1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
○昭和十二年法律第八十四號中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=0
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001・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 是ヨリ開會致
シマス、前囘ニ引續キマシテ大藏當局ニ對
スル御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=1
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002・竹内可吉
○竹內可吉君 私ハ公債ノ消化ノコトニ付
テ色々御伺ヒシタイト思ッテ居リマシタケ
レドモ、衆議院ニ於ケル政府當局ノ非常ニ
詳細ナ御答辯乃至御說明ヲ讀ミマシテ、私
ノ伺ヒタイコトハ實ハ大部分分ッタノデアリ
マスガ、ソレデ重複シタコトハ此處デ御尋
ヲシナイコトニシタイト思ヒマス、從ッテアレ
デ尙私ニ分ラナイ點ダケヲ二三御尋ネ致シタ
イト思ヒマス、先ヅ此ノ消化率ノ趨勢ト申
シマスカ、此處數年ノ率ノ變化ヲ極ク簡單
ニ一應御伺ヒシマシテ、其ノ次ニ日銀ノ手
持ガ此處數年ドウ云フ風ニナッテ居ルノデ
アリマセウカ、其ノ二點ヲ先ヅ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマス、尙是ハ數字デゴザイマスカ
ラ今若シ御手許ニナケレバ、他ノ問題ヲ御
伺ヒシテ居ル間ニ戴ケマスレバ、其ノ問題
ノ御答ノ後デ伺ッテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=2
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003・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 御答ヘ致シマス、
支那事變發生以來ノ新規公債ノ發行額及ビ
ソレノ消化ノコトデアリマスガ、主トシテ
消化ノ割合ヲ此處デ御答ヘ申上ゲルコトニ
致シタイト思ヒマス、年度別デ申上ゲマス
コトト、年別ニ申上ゲマスコトトハ多少ノ
數字ガ違フノデアリマスカラ、年別ニ申上
ゲルコトニ致シマス、支那事變發生以來ノ
只今昭和十七年十二月末迄ノ全部ノ消化割
合ハ、八七·三「パーセント」デアリマス、是
ハ全部デアリマス、昭和十二年支那事變發
生以來昭和十七年十二月末迄全部デ、發行
額三百九十六億ニ對シテ消化額三百四十六
億デアリマシテ、八七·三一「パーセント」ニ當
ルノデアリマス、之ヲ年別ニ申上ゲマスト、
十二年カラ年別ニ順次申上ゲマスト、十二年
ガ五五·五「パーセント」、十三年ガ八七·五
「パーセント」、十四年ガ八九·二「パーセン
ト」十五年ガ七八·六「パーセント」、十六年
ガ八三·九「パーセント」、十七年ガ九六·二
「パーセント」ト云フ關係ニ相成ッテ居リマス、之
ヲ全體支那發生以來只今迄ノ處、全部デ申上
ゲマスト、八七·三「パーセント」、初メニ申上
ゲマシタ通リデアリマス、日本銀行ノ內國債
手持額ハ十三年度末十六億七千百萬圓、十
四年度末二十四億四千百萬圓、十五年度末
三十六億三千三百萬圓、十六年度末四十九
億五千萬圓、十七年度十二月末現在五十五
億五千百萬圓、左樣ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=3
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004・竹内可吉
○竹內可吉君 能ク分リマシタガ、ソコデ
日銀ノ手持ハ漸次殖エテ居ルト云フコトハ
是デ分ッタト思ヒマス、ソコデ此ノ今後ノ消
化率ノ方ハ、殊ニ此ノ十七年度末等大變宜
シイノデアリマスガ、此ノ趨勢ハ非常ニ結構ダ
ト思フノデアリマスケレドモ、日銀ノ手持
ハ漸次增加シテ居リマスガ、ソコデ今後ノ
消化ニ對スル見透シハドウ云フ風ニ當局デ
ハ御考ニナッテ居ルノデアリマスカ、是ハ國
民所得トノ關係モ大イニアルコトヂヤナイ
カト思フノデアリマシテ、從テ國民所得ノ
今後ノ見透シト云フコトニ觸レナケレバナ
ラヌノヂヤナイカト、斯樣ニ思フ次第デア
リマス、ソレ等ノ點ニ付テノ御考ヲ伺ヒタ
イト思ヒマスガ、實ハ是ハ第三段ニ御伺ヒ
シタイコトダト思ヒマスケレドモ、ソレニ
關係ガアリマスガ、先般新聞デ見マスト大
藏大臣ガ、千億圓ノ公債發行モ決心シナケ
レバナラヌト云フコトヲ、議會デ御述べニ
ナッタノデアリマセウカ、或ハ外デ御話ニ
ナッタノカ知リマセヌガ、チヨット新聞デ見
タノデアリマス、是ハ私ノ注意ヲ非常ニ引
イタ問題デアリマシタ、處ガ時々人ノ集ル
所デ矢張リ是ガ話題ニ實ハ上ッテ居ルノデア
リマシテ、將來ノ公債ノ額ト云フコトヽ關
聯シテ、或程度ノ影響ヲ與ヘテ居ルヤウナ
感ジガシマスノデ、何カ之ニ付テサウ云フ
不安ヲ除クヤウナコトヲ此所デ若シ御聽キ
出來マスレバサウ云フヤウナ場合、是ハ斯
ウダト云フ風ニ誤解ヲ解クコトモ出來ルヤ
ウニ私思フノデアリマスガ、今述ベマシタ
點ニ付テ、何カ御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=4
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005・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 公債ノ將來ニ於
ケル消化ノ方策及ビ其ノ他ノ點ニ關シマシテ
ハ、仰セノ通リニ衆議院デ色々大臣ガ御說
明申上ゲタ所ガアッタト思フノデアリマス、
公債ノ消化ノ方法ト致シマシテハ、只今實
行致シテ居リマスル所ノ方向ニ副ヒマシテ、
今後モ努力ヲ續ケテ行カウト云フ大體ノ考
デアルノデアリマスルガ、今日ニ於キマシ
テハ國債ノ消化ニ付キマシテハ、當初ニ於
キマシテ矢張リ全額ヲ消化シタイト云フ希
望ヲ以チマシテ、努力ハ致シテ居ルノデア
リマスルガ、年々若干ノ不消化額ヲ生ジテ
居ルコトハ事實デアリマス、併シ之ヲ大體
カラ申シマスルナラバ、事變以來今日迄ノ
成績ヲ顧ミマスル時ニハ、巨額ノ公債發行
ニ關シマシテ、其ノ消化ノ率ハ決シテ悲觀
スベキモノデナク、大體ニ於テ見マシテモ
相當順調ニ行ッテ居ルモノデハナイカト云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、今日國民ノ
直接ノ證劵投資ト云フモノニ相當額ヲ依賴
致シテ居リマシテ、其ノ他ノモノニ付キマ
シテハ金融機關、又政府筋ノ預金部其ノ他
ニ於テ之ヲ消化スルコトニ致シテ居ルノデ
アリマス、今後ニ於キマシテハ、此ノ公債
ノ賣買機構ト云フヤウナモノニハ、尙一段
ト工夫ヲ致スベキ部分ガ殘ッテ居ルヤウニ
考ヘテ居リマシテ、目下其ノ方面ニ折角工
夫ヲ進メテ居ルノデアリマス、ト申上ゲマ
スルノハ國民ノ直接ノ投資ノ消化ノ方面ニ
於キマシテ、賣買機構ノ完備致シテ居リマ
セヌガ爲ニ、必要アッテ之ヲ手放ス場合ニ、
不當ナル價格デ以テ叩カレテ居ルト云フヤ
ウナコトガ間々アルヤウニ見受ケラレルノ
デアリマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ、此
ノ機構ヲ整備スルコトニ依ッテ、國民ハ其ノ
公債ノ保有額ヲ段々增シテ行キマスルガ、
同時ニ必要アル場合ニハ安心シテ正當ナル
價格ヲ以テ之ヲ金錢ニ換ヘ得ルト云フコト
ノ機構ヲ整備スルコトニシマシテ、證劵ヲ
安ンジテ持ット云フ傾向ガ段々確保サレテ
行クノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、證劵ノ直接保有ノ場面ニ於キ
マシテモ、我ガ國トシテノ今日ノ狀況カラ
見マスト、是ハマダ將來十分發展ノ增加ノ
餘裕ガアルト云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマス、大體ニ於キマシテハ今日ノ消化ノ
方針ノ線ニ沿ヒマシテ、今後モ進ンデ參リ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、勿論此ノ
國債ノ消化ノ關係ニ付キマシテハ、國民所
得ノ關係等モ勿論是ハアルト思フノデアリ
マス、國民所得ノ將來ノ發展如何ニ依リマ
シテ、國家ガ財政資金トシテ使用シ得ル程
度モ擴ゲラレルト考へルノデアリマスルガ、
之ニ付キマシテハドウ云フ傾向デソレガ將
來國民所得ガ殖エテ行クカト云フコトニ付
キマシテハ、是ハマダ申上ゲルダケノ準備
ガ出來テ居リマセヌ、昨年ハ議會ニ於キマ
シテ大體ノ目標トシテ四百五十億ト云フコ
トヲ申上ゲマシタ、本年ハ昭和十八年ノ見
込トシテ大體五百億ト云フコトデ申上ゲタ
ノデアリマスルガ、此ノ消化ガ、國民所得
ノ增加ノ趨勢ガ將來ドウ云フ風ニ、其ノ次
ノ年ハドウデアルカ、其ノ次ノ年ハドウデ
アルト云フヤウニ申上ゲルダケノ準備ハ出
來テ居ラナイノデアリマスガ、是等ハ將來
ノ生產狀況等ニ非常ニ關係ガアルノデアリ
マシテ、將來期待サレテ居ル生產ノ增大ト
共ニ、國民所得モ增加シテ行クモノデアル
ト心得テ居ルノデアリマス、又衆議院ニ於
キマシテ大藏大臣ガ千億云々ト云フコトハ、
恐ラク是ハ或委員會ニ於テサウ云フ發言ガ
アッタノデアルト思ッテ居リマス、マダ私モ
速記錄ハ見マセヌケレドモ、サウ云フコト
ガアッタト思フノデアリマス、之ニ付キマシ
テハ大藏大臣ノ所論ハ、恐ラクハ將來南方
地域、東亞共榮圈ノ擴大ニ依リマシテ、其
ノ豐富ナ資源ヲ我ガ國ノ生產ニ利用シ得ル
コトニ依リマシテ、我ガ國ノ生產ノ規模ハ
從來ヨリモ幾層倍ノ擴大ヲ見ルコトニ相成
ルト云フ將來ヲ考ヘマス時ニハ、今日昭和
十七年度末ニ於テ國債ノ現在額五百十四億
圓デアリマスガ、更ニ大キナ公債ヲ負擔ヲ
致シマシテモ、何等苦痛デナク之ヲ消化シ
テ行クコトガ出來ルデアラウト、斯樣ナ見
込ヲ申述ベタノデアルト思ッテ居ルノデアリ
マス、其ノ考ヘ方ハ大體御贊同ヲ得ラレル
ト思フノデアリマシテ、我ガ國ガ東亞共
榮圈ノ各地ニ豐富ナ資源ヲ獲得致シマシタ
コトハ、將來ノ國民所得及ビ國家資金ノ增
大ニ對シテ多大ノ希望ヲ與ヘルモノデアル
ト云フコトヲ堅ク考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=5
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006・竹内可吉
○竹內可吉君 今賣買機構ノ完備ヲ將來ニ
付テ考ヘテ居ルト云フコトデアリマスガ、
是ハ誠ニ結構ナコトデアルト思ヒマス、是
非急速ニ實現スルヤウニ御努力ヲ御願ヒ申
上ゲタイモノダト思フノデアリマス、今日
國民ノ公債ヲ持チマス末端ニ於ケル事情等
ハ、能ク政府當局モ御承知ノコトダト思フ
ノデアリマス、從ッテ此處デ私ハソレヲ諄々
ト申上ゲマセヌケレドモ、要スルニ問題ハ
賣買機構ヲ完備スルト云フコト以外ニ方法
ハナイノヂヤナカラウカト、斯ウ思フノデ
アリマス、ソコデ今御話ニナリマシタ大藏
大臣ガ千億云々ト云フ問題モ、私新聞ヲ見
マシタ時ニ、恐ラク南方ノ問題ヲ御考ニナツ
テノコトヂヤナカラウカト思ヒマシテ、速
記錄ヲ實ハ探シテ見マシタガ、何處ニモ見
當ラナカッタノデアリマス、新聞ニ一言南方
ノ問題ヲ若シ書イテ吳レマシタナラバ餘程
國民ハ安心ヲシ、將來ニ希望ヲ非常ニ强ク
持ッテ、公債ノ前途ト云フモノモ明ルクナッ
タノヂヤナイカト、斯ウ思フノデアリマシ
テ、兎ニ角今日ハ非常ニ公債ノ前途ト云フ
モノニ付テ微妙ナ關係ニナッテ居リマスカ
ラ、アヽ云フヤウニ新聞デ大キク扱ヘバ扱
フ程、新聞等ノ取扱ニハ一ツ十分氣ヲ付ケ
ラレル方ガ宜イコトヂヤナイカト思フノデ
アリマス、ソコデ考ヘマスト、將來ニ對ス
ル公債價値ノ不安ト云フヤウナモノハ微塵
モナイト確信スルノデアリマス、然ル處、
極ク詰ラヌコレノ例ヲ一ツ申上ゲマスガ、
是ハ衆議院ノ委員會デ話題ニ上ッテ居ラナ
カッタト思フノデ申上ゲルノデアリマスガ、
最近東京市內ノ某警察署長ガ、公債ヲ賣ル
コトヲ私ノ聽イタノデハ制限ト申シマシタ
ガ、ソレ程ハッキリシタ言葉ヂヤナイト思ッ
テ居リマスケレドモ、何カ申合ヲヤルノダ
ト云フコトヲ言ッタトカ云フ話ナノデアリ
そく、是ナドモ非常ナ不用意デアリマシテ、
益〓大衆ノ公債ニ對スル心配ヲ高メルト云フ
コトニナルノヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、當局ニ於カレテハ必要ナ場合ニハ簡
易ニ賣却ガ出來ルト云フヤウニシテ置クノガ、
價値ヲ維持スル所以ダト思フノデアリマシ
テ、恐ラク今ノ某警察署長ノ言葉ナドハ親
ノ心子知ラズヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、是ト關聯シマシテ、實情ヲ能ク御承知ノ
コトナンデアリマスガ、例ヘバ町會トカ隣
組等ニ於キマシテ、矢張リ同ジヤウナ氣持ガ
時々一般ノ大衆ニ映ルヤウナコトガアルヤウ
デアリマス、ソレ等ノ點ニ付テ當局ハドウ云
フ風ノ取締ノ方針、指導ノ方針デ居ラレルノ
デアリマセウカ、更ニ進ンデ公債ノ割當···
割當ト云フ言葉ハ適切デアリマセヌケレド
モ、町會、隣組ノ所屬ノ人々ノ希望ヲ集メ
テ居ラレル、是ガ多少トモ無理ガアリマス
ト、先々甚ダ心配ナヤウナ氣ガスルノデア
リマシテ、隣組等ノ取扱ヲ色々聽イテ見マ
スト非常ニ區々デアリマシテ、相當組內
ニ對シテ壓迫感ヲ與ヘテ居ル所モアリ、又
サウデナクモウ少シ努力シタラ宜イノデハ
ナイカト思フ位ニ緩漫ナ所モアルヤウデア
リマス、サウ云フモノニ對シテ指導ノ方針
ヲドウ云フ風ニオヤリニナツテ居リマスカ、
而シテソレガ中央デハ何カ方針ヲ決メテ居
ラレマシテモ、本當ニ末端迄ソレガ行ハレテ
居ルト御思ヒニナリマスノデアリマセウカ、
是等ノ點ニ付テ現狀ト將來ノ御考ヘ方ヲ御
伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=6
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007・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 此ノ賣買機構ノ
コトニ付テハ只今御贊成ヲ得タノデアリマ
スガ、是ハ必要ナ場合ニハ容易ニ且確實ニ
正當ナ價格デ賣レルト云フコトヲ確立スル
ト云フコトガ、公債ヲ買ヒ易クスルノダト
云フ考ヘ方ニハ間違ハナイト思フノデアリ
マス、今色々ナコトヲ私共モ直推、間接ニ
耳ニ致シテ居リマシテ、非常ニ驚クベキ安
イ價格デ以テ叩イテ集メテ居ル者ガアルト
云フヤウナコトモ色々聞クノデアリマス、
之ヲ賣ル時ニハ必要ガアッテ金ニシナケレ
バナラナイ時ニハ金ニナリ得ルト云フコト
ノ安心ヲ與ヘルト云フコトガ、消化ノ根本
デアルト云フ考ヘ方ニハ間違ヒハナイト思
フノデアリマスガ、矢張リ善意ヲ以テ心配
サレル向ニ於キマシテ色々ノコトガアルヤ
ウデアリマス、只今例ニ御引キニナリマシ
タヤウナコトモ、或ハ善意ヲ以テ行ハレテ
居ルカモ知レヌト思フノデアリマス、併シ
ソレハ不必要ナコトニ使フ爲ニ金ニ換ヘル
ト云フコトハ、是ハ好マシクナイデアリマ
セウ、併シナガラ必要アル場合ト云フコト
ハ、是ハ實際アルノデアリマスカラ、サウ
云フ場合ニハ直グ最寄リノ所ヘ行ケバ金ニ
換ル、我々ノ今考ヘテ居リマスコトハ、現
在郵便局ニ參リマシタナラバ買上制度ガア
ルノデアリマス、ソレハ金額ニ制限ハアリ
マスノデアリマス、又郵便局賣出ノモノニ
限ルト云フヤウナコトガアルノデアリマス
ルガ、現在デハ郵便局ニ行ケバ買上ノ制度
ハアルノデアリマス、將來ハ郵便局ノミナ
ラズ金融ノ店、銀行、ヘデモ何處ヘデモ行ッテ
賣ルコトガ出來ルト云フ風ニシタイト思フ
ノデアリマス、ナカ〓〓是ハ手ガ込ムノデ
アリマスガ、サウ云フ仕組ニ致シマシテ、
價格ノ如キモ一般ニ公示致シマシテ、三十
圓ノ公債ナラバ幾ラデ買上ゲルト云フノデ、
若干ノ手數料ト云フ觀念ハ其處ニ入ルカモ
知レマセヌガ、兎モ角モ公表サレタル價格
デ以テ、必要アル場合ニハ直グニ金ニ換ル
ト云フ制度ヲ確立スル、思ヒ切ッテソレヲス
ルト云フコトガ安心シテ證劵ヲ持タセ得ル
所以デアルト斯樣ニ考ヘマシテ、是ハ急速
ニ實現致シタイト思ッテ居リマス、此ノ議會
ニ提案致シマシテ御贊成ヲ得マシタ法案ノ
中ニモ、其ノ機構ヲ確立スル上ニ於テ必要
ナ規定モ御承知ノ通リ二三入ッテ居ルノデ
アリマシテ、早速此ノコトニ掛リタイト思ッ
テ居リマス、色々心配シテ公債ヲ賣ラナイ
申合セヲシヨウ、ソレヲ申合セルト云フコ
トハ時アッテハ强制ト云フヤウナコトニナ
ルコトモアルト思フノデアリマス、此ノ種
ノコトハ能クアルノデアリマシテ、公債ヲ
政府ニ返シテシマフ運動ヲ大イニ首唱シテ
ヤッテ、是ハ善意カモ知レナイノデアリマス
ルガ、却テ政府トシテハ迷惑ヲスル、又假
ニ獻金ヲ奬勵スルト云フヤウナ獻金ノ申合
セヲスル、動機ハ良イカモ知レヌノデアリマ
スガ、擴マッタ處ニ於テハ測ラザル、面白カ
ラザル、社會上、政治上ノ事ニ影響ヲ及ボ
ス、言葉ハ惡イカモ知レマセヌガ、有難迷
惑ノ申合セト云フコトガ多々アルノデアリ
マス、是等ノ向ニ付キマシテハ、聞キマシ
タ時ニハ能ク懇談ヲシニ參ルコトニ致シテ
居リマス、併シ動機ガ非常ニ善意デアリ、
ソレヲ良イト思込ンデ居ル向々デハ、ナカ
ナカ申シマシテモ是ハ良イト云フコトデ一
生懸命ニナッテ居ル向モアルノデアリマス、
扱ヒニ困ッテ居ル所モアルノデアリマスガ、
强制ガマシクナルト云フコトハ私共トシテ
モ良イトハ思ッテ居リマセヌ、賣買機構ヲ整
理確立致シマシテ、買フ時ハ何時デモ買へ
ル、又賣ル時モ何時デモ賣レル、ト云フコ
トヲ根本ノ大道トスルノガ、證劵消化ノ念願
デアル、ソレカラ町會、隣組ノ方ノ公債ノ
所製割當ニ付キマシテハ、非常ニ是ハ苦心
ノ存スル所デアリマシテ、色々ノコトガ之
ニ付キマシテモ耳ニ入ツテ來ルノデアリマ
ス、總ジテ精粗······キツサ、弱サト申シマ
スルカ、精粗ノ度合ト云フモノハ、例ヘバ東
京市內ニ於キマシテモ必ズシモ同一デナイト
思ッテ居リマス、ソレハ或處ニ於キマシテハ
相當精密ニ行ハレテ居ル、或處ニハ割合ニソ
レガ大マカニ行ハレテ居ル、從ッテ割當分擔
ヲスル强サノ程度ニ於キマシテハ、部分的ニ
考ヘマスト云フト、一樣ニハ行ッテ居ナイ部
分ガアルト思フノデアリマス、併シ是ハ段々
一樣ニナルト云フ傾向ヲ取ッテ居リマス、サ
ウデアリマスルカラ御尋ノ點ノ、一樣ニ
ドウ云フヤウニ認識シテ居ルカト云フ
點ニ付キマシテハ、必ズシモ一樣ニ行ッテ
居ルトハ認識シテ居ラナイノデアリマシテ、
是ハ理想トシテハ同ジ度合ニ、强過ギルモ
ノハ弱クシ、弱イモノハ强クシ、同ジ度合
ニ持ッテ行クベキモノデアルカモ知レナイ
ノデアリマガス、差當ッテハ此ノ際ノコト
デアリマスルカラ、總ジテ出來ルダケノコ
トヲシテ戴クト云フヤウニ度合ヲ同ジヤウ
ニ、其ノ方向ニ持ッテ行クト云フコトデア
ラウト思フノデアリマス、割當ノ方法ニ付
キマシテハ、各町會隣組等ニ於テ是亦方法
ハ同ジデナイト思フノデアリマス、全國的
ニ見マシテモ、之ニハ同ジヤウナ方法ト云
フ一ツノ方法ガ決メテアル譯デモゴザイマ
セヌ、是ハ色々何カ劃一的ニ非常ニ明快ナ
方法デ、全國何處デモソレヲ適用シテピ
タピタト行クヤウナ方法ガ非常ニ分リ易ク
テ便利ダトモ思フノデアリマスガ、貯蓄乃
至公債ノ割當、直接消化ト云フ問題ニ付キ
マシテハ所得面ヲ見マスルト共ニ、消費面
ニ付キマシテ各家々ノ所得等ガ千種萬樣デ
アラウト云フコトガ考ヘラレマスルノデ、
市町村民稅等ヲ標準ニスル、又最近ニ於キ
マシテハ町會費ヲ標準ニシテ居ル向々モア
ルヤウデアリマスルガ、サウ云フモノモ基
礎ノ標準トスルト同時ニ、矢張リ町會ノ理
事者ニ於キマシテ其ノ家々ノ消費面ヲ的確
ニ見テ、的確ト云フコトモ語弊ガアルカモ
知レマセヌガ、大體ソレヲ推察シテ、サウ
シテ宜シキヲ得ルヤウナ方向ニシテ行クト
云フノガ今日ノ······マアサウ云フ方法デヤ
ラセルノガ一番宜イダラウト云フ程度ノ結
論ニ只今ノ所デハ落チ著イテ居ルノデアリ
マスルガ、此ノ方針ニ付キマシテハ一時科
學的ノ割當方法ヲ考ヘナケレバイカヌト云
フ御論モアリマシタ、當局ニ於キマシテモ
ソレヲ參照致シマシテ、〓究ヲシテ、ドウ
云フ科學的ニ、何ト何トノ標準、又或ハ其
ノ方法論ト致シマシテハ、大體最低額ト云
フモノハコレ〓〓ダケノモノデ宜シイト、
サウ云フ結論ヲ得マシテ、所得ノ中カラソ
レヲ差引イタモノヲドウスルト云フヤウナ
方法モ、或ル一ッノ方法トシテ考ヘラレル
ノデアリマスルガ、是ハナカ〓〓サウ云フ
コトハ困難、殆ド不可能デアリマス、最低
ノ生活ニ必要ナル經費ヲ算出スル、是ハ
色々家庭ニ應ジマシテ沿革的ニモ、又其ノ地
位ニモ、又境遇、色々ニ關係ガアリマシテ、
サウ云フコトデ一律ニ決メル譯ニモ參ラヌ
ノデアリマス、只今ノ所デハ、矢張リ市民
稅デアリマストカ、サウ云ッタヤウナ大體
ノ標準ト云フモノヲ基ト致シマシテ、ソレ
ニ各般ノ事情ヲ考ヘテ、修正ヲ加ヘテ調整
ヲシテ行クト云フコトニ大體ノ方針ヲ置イ
テ、ソレデヤッテ戴クト云フ所ニ只今ノ處
デハ、落着イテ居ルノデアリマスルガ、是
ハマダ將來殘サレテ居ル問題トシテ考ヘ、
〓究ヲ續ケナケレバナラヌ問題デアルト考
ヘテ居ルノデアリマス、要シマスルニ其ノ割
當ニ付キマシテハ、ナカ〓〓是ハ精粗一樣
ニハ參ッテ居ラナイト考ヘテ居リマス、又割
當ノ方法ニ付キマシテハ各町會、隣組ニ於
キマシテ此ノ實際ノ問題ニ付テハ苦心ノ
アラレルコトデアラウ、簡單ニ行カナイ、
簡單ナ標準、規矩準繩ト云フモノガナイ
ノデアリマシテ、ナカ〓〓簡單ニハ行カ
ナイ、御苦心ノアル所デアラウト、斯樣ニ
只今ノ所デハ事態ヲ認識シテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=7
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008・竹内可吉
○竹内可吉君 只今賣買機構ノ狙ヒ所ニ付
テ御說明ヲ伺ヒマシタガ、非常ニ御尤モナ
考デアリマシテ、私モ是ハ公債ト云フモノ
ヲ、理由ノ如何ヲ問ハズ何時デモ右カラ左
ニ賣レルンダト云フコトニスルコトハ必要
ノナイコトデアリ、却テソレデハ良クナイ
ト思フノデアリマスケレドモ、實際是ガ必
要ダト認定シ得ルヤウナ場合ニハ適正ナ値
段デ以テ買ッテ貰ヘルンダト云フ一ツノ安
心ト申シマスカ、サウ云フモノヲ國民大衆
ニ與ヘルコトガ一番大切ヂヤナイカト斯ウ
マア思フノデアリマス、今郵便局ノ例モ私
モ承知シテ居リマスガ、是ノ實際モ御承知
ダト思フノデアリマスケレドモ、ナカ〓〓
此ノ郵便局カラ買ッタモノハ、郵便局ヘ持ッ
テ行ケバ又郵便局デ買戾シニ應ジテ吳レル
ノダト當初ハ皆思ッテ居ッタヤウデアリマス
ガ、最近段々ナカ〓〓サウ行カナイノダト
云フ空氣ガ一般ニ充チテ來タヤウデアリマ
ス、サウ私ハ感ズルノデスガ、ソコデ郵便
局ダケデナク、一般ノ銀行ヲモ其ノ機關ト
シテ考ヘヨウト云フ考ヘ方ハ、私非常ニ實
際ニ卽シタ御意見ヂヤナイカト思フノデア
リマス、郵便局ヨリハ銀行ノ方ガ、同ジ必
要デアルカドウカト云フヤウナ認定ヲシタ
場合ニ、何ト云ッテモ矢張リ當リガ柔イト
思フノデアリマス、十分希望者ヲ納得サセ
ルヤウナ應對ガ出來ルト云フコトハ考ヘラ
レルヤウニ思フノデアリマス、マア此ノ點
ハサウ云フ御氣持ノヤウデアリマスカラ、
大變結構ダト思フノデアリマスガ、最後ニ
私一ツ希望ヲ申上ゲテ質問ヲ止メマスガ、
今後何年續クカ分ラナイ戰爭デアリマスカ
ラ、此ノ公債ノ取扱ニ付キマシテハモウ申
ス迄モナイコトデアリマスケレドモ、將來
ニ對スル價値ノ維持ト云フコトニ、何處迄
モ矢張リ重點ヲ置カレテ居リマス此ノ中
央ノ御方針ガ、末端迄徹底スルト云フコト
ニ十分一ツ御努力願ヒタイト思フノデアリ
マス、私ハ是デ質問ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=8
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009・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 他ニ大藏當局
ニ對スル御質疑ハゴザイマセヌカ、御質疑
ガナイヤウデアリマスルカラ、本日本委員會
ニ併託サレマシタ昭和十一一年法律第八十四
號中改正法律案、政府當局ノ說明ヲ此ノ
際願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=9
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010・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 本委員會ニ併託
ニ相成リマシタ昭和十一一年法律第八十四號
中改正法律案提出ノ理由ニ付キ御說明申上
ゲマス、臨時軍事費ニ付キマシテハ、第七
十二囘乃至第七十九囘帝國議會ノ協賛ヲ經
マシテ、其ノ財源ノ一部ニ充ツル爲、政府
ハ三百九十四億千九百五十萬圓ヲ限リ公債
ヲ發行シ、又ハ借入金ヲ爲シ得ル權能ヲ得
テ居ルノデアリマスルガ、今囘ノ臨時軍事
費二百七十億圓ノ追加計上ニ伴ヒマシテ、
其ノ所要財源中、一般計會及特別會計ヨリ
ノ繰入金等ヲ以テ充當シ、尙不足スル額ニ
付キマシテハ、公債又ハ借入金ノ財源ニ依
ルコトヲ要シマスルノデ、右ノ法定限度額ノ
增加ヲ必要ト致シマスル處、今後ニ於ケル
事務ノ簡捷ヲ圖ル等ノ趣旨ニ依リマシテ、
右限度額ヲ、臨時軍事費特別會計ニ於ケル
歲出豫算額ヨリ、當該特別會計ニ於ケル他
會計ヨリノ受入金、其ノ他ノ普通歲入ノ豫
定額ヲ控除シタル額ニ相當スル金額ニ改ム
ルヲ適當ト認メタノデアリマス、尙朝鮮總
督府、臺灣總督府、樺太廳及關東局ノ各特
別會計ニ於ケル、今囘ノ增稅等ニ依ル收入
額ノ一部、竝ニ朝鮮總督府及臺灣總督府ノ
各特別會計ニ於ケル、今囘ノ煙草ノ値上ニ
因ル增收額ノ一部ヲモ、臨時軍事費ノ財源
ニ充ツルコトト致シマシタル等ニ伴ヒマシ
テ、是亦今後ニ於ケル事務ノ簡捷ヲ圖ル趣
旨ノ下ニ、昭和十三年法律第二十三號中所
要ノ改正ヲ、本法律案ノ附則ヲ以テ行フコ
トト致シテ居リマス、以上ノ理由ニ基キマ
シテ、本法律案ヲ提出致シタ次第デアリマ
ス、何卒御審議ノ上御贊成ヲ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=10
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011・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 只今御說明ノ
アリマシタ法律案ニ對シテ御質疑ガアリマ
スナラバ、此ノ際御願致シタイト思ヒマス、
別ニ御質疑モナイヤウデアリマスカラ本日
ハ此ノ程度デ散會致シマス、明日午前十時
ヨリ開會致シマス、本日ハ是デ散會致シマ
ス
午前十一時三十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵島津忠承君
副委員長子爵秋田重季君
委員
侯爵筑波藤麿君
伯爵大木喜福君
子爵安藤信昭君
光行次郞君
中川健藏君
大野綠一郞君
男爵飯田精太郞君
黑崎定三君
男爵松田正之君
男爵神山嘉瑞君
竹內可吉君
政府委員
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
臺灣總督府財務局長中嶋一郞君
大藏次官谷口恒二君
大藏省營繕管財局長濱田幸雄君
大藏省國民貯蓄局長氏家武君
大藏書記官河野一之君
同加藤八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103208X00619430222&spkNum=11
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