1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十二日（月曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ委員
會ヲ開會致シマス、引續イテ御質疑ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、今日ハ大臣ノ御出席ヲ願ッ
テ置イタノデスケレドモ、今チヨット豫算其
ノ他ノ方デ手ガ離セナイト云フヤウナコト
デアリマスケレドモ、成ルベク出席ヲスル
ヤウニ更ニ求メテ置キマシタデスガ、取敢
ズ質疑ヲ御繼續願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=1
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002・大橋八郎
○大橋八郞君 細カイ條文ノコトニ付テ極
ク簡單ナコトヲ二三伺ヒタイノデスガ、細
カイコトデスカラ說明員カラ御話ヲ承ッテ
モ宜シウゴザイマス、交易營團法ノ二十條
デアリマスガ、是ハ法令ニ依リ公務ニ從事
スル職員ト交易營團ノ役員其ノ他ノ職員ヲ
看做スト、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデア
リマスガ、此ノ條文ヲ置カレタ趣旨ハドウ
云フ意味デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=2
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003・山口喬
○政府委員(山口喬君) 二十條ハ結局公務
員ノ性質ヲ營團ノ職員ニ持タセル、斯ウ云
フ趣旨デゴザイマス、特ニサウ云フコトニ
致シマシタノハ、交易營團ノ業務ガ交易業
務ト、ソレカラ貯藏業務ト、大別シマスト
斯ウ云フ大キナ二ツデアリマス、交易業務ノ
方ハ戰力增强ト云フ見地カラ申シマシテ、
物動計畫ノ一部分デアリマス輸出入計畫ヲ擔
任スル、ソレノ執行機關、責任機關トシテ眞
ニ其ノ計畫ノ通リヤッテ行カナケレバナラヌ、
サウ云フ性質ノモノデゴザイマス、第二ノ貯藏
業務ノ方デゴザイマスガ、是ハ矢張リ政府
ノ計畫ニ基キマシテ、ソレ〓〓ノ指定ヲ致
シマシタ重要物資ヲ貯藏シ、而モ之ヲ有效
ニ利用スル、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、
配給統制機關ト結ビ附キマシテ、之ヲ最モ
效率的ニ處分スル、斯ウ云フ風ナ業務デア
リマシテ、是モ結局今日最モ要請セラレテ
居リマスル生產力擴充ト云フ、見地ニ基キマ
シテ、最モ適正ニ能率良ク業務ヲ運營シテ行
カナケレバナラヌコトハ申ス迄モナイノデ
アリマス、斯ウ云フ風ナ趣旨ニ於キマシテ、
普通ノ一般ノモノト違ヒマシテ、斯ウ云フ
時局下ニ於ケル此ノ種類ノ仕事ニ携ハル者
ノ性質ト致シマシテ、特ニ一般ノ者ト違ッタ
身分ヲ認メル必要ガアル、斯ウ云フ風ナ趣
旨デアリマシテ、此ノ二十條ノ結果、ドウ
云フ風ナ點デドウ云フ風ナコトガ起ッテ參リ
マスカト申シマスト、積極的ニハ公務員ト
シテノ所謂職務執行妨害罪、詰リ此ノ職員
ノ致シマスル仕事ニ對シマシテ、例ヘバ貯
藏ノ關係デ申シマスレバ、狀況ヲ現場ニ行
キマシテ調ベマスルトカ、或ハ其ノ他色々
ナ請求ヲスル場合ガアリマスガ、サウ云フ
場合ニ之ニ應ジナイト云フヤウナ場合ニ職
務執行妨害罪ガソコニ成立スル、是ハ積極
面デアリマス、更ニサウ云フ重要ナル仕事
ヲヤリマスル關係ニ於キマシテ、消極面ト
申シマスカ、犯罪構成ノ點ニ於テ職員自身
ガ犯罪構成ヲスル場合ニ於キマシテ、例。
バ文書僞造デアリマストカ、横領罪デアリ
マストカ、或ハ瀆職罪ト云フヤウナ關係ニ
於キマシテ、公務員ト同樣ニマア處分ヲ致
ス、斯ウ云フヤウナ趣旨ニ於キマシテ、嚴
重ナ刑事責任ヲ持タシメル、尙此ノ公益營
團ノ業務ト致シマシテハ、其ノ仕事ガ總動
員業務ヲ致ス關係ガアリマスノデ、サウ致
シマスルト、一般ノサウ云フ刑事責任ノ外ニ
總動員法ノ罰則ノ方ガ適用サレル、斯ウ云
フコトニ相成ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=3
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004・大橋八郎
○大橋八郞君 是ハ從來ノ色々ナ營團ガア
リマスケレドモ、サウ云フモノニハ、總テ
從事員ハ公務員ト看做サレテ居ル規定ガ
入ッテ居リマスカ、先日戴イタ參考書類ヲ見
マスト、管理營〓ノ方ニハ此ノ規定ガナイ
ヤウニチヨット見タンデスガ、或ハ見落シタ
カモ知レマセヌ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=4
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005・山口喬
○政府委員(山口喬君) 現在ノ外ノ營團法
ニハアリマセヌガ、唯大體同ジヤウナ關係
ヲ持ッテ居リマス、例ヘバ戰時金融金庫、ソ
レカラ日本銀行法、今度ノ變リマシタモノ、
是等ニアリマスルノデ、其ノ例ニ做ヒマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=5
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006・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、特ニ營團
ノ中デモ事態ノ重イト言ヒマスカ、重要ナ
モノニハ公務員ニスルンダ、斯ウ云フ御趣
旨ト考ヘテ宜イ譯デスナ、ソレカラ二十一
條デアリマスガ、二十一條ノ第三項、「第一項
第一號ノ輸出及輸入ノ業務ノ範圍ニ關シ必
要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト書イ
テアリマスガ、此ノ意味ハ命令デ以テ業務
ノ範圍其ノモノヲ御決メニナル譯デスカ、
ソレトモ何カ其ノ範圍以外ニ、其ノ範圍ニ
關聯シタコトヲ御決メニナルノデスカ、詰
リ此ノ規定デ以テ、例ヘバ先日御話ノアリ
マシタ農林關係ノ肥料トカ飼料ノヤウナモ
ノ、或ハ朝鮮臺灣等ノ外地關係ノ移出入ノ
モノハ除外スルトカ、シナイトカ云フヤウ
ナコトヲ、此ノ規定ニ基イテ命令デ御決メ
ニナル御趣旨デアリマセウカ、ソレトモ何
カ外ノコトヲ御決メニナルノカ、大體此ノ
條項ノ命令ノ要領ヲ、ドウ云フコトヲ御決
メニナルノカ、其ノ要領ヲ伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=6
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007・山口喬
○政府委員(山口喬君) 御話ノヤウナ點ガ
含マシテ居ルノデアリマス、卽チ規定ノ仕
方ト致シマシテハ、消極面カラ規定ヲ致シ
タイト思ッテ居リマス、詰リ地域ニ付キマシ
テ除キマス、地域ガゴザイマス、卽チ南方
ノ占領地域ヲ除クコトニ致シテ居リマスル
ガ、地域ニ關係致シマシテサウ云フ除外致
シマスル部分、ソレカラ物資ニ付キマシテ
御話ノヤウナ除外致シマスル物資ヲ命令ヲ
以テ定メル、斯ウ云フ趣旨デアリマス、除
外致シマスル物資ハ專賣制度ノ對象ニナッテ
居リマスル物資、ソレカラ物資別特別會計
ヲ以テ運營致シテ居リマスル物資及飼料、
肥料サウ云フ風ナ範圍ノモノヲ除ク、斯ウ
云フコトヲ明カニスル趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=7
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008・大橋八郎
○大橋八郎君 ソレカラ二十二條デスネ、
二十二條ノ第一項、之ニ依リマスト、命令ノ定
ムル所ニ依ッテ交易營團ハ業務ノ一部ヲ他
ノ法人其ノ他ノ團體ニ取扱ハシメルコトガ
出來ルト、斯ウナッテ居リマス、此ノ規定ニ
依リマシテ先程ノ一般的ニ除外セラレタモ
ノノ外ニ、尙當然交易營團デヤリ得ル所ノ
仕事ヲ更ニ外ノモノニ委ネテヤラセル、斯
ウ云フ趣旨ニナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=8
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009・山口喬
○政府委員(山口喬君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=9
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010・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、二十二條
ノ第一項ノ命令ト云フノハ唯認可ノ手續ト
カ、或ハ契約ノ仕方ト云フコトヲ御決メニ
ナルノデスカ、ドウ云フコトヲ決メルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=10
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011・山口喬
○政府委員(山口喬君) 二十二條ノ命令ニ
依リマシテ定メル內容デゴザイマスルガ、
御話ノヤウナ內容デアリマシテ、詰リ二十
二條ハ營團ガ致シマス交易業務ヲ例外的ニ
調整機關ニ取扱ハセル、斯ウ云フ場合ノ規
定デアリマシテ、ソコデ命令デ定メマス
ルノハ、ドウ云フ調整機關ニスルカト云フ
調整機關ノ、此處デ申シマスレバ法人其ノ
他ノ團體ヲ具體的ニ決メルコトヤ、ソレカ
ラ取扱ハシメマスル契約ノ內容ニ付テ色々
基準的ナ事項ヲ命令デ定メマシテ、ソレカ
ラ認可ヲ受ケル云々トアリマスノデ、其ノ
認可申請ノ手續等ヲ細カク規定スル趣旨デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=11
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012・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ規定ニ依リマスト、前
條第一項ノ業務ノ一部ヲ取扱ハセルト云フ
ノデアリマスガ、是ハ全面的ニ取扱ハセル
コトハ許サナイト云フコトデアリマスカ、
例ヘバ買入トカ、賣渡トカ云フコトダケヲ
ヤラセルトカ、或ハ輸入ナラ輸入ダケヲヤ
ラセルト云フ風ニシナケレバナラヌト云フ、
斯ウ云フコトヲ規定サレル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=12
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013・山口喬
○政府委員(山口喬君) ソレハ此ノ調整機
關ノ扱ッテ居リマス品物ノ關係等ニ依リマシ
テ色々ナ場合ガアリマスノデ、或ハ輸出ダ
ヶ、或ハ輸入ダケ、或ハ輸出、輸入全部ト
云フ風ニ、ソレ〓〓ノ形態ニ依リマシテ狹
イ時廣イ時ガアラウト思ヒマス、ソレヲ其
ノ實體ニ副ヒマシテ、其ノ該當スル部分ヲ
指スト、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ一部ト
斯ウ云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=13
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014・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、此ノ二十
二條ノ第一項ノ規定ニ依リマシテ業務ノ
部ヲ取扱ハシメルト云フノハ、調整機關ノ
方ノ話デ、貿易業務ヲ貿易業者ニ〓シテ下
請ヲヤラセルト云フ御話ガアリマシタガ、
アノ方ノ話ハ之ニハ入ラナイデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=14
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015・山口喬
○政府委員(山口喬君) 是ハ言葉ガ法人其
ノ他ノ團體ト致シテ居リマスノデ、非常ニ
廣クチヨット見エマスノデアリマスガ、御話
ノ通リ是ハ調整機關ヲ指シテ居リマシテ、
御話ノ貿易業者ノ法人組織等ノ詰リ業者、
貿易業者ヲ含マナイ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=15
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016・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ規定ニ依ッテ一部ヲ取
扱フ調整機關ト云フモノハ契約ヲ以テ取扱
ハセルト云フ、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マスガ、サウ致シマスト、此ノ契約ニ依ッ
テ取扱フ調整機關ト云フモノト、交易營團
ノ何ト云ヒマスカ、關係ハドウ云フコトニ
ナッテ居リマスカ、法律的ニ言フト、委任ヲ
受ケテ代理ノ地位ニ立ツト云フヤウナ關係
ニデモナルノデアリマスカ、ドウ云フ關係
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=16
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017・山口喬
○政府委員(山口喬君) 一種ノ委任契約デ
アリマシテ、法人其ノ他ノ團體ノ立場カラ
申シマスト、受任者トシテ働ク譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=17
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018・大橋八郎
○大橋八郞君 ソコデ此ノ今ノ御話デ、委
任ヲ受ケテ業務ヲ取扱フ調整機關ト云フ云
ノハ、獨立ノ事業者ノ立場ニ立ツノカ、ソレ
トモ交易營團ノ委任ヲ受ケタ代理ノヤウナ
地位ニ立ッテ、其ノ收支ノ利益ナリ危險ナリ
ト云フモノハ、全部交易營團ノ收支ニナツ
テ吸收サレルノカ、ソレトモ獨立シタ事業
者トシテ自己ノ計算ニ於テ此ノ仕事ヲヤル
ノカ、ドウ云フ關係ニ立ツカ、此ノ委任ヲ受ケ
テ代理ヲヤルト云フコトニナレバ、其ノ計
算ハ交易營團ノ中ニ入ラナケレバナラヌト
思ヒマスガ、ソレトモ獨立シタモノト之ヲ
御認メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=18
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019・山口喬
○政府委員(山口喬君) 委任關係デアリマ
スノデ、其ノ委任ノ範圍ニ於キマシテ調整
機關ガ活動致シマシテ、其ノ收支計算ハ營
團ノ方ニ流レ込ム、斯ウ云フ風ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=19
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020・大橋八郎
○大橋八郞君 ソコデ二十二條ノ第二項ヲ
見マスト、前項ノ法人其ノ他ノ團體ガ第一
項ノ業務ヲ取扱フ場合ニハ、第二十一條第
四項ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ相成ッ
テ居リマシテ、此ノ規定カラ見ルト、何ダ
カ獨立シタ事業者トシテ働クモノノヤウニ
モ見エルノデアリマスガ、處ガ同ジク二十
二條ノ第三項ヲ見マスト、今ノ委任ヲ受ケ
タ事業者ノ從事員ハ、之ヲ交易國體ノ從事
員ト看做スト云フヤウナ規定ガアッテ、實ハ
何ダカ從屬シタ一部分、事實上ノ交易營團
ノ一部分ノヤウニモ見エルノデアリマス、
ソコノ所ガハッキリシナカッタノデアリマス
ガ、只今ノ御說明ニ依リマスト獨立ノ專業
者デハナイ、是ハ計算其ノ他總テ營團ニ流
レ込ムノデ、マア從屬シタ營團ノ一部トシ
テ見ルベキ性質ノモノト、斯ウ了解シテ宜
イ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=20
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021・山口喬
○政府委員(山口喬君) 御話ノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=21
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022・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ今一ツ伺ヒタイノ
ハ二十三條デアリマスガ、此ノ二十三條ノ
重要物資ノ保管ヲサセル場合ニハ、特ニ契
約ニ依ルト云フコトハナイ譯デスガ、特
二十二條ノ場合ニハ契約ニ依ルト書イテ居
ル二十三條ハ契約ニ依ルトナイノハ何カ
其處ニ特殊ノ事情ガアッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=22
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023・山口喬
○政府委員(山口喬君) 二十三條ノ場合ハ
保管ニ付キマシテ、此處ニ書イテ居リマス
ルヤウナモノニ對シマシテ、保管ヲ請求ス
ルト云フ場合デゴザイマス、其ノ內容ニ付
キマシテハ、當事者間ノ契約ト申シマスル
ヨリモ、緊急特殊ノ事情ニ依リマシテ一元
的一方的ト申シマスカ、或程度强制的ナ
意味デ保管ヲ請求スル、强力ニ請求スルト
云フコトニナッテ行ク場合ヲ指ス譯デアリ
やく、從ヒマシテ、當事者相互間ノ所謂自
由ノ契約デナク行キマセヌト工合ガ惡イノ
デアリマス、併シナガラソレハ勝手ニ出來
ルト云フ意味デナク、命令ノ定ムル所ニ依
リト云フ所デ、ドウ云フ場合ニサウ云フ請求
ガ爲シ得ルカト云フナコトヤ、其ノ間ノ手
續ソレカラ檢査ヲ致シマスヤウナ場合ノ
檢査事項、費用ノ點等ニ付キマシテ、命令
ニ於キマシテ細ク規定シテ居リマシテ、其
ノ線ニ沿ウテ請求スルト、斯ウ云フコトニ
シテ行キタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=23
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024・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ其ノ次ガ三十條、
三十一條、三十二條、三十三條ト云フ是等
ノ條文ヲ見マスト、營團ノ剩餘金ノ規定ガア
ルノデスガ、チヨット私共素人デ考ヘマス
ト、此ノ營團ニハ餘リ利益ガ生レル源泉ガ
ナイヤウニチヨット想像サレルノデアリマ
スガ、ドウ云フ方面カラ此ノ利益ガ生レテ
來ルコトヲ豫想シテ居ラレルノデスカ、從
來ノ貿易業者デアリマスト、輸出入ス物ル
品ノ價格差益ト云フモノハ利益トシテ生
レルト考ヘラレマスガ、此ノ營團ノ方デ
ハ、差益差損ト云フモノハ總テ特別會計ノ
方へ流レ込ムコトニナッテ居ル、サウ致シマ
スト、殘ル所ハ保管業務ノ方ダケデアリマ
スガ、此ノ保管業務ノ方モドウモドウ云フ
點カラ利益ガ出ルノカ、是モ分リ兼ネルノ
デスガ、現在ノ管理營團ノ實績ハドウデゴ
ザイマスカ、相當利益ガ出テ居ルコトニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=24
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025・山口喬
○政府委員(山口喬君) 大體ニ於キマシテ
御話ノ通リ、交易業務ノ方ハ特別會計ノ關
係ニ於キマシテ、出入リ無シデ行ク計畫ニ
基イテヤリマスノデ、尙更出入リガ先ヅ無
イト見テ差支ナイト思ヒマス、ソレカラ貯
藏業務ノ方モ、實ハ計畫ニ基イテヤリマシ
テ、其ノ間ノ所要金利、倉敷ハ政府カラ
別途補給スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス、唯、是モ色々手順ヲ決メマシテヤレバ、
一ツノ大キナ意味ノ計畫ノ中ニ入ッテ來ル
カト思ヒマスガ、國內價格ノ變、更ノアリマ
シタヤウナ場合ニ、年期末等ニ於キマシテ
サウ云フコトガ起リマシテ、色々ナ關係デ
其ノ數字カラ多少ノ出入リガアル、必ズシ
モ剩餘金デナシニ、出入リガアルト云フコトハ
矢張リアリ得ルノデハナイカ、併シ是モ矢張リ
サウ大キナモノハナイト云フ風ニ考ヘルノ
デアリマス、ソコデ結局附帶業務或ハ目
的達成上必要ナ業務ト云フ風ナ意味デ、勿
論分量的ニハ大キクナイト思ヒマスガ、矢
張リ考ヘ方ト致シマシテハ、其ノ場合ヲ豫
想シテ置ク必要ガアリマスノデ、ソレト、
ソレカラモウ一ツハ重要物資管理營團ノ
方デ最近ヤッテ居リマスル輸出滯貨ヲ、一手
ニ肩替リ致シマシテ引受ケテ居リマス、是
ノ處分方法等ニ依リマシテ、將來剩餘金ノ
關係モ考慮ノ中ニ入レテ置ク必要ガアルノ
デハナイカ、斯ウ云フ風ナ意味デ剩餘金ト
云フ一ツノ事項ヲ取上ゲタ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=25
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026・大橋八郎
○大橋八郞君 現在ノ管理營團ノ實績ハマ
ダ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=26
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027・山口喬
○政府委員(山口喬君) 今日迄ノ實情カラ
見マシテ、剩餘金ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=27
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028・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御話デモ、此ノ重要
物資ノ倉敷料ハ政府カラ補償スルト云フ御
言葉ガアッタノデスガ、是ハ此ノ條文ノ何處
カニ其ノ點ガ現レテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=28
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029・山口喬
○政府委員(山口喬君) 條文ノ關係ハゴザ
イマセヌデ、此ノ計畫ニ基キマシテ致シマ
ス貯藏業務ノ方ノ運用ニ關シマシテ、左樣ナ
豫算的措置ヲヤッテ行ク方針デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=29
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030・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、此ノ二十
三條ノ命令ノ定ムルト云フ其ノ命令·····省
令ノ中カ何カデサウ云フコトヲ規定サレル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=30
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031・山口喬
○政府委員(山口喬君) 二十三條ハ營團ガ
他人ニ保管ヲ請求スル場合デゴザイマス、
外ノ方ニモ其ノ關係ノ條文ハ別ニ設ケテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=31
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032・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、其ノ豫算
ヲ別ニ商工省ノ方デ何カ取ツテ、其ノ豫算ノ
運用デヤル、斯ウ云フ御趣旨デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=32
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033・山口喬
○政府委員(山口喬君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=33
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034・大橋八郎
○大橋八郞君 今日迄其ノ倉敷料ヲ補給サ
レタ金額ハドノ程度デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=34
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035・山口喬
○政府委員(山口喬君) 昭和十七年九月迄
ノ計算デゴザイマスガ、倉敷料トシマシテ、
二百四十三萬四千圓ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=35
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036・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ今一ツ、此ノ三十
二條ノ但書ノ所デアリマスガ、此ノ但書ニ
依リマスト、「年百分ノ四ノ割合ニ相當スル額
及第二十一條第一項第二號ノ業務ノ爲借入
レタル借入金」、之ヲ補給金ノ限度ト、斯ウ
云フコトニナッテ居ル譯デスガ、此ノ借入金
ノ補給、利息ノ補給ノ點デ、第二十一條第
一項第二號ノ爲ニ借入レタモノダケニ限定
シテ、一號ノ爲ニ借入レル場合ガアルダラ
ウト思ヒマスガ、此ノ方ノ利息ハ全然考慮
ニ入レル必要ハナイカ、ソシトモ其ノ利息
ノ方ハ賠償金ノ中ノ勘定ノ中ニ入ル計算ニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=36
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037・山口喬
○政府委員(山口喬君) 三十二條ノ但書デ
ゴザイマスガ、是ハ要スルニ四分ノ配當ヲ
保障致シマス爲ノ補給金ヲ考ヘタ譯デアリ
きく、ソレハ無限デナクテ一定ノ限度ヲ設
ケル、斯ウ云フコトデアリマシテ、其ノ爲
ノ限度ノ設ケ方、是ガ但書デアリマス、是
ハ色々ナ方法ガアラウカト思フノデアリマ
スルガ、便宜二十一條第一項第一一號、詰リ
交易業務ノ方デナク、貯藏業務ノ方ヲ捉ヘ
マシテ、其ノ關係ノ借入金ノ利息、詰リ借
入金ノ爲ノ金利ヲ一ツノ物指ト致シマシテ、
ソレ迄ヲ限度トスル、斯ウ云フ風ニ便宜取ッ
タノデアリマス、何故便宜ソレヲ取ッタカト
申シマスト、交易業務ハ借入金ハ宜イ譯デ
アリマスガ、是ハ交易業務ノ營業資金トシ
マシテハ、外部カラ借入ヲ致ス譯デアリマ
ス、是モ一ツノ物指トシテ出來ヌコトモア
リマセヌガ、之ヲ一般銀行カラ借入マシテ、
サウシテソレヲ使ッテ行クト云フコトデ、ソ
レニ對スルモノヨリモ、貯藏業務ニ付キマ
シテハ先程申上ゲマシタヤウニ、豫算的措
置ニ於キマシテ大體計畫ヲ立テマシテ、是
ダケノモノヲ大體斯ウ云フ程度ニ貯藏スル、
ソレニ對シテ所用金利ガドレ位ト云フコト
デ、豫算ノ關係デ大體見透シガ立ッテ居リマ
スルノデ、每年豫算トシテ仕組ミマス中ノ、
當該年度ニ支拂ハレタ程度ヲ以テ、大體其
ノ計畫通リ行キマスレバ計晝通リノモノガ
支拂ハレル譯デアリマシテ、其ノ程度ヲ以
テ限度トスルト云フ風ニ、詰リ便宜上見易
イノデ、ソレヲ限度トシテ設ケル場合ノ物指
トシテ取ッタ、斯ウ云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=37
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038・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) チヨット補足致
シマスガ、第一項第二號ノ方ハ特別會計ノ
差益差損ヲ見マストカ、金利ヲ含ンデ面倒
ヲ見ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=38
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039・大橋八郎
○大橋八郞君 ソコデ今ノ御話デ能ク分リ
マシタ、次ニ第三十五條デゴザイマスガ、
第三十五條ノ末項、詰リ價格差損ヲ決定ス
ル基準ハ政府之ヲ定ムトアリマスガ、此ノ
基準ハモウ大體腹案ハ出來テ居ルノデハナ
イカト思ヒマスガ、若シ是ガナカッタナラ
バドウ云フ基準デ價格差損ヲ御決メニナ
リマスカ、御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=39
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040・山口喬
○政府委員(山口喬君) 是ハ實ハ大體ノ見
當ハ持ツテ居リマスガ、色々之ニ付キマシ
テ多少細カイ點等モアリマスルノデ、今
折角關係方面ト協議中デゴザイマス、マア
大體ハ輸入價格ガ決リマスノデ、ソレカラ
國內ニ之ヲ入レマスル場合ノ國內價格ト云
フモノノ差、ソレカラ諸掛リ手數料、貿易
關係商社ノ色々取リマスル手數料、其ノ他
ノ輸入ニ要スル諸掛リ等ヲ睨ミ合セマシテ、
一定ノ基準ヲ決メテ行キタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=40
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041・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御話デアリマスト、
此ノ基準ハ輸入價格ト國內價格トノ差ト手
數料、斯ウ云フコトデアリマスガ、此ノ外
ニ先程爲替局長カラ御話ニナッタ金利ガ入
ル譯デスネ、サウ心得テ宜イ譯デスネ、其
ノ外ニマダアリマスカ、大體三ツノモノト
考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=41
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042・原口武夫
○政府委員(原口武矢君) 大體サウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=42
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043・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 私チヨット伺ッ
テ見タイノデスガ、今ノ御話デアリマスト、
特別會計ノ方ハ交易營團ノ交易業務ニ付テ
ノ差益差損ノ關係ダケヲヤルノデ、貯藏業
務ニ要スル政府ノ補償金ト言ヒマスカ、ソ
レハ此ノ特別會計ヲ通サヌデ、豫算デ以テ
直接ニ營團ノ方トノ關係ヲ生ズルト心得テ
宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=43
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044・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 御話ノ通リデゴ
ザイマシテ、特別會計ニ入ッテ參リマスル
ノハ、交易營團ノ色々ノ計算ニ於テノ交易
關係ノ差益デ、其ノ外貯藏關係ノ計算ハ特
別會計ト全然關係ガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=44
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045・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレカラモウ
一ツ政府委員ニ御尋ネシテ見タイノデスガ、
今度營團ガ出來マスト云フト斯ウナルノデ
アリマスカ、此ノ統制會ト云フモノハ解消
シ、ソレカラ調整機關ノ大部分ハ營團ニ接
收セラレテ、肥料、飼料ノ如キ或特殊ノ物
ガ命令ニ依ッテ調整機關トシテ存在シテ行
ク、併シ此ノ業務ハ營團ソレ自身ガ行フコ
トト貿易實務者ヲシテ行ハシメルコトト
二ツニナッテ居ッテ、從來中間ニ存在シテ居ッ
タ所謂調整機關ナルモノハ全然解消シテシ
マフノダ、唯特定ノモノヲ除ケバ解消シテ
シマフノダト、斯ウ云フ風ナ形ニナルト大
體考ヘテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=45
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046・山口喬
○政府委員(山口喬君) 大體左樣デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=46
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047・白根竹介
○白根竹介君 此ノ調整機關ノ接收ガ現在
存スルモノノ八割ヲ接收スルト云フ風ニナル
ノデスカ、此ノ接收ト云フコトハ、或調整
機關ニ依ッテハ解散ヲ命令シテ、交易營團
トシテヤルベキ仕事ヲ、解散セラレタル團
體カラ引受ケテ、交易營團ニ入レルト云フ
コトニナルノデスカ、ソレカラ又或調整機
關ニ付テハ、一部分交易營團ノ機能ノ方ニ
編入シテ、他ノ部分ハ依然トシテ、名前ハ變
ルカモ知レマセヌガ、調整機關トシテ存續
スルト云フヤウナコトニナルノデアリマス
カ、ソシテソレハ會社ヲ解散サセルトカ何
トカ云フノハ、矢張リ會社ヲ作ル場合ニ、
何カ法律ノ規定カ何カニ依ッテヤルノデス
カ、ドウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=47
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048・山口喬
○政府委員(山口喬君) 調整機關ノ接收ノ
方法デゴザイマスガ、調整機關ノ持ッテ居リ
マスル機能ガ調整機能ノミノ場合ト、其ノ
外ノ例ヘバ檢査機關トシテ働イテ居ル部面
ノアルノモアリマス、其ノ外會社デナク組
合デアリマシテ、調整機關ガ所得貿易組合
法ニ基ク貿易組合ト云フ場合ニハ、本來ノ
サウ云フ貿易組合法ニ基ク貿易組合トシテ
ノ一種ノ機能ヲ持ッテ居ル譯デアリマス、
色々調整機關ノ性質ガアル譯デアリマス、
ソコデ其ノ中ノ調整機能ト云フモノハ、營
團ガ輸入、輸出ヲ致シマス關係上ソコラデ
ヤルコトニナリマスルノデ、其ノ關係ノ機
能竝ニ事務ト云フモノガ、調整機關トシテハ
必要ガ無クナル譯デアリマス、ソコデソレ/
ノ調整機關ノ其其調整機能ヲ持ッテ居リマス
ル調整機關ノ內容等ニ依リマシテ、調整機能
ノ關係ヲ營團ニ接收致シマスコトニ依ッテ、
第二段ノ問題トシテ此ノ儘一體殘ルモノ
カ、殘スベキモノカドウカト云フコトヲ考
慮致シマシテ、ソレ〓〓適當ニ措置スル譯
デアリマスガ、特ニ會社組織デゴザイマシ
テ、調整機能ノ爲ニ出來マシタモノ等ニ付
キマシテハ、當然是ハ解散ヲ致スヤウニ運
ブ積リデゴザイマス、併シナガラ檢査機能
ガ假ニアルト致シマシテ、アルカラト言ッ
テ、果シテ經理的ニソレダケデ成立ツカド
ウカト云フ問題モアルト思ヒマス、會社ノ
組織トシマシテハ、組合ヨリモ更ニ經理的
ノ關係カラ見マシテ、事業ノ規模ガ小サク
ナリマシタ場合ニ、第二段ノ問題トシテ殘ッ
タ機關トシテ殘リ得ルカドウカト云フ問題
モアラウト思ヒマス、ソレ〓〓各〓ノ調整機
關ニ付キマシテ、サウ云フコトニソレ〓〓
適スルヤウニ措置ヲスル、斯ウ云フ考デゴ
ザイマシテ、何レニシマシテモ調整機能ガ
ナクナルノデアリマシテ、名前ガ變ルト共
二、サウシテ殘リマシテモ其ノ性質ガ變ッタ
モノトシテ殘ル、デ理想ト申シマスカ、希
望トシマシテハ成ルベクサウ云フ中間的
ナ機構ノ存在ヲ簡素ニ致シマシテ、交易關
係ニ於キマシテハ、營團ト貿易關係商社ト
直接結ビ附イテ簡素ニ强力ニヤッテ行ク、斯
ウ云フ積リデゴザイマスカラシテ、成ルベ
クサウ云フ調整機能ヲ接收致シマス際ニ、
假ニ他ノ機能ガアリマシテモ適當ニソレヲ
別途考ヘマシテ、成ルベクサウ云フ機關ト
シテノ存在ハ少クシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=48
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049・白根竹介
○白根竹介君 サウスルト調整機關ヲ解體
サレルノハ任意デ、話合デヤラセル譯デゴ
ザイマスカ、何カ法的根據ヲ以テヤルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=49
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050・山口喬
○政府委員(山口喬君) 只今申上ゲマシタ
ヤウナ事情ヲ考ヘマシテ、關係方面ト話合
デ進メテ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=50
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051・白根竹介
○白根竹介君 ドウモ接收スルト云フコト
ハ隨分面倒ナ仕事デアラウト思ヒマスガ、
何カ委員デモ設ケテヤリマスカ、或ハ商工
省當局ト調整機關トノ話合デヤッテ行クモノ
デアリマスカ、ドウ云フコトニナルノデス
カ、實行ノ方法ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=51
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052・山口喬
○政府委員(山口喬君) 大體今迄ノ仕事ノ
內容ナリ、經營狀況等ガ商工省ノ方デ能ク
行ッテ居リマスノデ、勿論關係方面ト何ト中
シマスカ、事實上ノサウ云フ問題ノ取運ビ
ニ付キマシテハ、打合セテ話合ヲ緊密ニ持ッ
テ行キマシテ進メル譯デアリマスガ、別
特別ノ委員ヲ作ルト云フヤウナ考ハ持ッテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=52
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053・阪谷希一
○子爵阪谷希一君 昨日價格差益、差損竝
ニ爲替差益、差損ノコトニ付テ伺ッタコトヲ
繰返シテ伺フダケナンデアリマスガ、其ノ
時ノ御答ニ、爲替差益、差損ハ何カ支那ノ
通貨ニ對シテノ問題ノヤウニ伺ヒマシタガ、
此ノ交易營團ノ斯ウ云フ調整ノ時ニ、價格
差益、差損ト云フコトデナサル方ガ一見明
瞭デ便利ノヤウニ思ヘルノデアリマスガ、
ソレハ詰リ圓ト儲備券ガ十八圓ナラバ、之
ヲ基準トシテノ價格ノ差益差損ト云フ問題デ
處理サレルト云フコトハ素人ニ分リ易ク見
エルノデアリマスガ、其ノ爲替ト云フ觀念
ヲ通シテ、現實サウ云フ風ニナッテ居ルカモ
知レマセヌガ、ソレハ活カシテ今後モドチ
ラデモヤッテ行カレルト云フ、實益ト云ヒマ
スカ、便宜ト云ヒマスカ、ドウ云フ所ガ却
テ工合好ク行クカト云フ御說明ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=53
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054・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 價格調整致シマ
スル場合ニ、從來ノ調整料ノヤウニ或一定
ノ爲替ヲ其處ニ起シマシテ、サウシテ輸出
入業者ニ對シテ補償スル、斯ウ云フヤリ方
ト、ソレカラ其處ニ違ッタ爲替相場ヲ起スト
云フコトハ、是ハ語弊ガゴザイマスケレド
千、此ノ場合ニ於キマシテ從來我々ガ考へ
テ居リマシタ爲替相場トシテハ、違ッタ相場
ガ起ルカノ如キ結果ヲ來スト云フヤリ方ニ
依ッテ爲替銀行內部ノ處置トシテ片付ケル、
此ノ二ツノヤリ方ガゴザイマスノデスガ、
今囘ハ其ノ何レカ場合々々ニ依リマシテ、
又商品ニ依リマシテ、又相手地域ニ依リマ
シテ便宜ナ方法デ行キタイ、斯ウ思ッテ居リ
マスルガ、昨日チヨット私モ御說明ガ足リマ
セヌデシタガ、內地地域ニ於ケル通貨價値
或ハ金融秩序、經濟秩序、之ニ支障ヲ來ス
ヤウナ方法ハ絕對ニ之ヲ避ケル、斯ウ云
フ方針ヲ採ッテ居リマス、是ハ爲替ノコトハ
十分御承知デ、私カラ申上ゲル必要ハナイ
ト思フノデスケレドモ、モット具體的ニ申上
ゲマスト、假ニ支那ナラバ支那ニ二百圓ノ
物ガ、ソレヲ內地デ公定價格ガ百圓デアル、
二百圓デナケレバ支那デハ集メラレナイ、
內地ノ低物價政策ヲ維持スル爲ニ茲ニ百圓、
此ノ關門ヲ切ル譯ニハイカナイ、斯ウ云フ
ㄱケース」ヲ非常ニ簡單ナ場合考ヘテ見マス
ルト、其處ニ只今御示シノ直截ナ素人分リ
ノスルヤウナ方法ト云フモノハ、政府ガ內
地デ輸入スル人ニ百圓渡シマシテ、サウシテ
內地ニ輸入スル人ハ自分ノ懷中カラ百圓出
シマシテ、サウシテ二百圓耳ヲ揃ヘテ銀行
ニ持ッテ行ク、サウシテ輸入スル品物ヲ貰
フ、其ノ間ニ無論金利、爲替銀行ノ手數料、
「アイ·エフ」ノ「チャーヂ」等細カイ問題ハ
ゴザイマスケレドモ、大雜把ニ申上ゲマス
ト恐ラク左樣ナ考ヘニナラウカト存ジマ
ス、處ガ今政府カラ內地ノ輸入業者ニ渡ス
百圓ト云フモノハ、是ハ必ズ全部ガ爲替銀
行ノ手ニ戾ッテ參リマス、政府カラ申シマス
ト、一旦輸入業者ニ百圓ト云フモノヲ渡ス、
是ハモット簡單ニ申上ゲマスト、マア名札
見タヤウナ、名刺見タヤウナモノデ必シモ
現金デナクテモ宜シイノデアリマス、合札
見タヤウナモノヲ輸入業者ニ渡シマシテ、
サウシテ輸入業者ハ右ノ手デ政府カラソレ
ヲ貰ヒマシテ、自分ノ百圓ノ金ト合セテ、
サウシテ百圓「プラス」百圓デモ宜シウゴザ
イマスシ、手札デモ、名札デモ、ソレヲ持ッ
テ參リマス、政府ト銀行ノ間デ、ソレヲ先
ニ政府ガ渡シマシタ百圓、或ハ百圓ニ相當
スル手形ト申シマスカ、名札ト申シマスカ、
サウ云フヤウナモノヲドウ處置スルカ、斯
ウ云フ問題ガ後ニ殘ッタノデアリマスガ、政
府ノ側カラ申シマスト、サウ云フ風ニシテ
一旦外ノ第三者ニ百圓ト云フ金ヲ渡シテ、
結局ソレガ爲替銀行ニ戾ッテ來ル、ソレナラ
バソンナコトヲ三角關係ヲ起サナイデ、政
府ト相手銀行ト或取極ヲスレバ宜クハナイ
カ、斯ウ云フコトモ實ハ段々考ヘラレルノ
デアリマス、殊ニソレカラ先ノ問題ガ非常
ニ大事ナノデアリマシテ、輸出輸入業者ト
銀行トノ關係、サウ云フモノト銀行同士ノ
關係、斯ウ云フモノガゴザイマス、北支デ、
阪谷委員能ク御承知デアリマスルガ、北支
ニ於ケル正金銀行、朝鮮銀行ト云フモノト、
北支ノ聯銀トノ間ニオ互ノ金ノ作リ方ニ付
テ或約束ガアル、中支ニ於ケル儲備銀行ト
正金銀行トノ間ニオ互ノ金ノ作リ方ニ付テ
或約束ガゴザイマス、其ノ恰好、其ノ約束
ノ內容、斯ウ云フモノガ只今私ガ申上ゲマ
シタ先ノ關係ヲ受ケマシテ、非常ナ色々ノ
違ッタ姿デ決濟ガ出テ參リマス、マアサウ云
フコトヲ實ハザット考へマシテ場合ニ依リマ
シテハ、爲替ノ「オペレーション」デ行ッタ方
ガ簡單ニ行ク、併シ是モ昨日御話ノヤウニ、
ソレニ依ッテ何カ通貨價値ノ變動デモ來ス
カノ如キ感ジヲ少クトモ現地ノ人、或ハ關
係ノ一部ノ人ニ與ヘルト云フコトハ是一
避クベキデアリマシテ、私共ノ〓究ニ依リ
マスト、左樣ナ印象ヲ與ヘナイヤウナヤリ
方デモ、尙且爲替上ノ操作ニ依ッテ價格差ノ
調整ガ出來ルト云フ、實ハ〓究ハ致シテ居
リマス、チヨット速記ヲ止メテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=54
-
055・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=55
-
056・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ
下サイ、ドウゾ質疑ヲ繼續シテ御願ヒシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=56
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057・白根竹介
○白根竹介君 極ク簡單ナコトデゴザイマ
スガ、輸出入ノ物品ニ對シテハ矢張リ關稅
ハ取ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=57
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058・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 關稅ノ方ハ從來
通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=58
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059・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=59
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060・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ
下サイ、只今ハ此ノ程度デ止メテ置キマシ
テ休憩致シマス、午後一時半カラ開會致シ
マス
午前十一時二十八分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=60
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061・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ委員
會ヲ開會致シマス、午前ニ引續キマシテ御
質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス、商工大臣ガ見
エラレマシタカラ商工大臣ニ御質問ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=61
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062・出光佐三
○出光佐三君 是ハモウ政府ノ方デハ色々
十分御〓究ニナッテ、御考ニナッテ居ルコト
ト思ヒマスケレドモ、國民トシテモ非常ニ
重大ナ點デアリマスカラ、態〓大臣ニオイデヲ
願ッテ御聽キスル譯デスガ、交易營團ノ問題
ナンデスガ、是ハマア戰力增强ノ爲ニ物資
ヲ確保シヨウト云フノガ目標デアリマシテ、
其ノ爲ニ各地域カラ物資ヲ取寄セルニ付テ
障碍ヲ取除カウト、其ノ手段ヲマア御執リ
ニナッテ居ル譯デスガ、サウシテ又國家ノ負
擔モ輕減シヨウト云フヤウナ、第二ノ目的
ヲ果サウト云フコトナンデスガ、此ノ營團
ノミデハ、私ハ之ヲ完全ニ防ギ得ルカドウ
カト云フコトヲ御聽キシタイ譯ナンデス、
ト云フノハ、此ノ營團ハ日本ト滿洲トカ、
支那其ノ他ノ各占領地以外ノ各國トノ間ダ
ケノ取極デアッテ、ソレ等ノ各地間ノ物資ノ
交流ト云フモノニハ觸レテナイ譯ナンデス、
サウスルト是等ノ各地ガ日本ニ物資ヲ供給
スルニ付テハ、其ノ各地域デ物資ヲ生產シ
ナケレバナラヌト云フニ付テハ、其ノ各地
ガ現在デハ矢張リ自給自足デナイシ、過去
モマアサウデアッタラウト思フノデスガ·····
ソレデスカラ此ノ各地間ノ物資ヲ交流
セシメナケレバ、矢張リ生產モ十分ニ行カ
ナインヂヤナイカ、例ヘバ滿洲ノ鐵ヲ造ル
爲ニ北支カラ石炭ヲ送ルトカ、北支ノ石炭
ヲ掘ル爲ニ滿洲ノ食糧ヲ供給シテヤルトカ、
或ハ中支ノ方ニ石炭ヲ北支カラ供給シテヤ
ルトカ云フヤウナ風ニ、是等ノ地域ノ間デ
矢張リ物資ノ交流ヲ圓滑ニシテヤッテ、初メ
テソコニ對日ノ物資供給ガ十分ニ行クンヂ
ヤナイカ、處ガ是等ノ地域ノ間ノ交流ニ關
シテハ、マア是ハ政府デ色々ナ點カラ事情
ガアッテウマク行カナイダラウト思フノデ
スガ、御〓究ニナッテ居ルト云フコトハ能ク
察シラレマスガ、之ニ對シテ公益營圍デハ
何モ手ヲ着ケラレナイコトニナッテ居リマス
ガ、ドウ云フ何カ對策ガアリマスカト云フ
點ガ一點ト、ソレカラ此ノ物資ノ交流ニ非
常ニ邪魔ニナッテ居ルノハ、各地域間ノ物價ノ
相違デアリマスガ、此ノ物價ノ相違ハ、是
ハ日本ガ低物價政策デアルシ、外ノ所ハ滿
洲北支等モサウ云フ政策ノ下ニ統制ハサ
レテ居リマスガ、徹底シテナイト云フ爲ニ、
此ノ相違ト云フモノハ其ノ程度ガ益〓激シ
クナルンヂヤナイカト云フ感ジガスルノデ
ス、サウシマスト今心配シタヤウナ各地間
ノ物資ノ交流、日本ト各地間ノ物資ノ交流
ト云フモノハ益〓困難ニナッテ來ル、延イテ
ハ政府ガ財政ノ負擔ヲ輕減サレルト云ハレ
ナガラ、輕減ドコロヂヤナイ、此ノ前ノ委
員會デ出タンデスガ、非常ニ其ノ金額ガ殖
エテ來ル、終ヒニハ數十億ト云フヤウナモ
ノニナッテ、負擔ニ堪ヘナイヤウナコトガ起
リハシナイカ、サウスレバ此ノ營團デハ一
時急場ノ彌縫ハ出來ルケレドモ、將來ノコ
トヲ緩和スルトカ、或ハ將來ヲ安泰ニスル
トカ云フヤウナコトニハ役立タナイト云フ
ヤウ感ジガスルノデアリマスカラ、ソレ等
ノ點ニ付テ政府ハ何カ方法ヲ御執リニナッ
テ居ルダラウトハ思ヒマスガ、御差支ナイ
限リ、一ツ御聽カセヲ願ヒタイト思フノデ
ス、ソレカラ此ノ前ノ委員會デモ兒玉委員
長カラ御話ガアリマシタヤウニ、之ヲ放ッテ
置クト云フト、終ヒニハ日本ノ低物價政策
ニ影響ヲ及シテ來ルヤウナコトモ起リハシ
ナイカト云フヤウナ懸念モアリマスシ、此
ノ點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=62
-
063・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 東亞共榮圈內各地
域間ノ物資ノ交流ノ問題デアリマスガ、御
意見ノ如ク此ノ公益營團ガ內地ニ於テ日本
ヲ中心トシテ、必要ナ物資ヲ確保シテ行ク
ト云フ目的ヲ達シマスル爲ニハ、矢張リ各
地域間ニ於テ適當ナ物資ガ交流サレテ行カ
ナケレバナラヌト云フコトハ勿論デアリマ
ス、今日日本ヲ中心トシテ是等ノ地域トノ
物資交流ノ問題、ソレト密接ナル關係ノア
ル各地域間ノ物資ノ交流ノ問題ニ關シマシ
テハ、·重要物資ニ付キマシテハ企畫院ガ中
心ニナッテ、大體本年ノ重要物資ノ交流ノ、
ドヴ云フモノヲドウ云フ風ニ交流シテ行ク
カト云フ計畫ハ、政府ニ於テ各方面ノ協力
ノ下ニ立テルコトニナッテ居ルノデアリマス、
今例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、滿洲ニ於テ
鐵ヲ造ルト云フ爲ニ北支カラ何萬「トン」ノ
粘結炭ヲ滿洲ニ持ッテ行クカ、又滿洲カラド
レダケノ雜穀其ノ他ノ〓糧ヲ北支ニ持ッテ行
クカト云フ數量ト云フモノハ、實ハ北支ト
滿洲トノ間ニ勝手ニ何カ話合デヤッテ行ク
ト云フ譯ニハ行カナイノデアリマス、今日
日本ガ中心トナッテ、東亞全體ニ於ケル食糧
問題モ考ヘテ行カナケレバナラナイト云フ
際ニ於キマシテハ、滿洲ノ食糧ノ中ドレダ
ケノ部分ヲ或ハ朝鮮ニ持ッテ行キ、ドレダケ
ノ部分ヲ北支ニ持ッテ行キ、中支ニ持ッテ行ク
カト云フ問題ハ、他ノ方面カラノ〓糧供給
ノ關係、需給ノ關係ト云フモノト睨ミ合
セテ、全體ヲ一ツノ眼デ見テ計畫ヲ立テナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、今日モ大
體現地各機關ト日本ノ政府トノ間ニ、此ノ
關係ハ根本的ノ問題ニ付キマシテハ大體ノ
計畫ガ立テラレテ居ルノデアリマス、交易營
團ハ此ノ立テラレタ計畫ノ中日本ヲ中心ト
シテ、日本ニ入ッテ來ルモノト日本カラ出テ
行クモノトヲ直接ノ對象トシテ、之ノ實行ニ
當ルト云フノデアリマス、各地間ニ於テ此ノ
計畫通リ、又計畫ノ線ニ沿ウテ現實ニ物資ガ
交流スル爲ニハ、現地ニソレ〓〓機構ガ現在
モ不完全ナガラアリマスガ、段々之ガ整備サ
レテ參ッテ來ナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、例ヘバ滿洲ニ於テハ農本公社ハ農作物
ノ一切ノモノヲ扱フ、或ハ日滿商事ガ重工
業ノ生產品ヲ扱ッテ居ルトカ、或ハ生活必需品
會社ガ生活必需品ニ關スル限リ扱フト云フヤ
ウナ機構ガ滿洲ニ於テモアリマス、或ハ中支ニ
於テハ軍票組合ノ如キモノガアリマシテ、
北支ニ於キマシテモ無論ソレ〓〓アルノデ
アリマス、是等ガ今後物資ノ交流ヲ計畫的
ニ確保シテ行ク爲ニハ設備サレテ行カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、大東亞省
ニ於キマシテモ、ソレ〓〓ノ地域ノ特質ニ
合ッタ是等ノ機關ノ整備ニ當ラレテ居ル譯デ
アリマスガ、ソレ等ノ機關ト交易營團トノ
關係ガ、或ハ人的ノ方面カラ、或ハ必要
ガアレバ資本的ノ方面カラ、其ノ他少ク
トモ實質的ニ十分ナ密接ナ連繫ヲ以テ仕事
ヲシテ行カナケレバナラヌト云フコトハ言
ヲ俟タヌト思フノデアリマス、此ノ交易營
團ト是等ノ現地機構トノ間ノ密接ナル連絡
ヲ執ッテ行クコトニ付キマシテハ商工省、大
東亞省、又現地ノ大東亞省ノ機關トノ間ニ
十分今日具體的ニ話ヲ進メテ居ル譯デアリ
マス、十分是ハ緊密ニ連絡ヲ執ッテ行カウ、
之ニ依ッテ今御懸念ニナッテ居リマスルヤウ
ナ支障ヲ來サナイヤウニ出來ルダケ持ッテ
行キタイト思ッテ居リマス、其ノ最モ徹底シ
タ形ハ、現地ニ交易營團ノ分團ト云フモノ
ヲ作ッテ、交易營團自身ガ總テノ現地ニモ出
張ッテ行ッテ集荷配給ニ當リ、各地域間ノ連
絡ニモ當ルト云フ所迄行キマシテ、其ノ意
味カラ言ヘバ一番徹底シタ形ニナルト思フ、
現地ニハ現地ノソレ〓〓ノ事情ガアリ、今
申シマシタヤウニ、既ニ色々ナ事情カラ發
足シテ來テ居ル關係モアリマスシ、少クト
モ私共ノ最少限必要トスル所ハ、是等ノ機
關ト交易營團ノ關係ガ實質的ニ十分連絡ヲ
付ケ、密接ナ關係デ以テ、是ガ活動ヲスル
ト云フ風ニ指導シテ參リタイト、斯ウ思ッテ
居ル譯デアリマス、次ニ此ノ內外各地域ニ
於ケル物價水準ノ相違、是ガ物資ノ交流ヲ
非常ニ邪魔シテ居ル問題デアリマス、又御
話ノ如ク是ガ此ノ狀況ニ於テ、而モ必要ナ
物資ハ是非トモ交流シナケレバナラナイト
云フコトヲ達成スル爲ニ、國家トシテモ財
政的ニ相當ナ負擔ヲシテ來テ居ル、將來ノ
見透シノ問題、又更ニ延イテハ斯ウ云フ狀
況ニ段々拍車ヲ掛ケルト云フヤウナコトニ
ナルト、日本ノ低物價維持ノ前途ニモ相當
ナ懸念ガアルノヂヤナイカト云フ風ナ問題
デアリマスガ、今日各地域ニ於ケル物價ノ
狀況ハ色々ナ理由カラ、此ノ物價ガ地域
每ニ御承知ノ通リ相當ナ相違ヲ來シテ居
ルノデアリマス、全體カラ申シマシテ、日
本ガ一番最低位ニアリマスガ、續イテ滿洲
或ハ、北支、中支ト云フ風ニ相當ニ水準
ガ違ッテ居ル、其ノ原因ニハ色々ノコトガア
リマスガ、從來ノコトカラ言ヒマスト、貨
幣制度ノ確立ト云フコトガ十分行ハレテ
居ラナイト云フコトモ其ノ一ツデアリマ
ス、或ハ大陸諸地域ニ於テ物資ノ集荷配
給ノ組織ト云フモノガ、完備シテ居ラナイ
ト云フコトモ一ツノ原因デアリマス、併
シ其ノ大キナ問題ハ、言フ迄モナク戰爭ガ
行ハレテ居リ、從ヒマシテ色々ナ意味ニ
於ケル資金ノ、戰時ノ必要ニ基ク所ノ資金
ノ放出ト云フモノガ非常ニ多イ、之ヲ裏付
ケルダケノ物資ト云フモノガ、裏付物資ト云
フモノガ其處へ行ッテ居ラナイト云フ點
大キナ原因ガアルト思ヒマス、色々ナ原因
ニ對シマシテハ政府ト致シマシテモ、是
ハ日本ノ低物價政策ヲ堅持スル意味カラ言ッ
テモ、物資ノ交流ヲ圓滑ナラシメルコトカラ
言ヒマシテモ、或ハ又現地ノ民生ノ安定ト
云フ意味カラ申シマシテモ、色々ナ意味カ
ラ申シマシテ、是等物價〓騰ノ勢ヲ抑ヘ
テ、適當ニ物價水準ト云フモノヲ安定セシ
メルト云フコトニ付キマシテハ、從來トモ
ソレ〓〓力ヲ用ヒテ來テ居ル譯デアリマス、
或ハ幣制ノ統一ノ問題、或ハ現地ニ於ケル集
荷配給機構ノ整備ノ問題、或ハ占領地、非占
領地間ニ於ケル物資交流ニ對スル適當ナル
規正ノ問題デアリマストカ、マア色々ノ點
カラ是等地域ニ於ケル物價暴騰ノ勢ヲ抑ヘ
テ、サウシテ適當ナ水準ニ之ヲ安定セシメ
ルト云フコトニ付キマシテハ、現地ノ各〓ノ
機關ハ非常ニ協力シテ努力ヲシテ來テ居ル
ノデアリマス、併シナガラ實際ノ問題カラ
申シマシテ、非常ナ複雜ナ關係ニナッテ居
リマシテ、之ヲ急速ニ比較的低イ所ヘ持ツ
テ行ッテ安定セシメルト云フヤウナコトニ
付キマシテハ、相當ナ困難ガアルコトハ言ヲ
俟タナイノデスガ、併シナガラ今日ノ、又將
來ノ問題ト致シマシテモ、此ノ物價昂騰ノ
勢ヒヲ唯其ノ儘ニ放置、放任スル、若シク
ハ之ニ對シテ適當ナ處置ガナイト云フヤウ
ナ爲ニ、之ヲ放置スルト云フヤウナコトニ
ハ政府ハ考ヘテ居ラナイノデアリマシテ、
有ラユル角度カラ是ガ是正ニ付キマシテハ、
十分ニ努力ヲ致シテ參リマシテ、兎ニ角物
價水準ノ差ヲ無限ニ大キクスルト云フヤウ
ナコトニナラヌヤウニ、極力努力シテ參ラ
ナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ是等
ノ價格ガ日本ノ低物價維持ノ上ニ及ス影響
ト云フモノハ、斯ウ云フ風ニ爲替水準ガ違ッ
テ居リマスト云フト、兎ニ角良イ影響ヲ與
ヘルコトハナイ譯デ、此ノ交易營團ヲ設ケ
テ此處デ價格差ト云フモノヲ調整シテ行ク
ト云フ考ヘ方ハ、出來得ル限リ是等諸地域ノ、
物價ノ水準ノ違ッテ居ル其ノ物價ガ、日本ノ
低物價政策ニ及ス影響ト云フモノヲ此ノ交
易營團デ「チエック」スルト云フ狙ヒガ、一ツ
ノ大キナ營團ヲ作リマシタ一ツノ狙ヒデアリ
マシテ、從ヒマシテ此ノ交易營團ガ十分活
動スルト云フコトガ出來マスト云フト、是
等諸地域ニ於ケル高物價ガ、直接ニ日本ノ
低物價政策ヲ脅威スルト云フコトニ付キマ
シテハ、餘程之ヲ緩和シ得ルモノト思フノ
デアリマス、何レニ致シマシテモ此ノ各地
域ニ於ケル今日ノ物價狀況ト云フモノ、ソ
レノ將來ノ見透シ、之ニ對スル對策ト云フ
モノハ、相當ニ前途ニ困難ガ横ッテ居リマ
スカラ、政府モ有ラユル方面カラ十分ノ努
力ヲ致シ、其ノ方面ノ施策ヲ併セ行ッテ、極
力是ノ昂騰ノ機運ヲ抑ヘテ行クト云フコト
デナケレバナラナイ、斯カウフフ風ニ思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=63
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064・出光佐三
○出光佐三君 今大臣ノ詳細ナル御說明ヲ
聽イテ、能ク御苦心ノアル所、又色々對處
サレテ居ル所ハ分リマシタガ、其ノ次ニ此ノ
物價ノ騰ルコトヲ抑ヘルコトモ、是ハ一ツ
ノ方法デアリマスガ、ソレヨリカモ日本ト
各地トノ關係ヲ早ク何カ是正スルヤウナ方
法ハナイカ、ソレハ私ハ或ハ爲替ノ方法ナ
ンカニ依ッテモ是正出來ルノデハナイカト
思ヒマスガ、是ハ取詰メテ言ヘバ滿洲、北
支ハ圓、元〓パー」ト云フコトニナッテ居リ
マスカラ調整ノ操作ガナイコトニナッテ居
リマスカラ、斯ウ云フ方面ニ對シマシテ、
放ッテ置ケバ何時迄モ限リアル所ノ此ノ物
價ノ相違ト云フモノハ大キクナッテ、何處
迄行ッテモ取止メガナイヤウナコトニナル
ノデスガ、サウ云フ日本ト各地トノ關係ダ
ケデモ、何カ原因ヲ除去シ得ルヤウナコト
ヲ御考ニナッテ居ルカドウカト云フコトヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=64
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065・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 御話ノ如ク此ノ爲
替ノアリマスル地域ニ於キマシテハ、爲替
ノ操作ニ依ッテ是ハ或點マデ物價ノ問題ハ
解決出來ルト思フノデアリマスガ、日本ト
ノ間ニ平價ノ原則ガ決メラレテ居ル、叉是
ハ其ノ理由ニ色々ナ理論的ニ之ニ對スル
議論ガアルト致シマシテモ、現實ノ問題ト
シテ之ヲ堅持シナケレバナラナイ理由ノ
アル地域ニ對シマシテハ、是ハナカ〓〓此
ノ方法ニ依ッテヤッテ行クト云フコトガ、爲
替ノ所謂操作ニ依ッテヤッテ行ク途ガ斷タレ
ル譯デアリマス、ソコニ非常ナ困難ガ出テ來
ル譯デアリマス、從ヒマシテ此ノ爲替ノ操作
)、出來得ル地域ダト、比較的此ノ問題ハ
簡單ナ問題デアルケレドモ、是ガ出來ナイ
ト云フ地域ノ物價問題、內地トノ關係ノ調
整ノ問題デアリマスガ故ニ、今申シマシタ
ヤウナ、是ハ交易營團、是ハ結局ハ國家ノ
財政負擔ニナラザルヲ得ナイト思フ、今日
迄ヤッテ參リマシタ調整等ノヤリ方ヨリハ、
國家ノ財政的負擔ヲ輕減スル方法デアリ
マスケレドモ、併シ物資交流ノ數量的ナ、
向フカラ來ル物ハ增大シナケレバナラヌ勢
ヒニアル點カラ申シマスト云フト、國家ノ
財政的負擔ト云フモノハ非常ニ大キナモノ
デアルコトハ、是ハ出光サンノ御質問ノ通
リデアルト思ヒマス、是等ニ對シマシテハ
結局今後大東亞共榮圈、又日本ノ產業、是
ハ戰爭ノ完遂ト睨ミ合シマシテ、國內ニ於
ケル一般生產物資ト云フモノガ豐富ニナッ
テ來テ、向フカラ取ル物ニ對シテ裏付ケス
ルダケノコチラノ物資ガ送レルト云フコト
ニナレバ、此ノ差額ト云フモノハ段々調整
サレルコトニナリマス、是ハ戰爭ノ進行ト
睨ミ合シテ考ヘテ行カナケレバナラヌ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=65
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066・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ休憩
ヲ致シマス、二時半ニ再開致シマス
午後二時二分休憩
午後二時四十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=66
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067・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ開會致シマス、商工大臣ハ
見エマスガ、何カ政府委員ノ方ニデモ御尋
ガアリマシタラドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=67
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068・安場保健
○男爵安場保健君 「ブタノール」トカ「イ
ソオクタン」トカ云フモノガ大分今計畫サ
レテアリマスガ、マダ〓〓內地デ生產スル
量ハ、要求サレル量ヨリ少イヤウニモ思ハ
レルノデスガ、〓究ガ進メバサウ云フ工場
ヲ引續キ戰時下ト雖モ增築シテ行ク餘地ガ
アルト御考デセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=68
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069・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 「ブタノール」ヘイ
ソオクタン」、他方「アセトン」ノ問題デゴザ
イマスガ、是ハ戰時下益〓必要ナ物資デゴザ
イマシテ、全體的ノ民需關係ノ綜合計畫ハ
商工省ノ化學局ノ方デ致シテ居ル譯デゴザ
イマス、此ノ民需ノ需給ノ點カラ申シマシ
テモ、亦軍需トノ繫リカラ申シマシテモ「ブ
タノール」。ㄱアセトン」ハ益〓生產ヲ盛ニシテ
行カナケレバナラヌト云フヤウナ次第デ其
ノ計畫ヲ立テテ居ルヤウナ譯デアリマス、
ソコデ燃料局ニ於キマシテハ醱酵法ニ依ル
「ブタノール」「アセトン」ノ工場ヲ造ラウト
云フ譯デ、從來ノ「アルコール」工場ノ一部
ヲ極ク簡單ナ模樣換ニ依リ轉換スルコトト
致シマシテ、「ブタノール」〓アセトン」ヲ造
ルト云フ計畫ヲ立テマシテ、豫算等モ御願
ヲシテ居ル譯デアリマス、此ノ原料ト致シ
マシテハ藷、馬鈴薯ヲ使ヒマス、其ノ結果
「アルコール」ガ減リマスカラ、「アルコー
ルハ砂糖ノ方面カラ補フト云フヤウナコ
トニ致シマシテ生產シテ參ルコトニシテ、
此ノ「ブタノール」「「アセトン」ハ「アルコー
ルノ生產ト見合ヲシナガラ、出來ル限リ
增產ニ努メテ行キタイト、斯ウ云フ考ヲ持ッ
テ居リマス、又今後出來ルダケサウ云フ風
ニヤッテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=69
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070・安場保健
○男爵安場保健君 私ノ聞イテ居ル所デ
八釀造法ニ依ッテヤル「ブタノール」ノ製
造法ノ資材ト、ソレカラ合成法ニ依ル資材
トハ寧ロ釀造ノ方ガ資材ハ餘計要ルト云フ
ヤウナコトヲ聞イテ居リマスガ、サウ云フ
コトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=70
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071・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 今ノ合成法ト釀
造法ニ依リ要スル資材ノ比較デゴザイマス
ガ、此ノ技術的ナ方面ノ御答ハ只今說明員
ヲ呼ビマシテ、其ノ方カラ御答ヘ致サセテ
貰ヒマス、尙目下計畫シテ居リマスル7
タノール」、「アセトン」ノ方ハ旣設工場ヲ
轉換シテ參リマスノデ、資材ノ方モ極ク少
量デ濟ムト云フコトニナッテ居リマス、兩方
ノ比較ニ依リ資材ガドウ云フ風ニ要ルカド
ウカト云フ問題ニ付テハ、後ニ御答ヘサセ
テ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=71
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072・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) チヨット私伺
ヒタイノデスガ、是ハ營團ヲ設立スルニハ此
ノ法案ニ依リマスト云フト、設立委員ヲ拵
ヘハ、サウシテ設立委員デ準備ヲシテ初メ
テ出來ルコトニナリマスカ、營團ガ出來テ
仕事ヲ始メルノハ何月頃ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=72
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073・山口喬
○政府委員(山口喬君) 六月一日カラノ豫
定デ進ミタイト思ヒマス、豫算等ノ關係ハ
六月一日カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=73
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074・向山均
○男爵向山均君 燃料關係ニ付キマシテハ
人ガ足リナイ、特ニ高級ノ技術者ガ非常ニ
足リヌヤウニ伺ッテ居リマスガ、一方平和產
業ニ從事シテ居ル化學系統ノ人ガ相當アリ
マスガ、是ガ重要產業、主トシテ燃料ノ方
ニ替ル程度等ガ適切ニ行ッテ居ルデアリマセ
ウカ、ドウモ聞ク所ニ依レバ多少其ノ手ノ
打チ方ガ遲イヤウナ感ジノスル點ガゴザイ
マリ、又是ハ速記ニ留メテハドウカトモ思
ヒマスケレドモ、相當軍ノ方ニ、軍ノサウ
云フ技術關係デナイ方ニ未ダニドン〓〓行
ク人モ多イヤウニ思フノデアリマスガ、ソ
コイラニ付テ大事ナ人ヲ確實ニ燃料系統デ
握ルト云フコトニ付テ、十分ナ手段ガ講ゼ
ラレテ居ルカドウカ、ソコヲチヨット伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=74
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075・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 燃料關係ニ於キ
マシテ、石油ノ技術員ガ非常ニ要ルト云フ
見透シハ固ヨリアル譯ゴザイマシテ、將來
ノ南方モ睨ミ合セマシテノ大東亞ノ開發計
畫ト云フ點カラ考ヘマスト、技術員ハ相當
ニ要ル見込ヲ立テテ居ル譯デアリマス、ソ
コデ現在ノ所ハ此ノ技術員ノ養成ノ方ニ於
キマシテモ、高級ノ技術者ニ付キマシテハ
帝國大學ニ石油ノ講座ガ最近出來マシタ、ツ
レカラ尙秋田鑛山專門學校ニモ、特ニサウ
云ッタ關係ノ方面ノ學科目ヲ置イテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス、下級ノ方ニナリマスト
新潟、秋田ノ方ニ技術員養成所ガアル譯デ
アリマシテ、其處デ一生懸命ニ訓練モシ、
鍊成モシテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、是
等ガ內地及ビ必要ナル場合ニハ南方ノ軍政
ニ協力シテ居ルト云フヤウナコトデ、今進
メテ居ル譯デゴザイマス、平和產業ニ從事
シテ居リマスル技術者ヲ利用シテ來ルト云
フ問題ニ付キマシテハ、確カニ重要ナ問題
デアラウト思フ譯デアリマスガ、此ノ平和
產業ト申シマシテモ、技術者ノ方面ハ平和
產業ノ內ニモ重點的ナエ場等モゴザイマス
ルノデ、其ノ方デ相當人ヲ要スルヤウナ狀
態デ、實際問題トシテ直グニ利用ガ出來ル
カドウカト云フコトニ付テハ相當疑問モア
リマシテ、マダ其ノ實施ニハ移シテ居ナイ
譯デアリマス、從ヒマシテ石油ノ系統ト致
シマシテハ、其ノ石油ノ業界ニ於テ人ヲ養
成シテ參ル學校ノ施設ヲ作ッテ、人ヲ養成シ
テ參ルト云フ方面ニ進ンデ居ル譯デアリマス、
尙將來斯ウ云フ點ニ付キマシテモ、產業ノ
再編成ト云フヤウナ問題ト睨ミ合セマシテ、
出來得ル限リノコトヲ考ヘテ參リタイト思
ヒマス、尙下級ノ方面ノ〓育施設ト致シマ
シテハ、最近ニ興亞工學院ト言フ特殊ノ學
校ヲ作リマシテ、目下生徒ノ養成ヲヤッテ居
ルヤウナ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=75
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076・出光佐三
○出光佐三君 大臣ニ度々オイデヲ願ッテ
恐縮デスガ、石油專賣法ニ付テ一ツ御尋ネ
シタイノデスガ、是ハ非常ニ重要ナ物資デ、
殊ニ不足ナ物資デアリマスケレドモ、是ガ
重點配給ノ爲ニ此ノ法案ガ出タト思ヒマス
ガ、所謂指示機關ト現物把握機關ト一元化
ショウト云フノガ目標ラシイノデスガ、此
ノ重要資材トカ、資源トカ云フモノガマダ
他ニモ澤山アリマス、例ヘバ鐵材トカ、石
炭トカ、船舶トカ、輕金屬トカ色々ナ物ガ
アリマスガ、サウ云フ物ニハ現物把握ト指
示機關ト云フモノヲ一體トセズニ、石油ダ
ケヲドウシテモ把握シナケレバナラナイト
云フ此ノ一點ト、ソレカラ次ニ石炭、鐵其
ノ他ノ重要產業ハ總テ統制會ガアリマシテ、
ソレニ政府ノ權限ヲ委讓サレテ、民間ニヤ
ラスト云フヤウナ方向ニ御向ヒニナッテ居
ル、石油ノ方ハ統制會ハアリマセヌガ、殆
ド統制會ト同ジモノト見テ宜イ實行機關ノ
石油共同販賣會社カラ、石油配給統制會社
ニナッタト云フヤウナモノガアリマスノニ、
石油ダケドウシテ專賣ニシ、外ノモノハ統
制會ニ權限ヲ委讓スルト云フヤウナ風ニ區
別ヲサレナケレバナラナイカト云フ其ノ理
由ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=76
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077・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 石油ノ專賣制度ヲ
執リマシタ理由ニ付キマシテハ、本會議及
委員會ニ於テ御說明申上ゲタ通リデアリマ
ス、石炭其ノ他ノ物資ニ關シマシテハ、私
共專賣制ヲ執ル意思ヲ今日持ッテ居ラナイ
ノデアリマス、然ラバドウ云フ譯デサウ云
フ風ニ違ッテ居ルカト云フ御話デアリマス
ガ、今日石油ハ御承知ノ如ク南方占領地域
ニ於ケル戰果ニ依リマシテ確保サレタ油田
ノ開發カラ、其ノ一番大キナモノガ供給サ
レテ來ル譯デアリマス、而シテ其ノ大部分
ト云フモノハ、言フ迄モナク此ノ戰爭段階
ニ於キマシテ、戰爭ニ、軍事ノ需要ニ當テ
ナケレバナラナイ必要ニアルコト言ヲ俟タ
ナイノデアリマス、斯ウ云フ事情ノ下ニ於
キマシテハ、現下ノ實際ノ輸送狀況其ノ他
ノ關係カラ申シマシテ、此ノ石油ノ國內ニ
於ケル配給問題ト云フ關係ハ、石油ト云フ
モノガ此ノ各產業ニ於ケル動力源トシテ、
極メテ重要ナ意味ヲ持ッテ居リマスダケニ、
此ノ配給ガ計畫通リニ行クカドウカト云フ
コトハ、色々ナ他ノ方面ニ於キマシテモ重
要ナ影響ヲ與ヘルノデアリマス、今日油自
身ノ民需產業方面ニ配給セラルベキ量ガ非
常ニ制約サレテ居ル、此ノ現下ノ情勢ニ於
キマシテ、而モ必要ナ部面ニ於テハ必要ナ
時期ニ必要ナ量ト云フモノガ、必ズ確保サ
レテ行カナケレバナラヌト云フ緊要サヲ、
極メテ强ク感ゼザルヲ得ナイノデアリマス、
從來長イ間ズット此ノ配給統制ニ關シマシ
テ、民間各方面ノ協力ノ下ニ段々組織ガ完
備シテ參ッテ來タノデアリマスガ、今迄ノ中
央及ビ地方ニアリマス所ノ石油配給機構等
ノ狀況ヲ以テ致シマシテモ、今申シマシタ
ヤウナ緊迫シタ事態ニ應ジテ、遺憾ノナイ
ヤウナ配給ノ實績ヲ擧ゲテ行クト云フコト
ハ、極メテ困難ナ事情ニアルト思ハレルノ
デアリマス、是ガ此ノ石油ニ付キマシテ特
ニ專賣法ヲ布イテ、指示機關ト現場把握ト
ヲ一元的ニシナケレバナラナイ理由デアリ
マス、而モ此ノ法律ヲ、戰時中ニ於ケル臨
時立法ト致シタ趣旨モソコニアルノデアリ
マス、從ヒマシテ政府トシテハ、原則トシ
テハ統制會其ノ他ノモノニ依リマシテ、民
間ニ權限ヲ委讓スルナリナンナリシテ指導
シテ、出來ルダケノ配給ノ維持確保ヲシテ
行クト云フ進ミ方デ、原則ハ總テノ物資ニ
付キマシテハ私ハ其ノ考ヘ方デ今後モ進ン
デ行キタイト思ヒマス、今モ申上ゲマシタ
ヤウニ、石油界ニ於ケル特殊事情、此ノ現
下ノ戰爭下ニ於ケル事情ト云フモノニ基イ
テ、ソレヨリモ一歩進ンダ强力ナ配給機構
ヲ必要トスルト云フコトガ、今回專賣法ヲ
提案スルニ至ッタ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=77
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078・出光佐三
○出光佐三君 鐵ト石油トドチラガ重要デ
アルカト云フコトハ、是ハ議論ノアル問題
ニナリマスガ、ソレハ別トシマシテ、石油
ガ非常ニ重大デアレバアル程、此ノ配給ヲ
重點的ニセシメルト云フコトヲ考ヘナケレ
バナラナイノデアリマスガ、私ハ此ノ專賣
法ガヒヨットシタナラバ逆效果ヲ來シハシナ
イカト云フ懸念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
ト申シマスノハ、其ノ指示機關ト現物把握
機關ハ一元化サレタカモ知レマセヌガ、現
物把握ニ於テ二元化シテ來テ、所謂專賣局
デ御持チニナリ、民間統制會社デ持ッテ居ル
ト、其ノ把握ニ於テ二元ダシ、今度ハ配給
スル上ニ於テ專賣局モ配給ナサレ、統制會
モ配給スルト云フコトデ、是ガ又二元化ス
ルト云フコトデ、此ノ重大ナル方面ニ二元
化シナイカ、統制會モ先程申シマシタ配給
會社デ、全國ヲ打ッテ一丸トシテ配給統制會
社デスカラ、是ハ專賣ニ依ッテ把握サレテ配
給サレルノト殆ド大差ナイト私ハ思ッテ居リ
マスガ、現在デモ餘リ間違ッタコトモナイヤ
ウニ思ッテ居リマスカラ、之ヲ强化サレヽバ
宜イヂヤナイカ、ソレニ其ノ會社ノ倉庫ニ
アル物、或ハ整理會社ノ倉庫ニアル物ヲ又專
賣局ノ方デ把握サレルト云フコトニナレバ
同ジ倉庫ニアル物デ專賣局ノ物モアレバ又
統制會社ノ物モアル、ソレデ把握ノ形ガ官
ト民ト二重ニナッテ來テ、其處ニ非常ニ混雜
ヲ來シハシナイカ、又配給ノ上ニ於キマシ
テモ、專賣局カラ統制會社ニ渡サレテ統制
會社ガ配給ヲスル、是ハ完全ニ二元ニナル、
サウスルト從來ハ民營一元化デアッタカラ宜
イカモ知レマセヌガ、今度ハ官營ト民營ト
ノ二元化ニ置カレルト云フコトハ、其處ニ
非常ナ面倒ガ起リハシナイカ、例ヘバ手續
ガ一ツ殖エテ來ルハ是ハ官廳ノ仕事ガ遲イ
ト云フコトハ、法規ヤラ色々ナ關係ガアッテ
私ハ當然ダト思ッテ居リマスガ、其ノ能率ノ
遲イ官廳ガ又上ニ一ツ、屋上屋ヲ架スト云
フコトニナレバ、此ノ目指シテ居ラレル所
ト反對ニ逆效果ヲ來シハシナイカト云フコ
トヲ心配スルノデアリマス、此ノ間カラ色
色說明ヲ聽イテ見マスト、石油ノ最モ窮屈
ナノハ十八年度、今年デアル、來年カラハ
突發ノ事由ガナイ限リハ多少緩和サレテ來
ルト云フヤウナコトモ、御話ヲ承ッテ居ル譯
デアリマスカラ、此ノ今年一年ガ非常ニ重
大ナ私ハ時デアラウト思フ、其ノ時ニ機構
イジリヲヤッタリ、ヤリ方ヲ變ヘタリ、屋上
屋ヲ架シタリスルヤウナコトヲヤルト、非
常ナ問題ヲ起シヤシナイカト云フヤウナ懸
念ガアリマスカラ、若シオヤリニナルナラ
バ今年ダケデモ御待チニナッテ、來年少シ
緩和サレタヤウナ時ニ、此ノ法案ガ假ニ今
度通過シマシテモソレ迄オ延バシニナルヤ
ウナコトモ一ツノ策ヂヤナイカト思フノデ
アリマス、ソレカラモウ一ツハ、私ハ此ノ
前迄ハ民間ノ人ノ話ヲ少シモ聽カナカッタノ
デアリマスガ、此處デ色々ト話ヲ聽イテ見
マスト私ノ考ニピッタリ來ナイ所ガアルカ
ラ、民營ノ方ノ會社ノ人ヤラ何ヤラニドウ
云フ風ニ思ッテ居ルカ、實ハ聽イテ見マシタ
ガ、處ガ我々ハ一生懸命ニ政府ニ協力シテ
今迄ヤッテ來タト思フニ拘ラズ、今度騙シ討
チニヤラレテ非常ニ全體ガ動搖シテ居ルト
云フコトヲ聽イタノデス、政府ガ折角國民
ノ協力ヲ求メラレタリ、或ハ機構イジリヲ
ヤラナイト云フコトヲ言ウテ、安心ヲ與ヘ
ルヤウナコトヲ一方ニ總理大臣ナンカガ聲
明サレテ居ルノデスカラ、サウ云フ所ニ反
對ノ動搖ヲ起サスト云フコトハ、思想上ニ
モ甚ダ面白クナイト云フヤウナ感ジガアリ
マスカラ、是等ニ對シテモドウカ政府トシ
テ今後善處サレムコトヲ希望シタイ譯ナノ
デスガ、今ノ逆效果ヲ私ハ來スト云フコト
ヲ實ハ心配シテ居ル譯ナノデスガ、是ハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=78
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079・岸信介
○國務大臣(岸信介君) 色々御心配カラ御
意見デアリマシタガ、大體現在アリマスル
配給機構等ハ今後專賣ヲヤッテ行キマス上ニ
於キマシテモ、專賣ノ手足ト申シマスカ、
下部機構ト申シマスカ、是ハ出來ルダケ活
用シテ參リマシテ御心配ノヤウナ、何カソ
コニ非常ナ機構ノ大變動ト云フヤウナコト
ヲ惹キ起シテ、其ノ爲ニ配給上逆效果ヲ來
スヤウナコトニ付キマシテハ、萬サウ云フ
コトノナイヤウニ處置シテ參ル積リデアリ
マス、ソレカラ民間各機構等ガ相當動搖シ
テ居ルノデハナイカト云フヤウナ御心配デ
アリマスガ、是ハ勿論民間業者ノ一部ニ付
キマシテハ色々ナ意見モアラウカト思ヒマ
ス、大體本筋ノ點ニ付キマシテハ此ノ案ノ
制定ニ當リマシテ、其ノ大綱ニ付キマシテ
十分話モシテ居ルコトデアリマスシ、又民
間全體ガ此ノ國策ニ從ッテ協力シヨウト云フ
點ニ關シマシテハ、色々ナ御懸念ハアリマ
スケレドモ、私共承知シテ居ル所ニ於テ、
決シテ御懸念ノヤウナ事實ハ起ッテ來マイト
云フ見透シノ下ニヤッテ居ル譯デアリマス、
併シ運營ニ付キマシテハ色々御意見ノ點等
ニ付キマシテモ、十分私共モ考ヘマシテ、
此ノ大事ナ時期ニ於テ、折角今申シマシタ
ヤウナ必要カラ行フ此ノ制度ガ本來ノ目的
ニ苟クモ反スルガ如キ、又其ノ目的ヲ十分
ニ達スルコトガ出來ナイヤウナ事態ガ起ッテ
來ナイヤウニ十分ニ一ツ留意シテ運營ヲ致
シタイ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=79
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080・出光佐三
○出光佐三君 色々御懇切ニ御話ヲ承ッテ
有難ウゴザイマシタガ、非常ニ石油ガ足リ
ナイ時デスカラ、少シノ障碍デモ益〓石油
ノ偏在ヲ起シタリ、配給ノ不圓滑ヲ來スヤ
ウナコトガアルト思ヒマスカラ、此ノ點ニ
付テハ今大臣カラモ色々御深切ナ御話ガア
リマシタガ、一層御注意ヲ願ッテ今後監督
指示ヲ徹底セシムルト云フコトヲ目標トシ
テ、餘リ民間ノ今ノヤッテ居ル仕事ニ深ク
斬リ込マナイト云フコトノ方ガ、私ハ好イ
結果ヲ現シハシナイカト思フノデスガ、其
ノ邊モドウカ今後運營ノ上ニ於テ十分御考
慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、サウセ
スト又誤解ヲ招クコトニナリハシナイカト
思ヒマス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=80
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081・安場保健
○男爵安場保健君 先般外ノ委員會デモ質
問ガアッタデスガ、石油專賣法ニ揭グル所謂
石油ト云フノハ、揮發油、燈油、輕油、機
械油、重油、石油副製品トアリマスケレド
モ、是ハ鑛產品ダケヲ指スモノデセウカ、
椰子油アタリカラ出來ルヤウナ重油或ハ機
械油ト云フヤウナ植物性ノモノハドウ云フ
風ナ御見解ナンデセウカ、化學用原料ニ使
フヤウナモノモ石油トシテ專賣法ニ依ッテ
扱ハレルモノデセウカ、燃料ニ使ハレルヤ
ウナモノダケガサウ云フ扱ヒヲ受ケルモノ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=81
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082・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 第二條ノ石油ノ
範圍デゴザイマスガ、是ハ勅令デ決メルコ
トニ相成ッテ居リマス、只今私共ノ考ヘテ居
リマスノハ、炭化水素ヲ主成分トスル油ト
此ノ類似品、副製品ト云フヤウナコトニ相
成ル譯デアリマシテ、ソコデ今ノ御指摘ノ
動植物油脂ヲ單體デ使用致シマスルモノニ
付キマシテハ專賣ノ對象ト致サヌ、斯ウ云
フ考デゴザイマシテ、ソレヲ鑛物性油ト混
ゼマシタ混合油脂ニ致シマスル場合ニハ此
ノ專賣ノ對象トスル腹案デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=82
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083・安場保健
○男爵安場保健君 私ノ聞ク所ニ依ルト、
椰子油ノ或一種ハモウ搾ッタモノ其ノ儘重
油トシテ船舶用ニ使ハレテ居ルト云フ話デ
スガ、サウ云フノハ內地へ入ッテ來タ場合
ハドウナサルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=83
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084・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 潤滑油ノ如キハ
單體デモ其ノ儘デ使用出來ルモノモゴザイマ
ス、御存ジノ通リ、之ヲ矢張リ專賣ノ對象ト
シテ直グ取上ゲマスルト云フト、外ノ用途
ト云フモノト非常ニ密接不可分ノ關係ガゴ
ザイマスルノデ、是等ニ付キマシテハ專賣
ノ對象ト致サヌデモ配給統制ノ方デ適宜ニ
ヤッテ行ケルノヂヤナイカ、從ヒマシテ矢
張リ專賣ノ對象ト相成リマスルモノハ明確
デアルコトガ必要デゴザイマス、收納取締
監督ノ點カラ言ヒマシテモ、サウ云フ點ヲ
ハッキリ致シテ居ルノモ必要デゴザイマス
ノデ、大體サウ云フ一聯ノ對象ト云フモノ
ヲ專賣ノ對象トシテ扱フコトニ致シマシテ、
是ハ矢張リ潤滑シテ使ハレルケレドモ、又
別ノ方ノ用途ニ色々使ハレルト云フヤウナ
物ニ付キマシテハ、却テソレヲ專賣ト云フ
ヤウナコトニ致シマシテ不明確ナコトニ致
シマスヨリモ、ソレヲ外シテ配給統制ト云
フヤウナ關係カラ致シマシテ、全體ノ關係
デ運營シテ行ッタ方ガ宜イノヂヤナイカト
云フ考ヲ持ッテ居リマシテ、專賣ノ對象ト云
フ方カラ一應外シテ扱ッタ方ガ宜イノヂヤ
ナイカト思ッテ居リマス、御指摘ノサウ云
フ品物ハ確ニゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=84
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085・安場保健
○男爵安場保健君 「ゴム」カラ出來ル重
油ソレカラ椰子油カラ出來ル重油ト云フ
ヤウナモノハ、要スルニ燃料ニ使ハレルト
云フコトガ目標デ、此ノ專賣ノ對象ニナル
ノヂヤナイカトモ思ヒマスガ、ソレトモ鑛
物油ト一〓ニナッタ場合ト云フ意味ニ解釋
シタ方ガ宜インデスカ、ドッチガ宜イノデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=85
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086・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 其ノ植物油脂等
ニ付キマシテモ、ソレ自體デ使ハレマスモ
ノハ、詰リ專賣ノ對象トシテ取扱ハナイト云
フダケデゴザイマシテ、例ヘバ低溫「ター
ルト云ッタヤウナモノモゴザイマス、是モ
矢張リ專賣ノ對象トシテ取扱ヒタイト、斯
ウ云フ風ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=86
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087・兒玉秀雄
○員員長(伯爵兒玉秀雄君) 商工大臣ガ見
エテ居リマスガ、何カ商工大臣ニ對スル
御質問ガゴザイマスレバ、此ノ際願ヒタ
イト思ヒマス、商工大臣ハ衆議院ノ方ノ
委員會ニモ出席サレル必要ガアリマスノ
デ、商工大臣ハモウ必要ガアリマセヌカ、
ソレデハ商工大臣モウ宜シウゴザイマス、
ソレカラ大東亞省ノ大臣次官ハ手ガ放セマ
セヌノデ、大東亞省ノ主任ノ政府委員ガ
參ッテ居リマスノデ、ドウゾソレデ宜ケレ
バ、御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=87
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088・秋田三一
○秋田三一君 先般來伺ッテ居リマス中ニ、
支那ニ於テ非常ニ物價ガ昂騰シテ居ルト云
フコトニ付テ、更ニ驚イタ次第デアリマス
ガ、舊法幣ト儲備劵ノ流通ノ現在ノ狀況ハ
ドウナッテ居リマスカ、又此ノ物價トノ關係
ヲ簡單デ宜シウゴザイマスガ、御話シ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=88
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089・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答ヘ申上ゲ
マン、舊法幣ト儲備劵ノ關係ト申シマスル
カ、之ニ付キマシテハ御承知ノ如ク北支ニ
於テハ、今日舊法幣ト云フモノハ全然流通致
シテ居リマセヌ、疾クニ聯銀劵ニ統一サレ
テ居ルノデアリマスルガ、中支ニ於キマシ
テハ最近迄舊法幣ガ一般ニ流通サレテ居リ
マシタノヲ、昨年國民政府ニ於キマシテ儲
備劵ニ變ヘルト云フ措置ヲ取リマシタ、其
ノ間色々ト骨ノ折レル工作ヲ實施致シマシ
タ結果、今日ニ於キマシテハ所謂和平地區
ニ於キマシテ舊法幣ハ大體完全ニ驅逐サレ
マシテ、儲備劵一色ニナッテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲテ宜イト思フノデアリマス、ソ
レデ最近ニ於キマシテハ國民政府ニ於キマシ
テ、完全ニ此ノ舊法幣ノ所持ヲモ禁止スル、
流通ノ禁止ハ旣ニ相當前ニ昨年ノ中ニ行ッ
テ居ッタノデアリマスガ、マダ此ノ所持ノ禁
止迄ハ行ッテ居ラナカッタノデアリマス、最
近ニ於キマシテハ舊法幣ノ所持ヲモ禁止ス
ルト云フ所迄參ッテ居ルノデゴザイマス、斯
樣ナ次第デ中支ニ於キマシテモ今日國民政
府ノ治下ニ於キマシテハ、儲備劵一色ニ相
成ッテ居ルト云フ次第デゴザイマス、固ヨリ
我ガ方ノ軍票ハ或程度流通シテ居ルコトハ
御承知ノ通リデアリマスガ、左樣ナ狀況デ
ゴザイマス、サウシテ物價ノ關係デゴザイ
マスガ、一昨年以來ノ舊法幣ノ急激ナ下落、
ソレニ伴ッテ儲備劵ノ價値モ下ッテ參リマシ
タ、ソレト一方ニ於キマシテハ何ト申シマ
シテモ、此ノ現時局下ノ當然ノ結果ト致シマ
シテ物資ガ十分デナイト云フ結果モアリマ
シテ、物價ハ相當騰貴致シテ居ルコトハ事
實デゴザイマス、從ッテ今日支那ニ於キマス
ル物價問題ト云フモノハ極メテ重要ナ問
題ニ相成ッテ居リマシテ、支那當局ニ於キマ
シテモ、亦日本側ニ於キマシテモ、此ノ問
題ノ處理ノ爲ニハ十分ノ努力ヲ致シテ居ル
次第デゴザイマス、唯支那ノ狀況ハ日本ナ
ドトハ餘程趣ガ違ヒマスノデ、ナカ〓〓思
フ如キ效果ヲ擧ゲル所迄ハ參ッテ居ラナイ
ノデアリマスガ、併シナガラ一方ニ於キマ
シテハ物價ノ統制ヲ致シ、又他方ニ於キマ
シテハ集荷ノ增加、又出來ルダケ生產ノ增
加ヲ圖ルト云フコトモ致シ、他方又通貨ノ
部面カラ致シマシテ遊資ノ吸收ト云フヤウ
ナコト、又サウ云フヤウナ方法ニ依リマシ
テ色々ナ工作ヲ兼ネ行ヒマシテ、出來ルダ
ケ物價ノ安定ヲ圖ルヤウニ努力致シテ居ル
ト云フ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=89
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090・秋田三一
○秋田三一君 只今御話ニナリマシタ遊資
ノ吸收ノ方法ハ、ドウ云フ方法ガ今行ハレ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=90
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091・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答ヘ致シマ
ス、是ハ日本側、支那側トアルノデゴザイ
マスガ、日本側ノ方ニ於キマシテハ公債ノ
公募ト云フヤウナ方法ヲ執ッテ居ルノデア
リマス、支那ニ於キマシテ、我ガ日本在留
民ノ間ニ於キマシテハ、相當多額ノ公債ニ
應募シテ居ルト云フ狀況デゴザイマス、又
支那側ニ於キマシテハ、實ハマダソレ等ノ
點ニ付キマシテ的確ナ方法ハ實行サレル迄
行ッテ居ラヌト思ヒマスルガ、併シ一方ニ於
キマシテ銀行ノ貸出ト云フヤウナモノニ付
キマシテモ、相當投機ヲ抑制スルヤウナ趣
旨ヲ以テ統制サレテ居ルト云フ實情デアリ
マス、又其ノ他色々ナ方法ヲ今日支那側ニ
於テモ考ヘテ居ルヤウデゴザイマス、マダ
具體的ノ方法ニ付テ申上ゲル所迄ハ行ッテ居
ラヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=91
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092・秋田三一
○秋田三一君 支那側デハ銀行ニ貯金スル
ト云フヤウナコトガ相當行ハレテ居リマセ
ウカ、現在ノ銀行ノ預金ト云フヤウナモノ
ガ、資金吸收ノ方法トシテ多少役立ッテ居
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=92
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093・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 銀行ノ預金ガ
成ルベク增加スルコトガ結局遊資ノ吸收ニ
ナル譯デアリマシテ、他方又ソレガ拂出サ
レマシテ投機ノ用ニ用ヒラレルト云フヤウ
ナコトガアリマスルト、物價ノ部面カラ申
シマシテ面白クナイ結果ヲ來スノデアリマ
ス、從ッテ御話ノ如ク預金ノ吸收ト云フコ
トニ付キマシテモ、出來ルダケ努メテ居ル
ヤウナ狀況ノヤウデゴザイマス、金利等ノ
問題モアリマシテ、ナカ〓〓ムツカシイ問
題ノヤウデゴザイマスガ、サウ云フ方面ニ
モ努力スル必要ガアルト云フコトモ考ヘテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=93
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094・秋田三一
○秋田三一君 中支方面ニ於ケル物資ノ買
付ハ儲備劵ダケデ行ハレテ居リマスカ、モ
ウ舊法幣ハ全然使ハナイデ濟ンデ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=94
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095・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 筆記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=95
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096・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記始メ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=96
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097・秋田三一
○秋田三一君 交易營團ニナリマシテ、價
格ノ差ト云フコトニ付テハ色々統制ヲナサ
ルダラウト思ヒマス、支那ニ於ケル物價ガ
餘リ高クナラナイヤウニト云フ意味モ多少
考ヘラレテ、支那ニ於ケル內地カラノ物ヲ
處分サレル場合ニ、其ノ價格ニ付キマシテ
モ相當考慮ヲ拂ハレルノデハナイカト思フ
ノデアリマスガ、先方カラ物ヲ買フ場合ニ
ハ相當高クテモ、重慶トノ糶リ合上買ハナ
ケレバナラヌヤウナ場合モアルンデハナイ
カ、コチラカラ賣ル場合ニハ其ノ價格ト云
フヤウナコト、支那ニ於ケル價格ト云フコ
トヲ遠慮シテ賣ル場合ニハ自然割合ニ物
ガ安クナル、チヨット考ヘマスト云フト、
精々高ク賣レルモノハ向フヘ高ク賣ッタ方
ガ宜インヂヤナイカ、サウシテ向フデ物ヲ
買付ケル時ニ便利ナヤウニ、相當向フノ金
ヲ取ッタ方ガ宜インヂヤナイカト云フ風ニ
モ考ヘラレヌ譯ノモノデモナイト思ヒマス
ガ、其ノ邊ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ラレマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=97
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098・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答ヘ致シマ
ス、日本カラ支那ニ輸出致シマスル物資ノ
價格ト云フモノハ、是ハ現地ノ一般物價政
策ト極メテ密接ナ關聯ガアリマスノデ大東
亞省ト致シマシテハ極メテ重視シテ居ル次
第デアリマス、デ徒ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=98
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099・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=99
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100・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=100
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101・秋田三一
○秋田三一君 滿洲、北支、中支等ニ於テ
我ガ國ノ戰力增强ニ必要ナル物資、例ヘバ
鐵トカ、石炭等ノ開發增產ニ必要ナル資材ト
致シマシテ、我ガ國カラドウシテモ求メナ
ケレバナラナイ物ガアルノデアリマス、例
ヘバ先刻申上ゲマシタヤウナ北支方面ニ於
ケル炭鑛ノ杭木ノ如キハ、ドウシテモ我ガ
國カラ求メナケレバナラナイノデアリマス
ガ、我ガ內地ニ於キマシテモ斯ウ云フ物資
ハ非常ニ不足勝チナンデアリマスガ、此ノ
內地トソレカラ是等ノ中支、北支ニ於ケル
我ガ國ノ戰力增强ニ關係ノアル必要物資ト
ノ調節ハドウ云フ風ニナサレル方針デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=101
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102・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答へ申上ゲ
マス、支那等ニ於キマスル開發ニ必要ナ
資材其ノ他ノ物資デアリマスルガ、是ハド
ウシテモ巳ムヲ得ナイモノハ內地カラ供給
致シテ居ルノデアリマス、ソレ等ハ每年日
本ノ所謂物動ニ組入レテ居ルノデアリマス、
其ノ際ニ內地ノ狀況、現地ノ用途、殊ニ之
ヲ必要トスル事業、生產擴充等ノ內容ヲ檢
討致シマシテ、是ハ我ガ國ノ戰力增强上絕
對ニ必要ナモノデアルト認メタモノニ對シ
マシテ資料等ノ供給ヲ計上スルト云フコト
ニ相成ッテ居ルノデアリマス、從ッテ其ノ間
十分ノ調整、全般的ノ考慮ニ基ク調整ガ行
ハレテ居ルト申上ゲテ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=102
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103・安場保健
○男爵安場保健君 先程ノ私ノ質問ノ續キ
デドウモハッキリ致サナイノデアリマスガ、
內地デモ「ゴム」ニ水添シテ輕油ヲ採ルト云フ
ヤウナコトデアリマスガ、色々需要ノ目的
ニ依ツテモ專賣ノ對象ニナルノデハナイカ
ト思フノデアリマスガ、サウ云フヤウナモ
ノハ此ノ專賣ノ中カラ御除キニナルノデア
リマスカ、植物油ハ先ノ御返答デハ除クヤ
ウナ御話デアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=103
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104・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 今御擧ゲニナリ
マシタヤウナ「ゴム」ニ水添致シマス場合ニ
ハ炭化水素デアリマスカラ、是ハ入ルコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=104
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105・安場保健
○男爵安場保健君 サウスルト椰子油カラ
搾ッタモノハ入ルノデアリマスカ、單體デ
アレバ對象ニナラナイノデアリマスカ、ソ
レトモ用途ニ依ッテ區別ガナサレルカ、何
カソコノ所ガ有耶無耶デ分ラナイノデアリ
マスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=105
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106・楠瀬常猪
○政府委員(楠瀨常猪君) 化學成分ガ石油
ニナッテ居ルモノガ對象ニナルト云フ譯デ
アリマス、今ノ「ゴム」ノヤウナ場合ニモ、
水添等デソレガ炭化水素ニナリマスノデ、
專賣ノ對象ニ致シテ居ル譯デアリマス、是
ハ其ノ成分ヲ見テ居ル譯デアリマス、用途
ニ依ッテ專賣品トスルト云フ譯デハゴザイ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=106
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107・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 外ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌデセウカ、ナケレバ質疑ハ
終了シタモノト認メテ宜シウゴザイマセウ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=107
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108・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) サウシマスレ
バ、此ノ石油專賣法案外三案ニ付テノ質疑
ハ全部終了シタモノト認メテ宜シウゴザイ
マセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=108
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109・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ質疑
ハ終了シタモノト認メマス、御異議ガナケ
レバ續イテ討論ニ入ルノデアリマスガ、此
ノ各案ニ付キマシテ何カ希望條件等デモ附
スルト云フ御意見ガアリマスルト、議事進行
上ニ混雜ヲ生ジマスルカラ、一々ノ案ニ付
キマシテ採決討論ヲ願ヒタイト思ヒマスケ
レドモ、若シモサウデナケレバ此ノ四案共
一括シテ討論ニ入リタイト存ジマスガ、御
異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=109
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110・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) サウスルト四
案ヲ議題ト致シマシテ討論ニ入リタイト思
ヒマス、御發言ガアレバ此ノ際御願ヒ致シマ
ス······別ニ御發言ガナケレバ、討論ハ終結
致シタモノト致シマジテ、採決ニ入リタイ
ト思ヒマス、御異議ガナケレバ只今申上
ゲマシタル通リニ、四案ヲ一括シテ採決ヲ
致シタイト思ヒマス、本委員會ニ付託セラ
レマシタル議案卽チ石油專賣法案外三案ハ
原案通リ可決スルコトニ御異議ゴザイマセ
ヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=110
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111・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御異議ナイト
認メマス、是ニテ付託サレマシタ議案ハ全
部可決決定ヲ致シマシタ、是デ委員會ハ終
了ヲ致シマジタ、長イ間御苦勞デゴザイマ
シタ
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵安場保健君
委員
公爵桂廣太郞君
子爵伊東二郞丸君
子爵松平忠壽君
男爵向山均君
建部遯吾君
男爵井上〓純君
白根竹介君
大橋八郞君
吉野信次君
倉知鐵吉君
磯野庸幸君
出光佐三君
松岡潤吉君
秋田三一君
子爵阪谷希一君
左近司政三君
國務大臣
商工大臣岸信介君
政府委員
大藏省外資局長原口武夫君
商工省交易局長山口喬君
燃料局長官楠瀨常猪君
燃料局部長山口眞澄君
大東亞省總務局長竹內新平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102017X00719430222&spkNum=111
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