1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
○交易營團法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
ヨリ開會ヲ致シマス、ドウゾ御質疑ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=1
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002・向山均
○男爵向山均君 專賣ト云フコトハ全般的
ニハ餘リ御ヤリニナルコトデハナイ、特殊
ナ事情ノ時ノミ御ヤリニナルト云フ御方針
ハ色々ナ機會ニ伺ッテ居リマスシ、一方燃料
ニ關シテハ段々狀況ガ好轉シテ來ル見込ガ
濃厚ダト云フ結構ナ御話モ色々ナ機會ニ
伺ッテ居リマス、其ノ關係カラ考ヘマシテ、
之ガ臨時措置ト云フコトニ伺ッテ居リマス
ガ、之ガ戰爭ガ相當長イトシテ、戰爭ガ濟
ム迄、乃至其ノ後モ多少引續キ御ヤリニナ
ル御見込デゴザイマセウカ、或ハ此ノ供給
ガモット樂ニナッテ來レバ、戰爭中デモ、之
ヲ御廢メニナルノデアリマセウカト云フコ
トヲ先ヅ伺ヒタイノデアリマス、其ノ次ニ第
二條ニ本法テニ於ケル石油ノ種類ヲ御擧ゲ
ニナッテイラッシヤイマスガ、此ノ分ケ方ハ
主トシテ石油ノ物理化學的性質ヲ考ヘテア
ルヤウニモ思ハレマスシ、又用途別ノヤウニ
モ讀メルノデゴザイマスケレドモ、油ハ御、
承知ノ通リ一ツ物ガ或場合ニハ燃料ニモナ
リ、潤滑油ニモナリ、或ハ藥品ニモナリ、
或ハ〓料ニモナル、同ジ物ガ色々ナ用途ニ
ナルト思ヒマスガ、其ノ場合、之ヲ御買上
ニナル場合ドノ程度ニ製造業者、其ノ他ガ
持ッテ居リマス物ヲ抑ヘル場合ニ弊害ガナ
ク行クノデアラウカト云フ點ガ多少懸念ガ
アルヤウニ思フノデゴザイマス、橫ニ流レル
虞ガアル、ソコ等ニ付テドンナ御見込デア
リマセウカ、ソレヲ伺ヒタイ、最後ニ此ノ御
買上ニナル價格ノ點デアリマスガ、同ジ物
モ業者ノ製造原價ト云フモノニハ色々ナ事
情デ相當差ガアル、是ハ工場ノ能率ノ好イ
惡イニ依ル差ハ餘リ重要視サレル必要ガ或
ハナイカト存ジマスガ、業者ノ心掛ニ依ツ
テ原價ガ違フ、例ヘバ或會社ガ福利施設ナ
リ、〓究機關ナリニ相當金ヲ注込ンデ居ル
場合ハ間接費ガ當然殖エル、サウ云フノ
ヲ、暢氣ニ他所カラ貰ッタ技術ヲ移シテ、成
ルダケ間接費ヲ少クヤルト云フヤウナ、例
ヘバ舊體制的ナヤリ方、特許等ヲ買ヘバ一
時金ガ出ルケレドモ、結局ハ其ノ方ガ會社
トシテ儲カルノダト云フヤウナヤリ方デ
ヤッテ居ル會社ニ可ナリ安クテモ儲カルト
云フコトニモ結果ハナルヤウニ思フノデア
リマスガ、ソコ等ニ付テ會社ノ、供給業者
ノ本質ヲ相當御考ヘニナッテ價格ヲ二三ニ
シテ御買上ニナルコトガアルカドウカト云
フ三點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=2
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003・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 先ヅ第一點ノ問
題デゴザイマスガ、是ハ本法案ノ提案ノ理
由ノ中ニモゴザイマス通リ、戰時ニ於キマ
ス措置デゴザイマス、從ヒマシテ此ノ戰時
中ニ於キマシテハ、此ノ措置ガ引續キ實施
サレテ、行クモノデアルト云フ考ヘ方ヲ政府
トシテ持ッテ居ル譯デアリマス、唯戰後ト
致シマシテハ、將來ノ油ノ需給デアリマス
ルトカ或ハ大ナル開發計畫ト言ッタヤウナ
モノヲ大東亞ノ油源地域乃至ハ天然石油、
人造石油ノ製油計畫方面ト云フモノヲ合ハ
セテ立テナケレバナラヌ、其ノ場合ニハ本
格的ナ措置計畫ト云フモノガ、玆ニ出テ參ル
譯デアリマス、サウ云フ場合ニ於キマシ
テ、此ノ專賣ト云フモノガ實際ノ必要カラ
見マシテドウシテモ必要デアルノダト云フ
コトニ相成リマスレバ、其ノ際ニハ或ハ此
ノ專賣ハ續ケテ行ク、乃至ハ此ノ專賣ヲ一
層改良シタモノニ致シマシテ續ケテ行クノ
ダト云フコトニ相成ルカモ知レマセヌシ、
又今ノ本格的ナ機構乃至ハ計畫ト云フ點カ
ラ致シマシテ、此ノ專賣制ト云フモノハ必
要ガナイ、他ノ形デ行クノダト云フコトニ
相成ルカモ知レナイ、政府ト致シマシテハ
其ノ本格的ナ計畫ノ立ツト云フ場合ニ於キ
マシテ矢張リ專賣ヲ續ケルカ續ケナイカト
云フコトハ其ノ時ニ考ヘレバ宜イ問題デ、
今ノ處ハ白紙デアル、率直ニ申セバ······ト
云フ風ニ御了解ヲ願ヒマシテ、兎ニ角先ノ
事ハ考ヘナイデ、長期ニ亙ル戰爭ヲ切拔ケ
ル爲ニ配給統制ノ手段ト致シマシテ、専賣ヲ
ヤッテ行クノダト云フ考デゴザイマス、ソレ
カラ第二ノ點デゴザイマスガ、第二條ノ此
ノ石油ノ範圍ト言ッタヤウナ事柄ニ付テド
ウ云フヤウナ書キ方、乃至ハ考ヘ方ニナル
ノデアルカト云フ御尋デゴザイマシタガ、
今政府ク方ノ腹案ト致シマシテハ斯ウ云
フ風ニ規定ヲ致サウカト一應考ヘテ居リマ
ス、ソレハ此ノ石油トハ炭化水素ヲ主成分
ト致シテ居リマス揮發油、燈油、輕油、機
械油、重油及是等ニ油脂又ハ蠟ヲ混合シタ
モノヲ謂フト云フヤウナ書キ方ヲ致シマシ
テ、用途別ニ規定ヲスルト云フヤウナ考
ハ今ノ處一應持ッテ居ラナイ譯デアリマ
ス、尙其ノ他ニ軍管理下ノ石油ハ是ハ除ク
ト云フヤウナコトガ規定サレル譯デアリマ
スガ、其ノ點ハ陸海軍ト協議中デゴザイマ
ス、ソレカラ第三點ノ價格ノ問題デゴザイ
マスガ、是ハ今配給統制會社ノ致シテ居リ
マス買ヒ方ガ各社ノ生產費ト云フモノヲ睨
ミマシテ、其ノ平均ノ一本デ出テ居リマス、
今度ノ專賣制ニ相成リマスト、各社ノ適正
ナ生產費ト云フモノヲ一々具體的ニ適正ニ
之ヲ判斷致シマシテ、サウシテ此ノ天然石
油ノ精製會社、人造石油製造會社ハソレ〓〓
成立ツヤウナ價格デ出來ル限リ致シタイ
ト云フ考デアリマス、其ノ成立ツト云フ點
ニ付キマシテハ、勿論製油各社ガ色々經營
ノ合理化、改善ト云フコトハ圖ッテ戴カナケ
レバナラヌ譯デアリマスガ、他方ニ於キマ
シテ從來「アメリカ」ノ油ヲ主トシテ狙ッテ
色々ヤッテ居リマシタ關係ト違ヒマシテ、今
後ハ南方ノ性質ノ違ッテ居リマス油ヲ處理ス
ルコトガ多クナッテ參リマスト云フ關係モア
リマスシ、ソレカラ會社ノ計算カラ申シマ
スト、ドウシテモ不利デアルト云フヤウナ
種類ノ油モ國家ノ生產擴充其ノ他ノ要請ニ
依リマシテ造ラナケレバナラヌ、サウ云フ
場合ニハ矢張リサウ云フモノノ計算上ノ影
響ト云フモノガ生產費ニ出テ參リマス、或
ハ特殊ノ發明、創意、工夫ヲヤッテ參ルト云
フヤウナ場合ニ於キマシテモ、サウ云フモ
ノヲドウシテモ活カシテ參リマス上ニ於キ
マシテハ或程度見テヤラナケレバナラヌ
ト言ッタヤウナ事ガ生產費ト云フモノニ綜合
サレテ參リマス、是ハ各社ノ生產費ト云フ
モノヲ具體的ニ見マシテ、ソレデ極端ニ申
シマスナラバ、出來ル限リ惜ミナク改訂致
シマシテ、ソレヲ「プール」シテ、政府ノ强
イ專賣ノ「プール」デヤッテ行カウ、從ヒマシ
テ製油會社ニ付キマシテハ、天然石油ト言
ハズ、人造石油ト言ハズ十分思切ッテ仕事ガ
ヤッテ貰ヘルヤウニ、又サウ云フ、風ニシタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=3
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004・向山均
○男爵向山均君 大變御深切ニ御說明下サ
イマシテ能ク了解致シマシタガ、運用上專
賣ト云フコト自體モナカ〓〓他ノ煙草トカ
鹽ト云フモノニ較ベテ頗ル複雜デアル、又
第三ノ點ノ生產費等モ合理的ニ見ル、會社
ガ存立スルヤウニ、心掛ノ良イ會社ガドン
ドン伸ビルヤウニナルト思ヒマスガ、ウマ
ク行ッタ場合ハサウデアリマスガ、隨分實施
上困難ガ多イ、殊ニサウ三ロッテハ失禮デアリ
マスガ、御役人方ガ突ッ込ンデ御調ニナル時
ニ十分ニ手ガ行キ屆クカドウカ、會社ノ經
營上本當ニ心掛ケガ良イノカドウカト云フ
點ガ、何處迄自信ヲ持ッテ關係ノ方ガ突ッ込
ンデ握レルカト云フコトニ多年懸念ガアル
ヤウニ、失禮デスケレドモ、チヨット其ノ氣
ガスルノデス、ソレニ付テハ相當專門家ナ
リ民間ノ經驗ノアル人デモ此ノ中ニ引張ッテ
來ラレルト云フ腹案デモアリマセウカ、或
ハ官ノ方ダケデ御ヤリニナルノデアリマセ
ウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=4
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005・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 御指摘ノ點ハ政
府ノ方ニ於キマシテモ專賣ノ運營上ナカ〓〓
大事ナ問題デアルト豫ネ〓〓存ジテ居リ
マス、ソコデ此ノ生產費ノ調査ト云ッタヤ
ウナ問題ニ付キマシテ、從來トテモ御承知
ノ如ク、天然石油方面ニ於キマシテハ石油
精製業協議會ト云フモノガゴザイマシテ、
七「ブロック」八社ノソレ〓〓ノ幹部ノ方ガ
寄ラレマシテ、協議會ト云フモノヲ組織シ
テ居リマシテ、其處デ今御指摘ニナリマシ
タヤウナ問題ニ付キマシテモ能ク調査ヲサ
レテ居リマシテ、其ノ資料ヲ商工省ノ方へ
提出サレテ居ル譯デアリマス、ソレカラ人
造石油ノ方面ニ於キマシテハ帝國燃料興業
株式會社、是亦原價計算ヲ各社ニ付、調査
致シマシテ、其ノ資料ヲ商工省ニ出シテ居
ラレル譯デアリマス、此ノ兩方ノ點カラ商
工省ト致シマシテハ、重要ナ資料トシテ扱
ヒマスルト同時ニ、今後モ此ノ機關ト云フ
モノハ十分ニ利用シテ參リタイ、ソレカラ
又今度ノ專賣ニ於キマシテハ地方燃料局ト
云ッタヤウナ機構ガ出來マスノデ、是ハ殊ニ
各精油工場ト接觸シナケレバナラヌト云フ
立場ニアル、收納ノ點等カラ致シマシテ·····
從ヒマシテ此ノ方面ノ人員ノ採用ニ付キマ
シテモ、役人、所謂昔カラノ役人ノ畑カラ
出テ居ルト云フ人間バカリデナク、努メテ
現在ノ石油配給統制株式會社デアリマスル
トカ、地方石油配給株式會社デアリマスト
カ、サウ云フ方面ノ石油ニ關スル經驗技術
ヲ持ッテ居リマスル人、之ヲ出來得ル限リ此
ノ方面ニモ採用スルコトヲ考ヘテ居ルノデ
アリマス、サウ云フモノト相俟チマシテ、
出來得ル限リサウ云フ點ハ一番大事ナ問題
デアリマスカラ、ソツノナイヤウニ致シテ
行キタイト存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=5
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006・向山均
○男爵向山均君 其ノ點ニ付テハ能ク了解
致シマシタ、續イテ關聯ノアル事ヲ、簡單
ナ事デゴザイマスガチヨット御尋ネ致シマ
ス、ソレハ「カーボン·ブラック」ノ問題デ、
是ハ今價格ノ點トカ、似タヤウナ關係デ業
者モ、作ル方モ、使フ方モ多少問題ガアル
ヤウニ聞イテ居リマスガ、之ニ付テ近ク價
格等ニ付テ適正化サレルト云フヤウナコト
モアルノデゴザイマセウカ、或ハ現狀ニ御
滿足デゴザイマセウカ、ソレニ付テ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=6
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007・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 只今ノ問題ハ化
學局トノ關係ガ非常ニ多イ問題デゴザイマ
スカラ、後程調査致シマシテ篤ト御返事サ
セテ戴キタイ、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=7
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008・向山均
○男爵向山均君 私ハ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=8
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009・秋田三一
○秋田三一君 只今ノ御質問竝ニ御說明ニ
依リマシテ、精製會社ニ對スル將來ノ方針
ヲ承ッタノデアリマスガ、先般戴キマシタ此
ノ參考資料ニ依ッテ人造石油製造會社ノ表
ヲ見マスト、配當ノ無イ會社ガ非常ニ多イ
ヤウデアリマス、偶〓配當ノアルモノハ、或
ハ外ノ事業ヲヤッテ居ルカラサウ云フ成績ニ
ナッテ居ルノデハナイカト云フヤウナ風ニ考
ヘラレルノデアリマスガ、現在ノ處、人造
石油製造會社ノ營業狀態ハ先ヅ面白ク行ッ
テ居ナイト云フ風ニ見ルベキモノデハナイ
カト思ッテ甚ダ心配シテ居ルノデアリマスガ、
是ハ斯ウ云フ狀態デ事業ガ此ノ儘思フヤウ
ニヤッテ行ケルデアラウカ、又此ノ會社ノ經
營者其ノモノガ十分ナ熱意ヲ持ッテ行ケルデ
アラウカドウカト云フコトヲ心配シテ居ル
ノデアリマス、ソコデ現在モ政府トシテ斯
ウ云フ會社ニドウ云フ態度ヲ以テ行ッテ居
ラレルカ、卽チ助成ノ狀態ヲ聽カシテ戴キ
タイト思ヒマス、尙將來ドウシテ相當ノ成
績ヲ擧ゲテ行クヤウニナルカ、其ノ邊ノ見
透シ等ニ付テモ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス、
若シ速記ナドガアッテ差支ガアレバ、速記ヲ
止メテ戴イテ差支ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=9
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010・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 色々御指摘ノア
リマシタ通リ、人造石油製造會社ニ付キマ
シテハ、殊ニ今次ノ戰爭ガ始リマシテ以來、
其ノ技術ニ付キマシテハ、從來外國ト大キ
ナ聯關ヲ持ッテ居ッタノデアリマスルガ、ソ
レガ思フヤウニ聯關ヲ取ルコトガ出來ナク
ナリマシテ、却テ日本的ニ技術ヲ盛リ上ゲ
ナケレバナラヌト云フヤウナ狀況ニモ相成ツ
テ居リマスルシ、又資材等ニ付キマシテモ、
全體ノ物動計畫ノ上カラ申シマシテ此ノ人
石事業ガ非常ニ大事ナ事業デアリマスルケ
レドモ、矢張リ其處ニ多少ノ窮屈サト申シ
マスルカ、犧牲ヲ背負ッテ、相分ッテ行カナ
ケレバナラヌヤウナ狀態ニ相成ッテ居ルノ
デアリマシテ、所謂綜合的ナ化學工業トシ
テノ立場ハ此ノ人石ハ非常ニ重イノデアリ
マスガ、又非常ニ苦勞デアリマス、ソコデ
政府ノ方ト致シマシテモ帝國燃料興業株式
會社ト連絡ヲ取リマシテ、總花式ニ旣着手
ノ計畫、或ハ旣計畫ヲ進メルト云フヤウナ
コトヲ致シマセヌデ、重點的ニ此ノ工場ト
云ッタ風ニ順位ヲ付ケテ完成シテヤルト云フ
ヤウナ方針ヲ主トシテ採ッテ居ルヤウナ譯デ
アリマス、從ヒマシテ人石界全體ト致シマ
シテモ餘程協同的ナ犠牲ヲ負ッテ進メテ行
クト云フヤウナ氣分モ非常ニ濃厚ニ出テ參ッ
テ居ルヤウナ譯デアリマス、ソコデ表ニア
リマスル配當ヲヤッテ居ラナイト云ッタヤウ
ナ會社ガ出テ居リマスガ、是ハ御指摘ノ通
リ外ノ事業ヲ兼ネテヤッテ居ルト云フ所ノ
關係ノアルモノガ殆ド大キナ部分ヲ占メテ
居ル譯デアリマス、ソコデ是等ノ會社ニ付
キマシテハ、ソレ〓〓旣著手工場ノ重點的
ナ完成ニ向ッテ帝國燃料ト致シマシテモ極力
力ヲ盡シテ參ルト云フコトヲ現在致シテ居
リマシテ、資金ノ點ニ致シマシテモ、資材
ノ點ニ致シマシテモ、サウ云フ點カラ著眼
ヲシテヤッテ居ルヤウナ譯デアリマス、ソコ
デ現在帝國燃料ガ此ノ人石界ニ手ヲ加ヘテ
居ルカト云フコトニ付テ、參考迄ニ申述べ
サセテ戴キタイト思ヒマスガ、同社ノ關係
シテ居リマスル人石會社ガ十社十一工場ゴ
ザイマス、ソレデ拂込金額ガ、是ハ人石會
社以外ニ、其ノ他ノ關係會社ト云フモノガ
三社ゴザイマスガ、多少ノ關係ハ持ッテ居リ
マス、其ノ全體ヲ合セマシテ株金拂込金額
ガ一億八千四十萬圓、融資額ガ二億六百三
十萬圓ト云フ狀況ニ相成ッテ居ル譯デアリマ
ス、ソコデ子會社ニ付キマシテハ、サウ言ッ
タ重點的ナ關係カラ進メテ居リマスノデ、
大體順調ナ建設ヲ進メテ居ルト云フ風ニ申
上ゲテ宜イ譯デゴザイマスガ、帝燃ガ主力
ヲ注イデ居リマスル大規模工場ト云フモノ
ガ本年度中ニ〓ネ第一期ノ整備ヲ完成シテ
參ルト云フモノガ多イ譯デアリマシテ、來
年度カラハ相當ニ生產增强ニ資スルト云フ
豫定ヲシテ居ル譯デアリマス、ソレカラ御
承知ノ通リ帝燃ヲ中心ト致シマシテ、人造
石油ノ技術組合ト云フモノガゴザイマシテ、
是ハ日滿ノ人石會社デ組織サレテ居ル譯デ
ゴザイマスガ、是デ技術ノ交流トカ、公開
ト云フ方面ニ力ヲ注イデ居ル譯デアリマス、
ソレカラ尙帝燃ヲ中心ト致シマシテ、人造石
油物資協議會ト云フモノガゴザイマシテ、
是ハ矢張リ日滿人石會社ガ組織致シマシテ、
建設費及ビ運搬用ノ物資ノ配給統制ヲヤッ
テ居ル次第デゴザイマシテ、斯ウ云フ風ニ
ナカ〓〓人石事業ガ容易ナラヌ仕事デアリ
マスルガ、主力ヲ重點的ニ置キマシテ、帝
燃ヲシテ又其ノ組織ヲ最近モ强化サセマシ
テ、技術ノ點ニ於テ强化サセマシテ、人員
等モ充實サセマシテ、人石會社ニ非常ナ力
ヲ與ヘテヤラウト云フヤウナ狀況デ、政府
ガ努メテ援助シテ居ルヤウナ狀況デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=10
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011・秋田三一
○秋田三一君 只今御話ノ帝燃ガ中心トナッ
テ居ル會社ガ十社ト聽キマシタガ、此ノ表
デドレ〓〓デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=11
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012・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 北海道人造石油
株式會社、ソレカラ日本油化工業株式會社、
尼ケ崎人造石油株式會社、宇部油化工業株
式會社、日產液體燃料株式會社、朝鮮人造石
油株式會社、樺太人造石油株式會社、三菱石
炭油化工業株式會社、吉林人造石油株式會
社、滿洲合成燃料株式會社、是デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=12
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013・秋田三一
○秋田三一君 今御指摘ニナッタ分ハ全部
配當ガ······日產液體燃料ダケハアッタヤウ
デゴザイマスガ、他ハ殆ド無イヤウデアリ
マスガ、帝燃ハ特別ノ會社デアッテ此ノ方ハ
政府出資ガアルカラ差支ナイト思フノデア
リマスガ、之ニ關係シテ居ル一般ノ株主ナ
ドハ是デ甘ンジテ居ルノデゴザイマセウカ、
其ノ御觀察ヲ御話シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=13
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014・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 今申上ゲマシタ
是等ノ會社ハ御承知ノ如ク何レモ大會社ガ
株ヲ持ッテ居リマス、之ヲ持チマスニ付キマ
シテハ、人石事業ノ極ク必要デアルト云フ
コトヲ能ク了解サレタ株ヲ持ッテ居ラレル
ト云フヤウナ事柄カラ致シマシテ、マア此
ノ人石事業ノ將來ト云フコトヲ考ヘラレマ
シテ、今モソレハ色々御考モアリマセウ
ガ、大體ニ於テ現狀ト云フモノハ、先ヲ樂
ミニ致サレマシテ持ッテ居ラレテ人石事業ヲ
眺メモシ、又應援サレテ居ルト云フヤウナ
狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=14
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015・秋田三一
○秋田三一君 只今ノ御說明通リ固ヨリ此
ノ經營ニ當ル大會社ナドハ、當初ハサウ云
フ考ヘヲ以テ御發足ナスッテ居ルト思フノ
デアリマスガ、併シナガラ半バ國家的ノ觀念
ヲ以テヤッテ居ラレルコトト思フ、唯帝燃ノ
如ク一般ノ株主ヲ考ヘラレルト云フコトモ
ドウカト思ヒマス、矢張リ相當熱意ヲ以テ
此ノ事業ニ邁進スルヤウニスル爲ニハ、相
當ノ助成ヲシテヤルトカ、成リ立ツヤウニ
ヤッテ行クコトガ必要デハナイカト思ヒマ
ス、此ノ點ハ此ノ席ニ於テ御當局ニ特ニ御
願ヲ申上ゲテ置ク次第デアリマス、尙先刻
ノ御話ニ依リマスト云フト、資材其ノ他ノ
關係デ重點的ニ順位ヲ定メテヤルヤウナ風
ニ進メテオイデニナルヤウデアリマスガ、
或ハ是ダケノ人石ノ製造會社ノ中デ、成績
不良トカ、或ハ將來見込ガナイトカ云フモ
ノニ對シテ手ガ廻ラナイカラ整理デモシ
テ行カウト云フヤウナ御考ハゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=15
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016・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 人造石油ノ値段
ノ問題ニ付キマシテハ、ソレガ此ノ人造石
油ガ成リ立ツヤウニ出來得ル限リ考ヘタイ
ト、斯ウ云フヤウナ意味合ニ於キマシテ、
今囘ノ專賣法ニ於キマシテモサウ云フ運用
ハ十分出來得マスルシ、又サウ云フヤウナ
運用ヲシテ參リタイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ第二點ノ、此ノ人石界ヲドウ持ッテ行
クカト云フ見透シノ問題デゴザイマスルガ、
是ハ兎ニ角人造石油製造會社ガ、何レモ
國策的見地、國家ニ協力セラレル見地カラ
致シマシテ、ドノ會社モ技術力資本力ヲ中
心ト致シマシテ大イニ今日迄奮闘セラレテ
居ル譯デアリマス、此ノ意力ト云ヒマスカ、
此ノ意志力ト云フモノヲ十分働カシテ戴ク
爲ニ、今ノ狀況ニ於キマシテモ出來得ル限
リ之ヲ伸バシテ建設ト云フモノヲ完了サシ
テ行キタイト云フヤウナ意味合カラ致シマ
シテ政府ハ應援シテ居ル譯デゴザイマスル
ガ、尙此ノ人造石油ト云フモノハ非常ニ高
度ノ綜合的ナ化學工業デアリマスルノデ、
本格的ナ採業ト云フコトニ相成リマスルト、
ナカ〓〓ソコニ事業經營ノ上ニ於キマシテ
モ、苦シイ問題ガ社ニ依ッテハ出テ參ルノデ
ハナイカト云フ點ハ御指摘ノ通リデアリマ
ス、ソレデ私共ト致シマシテハ、此ノ專賣
法ノ運用ニ依リマシテサウ云フモノハ出來
得ル限リ成立ツヤウニ持ッテ行キタイト云フ
コトハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、ソレ
ト同時ニ此ノ人石界ノ全體ヲドウ持ッテ行
クカト云フ問題ニ相成リマスルト、是ハ天
然石油ノ精製方面ノ機構問題デアリマス
ルトカ、或ハ全體ノ配給機構問題デアリ
マスルトカ、或ハ採油業界ノ問題デアリ
マスルトカ、サウ云フモノト綜合致シマシ
テ本格的ナ機構ニドウ持ッテ來ルカト云フ
問題ニ相成ッテ來ルモノダト考ヘルノデゴ
ザイマスルガ、政府ノ方デハ色々ト〓究ハ
シテ居リマスノデアリマスルガ、本格的ナ色
色ノ問題ヲ採上ゲルト云フ問題ニナリマス
ルト、モウ少シ先ニナルノデハナイカト斯
ウ思ヒマシテ、今ハ建設ヲ出來得ル限リ促
進シテ行ク、サウシテ是ガドウシテモ困ル
ト云ッタヤウナ問題ガ社ニ依ッテ出テ參ルト
云フコトニナリマスレバ、ソレハ現在ノ狀
態ニ於キマシテハ出來得ルダケ技術力、或
ハ資金力ト云フ點デ助ケハ致シマスルガ、
サウ云ッタ大キナ問題ハ建設ノ出來上リマ
シタ後ノ段階ニ出テ來ルト云フコトニ相成
リマスレバ、本格的ナ問題ト致シマシテ、
其ノ時ニ考ヲ決メマシテ善處致シタイト斯
ウ思ッテ居リマシテ、今直グニドウスル、ア
アスルト云フヤウナコトヲ考ヘマスト、却
テ非常ニ皆ガ張切ッテヤッテ居リマスル所ノ
氣分ヲ摘ムト云フヤウナコトニナリマシテ、
工合ガ惡イト云フ風ニモ考ヘテ居ルヤウナ
譯デアリマス、尙中ニハドウシテモ工合ガ
惡イト云フノデ、例ヘバ低溫乾溜ノ設備ヲ
廢シテコチラデハ止メルガ何處カヘ移スト
云ッタヤウナ會社モ一ツ位ゴザイマスルガ、
全體的ニ申シマスルト、サウ云フヤウナ考
ヲ持ッテ今進ンデ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=16
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017・秋田三一
○秋田三一君 此ノ人石ニハ石炭ガ原料ト
シテ非常ニ必要ナモノダト思フノデアリマ
スガ、一般ニ石炭ノ需要ハ非常ニ多クナツ
テ居リマスルノニ對シテ、石炭ノ增產ト云
フ方面ハ必ズシモ思ハシク行ッテ居ナイヤ
ウデアリマス、從ッテ此ノ石炭ノ入手、手ニ
入レルト云フコトハ各方面共相當困難デア
ラウト思フノデアリマス、政府ノ方ニ於
カレマシテモ此ノ重要ナ石炭ノ分配ニ付キ
マシテハ、相當意ヲ用ヒテ居ラレルノデア
リマセウガ、此ノ人石方面ニ對スル石炭ノ
供給ハドウ云フ順位ニ置カレテ居ルノデア
リマセウカ、矢張リ人石ガ相當重キヲ成シ
テ居ルダケニ相當優先的、ニ、又當事者ガ餘
リ困難ヲ感ジナイヤウニ入手出來ルヤウニ
ナッテ居ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=17
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018・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 此ノ人石ニ必要
ナル石炭ト云フコトニ付キマシテハ、政
府ノ方ト致シマシテモ努メテ意ヲ注イデ
居ル譯デゴザイマシテ、固ヨリ計畫ノ全體
カラ申シマシテ、又最高度ニ能力ヲ發揮致
シマスルト云フ點カラ申シマシテモ、是ダ
ケノ石炭ハドウシテモ要ルト云フ數量ニ付
キマシテハ固ヨリソレヲ供給スルト云フコ
トハ必要デアリマスルガ、併シナガラ工
場ノ運轉ノ狀況ト絡ミマシテモ、是ダケノ
炭デ我慢ガ出來ルノヂヤナイカト云フヤウ
ナ點モ出テ參ルダラウト思ヒマス、サウ云
フ點モ考慮致シマシテ、必要ナル數量ハ極
力持ッテ參リマスヤウニ考ヘテ居ル譯デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=18
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019・吉野信次
○吉野信次君 チヨット伺ッテ置キタイノデ
スガ、此ノ石油ヲ專賣トスル理由ニ付テハ
前日來ノ御說明デ一應了承致シマシタガ、
專賣ト云フモノヲ御ヤリニナルニ付テノ
普通ノ場合ハ、例ヘバ消費稅ヲ取ル代リニ
專賣ヲヤル、サウ云フ意味デ專賣ヲヤル場
合モアリマスルシ、ソレカラ又物ヲ高ク買ッ
テ安ク賣ルト云フ場合モゴザイマスガ、現
在ハドウナッテ居ルカ知リマセヌガ、鹽ナン
カハサウ云フ社會政策的ナ意味デヤッテ居ッ
タト云フコトモアリマス、ソレカラ產業政策ノ
上カラ言ッテモ人造石油ノ方ガ非常ニ「コス
ト」ガ高クナルト云フ場合ニ、石油ト「プー
ル」ニシテ其ノ高ク付ク部分ヲ石油ノ方ニ負
ハセルノダト云フサウ云フヤウナコトガ從
來專賣ト云フモノヲ布ク理由トセラレテ居
ルノデアッテ、本法案ノ如ク配給ヲ重點主義
デ徹底スルノダト云フ意味ニ於テノ專賣ト
云フモノハ餘リ例ガナイノダラウト思ヒマ
ス、ソレハソレデ宜シイデスガ、私ガ今擧
ゲタヤウナコトハ駄目ノヤウナコトデスガ、
サウ云フ意味ハ將來ハ別トシテ、今囘ノ法律
ヲ編マレルニ付テハサウ云フ理由ハ含ンデ居
ナイカドウカ、尤モ此ノ法案ニハ何カ特別
ノ用途ヲ指定シテ特別ニ安ク配給スル場合
ガアルヤウデスガ、是ハ極ク特殊ノ場合ダ
ラウト思ヒマス、擔保カ何カ取ッテヤル場合
デスカラ······ソコヲチョット一應伺ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=19
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020・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 御指摘ノ點ハ專
賣ノ本質ト云フ問題ニ觸レマシテ、極メテ
重要ナ問題デアラウト思ッテ私共モ拜聽シテ
居ル譯デアリマス、御指摘ノ通リ從來ヤッテ
居リマスル專賣ハ財政收入的ナ見地カラ運
營サレテ居ッタ譯デアリマスルガ、此ノ專賣
ニナリマスト、配給統制ノ手段トシテ玆
ニ專賣ヲ用フルト云フ見地カラ致シテ居ル
譯デアリマス、此ノ狙ヒ方ハ御承知ノ如ク
現在商工省デヤッテ居リマスル「アルコール」
專賣ニ於キマシテハ、矢張リ燃料政策ト云
フ問題ト、農村政策ト云フヤウナ問題ヲ狙ッ
テ實施サレタヤウナ譯デアリマシテ、此ノ
「アルコール」專賣カラ致シマシテ、從來ノ
專賣トハ趣キガ多少變ッテ來テ居ルヤウニ
思フ譯デアリマス、今度ノ專賣ニ於キマシ
テハ高度ノ配給統制ト云ッタヤウナ點カラ
致シマシテ、此ノ專賣ガ用ヒラレルト云フ
コトニ相成ッテ居ル譯デアリマス、唯專賣ノ
性質ト致シマシテ、財政的ナ方面ニドウ結
ビ付クカト云フ問題デアリマスガ、是モ財
政方面モ何モ主眼トシテ居ル譯デハゴザイ
マセヌケレドモ、サウ云フ方面ニモ運用シ
得ル、途ガ此ノ專賣デ開ケテ居ルノダト云フ
風ニ御了承ヲ願ヒタイト斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=20
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021・吉野信次
○吉野信次君 ソコデ御話ハ能ク分リマシ
タガ、配給統制ヲ確保スルト云フコトハ、
專賣制度ト云フモノト當然ニ關係ハナイト
思フ、詰リ專賣制ダカラ必ズ物ノ配給ガ的
確ニ行クト云フモノデハナイダラウト思フ、
併シ從來ヨリモ專賣ヲ布ケバ一步進メルト云
フコトハ御說ノ通リデ宜シイト思ヒマスガ、
要スルニ少シ理窟ッポクナリマスケレドモ、
此ノ制度ハ、此ノ法律制度ノ上カラ申シマ
スト、申ス迄モナク今ノ財政上ノ專賣トカ
何トカ云フコトデナシニ、統制經濟ト云フ
モノノ市場ヲ壞シテシマッタモノデスカラ、
詰リ此ノ商品ノ管理ノ一ツノ法制ダラウト
思フノデゴザイマス、詰リ切符ヲ出シ、ソ
レカラ其ノ物ヲ把握シテ居ルノガ合ハナイ
ト、ソレガ自由主義ナラ値段ト云フモノデ
調節ガ付クノデスケレドモ、統制經濟デハ
ソレガ付カナイ譯デス、ソコデ統制經濟ニ
於テハ如何ニ······俗ナ言葉デ言ヘバ切符ト
現物ト云フモノガチヤント釣合フヤウニ行
クカト云フコトハ、ソコニ色々工夫ガ生ズ
ルコトダラウト思フノデゴザイマス、サウ
シテソレヲ唯專賣デヤッタカラト云ッテ其ノ
效果ガ來ルモノヂヤナイコトハ、政府當局
ニ於テモ御認ニナッテ居ル所デゴザイマス、
要スルニ之ヲヤルニハ物ノ生產カラ、ソレ
カラ生產ノ工程、配給ト云フコトニ亙ル各
工場ト云フモノノ巨細ナ資料ト云フモノガ
御手許ニナケレバイカヌノダラウト思フ、
ソレデスカラ例ヘバマア「ドイツ」ノ商品管
理所ノヤウナ工合ニ、重要ナ物資ニ付テ其
ノ物ヲ把握スル仕組ガ要ル譯デアッテ、ソレ
ニハ「ドイツ」ナドハ、私能ク存ジマセヌケ
レドモ、三千人以上ノ役人ガ居ッテ、-ソレヲ
把握シテ居ルト、斯ウ云フ風ニ承知シテ居
ル、サウ云フモノダラウト思フノデス、詰
リ何某ノ工場ニ於テ今日ハ職工ガ何人來
テ、原料ガドウ云フ風ニ入ッテ、ドウ云フ風
ニ製造ノ過程ニ運バレ、進マレ、製品ハド
ウナッテ居ル、其ノ製品ガ倉庫ニ入ッテ居ル、
或ハ運送ノ途中ニアル、運送ガ何處デ鐵道
ノ爲ニ支ヘテ居ルトカ、サウ云フコトガ一
切合切分ッテ、政府ノ方デ配給ヲサレテ初メテ
現物ト云フモノガ合フノデアル、ソレデア
リマスカラ専賣ヲヤッタカラト云ッテ其ノ效
果ハ來ナイノデアリマスカラ、此ノ專賣ヲ
御ヤリニナルニ付テ私ハ相當ノサウ云フ事
務的ノ役人ト申シマスカ、必要ダラウト思
フノデス、ソレデ何レ是ハ何カ豫算ガアル
ノカ何カ存ジマセヌケレドモ、其ノ邊ニ付
テノ相當ノ用意ヲシテ掛ラヌト云フト、却
テ從來ヨリハギゴチナクナッテ、却テ石油ノ
配給ノ圓滑ヲ缺ク虞ガアルト思ッテ居リマ
スノデス、ソコガ若シ計畫ガアレバ御伺ヒ
シタイシ、ソレカラモウ一ツソレニ關聯シ
テ、是ハ御列席ノ政府委員ニ御伺ヒスルノ
ハ適當デナイカモ存ジマセヌケレドモ、丁
度此ノ前ニ外ノ委員ノ方カラ御指摘ニナリ
マシタ通リニ、此ノ統制經濟ノ物ヲ把握シ·
テ、卽チ此ノ計畫ト現物ト云フモノヲドウ
釣合ハセルカト云フコトハ、石油ダケニ關
スル問題ヂヤナイノデゴザイマスネ、是ハ
鐵ニ付テモ石炭ニ付テモ皆同ジ問題ガ來ル譯
デス、ソレハ「ドイツ」ノヤウニ製品管理所
ト云フ風ニ一本デ行クト云フコトモ一ツノ方
法デアル、商工省ノ方針ハ何カ統制會ト云
フモノヲ御作ニナッテ居ルヤウデアルガ、體
外ノモノニ付テハ、統制會ト云フモノヲシテ、
必要ガアレバ何百人何千人ト云フ人ヲ使ッテ
ソレヲ御ヤリニナル方針ニナッテ居ルノカ、
ソレナラ石油ニ付テモ石油ノ統制會ト云フ
モノデ目的ハ達セラレル、尤モ財政トカ何
トカ云フコトカラヤラウト思ヘバ別問題デ
スガ、石油ニ付テハ軍需上マア何ヤカヤ
特殊ノ理由ガアルカラ外ノモノトハ違フデ
セウケレドモ、一體本格的ニ計畫生產ヲヤ
ルンダト云フ時ニ、其ノ物ヲドウシテ把握
スルカト云フ、市場ヲ壞シテシマッタ場合ノ
「テクニック」ト申シマスカ、技術ヲ、ドウ云フ
方針デヤラレル積リデアルカ、外ノモノハ
統制會デヤルト仰シヤルノカ、或ハソレガ
イケナケレバ政府デ以テヤルカ、現ニ御話
ノヤウナ意味カラ云フト、本當云フト、專賣
ダケデハイケナイノデアッテ、·····イケナイ
ト云ッテハ語弊ガアルカ知ラヌガ、不徹底
デ、製造迄何モ彼モ政府デ御ヤリニナルノ
ガ御說明ノ趣旨カラ行クト適當ダト云フ理
窟モ立チ得ルト思フガ、今ノ民間ニ於テ··
政府ガ現物ヲ把握シテシマッテ、丁度金持ガ、
妙ナ例デスケレドモ、頭陀袋ヘ、金ヲ皆
摑ンデ居ッテ、必要ナ方ニ吐カウト云フ、斯
ウ云フ意味デ御ヤリニナルナラバ、販賣ノ
ミナラズ生產カラ·······送ノ方モ自分ノ方
デヤル譯ニハ行キマスマイケレドモ、何モ
彼モ自分デ把握サレヌト、唯專賣ヲヤッタカ
ラト云ッテ、立法デ御期待ニナッテ居ルヤウ
ナ效果ハ來ナイダラウト思フ、是ハ私ノ意
見ニナリマスカラ强ヒテ御答辯モ要リマセ
ヌデスケレドモ、或ハ何カ適當ノ機會ニ、
一體商工省トシテ、外ノ色々ノ商品ニ付テ
現物ヲ把握スル、物ヲ把握スルンダ、市場
ヲ壞シタ後始末ヲ一體ドウ云フ御方針デ乘
切ラレル積リデアルカト云フコトヲ、今日
デナクテ宜シイデスガ、御示ヲ願ヘレバ結
構ダト思ヒマス、併シ是ハ御答辯ガナケレ
バナイデ差支ゴザイマセヌ、クドイヤウデ
スガ、第一ニ御話シ申シマシタ本法ヲ御ヤ
リニナルニ付テノ人ナドヲドノ位用意シテ、
本當ニ物ヲ摑ムト云フコトノ仕組ニ付テ、
若シ御說明ガアレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=21
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022・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 御指摘ノ通リ觀
念的理論カラ申スト、專賣ト云フコトト、
配給統制ト云フコトトハ別ナ觀念デアリ得
ル譯デゴザイマス、ソレデ能ク專賣ヲヤル
カラト云ッテ直グニソレデ配給統制ガ良ク
ナルトカ、良クナラヌトカト云フ問題、ソ
レカラ現在ノ配給機構ト專賣ト云フ問題ト
ガ能ク混同セラレマシテ議論ガ出テ參ルト
云フコトモアリ得ル譯デゴザイマス、ソレ
デ私共ノ方ト致シマシテハ理窟、觀念ノ整
理ト致シマシテ、是ハ別ナ問題デアルト云
フ考ヲ致シテ居ル譯デアリマスガ、唯此ノ
專賣ヲヤリマス場合ニ、平タイ言葉デアリ
マスガ、矢張リ自分デ物ヲ握ッテ居ルト云フ
關係カラ致シマシテ、此ノ配給統制ト云フ
コトト觀念ハ違ヒマスガ、是ガ出來易イ、
又之ニ專賣ト云フコトヲ結ビ付ケテヤッテ
行キタイ、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居ル譯デア
リマス、從ヒマシテ實際ノ說明ト致シマシ
え、高度ノ計畫性及ビ機密性ヲ持ッテ居ル
石油ノ配給統制ヲヤルニ付テ、專賣ト云フ
モノヲ利用シテ行クンダト云フ說明ヲ致シ
テ居ル譯デアリマス、實ハ御指摘ノ通リ、
然ラバ專賣ヲヤルノハ宜イガ、併シ是ハ配
給統制ト結ビ付イテ行ク場合ニハ、餘程從
來ノ如キ市場性デナクトモ、戰時ニ於ケル
市場性ニ付テノ把握、認識ト云フモノガナ
ケレバ······此ノ專賣ト云フモノガ配給統制
ニ利用サレルト致シマシテ······ウマク行カ
ヌヂヤナイカト云フ點デゴザイマスガ、是
ハ全ク重要ナ問題デアリマシテ、私共モ其
ノ點十分把握認識ト云フモノガナケレバ、
此ノ專賣制ハウマク運用ガ出來ナイト云フ
ヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソコデ此ノ
石油ト致シマシテハ、是モ御案内ノ如ク、
此ノ對象ニナッテ參リマスル石油ノ製造業者
ト云フモノガサウ數ハ多クハナイト云フ點
ニ一ツ特色ガゴザイマシテ、主ナルモノト致
シマシテハ御承知ノ通リ現在天然石油ノ會
社ガ七「ブロック」八社、ソレカラ人石會社ガ
十數社ト云ッタヤウナ狀態デアリマシテ、外
ノ細々シタ商品ニ於キマスル市場性カラ申
シマスト、餘程把握ノ仕方モ容易デハナイカ、
斯ウ云フ風ニ思ッテ居リマシテ、尙是等ノ業
者ガ、天然石油ニ付キマシテハ石油精製業
協議會モ作ッテ居リマスシ、ソレカラ人石ノ方
ハ帝國燃料ト云フモノガ中心ニナッテヤッテ居
リマスノデ、旣ニ現在ニ於キマシテモ其ノ市
場ノ狀況、或ハ製造ノ狀況、會社ノ狀況生產
費ノ狀況、物ノ流レ方ト云フヤウナ問題ニ付
キマシテモ、時々刻々役所ノ方ニモ連絡ヲ取ッテ
吳レテ居リマスルシ、又役所ノ方モ絕エズ
是等ノ會社方面ト連絡ヲ取リマシテ、相當
ナ資料ト云フモノヲ絕エズ備ヘテ居ルト云
フコトニ相成ッテ居リマス、從ヒマシテ是
等ノ製造致シタモノヲ、此ノ專賣ノ袋ニ入
レマス場合ニ於キマシテモ、其ノ流レ工合
ト云フモノハ、他ノ商品ト違ヒマシテ、比
較的分ッテ居ル品物ダト云フ風ニ、政府ト
シテハ考ヘテ居ル譯デゴザイマス、ソコデ
ソレニ致シマシテモ、御指摘ニナリマシタ
ヤウニ、色々ノ商品ニ付キマシテ「ドイツ」等
ハ各專門々々ニ多數ノ專門家ヲ、商品管理
省ト云フヤウナ機構ヲ設ケマシテ、他所デ
ハ其ノ統制經濟ノウマキ運用ヲヤッテ居ル
譯デアリマス、石油ニ付キマシテモ、政
府ガ斯ウ云フ風ニ自分デ物ヲ握ッテヤリマ
ス以上ハ、矢張リソコニ責任モ生ジマスル
シ、又巧ミナ運用ヲ致シマスル上カラ申シ
マシテモ、相當ナ人員ガドウシテモ必要ナ
ノデゴザイマス、ソレデ私共ハ出來ルナラ
バ、出來得ル限リノ人員ヲ、此ノ際專賣ヲ
ヤルカラニハ欲シイト考ヘタノデゴザイマ
スルガ、一方行政簡素化ヲ致シテ居リマス
ヤウナ狀況デ、是ト考へ合セナケレバナリ
マセヌノデ、其ノ見地カラ致シマシテ必要
ナ人間ハ持ッテ來ルガ、極力之ヲ減サナケ
レバナラヌト云フヤウナ狀況ニ立到ッテ居リ
マスルガ、ソレガ爲ニハ先ヅ最小限度ト致
シマシテ、新タニ百五十九名ノ人間ヲ殖ヤ
スト云フコトニ致シタソデゴザイマス、ソ
レデ現在ノ處既ニ石油部ニ付キマシテハ
四十六名ノ人間ガゴザイマシテ、ソレカラ
「アルコール」ノ方ニ付キマシテハ二百十七
名ノ人間ガゴザイマス、之ニ加ヘルノニ新タ
ニ百五十九名ヲ殖ヤシマシテ、是ハ比較的
少キ陣容デハアリマスルガ、之ヲ以テ出來
ル限リノ事ヲヤッテ行キタイト思ッテ居リマス、
斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、ソレモ東京ノ中€
央ニハ殖ヤシマセヌデ、地方ニソレヲ全部
出シマシテ行キタイト思ヒマス、尙ソレモ
現在東京、札幌、大阪、熊本、此ノ四箇所
ニ、「アルコール」ニ付キマシテノ地方ノ局
ガゴザイマス、是ハ「アルコール」デハアリ
マスルガ、此ノ製造方面ノミナラズ、구
ルコール」ノ配給ト云フ方面ニ付キマシテ
モ、此ノ專賣トノ結付キニ於キマシテ、習熟
シテ居リマス、ソレヲ母體ト致シマシテ、
ソレニ必要ナ人間ヲ加へテ參リマシテ、其
ノ四箇所ノモノヲ最小限度殖ヤシマス、卽
チドウシテモ必要ナ箇所、例ヘバ製油工場
ノ收納ニ便宜デアリ、必要デアルト云フ場
所ニハ一二箇所、是ハ販賣ト云フヤウナ方
面モ睨ミ合セテ一二箇所殖ヤシマシテ、マ
ア最小限度デ、地方的ニヤッテ行キタイ、
ソレカラ地方燃料局ノ下ニハ又出張所ト云
フモノヲ設ケマシテ、此ノ運用ニ當リマシ
テモ單ニ役人ノ經歷ヲ持ッテ居ル者ノミデ
行クト云フコトハ致シマセヌデ、民間ニ居
ラレマスル石油ノ經驗、技術ヲ持ッテ居ル
人達ヲ出來得ル限リ之ニ參畫シテ貰フト云
フヤウナ途ヲ開キマシテ、出來ル限リノコ
トヲ致シタイト思ッテ居リマス、御指摘ノ
以前ノ市場性ト云フ問題カラハ現在ハ違ッ
テ居リマシテ、所謂此ノ商人ノウマ味アル
商賣、或ハウマ味アル商賣カラ出テ參リマ
スル圓滑ナル取引ト云フヤウナ事柄ニ付キ
マシテハ、今日餘程事情ガ變ッテ居リマシ
テ、ウマ味アル商賣ハ出來マセヌニ致シマ
シテモ、圓滑ナル取引ト云フコトハ、矢張
リ今日ト雖モ庶幾シナケレバナラヌ點デゴ
ザイマス、此ノ點ヲ考慮致シマシテ、此ノ
點ハ今日ニ於キマシテモ、十分政府トシテ
考慮致シマシテ、配給實務者ヲ出來ルダケ
使ヒマシテ、サウシテ此ノ專賣制ノ運用ニ
當ッテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレカラ統制會ノ問題ニ付テノ御
指摘デゴザイマシタ、御承知ノ如ク現在統
制會ハ專ラ生產方面ノ基礎ニ於テノ統制會
ト云フヤウナコトニ出來上ツテ居ル譯デゴザ
イマス、從ヒマシテ、假リニ石油ヲ統制會
ノ機構ト云フモノノ上ニ乘セテ運營致シテ
行クト致シマシテモ、統制會自體デハ矢張
リ直接ニヤラセルノハドウカト思ヒマス
矢張リ其ノ下ニ下部ノ配給機構ナリ、販賣
會社ト云フモノガドウシテモ要ルノヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘマシテ、ソレナラバ矢
張リ、ソレヨリモ專賣ヲ實施スル理由カラ
致シマシテ、專賣ノ方ガ宜クハナイカト云
フヤウナコトデ、是ハ統制會ヲ作リマスル
方針ガ今政府トシテモ非常ニ之ヲ育成シテ
居ル譯デゴザイマス、特ニ石油ニ付キマシ
テハ高度ノ配給統制ヲヤル必要ガゴザイマス
シ、又石油ガ今軍ノ油ト餘リニモ一體ナル關
係カラ致シマシテ、政府ガ自分デヤッタ方ガ
此ノ際宜カラウヂヤナイカト云フヤウナコ
トニ相成ッタ譯デアリマス、尙然ラバ石油業
界ニ付テ、統制會ト云フ問題ヲマダ考ヘナイ
ヂヤナイカト云フヤウナコトガ出ル譯デゴ
ザイマス、處デ採油方面ニ付キマシテハ今
モウ九分九厘迄占メテ居リマス帝國石油株
式會社ガゴザイマシテ、是ハ統制會カ、ソ
レ以上ノ形ヲ取ッテ居ルト云フヤウナ見方
ガ出ルノデアリマス、ソレカラ天然石油ノ
方デゴザイマスガ、是ハ七「ブロック」八社ト云
フヤウナ統合ニナッテ居リマス、其ノ間ニ石
油精製業協議會ト云フ、是ハ自治的ナ統制
機關デアリマスガ、頗ル鞏固ニシテ圓滿ナ
ル機構ガ出來テ、ソレデ運用シテ居ル譯デ
ゴザイマス、ソレカラ人造石油ニ付キマシ
テハ、帝國燃料興業株式會社ト云フモノガ
ゴザイマシテ、ソレガ締メ括ッテ居ルト云
フヤウナ關係カラ致シマシテ、其ノ部門部
門デハ一ツノ統制方式ト云フモノハ、應
出來上ッテ居ルト見テ居ル、譯デゴザイマス、
更ニ此ノ全體ノ部門ヲ集メテ、ドウ云フ風
ニ持ッテ行クカト云フ問題ガ御指摘ノ中ニ
モ窺ハレル譯デゴザイマス、是等ニ付キマ
シテハ、矢張リ本格的ナ機構ト云フ問題ト
ノ關聯ガ一番大キナ問題デゴザイマスルガ、
今後本格的ナ機構ト云フ問題ヲ考ヘル時ニ、
其ノ問題ヲ一ツ考ヘテ行キタイト、政府ハ
斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、軍トノ關係ガ餘
リニ密接デアリマスカラ、今石油ノ一滴ハ
血ノ一滴ト云フヤウナ譬デゴザイマス、サ
ウ云フ關係デ、統制會ヨリ政府ガ自ラヤッタ
方ガ宜カラウト云フノデ、本格的ノコトハ
先ノコトニ致シマシテ、今此ノ形ニシテ、
石油ノコトニ付テハ「スタート」シテ行カウ
ト云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=22
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023・吉野信次
○吉野信次君 私ノ伺ヒタイ事ハソレデ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=23
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024・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) チヨット御諮
リ致シマスガ、今向山サンノ御質問ニアリ
マシタ問題ニ付テ、說明員ガ參ッテ居リマ
スノデ、說明員ノ說明ヲ許シタイト思ヒマ
スガ差支ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=24
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025・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=25
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026・桐山喜一郎
○說明員(桐山喜一郞君) 私カラ申上ゲマ
ス、「カーボン·ブラック」ノ價格ノ値上ヲドウ
スルカト云フ御質問ノヤウニ私伺ッタノデゴ
ザイマスガ、「カーボン·ブラック」ニ付キマ
ツテハ、實ハ其ノ用途ガ「ゴム」ト云フヤウナ
非常ニ重要ナモノデハゴザイマスシ、殊ニ
最近ニ於テハ供給減ト云フヤウナ現象ガ考
ヘラレマスノデ、非常ニ苦慮致シテ居ルヤウ
ナ次第デゴザイマス、是ノ値上ニ付キマ
シテハ色々ノ御要求ガ外部カラゴザイマシ
テ、我々ノ方デモ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、本日物價局ノ係官モ見エテ居リマセヌ
ノデ、又此ノ席デ將來値上ヲスルト云フコ
トヲ申上ゲルノハ不適當ト存ジマス、唯我
我ト致シマシテハ、先程モ申シマシタヤウ
ナ事情デゴザイマスノデ、外部カラノ色々
御話ニモ考ヘナケレバナ.ラヌ點モ多々ゴザ
イマスノデ、至急十分〓究致シマシテ、結
論ヲ得タイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=26
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027・向山均
○男爵向山均君 輸入ノ止ッタ關係デ、色々
政府デ然ルベク指導シテイラッシヤルコト
ハ伺ッテ居リマス、將來モ今ノヤウナ御方針
デ大切ナ材料ガウマク供給出來、改善モ出
來ルト云フコトニナレバ非常ニ結構ト思ヒ
マス、今ノ御答辯デ了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=27
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028・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ休憩
致シマス、午後一時半カラ引續イテ開會致
シマス
午後零時十一分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=28
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029・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續イテ開會ヲ致シマス、御質問ヲ願ビ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=29
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030・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレデハ簡單ナ事ヲ一ツ伺
ヒマス、先程ノ御話デ此ノ專賣ヲヤラレル
ニ百數十人ノ人ヲ御使ニナルト云フコトデ
アリマスガ、費用トシテ全體ドノ位ノ費用
ヲ御掛ニナル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=30
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031・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 御質問ノ御趣旨
ハ人ノ方ノ關係ノ費用デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=31
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032・大橋八郎
○大橋八郞君 全體トシテ此ノ專賣制度ヲ
ヤラレルニ付テ、ドノ程度ノ費用ヲ御使ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=32
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033・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 是ハ速記ヲ止メ
テ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=33
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034・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=34
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035・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ
下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=35
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036・大橋八郎
○大橋八郞君 只今詳細ナ數字ヲ伺ッタノ
デアリマスガ、計算ヲシテ見ルト或ハ分ル
カモ知レマセヌガヽ伺ッタダケデ實ハ判斷
シ兼ネタノデスガ、此ノ石油ダケ取リ出シ
テ專賣事業其ノモノトシテハ幾ラカ利益ノ
アル計算ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=36
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037・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 石油專賣事業ダ
ケヲ取リ出シマシテモ、事業益金ト致シマ
シテハ黑字ニ相成ル譯デゴザイマス、唯延
納關係ガゴザイマスルノデ、一般會計繰入
レノ納付益金トシテ石油ノ方ハ赤字ニナル
ノデアリマスガ、「アルコール」ノニ方ニカ
バーㄴサレテ結局黑宇ノ納付益金ヲ出スノ
デアリマス、事業益金トシテハ石油專賣事
業モ黑字ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=37
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038・大橋八郎
○大橋八郞君 石油其ノモノノ專賣トシテ
ハ赤字ニナルガ、ソレヲ「アルコール」ト合セ
テ考ヘルカラ黑字ニナルト云フ御說明ナン
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=38
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039・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 石油ノ事業ト致
シマシテモ、事業益金ハ黑字ニナル譯デア
リマス、併シ一般會計ヘノ納付益金ト云フ
コトニ相成リマスト石油ノ方ハ賣渡代ノ
延納ノ關係ガゴザイマスカラ、納付益金ト
シテハ赤字ニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=39
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040・大橋八郎
○大橋八郞君 實ハ衆議院ノ速記錄ヲチ
ヨット今朝程拜見シタノデアリマスガ、之ニ
依リマスト政府委員ノ御話デ、石油ノ收納
價格ト言ヒマスカ、政府ノ方デ御買上ニナ
ル價格ハ、從來製造業者ガ石油統制會社ニ
賣渡シテ居ッタ價格ヨリモ引下ゲナイト云
フ御答辯ニナッテ居ラレマス、一方小賣價格
ニ付キマシテモ、現在ノ値段ヲ維持シテ行
クト、斯ウ云フ御答辯ガアルノデアリマ
ス今一點元賣捌人竝ニ小賣人ノ利益步合モ
現在ヨリ之ヲ削減シナイト、、斯ウ云フヤウ
ナ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、是等ノ
三四ノ點ヲ抑ヘテ、之ヲ考ヘテ見マスル
、、ドウモ利益ノ出サウナ筈ガナイヤウニ
思フノデスガ、ドウ云フ點カラ利益ガ出テ
來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=40
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041・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 此ノ益金ガ出マ
ス理由ト致シマシテハ、石油配給統制會社
ノ價格平衡操作ガ政府ノ方ヘ移ッテ參リマ
ス關係ガ一ツト、ソレカラ揮發油稅相常額
ガ入ッテ參リマス、ソレカラ必要ニ應ジテ行
ヒマス直賣ト云ッタヤウナ點、此ノ三ツノ點
カラ利益ガ出テ參ル譯ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=41
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042・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 燃料局特別會計法ノ此
ノ第二條ノ所デアリマスガ、「燃料局据置運
轉資本ハ昭和十七年度末現在ノ燃料局酒精
部据置運轉資本ヲ以テ之ニ充テ」云々トア
リマスガ、是ハドノ位ナンデアリマスカ、
ソレヲチヨット御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=42
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043・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 燃料局特別會計
法ニ於キマスル据置運轉資本ハ、從來ハ三
千萬圓、今囘五千萬圓ト致シタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=43
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044・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 サウスルト、此ノ昭和
十七年度末現在ガ三千萬圓ト承知シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=44
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045・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 此ノ昭和十七年
度末現在ノ据置運轉資本ヲ以テ之ニ充テ、
尙必要ニ應ジ一般會計ヨリ繰入レヲシテ三
千萬圓トスルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=45
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046・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 此處ニ五千萬圓トアリ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=46
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047・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 是ハ今度ノ改正
デ五千萬圓ト相成ル譯テアリマス、從來ハ
三千萬圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=47
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048・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メ
Sing
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=48
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049・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ······チヨット私カラ御尋ネ致シマス、是ハ朝
鮮、臺灣ノ方ハドウナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=49
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050・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 其ノ點ハ、內務
省或ハ大東亞省カラ御答ヘスル筋合ト思ヒ
マスガ、私ノ御答ヘシ得ル範圍內デ御答ヘ
致シマス、朝鮮、臺灣ニ於キマシテハソレ
ゾレ內地ノ專賣ニ應ジマシテ、先方ニ於キ
マシテ律令、制令ニ依リマシテ專賣ヲ致ス
コトニナッテ居リマス、向フデ製品ヲ收納シ、
向フノ收入ニナリマス、唯配給ノ上カラ申
シマスト、朝鮮、臺灣デ油ガドウシテモ不足
デアルト云フ數量ハ內地ノ方カラ送ッテヤ
ルコトニナリマス、ソレカラ南洋群島ノ方
デゴザイマスガ、是ハ現在ノ處、分量モ少
ウゴザイマス、ソレカラ南方ノ軍政地域ト
極メテ近イ關係ガアリマスノデ、差當リ同
地方ニ於キマシテハ、專賣制ヲ布カナイデ
行カウト云フコトニナッテ居リマシテ、唯數
量デゴザイマストカ、品質デゴザイマスト
カ、或ハ價格ノ點ニ付キマシテハ大東亞省
ト打合セヲ致シマシテ運用致シテ行キタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=50
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051・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 先程ノニ關聯シテチヨッ
ト伺ヒタイト思ヒマス、先程ノ次ノ第三條
ノ所デスガ、「六千萬圓ヲ超過スルコトヲ得
ズ」トアリマスガ、此ノ限度ハドウ云フ所
カラ六千萬圓ト限ラレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=51
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052・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 此ノ据置運轉資
本ヲ六千萬圓ト致シマシタコトニ付キマシ
テハ、是ハ甘藷ノ出廻ノ關係上九月頃迄ノ
原料ヲ年度內ニ購入致サナケレバナラナイ
譯デアリマス、年度末ニ於キマスルテル
コール」ノ原料、「アルコール」、石油等ノ
持越額及ビ所要ノ手持現金額ガ約九千萬圓
位要ルノデハイカトナ云フ豫測ヲ立テヽ居
ル譯デアリマス、是ト据置運轉資本ノ五千
萬圓トノ差額四千萬圓ト云フモノヲ一時的
ニ補足ヲ致シマスノト、又事業ノ增加ト云
フ點モ考ヘマシテ、六千萬圓ト云フコトニ
致シタヤウナ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=52
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053・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君)、 大河內君、ソ
レデハドウゾ此ノ機會ニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=53
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054・大河内正敏
○委員外議員(子爵大河內正敏君) 委員外
ノ質問ヲ御許シ戴キマシテ、誠ニ有難ウゴ
ザイマス、私ハ二、三ノ點ニ付キマシテ伺ヒ
タイト思ヒマス、此ノ石油専賣法ヲ施行サ
レマス第一ノ目的ハ、申ス迄モナク政府ニ
於テ其ノ配給ヲ統制スルト云フコトデアリ
マシテ、恐ラク同時ニ買上ノ價格ニ付テモ
政府ニ於テ統制會社ヲ通シテ左右サレルコ
トガ出來ルダラウト想像シマス、卽チ石油
ヲ一「トン」デモ餘計出スト云フコトガ必要デ
ゴザイマスカラ、ソレニ對シテ、生產原價
ノ高ク付イテ居リマスノハ、矢張リ高ク買ッ
テヤル、サウシテソレヲ政府ガ配給シ販賣
スルト云フ場合ニ、損失ガ起ッタ時ニハ、矢
張リ政府ガ負擔ヲスルト云フ意味ニ於テ、
丁度他ノ重要物資ニ對スル一種ノ「プール」
買上價格制ヲ石油ノ上ニモ執ラレルノダラ
ウト想像スルノデゴザイマス、先ヅ斯ウ云
フコトガアルカナイカト云フコトヲ伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=54
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055・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 御指摘ノ通リニ
配給統制ト云フコトヲ大キナ眼目ニ致シ
マシテ、本專賣制ヲ致シマスル譯デゴザイ
マスガ、製油會社カラノ買上價格ニ付キマ
シテハ、從來各社ノ平均ノ一本建デ收納價
格、配給統制會社ノ買入値段ト云フモノガ
出テ居リマシタノデアリマスガ、此ノ專賣ニ依
リマシテハ、適正ナル原價計算ヲ各社ニ付
テ行ヒマシテ、其ノ適正ナル原價計算ノ場
合ニ於キマシテモ、從來「アメリカ」ノ油ト
云フモノヲ主トシテ狙ッテ居リマシタ製油
ト云フヤウナ方面カラ眺メマシテ、今囘ハ
又今後ハ、南方ノ油ト言ッタヤウナ方面モゴ
ザイマスルシ、又人造石油ト云フ極メテ苦
心ノ要ル事業ト云フヤウナ方面モ考ヘマシ
テ、又必要ナル油デアリマスルガ、會社ノ
採算ノ方カラ行クト、ドウモ算盤ガナカ〓〓
採リニクイト云フ問題モ出テ參リマセウシ、
ソノ邊ノ所ヲ十分ニ睨ミマシテ、各社ノ生
產ト云フモノヲ能ク調査致シマシテ、極力ソ
レ等ガ成立ツヤウナ價格デ以テ、收納價格
ト言ッタヤウナ點ヲ決メテ參リタイ方針デゴ
ザイマス、サウシテ收納致シマシタモノニ
付キマシテハ、天然石油、人造石油双方併
セマシテ、價格平準ヲ致シマシテ、之ヲ賣
ル譯デゴザイマス、唯人造石油ト云フモノ
ノ分量ガ多ク出テ參リマスト、自然ニ値段
ト云フモノモ吊上ゲラレルト云フヤウナ傾
向ハ已ムヲ得マセヌカト思ヒマスソデアリ
マスガ、併シナガラ極力現在ノ販賣値段ニ
應ジタヤウナ價格デ以テ、政府トシテモ之
ヲ賣ッテ行クト言ッタ方針デゴザイマスルガ、
尙將來製造技術ノ問題デアリマスルトカ、
原料ノ關係等、ドウシテモ已ムヲ得ナイト
云フヤウナ場合ハ、是亦別問題デゴザイマ
スガ、極力現在ノ價格ト云フモノヲ維持シ
テ參リタイト考ヘテ居ル譯デアリマス、尙
此ノ專賣ニ伴ヒマシテ、赤字ガ出テ來ル
カドウカト云フ問題デアリマスルガ、十八
年度ノ豫算ニ於キマシテハ、先程申上ゲマ
シタ通リニ、石油專賣ダケノ關係カラ申上
ゲマスト、石油專賣デハ事業益金ハ黑ニナ
リマスルガ、一般會計ノ納付金ハ赤ニナリ
マス、ソレヲ「アルコール」ノ方デ補ッテ、結
局黑ノ一般會計納付金ガ出ル譯デアリマス
ノデ、是ハ將來又油モ殖エテ參リマスシ、
此ノ専賣ト致シマシテモ相當黑字ヲ持ッテ行
キヤシナイカト云フ豫測モ立ッテ居ル譯デ
アリマスガ、ズット先キ〓〓ノコトヲ考ヘマ
スト、萬一赤字ニナッテ參ルト云フコトニナ
んた。ソレハ價格デ參リマストカ、或ハ政
府ノ方デ豫算等ノ操作デ參リマストカ、其
ノ點ハ其ノ時ニナッテ一ツ〓究ヲシテ、善處
致シタイト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=55
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056・大河内正敏
○委員外議員(子爵大河內正敏君) 私ノ伺
ヒマシタコトハ全ク御同感デアリマスガ、唯
玆ニ一ツ、御注意ヲ願ヒタイコトハ、專賣
ト云フコトガ動トモスルト云フト、利益ヲ
目指ス專賣ニナリ易イノデアリマス、斯ウ
云フ重要物資ニナリマスト云フト、國家ガ
利益ヲ擧ゲルト云フヤウナコトハ第二、第
三ノ問題デアリマシテ、物ヲ餘計出スト
云フコトガ一番大切ナ問題デゴザイマスル
カラ、一般國庫ニ對シテ相當ノ負擔ニナリ
マシテモ、是非此ノ專賣ハヤッテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、又其ノ爲ニ專賣ノ
必要ガアルト云フ風ニ考ヘル譯デアリマス
ガ、是ト全然別ノ立場ニ立ッテ居リマス
ノガ鹽專賣デゴザイマシテ、今日ノ石
油專賣トハ關係ゴザイマセヌガ、之ニ付
テモ御差支ナケレバ御考ヲ伺ヒタイト思
ヒマス、鹽專賣ハ御承知ノ通リ收入ヲ目指
シタ專賣法デ、煙草專賣ト其ノ性質ハ同ジ
デアッタノデアリマス、日露戰爭以後財政整
理ノ爲ニ、財源トシテ確カ取扱ハレタノデ
アリマス、處ガ日本ノ製鹽業デハドウシ
テモ鹽ガ安ク出來マセヌ爲ニ、食料鹽ニ於
テハ政府ハ豫定ノヤウナ收入ハ得ラレマシ
タケレドモ、工業鹽ニ對シテハ寧ロ損ヲシ
出シタト云フ狀況ニナリマシテ、結局收入ヲ
目指シタ專賣デアリマシタカラ、出來ルダ
ケ外國ノ安イ鹽ヲ輸入シヨウト云フ政策ヲ
執ラレタノデアリマス、サウシテ輸入鹽ヲ
再製シマシテ〓料鹽ヲ造リ、內地ノ鹽田ハ
マア或時ニハ成ルタケ是ハ減ラシテ行カウ、
整理ヲシヨウト云フコトヲ執ラレタコトモ
アリマスシ、又或時ハ或程度迄ハ、是ハ維
持シナケレバナラヌト云フヤウナ色々ナコ
トガ出タノデアリマスルカラ、元々鹽ヲ出
ス、鹽ノ生產ヲ餘計ニスルト云フ意味ニ於
ケル專賣デアリマセヌカラ、詰リ生產ノ方
ノコトハ非常ナ缺陷ガアッタノデアリマス、
既ニ二十數年前カラ殆ド議會每囘、私ハ此
ノ鹽專賣ト云フモノヲ大藏省ガ持ッテ居ルノ
ガ適當デナクシテ、ドウシテモ是ハ鹽ト云
フモノガ國家ノ必要ナ物資デアルカラシテ、
生產行政ヲ司ル商工省ノ所管ニ移サナケレ
バイカヌト云フコトヲ始終主張シタノデア
リマスガ、遂ニ不幸ニシテ全ク葬ラレテ今
日迄來タノデアリマス、其ノ結果ガ今日ノ
此ノ大東亞戰爭ニ於テ確實ニ現レテ居ル、
鹽ト云フモノヲ專賣化シタ爲ニ、鹽ノ自給
ト云フ問題ガ閑却サレテシマッテ、外國鹽依
存ノ政策ガ執ラレタ、ソレハ今日ニナッテ非
常ナ私ハ國防上ノ重大事ニナッテ居ルト思
ヒマス、例ヘバ申ス迄モナク鹽ガナケレバ
飛行機ニ一番必要ナ「アルミニューム」ガ一
ㄱトン」モ出來ナイ、其ノ他今日ノ重要ナ物
資ガ澤山之ニ關係致シテ居リマス、爆藥ノ
製造デモ、其ノ他擧ゲレバ澤山出テ參リマ
スガ、何レニシマシテモ外國鹽ニ依存シタ
ト云フコトガ、今日此ノ重大ナ時期ニ至ッテ
生產ニ非常ナ障碍ヲ來シテ居リマス、而シ
テ其ノ製鹽ノ技術ニ於キマシテモ、元々內
地デ自給自足ヲシヨウト云フ建前デアリマ
セヌカラ、多少〓究ハサレテ居リマスケレ
ドモ、今日大藏省專賣局ノ〓究ニ依ル製鹽
法ト云フモノハ、全國何處ヘ行ッテモ見ラレ
ナイノデス、唯僅カニ專賣局ノ試驗場ニ於
テ、例ヘバ三田尻アタリノ試驗場ニ於テ新
シイ製鹽法ハ〓究サレテ居リマスガ、數十
年後ニ於テ何等成績ハ上ッテ居リマセヌ、實
際ニハ行ハレテ居ラナイノデス、其ノ製鹽
法ハ舊態依然タルモノデス、今日石油專賣
ヲ商工省ノ所管トシテ戴クト云フコトト
今御話ノアリマシタヤウナ技術或ハ改良ト
云フヤウナコトニ相當重點ヲ置カレルト云
フコトガ、非常ニ私ハ結構ナコトデアルト
思ヒマスト同時ニ、今日工業鹽ノ不足デ以
テ重要物資ノ生產ニ大分影響ヲ與ヘテ居ル
ト云フコトカラ考へ併セマシテ、ドウシテ
モ鹽專賣ハ各省所管ノ色々ノ面倒ナ問題ガ
ゴザイマセウガ、是ハ生產行政ヲヤル商工
省ニ此ノ際一日モ早ク移サレルノガ國防上
宜イノデハナイカト云フ考ヲ持ッテ居ル者
デアリマス、此ノ點希望ノヤウナモノデア
リマスガ、御考ハドウデアリマスカ、伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=56
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057・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 今囘ノ石油專賣
ハ御了解ヲ願ッテ居リマス通リニ、其ノ主眼
ト致シマスル所ガ財政收入ト云フコトヲ大
キナル眼目ト致シマシタ專賣デハゴザイマ
セヌ、高度ノ配給統制ト云フ必要カラ致シ
マシタ譯デゴザイマス、從ヒマシテ本專賣
ノ趣意ガ唯單ニ財政收入ノ見地カラ利益ヲ
ノミ追求シテ行クト云フヤウナ運用ニハ行
キ得ナイト云フ譯デゴザイマス、唯專賣デ
アリマスカラ、財政收入的ナ運營ノ途モ開
ケテ居ルノハ已ムヲ得ナイノデアリマスガ、
決シテ財政收入ヲ目的ト致シタル運營ト云
フコトニハ致サヌ譯デゴザイマス、尙專賣
デゴザイマスカラ、利益ト云フヤウナモノ
モ將來或ハ出ルカモ知レマセヌ譯デゴザイ
マスガ、其ノ利益ハ、利益ヲ擧グル爲ノ利
益ト云フノデハアリマセヌデ、石油ノ增產
ト云フ方面ニ、ヨシンバ利益ガ出ルヤウナ
時ニ於キマシテモ、是非共之ヲ使ッテ行キタ
イ、石油ノ開發、製油設備ノ整備ト云ッタヤ
ウナ方面、ソレカラ殊ニ必要デアリマスル
人造石油ノ確立ト云ッタヤウナ方面ニモ使ッ
テ參リタイト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ル譯
デ·ゴザイマス、決シテ利益ヲ目的トシ、財
政收入ヲ目的トシタル、サウ云フコトヲ主
眼トシタル運用ト云フコトニハ致サヌ積リ
デゴザイマス、ソレカラ鹽ノ專賣ノコトニ
付キマシテ、大變突込ンデ色々御意見ヲ御
開陳下サイマシテ、我々ト致シマシテモ、
有難ク、又其ノ所ハ十分考ヘナケレバナラ
ヌ點デアルト拜聽シタノデアリマス、御承
知ノ如ク工業用鹽ニ付キマシテハ、現在北
支トカ滿洲國ト云ッタヤウナ方面ニ非常ニ
依存シテ居ル度合ガ多クナッタ譯デアリマシ
テ、其ノ方面ニ於キマシテハ生產力擴充ヲ
致シ、又ナカ〓〓立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ル
譯デアリマスルガ、一面輸送力ノ關係等モ
ゴザイマシテ、從ヒマシテ日本ノ工業鹽ノ
自給ト云フ問題ニ付キマシテモ、マダ色々
今後改善シナケレバナラヌ不十分ノ點ガア
ルヤニ私共考ヘテ居ル譯デアリマス、從ヒ
マシテ產業上ノ必要ニ基キマシテ、工業鹽
ノ配給ト云フ面ニ付キマシテハ、商工省ノ
所管ニナッテ現在ヤッテ居ル譯デゴザイマス
ガ、尙丁度「アルコール」專賣ガ從來大藏省
デ致シテ居リマシタノヲ燃料政策ノ見地及
ビ之ニ關聯致シマシテノ農村ト云フ關係モ
ゴザイマスルガ、燃料政策ノ見地ト云フコ
トカラ致シマシテ、商工省ニ移管サレタヤ
ウナ譯デ、現在燃料政策ノ一環トシテ具現
サレテ居ル譯デアリマスガ、此ノ工業鹽ノ
殊ニ自給、配給ト云フ問題ト結ビ著キマス
ル專賣ノ所管ト云フコトニ付テ御指摘ノ點
ハ、色々私共モ考ヘネバナラヌ點ガアルヤ
ニ拜聽致ス譯デアリマシテ、尙此ノ問題ニ
付キマシテハ商工省ト致シマシテモ〓究致
シテ居リマスルノデ、御意見ノ點モ十分伺ツ
タノデアリマスルカラシテ、大藏省ト十分
協議ヲ致シマシテ、善處致シタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ルヤウナ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=57
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058・大河内正敏
○委員外議員(子爵大河內正敏君) 私ノ質
問ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=58
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059・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) モウ宜シウゴ
ザイマスカ、ソレデハ外ニ御質問ヲ御續ケ
願ヒタウ存ジマス、如何デス、外ニ御質疑
ハゴザイマセヌデゴザイマセウカ、御質疑
ガナケレバチヨット速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=59
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060・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ······ソレデハ石油専賣法案外一件ニ付テ
ノ質疑ハ一應終了致シタモノト認メマシテ、
今日ハ是デ散會ヲ致シマス、明日午前十時
カラ開會致シマス
午後二時十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵安場保健君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵蜂須賀正氏君
子爵伊東二郞丸君
子爵松平忠壽君
男爵向山均君
建部遯吾君
男爵井上〓純君
白根竹介君
大橋八郞君
吉野信次君
倉知鐵吉君
出光佐三君
秋田三一君
子爵阪谷希一君
左近司政三君
政府委員
燃料局長官楠瀨常猪君
燃料局部長山口眞澄君
說明員
商工書記官桐山喜一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00419430217&spkNum=60
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