1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十五日（月曜日）午後一時三十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
ヨリ開會ヲ致シマス、此ノ石油專賣法案外
一発表是ハ聯關ヲシテ居リマスカラ、御質
疑ヲ一緒ニ願ッタ方ガ宜カラウカト思ヒマス
ノデ、ドウゾ二案ニ付テ御自由ニ御質問ヲ
願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=1
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002・安場保健
○男爵安場保健君 燃料局長官ニ伺ヒタイ
ノデスガ、今度ノ此ノ專賣ニ依ルト云フコ
トニナルト、政府ノ油デナケレバ、賣買ガ出
來ナイコトニナリマスノデ、緊急ニ油ガ必
要ナ場合ニ今迄ノヤウニ所有者ノ所へ行ッ
テ、自由ニ賣買ハ出來ナイコトニナルト思
フノデスガ、餘程計畫的ニ油ヲ使ッテ居ル所
デナイト、油ガ急ニ切レタト云フヤウナ場
合ニ、臨機ニ必要ナ油ヲ得ル方法ガナクナル
ヤウニ思フノデスガ、サウ云フ時ニハドウ
云フ處置デ、サウ云フ緊急ノ油ヲ配給サレ
ルヤウナコトニナルノデセウカ、例ヘバ「マ
シン」油ノ如キガ急ニ無クナッタトカ、火ガ
入ッテ無クナッタト云フヤウナ場合ニ、卽時
其ノ油ガ必要ニナルト云フヤウナ場合ニ、
ナカ〓〓政府ノ專賣ダト手續ガ面倒デ、買
フノニ時間ガ掛ルト云フヤウナコトニナリ
マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=2
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003・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 此度ノ專賣ニ於
キマシテハ、結局賣渡ノ問題ニ關聯シテノ御
質問ト存ジ上ゲルノデアリマス、賣渡ニ付
キマシテハ、政府ガ元賣捌人ニ賣渡ヲ致シ
マス分ト、輸移出用トシテ直配ヲ致シマス
分ト、ソレカラ必要ニ應ジマシテ政府ノ方
カラ直配ヲ致ス分ト、此ノ三通リガ考ヘラ
レル譯デゴザイマス、ソコデ今ノ御指摘ノ
緊急ニシテ、而モ重點的ナ配給ヲ致サナケ
レバナラヌト云フ點ガ、今囘ノ專賣ノ狙ヒ
所ト致シマシテモ最モ大事ナ點デゴザイマ
シテ、此ノ點ニ付テハ現在ノ機構ニ於キマ
シテモ、中央カラ色々重點的ニ指示ヲ致シ
マシテ、具體的ナ工場ニ入ルヤウニ數量等
ノ指示ヲ致シテ居リマシテ、其ノ油ハ現在
ノ機構ヲ通ジテ受取ッテ居ル譯デゴザイマ
ス、處デ今度ノ專賣ニナリマスト云フト、
具體的ニ何處ノ工場ニドウ云フ風ニ油ヲ入
レルカト云フ重點的ナ配給ニ付キマシテハ、
政府ガ此ノ方面ノ割當計畫ト云フモノヲ擴
大擴充シテ參リマスノデ、此ノ重點的ナ配
給ノ部面ガ非常ニ擴マッテ參ル譯デアリマ
ス、從ヒマシテ今ノ御尋ノヤウナ場合ニ何
處ノ工場ニ油ガ切レタ、ドウシテモ持ッテ參
ラナケレバナラヌト云フヤウナコトニナリ
マス場合ニハ、政府ガ自ラ持ッテ居リマス油
ヲ、其ノ工場ノ方へ直配ヲシテ行クト云フ
コトニ依リマシテ、重點的ノ配給ノ徹底ヲ
期シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス、固ヨリ
賣捌人ニ依リマス配給ト云フ方面ニ付キマ
シテモ、重點的配給ヲ致シテ行ク譯デアリ
マスガ、御尋ノヤウナ眞ニ緊急ニシテ巳ム
ヲ得ナイト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
政府ガ自ラ持ッテ居リマス油ヲ直グニ流シテ
行ク、斯ウ云フ風ニシテ行キタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=3
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004・安場保健
○男爵安場保健君 サウスルト政府ハ、或
數量ノ豫備ノ油ヲ確保シテ居ナイトソレガ
出來ナイカト思フノデアリマスガ、其ノ點
ハドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=4
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005・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 專賣ノ施行ニ伴
ヒマシテ、是ハ從來ノ配給統制會社ガ色々
ノ方面ニ直配ヲシテ居ル分量ガアル譯デゴ
ザイマス、是等ノ分量、從ッテ配給統制會社
ノ業務ヲ混亂サセナイヤウニ私共ハ專賣ノ
遷リ變リト致シマシテ、其ノ方面ニ非常ニ
氣ヲ配リナガラ專賣ノ實施ヲ致シテ參リタ
イト思フノデアリマス、併シナガラ專賣ト
相成ル以上ハ或程度政府ガ直配ヲ致スベキ
ヤウナ分量ト云フモノハ、大體ノ計畫數量
ヲ豫想シナガラ持ッテ居ルト云フヤウナ必
要ガアラウカト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=5
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006・出光佐三
○出光佐三君 本法案ノ目指ス所ハ、少イ
石油ヲ有效的ニ使フト云フノガ目標デアリ
マスカラ、ドウ云フ風ニ實際ニ配給ヲスル
カ、實際問題ガ私ハ重點デナイカト思フノ
デアリマス、ソレデ現在デハ、全國ノ石油
ヲ一手ニ販賣シテ居ル石油配給統制會社ガ
アリマシテ、ソレカラ又各府縣單位ノ販賣
會社ガアリマシテ、ソレカラ其ノ下ニ實際
ニ消費者ニ油ヲ渡ス配給者ト云フモノガア
ルコトニナッテ居リマスガ、ソレデ全國ヲ
統一シテ居ル石油配給統制會社デ大體ノ油
ヲ持ッテ、民需其ノ他ニ充テテ居ル譯デアリ
マス、サウスルト今度ノ政府ノ御說明ニ依ル
ト現物ヲ把握シテ居ルト云フヤウナコト
デアリマスガ、是ハ專賣局デドウ云フ風ニ
油ヲ持タシテ、ソレカラドウ云フ程度ニ從
來ノ販賣會社ニ油ヲ出サレルノデアリマス
カ、斯ウ云フ點ヲ一ツ精細ニ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=6
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007・楠瀬常猪
○政府委員(補瀨常猪君) 今度ノ專賣ノヤ
リ方ノ問題デゴザイマスガ、御承知ノ如ク
現在ニ於キマシテハ、先ヅ實施ノ狀況ハド
ウ云フ風ニスルカト云ッタヤウナコトカラ
御說明ヲ申上ゲマス、石油ノ配給計畫ニ付
キマシテハ、其ノ根本ニ於キマシテ石油ノ
所謂物動計畫ヲ立テテヤル譯デアリマス、
處デ每月石油配給統制規則ノ定メマスル所
ニ依リマシテ、石油配給統制株式會社ニ於
キマシテ此ノ配給計畫ノ實施案ヲ設定致シ
マシテ、ソレニハ地方別、業種別、品種別
ノ配給計畫ヲ立テマシテ、サウシテ商工大
臣ノ承認ヲ得ル、ソコデ各地方長官ニ於キ
マシテハ其ノ數量ノ範圍內ニ於キマシテ、
地方石油配給會社ヘ配給計畫ヲ立案セシメ
マシテ、之ヲ承認シマス、其ノ間重要ナ產
業部門デアリマストカ、交通運輸部門デア
リマストカ、斯ウ云フヤウナ重點的ナ方面
ニ對シマシテハ、中央ノ關係監督官廳ト燃
料局トガ打合セヲ致シマシテ、地方長官ヲ
通ジマシテ指示ヲスルコトニシテ居ル譯デ
アリマス、勿論此ノ配給計畫ハ、石油販賣
取締規則ニ基キマスル購買劵制度ト關聯セ
シメテ立案實施ヲシテ居ル狀況デゴザイマ
ス、處デ今度ハドウ云フコトニ相成ルカト
申シマスト、石油配給計畫ノ根本ニ於テ石
油物動計畫ガ立テラレルコトハ、是ハ當然
ナコトデアリマスガ、此ノ點制度ハ變リマ
セヌケレドモ、專賣ニ相成リマスルト、政
府ハ自ラノ責任ニ於キマシテ官民需ノ油ヲ
確保スルコトニ付キマシテ、一層ノ活動ヲ
セザルヲ得ナイコトニナル譯デアリマス、
勿論現在デモ活動ハ致シテ居リマスルガ、
一層活動ノ責任ヲ持ツト云フコトニ相成リ
そう、又商工省ト致シマシテハ、四半期別
又ハ月別ノ石油ノ物動實施計畫ヲ致シマシ
テ、此ノ場合ニ月別、事業場別ノ中央割當、
是ハ中央カラ事業場每ニ割當ヲスルノデゴ
ザイマスガ、是ト月別、府縣別、所謂地方
割當、是ハ各府縣ニ割當テテ、府縣ガ其ノ
管內ニ割當テルモノデゴザイマスガ、此ノ
中央割當ト地方割當トニ分レテ居ルノデア
リマスルガ、是等ノ兩方ノ割當ガ地方燃料
局及府縣廳ニソレ〓〓指示スルコトニ致シ
テアリマス、處デ是等ノ計畫ハ從來ハ承認
制度ト云フコトニ相成ッテ居ッタ譯デゴザイ
マスルガ、今度ハ是等ノ計畫デハ政府ガ自
ラ立テルト云フ所ニ大キナ意味ガ出テ來マ
ス、而モ先程モ御話申上ゲマシタ通リニ、
此ノ中央ノ割當ト云フモノガ、漸次最大限
度ニ迄擴大セラレテ參リマスル譯デアリマ
スガ、而モ此ノ中央割當ニ付キマシテハ、
一層具體的ニ工場事業場別ニ石油ヲ流シテ
參ルト云フコトノ範圍ガ廣クナッテ參リ
マンク、ソコデ現在石油ノ消費規正ニ付キマ
シテ、中央割當分ニ付キマシテモ、無記名
式ノ購買劵制度デヤッテ居ルノデアリマスガ、
專賣ニ相成リマスト其ノ制度ノ運用ノ的確
ヲ期シマスル爲ニ、或ハ將來記名式ノ通帳
制トカ、或ハ指圖割當證ノ制度ト云フヤウ
ナコトモ或ハ採用シテ參ラナケレバナラヌ
カト考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカラ先
程申上ゲマス通リニ、政府ガ自ラ油ヲ持ッテ
居リマスル關係上重點配給ノ爲ニ必要アル
場合ニハ直配ヲ爲スコトモ出來ル譯デアリ
マシテ、從ヒマシテ是ハ單ナル觀念上ノ專
賣ト云フコトデハ決シテナイノデアリマス、
併シナガラ是等ノ配給ヲ致シマスル場合ニ
於キマシテモ、此ノ直配ヲ致シマスル場合
ニ於キマシテモ、政府トシテハ極力旣存ノ
配給機構ヲ配給實務者トシテ利用致シタイ
考ヲ持ッテ居ル譯デアリマス、配給ノ實務ニ
付キマシテハ、現在ノ配給機構ヲ元賣捌人、
普通賣捌人、ソレカラ賣捌人ノ委託配給所
ト云ッタ風ニ指定ヲ致シマシテ、極力利用シ
テ行ク考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=7
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008・出光佐三
○出光佐三君 私ガ質問シマス要點ハ、全
國ヲ統一シタ配給統制會社デアリマスカラ、
ソレヲ何トカ政府ノ方デ强化サレルナリ、
或ハ種々ノ方法ヲ考ヘラレテ、ソレヲ御使
ヒニナッテ、此ノ目的ヲ達スルコトハ出來
ナイカ、モウ一ツ言ヒ換レバ專賣局ヲ御置
キニナッタ爲ニ、同ジヤウナモノガ二ツ機構
ガ出來テ、却テ本法案ノ目指サレル重點配
給或ハ石油ノ效果ノ能率ヲ擧ゲルト云フ
ヤウナコトニ、逆效果ヲ來スヤウナコトガ
アリハシナイカト云フコトヲ憂ヘテ居ル譯
デ、其ノ點ヲ實ハ御聽キシタイ譯ナンデア
リマス、デ從來ノ內地ノ統制會社モ私共カ
ラ見マスト、縣單位ノ販賣會社ト、中央ニ
アル配給統制會社トニ、ドチラカガ要ラナ
イモノガアリハシナイカ、ト云フヤウナ感ジ
ヲ持ツノデアリマスケレドモ、是ハ過去ノ
地方ニ在ッタ油屋ノ卸賣ノ權利モ認メテヤラ
ナケレバナラヌ、其ノ爲ニ縣單位ノモノガ
出來タ、ソレカラ各石油會社ノ販賣ヲ纏メ
タ爲ニ、全國ノ統一ノモノガ出來タト云フ
ヤウナ、各〓ノ過去ノ歷史ヲ認メテヤッタヤ
ウナ關係デ、ソコニ幾ラカ重複スルヤウナ
感ジガアリマシテ、是ハ無理カラヌト思ヒ
マスガ、併シナガラ純理的ニ言ヘバ、現在
デモ多少ソコニ重複ナ嫌ヒガアリハセヌカ
ト思ッテ居ル譯デアリマスカラ、其ノ上ニ又
專賣ト云フモノガ出來レバ更ニ重複シヤシ
ナイカ、デスカラ成ルタケ重複シナイヤウ
ニ、簡單ナ方法ヲ御執リニナッテヤラレル方
法ハナイカト云フコトヲ御聽キシタ譯ナン
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=8
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009・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 只今御尋ノ專賣
實施ニ伴ッテ、配給機構等ガ重複スルト云フ
コトデハ、專賣ノ折角ノ效果ガ薄ライデ來
ヤシナイカ、ソレニ伴ッテ色々ノ考ヘ方ガ、或
ハアルノデハナイカト云フ御質問ダト考ヘル
ノデアリマスルガ、政府ト致シマシテモ專
賣ヲ實施致シマスニ付キマシテ、色々ノ機
構ガ重複スルト云フヤウナコトハ、是ハ餘
リ好マシクナイト考ヘテ居リマスルシ、又
將來ト致シマシテモ此ノ重複ト云フヤウナ
問題ニ付キマシテハ、極力此ノ點ニ付キマ
シテ關心ヲ持チ、手ヲ打ッテ參ラナケレバナ
ラヌト考ヘテ居ル譯デアリマス、唯斯ウ云
フ專賣制度ト云フ大キナ制度ヲ、戰時ノ必要
ト申シナガラ致シマスノデ、此ノ經過的ナ
配給機構ノ混亂ト云フ方面ニ付キマシテハ、
特ニ意ヲ注ガナケレバナラヌ點ダト考ヘテ
居リマス、今ノ重複ノ點モ色々理論ノ點カ
ラ、又實際ノ點カラ考ヘマスルト問題ハア
ルヤウデゴザイマスノデ、現ニ配給統制會社、
或ハ各道府縣ニ於キマスル地方石油ノ販賣
會社ガ、ソレ〓〓其ノ意向ヲ以チマシテ〓究
ヲシテ居ルヤウナ情勢デアリマシテ、中一
ハ地方ノ各石油會社ヲ打ッテ一丸トシタ機
構ニシテ貰ヒタイト云フ希望モアリマスル
シ、又府縣ニ依リマシテハ、現在ノ各府縣
單位ト云フモノハ置イトイテ欲シイト云フ
ヤウナ希望ヲ持ッテ居ラルヽ所モアリマス、
ソレカラ地方ノ石販ト云フモノガ一本ニナッ
タ曉ニ於キマシテハ、將來中央ニ於キマス
ル配給統制會社ト、又一ツニナッテハト云フ
ヤウナ意見ヲ持ッテ居ラルル向キモアルヤ
ウデゴザイマス、併シナガラ是等ノ問題ニ
付キマシテハ、此ノ專賣ト云フ大キナ事業
ヲヤリマスル前ニ、是等ノ問題ニ直グ出掛
ケテ參リマスルコトハ、ドウシテモ配給上
ノ混亂ヲ起シ、又業界モ落著キヲ失フ、從ツ
テ油ノ配給ノ上ニ於テモ不圓滑ヲ來ス虞ガ
アリハセヌカト云フノデ、此ノ專賣ノ實施
前又實施ト同時ニ、此ノ配給機構ヲ直グニ政
府ト致シマシテハ手ヲ加ヘテ行クト云フコ
トハ致サヌ積リデ進ンデ參リタイ、併シナガ
ラ業界ニ於キマシテモ經營ノ改善、合理化
ト云フコトハ、今後益〓望マシイシ、又斯ウ
云ッタ大キナ機構ヲドウスルカト云フ問題
ニ付キマシテハ、業界ノ方デモ〓究シテ居
ラレルノデ、相成ルベクハ業界ノ一致シタ
ル意見ト政府ノ一致シタル意見トガ一致致
シマシテ、旨ク持ッテ參ルト云フコトガ一番
宜シイノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居ル
譯デアリマス、從ヒマシテ其ノ問題ハ兎ニ
角現在ニ於テハ伏セテ、專賣ニ取掛ッテ參
ラウト云フ今ノ所ノ方針ナノデアリマス、
處デソレデハ專賣ヲ致シマスニ付キマシテ
ハ、折角專賣ヲヤルノデアリマスルカラ、
出來マスナラバ、サウ云フ機構ト云フヤウ
ナモノニ付キマシテモ成ルベクソレヲ省略
致シマシテ、政府ガドシ〓〓直配ト云ッタヤ
ウナ方面ニ手ヲ擴ゲ進出シテ參リマスルナ
ラバ、而モ此ノ官廳ノ能率ト云フ點ガ旨ク
行クト考ヘマシテ、其ノ直配方面ニ手ヲ擴
ゲテ參リマスルナラバ、ソレハ一番宜シイ
ト云フ考ガ出テ參ル譯デアリマスガ、ソレ
ト只今申上ゲマシタヤウナ現在ノ配給機構
ヲ混亂サセナイデ、極力利用シテ參リタイ
ト云フヤウナ考トガ調和致シマシテ、現在
ノ配給機構ト、ソレカラ政府ノ直配ト云フ
モノトヲ適當ニ調整シナガラ專賣ト云フモ
ノヲ先ヅ出發サシテ行キタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居ル譯デゴザイマス、今御指摘ノ機構ノ
問題ニ付キマシテハ、專賣實施後ニ於キマ
シテ能ク實情ヲ見マシテ〓究モシ、實施ヲ
シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=9
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010・出光佐三
○出光佐三君 今政府ノ御說明ヲ聽キマス
ト、專賣ハ非常ニ重大ナル問題デアルカラ、
之ヲ實施スル爲ニ或ハ業界ノ現在ノ機構モ
改正シナケレバナラヌカモ知レナイガ、現
在ニ於テハ成ルタケ混亂ヲ起サナイト云フ
ヤウナ御說明デアリマスガ、是ハ大臣ノ說
明ニモアリマシタヤウニ、臨時措置法トナッ
テ居リマスガ、其ノ臨時置措法トシテ居ラ
レル所以ノモノハ、油ガ非常ニ足リナイカ
ラ、ソレヲ重點配給スル爲ニ臨時措置法ト
シテ置クト云フ御考ダト思ヒマスガ、サウ
スルト油ガ非常ニ多クナッテ來テ、モウ供給
ガ十分ニナッテ來タトカ、或ハ戰爭ガ濟ンダ
トカ云フヤウナコトニナレバ此ノ法律ノ必
要ハナイ、斯ウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマ
スカ、或ハ非常ニ油ガ餘ッテモ專賣デヤルカ
モ知レナイト云フ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=10
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011・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 本專賣法ハ戰時
ノ措置デアルト云フコトニ付テノ御尋ネデ
アリマスガ、兎ニ角今次ノ大戰爭ハ長期戰
デアリマシテ、相當ノ年數ノ間此ノ石油ト
云フ問題ニ付キマシテハ國家的、又大東亞
的ニ色々考ヘテ行カナケレバナラヌ基本ト
申シマスルカ、ソレガアルダラウト思ヒマ
ス、從ヒマシテ政府ト致シマシテハ此ノ戰
爭ノ間ダケノコトヲ考ヘテ居レバ宜イノダ、
先ニナッテ廢止スルトカシナイトカト云フ
コトハ既ニ先ノコトヲ考ヘテ居ルノデ、ソ
レ等ノコトニ付テハ今ノ所ハ全クノ白紙
デアル、其ノ時ニナッテモウ必要ガナイナラ
バソレハ止メマスルシ、又戰後ニナッテ全體
ノ情勢カラ見テ是ガ必要デアルノダト云フ
コトニ相成リマスレバ、又此ノ制度ヲ續ケ
ルト云フコトニナル譯デゴザイマス、サウ
云フ先ノ戰後ノコトハ此ノ際ハ考ヘナイデ、
兎ニ角戰時ノ措置デアルト云フコトデ此ノ
法律ヲ成立セシメタイ、斯ウ云フ考デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=11
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012・出光佐三
○出光佐三君 是ハ假ニ此ノ急場ヲ凌グ爲
ニ一時御ヤリニナルト云フコトデアレバ又
考ヘ方モ簡單ニ濟ミマスガ、或ハ之ヲ永久
ニ專賣ヲ行フカモ知レナイト云フヤウナコ
トニナレバ、餘程愼重ニヤラレナケレバナ
ルマイト思フノデアリマスガ、マア是ハ議
論ニナリマスケレドモ、石油ノ專賣ガ宜イ
カ惡イカト云フコトハ、是ハムヅカシイ問
題デ、私トシテハ石油ハ專賣ニ適シナイ、
斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、
現在ニ於キマシテハ、殊ニ急場ヲ救フト云
フ意味カラ申シマシテモ、現在ノ配給ノ機
構ヲ其ノ儘置イテ置イテ、又其ノ上ニ專賣
ヲ置カレルト云フコトダケガ既ニ私ハ宜ク
ナイヂヤナイカ、屋上屋ヲ架スヤウナ形ニ
ナッテ、ソレガ又政府ガ配給ノ實力ヲ强化サ
レルト云フヤウナコトヲ言ヘバ云ヘナイコ
トモアリマセヌガ、實際ハソレガ逆ニ行キ
ハシナイカ、屋上屋ヲ架シタ爲ニ非常ニ手
續モ面倒ニナル、ソシテ配給ガ圓滑ニナラ
ナイ、迅速ニナラナイト云フヤウナ實際問
題ガ私ハ起ッテ來ヤシナイカト思ヒマス、
ソレデ先程御尋シマシタヤウニ、ドウ云フ
風ニ油ヲ御持チニナルカト云フコトヲ御聽
キシタノハ、從來統制會社ガ過去ノ自分等
ノ設備ヲ利用シテ、倉庫ニ油ヲ全部格納シ
テ居ル譯デアリマス、精油所ニアルカ、各
統制會社ノ倉庫ニアルカ、此ノ二箇所ニ大
體アルト見テ宜カラウト思ヒマス、例外ハ
アリマセウガ······サウシマスト今度專賣局
ガ出來タ時ニ、專賣局モ亦別ニ倉庫ヲ持ツ
テ油ヲ貯藏ニナルカドウカ、恐ラク現品ヲ
把握スルト云フコトヲ仰シヤッテ居ルカラ、
倉庫ヲ持ッテ又貯藏ナサルダラウト思フ、貯
藏ノ場所ガ殖エルダケ私ハソレダケ能率ヲ、
殺グデハナイカト云フコトヲ考ヘルソレ
ナラバ今ノ統制會社ガ持ッテ居ル倉庫ヲ全
部專賣局ガ取ッテサウシテ實際ニ全部ノ油
ヲ把握スルト云フコトニナレバ、全國ノ統
制會社ト云フモノハ、實際ニ今日カラ不必
要ナモノニナルヂヤナイカト云フヤウナコ
トモ考ヘラレルノデアリマスノニ、ドッチ
カガ私ハ不必要ナモノノヤウニ思フ、不必
要ナモノガ二ツアルト云フコトハ、要スルニ
此ノ戰時下ニ於テ物ノ能率ヲ殺グ、ソレカ
ラ手續ガ非常ニ煩雜ニナッテ、政府ノ目指
シテ居ラレル所ト丁度反對ニ行クト斯ウ思
フノデアリマスカラ、イッソ專賣ヲドウシ
テモ御ヤリニナルト云フナラバ、統制會社
ヲ今囘解散セシメ、サウシテ徹底的ニ政府
ガ御ヤリニナルトカ云フヤウナコトヲ御ヤ
リニナラナケレバナラナイヂヤナイカト思
フノデアリマスガ、先程モ度々御說明ノヤ
ウニ今度ハ政府ガ直接油ヲ配給スル場合ガ
アルト言ハレルケレドモ、是ハ恐ラク政府
ノ御役所ノ手デ配給スルト云フコトハナ
カ〓〓面倒ダラウト思フ、矢張リ誰カ現在
ヤッテ居ル配給者ニヤラセラレルト云フコ
トニナレバ同ジヂヤナイカ、從來ノ機構ヲ
矢張リ御使ヒニナル、斯ウ云フコトニモナ
リハシナイカト思フノデアリマスガ、是等
ノ點ガ先程御聞キシテモ一向自分ノ了解シ
ナイ點ガ澤山アルノデアリマス、モウ一度
一ツ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=12
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013・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 先ヅ御尋ノ第一
點ト申シマスカ石油ガ專賣ノ對象トシテ
或ハ適當デナイヤウニ思フガト云フ御指摘
デアリマシタガ、之等ニ付キマシテハ既ニ
御承知ノ如ク滿洲國、「タイ」ニ於キマシテ専
賣制ヲ實施シテ居リマスシ、ソレカラ華北
ニ於キマシテハ强力ナル配給統制、是ハ專
賣ニ準ズルヤウナヤリ方ヲシテ居ルノデア
リマス、次ギニ是ハ專賣ト云ッテ宜イカド
ウカ分ラナイノデアリマスガ、南方ニ於キ
マシテハ、軍政下ニ於キマシテ、是ハ實質的
ニ專賣的ナヤリ方ヲシテ居ル、斯樣ニ考ヘ
テ居リマシテ、現在ノ實際ノ例カラ申シマシ
テモ專賣ハヤッテ行ケルト云フ風ニ私共ハ
考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカラ第二點
ノ配給機構ノ問題デアリマスガ、之ニ付キ
マシテハ專賣ニ相成リマシタ後デモ、現在
ノ機構ハ永久ニ其ノ儘デ行クノダト云フヤ
ウナコトデハ決シテナイノデアリマシテ、
專賣制ヲ圓滑ニヤッテ參リマス上カラ申シ
マシテ、是等ノ配給機構ト言ッタヤウナモノニ
付キマシテハ、適當ニ之ヲ整備シテ行クト
云フコトハ御指摘ノ通リ、其ノ必要ハアル
モノト考ヘテ居リマシテ、政府ト致シマシ
テモ〓究ヲ致シテ居リマスルシ、又民間ノ
配給業者御自身ニ於カレテモサウ云フ點ヲ
〓究シテ居ラレル譯デアリマス、唯專賣ト
云フ事柄ガ大キナ事業デアリマスル爲ニ、
而モ油ノ配給ノ一番大事ナ專賣制ヲ實施ス
ル前後ノ此ノ際ニ於キマシテ、其ノ問題ノ
爲ニ石油ノ配給ガ不圓滑ニナル、混亂ヲ來
タスト云フヤウナコトデハ相濟マヌ譯デア
リマスカラ、兎モ角其ノ前ニ於キマシテハ
機構ノ問題ハ採上ゲナイデ、多少不十分
ナ點ガアリマセウケレドモ、其ノ儘業者ト
一緒ニナッテ、兎ニ角專賣制ニ取ッ掛ッテ行カ
ウ、サウシテ專賣制ニナッテ、「スタート」ス
レバ、先ニナッテ〓究シテ善處シヨウト云
フノガ私共ノ考デアリマス、ソレカラ第三
點ハ、現在配給統制會社ノ「タンク」カ或ハ
製油所ノ「タンク」ト云ッタヤウナモノガ、大
體油ノ在リ所デアルカラ、政府ガ專賣ヲヤ
ルヤウニナルト、又「タンク」ヲ持ッタリ、色
色ノ施設ヲ講ジテ、ドウシテモ其處ニ不經
濟ナ事柄ガ生ズルノデハナカラウカト云フ
風ニ御質問ノ點ヲ御受取シタ譯デゴザイマ
スルガ、政府ト致シマシテハ、勿論自分ノ
「タンク」モ持チ得ル譯デゴザイマスガ、資
材ノ點モ考ヘマシテ、サウ云フヤウナコト
ハ此ノ際ハ考ヘヌデモ宜カラウヂヤナイ
カ、製油所カラ收納致シマスル油ハ、現在
アリマス所ノ民間ノ「タンク」ニ其ノ保管ヲ
委託スルト云フヤウナコトモ出來マスノ
デ、之ヲ十分利用シテ參レルモノダト、斯
樣ニ考ヘテ居ル譯デゴザイマス、ソレカラ
第四點ト致シマシテ、政府ガ直配ヲスルト
云ッテモ、矢張リ現在ノ配給業者ト云フモノ
ヲ利用シテ行カナケレバ巧ク行カナイヂヤ
ナイカ、又サウ云フ積リデアルカドウカト
云フ風ナ御尋ネト思フ譯デゴザイマスガ、
政府ノ直配致シマスモノニ付キマシテモ、
矢張リ配給實務者ト致シマシテハ、現在ノ
配給機構ヲ利用シテ其ノ經驗ト技術ヲ······
配給實務ノ上ニ於キマスル經驗ト技術ヲ出
來得ル限リ利用シテ行キタイト考ヘテ居ル
譯デアリマス、然ラバ現在ノ配給ノ人間ヲ
利用シテ行クナラバ、別ニドウモ餘リ妙味
ガナカラウヂヤナイカ、專賣ニシテモ··
ト云フヤウナコトモ敷衍シテ御述ベニナッタ
譯ダト思フノデゴザイマスガ、此ノ點ニ付
キマシテ、專賣ノ理由ノ項ニ於キマシテ、
商工大臣カラ本會議及此ノ委員會ニ於テモ
御說明申上ゲマシタ通リ、現在ノ其ノ配給
ノヤリ方ト云フモノハ一一元的ナモノデアッ
テ、現物ト配給計畫ト云フモノハ一致シナ
イ、ソレカラ又是ハ配給業者モ、各地方長
官モ、今日迄一生懸命ニ配給ノ問題ニ付テ
ヤッテ居ラレル譯デアリマスガ、矢張り其ノ
府縣別ノ何ント申シマスルカ障碍、或ハ產
業部門ニ對シマスル彼此融通ノ上ニ於テノ障
碍、或ハ油ヲ緊急ニ使ハセルヤウナ場合、
ソレガ緊急ニ行クカドウカト云フ時間的ナ
融通ト云フヤウナ、色々ノ問題ガアリマス
ガ、是ハ矢張リ政府ガ專賣品トシテ、配給
實務トシテハ民間ノ業者ニ御願ヲスルヤウ
ニ致シマシテモ、サウ云フ方面ニ於テ政府
ガ自カラ乘リ出ス方ガ、全體的ニ重點的ニ
行クト云フヤウニ考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=13
-
014・出光佐三
○出光佐三君 專賣ガ適當デナイカト云フ
コトニ付テ、私ハ餘リ意見ヲ述ベマセヌデ
シタガ、滿洲、北支、ソレカラ南ノ方ノ狀
態ヲ見テ、實行ハ出來ルト思ッテ居ルト云フ御
話、是ハマア實行ハオヤリニナレバ出來ル
デセウ、私ハサウ云フ經驗、實際ヲ見テ、專
賣ガ不適當ヂヤナイカト、斯ウ申上ゲタ譯
デ、此ノ理由ハ今此ノ席ニハ別問題デスカ
ラ申上ゲマセヌガ、大體申上ゲルト、油ト
云フモノハ油其ノモノガ目的デナクテ、油
ヲ使ツテ外ノ產業ヲ起スト云フコトガ、マ
ア大體ノ目標ナンデスカラ、ソレデ外ノ產
業ニ對シテ安イモノヲ提供スル、サウシテ
迅速ニ深切ニスルト云フコトガ、油ノ配給
ノ私ハ主眼デハナイカ知ラント思フ、サウス
ルト云フト、冗費ヲ省イテ、原價ヲ安クシテ
ヤル、或ハ深切丁寧ニ小マメニ配給シテヤ
ルト云フコトガ、油配給ノ重點デハナイカ
ト思フガ、サウスルト是ガ其ノ二點カラ言ッ
テモ、私ハ專賣ガ不適當デハナイカ、ソレ
デ今ノヤウナ時代デアレバ値段ナンカ幾ラ
高クッテモ宜イノデスカラ、專賣デモ何デモ行
ハレマスケレドモ、是ガ平時デアリ、產業ノ
製品ノ「コスト」ヲ下ゲナケレバナラヌヤウ
ナ場合デアルト、ナカ〓〓サウハ行カナイ
ト思フ、併シ是ハ今此所デ論ズル問題デア
リマセヌカラ、簡單ニ私ノ考ダケ申上ゲテ
置キマスガ、其ノ次ノ、矢張リ貯藏設備トシ
テハ、現在ノ統制會社ノ持ッテ居ル貯藏設
備ヲ其ノ儘御使ニナルト云フコトデアレバ、
矢張リソコニ、其ノ專賣トダブルヤウナ處
ガアルト思ヒマス、ソレデ大臣ノ述ベラレ
タヤウニ、指示機關ト現物ヲ把握シテ居ル
機關トガ二元ニナッテ居ルカラ、之ヲ一元
ニスルト云フ處ガ狙ヒ處ラシイノデスガ、
現物ヲ假ニ把握ナサッタ所デ、配給スル者
ハ統制會社デアリ、各縣ノ販賣會社デアリ、
又其ノ下ノ配給會社デアリマスカラ、其ノ
指示ノ方法、卽チ監督、其ノ他ノ方法ニ、
現狀ノ上ニ何カ改善シテ、徹底的ノ方法ヲ
採ラシタナラバ、其ノ儘行ケルノデハナイ
カト云フ私ハ感ジガスルノデス、ソレデ御
尋ネシタ譯デスガ、餘リ此ノ際混亂ヲ起サ
セルト云フコトガドウカト思フノト··:楽
界ニハ實際混亂ヲ起シテ居ルヤウデス、或
ハ專賣ニナッテ、色々ナ機關ガ廢セラレテ、
我々ハ馘ニナルノデハナイカト云フヤウナ
コトヲ實際考ヘテ居ルヤウデアリマス、ソ
レデドウシテ君等ハサウ云フコトヲ言フカ、
前カラ知ッテ居ッタノデハナイカト言フコ
トヲ私訊キマシタラ、イヤ實ハ相談モ何モ
ナク云ッタノダ、我々ノ意見ヲ吐ク間ハナカツ
タノダト云フヤウナコトヲ言ッテ居リ
マスカラ、ソレハ君等ノ方ニ何カ落度ガア
ルノデハナイカ、り何カヤリ方ニ下手ナ處ガ
アルトカ、或ハ經營振ニ政府ニ不滿ヲ與ヘ
テ居ルノデハナイカ、サウデナケレバ、今迄
協力ヲ求メラレテ居リナガラ、又總理大臣ナ
ンカモ、民間ノ協力ヲ求メルノダト、アレ
ダケ言ッテ居ラレルニ拘ラズ、此ノ統制會
社迄出來テ居ル石油界ニ對シテ、事前ノ相
談モナクシテ、拔討ニ傳家ノ寶刀ヲ拔カレ
ルト云フコトハ、何カ君等ニ落度ガアリハ
シナイカト言ヒマシタケレドモ、別ニ是ト
云フヤウナ原因モ自分等デハ自覺シテ居ナ
イヤウデアリマスガ、ドウシテ是ハ民間ノ
方ニ御相談ガナカッタモノカ、何カ政府ノ
相當、御理由ガアルダラウト思フノデス
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=14
-
015・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 民間ノ方ニ相談
シテヤレバ宜カッタヂヤナイカ、一層本制
度ヲヤルニシテモ圓滑ニ行ッタンヂヤナイ
カト云フヤウナ御尋ネノ點ト思ヒマス、實
ハ本件ニ付キマシテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=15
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016・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=16
-
017・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=17
-
018・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 專賣ヲヤリマス
理由ニ付キマシテ、少シ具體的ニ私ノ方カ
ラ申上ゲマスト御參考ニナルト思ヒマスカ
ラ、今ノ御質問ノ點ニ觸レテ申上ゲタイト
思ヒマス、先ヅ一ツノ點ト致シマシテハ、石
油ガ御承知ノ如ク武器ト云フヤウナ性質ヲ
持ッテ居リマス位、其ノ一滴タリトモ軍事上
極メテ必要デアル譯デアリマス、其ノ反面
ニ我ガ生產擴充用其ノ他ノ關係ニ於キマシ
テ、ドウシテモ必要ナ石油ト云フモノハ南
方カラ送ッテ參リマスルカ、又ハ軍ノ支援ニ
依ルカ、是等ノ補給源ニ俟ツコトガ極メテ
大部分デアルト云フ現狀ニ於キマシテ、ソ
レダケニ先程申上ゲマシタ通リニ、我ガ官
民需油ノ確保ニ當リマシテハ、軍ノ機密ヲ
極力保チナガラ、眞ニ無駄ノナイ必要限度
ノ石油ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウニ考
ヘテ居リママス、是ハ物資動員計畫ヲ樹テマ
スル場合、ソレカラソレヲ實施致シマスル
場合ニ於キマシテモ、此ノ立場カラ致サナ
ケレバナラヌモノダト云フヤウニ考ヘテ居
リマスガ、現在ノ民營機構ト致シテハ、是
ハ制度ト致シマシテハ、會社ノ經營、經理
ノ立場カラ物動計畫、更ニハ軍ノ支援量デ
アリマスルトカ、南方カラノ還送油ノ量デア
リマストカ、斯ウ言ッタモノヽ綜合的ナ數
字ト言ッタヤウナ方面ガ、制度トシテ洩レ易
イト云フ傾向ガ實際ノ所起ルノデアリマ
ス、從ヒマシテ專賣制ニ依リマスルト、軍
機ノ保存トカ云フヤウナコトモ一層出來易
イト云フヤウニ考ヘテ居リマス、ソレカラ第
二ノ點ト致シマシテハ先程來申上ゲテ居リ
マス通リ、專賣制ニ依リマシテ國內配給ガ
一層適正ニ行クモノダト云フヤウニ考ヘテ
居リマス、今日何ト申シマシテモ先程申上
ゲマシタヤウニ、南方カラノ石油ニ重點ガ置
カレテ居リマシテ、輸送其ノ他ノ問題ト云フ
コトヲ考ヘマスルト、國內ハ固ヨリ、東亞ノ
他地域ニ於キマシテモ、全ク文字通リ重點
配給ヲ實施シナケレバナラヌト云フヤウナ
情勢ニアル譯デアリマス、固ヨリ現在ノ國
內ニ於キマスル、或ハ國外デ働イテ居ラル
ル配給業者ノ方々ニ、何レモ其ノ配給ノ圓滑
化ト云フコトニ付キマシテハ、非常ナ御苦
勞ヲ願ッテ居ル譯デアリマスガ、現在我ガ
國ノ配給機構ガ官民二重ノ機構ニナッテ居
リマス、ソレハ詳シク申上ゲマスルト云フ
下、官廳ノ統制關係ノ機構ガ片方ニアリマ
ス、是ハ石油ノ現物ヲ握ッテ居ラナイト云
フ機構デアリマス、是ト相對シテ現物ノ配
給ニ當ツテ居リマスル民營機構、是ハ現物
ハ持ッテ居リマスルガ、配給ハ官廳ノ指示ニ
俟ツト云フ機構デゴザイマス、此ノ二本建ノ
機構ガ重複シテ居ルト云フヤウナ關係デ、結
局配給ノ指示ト現物ガ不一致ニナリ易イ、又
間々闇取引トカ、商品ノ橫流レト云ッタヤウナ
事柄モナイトハ言ヘナイト云フ譯デアリマシテ、
此ノ點ハ一層防止スル必要ガアラウト考へ
テ居ル譯デアリマス、專賣ト相成リマスル
ト專賣品ト致シマシテ配給過程ニ於テ賣
捌人ハ取締ヲ受ケルノデゴザイマシテ、自
然ニ闇取引、商品ノ橫流レト云ッタヤウナ
コトモ餘程防止セラルヽト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、又先程申上ゲマシタ通リニ、現
在府縣別ノ石油ノ割當ヲシテ居ル譯デゴイ
マスガ、其ノヤリ方ト致シマシテ地域的單
位ノ割當ト云フモノハ、勢ヒ石油ノ配給ニ
當リマシテ地域間、卽チ府縣ノ間ノ融通性
ヲ缺イテ來ルト云フ傾向ニ相成リマス、又
時間的ノ融通性ヲ缺イテ來ルト云フ傾向ガ
出テ參ッテ居ル譯デアリマス、例ヘバ或縣ノ
サル重點工場ニ油ガ切レテ居リマスルガ、
北ノ縣ノ石油配給會社ノ「ストック」ニ少シ
餘裕ガアルト云フノデ、ソレヲ廻サウト致
シマシテモ縣ノ間ノ障壁ガゴザイマシテ、
而モ是ガ純然タル民有品デアルト云フ關係
カラ致シマシテ、實際問題トシテナカ〓〓
徹底致シ兼ネテ居ル譯デゴザイマス、又或
重點工場ニ油ガ切レテ居ルト云フ場合ニ、
他ノ重點工場ニハ油ガウマク入ッテ來ツヽ
アル、而モ其ノ工場ニハ「ストック·」ガ多少
アルト云フヤウナ場合ニ、事實上其ノ困ッ
テ居ル方ニ配給ノ遣繰リヲシナケレバナラ
ヌ譯デアリマス、ソレガ純然タル民有品デ
アリマスト、矢張リソレヲ徹底スルコトガ
出來ナイト云フ風ナ實情デアリマス、又重
點配給ト申シマシテモ府縣單位ノヤリ方デ
ハ實際上ソレ〓〓重點ノ置キ方ニ付キマ
シテ、府縣ノ間ニモ若干ノ相違ガ出テ參ル
ト云フコトモ事實上已ムヲ得ナイ、專賣ノ
下ニ於キマシテハ政府ト致シマシテハ、自
分ノ「タンク」ガ持テル譯デスガ、ソレヲ持
タヌニ致シマシテモ自分デ油ヲ持ッテ、其
ノ保管ヲ委託シテ置ク形ニ於テ持ツテ居ル
譯デアリマスカラ、兎ニ角所有シテ居リマ
ス油、或ハ運搬ノ途中ニアリマス自分ノ油
ヲ迅速ニ配給シテ行クト云フコトガ出來ル
シ、又其ノ責任ヲ持チタイト思フ譯デアリ
マス、サウシテ政府ニ於キマシテハ中央
カラ具體的ノ工場、事業場ニ油ヲ割當テル
ト云フ、所謂直接ニ中央割當ト云フ制度ヲ
擴大シテ參ルト云フコトニ致シタイト考ヘ
テ居リマス、是ト共ニ政府ハ油ノ配給ニ致
シマシテモ、配給ノ實務者卽チ賣捌人ヲシ
テ、此ノ政府ノ油ヲ實際ニサウ云フ者ヲ利
用シテ工場へ入レテヤレル譯デアリマス、
ソレデ中央割當ト申シマシテモ、ドウシテ
モ中央割當ノミデハ全部貫ケナイ譯デアリ
マシテ、府縣ノ特殊ノ事情、ソレハ府縣內
ノ治安ノ關係デアリマストカ、或ハ農林水
產用ノ如キ、非常ニ特殊的ナ地方的事情ガ
ゴザイマシテ、時期的ノ關係、サウ云フモ
ノハ府縣ガ矢張リ自分デ割當ヲ受ケマシタ
數量ノ範圍內カラ配給ヲヤラシタ方ガ宜イ
ノデハナイカ、又專賣制ノ下ニ於キマシテ
モ或程度殘シテ置イタ方ガ宜イ事情ニアル
ト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウニ考へ
テ居リマス、併シナガラ此ノ各府縣ノ割當
ヲ決メマス場合ニハ綜合的ノ見地カラ決メ
テ參リマセヌト、油ノ需給ノ關係カラ致シ
マシテモ必要ナコトデアリマシテ、サウ致
シマセヌト結局空ノ割當ヲ受ケテ油ガ入ラ
ナイト云フヤウナコトモ府縣ノ間デモ色々
出テ來ハシナイカト云フヤウナ實情ニアリ
マスノデ、政府ハ矢張リ自分ガ物ヲ握ッテ
サウシテ綜合シナガラ割當ヲ見テ行クト云
フ所ニ責任ガアリ、又ソコガウマク行クノ
デハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス、更ニ又船舶輸送、汽車輸送ト云ッタヤウ
ナ方面ニ當リマシテモ、今日ノ實情カラ考ヘ
マスト云フト石油ノ發著等ニ關シマシテ
此ノ措置調整等ニ付キマシテハ、政府ガ事業
經營ノ衝ニ當ッテ居ル場合ニハ更ニ責任ヲ
以テスルコトガ出來ルシ、又シナケレバナ
ラヌト斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、ソレ
カラ第三ニ申上ゲル點ハ、今日人造石油ト
天然石油ノ價格「プール」ヲ致シマスコトガド
ウシテモ必要デゴザイマス、是ハ現在モヤッ
テハ居リマス、ヤッテハ居リマスガ、油ヲ買入
レマス配給統制會社ノ買入價格ガ各社平均ノ
一本ノ價格デ出テ居ルト云フヤウナ事情デ
アリマス、併シ之ヲ改正致シマストシテモ
出來ナイコトハナイノデアリマスガ、思ヒ
切ッテヤルコトガ出來ナイ、ソコデ人造石油
ノ製品ニ致シマシテモ、天然石油ノ製品ニ
致シマシテモ、製造技術ノ困難デアリマス
ヤウナ種類ノ油デアルトカ、又生產費ガ高
ク附クト云ッタヤウナ油ノ如キモノニ付キマ
シテハ、精製會社ノ方デハ製造上色々ト不
安ガアラウカト考ヘルノデアリマス、ソコ
デ專賣制ノ下ニ於キマシテハ、今申上ゲマ
シタヤウナ場合ニ國ガ各社ノ生產品ヲ取上
ゲマシテ、思ヒ切ッテ價格「プール」ノ作用
ヲスルコトガ出來ルコトニナリマスルノデ、
石油事業ガ安定ヲスルト云フヤウニ考ヘテ
居リマス、價格平準ノ問題ハ民間機構ニ委
シテ居リマス場合ニハ國デヤリマス場合ヨ
リモ其ノ基礎ガ、比較ノ問題デアリマスガ、
弱イト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ
第四點ト致シマシテハ、此ノ點モ先程申上
ゲマシタガ、今日戰爭ニ際シマシテ、大東
亞各國ヲ見マスルト、滿洲國「タイ」ニ於キマ
シテハ石油ノ專賣制ヲ致シテ居リマス、北
支ニ於キマシテモ亦之ニ準ズル强力ナ配給
機構ヲ布カレテ居ルノデアリマス、又南方
ノ軍政地域ニ於キマシテハ、是ハマア言ヒ
方ノ問題デアリマスガ、質的ナ專賣ヲヤッ
テ居ル、南方ノ軍政地域トノ關係ニ付キマ
シテハ、是等ノ地域ガ我ガ國ノ方ニ協力シ
テ吳レルト云フ建前ニモナッテ居リ、又將來
モサウシテ戴カナケレバナラヌ譯デアリマ
スガ、此ノ地域ノコトハ別ニ致シマシテモ、
ソレ以外ノ各地域ニ對シマシテ日本ノ方カ
ラ物動計畫卽チ他地域ニ對シマスル石油ノ
配給ト云フモノヲ實施スルニ當リマシテハ、
勿論其ノ輸移出ノ實際ノ仕事ハ民間ノ機構
ト云フモノガ爲サルト云フコトニ相成リマ
セウガ、併シ現物ヲ握ッテ居ル政府ガ直接ニ
話合ッテ色々事ヲ進メテ參リマス方ガ配分ノ
適確、迅速、適正ト云フモノガ庶幾シ得ラ
レル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ第五點ト致シマシテ、是カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=18
-
019・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=19
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020・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒王秀雄君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=20
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021・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) ソレカラ第六點
ト致シマシテハ是ハ政府ニ於キマシテハ
旣ニ液體燃料專賣ト致シマシテ「アルコー
ル專賣ヲ實施シテ居ル譯デアリマス、此
ノ液體燃料專賣ノ立場カラ石油ト矢張リ綜
合シテ行フコトガ宜シイ、從ヒマシテ구
ルコール」專賣ノ爲ニ設ケラレテアリマス
機構トカ或ハ職員ト云ッタヤウナモノヲ此ノ
石油專賣ノ方ニモ併セテ使用スルコトガ出
來ルト云フヤウニ考ヘテ居リマス、今申上
ゲマシタヤウナ諸點カラ致シマシテ大體專
賣ハ政府トシテヤリタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=21
-
022・出光佐三
○出光佐三君 先程或機關ニ相談シテ民間
ノ方ガ其處ニ求メタト云フ御話デアッタノ
デスガ、是ハ間接ニ御求メニナッタヤウデア
リマスケレドモ、折角統制會ト云フヤウナ
モノモアリ統制會社ト云フモノガアルノデ
スカラ、サウ云フ實際ニ扱ッテ居ル所ニヤラ
セタ方ガ宜カッタノデハナイカ、サウ云フ所
ニナゼソレヲヤラセナカッタカト思フノデア
リマスガ、是ハマア色々御事情モアッタカモ
知レマセヌガ、折角販賣統制會社ガ引受ケ
テヤッテ居ルノデスカラ、是ハ御承知ノ通リ
統制ノ場合ニ、自治統制ノ機關トシテ出來タ
石油聯合會カラ石油共同販賣會社ニ變ッテ、
ソレカラ石油配給統制會社、サウ云フヤウ
ナ風ニ業界トシテハ既ニ統制ニ參加シテ居ッ
タト云フヤウナ譯デ、石油業界トシテハ政
府ノ統制ニ進ンデ參加シタト云フ模範的ナ
モノデアリマスカラ、ソレニ御諮リニナッテ、
サウシテ尙其ノ上ノ協力ヲ御求メニナルト、
サウスレバ、又皆モ喜ンデ協力スルノデス
カラ、サウ云フ風ニオヤリニナッテ貰ヒタ
カッタ、サウシナイト是ガ若シ議論ノ餘地ガ
ナイモノナラ兎モ角、アレハ專賣迄ヤラヌ
デ、何カ政府ノ方デ皆監督指示ヲ强化シテ
行クノデハナイカト云フヤウナ多少ノ議論
ノアル程度ノモノニ對シテ拔打的ニヤラレ
タト云フコトハ、是ハ他ノ業界ニ惡イ影響
ヲ與ヘハシナイカ、ソレ等ヲ心配シテ居ル
ノデアリマスガ、私ハ石油專賣法ニ極力反
對スル譯デハアリマセヌ、ツレハ誤解ノナ
イヤウニ願ヒマスガ、其ノコトヲ今後モ御
願ヒシテ置クコトト、ソレカラ政府ガ總テ
ノモノヲ持タナケレバ指示ガ徹底シナイト
云フコトニナレバ、是ハ石油ノミノ問題デ
ハナク、船モサウヂ。ヤナイカト思フ、海務
院ガ指示バカリシテ居タッテ駄目ヂヤナイ
カ、皆俺ガ持タヌトイカヌヂヤナイカ、有
ラユルコトニ私ハ及スコトダト思ヒマスガ、
私石油ノミガドウシテヤレナイカト云フヤ
ウナ風ニ思フノデスガ、色々御話ヲ聽キ
マスト、一番足リナイ、サウシテ最モ大
事ナ石油デスカラ、御苦心ノ跡ハ能ク分リ
ママ、能ク分リマスガ、尙私トシテハ石油
配給統制會社ニモウ少シ指示監督ガ强化サ
レテ行ケルノヂヤナカッタカト云フ感ジガスル
コトニ於テハ、マダハッキリ解ケマセヌ、私
ノミガ質問シテモイケマセヌカラ、一部、
コデ打切リマシテ、又皆サンノ御質問ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=22
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023・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) チヨット御諮
ヲ致シマス、今日ハ此ノ程度デ止メテ如何
デセウ、本會議ノ方デ人ガ少シ足リナイサ
ウデ御出掛ケヲ願ヒマス、サウシマスト、
今日ハ此ノ程度デ止メテ置キマス、今日ハ
是デ散會致シマス、明日ハ休ミマシテ、明
後日午前十時カラト御含ミ下サイ、今日ハ
是デ散會致シマス
午後二時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵安場保健君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵蜂須賀正氏君
子爵伊東二郞丸君
松村眞一郞君
男爵向山均君
男爵井上〓純君
大橋八郞君
吉野信次君
倉知鐵吉君
磯野庸幸君
出光佐三君
松岡潤吉君
秋田三一君
子爵阪谷希一君
左近司政三君
政府委員
大藏書記官平田敬一郞君
燃料局長官楠瀨常猪君
燃料局部長山口眞澄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00319430215&spkNum=23
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