴザイマスカラ、ド
ウゾ御意見ヲ御述べ下サイマシテ、此處ニ
兩局長モ居ラレマスカラ其ノ點ヲ宜ク取次
ガレテ、大臣ガオイデニナッタ時ニ又此勵
デ御答辯ニナル、斯樣ニ取計ッテ如何デゴ
ザイマスカ······ドウゾ御續行ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=34
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035・中野敏雄
○中野敏雄君 ヘイ實際、今度ノ商工組
合法案ハ重要產業團體令トハ其ノ指導理念
ニ於テ或部分ハ根本的ニ相違ガアル、私ハ
サウ思フノデアリマス、何デモ一緒ニスル
ト云フ此ノ弊ニ付キマシテハ私ハ有ラユル
方面ニ於テ·····各方面ニ於テ其ノ弊害ヲ認
メテ居ルモノデアリマス、例ヘバ、配給ノ
部面ニ於テ、或ハ又中小商工業ノ整理ノ問
題ニ於テ、私ハ最近酒屋ノ整理······酒ノ小
賣商ノ整理ノ問題ニ付テ一言申上ゲテ見タ
イト思フノデアリマス、是ハ多分企業局モ
御關係カト思ヒマスガ、サウデゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=35
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036・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 酒屋ノ整理ハ大
藏省ノ所管ニナッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=36
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037・中野敏雄
○中野敏雄君 所管ハ大藏省デアリマセウ
ガ、兎ニ角此ノ酒屋ノ整理ノ如キデモ、地
方ニ於キマシテハ遂次酒屋ヲ政府ノ勸奬ニ
從ッテ整理ヲシテ參リマシテ······私ノ縣ハ
佐賀縣デアリマス、佐賀縣ノ武雄町デアリ
マスガ、人口一萬一千、戶數二千戶ノ所デ
アリマスルガ、ソコデ大體酒屋、酒ノ小賣
商ガ整理セラレマシテ、五軒位ニナッテ居ツ
タノデアリマス、戶數二千戶デ約五軒近ク
ニナッテ居ッタノデアリマス、從來ノ酒屋サ
ンハ滿洲ニ轉業ヲスルトカ、或ハ又他ノ會
社員ニナルトカ、色々シテ轉業ヲシテ行カ
レタノデアリマス、然ルニ此ノ正月、月
一日カラ酒屋ヲ又急激ニ御殖ヤシニナッテ、
二百五十戶乃至三百戶ニ酒屋ヲ一軒ト云フ
コトニ相成リマシタノデ、私ノ町ニ於テハ
急激ニ八軒ニ此ノ正月カラナッタノデアリマ
ス、デ私ノ郡全體デハ五十何軒アッタモノ
ガ百軒以上ニ此ノ正月カラ急激ニ殖エテ
參ッタノデアリマス、斯ウ云フ風ニ昨日迄ハ
整理々々デ段々少クシテ行ク、折角、時局ニ
目醒メテ、サウシテ率先シテ廢業ヲシテ滿
洲ニ行ッタ人モアルシ、或ハ又會社員ニナル
トカ、適當ノソレ〓〓ノ職業ニ轉業セラレ
タルノニモ拘ラズ、其ノアトカラ又直グソ
レヲ殖ヤシテ行ク、コヽニ私ハ政府ノ指導
ト申シマスカ、產業指導ニ一貫セザル所ガ
アルノヂヤナイカト云フコトヲ非常ニ心配
ヲ致シテ居ルモノデアリマス、是ハ大藏省
ノ所管ト言ハレマシタカラ、强ヒテ商工省
御當局ノ方ニ御答辯ハ求メマセヌガ、求メ
マセヌガ兎ニ角、折角重要產業團體令ニ依ッ
テ發達シツヽアル其ノ統制組合ヲ、又茲ニ
他ノ組合ト一〓ニ全部統括シテ、劃一的ニ
之ヲオヤリニナルト云フコトハ、私ハ必ズ
ソコニ大キナ實情ニ卽セザル所ガ多々出テ
來ルト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ
御當局ノ御所見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=37
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038・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 重要產業團體令
ニ依リマスル統制組合、是ハ石炭關係ノ外、
マダ多々アル譯デアリマシテ、中ニハ、統
制ト同時ニ之ガ爲ニスル經濟行爲ヲモ併セ
テヤッタ方ガ宜イト云フモノモアル譯デ、ア
リマシテ、ソレガ爲ニ今囘統制ト同時ニ之
ニ必要トスル範圍內ノ經濟事業ヲヤラセル
ト云フコトニ伴ヒマシテ、從前ノ統制組合
ト行キ方ガ多少違フ所ハ出テ來テ居ルト云
フ譯デアリマスルガ、併シナガラ是ハ總會
ニ附議致シマスル事項ニ付キマシテモ縷〓申
上ゲタ所デアリマスルガ、定款ノ變更デア
リマスルトカ或ハ賦課金等ニ限定致シテ居
リマシテ、統制ニ關スルコトニ付キマシテ
ハ總會ノ附議事項ニハ致シテ居ラヌ譯デア
リマシテ、又總會ニ附議致シマスル事項ニ
付キマシテモ特ニ原案執行權ヲ認メテ居リ
マスルシ、又統制會ノ下部機構ニナッテ居リ
マスル統制組合ニ付キマシテハ、其ノ理事
長モ統制會長ガ任命スルト云フ行キ方ニ
ナッテ居ル譯デアリマシテ、從前經濟行爲ヲ
併セテ行ヒ得ナカッタト云フコトヲ今囘滿
タスニ伴ヒマシテ、出來得ル限リ從前ノ行
キ方ヲ併セテ取入レルコトニ致シタ譯デア
リマス、尙、從前ノ統制組合ノ外ニ今後商
業組合、工業組合、是等デ統制會ノ下部機
構ニナラネバナラヌモノモ相當アリマスル
シ、現ニ工業組合デ統制會ノ下部機構ニナッ
テ居ルモノハ百數十ニモ達シテ居ルヤウナ
譯デアリマスルノデ、是等ノ經濟事業ヲ統
制ト併セ行ッテ來タモノガ相當アル譯デア
リマス、是等ヲ統制機構トシテ遺憾ノナ
イモノニ仕組ムト云フコトガ我ガ國產業全
體ヲ通ジテ見マシタ場合ノ統制機構ノ强化
ト云フ見地カラ致シマシテ、非常ニ重要ナ
コトニ相成ツテ參リマスルノデ、ソレ等ノ
考ヘ方カラ、出來得ル限リ統制組合ノ從前
ノ長所ヲ採リ、尙足ラザル所ヲ補フト云フ
考ヘ方カラ、斯樣ナ建前ニナツテ居ル譯デア
リマス、尙、酒屋ニ付キマシテ、是ハ所管ハ
大藏省デアルコトハ申上ゲタ所デアリマス
ルガ、私ノ承知致シテ居リマスル所ハ、曩
ニ酒屋ニ付キマシテ企業整備ヲヤリマシタ
際ニハ共同配給所ノ行キ方デ整理ヲ致シ
タノデアリマス、處ガ當時ハ現在ノ如ク小
賣業ノ整備ニ付キマシテ政府ガ計畫的ニヤ
ルト云フ段階ニ迄立至ツテ居ラヌ際ニ、大體
ニ於テ、業界ノ自治的措置ト致シマシテ整
理統合ヲヤツテ居ツタノデアリマスルガ、其
ノ際ニハ、只今申上ゲマスルヤウニ、共同
配給所ノ行キ方ニナツテ居ツタノデアリマス、
處ガ愈、小賣業ノ整備ヲ全面的ニ且計畫的ニ
政府ガ推進スルト云フコトニ相成リマシタ
ニ伴ヒマシテ、閣議決定ガ執リ行ハレマシ
テ、其ノ際我ガ國ノ中小商工業者ノ中最モ
多數ヲ占メル小賣部門ノ整理統合ニ當ッテ
ハ共同配給所制度ニ依ルコトハ小賣商ノ從
前、家業トシテヤッテ參リマシタ長所ヲ失ハ
セルコトニナル、同時ニ最モ多數ノ中產階
級デアリマスル小賣商部門ヲ月給取ノ形ニ
シテシマフト云フコトハ社會制度トシテモ
宜シクナイト云フ點ガ問題ニ相成リマシテ、
所謂個人企業體存置ト云フ、今迄ノ家業ト
シテノ小賣商ノ形態ニ依ツテ之ヲ存置シツヽ
企業整備ヲヤルト云フコトニ取定メラレ
タノデアリマス、其ノ社會的ノ考ヘ方カラ
致シマシテ、企業整備ニ付キマシテモ、行
キ方ヲ變ヘルコトニ相成リマシテ、ソレガ
爲ニ酒屋等ノ如ク從前、業界ノ主トシテ自
治的措置ニ依ッテ旣ニ整備ノ濟ンデ居ッタモ
ノニ付キマシテモ、改メテ個人企業體存置
ノ方針ニ依ッテ整備ヲシ直シタト云フコトカ
ラ、左樣ナコトニ相成ッテ居ルノダト思フノ
デアリマシテ、併セテ御諒承ヲ願ヒタイト
存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=38
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039・中野敏雄
○中野敏雄君 私ガ御質問申上ゲタノハ、
劃一的ニオヤリニナルト云フト、其ノ實情
ニ卽セザル所ガ出來ハセヌカト云フコトヲ
私ハ御尋ネ致シタノデアリマシテ、ソレニ
對シマシテハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=39
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040・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 今囘從前ノ統制
組合制度ヲモ併セテ、一元的ニ商業、工業
ニ關シマスル組合制度ヲ作リマシタト云フ
ノハ徒ニ劃一的ニシヨウト云フ趣旨デハナ
イノデアリマシテ、先程モ申上ゲマス如ク
從前ノ統制組合制度ニ於キマシテモ併セ
テ·····經濟事業ヲ統制事業ト併セテヤッテ
行ッタ方ガ便宜ダト云フモノモアリマスル
爲メニ、其ノ點ヲ補足致シマス意味ニ於キ
マシテ、之ヲ併セテ取入レテ、今囘ノ建前
ニ致シタ譯デアリマスノデ、其ノ點ニ付キ
マシテハ、ドウカ御諒承ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=40
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041・中野敏雄
○中野敏雄君 石炭鑛業ノ中小炭鑛ガ今日
アル迄ニハ如何ナル歷史ヲ有シ、如何ナル
困難ナ試鍊ヲ經テ來テ居ルカ、或ハ其ノ間
流血ノ慘事ヲ見タコトモアルノデアリマシ
テ、此ノ幾多ノ困難ナ沿革ノ下ニ、今日ノ
統制組合ニ統一セラレテ來タカト云フコト
ハ、旣ニ商工當局ハ十分ニ私御承知ノ筈ダ
ト思フノデアリマス、私ハ重要產業團體令
以前ノ、所謂私益追求時代ト申シマスカ、
其ノ時代ニ九州ノ所謂「アウトサイダー」ヲ纏
メマシタル西部石炭鑛業聯合會ト云フノヲ
福岡ノ監督局ノ局長ノ勸奬ニ依リマシテ御引
受致シマシタ、總會等ニ於テ幾多ノ波瀾ガ
アリマシテ、私ハ其ノ間公益優先、職域奉
公ノ理念ノ下ニ業者ニ協力致シテ參ッタノ
デアリマス、幸ヒ此ノ重要產業團體令ガ發
布ニ相成リマシテ、產業再編成ノ理念ニ基
キマシテ指導者原理ノ採用トナリ、統制會、
統制組合ノ設立トナリマシタ、役員ノ任免
ニ於テモ總會ノ運營ニ於テモ、此ノ指導者
原理ト云フモノガ一貫セラレテ來テ居ッタ
ノデアリマス、卽チ總會ニ於キマシテハ多
數決主義ガ一擲セラレマシテ、所謂衆議討
裁總會ガ諮問機關トナル等ノコトニ依リ
マシテ、玆ニ中小炭坑ノ業界ハ頻ニ明朗化セ
ラレマシテ、業者ハ各〓其ノ職場ニ於テ石
炭鑛業ニ專念スルト云フ喜バシイ事態ヲ招
來シテ來テ居ッタノデアリマス、其ノ當時私
ハ政府ノ此ノ御方針ニ共鳴致シマシテ、推薦
ヲ受ケマシタノデ、西九州石炭統制組合ノ
理事長トシテ·······業業ガ出來タノデアリマ
スケレドモ、時局ノ重大性······ドウシテモ
之ヲヤリ切ラネバナラヌト云フ信念ノ下ニ
私共各理事長ガ協議ヲ致シマシテ、サウシ
テ今迄ノ石炭鑛業ニ携ッテ居ル、經營ヲシテ
居リマスル其ノ事業ト實ハ緣ヲ切ッテ、サウ
シテ裸ニナッテ此ノ事業ニ飛込ンダノデ
アリマス、サウシテ其ノ石炭鑛業ノ指導統
制ニ微力ヲ捧ゲテ參ッタノデアリマシタ、一方
業者ニ對シマシテハ時局ノ重大性、產業再
編成ノ理念ヲ說イテ、多數決ノ如キデオ互
ニ爭ッテ居ル秋ヂヤナイ、、諸君ハ宜シク職場
ニ歸ッテ、石炭增產ノ一途ニ邁進スベキデア
ルト云フ風ニ說イテ參ッタノデアリマス、最
近迄ソレヲズット續ケテ來テ居ッタノデアリ
マスガ、今日突如トシテ、ソレヲ商工當局
ニ於テ飜サレナケレバナラヌト云フコトハ、
少シク其ノ責任ヲ感ズル者デアリマスナラ
バ、私ハ、苟クモ多數業者ノ指導統制ヲ爲ス
者トシテ、其ノ地位ニ晏如タルヲ得ナイト
思フノデアリマス、私ハ業者ニ對シテ今迄
言ッテ來マシタ所ガ全然違ッタコトニ相成リ
マシタノデ、十分其ノ責任ヲ痛感致シテ居
ル者デアリマス、商工當局ハ之ニ對シテド
ウ云フ責任ヲ感ジテ居ラレルカ、殊ニ此處
ニ御出席ニナッテ居ル神田總務局長ハ大政
翼贊會ノ依囑ニヨリ「重要產業團體令解說」ト
云フ一書ヲ、アノ重要產業團體令ノ發布ト
同時ニ御著シニナッテ居ル、其ノ中ニ再編成
セラルベキ重要產業團體ノ根本性格トモ云
フベキ、其ノ指導者原理ト云フコトニ付テ、
次ノヤウニ述ベテ居ラレマス、茲ニ私ハソ
レヲ引用シテ見タイト思フノデアリマス、
「從來ノ經濟團體ハ私益追反デアル、從ッテ
合議制度、橫會均等、實績主義ハ其ノ必然
ノ要求デアリ、多數決原理ハ其ノ不可侵ノ
原理トセラレル、カヽル性格ノ團體ニ於テ果
シテヨリ大局ヨリ國家ノ要請ヲ把握シ、國策ノ
命ズルヲ所ニ迅速果敢率直ニ實行スル事ヲ期
待スル事ガ出來ルデアラウカ、ソレハ至難デ
アル、タトヘ少數ノ識者ガ國家ノ意圖ヲ汲
ンデ之ヲ實行ニ移サウトシテモ、總會等ニ
於テ理解ナキ多數ノ反對ニ會ヘバ最早如何
トモ爲シ難イノデアル經濟再編成ノ第二
ノ目標ハ斯樣ナ弊害ノ除去ニアルノデアル」
ト云フ、實ニ重大ナ言明ガアルノデアリマ
ス、私共ハ、此ノ理念ニ基イテ石炭統制組
合ハ設立サレタト確信致シテ居ルノデアリ
マイク、然ルニ漸ク一年ソコ/〓デ今度ハ其
ノ指導理念ヲ一擲セラレテ、極力排擊セラ
レタル其ノ多數決主義ヲ原則トシテ採用セ
ラレタト云フ其ノ理由ハ何處ニアルデアラ
ウカ、而モ、其ノ客觀情勢ハ時局ノ緊迫、
戰局ノ重大化ト共ニ、先程竹內サンガ言ハ
レタ通リ、益〓此ノ指導者原理、統制ノ强化
ト云フコトヲシナケレバナラヌ事態ニ立入ッ
テ居ルニモ拘ラズ······私ハ其ノ理由ガ全然
分ラヌノデアリマス、此ノ點ニ付テ明確ナ
ル御答辯ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=41
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042・神田暹
○政府委員(神田暹君) 只今中野サンカラ
御意見ガアリマシタガ、私共今囘ノ此ノ商
工統制組合法ニ依リマシテ從來ノ方針ヲ一
擲シ、玆デ政策ヲ變更シタ、モノトハ考ヘテ
居ラナイノデアリマシテ、產業團體令ヲ拵
ヘマシタ時カラ今日迄、此ノ經濟團體ノ統
制ニ付キマシテハ同ジ方向ヲ以テ實ハ考ヘテ
居ル次第デアリマス、唯只今ノヤウナ御質
問ガ出マシタ所以ノモノハドウ云フ所カラ
起ッテ來タカト、斯ウ云フコトヲ考ヘテ見
マスト、先程企業局長カラモ御說明申シマ
シタヤウニ、重要產業團體令ヲ拵ヘマシタ
當時ニ於キマシテハ、之ニ基キマスル統制
組合ト云フモノハ經濟事業ト云フモノヲヤ
ルコトガ出來ナイト云フ建前ニナッテ居ッタ
ノデアリマス、然ルニ益、、此ノ統制ノ强化ヲ
必要スル事態ニナッテ參ッテ來テ居リマス、
サウ云フコトカラ考ヘマスト、各般ノ原材料、
製品ト云フヤウナ關係ニ於キマシテ、特
中小ノ企業ヲ對象ト致シマス統制組合ニ於
キマシテハ、此ノ現物、商品ト云フモノヲ
通ジマシテ、之ヲシツカリ握ッテ統制ヲス
ルト云フコトガ統制强化ノ上ニ於テ必要ナ
事態ニ益〓ナッテ來タヤウニ考ヘル譯デアリ
マス、ソコデ今囘ノ統制組合ニハ從來ノ團
體令ニナカッタ、統制ノ爲ニスル經濟行爲
ト云フモノヲ爲シ得ル權能ヲ與ヘマシテ、
此ノ組合ノ仕事ガ的確ニ强力ニ行クヤウニ
致シタ譯デアリマス、處デ此ノ經濟行爲ヲ
スルト云フコトニ相成リマスト、從來ノ單
ナル統制事業其ノモノヲヤッテ居ル場合ト
違ヒマシテハ統制ノ爲ニスルトハ言ヘ、經
濟行爲自體カラ起ッテ參リマス色々ノ利害
關係ト云フヤウナモノガ、茲ニ相當深刻ニ
響イテ參ル譯デアリマス、是ハ唯單ニ利益
追求デアルトカドウトカ云フ問題デナク、
大キナ經濟行爲カラ來マス其ノ利害得失ト
云フモノニ付キマシテ、全然組合員ノ意嚮
ト云フモノガ察知出來ナイト云フコトニ
ナリマスト、少クトモ現在ノ法律觀念カラ
申シマシテ、サウ云フ場合ニ於テモ、組合
員ガ全然ロヲ容レルト云フコトガ不可能デ
アルト云フ恰好ニ致シマスコトハ、色々ナ
疑義モ生ジテ參リマスシ、又現在ノ段階ニ
於キマシテハ、法律的ノ觀念カラ申シマシ
テ、少シ行キ過ギノヤウニモ思ハレル、斯
ウ云フ關係カラ經濟行爲ニ關聯致シマスヤ
ウナ事項ダケヲ採上ゲマシテ、先程企業局
長ガ御說明申上ゲタヤウニ、經費ノ關係デ
アリマスルトカ、或ハ定款ノ變更トカ云フ
モノダケヲ總會ノ議決ニ付ス、斯ウ云フコ
トニ相成ツテ居ル譯デアリマス、併シガナ
ラ依然トシテ先程申上ゲマシタヤウニ、從
來ノ統制ノ方針系統ト云フモノヲ飽ク迄モ
貫キタイ、貫カナケレバナラヌト斯ウ考ヘ
マシタガ故ニ、其ノ上ニ一ツ被セマシテ、
若シ理事長ノ意見ガ通ラヌ、而モソレガ國
家ノ必要上非常ニ重大デアル場合ニハ原案
ヲ執行シ得ルト云フ强力ナル力ヲ理事長ニ
與ヘマシテ、先程中野サンノ言ハレマシタ
指導者原理ト云フ言葉ヲ藉リテ申上ゲマス
しや、此ノ言葉ガ必ズシモ適當デナイト思
イマスケレドモ、假ニサラ云フ言葉ヲ使ッ
テ申セバ、指導者原理ト云フモノヲ飽ク迄
貫イテ、强力ニ統制體制ト云フモノヲ維持シ
テ行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、先程申シマシタヤウニ、立
法上各般ノ關係カラ斯ウ云フヤウナ恰好デ
出テ來テ居ル譯デアリマス、ソレヲ貫キマ
ス精神ニ於テハ產業團體令ヲ拵ヘタ時ト
聊カモ變ツテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=42
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043・中野敏雄
○中尾敏雄君 唯單ニ經濟行爲ヲスル爲
ニ····最初設立セラレタル重要産業團體
令ノ精神ヲ聊カデモ變ッテ居ラヌト云フコト
ヲ言ハレマスケレドモ、此ノ二十二條ヲ見マ
スト云フト、明カニ是ハ變ッテ居ル、私ハ何
ト申サレテモ······此ノ點ハ原案執行ト云フ
コトガアルト言ハレテ居リマスガ、此ノ原
案執行ト云フ規定ハ例外規定デアリマス、
本則ハ何ト云ッテモ私ハ、二十二條ノ多數
決ト云フコトニ變更セラレタモノト考ヘザ
ルヲ得ナイノデアリマス、私ハソノ、統制經
濟ト云フコトガ今日ノ戰爭經濟ト云フモノ
ヲ運營シテ行ク中核デアルト思フ、是ガナ
ケレバ、恐ラク戰爭經濟ト云フモノノ運營
ハ出來ナイノデハナイカト云フ位ニ考ヘテ
居ルモノデアリマシテ、其ノ根本理念ヲ曲
ゲテ迄モ、經濟行爲ヲオヤリニナラナケレ
バナヲヌト云フ其ノ理由ヲ一ツ伺ッテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=43
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044・神田暹
○政府委員(神田暹君) 統制ヲ色々强化シ
テ參リマス從來ノ經驗カラ申シマシテ、物
ヲ通シマシテ····賣ル物、共同販賣デアリ
マストカ、共同購買デアリマストカ、或
原材料ノ配分トカ云フヤウナ問題ニ付キマ
シテ、最モ統制ヲ强化シ、且計畫通リ之ヲ
運バスト云フノニハ、物ヲ摑ヘテ「コント
ロール」スルト云フコトガ、最モ的確ニ行
ハレル、是ハ私共ノ從來ノ經驗ニ徵シマシ
テ、左樣ニ考ヘル譯デアリマス、サウ云フ
所カラ恐ラク業界ニ於テモ、サウ云フ體驗
ヲ持タレタモノト見エマシテ、統制會ニ於
キマシテモ、經濟行爲ヲヤルコトヲ認メロ、
サウシナケレバ十分ナ、完全ナ統制ハ出來
ナイト云フ要望ガ最近非常ニ强イノデアリ
マシテ、或ハ是等ハ御承知ノ點カト思ヒマス
ルガ、此ノ點ニ於キマシテハ、我々全ク同
感ニ實ハ考ヘテ居ル譯デアリマス、殊ニ此
ノ中小企業ト云フモノヲ統制致シテ參リマ
ス場合ニ、色々ノ統制規定ガアリマストカ、
或ハ定款デアリマストカ、規約デアリマス
トカ、サウ云フモノデ縛ッテ參ラウ、サウ云
フモノデ統制ヲシテ參ラウト云フ策ヲ講ジ
マシテモ、ナカ〓〓實際ノ問題ト致シマシ
テハ、此ノ網ヲ逃レル者モ出テ來ルト云フ
ヤウニナリマシテ、統制ハシニクイノデア
リマス、之ニ反シマシテ、或ハ制品ニ付キ
マシテノ共同販賣ヲヤルトカ、或ハ原材料
ヲ一手ニ引受ケテ、原材料ヲ通ジテ生產ノ
統制ヲ行フト云フコトニナリマスト、此ノ點
ガ非常ニ明確ニ行ハレテ參ルノデアリマス、
サウ云フ所カラ致シマシテ、統制會自體ニ
付キマシテ今直チニ經濟行爲ヲ認メルカド
ウカト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、他ノ
關係ニ於キマシテ多少疑念ヲ有ッテハ居リ
マスケレドモ、少クトモ此ノ中小企業ヲ對
象ト致シマシタ是等ノ統制團體ニ付キマシ
テハ、物ヲ通ジテノ統制ト云フコトハ私共
非常ニ必要ナコトト考ヘテ居リマスシ、又
業界ニ於キマシテモ此ノ點ガ相當要望サレ
テ居リ、又現ニ現在行ハレテ居リマス工業
組合ナリ、商業組合等ノ統制モ殆ド大部
分、大部分ト云フト少シ言ヒ過ギカモ知レマセ
ヌガ、相當ノ部分ハ矢張リ物ヲ通ジテ居ル
統制ト云フコトデ統制ガ確保サレテ居ル
ト云フヤウナ現狀ニアルヤウニ承知スル
譯デアリマス、ソコデ恐ラク、中野サンハ
石炭等ニ付テハソンナ必要ハナイデハナイ
カ、從ッテ石炭ニ付テハ從來ノ產業團體令デ
ヤッタラドウダラウカト云フヤウナ御意見
モ出ルダラウト考ヘマスケレドモ、石炭ニ
付キマシテモ······石炭統制會自體ニ付キマ
シテモ、色々石炭關係ノ現在量其ノ他ニ付
キマシテ、共同購買其ノ他ノ方法ニ依ル統
制ト云フヤウナモノモ、御希望ニナッテモ居ル
ヤウデアリマスガ、是ハ今申上ゲマシタヤ
ウニ、石炭統制會自體デサウ云フ經濟行爲
ヲヤルカドウカト云フコトハ更ニ〓究ノ餘
地ガアリマスケレドモ、其ノ下ノ統制組合
ニ於キマシテ斯ウ云フ經濟行爲ト云フコト
ガ附加ハリマスナラバ、恐ラク更ニ現在ノ
統制ヨリ以上ニ鞏固ナ、ヤリ良イ統制ガ出
來ルデハナイカト斯樣ニ私共ハ考ヘマシテ、
此ノ法令ノ適用ト云フコトヲ考ヘタ次第デ
アリマシテ、一面又、ソレニ依ッテ先程御話
ニナリマシタヤウナ、從來ノ指導者原理
ト云フヤウナ方向ヲ破ルト云フ點ニ付キマ
シテハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、法律
上ノ恰好ハ或ハ此處デ其ノ原則ヲ破ッテ、例
外トシテ原案執行ノ途ヲ開イタト云フヤウ
ナ形ニハ見エマスケレドモ、私共運用致ス
建前カラ致シマスト、サウ云フ原則ヲ破ル
積リハナイノデアリマシテ、飽ク迄モ先程
申上ゲタヤウニ、團體令ヲ拵ヘタ時ノ氣持
ヲ盛ッタ運用ト云フコトデ强ク進マナケレバ
ナラナイモノト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=44
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045・中野敏雄
○中野敏雄君 然ラバ御尋ネ致シタイノデ
スガ、形ノ上デハ所謂指導者原理ト云フ、
從來商工省、政府ガ取ッテ來ラレタ其ノ原則
ヲ形ノ上デハ認メルガ、運用上ニ於テハサ
ウデナイヤウニ運用ヲスルト云フ風ニ諒解
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=45
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046・神田暹
○政府委員(神田暹君) 私ノ申上ゲマシタ
ノハ、形ノ上ニ於テサウナッテ居ルト認メルト
云フ趣旨デナクテ、或ハ見樣ニ依リマスト、
是ハ一ツノ見方デスガ、私共ハサウ云フ感ジ
ヲ受ケナイノデアリマスガ、或ハ形ノ上カ
ラハ中野サンノ言ハレタヤウニ取ラレル惧
ガアルカモ知レヌケレドモ、少クトモ運用
ノ上ニ於テハ先程申上ゲタヤウナ積リデ運
用シタイト、斯樣ニ申上ゲタ積リナノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=46
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047・中野敏雄
○中野敏雄君 ドウモ私ハ其ノ邊ガ腑ニ落
チナイヤウデアリマスガ、是ハ又大臣カラ
デモ御答辯ヲ得レバ幸ヒダト思ヒマス、此
ノ法案ニ付キマシテハ現地ニ於キマシテハ、
少クトモ福岡鑛山監督局管內ニ統制組合ガ
三ツアルノデアリマスガ、是ハ一致シテ現地
ニ卽セザル案デアルトシテ反對ヲ致シテ居
ルノデアリマス、サウシテ石炭統制會デモ、
是デハ困ルト云フ申出ヲ致シテ居ル筈デアリ
マス、若シ此ノ法案ガ通過シテ、總會ガ多
數決ト云フコトニナリマスナラバ、私ハ種
種ナ困難ナル事態ヲ惹起スル惧レガ十分ア
ラウト思フノデアリマス、政府當局ハ之ニ對
シテドウ云フ措置ヲ執ラレムトスルノデアリ
マスカ、其ノ點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=47
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048・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 石炭ニ關シマシテ
特殊ノ事情ガアルヤウニ縷々御話ヲ承ッタノ
デアリマスガ、之ニ付キマシテハ只今總務
局長カラモ縷々御話ヲ申上ゲマシタ通リ、
其ノ行キ方ト致シマシテハ、形ノ上ニ於キ
マシテ多少變ッテ居ルヤウデアリマスケレ
ドモ、實際ノ狙ヒ所ト致シマシテハ、從前
ノ統制組合ト變ラナイト考ヘテ居リマスノ
デ、今後此ノ法案通過後ニ於キマシテハ
御意見ノアリマスヤウナ點ニ付キマシテ特
ニ政府側ト致シマシテモ十分ニ善處致シマ
シテ、此ノ法案ニ基ク統制組合ノ行キ方デ、
只今石炭統制組合關係ニ於テ所期セラレテ
居ルヤウナ目的ノ達成出來ルヤウニ致シタ
イト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=48
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049・中野敏雄
○中野敏雄君 一二承ッテ置キタイト思ヒ
マスノハ賦課金ノコトデアリマス、上部機
構ノ統制會ニ於キマシテハ會長ノ統裁ニ依ッ
テ、會長ノ意思ニ依ッテ自由ニ決定セラレル
トカ、賦課金ヲ課スルコトガ出來ルコトニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、下部機構タル
統制組合ニ於キマシテハ總會ノ多數決ト云
フコトニナッテ居リマスカラ、若シソレガ否
決セラレマシタ場合ハ當然原案執行ト云フ
コトデ行クコトニ相成ラウト思フノデアリ
そう、否決セラレ得ルト云フコトモ是ハ豫
定シナケレバナラヌノデアリマス、其ノ間
ニ處スル、指導統制ヲ爲ス者ノ立場ト云フ
モノハ非常ニ困ッタ立場ニ相成ルノデアリ
マンク、而モ原案執行ガアルカラ宜イヂヤナ
イカト云フコトヲ一口ニ云ハレマスケレド
モ、原案執行ト云フコトハヨク〓〓ノコト
デアリマシテ、而モ、之ヲヤリマスト云フ
コトハ全ク理事長ニ對スル不信任ノ表明デ
アリマス、民間人ト致シマシテハ、サウ云
フ原案執行ヲシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ場合ニ立至レバ、恐ラク其ノ職ニ居ラヌ
ダラウト私ハ思フノデアリマス、サウ云ッ
タ、所ニ付テノ何カ別途考究スベキ方法ノ
如キハ御考ヘニナッテ居ラヌノデアリマセ
ウカ、チヨット其ノ邊ヲ伺ッテ置キタイト思
ヒマス、ソレカラ又年產三十萬「トン」以上ノ大
會社、是ハ統制會ノ會長ノ直接ノ指導統制
ヲ受ケテ、此ノ方ハ所謂指導者原理デ行ナッ
テ居ラレル、處ガ其ノ下部機構デアル統制
組合ニ於テハ、澤山ノ中小炭坑ヲ集メテ居
ルノデアリマシテ、ソレガ多數決ダト云フ
コトハ却ッテ逆ヂヤナイカ、斯ウ云フ氣ガ
スルノデアリマス、其ノ點ニ對スル御所見
ヲ承レバ幸ヒト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=49
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050・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今前段ニ於テ
御話ノアリマシタコトニ付キマシテハ、福
岡鑛山監督局トノ緊密ナル連絡ニ依リマシ
テ、中央地方一體トナリマシテ、當該石炭
業ノ企業整備等ニ付キマシテハ、出來得ル
限リ指導斡旋ニ十分努メマシテ、先程モ申
上ゲマシタ通リ極力善處致シマシテ、只今
御要望ニナッテ居リマスル趣旨、目的ノ十
分ニ達成出來ルヤウニ取計ヒタイト思ッテ
居ル次第デアリマス、尙上部機構デアリマ
ス、統制會ニ於キマシテハ、先程モ御話シ
申上ゲマシタ如ク、經濟行爲ハ致シテ居ラ
ヌノデアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテ總
會モ諮問機關ト云フコトニ相成ッテ居ル譯
デアリマスガ、其ノ下部機構ニ至リマスル
ト中小企業ガ多イノデアリマシテ、是ハ
單ニ石炭部門ニ付テノミ限定致シテ考ヘ得
ナイ事情ガアル譯デアリマス、ト申シマス
ノハ、中小企業部門ニ於キマシテ統制ヲヤ
リマス場合ニハ、先程モ御話シ致シマシタ
如ク、經濟事業ヲ通ジテ統制ヲ行フト云フ
コトガ非常ニ必要ナル場合ガアルノデアリ
マシテ、現在ニ於キマシテハ其ノ經濟事業
ヲ併セ行ヘナイ爲ニ、改メテ別ニ統制會社
ヲ作ルト云フヤウナコトニ迄致シテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスガ、是ハ大企業ノ部面ニ
於キマシテハ、改メテ別個ニ統制機構ノ外
ニ、所謂統制會社ヲ作ルト云フコトモ相當
實益ノアルコトダト考ヘラレルノデアリマ
スケレドモ、其ノ下部機構デアリマス中小
企業ニ付キマシテ、改メテ統制機構ノ外ニ、
別個ニ經濟事業ヲ營ミマス爲ノミニ强イテ
統制會社迄作ラナケレバナラヌト云フコトハ、
中小企業デアルダケニ非常ニソコニ煩ハシ
イ諸多ノ問題ヲ生ズル譯デアリマス、之ヲ
是正致シマス爲ニ、統制會ノ下部機構デア
ル所ノ統制組合ニ付キマシテハ、今囘ノヤ
ウナ行キ方ヲスルヤウニ相成ッタノデアリマ
シテ、是ハ大企業ト中小企業ト、又統制事
業ノミヲ行フ統制會ト統制ノ爲ニ必要ナル
經濟行爲ヲ併セ行フ統制組合ト云フモノト
ノ關聯ニ於キマシテ出テ參ル歸結ナノデア
リマシテ、ソレニ付キマシテハ私共ハソコ
ニ缺陷ガアルモノトハ考ヘテ居ラヌ譯デア
リマス、尙ソレニ伴ヒマシテ特殊ノ部門ニ
付キマシテ不便等ノアリマシタ場合ニハ
先程申シマスヤウニ十分ニ行致官廳ノ指導
斡旋、强力ナル行政措置ニ依リマシテ遺感
ナキヲ期シタイト、左樣ニ考ヘテ居ル譯デ
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051・中野敏雄
○中野敏雄君 是デ大體終リト致シマスガ、
大臣ノ御答辯ノ如何ニ依リマシテハ、再質
問ヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=51
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052・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 承知致シマシ
タ、デハ今日ハ此ノ程度デ散會致シタイト
思ヒマス、又明日ハ午前十時ヨリ開會致シ
マン、明日ハ商工大臣ト內務大臣ニ來テ戴
クコトニナッテ居リマスルカラ、中野君モ其
ノ時ニ併セテ質問ヲ願ヒマス
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
侯爵池田宣政君
侯爵蜂須賀正氏君
子爵曾我祐邦君
子爵河瀨眞君
子爵富小路隆直君
子爵織田信恒君
有吉忠一君
伍堂卓雄君
大橋八郞君
吉野信次君
男爵八代五郞造君
男爵杉溪由言君
竹內可吉君
稻畑勝太郞君
千石興太郞君
中山太一君
山上岩二君
古莊健次郞君
中野敏雄君
政府委員
農林次官石黑武重君
商工省總務局長神田暹君
商工省企業局長豐田雅孝君
商工省纖維局長西川浩君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00419430203&spkNum=52
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