1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月六日(土曜日)午前十時十分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=0
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001・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 是ヨリ開會致
シマス、大臣ハ今御見エニナリマセヌガ、
モウオイデニナルト思ヒマスガ、大臣以外
ノ答辯デ御差支ナイ方ハ御發言ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=1
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002・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 少シ事務的ノコトデ
アリマスガ、政府委員ニ御伺ヒ致シマス、
自動車交通事業法ノ改正案ニ付テデアリマ
スガ、先日御說明ニアリマシタ大體只今迄
ノ認可免許權ヲ主務大臣ノ手ニ收メテ、サ
ウシテ必要ガアレバ之ヲ地方長官等ニ委任
スルト云フ御話ガアリマシタガ、如何ナル
程度ノ行政處分ヲ地方長官ニ委任セラレル
ノデアリマスカ、職權委任ノ程度又ハ範圍
ト云フモノハドウ云フモノデアリマスカ、
伺ヒタイト思ヒマス、第二ニ、貨物自動車
ノ所在シテ居ル處ト、重要物資ノ所在シテ
居ル處ト一致シナイ府縣ガ少クナイノダラ
ウト思フノデアリマス、殊ニ軍事ニ直接間
接ニ關聯スル重要工場ノ近頃新設移轉ガ多
イ結果、段々サウ云フ風ナコトノ不調和ノ
多クナルヤウナ傾向ガアルト思フノデアリ
マスガ、之ヲ調整スルコトハムヅカシイコ
トト思フケレドモ、或程度斷行シナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、其ノ點ハ如何
デアリマスカ、第三ニ、貨物自動車ノ補助
ハ先日モ御話ガアリマシタヤウニ、在來ノ
車輛補助カラシテ今囘ハ施設ノ補助ニ改正
セラレルト云フ御話デアリマスケレドモ、
其ノ對象デアル所ノ車庫デアルトカ、自家
修繕設備デアルトカ、又事業者ノ種別如何
ト云フコトニ對シテ如何ナル具體的ノコト
ヲ考ヘテ居ラレルカ、其ノ大體ノコトヲ承
リタイト思ヒマス、第四ニ、自動車會社ノ
設立ノ場合ニ、動モスルト資本調整ノ見地
カラシテ、資本ヲ非常ニ切詰メテ認可スル
傾向ガ多イノデアリマス、例ヘバ貨物自動
車一輛當リヲ七八千圓位ニ見積ラレルヤウ
ナコトガアリマスト、其ノ爲ニ車庫、修繕
設備等ヲ資本ニ組入レルコトガ困難トナル、
從ッテ色々ナ不自由、不便ヲ生ズルコトトナ
ルノデアリマシテ、一方商工省ハ自動車修
理事業ノ整備方針トシマシテ、自家用ヲ壓
縮スルヤウナ方針デアル爲ニ、鐵道省ノ補
助ニ依ッテ之ヲ助成セムトスル方針ト、大藏、
商工省ナドガ是等ノ整備ヲ壓縮セムトスル
方針トニ矛盾ガアルト云フ疑ガアルノデア
リマスガ、鐵道當局ノ御所見ハ如何デゴザ
イマスカ、第五ニ、今日ノ貨物自動車ノ實
働效率ガ非常ニ低クテ、先ヅ五割內外デ以
テ、休車ノ大部分ハ運轉手及勞務者ノ不足
ニ基クヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、
之ニ對シテ御方策ハ如何デアリマスカ、ソ
レカラ自動車組合ノ改組ノコトニ付テ伺ヒ
タイト思ヒマス、第一、自動車組合改組ノ
根本ノ理由ハドウ云フ所ニアルカ、御說明
ヲ願ヒタイ、第二ニ、組合ヲ當局ガ指導サレ
ル所ノ指導精神ノ重點ハドウ云フ所ニ置イ
テ居ラレルノデアリマスカ、第三ニ、自動車
事業ニ重要產業團體令ヲ適用スル意思ハア
リマセヌカ、第四ニ、府縣ノ組合理事長ト
聯合會ノ會長ノミヲ官選トシテ、其ノ他ノ
理事ヲ理事長又ハ會長ノ指名トシ、又府縣
組合理事長ヲ地方長官ノ選任ニ任セタル理
由ハドウ云フ所ニ在ルノデゴザイマスカ、
第五ニ、統制規定ヲ御作リニナル內容ノ〓
略ヲ御示ヲ願ヒタイ、最後ニ、現行ノ自動
車業組合ト小運送業者トノ關係ガ兎角圓滿
ヲ缺クヤウナ聲ヲ聞クノデアリマスガ、若
シサウデアリトスレバ、兩者ノ提携ヲ圖リ、
其ノ相剋摩擦ヲ避ケシムルコトハ總力態勢
ヲ實現スルコトニ缺クベカラザルコトデア
ルト思フノデアリマスガ、當局ノ御所見ハ
如何デゴザイマスカ、是ダケヲ簡單ニ一ツ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=2
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003・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 先ヅ第一ニ、地
方長官ニ職權ヲ委任致シマス考ヘ方デゴザ
イマスガ、今囘ノ改正ニ際シマシテハ中央
官廳デアル主務官廳ト、地方ノ綜合行政機
關デアル地方長官トノソレ〓〓ノ特質ニ鑑
ミマシテ、權限ノ分配ヲ行フ方針デ居ルノ
デゴザイマス、他ノ說明ヲ以テ致シマスレ
バ、全國的ナ計畫的事項デアルトカ、或
基本的事項、斯ウ云フヤウナモノハ主務
大臣ノ權限ト致シマスルガ、地方的ニ處
理スル、或ハ監督ヲ致シマスニ必要ナ權限、
斯ウ云フヤウナモノハ地方長官ニ委任致
ス、マアコンナ考ヘ方デ權限ヲ委讓スルノ
デアリマス、デ其ノ委讓致シマス主ナ權
限ハ、貨物自動車運送事業ニアリマシテハ、
事業計畫ノ變更ノ中主タル事務所ノ移轉デ
アルトカ、或ハ營業所ノ新設移轉等ノ認可
處分デアルトカ、或ハ車庫ノ新設及ビ移轉
ノ認可處分デアルトカ、或ハ事業期間ヲ定
ムルモノノ一箇月間ノ最少運行囘數ノ變更
ノ認可處分デアルトカ、斯ウ云フヤウナモ
ノヲ主トシテ委任致ス積リデ居リマス、尙
又自動車運送事業組合ニ關シマシテハ、組
合ノ事業ニ任意事業ト云フモノガアリマス
ガ、其ノ任意事業ノ實施ノ認可デアリマス
トカ、或ハ又組合ノ收支豫算竝ニ賦課金ノ
額及ビ徴收方法ノ變更ノ認可處分、或ハ又
組合ノ特別賦課金ノ徵收ノ認可デアルトカ
云フヤウテ處分ニ付キマシテ地方廳ニ委任
致ス考ヘデアリマス、尙以上ハ今後省令
等ヲ通ジマシテ委任致ス考ノモノデゴザ
イマスガ、法規自身ニ依リマシテモ、旣
地方長官ノ有スル權限ト云フモノガアルノ
デゴザイマシテ、今囘ノ貨物自動車運送事
業ヤ、今囘ノ事業法規ノ上ニ於キマシテモ、
貨物自動車運送事業ニ對スル改善命令デア
ルトカ、或ハ重要物資ノ輸送命令デアルト
カ、事業ノ監査ヲ爲シ得ル權限デアルトカ、
或ハ又事業組合ニ對シマシテハ組合理事長
ノ任命權デアルトカ、組合監事ノ選任ノ認
可權、組合理事長ノ兼職ノ認可デアルトカ、
組合役員ノ解任、或ハ組合ノ監査權、斯ウ
云フヤウナモノガ法規上認メラレル權限デ
ゴザイマス、第二ノ輸送スベキ物資ノ量ト
車輛數トハ一致シテ居ナイノデハナイカ、
ソレニ對シテハ如何ナル處置ヲ執ルカ、斯
ウ云フ御尋デゴザイマスガ、此ノ點ニ付キ
マシテハ御話ノ如ク、今日ノ實情ハ輸送ノ
需要ト、車輛ノ車臺數ガ必ズシモ一致シテ居
ラナイノデゴザイマス、デ今後組合或ハ聯合
會等ヲ通ジマシテ、車輛ノ融通使用等ニ付
テ適當ナ指導指示ヲ致スコトハ勿論デゴザ
イマスガ、今囘ノ事業ノ統合ニ際シマシテ
モ此ノ點ニ十分注意致シマシテ、車輛ノ偏
在ト云フコトヲ出來ルダケ防止シ、或ハ是
正致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイ
マス、併シガナラ今日ヤッテ居リマス統合
自身ハ府縣單位ニ行ッテ居リマスノデ、全國
的ニ見マシテノ不均衡ヲ是正スルト云フ上
ニ於キマシテハ、尙不十分ダト思ハレルノ
デゴザイマス、又新車ノ配給ニ當リマシテ
モ地方廳ノ禀申ニ基キマシテ、主務大臣ガ
全國各地ノ輸送狀態等ヲ考慮シテ、割當配
給等ヲ行ッテ居ルノデゴザイマス、此ノ新車
ノ配給自身ニ依リマスル或程度ノ是正ハ爲
シ得ルヤウニ考ヘルノデゴザイマス、併シ
ナガラ是等ノ方法、又先程申シマシタ組合、
或ハ聯合會ヲ通ジテノ色々ノ處置デアルト
カ、或ハ統合ニ際シテノ處置等ニ依リマシテ
モ尙不十分ガアルト考ヘマスナラバ、斯樣
ナ場合ニ於キマシテハ事情ヲ篤ト勘案致シ
マシタ上デ、陸運統制令ノ發動モ亦其ノ是
正ノ方法デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマス、第三番目ノ補助ノ〓要デ
ゴザイマスガ、今囘ノ事業法改正ノ大キナ
點ハ、在來ノ補助ノ範圍ヲ擴張スルコトニ
アルノデゴザイマス、從ヒマシテ此ノ補助
ノ具體的ナ問題ニ付キマシテモ、十分篤ト
考究ヲ續ケテ居ルノデゴザイマスルガ、今
日ノ考ヘ方ト致シマシテハ、補助ノ對象ト
ナル貨物自動車運送事業者ハ、鐵道若シク
ハ軌道ト連絡スル事業、又ハ產業上特ニ有
用ナル事業ヲ營ムモノニ限ル、是ハ現行法
ノ補助ノ對象デアル事業者ト同樣ノ考ヘ方
デゴザイマス、從ヒマシテ此ノ點デハ小運
送業者デモ差支ナイノデゴザイマス、又貨
物自動車運送事業ノ施設ノ整備ニ對シマシ
テ爲ス補助ハ、貨物自動車修繕場、車庫其
ノ他輸送上特ニ必要ナル施設デアリマシテ、
鐵道大臣ノ定ムルモノノ取得、建設、增設
若シクハ改良ヲ爲シタル時、又ハ貨物自動
車ノ修繕ヲ爲シタル時、其ノ費用ノ三分ノ
一以內ニ於テ鐵道大臣ノ定ムル金額トスル
コトデゴザイマス、此ノ點デ一言說明ヲ附
加ヘタイト思ヒマスノハ〓貨物自動車ノ修
繕ヲ爲シタル時ノ修繕費ノ補助デゴザイマ
スガ、昨日來御話シ申上ゲマシタ如ク、新
シイ車ノ取得ト云フコトハ非常ニ困難ナ事
情ニアルノデゴザイマシテ、現有施設ヲ出
來ルダケ活用スル、活カシテ使フト云フ所
ニ主眼點ヲ置クベキデアルト考ヘマスノデ、
積極的ニ此ノ修繕ヲ勸奬シタイ、勸メテヤ
リタイ、斯樣ニ考ヘルノデゴザイマス、修繕費
ノ補助ト申シマシテモ、修繕費ノ全額ト云フ
意味デハナイノデアリマシテ、普通運賃ヲ定メ
マシタ際ニ、其ノ運賃ノ構成部分トシテ考ヘ
ラレル普通ノ修繕費、是ハ補助ノ對象トナラ
ナイノデゴザイマスガ、最近ノ物價騰貴ナ
リ、或ハ勞銀騰貴ニ因リマシテ修繕費ガ相當
多額ニ上ッテ參ルノデゴザイマス、其ノ通常
修繕費ト實際ノ修繕費トノ差額ヲ補助シテ
ヤル、斯ウ云フヤウナ考ヘ方デ、出來ルダ
ケ現有施設ノ整備充實ヲ圖ルヤウニ指導シ
テ參リタイト思フノデゴザイマス、次
自動車會社設立ノ場合ノ資本構成ニ付テ
ノ希望、竝ニ修理工場所有ニ付テノ商工省
方面トノ協議如何ト云フコトダト考ヘルノ
デゴザイマスガ、此ノ貨物自動車自身ハ最
近色々價格ガ論議ノ對象ニナルノデゴザイ
マスガ、全國的ニ見マスルト車輛自身ニ付
キマシテハ、中古車ニ付テノ公定價格ノ定
メガアルノデゴザイマス、公定價格ヲ基準
ニシテ考ヘマスルト、貨物自動車運送事
業者ノ資產ハ通常ノ營業狀態ニ於キマシテ
ハ、其ノ資產ヲ車輛數ニ按分シテ見マスル
下、七八千圓程度ニナルノガ通常ノ狀態デ
ゴザイマス、ソレデ先程御話ノアリマシタ
如ク通常ノ狀態ニ於キマシテハ、貨物自動
車一輛當リヲ七八千圓程度ニ見積ルト云フ
コトガ普通行ハレテ居ル所デゴザイマスガ、
會社ノ實情ニ依リマシテ修理施設等、特別
ニ資產內容ガ充實シテ居ルヤウナ場合ニハ、
必ズシモ此ノ一般的標準ヲ固執スルト云フ
ヤウナコトハナイノデゴザイマス、ソレ等
ノ點ニ付キマシテハ十分實情ニ合ッタ處置ヲ
執ッテ居ルノデゴザイマス、唯是ガ無制限ニ
取扱ハレマスト云フコトハ、會社ノ資產內
容ガ兎角水脹レヲ來ス虞ガアリマスノデ、
一應ノ標準ト致シマシテ先程御話ノアリマ
シタ如ク、一輛當リ七八千圓程度ト考ヘラ
レテ居ルノデゴザイマス、是ハ資金調整ノ
委員會等ニ於キマシテモ、此ノ資產內容ニ
付キマシテハ特ニ詳細ナ調査ヲ要求シテ居
ルヤウナ次第デアリマスノデ、必ズシモ此
ノ標準通リニ物事ガ杓子定規ニ決メラレル
譯デハナイノデゴザイマシテ、其ノ點ハ篤
ト實情ニ副ッタ方法ガ考へラレテ居ルノデ
ゴザイマス、尙此ノ修理工場自身ニ付キマ
シテハ、商工省關係ト致シマシテ、自動車
ノ修理工場ノ整備ヲ積極的ニ進メテ居ル、
是ハ御話ノ通リデゴザイマス、是ハ一ツノ
修繕事業トシテノ整備方針デゴザイマス、
而シテ我々ガ今自動車業者ニ希望シテ居リ
マス所ノ修繕場ハ、自家用トシテノ施設ノ
整備デゴザイマシテ、此ノ點ニ付キマシテ
ハ商工當局トモ篤ト協議ヲ遂ゲテ居リマシ
テ、事業者ガ日常ノ車輛運用ヲシテ支障ナ
カラシメルニ必要ナル小修理ヲ行フ爲ニ修
繕場ヲ保有スルコトハ、商工省モ承認シテ
居ル所デゴザイマス、從ヒマシテ、別ニ會
社設立ノ場合ニ於ケル資本調整ノ建前ニ於
キマシテ、大藏省ト意見ガ違ッテ居ル譯デモナ
ク、又商工當局ノ修理事業ノ整備方針トモ
必ズシモ矛盾相剋シテ居ルモノデハナイノ
デアリマシテ、資金調整ノ委員會ナリ或ハ
幹事會ナリニ對シマシテモ、鐵道省カラモ
幹事、委員ガ出テ居リマスシ、又商工省ノ
方トモ只今御說明致シマシタ如ク、十分此
ノ點ハ協議ガ纒ッテ居ルヤウナ次第デゴザ
イマス、第五ニ貨物自動車ノ實働效率ハ非
常ニ低イノデハナイカ、而モ其ノ低イ理由
ハ大部分運轉手及勞務者ノ不足ニ基クヤウ
ニ考ヘルガ、之ニ對スル方策ハドウダ、斯
ウ云フ御尋デゴザイマスルガ、實情ニ付テ
申上ゲマスレバ、貨物自動車ノ實働效率ハ
普通ノ狀態ニ於キマシテモ······普通ノ狀態
ト申シマスノハ、燃料ナリ或ハ勞務員、運
轉手、部分品等ガ普通ニ入ッテ居ル、此ノ狀
態ニ於キマシテモ、、恐ラク八割程度ノ實働
效率ヲ擧ゲレバ非常ニ成績ノ良イ方ダラウ
ト考ヘルノデアリマス、ソレガ今日五割或
ハ六割程度ノ實働效率ニナッテ居ルト云フ
コトハ事實デゴザイマス、サウ云フヤウニ
實働效率ガ下ッテ居リマス主タル理由ノモ
ノハ、老朽車ニ對シマシテ新車ノ補給ガ十分
參ッテ居ナイ、是ガ主タル理由ノヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、卽チ老朽車ニ對スル入替
不能ト云フコトガ大キナ原因ノヤウニ考ヘ
ルノデアリマシテ、恐ラク是ガ十五ㄱパ
セント」內外ハ此ノ原因ニ基ク實働效率ノ
減少ダラウト考ヘルノデアリマス、殘リノ
十「パーセント」或ハ十五「パーセント」ト云
フヤウナ部分ニ付キマシテハ、是ハ勞務員
ノ不足デアルトカ、或ハ燃料、油類、「タイ
や、、チユーブ」等ノ部分品ノ不足デアルト
カ云フヤウナ、各種ノ原因ノ競合ニ因ツテ
生ズル所ノ效率ノ低下デハナイカト考ヘル
ノデゴザイマス、之ニ對シマシテハ老朽車
ノ整理ト云フモノヲ最近ノ機會ニ積極的ニ
致ス考デ居リマスノデ、其ノ老朽車ノ整理
ガ出來マシタナラバ、其ノ他ノ原因ニ依リ
マス所ノ效率ノ低下ト云フモノニ對シマシ
テ十分ノ見透シモ立ツコトデハナイカ、或
ハ其ノ實情モ明カニナリマシテ、對策モ立
テ易イノデハナイカト考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、從ヒマシテ昨日モチヨット此ノ點ニ
觸レタノデゴザイマスルガ、勞務員或ハ運
轉手ノ確保ニ付キマシテハ、厚生省ト特ニ
連絡ヲ執リ、又勞務調整令ニ基ク所ノ傭人
ノ確保デアルトカ、或ハ移動防止等ノ對策
ヲ講ズルト共ニ、一面技術員、運轉手ノ養
成ニ付キマシテモ、省自身ト致シマシテ積
極的ニ乘出シテ行ク考デゴザイマス、或
ハ又修理工場ヲ整備シ、ソレヲ通ジマシテ
部分品ノ或程度ノ施策ト云フヤウナコト
モ、省自身積極的ニ乘出シテ行ク考デ居
ルノデゴザイマス、此ノ點ハ特ニ新車ガ
澤山配給サレテ居ナイ現狀ニ於キマシテハ、
現有施設ヲ活用スルト云フコトニ重點ヲ置
イテ指導シテ居ルノデゴザイマシテ、勞務
員ノ確保ナリ或ハ部分品ノ確保ナリ、或人
其ノ配給ノ適正ナリト云フモノニ付キマシ
テ、十分留意シテ行ク考デゴザイマス、組
合改組ノ根本理由ハ、今日ノ組合ハ事業ノ
健全ナル發達ヲ圖ルコトヲ目的トスル、謂
ハバ自衞的ナ事業者ニ依リマス任意的ナ組
合ナンデゴザイマス、此ノ組合ハ、從前商
業組合ニ據ツテ居リマシタ組合ガ現行ノ組
合ノヤウニ改組サレタノデゴザイマスルガ、
其ノ後一般ノ情勢ガ大變ナ變化ヲ來シマシ
テ、殊ニ輸送力增强ト云フコトガ戰力充實
上國家的ナ根本的要請トシテ考ヘラレルヤ
ウニナリマシテ、此ノ組合ヲ通ジテ貨物自
動車輸送力ノ綜合能力ノ發揮ヲ圖ルト云フ
ヤウナ施策ニ移ツテ參ツタノデゴザイマス、
從ヒマシテ此ノ組合ガ自治的ナ自衞的ナ組
合トシテ構成サレテ居リマスモノニ對シテ、
輸送統制ト云フ大キナ仕事ヲ課シテ居ルノ
ガ現狀デゴザイマス、從ヒマシテ今囘ノ改
正ニ當リマシテハ、今日組合ガ要求サレテ
居ル輸送統制ヲ完全ニ遂行シ得ルニ適應ス
ル性格タラシメル、又其ノ機構、目的等モ
此ノ國策ニハツキリ副ハスヤウニ致スト云
フコトガ改正ノ根本ニナツテ居ルノデゴザ
イマス、從ヒマシテ今囘ノ改正ニ當リマシ
テハ、組合ハ事業ノ總力ヲ擧ゲテ輸送ノ遂
行ニ當ル、其ノ爲ニ事業者ニ對シマシテノ
統制機能ヲ强クシテ參ル、又國策ニ協力ス
ル爲ニ此ノ統制ヲ遂行シ、此ノ事業統制ノ
爲ニ必要ナ範圍ニ於キマシテ、資材ノ共同
購入デアルトカ、或ハ共同施設等ヲスルト云
フ、斯ウ云フヤウニナツテ居ルノデゴザイ
マス、從ヒマシテ組合ノ指導精神ノ重點モ、
今囘ノ改正ノ根本理由ニ基イテ今後指導シ
テ參ル積リデアリマス、卽チ組合ヲ今後ハ
事業ノ强力ナル統制機關タラシメ、同時ニ
政府ノ施策ニ對シマシテ積極的ニ協力サス、
斯ウ云フコトニ致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、以上ノヤウナ考ヘ方カラ見マス
ルナラバ第三ノ御質問ニアリマシタ如ク、
重要產業團體令ヲ適用スルコトガ望マシイ
ノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ御意見モ生
ズルカト考ヘルノデゴザイマスガ、重要產
業團體令ハ御承知ノ如ク統制指導ハ致シマ
スルガ、統制指導ノ爲ニ必要ナル事業ヲ行
フト云フコトガ出來ナイノデゴザイマス、
デ今囘ノ組合ノ改組ニ當リマシテハ、此ノ
重要產業團體令ガ許シマスル所ノ統制會ニ
附與シテ居ル其ノ統制權限ヲ今囘ノ組合ノ
改組ニ當リマシテモ採リ入レ、サウシテ一
方デ現行ノ組合ガ有シテ居ル長所トモ謂フ
ベキ統制ノ爲ニ事業ヲ行ヒ得ル所ノ權限ハ、
其ノ儘殘シテ置クト云フ方法ヲ講ジタ次第
デゴザイマス、一言ニシテ申シマスレバ、
今囘ノ組合ハ統制會的ナ色彩ト同時ニ任意
組合トシテノ事業ヲ遂行シ得ル所ノ特質ト、
此ノ二ツヲ併セ有スル所ノ組合ト致シタイ
ト考ヘテ居ルノデゴザイマス、次ニ理事長
或ハ聯合會會長ノ任命ニ付テノ問題デゴザ
イマスルガ、只今申シマシタ如ク組合ナリ、
聯合會ト云フモノガ政府ノ施策ニ協力シテ
事業ヲ統制スル機關デアルト云フ點カラ考
ヘマスレバ、此ノ理事長デアルトカ、或ハ
聯合會會長ト云フ者ハ、十分政府ト連絡ヲ
緊密ニシ、政府ノ施策ニ付テ十分ノ理解ヲ
必要トスルヤウニ考ヘルノデゴザイマス、
此ノ意味ニ於キマシテ、業務執行ノ代表機
關ハ國家ガ適任ト認ムル人タルヲ要スルノ
デゴザイマス、此ノ點ガ今囘理事長ト聯合
會會長ヲ官選ト致シタ理由デゴザイマス、
其ノ他ノ理事或ハ聯合會ノ理事長ヲ會長又
ハ組合ノ理事長ガソレ〓〓指名スル、斯ウ
云フ方法ヲ執リマシタコトハ、只今ノ如ク
國家ガ適任ト考ヘル人デアリマスナラバ、
此ノ會長ナリ理事長ヲ補佐スル所ノ機關デ
アリマス理事長或ハ理事ト云フヤウナ者ハ
ソレ〓〓理事長又ハ聯合會會長ガ信賴スル
人ヲ就任セシムルト云フコトガ、業務ノ圓滑
ヲ期スル所以デアルト考ヘルノデゴザイマ
ス、其ノ意味ニ於キマシテ理事或ハ理事長
ヲ會長ノ指名タラシメタ所以デゴザイマス、
尙府縣組合ノ理事長ヲ地方長官ノ選任ニ委
シマシタ理由ハ、組合ノ業務執行ニ付キ
マシテハ、自動車運送事業ノ現狀カラ見
マシテ、府縣ト極メテ密接ナル關係ニア
ルノデアリマス、此ノ圓滑ナル運營ヲ圖
ル爲地方長官ノ任命トシタノデアリマス
ルガ、唯中央官廳トノ連繫ヲ密ニシ、國
策遂行上萬全ヲ期スル爲ニハ)豫メ此ノ點
ハ主務大臣ノ認可ヲ要スルコトト致シタノ
デゴザイマス、統制規定ノ內容デゴザイマ
スガ、此ノ統制規定ハ輸送統制ニ關スル事
項ヲ定ムルコトガ主タル內容ノヤウニ考へ
ルノデゴザイマス、デ輸送統制ニ關スル
事項ト申シマスルノハ荷物ノ共同引受デア
ルトカ、車輛ノ共同配車デアルトカ、或
運賃、料金ノ共同集金制ヲ大要トスルノデ
アリマシテ之ニ付テノ色々ノ規定ヲ致スコ
トガ大キナ第一點デゴザイマス、第二ノ問
題ト致シマシテハ、組合員ノ事業ニ關スル
統制ニ關シ理事長ノ諮問機關タル統制委員
會ニ關スル事項ヲ規定シテ居ルノデゴザイ
マス、第三ト致シマシテハ、運送實績或ハ
營業報告、財產管理ノ諸報〓ノ提出ニ關ス
ル事項、第四ト致シマシテハ事業法ニ基
キマシテノ事業ノ檢査ニ關スル事項、其ノ
他事業ノ內容ニ付キマシテ臺帳ヲ整備スル
トカ、或ハ報〓書ニ付テノ樣式制定或ハ報〓
ト云フヤウナコトニ付テノ規定ヲ設ケタノ
デゴザイマス、此ノ考ヘ方ト致シマシテハ、
何處迄モ此ノ組合ノ目的タル統制指導ニ相
應ハシイ內容ヲ持タシテ行キタイト考ヘテ
居ルノデゴザイマス、最後ノ御尋デアリマ
ス所ノ現行組合ト小運送業者トノ關係ノ問
題ハ、我々ト致シマシテ最モ愼重ニ取扱
ビ、又力ヲ入レテ之ガ調節ニ努力シテ居ル
點デゴザイマス、今日迄ノ處御尋ノヤウナ
御感想ヲ受ケルヤウナ事柄ガナイデモナイ
ノデゴザイマスルガ、此ノ點ニ關シマシテ
ハ大運送ヲ扱ヒ、又一面ニ地場運送デアル
ㄱトラック」運送ヲ監督指導ヲシテ居リマス
所ノ鐵道省ト致シマシテハ萬全ノ對策ヲ講
ジマシテ、苟モソレ等ノ點ニ付テ間然スル所
ノナイヤウニ致シタイト思ッテ居ルノデゴ
ザイマス、デ申ス迄モナク鐵道貨物輸送ノ
完璧ヲ期スル爲ニハ、小運送業者ヲシテ十
分ナ作業能力ヲ確保セシメルコトガ必要ナ
ノデアリマス、其ノ爲ニハ小運送ニ絕對必
要ナ限度ノ「トラック」ハ、小運送業者ヲシテ
出來得ル限リ保有セシムル方針デゴザイマ
ス、而シテ小運送業者ノ有スル「トラック」
ニ付キマシテモ、其ノ作業ノ特異性ニ適シ
タ適當ナ方法ノ下ニ組合ノ輸送統制下ニ置
クコトト致シマスト同時ニ、小運送ニ必要
ナ車ハ組合ノ輸送統制ヲ通ジテ、小運送ニ
確實ニ配車シ得ル方法モ併セ講ジ、小運送、
地場兩者間ノ綜合運用ノ妙ヲ發揮セシムル
積リデゴザイマス、尙從來小運送用貨物自動
車ニ付キマシテハ、色々ノ事情ニ依リマシ
テ、其ノ免許ノ手續デアルトカ、或ハ運賃
料金等ガ地場運送用ノ自動車ト異ル點ガア
リマシテ、其ノ爲ニ色々ノ支障ガアッタ
ノデゴザイマスガ、今後可及的ニ兩者間ノ
是等ノ點ニ付テノ相違ヲ取除イテ行ク方針
デ居ルノデゴザイマス、今囘ノ改正ニ際シ
マシテハ、小運送或ハ地場運送ト云フヤ
ウナ區別ヲシテノ取扱ヲ出來ルダケ避ケテ
行ク、何處迄モ自動車ハ組合ノ統制下ニ置
ク、サウシテ其ノ內部的ナ事務ノ分配ト致
シマシテ、小運送業者ノ有スル車ハ出來ル
ダケ小運送用ノ爲ニ最優先的ニ確保シテ置
ク、サウシテ小運送用ノ車輛ガ不足デアレ
バ、組合ヲ通ジテ小運送ノ方ヘ配車シテ貰
フ、又小運送ノ方デ車ニ餘裕ガアリマスル
ナラバ、組合ノ統制ニ依リマシテ地場ノ方
ニ應援シテ行ク、斯ウ云フヤウナ一元的ナ
處置ヲ執リタイト考へテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=3
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004・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今御懇切ナ御說明
ヲ承リマシテ、非常ニ明瞭ニ分リマシテ、
有難ク存ジテ居ルノデアリマス、唯只今
ノ御說明全體ヲ通ジテ私ガ感ジマシタノハ、
此ノ自動車ニ關スル所ノ交通行政ハ、地方
ニアッテハ地方長官ヲ通シテヤルト云フヤ
ウナコトニスルヤウニ承ッタノデアリマシテ、
是ハ私ハ非常ニ贊成ナノデアリマスガ、數
年前迄ハ鐵道省デハ交通行政ヲ地方長官ヲ
通サズシテ、自分ノ手ト云フトヲカシイノ
デスケレドモ、地方鐵道局ヲ通シテ交通行
政ヲ行ハムトスル傾向ガ非常ニアッタノデ
ス、便宜上カラ言フト是ハ非常ニ宜イコト
デアルケレドモ、筋カラ言フト私ハ大變違
フト云フコトヲ申シテ居ッタノデアリマシ
テ、地方鐵道局ハ國有鐵道ノ事業廳デアリ、
地方交通行政ハ當然地方長官ヲ通シテ爲ス
ベキデアルト云フコトヲ始終申シテ居ッタ
ノデアリマス、今囘ノ如ク地方長官ヲ通シ
テ交通行政ヲナサルト云フヤウナ御方針
ハ、誠ニ是ハ筋ノ通ッタ宜イコトデアルト思
フノデアリマスガ、前ニ外ノ所デ政府ノ御
內意ト云フモノヲ承ッタコトガアルノデア
リマスガ、其ノ時ニハ鐵道省自身ガ監督官
ト云フヤウナ、何ト云フ名デゴザイマシタ
カ知レマセヌガ、地方ニアル所ノ自動車事
業ヲ指導スル爲ニ、特ニソレノ行政官ト云
ヒマスカ、監督官ト云ヒマスカ、指導官ト
云ヒマスカ、ソレヲ派遣スルト云フヤウナ
コトヲ承ッタコトガアルノデアリマスガ、サ
ウ云フ點ハ今デモサウ云フ風ニ御考ヘニナッ
テ居ルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=4
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005・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 交通行政ノ大マ
カノ根本的ナ筋ト致シマシテハ只今御話
ノアリマシタ如ク鐵道省、ソレカラ地方廳、
斯ウ云フモノヲ通ジマシテ監督指導シテ參
ル譯デゴザイマス、デ一番私共トシテ心配
シテ居リマス所ノモノハ、戰時陸運非常體制
ノ根本精神カラ考ヘマシテ、國有鐵道ノ輸
送、卽チ國家ノ輸送ノ根幹デアルモノト
ソレ以外ノ地方鐵道、軌道、自動車等トノ
連繫ヲ緊密ニスルト云フ點ガ、是非トモ望
マシイコトノヤウニ考ヘラレルノデゴザイ
マシテ、其ノ意味ニ於キマシテノ輸送ノ實
態カラノ連絡ハ、何等カノ方式ニ於テ必要デ
アルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ、嘗
テ輸送指導官、或ハ調整官トカ云フヤウナ
假稱ノ下ニ、只今御尋ノアリマシタヤウナ考
方デ色々〓究ヲ進メタコトガアルノデゴザ
イマス、多分其ノ點ニ付テノ御意見ダト考
ヘルノデアリマスガ、之ニ付キマシテハ今
日モ別ニ變ッタ考ヘ方ヲ持ッテ居ルノデハナ
イノデゴザイマシテ、行政上ノ第一次官廳
トシテ地方廳ヲ使ッテ居リマスルガ、輸送ヲ
圓滑ニシ、又輸送ノ總力ヲ發揮サス、斯ウ
云フモノニ必要デアリマスナラバ、只今申
シマシタ輸送調整官ト申シマスカ、或ハ輸
送指導官ト申シマスカ、斯ウ云フ種類ノ連
絡官ヲ置クコトハ必要デハナイカ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス、唯實際ノ問題ト致シマシ
テ、豫算ヲ新タニ取リ、定員ヲ新タニ取ッテ、
尙サウ云フヤウナ連絡官ヲ設クル要ガアル
カドウカ、其ノ邊ニ付キマシテハ十分〓究
ヲ要スル問題ノヤウニ考ヘマシテ、今日ノ
處ソコ迄ノ積極的ニ突キ進メタ考方ハ有シ
テ居ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=5
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006・大木喜福
○伯爵大木喜福君 今ノコトニ關シテ少シ
御尋ネシタイト思ヒマス、今度ノ改正ニ依
リマシテ運賃トカ、免許トカ云フモノハ中
央ニ取リ上ゲラレルヤウニナル、地方長官
ハ單ニ改善命令等ダケノ職權ニナルヤウデ
アリマスガ、是ハ地方長官ノ權限ノ縮小ト
考ヘテ宜シウゴザイマスカ、ソレカラ地方
ノ鐵道局ハ何等之ニ干與致サナイノデア
リマセウカ、ソレカラモウ一ツ御尋ネシタ
イノハ、私營自動車ノ交通調整ニ關シテ、
省營自動車トノ關係ガドウ云フ風ニナリマ
セウカ、此ノ點御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=6
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007・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 第一點ハ今日地
方長官ガヤッテ居リマシタ免許或ハ
事業計畫ノ變更ニ付テノ認可權ト云フ
モノガ、今後主務大臣ノ方デヤルコトニ
ナルノデ、此ノ點デハ地方長官ノ權限ガ
縮小サレタト、斯ウ云フヤウナ感ジ
ヲ持タルヽコトト考ヘマスルガ、實際ノ
處理ト致シマシテハ地方廳ガ綜合機關ト
シテ色々監督指導ヲシテ居リマスノデ、
其ノ點ニ支障ハナイヤウニ、只今ノヤウナ
書類ニ致シマシテモ地方廳經由デ主務省ガ
處理シテ行クト云フコトデゴザイマスノ
デ、此ノ點ハ處分權ハ御話ノ如ク無クナリ
マスガ、十分地方廳ノ意見ト云フモノヲ上
申シ得ル機會ガ與ヘラレテ居ルノデゴザイ
マス、尙主務大臣自身ガヤリマスコトハ、
先程久保田男爵ノ御話ニアリマシタ如ク、今
日ノ實情ハ全國的ニ見マシテ計畫ヲ立テル
必要ガアルノデゴザイマス、一地方廳ノ主
宰シテ居ル府縣單位デ物事ヲ考へ得ナイ、
斯ウ云フヤウナ實情ニアリマスノデ、此ノ
點ハ主務大臣ガ處理スル方ガ適當デハナイ
カ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ第二
ノ、鐵道局長ニハ職權ヲ委任シナイカ、斯
ウ云フ御尋デゴザイマスガ、「トラック」事
業ニ關シマシテハ大部分ト申シマシテモ差
支ナイト思ヒマスガ、鐵道局長ハ關與致サ
ナイノデゴザイマス、此ノ貨物自動車事業
者ニ對スル補助竝ニ組合補助ニ關スル所謂
會計上ノ金錢ノ出納或ハ經理、斯ウ云フヤ
ウナ關係ニ於キマシテハ、本補助金ガ鐵道
會計ノ負擔デアル建前ト、補助金ノ計算及
ビ過不足ヲ生ジタ場合ノ處置ハ特別ノ處置
ヲ要シマスノデ、此ノ點ハ鐵道局ニ於テ處
理スル考ヘデ居リマス、此ノ點ガ鐵道局デ
行ヒマス主タルモノデアリマシテ、ソレ以
外ニ對シマシテハ、補助ノ事務ヲ處理スル
ニ必要ナ所ノ事業上ノ報〓、或ハ書類ノ提
出ト云フヤウナモノヲ事業者ニ求メ得ルコ
下、或ハ事業ノ狀況ノ監査ヲ行フ、斯ウ云
フコトガ鐵道局ニ委任サレル事項デゴザイ
やく、ソレカラ第三ノ點ハ私チヨット御尋
ノ要旨ガ分リ兼ネタノデアリマスガ、公共
團體デヤッテ居リマス場所ニ省營ノ自動車ガ
出得ルカ、斯ウ云フコトデアルト思ヒマスガ、
勿論省營ヲヤル必要ガアリマスナラバ、公
共團體ガヤッテ居リマス場所ニ付キマシテモ、
出テ別ニドウ斯ウト云フ問題デハナイト思
フノデゴザイマスガ、一般的ニ申シマシテ、
公共圍體ガヤッテ居リマスヤウナ事業ハ、
國ノ經營ニ次グ公共性ニ基イテヤッテ居ラ
レルノデゴザイマシテ、或ハ實際問題トシ
テ其ノ必要ガナイ場合ガ多イカトモ考ヘル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=7
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008・坂野鉄次郎
○坂野鉄次郞君 別ニ大臣ヲ煩ハス程ノ問
題デハナイノデ、御主任ノ方カラ御話ヲ承
レバソレデ結構デス、貨物自動車ガ其ノ效
能ヲ十分現サヌ理由ニ付テハ先刻政府委員
カラ說明ガアリマシタガ、私素人デヨク分
ラヌノデスガ、他カラチヨット聞イタ所ニ
依リマスト、「ガソリン」ノ足ラヌノモ一ツノ
原因デアリマセウガ、又先刻モ御話ガアッタ
ヤウニ色々理由モアリマセウガ、何カ「ス
タート」スル時ニ必要ナ油デスカ、何カサウ云
フモノガ足ラヌ爲ニ、極僅カシカ要ラナイ
油ガ、機械ニ差ス油デスカ、ソコハヨク知リ
マセヌガ、何カサウ云フモノガ足ラヌ爲ニ、
澤山貨物自動車ガアリ、又「ガソリン」ガアッテ
モ動カスコトガ出來ナイヤウナ狀態ニアル
クヂヤナイカト云フヤウナコトヲ聞イタノデ
アリマスガ、若シサウ云フコトガアリマシ
タトシマスナラバ、是ハ餘リ澤山要ラヌモ
ノダサウデスカラ、一ツ特別ナ船デモ立テ
テ南洋カラ取ルトカ、何カ方法ハナイノデ
アリマセウカ、金錢ノ問題デハナイノデア
リマスカラ、サウ云フ救濟ノ途ガナイノデ
アリマスカ、其ノコトヲ御主任カラ承リタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=8
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009・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 只今ノ御尋ハ多
分「モビールオイル」、機械油、「グリース」
「ブレーキオイル」、斯ウ云フ種類ノモノダ
ト考ヘルノデアリマス、「グリース」、、「ブレー
キオイル」ハ兎ニ角或程度アルヤウデア
リマスガ、昨日モチヨット申上ゲタノデア
リマスガ、「モビールオイル」、機械油ハ全ク
困ッテ居ル狀態デアリマス、此ノ機械油ニ
對シマシテハ、恆久策ト致シマシテハ南方
ノ油ヲ內地ニ持ッテ參リマシテ、ソレヲ脫
臘シテ行クコトヲ色々〓究シテ居リマスガ、
是ハ只今直グ間ニ合フコトデハナイノデア
リマス、デ今日間ニ合ハス方法ト致シマシ。
テハ、アリマス「モビールオイル」ニ動植物
油ヲ混入シテ、サウシテ幾分カ粘リケガ落
チル油ヲ使ハシテ見ヨウト云フコトデ、混
合「モビールオイル」ト云フコトデ市場ニ出
シテ行クコトニナッテ居ルヤウデアリマス、
是ハ何レモ商工省ノ燃料局ニ於キマシテ色
色對策ヲ講ジテ居ルノデアリマス、消費者
ヲ指導シテ居リマス鐵道省ト致シマシテ
モ、燃料局ダケニ委ス譯ニ行カナイモノデ
アリマスカラ、企畫院ナリ或ハ油ヲ幾分持ッ
テ居ルト考ヘラレマス軍方面ニモ色々事情
ヲ話シ込ミマシテ、サウシテ出來ルダケ「モ
ビールオイル」ノ確保ト云フコトニ努メテ
居ルノデゴザイマス、尙之ニ付キマシテハ
大政翼贊會等トモ協力致シマシテ、蓖麻ヲ
全國的ニ栽培シテ行ク、サウシテ此ノ蓖麻
ノ油ヲソチラニ持ッテ參ル、斯ウ云フヤウナ
方法ヲ考ヘテ居ルノデアリマスガ、矢張リ
「モビールオイル」自身ニ付キマシテハ、獨
リ自動車バカリノ問題デナクテ、機械工場
方面、或ハ幾分カ性質ハ違ヒマスガ、鐵道、
軌道等ニ於キマシテモ必要ガ痛感サレテ居
リマス、國自身ノ問題ト致シマシテ代用燃
料對策委員會ニ於キマシテ對策ヲ愼重ニ考
究シ、色々ノ手段ヲ講ジテ居ルヤウナ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=9
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010・坂野鉄次郎
○坂野鉄次郞君 南洋カラ直グ取ッテ來ル
ト云フ譯ニハ行カスノデスカ、アチラニハ
ナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=10
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011・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) ドウモ私ハ餘リ
其ノ邊詳シクナイノデゴザイマスガ、油ト
申シマシテモ、ドノ油、ドノ原油自身デモ
直グ機械油ニナル、斯ウ云フモノデハナサ
サウデゴザイマシテ、今申シテ居リマスノ
ハ南方ノ「ミリー」、「セリヤ」ト申シマス
カ、其ノ附近ノ油カラ「モビールオイル」ニ
ナル、斯樣ナコトヲ言ッテ居ルヤウデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=11
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012・坂野鉄次郎
○坂野鉄次郞君 私モ能ク分ラヌノデスカ
ラ、結構デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=12
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013・北大路信明
○男爵北大路信明君 私ハ自動車運賃ノコ
トニ付テ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、
運賃ノ昂騰ト云フモノハ、製品原價ノ上ニ
モ亦低物價政策堅持ノ上カラモ影響ノアル
問題デアリマスガ、近來燃料其ノ他諸物價
ガ相當昂騰ヲ示シテ居ルノデアリマスガ、
是等ニ關シテハ當局ハ如何ナル御方針デア
リマスカ、此ノ點御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=13
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014・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 運賃ニ付キマシ
テハ、此ノ「ガソリン」ノ消費規正ヲ致シマ
シテ、代用燃料ヲ使フヤウニナリマシタ際
ニ、自動車ト云フモノガ本質的ニ變ッテ參ツ
タヤウニ考ヘマスノデ、在來ノ自動車運賃
デナクッテモ、所謂適正運賃ヲ作ル必要ガ
アルノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ、「バ
スLㄱトラック」ソレ〓〓ノ部門ニ付テ組合等
ノ協力ノ下ニ、色々原價計算等ヲ致シテ參ッ
タノデゴザイマス、ソレデ先ヅ「バス」方面デ
ハ比較的早ク運賃ノ適正化ガ行ハレタ、是
ハ一方今申上ゲルヤウナ理窟デナクッテ、
般ノ輸送對策ト云フヤウナ點モ非常ニ働キ
マシテ、比較的運賃ヲ變ヘルコトガ容易デ
アッタノデゴザイマスガ、「トラック」ノ方ニ
付キマシテハ、送ラルヽ所ノ貨物ノ負擔力
ト云フコトモ考ヘナケレバナラナイノデ、
ナカ〓〓サウ「バス」ノ如ク簡單ニハ參ラナ
カッタノデゴザイマス、併シ此ノ「トラック」
ノ運賃ニ付キマシテモ一昨年ノ十二月先ヅ
東京府カラ始メマシテ、色々ト運賃ノ改正
ガ行ハレタノデゴザイマス、其ノ際ハ一昨
年ノ十二月ニ於キマシテハ、昨日大臣カラモ
御話ノアリマシタ如ク、先ヅ「トラック」ノ積
載量ノ增加ヲ圖ッタノデゴザイマス、在來ハ
御承知ノ如ク「トラック」ニ對シマシテハ
積載制限ガアリマシテ一一「トン」及ビソレ
ヨリ以上積ンデハイカヌ、寧ロ過積スレバ
警察ガ取締ルト云フヤウナ狀態デゴザイマ
シタガ、ソレデハ輸送力ノ增强ニナラナイ
ノデ、警察方面ノ許ス範圍ニ於テ過積ヲ認
メルコトニ致シマシタ、大キイ場合ニ於キ
マシテハ七割程度ノ積載量ノ引上ヲ許シタ
ノデゴザイマス、積載量ノ引上ヲ認メレバ、
當然一車幾ラデ運賃ガ計算サレテ居リマス、
「トラック」ノ料金モ騰ッテ參ル譯デアリマシ
テ、其ノ意味ニ於キマシテ運賃ノ値上モ致
シマス、大體四割程度運賃ハ上ゲタカト考
ヘルノデゴザイマス、何レニ致シマシテモ
車輛ノ積載量ノ引上ト云フモノト運賃ノ値
上、是ハ何レモ大幅ノ引上ヲ實施致シマシ
タ、サウシテ是ガ東京府デ行ハレマシタ結
果、各地モ順次之ニ倣ヒマシテ引上ゲテ居
ルノデアリマス、今日ノ狀態ニ於キマシテ
ハ一應「トラック」ノ運賃ハ納ッテ居ルカト考
ヘマスノデ、將來特別ノ事情ガ生ズレバ別
デゴザイマスガ、當分ハ現狀ノ儘デヤッテ行
ケルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=14
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015・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今ノ過積ノコトニ
關聯シテ、チヨット御尋ネ致シマスガ、之ヲ
認メタト云フノハドウ云フ意味デゴザイマ
スカ、大目ニ見ルト云フノデアリマスカ、
或ハ規定ヲ改正サレタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=15
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016・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) ソレハ最大ノ積
載量ノ引上認可手續ヲ取リマシテ、警察デ
認可スル、斯ウ云フコトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=16
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017・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 サウスルト「トラッ
ク」ニ二「トン」積トカ、或ハ二千「キロ」トカ
書イテアリマスガ、ソレヲ過積シテモ宣イ
ト云フヤウナ認可書カ何カ持ッテ「トラック」
ガ步イテ居ル譯デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=17
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018・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) ソレハ積載「ト
ン」數ヲ書キ直シテ參ッタ譯デゴザイマス、在來
一「トン」半ト云フモノハ、三「トン」トカ或
ハ四「トン」トカ云フ書キ方ニ變ッテ參ッテ居
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=18
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019・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 其ノ點ヲハッキリシ
テ戴カナイト、乘合自動車デモ定員ガアッ
テ、其ノ定員ヲ超過シテハナラヌト云フコ
トニナッテ居ルノデ、今定員ヲ超過シナイ乘
合自動車ト云フモノハナイノデスケレドモ、
サウ云フコトヲ言ッテハ甚ダ惡イケレドモ、
警察官ニ恨マレルトカ何トカ云フコトガ
アルト、ソレハイキナリ捕ヘテ是ハ定員超
過デイカヌトカ云フコトデ、罰金ヲ取ラレ
タリスルコトガ間々アルト云フコトヲ聞イ
テ居ルノデ、貨物自動車モ過積ヲ許ストカ、
大目ニ見ルトカ云フコトヲ、此ノ頃輸送力
ノ增大ノ爲ニ能ク言ハレルノデスケレドモ、
是ハハッキリト法規デ正當ニ許サレテ居ル
ト云フコトニナッテ居ラナイト、私ガ先程申
上ゲタヤウナ弊害ガアルト思フ、乘合自動
車ノ定員ノ如キモ、其ノ點カラ言フト貨物
自動車ト同ジヤウニ、非常ニ小サ過ギテ、
今二倍モ三倍モ乘ツテ居ルノハ幾ラモアル
ノデ、殊ニ鐵道ノ車輛ナドハ迚モヒドイモ
ノガ乘ッテ居ルノデアリマスケレドモ、サウ
云フコトヲハツキリサレテ、或ハ乘合自動
車ナドモモウ少シ定員ヲ餘計ニシテ、ソレ
以上ハ積マヌト云フコトニシタ方ガ或ハ適
當ヂヤナイカト云フ氣ガスルノデスガ如何
デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=19
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020・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 貨物ノ點ハ御話
ノ如クハツキリシテアルノデアリマス、車
輛ノ後尾ニ「トン」數ガ記入シテアルノデアリ
マス、ソレデ今申上ゲタ引上ノ處置ガ出來
テ居ルノデアリマス、唯御話ノ如ク「バスL
ナリ電車等ニナリマスト、今御話ノ通リノ
實情ニアリマス、色々地方ニ於キマシテモ
「バス」ガ定員以上乘セタト云フコトデ巡査ガ
ヤカマシク言ッタトカ、斯ウ云フ話モ間々伺
フノデアリマス、只今ノ御話ノ點ニ付キマ
シテハ私共モ十分一ツ考ヘテ行ク積リデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=20
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021・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 只今ノニ關聯
シテチヨツト伺ヒタイト思ヒマスガ、是ハ
根本方針ダト私ハ思ヒマス、今度ノ自動車
法案誠ニ結構ナ話デ、主務大臣ガ陣頭ニ立ッ
テ末端迄ズツト皆監督スル、極ク宜イコト
ダト思ヒマス、今迄地方鐵道トカ、軌道ト
カ色々ナモノガアル譯デアリマス、斯ウ云
フモノニ對シテハ、此ノ際何カ改正ヲシテ
步調ヲ合セルト云フ必要ハアリマセヌカ、
其ノ儘ニシテ運用宜シキヲ得レバ行ケルト
云フ御肚ダト思ヒマスガ、法規ヤ其ノ他書
イタモノニ付テ、何カアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=21
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022・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 此ノ地方行政ト
中央官廳ノ關係デゴザイマスガ、先程來質
問應答ヲ重ネラレタヤウニ、大體御承知ノ
通リ、地方ニ於ケル綜合行政ト云フモノハ
出來ル限リ之ヲ確保シテ參ルヤウニ致ス、
殊ニ戰時下ニ於テハサウ云フコトガ必要ダ
ト思ヒマス、又一方ニ於キマシテハ、例へ
バ鐵道、陸運ノ場合カラ申シマスルト、全
國的ニ或ハ場合ニ依ッテハ大東亞全體ヲ睨
ンデ政策ヲ立テ、又緊急ニ應ジテノ對策ヲ
講ジテ行カナケレバナラヌト云フ意味カラ、
絕エズ眼ヲ全國ニ、中央官廳ハ配ッテ行カナ
ケレバナラヌト云フ態度ト、此ノ兩方兼合
デ以テ、全體ノ中央竝ニ地方ニ於ケル末端
迄ノ行政及ビ政治其ノモノガ運用サレテ行
カナケレバナラヌト云フ原則ノ下ニ總テ行
ハレテ居ル譯デアリマスガ、鐵道、陸運ノ
關係ニ於キマシテモ勿論サウデアリマス、
鐵道ニ關シマシテハ私カラ申上ゲル迄モナ
ク、殆ド我ガ國ノ鐵道ハ國有鐵道ト云フモ
ノガ一手ニ引受ケテヤッテ居ル、地方鐵道ハ
或意味カラハ同業デアリマスガ、或意味カ
ラハ國有鐵道ヲ運用シテ居ル所ノ中央官廳
デアル所ノ鐵道省ガ必要ナ監督ヲ致シテ居
リマスルカラ、運用ノ面ニ於テモ亦政策ノ
面ノ上ニ於テモ、又緩急何レノ場合ニ於テ
モ立派ニ協力ガ出來テ居ル譯デアリマス、
軌道ニ至リマスルト是ハ御承知ノ通リ、鐵
道省ト內務省トノ共管ニナッテ居ル譯デア
リマス、卽チ道路行政ノ方ノ關係カラサウ
ナッテ居ル、此ノ點ニ付キマシテハ色々ト昔
カラ議論ガアリマシテ、何カ之ヲ一ツニ纏メ
ル方法ハナイカト云フノデ、關係省ニ於テソ
レゾレ案ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、今日
迄ノ所デハ色々ノ關係カラ、マダ軌道ト云
フモノガ共管デアルト云フ域ヲ離レルコト
ガ出來マセヌノデ、今後ニ於キマシテハ出
來ルダケ之ヲ簡易化スル、少クトモ運用ニ
於テ、最モ簡捷化スルト云フコトガ必要デ
アラウト考ヘルノデアリマス、自動車ニ付
テ今議題ニナッテ居リマスルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、ソコデ先ヅ自動車ハ今囘
ノ事業法ノ改正竝ニ事業其ノモノノ統合實
施ト云フコトニ依リマシテ完全デ、アリマセ
ヌガ、先ヅ過去ヲ振返ッテ見レバ、一段ト飛
躍シタ國家統制的ノモノニ近クナッテ參ルト
思フノデアリマス、併シマダ是ハ決シテ十
分デハゴザイマセヌ、將來尙之ニ付キマシ
テハ考ヘテ行カナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、一應ソレデ行カウ、サウスルト殘ル問
題ハ今御話ノ地方鐵道軌道ト云フモノニ付
テドウカト云フコトニナルノデアリマスガ、
是ハ御承知ノ昨年重要產業團體令ニ依ッテ
出來マシタ所ノ鐵道軌道統制會ガ昨年ノ春
設立致サレマシテ、今囘二月一日カラ鐵道
大臣ノ權限ヲ、思ヒ切ッテ權限委讓ヲ致シテ
居リマスノデ、之ニ依ッテ地方鐵道軌道ト云
フモノニ對シテノ國家的意思ト云フモノガ、
極ク簡潔ニ上下有無相通ズルヤウニナリマ
ス、活潑ナル行動ガ取レルヤウニナリマス、
先程自動車ニ付テ地方長官ノ事業者ニ對ス
ル關係及ビ鐵道局長ノ事業者ニ對スル關係
ニ於キマシテモ、是等ニ付キマシテモ兩方
カラ同ジヤウナコトニ業者ニ指圖ヲスルト
云フコトニナリマスルト非常ニ煩雜ナ感ジ
ヲ持チマスルノデ、是等モ互ニ相重複シナ
イヤウニ、此ノ筋ハ地方長官、此ノ筋ハ鐵
道省、中央ト地方ハ斯ウダト云フ風ニハッキ
リシテ行カナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居
ルヤウナ次第デアリマス、要スルニ今御尋
ノ點ハ、今日ノ所デハ別段地方鐵道軌道ニ
對シテハ法規的ノアレハナイノデアリマス
ガ、統制會ノ運用ニ依リマシテ有ラユル
點縱カラ見マシテモ橫カラ見マシテモ、
完全ナヤウニシテ行キタイト思ヒマスガ、
併シ統制會其ノモノニ付テハマダ識者ノ間
ニ相當ノ議論モアリマスルシ、今後此ノ鐵
道軌道ニ付キマシテモ私共ハ、唯一旦サ
ウ決ッタカラソレデ宜イトハ考ヘテ居リマセ
又、今御話ノヤウナ點ヲ考ヘマシテ、十分
ニ是ガ運用ノ改善强化ヲ圖ッテ行ク必要ガ
アル、ソレガ爲ニ必要ナ場合ハ地方鐵道法、
軌道法モ改善シテ行カナケレバナラヌト考
ヘテ居ル次第デアリマス、要スルニ昨日來
此處デ色々申上ゲ、又御尋ガアリマシタガ、
如何ニシテ現存シテ居ル交通機關ヲ此ノ戰
時下ニ於テ國家ノ最モ要請シテ居ル所ノ、
其ノ線ニ向ッテ振ヒ立タセ得ルカト云フコ
トヲ目標ニシテ色々ヤッテ居リマス、處ガサ
ウロデ申シマスガ、實際ハ色々ナ法規デア
ルトカ、何ト申シマスカ、習慣ト申シマス
カ、或ハ權限ガ分立シテ居ルト云フヤウナ
關係カラ、實際ハ私ガ申スヤウナ風ニハ行ッ
テ居ラヌノデアリマスガ、是ハ努メテ改善
ヲ致シテ行キタイト考へテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=22
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023・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 只今御話ヲ承
リマシテ私モ左樣ニ實ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、要スルニマア言葉ハ惡イカモ知レ
マセヌケレドモ、一貫作業デズット行キサヘ
スレバ宜イダラウト思フノデスガ、又軍需
用品ニシテモ、又生活必需用品ニシテモ、
物資ノ移動ガ迅速ニ行キサヘスレバ何モ
不便ヲ感ズルコトハナイノデス、是ガ滯貨
ヲシタリ、又生鮮品ナンカニ至リマスト、
滯貨ノ結果折角增產シタノニ是ガ腐ッテシ
マン、何モナラヌヤウナ結果ニナル、木炭
ノ例ニシテモ、大根ヤ其ノ他ノ例ニシテモ
アルノデアリマス、ドウカ一ツ今大臣ノ御話
ノヤウニ此ノ戰時目的ニ成ルベク速カニ、
成ルベク良イ方法ヲ以テ、サウシテ限リア
ル施設ト申シマスカ、或ハ機構、是デ以テ
發揮シテ行クト云フコトニ一ツ御努力ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=23
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024・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今ノ御話ノ通
リ全ク大事ナ點デアリマス、一言チヨット私
ハ附加ヘタイト思ヒマスガ、日本ノ交通機
關殊ニ鐵道ト云フヤウナモノヲ初メトシ
マシテ、軌道ハ是ハ別ト思ヒマスガ、自動
車ト云フヤウナモノニ對スル考ヘ方ガ、大
體過去ニ於キマシテハ地方的ニ考ヘラレテ、
モノガ總テ出來テ居ルノデアリマス、現ニ
鐵道其ノモノニ於テモ地方鐵道ト云フ名前
ガ附イテ居ッテ、一地方ノ交通ヲ目的トス
ルト云フモノヲ認メテ居ル、而モソレハ其
ノ地方ニ固定シテ居ル、ソレカラ今度軌道
ハ勿論地方ノ軌道デアリマス、前後ガ切レ
テ居ルノデアリマスガ、自動車ニシマシテ
千、發達ハ全ク其ノ一地方ノ極ク小部分ノ
發達ノ爲ニ、寧ロサウ云フ意味ニ於ケル普
及、發達ヲ圖ッテ來タノガ過去ニ於ケル日本
ノ交通機關ノ考ヘ方デアル、處ガ此ノ事變
以來、殊ニ大東亞戰爭トナッテ見マスルト、
是ハ根本的ニ改メテ、苟クモソレガ地方ニ
存在シヤウトモ或ハ中央ニアラウトモ、總
テ之ヲ全國的ノ動キノ觀點カラ動カシテ行
〃、サウシテ活動サセル、施設スル、改善
スル、斯ウ云フコトデナケレバナラヌト思
フノデスガ、過去ガサウ云フ風ナコトデ進
ンデ居リマス關係上、法規ヤ何カモ矢張リ
何ト申シテモサウ云フ習慣性ヲシッカリ持ッ
テ居ル、之ヲ解イテ今ノヤウニ振ヒ起シテ
ヤルト云フコトガ、我々ハ再檢討ト言ッテ
居ルノデスガ、ナカ〓〓ソレガ施設ノ上ニ於
キマシテモ法規的ニモ、大變ムツカシイ點
ガアルノデアリマス、デアリマスカラ總テ
私共ノ今色々ト御審議ヲ願ッテ居ルヤウナ
案ニ致シマシテモ、實際申スト飛躍的ニ其
處ニハ、實ハ見當ハ其ノ方ニ向イテ居リマ
スガ、ナカ〓〓行カナイ、從ッテ御尋ニ對シ
テ御答ヘスルヤウナコトモ、往々ニシテサ
ウ云フコトニ矢張リ關聯シテ遺憾ナキ能ハ
ズト自分自身ガ考ヘテ居ルヤウナ次第デア
リマス、ドウカ其ノ點御了承戴キマシテ、
一ツ此ノ案ニ付テ御考ヲ願ッテ置キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=24
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025・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 今ノ御話デ私
モチヨット思ヒ付イタノデアリマスガ、小運
送ノ强化ハ是ハ誰モ考ヘテ居ルコトデスガ、
殊ニ末端ノ集荷及配給、之ニ要スル設備ト
カ、或ハ色々ノ運搬トカ云フヤウナモノ、
又ソレヲ運搬シマスニ付テノ通信設備、ド
ウモ斯ウ云フヤウナコトガ兎角所管ガ違フ
ト申シマスカ、何カ知ラヌガチグハグニナッ
テ居ルノデアリマス、此ノ點鐵道省アタ
リガ今度人ヲ貸シテモ宜シ、又人ヲ入レテ
モ宜シ、智慧ヲ貸シテモ宜シ、何トカ乘込
ンデ連絡ノ執レタ末端ノ集荷配給ニ迄計畫
ヲ立テルト申シマスカ、何カモットウマク行
クヤウナコトガ私ハ出來ナイモノヂヤナイ
カト思フノデスガ、今ノ所ハ、市ニシテモ
又地方ニ致シマシテモ、殆ド運輸ト云フコ
トニ付テノ、サウ申スト叱ラレルカモ知レ
マセヌガ、餘リ經驗ノ無イ連中ガ集ッテ之
ヲヤッテ居ルヤウナ話ナンデス、サウ云フ
ヤウナコトノ何カ御考ガアリマセヌカ、是
モ併セテ御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=25
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026・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 御話ノ如ク國ノ
物及人ノ移動ト云フコトニハ、必ズ自分ノ足
ト云フコトハ別デアリマスガ、其ノ以外ニ於
テハ必ズ何等カノ輸送機材ト云フモノガ關
係ヲ持ツ譯デアリマス、ソレカラ今ノ御話
ノヤウニ小ニシテハ、貨物ニシテハ小車ノ
ヤウナモノモアリマスルシ、又貨物ニシテ
モ筏、自轉車、色々ノ所謂我々ガ普通交通
機關トシテ唱ヘマスル以外ニ、實ハ非常ニ
多數ノモノガアル譯デアリマス、之ガ本當
ニ活動シナケレバ、御話ノ如ク神經ノ末端、
末梢神經迄ハ實ハ行カナイ、末梢神經ガ動
カズシテ而シテ大動脈ガ動ク筈ガナイノデ
アリマスカラ、此ノ點ハ實ハ非常ニ大事ナ
點デアリマス、是モ必ズ私ハ今後ニ於テ、
世間ノ要求モ既ニ大キナ問題トナツテ居リ
マスルシ、此ノ交通機關ト云フ部面、輸送
ト云フ部面カラ各官廳ノ別、分レテ居リマ
ス點ハ別ト致シマシテ、鐵道省ト致シマシ
テモズツト之ヲ深ク掘下ゲテ行ク、サウシ
テ之ニ協力シナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス、若シ政府委員カラ此ノ點ニ付テ御答
アリマシタラ··是等ノ點ニ於キマシテ
ハ實ハ資材ガナカ〓〓行渡ラナイノデアリ
TV 、荷車、手車ト云ヒマスカ、馬車トカ、
色々アルノデアリマスガ、是等ニ付テ實ハ
政府委員カラ詳シク御答ヘ申上ゲレバ、鐵
道省デモ決シテ抛ッテハナイノデアリマス、
出來ルダケノ力ヲ致シテ地方廳トノ關係ニ
於キマシテヤッテ居リマスノデ、今後必ズサ
ウ云フ風ニナルダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=26
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027・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 今デモナンヂ
ヤアリマセヌカ、地方鐵道局アタリデハ
其ノ近邊ノ府縣アタリノ輸送關係ニ付テ協
力シテヤツテ居ラレルノミナラズ、モット進
ンデ居ラレテ、縣廳ノ內部ニモ或ハ行カレ
テ、或ハ囑託ト云フカ、何カ知リマセヌガ、
一員トナッテ計畫輸送ニ力ヲ添ヘテ居ラレ
ルト云フヤウナ話ヲ聞イテ居ルノデスガ、
ソンナ風ナ事情ハドウナッテ居リマスカ、是
ハ政府委員ノ方デ宜シウゴザイマスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=27
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028・堀木鎌三
○政府委員(堀木鎌三君) 先程仰シヤイマ
シタヤウニ、何ト申シマスカ、輸送力ヲ最
高度ニ發揮スルト云フ觀點カラ見マスト、
私共ノ經驗ガ未熟デアリマスガ、長イ間ノ
國有ト申シマスカ、國有以來ト申シマスカ、
明治五年以來ト申シマスカ、長イ間ノ先輩
カラ受繼イデ來マシタ經驗、之ヲ各方面ニ
活用致スト云フコトガ非常ニ大切ダト思フ
ノデアリマス、ト同時ニ先程大臣カラモ申
上ゲマシタヤウニ、此ノ輸送ヲ國ノ要求ス
ル所ニ最モ重點的ニ活用スル、サウ云フコ
トガ必要ダト思フノデアリマス、サウ云フ
關係カラ致シマシテ、國有鐵道ヲ根幹ト致
シマシテ、地方鐵道、軌道及自動車、小運
送、斯ウ云フ風ナ輸送機關全部ノ能力ヲ統
一的ニ發揮サセル、而モ國策ト表裏一體ニ
ナル、ソレデナケレバ如何ナル國策モ實施
ニ當ッテハ空ナ、紙ニ描イタモノニ近イモ
ノニナリ勝チダ、斯ウ云フ觀點カラ輸送協
議會ト云フモノヲ官制ニ於キマシテ造リマ
シテ、物資官廳及各統制會社、統制會ト云
フモノヲ併セマシテ、重要物資ニ付キマシ
テ輸送計畫ト配給計畫ノ一致ヲ期シテ居ル
ノデアリマス、兩者ガ集リマス所、物資ノ
配給ト輸送計畫ガ全ク渾然一體ニナリ、此
ノ點ハ相當ノ成果ヲ擧ゲテ居ルト思ヒマス、
尙地方ニ於キマシテモ重要ナ生產地帶ニ於
キマシテ、是等ノ地方ノ協議會ヲモ作ッテ
居リマス、生產地帶ト申上ゲマシタガ、消
費地帶ニモ作ッテ居ル譯デアリマス、尙必
要ニ依リマシテ、之ヲ各地方ニ推シ及スト
云フ風ナ考ヲ持ッテ居リマス、尙自動車ニ關
シマシテモ府縣ニ、鐵道省ニ居リマシテ、
經驗ヲ積ミマシタ者ヲ、向フノ係官ト致シ
テ勤務致サセマシタリ、或ハ其ノ外ニ特殊
ナ地帶ニ於キマシテハ、其ノ地方ノ交通ノ
國土計畫カラ見マシタ、或ハ調整ノ觀點カ
ラ見マシタ專門家ヲ地方廳ニ派シマスト云
フ風ナ狀態デ、出來ルダケノコトヲ致シタ
イ、斯ウ云フ風ナ考ヘデアリマス、尙今後
ハ斯ウ云フ趣旨ノコトヲ段々其ノ必要性カ
ラ推シ擴メテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=28
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029・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 先程ノ御話、殊
ニ「トラック」ト謂ハズ其ノ他荷馬車、荷車、
或ハ川艀、筏有ラユル輸送方法手段ト云
フモノヲ考ヘラレマスガ、ソレ等ニ付テ綜
合的ナ能力發揮ヲ期スルヤウニ色々政策ヲ
進メテ居ル譯デアリマス、荷馬車ハ今申上
ゲマシタヤウナ中デハ大キナ輸送力ヲ持ッ
テ居ルノデアリマスガ、此ノ小運送用具ト
シテノ荷馬車ノ充實自身ヲ、鐵道省デモ小
運送業者ニ勸メテ居ルバカリデナク、大運
送ノ末端或ハ補助トシテノ荷馬車ノ保有政
策······少シ言葉ガ大キ過ギマスガ、サウ
云フコトモ考ヘラレル譯デアリマス、之二
付キマシテハ先ヅ馬······駄馬デゴザイマス
ガ、馬ヲ出來ルダケ確保シナケレバナラナ
イ、ソレハ農林省ノ關係デゴザイマス、併
シ農林省ノ方ニ於テモ、色々此ノ馬ニ付テ
ハ鐵道省其ノ他ノ各省ノ意見等モ採リ入レ
テ考ヘテ吳レテ居ルヤウデアリマス、殊
荷馬車ハ大都市ト致シマシテハ、大阪或ハ
名古屋附近、關西方面ニ於テ非常ニ荷馬車
ノ利用ガ普及シテ居リマスノデ、陸上運搬
トシテハ是非共ソレヲ考ヘナケレバナラナ
イノデアリマス、此ノ駄馬ヲ色々世話シテ
貰フコト、ソレカラ其ノ飼料等ノ確保ニ付テ
モ小運送業者自身デ考案致シマシテ、秣ト
云フカ、サウ云フヤウナ物モ色々考ヘテ居
ルヤウデアリマス、又地方廳ニモ色々組合
ノ結成等ヲ命ジテ居リマシテ、各地ニ於キ
マシテ荷馬車組合等ガ順次結成サレテ居ル
ヤウデアリマス、最近東京市內ニ於キマシ
テモ警視廳ニ於キマシテ、此ノ組合ノ結成
ヲサセ、其ノ料金等モ公定サセタナヤウ事
例ガゴザイマス、是ハ單リ東京バカリデハ
ナク、名古屋、大阪等ノ大都市ハ勿論、地
方的ニ見マシテモ北海道トカ、或ハ東北地
方ニ於キマシテモ、荷馬車ノ普及ヲ相當積
極的ニ勸メテ居ルノデアリマス、唯申上ゲ
マスル如ク、馬ガナカ〓〓思フヤウニ手ニ
入ラナイ、ソレカラ荷車自身ヲ造ルコトモ、
是モナカ〓〓意ニ任セナイ點ガアルノデゴ
ザイマス、何レヲ見マシテモソレ〓〓困難
ナ實情ハアルヤウデアリマスガ、輸送力ノ
增强ト云フ考ヘ方カラ致シマスレバ、有ラ
ユルモノヲ動員スル必要ガアリマスルノデ、
單リ鐵道、軌道、自動車バカリデナク、先
程申上ゲマシタ荷馬車、荷車、川ノ筏流シ、
或ハ川艀、斯ウ云フヤウナモノニ迄全部其
ノ能力ヲ向上發揮サセルヤウニ、色々ナ手
ヲ打ッテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=29
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030・秋田重季
○子爵秋田重季君 私ハ今ノ問題デハナイ
コトデ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、實際ノ
狀況ヲ一ツ伺ヒタイト思フノデアリマス、
是ハチヨット事柄ガ小サイヤウデアリマス
ガ、非常ニ大キナ問題ダト私ハ思フノデ
ス、ソレハ私日々地下鐵道ヲ利用シテ居ル
ノデアリマスルガ、此ノ地下鐵道ヲ見マス
ルノニ、非常ニ乘客ガ混雜致シマス、又朝
晩ノ「ラッシユ·アワー」デアリマスト、澁谷ノ終
點ニ車輛ガ著クト、折リ返シテ直グ又其ノ車
輛ガ發車スルト云フ風デアリマシテ、其ノ車
輛ヲ殆ド檢査スル暇ガナイノヂヤナイカト
思ハレルノデス、又近頃ニナリマスルト
此ノ地下鐵デハ故障ガ頻々トシテ起ッテ居
ルヤウニ思ハレル、私ハ一日ノ中ニハサウ
度々ハ乘リマセヌケレドモ、朝夕乘ルヤウ
ナ時ニ度々故障ガ起ッテ居ルノデアリマス、
ソレカラ見マシテモ相當故障ノ數ガ多イノ
ヂヤナイカト考ヘラレルノデアリマス、車
輛モ段々使ッテ古クナッテ參ッテ居ルノデ、
其ノ故障ノ數モ多イノダラウト思フノデ
スガ、又鐵道當局ノ方デソレヲ監督サレル
上ニ於キマシテモ、人ガ減ツテ居ルト云フ
ヤウナコトデ十分ナ御監督モイカナイノヂ
ヤナイカト思フノデス、サウシマスト、私
ハ日々非常ナ心配ヲ持ッテ地下鐵ニ乘ッテ居
ルヤウナ始末ナンデス、益〓車輛ヲ使ッテ參
ルト、其ノ故障ノ程度ガドン〓〓ト增加シ
テ來ルノデハナイカト思ハレルノデス、是
ハ私ハ地下鐵バカリデナクテ、全國ノサウ
云フ電車、軌道等ニ付テ考ヘラレルコトヂ
ヤナイカト思フノデス、又地下鐵ノ多キハ
アノ地下ノ「トンネル」ノ中デ故障ヲ起シテシ
マッタラ、ナカ〓〓出ルニモ出ラレズ、乘客
ハ非常ナ不安ヲ持タナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトニモナッテ參ルノダラウト思フ
ノデアリマス、先達テモ事實故障ガアッタノ
デアリマスガ、仕方ガアリマセヌカラ、市
電デ歸ラウト思ッテ上ヘ上ルト、其ノ地下
鐵ノ故障デ地下鐵ニ乘ル人ガ皆市電ヲ利用
スルノデ、是亦市電ニ人ガ殺到シテ、到底
乘レナイト云フヤウナ結果ニナッタ譯ナン
デス、ソレデ實際ニ監督ヲサレテ居ラレル
ダラウトハ思ヒマスケレドモ、事實車輛ノ
檢査ト云フヤウナコトガ會社デ出來ナイノ
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、此ノ點ハド
ウ云フ風ニ御監督ナサッテイラッシヤルカ、
是ハ小サイヤウデアリマスケレドモ、全國
的ニ非常ニ重大ナ問題ダラウト思フノデア
リマス、此ノ點ヲ一ツ實際問題トシテ、直接
御關係ノ方カラ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=30
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031・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 東京ノ地下鐵ニ
付キマシテハ、實ハ私自身モ每朝每夕澁谷カ
ラ新橋迄乘ッテ居ルノデアリマス、大變混雜
ヲシテ居リマスルシ、今御話ノ如ク、續イ
テ折リ返シテ直グ又運轉シテ行クト云フヤ
ウナ實情ニゴザイマスシ、又色々「モータ
〓ガ燒ケルトカ、其ノ他ノ事故モチヨイ
チョイアルヤウデアリマス、之ニ付キマシテ
モ營團當局ハ勿論ノコト、我々監督官廳ト
致シマシテモ、色々ノ對策ヲ考案工夫シテ
居ル譯デアリマスガ、御承知ノ如ク此ノ線
ハ山ノ手線ノ非常ニ「シヨートカット」ニナツ
テ居リマス、從ッテ澁谷カラ銀座、日本橋
方面へ行クノニハ最モ宜イ「ルート」デアリマス
ガ大變ナ乘客ノ增加數ヲ示シテ居ル線路デ
アリマス、ソレデ現在アリマス線路ノ輸送力
增强ノ方法ト致シマシテハ、車輛ヲ新造致シ
マシテ、二輛連結ヲ三輛ニスル、更ニ其ノ
爲ニハ在來線ノ高速度ト申シテ居リマシタ
方ノ驛ガ狹イモノデスカラ、アノ「プラッ
ト·フォーム」ヲ擴張スルトカ、色々ノ計畫
ハ立ツ譯デアリマスガ、ナカ〓〓車輛ナリ或
ハ所要資材ト云フモノガ入ラナイモノデス
カラ、十分ノ效果ガ擧ラナイノデアリマ
ス、最近、ト申シテモ昨年デゴザイマス
ガ昨年漸ク極ク僅カデハゴザイマシタガ、
車輛ノ增備計畫ヲ認可致シマシテ、サウ
シテソレノ製造工程ニ入ッテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス、併シソンナモノヲ待ッテ
居ル譯ニモ參リマセヌノデ、極ク最近ノ狀
態デゴザイマスガ、途中折返シ運轉ヲ先月
カラ實施サシタノデス、其ノ途中折返シ運
轉ト申シマスノハ、三越前デゴザイマス
ガ、アソコデ折返シスル譯デゴザイマスガ
澁谷ノ方カラ參リマス電車ガ三越前デ折返
シヲスル、其ノ結果實ハ非常ナ成績ガ擧リ
マシテ、電力ニ於キマシテ約八ㄱパーセン
ト」ノ減、ソレカラ車輛ヲ引イテ參リマス
ノデ、輸送力ニ於キマシテハ相當ノ增加ヲ
來ス、斯ウ云フヤウナ非常ニ好イ結果ヲ擧
ゲタノデス、是アタリハ極クチヨットシタ工
夫、工夫ト申ス程ノコトデハナイノデゴザ
イマスガ、御承知ノ通リ在來ハ澁谷カラ出マ
シタ車ガ淺草迄直通シテ居ル、大體三越附
近迄行クト客ガウント落チテ來ル、ソレデ
「ラッシユ·アワー」ニ對シマシテ、アソコニ折
返シ線ガゴザイマスノデ、其ノ折返シ線ヲ
使ッテ澁谷ト三越ノ間ヲ運轉スル、之ヲヤラ
シタノデス、是アタリハ、アソコニアリマ
ス「ポイント」ガ電氣「ポイント」カ何カ
デ、萬一事故デモ起スト大變ナコトニナル
ト云フコトデゴザイマシタガ、調査致シテ
見マスルト十分使ヘルヤウナノデ、今申シ
マスヤウナ方法ヲ採ラシタノデアリマス、
是アタリハ幾分カ輸送力ノ緩和ニ役立ツタ
カト考ヘテ居リマス、單リ地下鐵バカリデ
ナク全國ノ地方鐵道、殊ニ都市附近ニ於
キマシテハ非常ナ旅客數量ノ增加デアリマ
シテ、之ノ對策ハ非常ニ苦心ヲシテ頭ヲ惱
マシテ居ル譯デアリマスガ、ナカ〓〓車輛
ガ入リマセヌノデ、省ノ拂下車輛、或ハ地
方的ニ效率ガ稍〓惡イト云フヤウナ地方ノ鐵
道ノ車ヲ都會ニ引上ゲテ來ルト云フヤウナ
方法ヲ講ジテ、漸ク賄ッテ居ルヤウナ次第
デアリマス、或ハ車輛自身ガ老朽デアリ、
或ハ非常ニ多忙デアル爲ニ修理ナリ檢査ガ
不十分デ、運轉上支障ガアルノデハナイカト
云フ御懸念ガアルヤウデアリマスガ、此ノ
點ニ付キマシテハ、輸送ノ重大性ト云フ
モノニ鑑ミ、殊ニ使ツテ居リマス車輛ガ
今申スヤウニ相當「オーヴァー·ロード」ニ
ナッテ居リマス、ソレラノコトモ能ク分ッテ
居リマスノデ、關係ノ技術員等ハ有ラユル
苦心ト努力ヲ拂ッテ、檢査其ノ他ニ遺漏ナキ
ヲ期シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、從
ヒマシテチヨット見マシタ處、非常ニ怖イヤ
ウニモ考ヘラレマスルガ、必ズシモ「キロ」當
リノ事故カラ見マスト、サウ多イト云フヤ
ウニモ考ヘラレナイノデアリマス、特殊ノモ
ノト致シマシテハ、機械油ノコトニナリマ
スルガ、是アタリガ、ドウモ不十分デアリ
マスルガ爲ニ、「モーター」燒ケト云フヤウ
ナ事故ガチヨイ〓〓出テ來ルヤウデアリマ
スソレカラ又特殊ノ「ポイント」等ニ於キマ
シテハ、手當ガ十分行ハレナイ爲ニ脫線ス
ルト云フヤウナコトモアルヤウデスガ、サ
ウ云フヤウナ場所等ニ付テハ特殊ナ手當ヲ
隨時ヤッテ行ク、要スルニ原因ヲ探究スレバ
ソレ〓〓ノ對策ガ取レルヤウデアリマス
地下鐵ガ營團ニ移リマシタ當初ニアリマシ
タヤウナ事故ハ、最近ハ其ノ跡ヲ絕ッテ居リ
マス、線路ノ狀態、車輛ノ狀態ナリガヨク
分ルヤウニナルニ從ヒマシテ、十分ナ手當
ガ出來テ行クノヂヤナイカト思ッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=31
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032・秋田重季
○子爵秋田重季君 色々ノ點ニ付テ御努力
ニナッテ居ルコトハ間違ナイト思ヒマスケレ
ドモ、近頃三輛連結ノ車ヲ動カシテ居ルヤ
ウナコトモ度々拜見スルノデゴザイマスガ、朝
ノ「ラッシュ·アワー」ノ時ナンカハ澁谷ノ地
下鐵ノ「プラットフオーム」カラ階段ニズッ
ト一パイ乘客ガ集ッテ、下ノ方ノ開札ロマデ
人ガ詰ッテ、ソレガチットモ動カナイヤウナ
コトニ此ノ間ブッ突カッタノデアリマスガ、
サウ云フヤウナ狀態デアリマスルカラ、車
輛ノ檢査等ハ十分オヤリニナルト云フ今ノ
御話デアリマスケレドモ、或ハ其ノ暇ガナ
イノヂヤナイカト、私ハ實際問題トシテナ
イカト思ハレルノデス、多少サウ云フヤウ
ナコトヲ······私マアサウ云フヤウナ方面ニ
特ニ神經過敏ニナルノカモ知レマセヌケレ
ドモ、是ハ私一人ヂヤナク、色々乘ル方ニ
話ヲシテ見マスト、矢張リ非常ニ不安ヲ持ツ
テ地下鐵ニ乘ッテ居ル方ガ非常ニ多イヤウ
ニ思フノデゴザイマスカラ、十分ニ御監督
ヲナサッテ居ルコトハ間違ナイト思ヒマスケ
レドモ、今後ニ於テハドウゾ一層ノ御監督
ヲ願ッテ、故障ノナイヤウニ一ツ御願ヒシタ
イト云フ希望ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=32
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033・佐藤榮作
○政府委員(佐藤榮作君) 私モ先程申上ゲ
マシタヤウニ、澁谷カラ乘ッテ居ル一人デア
リマシテ、殊ニ私ノ方ハ東横線ノ方カラ參
リマスノデ、其ノ方ハ比較的空イテ居ルノ
デアリマスガ、此ノ玉川線ナリ、帝都線ノ
入口ハ御話ノヤウニ大變混雜ヲ來シテ居ル
コトモ伺ッテモ居リ、又存ジテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス、從ヒマシテ、營團ニ對
シマシテモ、澁谷ノ驛ノ擴築自身ガ-「ホ
ーム」ノ所デアリマスガ、色々延伸スルコ
トガ一番ノ急務ノヤウニ考ヘテ居リマス、
色々營團ニモ交涉シ、營團自身モ能ク事情
ガ分ッテ居リマスノデ、工夫ヲ凝ラシテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、御承知ノヤウナ建
物ナモノデスカラ、ナカ〓〓急速ニ參ラナ
イノガ今日ノ狀態デアリマス、尙先程カラ
色々御話ガアリマシタ點ニ付キマシテハ
私共全ク同ジ考ヘ方ヲ持ッテ居ルノデアリ
やく、此ノ上トモ十分ノ指導〓血督ニハ留意
致ス積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=33
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034・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君)他ニ御質疑ノ方 ハアリマセヌカ、アリマスレバ續イテ御發
言ヲ願ヒマス、別ニ御質疑ノ御發言モナイ
ヤウニ見受ケマスガ、是デ質問ハ全部終了
致シタモノト認メテ宜シウゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=34
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035・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) ソレデハ質疑
應答ハ是デ全部終了シタモノト認メマス、
續イテ討論ニ入リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=35
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036・出淵勝次
○出淵勝次君 私ハ自動車新造促進ト云フ
コトニ付テ希望ヲ述ベテ見タイト思ヒマス、
我ガ國ノ陸運ハ大東亞戰爭ト云フ全ク豫期
シナカッタ大事件ノ勃發ニ因リマシテ今ヤ
極度ニ窮迫シツヽアル次第デアリマス、
之ヲ緩和スル爲ニハ非常ナ努力ヲ必要ト
スルノヂヤナイカト考ヘマス、若シモ鐵道
當局ニ於カレマシテ一步誤ルガ如キコト
ガゴザイマシタナラバ、戰爭ノ遂行上容易
ナラヌ結果ヲ齎スノデハナイカト云フコト
ヲ窃カニ案ジテ居ルノデゴザイマス、陸運
ノ增强ニ付キマシテハ、固ヨリ先ヅ以テ
鐵道ノ新設、改良ト云フコトハ考ヘラレル
ノデアリマスルガ、是ガ爲ニハ目下入手ニ
於テ頗ル困難ナル多量ノ鐵材、其ノ他ノ物
ヲ必要ト致シマスルシ、又時日モ澤山掛ル
ノデアリマス、處ガ自動車ノ場合ニ於キマ
シテハ、資材入手難モ比較的······是ハ比較
的ノ問題デアリマス、比較的程度ハ少イヤ
ウデアリマスルシ、又之ヲ造リマスル日時
モ割合ニ短イヤウデアリマスルカラシテ、
ドウシテモ此ノ際一ツ自動車ノ新造促進ト
云フコトニ御考ヲ一ツ拂ッテ戴キタイ、色
色此ノ間カラモ御說明ガゴザイマシタガ、
ドウゾモウ一遍再檢討ヲ加ヘテ戴キタイ
ト思フノデゴザイマス、此ノ間モ申上ゲ
マシタ通リ海運ニ於ケル鋼船ト云フモノハ、
丁度陸運ニ於ケル鐵道ニ當ッテ居ルヤウニ
思フノデアリマスシ、海運ニ於ケル木船ハ、陸
運ニ於ケル自動車ト云フヤウナ工合ニナッテ
居ルト思フノデアリマス、木船ノ新造促
進ト云フコトニ付テハ、所謂最超重要產業
ト云フ非常ナ言葉ヲ使ッテ居ラレル方モア
ルノデアリマス、サウシテ頻リニ今國ヲ擧
ゲテ木船ノ新造ト云フコトニ力ヲ注グ機
運ガ今熟シテ居ルヤウニ思ヒマス、政府當
局ニ於カレマシテ、ドウゾ一ツ陸ノ木船タ
ル自動車ノ新造ニ對シテ最大ノ努力ヲ拂ッテ
戴キタイ、是ハ私ノ考デゴザイマス、私ハ
段々鐵道當局カラ本案ニ付キマシテ詳細ナ
ル御說明ヲ伺ヒ、又陸運一般ニ付テノ御抱
負ヲ伺ッテ、非常ニ滿足シテ居ル者デアリマ
シテ、本案ニ對シテハ固ヨリ其ノ儘贊意ヲ
表スル者デアリマス、唯次ノ一ツノ簡單ナ
希望ヲ附加ヘテ置キタイト思フノデアリマ
ス、「戰時下海運增强ノ爲木船ノ新造喫緊事
タルト同樣陸運增强ノ爲自動車ノ新造焦眉
ノ急務ナリト認ム、右目的達成ノ爲政府ニ
於テ最善ノ努力ヲ拂ハレムコトヲ希望ス」ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=36
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037・北大路信明
○男爵北大路信明君 私モ本案ニ贊成スル
者デアリマス、只今出淵委員ヨリ御話モゴ
ザイマシタガ、只今貨車及自動車ノ增强ト云
フコトハ刻下ノ急務デアリマシテ、是ハド
ウシテモ戰時下ニ於テ行ッテ行カナケレバ
ナラナイモノデアリマスガ、動モスルト是
ガ遲レ勝チニナル傾向ヲ見受ケルノデアリ
マス、鐵道當局デハ絕エズ御努力ニナッテ
居ルコトトハ思ヒマスガ、車輛ノ增强ニ付
キマシテハ一層御努力ヲ切望シテ、私モ本
案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=37
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038・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 他ニ御發言ハ
ゴザイマセヌカ、御發言ガナイヤウデアリ
マスカラ討論ハ終結致シマシタ、仍テ採決
ニ入リマス、政府ノ提案原案通リ可決ノコ
トニ致シテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=38
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039・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 政府原案通リ
可決決定致シマシタ、本委員會ニ付託相成ッテ
居リマシタ法案ハ是デ全部審議ヲ終ヘタ
次第デアリマス、委員長甚ダ不得手デゴザ
イマシタカラ失禮ナコトガアッタカモ知レ
マセヌガ、御了承ヲ願ヒマス、又同時ニ皆
樣モ長イ間長時間ニ御勉强下サッタコトヲ御
禮ヲ申上ゲマス、有難ウゴザイマス、本日
ハ是ニテ散會致シマス
午後零時七分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵秋元春朝君
副委員長男爵久保田敬一君
委員
侯爵黑田長禮君
伯爵大木喜福君
子爵秋田重季君
出淵勝次君
男爵北大路信明君
坂野鉄次郞君
唐澤俊樹君
國務大臣
鐵道大臣八田嘉明君
政府委員
鐵道次官長崎惣之助君
鐵道監平山孝君
同佐藤榮作君
同堀木鎌三君
同小林紫朗君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103529X00619430206&spkNum=39
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