1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十九日（金曜日）午後一時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會致
シマス、前囘ノ時ニ橋本サンカラノ御質問
ニ對シテ、今日理財局長ガ見エテ居リマス、
御答辯ガアリマス、理財局長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=1
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002・田中豐
○政府委員(田中豐君) 昭和十八年度末ニ
於ケル國債ハドノ位ニナルカト、竝ニソレ
ノ利子額ニ付キマシテノ御尋ガアッタト承リ
マシタガ、昭和十八年度末ニ於キマシテハ
國債總額ガ約七百八十億ニ相成ルノデゴザ
イマス、之ニ對シマスル一年分ノ利子ハ二
十七億程度ノモノト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=2
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003・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大河內子爵ハ
山林局長ニ對シテ御質問デスカ、山林局長
ガ見エテ居リマス、ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=3
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004・大河内輝耕
○子爵大河内輝耕君 大藏大臣ハ如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=4
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005・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大藏大臣ハ今
衆議院ノ決算委員會ノ方ニ出席サレテ居ッ
テ、マダ時間ガ取レルノデハナイカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ甚ダ勝手デ
ゴザイマスガ、大藏大臣ガ御出ニナッテカラ
ニ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=6
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007・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 昭和十六年ノ臨時議會
ニ於キマシテハ、間接稅ヲ中心トシテ增稅
セラレテ居リマスルシ、昭和十七年ノ通常
議會ニ於キマシテハ、直接稅ヲ中心トシテ增
稅セラレテ居リマス、而シテ今囘ノ昭和十
八年度ハ、間接稅ヲ御承知ノ通リ中心トシ
テ大增稅ガ行ハレヨウトシテ居リマス、仍
テ明年、卽チ昭和十九年度ニハ又々直接稅
ヲ中心トシテ增稅ガ行ハレルノデハナイカ
ト考ヘラレマス、イヤ、マサカ左樣ナコト
ハアルマイトハ存ジマス、ソレハ兎モ角ト
致シマシテ、昭和十八年度ノ增稅ガ間接稅
ヲ中心トシテ行ハレマスコトニ付キマシテ
ハ、私ハ雙手ヲ擧ゲテ贊成ヲ致スノデアリ
マス、就キマシテハ、昭和十八年度ノ增稅ヲ
間接稅ヲ中心トシテ致サレマシタ論據ト申
シマスルカ、其ノ實情ニ付テ御差支ノナイ
程度ニ於テ御說明ガ願ヒタイト存ジマス、
尙併セテ明十九年度ハ直接稅ヲ中心トシテ
增稅セラルヽ御見透デアリマスカドウカ、
此ノ點モ併セテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=7
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008・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 昭和十八年度ノ
豫算ヲ編成スルニ當リマシテ、臨時軍事費
特別會計ノ追加豫算ノ財源ト致シマシテ、
租稅ヲ增徵スルコトヲ考ヘタノデアリマス
ルガ、其ノ場合ニ於キマシテ直接稅ヲ主ト
シテ增徵ヲ行フカ、間接稅ヲ中心トシテ增
徵ヲ行フカト云フコトニ關シマシテ、大藏
省ト致シマシテモ、愼重ナ考慮ヲ拂ツタノ
デアリマスルガ、今囘提案ニナッテ居リマス
ルヤウニ、消費ノ節約、購買力ノ吸收ヲ圖
リ、併セテ國庫收入ノ增加ヲ圖ルト云フ意
味ニ於キマシテ、間接稅ヲ中心トシマスル
平年度十一億四千五百萬圓程ニ上リマスル
增徵案ヲ作成致シマシタヤウナ次第デアリ
やく、ソコデ何故直接稅ニ付テ增徵ヲ原則
トシテ行ハナカッタカト云フ、斯ウ云フ問
題ガ起ルノデアリマスルガ、之ニ付キマシ
テハ、大藏大臣ガ他ノ機會ニ於テモ御述ニ
ナッテ居ル所デアリマシテ、直接稅ハ昨年
ノ相當大幅ノ增徵ニ依リマシテ相當負擔ガ
增加シテ參ッテ居リマス、又其ノ負擔ノ增
加致シマシタ結果ノ狀況ヲ見定メマスルニ
付キマシテモ、施行後マダ間モナイコトデ
アリ、法人等ニ至リマシテハ年度ノ關係上、
增徵負擔ノ決定ヲ全部受ケテ居ラナイト云
フヤウナ實情ニアリマスルノデ、モウ少シ
ク狀況ヲ見ル必要ガアルト云フヤウナ事情
モゴザイマス、ソレカラ經濟界ガ相當統制
ノ强化ニ依ッテ變動ヲ受ケテ居リマスルノ
デ、旁〓直接稅ノ增徵ヲモウ暫ク見合セタラ
ト云フヤウナ觀測モ行ハレルノデゴザイ
マス、又今囘ノ間接稅中心ノ增徵案ハ、
奢侈的消費ニ付キマシテハ特ニ稅率ヲ重ク
シテアルノデアリマシテ、大藏大臣ハ直接
稅的間接稅ノ引上ト云フヤウナ風ニモ見ラ
レナイコトハナイト、斯ウ仰シヤッテ居ラレ
ル通リ、或程度負擔力ノ餘裕ノアル階級ニ
對シマシテ、稅率ガ强ク引上ゲラレテ居ル
ト云フヤウナ點モゴザイマスルノデ、旁〓直
接稅ハ今囘ハ見送ルト云フヤウナコトニシ
テアルノデゴザイマス、又我ガ國ノ租稅全
體ヲ見マシテモ、直接稅ト間接稅トノ割合
ヲ眺メテ見マスルト云フト、相當直接稅ノ
負擔ガ今迄ノ所デハ重クモナッテ居リマス
ルノデ、今囘程度ニ間接稅ヲ增徵致シマシ
テ、直接稅ニ付テ暫ク見合セト致シマシテ
モ直接稅、間接稅ノ比率カラ致シマシテ、
著シク間接稅偏重主義ト、斯ウ云フコトモ
言ヘナイノデハナカラウカト、斯樣ナ觀察
モ出來マス、又大藏大臣ノ說明サレタ所ニ
依リマスレバ、國民ハ目下有ラユル方面ニ
於テ色々ナ忍苦ヲ忍ンデ此ノ時局ヲ切拔ケ
テ行カナケレバナラナイノデアルカラシテ、
一ツ位ノ息拔ト致シマシテ直接稅ヲ此ノ際
增徵ヲ見合セテモ、ソレニ依ッテ我ガ國ノ
財政ガ大體賄ッテ行ケルト云フ見透シガ著
クナラバ、暫ク延バスト云フコトモ考ヘラ
レナイコトハナイノデハナイカト、是等ノ
各種ノ考慮カラ致シマシテ、十八年度ニ於
テハ直接稅ノ增徵ガ延バサレタト云フヤウ
ナ形ニ相成ッテ居ル譯デアリマス、昭和十九
年度ニ於キマシテ果テシ如何ナル增稅ヲ行フ
ベキカト云フコトハ、先ノ見透シデアリマ
スルカラ、ナカ〓〓申上ゲルコトガ困難ナ
ノデアリマスルガ、大體ノ趨勢ヲ以テ致シ
マスレバ、今後ニ於キマシテモ臨時軍事
費ヲ初メト致シマシテ、政府ノ戰時財政ト
云フモノハ恐ラク膨脹ノ一途ヲ辿ルノデア
リマセウシ、其ノ場合ニ於キマシテ增加致
シマシタ歲出ノ財源ヲ全部公債ニ依ルト云
フ譯ニモ參リマセヌカラシテ、矢張リ或程
度ノ增徵案ガ考ヘラレルノデアラウト思フ
ノデアリマス、其ノ場合ニ於キマシテ十八
年度ニ於テ直接稅ヲ一囘休ンダヤウナ形ニ
ナッテ居リマスルカラ、次ノ增徵案ニ於キマ
シテハ或程度直接稅ノ增徵ガ考ヘラレルノ
デアラウト思ヒマスルケレドモ、其ノ場合ニ
於キマシテ間接稅ニ全然手ヲ觸レナイデ、
直接稅ダケデヤルカドウカト云フコトハ
矢張リ財政ノ需用ノ大キサ、之ヲ賄ヒマス
ル公債租稅ノ割合等、ソレカラ租稅ノ國民
經濟ニ及シマスル影響、其ノ他各般ノ事
情ヲ考慮勘案シテ定メラルベキモノデアリ
マスノデ、今カラ俄ニ豫測ハ出來ナイノデ
アリマスガ、先日モ御話申上ゲマシタヤウ
二、國民所得ニ對シマスル租稅ノ割合、或
ハ財政負擔ノ上ニ於キマスル租稅ノ占メマ
スル割合、直接稅ノ最高稅率ノ問題等カラ
勘案致シマシテ、今後ニ於テ直接稅ノ增徵
ガ全然ナイトハ言ヘナイ、マア考ヘラレル
所デアラウト云フ程度シカ申上ゲルコトガ
出來ナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=8
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009・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 モウ少シ突ッ込ンダ御
見透シノ程ヲバ伺ヒタイト思ッタノデアリ
マスガ、併シ大藏大臣ノ仰セニナリマシタ
直接稅的間接稅トカ、或ハ又只今主稅局長
ガ仰セニナリマシタ十九年度ニ於テハ直接
稅ヲ或程度取ラネバナルマイカト云フヤウ
ナ御言葉ナドカラ拜シマシテ、或程度ノ推
察ハ出來マスルノデ、只今ノ御說明ヲ以チ
マシテ滿足ヲ致シマス、尙一般ニ亙ル質問
ガ終リマシタラ、各論ノ質問ニ入リマシタ
ラ一、二チヨット御尋ネサシテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=9
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010・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大藏大臣マダ
御出席ガナイヤウデアリマスルカラ、細カ
イ問題、詰リ各論的ノ御質問ニ入ッテ御質疑
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=10
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011・綾小路護
○子爵綾小路護君 政府カラ頂戴致シマシ
タ衆議院ノ河野委員要求ニ係ル參考資料デ
ゴザイマスガ、「最近五箇年ニ於ケル直接稅、
間接稅(流通稅ヲ含ム)比率調」之ニ付テ伺ヒ
タイノデス、此ノ比率ニ關シ備考ニ、昭和十
六年度以前ハ決算額ニ依ッテ居ル、十七年以
降ハ豫算額ニ依ッテ居ルト云フコトガ說明
致サレテ居ルノデゴザイマスガ、此ノ實績
ト豫算額トノ相違ハ、左程違ヒノナイモノ
ト思フノデゴザイマスガ、實際ハドンナ結
果ニナッテ居リマスカ、御說明ヲ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=11
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012・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 豫算ト決算トノ
差ハ、普通ニ自然增收ト申シテ居リマスル
ガ、其ノ金額ハ最近ニ於テハ相當增シテ
來テ居リマス、尤モ最近租稅收入ガ非常ニ
增シタノデアリマスカラ、絕對額ハ增シテ
モ比率ハソレ程デハアリマセヌガ、金額ノ
方カラ言フト相當增シテ居ルヤウデアリマ
ス、昭和十一年度カラ申上ゲマスルト云フ
ト、昭和十一年度ニ於キマシテハ自然增
收ガ一億圓、昭和十二年度ニ於キマシテ
ハ一億二千五百萬圓、昭和十三年度ニ於
テハ一億七千萬圓、昭和十四年度ニ於テ
ハ二億六千九百萬圓、昭和十五年度ニ於キ
マシテハ五億一千七百萬圓、此ノ年度ニ於
キマシテ自然增收ガ相當多カッタノハ、租稅
ノ收入モ大キクナッテ居リマスルガ、稅制ノ
根本的改正ヲ行ッタ年デアリマシテ、從ヒマ
シテ租稅收入ノ見積ガ非常ニ困難ナノデアッ
タノデアリマス、ソコデ或程度見込違ヒト
云ッタヤウナモノモ入ッテ居ルト思フノデア
リマシテ、只今申上ゲマシタヤウナ金額ニ
上リマシタ、昭和十六年度ニ於キマシテハ
三億九千六百萬圓デアリ、昭和十七年度ハ
目下進行中デアリマスルノデ、決算ヲ結了
シテ見ナイト云フトハッキリシタコトハ由上
ゲ兼ネルノデアリマスガ、約八億圓位ノ白
然增收ガ出ルノデハナイカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=12
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013・綾小路護
○子爵綾小路護君 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=13
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014・東郷安
○男爵東郷安君 今ノ點ニ關聯シテデゴザ
イマスガ、昭和十二年以降ヨリ數次ニ亙ル
增稅ニ依ッテ、ソレノ合算ガ約四十億程度カ
ト思ヒマスガ、只今ノ御說明ノ自然增收モ
入レマスト云フト、遙ニソレヲ越シテ居ル
ノデスガ、今ノ御說明ノ更ニ內譯デ、各稅
別ノ豫算ト實際收入、卽チ決算ト最近ノ所
ハ豫算額ダケデモ宜シウゴザイマスガ、
表ニシタモノハ出來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=14
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015・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 昭和十六年度迄
ノ所ハ決算トシテ議會ニ提案シテゴザイマ
シテ、其ノ決算書ニ依リマスルト云フト、
各稅目每ニ豫算ガ幾ラデ、ソレニ對シテ決
算ガ幾ラデ、增減幾ラト出テ居ルノデゴザイ
マスカラ、ソレヲ寫シテ參レバ出來ナイコト
ハナイノデゴザイマス、唯稅目ノ數ガ非常
ニ多イノデアリマシテ、是等ハ非常ニ煩雜
ニナル譯デアリマス、是等ノ自然增收ヲ形
成シテ居リマスル最モ主ナルモノト致シマ
シテハ、所得稅、法人稅、臨時利得稅、ソ
レカラ間接稅ノ方面デハ、殊ニ最近ニ於キマ
シテハ遊興飮食稅、物品稅、織物消費稅、入
場稅ト云ッタヤウナモノガ主ナルモノデゴザ
イマスルノデ、大勢ヲ御觀察下サル上カラ
申上ゲマシタナラバ、自然增收ノ出テ來タ
主ナル原因トナリマスル稅目ヲ擧ゲテ表ニ
デモシタ方ガ却テ分リ易イヂヤナイカト思
ヒマスガ、ソレデ宜シイヤウデゴザイマス
レバ後ホド作ッテ御參考ニ供シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=15
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016・東郷安
○男爵東郷安君 ドウゾ其ノ程度デ宜シウ
ゴザイマスカラ御願ヒ致シマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=16
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017・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 御配付戴キマシタ「租稅
法規ノ改正等ニ關スル法律案要綱」ト云フモ
ノヲ拜見致シマスルト、其ノ第三ニ「酒類
ニ付テハ國家重要產業ニ從事スル勞務者等
ニ對シ若干數量ヲ限リ低廉ナル價格ヲ以テ
供給スル爲特ニ稅率ヲ低クスルト共ニ酒類
ノ生產及配給ニ付統制ヲ强化スルコト」ト
ナッテ居リマス、卽チ酒類ハ最早嗜好品ト云
フバカリデナク、勞務對策トシテ取上ゲラ
レテ居ル譯デアリマス、卽チ生產力增强ノ
爲重要產業ニ從事スル勞務者ニ對シマシテ
ハ此ノ特點ヲ與ヘマシテ、以テ其ノ能率
增進ヲ圖ルコトト相成ッタノデアリマス、
卽チ戰力增强ノ急ナル今日ニ於キマシテハ、
誠ニ機宜ニ應ジタ政策ナリト存ジマス、然
ルニ「ヴィタミン·ビー」劑ガ榮養上缺クベカ
ラザルモノデアリ、殊ニ我ガ國ノ如ク米〓
ヲバ主食トスル場合ニ於キマシテハ、「ヴィタ
ミン·ビー·ワン」ハ必要不可缺ノ藥物デア
リマス、特ニ生產增强ニ邁進シテ居リマス
ル所ノ各種重要產業ノ從業員、勞務者ノ健
康ト體力保全ト云フ爲ニハ此ノ種製劑ガ多
量ニ實際ニ於テ應用セラレマシテ、好成績
ヲ擧ゲテ居ルコトハ事實デアリマス、然ラ
バ之ニ課稅スルコトハ生產增强政策ト聊
カ矛盾スルモノデアリハシナイカト云フヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマス、果シテ然ラ
バ、本劑ノ產業方面ノ需要ニ對シマシテハ、
之ガ課稅ヲ免除スルトカ、少クトモ之ヲ輕
減スル必要ガアルト考ヘルノデアリマス、
又女性「ホルモン」ニ付テ考ヘマシテモ右ト
同樣ノコトガ言ヘルノデアリマス、今日重
要產業其ノ他ノ方面ニ從事致シマスル女性
ハ、旣ニ驚クベキ多數ニ上ボッテ居リマスル
ノミナラズ、益〓增加ノ一途ヲ辿ッテ居ルノデ
アリマス、是等多數ノ女子勞務者ノ從業ニ
依ル生理的變調ヲ防止スル爲本劑ヲ應用セ
ラレマシテ、大イニ效果ヲ擧ゲテ居リマス
ルコトモ亦事實デアリマス、仍テ是亦產業
方面ノ需要ニ對シマシテハ、之ガ課稅ヲ除
外スル必要ガアルト考へラレルノデアリマ
ス、之ヲ要スルニ重要產業方面ノ勞務者ニ
對シマシテ酒類ニ關シテノ特典ヲ與ヘマス
ルナラバ、右ト同樣ノ理由ニ依リマシテ、
是等「ヴィタミン」劑、女性「ホルモン」劑等ニ
對シマシテモ、眞ノ產業方面ノ需要ニ對シ
マシテハ、之ガ課稅ヲ除外又ハ輕減スル必
要ガアルヂヤナイカト云フヤウニ考ヘルノ
デアリマスルガ、此ノ點ニ付テ主稅局長ノ
御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=17
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018・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 今囘物品稅法ヲ
改正スルニ當リマシテ、新タニ滋養强壯劑
及口中劑ヲ第二種物品ノ丁類トシテ追加致
シマシテ、百分ノ十程度ノ課稅ヲ致スノデ
アリマスルガ、其ノ場合ニ於キマシテ只今
御述ニナリマシタヤウニ、重要產業ニ從事
スル勞務者、ソレカラ婦女子等ノ榮養ヲ良
クシテ、生產能率ヲ高メルト云フ必要ガア
リ、又例ニハ御述ニナリマセヌデシタケレド
モ、國民學校ノ虛弱兒童等デ「ヴィタミン」劑
等ヲ補給スル必要ノアリマスル者ニ對シマ
シテモ、此ノ際新シク課稅スルコトニ依ッテ
負擔ガ增スト云フコトニ相成リマスルコト
ハ如何カト思ハレノデ、其ノ點全ク御述ニナ
リマシタ趣旨ニハ同感デゴザイマスルノデ、
物品稅法ノ施行規則ニ於キマシテ、滋養强
壯劑ガ或一定ノ徑路、例ヘバ產報等ヲ通ジ
マシテ勞務者ニ配給サレル、或ハ市區役所
ノ學校關係者ヲ通ジテ學校ノ兒童ニ配給サ
レルト云フヤウナ場合ニ付キマシテハ、特
ニ課稅外ニスルト云フ規定ヲ置キタイト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=18
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019・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ主稅局長ノ御答
辯ニ依リマシテ、是等ノ點ニ付テ相當御考
慮ヲ拂ッテ戴イテ居ルト云フコトヲ伺ヒマシ
テ安心ヲ致シマシタ、尙一點伺ヒタイノデ
アリマスガ、今囘ノ增稅案ノ中ニ於キマシ
テ、特別行爲稅ガ創設セラレテ居リマスル
コトハ大イニ注目スベキ所デアルカト考ヘ
マス、尤モ此ノ本法案ニ付キマシテハ、衆
議院ニ於テ相當論議サレタヤウデアリマスカ
ラ、私ハ彼此申シマセヌ、併シ今囘ハ六項
目ニ限定サレテ居リマスルガ、本稅ノ性質
上將來非常ニ伸ビルト云フコトハ疑ノナイ
所デアルト思ヒマス、然ラバ今囘ハ奢侈的
課稅ニ止ッテ居リマスガ、將來ハ直接稅ノ形
ニ付キマシテ自ラ其ノ限度ガアリ、結局取
引稅ノ創設ニ迄發展セザルヲ得ナイト思フ
ノデアリマス、否、現在旣ニ戰爭增稅ハ其ノ
創設ヲ要求シテ居ルモノトモ考ヘラレルノ
デアリマス、就キマシテハ、此ノ特別行爲
稅ヲ將來如何ニ發展セシメテ行カレル御考
デアルカト云フ點ニ付テ伺ヒタイノデアリ
マス、是ハ速記ヲ中止シテ、又主稅局長ノ率
直ナル御見透シノ程ヲバ御說明願ヒタイト、
斯樣ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=19
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020・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) ソレデハ速記ヲ
チヨット停止シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=20
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021・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=21
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022・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=22
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023・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今主稅局長カラ詳細
ニ御說明ヲ伺ヒマシテ大體了承致シマシタ
ガ、尙シツコイヤウデアリマスガ、更ニ突
キ進ンダ御說明ヲバ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=23
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024・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御尋ハ、
今囘政府ガ特別行爲稅法案ヲ提案シテ居ル
ノデアルガ、是ハ更ニ擴大强化サレル見込
ガ多分ニアルノデハナイカ、又其ノ發展如
何ニ依ツテハ物品稅ト併セテ一般賣上稅ノ
根柢トナルモノデハナイカ、又直接稅ノ方
面ヲ見テモ相當行詰リノヤウナ狀態ガ感ゼ
ラレルガ、旁〓以テ近イ將來ニ賣上稅ヲ創設
スルト云フヤウナ考ガナイカト云フコトニ
付テノ御尋デアリマスルノデ、私カラ一應
所見ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、今囘
提案致シテ居リマスル特別行爲稅法案ニ於
キマシテ課稅ノ對象ト致シマシタノハ、他
人ノ勞務ヲ煩シマスル奢侈的性質ノ濃厚デ
アリマスル行爲ヲ課稅ノ對象ト致シタノデ
アリマシテ、此ノ種ノ課稅ノ對象ト致シマ
シテハ、漏レテ居ルモノハ此々タルモノデ
アリマシテ、餘リ多ク拾ヒ入レル餘地ハナイ
カト思フノデアリマス、唯外國ノ此ノ種ノ
課稅ハ、一般賣上稅法中ニ規定サレテ居リ
マスル關係上、本法案ニ於テ列擧サレテ居リ
マスルヤウナモノヨリモ、更ニ其ノ課稅ノ
範圍ガ廣クアリマシテ、一般商行爲ニ基ク取
引、卽チ仲立料デアルトカ、或ハ周旋料デア
ルトカ、或ハ各種ノ手數料デアルトカ、場
合ニ依ッテハ金融機關ノ受取リマスル制引
料、貸付利子ト云ッタヤウナモノ迄ガ課稅ノ
對象ニナッテ居ルヤウデアリマスルガ、今囘提
案サレマシタ特別行爲稅法ノ趣旨カラ致シ
マスレバ、ソレ等ノ商行爲ニ基キマスル行
爲ノ對價トシテ受取ルヤウナモノヲ課稅ノ
對象トシテ之ニ附加へルコトハ、法文ノ體
裁上如何カト思ハレルノデゴザイマス、ソ
レナラバ寧ロ特別行爲稅法ト物品稅法トヲ
併セテ一般賣上稅ニスルト云フコトナラバ
出來ルデハナイカト云フ御話デアリマスガ、
是ハ結局賣上稅ヲ創設スルコトガ宜イカ惡
イカト云フ問題デアリマシテ、賣上稅ニ付
キマシテハ、相當收入ヲ擧ゲ得マスル所カラ
シテ、財政需要ノ增大ニ連レマシテ之ヲ起
シタラ如何カト云フ問題ガゴザイマスノデ、
主稅當局トシテハ絕エズ之ノ〓究ヲ續ケテ
居ルノデゴザイマスガ、之ガ實施上一番
問題ニナリマスルコトハ、賣買ノ都度課稅
ヲ行フト云フヤウナコトニナッテ居リマス
ルノデ、ソレノ實施ノ曉ニ於キマスル價格
ノ問題、卽チ物價問題ト云フコトガナカ〓〓
重大ナ問題トナッテ來ルノデアリマス、現在
配給機構ノ整備ガ行ハレツヽアリ、各種ノ公
定價格ニ付テモ次第ニ整備ヲ見ツヽアルノ
デアリマスルガ、何トシマシテモ、マダ此
ノ配給機構ニシマシテモ、價格問題ニシテ
モ、非常ニ厖大デアリ、或ハ數ガ多ク、之
ニ手ヲ著ケルト云フコトハ容易ナラザル問
題デアリマス、將來ノ問題ト致シマシテハ、
是等ノモノガ漸次整備ヲサレ、簡單化サレ
ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、賣上
稅實施ノ影響モ餘程減ッテ參ルノデハナイ
カト思フノデアリマス、尙直接稅ニ於キマ
スル餘力ノ問題ト致シマシテハ、現在ノ日
本ノ分類所得稅ハ、之ヲ外國ニ較ベテ見マ
スル時ニ、必ズシモ非常ニ高イトハ言ヘナ
イト思ヒマス、或程度之ヲ上ゲ得ル餘地ガ
アルノデアリマスルガ、併シ分類所得稅ヲ
上ゲマスレバ、綜合所得稅ト併セテ納メル
人ニ付キマシテハ、綜合所得稅ノ最高稅率
ガ旣ニ分類ト併セル時ニ百分ノ八十八ト
ナッテ居リマスルカラシテ、分類所得稅ダケ
ヲ上ゲマシテモ、上ノ方ハ頭ガ問ヘルト云
フヤウナ狀況ニナリマスルノデ、分類所得
稅ノ上ゲ方如何ニ依リマシテハ、綜合所得
稅ノ頭ヲ或程度切ルト云フヤウナ、課稅技
術上相當考慮ヲ要スル問題ハアリマス、何
レニシマシテモ課稅技術上ノ考慮ヲ要スル
問題ガアルトハ致シマシテモ、分類所得稅
ニ或程度ノ增徵餘力アリト致シマスレバ、
賣上稅ヲ起スヨリモ分類所得稅ヲ引上ゲル
方ガ先ヅ先デハナイカト思フノデアリマス、
其ノ間ニ於キマシテ先程申上ゲマシタヤウ
ナ配給機構ノ整備、價格問題ノ簡易化等ノ
狀況ノ變化ニ依リマシテ、賣上稅ヲ實行シ
テ或程度影響ハアルト致シマシテモ、其ノ
影響、問題ガ今ヨリモ餘程輕微ニナッテ來ル
ト云フヤウナ時期デモ參リマスルナラバ
其ノ時期ヲ捉ヘテ實施スルト云フノモ一ツ
ノ方法デアルト思フノデアリマスルガ、是
ハ容易ナラザル問題デアリマスルノデ、之
ガ實施ノ時期等ニ付テハ今カラ遽カニ豫斷ヲ
許サナイト云フヤウナ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=24
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025・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今主稅局長カラ御懇
切ナル、詳細ニ亙ッタ御說明ヲ伺ツテ滿足致
シマス、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=25
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026・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ特別所得稅ニ關聯
致シマシテ御伺ヒ致シマスガ、御說明ニ依
リマスルト、奢侈的行爲ノ濃厚ナルモノヲ
選定シテ特別所得稅ヲ課スルヤウニシタト
云フ御話デアリマス、ソレハマア御尤モト
私ハ考ヘマスルガ、將來私ハ按摩、鍼灸、
指壓等ニ迄擴大發展スルノ傾向ガ濃厚デア
ルノデハナカラウカト思フノデアリマスガ、
ソレニ付キマシテドウ云フ御意見ヲ御持チ
ニナッテイラッシヤイマスカ、又只今擧ゲマ
シタ中ノ按摩ノ如キモノハ、必ズシモ病ノ
療治專門デナクシテ、或ハ娯樂的ナ意味ニ
於テ取ル人モ大分アルカノヤウニ思ヒマス
ルガ、之ヲ除外セラレマシタル所以ノモノ
ハドウ云フ所ニアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=26
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027・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 特別行爲稅法ノ
創設ニ當リマシテ課稅ノ對象トナル行爲ニ
付テ色々考ヘタノデアリマシテ、其ノ際按
摩、鍼灸、ト云ッタヤウナモノニ付キマシテ
モ考慮ニハ入レタノデアリマスルガ、ッ
ハ只今御述ニナリマシダヤウニ、治療的ノ
意味モ入ッテ居リマスルシ、ソレカラ大體從
事致シマスル者、卽チ業トシテ營ム者ガ納稅
義務者ニナル譯デアリマスルガ、外ノ業態
ノ者ニ較ベテ貧弱ト申シテハ語弊ガアルノ
デアリマスルガ、納稅義務者トシテ扱フノ
ハ如何カト思ハレルヤウナ連中モ多イノデ
アリマスルノデ、差當リ課稅ノ範圍ニ入レ
ズニ見送ッタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=27
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028・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 他ノ問題ニ付キマシテ
伺ッテモ宜シウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=28
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029・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=29
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030・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 臨時租稅措置法ニ付キマ
シテ一般的ノ御說明ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=30
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031・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 臨時租稅措置法
ハ御承知ノ通リ、租稅政策ト他ノ重要ナル
國家諸政策トノ調和ヲ圖リマスル爲ニ、各
種ノ租稅上ノ措置ヲ規定スル爲ニ作ラレタ
法律デゴザイマス、租稅負擔ノ輕イ時代ニ於
キマシテハ租稅理論ニ重キヲ置キマシテ、
餘リ他ノ諸政策トノ間ノ調和ニ付テ顧慮セ
ズニモ來レタノデアリマスルガ、最近ニ於キ
マシテ數次ノ增稅ヲ行ヒマシタ結果、國民
ノ租稅負擔が相當重クナッテ參リマシタ、
一方斯ウ云フ時代ニ於キマシテハ、國策ト
致シマシテ各種ノ重要政策ガ遂行セラレル
ノデゴザイマス、ソコデ租稅ノ方カラ申シ
マスレバ應能負擔ノ原則デアッテ、擔稅力
ノアリマスモノニ對シテハ課稅シテ一向差
支ナイノデアリマスルガ、他方重要政策ヲ
遂行スル上ニ於テ支障ガアルト認メラレマス
ルヤウナ場合、或ハ支障ハナイニ致シマシテ
モ重要政策ヲ租稅ノ面カラモ助長セシメタ
方ガ宜シカラウト思ハレマスヤウナ場合ニ
付キマシテハ、租稅ノ原則ヲ其ノ限度ニ於
テハ道ヲ讓リマシテ、重要政策ニ支障ナカ
ラシメ、或ハ之ヲ援助シテ參ルト云フヤウ
ナ措置ヲ執ッテ參ッテ來テ居ル次第デアリマ
ス、今囘臨時租稅措置法中數個ノ改正ヲ行ッ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ主ナルモノト
致シマシテハ時局ノ要請ニ依リマシテ、企
業ノ合同ヲ爲シマシタモノニ對シマシテハ
所得稅、營業稅、法人稅等ノ輕減又ハ免除
ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、此ノ期間ガ
滿期ニナルノデアリマス、ソコデ之ヲ一年
間延長シタイト云フ考ヲ以テ改正ヲ加ヘ
テ居リマス、是ハ企業合同ノ促進ノ上カラ
申シマシテ、餘リ長イ期間ヲ豫定シテ置キ
マスト云フト、企業合同ノ却テ妨ゲニナリ
マスノデ一年ノ期間ヲ豫定シタノデアリマ
スガ、企業合同ハ未ダ進行ノ途上ニアリマ
スルノデ、此處デモウ一年延バシテ樣子ヲ
見ル必要ガアルト思フノデアリマス、女ヘ
營業ノ利益ガ著シク減少シマシタ者ニ對シ
テ所得稅等ヲ輕減スル規定ヲ新シク設ケタ
ノデアリマス、是ハ各種統制ノ强化ニ依リ
マシテ營業ノ利益ガ相當減ッテ參ルモノガ
出來ルノデアリマスルガ、此ノ場合ニ於キ
マシテ現在ノ稅法ノ建前ハ、前年ノ實績デ
課稅スルコトニナッテ居リマス、從ッテ今年
ノ營業ハ前年ヨリモ非常ニ縮小シタノデア
ルケレドモ、前年ノ營業ノ利益ガ多カッタ
ト云フノデ多イ決定ヲ受ケルト云フコトニ
ナルト云フト、今年ノ利益デ納メルヤウナ
モノニ付テハナカ〓〓納稅ニ困難ヲ感ズル
ノデアリマス、ソコデ之ニ對シテ或程度ノ
所得稅等ノ輕減ノ出來マスヤウナ法律ヲ置
イテ居リマス、ソレカラ時局ノ要請ニ依リ
マシテ不動產、鑛業權等ヲ讓渡シマシタ場
合或ハ營業ヲ廢止シマシテ共助金ヲ受ケ
マスル場合、山林ヲ增伐シマシタ場合ニ於
キマシテ、所得稅等ノ計算ニ付テ特例ヲ設
ケルコトニ致シテ居ルノデアリマス、大一
法人ガ額面以上ノ價格ヲ以テ株式ヲ發行シ
タ場合、卽チ「プレミアム」ヲ法人ガ受入レ
マシタ場合ニ付キマシテ、所得稅等ノ計算
上特例ヲ設ケテ居ルト云フヤウナ點ガ今囘
改正ノ主ナル點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=31
-
032・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大體諒解致シマシタガ、
之ニ矢張リ關聯ヲシテ居リマスル問題デア
リマスルガ、減價償却ノ問題デアリマス、
近來ノ企業ト云フモノハ非常ニ建設費卽チ
固定資本ガ過去ニ於ケルモノト較ベテ見マ
スト、四五倍モ要スルモノガ少クナイノデア
リマス、之ニ付キマシテハ相當ナル償却率
ヲ前年御定メニナッテ居リマスルガ、其ノ
後事業ノ擴張、新設ハ益〓急ヲ告ゲテ居リマ
シテ、到ル處ニ設備ノ增設、新設等ヲ見テ
居リマス、是等ニ對シマシテ前ニ御定メニ
ナリマシタ所ノ償却率ヲ以テ滿足セラル
ノデアリマセウカ、又實情ヲ御調査ニナリ
マシテ、適當ニ改正ヲスルト云フ御意思ガ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=32
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033・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 固定資產ノ減價
償却ニ付キマシテハ、昨年ニ於キマシテ固
定資產耐用年數表ヲ從來ノ年數ヨリ平均約
二割方短縮致シマシテ改正ヲセラレマシタ、
又臨時租稅措置法ノ中ニハ特別償却、卽チ
三年間ニ三分ノ一ヲ特ニ償却シ得ルト云フ
規定モゴザイマスルノデ、現在ノ狀況ヲ以
テ致シマスレバ、此ノ程度ノ改訂ヲ以テ一
應適當デアラウト存ジテ居ルノデアリマス
ルガ、減價償却ノ問題ニ付キマシテハ、成
ルベクソレガ釘付ケニナラズ、時勢ノ變化
ニ應ジテ適實ヲ期スルト云フコトガ必要デ
アリマス、殊ニ減價償却率ノ改訂ハ法律ノ
問題デハゴザイマセヌ、取扱ノ問題デアリ
マスルノデ、今後ノ狀況ノ推移ニ應ジテ不
適當ナ點ガゴザイマスヤウデアレバ、適當
ナル改正ヲ加ヘルコトハ考慮ノ餘地ガアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=33
-
034・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御答辯ヲ承リマシテ私共
幾分安心ヲ致シマシタ、何レニ致シマシテ
モ、時局產業ト云フモノハ非常ニ犧牲ヲ拂ッ
テヤッテ居リマスル工業ガ多分ヲ占メテ居リ
マスノデ、其ノ減價償却ト云フコトニ付テ
ハ、特ニ肝要ナル御考ヘヲ持ッテ適正ナル
償却ヲ御許シニナルヤウニ將來トモ御願ヒ
致シテ置キマス、ソレカラ致シマシテ、是
ハ順序ヲ追ハズニ質問シテモ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=34
-
035・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=35
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036・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ物品稅ニ關シマ
シテ御尋ネ致シタイト思ヒマス、物品稅中
ニ第一種乙類ノ物品ニ付キマシテハ、前項
ノ規定ニ拘ラズ命令ヲ以テ其ノ價格ノ百分
ノ六十ノ稅率ニ依ルト云フコトガアリマス
九州、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=36
-
037・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) チヨット速記ヲ
止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=37
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038・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メ
テ
午後二時三十六分速記中止
午後三時速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=38
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039・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=39
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040・安宅彌吉
○安宅彌吉君 私外ノ委員會ニ出テ居ッタ
ノデ、或ハ質問ガ出タカモ知レマセヌ、臨
時租稅措置法中改正法律案ノ三頁ノ第一條
ノ二十四、此ノ中ニアル「命令ヲ以テ特例ヲ
設クルコトヲ得」ト云フノハドウ云フ御考ナ
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=40
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041・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 臨時租稅措置法
第一條ノ二十四ニ關シマスル命令ハ、命令
案要綱トシテ御配リシテアルノデアリマス
ルガ、ソレニモアリマスル通リ「株式ノ讓渡
代金ヲ以テ國債其ノ他主務官廳ノ認可シタ
ル有價證劵ヲ二月以內ニ取得シタルモノニ
限ルコトトスルコト」ト、斯樣ニナッテ居リ
マス、從ヒマシテ法人ガ臨時資金調整法第
十五條ノ五ノ規定ニ基キマスル命令ニ依リ
マシテ、株式ヲ賣ラサレマシタ場合ニ於キ
マシテ、其ノ賣却代金ヲ現金デ持ッテ居ルト
云フコトニナリマスルト云フト、此ノ輕減
ノ規定ガナイノデアリマシテ、其ノ場合ニ
於テ國債ヲ持ッテ貰フ、或ハ政府ノ保證社債
等、主務官廳ノ認可致シマシタヤウナ有價
證劵ヲ持ッテ貰フト云フコトヲ條件ニ致シテ
居ルノデアリマス、其ノ場合ニ於キマシテ二
月以內ニソレヲ取得シテ貰ヒタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=41
-
042・安宅彌吉
○安宅彌吉君 ソレハ要綱ニ規定シテアル
譯デアリマスカ、特例ヲ設クルコトヲ得ト
云フコトニナッテ居リマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=42
-
043・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 特例ヲ設クルコ
トヲ得ルト云フノハ、結局其ノ命令ヲ以テ
定メタ條件ニ合致スレバ特例ヲ設ケルノデ
アルト、斯ウ云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=43
-
044・安宅彌吉
○安宅彌吉君 勅令ニ依ルト云フコトデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=44
-
045・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 命令ノ內容ハ先
程申上ゲタ通リデアリマスカラ、仰セノ通
リ勅令案ニ依ル、勅令ト云フヨリハ、是ハ
省令デ出マスガ、命令案ニ依ルト云フんデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=45
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046・安宅彌吉
○安宅彌吉君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=46
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047・中野敏雄
○中野敏雄君 臨時租稅措置法中改正法律
案ノコトデチヨット御尋ネ致シタイト考ヘマ
ス、一月十七日ニ發表セラレタ此ノ改正案
ニ付テ政府ノ聲明ノ中ニ、讓渡利得ニ對ス
ル特例、生產ノ增强、產業ノ再編成ナドノ
必要ノ爲、所有權者ノ意思ニ依ラズ、不動
產、鑛業權ナドノ讓渡ヲ命令サレタ際ノ讓
渡利得ニ對シテハ、課稅土輕減措置ヲ講ズ
ルモノト云フ御言葉ガアルノデアリマスガ、
其ノ實施ニ當リマシテ明確ニシテ戴キタイ
ト思ヒマスル點ハ、其ノ所有權者ノ意思ニ
依ラズ不動產鑛業權讓渡ヲ命令サレ云々ノ
一句デアリマスルガ、之ヲ政府又ハ統制會ヨ
リノ個々別々ノ具體的指令ノ外、一般的包括
的諸法令ノ趣旨ニ基イテ、政府又ハ統制會
モ此ノ戰時統制法ニ卽應シマシテ、業者ガ
率先シテ企業ノ合同、會社ノ設立又ハ讓渡
ヲ行ヒタル場合ニ之ガ適用ガアルモノト
廣ク解釋シテ宜イモノデアリマセウカドウ
デセウカ、其ノ點ヲ伺ッテ置キタイト思フノ
デアリマス、之ヲ能ク周知セシメテ置キマ
スルト云フト、此ノ取扱ガ商工省ト大藏省
ノ兩系統ノ行政措置ニ亙ルモノデアリマス
ルカラ、業者ヲシテ率先政府ノ意圖ニ卽應
,
セシムル爲ニハ、其ノ取扱ニ聊カノ喰違ヒ
ガアッテモイカヌノデアリマスルカラ、其ノ
點非常ニ必要ト思ヒマスルノデ、是非政府
ノ御所見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=47
-
048・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今中野委員ノ
御述ニナリマシタ問題ハ臨時租稅措置法ニ
新ニ追加サレマシタ第一條ノ二十二ノ規定
ノ解釋ノ問題デゴザイマス、此ノ法文ニ依
リマスレバ法令、法令ニ基ク命令又ハ行政
官廳ノ指導若シクハ幹旋ニ依リ、昭和十七
年一月一日以後、昭和十八年十二月三十一
日迄ニ事業ノ統制ノ必要上、不動產、鑛業
權等ヲ讓渡致シマシタ個人ニ對シマシテハ、
讓渡利得ヲ輕減シ得ル旨ヲ規定シテ居ルノ
デアリマス、其ノ場合ニ於テ法令、法令ニ
基ク命令又ハ行政官廳ノ指導若ハ斡旋ト書
イテアルノデアルガ、是ハ結局個々ノ命令
又ハ個々ノ指導幹旋ヲ指スノデアルカ、或
ハ或程度一般的ノ問題デアルカト云フ御尋
デアリマスルガ、鑛業權ノ讓渡又ハ企業ノ
合同ニ依リマスル不動產ノ讓渡ニ對スル輕
減規定ハ、行政官廳ノ指導又ハ斡旋ニ依ル
場合ニ適用セラルヽコトハ前申シタ通リデ
アリマスルガ、其ノ指導又ハ斡旋ガ個々ニ
於テ爲サレナイデ、各業種別ニ包括的ニ爲
サレマシタ場合ト雖モ、其ノ方針ニ從ヒマ
シテ讓渡シタルモノニ付キマシテハ、廣ク
解釋シテ適用致シタイ見込デゴザイマス、
尙此ノ取扱ニ付キマシテハ商工、大藏兩省
間ニ十分連絡ヲ圖リツヽアリマスルノデ、
齟齬ヲ來スヤウナコトハ萬ナカラウト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=48
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049・中野敏雄
○中野敏雄君 非常ニハッキリ致シマシテ結
構ト思ヒマスガ、其ノ次ニ伺ヒタイノハ、
此ノ讓渡利得稅ト云フモノノ設定ノ趣旨ハ、
恐ラク此ノ戰時景氣ニ伴ヒマシテ、價格
ノ騰貴ヲ待ッテ、何等ノ努力モナク之ヲ賣却
シテ得タル、謂ハバ投機的不勞所得ニ對シ
テ課稅スルノヲ目的トシテ居ルモノダラウ
ト考ヘラレルノデアリマス、マア一般不動
產等ハ能ク存ジマセヌガ、鑛業權等ニ於キ
マシテハチョイ〓〓其ノ例ガアルノデアリ
マスガ、個人ガ多年ニ亙ッテ苦心致シマシ
タ結果其ノ鑛物ヲ發見シ、且自ラ之ヲ開發
シテ、サウシテ營々トシテ經營シテ居ルト
云フコトガ屢〓アルノデアリマス、之ヲ此ノ
戰時統制ノ便宜上、法人組織ニ改メルヤウ
ニ慫慂セラレル場合ガアルノデアリマシテ、
斯ウ云フ場合ニ業者ハ鑛區ヲ便宜上評價シ
マシテ、現物出資ヲ行フニ過ギヌノデアリ
マッ、何等利得ヲ得ルモノデハナイノデア
リマスノデ、單ニ法制上ノ形態ヲ改メルニ
過ギヌノデアリマスルカラ、當然免稅措置
ノ特例ヲ設ケラレテ然ルベキモノダラウト
思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テノ御所
見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=49
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050・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御意見
ハ、讓渡利得ニ課稅スル場合ニ於キマスル
讓渡ノ觀念ニ關シマスルモノデアリマシテ、
此ノ點ニ付キマシテハ御說御尤モナ點モア
ルノデアリマスルガ、現在ノ取扱ト致シマ
シテハ、個人經營ヲ法人組織ニ改組致シマ
シタ場合ニ於テ、一見何等利得ヲ得タモノ
ノヤウニ見エナイヤウデアリマスルケレド
モ、建前ト致シマシテハ、個人ト法人トハ
人格ヲ異ニシテ居ルノデアリマスルノデ、
其ノ場合ニ現物出資ヲ致シマシテ、出資價
格ガ取得價格ヲ超過シテ居ルト云フコトデ
アリマスレバ、其處ニ讓渡利得ガ發生シタ
モノトシテ課稅セザルヲ得ナイヤウナ狀況
ニナッテ居リマス、其ノ場合ニ於キマシテ
モ、行政官廳ノ指導斡旋ニ依ッタト云フモノ
デアリマスレバ、讓渡利得ノ輕減ヲ受ケマ
スルコトハ前申上ゲタト同樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=50
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051・中野敏雄
○中野敏雄君 是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=51
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052・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先ニ私ハ國民所得ノ算定
ノ內容ニ付テ詳細ナル御說明ヲ得タイト云
フ希望ヲ述べマシタ處ガ、他日政府委員ヲ
シテ說明セシムルト云フ御話デアリマシタ
ケレドモ、明日デモ適當ノ時機ニ於キマシ
テ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=52
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053・中野敏雄
○中野敏雄君 主稅局長ニチヨット伺ッテ置
キタイト思ヒマスガ、今度酒屋ノ小賣、酒
類販賣業ノ整理ヲオヤリニナッテ、此ノ正
月カラ急ニ業者ガ殖エタ所ガ非常ニ多イノ
デアリマスガ、私ハ佐賀縣デアリマスガ、佐
賀縣デハ今迄中小商工業ノ整理ト云フコト
デ、酒屋等モ相當ニ整理ヲ致シマシテ、或
町ノ如キハ、人口一萬一千、戶數約二千戶
アルノデアリマスガ、ソレニ對シテ整理ヲ
シテ大體三軒位ニ酒ノ販賣業者ガナッテ居ッ
タノデアリマス、サウシテ其ノ整理ヲセラ
レタ人達モ、或ハ滿洲ニ轉業スルトカ、或
ハ會社員ニナルトカ、大イニ勇躍シテ、マ
ア轉業ノ戰土トシテソレ〓〓ノ道ニ轉業セ
ラレタノデアリマスルガ、此ノ正月ニナリ
マシタ處ガ、戶數二百五十戶乃至三百戶ニ
酒屋ヲ一軒ト云フコトニセラレタ爲ニ、今
度又急激ニ酒屋ガ殖エテ來タ、其ノ町デ從
來三軒カ四軒シカナカッタノガ、此ノ正月カ
ラ急ニ八軒ニナッタノデアリマス、殊ニ其
ノ郡デハ五十七八軒シカナカッタ酒屋ガ、
今度急激ニ百何軒カニ殖エタノデアリマス、
是ハ一方整理ヲスル、サウシテ整理ヲセラ
レタ人ハ時局ヲ認識シテ勇躍シテ轉業ヲシ
タ處ガ其ノ後カラ又急ニオ殖シニナルト
云フコトガ私共能ク分ラヌノデアリマスガ、
殊ニ此ノ酒屋ノ問題ナゾハ、現在一軒ノ酒
屋ガ三百戶ノ戶數ヲ受持ツトシマシテ、-
箇月ニ配給サレル酒ノ量ハ大體一升デアリ
マスルカラ、一箇月ノ商賣ガ大體三石ト云
フコトニナルノデアリマス、三石デハ丸公
デ販賣シマスト云フト、卸カラ小賣ニシマ
ス場合ハ、大體二十圓ノ所得ガ其處ニ出テ
來ルノデアリマスガ、是ガマア樽ガ吸ッタ
リ、或ハ枡減リガアッタリシテ、ソレガ非
常ニ少クナリマシテ、大體一石ニ付テ十五
圓位ノ鞘シカナイノデアリマス、デアリマ
スカラ三石ノ商賣トスルト云フト、一箇月
ニ四十五圓ノ商賣シカ出來ナイ、ソレデハ
ドウシテモ立ッテ行カヌノデ、結局金魚酒
ヲ賣ラザルヲ得ヌト云フヤウナコトニモナ
ルノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘルノデア
リマス、何デモ東京デハ色々兼業ヲヤッテ
居ル、味噌醬油ヲ一〓ニ兼業ニシテ居ルト云
フコトデアルノデ、モット收入ハ殖エルノ
ダト云フヤウナ御話モ聞クノデアリマス
ルガ、田舍デハサウ云ッタ兼業ヲヤッテ居ル
ノハ非常ニ少イノデアリマシテ、マア〓ビ
ンルダトカ、或ハ「サイダー」ヲ一〓ニ
賣ッテ居ル店ハ相當ニアリマスルケレドモ、
今日デハ其ノ「ビール」、「サイダー」ノ配給
等モ非常ニ減ッテ居リマシテ、恐ラク二百五
十戶乃至三百戶ノ戶數デハ迚モヤッテ行ケ
ヌノヂヤナイカ、ソレヲ都會ト同ジヤウニ
田舍モ畫一ニオヤリニナルト云フ所ニ非常
ニ私ハ無理ガアルノヂヤナイカト云フコト
ヲ考ヘルノデアリマスルガ、今度地方ヲ廻
リマシテ、サウ言ッタ苦情ヲ相當方々デ聞イ
タノデアリマスガ、何カ其ノ點ニ付テ御考
ヲ承ッテ置ケレバ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=53
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054・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 酒類小賣業ノ整
備ノ問題ハ昨年四月二十一日ノ閣議決定ノ
方針ニ基キマシテ、大綱ヲ定メタモノデゴ
ザイマス、實ハ其ノ前ニ地方ニ依リマシテ、
進ンデ整理ヲ實施シタ處モゴザイマシテ、
其ノ行キ方ガ相當强ク整理ヲ致シマシタ爲
ニ、而モ轉廢業者ノ就職先等ニ付テノ斡旋
モ十分出來ズ、又消費者ノ不便等モ顧ミナ
イデ實施サレタト云フヤウナ處カラ、相當
不平不滿ノ聲ガ起ッタノデゴザイマス、ソコ
デ中央ノ問題トシテ取上ゲラレマシテ、企
畫院ニ於キマシテ關係各省集リマシテ、愼
重案ヲ練リマスルト共ニ、特ニ閣議ノ決定
モ請ヒマシテ大體ノ方針ヲ確定致シマシタ、
ソレニ基イテ各省デ具體的立案ヲ致シタノ
デゴザイマスルガ、酒類小賣商ニ付キマシ
テハ大藏省ト致シマシテハ、兩方ノ觀點カ
ラ案ヲ立テルヤウニシタノデアリマス、卽
チ消費者ノ便宜モ或程度考ヘナケレバナラ
ナイ、一方適正配給ヲサセマスル爲ニハ、
殘ッタ業者ガ適正經營規模デヤッテ行ケル程
度ニシナクテハナラヌト、斯樣ニ考ヘマシ
テ、其ノ標準ヲ只今御話ニモアリマシタ通
リ、大體六大都市等、密集地域デハ三百戶、
其ノ他ノ市部集團地域デハ二百五十戶、町
部集團地域ハ二百戶、村落地域ハ百戶ト云
フヤウナ標準ヲ以テ整理案ヲ立テタラバ
ト云フノデ、內示致シタノデアリマス、其
ノ場合ニ於キマシテ、此ノ程度ノ戶數ヲ受
持ツコトデアリマスレバ、消費者モサウ遠
ク迄買ヒニ行カズニ濟ム、只今ソレデハ酒
屋ガ暮セナイト云フ御話デアリマシタガ、
立案ニ當リマシテ、各種資料ニ依ッテ調査致
シマシタ處ニ依リマスト云フト、六大都市、
集團地域等ニ於キマシテ三百戶モ受持チマ
スルト云フト、酒トソレカラ兼業ノ味噌、
醬油、其ノ他ノ雜品ノ利益ヲ併セテ見マス
ルト云フト、一年千六百圓バカリノ所得ガ
アルヤウデゴザイマス、一一百五十戶ヲ受持ッ
タ地域デ申シマスト云フト、千二三百圓ノ
利益ガアルヤウデゴザイマスルノデ、大體
此ノ程度デアルナラバヤッテ行ケル、ソコデ
サウ澤山減ラシ過ギテ物議ヲ起スノモ如何
カト思ヒマシテ、一應ノ標準ヲ決メタ譯デ
ゴザイマス、尙之ヲ實際ニ各府縣ニ付テ見
マスルニ、旣ニ或程度實施ヲ致シマシタ府
縣ト、マダ全然實施ヲシテ居ナイ府縣ト、
ソレカラ只今御話ノヤウニ、兼業者ノ多イ
府縣ト、サウデハナクテ專業者ノ多イ府縣
トデ狀況ガ違ヒマスルノデ、是ハ一應ノ標
準デアリマシテ、之ヲ適用スルニ當リマシ
テハ、能ク從來ドウ云フ整理ヲシタカ、或
ハ其ノ業者ノ利益ガ其ノ地方デハ幾ラニナ
リサウデアルカト云フ點迄加味シテ、內案
ヲ作ルヤウニ指導シテ參ッテ來テハ居ルノ
デゴザイマスルガ、佐賀縣ノ實情ハ只今御
述ニナリマシタヤウニ、第一次整理デ非常
ニ減ラシ過ギマシタモノデスカラ、其ノ點
ヲ考慮シテ案ハ立テタンダラウト思ヒマス
ケレドモ、結果トシテハ却テ第一次整理ヨ
リモ殖エテ居ルヤウナ譯デアリマス、東京
ニ於キマシテモ同ジヤウニ、第一次整理ト
シテ指定配給所ヲ作ッタ、其ノ數ヨリモ結果
ハ殖エテ居リマスルガ、全國デ申シマスル
ト、サウ云フ所ハ全ク例外デアリマシテ、
酒類小賣業者數ハ相當減ルコトニ相成ッテ
居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=54
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055・中野敏雄
○中野敏雄君 只今御指導ノ根本ノ御精神
ヲ承ッテ至極同感ニ堪へナイノデアリマスガ、
何卒ソレヲ一ツ宜シク、其ノ整理ニ當ル各
官廳ニ對シマシテ十分ニ其ノ御意思ヲ周知
徹底セシムルヤウナ御方策ヲ是非一ツ御執
リ願ッテ、遺漏ナイ御施策ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=55
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056・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 山林局長ニ御尋ネ致
シマスガ、今度山林ハ非常ニ增伐ニナリマ
スガ、政府ノ指示ハドノ位增伐サレルコト
ニナリマセウカ、「パーセンテーヂ」デモ何
デモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=56
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057・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 昭和十八年度ニ
對シマシテ用材及薪炭ノ部分ニ付テ相當增
伐ヲ民有林方面ニ考ヘテ居リマスルカラシ
テ、用材方面ニ付キマシテハ前年ノ生產量
ト申シマスカ、十七年ノ生產量ニ對シテ一
千萬石程度以上ノ增伐ハ是非致シタイト云
フ積リデ、是ハ民有林カラ其ノ程度ノ增伐
ハ致シタイ積リデ居リマス、十七年度ニ於
キマスル生產量ハ、マア大體北海道ヲ合セ
テデアリマスルガ、民有林關係デ約六千萬
石程度ト考ヘテ居ル譯デアリマス、併シナ
ガラ此ノ施業案及ビ植伐計畫上ニ於キマス
ル年伐採量トシテ決ッテ居リマスルモノニ對
シマシテハ、大體約三割乃至五割ノ增伐ニ
相成ルノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=57
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058・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタガ、
其ノ增伐ニナル理由ハドウ云フコトニアル
ノデアリマスカ、大體ノ御說明ヲ願ヒタイ、
若シイケナケレバ速記ヲ止メテモ宜シウゴ
ザイマス、ソレハ御隨意ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=58
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059・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 是ハ十七年度ノ
木材ノ需給狀況竝ニ是カラ更ニ推定セラレ
マスル十八年度ニ於キマスル木材ノ需給狀
況上、現下ノ戰爭ノ爲ニ必要ナル戰力ヲ增
强致シマス爲ニ木材ニ非常ナ需要ガ增大致
シテ參ッテ居リマス、之ヲ賄ヒマス爲ニ主ト
シテ斯樣ナ生產ノ增加ヲ考ヘテ行カナケレ
バナラナイト存ジテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=59
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060・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレハ能ク分ッテ居ル
ノデス、具體的ニドウ云フ用途デアルカト
云フコトヲ伺ッテ居ル、速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=60
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061・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=61
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062・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=62
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063・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今度ノアノ臨時措置
法デ、大分山林ノコトヲ大藏省デ考ヘラレ
タコトハ私ハ大變機宜ヲ得タコトト存ジマ
ス、併シ私トシテハモウ一步進メル御考案
ガ何故ナカッタノカ、是ハ農林省ノ當局者ニ
伺フ、一萬圓伐ッタモノヲ今度一一萬圓伐ルト
云フコトニナリマスト、ソレダケ累進ガ掛
ル、今ノ御話ニ依リマスト色々ナ重要ナ使
途ニ當テル爲ニ、重要ト云フヨリモナクチ
ヤナラヌ方ニ當テル爲ニ、好ムト好マザル
トニ拘ラズ伐ラナケレバナラヌ、サウ云フ
ヤウナ狀態デアルノニ累進ヲ掛ケラレチヤ
ナカ〓〓敵ハナイ、ソレデドウ云フ風ニナッ
テ居リマスカ、私共ノ先ヅ愚案ヲ申セバ施
業案デ決リマシタモノハ、例ヘバ一萬圓伐
ツタモノニ付テ一萬五千圓ダケ伐ルト云フ
ヤウナコトニナリマシタナラバ、其ノ五千
圓ニ付テハ矢張リ一萬圓ノ稅率ニ依ッテ御掛
ケニナルノガ當然ヂヤナイカ、五千圓ト云
フモノハ好ムト好マザルニ拘ラズ伐ラナ
ケレバナラヌ、ソレカラ立木採伐計畫ニ依
ル五箇年平均ノ採伐適材ニ對スル收入ニ基
イテヤル方ノモノハ、ソレニ依ッテ算出シタ
稅率ニ付キマシテ、增加シタ分ニ付テモ御
掛ケニナルノガ當リ前ダラウト思フノデス、
是ハ大藏當局ト致シマシテモ收入ノ點ヲ
御考ニナルシ、其ノ他ノ點モ御考ニナルカ
ラ一〓ニ御答モムツカシイデセウガ、農林
省ガ是ダケ重大ナ責任ヲ持ッテ居ナガラ、斯
ウ云フノヲ放ツテ置クト云フノハ如何ニモ
私トシチヤ了解シ兼ネルノデゴザイマスガ、
如何デゴザイマスカ、農林省ノ當局ニ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=63
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064・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 課稅ノ問題デア
リマスルカラ一應私カラ御答ヲ申上ゲタイ
ト存ジマス、山林所得ト雖モ所得ガアリマ
シタ場合ニ於キマシテ課稅ヲスルコトハ、
他ノ所得ト變ラナイノデゴザイマスルガ、
御話ノヤウニ此ノ場合ニ於キマシテハ、行
政官廳ノ指導幹旋等ニ依リマシテ普通ニ伐
リマスル以上ニ伐ル場合デゴザイマスルノ
デ、其ノ增加部分ニ對シマシテハ所得ガアッ
テ擔稅力ハ十分ニアルノデアリマスルケ
レドモ、先程モ申上ゲマシタ通リ臨時租稅
措置法ニ於キマシテハ、各種重要政策トノ
調和ヲ或程度圖ッテ參ルト云フコトカラ、
其處ニ幾分課稅力カラ言ヘバ課稅シテ差支
ナイモノデアッテモ輕減ノ措置ヲ講ズル、斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、其
ノ輕減ノ措置ト致シマシテハ命令案要綱ニ
モ定メテアリマスル通リ、主務官廳ノ指導
等ニ依リマシテ主務官廳ノ定メマスル其ノ
年ノ伐採豫定數量ヲ超エテ伐採シマシタ所
得ニ限ッテハ、二割ヲ引イテ計算スルト云フ
コトニナッテ居リマス、デ只今御述ニナリマ
シタ例デアレバ、主務官廳ノ定メマシタ、伐
採豫定計畫ハ年ニ一萬圓デアルケレドモ、
更ニ增伐ノ指導幹旋ヲ受ケマシテ、五千圓
餘計伐ッタト云フ場合ニ於キマシテハ、一萬
圓ヲ超エマスル五千圓ニ付キマシテ、二割
ヲ引キマシテ四千圓トシテ、普通デアレバ
一萬五千圓ニ對シテ課稅スル所ヲ、一萬四
千圓ニ對シテ課稅スルト云フ趣旨ニ相成ッテ
居リマス、其ノ場合ニ於キマシテ、勿論山
林所得デアリマスルカラ他ノ所得トハ區分
致シマシテ、五ツニ分ケテ稅率ヲ適用シテ、
五倍スルト云フヤウナコトヲ致シマスルノ
デ、マア相當租稅ノ輕減ニハ相成ル、斯樣
ニ存ジマシテ、此ノ程度ノ輕減デ、或ハマ
ダ御不滿カモ知レマセヌケレドモ、矢張リ
所得ガアッテ、擔稅力ハアルノデアリマスル
カラ其ノ擔稅力ノ方面ニモ著眼シ、旁〓重要
政策ノ促進モ圖ルト云フヤウナ、其ノ間ノ
調和ヲ取ルトシテハ、マア此ノ程度ノコト
ヲスルノガ適當カト存ジマシテ、提案ヲ致
シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=64
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065・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 實ハソレハ能ク私ハ
存ジテ居ルノデス、今御說明ヲ伺フ迄モナ
ク存ジテ居ル、存ジテ居リマスケレドモ、
計算致シマスト大藏省ノ案ハ、前ニ私ノ言ッ
タ案ヨリハズット高クナル、私ノ言ッタ案ニ
依ッテ課稅サルベキガ當然デハアルマイカ、
何故カト云フト、好ムト好マザルトニ拘ラズ
ソレダケ伐ラサレルノデスカラ、ソレニ依ッ
テ累進ヲ掛ケルト云フコトモ言ヘナイ、又
ソレノミナラズ他ノモノト違ヒマシテ、山
林ト云フモノハ或程度ヨリ餘計增伐スルト
云フト、ソレガ元へ喰ヒ込ムコトニナル、詰
リ長年置イテ其ノ果實ダケ取ッテ行カウト
云フモノガ、ソレ以上取ラサレルト云フト、
ソレダケ元ニ喰ヒ込ム、ノデスカラ、本人
トシテハ誠ニ迷惑千萬、ソレニ餘計ノ稅ヲ
取ルト云フコトハ意味ヲ成サナイコトニナル
ト考ヘル、是ハ大藏省ガサウ云フ斟酌ヲサ
レタコトハ能ク私モ存ジテ居ル、誠ニ機宜
ニ適シタモノデアルト云フコトハ申シタノ
デスガ、山林政策ノ點カラ、山林當局トシ
テ放ッテ置クト云フコトハ無責任ト云ッテ
ハ惡イガ、面白クナイ、コンナモノハヘイ
宜シウゴザイマスト言ハレタコトハ、私ハ
誠ニ遺憾ニ思フ、其ノ點ヲ農林當局ニ伺フ
私ノ言フコトガ間違ッテ居ルトスレバ、御指
摘ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=65
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066・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 此ノ度木材ノ、
先程申シマシタヤウナ國ノ要請ニ於キ
マシテ、森林所有者ニ、相當ニ今後施
業案、或ハソレニ準ズル植伐計畫上ノ限度
ヲ超エテ、臨時ニ相當伐採ヲ强ク勸奬致シ
テ參ラナケレバナラナイト思ヒマシテ、從
ヒマシテ今御話ノヤウナ點ニ付キマシテ、
森林所有者トシテ相當大キナ犠牲ヲ此ノ際
忍ンデ、國ノ要請スル木材ノ生產ヲ積極的
ニ實行シテ參ルコトニ今ヤッテ參ルノデアリ
マスルガ、之ヲ致シテ參ルノデアリマスノ
デ、言換ヘマスレバ、斯樣ナ民有林ノ森林
所有者ノ積極的ナ或程度ノ犧牲等ヲモ願ッ
テ、木材增產ヲ致シテ參ラナケレバナラナ
イ時デアリマスルノデ、出來得ル限リ之ヲ
致シマス爲ニ生ズル森林所有者ノ努力、或
ハサウデナケレバ更ニモウ少シ經濟上ノ收
益等ガ他日アルノヲ犠牲ニスルト云フコト
ニ對シテハ、出來ルダケノ之ニ對スル親心
的ナ措置ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、左樣ナ考ヘ方カラ、此ノ臨
時措置ノ立法モ大藏御當局ト御相談致シマ
シテ、御願ヲ致シタノデアリマシテ、之ヲ
以テ民有林ノ所有者ノ時局ニ於ケル木材增
產ニ對スル色々拂ハレル犧牲ニ對シテ、十
分ニ酬ヒラレテ居ルカドウカニ付キマシテ
ハ、或ハ不滿ト云フ風ニ見ラレル點モアル
カト思ヒマスルガ、此ノ際トシテハドウモ
此ノ程度ヨリ已ムヲ得ナカツタカト感ジタ
ノデアリマス、唯折角親心デ出來マシタ今
囘ノ臨時措置ニ依ル增伐ニ對スル免稅ト申
シマスカ、輕減措置ハ出來ルダケ斯樣ニ働
キマスル森林所有者ニ簡便ニ均霑出來ルヤ
ウニ、私共トシテハ關係御當局等ニ御願ヒ
シ、又協力シテ、サウ云フ風ニ此ノ範圍ニ
於キマシテ、十分均霑ノ出來マスルヤウナ
措置ヲ、色々又御願ヒシタイ積リデ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=66
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067・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 極メテ婉曲ナ御說明
デゴザイマスルガ、當局ノ御趣旨ハ私モ大
體分リマシタ、殊ニ財政當局ガソレニ付テ
ハ非常ニ同情ヲ以テ見ラレタト云フコトハ
言外ニ現レテ居リマス、能ク私ハ了承致シ
マシタ、ソレデ一ツ尙山林局長ニ伺ヒマス
ガ、今ノ施業案ニナイモノハ別トシテ、施
業案ノアルモノニ付テハ、何如デゴザイマ
セウカ、段々〓究シテ參ルト云フト、年々
增伐ヲシテ、加ヘテ參リマシテ、ドウ云フ標
準デソレヲ御決メニナルカ、ナカ〓〓ムツ
カシイコトダラウト思フ、時局ガ斯ウ働イ
テ、木材ノ方ハ好ムト好マザルトニ拘ラ
ズ、澤山伐ラナケレバナラナイト云フ時ヲ
標準ト致シマヌルト、甚ダドウモ課稅標準ニ
シマスト云フト大變大キナコトニナリマス
ノデ、寧ロズット前ニナルニ從ッテ、段々實
際ノ調ヲシテ見マススト、先ヅ昭和十年カ
ラ十二年位迄、支那事變ノ始ル頃迄ハ之ヲ平
年度ニ見テモ宜シイヤウデアリマスガ、大
體十年カラ十二年位迄ノ三年ノ平均製材量
ヲ標準トシテ、私ノ言フコトガ假ニ良イノダ
トスレバ、詰リ此ノ稅率ニ依ッテ大掛ケニ
ナル、ソレカラ又大藏省ノ案ニ依ッテモ同ジ
コトニナリマスガ、標準ハ何モナイ、施業
案モナケレバ伐採計畫モナイヤウナモノニ
付キマシテハ、ソレニ依ッテヤラレルノガ當
然ヂヤアルマイカト思マヒス、此ノ點ハマ
ダ、是ハ私ノ見違ヒカモ知レマセヌケレド
モ、成文ニハ規定ガナクテ、是カラ決ルノ
ダラウト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ山林當
局ノ御考ヲ伺ヒタイノデス、是ハ林務行政ニ
ナリマスガ、如何デスカ、サウ見ルノガ相
當デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=67
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068・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 施業案或ハ立木
ノ伐採計畫ニ依リマシテ、年々ノ伐採量ノ限
度ガマダ定メテナイ場所ニ付テノ、森林ノ
伐採ノ結果ノ所得ニ付テハドウナルカト云
フ御尋ノヤウニ存ジマスガ、此ノ點ニ付キマ
シテハ、色々大藏御當局トモ御相談ヲ致シ
テハ見タ問題ナノデアリマスルガ、大體私
共ノ考ヘマス所ニ依リマスレバ、現在所謂
森林ニ屬シマスル部分デ、北海道ハ別ニ致
シマシテ、內地ノ府縣ニ付キマシテ、現在
施業案及ビ其ノ簡單ナル施業案デアリマス
ル立木伐採計畫ガ立ッテ居リマスルモノガ、
全體ノ森林ノ面積ハ約八割ニ、實ハ八割以
上ニ上ッテ居ルノデアリマス、アト二割足ラ
ズノ分ニ付キマシテ、只今御話ノヤウナ問
題ガ起ルト存ズルノデアリマス、此ノアト
二割程度ノ、マダ施業案或ハ伐採計畫ガ出
來テ居リマセヌ場所ニ付キマシテモ、只今
出來ルダケ早ク伐採計畫ヲ、少クトモ立テル
ヤウニ實施シテ居ルノデアリマスルガ、大
體殘ッテ居リマスル場所ハ同ジ森林ノ中デモ
比較的低地等ニアリマスル森林等ガ殘ッテ居
ルノデアリマシテ、マア全體ノ森林カラ申
シマスルト、旣ニ極ク僅カノ部分ニモ屬シ
テ居リマスルノデ、先程主稅局長カラ此ノ
點ニ付テノ命令案ニ付テノ御話モアリマシ
タヤウニ、斯ウ云フ部分ハ結局年伐採量ノ
一定ノ限度ガマダ決ッテマセヌノデ、チヨツ
ト今度ノ臨時措置ニ依ル減稅ニ直チニ引掛
ラナイヤウニ思フノデアリマス、唯其ノ場
合ニ、今御話ノゴザイマシタヤウニ、其ノ
部分ハ過去ノ實績ノ或程度ノ平均ト比較シ
テ之ヲヤルカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、私共ト致シマシテ、サウ願ヘレバ
ソレモ一ツノ考ヘ方トハ存ズルノデアリマス
ルガ、果シテ課稅ヲ致シマスル方面カラノ
色々ナ御關係カラ、ソレデ宜イカドウカハ
チヨットハッキリ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=68
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069・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大體山林當局ノ思召
ハ能ク分リマシタ、財政當局ニ於テモ是ハ
非常ニ重キヲ置イテ居ラレルト云フコトモ
能ク分リマシタ、ソレデ大藏大臣ニ伺ヒマ
スルガ、是ハ場合ニ依リマシタラ、私速記
ヲ後カラ削ッテモ宜イノデアリマスガ、別ニ
差支モナカラウト思ヒマスガ、私ハ租稅ノ
稅法ノ建方ハ斯ウ云フ風ニ解釋シテ居ッタ、
收入ト云フモノハ第二デ宜イノダガ、〓口
濫費ヲサセナイ、又一方ニハ生產擴充ヲヤッ
テ行カウト云フコトヲ第一ニ置イテ、サウ
シテ收入ト云フヤウナモノハドウセ足リナ
イノダカラ、他日財政ノ計畫デモ確立スル
場合ハ格別、サウデナケレバ其ノ方ハ二ノ
次ニ置クト云フ位ノ實ハ私ハ其ノ頭デ居ッ
タノデスシ、新聞等ニ書イテアルコトモ、
能クソンナヤウナコトヲ言ッテ居ッタノデス
ガ、如何ナモノデセウカ、大藏大臣ノ大體
ノ御考ヲ伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=69
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070・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 此ノ收入モナカ
ナカ大事デアリマシテ、出來ルダケ租稅收
入ニ依ッテ賄フト云フコトガ大事デアリマ
ス、唯收入ニンミ專念スル譯ニハ參リマセ
ヌノデ、他ノ經濟政策ガ圓滿ニ行ハレマス
ヤウニト云フコトモ考ヘナケレバナリ
マセヌシ、ソレカラ收入ヲ得ル方向ガ、
戰時ノ經濟ガ戰力增强ノ爲ニ集中サレル
コトヲ助ケルヤウナ意味デ參ラナケレバナ
リマセヌノデ、平時ト違ッテ其ノ點ニ重キ
ヲ置クト云フコトヲ申シタノデアリマス、
マア收入モナカ〓〓大切デアリマスカラ其
ノ點ヲ考ヘナガラ、收入ニモ出來ルダケ
努メテ行キタイ、マア形容的ニハ平時カラ
見レバ收入ハ第二ト云フヤウナ言ヒ方ヲ新
聞ナンカデ出テ居リマスルガ、第二ダカラ
シテマア減ッタッテ構ハナイト云フ風ニ考へ
マスト云フト、ドウモソコガイカヌノヂヤ
ナイカト思ヒマス、或重要產業ナラバド
ンナコトヲシテモ減シテモ宜イ、大イニ利
益ヲ與ヘテモ宜イト云フヤウナ風ニ假ニ考
ヘラレル意見ガアルトシマシテモ、ナカ/
重要產業ノ中デモ利益ノアルモノガアルノ
デ、負擔力ガアルモノハ負擔ヲ增サナケレ
バナラヌト思ヒマス、唯無理ナ負擔ヲサシ
テ、所謂眞面目ニ經營シテモ損ヲスルヤウ
ナコトシテニ置イテ、增產ヲシロト言ツテ
モ、ナカ〓〓無理ナ話デアリマスカラ、是
ハ適正ナ利益ヲ考ヘナケレバナラヌガ、重
要產業ニナッテ居ルノダカラ稅モ負ケロ、補
助金モ出ス、何ト言ヒマスカ、何モ彼モト
云フノハ行過デアルカラ、其處ハ適正ニ考
ヘテ行ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=70
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071・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 重要產業モ成ル程御
話ノ通リ非常ニ是ハ生キタ經濟デスカラ、
幾ラ價格ヲ制限シテモ儲ケルモノハ儲ケル、
是ハ仕樣ガナイ、重要產業デモ儲ケル者ガア
ル、ソレニ對スル相當ノ課稅ハスルノハ宜
イト思ヒマスガ、ドウデスカ、山林ト云フ
モノハ重要產業ノ中デモ、誠ニサウ言ッチヤ
山林局長ヲ眼ノ前ニ置イテ何デスガ、誠ニ
「ミゼラブル」ナモノデス、ドウモ此ノ課稅
法ト云フモノハ、何時モ問題ニナッテ來テ、
販賣法ガ惡イト言ッチヤソレッキリデスガ、隨
分儲カラナイカラ出ナイ〓〓ト云フ評判ガ
アッタ、餘計ナコトヲ言フヤウデスケレドモ
統制會ノ問題ナドモ困ッテ居ラレルダラウ
ト思フ、重要產業ノ中デモ誠ニ足弱ナモノ
デアルコトハ、是ハナンデセウネ、農林當
局ハ無論御認メデセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=71
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072・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 此ノ森林所有者
ノ立場ハ御話ノヤウニ、非常ニ木材ノ公定
價格ガ一面ニ抑ヘラレテ居リマシテ、ソレ
カラ所謂木材ノ市場價格ノ逆算デ、運賃、
勞力賃其ノ他ヲ伐木造材シテ居ルモノヲ差
引イタ最後ニ殘ッタ價値ガ、立木價格ニナル
ト云フノガ、實際ノ立木價格ノ評價ノ骨子
ノヤウニナラザルヲ得ナイノデ、其ノ關係
カラ御話ノヤウニ、一方木材ヲ生產シテ來
マス今ノヤヤウ經費ガ、是ハドウシテモ運
賃ガ騰リ、或ハ勞賃ガ事實騰ルト云フヤウ
ナ關係デ、立木價格其ノモノガ、木材ノ價
格ハ公定サレテ居リマスル關係デ、立木價
格ニ結局喰込ンデ來ルト云フ狀態ガアリマ
スルコトハ、極メテ木材ノ生產ヲ增强致シ
マス場合ニ於キマシテ、最モ困難ヲ感ジテ
居ルト云フ意味ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=72
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073・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデ私ハ何モ自分
ノ案ヲ此處へ持出シテ、ソレヲ固執スル考
モ無論アリマセヌシ、無論大藏省ノ案ヲ、
折角衆議院迄通ッテ來タモノヲ、此處デ直サ
ウト云フ考モアリマセヌ、併シ假ニデス、
之ヲ直シテシマッテ私ノ言フヤウニスルトシ
マスレバ、是ハ主稅局長デ結構デスガ、何
カ課稅技術上他ノモノト權衡ヲ得ヌト云フ
ヤウナ點デモゴザイマセウカ、其ノ點ヲ簡
單デ宜シウゴザイマスガ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=73
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074・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 山林所得ニ付キ
マシテ先程モ申上ゲマシタ通リ、他ノ所得
ト合算シナイバカリデナク五分五乘スル方
式ヲ立テテ居リマスル爲ニ、租稅負擔ハ他
ノ所得ニ比シテ相當輕クナッテ居ルノデア
リマスルカラ、是以上特別ノ措置ヲ講ジマ
スルト云フト、又他ノ所得トノ釣合ヲ失ス
ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘラレマス、
ソレカラ五分五乘スルト云フ精神ハ、永イ
間ノ所得ガ偶ニ出タト云フ時ニ、普通ノ所
得ト看做シテ課稅サレテハ氣ノ毒ダト云フ
コトデアリマスガ、最近ニ於キマスル山林
所有者ノ狀況ヲ見マレバ、少シ大キナ山林
所得ヲ擧ゲマスルヤウナモノハ、皆何レモ
施業案ヲ立テテ居リマシテ、所得ガ每年出
ルヤウニ輪伐計畫ガ出來テ居ルノデアリ
マス、每年所得ガアルト云フコトニナリマ
スレバ、他ノ所得ト區別シナイデモ宜イト
云フ極論サヘ出來ル譯デアリマスケレドモ
是ハ先程來御話ノ通リ、山林所得ノ性質ニ
鑑ミマシテ、謂ハバ足弱イト云フヤウナ點
モ考慮ニ入レマシテ、假令輪伐計畫ニ依ッテ
每年所得ガアッテ、他ノ所得ト餘リ大差ガナ
イトシテモ、今申シタヤウナ緩和規定ヲ適
用シテ居ルノデアリマスカラ、此ノ程度デ
大體當局トシテハ宜シカラウト存ジテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=74
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075・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハモウ少シ端的ニ
伺ヒタイノデスガ、大體ノ御考ハ能ク分リ
マシタガ、此ノモノガ不權衡ニナツテ居ル
ト云フモノハアリマセヌカ、私ノ言フ通リ
一萬圓ノモノヲ一萬五千圓ニシタラ、其ノ
五千圓ニ付テハ矢張リ、一萬圓デヤッテ行
クト云フコトニ假ニ引下ゲルトシタラ、是
ト差支ガアル、不權衡ニナルト云フヤウナ
モノハ、何カ他ニ物指ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=75
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076・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) サウ云フモノニ
付テハ他ニハ例ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=76
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077・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大藏大臣ニ伺ヒマス
ガ、今申上ゲタ通リ私ハ之ヲ直スト云フ氣
モアリマセヌシ、非常ニ御同情下スッテ居
ルコトハ私モ分ッテ居リマス、ソレデスガ、
是ハ大藏省ガ御同情下スッテ有難ウゴザイ
マスト云ッテ私ハ引下レル問題デナイ、山
林ノ事情ハ大藏大臣モ無論御承知ノコトデ、
實ハ色々ノ點カラ色々ノコトガアルノデ、
實ハ當局ハ御心配ダラウト思フ、今度モ大
分ナ補助金ガ出テ居ルコトモ存ジテ居リマスケ
レドモ、端的ニ之ニブッツカル譯デナイシ、
今迄出ナカッタ所ニ林道ヲ造ル補助金トカ
サウ云フモノガアルヤウデアリマスガ、若
シ之ヲヤッテ御覽ニナッタ上デ、愈〓林產ガ危
イ、モウ少シ金デモヤッタラ何トカナルダ
ラウト云フヤウナコトデモアリマシタナラ
バ其ノ時ハ一ツ豫備金デモ何デモ宜シウ
ゴザイマスガ、機宜ヲ誤ラザル措置ヲシテ
戴キタイト思ヒマス、決シテ御約束スル譯
デモナク、言質ヲ取ル譯デモアリマセヌガ、
大體ノ御意見ヲ伺ヘバソレデ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=77
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078・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 前ニ主稅局長ガ
申上ゲタヤウニ、先ヅ他ノ所得ト合算ヲシ
ナイト云フ點ト、山林所得ダケヲ五分致シ
マシテ五倍スルノデアリマスカラ、累進
ト云フコトハ山林所得デハ、他ノ所得ニ比
較シテ殆ド響カナイト云フ位ニ、累進稅額
ヲ多クスル影響ハ非常ニ少イ譯デアリマ
ス、元々サウ云フ建前ニナッテ居リマス、
ソレデ今ノ增伐ノ五分ノ一ヲ引キマシテ
モ、他ノ累進ナドガアルモノニ較ベマスト
非常ニ減稅ニナルト思ヒマス、ソレカラ山
林ノ增伐ヲ阻害シマス原因ハ、稅金モ考ヘ
ラレナイ譯デハアリマセヌガ、寧ロ輸送デ
アリ、又一面何故木材ガ戰時下必要デアツ
テ、一家長イ間苦心シテ育テタ山林ト云フ
モノヲ自分ノ方デハ今伐ル必要ガナイ、
家ノ經濟カラ申シマシテ······ソレヲ伐ラナ
ケレバナラヌ、殊ニ林業ト云フモノハ長年
ノ長イ眼デ堅實ニ經營スベシト云フコトガ
原則ニナッテ人ノ頭ニ入ッテ居リマス時ニ、
何故ニ山林經營ノ原則カラ云ヘバ寧ロ邪道
デアルコトヲヤラナケレバナラヌカ、是等
ノ意識ガ十分ニ徹底スルカシナイカト云フ
所ニ、又非常ニ重點ガアルヤウニ思ヒマ
ス、其ノ點ニ付キマシテハ木造船ノ問題ノ
如キモノハ一般ノ觀念ニモ餘程ヨク入ッテ
參リマシテ、利害ヲ構ハズ伐ラウト云フヤ
ウナ話モドン〓〓出テ居ルヤウナ譯デアリ
マスカラ、關係當局デモ十分配致意シテ居
リマスカラ、是デ大體行ケルモノト思ヒマス、
併シ此ノ問題ニ限ラズ、戰時ニハナカ〓〓
平時ノヤウナ長イ間ニ通ジ得ベキ道理ナド
ヲ考ヘテ色々議論シテ居リマシテハ、目前
ノ急ガ救ハレナイ時デアリマスカラ、必要
ナラバドレ程デモ致シマス、又金デ濟ム
コトナラバ第二豫備金ノ如キモノモ、實ニ
平時カラ見マスレバ意想外ノ巨額ヲ計上シ
テ居ル譯デアリマスカラ、其ノ時ニソレガ
必要デアルト云フコトニ致シマスレバ、機
宜ヲ誤ラザル處置ハ無論執ル積リデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=78
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079・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大藏大臣ノ御話デ能
ク分リマシタ、併シ事情ハナカ〓〓切迫シ
テ居リマスノデ、神社ノ境內ノ木ヲ伐ルト
カ、日光ノ杉並木ヲ伐ルトカ、隨分エライ
コト迄新聞紙上ニ言ハレテ居ル、サウ云フ
コトデアリマスカラ、ドウカ此ノ法ノ運用
ニ付キマシテハ出來得ル限リ生產ヲ害サヌ
ヤウニ、ト云ッテハ惡イノデゴザイマスガ、
成ルベク山林所有者ノ負擔ヲ少クスルヤウ
ニ御願ヒシタイ、殊ニ私ガ最後ニ聽イタヤ
ウニ、命令ヲ以テ定メルベキ事項モ澤山ア
リマセウシ、是カラ命令モ出テ來ヨウト思
ヒマスカラ、サウ云フヤウナコトノ場合ニ
ハ、出來ルダケ同情ヲ以テ見テ戴キタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘマスガ如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=79
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080・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 施行ノ上ニ付キマ
シテハ十分注意ヲシテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=80
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081・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ山林ノ質問ハソ
レデ濟ミマシタガ、ドナタカ山林ニ付テノ
質問ガゴザイマセンケレバ他ノ問題ニ移リ
マスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=81
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082・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私山林局長ニ御尋ネ致シ
タイト思ヒマス、只今ノ御話ニ依リマスト
十八年度ハ十七年度ヨリモ一千萬石以上ノ
增伐ヲ必要トスルト云フコトデアリマスガ、
此ノ增伐ニ付キマシテハ、其ノ緩急前後ニ
付テ御考慮ヲ願ヒタイ、ソレハ御承知ノ通
リ近來或地方ニ於キマシテハ、松毛蟲ノ害
ガ非常ニ大ナルモノガアルノデアリマス、
而シテ一度蟲害ニ罹ルヤ否ヤ、此ノ松ヲ伐
リ倒シテ燒却スルヨリ外ニハ豫防ノ途ハナ
イ、サスレバ其ノ蟲害ノ未ダ及バザル所ノ
近邊ノ木材ヲ今ノ中ニ伐採スルト云フコト
ガ蟲害ヲ防止スルト共ニ、其ノ不用ニ歸ス
ル用材ヲ生カシテ使フト云フコトニナラウ
ト思ヒマス、サウ云フ方法ヲ御採リニナル
コトガ目下木材ノ最モ必要デアリ、且比較
的木材ノ役ニ立ツ資源ノ少イ折柄デアルカ
ラ最モ肝要デアルト思ヒマス、御承知ノ通
リ松毛蟲ノ附キマス木材ト云フモノハ、百
年若シクハ二百年ヲ經マシテ、直チニ造船
材料其ノ他ノ用材ニ役ニ立ツモノガ多イノ
デアリマスカラ、特ニ私ハ其ノ必要ヲ痛感
致シマスガ、其ノ點ニ對シテハドウ云フ御
考ヲ御持チデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=82
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083・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 御話ノヤウニ近
年北九州、ソレカラ中國筋ニ於キマシテハ
松ノ毛蟲ト申シマスヨリハ、松ノ皮ト心材
ト申シマスカ、木質部ノ中間ヲ食ヒ荒シマ
ス害蟲ガ非常ニ蔓延シマシテ、是ガ爲ニ是
等ノ地方ノ松ガ非常ニ枯レテ參リマス狀態
デアリマス、其ノ蟲ハ成蟲ニナリマシテ羽
ヲ持ッテ、次カラ次ニ移動シテ參リマシテ、
此ノ蟲ノ害ガ最近順次擴ッテ、東ノ方ハ東海
道邊ヘモ參ッテ居ルト云フヤウナ蔓延ノ徵モ
見エルノデアリマス、此ノ害ヲ其ノ儘ニ放
置シテ置キマスコトハ、木材ノ中デモ最モ
大切チ部分ヲ占メマス松ノ資源ニ非常ニ關
係致シマスノデ、被害ノヒドイ所ニ對シマ
シテハ取敢ズ本年度第二豫備金、ソレカラ
明年度ノ豫算ト云フヤウナモノデ、ヒドイ
被害ニ對スル部分ノ取敢ズノ手當ト云フモ
ノヲ致スコトニ致シタノデアリマス、其ノ
結果ニ依リマシテ、尙此ノ蟲ノ蔓延狀態ガ
ヒドイト云フ風ナ場合ニ於テハ、更ニ機宜ノ
對策ヲ相當講ジナケレバナラナイコトト存
ジテ居ルノデアリマス、左樣ナ場合ニ於キ
マシテハ、御話ノヤウニ結局被害ニ罹ラム
トシツヽアルヤウナ方面ノ林木ヲ早目ニ伐
採スルト云フ風ナコトガ固ヨリ有效ナ防除
方法ノ一ツデアリマシテ、今後木材ノ生產
ノ區域ヲ割當テル場合ニ於テハ、固ヨリ左
樣ナ點モ考慮致シテ參ル必要ガアラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=83
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084・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、蟲害ヲ
防グ爲ニ如何ナル手段ヲ御執リニナッテ居ル
カ、又ソレニ對スル豫算ヲ幾ラ十八年度ニ
於テ計上セラレテ居リマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=84
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085・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 取リ敢ズ十七年
度ノ第二豫備金ニ於キマシテ十五萬一千圓、
十八年度ノ豫算ニ於キマシテ二十七萬圓、
計大體四十餘萬圓程ノ豫算ヲ以チマシテ只
今申シマシタヤウニ、此ノ松ノ害蟲ノ最モ
現在害ノヒドイ長崎方面、ソレカラ宮崎縣、
兵庫縣、岡山ト云フヤウナ此處等ノ縣ニ對
シマシテ、現在アリマスル被害木ヲ伐採シ
テ、之ヲ皮ヲ剝イデソレヲ燒捨テルト云フ
ヤウナコトニ對スルコト、ソレカラモウ一
ツ現在、此ノ被害ヲ出來ルダケ將來少クシ
テ參リマス爲ニハ、犧牲的ノ木ヲ設ケマシ
テ、マア餌木ト申シテ居リマスガ、之ニ被
害ノ蟲ヲ十分ニ集中サセマシテ、寄生サセ
マシテ、ソレヲ或時期ニ一擧ニシテ燒イテ
シマフト云フ方法デ、害ノ蔓延ヲ順次緩和
シテ參ルト云フヤウナ費用ヲ、サウ云フヤ
ウナコトニ付キマシテ府縣ガ活動致シマス
ル經費ニ對シテ、ナニガシカノ補助ヲ致シ
テ參ルト云フコトニ、此ノ經費ヲ以テ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=85
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086・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 僅少ナル經費ヲ以テデス
ネ、果シテ御希望ノ目的ガ達成セラレルカ
ドウカト云フコトハ大イニ疑ヒナキ能ハ
ズデアリマスガ、其ノ二十七萬圓ト云フ十
八年度ノハ、府縣ニ對スル補助ダケデデア
リマスカ、サウスルト此ノ防蟲ノ費用ハ主
トシテ府縣ガ負擔スルコトニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=86
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087・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 此ノ二十七萬圓
ノ經費ハ、大體府縣ガ只今申シマシタヤウ
ナ防除施設ヲ、關係者ニ實行セシムル爲ニ
要シマスル經費ニ對スル國カラノ補助金、斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=87
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088・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 今少シ斯ウ云フ問題ニ付
テハ力ヲ御入レニナルノガ最モ必要デナイ
カト思フノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
御尋ネ致シテ置キマスガ、旣ニ被害ニ罹ッテ
居リマスル木ヲ伐リ倒シマシテ燒却スルニ
付キマシテハ、其ノ原木ノ所有者ニ對シマ
シテ、國家ニ於テ幾ラカ補償デモ御與ヘニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=88
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089・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 此ノ被害木ヲ伐
リ倒シマシテ、剝皮燒却致シマスル、其ノ
被害木ヲ伐リ倒シテシマヒマスコトニ付テ
ノ、森林所有者ニ對スル補償ト云フコトハ、
只今何モ施設致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=89
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090・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ被害ノ問題ハ今日ニ
始ッタノデハナイ、私ノ記憶ニ依レバ、日露
戰爭後直チニ是ガ發生シタト思フノデアリ
マス、或地方ノ如キハ、松ノ名勝ヲ以テ非
常ニ著名デアッタモノガ、今ヤ全ク松ノ一本
モ見ルコトハ出來ナイヤウナ、憫レナ有樣
ニアルノデアリマス、之ニ對シテノ國家ト
シテノ注意ガ足リナカッタ、殊ニ近來其ノ被
害ナルモノハ非常ニ蔓延シテ居リマシテ、
恐ルベキ林木ノ莫大ナル被害ガ生ズルノ虞
ガ十分アルノニ對シマシテ、モウ少シ御注
意ヲ拂ヒマシテ相當ナ必要ナル豫算ヲ御取
リニナリマシテ、之ヲ防止スルト云フコト
ハ私ハ喫緊ノ要務ト思フノデアリマス、殊
ニ資源ノ段々缺乏致シマシテ、木材資材ノ
最モ必要ヲ感ジマスル今日デアリマスルノ
デ、モウ一入ノ御奮發、御努力ヲ仰ギタイ
ト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=90
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091・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ドナタモゴザイマセ
ヌケレバ、折角內務當局ガ御出席デゴザイ
マスカラ、續イテ御願ヒ致シタイノデゴザ
イマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=91
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092・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=92
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093・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ內務當局ノ
オイデノ際ヲ利用シテ御伺ヒ致シマスガ、
今度ハ府縣制ノ改正ガゴザイマスノデ、地
方ノ負擔ガ今後殖エルコトニ付キマシテハ、
相當ノ收入ヲソレダケノモノニ付テハ、ソ
レヲ國庫カラ相當見テヤルト云フ御話デ、長
イコト申上ゲナイデモ御分リデゴザイマセ
ウガ、從來無暗ニ仕事ヲ押シ付ケラレタ爲
ニ、地方稅ト云フモノハ亂暴ナモノニナッテ
シマヒマシタ、ソレデ是ハ餘程古イ時カラ
此ノ事ハ色々議セラレテ居ッタ、若槻內務大
臣頃カラ色々話ガアッテ、サウシテ馬場、潮
兩大臣ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=93
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094・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大藏大臣ハチ
ヨット御用ガ御有リデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=94
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095・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ大藏大臣ノ御出
席ノ時ニ致シタイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=95
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096・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大河內子爵ハ
内務次官ト大藏大臣ノ御同席ノ時ニ御質問
ナサリタイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=96
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097・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウデゴザイマス、
尙其ノ場合ニ厚生省ノ政府委員モ願ッテ置
キマス、併シ厚生省ト內務省ト御同席デア
ル必要ハゴザイマセヌ、大藏大臣ガオイデ
ノ時ニ厚生省ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=97
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098・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ折角内務次官ガ御出
席デゴザイマスカラ、御尋ネ致シタイト思
ヒマス、御承知ノ通リ日本ノ地勢ハ東北ヨ
リ西南ニ亙リマシテ、中央ニ背梁山脈ガ貫
通致シテ居ルノデアリマス、而シテ此ノ山
勢ト云フモノハ非常ニ險峻ヲ極メテ居リマ
ス、暴風雨ノアル度每ニ少カラズ水害ヲ起
シテ居リマス、殊ニ近年ハ山林ノ濫伐:
濫伐ハ言葉ガ過ギマスルガ、時世ノ要請ニ
應ジテ增伐ヲヤラレテ居リマス、其ノ結果
トシテ山林ハ到ル處相當荒廢ヲシテ居ルヤ
ウニ思フノデアリマスガ、一朝大キナ暴風
雨ガアリマシタナラバ、其ノ被害タルヤ實
ニ慘澹タルモノガアラウト思フ、是ガ爲ニ
國土ニ及ス被害ト云フモノハ實ニ甚大ナル
モノガアルニ違ヒナイト思ヒマスガ、此ノ
治水ニ關スル所ノ管轄ハ內務省ト思ヒマス
ガ、之ニ對シマシテドウ云フ御考ヲ持ッテ居
ラレルカ、如何ナル施設ヲ爲サムトシテ居
ラレマスルカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=98
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099・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 我ガ國ノ地勢ニ考
ヘマシテモ治水事業ガ非常ニ重要デアリマ
スルコトハ、只今橋本サンカラ御話ノ通リ
ダト思フノデアリマス、殊ニ只今御話ノ中
ニモゴザイマシタヤウニ、最近木材ノ需要
ガ非常ニ增大致シマシタ關係デ、山林ノ伐
採ガ相當高程度ニ行ハレテ居リマスル關係
上、ソレガ治水ニ影響ヲ及シマシテ、一朝
風水害ノ場合ヲ考ヘテ參リマスルト、誠
寒心スベキ狀況ニアルヤウニ思フノデゴザ
イマス、從ヒマシテ内務省ト致シマシテハ、
此ノ今日資材資金モ非常ニ困難ナ際デアリ
マスル時ニ、治水事業ニハ相當力ヲ入レマ
シテ資材ノ點ニ付キマシテハ、特ニ企畫院
其ノ他トモ種々協議ヲ遂ゲマシテ、今年度
モ相當額ノ豫算ヲ計上致シテ居リマス、殊
ニ水害ニ最モ關係ノ深イ治水事業ハ砂防ノ
事業、河川ノ事業等デゴザイマスガ、砂防
ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ度々貴族院ニ
於キマシテモ御論議ガアリ、又非常ニ强イ
御要望ガアッタノデアリマシテ、來年度ニ於
キマシテモ、一千萬圓程度ノ經費ヲ、府縣
ノ砂防事業ニ對シマシテ補助ヲスル建前ニ
ナッテ居リマス、又新シイ直轄河川ノ砂防ニ
付キマシテモ二河川バカリ特ニ計上ヲ見テ
居リマス、又從來ノ著手致シマシタ直轄ナ
リ、府縣ノ砂防ニ付キマシテモ相當力ヲ入
レルコトニ相成ッテ居リマス、固ヨリ是ダケ
ノ經費デ今日ノ實際ノ必要ニ應ジ得ルカト
云フコトニ付キマシテハ、私共モ非常ニ心
配ヲ致シテ居ル所デゴザイマスガ、何分資
材ノ關係ニ於キマシテモ、非常ニ困難ヲ感
ジテ居ル時デゴザイマスカラ、已ムヲ得ズ
其ノ程度ヲ本年度ハ計上致シテ居リマスヤ
ウナ次第デアリマス、只今ノ御意見ニ付キ
マシテハ、將來トモ私共トシテハ十分ニ考
究致シマシテ、對策ニ遺憾ノナイヤウニシ
テ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=99
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100・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ問題ハ國土保安上最
モ重大ナル問題デアリマシテ、他ノ如何ナ
ル問題ヨリモ是ニ越ス重大ナ問題ハナイト
私ハ思フノデアリマス、其ノ事ヲ十分御考
ヘニナリマシテ、且此ノ日本ニ大キナ雨ガ
アリマスト云フト、其ノ水害ハ獨リ人命財
產ニ影響ヲ及ボスノミナラズ耕地ノ表面ノ肥
沃ナル表土ヲ洗ヒ流シマシテ、農產物ノ增
加ヲ要スルコト最モ急ナル今日ニ於キマシ
テ、實ニ寒心スベキ結果ヲ齎スコトハ必然
デアラウト思ヒマスノデ、尙今後治水問題
ニ付キマシテハ十分ナル豫算ヲ御取リニナ
リマシテ、資材勞力等ノ許ス範圍內ニ於テ
絕大ナル御努力ヲ仰ギタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=100
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101・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット速記ヲ止メ
テ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=101
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102・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=102
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103・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メ
テ、今日ハ是デ散會致シマス
午後四時二十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
公爵二條弼基君
侯爵井上三郞君
子爵大河內輝耕君
子爵西尾忠方君
子爵梅園篤彥君
子爵綾小路護君
子爵牧野康熙君
小林一三君
小倉正恒君
男爵岩村一木君
男爵益田太郞君
男爵島津忠彥君
男爵倉富鈞君
安宅彌吉君
野村德七君
橋本辰二郞君
松本勝太郞君
中島德太郞君
岩田三史君
中野敏雄君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
內務次官山崎巖君
內務書記官小林千秋君
同中島賢藏君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省理財局長田中豐君
大藏書記官池田勇人君
同平田敬一郞君
農林省山林局長井出正孝君
厚生省勤勞局長持永義夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00319430219&spkNum=103
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