1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十三日(火曜日)午前十時七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ只今
ヨリ委員會ヲ開キマス、本日ノ會議ヲ祕密
會ト致スコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=1
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002・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ只今
ヨリ祕密會ト致シマス、議員、關係政府委
員及ビ必要ナル職員以外ノ御方ノ御退場ヲ
願ヒマス
午前十時八分祕密會ニ移ル
午前十時五十分祕密會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=2
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003・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ是ニ
テ祕密會ヲ閉ヂマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=3
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004・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私ハ主トシテ木船問題ニ付
テ伺フノデゴザイマスガ、其ノ前ニ遞信大
臣ニ伺ッタラ·或ハ何カ御話ガ願ヘルカモ知
レヌト思ヒマスガ、今海軍軍務局長ニ伺ッテ
居リマシタ亞成層圈ノ高度ノ問題、其ノ他
ニ付テ遞信省ノ政府委員ガ衆議院ノ公開ノ
席デ發表シテ居ラレルト云フコトヲ聞キマ
シタガ、ソレニ付テ伺フコトガ出來レバ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=4
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005・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 政府委員モ來テ居
リマスルガ、簡單デゴザイマスカラ私カラ
申上ゲマス、今日迄高層航空ト云フコトデ
世界的ニ最高ニ知ラレテ居ッタノハ、約一萬
二千五百「メートル」程度ト云フコトニ知ラ
レテ居リマスルガ、極ク最近ニ「ドイツ」ノ
飛行機ガ英國ヲ襲ッタノハ非常ナ高度デアッ
テ、高射砲モ役ニ立タズ、又防禦ノ戰鬪機
モ其ノ點迄昇レナカッタヤウニ新聞記事ニ
出テ居リマシタガ、其ノ程度ニ付キマシテ
ハ、一萬四千「メートル」迄飛ンダノデハナ
イカト了解サレテ居ル次第デアリマス、ゾ
レ以上ノ航空ノコトニ付テハ、世界ヲ擧ゲ
テ各所デ〓究ヲ進メテ居ルト云フコトハ承
知致シテ居リマス、大體此ノ程度デ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=5
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006・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 「アメリカ」ニ付テハ伺フコ
トハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=6
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007・仁村俊
○政府委員(仁村俊君) 「アメリカ」デハ色
色發表シテ居リマスガ、一番高イモノト致
シマシテハ、「ボーイング」ノ十七ノ型ト云
フノガ上昇限度ガ一萬二千五百「メートル」
ト稱シテ居リマス、從ヒマシテ實際實用ニ
供シマスル所ハ、ソレヨリズット下ニナリマ
シテ、九千「メートル」或ハ精々一萬「メー
トル」位ガ實用ニナルコトカト考ヘテ居リ
マス、其ノ外「ダグラス」ノ十九ナンカモ一
萬一千「メートル」位ト稱シテ居リマスルガ、
多少「ボーイング」ノモノヨリハ低イ所デハ
ナイカト考ヘテ居リマス、大體今發表セラ
レテ居リマスルモノ、或ハ我々ガ知リ得タ
モノハ以上ノ如キモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=7
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008・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 遞信大臣ノ御出席ヲ願ヒマ
シタ主ナル點ハ、海務院デヤッテ居ラレマス
五十「メートル」以下ノ鐵船、ソレカラ其ノ
他ノ木船等ニ付テノ御計畫及實施、之ニ關
聯スル造船力、資材、勞力ニ付テ御說明ヲ
願ヒタイトノデアリマスガ、是ハ特ニ公開
ヲ要求致シマシタノハ、目下申ス迄モナク
生產ノ最小隘路ハ海上輸送力デアリマシテ、
總テノ生產狀況ハ一ニ係ッテ海上輸送ニアル
ト申シテモ宜イノデアリマス、國民一般ガ
非常ニ心配シテ居ルコトデアリマスルカラ、
出來ルダケ一ツ公表シテ戴キタイ、而シテ
御話ヲ一般的ニ伺ヒマシタ後ニ、數字ニ關
係シタ問題ニ付テハ一ツ祕密會デ尙御說明
ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=8
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009・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 乙造船長サ五十
「メートル」以下ノ鋼船及木造船ノ建造ニ付
キマシテハ、遞信大臣ノ管下デアリマスル
海務院ニ於テ主宰ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、其ノ五十「メートル」以下ノ鐵船、鋼船
ト云フコトハ「トン」數ガ小サイモノデアリ
マスカラ、數ハ相當アリマスルガ、合シタ
ㄱトン」數ハ誠ニ小サイノデアリマス、是一
チヨット數字ハ差控ヘタイト思ヒマスガ、此
ノ方ノ建造狀況ハ、十七年度ニ於テモ餘リ
大キナ計畫「トン」數デハナイノデアリマシ
テ、其ノ製作ニ資材、勞力ノ關係カラ若干
ノ遲延ヲ來シタモノガアリマスルガ、大體
ニ於テノ「トン」數ハ計畫ニ近イモノヲ建造
シツヽアル次第デアリマス、木造船ニ付キ
マシテハ、十七年度ニ於テノ計畫ハ進メ
ラレタノデアリマスルガ、此ノ計畫ノ實行
ニ當リマシテ木造船ニ標準型ヲ造リマシ
テ、二百五十「トン」、二百「トン」百五十「ト
ン」、百「トン」、七十「トン」、其ノ外ニ三百
「トン」ノ試作ヲ致シテ居ルノデアリマス、
處ガ此ノ計畫ヲ昨年ノ五月ニ議會ノ協賛ヲ
經マシテ、實際ニ產業設備營團カラ各造船
所ニ註文ヲ致シマシタノハ、八月、九月ニ
亙ッテ致シタノデアリマス、ソレ等ノ數量等
ハ後程申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス、
サウ云フ次第デ他ハ所謂木造船ニ付テモ繼
續船、續行船ト申シマスカ、從來ノ形デ標
準型以外ノ「トン」數モ違ヒ、大キサモ違フ
ト云フモノヲ其ノ儘續行シテ居ルモノガ相
當アリマスカラ、是等ヲ加ヘテ見マスルト
計畫量ヨリハ少シ少イト云フ所ノ造船ガ出
來上ッテ居ルノデアリマス、マア十七年度ノ
コトハ斯樣ナコトニナッテ居リマス、併シナ
ガラ今伍堂サンノ御說ノ通リ、海上輸送力
ト云フモノハ誠ニ重大ナ特ニ今日ニ於テ其
ノ必要ヲ痛切ニ感ズル次第デアリマシテ、
之ヲ鋼船ノミヲ以テヤッテ行クト云フコトニ
ナリマスルト、所要資材等ノ關係カラ見マ
シテモ、此ノ輸送力ヲ保持スルト云フ點カ
ラ見テモ、到底滿足ナル結果ヲ得難イノデ
アリマシテ、是非トモ木造船ニ依ッテ其ノ缺
ヲ補ヒ、又木造船ノ特徵ヲ發揮スル所ニ利
用點ヲ考ヘテ行カナケレバナラヌ次第デア
リマスルノデ、十八年度ニ於キマシテハ其
ノ數倍ト申上ゲマスルガ、特ニ大型ノ方ニ
於キマシテ七八倍ノ程度迄造ッテ行キタイ、
斯ウ云フ計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、
然ルニ木造船ノ製造所ハ全國ニ從來約三千
五百箇所ゴザイマス、斯樣ナ多數ノモノガ
ゴザイマシテ、其ノ各〓ノ保持スル所ノ造船
勞務者ト申シマスカ、平タク申シマスレバ
船大工ト云フ者ハ誠ニ僅少デアリマシテ、
一箇所十名內外ト云フヤウナ程度、十名ニ
滿タナイモノガ多イノデアリマス、而モ是
ハ統制ガナク、又資力ナク、到底計畫造船
ヲ引受ケルト云フコトハ、其ノ儘ノ狀態デ
ハ不可能デアリマスルノデ、之ヲ約六百ノ
造船所ニ集約ヲ致シタノデアリマシテ、三
千五百ヲ六百ニ致シマシテ、之デ以チマシ
テモ一箇所平均ノ現在ノ勞務者ト云フモノ
ハ數十名デアリマス、斯樣ナ風ニシテ今迄
小船ヲ造ッテ居ッタ所ニ標準型ノ船ヲ造レル
ヤウニ處置ヲ致シマシタシ、又各縣ニ木造
船ノ建造ノ組合ヲ組織致サセマシテ、此ノ
組合カラ更ニ中央ニ木造船ノ組合聯合會ヲ
組織シ、此ノ聯合會ハ造船統制會ノ一ツノ
會員トナッテ居ル次第デアリマス、斯樣ニ統
制ヲシテ參リマシテ、先程申上ゲマシタル昨
年ノ八月ニ、產業設備營團カラ或程度ノ計
畫標準型ノ船舶ヲ發註致シタノデアリマス、
此ノ中ニハ先程申上ゲマシタ七十「トン」乃
至二百五十「トン」ト云フ以外ニ艀船ノ標準
型ヲ造リマシタノデ、之ヲ加ヘテ註文ヲ致
シテ目下此ノ建造ニ邁進致シテ居ルノデア
リマス、來年度ニ於キマシテハ此ノ集約シ
タルモノヲ更ニ或ハ合同的ニシ、或ハ組合
ヲ强化シテデモ計畫ノ造船ヲ引受ケラレル
ヤウニ組織シ、又此ノ建造ニ要スル所ノ資
金ニ付キマシテハ、擴張スルモノノ工場ノ
方ニ要スルモノハ、產業設備營團デ要スレ
バ之ヲ建設シテ貸付、讓渡又ハ場合ニ依ッテ
ハ出資モ出來ルヤウナ手段ヲ講ジテ居ルノ
デアリマス、人員ノ補充ニ付キマシテハ全
國的ニ見マスルト云フト、木造船ノ熟練工
ト云フモノハ補充ノ途ハ困難デアリマスル
ガ、一般ノ家大工ト云フモノニ於テハ手ノ
空イテ居ル者ガ相當アリマスルノデ、是等
ヲ速ニ之ニ充實致シマスレバ、素人ガ入ッ
テ來ルノト違ッテ容易ニ製作力ヲ向上シ得
ルノデアリマス、又木材ノ運搬等ヲモ今日
迄ハ熟練工ガヤッテ居ッタノヲ、是ハ素人ノ
勞務者ヲ以テモ代換シ得ルノデアリマスカ
ラ、此ノ方面ニ於テ目下著々增員計畫ヲ立
テテ居リマス、從ヒマシテ是等ノ勞務者ガ
殖エマスレバ、今迄數箇月掛ッテ居ッタモノ
ガ其ノ半分ノ日數デ出來ルト云フ狀況ニナ
リマス、設備ダトカト云フヤウナモノニハ
資材モ資金モ餘リ掛ラズ、唯之ニ要スル資
材ノ供給ト人ノ增加ト云フモノヲ嚙ミ合セ
マスレバ、二倍位ハ出來ルト云フコトハ容
易ニ考ヘラレルノデアリマス、又其ノ方法
ヲ採リツヽアリマス、併シ斯樣ナ程度デハ、
木造船建造ノ目的ヲ所期ノ通リ達スルニハ
不可能デアリマスカラ、玆ニ堅實ナル、相
當大規模ナル造船所ヲ全國ニ今ノ所約二十
箇所バカリ新設ヲ致シマスルガ、之ニハ旣
設ノ、又熟練工アル工場ヲ中心トシ、或ハ
ソレ等ノ中カラ協力的ノ人的ノ供出ヲモ求
メマシテ、玆ニ多量生產ノ方法ヲ採ッテ行
〃、之ニ要スル資金ハ幸ニシテ近頃此ノ非
常時ニ當ッテ、船舶ヲ建造シテ國家ノ用ニ立
テルコトガ最モ相應ハシイ仕事デアルト云
フヤウナコトヲ感付カレタ有力者達ガ、進
ンデ此ノ事ニ當ルコトニナリマシテ、目下
此ノ會社ノ成立ト云フコトニ急速ニ準備ヲ
進メテ居ル次第デアリマス、以テ此ノ兩建
ニ依リ旣存ノモノヲ充實シテ二倍以上ヲ作
ルト共ニ、更ニ大規模ノモノヲ作ッテ、サウ
シテ建造ノ目的ヲ達シテ行キタイ、斯ウ云
フヤウナ仕組ヲ採ッテ居ル次第デアリマス、
又木造船ニ要シマスル機械ハ今日ニ於テハ
燒玉ガ殆ド總テト申シテ宜イ、此ノ燒玉ノ
「エンヂン」ノ製作所モ全國ニ約千二百箇所
ノ造機ノ工場ガアリマスガ、何レモ小規模、
又從ッテ資材ノ入手等モ困難ト云フ現狀デ
アリマシタノデ、是モ約三分ノ一ニ致シマシ
テ四百ト致シ、サウシテ計畫的ニ木造船用
ノ機械ヲ造ルト云フコトニ致シタ、尙此ノ
木造船用ノ機械ハ內地デ造ルノミナラズ、
外地ニ於キマシテ木材ハアル、勞務者モ相
當アルト云フ所デ、出來ルダケノ數量ヲ現
在モ造ッテ居リマスシ、來年モ非常ナ馬力ヲ
掛ケテ製作致シマスニ付キマシテハ、之一
要スル機械ハ現地調辨デ出來ル限リヤリマ
スガ、大部分ハ是ハ內地カラ送ラナケレバ
ナリマセヌノデ、此ノ製作ヲモ加味シテ今
日計畫ヲ進メテ居ル次第デアリマス、尙斯
樣ナ風デアリマスルノデ、鋼船トモ同ジヤ
ウニ標準型ノ種類モ出來ルダケ少ク致シタ
イ、斯ウ云フ關係カラ二百「トン」モ止メマ
シテ、二百五十「トン」、百五十「トン」、百
「トン」ト大體此ノ三種ヲ主トシテ十八年度
ハ造ッテ行キタイト思ヒマス、其ノ外ニ三百
「トン」ノ鐵骨木皮ノ船モ今試作シテ居リマ
スガ、其ノ狀況ニ依リマシテハ、尙五百「ト
ン型モ建造致シタイト存ジテ居リマス、
尙且主要木材ニ付キマシテハ御存ジノ通リ、
木造船ハ百「トン」ノ船ヲ造ルノニハ約百
ㄱトン」ノ木材ヲ要スル、百「トン」ノ木材ト
云フコトヲ言ヒ換ヘレバ千石ノ木材ヲ使ッ
テ、百「トン」ノ船ガ出來ル、形ガ大キクナ
レバ此ノ木材ノ「トン」數ニ對スル比率ハ樂
ニナリマス、二百「トン」ノ船ヲ造レバ二百
ㄱトン」ノ木材、二千石ノ木材ガ要ルカト言
ヘバ、千八百石デ宜イト云フヤウニナッテ參
リマス、唯從來小船バカリシカ造ッテナカツ
タ所ニ、其處ニイキナリ大キナ船ヲ造ルト
云フコトモ困難デアリマス、ソコデ又需要
ノ點カラ考ヘマシテモ、大キナ船バカリデ
宜イカト言ヘバサウモ參リマセヌノデ、大
體ノ標準型ハ二百五十「トン」、百五十ㄱト
ン」、百「トン」ト云フヤウニ致シテ多量生
產ヲ致シテ行カウ、之ニ對スル材料ト致シ
マシテモ從來ハ曲材ガ得難イ、斯ウ云フヤウ
ナ次第デアリマシテ、造船ハ欅ガ一番宜シ
イ、次ハ檜ト云フヤウナ風ニ考ヘラレテ居
リマシタ、是モ御尤モデアリマスルガ、資
材ノ關係ヲ能ク吟味致シマシテ、今日デハ
松、杉等モ多量ニ使用致スコトニ致シテ居リ
マスルガ、其ノ中デ曲材ヲ得ルト云フコト
ガ一番困難デアリマシタノデ、極力曲材ノ
使用ヲ制限致シマシテ、直線式デ木造船ラ
造ル計畫圖面ヲ完成致シマシテ、之ヲ各造
船所ニ配付致シテ、之ニ基イテヤッテ行ク、
尙又木造船ガ大型ニナレバナル程長尺物ガ
要ル、少クトモ十五尺以上ト云フ長サノモ
ノガ要リマスガ、場合ニ依リマシテハ之ヲ
モウ少シ短イモノデモ龍骨材ニ致シマシテ
其ノ構造法ヲ簡易化致シ、又之ニ强度ヲ失
ハナイ程度ノ工作法ヲ實施致シマシテ資材
ヲ得易イヤウニシ、サウシテ木材ノ產地又其
ノ木造船所ヲ設置スベキ位置及ビ勞務者等
ノ關係、其ノ立地條件ヲ勘案致シマシテ、
先程申上ゲマシタル二十箇所ノ新シイ造船
所ヲ拵ヘテ行ク、之ニ依ッテ所期ノ目的ヲ達
スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、尙
此ノ際デアリマスルカラ一隻デモ一「トン」
デモ早ク造リタイト云フ見地カラ、木ノ削
リ方ニ付キマシテモサウピカ〓〓磨キヲ掛
ケル迄造ラナイデ、必要ナル部分ノ所ダケ
ハ精密ニヤリマスルガ、其ノ他ハ荒削リ的
ニヤッテモ急造ヲ致シテ參リタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、
尙又是等ノ木造船ハ內地デ造リ外地デモ造
ル、又占領地デモ造ル、斯ウ云フヤウナ爲
ニ玆ニ個々區々ナルコトニナッテモイケマ
セヌ、之ヲ確保スル爲ニ遞信省ニ今囘木造
船建造ノ協議會ナルモノヲ設ケルコトニナ
リマシテ、關係各省、軍部方面等モ其ノ委
員トナリ、又民間ノ有識者ヲモ此ノ委員ニ
加ヘテ、全國的、又全大東亞圈內ニ於ケル
木造船ノ建造ヲ確保シテ行クコトノ手段ヲ
執ラムト致シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=9
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010・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 只今御話ノ旣存ノ木造船所
三千五百ヲ六百ニ集約シ、又一面ニ於テ大規
模ノ木造船造船所ヲ二十箇所新シク設置ス
ルト云フ御話デアリマスガ、其ノ外ニ旣存ノ
大造船所ニヤラセル御考ハナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=10
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011・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 旣存ノ造船所ト申
シマスノハ、旣存ノ木造船所ハアリマスガ、
大キナ造船所デ直接木造船ヲ造ルト云フ計
畫ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=11
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012・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 ソレカラ「エンヂン」ハ殆ド
全部燒玉ノヤウナ御話デシタガ、例ヘバ今
非常ニ澤山ノ自動車ガ遊ンデ居ルノガアル
ノデスガ、ソレ等ノ「エンヂン」ヲモ利用ナ
サル御考ハナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=12
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013・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 燒玉「エンヂン」ノ
馬力ハ一番小サイノデ今七十「トン」型ノ標
準ニハ約七十馬力、二百五十「トン」デ二百
十馬力ト云フヤウナ程度デアリマス、御話
ノ如キ自動車ノ機械ノ餘力ノアルモノガア
ルト云フコトヲ承知致シテ居リマスルガ、
是ハ一個ニ於キマシテハソレダケノ馬力ハ
得ラレナイノデアリマス、數個ヲ一ツノ「シャ
フト」ニ連結致スコトニ依リマシテ所要
ノ馬力ヲ出シ得ルト考ヘラレマスルガ、是
ハ御存ジノヤウニ船ニ於テ連續長期ニ亙ツ
テ使用スル點カラ考ヘマスルト、故障ガ起
リ易イコトガ考ヘラレマスノデ、屢〓分解手
入等ヲ行ハナケレバナラヌト云フ狀況デア
リマスルガ、併シ燒玉「エンヂン」ガ間ニ合ヒ
兼ネルヤウナ場合ニ於キマシテ、之ヲ利用
スルト云フコトハ考ヘテ居リマシテ、此ノ
〓究ヲ希望者ニ既ニ試作的ニヤルヤウニ命
ジテ居ル次第デアリマス、是等ノ使用ト云
フコトモ勿論考ノ中ニハ入レテ居リマスガ、
今ハ大體ニ於テ燒玉「エンヂン」ヲ以テ間ニ
合フ計算ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=13
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014・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 木船ノ利用ハ沿岸航路ダケ
ノモノト見テ宜イノデアリマスカ、又遠洋
輸送ニモ使ハレル豫定ナンデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=14
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015・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 從來木造船ハ機帆
船ニ依リマシテ外航航路ニ、今日ハ會社ニ
ナッテ居リマスガ、昨年迄ハ外航機帆船組合
ト云フ組合デシタガ、此ノ組合ハ比較的大
型ノ機帆船ヲ以チマシテ內地朝鮮、內地支
那、內地滿洲、斯ウ云フ方面ノ航路ニ使ハ
レテ居リマシタガ、今日ニ於キマシテハ大
東亞圈內ノ航行ニハ此ノ機帆船ハ間ニ合フ
考デゴザイマス、昔カラ丁度是位ノ船デ、
幾多ノ機會デモ申上ゲタト存ジマスルガ、
伊達政宗ノ使ヲ「ローマ」ニ果シタ支倉六右
衞門ノ乘ッテ行ッタト云フ船ハ、長サ三十六
「メーター」、幅ガ十「メーター」デゴザイマ
スガ、今日カラ考ヘレバ約二百「トン」乃至
二百五十「トン」ノ總「トン」數ニ當ル帆船ヲ
以テ行ッタノデアリマス、又是ヨリ小サイ
モノガ和邇丸ト云ッテ南洋探檢等ニ使ハレ
ルト云フヤウナ狀況デアリマシタ、勝海舟
ノ太平洋ヲ橫切リマシタノモ排水量四百「ト
ン」デ、總「トン」數ト致シマシテハ約二百五
十「トン」位ノモノデ行ッテ居リマス、補助
機關トシテ百馬力カ百五十馬力位ノ機械ヲ
持ッテ居ッタノデアリマス、是等ニ依リマシ
テ木造船ヲ以テ遠洋航海ノ出來ナイト云フ
譯ハナイノデアリマスルガ、今日ハ大急體
造多量生產ヲ目的ト致シテ居リマスルカラ、
大東亞圈內ノ所要ニ充テルコトガ出來ルト
云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=15
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016・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 外地用ノ、詰リ南方用ノ木
船ハ現地デ建造スル御方針ノヤウニモ承ッ
タノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=16
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017・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 十八年度ニ於キマ
シテハ相當多量ノ木造船ヲ、現地デ建造致
スコトニ豫定致シテ居リマス、是ガ出來マ
スレバ主トシテ南方ノ地區間ノ交通用ニハ、
南方建造ノ木造船ヲ以テ充テ得ルコトト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=17
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018・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 是以上私ノ伺ヒタイノハモ
ウ少シ立入ッタ數量ニ付テデアリマシテ、秘
密會ヲ御開キ下サッテ伺ヒタイノデアリマス
ガ、之ニ關聯シテ他ノ方デ公開ノ席デナサ
ルコトガゴザイマシタラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=18
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019・織田信恒
○子爵織田信恒君 私ハ今ノ伍堂サンノ御
質問ニ關聯致シマシテ御伺ヒ致シタイト思
フノデアリマス、今大臣ノ御話ノ中ニ、三
千程ノモノヲ六百程ニ集約シテト云フ御話
ガアリマシタガ、ソレハドウ云フコトニナ
ルノデアリマセウカ、大凡ソ具體的ニ伺ヒ
マスト、六百ニ集約シテ或ハ閉鎖スル所ガ
出來テ來ルノデアリマセウカ、ソレトモ地
域的ニ一ツ々々ト云フ風ニ御纏メニナルノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=19
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020・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 今日ニ於テハ閉鎖
シテ居ル所ハ殆ドアリマセヌノデ、旣設ノ
能力ヲ全部纒メテ御存ジノ通リ一ツノ灣ノ
中デ此處ニモアル、此處ニモアルト云フ風
ニ、造船所ガ小サイ所デヤッテ居リマシテ、
一ツノ造船所トシテ第一工場、第二工場、
第三工場、第四工場ト云フヤウナ風ニシ、
資材人力ノ彼此融通ガ出來、計畫造船デ割
當ノ注文ヲ受ケマスレバ、此處デハ一艘造
ラセル、此處デハ二艘造ラセルト云フ風ニ
シテ、全體トシテ十艘ナラバ十艘ト云フヤ
ウニシテ居ルノガ現在デアリマス、是ハ大
體纒ッテ居ルノデアリマスガ、マダ畫然ト今
ノヤウナ所迄手ノ延ビテナイ所モアルガ、
是カラサウ云フ風ニ進メテ行キタイ、尙六
百デモ實ハ多過ギル位デ、是ハ先程申上ゲ
マシタ通リ尙集約シタイト云フ希望ヲ持ッテ
居リマスガ、取敢ズソレ等ノ組合ニ各地區
地區デヤラセル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=20
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021・織田信恒
○子爵織田信恒君 私素人デ能ク分リマセ
ヌノデスガ、斯ウ云フ風ニ集約シテ少クシ
タ時ニ、將來相當修繕ト云フモノガ必要ヲ
感ジテ來ルノデハナイカト思ハレルノデス
ガ、殊ニ今ハ拙速ヲ尊ブ時デアリマスカラ、
修繕ト云フモノガ今迄ヨリハ多クナルカモ
知レヌト思ヒマスガ、此ノ修繕ニ對スルノ
ニドウ云フ風ナ施設ヲ御執リニナルカ、ド
ウ云フ風ナ御考ヲ持ッテオイデニナリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=21
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022・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 御說ノ通リ全ク其
ノ通リデ、木造船ハ極端ニ言ヘバノベツ修繕
シテ居ル、此ノ修繕ニ對シテハ十分ノ考慮
ヲ拂ッテ行カナケレバナリマセヌノデ、現
在ハドッチカト言ヒマスト、新造ノ方ヨリ
モ修繕ノ方ガ餘計デアル狀況デアリマスカ
ラ、將來ニ於キマシテ船ガ多ク殖エテ來レ
バ修繕量モ殖エテ來ルト云フコトガ當然デ
アッテ、是ハ十分完備ヲ致シテ居リマス、
極ク小サイ所デ、餘リ大キイ船ノ建造出
來ナイト云フ所ニハ主トシテ修繕ニ當ラ
セル、又地區的ニ木材等ノ產地カラ遠イ
ト云フ所ニハ、其處ノ方デ餘計大キナ修繕
ヲヤラセルト云フコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=22
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023・織田信恒
○子爵織田信恒君 ソレカラモウ一ツ先程
大臣ノ御話ニ、木造船ノ二百「トン」若シク
ハ三百「トン」位ノモノデ以テ、大東亞圈ニ
大イニ活躍シヨウト思ッテ居ルト云フ御話
デアリマシタガ、無論現狀ニ於テハサウセ
ザルヲ得ナイト思ヒマスシ、當然ダト思フ
ノデアリマスケレドモ、唯觀念的ニ考ヘマ
スト云フト、矢張リ百五十「トン」トカ、二
百「トン」トカ云フ木造船ハ、結局內地ノ沿
岸ノ細カイ荷物ヲ搔キ集メ配給シテ行クト
云フ點カラ發達シタ船ダラウト思フノデ
ス、ソレデ矢張リ細カイ船ガ大キナ航海ヲ
シテ、サウシテ小サナ能率デソレヲ運ンデ
行クト云フコトハ矢張リ港灣ノ輻湊ヲ來シ
マシタリ、色々ナ點ニ將來支障ヲ來スノデ
ハアルマイカ、詰リ港灣荷役等ハ大キナ船
デ、網船ノ數千「トン」ノモノデ荷役ヲシ、
機帆船ノモノハ沿岸ノ河川ニ入ッテ行ッテ
ソコデ荷役ヲスルト云フノデ、全體ノ荷役
ノ輻輳ヲ防イデ居ッタノデハナイカト云フ
風ニ想像スルノデアリマス、デアリマスル
カラ目下ノ急務トシテハ、ソレヲ遠クニ御
使ヒニナルト云フコトハ當然デアリマスケ
レドモ、矢張リ恒久對策シトテハ、將來大
型ノモノハ斯ウ云フ所ニ御使ヒニナッテ、少
シ纏ッタ品物ヲ港灣荷役デ捌イテ、小サナモ
ノハ細カイ其ノ土地々々ノ產物ヲ積ンデハ
河川等ニ入ッテ行ッテソコデ荷役ヲシテ捌
イテ行クト、斯ウ云フ風ニ二ツニハッキリ御
分ケニナッテ置カナイト、將來ノ荷役ノ全體
ノ品物ノ流レノ上ニ、非常ナ支障ヲ來スヤ
ウナ場合ガ起ルノデハナイカ、斯ウ云フ風
ナコトヲ懸念致スノデアリマスガ、如何ディ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=23
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024・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 御說ノ通リ機帆船
ハ主力ハ沿岸デ、マア一番具體的ニ活動
シテ居ル所ヲ申上ゲマスルト、北九州、主
トシテ若松デアリマス、是ト山口炭ヲ阪神
地方へ送ッテ居リマスノガ機帆船デアリマ
ス、其ノ能力ハ改善セラレタル鐵道ノ石炭
輸送力ノ倍ノモノヲ運ンデ居ルノデアリマ
ス、斯樣ナモノハ主トシテ瀨戶內海ト玄海
灘ヲ航行スルノデアリマス、大型ノモノハ
先程申上ゲマシタヤウニ外ヲ航行スル、關
東州、支那支面へ貨物ノ輸送ヲ計畫的ニヤッ
テ行ク、今後ト雖モ又狀況ニ應ジテ是等モ
航海シテ行カナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、主タルモノハ沿岸ノ航海デアリマス、
尙サウナレバ港灣ノ施設上ニ如何ナル影響
ヲ及スカ、三百「トン」以下ノヤウナ機帆船
ガ絕エズ入ッテ來テ、本當ノ船ト同ジヤウ
ナ荷役ヲヤッテ居ッテモイケマセヌ、サリト
テ之ヲ岸壁ニ橫著ケ致シマストスレバ、今
日ノ岸壁ハ汽船ノ搭載等ニ都合ノ好イ高サ
ニ出來テ居リマスカラ、機帆船ハ其ノ儘デ
ハ能率ガ非常ニ惡イ、斯ウ云フ所ニハ木造
ノ低イ棧橋ヲ造ルト云フ計畫ヲ立テテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=24
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025・織田信恒
○子爵織田信恒君 尙ソレニ附隨シマシテ
モウ一事伺ッテ置キタイト思ヒマス、實ハ今
伺ヒマス問題ニ付テハ、過日海務院ヘ私御
願ヒ致シタノデアリマスガ、運賃トノ關係、
是ハナカ〓〓ムヅカシイ問題ダラウト御察
シ申上ゲテ居リマスノデアリマスガ、併シ
重要物資ノ中デドウシテモ公定價格ヲ堅持
シナケレバナラナイモノニ對シマシテ運賃
ガ非常ニ騰ッテ行ク、是ハ騰ルコト必ズシモ
非トハ申サヌノデアリマス、騰ル理由ガア
レバ騰ッテ宜シイト思フノデアリマスガ、其
ノ結果ガドウシテモ公定價格ヲ堅持シテ、
低物價政策ヲ堅持スルト云フコトガ困難ナ
場合ニ當面スルノデアリマス、過去ニ於テ
ハ荷主ナリ業者ナリガ大〓話合ヒシテ、或
程度迄協定デ以テ其ノ點ガ調節サレタラウ
ト思フノデアリマスガ、今日ノヤウニナッテ
段々統制サレテ參リマスト、サウ云フ個々
ノ力デハ其ノ話合ガ纏ラナイヤウナ狀態ニ
入ッテ來テ居ルヤウニ想像スルノデアリマ
ス、自然斯ウ云フ問題ハ根本的ニ政府トシ
テ、國策トシテ御決メニナル時ガ來タノデ
ハアルマイカト云フ感ジガ致スノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付テ政府ハドウ云フ御考ヲ
持ッテイラッシヤイマスカ、伺ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=25
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026・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 御說ノ通リ運賃ガ
低物價保持ノ政策ニ基キマシテ、適正運賃
ト云フヨリハ低イト云フ點ハ、今日汽船ニ
付キマシテモ機帆船ニ付テモ同樣デアリ
マスガ、汽船ニ付キマシテハ船舶運營會ノ
活用ニ依ッテ其ノ點ヲ緩和致シツヽ政府ノ
補助ヲ得ルコトニナッテ居リマスガ、機帆
船ニ付キマシテハ尙一層其ノ點ガ窮屈ナコ
トハ御說ノ通リデアリマス、而モ重要物資
ノ運賃ノ方ガ安クテ、雜貨ノ方ハ勘定ガ合
フト云フ狀況デ、雜貨ノ方ヲ餘計積ミタガ
ルト云フ傾向ガナキニシモアラズデアリマ
スガ、重要物資ノ中デ一番量モ餘計運べ
又重要デアルノハ石炭ノ輸送デアル、此ノ
石炭ノ輸送ニ付キマシテハ今日直チニ適
正運賃トシテ値上スルト云フ譯ニハ參リマ
セヌガ、從來石炭ノ方ノ統制ノ方カラ其ノ
補助ヲ致シテ居リマス、十八年度ニ於キマ
シテハ機帆船ニ依ル石炭ノ輸送ノ爲ニ、豫
算額約千三百萬圓ヲ計上致シテ居リマス、之
ニ依ッテ機帆船デ重要物資ヲ運ブ爲ニ、赤
字ガ出ルト云フコトヲナクスル計畫ニシテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=26
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027・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 伍堂君ノ御質
問ハ速記ヲ止メル程度デハ如何デスカ、速
記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=27
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028・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ始メ
テ、ソレデハ政府ノ要求ニ依リ只今ヨリ祕
密會ニ致シマス、議員、國務大臣、關係政
府委員、竝ニ關係職員ノ外ハ御退場ヲ願ヒ
マス
午前十一時三十五分祕密會ニ移ル
午後零時三分祕密會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=28
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029・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 只今ヨリ祕密
會ヲ解キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=29
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030・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私ハ本會議デ總理大臣ニ對
スル質疑ノ中ニ、木船ノコトニ言及致シマ
シテ、私共ガ一年前カラ木船ノ必要ヲ痛感
シ、政府ニ對シテモ執拗イ程、早ク御始メ
ニナラナケレバナラナイト云フコトヲ申續
ケテ來タノデアリマスルガ、率直ニ申シマ
スルト、オ役所ノ仕事ガ如何ニモ細カイト
言ヘバ細カイノデアリマスルケレドモ、率
直ニ言フト緩漫デアリマシテ、殆ド一年其
ノ準備ノ爲ニ空費サレタヤウナ有樣デアッ
タト思ヒマス、色々事情ガアリマスルコト
ハ承知シテ居リマスルケレドモ、モット早
ク著手サルベキモノデハナカッタカ、斯ウ
云フ質問ニ對シマシテ總理大臣ハ、率直
ニソレヲ認メルト仰セラレタノデアリマ
え、過去ノコトハ致シ方ガナイノデアリマ
スルガ、此ノ問題ハ國家ノ最モ重要ナル問
題デアリマシテ、私ハ超重點產業ノ中ノ最
超重點產業トシテ木船問題ヲ御取扱ニナル
ヤウニ希望致シタノデアリマス、從ヒマシ
テ只今祕密會デ御話ニナリマシタヤウナ御
計畫ヲ實行スルノハ非常ナ御英斷、特別ナ
御取扱ガナケレバ實行ガ不可能ニ陷リハシ
ナイカト思フ、其ノ中ノ主ナ問題ハ木材ヲ
入手スルコトト、ソレカラ勞務者ヲ集メル
コトデアリマスルガ、御承知ノ通リ木材統
制會社ノ成績ニ付テハ餘リ結果ガ宜クナイ
ノミナラズ、アレガ出來テカラ木材ガ出
ナクナッタト云フコトハ事實デアリマスル
ジ、此ノ造船、木船用ノ木材ヲ集メル爲ニ、
縣木、其ノ他ノ手ニ依ッテ地方長官ガ責
任ヲ以テヤルト云フコトニハナッテ居リマ
スカタ是ハ尋常一樣ナ手段デハナカ〓〓ウ
マク行カナイノヂヤナイカ、要ハ價格政策
ニアルノデアリマシテ、之ニ對シテハ特殊
ノ價格政策ヲ直チニ御採用ニナラナケレバ
イカヌ、モウ今カラデモ始メナケレバナラ
ナイ、御〓究ニナルト云フ時代デナシニ著
手シナケレバナラヌ、木材ハ伐リ進ンデ行
ク程段々距離モ遠クナッテ來、又色々ノ條
件ガ惡クナッテ來ルノデアリマスルカラ、從
來ノヤウナ價格政策デハ到底ウマク行カヌ
ト思ヒマス、特別ナ價格政策ヲ直チニ執ル
必要ガアルノデハナイカ、又勞力ニ致シマ
シテモ、平時ニ於キマシテモ大工ト云フモ
ノハ特別ナ勞銀ヲ拂ッテ居リマシタ、到底此
ノ大キナ製造會社ナドノ勞務者ニ較ベテハ
想像モ及バヌヤウナ高イ賃銀ヲ拂ッテ居リ
マシタ、現在デモ我々ノ家庭ニ於キマシ
テ大工ヲ一人仕事ヲサセヤウト思フト容易
ノコトヂヤナイ、辛ウジテ手ニ入レルト非
常ナ賃銀ヲ取ルノデアリマスルカラ、大キ
ナ製造會社ニ適用サレタヤウナ賃銀統制令
ヲ以テ、是等ノ小サナ船大工又ハ船大工ニ
轉用サセルベキ普通ノ大工ナドヲ取扱ッテ
居ッタラ、到底急速ニ人數ヲ進メルト云フコ
トハ出來ナイト思ヒマスカラ、是等ニ對シ
テモ特別ノ賃銀制度ヲ御用ヒニナラナケレ
バ到底人ハ集ラヌト思ヒマス、而シテ是等
ハモウ〓究時代デナシニ、直チニヤラナケ
レバナラヌヤウニナッテ居リマスガ、是等
ニ對シテドウ云フヤウナ御用意ガアリマス
カ、·同イタヒト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=30
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031・寺島健
○國務大臣(寺島健君) 今伍堂サンノ御尋
ノ木材ノ入手ヲ確保スルト云フコトト、勞
務者ヲ確實ニ得ルト云フコトハ計畫ダケ立ッ
テモイカヌ、今カラ直グニ手ヲ打ッテヤッテ
行カナケレバナラヌト云フコトハ全然御同
感デアリマス、遞信省ト致シマシテモ此ノ
趣意ノ下ニ、著々具體的ノ木材ノ入手方法
ヲ考究致シテ居ルノデアリマス、ドノ山カ
ラ何處へ運ンデ、ドレダケノモノヲドレダ
ケノ輸送力ヲ以テ出スト云フ生產力ノコトモ、
十分考慮シテ居ルノデアリマスガ、茲ニ又
他ノ方面ニ於ケル供出ノ一ツノ困難デアル
價格問題ノコトニモ影響ガアルト存ズルノ
デアリマスガ是ハ必要ニ應ジテ適宜ノ處置
ヲ執ッテ、要スルニ木材ノ入手ヲ確保スルト
云フコトニ全力ヲ擧ゲテ行キタイト考ヘテ
居リマス、又其ノ手筈ヲ進メテ居ルノデア
リマス、次ニ勞務ノコトデアリスガ、勞務
ニ付キマシテハ御說ノ通リ、都市方面ニ於
ケル腕ニ覺エノアル大工職ノ賃銀ト云フモ
ノハ相當ニ高イノデアリマス、大キナ鋼造
船所デ、木工用ニ臨時的ニ傭入致ス者モ大
體一日五圓程度デアリマス、處ガ此ノ造船
所ノ勞務者ノ賃銀ト云フコトハ全國的ニハ
調ベテ居リマセヌガ、自分ノ視察シタ所ニ
於テモ著シキ相違ガアル、是ハ所謂都會程
高イ、田舍程安イ、其ノ意味ニ於キマシテ
木造船所ノ建設ハ、大キナ都ノ一端ニ造ル
ト云フコトハ考ヘテ居リマセヌデ、地方的
ニ分散シテ居リマスルカラ、都デ入手ニ困
難ニナルヤウナ程度ノコトハアリマセヌガ、
地方ニ參リマシテモドッヂカト云フト今日
安イ所ハ三圓、三圓五十錢ト云フ標準ニ
ナッテ居リマスケレドモ、高イ所ハソレノ倍
ニナッテ居リマス、斯樣ナ狀況デアリマスノ
デ一時的デナク、是ハ實際立地條件ニモ鑑
ミテサウ云フ新設工場ヲ起スノデアリマス、
併シナガラ大工場的ニナリマスト云フト、
全ク此ノ入手ト云フコトハ一層困難ナンデ
アリマスノデ、此ノ賃銀問題ニ付キマシテ
ハ所謂出來高拂、請負制度的ニ賃銀ヲ支給
スルコトニ致シマシテ、以テ勞務者ノ入手
ヲ確保致シタイト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=31
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032・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 御懇篤ナ御說明デ能ク分リ
マシタ、結局木船建造ハ今仰セラレタ通リ、
出來高拂デ行クト云フコトヲ原則ニシテヤ
ラレマセヌト、到底遂行ハ出來ナイト思ヒ
マスカラ、是非御厲行ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=32
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033・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 本日ハ午前ハ
此ノ程度ニ致シテ休憩致シマシテ、午後一
時半ヨリ更ニ開會致シマス
午後零時十四分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=33
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034・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 午前ニ引續キ
マシテ委員會ヲ開會致シマス、先ヅ出來マ
スレバ、遞信省ノ御質問ガゴザイマスノデ
ソレヲ繼續シタイト存ジマス
〔副委員長織田萬君委員長席ニ著ク〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=34
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035・溝口直亮
○伯爵溝口直亮君 私ハ此ノ五大產業ト申
シマスカ、此ノ度ノ問題ニナリマシタ五ツノ戰
力增强ノ爲ノ最重要產業ニ關係シマシタ所
ノ電力ノ將來ノ計畫ニ付テ伺ヒタイト存ジ
マス、必要ガアリマスレバ、政府ノ方デ御
考ニ依リマシテ速記ヲ止メテモ宜シウゴザ
イマスシ、又祕密會ト致シテモ宜シウゴザ
イマス、ソレハ適當ナ時機ニ御話ヲ願ヒタ
イト存ジマス、私ハ今ノ產業、殊ニ輕金屬
ノ增產ニ付テ一番心配シテ居ルノハ電力ノ
供給難デス、是ハモウ私共ガ言フ迄モナク
御承知ノコトト存ジマスガ、先年電力統制
ト申シマスカ、何ト言ヒマスカ、所謂發送電
ヲ作ッタ前迄ト云フモノハ、主ニ電力聯盟デ
將來ノ計畫ヲ立テテ居タ、其ノ時分ノ計畫
ナルモノハ、今ノヤウニ重工業ガ盛ニナラ
ナイ時分デ、殊ニ輕金屬工業ナンテ云フモ
ノハ殆ド興ッテ居ナイ時分デ、其ノ時分ニ於
テサヘモ自然增加ト云フモノガ年々五大若
シクハ六大電力會社ノ所用ノモノダケデ、
地方ノ弱小電力ハ總テ除キマシテモ、一年
ニ十五萬「キロ」カラシテ一一十萬「キロ」ト云フ
モノハ自然增加ガ既ニアッタノデアリマス、
然ルニ是ガ其ノ後ニナリマシテ、一般ノ重
工業ガ非常ナ發達ヲシテ來ル、尙一番電氣
ノ要ル輕金屬ノ工業ト云フモノガ發達シテ
來タ、恐ラクハ其ノ增加率ト云フモノハ
以前ニ考ヘテ居タ增加率ヨリモ遙カニ超過
シテ居ルダラウト思フノデアリマス、然ル
ニ一方電力ノ開發ノ方カラ申シマスト、發
送電ガ出來マシタ翌々年迄ノ電氣ハ前ノ惰
勢デ計畫通リ出來テ居リマスガ、ソレカラ
ト云フモノハ發送電ガ隨分努力シタコトハ
明カデゴザイマスガ、ドウモ思ッタ程ノ電力
ノ增加ト云フモノガ見ナイノヂヤナイカト
思ヘルンデス、然ルニ今囘、昨日企畫院總
裁ノ御話ニナッタ通リ、輕金屬ノ大增產ガ
起ッテ來ル、ソレ等ノ電力ト云フモノヲドウ
云フ風ニ處理サレルカ、其ノ現行及ビ將來ノ
方針ニ付テ伺ヒタイト存ジマス、之ニ付テ
數字的ノモノガ若シ必要ガアレバ速記ヲ止
メテモ、若シクハ祕密會ニシテモ宜シウゴ
ザイマスカラシテ、出來ルナラバ具體的ナ
御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=35
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036・塩原時三郎
○政府委員(塩原時三郞君) 輕金屬ノ方面
ニ對スル電力ノ供給ニ付キマシテハ、假令
外ノ方ヲ相當ニ規正致シマシテモ、要求ノ
アルダケ十分ニ供給スルト云フ方針ヲ以チ
マシテ今日迄經過シテ參ッタノデアリマス、
今年ナドハ相當ニ電力ノ事情ハ渴水及ビ石
炭ノ兩方面カラ考ヘマシテ、困難ナ事情ニ
アッタノデアリマスガ、此ノ輕金屬ノ方面ニ
對シテハ、百「パーセント」電氣ヲ送ッテ、現在
デモヤッテ居ルノデアリマス、併シナガラ此
ノ方面ニ付キマシテハ工場ノ施設トカ、或
ハ原料ノ獲得ト云フモノガ相當重大ナ影響
ヲ持ッテ居リマス爲ニ、今日迄豫定致シマシ
タモノガ必ズシモ十二分ニ使ハレタト云フ
狀態デモナイヤウニ聞イテ居リマス、ソレ
デ大體ノ今後ノ見透シデアリマスガ、發送
電會社ノ關係デ工事ヲヤッテ居ル所ノ發電
計畫ガ百萬「キロ」バカリアルノデアリマス、
ソレデ此ノ方ハ資材ヲ注ギ込ミサヘスレバ、
ドン〓〓完成致シテ行ク關係ニナッテ居ル
ノデアリマス、此ノ戰爭前迄ハ、一年ニ六
十萬「キロ」位ヲ大體完成シテ、其ノ需要ニ應
ジテ參ッタノデアリマス、今年度ハ其ノ資材
ノ關係上ズット減リマシテ、大體火力ト水力
ヲ合セテ其ノ半分ノ三十萬「キロ」位シカ
手ニナイト云フヤウナ狀態ニナッテ居リマ
ス、來年度ノ見透シハマダハッキリ分リマセ
ヌガ、要スルニ資材ノ關係デアリマシテ、
鐵材、「セメント」、其ノ他ノ配給ガ少ケレバ
ソレダケ來年度ハ減ルヤウニナル、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマスガ、此ノ僅カナ資材
モ、極ク少シ注ギ込メバ直グニ物ニナルヤ
ウナ所ヘ注ギ込ミマシテ、出來ルダケ早ク
電氣ヲ出スコトニ努メテ居ル次第デゴザイ
W>、尙此ノ外湖水ヲ利用致シマシタリ、
或ハ從來國立公園ナドノ關係デ、風景ヲ保
存スル爲ニ一定ノ水ヲ流サナケレバナラ
ヌト云フヤウナ川ニ對シマシテモ、此ノ方
ヲ幾ラカ緩和シテ戴キマシテ、此ノ水ヲ十
分使フ、或ハ從來農業用ニ使ッテ居リマシタ
用水ヲ使ヒマシテ、此ノ水ヲ湖水ノ中ニ導
イテ、サウシテ其ノ水量ヲ電氣ニ使フ、或
ハ多少ノ機械ノ修繕ガ出來レバ直グ能率ガ
良クナルヤウナ場合ニハサウ云フ風ナ處置モ
致シマシテ、其ノ他各種餘リ資材ノ要ラナ
イ細カイコトニ十分ニ注意ヲ致シマシテ、
サウシテ此ノ方面デ一億三千萬「ギロ·ワッ
さ時以上ノ電氣モ今年ハ獲得致シマシテ、
是モ「アルミニウム」、輕金屬ダケトハ申シマ
セヌガ、要スルニ軍需資材ノ重點ノ所ニ注
ギ込ミマシテ、此ノ需要ニ應ズルコトニシ
テ居リマス、今後ノ見透シニ付キマシテハ、
輕金屬ノ生產ノ設備ガ整フノニ從ッテ、ソレ
ニ要スルダケノ電氣ハ如何ナルコトヲ致シ
マシテモ確保シタイト云フ方針デ進ンデ居
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=36
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037・溝口直亮
○伯爵溝口直亮君 私ノ伺ヒマスノハ今ノ
御話ノ通リ、目下輕金屬ノ工業ト云フモノ
ハ非常ナマダ僅カナコトキリ完成シテ居リ
マセヌガ、今ノ處大シテ御困リニナッテ居ル
トハ思ヒマセヌガ、併シ昨日將來ノ御計畫
ヲ伺フト相當是ハ厖大ナモノニナルト思フ、
一方電氣ノ方ヲ考ヘマスト、資材ノ入手ト
云フモノハ將來益〓困難ニナッテ來ルダラウ、
ソレカラ輕金屬ハ御承知ノ通リ年中ヤラナ
ケレバナラヌ、然ルニ日本ノ河川ノ特徵ト
シテ夏ト冬トハ非常ニ違フ、ドウシテモ如
何ニ水力ヲ開發シテモ石炭ガ要ルト云フノ
ハ御承知ノ通リダト思ヒマス、ソレ等ヲ考ヘ
マスト、私共將來ノ輕金屬ノ增產ニハ餘
程電力ノ開發等ニモ御考ニナラナイト、或
ハ其處ニ行ッテ無理ガ起ッテ來ハシナイカ、
先程頻リニ仰シヤルヤウニ、輕金屬ノ增
產ニ於テハ何ヲ措イテモソレニ必要ナ電氣
ヲ供給スルト云フノハ能ク分リマシタガ、
其ノ以外ニ於テモ、重工業ニ於テ將來使ハ
レル電氣ト云フモノハドン〓〓殖エテ來ル
ト思フ、一方若シ輕金屬、精鍊用ノ電氣ト
云フモノヲ餘計使ヒマスト、他ノ軍需產業
ニ行ク電氣其ノ他ニ於テ非常ナ支障ガ起ッ
テハ來ハシナイカト思フ、後ノ問題ニナリ
マスト少シ具體的ノコトニナリマスガ、
公開ノ席上ニ於テソレ以上ノコトヲ御聽キ
スルコトモ出來ナイカモ知レマセヌガ、果
シテ企畫院ノ希望シテ居ラレルガ如ク將來
ノ大增產ヲヤル、鐵モ石炭モアルガ、造船モ
其ノ他總テニ於テ大增產ヲヤル爲メノ電力
ト云フモノガ確保出來マスカドウカ、是だ
付テ私マダ疑問ガ解ケナイノデアリマスガ、
其ノ點ヲ具體的ニ御〓示下サイマスレバ誠
ニ結構ダト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=37
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038・塩原時三郎
○政府委員(塩原時三郞君) 只今申シマシ
タノハ、只今ノ程度デ此處ニ大體浮ンデ居
リマス程度ノ增產ニ對シマシテハ、今日ノ
電力ヲ以テシテモ重點的ノ供給ヲスレバ
先ヅ心配ナク此ノ所ハ濟ムト云フ確信ヲ持ッ
テ居リマス、唯併シ非常ニ飛躍的ナ增產ヲ
スル、是ハ勿論設備トソレカラ原料ヲ持ッテ
來ナケレバナラナイノデアリマスカラ、其
ノ方ノ手配ガ十分付キマシテ、アトハ電氣
ダケト云フ問題ニナリマシタ場合ニハ只
今申シマシタヤウニ、今日ヤリツヽアル發
電計畫ニ對シテモ相當ナ資材ヲ注ギ込ミサ
ヘスレバ先ヅ大丈夫ト思ヒマスガ、ソレヨ
リ以上ノ飛躍的ナ增產ガ行ハレルト云フ場
合ニハ、資材ノ問題ト能ク關聯シテ企畫院
アタリデ計畫シテ貰ヒマシテ、單ニ工場ト
カ原料ダケデナク、ソレニ要スル電氣ノ資
材モ一緒ニ考ヘテ貰フト云フヤウナ考ヲ以
テ、サウ云フヤウナ相談ヲ今日迄シテ居ル
ノデアリマス、ソレデ資材サヘアレバ今日
大體調査シタ所ノ水力ノ點カラ見マシテ、
先ヅ絕對ニ電氣ノ方カラ割レテ來ルコトハ
ナイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=38
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039・秋永月三
○政府委員(秋永月三君) 只今「アルミニ
ウム」ノ增產ト電力ノ問題ニ付キマシテ御
質問ガアリ、ソレニ對シテ遞信省カラ御答
ガアッタノデアリマスルガ、企畫院側トシマ
シテ一言申添ヘテ置キタイト思ヒマス、本問
題ハ單ニ輕金屬ノ問題ニ限リマセズ、先程
カラ御話ノアリマスルヤウニ、重要產業ノ
生產擴充ノ爲ニ、非常ニ多クノ電力ヲ要ス
ルデアラウト云フコトハ想像ニ難クナイコ
トデアリマス、企畫院ニ於キマシテモ是等
ノ點ヲ種々檢討致シマシテ、生產擴充ノ爲
ニ必要ナル物資、ソレハ一體何程生產擴充
ヲスルノデアルカ、又ソレニ伴フ所ノ動力、
卽チ電力ハドレダケ要ルノデアルカ、雨の
是等ノ生產擴充ノ爲ニ必要ナル輸送量ト云
フモノガ一體ドノ位要ルノカト云フヤウナ
コトヲ精細ニ檢討ヲ致シマシテ、是等ヲ綜
合的ニ調整致シマシテ、每年生產力擴充計
畫ト云フモノヲ立テ、其ノ生產力擴充計畫
ニ基イテ所要ノ資材、勞務、資金等ヲ按配
スルト云フコトニ相成ッテ居リマスルノデ、
重要物資ノ生產擴充ニハ、必ズ之ニ伴フ電
力ト云フモノハ供給ノ出來得ルヤウニ計畫
ヲ進メ、又實施ヲシツヽアル譯デアリマス、
併シナガラ先程モ御話ノアリマシタヤウニ、
輕金屬ヲ近ク非常ニ生產擴充ヲヤラナクテ
ハナラナイト云フヤウナ觀點カラ考ヘマス
ルト云フト、此ノ電力ヲ非常ニ澤山要スル
所ノ輕金屬工業ト云フモノヲ、今日內地ノ
不足スル電力ヲ以テ補ヒ得ルカドウカト云
フコトニ付テハ多大ノ疑問ガアル譯デアリ
マスノデ、我々ト致シマシテハ寧ロ輕金屬
ニ是非必要ナ電力ノ供給ノ便ナ地域、卽チ
例ヘテ申シマスレバ朝鮮ノ北ノ方デアルト
カ、或ハ滿洲デアルトカ、斯ウ云ッタヤウナ
方面ニ於キマシテハ現ニ一部ノ餘剩電力ガ
アリ、又電力ノ開發ハ內地ノソレニ比較ヲ致
シマスルト云フト、非常ニ有利ナ條件デ開發
ガ出來ルヤウナ情勢ニアリマスルノデ、是
等ノ地域ニ於テ非常ナ電力ヲ要スル輕金屬
工業ノ主力ト云フヤウナモノハ、此ノ方面
ニ將來起スベキデアルト云フ風ニ考ヘ、現
ニサウ云フ方向ニ一部ハ動キツヽアルト思
フノデアリマス、附加ヘテ御說明ヲ申上ゲ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=39
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040・溝口直亮
○伯爵溝口直亮君 只今企畫院部長ノ御說
明デ、私モ全ク同感デゴザイマス、是等ノ
輕金屬ノ工業アタリニ要スル電力ヲ內地デ
得ヨウト云フノハ非常ナ困難且不利ナ點
ガ餘程多イト存ジマスカラ、ドウシテモ是
ハ滿鮮地方ニ持ッテ行キマスレバ、有利ニ且
多量ナ電力ヲ將來得ルコトガ出來マスシ、
原料ノ關係其ノ他カラ言ッテモ、決シテ不利
益ナコトハナイト考ヘルノデアリマス、或
ハ將來ハ、尙進ンデ南洋各地ニ之ヲ重點ヲ
置クト云フヤウナ問題ガ起ルカモ知レナイ
ト存ジマスガ、少クモ今ノ所デハ內地ノ、
殊ニ將來益〓、電力ノ開發ガ不利ニナリマス
場合ヲ考ヘレバ、努メテ滿鮮地方ヲ利用ス
ルト云フ御考ガ最モ適當ナルコトデ、只今
企畫院ノ御說明ヲ伺ヒマシテ全ク御同感致
ス次第デゴザイマス、私ノ質問ハ此ノ問題
ニ付テハ是デ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=40
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041・竹下豐次
○竹下豐次君 今ノ御質問ニ對シマシテ關
聯シマシテ御尋ネシタイノデアリマスガ、
內地デ電力ノ供給ガ當分ノ間潤澤ニ行ケヨ
ウトハ思ハレマセヌ、石炭モ足リナイト云
フヤウナコトニナリマスルト云フト、幾ラ
工業方面ニ力ヲ入レヨウト思ッテモ、ナカナ
カ入レラレナイト云フコトニナルダラウト
思ッテ居リマス、賴リニナルノハ朝鮮ト滿洲、
斯ウ云フ風ニ思ハレマスノデアリマスガ、
滿洲、朝鮮ノ方ノ將來數年間ニ亙ル電力ノ
供給ノ計畫ト、ソレカラ其ノ使用量トノ關係
ナドニ付キマシテ、少シ細カク御話シ願ヒ
マシタラ非常ニ參考ニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=41
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042・秋永月三
○政府委員(秋永月三君) 滿鮮卽チ大陸方
面ニ於ケル電力ニ關スル御質問デゴザイマ
スガ、私數字ヲハッキリ覺エテ居リマセヌシ、
資料モ持合セテ居リマセヌデスガ、大體ノ
感ジヲ申上ゲサシテ戴キタイト存ジマス、
滿洲ニ於キマシテハ嘗テ御承知ノヤウニ產
業開發五年計畫ト云フモノヲ立テマシテ、
其ノ五年計畫ノ一ツノ大キイ事項ト致シマ
シテ、電力開發ト云フコトニ相當ノ重點ヲ
置イテヤッタノデアリマス、其ノ最モ具體的
ナ現レハ御承知ノ鴨綠江ノ水力電氣ノ開發
デアリマシテ、是ハ非常ニ時期的ニ好都合
ニ事業ガ進捗致シマシテ、今日全部デハア
リマセヌ、其ノ既定計畫ノ一部分ガ旣ニ電
力化セラレマシテ、相當程度ノ餘剩電力ガ
滿洲ニアルト云フコトヲ聞イテ居リマス、
此ノ鴨綠江開發ノ水力電氣ハ、其ノ全發電
量ヲ朝鮮ト滿洲ニ折半シテ分ケルコトニナッ
テ居リマスルガ、私ノ感ジデハ、朝鮮ノ方
ガ現在ノ所其ノ需要ガ大キイ爲ニ、滿洲ヨ
リモヨク電力ヲ使ッテ居ルヤウナ狀況デアリ
マスルガ、ソレデモ朝鮮ノ北ノ方ノ電力資
源ト云フモノ、電力ノ餘力ト云フモノハ今日
日本ノソレニ比較ヲ致シマスルト云フト、
相當餘裕ガアルト思ヒマス、況ヤ只今モ申
上ゲマシタヤウニ、滿洲ニ於キマシテハ其
ノ電力ガ現ニ餘裕ガアルノミナラズ、更に
滿洲ニ於キマシテハ鴨綠江ダケデナシニ、
松花江ノ「ダム」ノ發電モ殆ド完成ヲ致シマ
シテ、是モ近ク相當量ノ電力ガ出ルコトニ
相成ッテ居ルヤウナ現狀デアリマスルノデ、
電力關係ニ於キマシテハ現在ノ所、此ノ共
榮圈內ニ於キマシテハ先ヅ滿洲ノ東ノ方、
此ノ地域ガ全體的ニ見マシテ最モ有利ナ條件
ニアルト思フノデアリマス、具體的ナ數字
ノ御答辯ナシニ甚ダ遺憾デアリマスガ、此
ノ程度ノ感ジヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=42
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043・竹下豐次
○竹下豐次君 突然ノ御尋デ、數字ヲ御持
チニナラナイコトハ御無理ナイト思ヒマス
ガ、私實ハ數字ガ戴キタイノデアリマス、
ソレデ今戴ケナイデモ結構デゴザイマス、
後デモ宜シウゴザイマスカラ、現在滿洲、
朝鮮デ計畫シテ居ラレマスル計畫ガ完成シ
タ時ノ發電量、ソレカラ其ノ時ニ於ケル其
ノ需要量ト云フモノノ御見込ガ付イテ居ル
ダラウト思ヒマスカラ、後日デ結構デゴザ
イマスカラ御示ヲ願ヒマス
〔委員長伯爵溝口直亮君委員長席ニ復
ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=43
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044・織田信恒
○子爵織田信恒君 先日來船舶ノ問題ガ色
色論議サレ、說明サレテ來テ居ルノデアリ
マスルガ、固ヨリ今ノ時局下ニ於テ應急ナ
ル處置ヲ執ラネバナラヌコトハ、是ハ無
論申上ゲル迄モナイト存ジマス、併シソル
ダケデ船舶ノ問題ガ將來解決スルトモ考ヘ
ラレナイノデアリマシテ、ドウシテモ此ノ
船舶ノ問題ヲ一方根本的ニ解決サレ、其ノ
原則モ亦應急處置ニ應用サレテ行カレナイ
ト、何時デモ後手々々ヲ打ッテ行クヤウナ場
面ガ起ルノヂヤアルマイカト云フコトヲ憂
慮スルノデアリマシテ、ソレデ此ノ根本問
題ハドウシテモ大東亞共榮圈內、殊ニ日滿、
北支ヲ中心ニシタ工業立地ト云フモノガ基
礎的ナモノデアッテ、是ガ確立シ、或方向ガ
決ッテ、ソレニ應ジテ此ノ運送、海上輸送ノ
問題ガ自然解決サレテ行クモノデハナイカ
ト思フノデ、若シ御差支ガナカッタナラバ企
畫院ニ於テ〓究サレテ居リマスル工業立地
ノ御話ヲ承リタイト思ヒマス、ソレト關聯
致シテノ輸送問題ヲ御話願ヘレバ仕合セト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=44
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045・秋永月三
○政府委員(秋永月三君) 產業立地ノ問題
ニ關シマスコトニ付キマシテ簡單ニ御答ヘ
申上ゲマス、產業立地ノ問題ハ目下企畫院
ニ於キマシテハ、國土計畫ト云フ命題ノ下
ニ取上ゲテ〓究ヲ進メテ居ル途中デゴザイ
マスルノデ、其ノ結論ヲ茲ニ申上ゲルコト
ハ出來マセヌガ、只今迄〓究ヲ致シテ居リ
マス〓究ノ方法等ヲ經過的ニ御報告致シタ
イト思フノデアリマス、申ス迄モナク國土
計畫ハ其ノ考へ方ト致シマシテハ、我々ハ
次ノヤウニ此ノ國土計畫ト云フモノヲ考へ
テ居ルノデアリマス、ソレハ第一ハ資源ノ
關係、第二ハ人口ノ關係、更ニ第三ハ交通
ノ關係、是等ノ資源、人口、交通、其ノ外
各般ノ文化、厚生施設等色々ノ問題ガアリ
マスガ、先ヅ此ノ三ツノ點ニ重點ヲ置キマ
やべり、是等ヲ土地トノ關係ニ於テ如何ニ結
ビ附ケテ之ヲ綜合的ニ調整ヲスルカト云フ
コトガ、國土計畫トシテ我々ノ今日考ヘテ
居リマス考ヘ方ノ基本デアリマシテ、就中
只今御話ニナリマシタ產業立地、產業配分
ノ問題ガ是等ノ問題ノ最モ基本的ナ重要ナ
一ツノ要素ニ相成ル譯デアリマス、單ニ產
業立地、產業配分ト申シマシテモ、御承知
ノヤウニ之ニハ各般ノ要素ガ必要ナノデア
リマシテ、勞務ノ關係、輸送ノ關係、土地
ノ關係、動力ノ關係其ノ他氣候ノ關係、防
空上ノ關係等各般ノコトヲ考へ合セナガラ
此ノ產業立地ノ問題ヲ取上ゲテ參ラナケレ
バナラナイノデアリマシテ、是等ノ綜合的ナ
基本計畫ヲ立テマスル爲ニハ、相當廣汎ナ調
査資料ガ必要ナノデアリマス、目下企畫院ニ
於キマシテハ、主トシテ日本ヲ中心ト致シ
マシタ國土計畫立案ノ爲ノ基礎的ナ、各般
ノ調査資料ヲ蒐集シテ居ルヤウナ實情デア
リマス、併シナガラ此ノ基礎的ナ調査ト云
フモノヲ完全ニ致シマスル爲ニハ、ナカ〓
一年ヤ二年デハ出來ナイ仕事デアリマスノ
デ、其ノ間ニ御承知ノヤウナ此ノ戰爭ノ
爲ニ社會情勢ト云フモノガ急激ニ變革ヲ致
シツヽアリマスル現狀ニ於キマシテハ完
全ナ基本計畫ガ出來ルノヲ待ッテ居ッテハ間
ニ合ハナイト云ブノデ、暫定的ナ考ヘ方ト
致シマシテ極ク大略ナ基礎資料ノ下ニ、先
ヅ國土計畫ヲ一ツ考ヘテ見タラドウカト云
フコトデ、實ハ過般朝鮮、滿洲及北支、
語ヲ換ヘテ申シマスルト云フト黃海、渤海
ヲ中心ニ致シマシタ地域ノ國土計畫ト云フ
モノヲ一ツ立テテ見ヨウト云フコトニ相成
リマシテ、此ノ黃海、渤海ヲ中心ニ致シマ
シタ所ノ地域ニ於ケル將來ノ產業配分ノ關
係人口ノ配置ノ關係、交通ノ關係等ヲ綜
合的ニ調整致シマシタ所ノ一案ヲ〓究ヲ進
メテ居リマシテ、是ハ近ク大體ノコトガ完
成スル段取ニ相成ッテ來ルト思フノデア
リマス、何故ニ此ノ黃海、渤海ヲ中心ニシ
タ地域ノ國土計畫ヲ〓究致シマシタカト申
シマスルト云フト、國土計畫ト致シマシテ
ハ、申ス迄モナク大東亞全域ノ國土計畫ヲ
先ヅ打立テルコトガ必要ナノデアリマス、
併シナガラ先程モ縷〓、中上ゲマシタヤウニ、
此ノ國土計畫設定ノ爲ニハ相當ナ調査ガ必
要ナンデアリマシテ、此ノ全域ノ調査資料
ヲ集メルト云フコトハ言フベクシテナカ〓〓
困難ナコトデアリマス、ノミナラズ此ノ日
滿北支ヲ中心ニ致シマシタ地域ト云フモ
ノハ共榮圈內ニ於テモ將來ノ共榮圈ノ核
心トナルベキ地域デアルト云フヤウニ我々
ハ信ジテ居ルノデアリマス、ソレハ申ス迄
モナク此ノ日本ノ國防上ノ關係、更ニ人口
ノ現在配分サレテ居ル關係、又資源ノ賦存
ノ狀況等ヲ考へ合セテ見マスルト云フト、
共榮圈內ニ於ケル此ノ日滿、北支ノ地域ト云
フモノヲ核心トシテ、此ノ地域ニ將來ノ大
發展ガ豫想セラレルト云フ風ニ感ジマシタ
ノデ、先ヅ此ノ黃海、渤海ヲ中心ニシタ國
土計畫ト云フモノヲ〓究致シテ居ルノデア
リマス、ソレト竝行致シマシテ、只今日本
ノ植民地ヲ合セマシタ全域ノ國土計畫ト云
フモノニ付テ著々計畫ヲ進メテ居ル實情デ
アリマスルガ、此ノ計畫モナカ〓〓簡單ニ
完成ヲ致シマセヌ、實ハ十八年度中位ニ
案ヲ設ケタイト思ヒマシテ、多少焦リ氣味
デ計畫ヲ進メテ居ルヤウナ譯デアリマスル
ガ、ナカ〓〓思フヤウニ進行致シテ居リマ
セヌ、一方國土計畫ガ斯樣ナ實情デアリマ
スルノニ、先程モチヨット申上ゲマシタヤ
ウニ、此ノ支那事變以後日本ノ工業化ト云
フモノガ非常ニ急速ナ速度デ進步發展ヲ致
シマシタ關係上、都市ノ人口ト云フモノガ
過度ニ集中セラレマシテ、防空上或ハ人口
政策上其ノ他國民思想上等ノ觀點カラ見マ
シテ、是以上ニ都市ニ大人口ガ密集スルト
云フコトハ國家將來ノ爲ニ適當デナイト云
フ考ノ下ニ、何トカシテ此ノ都市ノ過大ニ
膨脹スルコトヲ抑制スルコトガ必要デアル
ト云フコトカラ極メテ暫定的且微溫的デハ
アリマスルガ、過般昨年ノ六月デゴザイマ
スカ、閣議ニ於キマシテ工業規正地域ト云
フモノヲ設定致スコトヲ決メテ戴キマシテ、
東京、橫濱地方、ソレカラ名古屋地方、大
阪、神戶、京都地方、北九州ノ此ノ四大地
區ニ過度ニ工場ノ密集スルコトヲ出來ルダ
ケ抑制シヨウト云フ處置ヲ執ッテ現在ニ及
ンデ居ル譯デアリマス、又此ノ工業規正ト
相關聯致シマシテ、工場ノ建造ヲ豫想セラ
レル地域ニ對シマツテハ、政府トシマシテ
モ、此ノ各般ノ施設ヲ此ノ地域ニ施スコト
ニ依ッテ、工場ノ誘致ヲ便ニスルト云フ考
ヘ方カラ、工場建設地域ト云フモノヲ豫定
致シマシテ、此ノ地域ニ新シキ工場ノ新設
ヲ便ナラシムルヤウナ方策モ講ジツヽアル
譯デアリマス、斯樣ニ致シマシテ工場ノ建
設ヲ規正致シマスルト同時ニ、更ニ今日是
等ノ大都市ニ學校、就中專門學校以上ノ學
校ガ過度ニ集中致シマスルコト其ノコトモ
亦都市ノ人口ヲ過大ナラシムル大キイ原因
デアリマスルノデ、此ノ學校ノ規正ト云フ
コトニ付キマシテモ過般來文部省ガ中心ニ
ナリマシテ、極力分散的處置ヲ執ルヤウナ
處置ガ講ゼラレテ、現在ニ至ッテ居ルヤウ
ナ狀態デアリマス、簡單デアリマスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=45
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046・織田信恒
○子爵織田信恒君 今〓略御話ヲ承リマシ
タガ、無論是ハ非常ニ困難ナ御事業ト思ヒ
マスケレドモ、是ハ絕對ニ必要ナ仕事デ
アッテ、此ノ基礎ガ確立シナケレバ先程來
御話ノ中ニモアリマスヤウニ、本當ニ大東
亞共榮圈ガシッカリト組立テラレテ、活躍
シテ行クコトハ困難ダラウ、斯ウ思ッテ居
リマス、是ハ尙是非御〓究ヲ御重ネニナル
ト共ニ、必要ナコトハ一刻モ早ク御實行
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、今御話ノ
中ニモ、工場ノ分散ト云フコトハ國防上カ
ラ見テモ必要ダ、是ハ無論我々一般サウ云
フ風ニ思ッテ居ルノデアリマシテ、是ハ相
當決心ヲ持ッテヤッテ戴カナイトイケナイノ
シニ
ヂヤナイカ、而モ是ハ出來ルダケ速カナ方
ガ宜イノデハナイカト思フノデアリマス、
ソレハ私新聞デ見タノデアリマスガ、重慶
モ「アメリカ」ニ日本ノ國土ヲ空爆スルノハ
工場ヲ分散シナイ前ニヤッテ吳レ、サウシナ
イト空爆ノ效果ガ利カナクナルカラ分散シ
ナイ前ニヤッテ吳レト云フコトヲ、敵方デハ
言ッテ居ルノデアリマスカラ、是ハ殆ド作戰
ト同樣ニ御考ニナッテヤッテ戴カナケレバナ
ラヌコトト思ヒマス、無論之ニハ一時場合ニ
依ルト、增產ニ支障ノアルヤウナ場面モ起ル
カモ知レマセヌガ、ソレハ又一方カラ見テ
非常ナ痛手デアリマスルガ、併シ先々ヲ見
マスルト却テ其ノ方ガ國家的ニ有利デアル
ト云フヤウナ感ジヲ持ッテ居リマス、是ハ御
願ヒスルノデアリマス、モウ一ッ是ハマア小
サナコトデアリマスルガ、能ク世間デハ
南方デハ重工業若シクハ化學工業ト云フモ
ノハ氣候的ニモ、風土的ニモ、亦住民ノ性
格カラ見テモ發達シナイ、向フニハ重工業、
化學工業ハ設備ハ出來ナイノダト云フ意見
ヲ言ッテ居ル者ガアリマスガ、其ノ點ハ如
何ナモノデゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=46
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047・秋永月三
○政府委員(松永月三君) 南方ノ各地域ガ
重化學工業ニ適スルカドウカト云フコトニ
付キマシテ、私モ十分ナ知識ヲ持合セヌノ
デアリマスルガ、私共ノ聞イテ居リマスル所
デハ、必ズシモ南方各地域ニ於テ重化學工
業ガ成立ガ困難デアルト云フ風ニハ聞イテ
居リマセヌ、現ニ南方ノ或地域ニ於キマシ
テハ小規模デハアリマスルガ、一部ノ鐵工
業ヲ起ス計畫モアルヤウニ聞イテ居リマス
シ、又「スマトラ」附近ノ水力電氣ヲ開發致
シマシテ、之ニ依ッテ一部ノ化學工業、就中
肥料工業ト云フヤウナモノヲ向フデ起ス計
畫モアルヤニ聞イテ居ルヤウナ實情デアリ
マスノデ、必ズシモ不適當デアルト云フ風
ニハ言ヘナイヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=47
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048・織田信恒
○子爵織田信恒君 有難ウゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=48
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049・西郷從徳
○侯爵西〓從德君 アノ徵用令ト云フモノ
ガアリマシテ、非常ナ結構ナモノデ宜イノ
デアリマスガ、昨今彼奴ハナンダカラ徵用
令ニ掛ケテヤル、徴用令逃レニ學校へ入ッテ
ヤルトカ、ソロ〓〓徵用令ニ對スル好マシ
カラザル評判ヲ聞クノデアリマス、之ニ對
シテ職業紹介所ト云ヒマスカ、職業指導所
ト言ヒマスカ、ソレガ無理カラヌコトデ、
第一ニハ舊體制デ頭ガナッテ居ナイデ、矢張
リ陸海軍トカ、住友トカ三井、三菱トカ言?
ヘバ出スケレドモ、小サイ工場ヘハナカナ
カ出サナイ、其ノ工場ノ方モ亦惡ウゴザイ
マシテ、六〇六號ノ製造ト云フト誰デモ分
リマスガ、萬有製藥株式會社ト云フヤウナ
風ニヤルカラ、是ハ職業紹介所デハ知ラナ
イ人ガアルト思フ、ドウシテモ職業紹介所ト
カ、職業指導所ト言ヒマシテモ、モウ少シ
深切ニヤリマスコトト、ソコノ人ノ智慧ヲ
附ケテヤル方法ガドンナ風ニナッテ居リマ
スカ、第一伺ヒタイ、第二、日本デハ工員ト
云フヤウナ者ハ年齡ガ非常ニ若イ故デアリ
マスカ、持ッテ居ナイガ、前ニハ兎ニ角木工
ニ關スル限リハ鋸デモ鉋デモ自分ノモノデ
アッタ、其ノ他土工ト言ヘバ親方ノモノ、金
エト言ヘバ會社ノモノ、殆ド人間ニ附イテ居
ル道具モナイ、徵用令デハ人間ダケ來ルモ
ノデ、是ハ此ノ前ノ歐洲戰爭アタリデモ「ア
メリカ」アタリハ、大體ハ自動車修繕工場ト
云フヤウナモノハ、工場ノ儘スッカリ場長カ
ラ道具カラスッカリ取ッテ行キマシテ、「フラ
ンス」ノ高壓電線ノ通ッテル所ニ、建物ハ別デ
アリマスガ、置イテ、又病院ノ如キモ內科
ノ病院モ看護婦カラスッカリ取ッテ行ッテ副
院長格ニシ、又外ノ病院モサウ云フ風ニ持ッ
テ行ク、外科バ勿論ト云フ工合ニ、大キ
ナ病院ヲ戰地ニ、ト云ッテモソレハ「フランス」
デアルガ、兵營ヲ改造シテ造ッテ居ッタ、女工
ヲ澤山持ッテ居ル製絲工場、織物工場、サウ
云フモノヲ工場ゴト持ッテ行クカラ、機械ヤ
屋根迄持ッテ行ク譯ニハ行キマスマイケレ
ドモ、監督其ノ他居ル者ガ附イテ行ツテ、
バラ〓〓ニ行クヨリモ都合ガ好イヂヤナイ
カト思ヒマス、徵用ノヤリ方デアリマスガ、
モウ少シ大キクヤル方法ガナイモノカ伺ヒ
タイ、ソレカラ第三ハ、徵用サレタ人間デ
さヲ
アリマスルガ、是ハ澤山ノ人間ノ中デ惡イ
ノモ居ルヤウデスガ、事實ハ大分工場ナド
ニ行ッテ居ルノハ、可哀サウナ譯デアリマシ
テ、此ノ間日ノ短イ時ニハ電氣燈ヲ點ケテナ
イノハ徵用ノ者バカリデアル、職工ノ仲間
デハ古イ職エガ自分ノヤツガ切レルト、隣
ノヤツト取替ヘル、詰リ徵用サレタ者ト云フ
譯デモアリマセヌガ、新シク來タ者ト云フ
モノハ、暗闇デ電氣ナシデヤッテ居ル、斯ウ
云フ指導モシナケレバ工合ガ惡イノヂヤナ
イカ、甚ダシイノニナリマスト、斯ウ云フ
コトヲ最近聞イタノデアリマス、或工場ハ
十日デ出來上ラナケレバ罰金ニナル、自分ノ
方ハ十五日デモ宜イ、ソコデ五日間コッチ
ヲ休マセテ、コッチノ職工ヲ向フニヤッテ、
向フデ十日迄ヤッタノデ、向フデ八圓貰ッタ、
處ガ不斷三圓ダカラ五圓ヅツ、頭ブ撥ネテ、
ソレデ靑年訓練所ナルモノヲ拵ヘタト云フ
可哀相ナ話モアリマシテ、徵用シタ方ヂヤ
休ミダ〓〓ト言ヒマスガ、本人ニ言ハセレ
バ休ンデハ居ナイ、向フニ行ッテ働イテ居ル、
ソレガ缺席ニナッテ居ッテ、其ノ時ニ貰ッタ金
ハ頭ヲ撥ネラレル、モウ少シ深切ニ徵用ノ
コトヲヤッテヤラナケレバナラヌ、ソレカラ
直キニ徵用ガ滿期ニナルト思ヒマスガ、是
ガ在〓軍人ノ方デスト第一線カラノ歸休デ
アリマスカラ、劍術ナリ銃劍術ナリヲヤレ、
御召シガアッタ時ニ何時デモ出ラレルヤウ
ニ努メロト云フコトガ效クノデアリマス、
徵用ニナッタ者ハ再ビ徴用ニナラナイノダ
ト云フ譯デ、全國ニ凱旋氣取リデ男女歸ラ
レタ日ニハ、是ハ非常ニ厄介ダト思ヒマス、
好イ工合ニ引續キ就職シテ吳レレバ宜イノ
デアリマスガ、サウデナイ者ノ對策ハ今カ
ラ決メテ置カナケレバ工合ガ惡イノヂヤナ
イカト思ヒマス、此ノ四箇條ニ付テ政府ノ
御方針ヲ伺ビ、サウシテ民間ニモ之ニ協力
サセタイト思ヒマス、御返辭ハ今日デナク
テモ宜イノデスガ、出來レバ今日ノ方ガ宜
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=49
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050・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 只今徵用ノ關係
ニ付テ色々御尋ガゴザイマシタガ、御尋ノ
箇條ニ御答ヘシマス前ニ、一應徵用ト云フ
〓 Hニ付テチヨット申上ゲタイト思ヒマ
ス、徵用ハ御承知ノ通リニ兵役ニ次グ國民
ノ光榮アル勤メデゴザイマスノデ、此ノ徵
用ヲ致シマス對象トナル工場ハ、假令職工
ガ必要デアルカラ吳レト云フコトヲ如何ニ
要望サレマシテモ、直チニソレニ徵用エヲ
當テシメルト云フコトハ絕對致シテ居ラナ
イ、卽チ今日徵用エヲ配置致シテ居リマス
工場ハ、軍管理工場ダケデアリマシテ、其
ノ他ニ商工大臣ノ指定シテ居リマス工場ガ
數箇ゴザイマス、是ハ全部輕金屬ノ工場デ
アリマシテ、軍管理ニ至リマセヌガ、今管
理ニナル準備ノモノデゴザイマスノデ、是
モ矢張リ軍管理ト同樣ナ內部ノ管理ガ屆イ
テ居リマスノデ、之ニハ僅カ數工場デアリ
マスガ徵用シテ居リマス、ソレカラ厚生大
臣ノ指定シテ居リマス工場デ、矢張リ軍管
理デナクシテ徵用シテ居ル工場ガ一ツゴザ
イマス、是ハ日本製鐵デゴザイマス、是モ矢
張リ日本製鐵ハ軍管理工場デハゴザイマセ
ヌガ、之ニ準ズベキモノデゴザイマスノデ、
之ヲ矢張リ軍管理工場ト同樣ニ致シマシテ
徵用ヲ致シテ居リマスノデ、今日徴用致シ
テ居リマスノハ、軍管理工場ニ限ッテ居ルト
云フ譯デゴザイマス、此ノ理由ハ最初ニチ
ヨット申上ゲマシタ通リデアリマスガ、徵用
セラレタ者總テニ對シテ十分ニ世話ノ屆ク、
サウシテ生產ヲ上ゲルト云フ目的ニ卽應シ、
而モサウ云フ今迄慣レナイ所ノ環境ニ置カ
レタコトノ爲ニ、所謂朱ニ交レバ赤クナル
ト云フ精神方面、或ハ肉體方面ニ於テ弊害
ヲ起サナイヤウニシテ、サウシテ生產ヲ上
ゲルヤウニ、管理ヲ深切ニヤッテ行ク、ソレ
ハ今日ニ於テハ軍ガ一番軍隊ト云フ大キナ
〓育ノ經驗カラシテ、軍管理ガ最モ徹底ス
ル、私的經濟ノ經營下ニ於キマシテハ十分
ニ參ラナイ、唯過去ニ於テハ勞力ト云フモ
ノヲ物トシテ經濟價値ヲ取上ゲタト云フヤ
ウナコトデ發展シテ來タノデアリマスカラ、
病氣ニナレバソレヲ下駄ノスゲ替見タイニ
ヤッテ居ッタノデアリマズ、私的經濟ノ經營
ニ於キマシテハ、假令今日國家性ガ非常ニ
濃厚ニナリマシタガ、サウ云フ方面ニハ徵
用ヲ認メテ居ラナイ、ソレハ只今申上ゲマ
シタヤウナ意味ニ於キマシテ軍管理ト云フ
コトニ、卽チ期待ヲ懸ケマシテ徴用ヲ行ッテ
居ル次第デアリマス、之ヲ豫メ御斷リ申上
ゲテ置キマシテカラ、只今ノ御尋ニ付テ御
答ヲ申上ゲタイト存ジマス、第一職業指導
所ガ勞務者ヲ配置スルコトニ付テドウモ深
切ガナイ、適當ナ所ニ紹介ヲシナイト云フ
ヤウナコトノ御尋デゴザイマスガ、今日ハ
此ノ勞務配置ハ悉ク國民動員計畫ニ於キマ
シテ、斯ウ云フ方面ニハ本年ハドウ云フ風
ニドレダケト云フコトヲ決メマシテ、重要
產業ニハ更ニ產業別ニ又細カイ動員計畫ヲ
定メテ居リマシテ、其ノ計畫ニ從ヒマシテ、
職業指導所ガ勞務者ヲ其ノ必要ナル所ニ配
置致スノデゴザイマスルノデ、其ノ外ノ所
カラ申込ンデ參リマシテモ、是ハ應ズルコ
トガ出來ナイト云フヤウナ點ガゴザイマス、
今日ハマダ色々ノ重要產業ニ、親工場ハ非
常ニ整備致シマシタガ、之ニ關聯スル下請
工場ガ澤山アル譯デ、其ノ下請ト云フモノ
ハ今日迄組織下ニ入ッテ居リマセヌ爲ニ、當
然此ノ親工場ノ重要產業ヲスル爲ノ下請ノ
小サナ工場モ今後ハ組織ノ中ニ入ルベキデ
アリマスガ、今日迄ハ入ッテ居リマセヌ爲ニ、
其ノ方面ニ對スル勞務ノ配置ト云フモノハ
非常ニ窮屈デアルコトハ實際デゴザイマス、
其ノ點ニ於テ十分要求ガ滿サレズ、三十人
吳レト云ッテヤッタモノヲ呉レナカッタト云
フヤウナ不平ガソコニ生ジテ參リマス、モ
ウ一ツハ職業指導所ト申シマスノハ、勞力
ノ國家ノ要請ニ從ッテノ重點配置ヲ行フト
云フコトカラ、從來ハ各都市等ニアリマシ
タ所謂職業紹介所デゴザイマス、全ク都市
等ガ持ッテ參リマシタ職業紹介所、口入業デ
アリマス、簡單ニ申セバ······サウ云フ失業
者ヲ按配スルト云フヤウナ意味ノアリマシ
タ職業紹介所ト云フモノヲ急ニ國家ノ機關
ト致シマシテ、職業指導所ト云フモノニ取
上ゲタモノデゴザイマスカラ、初メ出來マ
シタ二三年前ノ時ニハ其處ノ職員等ニモ十
分斯ウ云フコトガ分ッテ居リマセヌ爲ニ、甚
ダ不都合ガアリ、又私共モ遺憾ナ例ヲ承知
致シテ居リマス、今日ハ是等ノ爲ニ職業指
導所ノ職員ト云フ者ノ〓育ガ必要デゴザイ
マスノデ、昨年來〓育ヲ行ヒ、又訓練ヲ行
ヒマシテ、目的ヲ能ク了解セシメ、又今後
尙職業紹介所長ノ講習會ガアリ、又所員ノ
鍊成ガアリト云フヤウナ譯デ、今後ハ
斯ウ云フ過去ニ於ケルヤウナ色々ノ遺憾ナ
コトハ絕減シ得ルト私共ハ信ジテ居リマ
ス、第二ノ、人員ダケ其處ヘヤルヨリモサ
ウシナイデ、色々ノソレニ要スル所ノ資材等
モ一緒ニ附ケテヤッタラ宜イヂヤナイカ、「フ
ランス」ノ世界戰爭ノ時ノ色々ノ例ヲ引イテ
御尋ノ點ハ私共モ御尤モト存ジマスガ、
今日勞務ト資材ト資金ト、此ノ三ツハ相關聯
ヲ致シマシテ、サウシテ總動員計畫ヲ立テ
テ居リマシテ、從ヒマシテ今日人間ノ方ノ
勞務、資材、資金ト云フモノガ跛行的ニ配
置サレルト云フヤウナコトハ絕對ニナイヤ
ウニ、關係各省トノ間ニ細カイ協議ヲ行ヒ
マシテ、之ニ依ッテ配置ヲ致シテ居リマス
ルノデ、斯ウ云フ點ハ今後ニ於キマシテハナ
クナルト考ヘテ居リマス、尙企業整理ノ關
係カラシテ將來整理セラルヽ工場等ノ、サウ
云フ所ノ勞務者ヲ移ス時ニ、其處ノ施設モ
一〓ニ移シタラ宜イダラウト云フ御尋デゴ
ザイマシタガ、是ハ今囘例ヘバ金山ノヤウ
ナモノガ整理セラレルト云フヤウナコトニ
ナリマスレバ、之ノ同一企業體ノ中ニ他ノ
重要ナ石炭ノ山トカ何トカ云フヤウナモノ
ノ中ニ移スト云フヤウナ場合ニハ、サウ云
フコトガ非常ニウマク行クト思ヒマスガ、
全然性質ノ違ヒマスル所ノモノガ、例ヘバ
製絲ノモノガ其ノ儘重工業ノ方ヘ參ルト云
フヤウナ時ニチヨット行カヌヤウナ點モゴ
ザイマスルガ、此ノ點ニ對シマシテハ人ノ
方面、又其ノ企業體ノ設備、資材等ニ對シ
マシテモ政府ハ責任ヲ以テ過チノナイヤウ
ニ處置シタイ、斯樣ニ考ヘテ今其ノ準備ヲ
致シテ居リマス、第三ノ、徵用工ニ對シテ
甚ダ指導ガ不深切ダ、電燈ノナイヤウナ所
デ仕事ヲシテ居ル、或ハ他ヘ移動シテ、サ
ウシテ其ノ人間ノ頭ヲ撥ネテヤッテ居ルト云
フヤウナ例ノ御話デゴザイマスガ、是ハ實
ハ軍管理工場ニ斯クノ如キコトハナイト私
ハ考ヘテ居リマス、其ノ下請ヲシテ居ル所
ノモノガ徵用ダト言ッテ色々ヤッテ居ルヤ
ウナコトモアラウト存ジマスガ、今日ハ斯
ウ云フ方ニ對スル指導法如何ト云フ御尋デ
ゴザイマスルガ、徵用工ニ對シマシテハ先
ヅ以テ皇國ノ本來ノ勤勞觀ト云フモノヲ、
徵用工ハ勿論ハッキリ認識シナケレバナリ
マセヌガ、其ノ使フ所ノ經營ノ責任者ト云
フ方々モ玆ニハッキリ意識シテ貰ッテ、上野
警
一體トナッタ一ツノ勤勞體制ヲ採ルト云フ
風ニ進メナケレバナラナイ、勞務者ヲ自分
ハ使用スルノダト云フヤウナ、或ハ過去ニ
アリマシタ雇傭關係ト云フヤウナ感ジハ全
クナクシテ、勞モ資モ無ク、全ク經營責任
者モ勞務者モ是ガ一體的ニ一丸トナッテ、サ
ウシテ生產ヲ上ゲテ行クノダト云フ一ツノ
體制ヲ採ルヤウニ、殊ニ徵用工ニ於キマシ
テハ致シタイト存ジマシテ、先般閣議ニ於
テモ此ノ徵用ノ國家性ヲ明確化スルト云フ
點ニ於キマシテ强ク施設ヲシテ行ク、斯ウ
云フ考デ居ルヤウナ次第デアリマス、之
ニ關聯ヲ致シマシテ第四ノ御尋ノ徵用後ノ
對策如何、徴用者ガ入リマシテカラノ色々
ノ補導、殊ニ子供ノ、若イ者ノ不良化ヲ防
止スルト云フコトノ爲ニ補導シテ、ドウシ
テモ不良化シタモノハ訓練ヲ行ヒ、又今迄
馴レナイ仕事ニ直チニ行クノデアリマスル
カラ、其ノ徵用セラレテ工場ニ行ク前ニ豫
メ準備訓練ヲスルト云フヤウナ施設ヲ行ヒ
マスル外ニ、徵用期限ノ滿期ニナリマシタ
者ハ出來ルダケ當人ノ意思ヲ尊重致シマシ
テ、折角ソレダケノ技術ヲ習得シタノデア
リマスルカラ、引續キ同一事業場內ニ於テ
勤勞ニ從フト云フ風ニ勸メマス、併シソレ
ニモ矢張リ十分ノ親心ヲ示シマシテ、一旦
國ニ歸ッテ家族トモ能ク相談ヲシテ、サウ
シテ引續イテ來ラレルナラ來ル、或ハ家族
ヲ連レテ來ルト云フナラソレニ對シテモ相
當ノ世話ヲヤク、今囘實ハ海軍ノ方デハ徵
用滿期ノ時期ニ於キマシテ、一旦還シマス
ルノニ旅費ヲ與ヘ、一週間バカリ向フニ滯
在サセ、サウシテ家ト相談シテ、今度家族
ヲ連レテ來ル必要ガアレバ連レテ來ル、サ
ウシテ其ノ家賃ノ六割ト云フヤウナモノハ
持ッテヤルト云フヤウナコトヲ致シマス、マ
ア深切ニ徵用後ノ世話ヲスル、成ルベクソ
レガ其ノ工場ニ殘ルヤウニスル、併シナガ
ラドウシテモ元ノ職業ニ歸ラナケレバナラ
ヌト云フヤウナ事情ノアル者、或ハ健康上
許サレナイヤウナ者ニ對シテハ徵用後ニ何
ノ心配モナイヤウニ、今囘徴用者ニ對スル
援護團體ヲ組織スル、斯ウ云フ積リデ今囘
ノ豫算ニモ其ノ費用ヲ約一千萬圓バカリ計上
致シテ居上ルヤウナ次第デアリマシテ、此
ノ團體ニ依リマシテ今迄働イテ居タ賃銀ト
徴用後ノ賃銀ノ間ニ差額ガ出來マスレバ此
ノ補償ヲスル、ソレカラ徴用者ニ對スル慰
問激勵或ハ家族、遺族等ニ對スル扶助、援
護ト云フヤウナモノハ、又別途ニ之ヲ考ヘル
ト云フヤウナコトヲヤッテ行キタイ、斯ウ
云フ風ニ存ジマシテ今準備ヲ致シテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、而シテ此ノ徵用者ノ
選定ト云フコトニ對シマシテ、ドウモ過去
ニ於キマシテ、長男ガ兵隊ニ行ッテ居ッテ次男
ガ少シ身體ガ弱イノデ取ッテ置イタラ徴用
ガ來タ、隣ハ三人モ居ッテ皆丈夫デピン〓〓
シテ居ルノニ徵用ニモ何ニモナラヌト云フ
ヤウナ、色々ナ不公平デアルト云フヤウナ
コトモアリマシタノデ、〓徵用上ノ運營ノ公
平、嚴正ト云フコトヲ確保致シマスル爲
ニ、今囘徵用官、徵兵官ト同ジヤウニ徵用
官ト云フモノヲ拵ヘマシテ、更ニ全國ニ七
萬バカリ連絡員ト云フノガゴザイマスノ
デ、此ノ人達ニモ相當ノ報酬ヲ出スコトニ
致シマシテ、此ノ人達ノ協力ヲ求メマシ
テ、豫メ其ノ家庭ノ狀況或ハ身體狀況、或
ハ生活狀況等ヲ調査シテ置キマシテ、之二
依ッテ徴用名簿見タヤウナモノヲ拵ヘマシ
テ、サウシテ適正ニ無理ノナイ運營ヲシテ
行カウト云フ所存デ、今日豫算的措置モ講
ジテ居ルヤウナ次第デアリマス
〔副委員長織田萬君委員長席ニ著ク〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=50
-
051・竹下豐次
○竹下豐次君 私ハ速記ヲ止メテ御願ヒシ
タイノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=51
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052・織田萬
○副委員長(織田萬君) 速記ヲ止メテ
午後二時四十八分速記中止
午後三時二十六分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=52
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053・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=53
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054・竹下豐次
○竹下豐次君 次ニ此ノ戰時行政特例法第
一項ノ第一號ニ「法律ニ依ル人又ハ法人ノ行
爲ニ對スル禁止又ハ制限ノ全部又ハ一部ヲ
解除スルコト」ト云フノガアリマスガ、此
ノ條項ノ適用サレル例トシテ、法制局長官
ガ衆議院ノ方デ御話ニナッテ居ル所ヲ承リ
マスト、勞働時間ノ制限ニ關スル規定ヲ緩
和スルトカ、或ハ保護職工ノ深夜業作業ニ
關スル制限ノ規定ヲ緩和スルトカ、色々ア
ルヤウデアリマス、先日此ノ席デ承リマ
シタ長官ノ御言葉ノ中ニモ、此ノ二ツノ法
案ハ何レモ國民ニ對シテ新タナル義務乃至
負擔ヲ課スル新規ノ統制法規ヲ定ムルモノ
デハナイ、斯ウ云フ風ニ御說明ニナッテ居
リマス、私モソレガドウト云フ譯ヂヤゴザ
イマセス、其ノ通リダト思ッテ居リマス、何
モ之ヲ解除サレル、緩和サレルカラト云ッテ
新シイ義務ヲ法律的ニ負ハサレルノデハナ
イト云フコトハ明カデアリマス、併シ今申
シマシタ例ヲ取上ゲテ見マスト云フト、法
律的ノ義務ハ負ハサレナイガ、實際上ノ義
務ハ絕エズ從來ヨリモ多ク負擔サセラレル
ト云フコトニナルト云フコトハ、私ハモウ
工場ヤラ鑛山アタリノ實情ヲ見テ、是ハ疑
ノナイコトダト思ッテ居リマス、弱イ立場ニ
アリマスル若イ勞働者アタリガ工場主ガモ
ウチットウント働ケト言ヘバイヤトハ言ヘ
マセヌシ、反抗スルダケノ力ハ持ッテ居リマ
セヌ、我ガ儘ヲ言ヘナイ譯デアリマス、事
實ハモウ法律デ負擔ヲサセラレタノト同ジ
ヤウナ結果ニナル、斯ウ思フノデアリマス、
ソレデサウ考ヘマスト云フト、サウ云フ問題
ニ關スル緩和ニ付キマシテハ、政府ノ方デ餘
程氣ヲオ著ケニナリマセヌト云フト緩和サ
レタカラト云ッテ、餘リニソレガ「ルーズ」ニ
ナッテシマフト云フヤウナコトニナッテハ、ソ
レハモウ大變ナ問題ニナル、使フ方ノ立場
カラ申シマスト、アノ制限規定ガ出來ル當
時色々ナ反對ガアッタ、生產ヲ阻害スルトカ
云フヤウナ理窟デ以テ反對サレタモノデア
リマス、今デモサウ云フ風ナ考ヘヲ持ッテ居
ル人ガ餘程多イト思ヒマス、サウスルト出
來ルダケ緩和シタイト云フ氣持ヲ持ッコトニ
モナリマセウシ、使フ方ガ殘酷ニナルト云
フ心配モシナケレバナラヌ、併シ斯ウ云フ
時勢デアリマスシ、一時的ニ多少勞務者ノ
健康ヲ害スルトカ云フヤウナコトガアッテモ、
サウ長イ後ノコトハ今ノ所考ヘラレテ居ナ
イオウナ立場ニアルカモ知レマセヌ、或程
度ノ犠牲ハ忍バレテ、此ノ際ウント働カス
ンダト云フ意味ニ於テサウ云フ規定ヲ緩和
サレルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイ時
勢カト思ッテ居リマス、ダカラ此ノ規定ニハ
私ハ反對ノ意見ヲ持ッテ居ル譯デアリマセ
ヌガ、其ノ運用ニ付キマシテハ餘程御注意
ヲ願ハナケレバナラナイ、斯ウ云フ風ニ思ッ
テ居ルノデアリマス、申ス迄モナク今申シ
マシタヤウナ例ナドハ、勞働問題ノ中心ニ
ナッテ居ル問題デアリマシテ、殆ド大部分ガ
其ノ問題ニ集中サレテ居ルト言ッテモ過言
デナイト思ッテ居リマス、其ノ問題ガ好イ加
減ニ取扱ハレルト云フコトニナリマシテハ、
唯勞働者ガ可哀サウダトカ云フ問題デナク
シテ、其ノズット後ノコトヲ考ヘマシテモ、
國家ノ生產力增强ヲ却テ妨害スルト云フヤ
ウナコトニモ考ヘラレマス、就キマシテハ
勅令ノ定ムル所ニ依リ、ト云フコトデアリ
マスカラ、ドウ云フ勅令ヲ御定ニナル御意
思デアリマスカ、ソコハ私ハ分ラナイ儘ニ
餘計ナ心配ナコトヲ申上ゲルノカモ知リマ
セヌ、其ノ點ヲドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居リマスルカ、若シ勞働時間ノ制限ナリ、或
ハ深夜業其ノ他ニ村キマシテ定メヨウトシ
テ居ラレマスル勅令ノ案デモ、下組デモ出
來テ居リマスルナラバ御話シ願ヒマシタラ
仕合セダト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=54
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055・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 只今ノ特例法ニ
依リマスル禁止制限ノ解除ニ關シマシテハ、
大體今御話ガゴザイマシタヤウニ、工場法
關係ノ就業條件ノ制限緩和ト云フヤウナコ
トガ起ル譯デゴザイマスガ、之ニ依リマシ
テ勤勞者ノ負擔ガ加重スル、又必要ナル場
合ニハ今ノ御話ノ通リ、負擔ノ加重ヲモ敢
テシテ勤勞力ノ强力ナ作用ヲ求ムルヤウナ
コトガアルト存ジマスルガ、併シ又一面ニ
於テハ仰セノ通リ長期戰デアリ、決戰ヲ行
フ明日ノ爲ノ勞力ヲ、今日ノ勤勞ノ後ニ之
ヲ涵養スルト云フコトガ絕對必要ナノデア
リマシテ、如何ニ徹夜ヲ幾日間ヤラナケレ
バナラナイヤウナ情勢ニ於キマシテモ、翌
日ヘノ勞力涵養ト云フコトハ忘レテハナラ
ナイト考ヘテ居ル次第デアリマス、又一面
ニハ事業主ノ中ニハ勤勞時間ガ長クナリ、
或ハ徹夜ヲスルト云フコトニ依ッテノミ生產
ガ增强スルト云フ誤ッタル感ジヲ持ッテ居ル
人ガマダ多分ニアル現狀デゴザイマス、寧
ロ時間ヲ少クシテ能率ガ却テ上リ、生產量
ノ絕對量ノ向上スルコトナドニ耳ヲ假サナ
イト云フヤウナ人ガマダ相當ニアル現狀デ
アリ、又今日デモソレヲ指導致シマシテ、
コンナコトデゴザンスカト云フヤウナコト
ガ分ル方モアルヤウデアリマス、此ノ時ニ
於テ斯ウ云フ禁止制限ガ緩和サレル、解除
サレルト云フヤウナコトニナリマシタ場合
ニ於キマシテ、誤ッタル所ノ生產增强ト云フ
指導方法ガ進メラレマシタナラバ、是ハ結
局生產ノ增强デナク、生產ノ減退ニナルノ
デアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ、政府
ト致シマシテハ之ヲ緩和致シマス、之ヲ調
整致シマスル爲ニハ何處迄モ勞務ノ、勤勞
力ノ管理ト云フコトヲ徹底シタイ、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ工場法
ノ制限緩和ト云フヤウナコトガ行ハレマス
ノハ當然重要事業場デゴザイマス、從ヒマ
シテ重要事業場ニハ只今ニ於キマシテモ、
重要事業場勞務管理令ガゴザイマスルガ、
之ノモット强力ナル徹底ヲ期スルト云フコ
トト同時ニ、經營責任者ガ陣頭指揮ニ依リ
マシテ、本當ニ身ノアル陣頭指揮ヲ行ッテ、勤
勞者ト一丸トナッタ一體體制ヲ玆ニ確立シ
テ、サウシテ互ニ玆ニ勤勞ニ依ル生產ノ增
强ト云フコトヲヤッテ行カウト云フ風ニ管理
シテ參リマスルヤウニ實ハ指導シテ行キタ
(しなみ
イ、斯ウ考ヘテ居ルヤウテ次第デアリマス、
從ヒマシテ氣持ハ只今申上ゲマシタヤウナ
風ニシテ行ク考デゴザイマスガ、尙詳細ニ
付キマシテハ政府委員カラ申上ゲマシタラ
ハッキリ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=55
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056・持永義夫
○政府委員(持永義夫君) 大體ハ大臣カラ
御答ニナリマシタガ、御話ノヤウニ工場法
デ制限若シクハ禁止シテ居ル事項ノ主ナル
モノハ、御承知ノヤウニ保護職工ノ就業時
間ノ制限、同ジク保護職工ノ深夜業ノ禁止、
同ジク保護職工ニ對スル休日休憩時間ノ給
與ト云フヤウナコトデアリマスガ、是等ノ
事項ハ何レモ長期ニ亙ル勤勞力ノ保持ト云
フコトヲ考ヘマスト、非常ニ重要ナ事項デ
アリマスノミナラズ、此ノ工場法ガ制定サレ
タ沿革カラ言ヒマシテモ、色々ト考ヘネバ
ナラヌ問題ト思ヒマスノデ、此ノ制限若シ
クハ禁止ノ緩和ニ付キマシテハマダ具體的
ニハ決マッテ居リマセヌガ、大體ノ考ヘ方ト
シマシテハ一般抽象的·決メルト云フコト
ハドウダラウカ、一般抽象的ニ決メマスト
ドウモ只今大臣カラモ申サレマシタヤウニ、
中ニハ間違ッタ考ノ事業主モアリ得ル譯デア
リマスカラ、無暗ニ就業時間ヲ延長シタリ、
深夜業ヲサセルト云フヤウナコトモ考ヘナ
ケレバナラヌ、出來マスナラバ個々ノ具體
的ノ場合ニ於テ、必要ニ應ジテ時間ヲ延長
スルトカ、深夜業ヲサセル、或ハ休日休憩
モ場合ニ依ッテハ緩和スルト云フヤウナコト
ヲ考ヘテハドウカト云フヤウニ考ヘテ居リ
マス、從ヒマシテ現在ノ所デハ、勅令ナ
ンカモマダ出來テ居リマセヌ、何レ是ハ近
ク法制局或ハ企畫院其ノ他關係方面ト十
分相談シテ決メタイト思ッテ居リマスガ、根
本ノ趣旨ハ御話ノヤウニ矢張リ長イ眼デ勤
勞力ノ保持ト云フコトノ見地カラ、眞ニ已
ムヲ得ザル場合ニ於テ之ヲ發動スル、併シ
今日ノ生產增强ノ必要ノ建前ガラ必要ノ場
合ガ相當出テ來ルダラウト思ヒマス、モウ
一時間延バシタナラバ軍需品ガモツト澤山
出來ルト云フヤウナ場合ハ、是ハ已ムヲ得
ズ行ハナケレバナラヌ、又今夜徹夜シタナ
ラバ澤山必要ナ軍需品ガ出來ルト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテモヤラネバナラヌ、是
ハ丁度戰線ニ於ケル將兵ガ死ヲ賭シテ戰ツ
テ居ルコトヲ考ヘルナラバ、矢張リ內地ニ
於ケル、產業戰士モサウ云フ氣持デ行カネバ
ナラヌ、唯其ノ後デアリマス、時間ヲ延長
シ、若シクハ深夜業ニ從事シタヤウナ場合
ニ於テハ、其ノ後ニ於テ適切ナル休養ヲ與
ヘテ出來ルダケ早ク疲レヲ直ス、サウシテ
又再ビ明日ノ勤勞ノ準備ヲサスト云フヤウ
ナコトガ必要ト思ヒマスカラ、サウ云フ點
ニ付キマシテハ一面斯ウ云フ制限或ハ禁止
ノ緩和ノ場合ノ報〓ヲ取ラセマスト共ニ、
先程大臣カラ申サレマジタヤウニ適切ナ
ル機關ヲ利用シテ、例ヘバ勞務官トカ、勞
務監督官トカ、サウ云フ者ノ使ッテサウ云フ
疲勞ノ恢復等ノコトニ付キマシテ、適切ナ
ル指導ヲ加ヘテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=56
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057・竹下豐次
○竹下豐次君 外ノ問題ニ移ッテ伺ヒタイ
ト思ヒマス、此ノ未成年者ノ飮酒禁止ノ法
律ガ今日モゴザイマスガ、是ハ餘リヨク何
ト申シマスカ、施行ノ效果ガ見エナイヤウ
デアルト思ッテ居リマス、ソレハツレト致シ
マシテ、近頃酒ノ配給ヲサレルコトデ、此
處デ御伺ヒシマスノハ主トシテ矢張リ工場
等ノコトヲ申シテ居ルノデアリマスガ、例
ヘバ工場デ配給サレル場合ニ、未成年者ニ
モ配給サレテ居ル場面ガアルヤウデアリマ
ス、是ハ固ヨリ法律デ決ッテ居リマスコトデ
アリマスカラ、政府ノ方ノ方針デ未成年者
ニ配ッテモ宜イト云フコトヲ言ハレル筈ハナ
イト思ヒマス、併シ實際ハアリマス、其處
ガドウ云フ事情デサウ云フコトニナリマス
ノカ、配給者ノ方デ未成年者ノ職エデアル
ト云フユトヲ承知シナガラ矢張リ其ノ分ヲ
配給スルノカ、或ハ工場ノ方デ成ルベク餘
計貰ハウトカ、或ハ未成年者ト成年者ト區
別スルノガナカ〓〓面倒ダカラ、一括シテ
餘計貰ハウト云フコトデ、未成年者ノ分モ
餘計請求シテ、配給業者ノ方デハソレヲ知
ラズニ配給シテ居ルノカ、ソレハ私ハ知リ
マセヌガ、配給ヲ餘計受ケテ居ルト云フコ
トハ、是ハ私ハ事實ノヤウニ聞イテ居リマ
ス、近頃此ノ〓糧ガ非常ニ足リナクナッタ、
又慰安ノ機會モナカ〓〓勞務者トシテハ、
多ク元ノヤウニ與ヘラレナイヤウナ窮屈ナ
働キ振リヲシナケレバナラナイヤウニナッテ
居ル際、勞務者ニ酒ノ特配ヲヤルト云フコ
トハ、是ハ私ハソレ自體ハ宜イト思ッテ居
リマス、殊ニ酒ヲ嗜ム習慣ノアル勞働者ハ
何ヨリノ慰安デ、〓翌日ノ勞務ノ成績ヲ上ゲ
ルト云フコトハ宜イダラウ、斯ウ云フ風ニ
モマア考ヘラレルフデアリマスルガ、併シ
私ノ僅カバカリノ知識デアリマスルガ、承
知シテ居リマスル所ニ依リマスト、一般的
ニ見マスレバ賃銀ヲ貰ッタ翌日ハ工場ノ能
率ハ下ル、ソレハ金ガ下ゲサセルノデハナ
クシテ、結局ソレハ賃銀デ酒ヲ飮ムカラダ、
ソレカラ休日ノ翌日ニモ下ル、之モ休日ニ
ハ酒ヲ飮ムカラ下ルノダト云フコトハ、内
外地通ジテ同ジデハナイカト思フ、斯ウ云
ス風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、酒ヲ嗜ム
者ニ、サウ云フ習慣ノ者ニウント飮マシテ
ヤルト云フコトハ是ハ差支ナイト思ヒマス、
酒ヲ飮ム癖ノナイ者ニ迄モ潤澤ニ、潤澤デモ
アリマセヌガ、飮ム癖ヲ付ケテ飮マセルト
云フコトハ、是ハ靑年職工ニ對シテモ良ク
ナイト思フ、況シテ未成年工、法律デ禁止
シテアル未成年者ニ對シテ、マア政府ノ不
行屆ト言ハナケレバナラヌト思ヒマスガ、
配給スルト云フ事實ガアルトスレバ、何ダ
カ酒ハ斯ウ飮ンデモ宜イモノダト云フ風ナ
感ジヲ若イ者ニ持タシテシマフ、サウ云フ
風ニ考ヘマスト云フト、社會ノ風〓ト云フ
點カラ見マシテモ、非常ニ大キイ惡イ結果
ヲ起スノデハナイカ、現ニ警視廳アタリデ
新聞ニ發表サレテ居ル所ニ依リマスト、未
成年者ノ犯罪ガ多イ、或ハ惡イ巷ニ出入リス
ル者ガ多クテ困ッテ居ル、不良者ガ殖エテ
困ッテ居ル、是ハ計數迄示シテ居ラレル、之
ニハ私ハ酒ト云フモノハ矢張リ相當力强イ
原因ヲ與ヘテ居ルノヂヤナイカト思ヒマス、
私ノ希望トシマシテハ其ノ點ヲ絕對ニ取
締ッテドウト云フコトハ、是ハ不可能ナコト
ダト思ヒマスケレドモ、マア飮マシテモ宜
イト御考ニナッテハ居リマセヌデセウガ、其
ノ點ニ關シマシテ政府ノハツキリシタ御言
明ヲ戴ケマシタナラバ非常ニ仕合セダト、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=57
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058・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 仰セノ通リ靑少
年工ニ對シマシテノ、此ノ禁酒禁煙ト云フ
ヤウナコトハ絕對必要ナコトデゴザイマス
ノデ、今囘此ノ生產增强ノ爲ノ勤勞對策ヲ
閣議デ決定致シマシタ際ニ、靑少年工ニ對
スル補導要領ヲ併セテ決定致シマシタ、是
ハ靑少年工ニ對シマシテ不良化スル、又ハ
勤勞力ヲ低下スル色々ノ惡イ作用ヲ致スモ
ノヲ全部除外シテ、サウシテ輔導ヲ完成シ
タイ、斯ウ云フ考カラ決メタ次第デアリマ
ス、工場ニ其ノ中心トナリ得ル······若イ者
ニハ矢張リ若イ者ガ直接接シナケレバイカ
ヌト云フ觀點カラ工場內ニ、或ハ寄宿舍內
ニ補導員、或ハ頭ト言ヒマスカ、組長ト申
シマスカ、色々ノモノヲ拵ヘマシテ、サウ
シテ明カニ、第何項デゴザイマシタカ、禁
酒禁煙貯蓄ト云フコトヲヤレト云フコトヲ
定メタ次第デゴザイマス、其ノ他有ラユル
生活指導ヲ行ヒマシテ、其ノ補導ニ依リマ
シテ、未成年工ノ立派ナ將來ヘノ生產及ビ
國防ノ中核體トナルト云フヤウニ鍊成シタ
イ、斯ウ定メマシタヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=58
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059・竹下豐次
○竹下豐次君 閣議デサウ云フ御方針ヲ御
決定ニナッテ居ルト云フコトヲ承リマシテ、
私モ非常ニ愉快ニ存ジマスガ、唯其ノ實行
ニ付キマシテ餘程御注意ニナリマセヌト云
フト、一方貰ヒタガル立場ノ人デアリマス
カラ、其ノ點ヲ配給者ノ方ニモ工場ノ方ニ
モ、十分御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
カラ次ニ移リマシテ、花柳病ノ豫防撲滅ノ
コトニ付キマシテノ御施設ナリ、御方針ヲ
承リタイト思ヒマス、近頃······近頃デモア
リマセヌ、餘程前カラデアラウト思フガ、
產メヨ殖ヤセヨト云フコトヲ盛ニ宣傳サレ
マシテ、又此ノ間新聞デ拜見シマシテモ、
人口ナドハ非常ニ增加シテ居ルト云フ良イ
傾向ニアルヤウデアリマス、誠ニ結構ナコ
トト思ッテ居リマスガ、人口增加ニ付キマ
シテモ、此ノ花柳病ノ系統ヲ引イテ居ルヤ
ウナ者ガ殖エルヤウナ人口增加ヂヤ是ハ甚
ダ心細イ、私ハ平生考ヘテ居リマスガ、花
柳病ハ結核ト先ヅ兩大關トシテ十分ニ豫防
警戒スルト云フコトニシナケレバナラナイ
大キナ病氣ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居ル譯デアリマシテ、色々御計畫ニモナ
リ、又實施モシテ居ラレルデア·ラウト思ッ
テ居リマスガ、私ハ實ハマダ豫算ヲ細カク
拜見シテ居リマセヌノデ、或ハ能ク見マス
レバ其ノ中ニ大キナ豫算ガ組ンデアルカモ
知レヌト思ッテ居リマスガ、豫防撲滅ニ付
テドウ云フ風ナ豫算ヲ組ンデ居ラレマスカ、
其ノ點ヲ御伺ヒシタイ、結核ノ問題ニ付キ
マシテハ可ナリ大キイ豫算ヲ組ンデ居ラレ
ルヤウデアリマシテ、昨年ノ暮ニ局長サン
カラ御伺ヒシマシタノデ能ク分リマシタノ
デアリマスガ、花柳病ノコトハ其ノ時餘リ
承ラナカッタ、ソレヲ承リタイト思イマス、
此ノ徵兵檢査ノ結果ナドヲ聞キマスト云フ
ト、花柳病患者ガ非常ニ少クナッテ成績ガ
好イト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、
是ハ非常ニ結構ナコトデ、軍ノコトデア
リマスカラ間違ノナイ御話ダラウト思ッテ
居リマス、處ガ、是ハ大臣ハ醫者樣デアリ
マスカラ、私コンナコトヲ言フノハチヨツ
ト釋迦ニ說法見タヤウデアリマスケレドモ、
花柳病ノ種類ニ依リマシテハ、徵兵檢査前
一箇月ナリ二箇月ナリ氣ヲ付ケレバ或ハ
見逃シテ貰ヘルモノガナイトモ限ラナイ
ト思イマス、ドノ位ノ程度デ嚴格ニ檢査シ
テ居ルカ私ハ知リマセヌガ、サウ考ヘマス
ト云フト其ノ時ノ結果ノ數字ダケガ本當ノ
的確ナ數字デアルカ否カト云フコトニ付テ
先ヅ疑問ヲ持チマス、ソレカラ縣廳ノ衞生
課長アタリガ統計ヲ作リマス、是ハ私ハ大
體當テニナラナイト思ッテ居リマス、結局
サウ云フ風ニシテ調ベタ數ト云フモノガ、
現レテ居ル數ト云フモノガナカ〓〓當ニナ
ラナイ所ニ、御計畫ニナルニ付キマシテモ
御骨折リノ點ガアルダラウト思ッテ居リマス
ケレドモ、併シ實際ハサウ云フ風ナ表向キ
ノ數字ニ現レタノトハマルデ比較ニナラナイ
所ノ多イ患者ガアル、斯ウ云フ風ニ疑ッテ
居リマス、其ノ方ノ專門ノ病院ナリ、或ハ
醫院ナリノ方ヲ御調ニナッテ居ルノカト思ッ
テ居リマスルガ、其ノ邊ノ御調査ハドウ
云フコトニナッテ居リマスカ、又現在ドウ
云フ方法デ豫防シテ居ラレマスカ、其ノ點
モ豫算關係ト一〓ニ御伺ヒ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=59
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060・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 花柳病ノ豫防撲
滅ニ對シマシテハ、實ハ私ハ、是ハ從來ノ
ヤウニ之ヲ斯ウ云フ風ニヤルト花柳病ニ罹
ラナイゾト云フコトモ、是ハ一ツノ方法
ダトハ思ッテ居リマスガ、抑〓花柳病ニ罹ッ
テ居ルト云フコトハ恥辱ナンダ、實ニ人前ニ
顏モ出セナイノダ云フ其ノ國民的ノ氣持ガハッ
キリスルト云フコトガ第一ノ問題ダト思フノ
デゴザイマス、支那事變勃發當時戰爭ハ花柳
病ヲ增加スルト云フノガ殆ド古今サウ云フ
風ニナッテ居リマスノデ、サウ云フコト
ガアッテ、戰爭ハシタ、此ノ戰爭ハ相當長ク
續ク、其ノ時ニ戰爭ノ副產物トシテ兵員
ガ、歸ッテ來テ、サウシテ〓黨ヲ汚染スルト
云フヤウナコトガアッテハ絕對ナラナイ、之
ヲ一ツ何トカシヨウト云フコトカラシテ、
只今ノ精神的ニ花柳病ニ罹ルト云フコトハ
一ツノ恥辱デアル、自分ノ何トモ言ヘナイ
恥シイコトダト云フ氣持ヲハッキリ致シマス
爲ニ花柳病ニ罹ツタ者ニハ直グ極メテ懇切
ナ治療ヲ施ス、卽チ是ハ一人々々ニ依ッテ皆
何カ毒性ガ違フサウデゴザイマスカラ、ソ
レニ合フ何カ治療ヲスルト直グ治ルノダサ
ウゴザイマスノデ、サウ云フ一人々々ニ
對スル深切ナ、徹底セル治療ヲ施スガ、
ソコハ病院トハ言ハナイ、誰ガ聽イテモソ
コヘ入ッタラ花柳病ダト云フコトガ分ル花柳
病院ヂヤナイ、錬成所ダ、斯ウ云フコトヲ
致シマシタ、又內地ニ歸還ヲ命ゼラレル時
デモ、完全ニ治ッテ居ナイ者ハ內地へ歸サナ
イ、其ノ部隊ハ歸ッテモ其ノ者ハ歸サナイ、
併シドウシテモ家庭ヤ色々ノ都合カラ歸サ
ナケレバナラナイ者デアッタナラバ、人ニ感
染シナイ程度ニ迄治療シナケレバ歸サナイ、
サウシテ根治ハシテ居ナイガ、人ニハ感染
シナイト云フ程度ノ者ハ役場へ通知スル、
此ノ人間ハサウ云フ人間ダト云フコトヲ役
場へ通知スル、家へ歸ッテモ役場デハアノ人
ハチヤント斯ウ云フ者ダト云フコトヲ知ッテ
ルンダゾト云フコトヲ通知サセマシタ、是
ハ當時大分人權蹂躪ダトカ云フ議論モ出マ
シタガ、ソンナコトヂヤナイノダト云フノ
デ致シマシタ所ガ、花柳病ハ驚ク程減リマ
シタ、殆ド陸軍ト致シマシテハ、此ノ支那
事變デ國內ニ花柳病ヲ持ッテ來ナイト云フ譯
デアリマシタノデ、ドウカ其ノ他ノ軍以外
ノ方ノ大陸カラ内地ヘ歸ッテ來ル人モ同樣ニ
檢査シテ貰ハウヂヤナイカ、證明書ノナイ者
ハ歸サヌコトニシヨウヂヤナイカト云フコ
トニナリマシタガ、ソコ迄ハ徹底ガ出來マ
セヌデシタ、實ニ今日デモ私ハ遺憾ニ思ッテ居
リマス、此ノヤリマシタコトヲ直チニ取上
ゲタノガ「ドイツ」デアリマス、「ドイツ」ノ從來
ノ花柳病ノ豫防撲滅ノ行キ方ハ、斯ウ云フ
風ニシテヤルト花柳病ニ罹ラナイ、ドウシテモ
已ムヲ得ヌ場合ニハ之ヲ使へ、ソレカラサ
ウ云フ危險ノアッタ場合ニハ斯ウ云フ處置ヲ
講ジロト云フコトヲ〓ヘルト云フコトガ第
第二ニハ罹ッタ者ハ默ッテ何處ノ何兵衞
ダト言ハナイデモ病院デ默ッテ治療シテ吳
レルト云フ行キ方、是ハ一ツモ減リマセヌ、
殖エル一方、ソレデ「ドイツ」ガ此ノ日本ノヤ
リマシタコトヲ直グ取上ゲマシテ、アチラ
デハ「ホスピタル」ヲ「ブルグ」ト言ッテ居リマ
ス、是ハ要スルニナクナッテ來ル、廢墟ノ時
ニ使フモノデ何々「ブルグ」ト云フ字ヲ使ヒマ
シテ「ブルグ」行ト云フコトニシテ非常ナ恥辱
ナモノトシテ取扱ハレマシタ、是ガ矢張リ
「ドイツ」ノ花柳病ガ今日激減致シタ大キナ原
因デアルト斯ウ考ヘテ居リマス、ソコデ私、
今內地ニ於ケル花柳病豫防撲滅モドウカ斯
ウ行キタイガ、國民全般ニ對シテハナカナ
カ是ハムヅカシイ問題デゴザイマス、從ヒ
マシテ先ヅ豫算的ナ措置ト致シマシテハ、
母親ガ旣ニモウ花柳病ヲ貰ッテシマッテ居ル、
ソレヲ兎ニ角其ノ胎兒ニ及サナイヤウニ
ツ此處デ撲滅スルノガ非常ニ效果ガアル、
四十萬程流早產ガゴザイマスルガ、其ノ中ノ
三分ノ二ハソレノ關係ト云フコトガ之ノ專
門家カラ言ハレマスノデ、今囘母ノ姙產婦
手帳登錄制ヲ强化致シマシテ、之ニ依リマ
シテ姙婦ハ姙娠ヲ致シマシテカラオ產迄ニ
三囘醫師ノ檢診ヲ求メルト云フヤウニヤル、
家庭ノ事情デ自分デ負擔ノ出來ナイ者ハ、
國家ガ全部負擔ヲスルト云フヤウニ致シテ
居リマス、續イテ之ニ依リマシテ一方ハ人
口ノ增强ノ上ニ效果アラシメ、一方ニハ花
柳病ノ撲滅ヲ先ヅ第一トシタイ、第二ハ只
今モ御指摘ガゴザイマシタガ、徵兵檢査ナ
リ、色々ノ衞生課ナンカノ調等ハ信ハ措カ
レマセヌ、花柳病デゴザイマスカラ其ノ時
ダケノ逃レデゴザイマスカラ、丁度賣笑婦
ニ花柳病ガナイト云フ統計ガ出テ居ルノト
同ジコトデゴザイマス、從ヒマシテ斯ウ云
フコトハハッキリシナケレバナリマセヌノ
デ、醫師會ニ內密ニ調査ヲ依賴致シマシ
タ、非常ニ增加ヲ致シテ居リマスコトハ驚
キマス、年々花柳病ノ蔓延ハ非常ナモノデ、
而モソレガ產業人ニ多イ、將ニ出征セムト
スル者ニ多イ、斯ウ云フコトデハモウ迚モ
是ハイカヌト云フノデ、之ニ對シマシテハ
體力檢査ニ於テ特ニ重點ヲ置イテ、併シ是
モ亦徵兵檢査デ逃レテシマビマスノデ、今
囘此ノ花柳病ニ對シマシテハ日本醫師會ガ
新タニ更生致シマシテ、挺身的ニ國策ニ協
力ヲスルト云フコトニナリマシタ關係上、
今囘之ノ補助ニ對シマシテノ經費ヲ計上致
シマシタ、體力檢査ノ上ニ於キマシテモ花
柳病ノ反應ヲ見マスルコトヲ致シ、ソレカ
ラ母子保護上ニ於キマシテモ花柳病檢査ノ
豫算的措置ヲ講ジマシテ、各所ニサウ云フ
ヤウナモノハ內容的ニハ盛ッテ居ル次第デ
アリマス、今日之ヲ通計致シマシテドレダ
ケニナッテ居リマスカ、チヨット私ハッキリ申
上ゲラレマセヌガ、後ニ花柳病ニ關係シテ
斯ウ云フ風ニ使フ積リデ居ルト云フ經費ハ
申上ゲラレルコトト存ジマスカラ、左樣御
了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=60
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061・竹下豐次
○竹下豐次君 花柳病ノ問題ハ私平生人道
的ノ立場カラ見マシテモ、是ハ重大問題デ
アルト存ジマス、ノミナラズ此ノ產業能率
ノ關係カラ申シマスルト云フト、直接非常
ナ大キナ關係ガアルト云フ風ニ思ッテ居リマ
スノデ、實ハ此ノ機會ニ此ノ質問ヲ致シマ
シタヤウナ次第デアリマスガ、色々御說明
ヲ承リマシテ有難ウゴザイマシタ、最後ニ
モウ一ツ御尋ネ致シマシテ私ノ質問ヲ終リ
タイト思ヒマス、是モ實ハ昨年ノ暮ノ調査
會ノ集リノ席デ局長サンノ御話ヲ承ッタノ
デアリマスルガ、其ノ時マダ十分ニハッキリ
シタ御話デモナカッタヤウデアリマスルカ
ラ、重ネテ御伺ヒシタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ近頃此ノ工場等ニ於キマシテ重
役達ガ先ニ立ッテ働カナケレバイカナイト
カ、陣頭指揮ダトカ云フヤウナコトヲ盛ニ
言ッテ居ラレマス、是ハマア非常ニ結構ナコ
トダト思ヒマス、ソレカラ新シク入ル幼年
エヲ初え、其ノ外ノ勞務者ニ付キマシテノモ
先程御話ノアリマシタヤウニ、半島人ナド
モ豫メ訓練シテ入レル、是モ誠ニ結構ナコ
トデアルト思ヒマスルガ、私ハ其ノ間ニア
ル下級職員デゴザイマスネ、職工ト直接ス
ル程度ノ職員ト云フ者ノ鍊成ニ付キマシテ、
モウ一段ト政府ノ方デ力ヲ入レラレタラド
ウダラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デ
アリマス、此ノ前調査會デ承リマシタ所ニ
依リマスルト云フト、ソレモヤッテ居ル所モ
アルト云フ御說明デゴザイマシタ、マア其
ノ通リノヤウデアリマスルガ、併シドウモ
陣頭指揮ト新入ノ下級ノ勞働者ノ訓練ト云
フコトト較ベマスルト云フト、今私ノ申シマ
スル程度ノ從業員ノ訓練、鍊成ト云フモノ
ニ對スル力ノ入レ方ガ餘程少インヂヤナイ
カ、斯ウ云フ風ニ想像サレテ居ルノデアリ
マス、私ハソコノ訓練ト云フモノガ寧ロ陣
頭指揮ナドヨリモ大事ヂヤナイカ、大キイ
工場デ、何千人モ使ッテ居ルヤウナ工場デ、
社長サンガチヨット三日ニ一遍位工場ヲ御
廻リニナッテ見タ所デ大シタ響キハ私ハナ
イト思ヒマス、初メテ顏ヲ見タ位ノ職エガ
大分多イノデアリマスカラ、ソレデ以テ非
常ニ感銘スル、大多數ノ職工ガ三日ニ一遍
社長ノ顏ヲ見タカラト云ッテ感銘スルト云ツ
タヤウナ時代ハチヨットモウ過ギテ居ルンヂ
ヤナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ思フノデアリ
マス、一番大事ナノハ矢張リ先程カラ申シマ
スル、極ク下級ノ職員級ノ連中ダト思ヒマス、
是ガシッカリ出來テ居リマスレバ新シク入ル職
工ヲ外デ訓練シナイデモ、其ノ工場デ每日
每日每時間訓練シテ行クコトガ出來マス、
之ニシッカリ力ヲ入レテ戴キタイ、私ハナゼ
斯ウ云フコトヲ申シマスカト申シマスト、
斯ウ云フ席デ自分ノコトヲ申シマスノハ甚
ダ僣越デゴザイマスケレドモ、御許シヲ願
ヒタイト思ッテ居リマス、實ハ大正九年ニ私
ハ八幡ノ製鐵所ノ職員ヲシテ居リマシタ、
其ノ時ニ大キナ「ストライキ」ガゴザイマシ
タ、其ノ時ニツク〓〓私ハソレヲ思ヒマシタ
ノデスガ、其ノ頃マア今ノ製鐵所ニ較ベマ
スト云フト、半分位シカアリマセヌデシタ
ケレドモ、ソレデモ職工ノ數ガ一萬七千バ
カリアッタト思ッテ居リマス、其ノ外ニ日傭ノ
人夫モ五六千居リマシタ、職區ガ皆デ七十
幾ツニ分レテ居ル、全體ノ「ストライキ」ニナ
リマシタケレドモ、各職區ニ依リマシテ狀況
ガ非常ニ輕重ノ違ヒガアルノデアリマス、早ク
始メタ所モアル、遲ク始メタ所モアル、ソレ
カラ同ジニ始ッタケレドモ、ヤリ方ガ一方
ハ非常ニ辛辣デアルケレドモ一方ハ非常ニ
緩ヤカデアルト云フヤウナ所モアル、早ク
鎭ッタ所モアル、ドウシテソンナ風ニ區々
ニナッタカト云フトドウモ私ノ見ル所デ
ハ、其ノ現場ヲ指導シテ居ル實力ヲ持ッテ居
ルト申シマスカ、「クラス」ノ職員ガシッカリ
シテ居ル所デアッタナラバ割合ニ成績ガ良
イ、成績ガ良イト云フノハ、「ストライキ」
ノ爲ニ言フノデアリマセヌデ、ヤラレタ方ノ
立場カラ見マシテ良イ、ソレデ中ニハヒド
イノニハ、マア其ノ頃五時ノ退廳時間ニナッ
テ居リマシタガ「ストライキ」ガアルカラモ
ウ時間ダカラ歸ラウト云フヤウナ人モアッ
タノデアリマス、不都合千萬ノコトデアリ
マスルガ、サウ云フ職區ハ非常ニ成績ガ惡
イ、之ヲ私ハモウ見セ付ケラレマシテ、
箇月程大分ヒドイ目ニ遭ハサレタノデアリ
マスル、其ノ後又方々デ「ストライキ」ガア
リマシタ、外ノ所ノ「ストライキ」モ同ジヂ
ヤナイカト私モ氣ヲ付ケテ見マシテ、其ノ
點ヲ各方面ノ「ストライキ」ニ付キマシテ、其
ノ方面ノ係リノ人ヤ或ハ役所方面ニ聽イテ
見タコトガアリマスガ、大體私ノ見當ハ當ッ
タト云フ私ハ信念ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
ス、マア鎔鑛爐ハ幸ニ火ガ消エマセヌデシ
タガ、鎔鑛爐ノ職員ハ其ノ時ニ立派ナ人ガ
居ッタノデアリマス、實ハ今名前ヲ申上ゲ
マシテモ宜イト思ヒマスガ、主任ヲシテ居リ
マシタ末重要君ト云フ立派ナ人デアリマス、
現ニ小倉製鋼ノ社長ヲシテ居リマス、ソレ
デ鎔鑛爐ダケハ火ヲ消サズニ濟マセマシタ
ヤウナコトモアリマス、深ク私ハサウ信ジ
テ居リマスノデ、ドウカ一ツ御考ヘ下サイ
マシテ、今モオヤリナッテ居リマセウケレ
ドモ、其ノ方ノ鍊成ヲシッカリヤッテ戴キタイ、
斯ウ云フ氣持ヲ持ッテ居ル譯デアリマス、ド
ウ云フ風ナ御考デゴザイマセウカ、何カ御
計畫デモアリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=61
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062・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 政府ト致シマシ
テハ生產增强ノ爲ニハ經營責任者、勞務者
一體トナッタ一ツノ生產責任隊ト云フヤウナ
組織ヲ拵ヘテヤッテ行カウ、從ッテ陣頭指揮、
先般總理モ申シマシタヤウナ意味ノ、本當
ニ親味ノ入ッタ陣頭指揮ヲ期待ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマスガ、仰セノ通リ下
級職員ガ最モソレノ直接ノモノデアリマス、
總理ノ例デ申シマスナラバ、師團長ノ陣頭
指揮ト云フコトヲ申シマシタナラバ、所謂
是ガ部隊長デアリ班長デナケレバナラナ
イ、斯ウ存ジテ居ル次第デアリマス、此ノ
鍊成ノ强化ト云フコトハ全ク御同感デアリ
マス、唯今日下級職員ノ鍊成ハマダ國費ヲ
以テヤルト云フコトハ、豫算ニ計上致シテ
居リマセヌ、併シ現實ニ於テ色々ノ······殊
ニ主ナル事業場ニ於キマシテハ、自發的ニ
鍊成ヲヤルト云フコトガ隨所ニ見ラレテ居
ル次第デアリマスガ、重要事業場勞務管理
令ノ運用ニ依リマシテ、職員ノ鍊成强化ト
云フヤウナコトヲ實施セシメタイト云フ狀
況デアリマス、御說ノ通リ是ハ最モ必要ナ
コトデアリマスノデ、產報運動トモ相俟チ
マシテ、其ノ鍊成ノ强化徹底ヲ期スルト云
フコトニ關シマシテハ萬遺憾ナク將來モヤッ
テ行キタイト斯ウ考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=62
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063・竹下豐次
○竹下豐次君 長イ時間ニ亙リマシテ詳細
ナル御答辯ヲ承ルコトガ出來マシテ感謝ニ
堪ヘマセヌ、御禮ヲ申上ゲマス、厚生大臣
ニ對シマスル私ノ質問ハ是デ終了致シマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=63
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064・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此ノ女子ノ徵用ニ關シテ、
外國アタリデハ大分進ンデ居ルヤウデス
ガ、總力發揮ノ我ガ國ニ於テドンナヤウナ
狀況デアリマスカ、極ク〓略デ宜シウゴザ
イマスカラ今ト將來ノ御見込ヲ承リタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=64
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065・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 敵國及樞軸國側
ノ方ニ於キマシテモ、女子ヲ徵用致シテ
居ルヤウナ國ガ段々多ウゴザイマズコトハ
御話ノ通リデアリマス、日本ト致シマシテ
ハ此ノ皇軍ノ赫々タル武動ト云フコトノ本
三つ、亦一億一心ノ國內體制ノ强化サレテ
居ルノモ、本ハ家族制度ト云フコトニ歸ス
ル所ガ非常ニ大キイモノト私共ハ考ヘテ居
リマスノデ、此ノ家族制度ト云フコトガ外
ノ國トハ全ク變ッテ、卽チ女子ト云フ者ニ對
シテ見テ行カナケレバナラナイ、戰爭下ニ於
テハ人口ハ減退スル、出產ハ減ルモノダト
云フコトガ原則ダト言ハレマシタモノガ、
見事ニ此ノ大戰爭ニ於テ、日本ニ於テノミ
是ガ逆ニナッタト云フコトハ全ク日本女性
ノ特性、家族制度ト云フモノニ負フ所ガ
ナカ〓〓多イト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、從ヒマシテ此ノ日本ノ女性ノ特性、家
族制度ト云フコト等ヲ考ヘマシテ徵用ヲ致
シテ、ソレカラ離レタ生產場ヘ行ッテ勤勞
ヲスルヤウナ外國ノヤウナコトハ出來ルダ
ケ避ケタイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、從ヒマシテ女子ニ對シテハ何處迄モ勤
勞報國ト云フ方面カラ進ンデ奉公スル、又
必要ナ所ニ於デハ家庭ノ人トシテ十分ニ協
力出來ルヤウナ業種或ハ業態モアルノデア
リマス、飛行機デアリマストカ、或ハ電纜
ヲ卷キマスト云フヤウナコトハ、是ハ當然
婦人デ結構デアリマス、サウ云フ面ニハ成
ルベク男子ノ其處ノ從業ヲ制限スル、或ハ
禁止スルト云フヤウナ······女子ヲ以テ代替
シ得ル所ノ業種ニハ女子ニ進ンデ出テ貰フ、
併シ徵用ト云フコトデナクシテ今申シタヤ
ウナコトデヤル、今日尙ソレデヤッテ行ケル
ト云フ感ジヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=65
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066・溝口直亮
○委員長(伯爵、溝口直亮君) 他ニ厚生大臣
ニ御質問ガゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=66
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067・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 私他出シテ居リマシテ伺ハ
ナカッタノデスガ、或ハモウ御質問ニナッタ
カモ知レマセヌガ、半島人ノ從業員ノ數ハ
ドノ位デゴザイマスカ、內地ニ於テ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=67
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068・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮)君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=68
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069・溝口直亮
○員員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=69
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070・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 精神的方面カラ增產ヲ激勵
スルニ當リマシテ、內地ノ勞務者ニ對スル
ノト、半島人ニ對スル勞務者ト區別ヲ付ケ
テナサッテ居リマスカドウカト云フコトヲ
伺ヒタイノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=70
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071・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 今日ハモウ內地
フ勞務者モ朝鮮人ノ入リマシタモノモ、全
ク公民トシテ同ジニ行ク積リデアリマス、
唯訓練ヲ朝鮮デ致シテ參リマスケレドモ、
先程モチヨット申上ゲタノデアリマスル
ガ、唯公民科ト云フ精神鍊成ダケデナクシ
テ、生活鍊成ニモ入ッテ居ルト云ッテ居リマ
スルガ、ソレハ僅カノ鍊成期間ニサウ云フ
コトハ到底期待ハ出來マセヌ、例ヘテ申上
ゲマスト、一升飯ヲ食ッテ居ル者ガ來テハ困
ル、訓練スルノナラバ、コッチガ三合シカ食
ベナイナラバ向フモ三合ダト云フコトモ出
來ル位ニ生活鍊成ヲシテ吳レト云フノデ、
向フモサウ云フ生活鍊成ヲ致シマスガ、到
底ソンナ風ナコトハ至難デアリマス、矢張
リ其處迄ハ出來マセヌ、卽チ公民科ト云フ
精神鍊成ハ出來タト致シマシテモ、其處迄
ニ生活ニ迄打込ンデハ居リマセヌ、從ヒマ
シテ公民トシテノ、全ク同一トハ致シテ居リマ
スケレドモ、言葉ノ出來マセヌト云フヤウ
ナコトカラシテ一例ヲ擧ゲマスト、造船ナ
ドノ中ニ連レテ參リマスト全ク別ノ所デ働
カセテ、內地人ト一〓ニハ入レマセヌ、ノ
ミナラズ參リマシタ順序ニ依ッテ寄宿舍
等モ分ケテ居リマスト云フヤウナコトデ、
海軍ナドデモ之ニ付テハ非常ナ苦慮ヲ致シ
テ居リマス、現實カラ言ヒマスト分レテ居
リマス、氣持カラ行キマスト徵兵ノ實施サ
レテ居ル今日、全ク同ジダト云フ氣持ニ
行ッテ居リマス、現實ハソンナ狀態デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=71
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072・伍堂卓雄
○伍堂卓雄君 厚生大臣ノ御言葉通リダト
思ヒマス、ドウシテモ此ノ際唯物質的誘惑
ニ依ッテ增產ヲ期待スルト云フコトハ限リ
ガアルノデアリマスカラ、ドウシテモ精神
的ノ方面カラ行カナケレバナラヌ、然ルニ
動モスルト、此ノ內地人ト半島人ニ對シテ、
精神的方面ノ訓練ガ非常ニ差別ガアルヤウ
ニ思フ、非常ニ大キナ部分ヲ軍需產業ニ於
テモ占メテ居ルト思ヒマス、將來益〓此ノ半
島大ヲ男女共使用シテ行カナケレバナラナ
イノニ、精神的ノ取扱ガ差別ガアリマシテハ
却テ增產ヲ妨ゲルヤウナ結果ニナリハシナ
イカト思ヒマス、其ノ點ヲ特ニ御注意ヲ御
願ヒ致シマス、速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=72
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073・溝口直亮
○伯爵溝口直亮君 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=73
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074・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ始メテ、
他ニ御質疑ハゴザイマセヌカ、ソレデハ本
日ハ此ノ程度ニ於テ散會致シマス、尙委員
會ハ明日午前十時ヨリ開會致シマス
午後四時二十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長織田萬君
委員
侯爵西〓從德君
侯爵淺野長武君
子爵谷儀一君
子爵織田信恒君
男爵赤松範一君
伍堂卓雄君
男爵山中秀二郞君
男爵近藤滋彌君
山岡萬之助君
瀧正雄君
竹下豐次君
野田六左衞門君
國務大臣
國務大臣鈴木貞一君
厚生大臣小泉親彥君
遞信大臣寺島健君
政府委員
法制局長官森山銳一君
企畫院部長秋永月三君
同柏原兵太郞君
陸軍大佐二宮義〓君
海軍主計中將武井大助君
海軍中將岡敬純君
遞信省電氣局長塩原時三郞君
遞信省電氣技監森秀君
海務院長官松木益吉君
海務院次長安田丈助君
海務院部長渡邊浩君
同若林〓作君
航空局長官山田良秀君
航空局部長仁村俊君
厚生省生活局長石井政一君
厚生省勤勞局長持永義夫君
厚生書記官靑柳一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008102038X00319430223&spkNum=74
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