1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十九日（金曜日）午前十時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=0
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001・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 是ヨリ開會致
シマス、先ヅ昭和十八年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案、
營繕用品資金特別會計法案、造幣局ノ資金
ニ關スル法律案、昭和十五年法律第第六十
九號中改正法律案、此ノ五案ニ對スル御質
疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=1
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002・秋田重季
○子爵秋田重季君 營繕用品資金ノコトデ
御伺ヒシタイト思ヒマスガ、私ハ餘リ此ノ
方面ハ存ジマセヌノデアリマスガ、本當ノ
素人トシテノ御伺ヲスルコトニナルノデア
リマスガ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
營繕用品ノ購入貯藏及加工ト云フコトガ第
一條ニ書イテアルノデアリマスルガ、其ノ
營繕用品ノ品目ト云フモノハ、大體ドウ云
フヤウナ品目デアルノデアリマスルカ、色
色營繕ノ用品ハ各省ニ於テ用意シテアルノ
モアルデアリマセウガ、此ノ用品ハ、直接
大藏省ノ直轄ノ營繕用品ダラウト思フノデ
アリマスガ、其ノ大體ノ品目ヲ一ツ御說明
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレト大
體ノ品目ニ付テノ豫定價格ガ大體御分リダ
ラウト思ヒマス、營繕用品資金ハ五百萬圓
ト云フコトガ規定サレテ居ルヤウデアリマ
スガ、今年度ニ於テ大體ドノ位ノ用品ヲ購
入貯藏、加工シナケレバナラナイト云フ
ヤウナ御豫定モアルノヂヤナイカト思ヒマ
スガ、サウ云フ點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=2
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003・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 此ノ營繕用品資
金特別會計デ買ヒマスル用品ハ、主トシテ
大藏省デ受持ッテ居リマスル營繕ノ用品ヲ買
フコトニ相成ッテ居リマス、御承知ノ通リニ
政府ノ營繕ハ、大體ニ於テ大藏省營繕管財
局ノ方ニ先年カラ統一サレテ居ルノデアリ
マスガ、是ハ又各省ノモノヲ全部統一スル
譯ニモ參リマセヌデ、各省ニハ又獨特ノ各
省受持ノ行政ト密接ナ作リ方トカ、或ハ色々
設計ノサウ云フ建物ニ入用ナ向モアリマ
シテ、全部統一ハ致シマセヌガ、大體營繕
管財局ニ統一サレテ居ル現狀デゴザイマス、
ソレデ今囘會計ヲ作リマシテ買ヒマスル用
品モ、主トシテ大藏省ノ受持ッテ居リマスル
營繕ノ用品ヲ買フ仕組ニ相成ッテ居リマス、
併シ第一條ニモ書イテアリマスル通リニ、
他ノ各省デ受持ッテ居リマスル營繕ノ入用ナ
時ニハ、此ノ會計デ買ヒ、持ッテ居リマスル
所ノ用品ヲ用立テル、斯樣ナコトニ致シタ
イト考ヘテ居リマス、大體ハ、大部分ハ大
藏省ノ受持ッテ居リマスル營繕ノ用品ヲ買フ
コトノ仕組デアルノデアリマス、其ノ用品
名ニ付キマシテハ、色々資材ノ關係デ申上
ゲ兼ネル部分モアルノデアリマスガ、大體
ノ購入致シマスル豫定計畫ハ立ッテ居ルノデ
アリマシテ、是モ併セテ御答ヘ申シタイト
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004・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今大藏次官カ
ラ御答辯申上ゲマシタヤウニ、多少ソレニ
附隨致シマシテ申上ゲタイト思ヒマス、營
繕用品資金特別會計ノ方デ買ヒマスル資材
ハ、今次官カラ御話申シマシタヤウニ、主トシ
テ現在大藏省ノ營繕管財局デ司掌致シテ居
リマスル營繕ニ必要ナル資材デアリマス、
金額ハドノ程度ノモノニナルカト申上ゲマ
スルト、現在營繕管財局デ行ッテ居リマスル
工事ニ使ヒマスル資材ト云ヒマスルノハ、
勿論是ハ年々ノ豫算ニ依ッテ增減ハアリマス
ルガ、現在ノ所大體千二三百萬圓ノ程度デ
アリマス、ソレデ十八年度ノ豫算ノ裏付ニ
ナリマスル資材ハ、結局今申シタヤウナ大
體千二百萬圓乃至三百萬圓程度ノモノデア
リマスルガ、今囘此ノ特別會計ヲ設置致シ
マシテ、其ノ資金ニ依ッテ購入致シマスル資
材ハ、現在管財局ノ方デ使ッテ居リマスル資
材ヲ全部十八年度カラ購入スルト云フコト
ハ、色々事務的ニモ困難ナ點ガアルノヂヤ
ナイダラウカト思ヒマスノデ、一應豫算ノ
上デハ其ノ八割程度ノモノヲ購入スルト云
フ計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、資材ハ
鐵木材、「セメント」、銅用具類デアリ
やくろ、器具ト言ヒマスルカ、建築ニ使ヒマ
スル細々シタ器具類、サウ云フモノヲ大體
狙ッテ居ルノデアリマス、ソレデ金額ハ大體
今申シタヤウナ事情カラ、約一千萬圓位ノ
モノニナルト思ヒマス、其ノ外ニ法律案ニ
モ規定シテアリマスルヤウニ、營繕管財局
デ司掌致シマスル工事以外ノ、他ノ官廳デ
行ヒマスル工事ニ必要ナル資材モ、事務上
差支ナイ範圍內デ供給スルト云フ建前デ居
リマスルガ、是モ十八年度ニ於キマシテハ、
最初ノ試ミデアリマスルシ、管財局ノ方デ
直接使ヒマスル、又購入致シマスル資材ノ
大體一割見當ノモノヲ供給スルコトガ出來
ルノデナイカト云フ豫定ヲ立テマシテ、豫
算面ニハソレヲ織リ込ンデアリマス、其ノ外
ニ加工、保管等ノ爲ニ色々ノ經費ガ要ル、
約八九十萬圓位ノ經費ガ要ルト見込ンデ居
リマス、結局十八年度ノ營繕用品資金特別
會計ト致シマシテノ豫算デハ、歲入歲出共
ニ約千二百三十八萬圓位ノ豫算ヲ組ンデ居
ルノデアリマス、其ノ範圍內デ此ノ資金ノ
運用ヲシテ行キタイト田心ッテ居リマス、資
材ノ鐵ガ何「トン」、木材ガ何石ト云フコトニ
ナリマスルト、物動ノ方ニモ關係モアルコ
トデアリマスノデ、具體的ナコトハ御說明
スルノヲ避ケサシテ戴キタイト思ヒマス、
大體金額カラ申シマスト今申上ゲタヤウナ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=4
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005・秋田重季
○子爵秋田重季君 今御話ノ千二百或ハ千
三百萬圓ト云フノハ、一般會計ノ方ノ費用
ダラウト思フノデアリマスルガ、此ノ第二
條ノ營繕用品資金ヲ五百萬圓ト云フコトニ
規定サレテ居ルノデアリマスガ、大藏省デ
此ノ營繕事業用品ヲ購入、貯藏及加工スル
モノヲ餘分ニ購入スル、是ハ特別會計ノ五
百萬圓ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、
ソレト又モウ一ツハ各省デ各〓其ノ用品ヲ購
入シテ、其ノ外ニ又大藏省ニ要求ガアッタ
場合ニ、此ノ大藏省デ貯藏シテ居ルモノヲ
各省ニ分配シテヤルト云フコトニナリマス
ルト、此ノ頃物資非常ナル缺乏ノ際ニ、各
省デハ其ノ要求ガ非常ニ多ク、各方面デ其
ノ要求ヲスルヤウナコトノ結果ニナリハセ
ヌカト思フノデアリマス、サウ云フ物資不
足ノ際ニ、大藏省デ購入シテ貯藏スルコト
ノ出來ル程ニ物資ガ十分ニアリマスルカ、
其ノ點ガチヨツト矛盾シテ居ルヤウニ考へ
ラレルノデアリマスルガ、其ノ點一ツ御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=5
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006・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 誠ニ御尤モノ御
質問デアリマス、斯ウ云フ仕組ニ相成ッテ
居ルノデアリマス、此ノ建築ノ營繕ノ豫算
ハ、一般會計ニ載ッテ居ルノデアリマス、
大藏省デ持ッテ居リマスルノハ大藏省又各
省ノモノハ各省ニ、一般會計ニ營繕ノ豫算
ヲ載セテ居ルノデアリマス、ソレデ此ノ營
繕用品資金特別會計ト申シマスルモノハ、
此ノ五百萬圓ト書イテアリマスルモノヲ、
ソレヲ資本ニ致シマシテ、其ノ五百萬圓ト
申シマスルノハ、此ノ會計ノ資本デアッテ
ソレヲ何囘轉、大體今ノ所ハ四囘轉ノ計畫
ニナッテ居リマスルガ、ソレヲ四囘轉動カ
シマシテ、大體千二三百萬圓ノモノヲ買フ
コトガ主デアリマスルガ買フ、其ノ買フ
爲ニハ營繕用品資金特別會計ノ豫算ヲ、又
只今提出シテ御審議ヲ願ッテ居ルヤウナ關
係ニ相成ツテ居リマス、具體的ニ申シマス
ト昭和十八年度ニ於キマスル、大藏省デ受
持ッテ居リマスル營繕ノ豫算ハ、一般會計ニ
約五千餘萬圓、五千萬圓强載ッテ居リマス、
其ノ五千萬圓バカリ營繕ノ經費ガ載ツテ居
リマスル中ニ、用品資材經費ガ千數百萬圓
ト云フ譯デアリマシテ、其ノ千數百萬圓、
モウ少シ多イト思ヒマスルガ其ノ中ノ大部
分ヲ此ノ營繕用品資金特別會計デ買ッテ置
キマシテ、サウシテ其ノ營繕用品資金特別
會計デ買ッテ置キマシタモノヲ、大藏省ノ
營繕事業ヲ致シマス時ニ、一般會計ノ豫算
ノ中カラ金ヲ出シマシテ、此ノ用品資金特
別會計カラ買物ヲスル、斯ウ云フ仕組ニ
ナッテ居リマスルカラ、要スルニ政府トシ
テ買ヒマスルモノハ、十八年度ニ豫定致シ
テ居リマスル工事ニ必要ナモノダケデアリ
マシテ、其ノ物ヲ買ヒマスルノニ、從來ナ
シバ一般會計ニ豫算ヲ載セテ居ッテ、ソレ
デ以テ直接購入致シテ居リマシタノデアリ
マスルガ、今囘ハ一度營繕用品資金特別會
計ニ買ッテ置キマシテ、ソコニ買ヒ持ツテ
居リマスル物ヲ一般會計、大藏省ナリ、司
法省ナリ、遞信省ナリ、ソレ〓〓ノ營繕ノ
モノヲ此ノ會計カラ買ッテ行ク、斯樣ナ仕組
ニ致ス考ヘデアリマス、ソレデ仰セノ通リ
誠ニ御尤モデアリマシテ、近頃ハ非常ニ政
府ノ方デモ營繕ノ用品ノ買物ニハ不自由致
スノガ大體ノ狀況デアリマス、思フヤウニ
買ヘマセヌ、又買ヘマシテモ時機ガ遲レル
ト云フコトガ有リ勝チデアリマス、ソレデ
今囘斯ウ云フコトヲ思ヒ付キマシタノモ、
買物ガナカ〓〓不自由デアリマスルガ、サ
ウシテ又思フヤウナ規格ノ物、大キサノ物、
尺寸ノ希望ノ物モナカ〓〓手ニ入リマセヌ
ノデ、兎ニ角一應此ノ營繕用品資金特別會
計デ五百萬圓、差當リ三百萬圓ダケ入レル
ノデアリマスルガ、其ノ資本金ヲ持ッテ買
物ヲスル會計ヲ特別ニ作ッテ、ソコデ買ヒ
得ル時ニ一ト纏メニ買ッテ置キマシテ、
般會計デ愈〓營營ヲスル時ニハ、一般會計ノ
金デ以テ此ノ會計カラ品物ヲ受取ッテ行ッテ、
建築ヲヤッテ行カウ、大體斯樣ナ仕組デア
リマス、誠ニ仰セノ通リニ此ノ頃非常ニ不
自由デアリマシテ、思ッタ物ダケデモ買へ
ナイノデ、二重三重ト云フ風ニ買ヒマシテ、
玆ニ買溜メテ置クト云フ風ナコトニハナカ
ナカ事實ハ參リマセヌ、買物ハ不自由ダト
思ヒマス、併シ不自由ノ中ニモ買ヘル時ニ
買ッテ此處デ持ッテ居リマシテ、サウシテ建
築工事ノ進ムニ從ッテ此ノ會計ノ持ッテ居ル
品物ヲ一般會計ニ賣ッテ行ク、斯樣ナ仕組
ニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=6
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007・大木喜福
○伯爵大木喜福君 只今ノコトニ關聯シテ
少シ伺ヒタイト思ヒマス、營繕用品ノ品目
ニ付テハ只今伺ヒマシテ能ク分リマシタガ、
ソレノ貯藏場所ハドウ云フ所ヘナサルノデ
アリマセウカ、例ヘバ木材ハ山元デアルト
カ、其ノ他ノ品物ハ倉庫ニ保管スルトカ云
フ點ト、此ノ營繕事業ノ目的物ハ建築物デ
アリマスガ、其ノ規格ハ必ズシモ同一デナ
ク、場合ニ依ッテハ多種多樣テアリマセウ
シ、又檢査、運搬等ノ便宜カラ云ッテモ、營
繕用品ノ規格、例ヘバ「セメント」アタリハ心
配ハアリマセヌデセウガ、木材デアルトカ、
或ハ硝子ナドノ規格ハ使用ノ上カラ云ッテ
モ單純化スル必要ガアルト思ヒマスガ、其
ノ點ハドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=7
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008・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今ノ御尋ノ營
繕用品ノ保管ノ點デアリマスガ、此ノ點ニ
付キマシテハ出來ルダケ只今ノ所デハ、現
地保管ト云フコトガ出來レバサウ云フ風ナ
コトヲヤッテ見タイト思ッテ居リマス、此ノ
用品資金特別會計ヲ設置致シマシテ、之ヲ
運營致シマスルニ付キマシテモ、現在ノ情
勢カラ言ヒマシテ、特ニ是ガ爲ニ官廳ノ定
員ヲ殖スト云フコトハ避ケテ居リマス、現
在營繕管財局ニ勤務シテ居リマスル人間ヲ
使ヒマシテ、其ノ範圍內デ此ノ資金ノ運營
ヲシテ行キタイト思ッテ居リマス、從ッテ資
材ノ購入ニ付キマシテモ、直接政府ノ方デ
新シイ倉庫ヲ建テテ、其處ニ保管スルト云
フヤウナコトハ極力是ハ避ケル、絕對ニ避
ケルト云フヤウナ氣持デ仕事ハ進メタイト
思ッテ居ルノデアリマス、從ッテ用品ヲ購入
致シマシテモ、特ニ木材ノヤウナモノハ、
山元デ保管ガ出來マスレバソレヲ保管スル、
所謂保管寄託ヲヤッテ行クト云フヤウナコ
トヲ相當ヤッテ行カナケレバナラナイカト
思ッテ居リマズ、次ニ用品ノ規格ノ點デアリ
マス、誠ニ御尤モナル御質問デアルト思フ
ノデアリマスルガ、斯ウ云フ時局ニ立至リ
マシタ爲ニ、國ノ方デ行ヒマスル營繕工事
ニ付キマシテモ、此ノ規格ガ區々ニ亙ルノデ、
從來ノヤウナ氣持デ設計ヲ致シマシテ、ド
ウ云フヤウナ規格ノ資材デモ自由ニ手ニ入
レルト云フヤウナコトハ、全然現在デハ考
ヘルコトガ出來ナイノデアリマス、從ッテ工
事ノ設計ヲ致シマスルニ付キマシテモ、結
局資材ニ付キマシテハ、所謂規格品ヲ成ル
ベク使ッテ行クト云フコトヲ極力行ハナケ
レバナラヌト云フ情勢ニ今立至ッテ居ルノ
デアリマス、今後此ノ資金特別會計ヲ運營
致シマスルニ當リマシテモ、大藏省營繕管
財局ト致シマシテハ、將來出來ルダケ規格
品ヲ使ッテ、是デ間ニ合シテ行クト云フコト
ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、誠ニ御尤モナ
ル御指摘デアリマシテ、サウ云フ風ナ積リ
デ此ノ仕事ヲ進メテ行キタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=8
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009・黒崎定三
○黑崎定三君 大藏省營繕管財局所管ノ營
繕事業ノ、今迄ヤッテ居リマスル範圍ヲモット
廣ク擴張スル必要ノ部分ハナイデセウカ、相
當今少シク擴ゲラルレバ、資材其ノ他ニ於テ
節約シ得ル餘地ガアルノデハナカラウカト
考ヘラレマス、先程次官ノ御話ノヤウニ各
省別々ニ持ッテ居ルノハ、ソレ〓〓皆特殊ノ
技術上或ハ其ノ他ノ理由ニ依ッテ特別ノ理
由ガアル、サウ云フモノモアリマセウケレ
ドモ、併シ我々素人考カラ申シマスルト、
ソレ程迄ニシナクテモ技術ノ方面ノ專門家
ヲ營繕管財局ノ方ヘ兼務ナリ、兼任ナリ等
ノ手段ヲ御講ジニナリマスレバ、其ノ邊ハ
打開ガ出來ルコトヂヤナカラウカト思ハレ
マスルガ、中央官衙以外ニ中央デ、例へ
バ各省デヤッテ居リマス官舍ノ如キ、是等ハ
今全部營繕管財局所管ニナッテ居ルデセウ
ガ、如何デアリマセウカ、尙ソレ以外ニ各
廳ト云ヒマスカ、大藏省營繕管財局ガ折角
出來テ居リマスカラ、營繕管財局ノ方へ移
スモノハナイノデセウカ、其ノ他ノ事情ヲ
御說明願ヘレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=9
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010・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今御尋ノ所謂
營繕統一ト云フコトデアリマスガ、是ハ御
承知ノ通リニ昭和五年デアッタト記憶致シ
マス、昭和五年ニ營繕統一ト云フコトヲ或
程度迄行フ方針ヲ立テマシテ、翌昭和六年
度カラ實施シテ現在ニ至ッテ居ルノデアリ
マス、昭和五年度迄ハ營繕管財局デ司掌致
シマスル工事ハ大體ニ於テ大藏省所管ノ、
而モ一般會計ニ屬スル豫算ノ工事デアリマ
ス、其ノ他大藏省以外ノ所管ノ工事ニ付キ
マシテハ、東京府ト神奈川縣下ニ於テ行ヒ
マス工事ト、而モ是モ一般會計ニ屬スルモ
ノト云フヤウナ、非常ニ狹イ範圍デ行ッテ
居ッタノデアリマスガ、只今申シマシタヤウ
ニ昭和六年度以降營繕統一ト云フコトヲ、
之ヲ順次實行致シマシテ、大體ニ於テ一般
特別會計ヲ通ジマシテ、國ノ工事ハ全部營
繕管財局ノ方デ司掌スル、唯工事ノ內容ト
申シマスカ、方法ヤサウシテ其ノ工事ヲ行
ヒマス目的ナンカノ點ヲ考ヘマシテ多少ノ
例外ヲ置ク、是ハ軍ノ機密ニ關係ノアルモ
ノ、或ハ直接ナクテモ間接ノ關聯ノアリマ
スル工事トカ、或ハ神社ノ建築ト言ヒマス
カ、サウ云フモノ、其ノ他特殊ノ航空施設
ニ關聯シタ工事トカ云フモノ、又工事ガ比
較的小サイモノデアリマシテ、現在デハ一件
一萬圓ニ達シナイ工事ニ付キマシテハ、各省
ガ別々ニ行ッテ居ルト云フヤウナコトニナッ
テ居ルノデアリマス、其ノ他特殊ノ工事ニ付
キマシテハ、大藏大臣ト所管大臣ガ協議ヲ
致シマシテ、例外ヲ設ケルト云フヤウナ
コトヲヤッテ參ッテ居ルノデアリマス、現在
デハ大體十七年度ノ豫算カラ言ヒマシテモ、
國デ行ッテ居ル營繕費ノ豫算ハ約二億圓餘
デアルト思ヒマス、其ノ外ニ、外地ノ方ノ
特別會計デ司掌致シマスル營繕費ト云フモ
ノガ約五千萬圓デナカッタカト思ッテ居リマ
ス、其ノ工事、勿論今申シマシタノハ、是
ハ臨軍費ニ屬スル工事ハ除外シテノ數字デア
リマスルガ、其ノ二億五六千萬圓ノ工事ノ中
ノ、現實ニ營繕管財局ノ司掌致シテ居リマ
スル工事ト云フノハ、今次官カラモ申上ゲ
マシタ通リ、前年度ガ四千九百萬圓位ニナ
リマス、サウ云フヤウナ程度ノ工事ヲヤッテ
居ルノデアリマスルガ、今御指摘ノアリマ
シタルヤウニ、ソレデハ其ノ營繕管財局デ司
掌致シマスル工事ノ範圍ヲ、現在ヨリモ、
更ニ擴ゲテ見テハドウカト云フ、誠ニ御尤
モナ點デアルト思ヒマス、唯今國デ工事ヲ
致シテ居リマスルモノノ中デ、一件一萬圓
未滿ト言ヒマスルヤウナ工事ガ比較的多イ·
ノデアリマス、金額カラ言ヒマシテモ相當
ナモノニナルノデアリマス、又其ノ他特殊
ノ事情ガアッテ、ソレ〓〓ノ各省デ司掌致シ
テ居リマスルノモ、ソレ〓〓ノ理由ガアリ
マシテ、例外的ニ各省デ扱ッテ居ルノデアリ
マシテ、之ヲ相當根本的ニ營繕管財局ニ全
部纏メテヤッテ行クト云フコトニナリマスト
云フト、相當無理ガ行クノデハナイカト思
フノデアリマス、勿論國ノ工事ト言ヒマ
スルノヲ工事ヲ營繕管財局ノ方デ成ルベク
統合致シマシテ、資材其ノ他人ノ關係、總
テノ點デ經濟的ニ之ヲ施行シテ行クト云フ
コトハ非常ニ必要ナコトト思ヒマスルノデ、
私共ト致シマシテモ、將來出來ルダケサウ
云フ方法ニ仕事ヲヤッテ見タイト思ッテ居ル
ノデアリマスルガ、是ハ今迄ノ沿革ノ點モ
考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、又現在ノ
營繕管財局デ從事致シテ居リマスル人ノ關係、
ソレナンカモ考慮シナケレバナラヌカト
思ッテ居リマス、各般ノ點ヲ考慮致シマシテ、
無理ノ行カナイ範圍デ營繕事務ノ統一ト云
フコトヲ、現狀ヨリモ少シデモ進メテ行ク
ト云フコトハ、是ハ必要デアルト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=10
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011・竹内可吉
○竹內可吉君 今問題ニナッテ居リマス此ノ
營繕用品資金特別會計法ノ中デ、第一條デ
チヨット簡單ナコトデ御尋ネ致シマス、加工
トアリマスルガ、加工ト云フ範圍ニ付テソ
レヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=11
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012・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 加工ノ範圍デア
リマスルガ、主トシテ此處デ考ヘテ居リマ
スルノハ木材ナンカニ付キマシテ、木材ヲ買
ヒマシテ、之ヲ所謂何ト申シマスカ、挽キ
マシテ板ニスルトカ、柱ニスルトカ云フ加
工法、サウ云フコトヲヤラウト云フノヲ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=12
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013・竹内可吉
○竹內可吉君 ドウ云フ必要ガアッテサウ
云フコトヲ此ノ特別會計デ、直接矢張リ御
ヤリニナラナケレバナラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=13
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014・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 木材ナンカヲ購
入致シマスルノニ、板ニナリマシタモノヲ
其ノ儘初メカラ、製品トシテ購入スルコト
ガ便利ナコトモ勿論非常ニ多イト思ヒマス
ガ、サウデナクテ、板ナンカニナッテナイモ
ノヲ買フノガ經濟的デモアルシ、又其ノ方
ガ容易ニ入手ガ出來ルト云フヤウナコトモ
考ヘラレルノデアリマシテ、サウ云フ場合
ヲ豫想致シマシテデスネ、素材ノ儘買ッテ之
ヲ加工シ、製品ト言ヒマスルカ、半製品ニ
シテ行クト云フコトヲ豫想シテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=14
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015・竹内可吉
○竹內可吉君 便利デアルト云フコトハ大
體分ルノデスガ、唯マア其ノ方ガ比較的便
利ダト云フダケデ、直營ナサルノニハ少シ
私ハ理由ガ薄弱デハナイカト、斯ウマア氣
ガスルノデス、是ハマア意見デアリマスガ、
木材デ買フヨリモ要材シタモノデ買フ方ガ
經濟的ダト云フ點ヲモット具體的ニ御說明
ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=15
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016・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今申シマシタ
ノハ、製材ヲ致シマシタモノヲ購入スルト
云フコトヨリモ、木材ノ儘デ購入スルコト
ガ便利ナコトモアルト云フコトヲ申シタノ
デアリマシテ、製材ヲシタモノヲ購入スル
方ガ經濟的ナトカ、便利ダト云フ意味デハ
ナカッタノデアリマシテ、或ハ說明ガ不十
分ダッタカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=16
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017・竹内可吉
○竹內可吉君 私ハ言葉ガ間違ッタノデス
コ
ガ、製材シタモノヨリモ木材デ買ッタ方ガ
經濟的ダト、サウ云フコトノ事情ヲモウ少
シ伺ヒタイト思ヒマス、ト申シマスノハ
若シサウ云フ事情ガアリトスレバ、是ハ民
間デヤル場合デモ同ジコトデハナイカ、結
局是ハ價格ガ適當デナイト、斯ウ云フコト
ニナルノデハナイカト思フ、サウシマスト
云フト、官ガ營繕事業ノ爲ニ購入サレル場
合ハサウ云フ救濟方法ガアル譯デスケレド
モ、一般ノモノハ救濟方法ガ無イト云フコ
トニナル、政府デサウ云フ風ニ若シ現在ノ
價格ヲ御認メニナッテ居ルノナラバ何故
其ノ價格ノ方ノ改訂ヲ政府ハ御ヤリニナラ
ヌノダラウカ、斯ウ云フ質問ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=17
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018・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今私ノ御答辯
ガ或ハ不十分デナカッタカト恐レルノデア
リマスガ、御質問ノ木材ト申シマスルノハ、
立木ノ意味デアリマスカトモ思フノデアリ
マスガ、營繕管財局ノ方デ購入致シマスル木
材ハ、立木デ買フト云フ意味デハナイノデ
アリマス、所謂木材トシテ伐リマシタモノ
ヲ買フト云フノデアリマス、之ヲ實際ノ工
事ニ使ヒマスル時ニハ或ハ柱ニスル、或
ハ板ニスルト云フ必要ガアルノデアリマス、
其ノ場合ニ、板ニシ柱ニシタモノヲ買フカ、
或ハ所謂木材ノ素材ノ儘デ買フカト云フ點
デアリマシテ、或ハ御質問ノ點ハ、立木ノ
儘國ノ方デ買ッテ之ヲ製材スレバ、經濟ダ
カラト云フノデ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居
ルノカト云フヤウナ御質問デハナカッタ
カト想像スルノデアリマスガ、或ハサウ
デアリマスレバ、管財局ノ方デ豫想シテ居
リマスル仕事ノ仕方ハ、立木ノ儘デ買フノ
デナクテ、飽ク迄モ木材トナッタモノヲ買
フ、ソレヲ加工ヲスル、サウシテ加工致シ
マスルトカ云フノハ、是ハ民間デモサウ云
フコトヲ行フコトト思フノデアリマスルガ、
結局今迄營繕管財局デ營繕ノ工事ヲヤリ
マスルノニハ、工事其ノモノハ民間ノ業者
ニ請負ハシテ居ルノデアリマス、サウシテ
請負人ノ方ガサウ云フ資材ヲ購入致シマシ
テ工事ヲヤッテ居ルノデアリマスルガ、此ノ
用品資金特別會計ガ設置セラレマスレバ、
國ノ方デ一應資材ヲ買フ、ソレハ民間ノ從
來ノ請負業者ガ木材トシテ買フカ、或ハ製品
トシテ買フカ、ソレハ今度國ノ方デ購入致
シマシテモ、餘リ大キナ變化ガ起ラナイダ
ラウト云フコトヲ豫想シテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=18
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019・竹内可吉
○竹內可吉君 大體分リマシタガ、マア製
材ハ一ツノ例トシテ御說明ニナッタマヽダト
思ヒマス、私モ例トシテ御尋ネシタンデス
ガ、製材以外ノ問題ニ付テ外ニモ例ガアルダ
ラウト思ヒマス、マアソレハ宜イデスガ、
此ノ特別會計デサウ云フ加工場ニ自分デ矢
張リ御持チニナルノデアリマスカ、今ノ例
デ伺ヒマスト、サウ云フモノヲ持ツノヂヤ
ナイケレドモ、唯計算ダケヲ此ノ特別會計
ノ負擔ニ於テ加工サシテ、ソレヲ使フノダ
ト、斯ウ云フ風ニモ考ヘラレマスガ、直接
サウ云フ事業ヲスル場所ヲ、設備ヲ御持チ
ニナルンデスカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=19
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020・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 只今ノ御質問ノ
點ハ、少クトモ差當リハ國ノ方デサウ云フ
作業場ヲ設置致シマシテ、其處デ加工スル
ト云フコトハ豫想シテ居ナイノデアリマス、
若シ加工スル必要ガアリマスレバ、之ヲ民
間ノ業者ニ請負ハスト云フヤウナコトヲ
ヤッテ見ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=20
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021・飯田精太郎
○男爵飯田精太郞君 關聯シタコトデ御伺
ヒシタイノデスガ、先程大藏次官ノ御說明
ニ依リマスト、此ノ用品資金ノ囘轉率ト申
シマスカ、運轉囘數ハ大體四囘位ノ目標デ
ヤッテ居ルト云フヤウナ御話デアッタノデア
リマスルガ、參考資料トシテ戴イテ居リマ
ス此ノ臺灣鐵道用品資金ノ例ナンカ見マシ
テモ、七八囘轉ハヤッテ居ルヤウニ見エル
ノデアリマスガ、斯ウ云フ物資ノ不足ノ際
デアリマスシ、囘轉率ヲモット上ゲルト云
フコトガ、貯藏期間ヲ短クシテ有效ニ資材
ヲ動カスト云フ意味カラ是非必要ナコトヂ
ヤナイカ、何カ特殊ナ資材ノ關係トカ、只
今御話ノ加工ヲサセルトカ云フヤウナ關係
デ、囘轉率ガ特ニ低クナッテ居ルンデセウ
カ、其ノ點一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=21
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022・濱田幸雄
○政府委員(濱田幸雄君) 資金ノ囘轉率ニ
付キマシテノ御質問デゴザイマスガ、此ノ
資金ノ囘轉率ニ付キマシテハ、結局物動ニ
依ル資材ノ割當ト云フコトト一應睨ミ合セ
テ見タノデアリマス、木材ニシマシテモ、鐵、
「セメント」、、銅ナンカニ致シマシテモ、所謂
物動物資ト致シマシテ、之ノ割當ガ一四半
期每ニ行ハレテ居ルノデアリマス、年ニ四
囘大キナ割當ヲ受ケルト云フコトガ現在行
ハレテ居ルノデアリマシテ、結局一四半期
每ノ割當ヲ受ケマシタ資材ヲ買ッテ、サウシ
テソレヲ造ッテ行クト云フコトヲ豫想致シタ
モノデアリマシテ、一應四囘轉スルト云フ
計算ヲ立テヽ居ルノデアリマス、御質問ノ
點ハ誠ニ御尤モデアリマシテ、今後此ノ資
金ノ運用ニ付キマシテハ、極力囘轉數ヲ多
クシテ行クト云フコトハ必要デアルト思フ
ノデアリマス、勿論四囘轉ト云フコトミ拘
泥スル意味デハナイノデアリマス、豫算ノ
立テ方ト致シマシテ、サウ云フコトヲ一應
基礎ニシテ計算シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=22
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023・飯田精太郎
○男爵飯田精太郞君 造幣局ノ方ノコトデ
チヨット御伺ヒ致シマスガ、今囘ノ造幣局ノ
運轉資本ヲ急激ニ三倍以上ニ增加ナサルヤ
ウニ拜見スルノデアリマスガ、仕事ノ量ガ
非常ニ殖エタト云フ御說明デアリマスガ、
ドウ云フヤウナ事業ガドウ云フ風ニ殖エタ
ノカ、御差支ナイ限リ內容ヲ一ツ御話シ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=23
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024・加藤八郎
○政府委員(加藤八郞君) 只今御尋ノゴザ
イマシタ据置運轉資本ノ增加ノ內容デアリ
マスガ、現在ノ四百萬圓カラ一擧ニ三千萬
圓ニモナリマシタコトハ、非常ニ大キクナ
ルノデアリマシテ、奇異ニ御感ジノコトト
存ジ、マスガ、其ノ內容ヲ申上ゲマスト、現
在造幣局ノ工場ト致シマシテハ、大阪ノ
造幣局其ノ他東京デ若干ヤッテ居ルノデア
リマスガ、別ニ豫算ノ方デ御審議戴イテ居
リマスル造幣局ノ工場ノ擴張ガゴザイマシ
テ、只今廣島ニ工場ヲ造ルコトト、ソレカラ
九州ニモウ一ツ造ルコトト、斯ウ云フ計畫
ガアルノデゴザイマス、其ノ中廣島ノ方ハ
繼續事業トシテ前カラヤッテ居リマスノデゴ
ザイマスガ、此ノ工場ノ設備ガ段々完成ニ
近ヅキマシテ仕事ガ開始サレルノデアリマ
ス、其ノ際ニ此ノ廣島ノ工場トシテ現在考
ヘテ居リマスル仕事ハ錫ノ貨幣ヲ作リタイ
ト考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、其ノ工場
ノ仕事ノ量カラ申シマシテ、其ノ準備ト致
シマシテ此ノ押地金、作業用地金ト云フ
モノヲ保有シテ置カナケレバナラナイ事情
ニ相成ルノデゴザイマス、押地金ト申シマ
スノハ、貨幣等ヲ造リマス際ニ、錫ナラ錫
ノ地金ヲ壓延致シマシテ、其ノ中カラ丸ク
錢五錢、十錢ト言ッタヤウナ大キサニ打
拔クノデアリマスガ、サウ致シマスト、自
然ニ殘リノ部分ガ相當出テ來ルノデアリマ
ス、是ハ作業上ドウシテモ一定ノ數量ガ殘
ルノデアリマシテ、サウ云フモノノ地金ノ
利用ト云フコトガ當然作業上必要ニナッテ
參リマス、又原料ガ、錫ヲ考ヘテ居リマス
ルヤウナ關係カラ申シマスト、製造用ノ原
料ヲ矢張リ事前ニ確保シナケレバナラヌト
云フヤウナ狀況ニナッテ參リマスルノデ、サ
ウ云フ關係カラ常時保有シナケレバナラヌ
所ノ材料製品ト言ツタヤウナモノノ保有量
ガ多クナッテ參リマスノデ、只令御審議戴
イテ居リマスルヤウナ增加ヲ見ルノデアリ
マス、其ノ外モウ一ツゴザイマスノハ、造幣
局ノ仕事ト致シマシテ、大東亞戰爭行賞勳
章ノ製造ヲ受持ツコトニナッテ居ルノデゴザ
イマスガ、ソレニ伴ヒマスル所ノ素材ト云
フモノヲ增加致シマシテ、只今ノ所是等ヲ
合計致シマスルト、是ダケノ必要ヲ感ジテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=24
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025・黒崎定三
○黑崎定三君 造幣局ノ貨幣ノ改鑄益金ノ
最近ノ狀況ハドンナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=25
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026・加藤八郎
○政府委員(加藤八郞君) 只今御尋ガゴザ
イマシタノハ、作業上ノ益金ト云フ意味ノ
コトト拜承致シマスノデアリマスガ、最近
ノ狀況ヲ申シマスト、昭和十六年度ヲ申シ
マスト、七千萬圓見當ノモノデゴザイマシ
テ、十五年度ヲ申シマスト五千萬圓見當ニ
ナッテ居ルノデアリマス、大體今後ハモット
事業ノ擴張ニ伴ヒマシテ、勿論殖エテ參リ
マスガ、最近ノ狀況ヲ申シマスト以上ノ
ヤウナ狀況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=26
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027・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=27
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028・竹内可吉
○竹內可吉君 チヨット審議ノ進行ノコトニ
付テ御伺ヒシタイノデスガ、大體ドウ云フ
御見込デゴザイマスカ、今問題ニナッテ居
リマスル公債發行等ニ付テ、他ニモ御質問
ガマダアラウト思フノデアリマスガ、大體
何時頃迄ト云フヤウナ、何カ御見込ガア
ルデゴザイマセウカ、ト申シマスノハ、或
ハ是等諸法案ニ付キマシテハ、モウ質疑ヲ
打切ルト云フヤウナ意味デアリマスカ、或
ハモウ一囘位機會ガアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=28
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029・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 申上ゲマス、
大體先程カラ御質疑ヲ願ッテ居リマス法案
ニ付テ御答辯ガ終リマシタナラバ、次ニ他
ノ樺太、朝鮮、臺灣ト云フ法律案ニ移リタ
イト思ッテ居リマス、其ノ際ニ今日議題ト
ナッテ居リマス法案ニ對スル御質疑ヲ願ッテ
モ宜シイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=29
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030・竹内可吉
○竹內可吉君 若シモウ一遍機會ガゴザイ
マスナラバ、私ハ此ノ公債發行ノ問題ニ付
キマシテ御尋ヲシテ見タイコトガ一ツアル
コトハアルノデアリマス、ソレハ今日以外
ニ機會ガゴザイマセヌケレバ、今日御伺ヒ
シタイト思ヒマスガ、ソレデナケレバ此ノ
次ノ機會ニシタイト云フ希望ヲ持ッテ居リ
マス、ソレカラモウ一ツノ希望ハ、臺灣、
朝鮮關係ノ法案ノ御審議ニ入リマシタラバ、
私共朝鮮、臺灣ノコトニ付テ實ハ餘リ詳
シイコトヲ知ル機會ガナイノデスガ、其ノ機
會ニ法案ノ御審議ノ劈頭ニ朝鮮竝ニ臺灣ニ
於ケル一般ノ統治ノ事情等ヲ、若シ他ノ委
員ノ方々モ御贊成デアリマシタラバ、前提
トシテ詳細ニ現在ノ實情等ヲ御說明願ヘナ
イカドウカ、斯ウ云フ希望ヲ持ッテ居リマス
ノデス、政府委員ノ方ノ御都合モゴザイマ
セウカラ、若シ出來マスナラバイツ頃ト云
フ御豫定ヲシテ戴イタラ結構ヂヤナイカ、
是ハマア希望デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=30
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031・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 承知致シマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=31
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032・秋田重季
○子爵秋田重季君 只今竹內委員カラ御申
出ノコトハ、私モ是非御願ヒ致シタイト思ッ
テ居ッタ事柄デゴザイマスカラ、公債發行以
外ノ一般的ノ質問ヲ致シタイト思ッテ居リ
マス、ドウゾサウ云フ風ニ政府委員ニ御傳
ヘ願ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=32
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033・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=33
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034・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 別ニ御質疑ナ
イヤウデアリマスカラ、本日ハ此ノ程度デ
散會致シマシテ、次囘ニ、引續キ本日議題
ト致シマシタ五案ニ對スル御質疑ヲ續ケタ
イト思ヒマス、本日ハ是デ散會致シマス
午前十一時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵島津忠承君
副委員長子爵秋田重季君
委員
伯爵大木喜福君
子爵安藤信昭君
光行次郞君
中川健藏君
大野綠一郞君
男爵飯田精太郞君
黑崎定三君
男爵松田正之君
男爵神山嘉瑞君
竹內可吉君
菅澤重雄君
政府委員
大藏次官谷口恒二君
大藏省營繕管財局長濱田幸雄君
大藏書記官河野一之君
加藤八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00519430219&spkNum=34
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