1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十八日（木曜日）午前十時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會致
シマス、昨日ニ引續キマシテ質問ヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ大藏大臣ニ質問
致シタイノデスガ、速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=2
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003・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
午前十時九分速記中止
午前十時二十一分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=3
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004・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=4
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005・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 勝テバドウニデモナ
ルト云フ、斯ウ云フノハ大變人意ヲ强ウス
ルト思ッタ、サウ云フ意味ハ、私ノ解スル所
デハ、滿洲モアヽ云フ風ニ成功シタ、經濟
的ノ經營デ成功シタ、北支モ成功シタ、南支
モ成功シタ、今色々ナ事情ハアルケレドモ、
兎ニ角何トカウマク行クコトハ分ッテ居ル、
重慶ハ結局ドウナルカ、ソレハ分ラヌ、假
令百步ヲ讓ッテ、重慶政府ハ其ノ儘存置シテ
居ルニシタ所デ大シタコトハアルマイ、南
ノ方ヲ見テ見レバ、モウ實ニ豐富ナ資源ヲ
持ッテ居ル、昨日御說明ニナック通リ、是ノ
經營ヲウマクヤレバ、優ニ」東亞共榮圈全體ノ
歲入ヲ以テ歲出ヲ償ッテ餘リガアル、借金ナ
シカモ四百億ヤ五百億、千億ヤ二千億ヲヤッ
テモ、ソンナモノハ拂ッテ餘リガアル、殊ニ
敵產ハ澤山取レルヂヤナイカト云フヤウナ
御考ナンダラウト思ヒマスガ、大體サウ云
フ意味ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=5
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006・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 私モ申上ゲマシ
テ、後ニ不適當ナ所ガアリマシテ、速記ヲ
削除スルガ宜ケレバ削除サセテ戴キタイト
思ヒマス、大體御話ノヤウナコトデアリマ
スルガ、斯ウ云フ點デゴザイマス、ログナー
勝利ト云フノハ、日本ノ國力ガ充實シ、大
陸南方ノ開發ガ成功シマシテ、非常ニ大
キナ軍備ノ背景タル經濟力ガ出來ナケレバ
日本ノ勝利ハナイノデアルソコガ普通ノ
勝利ノ場合ト違フト思フノデゴザイマス、
ㄱイギリス」等ハ御話ノヤウニ、相當領土モ得
タノデゴザイマスガ、戰後ノ「イギリス」ト云
フモノハ、領土ハ思フヤウニ自分ノ經濟資
力ヲ增加スル糧ニナラズ、結局「アメリカ」
ト云フモノノ助ケガナケレバ何トモ出來ナ
イ狀態ニ、前世界戰爭デナッテシマッタ、現在
滿洲ヤ支那ヤ南方ガウマク行ッテ居ルガ、私
ハウマク行ク〓ニ就イテ居ルト云フ方ガ確
カデス、必勝不敗ノ態勢ノ基礎ガ出來テ居
ルト云フノガ本當デ、基礎ハ出來テ居リマス
ガ、マダ〓〓ウマクヤッテ參ラナケレバナラ
ヌ、其處ニハマダ〓〓足リナイ所モアリマセウ
カラ一層一生懸命ニヤラナケレバナラナイ、
卽チ日本ノ勝利ト云フコトハ、ドウシテモ斯
ウシテ本當ノ國防力ヲ持ッタ狀態ニナラナ
ケレバ勝利デナク、詰リ端的ニ申セバ少ク
トモ太平洋ノ眞中以西ニ於テハ、全然敵ノ
武力ヲ壓倒スルダケノ武力ヲ持タナケレバ
ナラヌ、ソレニハドウシテモ經濟力ヲ持タ
ナケレバナラヌト云フコトニアリマス、勝
ツト云フコトハ、單純ニ所謂戰爭ニ勝ツト云
フ觀念ヨリハ、其處ニ私ハ經濟力ト云フモ
ノト併セテ觀ナケレバ、勝ツト云フ段階ニ
ナラヌ、ソコニ行カナケレバ負デアリマス
カラ、必ズ努力シテ行カナケレバナラヌ、
サウシテ行ク階梯ハ今立派ニ踏ミツツアル
譯デアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ戰後
ヲ樂觀スル譯デアリマス、ソレデ公債ガ千
億ニナリ、二千億ニナッテモ構ハナイト申上
ゲルノハ、何モ決シテ呑氣ニ樂觀スル譯デ
ハナイノデ、世ノ中ニハ、サウ云フト、
ソレデハモウドン〓〓呑氣ニヤッテ行ツテ
宜イト云フ風ナ心持ニ取ル人モナイコトハ
アリマセヌガ、ソレハ又私ハ非常ナ違ッタ考
デアル、ソレ程ナノデアルカラ、少シデモ
節約スベキモノハ節約シテ、無駄ナ金、無
駄ナ物モ使ハズニ行カナケレバナラナイ、
普通ノ放漫ナ景氣ノ良イ意味デナク、眞〓
效率的ニ節約ヲシ、使ッテ行ク必要ハ絕對ニ
アルサウシテ行ッテ公債ガ殖エタ所デ、ソ
レヲ唯徒ニ悲觀スルノヂヤナイ、斯ウ云フ
意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=6
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007・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタ、詰
リ經營ガ今ヤ緒ニ就イタノデ、其ノ間ニハ
色々ナ、ソレハ千慮ノ一失モアッタラウケ
レドモ、大體ニ於テ見込ガアルノダト、斯
ウ仰ッシヤルノハ、大變其處ハ人意ヲ强ク
スル、私ハ此處デ千慮ノ一失トハ何ダ、經
營ハソンナコトヨリコンナコトヲシタガ宜
イノヂヤナイカト云フコトヲ伺フノヂヤナ
イ、ソレハ伺フナラ伺フデ別ノ機會ニ伺フ、
ソレカラ又呑氣ニヤッテ居ル場合ヂヤナイ
ト云フコトモ、是ハ能ク承知スル、併シ新
領土、新領土ト云フ言葉ハナンデスガ、私
ハ共榮圈ヲ取ッタト云フコトハ、是ハ日本
ノ非常ナ助ケニナルト云フコトデ、ソレカ
ラ戰爭ニ勝ッテ將來ノ基礎ヲ固メルト云フ
ノハ、唯戰爭ニ勝テバ、戰鬪ニ勝ッテ向フ
ニギャフント言ハセレバソレデ濟ムト云フ
モノヂヤナイ、經濟的ニモ勝タナケレバイ
ケナイ、例ヘバ今度ノ「ガダルカナル」ノ戰
爭ノ御蔭デ日本ハ後退展開ヲヤッテ、向フ
カラ來ラレナクナッテシマッタ、大變結構ナ
コトデアルケレドモ、ソレデ戰爭ガ勝テル
譯デナイ、經濟力ヲ强クシナクチヤイケナ
イ經濟的ノ基礎ガナケレバ戰爭ト云フモ
ノハ勝テルモノヂヤナイト云フヤウナ意味
ト解シテ居リマス、サウスレバ戰後ノ經營
モ同ジコトデ、之ニ經濟的ノ基礎ガナケレ
バ國力ノ基礎ガナケレバ經營ガウマク行
カナイ、斯ウ云フコトモソックリ御話ノ通
リダト私共モ拜承シテ居ル、ソレヂヤ戰後
ノ經營ノ經濟的ノ基礎ヲ付ケルト云フノハ、
今申上ゲタヤウチ新領土ノ經營ニ依ルヨリ
外ニ、新領土ト言ッチヤイカヌガ、東亞ノ
共榮圈ノ經營ニ依ルヨリ外ニ仕方ガナイ、
私ノ承リタイコトハソコナンデアル、假
令······、是ハ少シ皆樣ニ御迷惑カ知レヌガ、
大事ナコトデアリマスカラ少シ具體的ニ伺
ヒタイノデスガ、滿洲ト云フモノハソレヂ
ヤ將來財政上ノ見込ハドウ立ツノカ、何カ
私ノ考ヘヂヤ、トン〓〓ニ行ケバ上出來ダ
ト思フ、支那ト云フモノハドウ云フモノカ
ト云フト、是ハ財政上カラ言ッテハ荷物ヂ
ヤナイカト思フ、ソレハ何モ棄テロト云フ
意味ヂヤナイ、財政上ダケノ話デアル、ソ
レカラ南洋ノ方ニ至リマスト云フト、是ハ
コッチガ「プラスㄴニナルヤリ方ニ依ッテ
ハサウ云フ漠トシタ考ガシマスガ、サウ云
フヤウナ點ハ如何デゴザイマセウカ、今經
營〓ニ就イタト云フ御話デスカラ、〓ニ就
イタモノニコンナコトヲ伺フノハ甚ダ無理
カモ知レマセヌガ、成ルベク一ツ具體的ニ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=7
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008・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 大體財政ト致シ
マシテハ斯ウ云フ考ヘ方ガ出來ルト思ヒマ
ス、只今日本ハ大キナ戰爭ヲヤッテ居リマ
シテ、此ノ戰爭ニハ御承知ノ如ク非常ナル
兵器、彈藥、軍需品ガ要リマス、其ノ軍需
品ハ少クトモ資源カラ言ヘバ、日本內地ノ
資源ダケデハ是ハ間ニ合ハナイデ大陸カ
ラ、滿洲支那カラ、南方カラノ總テノ資源
ニ依ッテ戰爭ヲスル、製造ハ大部分日本デヤ
ルニ致シマシテモ、原料ハ向フノ原料ヲ使
ハナケレバナラヌ、斯ウ云フ狀況デアリマ
ス、ソレハ一面カラ言ヘバ日本ガ自分ノ都
合デ以テ外ノ物ヲ使フヤウデアリマスガ、
是ハサウヂヤナイト思フ、今ノ戰爭ハ日本
ノ戰爭デアリマスガ、是ハ矢張リ滿洲國、
支那及ビ南方ト云フモノヲ完全ニ敵カラ解
放ヲスル、詰リ東亞全體ノ爲ノ戰爭デアリ
マス、唯其ノ戰爭ヲ碎イテ言ヘバ、日本ガ
引受テヤッテ居ルト云フダケデアリマス、ソ
レデ物資ナリ或ハ其ノ生產ニ要スル勞力ナ
リヲ共榮圈ノ住民ガ、自分ノ生活ダケノ生
產デナクテ、日本ノ戰爭ニ要ル物ノ生產ニ
從事スル、是ハ當然デアラウト思ヒマス、
サウ云フ物ガ併シ非常ナ分量ニナリマスカ
ラ、結局共榮圈ノ各地ニ對シマシテ、日本
ト云フモノハ所謂支拂超過、非常ナ支拂超
過ニナリマス、日本カラソレダケノ物資ヲ
內地デ製造シマシテ、是ヘ供給スルト云フ
コトハ是ハ迚モ戰時中及ビ戰後ノ建設時期
ニ於テハソレダケノ餘裕ハナイ譯デアリマ
ス、ソコデ先ヅ物資ノ交流ノ計畫ヲ樹テマ
シテ、東亞全體ノ爲ニスル日本ノ戰爭ニ要
スル物資ヲ何處カラドウ持ッテ來ル、又日
本モ出來ルダケハ日常生活品ヲ造ッテ現地
ニ送ルト云フ計畫ヲ樹テル、是ガ共榮圈ノ
貿易上ノ計畫ノ第一ニナラウト思ヒマス、
次ニハソコデ共榮圈ノ金融問題ガ起ッテ參リ
マス、其ノ支拂決濟ヲドウスルカ、ソレハ前ニ
モ申上ゲマシタヤウニ、完全ニ英米流ノ行
キ方ヲ脫却シマシテ、日本ノ圓ヲ中心トシテ
決濟ヲスル、其ノ結果ハ皆日本ニ對シテ各國
ハ債權ヲ持ツヤウニナリマス、其ノ債權ト
云フモノハ結局日本ガ戰爭ノ爲ニ金ヲ使ッタ
其ノ金デアリマス、ソコデ次ニ起ルノハ物資
交易、金融、次ニハ財政上ノ協力ト云フモノ
ガドウシテモ起ラナケレバナラヌ、ソレデ
其ノ第一段階トシマシテ、本年度ノ豫算デモ
三十數億圓ノ現地調辨資金、ソレハ國内ノ
公債ニ依ラズシテ現地カラノ借入金デ行ク
ト云フ方策ヲ樹テマシタ、ソレヲ率直ニ言フ
ト財政ノ協力ノ第一階段デアリマス、第二ハ
各現地ガ能力ガ進ミタマシタナラバ日本ニ貸
スンデハナイ、戰費其ノモノノ一部ヲ終局的
ニ負擔シテモ宜シイ、負擔スルト云フ所迄
行カナケレバ本當ヂヤナイ、唯ソコヘ參リ
マスノニ、其ノ觀念ハ日本ガ强イモノダカ
ラ向フノ金ヲ取ルンダト云フ搾取流ノ觀念
デハナイノデアリマシテ、大東亞共榮圈ノ
解放建設ト云フ、共榮圈全地域ノ共同ノ目
的ヲヤル、ソレヲ日本ガ引受ケテヤルカラ
シテ、其ノ引受ケルノニオ金デ力ヲ協セル、
斯ウ云フ共同ノ目的ノ達成ノ一責任ヲ果ス
ト云フ、基本ノ德義的觀念ガ明白ニナラナ
ケレバナラヌ、サウナリマスト、是ハ何ノ
標準デヤルカト云ヘバ、矢張リ私ハ國內ノ
租稅等ト似タ觀念デ、幾ラ向フガ恩惠ヲ受
ケルカラ幾ラ出スト云フノデナイノデ、オ互
ニ共榮圈全體ノ爲ニ貢獻シ得ル能力ヲ寧ロ標
準ニシテ、所謂應能負擔デ行ク、ソレガ所謂
搾取ナント云フコトト大變違フ所デアリマ
ス、力ノ多イ所ハ餘計負擔シ、力ノ少イモ
ノハ日本トカ、外ノ力ノ有ル國カラ援助
ヲ受ケテモ宜イ、斯ウ云フ觀念ニナラナケ
レバナラヌト思フ、サウ云フヤウナ立場デ
行キマシテ、何處ガドレダケ將來負擔ヲシ
得ルカト云フヤ、ウナコトニナリマスト、是ハ
マダドウモ今デハ見込ガ立タヌト申上ゲルヨ
リ外ナイト思ヒマス、支那ニ付キマシテモ汪
精衞政權ト云フモノガ段々强化サレテハ參
リマスルガ、率直ニ申シマシテマダ年數モ淺
イコトデアリマスルシ、總テガチヤント整
ウテ立派ニ行ッテ居ルト云フ程ニ參リマセ
又、殊ニ作戰地域デ日本軍ノ作戰ト云フコ
トモアリマスカラ、是ハ何モ向フガ日本ノ
作戰ヲイヤガル譯ヂヤアリマセヌガ、行政
的ニハ是ハ政權トシテモナカ〓〓骨ノ折レ
ル點モアリマセウト思ヒマス、滿洲ノ方ハ
相當施設ガ進シデ參リマシテ、現ニ大分滿
洲國軍モ出來テ居リマス、或ハ色々ノ防禦
工事等ニモ相當國費ヲ使ヒ得ル段階ニハ
行ッテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス、南方ニ至
リマシテハ、一應ノ見込ハ御話ニナリマス
ヤウニ、資源ノ多イ所デアリマスカラ、負
擔力ハ相當ニアルト思ヒマス、アルト思ヒ
マスルガ、今申上ゲマシタヤウニ今後軍政
ガ進ミ、ソレガ軍政時代カラ普通ノ民政時
代ニナル、中デ獨立スルモノハ獨立シ、或
ハ日本ノ領地ニナリマシテ統治サレル場合
ニハ其ノ形態ガ決ル、ソコ迄參リマセヌト
將來ノ負擔力ハ分リマセヌガ、結局經濟力
ガ多イ所ガ相當ナ負擔ヲスル外ナイト云フ
狀態デアリマス、「ドイツ」ナドハ占領地カ
ラ貢納ヲ取ッテ居リマスガ、日本トシテハ適
正ナ協力ヲ求メルモノハ求メル、併シ所謂
協力ヲ求メルノガ急デアッテ、其ノ民心ノ把
握及ビ民度ニ應ジテノ適當ナ行キ方ヲ顧慮
セズ唯進ムト云フコトハ、矢張リ日本本來
ノ精神カラ不適當デアリマスカラ、其ノ邊
ヲ十分ニ顧慮シナガラ進ミタイト思ッテ居
リマス、未ダ地域別ニドウ云フ見込ヲ立テ
テ行クカト云フ段階ニハ達シテ居ラヌ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=8
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009・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ一々伺フノモナ
ンデスシ、未ダ御見込モ立ッテ居ラヌト云
フコトデスカラ止シマスガ、唯一點伺ヒタ
イノハ北支デス、北支ハ·······速記ヲ止メテ
戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=9
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010・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=10
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011・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 北支ノ經濟狀態カラ
見マシテ、將來ノ日本ノ財政上ニ及ス影響
ハドウデアリマセウカ、若シ御分リナラバ
具體的ニ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=12
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013・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 北支ハ私ハ、非
常ニ有望ナ土地ダト思ヒマス、現在ハ有望
以上ニ、北支ト云フモノガナケレバ東亞ノ
共榮圈ノ力アル成立ハ出來ナイト思ッテ居
リマス、ト申シマスノハ、何レノ國デモ世
界デ相當ノ强力ナ國ハ、石炭デ申シマスル
ト億「トン」單位ノ生產能力ヲ持チ、ソレダケ
ノモノヲ又消化スルダケノ工業力、運輸力ヲ
持ッテ居リマス、是ハ「ドイツ」然リ、「ソヴィエ
トレ然リ、「イギリス」然リ、北米合衆國ノ
如キハ恐ラク此ノ戰前デモ四億「トン」位ノ
生產量ヲ持ッテ居ッタ、東亞ノ共榮圈內デソ
レダケノコトガ出來得ル所ハ一ツモアリマ
セヌ、是ハ北支ノミデアリマス、少ク共石
炭ト云フモノハ近代ノ經濟及ビ國防經濟ニ
缺クベカラザルモノデアッテ、此ノ東亞ノ共
榮圈ト云フモノガ世界ノ「ブロック」ノ中デ、
其ノ點デ一流ノ「ブロック」ニナリ得ルニハ、
北支ノ石炭ヲ外シテハ成リ立タナイ、外ニ
モ石炭ハ少々アリマスガ、是ハ數量的ニ問
題ニナリマセヌ、是ハドンナニ少ク見積ッ
テモ滿洲、日本ノ五六倍、多ク見積レバ十
倍デアリマス、滿洲ハ石炭ガ出ルト思ヒマ
スガ、實際分ッテ居ルノハ日本ト同ジ位
ノモノデアリマス、此ノ北支ノ石炭ヲ度外
視シタラ一流ノ國防國家、國防經濟國家ハ
出來マセヌ、北支アル故ニ是ハ出來ル見込
ガ立ツノデアリマス、又其ノ石炭ノ種類ハ
日本ニ極ク少量シカナク、滿洲ニモ比較的
多クナイ强粘結炭ヲ多量ニ藏シテ居リマス、
製鐵ノ方法ガ將來進メバドウカ知リマセヌ
ガ、現在デハ强粘結炭ナクシテ製鐵ハ出來マ
セヌ、現在日本ノ製鐵ト云フモノハ北支ノ
開灤炭ニ依存シテ居リマス、開灤炭、其ノ
外中興、井陘ナドト云フ大體元カラ開發サ
レテ居ッタ炭ニ依ッテ、初メテ日本ノ製鐵
ハ出來テ居リマス、是ガナカッタラ日本ノ
製鐵ハ困ルノデス、ソレガ尙蒙疆及ビ山西
ノ奧地ニ非常ニアリマス、其ノ外良質ノ
無煙炭ガ非常ニ多クアリマス、ソレカラ「ガ
ス」發生爐用炭ガ又炭種ノ中デ必要ナモノ
デアリマスガ、北支ノ炭ハソレニモ適スル
ノガ相當ニアリマス、普通ノ焚キ料ニナリ
マスト、瀝靑炭ガ澤山アルノハ勿論デアリ
マス、其ノ「カロリー」ハ皆良イノデアリマス、
質的ニ、量的ニ、北支ノ石炭アッテ初メテ
東亞ノ共榮圈ガ成立ツ狀態デアリマス、是
ガ第一デアリマス、ソレカラ第二ニハ鹽デ
アルト思ヒマスガ、此ノ鹽ハ暑イ所ダカラ
出來ルト云フヨリモ、寧ロ乾燥シタ天日ノ
强イ所ニ出來ル、是ハ中支アタリデモ相當
出來マスガ、結局南支ヨリモ中支ヨリモ、
現在ニ於テハ北支ガ最モ多ク產出シテ居リ
マス、ソレモ元カラ知ラレテ居ル山東鹽、
靑島鹽ヨリハ長蘆鹽即チ河北ノ塘沽、アレ
ヲ中心トシタ地方ノ鹽デアリマシテ、天然
狀況ガ極メテ良イ所デアリマス、現在デモ
寧ロ輸送力以上ニ生產力ガアッテ、生產ノ方
ヲ寧ロ足踏ミサセル位ノコトデアラウト思
ヒマス、鹽ト石炭ハアノ北支ガ寶庫デアリ
マス、其ノ他、何ト申シマシテモ埋藏量力
ラ言ヘバ、今分ッテ居ル鐵鑛石デハ海南島ニ
次イデハ矢張リ北支ノ龍烟鐵鑛デアリマス、
是ハ中支ヤ「マライ」ナドト較ベテ埋藏量ガ斷
然多イノデアリマス、海南島程良質デハアリ
マセヌガ、富鑛ノ中デアリ、埋藏量ガ多イ
モノヲ持ッテ居リマス、サウ云フヤウナ譯デ
アリマシテ、其ノ外尙北支ノ一番重要ナ問
題ハ黃河ノ發電デアリマス、今ノ無煙炭ガ
殊ニ山西アタリハ無盡藏デアリマスカラ、
此處ニ於テ結局ハ化學工業ヲ興ス、此ノ化
學工業ガ興リマシテ、殊ニ肥料工業ガ興レ
バ、北支ノ食糧ノ增產ト云フモノハ、一方
水ノ方ガウマク行ケバ是ハ非常ナモノデア
リマス、北支ノ農業程古ク幼稚ナモノハナ
イノデアリマシテ、結局政治ガ行キ屆イテ
居リマセヌカラ、農業ノ發達ノ要件デアル
灌漑デアルトカ、排水デアルトカ、品種ノ
改良デアルトカ、害蟲ノ驅除デアルトカ云
フヤウナ、政府的指導ガナケレバ伸ビナイ
モノガ全部仲ビテ居ナイ、古イダケデチット
モ個人的經驗以外ニ伸ビテ居リマセヌカ
ラ、是ハ治水ノ方ハ相當困難ガアルト思ヒ
マスガ、一方肥料ガ增シマシタダケデモ相
當ノ增產ガ出來マス、此處デ最モ大切ナノ
ハ棉花デアリマス、ドウシテモ北支ヲ中心
トシ、北支ノ南部ト中支ノ北部デ米棉、印
棉ニ代ル棉ノ供給源ニナル外ナイト思ヒマ
ス、色々申上ゲレバ限リガアリマセヌガ、
サウ云フ意味デアレバ負擔デハナイ、將來
非常ナ大切ナ所デアリマス、ソレニハ率直
ニ申シマシテ、何モ彼モ私ハ條件ガ揃ッテ
居ルト思ヒマス、一ツ困難ナノハ水デアリマ
ス、水量ガ少イ、ソレカラ現在デハ其ノ少
イ水量ガ一時ニ洪水トシテ流レ去ッテ、尙年中
萬遍ナク灌漑ノ霑ヒニナリニクイ、其ノ點
ガ一番〓究ヲ要シマスガ、其ノ點ニ尙〓究
ヲ進メテ參リマシテ、ヤリ得ル見込ガ立テ
バ、是ハ非常ナ所トナルト考ヘテ居リマス、
サウナリマスト無論課稅物件モ殖エ、擔稅
力モ殖エ、是ハ將來非常ナ發展ヲスル、財政
上ノオ荷物デナクテ、寧ロアソコニ依ッテ非
常ナ色々ナモノガ解決サレル元ニナル見込
ガアルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 支那ノ煙草ハ如何デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=14
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015・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 支那ノ煙草ハ現
在デモ相當ノ葉煙草モ出來テ居リマス、又主
トシテ英米「トラスト」系ノ製造工場ガアリ
マスガ、是ハ私ハ將來非常ヲ消費ノ增加ヲ
致スモノデアラウト思フ、現在ハ、數字ハ
只今記憶シテ居リマセヌガ、無論一人當リ
ノ消費量ノ如キモノハ日本ヨリ遙カニ少イ
ノデアリマスルガ、是ハドウシテモ年月ノ進
ムニ連レ、生活程度ノ進ムニ連レ、非常ニ
一人當リ消費量ノ增加ガアル、非常ニ又人
數ガ多イノデアリマス、ソレカラ土地ハ煙
草ノ耕作ニ適サナイカト云フト、十分適ス
ルノデアリマス、日本ノ耕作技術ヲ旣ニ輸
入シテ居ル所ガ山東アタリニハ相當アルノ
デアリマスガ、尙輸入シ得ル餘地ガアルノ
デアリマシテ、結局ハアレハ消費工業トシ、
又殊ニ煙草ト云フモノハ財政收入ノ良イ財
源ニナリマスカラ、其ノ觀點カラ非常ナ將
來性ガアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 煙草ニ付テハ十分ノ
御考慮ヲ願ヒタイト存ジマス、速記ヲ止メ
テ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=16
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017・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=17
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018・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=18
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019・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 敵產カラ出マス收入
ハドノ位デスカ、是ハ經濟的ノ意味デ伺フ
ノデスガ、南方ニモ支那ニモアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=19
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020・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 特殊財產特別會
計ニ約五億バカリノ歲入ヲ計上致シテ居リ
マスガ、是ハ一年間トシテ計上致シマシタ
ノデ、今後ドノ位ニナリマスカト云フコト
ハ、マダハッキリ分リマセヌシ、益〓仕事ガ進
ミマスニ從ッテ增加スル譯デアリマスカラ、
經營的ノ收入ハドウナルカト云フコトハマ
ダハッキリ申上ゲラレマセヌ、尙敵產ハ今後
之ヲ國有ニスベキモノハ國有トシ、民有ニ
スベキモノハ適當ニ拂下ゲル、場合ニ依リ
マシテ出資スルトカ、其ノ企業ノ性質等ニ
應ジマシテ、適宜決メル譯デアリマス、之
ヲ賣拂ッタ場合ニドノ位ニナルカ、是モマダ
計算ハ出來テ居ナイノデアリマス、相當ナ
金額ニ上ルダラウトハ大體想像サレテ居リ
マスガ、何樣件數モ多ク、方々ニ散在シテ
居リマスノデ、マダ數字ハ申上ゲル段ニ至ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=20
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021・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 次ニ南方ナリ或ハ東
亞共榮圈カラ取ッテ居ル歲入ノ狀態ヲ伺ヒ
タイ、借入金デ取ッテ居ルノモアリマセウ
シ、稅デ從來取ッタノヲ又取ッテ日本ノ收入
ニシテ居ルノモアリマセウシ、成ルベクナ
ラ計數的ニ具體的ニ伺へレバ宜イノデスガ、
ソレモ何デセウカラ、御差支ナイ限リニ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=21
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022・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 南方デ稅ヲ取ッ
テ居リマスガ、南方デハ所謂軍政會計ヲヤッ
テ居リマス、軍政會計ト云フノハ法律上ノ
性質カラ言ヘバ日本ノ財政デハナイノデア
リマスガ、現地ノ一ツノ臨時ノ〓土ノ會計
ノヤウナモノデアリマス、何ト申シマスカ、
支那ニ於ケル民團ノ會計トカ何トカ云フヤ
ウナモノニ似テ居ルト思ヒマスガ、前ノ日
獨戰爭ノ時ニハ靑島ニ軍政會計ガアッタノデ
アリマスガ、ソレト似タ性質ノモノデアリ
マス、ソレニ入ッテ居リマスカラ、國家收入ト
シテノ租稅ハナイ譯デアリマス、サウ云フ
會計デ以テ地方ノ衞生トカ、〓育トカ、取
締トカ云フヤウナ民政ヲヤッテ居リマス、サ
ウ云フコトヲヤラスノヲ所謂陸海軍ノ軍政
ガ監督、指導シテヤラセテ居ル、大體斯ウ
云フヤウナ仕組ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=22
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023・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ收入ハ種類ハド
ンナモノデ、金額ハドンナモノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=23
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024・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今分ッテ居リマ
セヌガ、是ハ陸海軍ノ所管デゴザイマスカ
ラ其ノ方ニ話シマシテ、差支ナイ範圍デ御
示シスルコトガ出來レバ申上ゲルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=24
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025・大河内輝耕
○子爵大河內運耕君 尙北支ト南支カラ
取ッテ居ル金ハドンナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=25
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026・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 是ハ詰リ今度ノ
汪精衞政權ノ財政狀態ナンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=26
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027・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=27
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028・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 是モ調ベマシテ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=28
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029・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 北支モ矢張リ北支ノ
政權デ取ッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=29
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030・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=30
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031・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是モ併セテ御願ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=31
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032・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=32
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033・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレニ關スル質問ハ
是デ止メマス、マダゴザイマスルガ、外ノ
方モアラウト思ヒマスカラ、私ノ質問ハ是デ
一時止メマス、ドナタモゴザイマセヌカラ
少シ外ノ問題デスガ、續ケサシテ戴キマス、
私ハ是カラ各論ヘ少シ入リマス、宜シウゴ
ザイマセウカ、各論ハ後ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=33
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034・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 外ニ總論的ノ
御質問ガゴザイマシタラ此ノ際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=34
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035・安宅彌吉
○安宅彌吉君 大藏大臣ニ伺ヒタイノハ此
ノ石炭トカ、鐵トカ、各種補助金デアリマス、
大體ドノ位ノ金高ニ上ッテ居ルカト云フ問題
アリマス、補助金ト云フモノハ、補助シタ方ガ
或ハ石炭ニシテモ、鐵ニシテモ、一般物價ヲ引
上ゲナイデ濟ムト云フコトデ、補助金ヲ出
シテ居ラレルト思フノデアリマスガ、補助金
ヲ受ケテ居ル方カラ見マスト云フト、當リ前
ノ公正ノ値段デ賣ッタ方ガモノガ總テ簡便ニ
行ク、政府ノ世話ニナラナクテモ行ク、若
シ補助金ヲ受ケルト云フコトニナリ、イザ補
助金ヲ出シテ戴クト云フコトニナルト、ソコ
ニ計算上非常ニ面倒ガ起ルノデ困ッテ居ル場
合モアルヤウデアリマス、又今後稅收入デ
モ、國家ノ收入ハ段々殖エル一方デアリマ
セウガ、多年一律殖エナイト云フコトガ
出來タ時分ニ、補助金ト云フモノハ相當ニ財
政上苦シイ問題ニナリハシナイカ、ソレデ
假ニ石炭トカ鐵ト云フモノデ、軍需工業ニ
大部分使ハレルトスレバ、其ノ部分ハ國民
生活ニ關係ナクテ公正價格ヲ上ゲナクテモ
行クノヂヤナイカ、寧ロ或程度ノ補助金ト
云フモノト適正物價ト申シマスカ、公正物
價ト申シマセウカ、ソレヲ見合ッテモウ少シク
補助金ヲ減ラシテモ適正價格ヲ上ゲタ方ガ
宜イノヂヤナイカ、斯ウ思フノデアリマスガ、
多年一律補助金ヲ出スノハ政府ノ方デ必ズ
苦シクナルト云フト甚ダ語弊ガアルカモ知
レマセヌガ、多少ノオ荷物ニナリハシナイ
カト思フノデ、今後ドウ云フ御方針デイラッ
シヤイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=35
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036・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 大體軍需品トナッ
テ買上ゲルモノニ、補助金トシテ出シテモ
價格ヲ上ゲテモ同ジ譯デアリマス、補助金
デ一億出スカ、一億臨時軍事費ヲ殖シテ買
フカ、同ジヤウナ理窟ニナル譯デアリマス、
財政負擔トシテハ軍需物資等ニ付テハ餘リ
變リマセヌ、結結變リマセヌ、實際ノ問題ト
シテハ大體斯ウ云フコトガアリマス、春
困難ヲ感ズルノハ戰時ノ施策デ物價問題デ
アリマス、戰時ニハ增產ト云フ風ニ行ク
方面ト、或ハ物價トカ、金利、今デハ英米
ト斷交シマシタノデ爲替相場ハアリマセヌ
ガ、爲替相場、斯ウ云フヤウナ經濟上重要
ナモノヲ安定スル、經濟秩序ヲ維持スルト
云フコトガ非常ニ大事ナノデアリマス、處
ガ物價ガ一番ムヅカシイモノデアリマスカ
ラ、支那事變カラ始ッテ來テ、金利ハ、是尺、
政府ノ思フ通リ一步モ意ニ反シナイヤウニ
ズット統制シテヤッテ參リマシタ、爲替モサ
ウデアリマス、一「シルリング」二「ペンス
ガ善イ惡イハ別トシマシテ、之ヲヤラウト
思ヘバ其ノ通リヤリ得タ、物價ダケハナカ
ナカムヅカシイノデゴザイマシテ、思フヤ
ウニ行カナイ、戰時ニ一番大事ナノハ物價、
是ハ騰ルゾ、何所迄騰ルカ知ラヌ、此ノ感
ジノ起ルコトガ一番惡イノデアリマス、是
ガ惡性「インフレ」ノ一ツノ因デアリマス
今デハモウ統制經濟ダカラソンナコトハナ
イト謂ハレルガ、私ハサウハ思ハナイ、統
制經濟ト云フモノガ思フヤウニキチント行
クナラ苦勞ハ一ツモナイノデアリマスガ、
是ハナカ〓〓思フヤウニ隅々迄行カナイ、
ソレデドウシテモ物價ニ付テ騰ルンダト云
フ觀念ガ强クナッテ來ル、ソレハ多少ハ皆騰
ルト思ヒマスケレドモ、ドン〓〓騰ルンダ
ト云フ觀念ガ强クナッテ來ルノハ一番大變デ
アル、率直ニ申シマスト、併シ物價騰貴ガ
戰時ノ經濟秩序ヲ破壞スルノデナケレバ、
少シ上ゲタッテ宜イヂヤナイカト言ハレル
ケレドモ、是ハ私ハ考ヘ物ダ、何モ彼モ騰
ルンダト云フ感ジガ一度起ッタラ是ハ由々
シキ大事デアル、ソレデ何億ト云フ補助金
ヲ出シマスコトハ、財政當局トシテハ是ハ
好マナイ、好マナイケレドモ、大局カラ見
テ、金ノ出シ惜シミヲスル所ヂヤナイト私
ハ考ヘテ、一番サウ云フコトハ嫌ヒサウナ
私ガ、決シテ金ヲ出ス時ニ惡イ顏ヲシナイ、
ソコガ非常ニ必要ナ所デアリマス、物價政
策ガ、兎モ角英米カラ物ヲ買フ、絹ヲ送リ、
生絲ヲ送ッテ、サウシテ金ヲ取ッテ戰爭資材
ヲ買フト云フヤウニ、ドウシテモ重要物資
ハ物價水準ヲ國際「レベル」ニ持ッテ行カナケ
レバナラヌガ、今ハソレガ斷交シタ以上「レ
ベル」ハドウデモ宜イ、圈內自給ダカラ思
フヤウニ出來ルト云フ議論ガアル、理論ハ
其ノ通リデスガ、物價ハ安定スレバ宜イカ
ラ、今ヨリ十割上ゲタ倍ノ所デモ安定スレ
バ本當ハ宜イ、其處ノ過程ニ於ケル重要物
資ヲ安定スレバ宜イ、物價水準ハ圈內ノ生
產費デ決メレバ宜イヂヤナイカト云フガ、
抽象論ノ學理ハ御尤モデス、處ガソンナコ
トガ實際出來ルカト云フト、ヤッタラ非常ニ
不安ヲ起シマス、ソレハ物價統制ガ一番ムツ
カシイ、闇ガ起ルト非常ニ非難ガアリマス
ガ、恐ラク何處デモ闇ノナイ所ハナイト思
ス、唯多イ少イノ問題デ、ソレヲ濫リニ理
論ニ走ッテ、モウ共榮圈內ノ獨自ノ物價水準
ヲ今日立テテ、現實ニソレヲ行フダケノ經
濟統制力ガ率直ニ言フトナイ、今日ノ經濟
統制力ハ其處迄行ッテ居ナイ、ドウシテモ重要
ナ物資ニ付テハ騰ラナイト云フコトガ、是
ガ善カレ惡シカレ、國民ノ頭ニ物價ハ相當
騰ルケレドモ、所謂戰時ニ惡性「インフレ」
デドン〓〓騰ルト云フ感ジト疑ヲ起サセナ
イ所ニ置クト云フコトガ、政治ノ要點デア
ルト思フノデアリマス、其ノ觀點カラ行クト、
補助金政策ハ貰ッテモ生溫イモノデ、色々ノ
點ニ缺點ガアリ、我々モ御同感ノ所ガ澤山
アリマスガ、是ハ今アレヲ拔イテ物ヲ上ゲル
ト云フ、今補助金政策ノ弊害ガアルガ、之ヲ
ドン〓〓拔イテ鐵モ、石炭モ、米モ騰ッタト
云フ、是ガ現實ニ起ッタ時ニドウ云フ現象ガ
起ルカ、是ハ外ノ「サイエンス」ト云フカ
「ケミストリー」ノヤウニ實驗出來ルナラバ
ヤリタイガ、經濟狀態ハ實驗出來ナイ
カラ容易ニ變ヘラレルモノデハナイト
思フ、部分的ニハ工夫ガアリマセウ、
鐵石炭、米、肥料ト云フヤウナ比較的
全面的ニ使ハレルモノニ付テハ考慮ノ餘地
ガアルト思ヒマス、補助金政策ハ同ジ金ヲ
貰ッテモ生溫イ、有難イ感ジガシナイ、有
難イト云フノハ生產ヲ刺戟スル點ニ、何ダ
カ鈍イモノヲ排除シタイト思フガ、是ハ殊
ニ狹イ意味デ財政ヲ見レバ厭ナモノデアリ
マスケレドモ、マダ私ハ大局ガ容易ニソレ
ヲ拔ク所ニ行カヌノダト思フ、斯ウ云フ私
ハ觀察ヲ持ッテ居リマス、尙補助金ニ付テ
一々計算ヲシテ居ルカト云フ御話デアリマ
スガ、サウ云フ面モアルガ、石炭ナンカニ
ナルト山カラ石炭會社ガ買入レルノハ補助
金デハナイ、其ノ山ノ「コスト」ヲ見テ買入
レー、ソレヲ今ノ販賣價格デハ會社ハ購入
總額ガ多クテ、販賣ガ少イカラ其ノ際ヤ
ルノデ、ソレ等ニ付テハ實ハ氣ヲ付ケテヤ
レバ何モ面倒ハナイ、サウシテ行クモノモ
アリマセウガ、「プール」制ヲ採リ得ルヤウ
ナ補助金ハ、御話ノヤウナ缺點ナクシテ行
キ得ル譯デアリマス、私ノ所管デアリマセ
ヌガ、ヤリ方ニ缺點ガアレバドン〓〓改良
シテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=36
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037・安宅彌吉
○安宅彌吉君 其ノ補助金ノ大凡ノ額ハド
ノ位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=37
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038・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 相當ノ額デアリ
マスガ、後程具體的ニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=38
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039・安宅彌吉
○安宅彌吉君 財政上非常ナ荷物ニナッテ、
今ノヤウナコトガアリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) ソレハ荷物デス
ガ、擔イデ行ク外ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=40
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041・安宅彌吉
○安宅彌吉君 臨時利得稅ガ、三割五分
ガ五割五分ニナッタ爲ニ幾ラ收入ガ違ヒマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=41
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042・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 四千數百萬圓ノ
增收ヲ見込ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=42
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043・安宅彌吉
○安宅彌吉君 昨年決算ノ時分ニ決算書類
ニ厘位ガアルノデアリマス、其ノ問題ヲ御
考慮ヲ願ッテ居ッタ譯デス、決算書類ダケハ
厘位ガアル、厘位ガアル爲ニ、非常ニ澤山
ノ計算ノ中ニ稀ニ厘位ガアル爲ニ、零ヲ一
ツ餘計加ヘナクチヤナラヌ、是ハ御考慮ニ
ナッタ方ガ宜イノデハナイカ、零ヲ一ツ書
クダケデモ非常ナ手數デハナイカト云フコ
トヲ申上ゲタ、而モ民間ノ銀行、殊ニ大銀
行ノ、最近チヨット私考課狀ヲ見タノニ、厘
位ノアルノガ三ツカアリマシタ、而モ或貯
蓄銀行デアリマシタカ、諸預金ニ厘位ガア
ル、私ハ不思議ニ思ッタ、一體厘位ト云フノ
ハ何處ニアルノカト前ニ質問シタ時ニ、厘
位ト云フモノハ多分日本銀行ニアルノデセ
ウト云フ御返事デ、私ハモウソレ以上質問
シマセヌデシタガ、正確ヲ期スル爲ニ厘位
ガアル、商工省ナドハ爲替ニ厘位ガアル、
處ガ諸外國デ商賣シテ居ッタ人ハ、厘位デ
賣ッタリ買ッタリハ殆ドシナイ、昔カラ厘位
デハ受取ラヌ、民間ノ方ハ厘位ヲ廢シテ
モ政府ダケハ御殘シニナッタ、サウスルト
民間ノ中ニ之ニ傚フモノガ出來テ來テ居
ル、ソレデ私ハ最近ニ稅ノ問題デアリマス
ガ、分類所得稅ヲ政府ガ御取リニナル、假
ニ株劵ニ對シテ御取リニチル、新舊兩方ノ
株劵ガアル、サウスルト舊株劵ガ何株、新
株劵ヲ何株持ツテ居ルト、ソレヲ總テ厘位
迄出シテ、新株モ舊株迄モ厘位ヲ出シテ差
引勘定シテ、兩方合計シタ殘リデ厘位ノ切
捨ト繰上トガアル、是ハ日本全國ニ亙ッテ
非常ニ澤山ノ株劵ガアリ、此ノ株劵ノ所有
者ガアル、其ノ厘位ヲ一々計算シテ、繰上
トカ切捨トカ、兩方寄セテ、新舊兩株ヲ寄
セテ計算シタ上ニ切捨トカ繰上トカ、色
色マチ〓〓ノ計算ヲヤッテ居リマス、是 一
何デモナイヤウナコトダケレドモ、全國
ニョウテノ株主ノ計算ヲスルニハ非常ニ手
數デハナイカ、政府ハ一體ドウ云フ風ニナ
サルノカ、稅金ノ勘定ヲシテ、厘位以下ハ
切捨ノ所ト繰上ノ所トアル、サウスルト切
捨テテシマッタ所カラ勘定スルト、政府ノ
方デハ切捨テラレタノハドウナサルノカ、
厘位切捨ノ時ニハ、政府ハ稅金ヲ取ル場合
ニ切捨ノ方ニ〓ッタラ幾ラノ損ニナルカ、
ドウセ僅カノモノデゴザイマセウ、ソレデ
決算書類ニ於テ、第一ニ厘位ト云フモノヲ
省イテ戴イタラ帳簿上非常ニ助カッテ、民間
ニ之ニ傚フモノガナクナル、モウ一ツハ配
當所得ニ於テ稅ノ勘定ヲスル、分類所得稅
ヲ勘定スル時ニ厘位繰上ト切捨トアル、是
デハ全國民ノ株主ノ間ニ非常ニ手數ガ掛
ル、之ヲ政府ハ何トカ御考慮ヲ願ッテ、總
テ厘位ハ切捨テテシマフノダト云フヤウナ
御方針ヲ御發表ニナッタラ、財界ノ小株主
ト云フモノハ非常ニ助カルノデハナイカト
私ハ思フ、此ノ點ニ付テノ御考ハ如何デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=43
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044・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 甚ダ恐縮デス
ガ、決算ノ問題ニ付テ、アレヲドウ處置ス
ルカト云フコトヲ、主計局デ案ヲ立テマシ
テ、私共相談ヲシマシテ、色々〓究シテ斯
ウスルノダト云フヤウナコトニナツテ居リ
マスガ、チヨット私ハ失念シテ居リマスカ
ラ、後デ主計局長カラ申上ゲサセマス、稅
ノ方ハ政府委員カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=44
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045・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今御述ニナリ
マシタ株式ノ配當ニ對シマスル分類所得稅
ノ徵收ノ場合ニ於キマスル計算ガ、非常ニ
面倒デアルト云フコトデアリマスルガ、大
體會社デ新株、舊株、一株當リニ付テ稅引
キノ手取金額ガ何程デアルカト云フノヲ出
シテ、ソレニ株數ヲ乘ジテ徵收スルヤウニ、
一度計算ヲ致シマスレバソレニ依ッテ後ハ
株主ガ株數ニ掛ケテ、手取金額ヲ記入致シ
マシテ、受取ル、斯ウ云フコトデアリマス
ルカラ、其ノ手數ハ大シタ手數デハナイト
思フノデアリマスルガ、尙御意見ノ點ニ付
キマシテハ、今後ノ問題トシテ〓究致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=45
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046・安宅彌吉
○安宅彌吉君 主稅局長ニ申上ゲテ置キタ
イノデスガ、株主ノ手數ガ非常ナンデアリ
マス、豫メ稅引キノ配當ノ數字ガ出テ來ル、
ソレデ勘定スレバ割合ニ早イト仰シヤルケ
レドモ、是ハ新株ト舊株トヲ寄セナケレバ
ナラヌ、ソレカラ愈〓是ガ綜合所得ヲ出ス
時ニハ、別ニ出シテ置カナケレバナラヌ、
分類所得稅ヲ引カナイモノト引イタモノト
別々ニ出サナケレバナラヌ、ドウシテモ分
類所得稅ト云フモノヲ勘定シナケレバナラ
又、縱シ會社ノ配當領收書ニ分類所得稅ヲ
引イタモノガ書イテアッテモ、株主ガ綜合
所得ヲ屆ケル上ニ、別々ニ屆ヲ出サナケレバ
ナラヌ、此ノ厘位ガアルノトナイノトハ非
常ニ手數ガ掛ルト思ヒマスガ、アナタ方ノ
方ハ專門家デオ早イカモ知レマセヌガ、
般株主ノ方カラ見レバ、厘位ヲ總テ切捨ト
云フ御方針ニナッタ方ガ、大シタ御損ヂヤナ
クテ、計算ガ非常ニ早クナルヂヤナイカト
思ヒマス、ドウカ將來ノ爲ニ希望トシテ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ是ハ速
記ヲ止メテ戴キタイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=46
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047・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=47
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048・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=48
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049・中野敏雄
○中野敏雄君 昨日カラ此ノ公債ノ價値ノ
問題等ニ付テ、色々大藏大臣カラ力强イ御
話ヲ承ッテ、私共非常ニ意ヲ强ウ致シタ次第
デアリマシテ、其ノ問題ニ付キマシテ通貨
ノ貨幣價値ノ問題デアリマスガ、ドウモ此
ノ金ノ値打ガ段々下ッテ來ル、日〓戰爭時代
ノ十圓ハ今ノ百圓ニモ當ル、金ノ値打ハ
段々下ッテ來ル一方ダ、生命保險ナドヘ入ッテ
モ、二十年滿期ノ千圓ノ保險ニ入ッテ、二十
年先ニ千圓位貰ッテモ仕樣ガナイヂヤナイ
カ、ト云フヤウナ考ヘ方ガ相當ニアルヤウ
デアリマス、甚ダシイコトヲ言フ人ハ十錢
ヤ二十錢ハモウ紙屑ダト云フヤウナコトヲ
申シマス、此ノ考ヘ方ハ、私ハ戰爭經濟ヲ
維持シテ行クト云フ上ニ於テ、非常ニ大キ
ナ障碍ニナルコトダト考ヘルノデアリマス、
私ハ貨幣ノ價値ノ問題ニ付テ素人デアリマ
スルガ、實ハ逆ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
從來貨幣ノ價値ヲ秤量スルノニ、限ラレタ
物價指數ノミデ計ルト云フコトハ大キナ間
違ヂヤナイカ、ト言フノハソンナラオ前ニ
金ヲ五錢ヤルカラ此ノ手紙ヲ北海道ノ空知
郡ノ何某迄屆ケロト云ッテ、オ前ハ一體此
ノ五錢デ屆ケルカ、併シ昔ナラバ如何ニ金
ヲ積ンデモ飛脚ヲ飛バシテモ屆ケナケレバ
ナラヌ、處ガ今ハタッタ五錢ノ切手サヘ貼
ルト云フト、北海道ノドウ云フ邊陬ナ所迄
チヤント屆クヂヤナイカ、又九州カラ江戶
迄昔ハ一箇月掛リ居ッタ、ソレモ非常ナ費
用ヲ積ンデ行キ居ッタ譯デアルガ、今日デ
ハ僅ノ時間ト僅ノ費用デ以テ行ッタリ來タ
リスルコトガ出來ル、其ノ間ニ出來ル仕事
ノ量ト云フモノハ、是ハ大シタモノヂヤナ
イカ、金ノ値打ト云フモノハ決シテ私ハ安
クナッテハ居ラヌト思フ、却テ非常ニ高ク
ナリ居ル、ダカラ唯單ニ貨幣價値ヲ計ルノ
ニ、限ラレタ物價指數ノミデ計ルノハ大キ
ナ間違ダ、ドウシテモ文化ノ發達ト云ツ
タヤウナモノヲ其ノ中ニ含メテ考ヘナ
ケレバナラヌヂヤナイカ、ソレデ明治二十
七八年當時ノ十圓ト云フノハ、明治二十七
八年當時ノ文化シカ買ヘナイノダ、今日ノ十
圓ト云フノハ、ソレカラ何百倍ト進展シタ
文化ガ買ヘルヂヤナイカ、ダカラ金ノ値打
ト云フモノハ、決シテ限ラレタ其ノ日〓〓ノ
物價ノミデ是ハ計ッテハイカヌト云フコト
ヲ、私ハマア言ッテ居ル譯デアリマスガ、
ソレカラ又其ノ中ニ國力ト申シマスカ、十
二月八日迄ハ「ゴム」モ錫モ油モ、圓デハ絕對
ニ買ヘナカッタ、處ガ今日デハ「ゴム」モ錫モ
油モ圓デナケレバ買へヌヂヤナイカ、如何
ニ「ポンド」ヲ積ミ「ドル」ヲ積ンデモアレハ絕
對ニ買ヘヌヂヤナイカ、ダカラ此ノ圓ノ力
ト云フモノハ是ハ偉大ナモノヂヤナイカ、
ダカラ此ノ貨幣ノ價値ヲ秤量スルノニ、ド
ウシテモソコニサウ云ッタ何ト申シマスカ、
言葉ハ當ラヌカモ知レマセヌガ、サウ云ッタ
國力ト云フヤウナモノニ大イナル「ウエー
ト」ヲ置イテ考ヘナケレバナラヌノヂヤナイ
カ、サウ云フ風ニ考ヘマスト云フト、唯單
ニ通貨ヲ餘計ニ出シタカラ貨幣ノ價値ガ上ッ
タトカ下ッタトカ云フヤウナコトハ、是ハ
前ノ時代ノ話デアッテ、結局結論カラ言フト、
國力ノ進展シツヽアル國家ノ貨幣ハ高シ、
然ラザル國家ノ貨幣ハ安シト云フコトガ結
論トシテ言ヘルンヂヤナイカ、サウ致シマ
スト云フト、此ノ金ト云フモノニ對スル信
賴ノ念ト申シマスカ、サウ云ッタ金ニ對ス
ル信賴ト云フモノハ、此ノ金ト云フモノガ
國力其ノモノヲ是ハ表シテ居ルノダ、ダカ
ラ之ヲ貯蓄ヲシ、公債ヲ買ヒ、債券ヲ買フ、
所謂貯蓄ヲスルト云フコトハ國力ヲ貯蓄ス
ルコトナンダ、培養スルコトナンダ、蓄積
スルコトナンダト云フ風ナ說キ方ヲシナケ
レバイカヌノヂヤナイカト云フコトヲ痛切
ニ感ジルノデアリマスガ、殊ニ昨日カラ大
藏大臣ガ、公債ヲ千億デモ二千億デモ出シ
タッテ少シモ日本ノ經濟、國力ト云フモノ
ハビクトモセヌノダト云フ、其ノ力强イ御
言葉ヲ拜シテ、非常ニ私共心丈夫ニ思ッタ
ノデアリマスガ、財政演說ヲセラレマシタ
時ニ、其ノ中ニ斯ウ云フ御言葉ガアッタヤ
ウニ私ハ記憶シテ居リマス、公債ノ發行ハ
何百億カニ極力之ヲ制限ヲシテ、何百億カ
ニ之ヲ止メテ置キタイト云フヤウナ御言葉
ガアッタヤウニ聽イテ居リマスルガ、私ハ其
ノ御言葉ノ、極力之ヲ制限ヲシタ、切詰メ
タト云フコトヲチヨット伺ヒマスト云フト、
ソレ以上出スト云フト、國家ノ財政ヲ非常
ニ危クスルト云フヤウナ感ジヲ、私ハ國民
ニ與ヘタンヂヤナイカト云フコトヲ心配致
シテ居ルノデアリマスガ、昨日カラノ御言
葉ヲ聽イテ、ソレト千億デモ二千億デモ宜
シイト云フ御言葉ヲ拜スルト云フト、マア
私共非常ニ力强ク思ヒ、且又私ハ今度南方
ノ赫々タル大戰果ヲ具サニ見テ步イタノデ
アリマスガ、私ハ全ク是ハモウ千億デモ二
千億デモ、何千億デモ公債ヲ出シテモ少シ
モ構ハヌ、斯ウ云フ認識ヲ得タノデアリマ
ス、私ヘ此ノ際思ヒ切ッテ一ツ公債政策ニ、
或ハ南方開發、大東亞建設公債ト云フヤウ
ナ銘デモ打ッテ、公債政策ニ一ツ轉換ヲセ
ラレテモ宜イノデハナイカト云フ位ニ考へ
ルノデアリマスガ、サウ云ッタ點ニ付テ御所
見ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=49
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050・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 率直ニ申シマス
ガ、公債政策ノ轉換ト云フ御話以外ハ全ク
御說ノ通リ同感ダト思フ、轉換スル必要ハ
ナイ、是デヤツテ居ル、唯サッキモ大河內
サンノ御質問ノ時ニ申シマシタガ、幾ラデ
モ出シテ大丈夫ダト云フコトハ、放漫ニ金
ヲ使ッテ宜イト云フコトニ誤解サレルトソ
レハ全ク違フ、ソレハ一厘一毛デモ節約シ
ナケレバナラヌ、私ハ國債ノ發行ヲ制限シ
タト云フコトハ、財政演說デ申シタ積リハ
アリマセヌ、必要ナモノハ出スガ、不必要
ナ無駄ナ、效率ノ良クナイ金ハ絕對ニ使ハ
ナイ、是ハ飽ク迄モ恪守シテ參ラナケレバ
ナラヌト思ヒマス、結局金ヲ無駄ニ使ヒマ
スコトハ物ヲ無駄ニ使ヒ、勞力ヲ無駄ニ使
フコトナンデスガ、今ハ有ラユルモノヲ少
シデモ戰力ノ增强ニ集中シナケレバナラ
又、勞力、資材總テサウデアリマスカラ、
私ハ金ノ使ヒ方モ效率良ク節約シテ使ハナ
ケレバナラヌ、同ジコトヲスルノニ、ソレ
一十億ノ公債デヤルヨリハ九億ノ金デヤル
方ガ宜シイト思フ、唯其ノ必要ナモノガ重
ナリ重ナッテ多クナルコトハ、何モ悲觀
スル必要モナケレバ何デモナイ、ソレコソ
本當ニ勞力、資材、資金ト云フモノガ有效
ニ使ハレテ、悲觀ヲスル必要ノナイ本ノ力
ヲ作ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ全ク御
同感デアリマス、唯同ジコトヲヤルノニ出
來ルダケ少イ公債デ間ニ合セルト云フ努力
ヲ續ケテ行カナケレバ、是ハ放漫ニナッテ、
却テ財政ノ基礎ヲ危クスル、今ハ必要ナモ
ノハ出ス、此ノ方針デドン〓〓ヤッテ居リマ
スノデ、決シテ不安ナドハナイト同時ニ、
今ノヤリ方ヲ變ヘル必要ハナイ、公債ハ餘
計出スト不安ダカラト云ッテ、公債ヲ出サナ
イデ居リマシタラ是ハ戰爭ニ負ケル、負ケ
タラ元モ子モナイカラ是程不安ナコトハナ
イ、ダカラ幾ラ出シテモ不安ガナイト同時
ニ、又一方ドン〓〓出シテ放漫ニヤッタ日ニ
ハ是ハ亦敗北ノ基礎デアリマスカラ、其處
ノ兩方ノ所ヲ間違ハナイヤウニ、極メテ能
率良ク節約スルト云フコトヲ徹底的ニヤル
ト同時ニ、サウシタナラバ本當ニ力ノ增强
ヲ成スノデアリマスカラ、其ノ結果ガ何百
億ニナラウト、何千億ニナラウト毫モ心配
ハナイ、悲觀スル必要ハナイ、斯ウ云フ考
デ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=50
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051・中野敏雄
○中野敏雄君 至極私共同感デアリマス、唯
非常ニ私ノ心配シテ居リマスノハ、現在ノ
統制經濟ト云フモノヲ前提ト致シマシテ、
是デ一番不安······之ヲ破ル因ハ何ト云ッテモ
私ハ闇取引ダ、斯ウ考ヘルノデアリマス、
先程大藏大臣ハ、闇取引ハ今日絕對ニ防グ
コトハ出來ナイ、各國トモアルコトデ、是
ハ程度ノ問題ダト云フ御話デアリマシタガ、
或ハ恐ラクサウデアラウト思フノデアリマ
ス、併シ統制經濟ノ建前カラ申シマスト、
闇取引ハ何ト言ッテモ綻ビダト思フノデアリ
マス、此ノ綻ビガ段々〓〓大キクナッテ來マ
スト云フト、結局收拾シ切レナクナル、從ッテ
大キナ惡性「インフレ」ト云フヤウナコトニ
モナル、其處ニ非常ナ素因ヲ持ッテ居ルト思
フノデアリマス、是ハ國民、政府一體トナッ
テ、全力ヲ擧ゲテ此ノ闇取引ノ防遏ト云フコ
トニ力ヲ盡サナケレバナラヌト考ヘラレル
ノデアリマス、此ノ經濟秩序ノ維持ト云フコ
トガ戰時下最モ緊切ナ問題ダト思フノデア
リマスガ、今日デハ唯マア內務省方面デ闇
取引ヲ取締ルト云フ程度デ、或ハ又翼賛會
アタリデ、サウ云ッタコトヲシチヤイカヌヂ
ヤナイカト云フヤウナ精神運動ヲ少シク展
開ヲシテ居ルト云フ程度デアリマスガ、私
ハ是ヨリモット〓〓力ヲ入レテ本當ニ之ヲ
防遏ヲシテ、サウシテ成ルベク之ヲ出來ル
ダケ少クスルト云フコトニモット思ヒ切ッタ
施策ガ必要ダト思フノデアリマス、何カ此
ノ點ニ付テ別ニ、今御執リニナッテ居ル以外
ノコトデ、御施策デモゴザイマセウカ、其
ノ點ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=51
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052・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 今ノ闇取引モ同
ジ趣ガアルノデアリマスガ、之ヲ國策トシ
テ眞ニ絕滅スルコトガ出來ルカト云フトソ
レハ困難デアリマス、然ラバ放任シテ置ク
カト云フトソレハサウヂヤナイ、出來ルダ
ケ無クスルヤウニ努力スル、ソレヲ客觀的
ニ見マシテ、綺麗ニ拭イテ取ッタヤウニハ行
カヌ性質ノモノデアル、斯ウ云フ見方ヲ申
上ゲタ、ソレハ決シテ努力ヲ怠ッテ宜シイト
云フ意味ハ毫モナイト思ヒマス、詰リ今ノ
ヤウニ統制經濟ガ破綻ヲ起スヤウナ、大キ
ナ原因ハ是ハ皆除イテ行カナケレバナラ
文、ソレニハ全力ヲ盡シテナクスル位ノ意
氣込デ行キマシテ、結局破綻ハ起サヌガ、
矢張リ或程度殘ッテ行ク、大〓サウ行クノガ
普通ノコトナノデス、サウ云フ意味ニ於キ
マシテ闇取引ノ絕滅ニ努力シナケレバナラ
ヌト云フコトハ全ク御同感デアリマス、是
ハ物價問題モ同ジデアリマシテ、一般ノ公
定價格勿論デアリマス、公定價格ヲ決メタ
ラソレデ守レルカト云フト、矢張リ購買力
ヲ吸收シテ、ソレヲ犯スヤウナ妙ナ購買力
ヲ防グト云フコトニ一面盡力シナケレバナ
ラヌ、然ラバソレダケデ行クカト云フト、矢
張リソレダケデモ行キマセヌ、ソコデ刑罰
法令ニ依ッテ取締ルト云フコトモ必要デア
ル、同時ニ刑罰法令デ取締ルニシテモ是ガ
何ト言ヒマスカ、本能的ノ犯罪ト云フカ、
良心的ニ從來惡イ事ダトサレテ居ル事柄デ
ナイモノデスカラ、ナカ〓〓一々罰シテ行
ケバ大變ト云フコトニモナル、ドウシ
テモソコデ自覺ニ俟タナケレバナラヌ、
容易ニ自覺ニ俟ツト云フコトガ行カヌ、是
等ガ非常ナ困難ナ原因デアリマスカラ、結
局ハ矢張リ自覺ニ俟ツ運動ヲ盛ニシ、刑罰
デモ取締ル、餘剩購買力ヲ出來ルダケ吸收
スルト云フ外ニハナイト思ヒマス、ソレ等
ノコトヲ今ソレコソ御話ノヤウニ、全力ヲ
擧ゲテソレ等ニ盡シマシタナラバ、絕滅シ
ナクトモ統制經濟ヲ破綻スルニ至ルヤウナ
弊害ヲ防ギ得ル、其處迄ニ今ノ方法デ行カ
ナクテハナラヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=52
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053・中野敏雄
○中野敏雄君 私ハ此ノ闇取引ヲ無クスル、
無クスルト云フトヲカシイデスガ、成ルベ
ク之ヲ防遏ヲシテ行クト云フ根本ノ考方
ハ、何ト言ッテモ生活ノ確保、最低生活、生
活ノ安定ト申シマスカ、生活ノ確保ト云フ
コトヲ第一ニ考ヘナケレバナラヌコトト思
フノデアリマス、ソレデ政府モ亦機會アル
每ニ、最低生活ノ確保ト云フコトヲ能ク言
ウテ居ラレルノデアリマスガ、其ノ最低生
活ト云フ所ヲ具體的ニ申シマスト云フト、
ドノ邊ニ標準ヲ置イテ居ラレルカ、色々此
ノ生活指數ノ調トカ、色々ヤッテ居ラレルノ
デアリマスガ、是ハナカ〓〓困難ナコトダ
ト思ヒマスガ、何カ目安ヲ置イテ居ラレル
ダラウト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=53
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054・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 金額的ノ目安ハ
置イテハ居リマセヌ、是ハ事實不可能デア
リマス、觀念的ニハ健康ノ維持、或ハ〓育
ヲ受ケル、モウ是ダケダト思ヒマス、然ラ
バソレガドウシテ出來ルカト云フト、其ノ
人ノ經歷、環境、體質等ニ依ツテ皆差等ガ
アル譯デアリマス、ソレヲ金額的ニ限定ス
ルト云フコトハ困難デアル、一面ニハ物資
ノ供給力ノ方カラ、同時ニ又自ラ米ナラバ
ドノ位ナクテハヤレヌト云フ標準ガ出マス
シ、又蔬菜、魚ニシマシテモ供給力ト同時ニ
其ノ面カラ見テノ、サウ云フ品物ノ確保ヲ
ヤル、併シソレヂヤ全生活ニハ及ビマセヌ、
アトノ部分ト云フノハドウシテモ自覺ニ俟
ツ、其ノ自覺ハ個人的自覺バカリデナク、
其ノ人ノ屬スル階級、地域、同ジ職業ノ仲
間ト云フ風ナモノデ自覺ニ俟ツ外ナイト思
ヒマス、例ヘバ結婚式ヲ幾ラデ濟マスカ、
ドウモ政府デ何圓デヤレト云フ譯ニハ行キ
マセヌ、各〓自覺ニ依リマスト同時ニ、或會
社或村、或部落ガ申合セテ、斯ウ云フ方
法デ是ダケデ濟マスト云フ式デドン〓〓ヤッ
テ貰フ外ハナトイ思ヒマス、其ノ意識ニ徹
底シタ者ハ或ハ滿足スル、滿足シナケレバ
ナラヌト思ヒマス、意識ニ徹底シナイ者デ、
金ガアレバ、ソレダケデハ不滿足ダカラソ
レ以外ノ消費ヲヤル、其ノ場合ニ闇ヲ起ス、
斯ウ關係ニナリマス、ソレデ生活ノ標準ヲ作
リマスト、實ハ弊害ガアリマスノハ、實物收
入的ノモノガ見積リ得ナイ、家ヲ持ッテ居ル
者モアレバ、家ヲ持ツテ居ナイ者モアル、
家ノ廣イ者モアレバ、家ノ廣クナイ者モア
ル、從ッテ野菜ナドヲ作リ得ル者モアレバ、
作リ得ナイ者モアル、事實親戚カラ蔬菜ヲ
チヨイ〓〓貰ヘル者モアレバ、貰へナイ者
モアル、ソコデ作ルト云フト必ズ高イモノ
ガ出來テシマフ、實際ハ本人ノ心懸次第デ
ハソレヨリ安ク出來ルガ、一般標準ヲ作ル
ト、ドウシテモ高イモノガ寧ロ出來テシマフ、
ソレダケデ生活シテ宜イト云フコトニナレ
バ、逆ニ人間ト云フモノハ是ダケガ標準ダ
ト言フト、ソレ迄ヤッテモ宜イト云フコトニ
ナリマス、實際ニ物資ノ節約ニモ何ニモナラ
ヌ、ソコデドウシテモ貯蓄ト同ジデアリマシテ、
一律ニ是デアルト云フ觀念デ參ラナケレバ
ナラヌノデス、飽ク迄意識ニ徹底スル、ソ
レハ個人バカリデナク、今申シマシタ各團
體、階層每ニ考ヘテ斯ウ云フ主義ニヤラウ、
斯ウ云フ意識、個人意識ヲドン〓〓進メテ
行ク外ナイ又ソレニ依ッテ進メナケレバナ
ラヌ、一言ニシテ言ヘバ、明白ナ基準ガナ
イノデ心許ナイヤウデアリマスガ、實際ハ
ソレガ一番適當シ、一番能ク行クカト考へ
テ居リマス、是ハ貯蓄ノ實驗デモ矢張リソ
レデアリマシテ、或狹イ範圍ノ地域トカ、
組合トカデ熱心ナ良イ指導者ガアリマシテ、
ソレガ其ノ實情ニ卽シタヤリ方デヤッタト
云フモノガ一番效果ヲ擧ゲルト思フノデア
リマス、無論大體ノ抽象〓念トシテノ標準
ハ出來マスガ、各一人何圓デ生活ヲスル、
ソレナラバ宜シイト云フヤウナコトハ、是
ハドウモ出來難イヤウニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=54
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055・中野敏雄
○中野敏雄君 私共ハ能ク斯ウ云フコトヲ
聞イテ居ルノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=55
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056・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) チヨット中野
君ニ申上ゲマス、大藏大臣ハ衆議院ノ方
ニ行カレナケレバナラヌ御用ガアリマスノ
デ、他ノ機會ニ御讓リ願ヘマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=56
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057・中野敏雄
○中野敏雄君 ソレデハチヨット簡單ニ
今ノ國民所得ガ五百億、ソレニ對スル
國家所要資金ガ大體七割五分、ソレダケハ
何トシテモ出サナケレバナラヌ、サウスル
トソレヲマア標準トシテ、千圓ノ收入ガア
ル者ハ七百五十圓ハドウシテモ國家ニ出サ
ナケレバナラヌ、アトノ二割五分デ生活シ
テ行カナケレバナラヌ、サウ云ッタノヲ昭和
十八年度ニ於ケル生活ノ一ツノ基準ニシナ
ケレバナラヌコトヂヤナイカ、サウ云フコ
トデ私共ハ說イテ居ルノデアリマスガ、サ
ウ云ッタコトニ付テ何カ御考デモアリマス
レバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=57
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058・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) ソレニ付キマシ
テハ、例ヘバ百萬圓所得ガアルモノト致シ
マシテ、今七十何萬圓租稅デ納メテ居ル高
額所得者ガアルトシマスト、恐ラクサウ云
フ方々デモ時局認識ニ徹底シタ人ハ殘餘
ノ二三十萬圓ノ生活ヲシナイデ、餘程生活
ヲ切詰メテ、殘餘ハ色々國債ナリ、株式ナ
リ、社債ナリ其ノ他ニ投資サレテ居ルト思
ヒマス、ソレデ今ノ七割五分ガ國家資金ト
申シマシテモ、所得層ニ依ッテ上ノ方ハ九割
モ、九割五分モ、九割八分モ、サウ云フ方
ニヤッテ行カナケレバナラヌ、ソレカラ所得
ノ少イ方ハ、殆ド八割モ生活費ニシナケレ
バナラヌト云フヤウナ層モアルト思ヒマス、
實際問題トシマシテハ、私共貯蓄ノ講演ナ
ドニ參リマス時ニ、アナタ方徹底的ニヤッテ
居ラレル方ハ、去年ガ是デアッタカラ今年ハ
其ノ何倍增ニ、何割增ニヤッテ下サイ、斯ウ
申シテ居リマス、詰リ十六年度デアリマス
ト、貯蓄ガ百七十億デアッタモノガ百六十億
出來タ、今年ハ二百三十億デアルカラ七十
億多クシナケレバナラヌ、大體五割增ヤッテ
貰ヘバ宜シイ理窟ニナル、ダカラ去年モ徹
底シテヤッタ方ハ五割增デヤッテ戴ケバ宜
イ、併シ實際ハ或ハ病人ガアリ、或ハ色々
ノ事故デソレガ出來ヌ人モアルカラ、先ヅ七
割ヤル、サウ云フヤウナ考デヤッテ戴キタ
イ、斯ウ云フ風ナ考ヘ方ヲ致シテ居リマス、
ソレデ貯蓄成績ナドノ標準額ダケヤッタ人
達ハ、去年是ダケヤッテ今年是ダケデアル
カラ、其ノ割合ニ增サウ、併シ增スコトガ出
來ヌ人モアルカラ、其ノ增ス割合ヲ五割餘
計ヤラウ、斯ウ云フ標準デヤッテ貰ヒタイ、
斯ウ云フ話シ方ヲシテ居リマスシ、成ルベ
クサウ云フヤウニ行キタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ尙一言申上ゲテ置キマスガ、七割
五分ノ國家資金ノ內ノ百億ノ中ニハ間接稅
ガ入ッテ居リマス、サウスルト家庭的ニ申シ
マスレバ、間接稅ハ一應生活費ノ中ニ出マ
ス、煙草代ヲ月ニ一圓五十錢トカ三圓トカ
豫算ヲ立テル人ハ、煙草ノ益金ヲ籠メタモ
ノガ出マス、併シソレハ國家資金計畫ノ上
デハ百億ト云フ租稅負擔ノ中ニ入レテ居リ
マス、ソレデ其ノ邊デ本當ニ切詰メテ參リ
マスト二割減スガ、間接稅ノ增徵ノ分ダケ
ハ家計費ノ支出ノ方ニ入ッテ宜シイカラ、是
ハ二割減ト申シテモ、一割減トカ、一割五分
減デ宜シイト云フ點モアル譯デアリマス、
サウ云フ面カラ要スルニ昨年ヨリハ一段ト
此ノ位ヤッテ貰ヒタイ、サウシテ出來ヌ人モ
アルカラ、尙是ハ爭ッテ國家ニ御奉公スルヤ
ウニヤッテ貰フ、尙其ノ上ニ五割モ餘計ヤッ
テ貰ヒタイト云フ風ナ標準デ行ッタ方ガ宜シ
イノデハナイカ、實際千圓シカ所得ガナイ
人ニ、七百五十圓ニナル迄貯蓄セヨト云ッテ
モ出來ヌ譯デアリマス、ソレデ大體ハ御話
ノヤウニ刻下ノ狀態ハサウデアル、併シソ
レヲ實現スル爲ニハ今申上ゲタヤウナ行キ
方デヤッテ戴キタイ、斯ウ云フ風ニ行ク外ナ
イヂヤナイカ、サウナリマスト、ドウシテモ
所得ノ多イ階層ガ、例ヘバ百萬圓ノ收入ガ
アッテ、七十何萬圓ヲ租稅デ納メ、二十萬圓
ハ色々投資シタリシテ、五萬圓デ生活サレ
テ居ル方ハ、出來ルダケ五萬圓ヲ三萬圓ナ
リ二萬五千圓ニシテ、切詰メタ標準デヤッテ
戴カナケレバナラナイト思フ、サウデナケ
レバ千圓トカ七百圓ノ收入ノ人ハ、ナカナ
カ五十圓出セト云フコトモ困難デアル、サ
ウ云フ考ヘ方デ御願ヒシタイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=58
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059・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私此ノ際御願ヒシテ
置キタイノデアリマスガ、大藏大臣ノ御出
席ノ折ニ、內務次官若シクハ地方局長ノ御
出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、地方稅ノ質問
ヲ致シタイノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=59
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060・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ今日
ハ此ノ程度ニシテ、明日午前ハ本會議ガゴ
ザイマスカラ、明日午後一時半カラ開會ス
ルコトニ致シタイト思ヒマス、本日ハ是ニ
テ散會致シマス
午前十一時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
公爵二條弼基君
侯爵井上三郞君
子爵大河內輝耕君
子爵西尾忠方君
子爵梅園篤彥君
子爵綾小路護君
子爵牧野康熙君
松本烝治君
男爵岩村一木君
男爵益田太郞君
男爵島津忠彥君
男爵倉富鈞君
坂野鉄次郞君
安宅彌吉君
野村德七君
橋本辰二郞君
松本勝太郞君
中島德太郞君
岩田三史君
中野敏雄君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
大藏省主稅局長松隈秀雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00219430218&spkNum=60
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