1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月四日(木曜日)午前十時五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開會致シマス、伍堂君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=1
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002・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 商工大臣カラ商工經濟會ノ
使命、目的ニ付テ縷々御說明ニナリマシタ
コトカラ集約シテ見マスト、統制經濟ノ實
施ハ地方行政ヲ通ジテ全國的ニ行ハレルノ
デアルカラ、縱ノ統制ノ橫ノ聯絡ヲ其ノ末
端デアル地方ニ於テ行ハシメテ、以テ統制
經濟ノ圓滑ナ運營ヲ行フノニ協力セシメムト
スルノニアル、之ガ主ナル目的デアルト思フ
ノデアリマス、特ニ今日內務大臣ニ御出席
ヲ煩ハシマシタノハ、是ハ私ノ前カラノ持
論デアルノデアリマス、統制經濟ノ圓滑ナ
運營ヲ妨ゲテ居ル其ノ原因ノ主ナルモノノ
一ツハ、縣「ブロック」ノ存在シテ居ル點ニ
アル、是ハ曾テ內務大臣ハ御記憶ニナッテ
居ルト思ヒマスガ、去年ノ確カ四月頃カト
思ヒマスガ、翼贊政治會ノ總務會デ、丁度
內務大臣ト商工大臣ト農林大臣ガオイデニ
ナル席デ御尋ネ申上ゲタ、其ノ時ノ內務大
臣ノ御答ハ、ソレハ昭和十四年ノ米騒動ノ
時ニハサウ云フ事實ガアッタ、併シナガラ、
其ノ後ハ總テ地方ノ經濟行政ノヤリ方ニ對
スル基礎ハ中央ニ於テ計畫ヲ立テルノデ、5
ソレニ依ッテヤルヤウニナッタ、縣「ブロック」
ハ最早漸次解消シツヽアルト云フ御答ガ
アッタト私ハ記憶シマス、デ私ハ縣「ブロッ
ク」ハ依然殘ッテ居ルト信ズルノデアリマス、
其ノ實例ノ一ツトシマシテ、昨年ノ十月、
私ハ木炭增產激勵ノ爲ニ農林省カラノ御委
託モアリマシタシ、又大政翼贊會ノ幹部ノ
一人トシテ出張シテ參リマシタ、其ノ事實
ガ未ダニ殘ッテ居ル、而モ決シテソレガ緩和
サレテ居ナイト云フコトヲ認メタノデアリ
マス、其ノ實例ヲ申上ゲマスト、御承知ノ
通リ木炭ハ生產地ニ於キマシテハ、生產縣
ニ於キマシテハ生產ノ割當ヲ中央カラ決メ
マシテ、サウシテ此ノ生產シタモノヲ縣內
消費ト供出トニ分ケテ割當テテアルノデア
リマス、岡山縣ヘ私ガ參リマシテ、岡山縣
ノ例デアリマス、岡山縣デハ十七年度ノ瓦
斯炭ヲ除イタモノノ割當ガ千九百八十一萬
八千貫デアル、ソレノ中カラ供出スル量ガ
九百六十八萬六千貫、約生產ノ半分ガ供出
量トナッテ居ッタノデアリマス、處ガ四月以
降八月迄ノ生產ノ實績ハ計畫量ニ對シテ七
十七「パーセント」デアリマスカラ、縣內消費
モ供出モ生產高ノ、生產實績ノ七十七「パー
セント」ニシテ行ハレレバ、ソレガ極ク公
正ナヤリ方デアル、然ル處、縣ニ於キマシ
テハサウデナイノデアリマシテ、此ノ生產
計畫ニ對シテ全體ノ平均ハ只今申シマシタ
ヤウニ七十七「パーセント」デアリマスガ、
縣內消費ヲ先ヅ先へ取ッテシマッテ、例ヘバ
五月ハ百十一「パーセント」、六月ハ百「パー
セント」、七月ハ百「パーセント」、八月ニ至ツ
テハ百三十六「パーセント」縣內消費トシテ
取ッテシマッテ、其ノ殘リヲ供出シタノデア
リマスカラ、殘リニ至ツテハ極メテ僅カナ
モノニナルノデアリマス、卽チ供出ノ實績
ハ八月ハ四十「パーセント」、九月ノ如キハ
三十「パーセント」、而シテ縣內消費ハ百「パー
セント」以上、斯ウ云フコトハ是ハ獨リ
木炭ノミデハアリマセヌ、中央ノ計畫ハ縣
「ブロック」ヲサセナイヤウニ出來テ居ルノ
デアリマスガ、其ノ計畫ノ實績ハ依然トシ
テ縣「ブロック」ニナッテ居ル、是ハ縣ノ當局
者ニ聽イテ見マスト無理ガナイコトデアリ
マス、元來此ノ自由經濟時代ニ於キマシテ
ハ、地方ノ經濟行政ト云フモノハ、其ノ地
方ノ實情ニ應ズルヤウニ地方々々ニ依ッテ
適宜ニヤルノヲ原則トシテ居ツタノデアリ
マス、併シ計畫經濟、統制經濟ニナッテ見
マスト中央デ計畫ヲシ、ソレニ依ッテ統制
ヲスル一ツノ全國的ノ計畫ガ出來ルノデア
リマス、ソレヲ地方ニ於テ實施スルノデア
リマスカラ、唯地方ノ實情ニ卽シタ行政デ
ハ、統制經濟ハ行ハレナイノデアリマス、
地方廳ニシテ見レバ其ノ地方ノ安寧秩序ヲ保
持シ、地方民ノ生活ノ安定ヲ圖ルト云フノガ、
其ノ地方廳ノ職務デアリマスルカラ、警
察部長ニシマシテモ、亦經濟部長ニシマシ
テモ、先ヅ地方ノ經濟事情ヲ安定セシメテ、
而シテ他ヲ顧ミルト云フ氣ニナルノガ當然
デアリマス、私ハ統制經濟ヲ圓滑ニヤラウ
トスルノニハ、今ノ行政機構デハ萬全ヲ望メ
ナイ、ドウシテモ經濟部長ナル者ハ經濟省
ニ身柄ヲ置カナケレバナラヌ、經濟關係ノ
省ニ身柄ヲ置カナケレバナラヌ、大キナ縣
デハ經濟部長ノ代リニ商工部長、農林部長
トカ云フ者ガ商工省ノ官吏トシテ、又農林省
ノ官吏トシテ地方廳ニ於テ其ノ各〓ノ職務ヲ
執ッテ行ク、サウシテ中央ノ計畫經濟、統
制經濟ヲ地方ノ實情ニ應ジテ取扱ツテ行ノ
ト云フコトガ、統制經濟ヲ圓滑ニ運營スル
上ニ於テ必要ナコトデアル、斯ウ云フノガ
私ノ持論デアリマス、併シ斯樣ナ地方行政
機構ノ改正ト云フコトハ、或ハ直チニハ行
ハレナイカモ知レマセヌガ、行ハレナイ
トスレバ內務大臣ハ、縣「ブロック」ハ最早
殆ドナイト言ハレマスガ、現ニアルノデア
リマス、又アルノガ自然デアル、ソレヲ如
何ニシテナイヤウニスルカ、唯中央ガ計畫
シテ、其ノ計畫ガ、縣「ブロック」ガ出來ナイ
ヤウニナッテ居ルカラト云フノデハイケナ
イ、今日ノ統制經濟ノ缺陷ハ何處ニアルカ
ト申シマスト、統制經濟ノ方式其ノモノニ
缺陷ガアルコトモアリマスガ、寧ロソレハ
實施ニ於テ地方々々デ統一シタヤリ方ヲシ
ナイカラデアル、現ニ東京市外ヘ一步出レバ、
牛肉デモ菓子デモ樂ニ食ヘルノダ、宴會ヲ
ヤルナラ川越へ行ッテヤレト云フヤウナコ
トハ、是ハモウ公然ノコトニナッテ居ルノデ
アリマス、是等ハ矢張リ統制經濟ガ實施サ
レテ居ナイカラ方式其ノモノガ良クテモ、
行政機構ノ缺陷ノ爲ニ實施サレナイノデア
リマス、如何ニ統制方式ヲ簡素化シテモ、
手續ヲ少クシテモ、現狀ノ儘デハドウシテ、
モ圓滑ナ統制經濟ハ行ハレ得ナイト思ヒマ
スガ、此ノ點ニ對シテ內務大臣ノ御答ヲ聽
キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=2
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003・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 縣「ブロック」
ト云フモノガ尙現存シテ居リ、其ノ現存シテ
居ル事情ガ地方行政ノ機構ニ存在スル、或
ハ其ノ大部分デナイニシテモ、少クトモ有
力ナル部分ガ地方行政ノ組織ニ存在スルノ
デナイカト云フ意味ノ御尋デアッタカノヤ
ウニ考ヘマスガ、大體伍堂サンニ於カレマ
シテモ經濟統制ヲ行フ上ニ於テ、現在ノ府
縣「ブロック」ト云フヤウナモノガ、相當ニ
中央ノ指令ニ依リマシテ打破セラレツヽア
ル、併シマダ十分ニ解消サレナイノデ、其
ノ殘存ノ形態ガ、例ヘバ今御示ニナリマシタ
薪ノ問題ノヤウナ所ニモ殘ッテ居ルヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御意見デアッタヤウナ風ニ考ヘ
ラレマス、此ノ府縣ノ「ブロック」ト云フモ
ノガ御承知ノヤウニ、昭和十四年ノ米ノ
配給ノ圓滑ヲ缺クト云フヤウナ點カラ、各
府縣ニ於キマシテ自己ノ行政管轄圈ノ間ノ
治安ヲ保持スルト云フヤウナ爲ニ、巳ムヲ
得ズ其ノ當時執リマシタ手段ガ、世上非常
ナ問題ニナリマシタコトハ事實デアリマス、
唯今日ノ主要食糧品ト云フヤウナモノニ付
キマシテハ中央ノ指令ガズット行渡ッテ參
リマシテ、縣ハ一ツノ集荷配給ノ責任單位
ト云フヤウナコトニナリマシテ、或モノハ
府縣知事ヲシテ其ノ責任ヲ負ハシメ、又或
モノハ統制會社或ハ其ノ他ノ產業ノ機關ヲ
利用致シマシテヤッテ居ルト云フヤウナ實
情ニナッテ參リマシタカラ、大部分ノ問題ハ
府縣「ブロック」ト云フ弊害ヲ除去シツヽア
ルモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、併
シ此ノ物資ノ配給ノ關係ガ圓滑ヲ缺キマス
ル原因ノ中ニ、今申上ゲマシタ經濟「ブロツ
ク」府縣「ブロック」ト云フヤウナ組織若シ
クハ官廳ノ權限ノ問題デハナクシテ、色々
物資ノ圓滑ヲ缺ク場合ガアルト思フノデア
リマス、是ハ價格ノ關係デアルトカ、或ハ
輸送ノ關係、殊ニ最近ニ於キマシテハ、物
ガ一時地方ニ偏在致シマシテ、容易ニ之ヲ
必要ノ方面ニ持ッテ來ルコトガ出來ナイト云
フヤウナ實情ガアルノデアリマス、斯ウ云
フヤウナ關係カラ、所謂府縣「ブロック」ト
云フノデハナイ原因カラシテ物資ガ偏在ス
ルト云フヤウナ事柄ガ、動モスルト是ハ府
縣「ブロック」ノ關係デハナイカト云フヤウ
ナコトト混同サレルト云フ點モ相當ニ存在
スルヤウニ思フノデアリマス、ソレデ段々
各種ノ物資ニ付キマシテ全國的ノ配給ヲ考
へ、又集荷ヲ考ヘルト云フ中央ノ計畫ガ漸
次周密ヲ加ヘルニ從ッテ參リマシテ、所謂惡
質ノ府縣「ブロック」ト云フモノハ漸次解消
サレマシテ、中央ノ指揮命令ノ下ニ府縣或
ハ其ノ區域內ニ於キマシテ、府縣知事若シ
クハ其ノ他ノ配給集荷ノ機關ガ活動スルト
云フヤウナ狀態ニナリツヽアルト考ヘテ居
ルノデアリマシテ、是ハ結局ハ統制經濟ノ
周密ヲ得マスルニ從ヒマシテ、漸次サウ云
フヤウナコトガナクナッテ參ルト考ヘテ居ル
ノデアリマス、今御話ノ薪ノ問題デゴザイ
マスガ、薪ノ問題ノ如キモノハ、之ヲ伐リ出
シマスニ付キマシテモ非常ナ困難ガアリマ
シテ、薪炭ハ特ニサウデゴザイマスガ、一 七
ノ計畫量ヲ府縣ニ中央カラ命ゼラレマシテ
モ、ナカ〓〓之ヲ生產スルト云フコトニ付テ
非常ニ骨ガ折レルノデアリマス、先般モ山
形縣ノ例ナゾガゴザイマスルガ、知事ハ年
末年始ヲ總テ止メニ致シマシテ、草鞋履キデ
山間ヲ步イテ、ソシテ薪炭夫ヲ督勵シテ生
產セシメルヤウニ、非常ニ努力シテ居ルト
云フヤウナ譯デアリマシテ、此ノ生產量ト
云フモノガ、殊ニ薪炭ハ御承知ノヤウニ段
段山奥ノ方ニ入ッテ參ルヤウナ狀態ニナツ
テ居リマシテ、近イ所デ手ッ取早ク生產ス
ルト云フコトガ大分困難ナ狀態ニナッテ居
ル、ソレカラ之ヲ移出致シマスノニモ、燃
料ノ關係等ニ於テナカ〓〓困難ヲ加ヘテ來
テ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態デ、之ヲ中央
ノ命令通リニ生產出來ナイト、斯ウ云フヤ
ウナ問題ガ起ッテ來ルノデアリマス、ソコ
デ其ノ中央ノ命令通リニ出來マセヌ場合
ニ、今伍堂サンカラモ御示シガアリマシタ
ガ、縣外ニ移出スルモノト縣內デ消費スル
モノトノ割合ヲ同ジヤウニ致シマシテ、生
產額ガ減ルナラバ其ノ同ジ割合デ縣內消費
モ縣外移出モ考ヘタラドウダト云フコトニ
ナルダラウト思フノデアリマス、是ガ米穀
ノヤウナ風ニ、日常ノ生活必需品ト云フヤ
ウナコトニナリマシテ、一日モ之ヲ缺カシ
テハ生存出來ナイ、他ノ方法ガ立タナイト
云フヤウナコトニナッテ參リマスト、御承
知ノ通リ一人當リ二合三勺ト云フヤウナ嚴
格ナル割當ヲ致シマシテ、其ノ割當以上ニ
ハ配給モシマセヌシ、又ソレヲ基本ニシテ
供出ヲ命ズルト云フヤウナコトガ出來ル譯
デアリマスガ、其ノ計畫ガ薪炭ト云フヤウ
ナモノニナリマスルト、一人一家族ニ付テ
幾ラノ消費量ト云フモノヲ限定致シマシテ、
ソレヲ嚴守セシメルト云フヤウナ狀態ニ
迄、此ノ統制經濟ノ計畫ガ周密ニナッテ居
ラヌト考ヘルノデアリマス、サウ云フヤウ
ナ狀態デ、詰リ總量ニ於テドレダケ縣外ニ
移出セイト、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマ
スルカラ、其ノ生產額ガドウシテモ思フヤ
ウニ出來マセヌト云フコトニナリマスルト
云フト、今御話ノアリマシタヤウニ或程度
迄縣內ノ消費ヲ確保スル、斯ウ云フコトハ
是ハ自然ノ狀況デハナイカト、斯ウ思フノ
デアリマス、之ヲ更ニ薪炭ノヤウナモノニ
付キマシテ一層之ヲ打破スルト云フヤウナ
コトニナリマスルト、生產量ニ付テモット突
キ進ンダ計畫ヲシ、又之ヲ移出スル輸送機
關ナドニ付テモモット思切ッタ方法ヲ講ジ、
サウシテ米穀ナドト同ジヤウニ、モット細密
ニ割當量ヲ決メテ掛ルト云フヤウナ所迄統
制經濟ヲ進メテ行キマセヌケレバ、ナカ〓〓
是ガ打破出來ナイト云フヤウナコトニナル
ノデハナカラウカト思フノデアリマス、ソ
コデ地方行政ノ機關ノ問題デアリマスガ、
之ヲ經濟關係ノ官吏ヲ經濟主務省ニ直接ニ
附屬セシメテヤッタナラバ、サウ云フヤウナ
府縣「ブロック」ト云フヤウナ關係ガナクナル
ノデハナイカト云フ御意見デアリマスガ、
私共ト致シマシテハ此ノ地方行政ノ上ニ於
キマシテ、地方長官ガ綜合官廳トシテ各種
ノ仕事ヲ擔任致シテ居ル、獨リ經濟バカリ
デナク、大體特別ノ理由ガゴザイマセヌ限
リ各省ノ仕事ヲ地方長官ヲシテ綜合的ニ主
管セシメルト云フ此ノ現行ノ制度ガ、各種
ノ方面ノ仕事ヲ綜合シテ運營致シマス上ニ
適切デハナイカト云フ風ニ考ヘルノデアリ
やく、チヨット考ヘマスルト、如何ニモ經濟
ナラ經濟ダケノ仕事ヲ分ケマシテ、知事ノ
權限カラ分ケテ之ヲ經濟主務省ニ附ケマス
ルト、例ヘバ鐵道ニ付テ此ノ鐵道ノ地方監
督廳ガヤル、或ハ稅ノ徵收ニ付キマシテ稅
務署ガ直接大藏省ニ附イテ居ルト云フ風
ニ、サウ云フ風ニ分ケマシテ、之ヲ主務省
ノ指揮下ニ置クト云フコトニシタナラバド
ウカト云フコトニナラウト思フノデアリマ
スガ、サウ致シマスト、經濟ダケノ範圍ニ
於テ非常ニ尨大ナル組織ヲ又必要ト致シマ
スルノミナラズ、知事ガ他ノ機關ヲ利用シ
マシテ、綜合的ニ經濟ノ運營ノ全キヲ期スル
ト云フヤウナコトガ出來ナクナルノデハナ
カラウカ、御承知ノヤウニ問題ガ非常ニ逼
迫致シテ參リマシテ、動モスルト治安ニモ
關係スルト云フヤウナ場合ニナリマスルト
云フト今日ノ實情ハ當然ノ仕事デハゴザ
イマセヌガ、警察官廳自體ガ此ノ物資ノ配
給等ニ付テ盡力斡旋ヲシナケレバ其ノ目的
ヲ達成シ難イト云フヤウナ實情ニナッテ居
ルノデアリマス、是ハ決シテ望ムベキコト
デハアリマセヌケレドモ、御承知ノヤウニ
昭和十四年ニ米穀需給ノ圓滑ヲ缺キマシタ
ヤウナ時ニハ警察自體ガ乘リ出シテ解決
ニ當ラナケレバナラヌト云フヤウナ狀況ニ
ナッテ居ル譯デアリマス、又知事ハ縣內ノ色
色ナ方面ニ付テノ連絡、脈絡ヲ持ッテ居リマ
スカラ、例ヘバ市町村ヲ監督スルト云フヤウナ
上ニ於キマシテモ、知事ノ直接ノ部下デハ
ナクテモ、市町村當局ヲ指導致シマシテ、
之ヲ全體ニ動員ヲシテ參ルト云フヤウナコ
ト、斯ウ云フヤウナ點ニ於テ綜合官廳トシ
テノ機能ガ發揮サレルコトト思フノデアリ
マス、私共ノ考ト致シマシテハ、知事ノ下
ニ此ノ綜合的ニ經濟部長等ガ附屬スルガ爲
ニ、知事ハ縣內ノ治安其ノ他ノコトヲ餘リ
考慮スル爲ニ、府縣「ブロック」ト云フモノヲ生
ズルノデアッテ、斯ウ云フヤウナ縣內一般
ノ行政ノ立場カラ考ヘナイデ、經濟ノ統制ト
云フコトダケヲ考ヘル部局ヲ中央ニクッ附
ケタ方ガ遙カニ效果ガ擧ルダラウト云フ御
意見ニ對シテハ、全ク違ッタ考ヘヲ持ッテ居
ルノデアリマシテ、矢張リ綜合シテ、所謂
知事ガ責任ヲ負擔スルト云フ方ガ矢張リ圓
滑ニ行クノデハナイカト思フノデアリマス、
最近ハ木材供出ト云フヤウナ問題ガゴザイ
マシテ、是ハ多ク木材會社ヲ地方ニ拵ヘ、
サウシテ其ノ需給關係ヲ統制會社ヲシテ行
ハシメルト云フヤウナ風ニ計畫サレテ居リ
マスルガ、併シ矢張リ知事ガ是ハ自分ノ斡
旋盡力スル仕事デアルト云フ風ニ乘出シテ、
矢張リ督勵ヲスルト云フヤウナコトニナラ
ナケレバ、到底ウマク行カナイト云フヤウ
ナ實情ニナリツヽアルノデ、地方長官ヲ全
面的ニ活動サセナケレバナラヌ、斯ウ云フ
ヤウニナッテ來ツヽアル譯デアリマス、又木
造船ノ建造ト云フヤウナ問題ニ付キマシテ、
或ハ又其ノ他ノ船舶ノ建造ナドニ付キマシ
テモ、直接是ハ地方長官ノ權限デハゴザイ
マセヌガ、矢張リ勞力ノ供出、或ハ物資ノ
配給、又他ノ方面トノ連絡ヲ付ケテ、全體
ノ機關ガ綜合的ニ働イテ行クト云フヤウナ
事柄ニ付テ、知事ヲシテ十分ニ働カシメル
ト云フヤウナ要望ガ起リツヽアルト云フヤ
ウナ實情デアリマシテ、統制經濟ノ益〓重大
ヲ加ヘテ參リマスニ從ッテ、一層知事ノ方ノ綜
合行政官廳トシテノ力ヲ發揮サセル方ガ適
當デアルデアラウ、斯ウ云フヤウナ風ニ私
共ハ考ヘテ居ル譯デアリマス、尙終リニモ
ウ一ツ附加ヘテ申上ゲタイノハ、此ノ地方
行政官廳ガ、動モスルト內務省ダケノ官廳
デアルト云フヤウナ誤解ヲ招ク場合ガ多イ
ノデアリマシテ、是ハ直接各省大臣ノ指揮
ヲ受ケマシテソレ〓〓ノ仕事ヲ擔任致シ、
其ノ指揮ヲ徹底セシメルコトニナッテ居リ
マスガ、內務省ト致シマシテハ內務省固有ノ
仕事ニ付キマシテハ勿論知事ヲ指揮致シマ
スルガ、全體的ニ知事ガ各省ノ仕事ヲ運營
致シマシテ、全キヲ期スルト云フ、其ノ綜
合的活動ニ付テノ監督ハ內務省ガ致サナケ
レバナラヌガ、併シ是ハ何モ內務省ダケノ
機關デモ何デモナイノデゴザイマシテ、皆
各省ノ下ニソレ〓〓其ノ指揮ヲ受ケテ動ク
ノデアリマスカラ、若シモ此ノ綜合的ナ活
動ガ不十分デアルト致シマスナラバ、是尺、
無論私共ノ責任デアリマス、其ノ點ヲ特ニ
附加ヘテ申上ゲテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=3
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004・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 只今ノ御說明ヲ聽イテ居リ
マスト、尙一層私ハ自分ノ主張ノ正シイコ
トヲ裏書スルヤウナコトニナルノデアリマ
ス、木炭ノ例ニ對シテ內務大臣ノ御答辯ハ、
生產計畫ガ無理ナンダ、生產計畫ニ無理ガ
アルノダカラ、生產ガ計畫通リニ行カナイ、
其ノ場合ニ府縣デ計畫サレタ通リノ消費高
ダケヲ保留シテ、サウシテ殘ッタモノヲ供出
スルノハ實情已ムヲ得ナイノダト、マア言
葉ハ違ヒマスケレドモ、結論ハサウ云フ風
ニ私ハ受取ッタノデアリマス、卽チ計畫其ノ
モノガ無理デアルト云フヤウナコトヲ其ノ
儘引受ケラレル、サウシテ實際計畫通リニ
出來ナイト云フヤウナコトデハ、生活必需
品デアル木炭ノ配給ガウマク行カナイト云
フコトハ分リ切ッタコトデアリマス、計畫其
ノモノガ、是ナラバ生產ガ出來マスト云フ
氣ニナル、サウ云フ考ヘ方デ地方廳ガ生產
ニ從事サレテコソ、初メテ目的ヲ達スルコ
トガ出來ルノデアリマスガ、只今ノ御說
明ニ依ルト、生產ニ無理ガアル、計畫ニ
無理ガアル、ダカラ生產ガ思フヤウニ行
カナカッタト、ソレハ農林省ノ計畫ト內務
省ノ考方トガ初メカラ一致シテナイコトニ
ナル、デアリマスカラコソ、此ノ地方ノ
經濟部長ノ身柄ヲ經濟關係ノ省ニクッ附ケ
ル方ガ、サウ云フ點ニ於テ初メカラ此ノ計
畫ト實產トガ伴フヤウニ行ケルコトニナル
デアラウ、最後ニ仰セラレタ、地方長官ハ
決シテ内務省ダケノ者デハナイ、各省ノ指
揮ヲ受ケルヤウニナッテ居ル、是ハ私モ能ク
存ジテ居リマス、併シナガラ身柄ガ內務省
ニナッテ居リマスト、他ノ省デハ自分ノ省ノ
官吏ノヤウニシテ指揮命令ヲ行フコトガ出
來ナイノデアリマス、實例ヲ以テ申シマス
ト私ハ工業組合中央會ノ會長デアリマシ
テ、其ノ支部長ハ地方ノ經濟部長ナンデア
リマス、當然此ノ中央組織ノアル工業組合
中央會ノ如キモノハ、支部長會議ト云フモ
ノヲ行フベキ筈デアリマスガ、實際ハ商工
省ノ官吏デナイノデアリマスカラ招集スル
コトガ實際ムツカシイ、出來ル譯デアリマ
スケレドモ實際ムツカシイ、仕方ガナイカ
ラ姑息ノ手段ヲ執ッテ、單ニ總代ノヤウナ者
ヲ拵ヘテ集メル、ケレドモソレデハ地方ノ
中小工業ノ仕事ト云フモノハ、總代ガ承知
シタダケデハ出來ナイノデアリマス、矢張
リ此ノ責任者ノ支部長、卽チ經濟部長ガ能
ク了解シテヤッテ吳レナケレバナラヌ、建前
ハサウナッテ居ルケレドモ實際ソレガムヅ
カシイ、斯ウ云フノガ實情デアリマシテ、
現在ノ儘デハ縣「ブロック」ノ打破ト云フコト
ハムヅカシイ、又先程木炭ノコトデ、地方
ニ必要ナ消費ダケヲ保留スルト云フコトハ
已ムヲ得ヌト云フ御話デアリマスガ、先ニ
數字ニ付テ申シマシタヤウニ、供出ハ八月
分ガ四十「パーセント」デアルニ拘ラズ、保
留ハ百三十六「パーセント」計畫ヨリモ多ク
保留シテ居ルト云フコトハ、何トシテモ縣
ㄱブロック」ノ弊害ノ結果デアルト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、デ私ハ今直チニ行政機構
ヲ變ヘルト云フコトヲ主張スルノデハアリ
マセヌ、併シ縣「ブロック」ハ今ノ儘デハ解消
スル譯ニハ行カナイ、現在ノ儘デ內務大臣
ガ御滿足ニナリマスナラバ是ハ已ムヲ得ナ
イ、私ハ現狀ノ儘デ滿足シテ居ラレタナラ
バ統制經濟ハドウシテモウマク行カナイ、
如何ニシテ現狀ヲ是正セラレルカ、唯サウ
云フコトノナイヤウニ注意スルト云フダケ
デハ何時迄經ッテモ改ラナイ、或ハ經濟部長
ヲ兼務ノ形デ、商工省ナリ農林省アタリノ
指揮ヲモット强ク受ケサセ得ルヤウニスル
方法モアルデアリマセウ、勿論假ニ、假
私ノ申シマシタヤウニ經濟部長ガ、例ヘバ
商工省ノ官吏ニナリマシテモ、地方ニ其ノ官
吏ガ出張シテ仕事ヲ致シマス場合ニハ、矢
張リ地方長官ノ指揮ヲ受ケルト云フコトハ
當然ナコトデアリマシテ、何ト申シマシテ
モ地方デハ地方長官ガ、肩書ガドウナッテ
居ッテモ統禦シテ行クコトハ容易ニ出來ル
ノデアリマシテ、經濟部長ガ商工省ノ官吏
ニナッタカラト云ッテ、ソレガ獨立シテ仕事
ガ出來ルモノデモアリマセヌシ、ドウシテ
モ指揮ヲ受ケルト云フコトハ當然デアリ、
其ノ方ガ宜イト思ヒマスガ、現狀ニ於テサ
ウスルト云フコトハ出來ナイノデアリマシ
テ、何カ之ニ代ル方法ガアルノデハナイカ、
斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマスガ、モ
ウ一應一ツ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=4
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005・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 私共ノ考ヘテ
居リマスルノハ現在ニ於キマシテハ、機構
ノ問題モ非常ニ大事デゴザイマスガ、矢張
リ何ト致シマシテモ府縣知事以下ノ各職員
ノ奮勵努力ト云フ點ガ非常ニ大事ダト存ジ
マシテ、一生懸命ニ一ツ此ノ時局ヲ乘リ切
ルヤウニ各地方長官以下ヲ督勵致シテ居リ
マス譯デアリマス、計畫ト致シマシテハ
主務省ノ計畫ニ基イテ府縣知事ガ之ヲ受ケ
ル譯デアリマシテ、別段主務省ノ計畫ニ付
テハ特別ノコトガナイ限リ、一々内務省ニ
御相談ヲ受ケル程ノ必要ハナイ譯デアリマ
シテ、內務省ト致シテハ、主務省ノ方針ヲ
各地方廳ガ受ケテ、十分ニ其ノ目的ヲ達成
スルヤウニ致サセタイト、斯ウ考ヘテ居リ
マシテ、日夜此ノ米穀ノ供出、其ノ他生鮮
食料品ノ供出、或ハ今仰セニナリマシタ薪
炭ノ供出ト云フヤウナコトニ付キマシテ、
最大ノ督勵ヲ加ヘツヽアルノデアリマスル
ガ、今日迄ノ所モウ少シ廣イ區域ニ於ケル
モノヲ考ヘルト云フコトノ方ガ、モット圓滑
ニ行ク場合ガアリハシナイカ、又各府縣相
互ノ間ニ連絡ヲ取リマシテヤッテ行キマス
ルナラバモウ少シ外ノ狀況モ分リ、又オ
互ニ縣內ノ狀況ヲ持チ寄リマシテ、一地方
ハ一地方ダケニ同程度ノ不足ニハ滿足ヲシ、
又供出ヲスベキモノニ對シテハ供出ヲスル
ト云フヤウナ努力ガ、其ノ間ニ湧イテ行ク
ノデハナイカト云フヤウナコトヲ考ヘマシ
テ、現在全國ヲ八地方ニ分ケマシテ、府縣
連絡ノ協議會ヲ設定致シマシテ、必要ニ應
ジテ絕エズ之ヲ開催致シ、主務省カラモ之ニ
ハ指導ノ爲ニ係員ガ出テ參ル、圓滑ナル連
絡ヲ取ッテ居ルト云フヤウナ狀況デアリマ
シテ、今日ノ處私共ト致シマシテハ、極力
之ヲ督勵シテ一日モ懈怠ノナイヤウニ、中
央ガ全國的ニ見タ計畫ヲ遂行スルノニ支障
ノナイヤウニ致シタイ、斯ウ云フヤウナ風
ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=5
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006・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 益〓私ハ了解ガ出來ナクナツ
テ來タノデアリマスガ、只今ノ御言葉ニ
依リマスト、經濟關係ノ省ノ計畫ヲ一々
内務省ガ相談ヲ受ケテヤル譯デハナイト云
フ御言葉デアリマシタガ、ソレデハウマク
行ク筈ガナイノデス、計畫ヲ相談受ケル受
ケヌニ拘ラズ、斯ウ云フ計畫デヤルンダト
云フ通牒ヲ受ケラレタ場合ニ、其ノ計畫ガ
實行出來ルカ出來ナイカト云フコトガ分ラ
ナイデ、直グ地方へ廻サレタンデハ統制
經濟、計畫經濟ガウマク行ク筈ハナイノデ
アリマス、現狀デモ私ハ其ノ計畫ニ付テハ、
少タトモ商工省ナリ、內務省トノ間ニ能ク
御協議ガアッテ、是ナラバ木炭デ申シマスナ
ラバ、此ノ縣デ是ダケノ生產ハ不可抗力
ノ發生セザル限リ出來得ルト云フ御諒解
ガアッテコソ、初メテ實行ガ出來ルノデア
リマスガ、其ノ計畫ヲ一々相談ヲ受ケテヤ
ラナイ、ダカラマア言葉ガ少シ惡イカモ知
レマセヌガ、其ノ儘地方へ移スト云フコト
デハ、到底經濟統制ト云フモノヲ實行ガ出
來ナイノデアリマス、私ノ聞キ間違ヒカモ知
レマセヌガ、サウ云フヤウナ御答辯ガアツ
タト思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=6
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007・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 言葉ガ足ラヌ
爲ニ甚ダ相濟ミマセヌガ、私ノ申上ゲタノ
ハ、特別ニ主要ナル事柄ニ付テハ勿論連絡
ヲ受ケテ居ルノデアリマシテ、是ハ關係
省ニ於テ協議ヲ致シマシテヤルノデアリ
マスガ、併シ細カイコトヲ一々內務省ニ打
合セテ、內務省ノ意向ヲ聽イテカラ、初メ
テ地方廳ニ指圖ヲスルト云フヤウナモノヂ
ヤナイノデアリマシテ、各省ト致シマシテ
ハ其ノ必要ナモノハ一定ノ計畫ヲ立テタ以
上、其ノ範圍內ニ屬スル細カイ指圖、例
バオ前ノ縣ハ何萬石出シタカドウダト云フ
ヤウナ督勵ヲ、一々內務省ト打合セテヤッテ
居ル譯ヂヤナイノデ、勿論仰セノヤウニ根
本ノ運營計畫、是ハ緊密ナル連絡ヲ取ッテ居
ル譯デアリマス、私ノ申上ゲマシタノハ、
督勵ノ仕事ト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ、オ前ダケハマダ足ラナイヂヤナイカト
云フヤウナコトハ、主務省モ督勵ヲ致シマ
ス、私ノ方デモ其ノ主務省カラ命ゼラレタ
事項ヲ總括的ニヤルヤウニスルノデ、サウ
云フヤウナ意味ニ於キマシテ細カイコトヲ
一々ヤッテ居ル譯ヂヤナイ、主務省トシテモ
獨自ノ權限ニ基キマシテ、地方廳ヲ督勵致
シテ居ル、其ノ權限ヲ絕エズ保持シテヤッテ
居ル、斯ウ云フヤウナ意味デ申上ゲタ譯デ
スガ、言葉ガ足ラヌモノデスカラ、甚ダ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=7
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008・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 伍堂委員ニチ
ヨット申上ゲマスガ、内務大臣ハ衆議院ニ非
常ニ緊急ナコトガアルサウデスカラ、ドウ
カ,発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=8
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009・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 承知シマシタ、御言葉ガ足
リナイト云フ御說明デ諒解致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=9
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010・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 內務大臣ハ退
席サレテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=10
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011・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 チヨット御待チヲ······特ニ申
上ゲテ置キタイノハ、薪炭關係ハ決シテ小
サナ問題デナシニ、國民生活ノ最モ重要ナ
モノノ一ツデアリ、是等ノ計畫ガ若シ小サ
ナ問題デアルトシテ計畫ニ參與サレナカツ
タトシタナラバ、ソレハ國家ノ爲ニ誠ニ憂
フベキコトデアル、相談サレナイ方ノ農林
省ニ對シテモ私ハ不都合ダト思ヒマスルシ、
又相談サレナイカラト言ッテ、其ノ儘地方ニ
移サレタトスレバ、是ハ又非常ニ重大ナ過
失デアルト私ハ思ヒマス、斯ウ云フコトノ
ナイヤウニ特ニ一ツ御配慮ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=11
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012・湯澤三千男
○國務大臣(湯澤三千男君) 今ノ薪炭ノ問
題デスナ、此ノ薪炭ノ問題ハ何モ打合セガ
ナイト云フ風ニ御諒解ナスッテハ甚ダ恐
入リマスガ、勿論全國的ノ配分量、生產量
ト云フコトニ付キマシテハ中央ニ於キマ
シテモ打合セヲ受ケテ居ルヤウナ譯デアリ
マス、其ノ督勵ノ上ニ於テ、先程申上ゲマ
シタヤウニ一々相談シテ居ル譯デハナイ、
斯ウ云フヤウナ風ニ御諒解ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=12
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013・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 宜シウゴザイマス、ソレカ
ラ商工大臣ノ此ノ間中カラノ御說明ニ依リ
マスルト、統制會ノ上部ノ横ノ連絡機關、
是ハ必要デアルト認メルガ、今直チニ法人
組織デ作ル考ハナイ、私的ノ機關ニ依ッテ運
用ヲ滑カニシテ行ク積リダト云フ風ニ私ハ
解釋シタノデアリマス、商工經濟會ノ中央
機關ニ付キマシテモ必要ハ認メル、サウ云
フ方針デ行キタイガ、是ハ統制會ノ上部ノ
連絡機關ヨリモ尙强ク必要ヲ認メラレ、サ
ウシテ出來ルダケ早ク設ケル積リダト仰セ
ラレタヤウニ諒解致シマシタガ、其ノ通リ
デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=13
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014・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 商工經濟會ノ中央
機構ノ問題ハ、私ノ申上ゲタノハ、矢張リ
其ノ必要アルダラウ、併シソレヲドウ云フ
風ニ組織スルカト云フコトハ、統制會ノ橫
ノ連絡機關、其ノ他經濟一般團體等トモ睨
ミ合セテ適當ナ方法ヲ考ヘテ行クコトガ此
ノ際必要デアッテ、別ニ特ニ此ノ經濟會ダケ
ノ中央的ナ機構ヲ固定的ニ作上ゲルト云フ
コトハ適當デアルマイ、斯ウ云フ風ニ思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=14
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015・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私ハ只今內務大臣ニ對シテ
申上ゲタト同ジヤウナ意味デ、商工經濟會
ガ地方々々ニ出來テ、其ノ中央機關ガナケ
レバ或ハ縣「ブロック」ガ一層强化サレルヤウ
ナ虞ガアルノデハナイカ、商工經濟會ト云
フモノハ商工省ノ管下ニアル譯デアリマス、
地方ヘ參リマスト、何トシテモ地方長官ノ
力ト云フモノハ强イノデアリマシテ、其ノ
指揮ヲ受ケルコトニナルノデアリマス、地方
ノ商工經濟會トシマシテハ、勿論此ノ全國
的ノ計畫經濟、ソレニ依ル統制經濟ノコト
ハ考ヘテ居リ、又ソレヲ圓滑ニ運營サセ
ル爲ニ、末端ニ於ケル橫ノ連絡ヲスルト云
フ任務ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、矢張リ
其ノ地方ノ商工經濟ヲ運營スルト云フコト
ガ主ニナルノデアリマスルカラ、ドウシテ
モ此ノ地域的ノ頭ガ强クナル、從ッテソレハ
縣「ブロック」ヲ强化スルヤウナ虞ガナイトハ
言ヘナイノデアリマス、サウ云フ意味カラ
申シマシテモ、ドウシテモ商工經濟會ノ中
央機關ト云フモノガ一日モ早ク出來ナケレ
バナラヌト考ヘルノデアリマスガ、ソレニ
對スル御考ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=15
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016・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 甚ダ恐レ入リマス
ガ、最後ノ所ヲモウ一應·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=16
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017・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 商工經濟會ハ縱ノ統制ノ橫
ノ連絡ヲ末端ニ於テ行フ、ソレハ其ノ地方
地方ノ經濟實情ニ應ジテ縱ノ統制ヲ橫ニ連
絡スル爲ニヤルノダト云フコトデアリマシ
タ、デアリマスカラ言換ヘマスルト、商工經
濟會ハ國ノ計畫經濟、統制經濟ヲ實施スル
爲ニ、地方ニ於テ之ガ運營ニ當ルト云フコ
トニナルノデアリマスルガ、併シ其ノ地方
行府ノ中心ハ地方長官ニアルノデアリマス
ルカラ、矢張リ其ノ土地ノ統制經濟ト云フ
モノハ商工經濟會トシテモ矢張リ其ノ土地
ガ主ニナリ、從ッテ地域的ニ傾キ過ギル虞ガ
多分ニアルト思フノデアリマス、從ッテ其ノ
結果トシテ或ハデス、或ハ所謂縣「ブロック」
ガ却テ强化サレルヤウナ虞ガアリハシマイ
カ、サウ云フ見地カラ申シマシテ、ドウシ
テモ商工經濟會ノ中央機關ガ一日モ早ク出
來ナケレバナラヌト考ヘルノデアリマスガ、
之ニ對スル御意見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=17
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018・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 府縣「ブロック」ノ
全國的統制經濟ヲ實行スル上ノ弊害ハ、先
程來御質疑ノヤウニ相當統制經濟ノ運營ノ
上カラ、是ハ打破シナケレバナラナイ事柄
ダト思ヒマス、併シ今日ノ狀況ハ先程カラ
色々質疑應答ニモ明カニナリマシタヤウニ、
相當以前トハ狀況ガ變ッテ居ルヤウニ私モ
思フノデアリマス、特ニ比較的商工省關係
ノ物資ニ付キマシテハ、從來カラ其ノ動キ
ガ全國的ナ性質ヲ持ッテ居リ、又統制經濟ニ
付キマシテモ、農林物資ヨリモ一段早ク是
ガ全國的ニ計畫立テラレタ、又實施サレテ
來タ關係ガアリマシテ、今日物價等ノ面ニ
於キマシテ、相當縣單位ノ統制ガ色々ナ物
資ノ交流ヲ妨ゲテ居ルヤウナ部面モアリマ
スケレドモ、全體ノ物資ノ流レカラ見マス
ト矢張リ農林物資トハ性質及統制ノ行ハ
レタ時期、又組織等ノ關係上多少趣ヲ異ニ
シテ居ルカト思フノデアリマス、殊ニ此ノ
點ニ付キマシテハ重要產業ニ付キマシテ
統制會ト云フ制度ガ設ケラレ、是ガ全國的
ニ一貫シテ一ツノ統制ヲ行ツテ行クト云フ機
構ニナッテ居リマス爲ニ、ドチラカト云フ
ト、此ノ中央ニ於テ立テラレタ計畫ヨリハ、
比較的他ノ農林物資ノ狀況ヨリ比較シテ見
マスルト云フト、府縣「ブロック」的ナ弊害
ガ比較的少イヤウニ思ハレルノデアリマス、
唯私共ノ一番心配スルノハ、此ノ中央ノ統
制會カラ縱ニ統制ガ行ハレテ行ク結果、府
縣ノ末端ニ於ケル綜合連絡ト云フコトガ、
動モスルト非常ナチグハグニナッテ行ク虞
ガアル、例ヘバ重點產業トシテ之ニ有ユル
物資勞力等ヲ集中スルト云フ場合ニモ、鐵鋼
統制カラ鐵鋼統制ノ流レハ縱ニ行ク、石炭ハ
石炭統制會カラ石炭統制ノ流レガ縱ニ行ク、
勿論石炭ト鐵鋼トノ計畫ハ、中央ニ於テ十分
緊密ナ連絡ヲ取ラナケレバナラナイノデアリマ
スルケレドモ、扨テ實施ノ末端ニ於テ石炭
ト鋼材トガ極メテ時期的ニモ量的ニモ「バラ
ンス」ガ採レテ、個々具體的ノ產業ニ配給サ
レルコトガ必要ナコトハ、生產增强上言フ
ヲ俟タナイノデアリマス、其ノ末端ニ於ケ
ル綜合性、連絡性ト云フモノガ現在動モス
ルト缺ケテ居ル事柄ガ、私共ノ扱ッテ居ル
物資等ニ於キマシテハ痛感サレテ居ルノデ
アリマス、處ガ此ノ商工經濟會ガ各地域的
ニ出來マシテ、地方ノ事情ト特性ト、ソレ
カラ今申シマシタ中央カラノ縱ニ行ク統制
トヲウマク調和シテ解決スルト云フコトニ
ナレバ、統制經濟ノ運營上極メテ都合ガ宜
カラウト思フノデアリマス、商工經濟會ガ
府縣ノ單位デ行ッテ居リマス關係上、自然府
縣的ナ地域的ナ事柄ヲ重視スル、又府縣知
事ト表裏一體トシテ働クト云フコトカラ申
シマシテモ、地方的ナ意義ヲ持ツ事柄ハ當
然デアルト思フノデアリマスガ、ソレガ府
縣「ブロック」的ナ弊害ヲ助長シハシナイカ
ト云フ御懸念デアリマスガ、私ハ從來カラ
行ッテ來テ居リマスル商工省ノ統制ノ實情ニ
鑑ミマスト云フト、サウ云フ點ハ今後ノ運
營サヘ宜シキヲ得ルナラバサウ懸念ハナイ
ノヂヤナイカ、然ラバ商工經濟會ノ中央機
關ヲ設ケテ行ッタ方ガ、尙サウ云フ弊害ヲ除
去スルノニ適當ヂヤナイカト云フ御說デア
リマスガ、先程來申上ゲマシタ通リ、重要
物資、重要產業ノ部門ニ付キマシテハ、統
制會ノ形式ニ依リマシテ全國的ナ統制計畫
ヲ立テ、其ノ統制ノ大綱ト云フモノヲ定メ
ルヤウニナッテ居ルノデアリマシテ、假一
商工經濟會ノ中央會、商工經濟會ノ中央團
體ト云フ風ナ意味デ作リマシテモ、是ガ直
チニ今ノ組織カラ申シマシテ、重要產業部
門ノ全國的統制ノ一ツノ企畫若シクハ實施
機關トナルコトハ適當デナカラウト思フノ
デアリマス、ソレハドウシテモ統制會ヲ包
括シタ別個ノ、モウ少シ構想ヲ變ヘタ組織
ヲ採ラナイト云フト十分今御質問ノヤウナ
趣旨ニ於ケル中央ノ機能ハ發揮出來ナイノ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
ノデ、先程御答ヘ申上ゲマシタ如ク、此ノ
商工會ノ中央機構ト云フモノハ、統制會ノ橫
ノ連絡機關ナリ、或ハ他ノ經濟團體トモ一
ツ睨ミ合セテ、若シ作リ上ゲルトスルト云
フト、包括的ナ有力ナモノニスルコトガ適
當デアッテ、商工經濟會ダケノ集リトシテノ
中央〓體デハドウモ十分デナカラウ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=18
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019・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 能ク分リマシタ、私ノ申シ
マシタノハ商工經濟會ノ中央機關ダケト
云フ意味デハナカッタノデアリマスガ、商工
經濟會ガ地方々々ニ出來マスルト、サウス
ルト其ノ綜合シタモノガナケネバ、却テ縣
ㄱブロック」ヲ助長スル虞ガアルト云フコトヲ
申上ゲタノデ、勿論此ノ統制會ノ上部ノ連
絡、中樞機關等、一ツノ大キナ機關ガ出來ル
コトヲ希望スルノデアリマスガ、只今御話
ノ商工經濟會中ノ商工關係ニ付テハ御話ノ
通リデアリマスガ、此ノ中ニハ農林省ニ屬
スル工業組合モ自然入ッテ來ルノデアリマ
ス、今日國民ノ生活ヲ戰時化スルト云フコ
トニ付テハ、國民ハ誰モ異存ガナイノデアリ
マス、唯其ノ乏シキヲ憂ヘズ、等シカラザ
ルヲ憂フト云フノデアリマス、誰モドノ縣
ニ行ッテモ同ジヤウナ取扱ヲ受ケル、アスコ
ノ縣ヘ行ケバ斯ウ云フ自由ガアルト云フヤ
ウナコトデハイケナイノデアリマシテ、サ
ウ云フ意味ニ於テドウシテモ此ノ縣「ブロッ
々ヲ打破シテ、サウシテ國民ガ戰時生活
ニ公正ナ立場ニ於テ協力スルト云フ考ニナ
ラナケシバナラナイノデアリマス、少シデ
モ此ノ縣「ブロック」ヲ助長シ、强化スルヤ
ウナ虞ノアルコトニ付テハ、細心ノ注意ヲ
政府トシテハ拂ハナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、只今モ縣「ブロック」ヲ强化ス
ル虞ガナイ、運營サヘ宜ケレバサウ云フ虞
ハナイト云フ御言葉デアリマス、其ノ運營
ナンデアリマス、運營サヘ宜ケレバト云フ、
其ノ運營ヲ宜クスルニハ、今ノヤウナ狀態
デハイケナイト思フノデアリマシテ、其ノ
意味ニ於キマシテ、私ハ地方々々ニ唯經濟
會ヲ設ケラレッ放シデハイケナイ、ドウシ
テモソレヲ綜合スル中央機關ガ統制會ノ橫
ノ機關ト一〓ニ考ヘラレナケレバナラヌト
思フノデアリマス、特ニ此ノ點ヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=19
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020・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 伍堂君ニ申上
ゲマスガ、中野君ノ御質問ノ點ニ付テ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=20
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021・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私ノ質問ハ是デ宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=21
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022・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 宜シウゴザイ
マスカ、ソレデハ中野君ノ昨日ノ御質問ニ
對シテ、昨日兩局長ガ了承サレテ歸ラレマ
シタノデ、今大臣カラ御答辯ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=22
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023・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 中野委員カラ重要
產業團體令ニ依ル統制組合ヲ、商工組合法ニ
依ル統制組合ニ統合スル必要ハ何處ニアル
ノカト云フ點、統制組合ノ總會ヲ議決機關
トスルノハ、從來ノ此ノ統制組合ノ性格ヲ
根本的ニ改變スルモノデハナイカドウカト
云フ點、第三ニ統制組合ガ經濟事業ヲ併セ
行フ必要性ハドウデアルカト云フ、此ノ三
點ニ付テノ御質問ガアッタヤウニ拜承致ス
ノデアリマシテ、之ニ對シテ御答ヲ申上ゲ
マン、統制組合ニ依ル當該事業ノ統制ヲ强
化スル爲ニハ、統制規定ニ基ク生產又ハ配
給ノ數量割當等ノ統制ノミナラズ、更ニ組
合ニ於テ組合員ノ取扱フ物資ヲ購入シテ、
之ヲ組合員ニ配分シタリ、又ハ組合員ノ作ッ
タ製品ヲ組合ニ於キマシテ共同販賣スル
等ノ統制ノ爲ニスル經濟事業ヲモ併セ行フ
コトニ依リマシテ、初メテ統制ノ完璧ヲ期
スルコトガ出來ル場合ガ尠クナイノデアリ
やっく、從來ハ斯カル方法ガナイ爲ニ、統制
組合ト別個ニ此ノ統制會社ト云フヤウナ代
行機關ヲ設立致シマシテ、之ニ依ッテ統制ノ
爲ニスル經濟事業ヲ行フト云フ風ニシテ居
ル例ガ多イノデアリマスルガ、中小企業ノ
實情ヲ見マスルト云フト、其ノ統制方法ト
シテ組合アリ、會社アリト云フヤウナ事柄
ハ徒ニ煩雜ナル二重機構ノ弊ニ陷ルモノデ
アリマシテ、統制ト經濟事業トガ不可分ノ
關係ニ立ッテ初メテ眞ニ充實シタ統制力ヲ
發揮シ得ルモノト信ズルノデアリマシテ、
從來ノ統制組合ニ於キマシテハ此ノ點ニ缺
陷ガアッタノデアリマスガ、之ヲ是正スル意
味ニ於キマシテ今囘ノ統制組合、新シイ制
度ヲ認メタ譯デアリマス、從ヒマシテ統制
會系統ノ統制組合ニ付キマシテモ、其ノ統
制ノ效果ヲ確保スル爲ニハ、統制ノ爲ニ必
要ナル經濟事業ヲ行フト云フコトヲ認メル
ノガ適當ト考ヘラレマスノミナラズ、商業
工業關係ノ色々ナ組合制度ガ今日アリマス
ノデアリマスガ、非常ニ複雜ニナッテ居リマ
スガ、之ヲ出來ルダケ簡素統一ヲ圖ル趣旨
カラ致シマシテ、從前ノ統制組合ヲ本法ニ
依ル統制組合ニ統合シタモノデアリマス、
併シ從前ノ統制組合ノ性格ハ言フ迄モナク
國家的統制機關トシテノ性格ヲ持ッテ居リ、
又其ノ運營ニ付キマシテモサウ云フ性格
ニ基イテノ長所ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
ス、此ノ性格及長所ハ出來得ル限リ新統制
組合ニ採用シテ行クト云フ方針デ、此ノ統
制組合ハ立テラレタモノデアリマス、從ヒ
マシテ新シイ統制組合ハ其ノ目的、性格、
構成ヲ大體ニ於テ現行ノ統制組合ト同ジク
スル建前デアリマシテ、組合ノ運營ニ付
キマシテモ、從前ト同樣ニ理事長ヲ中心ト
スル統制ヲ行フモノデアリマスガ、新
統制組合ニ於キマシテハ經濟事業ヲ併
セ行ヒ得ルト云フ關係上、特定事項ニ
付テ、總會ノ權限ヲモ或程度强メテ居リマ
ス、卽チ總會ハ或特定事項ニ付テノ議決機
關トシテ認メテ居ルト云フコトデアリマス、
而シテ特殊ノ部門ニ付テ必要ガアレバ、理
事長ガ總會ノ決議ニ拘ラズ原案ヲ執行シ得
ルト云フ途モゴザイマスシ、又必要ニ應ジ
マシテ行政的措置ト相俟ッテ、卽チ從來ノ國
家的性格又國家的性格ニ基ク運營ト云フモ
ノガ十分達セラレルヤウニ善處致ス考デア
リマス、以上御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=23
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024・中野敏雄
○中野敏雄君 大體只今ノ御說明デ商工當
局トシテ御考ニナッテ居ルト云フコトガ能
ク分ッタノデアリマス、昨日ハ私モ言葉ガ足
リマセヌ爲ニ、私ハ昨日總會ガ議決機關ニ
ナッタ爲ニ、理事長ノ爲スベキ仕事ガソレデ
ハ到底出來ナイト云フコトヲ申上ゲタ譯デ
ハナイノデアリマシテ、何モ總會ガ議決機
關ニナリマシテモ、實際ノ運營ニ當リマシ
テハ、石炭ノ販賣方面ニ於キマシテハ別ニ
統制會社ガ御承知ノ通リデアリマシテ、ソ
レハ議決機關ニナッテ居ルノデアリマス、而モ
其ノ包容シテ居ル「メンバー」ハ統制組合ノ「ヘメ
ンバー」ト、其ノ議決機關ニ包容サレテ居ル
「メンバー」ト全然同一デアリマシテ、此ノ
運營モ好ク行ッテ居ルノデアリマス、私ハ何
モ其ノ點ヲ議決機關ニナッタカラ其ノ運營ガ
出來ナイト云フコトデハナイノデアリマシ
テ、議決機關ニナラウガナルマイガ、統制
指導ノ趣旨ニ從ッテ國策ノ遂行ニ萬全ノ努
力ヲ拂ッテ行キタイト、斯ウ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、唯問題ハ昨日モ縷〓申上ゲ
マシタ通リ、昨日ハ統制會ノ指導理念トシ
テ、所謂指導者原理ト云フコトデ行ッテ居ッ
タノニ拘ラズ、突如トシテ之ヲ御改メニナッ
テ、多數決ヲ御採用ニナッタト云フ其ノ點
ガ、實ハ非常ニ私遺憾ニ存ジテ居ッタノデ
アリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ是非商
工當局ニ於テ萬全ノ措置ヲ御執リニナッテ、
過チナカラシメルヤウニ御運用ヲ願ヒタイ
ト存ズルノデアリマス、是ハ私ノ希望デア
リマス、是デ以テ商工當局ニ對スル質疑ヲ
打切リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=24
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025・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 中野君ニ申上
ゲマスガ、遞信次官ガ來テ居ラレマスカラ
御質問ヲドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=25
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026・中野敏雄
○中野敏雄君 遞信當局ニ對シテ、統制經
濟ノ運營ト通信網ト云フコトニ付テ御所見
ヲ承リタイト思フノデアリマス、政府ハ統
制經濟ヲ以テ戰爭經濟、戰爭產業ヲ運營シ
テ行クノダト云フコトハ、屢次ニ亙ッテサウ
云フ御聲明ニナッテ居ルノデアリマス、從ヒ
マシテ統制會ヲ維持育成シテ行クト云フコ
トモ、機會アル每ニ御聲明ニナッテ居ルノ
デアリマス、統制會ノ運營ニ付キマシテハ、
兎ニ角國家ノ意思ヲ末端迄迅速果敢ニ、率
直ニソレヲ傳ヘテ行ク、サウシテ末梢迄モ
全部ヲ打ッテ一丸トシテ、有機的ナル運營ヲ
シテ行カウ、サウシテ此ノ決戰體制ヲ整ヘ
テ行カウト云フ所ニ大キナ主眼ガアラウカ
ト存ジテ居ルノデアリマス、處ガ統制會ト
云フノハ一體ドウ云フ仕事ヲシテ居ルカト
云フト、之ヲ石炭統制會ノ例ニ取リマスト
云フト、各石炭山ノ味噌、醬油ノ世話カラ
石鹼、タオル、サウ云ッタ日常物資ノ世話
カラ坑木、ソレカラ輸送、ソレカラ重機材ノ
鐵鋼、「パイプ」其ノ他色々、兎ニ角有ラユル世
話ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、ソレガ圓
滿ニ、圓滑ニ運用サレマス爲ニハ、統制會
ノ會長ハ各石炭山ノ實情ヲ、石炭山ノ現狀
ヲ其ノ日〓〓ニ知ッテ居ナケレバ、圓滿ナル、
圓滑ナル運營ハ私ハ出來ナイト思フノデア
リマス、自由經濟時代デアリマスト云フト、何
處ノ山ニ味噌ガ足ラヌト云フコトニナリマ
スト云フト、各個人ト個人トノ間ノ取引
デ以テ有無相通ズルコトガ出來ルノデアリ
マスケレドモ、此ノ統制經濟ニナリマスト
云フト、ソレガ出來得ナイノデアリマス、
デアリマスルカラドウシテモ會長ハ各炭山
ノ其ノ隅々迄ノコトヲ其ノ日〓〓ノコトヲ
知ッテ居ナケレバ、非常ナ其處ニ齟齬ヲ來スノ
デアリマス、御承知ノ通リ聞キ及ビマスト、「ド
イツ」ノ統制經濟ガウマク行ッテ居ルト云フ
ノハ、「ドイツ」全體ノ石炭界ノ情勢ガ、昨日
ノ情勢ハモウ今日全部分ッテ居ルト云フノデ、私
ハ其ノ「ヒユーラー」ハソレニ對スル打ツ手ガ
ポン〓〓其ノ日〓〓ニ打ッテ行ケル、是ガ私ハ
그ドイツ」ノ非常ナ强味デアラウト思フノデア
リマス、然ルニ日本ノ石炭界ノ實情ハドウ
デアルカト云フト、十二月ノ全體ノ石炭界
ノ情勢ガ、出炭ハ早ク分リマスルケレド
モ、全體トシテノ其ノ情勢ハ、大體其ノ翌
月ノ二十日位ニナラヌト分ラナイ、サウ云
フ狀態デアリマス、是デハ石炭統制會ノ會
長ハ何ト云ッテモ後手ヲ打タザルヲ得ヌ、
斯ウ思フノデアリマス、例ヘテ申シマスト、
輸送ニ對シテ五十萬「トン」ノ船腹ヲ用意シ
テ居ル、處ガ急ニ「ソロモン」方面ノ事情ノ
爲ニ其ノ方ニ急ニ徵用サレル、サウスルト、
其處ニ大キナ穴ガ開ク、サウ云ッタコトガ
其ノ後ノ對策ヲドウスルカト云フコトニ
ナルト、私ハドウシテモ其ノ日〓〓ノコ
トガ分ッテ行カヌト、統制經濟ノ運營ト云フ
モノガ出來ヌノヂヤナイカト云フコトヲ痛
感致スモノデアリマス、最近私ノ管內ノ炭
鑛デ、去年ノ暮デアリマシタ、或炭鑛デ非
常ナ大變災ヲ起シマシテ、「ガス」ノ大爆發ヲ
起シタ、サウシテ約五十名ノ犠牲者ヲ出シ
タノデアリマス、ソレガ午前八時頃起リマ
シテ、ソレカラ大急ギデ急報デ以テ救援先
ニ電話ヲ掛ケルケレドモナカ〓〓出ヌ、モ
ウ晝頃ニナッテヤット出ル、處ガ其ノ間ニ重
傷者ハ段々死ンデシマフサウ云フヨタヨ
タシタ狀態デアリマスカラ、此ノ統制經濟
ノ運營ト云フモノハナカ〓〓困難ヂヤナイ
カ、ドウシテモ私ハサウ云フ意味合カラ申
シマシテ、通信網ノ大整備擴充ヲヤル必要
ガアルト思フノデアリマス、藝者ヲ呼ブ電
話モ、炭鑛ノ非常災害ノサウ云ッタ非常ニ
緊急ヲ要スル電話モ、同ジ急報デ呼ブト早
イ者ガ勝ダト云フヤウナコトデ、醫者ヨリ
モ藝者ガ先ニ來テ居ルト云フヤウナコトデ
ハ、是ハ私ハ戰爭經濟ハ絕對ニ運營ハ出來
ナイト思フノデアリマス、サウ云フ狀態デ
ハ、殊ニ此ノ決戰體制ニ際シマシテ新聞ニ
傳ヘル所ニ依リマスト、電話ヲ自發的ニ供
出ヲサセルト云フコトヲ勸奬シテ居ルト云
フヤウナ御話モ承ッテ居ルノデアリマスガ、
ソンナ手溫イコトデハ私ハイカヌノヂヤナ
イカ、大體ソレデ福岡ナラ福岡ノ統制會支
部ナラ統制會支部ヲ中心トシテ、戰爭產業、
戰爭ノ遂行ニ絕對必要ナ鐵、石炭ト云フヤ
ウナ部面ハ直通電話ヲ引ク、サウシテ統制
會支部ヲ中心ニシタ直通電話ヲ引イテ、ソ
レヲ東京へ結ブト云フヤウナ措置モ私ハ必
要ヂヤナイカ、サウシテ東京ニ居ル「ヒユー
ラー」ハ全國ノ情勢ガ其ノ日〓〓ニ分ル、サ
ウシテオ前ノ方ハドウシテ居ルカト云フヤ
ウナ、サウ云フ迅速果敢ナル指揮ヲシナケ
レバ、此ノ統制經濟ノ運營ト云フモノハ到
底私ハ出來ヌト思フノデアリマス、之ニ付キ
マシテ遞信當局ノ御所見ヲ承リ、サウシテ
一體ドウ云フ御施策ヲ現在ナスッテオイデ
ニナルカサウ云ッタコトモ承ッテ、是非御
協力ヲ仰ギタイト存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=26
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027・手島榮
○政府委員(手島榮君) 只今御尋ニナリマ
シタ統制經濟運用ノ爲ニ、通信ガ極メテ大
事ナ役割ヲシテ居ルト云フコトハ全ク御同
感デアリマシテ、之ニ對シマスル遞信省ノ、
只今通信ノ中デ特ニ最モ必要ナル電話ニ關
シマスル計畫ノ大體ノ方向ヲ申上ゲタイト
思ヒマスガ、御存ジノヤウニ電氣通信ノ設
備ノ資材トシマシテ、最モ大事ナモノハ銅
ト鉛デアリマス、此ノ銅ト鉛ガ御存ジノヤ
ウニ最モ日本デ不足ナ物資デアリマス、從
ヒマシテ事變ガ始リマシテカラ、從來考ヘ
テ居リマシタ電信電話ノ擴張ト云フモノ
ハ、殆ド停止サレタヤウナ狀態デアリマス、
每年少シハヤッテ居リマスケレドモ、微々タ
ルモノデアリマシテ、從ヒマシテ此ノ需要
ガ增シマスルニ對シマシテ、設備ガ擴張出來
ナイト云フ實情ヲ見マシテ、ドウシテヤッテ
來タカト申シマスト、第一番ニ加入者ノ問
題デアリマスガ、加入者ノ方モ重點主義ニ
新シク加入ヲ希望サレマスル方々モ、國ト
シテ必要ナ職業ノ方カラ順次ニ豫定ノ數量
ダケ割當テマシテ、他ハ我慢ヲシテ戴イテ
參ッテ居リマス、尙市外ノ通話ノ狀況モ、重
要ナ通話ヲ成ルベク活カス爲ニ、是等ノモ
ノニ多少ノ制限ヲシテ參ッテ居リマス、併シ
何分數年間經チマシタ現在ニ於キマシテハ、
今ノヤウナ犠牲ノミデハ完全ニ重要ナモノ
ヲ充足スルコトガ出來ナイノデアリマシテ、
十八年度ニ於キマシテハ多少從來ノ計畫ト
變へマシテ、只今豫算ヲ出シテ居リマスガ、
大體ノコトヲ申上ゲマスルト、先ニ申上ゲ
マシタ銅ガナイト云フコトガ一番ノ障碍ニ
ナッテ居リマスノデ、是ハ十八年度ニナリマ
シテモ、物動計畫トシテ銅ヲ澤山戴クコト
ハ困難ナノデアリマス、從ヒマシテ從來遞
信省ガ長年施設ヲ致シテ居リマスル電信電
話ノ設備ノ中デ、是ハ舊式ナ制度ニ依ッテ
出來上リマシタモノハ、能率ノ割合ニ銅ノ
分量ガ澤山使用サレテ居ルモノガ多イノデ
アリマス、從ヒマシテ是等ノモノヲ撤去致
シマシテ、其ノ撤去サレマシタ物資ヲ新式
ナ方式ニ改メマシテ、言ヒ換ヘマスレバ
自給自足デ電信電話ノ擴張ヲヤリタイト云
フノデ、十八年度豫算ニ出シテ居リマス、
是ガ出來マスレバ、從來ノ改善ニ比シマシ
テ相當大キナ擴張工事ガ出來ル豫定デアリ
マス、新シイ無裝荷搬送「ケーブル」ノ方式
ニ依ッテヤッテ行キタイ、尙ソレデモ急速ノ
間ニ合ヒマセヌノデ、一部ハ東京カラ福岡
方面ニ對シマシテハ超短波ノ無線デ重要
ナ線ヲ作リタイト云フヤウニ十八年度カラ
思ヒ切ッタ計畫ヲ立テテ居ル狀態デアリマ
ス、尙加入電話ノ御話モ出マシタガ、只今
御話ノヤウニ不急不要ノ電話ハ成ルベク止
メテ、一般ノ重要ナ方ニ向ケタイト云フノ
デ、只今御奬メシテ居リマスルガ、實ハ是ハ之
ヲ以テ足リルトシタノデハゴザイマセヌノ
デ、唯問題ニナリマスルノハ、非常ニ必要
ナモノト不必要ナモノトノ極端ナ例ハハッ
キリ致シテ居リマスルガ、段々進メテ參リ
マシタ場合ニ、電話ガ是カラ先ハ必要デナ
イトカ、是カラ先ハ必要ダト云フ限界ニナ
リマスルト、相當困難ナ點ガアリマスルノデ、
只今强制的ナ方法ハ採ラナイデ、成ルベク
自發的ニ不必要ナ方ハ重點主義ノ方ニ〓シ
テ戴キタイト云フヤウナ運動ヲ致シテ居ル
ノデアリマスルガ、是モ先ニ申上ゲマシタ
十八年度ノ自給自足ノ計畫ガ出來マスレバ、
從來ヨリモ加入者ノ數ハ多ク增設出來ル見
込デ居リマス、ソレカラ統制經濟ノ實行上
重要ナ通信ニ對シテハ、直通線ヲ持ッタラド
ウカト云フ具體的ノ御話デアリシタガ、是
ハ現在ノ制度ニ於キマシテモ重要ナ通信ヲ
ナサル方デ、而モ其ノ分量ガ或囘線ヲ專屬
的ニ御使用ニナルダケノモノガアリマスル
場合ニハ認メテ居ルノデアリマス、專用電
話ト言ッテ居リマス、專用囘線アル線ヲ特殊
ノ方ガ獨占シテ御使ヒニナルト云フ制度デ
アリマスガ、一番今使ハレテ居リマスノハ
軍ノ關係デアリマス、重要囘線ガ相當澤山
ノモノガ専用サレテ居リマス、尙新聞社等
ニモサウ云フモノガアリマス、統制會其ノ
他ノ方面ニ於キマシテノ必要ガ、果シテ只今
遞信省ガ一般ノモノヲ多少犧牲ニシナガラ
特殊ナモノニハ認メテ居リマスル專用電話
ヲ御認メスル限度ニナッテ居リマスルカド
ウカハ、具體的問題トシテ〓究シナケレバ
ナラヌト思ヒマスルガ、國デ重要ナ仕事デア
リマシテ、只今申上ゲマシタヤウナ必要ノ
程度ニ至リマシタモノニ付キマシテハ、現
在モサウ云フ制度ガアリマスルコトヲ申上
ゲマシテ御答ニ致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=27
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028・中野敏雄
○中野敏雄君 只今ノ專用電話ノ件デアリ
マスガ、軍其ノ他ト云フ御話デアリマスル
ガ、證劵會社ダトカ、或ハ相場ヲ其ノ日〓〓
ニ通ジテ行クト云フヤウナ證劵會社、ソレ
カラ銀行等モ其ノ中ニ入ッテ居ルヤウニ伺ッ
テ居リマスガ、サウ云フコトハ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=28
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029・手島榮
○政府委員(手島榮君) 只今御擧ゲニナリ
マシタヤウナ例ノモノモ從來認メラレタモ
ノハゴザイマスガ、只今ノ模樣カラ將來ヲ
見マスルト、ソレ以上重要ナモノガ殖エテ
參リマシタノデ、銀行其ノ他ノモノハ今後
ハサウ增セナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=29
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030・中野敏雄
○中野敏雄君 增セナイト云フコトデゴザ
イマスガ、現在アルサウ云ッタモノデ、戰爭
遂行ニ絕對必要ト云フヤウナ鐵、石炭ト云
フヤウナ部面ニ成ルベク早ク其ノ邊ヲ御認
識下スッテ、ソレモ整備ナサルト云フ御積リ
ハナイカ、其ノ點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=30
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031・手島榮
○政府委員(手島榮君) 平素ノ場合ト餘程
サウ云フ點ガ變ッテ參リマシタノデ、他ニ重
要ナモノガ出テ參ッテ居リマス狀況デアリ
マスルノデ、十分〓究シテ新シイ考ヘ方デ
決メテ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=31
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032・中野敏雄
○中野敏雄君 此ノ通信ノ問題ハ何ト言ッテ
モ統制意思ト申シマスカ、國家意思ト申シ
マスカ、ソレヲ傳達スル、末梢迄直チニ傳達
スルト云フコトハ今日ノ狀態デハ電信電話、之
ニ依ルヨリ外ニ方法ガナイノデアリマス、是
ハ全ク統制經濟ヲ圓滑迅速ニ遂行シテ行キ
マスノニハ、絕對不可缺ノ要件デゴザイマ
スノデ、私ノ方ノ管內、私ノ統制ノ方ニ四
本電話ゴザイマスガ、天草邊リカラ電話ヲ
掛ケテモナカ〓〓通ジナイ、結局通ジナイ
ノデ出テ行ク、其ノ爲ニ又輸送ニ輻輳サシ
テ居ル、サウ云フ狀態デアリマスルカラ、
之ヲサウ言ッタ通信網ノ大整備擴充ヲオヤ
リニナルト云フコトデアリマスルナラバ、
私ハ一石二鳥ニモ、三鳥ニモナルノダト存
ズルノデアリマシテ、是非此ノ點ヲ早急ニ
御斷行ニ相成ルヤウニ希望シテ已マナイ次
第デアリマス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=32
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033・中山太一
○中山太一君 先ニ農林關係ノ方ニ付テ御
尋ネ致シタイト思ヒマス、現在ノ同業組合
ガ千百六アル中ニ、農林關係ノ方ガ三百五
十七、商工省關係ノ方ガ六百八十九組合ア
ルヤウデアリマス、今度ノ商工組合法ガ成
立シマスト、農業關係ノ同業組合ハドウ云
フヤウニ取扱ハレルモノデアリマセウカ、ソ
レヲ一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=33
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034・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今ノハ農林關
係ノ商業組合デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=34
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035・中山太一
○中山太一君 同業組合デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=35
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036・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 農林關係ノ同業
組合デアリマシテモ、農林省所管ニ屬シマ
スル商業、工業等ノ關係ノモノハ、何レモ
今囘ノ商工組合ニソレノ〓ノ方法ニ依リマ
シテ乘リ替ッテ來ルコトニ相成ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=36
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037・中山太一
○中山太一君 同業組合ノ方ハ山林局所管
ガ百六十六、水產局關係ガ十九、畜產局關
係ガ十一、蠶絲局關係ガ百二十七デアリマ
ス、經濟更生部門關係ガ三十四、農務局關
係ガ六十、サウ云フヤウニナッテ居リマス
ガ、ソレガ各〓農產物或ハ漁獲物ヲ中心ニシ
テ行ハレテ居ルモノデアリマス、是ハ今迄
ハ商工省ト農林省トノ共管ト言ヘバナンデ
アリマスガ、重要物產法ニ依ッテノ同業組
合ハ兩方ニ所管ガアリマシタガ、今度ノナ
ニニ付テハソレガドウナリマスカ、又ハ全
然改組サレルモノカ、農林省關係ハ其ノ儘
存置サレルモノデアルカ、ソレヲ一應承リ
タイト思ヒマス、商業組合ノ方ニ付テハ今
尋ネタノデハアリマセヌガ、御說ニ依リマ
シテ能ク諒解致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=37
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038・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 只今御話ノ點ニ
付キマシテハ所管關係ハ大體從前ノ行キ方
ト同ジ關係ニ相成ルモノト御承知願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=38
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039・中山太一
○中山太一君 サウ致シマスト農林省ノ方
ハ矢張リ商工組合法ヲ適用サレルノデアリ
マセウカ、農林省關係ハ從來ノ同業組合ノ
儘デ殘ルモノデアリマセウカ、其ノ點ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=39
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040・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 今囘ノ商工組合
法案ニ依リマス統制組合ハ商業關係ノミナ
ラズ、生產ノ關係ニ於キマシテモ、其ノ間
ニ密接不可分ナル關係ガアリマスル場合ニハ、
商工一體ト相成リマシテ組合ヲ作リ得ルコ
トニ相成ッテ居ルノデアリマス、從ヒマシテ
農林關係ニ於キマシテ、加工者、更ニ商業
者是ガ一緒ニナリマシテ同業組合ヲ今日
結成致シテ居ルモノガ、將來其ノ儘今囘ノ
統制組合制度ニ依リマシテ統制シテ行ク方
ガ便宜ダト云フヤウナ實體ガアリマスル場
合ニハ、ソレガ所定ノ手續ニ依リマシテ今
囘ノ商工組合法案ニ依ル組合ニ引移ッテ參
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=40
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041・中山太一
○中山太一君 御說明デ或程度了解致シマ
シタガ、今囘ノ商工組合ニ引移ルコトガ便
宜デアル時ニハ、ソレニナリマスガ、サウデ
ナイ時ニハ、其ノ後ハドウナルモノデアリ
マセウカ、其ノ點ヲ併セテ御聽カセ願ヘレ
バ大變結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=41
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042・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 其ノ儘移ッテ來
ルコトガ不便ダト云フヤウナモノニ付キマ
シテハ、適當ニソコデ再編成ガ行ハレマシ
テ、今囘ノ組合ニ乘リ移ルモノモアリマス
ルシ、他ハ解消ノ形ニ相成ッテ行クモノ等モ
アルダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=42
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043・中山太一
○中山太一君 ソレデハ農林關係ノ組合ト、
今度ノ配給機關又ハ此ノ商業組合ナリ、今
農林ノ關係ノ所謂各種ノ組合ト商工經濟會
トハ、ドウ云フ關係ニナルノデゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=43
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044・神田暹
○政府委員(神田暹君) 農林關係ノ組合デ
アリマシテモ、商工經濟會法ノ五條ニアリ
マスヤウニ、商業、工業ト云フ範圍ニ屬シ
マスルモノハ商工經濟會ノ構成員ニナル、
斯ウ云フコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=44
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045・中山太一
○中山太一君 サウ致シマスト商工經濟會
ハ、是ハ府縣單位デアリマスケレドモ、大
體都市ヲ中心デ出來テ居ルヤウデアリマス
ガ、今迄ハ農林關係ノモノハ全然無關係デ
アリ、之ニ無關心デアッテ、サウ云フ方面ニ
關係ノアル市民ノ生產上ナリ、生活上ニ至
大ノ關係ノアル物資等ノ配給デモ關聯シナ
イ場合ガアリマシタ、從ッテ對立ヂヤナイケ
レドモ、分立シタ立場ニアッタノデアリマス
ガ、今後ハ是ガ連繫シ、提携シテ行ケルモ
ノニナルト承知シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=45
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046・神田暹
○政府委員(神田暹君) 其ノ點ハ今迄デモ
商工會議所ノ會員ニハ、農林省所管ノモノ
デアリマシテモ、商業者ハ商工會議所ノ選
擧權ヲ持チ、或ハ議員ニナルト云フ恰好ニ
ナッテ居リマシタガ、其ノ點ハ今度ノ商工經
濟會ニナリマシテモ根本ノ違ヒハナカラウ
ト思ヒマス、唯地區ガ從來都市單位ニナッテ
居リマシタガ、今度ハ府縣單位ニナリマス
カラ、今迄ヨリモ範圍ガ擴ガリマスノデ、
多數ノモノガ商工經濟會ノ構成員ニナル、
斯ウ云フコトニナリマスノデ、サウ云フ意
味ニ於キマシテハ、從來ヨリモモット緊密ニ
動ク恰好ニナルト、斯ウ云フコトニ相成ラ
ウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=46
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047・中山太一
○中山太一君 モウ一ツダケ伺ヒタイ、今
囘ノ商工組合ノ統制組合員中ニ、出資會員ト
サウデナイモノトノ二種別ガアルコトニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、サウデアルトシ
マスト、ドウ云フヤウニ之ヲ組合員ト差別
シ、又之ヲドウ云フヤウニ區別シテ取扱ハ
レルカ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=47
-
048・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 出資ヲ認メル點
ニ付キマシテハ、統制ノ爲ニヤリマスル經
濟事業ニ全組合員ガ關係ガアリマスル場合
ハ勿論全部ガ出資ヲ致スコトニ相成ルノ
デアリマスルガ、例ヘバ商業者ト工業者ガ
假ニ一緒ニナリマシテ、商工一體ヲ成ス統
制組合ヲ作ッタ場合ニ、其ノ何レカ一方ノ業
者ノミニ付キマシテ經濟事業ヲヤルト云フ
場合ニハ、ソレニ關係ノアル業者ノミガ出
資ヲスルト云フコトニ相成ルノデアリマス
ルガ、ソレハ內部ニ於キマシテ特別會計ノ
行キ方ニ依リマシテ經理ヲ明カニシテ行ク
方針ヲ執ルコトニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=48
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049・中山太一
○中山太一君 サウ云フ場合ニ、例ヘバ共
同仕入或ハ販賣トカ、保管又ハ加工等モソ
レデハ行ヒ得ルモノト認メテ宜シウゴザイ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=49
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050・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 左樣ナ事業モ營
ンデ宜イト考ヘテ居ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=50
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051・中山太一
○中山太一君 サウ致シマスト加工ハ生產、
所謂製造業デアル、一方販賣等ハ、是ハ無
論商業ノ方デアリマスガ、サウスルト自然
是カラ生ズル損益ト云フモノハ必ズアリ得
ルコトデアリマスガ、其ノ時ニ統制組合ハ
出資ニ依ッテ營利經營ノ出來ル方ト、サウデ
ナイ純然タル統制ト、二ツノモノガ一ツノ
組合ニ於テ行ハレルト云フ時ニ、非常ニ混
亂ヲ生ジハシナイカト思ヒマスガ、ソレト
同時ニ統制ノ方デアレバ、業者ニ對シテ强
制加入權ガナカッタナラバ、矢張リ是モ十
分ニ其ノ統制ヲ强化シテ行クコトガ困難デ
ハナイカト思ヒマスガ、其ノ點ヲ承リタイ、
强制加入權ハナイヤウニ思ッテ居リマスガ、
アリマスカドウデアルカ、ソレデアルトス
レバ其ノ上デモウ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=51
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052・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 統制組合ハ必ズ
統制ヲ事業ト致シマスルノデ、其ノ見地カラ
致シマシテ、所謂當然加入ノ行キ方ニ相成ツ
テ居ル譯デアリマス、ソレガ經濟事業ヲ
併セテ統制ノ爲ニ致シマス場合ニ限ッテ出
資ヲ致スノデアリマシテ、其ノ經濟事業ニ
關係ノアル範圍內ノ業者ニ付キマシテハ
少クトモ一口以上ノ出資ヲ致サネバナラヌ
ト云フ義務ガ課セラレルコトニ相成ッテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=52
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053・中山太一
○中山太一君 サウシマスト、例ヘバナン
デゴザイマセウカ、商工ノ一體ニナッテ居
ル統制組合ガアリマスト其ノ中ノ半數ガ
工業デアルトカ、商業デアルトカ云フコト
ニナッテ居ッテ、其ノ半數ノモノダケガ出
資シタ場合ニハ、其ノ利害關係ハ、出資者
ノミニ止ッテ、後ノ者ハ全然關係ハナイ、
ソレカラ其ノ時ノ出資ハ、半數ノ同ジ商業
ナリ工業ナリヲヤル時ニハ、ソレガドチラ
カガ協同ノ事業ヲヤル場合ニハ、其ノ方ニ
屬スルモノハ、任意デナシニ、矢張リ絕對
ニ强制的ニ出資シナケレバナラヌ又義務ガ
負ハサレテ居ルヤウニナルノデゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=53
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054・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 出資ニ付キマシ
テハ、定款等ヲ以テ明カニナッテ行ク譯デ
アリマスルガ、其ノ出資ガ直接關係シテ參
リマスル經濟事業ニ關係ノアル業者ダケニ
付キマシテ、一口以上ノ出資義務ト云フモ
ノガ出テ來ル建前ニナル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=54
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055・中山太一
○中山太一君 サウ致シマスト今迄ノ商業組
合、工業組合ノ如ク出資ガ任意加入デナク
シテ、矢張リ同業ノモノデアルナラバ、同
地域ニ於テ定款ノ定メタ所デハ、强制的ニ
出資シテ加入シナケレバナラヌヤウナ意味
ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=55
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056・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 一口持チサヘス
レバ宜イノデアリマスルガ、少クトモ一口
ノ出資ハ、其ノ當該組合員ノ直接關係ヲ持
チマスル經濟事業ニ關シマシテハ、出資ノ義
務ガアルト御考ヘ願ッテ宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=56
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057・中山太一
○中山太一君 最後ニ一ツ、能ク御說明デ
分リマシタガ、サウシマスト經濟事業カラ
シマスト、出資以上ノ大損害ヲ來シタ時ハ、
誰ガ負擔シ、ドウ云フ風ニシテ結末ヲ付ケ
ル意味ニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=57
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058・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 商工組合ハ所謂
有限責任ノ建前ニ致シテ居リマスルノデ、出
資ヲ限度ト致シマシテ責任ヲ負フト云フコ
トニ相成ッテ居ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=58
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059・中山太一
○中山太一君 モウ一遍、能ク其ノ御趣旨
ハ分リマシタガ、サウシマスト損害ヲシタ
時ニ、組合ヲ相手トシテソレト債權債務ノ
關係ガアッタ時ニ其ノ相手方ガ、ソレヂヤ
組合ヲ相手ニシタ時ニ始末ガ出來ナイト、
大キナ損害ヲ受クルコトニナッテ、組合ト云
フモノヲ信用ハ出來ヌト云フ場合ニナルノ
デスガ、ソレデ大キナ損ヲシタ時ニハ、其
ノ組合ハ其ノ經濟的ノ結末ヲ誰ガスルノデ
アルカ、其ノ出資者ハ其ノ限度デ、御說明
デ分リマシタガ、其ノ後デマダ損害ノ解決
ガ出來ナイ、ソレハドウ云フヤウニスルノ
ガ宜イノデアルカ、又スベキヤウニ御考へ
ニナッテ居リマセウカ、其ノコトヲ承リタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=59
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060・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ特ニ今後此ノ組合制度ニ付キマシ
テハ、監督監査ヲ嚴重ニ致スコトニ相成ッテ
居リマシテ、其ノ適正ナル監督指導ニ依リ
マシテ、左樣ナ結果ノ現レナイヤウニ、極
度ニ留意ヲ致シテ行ク考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=60
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061・中山太一
○中山太一君 ソレデハ最後ニ、政府ハ場
合ニ依レバ商工組合ニ缺陷ガ出タ時ニハ
何カノ救濟法、場合ニ依レバ補助デモ與ヘ
テ、サウ云フ時ガアレバ結末ヲ付ケルト云
フ御覺悟ガナイト始末ガ付カヌ場合モア
ラウト思ヒマス、是ハ今日ハ大體御囘答ヲ
受ケルノヂヤナイケレドモ、サウ云フ風ナ
コトニナル場合モアルカモ分ラヌト云フコ
トヲ豫想シ、豫期シテ置イテ貰ハナケレバ
ナラヌカモ分リマセヌト思ヒマス、私ハ以
上ヲ以チマシテ御尋ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=61
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062・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 皆樣ニ御諮リ
申上ゲマスガ、質疑モモウ此ノ邊デ大〓盡
キタト存ジマスルガ、午後一時半カラ開會
シテ討論ニ入リタイト思ヒマスガ、御異議
ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=62
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063・千石興太郎
○千石興太郞君 商工組合中央金庫法案ハ
濟ンダノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=63
-
064・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 一緒ニ議題ニ
供シテ居ッタノデス、チヨット速記ヲ止メ
テ····
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=64
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065・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=65
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066・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 夕刊デ拜見シマシタ
ガ、統制會社ニ對スル監督法規ヲ制定ト云フ
コトガアリマスガ、是ハ誠ニ結構ナコトト
思フノデアリマスガ、丁度一例ヲ申シマス
ト統制會社モ種々出來マシタガ、其ノ中
デモ統制ノ販賣會社ト云フヤウナモノノ中
三、御設定ニナッタノハ數年前デアッテ、
其ノ後情勢ガ變ッテ居ル爲ニハ或ハ製品モ
十分ニ出來ナイシ、仕入モ出來ヌ、從三十
其ノ會社ノ販賣額モ變ッテ居ル、然ルニ
部分ニハ其ノ當時ニハ相當ナ資金ヲ以テヤッ
テ居ルガ、商賣ガ減退シタ爲ニ資金モ死藏
シテ居ル所モナキニシモアラズ、今日國家
ガ色々ノ財源ヲ國防上要求スル場合ニ、或
統制會社ニ於テハ資金ヲ死藏シテ居ルモノ
モアル、サウ云フヤウナモノモ監督法規ニ
依ッテ法規ヲ御設定ニナッテ、之ヲ是正ナサ
ルト云フ御考ノモノデアリマスカ、監督法
規ト云フモノハサウ云フヤウナモノヲモ含
ムモノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマスガ、是ハ商工大臣デナクテモ、
他ノ方ガ御答辯ニナッテモ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=66
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067・神田暹
○政府委員(神田暹君) 統制法規自體、統
制會社ニ對シマス監督法規自體デハ、只今
ノヤウナ問題ハ直グニハ解決スルヤウナ内容
ハ持タヌノデアリマス、唯御話ノヤウナ事
態ガ相當現在ハアルヤウニ考ヘマスノデ、
統制會社ニ、所謂統制會社ト云フモノニ對
シマシテ整理ヲ致シマシテ、事業ガ無クナッ
タト云フヤウナモノニ付キマシテハ、他ノ
モノニクッ附ケテ、其ノ資金等モ其ノ入用ナ
方面へ活用スルト云フヤウナ方法ヲ執ラナ
ケレバナラズ、又サウ云フコトノ出來ヌモ
ノニ付キマシテハ、此ノ際止メテシマフト
云フモノモアルカモ知レナイガ、大體ニ於
テサウ云フヤウナ合同其ノ他ニ依リマシテ、
統制會社ト云フモノヲ相當整理シナケレバ
ナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
サウ云フコトニ依リマシテ御話ノヤウナ問
題ハ解決ヲスルト云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=67
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068・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 サウスレバ法規ニ依ラ
ズニ、商工省デ運營ニ依ッテサウ云フモノ
ヲ御考慮ナサルト云フコトニナルノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=68
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069・神田暹
○政府委員(神田暹君) 政府ノ運用ニ依リ
マシテサウ云フコトヲ勸奬致シマシテ、整
理シテ行クト云フヤリ方ヲ以テ行キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=69
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070・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 ドウゾサウ云フ方面ニハ
一ツ御考慮ヲ願フコトヲ希望トシテ中上ゲ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=70
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071・河西豐太郎
○河西豊太郞君 マダ宜シウゴザイマス
カ、簡單ナコトヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=71
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072・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 兩局長デ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=72
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073・河西豐太郎
○河西豊太郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=73
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074・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレヂヤ簡單
ニドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=74
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075・河西豐太郎
○河西豊太郞君 今中山君カラ御尋ネシテ、
ドウモ私共ピントシナイ心持ガスルカラ今
一應御尋ネシタイト思フノデスガ、先刻組
合ガ大キナ損ヲシタ時ニ、其ノ責任ノ歸著
ハ何處ニ行クカト云フコトニ對シテハ、政
府ハ嚴重ニ之ヲ監督シ、之ヲ監査スルカラ、
左樣ナ過ノナイヤウニスルト云フコトノ御
答辯デアリマシタ、併シ過去ノ實例ニ依ッテ
見マスト、隨分組合ニ於テ色々ノコトガアッ
タヤウデアリマス、而モ其ノ出資ハ一口
以上ト云フコトニ限定サレテ居レバ、其ノ
資金ノ額ハ推シテ知ルベシ、サウ非常ニ巨
額ノモノハナイト思フ、此ノ場合ニ於テ唯
監督ヲ嚴重ニスル、監査ヲ嚴重ニスル、ソ
レデ濟メバ宜イガ、萬一濟マヌ場合ニハ如
何ニ之ヲ處置セラレルカト云フコトヲ今一
點是ダケ御伺ヒシテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=75
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076・豊田雅孝
○政府委員(豐田雅孝君) 經濟事業ヲ營ミ
マスル、統制會社ニ於キマシテモ、其ノ責任
ノ限度ハ矢張リ出資ヲ限度ト致シテ居ルノ
デアリマシテ、後ハ經營者ノ適材ヲ得マス
ルコトト、之ガ監督指導ニ萬遺憾ナキヲ期
シテ行クノ外ナイト考ヘテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=76
-
077・河西豐太郎
○河西豊太郞君 是以上申上ゲマセヌ、宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=77
-
078・竹内可吉
○竹內可吉君 チヨット速、記ヲ止メテ下サ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=78
-
079・黒木三次
○委員長 (伯爵黑木三次君)速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=79
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080・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メ
テ······ソレデハ午前中ノ會議ハ此ノ程度ニ
シテ休憩致シマス
午後零時七分休憩
午後一時三十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=80
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081・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ再開致シマス、懇談ヲ致シタイ
ト思ヒマスカラ、速記ヲ止メテ下サイ
午後一時三十八分懇談會ニ移ル
午後三時十九分懇談會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=81
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082・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メテ
下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=82
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083・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 第一囘ノ委員會ニ於キマシ
テ、私ハ商工大臣ニ御尋ネシタノデアリマ
スガ、統制經濟ノ全國的ノ運營ヲ圓滑ニス
ル爲ニ、統制會ノ末端ノ橫ノ連絡ヲ取ル必
要ヲ認メテ、地方ニ商工經濟會ヲ作ルト云
フコトガ、商工經濟會法案ノ主ナ目的デア
ルト云フ御話デアリマシタカラ、其ノ末端
ノ橫ノ連絡モ無論必要デアルガ、全國的ノ
統制ヲ圓滑ナラシメムガ爲ニハ、矢張リ中
央ニ於テモ橫ノ連絡ヲ密接ニ取ル必要ガア
ル、末端ダケ連絡ヲ良クシテモ效果ヲ十分ニ
擧ゲルコトガ出來ナイノデアルカラシテ、
中央ノ統制會同士ノ橫ノ連絡、又商工經濟
會ノ中樞機關ヲ設ケラレル必要ガアルト思
フガドウカト云フコトヲ御尋ネシタノデア
リマスガ、ソレニ對シマシテ大臣ハ、商工
會議所ハ商工會議所-長イ間ノ沿革ト歷
史ガアル、ソレカラ經濟聯盟其ノ他ノ團體
ニ付テモソレ〓〓沿革、歴史ガアルノデ、
簡單ニ之ヲ統合スルト云フコトモ困難ナ事
情ガアルガ、自分等ハ此ノ商工經濟會ニ於
テ地域的ナ横ノ連絡機關ガ出來、更ニ中央ニ
於テハ統制會ノ上部ノ橫ノ連絡機關ガ出來、
地方團體タル商工經濟會ヲ更ニ中央ニ於テ
連絡スルヤウナ機關ガ健全ニ發達スルヤウ
ナ狀況ニ立至ッタナラバ、是等ノ問題ヲ總
テ一括シテ解決シテ、中央ニ有力ナル產業
經濟ニ關スル團體ガ結成サレルコトヲ期待
シテ居ルト、斯ウ云フ御答辯デアリマシタ、
私ハ之ニ對シテ、ソレハ緩漫過ギル、今日
戰時下ニ於テ統制經濟ノ全面的ナ圓滑ナ運
營ヲ行フ必要ガ認メラレルノデアルカラ、
サウ云フ時期ヲ待ツト云フコトヲシナイ
デ、卽刻オヤリニナッタラドウカト言ッタノ
デアリマスガ、ソレニ對シテ、御話ノ如ク
此ノ問題ハ戰時下ニ於テハ重要デ且出來ル
ダケ早ク解決スベキ問題デアルト思フ、十
分御意見ノ點ヲ尊重シテ善處シタイト、斯
ウ云フ御答辯ガアッタノデアリマス、御答
辯ハ斯クノ如クデアリマスルガ、大臣モ申
サレマシタ通リ、此ノ中央ノ經濟團體ヲ一
元化スルト云フコトハ色々ノ行掛リ等ガ
アッテ、之ヲ斷行サレルコトハ相當時日ヲ要
スルコトダト思ヒマス、餘程ノ御決心ガ必
要ダト思フノデアリマス、併シナガラ商工
經濟會ト云フモノハ、所謂商工會議所ノ改
組サレタヤウナ恰好ノモノデアリマス、之
ニハ日本商工會議所ト云フモノガ、中樞機
關トシテ是迄アッタノデアリマス、ソコデ
今度ハ商工經濟會ノ中樞機關ハ置カナイコ
トニナッテ居リマシタケレドモ、此ノ地域
的ノ統制經濟ノ運營ニ當ラシメルコトガ目
的ダト致シマスルト、地域的ニハソレデ宜
シウゴザイマセウガ、動モスルト是ガ却テ
今日現ニ行ハレテ居リマス經濟圈「ブロツ
ク」ヲ助長スルヤウナ虞ガアリハシナイカト
思フ、ドウシテモ此ノ地方ノ經濟商工會ノ中樞
機關ヲ設ケテ、サウシテ所謂國ノ計畫經濟、
統制經濟ニ依ッテ地方的ニ、ソレニ卽應シタ
ヤウナヤリ方ヲサセルヤウニシナケレバナ
ラナイ、唯地方ダケニ置イタンデハ却テ弊
害ガ起ル虞ガアルカラ、ドウシテモ是ハ全
體ノ中樞機關ヲ設ケルノヲ待タナイデ、商
工經濟會ダケノ中樞機關ヲ先ヅ以テ作ル方
ガ宜イ、而モソレガ急務デアルト、其ノヤ
ウニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、ソレニ對ス
ル、責任アル御答辯ヲ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=83
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084・椎名悦三郎
○政府委員(椎名悅三郞君) 今囘ノ商工經
濟會ハ府縣ヲ區域トスルノデアリマス、從ッテ
世上ニ謂ハレテ居ル府縣「ブロック」ノ弊害ヲ
更ニ助長スルヤウナコトニナリハシナイカ
ト云フ御懸念ニ對シマシテハ、一應私共モ
放ッテ置ケバ或ハサウナルカモ知レヌ、此ノ
點ニ付キマシテハ十分ニ中央ノ指導ヲ加ヘ
マシテ、左樣ナコトニナラヌヤウニ進メテ
行キタイト思ヒマスガ、尙經濟ノ今日ノ狀
況カラ申シマスト、府縣單位デハナカ〓〓
處置シ切レナイモノガ澤山アルノデゴザイ
マス、殊ニ全國的ナ規模ニ於テ運營サレテ
居ル重要產業部門ニ付キマシテハ左樣ナ例
ハ幾ツモアルノデアリマス、デアリマスカラ
是等ニ對スル方策ト致シマシテハ、全國ヲ七
ツトカ八ツトカ、府縣ノ區域ヲ超越シタ、
モット大キナ經濟圈ト云フモノヲ想定シマ
シテ、其ノ經濟圈ノ各府縣ニ設置サレマシ
タ商工經濟會ヲ糾合シテ、ソシテソコニ協
議會ヲ作ラセル、是ハ勿論法律上ハ出テ居
リマセヌガ、事實上ハ左樣ナ指導ヲシテ參
ル積リデアリマス、サウシテ其ノ地方全體
ノ地域經濟ノ問題ヲ審議シ、國家ノ政策ニ
協力スル場合ニ齟齬ノナイヤウナ態勢ヲ執
ラシタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、更ニ全
國的ナ問題ニ付キマシテハ、之モ相當ニア
ルカト思ヒマス、デ法制上ニハ是ハ勿論認
メテアリマセヌガ、矢張リ之モ實際問題ト
シテ全國ノ商工經濟會ノ協議會ヲ、事實上
指導ニ依ッテ結成サシマシテ、ソシテ地域經
濟ニ關スル全國的ナ綜合調整ヲ圖ッテ參リタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、左樣ニ致シマ
シテ統制會ノ制度ノ發達、ソレカラ組合
法制ノ、只今御提案致シマシテ御審議ヲ願ッ
テ居リマスガ、ソレノ確立等、部分的ノ法
制ガ一應整ヒマシタナラバ、之等ヲ綜合シ
テ全國的ナ有力ナル經濟團體若シクハ機關
ニ發展サシテ行カナケレバナラヌ、左樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=84
-
085・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 ヨク分リマシタ、私ハ了承
致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=85
-
086・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ質疑
ヲ終リマシテ、是ヨリ討論ニ入リタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=86
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087・有吉忠一
○有吉忠一君 ソレデハ先ヅ商工經濟會法
案ニ付テ意見ヲ述ベタイト存ジマス、此ノ
法ノ立法ノ趣旨ハ今日ノ時勢ニ照シテ最モ
必要デアルト考ヘマス、ソレ故ニ此ノ法ノ
制定ニ對シテハ私ハ贊成ヲ表スルモノデア
リマス、併シナガラ此ノ法文ヲ通讀致シマ
スルト、又前日來カラノ政府當局トノ質問
應答ニ依リマシテ檢討ヲ加ヘマシタル結果
ニ依リマシテモ、ドウモ不備ノ點ガ少クナ
イヤウニ感ゼラレルノデアリマス、其ノ法
ノ不備ノ爲ニ、折角其ノ立法ノ趣旨ハ結構
デアリマスルケレドモ、却テ混雜ヲ惹キ起
シ、或ハ又其ノ爲ニ思ハザル摩擦ヲ業界ニ
惹キ起スコトガアリハシナイカト云フ懸念
ヲ多分ニ持ツモノデアリマス、其ノ中ノ一
二ヲ申述ベマスルナラバ、先ヅ第一ニ本法
ヲ施行セラルヽニ付テ、其ノ施行セラルヽ
手段方法ト云フモノニ非常ニ備ハラザル所
ガアルヤウニ見受ケラレルノデアリマス、
其ノ一例トシテ、先般資料ノ提供ヲ求メマ
シタ處、ソレニ依ッテ提供セラレタル資料ニ
依リマスト、本法ノ規定デ此ノ經濟會ノ設
立ヲ命ゼラレタ時ニ、主體トナルモノハ總
會デアリマス、ソレカラ本法ノ規定ハ專ラ
總會ト云フモノヲ根幹ニシテ規定ガ設ケラ
レテ居ル、然ルニ配付セラレタル資料ニ依ッ
テ、又政府當局ノ說明ニ依リマスルト、其
ノ總會ニ依ッテ事ヲ處理シ得ル縣ハ、秋田縣
外六縣ニ過ギナイノデアリマス、他ノ約四
十府縣ハ此ノ本法ニ於テハ爲スコトヲ得ト
書イテアル謂ハバ例外ノ規定ヲ受ケルコト
ニナッテ居ルノデアリマス、此ノ一事カラ考
ヘテ見テモ、ドウモ今度ノ經濟會法ハ實際
ノ狀況ニ適シテ居ラヌヤウナ風ニ觀察セラ
レルノデアリマス、又總會ニ代ル總代會ヲ
開カルヽニ付キマシテモ、其ノ總代ヲ選出
スル方法ハドウスルカト云フコトハ規定ニ
ハ何モナイ、是ハ定款ニ委任ヲスルンダト
云フ當局ノ說明デアリマス、處ガ其ノ總代
會ヲ作ル迄ノ手續ハドウスルカト云フコト
ニ付テモ何等法文ニ規定ガアリマセヌ、唯
政府當局ノ說明ニ依レバ設立委員ト云フ者
ヲ設ケテ、其ノ設立委員ニ依ッテ定款ヲ拵
ヘサセテ、最初ノ定款ヲ拵ヘルンダト云フ
說明ニ依ッテ、初メテ其ノ趣旨ヲ明カニスル
コトガ出來タヤウナ譯デアリマス、斯樣ニ
此ノ創立ニ至ル迄ノ手續ダケヲ考ヘテ見マ
シテモ、私是ハ甚ダ備ハラザル所ガ多イヤ
ウニ考ヘラルヽノデアリマス、又此ノ經濟
會ガ成立致シマシタ後ニ於テ、果シテ第一
條ノ目的ヲ達成シ得ルニ付テノ具體的ノ方
法ト云フモノガ缺ケテ居ルヤウニ思ハレル
ノデアリマス、殊ニソレニ付テ大臣ノ說明
ニ依レバ、橫ノ連絡ヲドウ云フ風ニシテ作
ルカト云ヘバ、機構ニ依ッテ實現シタイ、卽
チ人ニ依ッテ橫ノ連絡ヲ圖ルヤウニシタイ、
斯ウ云フ御話デアリマス、ガ其ノ人ヲ選ブ
方法ハドウナッテ居ルカト云フト、是ハ銓衡
委員ト云フモノヲ設ケテ會頭ノ如キハ選バ
レルガ、其ノ他ノ役員ノ選定方法ハ、是迄
ノ商工會議所ノ規定ニ於テアッタヤウナ、
般ノ者カラ選出スルト云フヤウナコトニ
ナッテ居ラヌヤウニ思フノデアリマス、斯
樣ナ所謂上カラ選任シタヤウナ、斯ウ云フ
人ニ依ッテ、而シテ業界トノ圓滿ナル協調
ヲ圖リ、其ノ連絡ヲスルト云フコトガ果シ
テ斯ウ云フコトデ出來ルモノデアラウ
カドウデアラウカト云フコトニ付テ、私ハ
非常ナ懸念ヲ持ツノデアリマス、更ニ進
ンデ先般私ハ商工大臣ニ、他ノ農業團體
或ハ水產ニ關スル團體、或ハ畜產ニ關スル
團體等ニ付テノ關係ハドウデアルカト云
フコトヲ尋ネマシタ、尙是等ノ團體ニ付
テ却テ斯ウ云フモノヲ拵ヘタガ爲ニ、摩擦
ヲ起スヤウナコトハアリハシナイカ、ソレ
ハ是迄ハ商工會議所ト云フモノハ、專ラ都
市ヲ對象ニシテ居ッタ、今度ハ府縣ガ區域
ニナリマスノデアリマスカラ、都市以外ノ
事柄ニ付テモ此ノ商工經濟會ガ干與スルコ
トニナリマス、サウスルトドウシテモ勢ヒ
是等ノ農業團體ト關係ヲ持タナケレバナ
ラヌコトニナッテ來ルノデアリマスカラ、
ドウモ是等ノ團體ト今度府縣ヲ區域ニシ
タ經濟會ト云フモノトニ、或ハソコニ摩
擦ヲ起スヤウナコトガアリハシナイカ
ト云フコトヲ尋ネマシタ所ガ、大臣ハ元ハ
サウ云フ憂ガ多分ニナイデハナカッタガ、近
來ハ段々ソレガ改ッテ來タ、固ヨリ戰時デア
ルト云フ關係モアラウガ、又當局ノ指導モ
サウ云フコトヲ來サヌヤウニシテ居ルガ爲
二、摩擦モ少クナッテ來タノデアル、今後ハ
サウ云フコトハ斷然ナイコトニ相成ルト確
信スルト、斯ウ云フ大臣ノ確信ヲ述べラレ
マシタ、誠ニ大臣ガ斯ウ云フ確信ヲ以テ爲
サレルコトハ結構デアリマスガ、併シ大臣
ハソレハ何故ニ此ノ摩擦ノ起ル懸念ガナイ、
ト斷言サレタカト云フコトノ理由ハチット
モ說明ガナイ、ドウモ是ハ實際ニナッテ見ナ
ケレバ分リマセヌケレドモ、餘程其ノ點ニ
付テ私ハ摩擦ヲ惹キ起ス懸念ガ多分ニアル
ヤウニ思ハレルノデアリマス、殊ニ私大政
翼贊會トノ關係ニ付テ御尋ネシマシタ處、
政府當局ハ、此ノ經濟會ハ單ニ商工經濟ニ
關スルコトニ付テノミ權限ヲ持ッテ居ルノ
デアルカラシテ、大政翼贊會トハ矛盾扞格
ヲ生ジナイ見込デアルト云フ答辯デアリマ
シタガ、併シ此ノ方ハ之ニ限ラレテ居リマ
スケレドモ、大政翼贊會ノ方ハサウ云フ制
限ヲ受ケテ居ナイノデアリマスカラ、之ニ
付テノ意見ヲ固ヨリ發表シ得ル、サウスル
ト府縣ニ於テ時ニハ大政翼贊會ノ意見ト、
商工經濟會ノ意見トガ對立スル場合ガナイ
トモ斷言ハ出來ナイノデアリマスガ、却テ
是迄ハ都市ダケノ區域デアッタガ故ニ、サウ
云フ憂ガ多分ニナカッタノガ、斯ウ云フ府縣
ヲ單位ニシテ廣ク斯ウ云フ區域ヲ設ケラレ
ルガ爲ニ、サウ云フ懸念ガ多分ニ生ズルト
云フコトモ考ヘ得ラレルノデアリマス、ド
ウモ斯ウ云フ點ヲ私段々檢討致シマスルト、
立法ノ趣旨ハ頗ル結構デアルガ、之ヲ實現
サセルニ付テノ手段トシテ規定セラレタル
所ニ於テ、ドウモ不備ナ所ガ少クナイヤウ
ニ感ジラレテ、誠ニ懸念ヲ持ツモノデアリ
マスガ、サウカト言ッテデス、其ノ懸念ヲド
ウヤッテ解消シテ行クカト云フコトニ付テ
ハ、是ハモウ此ノ法ノ趣旨ガ大臣ノ說明サ
レタヤウニ、專ラ機構ニ依リ、人ニ依リ、運
用ニ依ッテ此ノ實效ヲ擧ゲテ行クト言ハレ
クソコニ多クノ重キガ置カレテ居ル立法
デアリマスルカラ、是ハ何トモスルコトガ
出來マセヌ、ソコデ私ガ此ノ法案ニ贊成ヲ
致シマスルト共ニ、此ノ實績ヲ擧ゲルニ付
テ、當局ハ非常ナ注意ヲ御拂ヒニナル必要
ガアルト云フコトヲ、私ハ警告シテ置キタ
イノデアリマス、殊ニ此ノ施行令ヲ御拵ヘ
ニナル時分ニハサウ云フコトニ付テ十分
ニ考慮ヲ廻ラサレテ、却テ色々ナル混雜ヲ
惹キ起シタリ、或ハ色々ナ摩擦ヲ生ジタリ
スルト云フヤウナコトガナイヤウニ、其ノ
運用ニ十分ノ注意ヲ與ヘラレムコトガ必要
ト思ヒマス、又殊ニ此ノ經濟會ニ關スル役
員ノ選任ナント云フモノニ付テハ、成ル程
銓衡委員ト云フモノヲ設ケテ、ソレニ依ッテ
適當ナ人材ヲ擧ゲルト云フ積リデ居ラレル
ヤウデアリマスルガ、是モデス、誠ニ理念
トシテハサウ云フコトガ考ヘラレマスケレ
ドモ、實際問題トシテ、其ノ人ヲ選ブト云
フコトニ付テハ非常ニ困難ナ事柄デアリマ
シテ、私ハ其ノ例ヲ言ヒタイノデアリマス
ガ、其ノ例ヲ引クコトハ今私ハ差控ヘマス
ケレドモ、必ズシモ斯ウ云フ推薦ナリ、銓
衡ナリニ依ッテ擧ゲ得ラレタ者ガ常ニ適當
ナ者デアルト云フコトハ言ヒ得ラレヌ實例モ間
間アルヤウデアリマスルカラ、此ノ人ノ選
任等ニ付テハ、特ニ十分ナル注意ヲ求メラ
レムコトヲ私ハ希望致シマス、私ハ先ヅ斯
ウ云フ希望ト注意ヲ促シテ、法文ハ不備デ
アルヤウニ思ハレルガ、立法ノ趣旨ハ至極
今日ノ時勢ニ適切ナル趣旨デアリマスカラ、
本案ニ贊成ヲ表スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=87
-
088・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 商工經濟會法ニ付テ、縱ノ
制限ヲ末端ニ於テ橫ニ聯絡シテ、サウシテ
地方行政ノ實情ニ卽シテ、統制經濟ノ圓滑
ヲ圖ラムトスルノガ此ノ法案ノ目的デアリマ
ス、是ハ譬ヘテ申シマスト、圓錐ノ頭ヲ倒ニ
シタヤウナモノデアリマス、中央デバラ〓〓
ニナッテ居ルモノヲ地方ニ於テ纏メヨウ、極
メテ不安定ナ形デアリマス、總テ計畫ニ依ッ
テモノヲヤリ、ソレヲ地方へ擴ゲテ實行サ
セルノニハ、圓錐ノ先ヲ上ニシタ形ガ一番
安定ナノデアリマシテ、軍隊ノ組織モサウ
ナッテ居リマス、段々上デ、中央デ固マッテ、
ソレガ下ヘ及ンデ行ッテ初メテ安定性ヲ持ツ
ノデ、上ハバラ〓〓デアッテ、下デ固メテ行
クト云フ恰好其ノモノガ旣ニ安定ヲ缺イテ
居ルノデアリマス、况ヤ中央ニ於ケル計畫ガ
割據的デアッテ、ソレガ密接ナ聯絡ヲ保タレ
テ居ナイト言フノガ現狀デアリマス、是ハ今
朝內務大臣ノ御答辯ノ中ニモ、言葉ノ使ヒ
方ガ惡カッタト仰セラレテ居リマスガ、ソレハ
自然ニ出テ來タ言葉ト私ハ解釋スルノデア
リマス、地方ニ於ケル統制經濟ノ根本ノ計
畫ガ經濟關係ノ省ト內務省トノ間ニ能ク協
調シテ行ハレテ居ナイ、內務省ハ唯商工省
カラ出タ計畫ヲ其ノ儘地方廳ニ移牒ヲサレル、
デアルカラ其ノ計畫ガ果シテ實行性ガアル
カドウカト云フコトモ、本當ニ確カメラレ
テ居ナイト云フ風ニ私ハ解釋シタノデアリ
マス、是デハ統制ガウマク行ク筈ハナイノ
デアリマス、ドウシテモ中央ニ中樞機關ガア
リ、其ノ命令ナリ、指揮ヲ受ケテ、足並ヲ
揃ヘテヤルヤウニシナケレバナラヌ、今日
統制經濟ガ色々ノ意味カラ運營上缺陷ガア
リマス、其ノ一番大キナ原因ハ何處ニアル
カト申シマスト、計畫ハ宜シイガ、ソレガ
動モスルト「ペーパー·プラン」、机上ノ計畫
デアッテ、ソレガドウ云フ風ニ實行サレタカ、
其ノ實績ガ自然ニ而モ迅速ニ計畫シタ所ヘ
戾ッテ來テ、サウシテ計畫ハ是ハ實際トハ色
色ナ原因デ一致シナイ、ソレデ手早ク又計
畫ノ惡イ所ヲ改メテ行クノデ、此ノ統制經
濟ノ運營ガ段々改善サレテ行クト思フノデ
アリマス、例ヘテ言フト、今日軍艦デハ、個
個ノ砲臺ガ勝手ニ目標ヲ狙ッテ射撃スルト云
フコトハ許サレナイノデアリマシテ、司令
塔ノ上ニ中央ノ指揮塔ガアリマシテ其處カ
ラ各砲臺ニ對シテ大砲ヲドレダケノ仰角ニ
向ケル、ドウ云フ旋囘ノ位置ヲ取レト云フ
コトヲ命令シマシテ、サウシテ今日ノ射撃
ハ片舷ノ一齊射撃デアリマス、決シテ個々ノ
砲臺ガ、或砲臺ハ「エー」ノ船ヲ狙ヒ、或砲
臺ハ「シー」ノ船ヲ狙フト云フコトハシナイ、
一齊射撃ト云フコトガ原則ニナッテ居リマ
ス、其ノ命令ヲ下スノニ、司令塔カラ各砲
臺ニ指圖ヲスルノデアリマスガ、其ノ指圖通リ
ニ行ハレルカドウカト云フコトガ電氣裝置デ
戾ッテ來ル、甲ノ砲臺ハ命令通リニヤッタ、ヤ
レバ其ノ信號ガ電氣裝置デ戾ッテ來ル、其ノ
電氣裝置デ總テ計畫通リニヤッタト云フコト
ノ實證ヲ確カメテ、サウシテ砲術長ガ司令
塔デボタンヲ押シマスカラ、ソコデ一齊射
撃ガ完全ニ行クノデアリマス、唯命令シッ放シ
デ、ソレガ其ノ通リ行ッタカドウカ分ラナイ
デ、中央ノ者ハ命令通リ行ッタト思ッテ、モ
ウ縣「ブロック」ナドハ此ノ頃ハアリマセヌ
ナント言ッテ、現ニアルニ拘ラズ、中央デ計
畫シタ通リニ行ッテ居ルモノダト考ヘテ濟
マシテ行クカラコソ、統制經濟ノ圓滑ナ運
營ト云フモノハ出來ナイノデアリマス、私ハ
此ノ末端ニ於ケル橫ノ連絡ヨリモ、寧ロ
中央ニ於ケル各省ノ間ノ連絡ガモット密接
ニ經濟統制ニ對シテハ採ラレナケレバナラ
ヌト思フ、是ハ獨リ各省間ノ問題デナイノ
デアリマス、一ツノ省內ニ於キマシテモ、例へ
バ統制會ガ幾ツカ出來テ居リマスガ、ソレガ
色々違ッタ局ニ屬シテ居ル、其ノ局同士ノ連
絡ガ十分ニ行キマセヌト、鐵鋼トカ石炭ト
カ云フ各〓ノ局カラ地方廳ニ向ッテ色々ノ計
畫ヲ傳ヘテ行ク、サウスルト中央ノ其ノ橫ノ
連絡ガ十分ニ出來テナケレバ、下ノ實行ス
ル所デソレガウマク行ク筈ハナイ、此處ニ
大キナ缺陷ガアルノデアリマシテ、之ヲ是
正シナケレバ、ドンナ良イ法案ガ出來マシテ
モ、目的ハ良クッテモ實績ガ擧ル筈ハナイノ
デアリマス、斯ウ云フコトハ勿論釋迦ニ說
法デアッテ、私カラ申上ゲヌデモ分ルノデア
リマスガ、サウ云フ意味カラ致シマシテ、
私ハ單ニ此ノ末端ノ橫ノ連絡ヲ取ルダケデ
ハイケナイ、ドウシテモ中央ニ綜合シタ機
關ガナケレバナラナイ、斯ウ考ヘマス、是
ハ獨リ商工經濟會ノミデナシニ、他ノ經濟
團體卽チ統制會モ一〓ニシテ、中央ニ經濟
參謀本部ミタイナモノガ出來テ、ソレデ總
テノ統制經濟ヲ其處ノ司令塔カラ指揮シテ
行クト云フヤリ方ニナラナケレバナラヌト
思ヒマスガ、是ハ商工大臣モ同ジ御意見デ
アリマシテ、其ノ指揮ヲ待ッテヤルト云フコ
トデアリマス、最早今日ハ斯ウ云フヤウナ
緩慢ナ行キ方デナク、宜イト思ッタコトハテ
キパキト實行サレナケレバナラナイ、色々
左顧右眄シテ居ッテハ到底此ノ戰時經濟ノ
運營ハ出來ナイノデアリマス、併シ、色々
ノ關係カラソレガナカ〓〓急ニハ出來ナイ
ト言ハレルナラバ、セメテハ此ノ商工經濟
會ダケノ中樞機關デモ設ケラレ、サウシテ
運營ヲ誤レバ、只今モ次官ガ申サレマシタ
通リ、若シモ運營ヲ誤レバ縣「ブロック」ニ
陷ル虞ガアルト御認メニナッテ居リマス、ナ
カナカ此ノ運營ヲ誤ラヌヤウニスルト云フ
コトハ保證ガ出來ナイノデアリマス、サウ
云フ虞ノアルモノナラバ、其ノ虞ヲ除ク爲
ニ商工經濟會ノ中央會トデモ申シマスカ、
或ハ日本商工經濟會ト云フモノヲ至急ニ御
設ケニナルコトガ絕對ニ必要デアルト思ヒ
マス、斯ウ云フ希望條件ヲ附ケマシテ私ハ
此ノ案ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=88
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089・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ドナタカ他ニ
贊成或ハ反對ノ御討論ガアレバ此ノ際承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=89
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090・有吉忠一
○有吉忠一君 只今ハ商工經濟會法竝ニ商
工組合法、商工組合中央金庫法中改正法、
三案トモ議題ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=90
-
091・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 左樣デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=91
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092・有吉忠一
○有吉忠一君 私ハ先程商工經濟會法案ノ
ミニ付テ意見ヲ申述ベマシタガ、商工組合
法及ビ他ノ一案ニ付テハ異存ガアリマセヌ、
贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=92
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093・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私モ同樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=93
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094・中山太一
○中山太一君 商工組合法ニ付キマシテハ、
色々將來健全ニ發展ヲスルヤウニ種々希望
スベキ點ハアリマスケレドモ、原案ニ贊成
デアリマス、唯强力ナ統制職能機關トシテ
營利ヲ行ハナイ統制機關ガ望マシイノデア
リマスガ、是ガ種々ナル都合デ一方營利ノ
伴フ事業經營ガ出來ルヤウニナッテ居リマス
カラ、其ノ損益ノ結果ニ對スル組合ノ運營
ハ組合ノ將來ノ消長ニ大キナ關係ガアル
ノデアッテ、又組合ノ前途ニ對シテモ甚ダ危
險ナリ不安ガ伴フ虞ガアリマスカラ、政府
當局ニ於カレマシテハ其ノ組合ノ運營上一
層指導啓發宜シキヲ得マスルヤウニ御留意ヲ
特ニ希望スル次第デアリマス、又統制組合
ハ一面政府ノ產業行政上ノ協力機關トシテ
ノ使命モ持ッテ居ルト思ヒマスカラ、是ガ常
三地方及ビ國家產業經濟界ノ爲ニ上意下
達下意上通ノ徹底ヲ期スルヤウ、政府當
局ニ於テハ其ノ定款ナリ、又其ノ運營ニ付
テ指導宜シキヲ得マスルヤウニ希望スル次
第デアリマス、又其ノ事業トシマシテモ、
公益的機關トシテノ其ノ立場ニ鑑ミマシテ、
各業者ハ其ノ從業員ノ福利增進ナリ、又產
業報國精神ノ涵養ナリ、生產配給及生活ノ
能率ノ刷新、又ハ銃後後援ノ諸施設、時局
下ノ從業靑年ノ〓養又ハ體位ノ向上、其ノ
他善行美事ノ表彰、奬勵等ノ事業ガ併セテ
立派ニ行ハレルヤウニ、サウシテ同業自治
ノ下ニ、物ダケデナク心モ、所謂物心兩方
面カラ國策ニ協力シ得ル立派ナ組合トナル
ヤウニ希望スル次第デアリマス、商工經濟
會ニ對シマシテハ、旣ニ質問致シマシテツ
レゾレ御答ヲ得マシタノデ、其ノ他ハ、中
央機關ノ設ケラレルコトヲ希望スル、根本
的ニハ中央ニ商工經濟ニ關スル一元的中樞
機關ガ設ケラレテ、サウシテ國民經濟ノ總
力ヲ最モ有效ニ發揮セシムルコトヲ望ムノ
デアリマスケレドモ、ソレガ出來ナイ色々
ノ事情ガアリマスナラバ、過渡期トシテ、
日本商工會議所ガ過去ノ商工會議所ノ制度
ノ下ニアリマシタヤウニ、ソレニ代リ一層
其ノ機能發揮ノ出來ルヤウナ方法ヲ御考慮
願ヒタイト云フコトヲ希望致シマシテ、私
ノ意見ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=94
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095・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 討論モ終リマ
シタカラ表決ニ入リタイト存ジマス、當委
W
員會ニ付託セラレマシタル、商工經濟會法案、
商工組合法案、商工組合中央金庫法中改正
法律案、右三案ヲ一ツニ致シマシテ表決致
シタイト存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=95
-
096・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 御異議ナイト
認メマスルカラ、三案ニ付キマシテ贊成ノ
諸君ノ擧手ヲ望ミマス
〔總員擧手〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=96
-
097・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 滿場一致ト認
メマス、然ラバ三案ハ本委員會ニ於テ可決
シテ宜シイト斯樣ニ認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=97
-
098・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 委員ノ一人トシテ委員
長ニ聊カ希望ヲ述ベサシテ戴キタイト存ジ
やく、此ノ委員會ハ重大ナル委員會デゴザ
イマシテ、委員各位ノ熱誠ナル御質疑、又
十分御意見ヲ戰ハサレマシテ、且又今日ハ
懇談會ニ於テ約二時間ニ垂ントスル間意見
ノ御交換ガアリマシタヤウナ次第デアリマ
ス、本會議ニ於キマシテ此ノ委員會ノ經過
及結果ヲ御報告ナサルニ當リマシテハ、何
卒詳細ニ此ノ氣分ヲ現スヤウナ御報告ヲ加
ヘテ戴キタイト云フコトヲ、委員ノ二三ノ
方カラモ御希望ガゴザイマシタカラ、聊カ
卑見ヲ述ベテ御願ヒ申上ゲタイト存ズル次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=98
-
099・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 承知致シマシ
タソレデハ之ヲ以テ散會致シマス
午後四時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
侯爵池田宣政君
侯爵蜂須賀正氏君
子爵曾我祐邦君
子爵河瀨眞君
子爵富小路隆直君
有吉忠一君
男爵松岡均平君
伍堂卓雄君
大橋八郞君
吉野信次君
男爵八代五郞造君
男爵杉溪由言君
竹內可吉君
稻畑勝太郞君
千石興太郞君
河西豊太郞君
中山太一君
片倉兼太郞君
山上岩二君
古莊健次郞君
中野敏雄君
國務大臣
商工大臣岸信介君
內務大臣湯澤三千男君
政府委員
商工次官椎名悅三郞君
商工省總務局長神田暹君
商工省企業局長豐田雅孝君
遞信次官手島榮君
貴族院商工經濟會法案特別委員
會議事速記錄第三號正誤
頁段行誤正
七三二九○千國興太郞君○千石興太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008101624X00519430204&spkNum=99
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