1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十二日(月曜日)午前十時三十四分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=0
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001・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) 開會致シマス、
引續キマシテ質疑應答ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=1
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002・松本烝治
○松本烝治君 私ハ臨時租稅措置法中改正
法ノ「第一條ノ四ニ左ノ一號ヲ加フ」ト云フ、
此ノ條項ニ付キマシテ二二二御質問ヲ致シタ
イノデアリマスルガ、大體ニ於キマシテ政
府委員ノ御答辯デ宜イト思ヒマス、唯一點
ダケ或ハ大藏大臣ニ伺ハナケレバナルマイ
ト思ヒマス、此ノ第一條ノ四ニ新タニ追加
サレマス分ハ、卽チ所謂株式會社ノ額面以
上ノ株式發行ノ場合ニ於キマシテ、額面ヲ
超ユル金額ニ對シテ今迄利益トシテ課稅ヲ
シテ居リマス、其ノ利益ノ計算ニ關シマシ
テ、命令デ特例ヲ設クルコトヲ得ルコトニ
サレヨウト云フコトニナッテ居ルヤウニ思
ヒマス、恐ラクハ命令ヲ以テ此ノ計算ニ付
テ利益トシテハ極メテ僅少ナルコトニ、詰
リ減少スルト云フヤウナコトニサレルノカ
ト考ヘテ居リマス、之ニ付テ伺ヒタイノデ
アリマス、元來額面以上ヲ發行致シマス場
合ノ、額面以上ノ金額ト云フモノハ、是ハ矢
張リ株主ガ持ッテ來ル出資デアルノデ、其
ノ本質カラ申セバ株主ノ出資ニ過ギナイ、
例ヘバ五十圓ト云フ額面ノ株式ニ對シテ六
十圓ヲ出ス、卽チ十圓ノ額面超過額ヲ出ス
ト云フノガ此ノ場合デアリマスガ、是ハ六
十圓ト云フ額面ノ株式ニシテ、六十圓ヲ出
スノトハ本質ニ於テハ違ヒハナイ、卽チ株
主自體ガ出資トシテ矢張リ餘計ナモノヲ出ス、
何トナレバ其ノ事業ガ非常ナ有望ナモノデ
アルカラ、額面以上出シテ宜シイ、額面ノ
金額ハ五十圓デアルガ、六十圓出スニ當
ルダケノ値打ガアルカラ、六十圓出サウト
云フノデアルカラ、其ノ十圓ト云フ金額ハ
本質ハ出資ナノデアル、從ッテ商法ニ於キマ
シテモ、此ノ額面超過額ト云フモノニハ原
則トシマシテ、是ハ全部法定準備金ニ組入
レマシテ、利益トシテノ分配ハ出來ナイノ
デアリマスカラ、斯樣ナモノニ之ヲ利益ト
見テ課稅ヲスルト云フコト自體ガ私ハ間違ッ
テ居ルト思フ、現ニ昔ノ所得稅ノ時代ニ於
キマシテ確カ三十年位前ト思ヒマスガ、行
政裁判所ニモ是ハ事件トシテ出マシテ、額
面超過額ヲ利益トシテ課稅スルノハ間違ヒ
デアルト云フノデ、餘程、何デモ唯一ツダ
ケデハナカッタカト思フ、二三度爭ハレタコ
トガアルヤウニ思ヒマス、併シナガラ大藏
省ハ常ニ形式的ニ之ヲ觀察サレマシテ、矢
張リ利益トシテ課稅サレマス、行政裁判所
デモサウ云フコトニナッテシマッタノデス、
其ノ結果トシテドウ云フコトガ起ッタカト云
フト、其ノ前ニハ額面以上ノ發行ト云フモ
ノハ隨分澤山アリマシタ、殊ニ確カアレハ
世界大戰後ノ「ブーム」ノ時ニモアッタト思
ヒマス、日露戰後ノ「ブーム」ノ時ニモ澤山
額面以上ノ發行ガアッタ、處ガ今ノヤウニ利
益トシテ課稅ヲサレル、自分ガ金ヲ出シテ
置イテ、ソレヲ利益トシテ課稅サレルト云
フコトニナリマシテ、殊ニ稅ガ段々上ッテ參
リマシタカラ之ヲ取ラレテシマヘバ、自分
ガ出シタ金全部ヲ唯政府ニ捲上ゲラレルノ
ダト云フコトニナリマシタカラ、ソレデ額
面超過デ出スト云フヤウナ馬鹿ナ人間ハ無
クナッタ、此ノ頃ハ一ツモアリマセス、ズッ
ト永年アリマセヌ、其ノ結果ハドウナッタカ
ト云フト額面以上デ出シマセヌデ、是ハ新
株ノ發行ニ付テ新株ノ引受權ヲ株主ニ與ヘ
マス、株主ガ額面デ高イ株ヲ貰ッテ、サウシテ
此ノ所謂「プレミアム」ハ株主ガ得ヲシテシ
マン、此ノ株主ガ「プレミアム」ヲ得シタモ
ノニ對シテハ所得稅法ヤ何カデモ多分課稅
ハ出來ナイ、一時ノ所得デ恐ラク出來マス
マイ、、ダカラシテ國家トシテハ詰リ何モ得ル
所ガナイ、稅ハ一ツモ取レナイ、其ノ結果ハ
ドウナッタカト云フト、額面以上ノ發行ヲシ
マセヌカラ、會社ノ財產ノ基礎ト云フモノ
ハ、額面以上ノ發行ガサレル場合ヨリモ惡ク
ナル、額面以上ノ發行ヲ致シマスレバ會社ノ
財產ハソレダケ殖エル、非常ニ會社ノ財產
ノ基礎ハ鞏固ニナル、サウ云フ良イ制度ガ
大藏省ノ誤ッタル解釋ノ結果トシテ得ラレナ
クナッテシマッタ、其ノ結果トシテ生ジタ所
ハ何デアルカト云フト、株主ガ「プレミア
ム」ヲ得ヲスル、從ッテ此ノ頃御承知ノヤウニ
增資含ミノ株式ト云フモノガ非常ニアルノ
デアリマス、額面五十圓ノ株ト云フヤウナ
モノデ、左迄多クノ配當ヲシテ居ナイ、增
資ヲ期待シテ百三十圓トカ何トカデ、二倍
增資、三倍增資ト云フヤウナコトデ恐シイ
株ガアルノデアリマス、之ヲ以テ投機ヲシ
テ居ル、詰リ投機奬勵ト云フコトニ······額
面以上ノ金額ニ對シテ課稅ヲスル結果ハ、
額面以上ノ發行ガナクナッテ、サウシテ投機
ヲ奬勵シタ、國庫ノ收入ト云フモノハ全然
無イト云フコトニ歸著シタト、私ハサウ觀
察シテ居リマス、之ヲ今度所謂此ノ利益ト
云フコトノ計算ニ付テ、特例ヲ命令デ設ケル
コトニナスッタノハ大變結構ナコトト思フノ
デ、是ハモウ少シ早クアッテ然ルベカリシコ
トデアルガ、今デモ御氣付ニナッタノハ遲ク
ハナイ、結構ナコトト思ヒマス、此處デ私
ガ伺ヒタイコトハ、第一ハ、ドウ云フ理由
デナスッタノカ、改正案ヲ作ラレタカト云フ
コト、第二ニハ、私ハ是ハ利益ト云フモノ
ニ殆ド見ナイ位ニ之ヲ下ゲテオシマヒニナ
ラヌト、額面以上ノ發行ヲ奬勵スルコトハ
出來マイト思フ、サウ云フ風ニ澤山御下ゲ
ニナル御積リカ、其ノ命令ハドノ位ニ爲サ
ル御積リカ、大體ノ目度ハドウサレルノデ
アルカト云フコト、ソレカラ第三ニハ、之
ヲオヤリニナッタ以上、資金調整法上ノ關係
ニ於テ、增資ノ場合ニ株主ニ「プレミアム」
ヲ澤山取ラスコトハ餘リ宜クナイ、此ノ爲
ニ只今申シタヤウニ株式ノ投機ト云フヤウ
ナ弊害ヲ生ズルノミナラズ、會社ノ基礎ハ
鞏固ニサレナイ、出來ルダケ額面以上ノ發
行ヲ奬勵サレルコトガ宜イト思フノデアリ
マスルガ、其ノ意味ニ於キマシテ、此ノ利
益ノ計算ヲ非常ニ少イコトニサレテ、餘リ
稅ヲ取ラレナイコトニサルヽト同時ニ、措
置法ノ增資ノ認可ノ場合ニハ、「プレミア
ム」ノ附クヤウナ株ニ付テハ、原則トシテ
額面以上ノ發行ト云フコトニシテ認可ヲサ
レルノガ當然ヂヤナカラウカト私ハ思フノ
デアリマス、之ニ付テ御當局ハドウ御考ニ
ナッテ居ルカト、斯ウ云フ三點ニ付テ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=2
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003・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 先ニ私カラ一應
ノ答辯ヲ申上ゲタイト存ジマス、額面超過
金額モ株主ノ出捐スル金額デアリマスルコ
トハ、額面金額ノ場合ト同樣デゴザイマス
ルガ、只今御述ニナリマシタ中ニモアリマ
スル通リニ、形式ガ違ッテ居リマシテ、額面
金額ノ方ハ、額面金額トシテ定メラレタ金
額デアリ、額面超過金額ハ、會社ノ狀況如
何ニ依リマシテ、ソレ以上ニ或價格ガ評價
サレマシテ、ソレヲ株主ガ出捐致シマスル
モノデアリマスルカラシテ、稅務當局ノ解
釋ト致シマシテハ、額面金額トハ別ニ見ル
ベキモノデアルト云フ解釋ヲ採ッテ居ル次第
デアリマス、之ニ付キマシテ、只今御話ノア
リマシタ通リ、大正七、八年當時ニ於テハ課
稅スベキヤ課稅スベキモノニ非ザルヤト云フ
コトニ付キマシテ相當論議ガアッタノデゴ
ザイマスルガ、稅務當局ト致シマシテハ、
課稅ノ解釋ヲ採リ、行政裁判所ノ判決ニ依ッ
テモ支持サレマシタノデ、其ノ後ズット其ノ
說ヲ維持シテ參ッテ來テ居ルヤウナ次第デ
アリマス、其ノ可否ニ付テハ、或ハ今日尙
議論ノ餘地ハアルカモ知レマセヌケレドモ、
實情ハ只今申上ゲマシタヤウナ狀況デゴザ
イマス、質問ノ第一點ハ、今囘法人ガ額面
以上ノ價格ヲ以テ株式ヲ發行シタ場合ニ於
キマシテ、課稅標準ノ特例ヲ設ケルコトニ
致シタ理由ハ何處ニ在ルカト云フコトデゴ
ザイマスルガ、是ハ法人ノ資金ノ充實ヲ圖
ルト云フ國家ノ政策ニ對シマシテ、租稅ノ
上ニ於テ從來普通ノ利益ト同樣ニ課稅シテ
差支ナイト云フ理由ヲ以テ臨ンデ來タノデ
アリマスルガ、重要政策ト租稅政策トノ調
和ヲ圖ル意味ニ於キマシテ、特ニ負擔ノ輕
減ヲスル必要ヲ認メタヤウナ次第デアリマ
ス、殊ニ今迄ハ額面超過金額ヲ附ケテ發行
スルト否トハ、會社ノ任意ニ委サレテアッタノ
デアリマスルガ、只今御述ニナリマシタ株
價對策ノ一ツノ方策トシマシテ、今後ハ額
面超過金ヲ附ケテ發行スルヤウナ場合ニ於
キマシテ、必ズシモ從來ノ株主ニノミ引受
ケシメルト云フヤウナ方策ヲ採ラヌト云フ
コトニ、政府ノ方針自體ガ變ッテ參リマシタ
ノデ、ソレ等ノ政策ト租稅トノ調和ヲ或程
度圖ルコトハ必要デアラウト、斯樣ニ認メ
テ今囘提案ヲ見ルニ至ッタ次第デアリマス、
次ニ課稅ノ輕減ヲスル程度ハ、命令ニ讓ッテ
アルガ、其ノ程度ハドノ程度デアルカト云
フ御話デアリマスガ、之ニ付キマシテハ、命
令案要綱ヲ御配リシテ置イタノデアリマスル
ガ、法人ガ增資ニ當リマシテ取得シマシタ
額面超過金額ノ總額カラ發行費用ヲ控除サ
レタ金額ノ五割以上ノ金額ヲ國債ノ保有又
ハ設備ノ擴張ニ當テマシタ時ハ、申請ニ依
リマシテ額面超過金額ノ五割ヲ所得純益又
ハ利益カラ控除スルト云フ風ニ致シテ居リ
マス、大體ノコトヲ申上ゲレバ、半分ニ見ル
ト云フコトガ言ヘル次第デアリマス、次ノ
御質問デアリマスル臨時資金調整法ノ關係
ニ於キマシテ、額面超過金附ノ株式ヲ發行
セシメル場合ニ、政府ガドウ云フ方針ヲ以
テ臨ムカト云フコトニ付キマシテハ、私ノ
所管デゴザイマセヌカラ、此ノコトハ他ノ
政府委員、或ハ場合ニ依リマシテ大臣カラ
御答ヘシテ戴カウカト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=3
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004・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御質問ノ
第一、第二ニ付キマシテハ、政府委員カラ
御答へ申上ゲタ通リデアリマス、第三ノ問
題ニ付キマシテハ、只今增資ヲ認メマスル
ヤウナ事業ハ、時局下非常ニ緊要ナ事業ニ
大體限ラレテ居ルヤウナ狀態モアリマス、
一方此ノ增資ガ速カニ目的ヲ達シマスルト云
フ點モ考ヘナケレバナラヌ點ガアリマスル
ノデ、其ノ事業及其ノ時ノ狀況ニ依リマシ
テ、舊株主ニ割當テル程度ヲドノ位ニ認メ
ルカ、一般公募、「プレミアム」ヲ附ケマシ
テノ公募ヲドノ位認メルカト云フコトハ具
體的ナ狀況ニ依リマシテ、適當ニ處理ヲシ
テ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=4
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005・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御答デ大體滿足致
シテ居リマスルガ、ドウモ私ノ希望トシテ
ハ、五割ハ少ナ過ギルノデ、モット輕減サレ
テ宜イノヂヤナイカ、性質上ドウモ株主自
體ガ出シタ金デ、自分ノ出シタ金ヲ利益ト
シテ計算スルト云フコト自體ガ、ドウモ理
窟カラ言ッテ間違ッテ居ル、サウシテ是ハ商
法上ハ配當モ何モ出來ナイノデ、法定準備
金ニ入レナケレバナラヌコトニナッテ居ル、
ソコニ課稅ヲサレルコト自體ガ間違ナンダ
カラ、寧ロ是ハ全部課稅サレナイノガ本當
ト思フノデスガ、五割ト云フ刻ミ方ハドウ
モ足リナイヤウデ私ハ不滿足デスガ、是一
マア御決ニナッテ居ル、大體サウ云フ御考デ
ゴザイマセウカラ、收入其ノ他ノ關係デ今
更御變更モ出來ヌノカモ知レマセヌガ、此
ノ點ニ付テハ十分一ツ御考ヲ願ヒタイト思
フ、ソレカラ第三ノコトハ、增資ヲ要スル
ヤウナ事業ハ時局ニ非常ニ必要ナ仕事デア
ル、サウ云フ時局ニ必要ナ仕事ヲヤル會社
ノ資本關係ハ、出來ルダケ財產關係ヲ鞏固
ニスルコトガ必要ナンデ、ソレニハ出來ル
ダケ此ノ額面超過額ヲ會社自身ニ保有サス
ト云フコトガ必要ナンデアル、加之、サウ
云フ事業ガ是カラ金ヲ使ッテ新タナル設備
ヲ爲サル場合ニハ、此ノ頃ノ金ノ値段カラ
申シマスト、ナカ〓〓澤山ノ物ハ出來マセ
又、今迄千萬圓デ出來タ物ハ三千萬圓モ四
千萬圓モ掛ルト思フ、サウ云フ時代ニ於キ
マシテ、詰リ資本ノ表面ノ價額ハ同ジデア
リマシテモ、之ヲ物ニシテ働カス場合ノ値
打ガ下ッテ居ルト云フ場合ニ於キマシテハ、
出來ルダケ此ノ會社ノ財產ノ基礎ヲ鞏固ナ
ラシムル爲ニ額面超過デ出サシテ、其ノ金
ヲ會社デ使フト云フコトニスルノガ、私ハ
政策上必要ナコトデアルト思フ、只今ノ御
答ダト、色々ノ事情モッアテ、各場合ニ具體
的ニ適當ニヤルト云フ御話デ、一時ニ私ハ
ソレヲ全部額面超過ニナサイト言ッタッテ、
是ハチヨット無理モアラウト思フ、併シ今ノ
色々ナ株價ト睨ミ合セテ、無理ナモノハ仕
方ハゴザイマセヌガ、是カラ先ハ額面超過
デズットヤラスコトニスルノダト云フ位ノ御
考ヲ決メテ戴クノガ本當デアラウ、而シ
テサウ爲サル爲ニハ五割ダケデハ少シ足リ
ナイヤウニ思フ、ソコラハ、只今直グ御實
行ニナル場合ニハ、幾ラ申上ゲテモ御變へ
ニナルコトハ出來ヌカモ知レマセヌガ、先
ニ行キマシテハ、私ノ申スヤウナ方向ニ向ッ
テ御考ニナッテ、段々御改ニナルコトガ必
要ヂヤナカラウカト云フヤウニ考ヘテ居リ
マス、是ハ質問デハナイノデ、意見ヲ開陳
致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 只今松本博士カラ色
色詳シイ御質問ガアッテ、私モ誠ニ御尤モダ
ト思ヒマスガ、其ノ政策上ノコトハ私姑ク
別ト致シマシテ、斯ウ云フ收入ト云フモノ
ハ普通所得ト云フノモチヨットヲカシイト思
フ、法律關係ハ私ハ能ク存ジマセヌケレド
モ、ドウモ常識カラ見テモ、矢張リ退職資金
ヲ貰ッタトカ賞與ヲ貰ッタトカト云フノト同
ジヤウナモノデ、ソレトノ權衡ハドウデゴ
ザイマセウカ、幾ラカ伺ッタ所デハ、此ノ方
ガズット手嚴シイヤウニ思ヒマスガ、ドウデ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=6
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007・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 是モ私カラ一應
御答辯ヲ申上ゲマス、額面超過金額ニ付キ
マシテハ、個人ガ之ヲ受取リマシタ場合ニ
於キマシテハ、誠ニ只今御話ノヤウニ、退
職金ヲ貰ッタトデモ見ルベキヤウナ、謂ハバ
ウマイ所得ノヤウナモノデゴザイマスノデ、
是ハ課稅シテ居ラナイノデゴザイマス、會
社ガ額面超過金ヲ受入レタ場合ニ於キマシ
テ之ヲ利益ト見ルカドウカト云フコトニ付
テ可否ノ議論ガアリ、サウシテ行政裁判所
ノ判決デモ勝訴ニナリマシタノデ、今其ノ
政策ヲ續ケテ居ルヤウナ次第デアリマス、
尙「プレミアム」ニ付キマシテハ、私カラ申上
ゲル迄モナク、多ク「プレミアム」ノ附キマス
ヤウナ會社ハ、積立金モ相當アルヤウナ優
良會社デゴザイマス、「プレミアム」ニ付キマ
シテハ、積立金ガ資本ノ四分ノ一ニナル迄
ハ全額ヲ積立テナケレバナラナイノデアリマ
スルケレドモ、四分ノ一以上ヲ超エテ居ル
ヤウナ場合ニハ、會社ガ「プレミアム」ヲ配當
ニ〓シテモ何シテモ宜シイ、斯ウ云フヤウ
ナコトニナッテ居リマスルノデ、其ノ點ハ大
分他ノ利益ト似テ居ル點ガアルノデゴザイ
マス、〓シテ申上ゲマスレバ、大體ハ積立
金ノ多イヤウナ會社ノ場合ニ「プレミアムㄴ
ガ附ク、從ッテ「プレミアム」ハ他ノ利益ト同
樣ニ配當其ノ他ニ當テ得ルト云フヤウナ餘
地モゴザイマスルノデ、旁〓以テ從來課稅
說ヲ採ッテ參ッタノデゴザイマスルガ、先程
モ申上ゲマシタヤウニ、今囘ハ政府ノ政策
ガ轉換サレマシタノデ、ソレニ伴ッテ從來ノ
課稅說ヲ或程度負擔ノ緩和ヲ圖ルト斯ウ云
フコトニ致シテ居ルノデ、其ノ程度ヲ一應
先程申上ゲタヤウニ五割トシタノデアリマ
スルガ、是ハマア一種ノ腰溜メデアリマシ
テ、御議論ハアルト思フノデアリマスガ、
我々ト致シマシテハ五割引クト云フコトハ
相當負擔ノ緩和ニ付テ考慮シテ居ル積リデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=7
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008・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ致シマスト、個
人ノ方ノ一時的ノ所得ハ課稅ヲシテ居ナイ、
ソレカラコチラノ方ノ會社ノ一時的所得ナ
ラ課稅スルンダト云フ、其處ノ區別ガハッキ
リシマセヌガ、モウ一應御說明願ヒタイ、
ドウ云フ譯デサウ云フ風ニナルノカ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=8
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009・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 個人ニ付キマシ
テハ、稅法ニ乙種ノ事業所得中營利ヲ目的
トスル繼續的行爲カラ生ジタモノデナイ一
時ノ所得ニハ課稅シナイト云フ規定ガ明カ
ニアルノデアリマス、法人ノ方ニ付キマシ
テハサウ云フ規定ガゴザイマセヌ、法人ハ總
益金カラ總損金ヲ控除シタモノヲ以テ利益
トスルト云フ建前ニナッテ居リマス、其ノ總
益金ハ一時的ノ所得デアラウト、反覆繰返
シテ來ル所得デアラウト、皆總益金ヲ構成
スルト、斯ウ云フ建前ニナッテ居リマス、ソ
コデ「プレミアム」ノヤウナモノデアリマシ
テモ、總益金ニ見ルト斯ウ云フ解釋ヲ從
來採ッテ參ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 建前ハ能ク分リマシ
タ、ソレデ大臣ニ伺ヒマスガ是ハ立法論デ
ス、立法論デスガ、ドウモ雙方權衡ヲ得ナ
クハナイカ、會社ノ一時的ノ所得ニハ掛ケ
ル、個人ノ一時的ノ所得ニハ掛ケナイト云フ
ノハ不權衡ダラウト思ヒマス、其ノ點ガ一點、
ソレカラ今日ノ生產擴充ト云フヤウナ點ト
カ或ハ公債ノ募集ト云フヤウナ點カラ云ッ
テモ、之ヲ掛ケナイ方ガ宜クハナイカ、掛
ケナイデサウシテ政府ノ思フヤウナ用途ニ
デモ用ヒサセタ方ガ宜クハナイカト斯ウ思
ハレマスガ、其ノ點ガ第二、ソレカラ第三
ト致シマシテハ、一時的ノ所得ト言ッテハ
何デスガ、一時的ノ收入ハマルッキリ掛ケ
ナイト云フノモ少シ行キ過ギテ居ルヤウニ
モ思ヒマスガ、何カ斯ウ云フモノヲ物ニ依ッ
テ分ケテハイケマセヌカ、個人ノモ法人
ノモ何モ彼モ同ジダト云フコトハイケナイ
ノヂヤナイカ、相當ニ性質ヲ分ケテヤルト
云フヤウナ御考デモアリマスマイカ、ソレ
ハ立法論ニナリマスカラ、何デス、政府委
員カラ御答ニナッテモ宜シウゴザイマスガ、
尙大臣カラモ、御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=10
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011・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 個人ノ所得ニ付
キマシテハ、經常的ニ每年アリマスルモノ
ト一時的ノ所得ニ付キマシテ、相當負擔力
ノ區分ハアリ得ルト云フ考ヘガ基礎ニ一ツ
アリマスルノデ、併シ其ノ負擔力ニ區分ハ
アリマスケレドモ、是ハ主トシテ累進ノ點
カラ參リマスノデアリマスルガ、負擔力ガ
アルト云フ考ヘ方ハ致シテ居リマス、ソレ
デ例ヘバ會社等ノ仕事ニ從事致シタ人ノ退
職給與金ニ付キマシテモ、法人ノ所得ヨリ
違ヒマシタ率ノ課稅モ現ニ致シテ居ル譯デ
アリマス、其ノ他不動產、鑛業權等ノ讓渡
ニ付キマシテ利益ガアリマシタ場合ノ課稅
ノ方法ガ出來テ居リマス、大體一時所得ニ
モソレニ應ジタ課稅ヲスルト云フ方針デ居
ル譯デアリマス、只今述ベラレマシタノハ
株式ノ讓渡利益ニ對スル課稅ノ問題デアリ
マス、之ヲ打明ケテ申上ゲマスト、今囘ノ
法律案ノ原案ヲ作リマス時ニモ相當考慮致
シマシタ、色々ナ關係デ今囘マダ提案ヲス
ル運ビニ參リマセヌノデアリマス、是ハ、性
質論トシテハ若干ノ課稅ヲ寧ロシテ宜シイ、
シナイデ置クノハドウカト思フ點ガアリマ
ス、尙今後〓究ヲ致シタイト思ヒマス、方
針ニ付キマシテハ利得稅以外ハ超過的累進
的ノ觀念モアリマセヌノデ、全然個人ト法
人ト同樣ニ扱フト云フ點ニ於テハ相當區分
シテ宜シイ今ノ稅制ノ上カラノ點モアリマ
ス、ソレカラ尙是ハ私ハ斷定的ニハ申上ゲ
ラレマセヌノデアリマスルガ「プレミアム」
ヲ生ズルヤウナ原因ニナリマスルコトガ全
ク其ノ會社ノ株主、從業員、役員等ノ非常
ナル勉强ノ結果起ル場合モアリマスルガ、
矢張リ是ハ基本ニ於テ國家全體ノ動向其ノ
他ノ原因カラサウ云フ風ナ結果生ズル場合
ガ相當多イノデアリマス、是等ニ付キマシ
テモ全然ソコデ擔稅力ヲ見ナイト云フ、負
擔ノ上カラ申シマスレバ見テモ宜シイト云
フ點モアルヤウニモ考へテ居ルノデアリマ
ス、ソレト外ノ意味ノ松本委員モ御述ニナ
リマシタヤウナ點ニ色々ナ考慮ノ結果、其
ノ綜合點ト申シマスカ、競合點ト申シマス
カ、點ガ今囘ノ措置トシテ現レタヤウニ考
ヘテ居リマスノデ、個人ノ株式ノ結局一時
的利得ニ對スル問題ハ今後尙〓究致シマシ
テ、適當ノ處置ヲ執リタイト考ヘテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ點デ能ク分リマ
シタケレドモ、併シ尙是ハ生產擴充、或ハ
公債ノ應募、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ時局ニ應
ズルト云フ點カラ、サウ簡單ニ片付ケラレ
ル問題デハ私ハナカラウト思フ、一々言ツ
テ居タラ大變長クナリマスカラ····ソレ
カラ個人トノ權衡ニ付キマシテモ、今少シ
御考ニナル必要ガアリヤシナイカ、兎ニ角
事務的ニハ立派ニ出來テ居リマスケレドモ、
唯事務ダケデ行カナクナッテシマッテ、此ノ
頃ハ生產ダトカ、戰時ダトカ、色々ナ細カ
イ條件ニナッテ來マシタノデスカラ、モウ少
シ詳細ニ御〓究ニナッテオヤリニナル必要
ガアラウカト思ヒマス、是ハ希望トシテ述
ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=12
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013・松本烝治
○松本烝治君 今政府委員ノ仰シヤッタ所
ニ少シ事實ト違フコトガアルヤウニ思フ、
ソレハ法定準備金ハ資本金ノ四分ノ一迄積
ムノデ、其ノ以上ノモノハ配當ガ出來ルカ
ラ額面超過額デモ配當出來ル、增資ヲシテ
大イニ「プレミアム」ノ取レルヤウナ會社ハ
非常ニ積立金ガ多イ會社ダト云フ御話デ
アッタガ、是ハ少シ事實ガ違フ、法定準備金ヲ
ソンナニ持ッテ居ルヤウナ會社デドンノ
增資ヲシテ行クモノハ餘リアリマセヌ、是
ハ事實恐ラク餘リ御承知ニナラナイト思フ、
例ヘバ第一銀行トカ或ハ橫濱正金ト云フヤ
ウナ非常ナ大キナ積立金ヲ持ッテ居ルト云
フヤウナ所デハ、增資ハナイシ、第一銀行
ハアリマシタガ、是ハマア特別ノ意味デ、
額面超過デナカッタノデアリマセウ、通常增
資ガ盛ニ今行ハレテ居ルノハ、御承知ノヤ
ウニ新シイ工業、新シイ會社デス、大概·····
小サナ會社ガ急ニ伸ビテ行ク時、非常ナ勢
ヒデ增資々々ト重ッテ伸ビテ行キマスカラ、
法定準備金ハ法定ダケシカ積ンデ居リマセ
又、サウ云フ所ノ會社ハ餘裕ハアリマス、
餘裕ハアリマスケレドモ、ソレハ所謂祕密
積立金、詰リ償却ヲ非常ニ餘計スルト云フ
ヤウナコトデ、實際ニ於テハソレハ餘裕ハ
アル、本當ノ意味ニ於テ經濟的ナ意味ノ積
立金ハ澤山アリマス、併シナガラ法定準備
金トシテ出テ居ルモノガ非常ニ澤山アッテ、
後ノ餘ッテ來タ額面超過額ヲドン〓〓配當
出來ルト云フヤウナ狀態ニアルモノハアル
カドウカ知リマセヌ、幾ラカアルカモ知レ
マセヌガ、是ハ極メテ少數ト思ヒマス、其
ノ點ハチヨット事實ニ反スルカト思ヒマシテ
御注意申上ゲマス、ソコデ私ハ今ノヤウナ
御懸念モアレバ、輕減ノ額ニ付テ旣ニ法定
準備金ヲ澤山持ッテ居ッテ、利益トシテ配當
出來ルヤウナ狀態ニアルモノト然ラザルモ
ノトニ分ケテ、サウシテ何割ト云フ輕減ノ
額ヲ違ヘテ定メルノモ命令一ノツノ定メ方デ
ハナイカ、サウ云フコトモ出來マセヌカ、
ソンナコトニ付テモ十分一ツ御考ヲ願ヒタ
イ、ソレカラ大臣ノ今ノ御話デ擔稅能力ガ
アルト云フコトデスガ、是ハ其ノ時ニ御取
リニナルト出來ナイカラ、ソレデ額面超過額
ヲ澤山取ラレテ置イテ、サウシテドン〓〓
利益ヲ擧ゲサシテ、サウシテ臨時利得稅デ
モ何ンデモ澤山其ノ法人カラ御取ニナッタ
ラ宜イ、サウシテ基礎ヲ確ニシテ、ソレカ
ラ御取ニナル方ガ宜イ、元デ取ラウ、何シ
ロ額面超過額ニシロ、何ニシロ、ソコデ取ッ
テシマフト云フコトハ是ハ相當考ヘモノ
ダ、サウ云フ會社ノ、先程モ申シタヤウニ
仕事ハ大體ニ於テ相當是カラムヅカシクナ
ル虞ガアル、其ノ取ッタ金ヲ使フニハナカ〓〓
使ヒ手ノナイ金デアリ、サウ云フノダカ
ラシテ、此ノ先ニ行ッテ、サウ云フ會社ガ平
常狀態ニ戾ッタ時ニドウ云フ利益關係ニナ
ルカト云フコトニ付テハ相當心配シナケレ
バナラヌコトモアラウト思フ、サウ云フモ
ノハ成ルベク超過額ノ會社ニ保有サシテ、
サウシテ基礎ヲ鞏固ニシテヤッテ行クコト
ガ必要デ、ソレハ大イニ儲ケタラ儲ケタ方
カラドン〓〓御取ニナッタラ宜クハナイカ
ト云フヤウニ私ハ考ヘル、是モ意見デ、是
ハ唯御參考ニ申述ベテ置キマス、御答辯ハ
別ニ要リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 實ハ外ノ政府委員ガ
オイデニナッタ時デモ······外ノ政府委員ハ
オイデニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=14
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015・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 內務省ノ地方
局長ガ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 短イ方カラヤッテ參
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=16
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017・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 尙申シマスト、
厚生省ノ勞働局長モ見エテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=17
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018・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 一番先ニ山林局長ニ
願ヒマス、一昨日私ノ問ヒガ甚ダ不明デアッ
タ爲ニ、多小政府委員ガ誤解ヲサレタヤウ
ナ氣味ガアリマスデ、此ノ際改メテ質問
申上ゲマス、施業案モナシ、立木伐採計畫
モナイモノニ付キマシテハ、昭和十年カラ十
二年迄ノ平均ニ依リマシテ、之ヲ基準トシ
テ課稅ヲ決メラレルト云フコトガ相當デア
ル、斯ウ私ハ申上ゲタノデスガ、餘リ言ヒ
方ガ拙カッタ爲ニ、山林局長御分リナカッタ
ヤウデシタガ、此ノ際改メテ御意見ヲ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=18
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019・井出正孝
○政府委員(井出正孝君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、前囘ノ委員會ノ際ノ御質問ニ對シテ、
私或ハ取リ違ヘテ御答ヘ申上ゲタト思ヒマ
シテ恐縮ニ存ジマス、只今御話ノヤウナ場
合ニ於キマスル山林ノ取得ニ對シマシテハ、
出來マスルナラバ、御話ノヤウナ工合ニ致
シマシテ、超過所得ヲ算出シテ、ソレニ對
シテ今度ノ稅ノ恩典ヲ受ケサセルヤウニ出
來マスレバ、最モ私共トシマシテハ結構ナ
コトデアルト思ッテ居リマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ尙此ノ實施ニ當リマシテ色々命令
ヲ主務省ニ於テ御決ニナル際ニ、私共カラ
モ色々御願ヲ致シマシテ、出來ルダケ御希
望ニ副フヤウニ努メタイト、斯樣ニ存ジテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ點ハ財政當局ニ
於キマシテモ十分御留意下スッテ御決ニナル
ヤウニ願ヒタイト思ヒマス、ソレデ山林局
〓
長ニ對スル質問ハシマヒマス、次ニ厚生省
ノ御方ニ伺ヒマスガ、大分間接稅ガ上リマ
シタノデ、伺ヒタイノデスガ、勞銀調ハ此
處ニ參考書トシテ出テ居リマス、私モ受取ッ
テ頂戴シテ居ルノデスガ、餘リ煩瑣ナン
デ、極ク簡單ニ大體ノコトヲ伺ヘバ宜シイ
ノデスガ、農村ニ於ケル勞働者ノ所得、又
工場ニ於ケル勞働者ノ所得、一々言ヒ出シ
タラ切リモアリマセヌガ、大體我々ノ素人
ノ分ルヤウニ、大體ドンナモノデセウカ、
伺ヒタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=20
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021・持永義夫
○政府委員(持永義夫君) 工場鑛山ニ於キ
マスル賃金ノ統制ノヤリ方ト、ソレカラ農
村等ニ於キマスル、殊ニ日傭勞働者ノ賃金
統制ノヤリ方ハ多少違ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=21
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022・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 統制ヂヤナイノデス
ヨ、ドノ位迄認メラレテ居ルカ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=22
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023・持永義夫
○政府委員(持永義夫君) 金額デゴザイマ
スガ、ソレカラ御話シナイトチヨット分リ
難イノデスガ、工場鑛山ノ場合ニ於キマシ
テハ、大體未經驗者ガ工場ニ入リマス際ノ
ミ個人ノ金額ヲ抑ヘテ居リマス、其ノ外ハ
經驗工ニ付キマシテハ、原則トシテ金額ノ
抑制ハ致シテ居リマセヌ、從ッテ總額ノ制限
ダケ致シマシテ、其ノ範圍內ニ於テ事業主
ガ勞務者ノ技能ニ應ジテ適宜出スト云フコ
トニナッテ居ルノデス、デスカラ工場デ言ヒ
マスト、或ハ働キ盛リノ者ガ三圓五十錢ト
五圓ト云フノガ普通ニナリマスガ、鑛山ニ
ナリマスト、多少高クナリマス、四圓或ハ
五圓前後ニナリマス、サウ云フ風ニ個人ノ
經驗工ノ賃金ハ幾ラト云フ風ニ決メテ居リ
マセヌカラ、從ッテ今此處デ幾ラト云フコト
ハ申上ゲラレマセヌ、大體ノ情勢トシテハ
サウ云フコトデアリマ、ス、唯非常ニ個人的
ノ所得ガ多イト云フ場合ニ於キマシテハ、
ソレヲ抑制シ得ル規定ハゴザイマス、個人
ノ、例ヘバ一日ニ何百圓ト云フヤウナコト
ガアッテハイケマセヌカラ、サウ云フ場合ニ
ハ、ソレヲ規正スル、然ラザル場合ニハ總
額ノ範圍內ニ於テ事業主ガ適宜技能ニ應ジ
テ出ス、斯ウ云フコトニ致シテ居リマス、
ソレカラ日傭勞働者ノ方ハ、是ハ色々地方
ニ依ッテ異ッテ居リマスガ、是モ御話ノヤウ
ニ田植トカ色々ノ仕事ガアリマスカラ、ソ
レニ對シテ區別シテ行カナケレバナラヌ、
ソレデ普通ノ農村ノ日傭勞務者ノ普通ノ仕
事ハ、大體一圓八十錢カ二圓四十錢ト云フ
ノガ普通ノ公定額デアリマス、是ハ個人ニ
對スル公定額デゴザイマス、但シ二圓四十
錢ト申シマシテモ、例ヘバ非常ニ特殊ナ困
難ナ仕事ニ從事スルト云フ場合ニ於キマシ
テハ、之ヲ三割以内增額スルト云フ規定モ
ゴザイマス、ソレカラ又地方ニ依リマシテ
ハ、請負制ヲ實施シテ居ル所モアリマス、
サウ云フ場合ニ於テハ、請負制ノ方法トシ
テ三割迄增額シ得ルト云フ風ナコトニ相成ッ
テ居リマス、大體基礎ハ一圓八十錢カラ最
高二圓四十錢ト云フコトニ御承知願ヘバ宜
シイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=23
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024・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今度ハ主稅局長ニ伺
ヒマスガ、今度ノ增稅デ酒ガ一升幾ラニナ
リマスデスカ、大衆向ノ酒ガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=24
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025・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 大衆向ノ酒ト致
シマシテハ、〓酒デアリマスレバ、三級酒、
四級酒デアルト思フノデアリマス、〓酒ノ第
三級酒ノ改正見込價格ハ一升壜詰デ三圓五
十錢、ソレカラ第四級酒ハ、同ジク一升壜詰
デ三圓三十錢、ソレカラ合成〓酒ノ第二級
酒ガ矢張リ同ジヤウナ意味デ大衆的ト言ハ
レルト思ヒマスガ、是ハ一升壜詰デ改正見
込價格ガ三圓三十錢、詰リ〓酒ノ第四級酒
ト同樣デアリマス、次ニ燒酎デアリマスルガ、
燒酎ハ新式燒酎ハ一升壜詰デ改正見込價格
ガ三圓五十錢、大體此ノ程度ノモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=25
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026・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ外ニ米ノ値段ヲ
伺ヒタイト思ヒマスガ、是ハモウ分リ切ッ
テ居リマスカラ止シテ置キマス、ソレデ大
藏大臣ニ伺ヒマスガ、生產擴充ノ立場カラ
酒ト云フモノハ勿論必要ナ物デアル、煙草
ト云フモノモ必要ナ物デアル、實ハ酒ヲ飮
マシテ、ソレダケ働カシテヤリタイト私達
モ思フ、承ッテ見ルト、收入ノ割合ニ酒ノ
方モ今度ハ上リマスシ、少シ氣ノ毒ナ氣モ
致シマス、氣ノ毒ト思フダケデナク、生產
擴充ノ上カラドウカト思ヒマス、是ハ如
何デセウカ、サウ云フ人達ニ限ッテソレハ
幾ラカ安クサレテ居ルコトハ伺ッテ居リマ
スケレドモ、ドウモマダ少シ緩和サレ方ガ
足ラナクハナイカ、思切ッテサウ云フ人ニ
ハ或程度迄ハ只デ飮マシテヤッテモ宜イ位
ニ私共思フノデスガ、ドッチ途其ノ爲ニ酒
ヲ澤山飮ンデ困ルカト云フト、配給ノ方デ
モ兎ニ角ドウニデモ出來ルシ造ル方ガ制限
サレテ居リマスカラ、其ノ位ノコトハ出來
ヨウト思ヒマス、煙草ノ方ハ幸ニシテ今デ
モアルカモ知レマセヌガ、「ホマレ」ト云フモ
ノガアッテ、軍隊ニ對シテ非常ニ廉ク賣ッテ
居ル所ガアリマス、酒ノ方ダッテサウ云フ
コトヲヤレバ出來ナイコトハナイト思ヒマ
スガ、何カサウ云フコトヲシテ思切ッテ御下
ゲニナッタラドウデセウカ、ソコノ大體ノ御
見込ハ如何デセウカ、尙其ノ範圍ニ付テ法律
デ決ッテ居リマス範圍ヨリモモット擴ゲテ、サ
ウシテ重要生產事業ニ對シテハモット擴ゲテ
モ宜イカト思フ、殊ニ農業家ナドニハヤッタッ
テ宜イト思フ、ソコラ迄ハ擴ゲテサウシテ特
別ノ定價ノモノデモオヤリニナルヤウナコ
トニ爲サレルコトガ必要ヂヤナイカト思ヒマ
ス、大臣ノ大體ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=26
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027・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 此ノ前ニモ申上
ゲタカト思ヒマスルガ、今囘ノ間接稅ノ增
徵ハ私ハ稅制ノ上デハ相當特色ガアルヤウ
ニ存ジテ居リマス、負擔力ニ應ジテ同時ニ
其ノ消費ノ方向ガ奢侈的方向ニ重課スルト
云フヤウナ意味デ、或意味ニ於テハ直接稅
ニ似タ色彩ガ非常ニアリマス、一般ノ賣上
稅販賣稅、其ノ外ノ從來ノ均等課稅ノ間
接稅ト非常ニ趣旨ガ違ヘテアルノデアリマ
ス、酒煙草ハ今御述ニナリマシタガ、砂
糖ニ致シマシテモ、家庭用ノモノニハサシ
テ販賣價格ニ從ヘバ殆ド言フニ足リナイ小
サイ程度デゴザイマシテ、物品稅ニ致シマ
シテモ、質素ナ生活ヲ致シマス爲ニハ殆ド
課稅ガナイ、或ハアリマシテモ極メテ〓弱
デアリマス、遊興稅固ヨリデアリマス、飮
食稅ナドニ付キマシテモ、一囘一圓五十錢ト
云フ最低課稅ノ限度ハ其ノ儘ニ据置イテア
リマス、入場稅ニ付キマシテモ、課稅最低
限卽チ最モ低イ稅率ハ其ノ儘据置イテアル
ノデアリマシテ、特別行爲稅ニ付キマシテモ、例
ヘバ婦女子ノ結髮、男子ノ散髪、是ハ一圓
以下ハ無稅デアリマス、サウ云フ風ナ部分
ノ考慮ヲ全面的ニ致シマシテ、戰時下ニ於
テツマシイ生活ヲスルナラバ、餘リ課稅ノ
影響ハ受ケナイ程度ニ全體ノ配慮ヲ致シテ
居ルヤウナ次第デアリマス、酒ト煙草ハ稍〓ミ
增加率ガキツウゴザイマスガ、是ナドハ私
ハ元々酒モ煙草モ全部ガ飮マナイ方ガ宜イ
ト思ッテ居リマス、唯現在旣ニ飮酒喫煙ノ習
慣ノアル人ニ、ソレヲ絕對ニ禁止スルトカ、
或ハ少ク致シマスコトハ、其ノ人ノ能率ニ
障害ヲ及ス、是亦事實デアリマス、其ノ點
ノ調和ヲ相當考ヘタイト云フ考ヘ方ヲ致シ
テ居リマス、酒ニ付キマシテハ、〓酒及ビ
合成清酒ヲ合計シテ五十万石、相當大キナ
數デアリマス、煙草モ、金鵄ノ如キハ四十億
本、其ノ外ニ酒ニ付キマシテハ燒酎、「ビー
ル」等ニ付テモ相當ノ數量ヲ現在ノ價格其
ノ儘デ、重要ナル產業、農業ノ方面ニハ配
給ヲスルト云フコトニ致シテモ居リマスノ
デ、只今ノ御意見ト程度ノ差ハアリマスル
ガ、其ノ方面ニ付キマシテハ他ノ方面ヨリ
モ非常ニ緩和デアリマス、又所謂重要產業
ニ從事セザル國民ト雖モ、今日ハ有ラユル
總力戰ノ結果、戰時生活ト云フモノハ非常
ナ苦痛ト努力ヲ要スルヤウニナッテ居リマ
ス、若シモ其ノ人ガ苦痛ト努力ヲ餘リ感ジ
ナイト云フナラバ、其ノ人ガ國民トシテノ
自覺ガ足ラナイノダト思ッテ居リマス、サ
ウ云フ時代デアリマスノデ、正直ニ申シマ
スト、重要產業ニ從事スル人々モ亦相當自
肅スル必要モアルヤウニモ私ハ考ヘマス
ルノデ、只今ノ處、ソレニ付キマシテハ稅
制ノ上カラモ、亦事實ノ配給ノ上カラモ相
當ノ處置ヲ執リ、所謂料理店、飮食店等ノ
配給ハ大イニ減ジ、家庭用モ遺憾ナガラ餘
リ增加シ得ズ、全部ノ數量モ今ノ重要產業
ノ方ニ向ケテ居ルヤウナ點デアリマス、斯
ウ云フ方面ガ緊縮ヲ致ス必要ガアリマスル
ノデ、何レモ其ノ部面カラ申シマシタラ
不十分デアリマセウガ、相當ナ範圍ニ於
テ施設ハ致シテアル、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=27
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028・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 相當ニ施設ヲ御考ニ
ナッタ點ハ私モ能ク分ッテ居ルノデスガ、唯、
是ハ議論ニナリマスケレドモ、酒ヤ煙草ニ
對スル同情ガ少々大藏大臣ハ足リナクハナ
イカト私思フノデス、酒ハ飮マナイ方ガ宜
イト仰シヤルケレドモ、是ハ無理ナンデ、
草臥レタ時ニ酒ヲ飮ムノハ當リ前ノ話デ、
是ガアルカラ、治ッテ行ク、止メタ方ガ宜イ
ト仰シヤルケレドモ、是ハ三千年來ノ習慣
デスカラ止メラレルモノヂヤナイ、ソレヲ
相當酒ヲ飮マセルノハ藥ヲ服マセルノト同
ジデ、無暗ニ飮ンデ家產ヲ破ルヤウナコト
ヲシテハソレハイケマセヌケレドモ、相當
酒ヲ飮ムコトヲ······飮マヌ方ガ宜イト仰シ
ヤル見解ハ少シ考ヘ直シテ戴キタイト思フ
ノデス、併シ是ハ議論ニナリマスカラ申シ
マセヌ、ソレカラ主稅局長ニ伺ヒマスガ、
今緩和サレタ點デスガ、或種ノ勞働者ニ對
シテハ安クナッテ居ルヤウデスガ、私ノ
承ル所デハ、軍ノ管理工場ダケノヤウニ
聞イテ居リマスガ、如何デスカ、モウ少
シ廣イノデスカ、ドンナ風ニナッテ居リマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=28
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029・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 今囘〓酒及ビ合
成〓酒、併セテ約五十萬石、燒酎約六萬石、
ㄱビール」約十二萬石程度ニ付キマシテハ、
特ニ增稅ノ負擔ノナイ低廉ナル價格ノ酒類
ヲ配給致シタイト思ッテ居ルノデアリマスル
ガ、此ノ配給先ト致シマシテハ、今迄モ特
配ヲ致シテ居リマシタヤウナ先、卽チ重要
產業ト認メラルヽモノニ從事スル勞務者、
農林水產業等ニ從事スル者等デゴザイマス
ガ、詳シクハ酒類委員會デ決メマスガ、今
ノ處豫定トシテ考ヘテ居リマスモノハ、サ
ウ狹イ範圍デハナイノデゴザイマシテ、例
ヘバ軍需作業廳勞務者、炭鑛鑛山勞務者、
重要時局產業ノ勞務者ト致シマシテハ、金
屬工業、機械器具工業、化學工業、窯業及
ビ土石採取工業、電氣瓦斯及ビ水道事務勞
務者、交通運輸事業勞務者、土木建築勞務
者ト云フヤウナ風ニ範圍ヲ考ヘマシテ、是
等ノ勞務者ニ付キマシテハ、其ノ勤勞ノ難
易、體力恢復ノ爲ニ酒ヲ必要トスル程度、
其ノ他等ヲ勘案シマシテ適當ニ等級ヲ分チ
マシテ、一人當リノ平均配給量ヲ定メタイト
思ヒマス、其ノ場合ニ於キマシテモ、更ニ
其ノ中デモ强飮者ト弱飮者トニ付キマシテ
ハ、配給擔當者ノ側ニ於テ適當ニ差等ヲ設
ケルヤウニシテ貰ヒタイト思ッテ居リマス
ヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=29
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030・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今伺ヒ違ヒシタカ知
レマセヌガ、軍ノ工場トカ云フヤウナノガ
アッタノデアリマスガ、軍ノ工場ガ入レバ軍
ノ管理工場ト云フノモ入ルデセウカ、ソレ
カラ色々事業ヲ御讀上ゲニナリマシタカラ、
ソレガ全部入ルトスルト、重要產業ハ官タ
ルト民タルトヲ問ハズ、全部入ルト、サウ
解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=30
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031・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) ソレハ今カラ各
省協議シテ決メマスノデ、全部入ルトハ申
上ゲ兼ネマスガ、所謂軍直屬ノ工場ノヤウ
ナモノハ相當入ルト思ヒマス、モウ一ツ誤
解ノナイヤウニ申シテ置キマスガ、サウ云
フ方面ノ酒ガ全部低廉ナ價格ト云フヤウナ
コトデハアリマセヌ、今政府委員ノ申上ゲ
マシタヤウニ、〓酒及合成〓酒五十萬石、
「ビール」、燒酎其ノ他合セマシテ約六十餘
萬石ニ限リマシテ、之ヲ私共假ニ價格ノ特
配ト申シタイト思ヒマス、其ノ方面ニ行キ
マス酒ノ總量ト云フモノハ、酒全體ノ總量
カラ割出シテ居ルノデアリマス、是ナドハ
寧ロ平均以上ニ行キマスノデ、數量ノ特配
トモ申シテ宜シイト思ヒマス、其處へ行ク
數量ハ、全部特價ニナルト云フコトデハア
リマセヌノデ、今申上ゲマシタ總量六十餘
萬石限度ノモノヲ、緩急ト申シマスカ、必
要ニ應ジテヤル方面ハ協議シテ先ヅ範圍ヲ
定メマシテ、範圍ノ中デモ其ノ數量ヲ定メ
テ特配ヲスル、斯ウ云フ意味デアリマシテ、
詰リ價格ト數量ハ必ズシモ一致シナイ、斯
ウ云フ點ヲ一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレカラ尙先程大河內委員ノ御話ガア
リマシタガ、私ノ言葉ガ甚ダ足リマセヌデ、
實ハ斯ウ云フコトヲ申上ゲテ恐入リマスガ、
私モ酒ヲ飮ム習慣ヲ持ッテ居リマシテ、實ハ
斯ウ云フコトハヨクナイト思ッテ居リマスガ、
三千年來ノ······私共トシマシテモ五六十年
來ノ習慣ト云フ譯デ、廢シタ場合ニ······今
サウ云フ習慣ガアルモノヲ絕對ニ廢止スル
譯ニイカナイト云フコトハ、是ハ私モサ
ウハ思ヒマスノデ、ソレハ已ムヲ得ナイ、
私ノ理想論カラ申セバ、初メカラ飮マナケ
レバ、是ガ一番能率ガ上ルノヂヤナイカト
思ヒマスガ、ソレヲ今取ルト云フ意味デハ
アリマセヌガ、併シ酒ニ付キマシテモ煙草
ニ付キマシテモ、本年度ノ如キハ酒ノ造石
數ガ非常ニ減ッテ居リマス、煙草ハチットモ
製造數量ハ增シテ居リマセヌ.若干減ッテ居
リマス、是ハ何故斯ウ云フ風ニナルカト云
フ理由、是モ十分御承知トハ存ジマスガ、
何樣酒ノ原料ハ、米ニシマシテモ麥ニシマ
シテモ、皆主要食糧品デアリ、全體ノ需給
ノ上カラハ、今非常ニ大切ナル輸送力ヲ使ッ
テ、南方其ノ他カラノ輸送ヲ必要トスル場
合デアリマスノデ、ドウシテモ主要食糧品
ノ全供給量ト云フモノニ計畫ヲ立テマスル
ト云フト、酒ノ方面ニ切リ込マザルヲ得ナ
イ立場ニ在ルノデアリマス、ソレデ一面御
說ノヤウニ、現狀ニ於テハ、理窟ヲ拔ニシ
テ酒ノ必要ナ方面モアリマスルガ、又節シ
テモ濟マナクハナイ方面モアリマスルノデ、
矢張リ食糧全體カラ考ヘマスルト、酒ノ造
石高ヲ大イニ減サナケレバナラヌ、是ハ十
分必要ナ方面ト兩方考ヘマシテ、只今ノヤ
ウナ所ニ決リマシタノデアリマス、煙草ニ
致シマシテモ是ハ結局煙草ノ增產ハ、原料
葉煙草ノ增產ヲ要シマスルガ、是ハ結局耕
地肥料、勞力等デ、主要生產物ノ增產ヲ
結局ソレダケ少クスルモノデアリマスノデ、
現在トシテハ煙草ノ需要ガ非常ニ旺盛デア
リマスガ、供給量ヲ增ス爲ニ增產ヲスルト云
フコトハ全部ノ〓糧政策、其ノ他ノ生產ノ
政策カラ考ヘマシテ寧ロ之ヲ採リ得ナイ情
況デアリマス、ソレカラ又大東亞共榮圈全
體ト致シマシテハ、終局ニハ勿論自給ガ十
分可能デゴザイマスガ、只今デハ例ヘバ「フィ
リッピン」ノ如キハ、從來ノ米國ノ政策デ
ハアスコデ葉卷煙草ノ原料ヲ作ラセマシテ
本國へ持ッテ行キ、本國カラ葉卷煙草ヲ輸出
シテ來ル、是ハ餘計利益ヲ得ル立場カラ非
常ニ工合ノ好イ仕方デアリマス、サウ云フ
コトカラ葉卷ノ原料ハ今澤山出來テ居リマ
スガ、ソレハ餘リ必要デナク、必要ナ紙卷
ノ原料ガ非常ニ足リナイ情況デアリマス、
從ッテ耕作品種ノ轉換ガ行ハレマス迄ハ非常
ニ不足シマス、又サウ云フヤウナ支那ノ戰
亂ノ現狀モアリマシテ、現狀デハ煙草ノ葉
ガ不足デアリマス、非常ニ不足ナ程度デア
リマスカラ、矢張リ是ハ共榮圈內ノ日本ノ
立場トシテ若干ハ葉煙草ヲ或ハ「タイ」ニ、或
ハ支那ニ送ラナケレバナラヌト云フ情況デ
アリマス、ソレ故ニ財政主義カラ申シマス
レバ煙草モ酒モ非常ニ數ヲ殖ヤシタイノデ
アリマスガ、財政主義ヲ第二義ト致シマシ
テ煙草ハ增產セズ、酒ハ寧ロ減石ヲシテ居
ル、斯ウ云フ情況デアリマス、其ノ觀點カ
ラ己ムヲ得ズ數量ガ減ッテ居ルヤウナ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=31
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032・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 只今ノ御見込ハ能ク
分リマシタ、マサカ頭カラ飮マヌノガ宜イ
ト云フ迄ハドウモ出來ナイ、酒ハ或程度迄
必要物ダト思ヒマスケレドモ、其ノ意味ハ
能ク御分リ下サッタラウト思ヒマスカラ、是
デ宜シウゴザイマス、併シ兎角酒ヲ上ル方
ハ酒ハ害ガアルト仰シヤリ、飮マヌ者ノ方
ガマア酒ハ少シ飮マシタ方ガ宜イト云フヤ
ウナコトニナルノデスガ、ソレハドウモ兩
方ノ步ミ寄リデ非常ナ浪費ニナラヌ限リハ、
是ハ飮マシテ置クガ宜カラウト私ハ思フ
ノデス、尙ソレハソレトシテ尙伺ヒマスガ、
今度新シク御決ニナル、各省デ御打合ノ上
御決ニナル內容ヲスッカリ書類ニデモシテ出
シテ戴ケルト、質問スルノニ都合ガ宜イノデ
スガ、サウ云フコトハ出來マスマイカ、若
シ詳シイコトナラ此處デ一々仰シヤッテモ
時間ヲ取リマスカラ、書面ニシテ出シテ戴
ケマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=32
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033・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 數量ノ內譯等ハ
マダ全ク一ッノ見當デゴザイマシテ、將來委
員會ガ出來マシタ時ニ果シテ其ノ內容デ委
員會ニ付議出來ルカ、或ハ委員會ニ提案致
シマスル迄ニ內部デモウ少シ各方面ノ意嚮
モ徵シテ變ヘタ案デ出スカト云フコトガ分
リ兼ネマスノデ、今ノ處委員會付議見込資
料ヲ印刷ニシテ御配リスルト云フ所迄ハチ
ヨット行兼ネテ居ルノデアリマスガ、先程大
臣ノ御說明ニモアリマシタヤウニ、數量的
ニ申シマシテモ重點配給ニ十分留意シテ參
リタイト思フテ居ルノデアリマスガ、其ノ
情況カラ先ヅ申上ゲテ見タイト思フノデア
リマス、例ヘバ〓酒及ビ合成〓酒ニ付テ申上
ゲマスルト云フト、昭和十七年度ニ於キマ
シテハ、配給シ得ル總量ガ二百六十三萬石
程度デアリマシタガ、之ヲ特配用、卽チ重
要產業ニ從事スル勞務者、又ハ農山漁村民
等ニ特ニ數量ノ確保ヲ圖ル爲ニ特配スルモ
ノデゴザイマス、是ガ石數ニシマシテ五十
六萬石、全體ニ對スル割合ハ二十一「パーセ
ント」デアリマス、家庭用トシテ配ラレマスル
モノガ石數ニシテ百三十五萬石程デアリマシ
テ、「パセンテージ」トシマシテハ五十二
パーセント」ニ相成ッテ居リマス、業務用トシ
テ配ラレマスモノガ六十三萬石程デアリマ
シテ、「パーセンテージ」ニシテ二十四「パー
セント」、特殊用ト申シマスルノハ冠婚葬
祭應召出征等ノ場合ニ豫定シテ居ルモノ
デアリマス、又地方ノ祭典用ナンカノ爲ニ
モ使ヒマスルモノデアリマスルガ、是ハ石
數ニ致シマシテ約八萬石「パーセンテージㄴ
ニシテハ三「パーセント」、是ガ大體昭和十
七年度ニ於テ實行サレル豫定ノモノデアリ
マシテ、大體現在是デ進行中デゴザイマス、次
ノ十八年度ノ分ト致シマシテハ、酒類ノ供
給量ガ先程大臣カラ御話モアリマシタヤウ
ナ事情ニ依リマシテ減リマシタノデ、〓酒
及ビ合成清酒ノ供給數量ハ二百三十一萬石
程度ト見テ居リマス、其ノ場合ニ於キマシ
テモ特配用ト致シマシテ七十萬石ヲ豫定シ
テ居ルノデゴザイマス、全體ニ對シマス「パー
センテージ」ハ三十「パーセント」デアリマ
シテ、卽チ十七年度ノ二十一「パーセント」
ニ較ベマスレバ、特配用ハ特ニ割合ヲ多ク
シテアル次第デアリマスガ、家庭用トシマ
シテ見込ンデ居リマスルモノハ百十七萬石
程度デアリマシテ、割合ハ五十一「パーセン
ト」ニナッテ居リマス、卽チ前年ト略〓同樣デ
アリマス、家庭用モモウ少シ確保致シタイ
ノデアリマスガ、全體ノ數量ガ二割程度減ッ
テ居リマスノデ、此ノ程度ハ已ムヲ得ナイ
カト思ッテ居ルノデアリマス、業務用ト致シ
シテ豫定致シテ居リマスノハ三十六萬石デ
アリマシテ、割合ハ十六「パーセント」ナッ
テ居リマスルノデ、業務用ハ十七年度ニ較
ベレバ相當壓縮サレル見込デゴザイマス、
此ノ業務用ノ中デモ立飮屋トカ、或ハ居酒
屋トカ云ッタヤウナ極ク大衆的ナ、家庭デチ
ヨット酒ノ飮ミニクイ者ガ家庭代リニ飮ム
ト云ッタヤウナ場所モゴザイマスルノデ、ソ
レ等ヲ考慮致シマスルト之ヲ餘リニヒド
ク減ラスト云フコトモ出來マヌセノデ、漸
次減ラス方向ニハ持ッテ參リマスガ、十八年
度ト致シマシテハ、一應此ノ程度ヲ豫定
致シテ居ル次第デアリマス、特殊用ハ八萬
石程度デ、是ハ前年ト同ジク三パーセン
ト」ト見テ居ル次第デアリマス、其ノ他燒酎
等ニ付キマシテモ大體之ニ準ジマシテ特配
用ニ最モ重點ヲ置キ、家庭用ハ成ルベク前
年ヲ維持シ、業務用ハ減ラス、特殊用ハ數
量モ僅カデアリマスノデ、大體前年通リト
言ッタヤウナ分ケ方ヲ致シタイト思フノデア
リマス、斯ウ致シマシテ數量的ニ一應分ケ
マシタ上、更ニ重要產業勞務者ト、農林水
產業等ニ從事致シマスモノニ付テハ、其ノ
中私ガ先程申上ゲマシタ數量、卽チ〓酒及
ビ合成清酒デ申上ゲマスレバ、七十萬石ノ
內五十萬石ニ付テハ、特ニ價格ヲ低廉ニ致
シマシテ數量ノ確保ノミナラズ、價格ノ低
廉ナ酒ヲモ配リタイト思フノデアリマス、
其ノ配リマスル場合ニ於テ、農林、水產等
ニ從事シマスル者ハハッキリ致シマスガ、重
要產業ニ從事致シマスル勞務者ト云フノハ、
其ノ範圍ガ極メテ、漠然トシテ居ルノデア
リマスガ、大別致シマスレバ軍ノ直接經營
シテ居リマスル工廠ノヤウナ所ハ勿論、ソ
レカラ民間工場デ軍ガ管理シテ居リマス所
ニモ參リマス、ソレカラ軍ノ管理致シテ居
ラナイ工場デアリマシテモ、重要產業ト認
メラレマスモノニ付テハ矢張リ配リタイト
思フノデアリマスソコデ其ノ事業別ニ申上
ゲマスルト、私ガ先程申上ゲマシタヤウニ
軍作業廳勞務者、ソレカラ炭鑛及ビ鑛山勞
務者、ソレカラ其ノ他ノ重要時局產業勞務
煮是ハ金屬工業以下申上ゲタ通リデアリ
マス、此ノ場合ニ於キマシテ、大體私共ノ腹
案トシテ考ヘテ居リマスルノハ、是等ノ事業
ニ從事致シテ居ル勞務者、各〓勤勞ニ依ッテ
疲勞スル程度ガ相當違フノデアリマシテ、
例ヘバ鑛山ニ從事致シマスル者ハ、一日坑ノ
中ニ入ッテ居ル、坑カラ出テ來テモ環境等ノ
關係デ、外ニ娛樂モ大シテナイト云フヤウ
ナ關係デアリマスノデ、斯ウ云フ者ハ外ノ勞
務者ヨリモ酒ヲ多ク〓ス必要ガアル、斯ウ云フ
コトカラシマシテ、大體勞務者ヲ甲乙丙丁位ノ
四段階ニ分ケマシテ、例ヘバ炭鑛ハ甲ト乙
ニ分類スル、ソレカラ例ヘバ機械器具工業
デアリマスト、是ハ乙ト丙ト丁位デ宜シカ
ラウト云フ工合ニ、事業ニ依リマシテ甲乙
丙丁ノ何レカ一ツ以上ニ分類ヲ致シマシテ、
サウシテ甲ニハ一番多ク、丁ニ割當ッタ者ハ
一番少ク、一人當リ平均ノ配給ヲ決メタイト
思ッテ居ルノデアリマス、ソコデ是等ノ產業
ニ從事致シマスル者ガ、果シテ甲ト乙デ宜
イカ、或ハ乙ト丙ニシタ方ガ宜イカト云フ
ヤウナコト、ソレカラ甲乙丙丁ニ割當テマ
スル一年間ノ一人當リノ配給見込數量ト云
フヤウナモノガ、私共ノ今考ヘテ居ル所デ
宜イカドウカト云フコトニ付キマシテハ、
折角酒類委員會モ出來マスコトデアリマス
ルカラ、其ノ委員會ニ於キマシテ、各方面
ノ權威者ノ意見ヲ十分ニ聞イタ上定メタイ
ト思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=33
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034・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) チヨット申上ゲ
マスガ、今申上ゲマシタ配給ノ數量、又特
殊低廉ナ價格ノ配給方法ハ、主稅局長ガ私
案トシテ假ニ持ッテ居ルモノヲ申上ゲタノ
デ、今後ソレ〓〓ノ機關ニ掛ケマシテ決定
スル譯デアリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、尙一應補足致シテ置キマス
ガ、例ヘバ特殊ノ勞務方面ノ特配ヲ六十餘
萬石ト申シマスガ、其ノ方面ニモ家庭用ノ
配給ト云フノハ矢張リ一律ニズット參リマ
スノデアリマス、家庭用配給ハサウ云フ特
殊勞務用以外デ、今言ッタ六十餘萬石ノ內
ヂヤアリマセヌ、家庭ノハ全般ニ參リマス、
此ノ一點ト、尙業務用デ主稅局長ガ說明致
シマシタヤウニ、業務用ハ大キク分ケテ考
ヘマスレバ、普通世間デ贅澤ナリト認メテ
居リマスヤウナ高級ノ料理屋方面ト、全ク
大衆的ノ方面デハ相當區分シテ考ヘナケレ
バナリマセヌ、從ヒマシテ、業務用全體ガ
非常ニ十八年度ニ於キマシテハ配給ヲ少ク
スル豫定デアリマスガ、其ノ內デモ今申上
ゲマシタ二ツノ二大別ハ、實際ハ三通リニ
ナルカ分リマセヌガ、今ノ大衆的ノモノハ
ナカ〓〓減シ難イ、マア高級料理店ノ方ノ
ヲ主ニ減サナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウ
ナ傾向ニアルモノト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=34
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035・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今伺ヒマシタガ工廠、
管理工場其ノ他重要產業ト云フヤウニ御分
ニナッタノデスガ、管理工場ノ中ニモ工廠ト
同ジ仕事ヲシテ居ルノガ大部分アルダラウ
ト思ヒマスシ、重要產業ト云フ中ニモ、工
廠ト同ジヤウナ仕事ヲシテ居ルモノモアルト
思フノデアリマスガ、此ノ點ハ差別待遇デ
モアルヤウダト又餘程面倒臭イコトニナル
ダラウト思ヒマスシ、特ニ徵用工ナゾノ關
係モアリ、ナカ〓〓億劫ダラウト思ヒマス
ガ、此ノ點ハウマク差別スルト言ハレナイ
ヤウニ、同ジ仕事ヲシテ居ル者ハ大體同ジ
ヤウニヤッテ行クト云フヤウナ御方針デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=35
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036・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 大體御說ノ通リ
デアリマシテ、今ノ所ハ仕事ノ性質ニ依ッ
テ、體力ヲ非常ニ消耗シ恢復力ヲ非常ニ要
スルカドウカト云フコトニ依ツテ一人當リ
ノ特殊配給量、及ビ低廉價格配給量何程カ
ヲ決メタイト思ツテ居リマス、サウシテソ
レ等ノコトニ付キマシテハ、關係當局トモ
十分打合セテ決メタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=36
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037・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ二十七條ノ三ト
云フノデスガ、左ニ掲グル酒類ハ大藏大臣
ノ定ムル用途ニ充ケル爲ニ、ト云フノハ只
今私ノ質問シタコトニ當リマセウカ、マダ
何カ外ニモ何カゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=37
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038・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御述ニナツタ通
リ、ソレガ所謂增稅ナキ低廉價格ヲ以テ配
給シ得ル酒ヲ決メマシタ根據法ニ當ルモノ
デゴザイマス、デ大藏大臣ガ其ノ條文ニ依
ツテ指定サヘ致シマスレバ、只今申上ゲマ
シタヤウナコトガ實行出來ルト云フノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=38
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039・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ點デスガ、是ハ
事務上ノコトデアリマスカ、政務上ノコト
デアリマスカ分リマセヌガ、兎ニ角近頃何
ト云フ言葉デ言ッテ宜イカ、詰リ俗ニ謂フ醉
ツ拂ヒデス、是ガ非常ニ多イ、ドウモ夜電
車ヘデモ乘リマスト、必ズ電車ノ中ニ一人カ
二人カハ居ル、コンナ風ニナッタト云フコト
ハ、詰リ酒ガ高イカラナンデスシ、又一方
ニ新聞デ見マスト、殺人「アルコール」ナン
ト云フヤウナモノガ出テ來ル、「ウィスキー」
ヲ飮ンデ死ンダ者ナド出テ來ル、是ハ酒ガ
高イカラデアル、衞生上甚ダ面白クナイコ
トデスガ、稅法ノ立場カラ如何デセウカ、
理想ヲ言ヘバ稅ヲナクスレバソンナモノハ
ナクナルデセウガ、サウモ行カナイガ、サ
ウ云フ點ハドウ云フ風ニ御覽デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) マア是ハ色々人
ニ依ッテ觀察ヲスル人モアリマス、前ニハ圓
「タク」ト云フモノガアッテ、圓「タク」ニ乘ッ
テ五十錢、三十錢デ醉ツ拂ヒハ皆自動車デ
歸ッテシマッタガ、今ハソレガナイカラ、皆電
車ニ乘ツテ居ルノデ目ニツクノデ、色々觀
察致シテ居ル人モアル、マア此ノ時局下デ
ゴザイマスカラ、ドウジテモ重要ナ物資ヲ
消費スルコトデアリマスカラ、國民各自ニ
自肅致シテ貰フコトガ第一ト考ヘテ居リマ
ス、唯斯ウ云フ機會ニ衞生上有害ナ酒ヲ飮
マセルト、斯ウ云フコトハマア非常ニ愼ムベ
キコトデアリマシテ、是ハ單ニ自肅ニ俟ツノ
ミナラズ、取締ヲ非常ニ要スル所ト考ヘマ
ス、内務當局ニ於キマシテモ十分考ヘテ居
リマスルシ、今囘ノヤウナ稅法及ビ酒ノ製
造是ハ平タク申シマスト一種ノ專賣ニ代
ハルヤウナ今度ハ案デアリマスル譯デアリ
マスカラ、酒造團體法等ニ依リマシテ製造
業者、販賣業者ハ餘程從前ヨリハ取締ガ正
確ニ行クヤウニナリマスルノデ、少クトモ其
ノ點迄ニハ十分ニ取締ッテ參リタイ、尙ソ
レガ所謂居酒屋或ハ飮食店等ニ於キマスル
酒ノ販賣部面ニ於テハ、是亦內務當局其ノ
他ノ取締モアルコトデアリマスガ、衞生ト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ政府ト致シ
マシテモ十分意ヲ用ヒテ居リマシテ、酒ニ
惡イ物ヲ混入致シマシテ、色々ノ健康上障
害ヲ及スコトニ付キマシテ、十分戒心ヲ致
シテ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=40
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041・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ取締リバカリデ
イケナイノデ、財政ノ方カラモ考ヘテ戴キ
タイト思ヒマスガ、是ハ御考慮ヲ願ッテ置キ
マス、ソレデ私酒ノ質問ハソレデ打切リマ
スガ、內務省ノ當局ガオイデニナリマスノ
5 pre発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=41
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042・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) チヨット其ノ
前ニ東〓男爵カラ關聯シテ御質問ガアルサ
ウデスカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=42
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043・東郷安
○男爵東郷安君 只今ノ大河內委員ノ御質
問ニ關聯シテ一點伺ヒタイノデス、重要產
業ニ從事スル勞務者ニ酒及ビ煙草ノ特配ヲ
考慮サレルコトハ、誠ニ結構ナ御趣意ト存
ジマス、軍ノ工廠、軍管理工場ノ次ニ、之
ニ準ズル重要產業ノ勞務者ニ對スル特配ト
申シマスカ、實ハ實情ニ於テハ軍直屬ノ工
廠其ノ他軍管理工場ノ如ク一應文字ノ上
デハ關聯スルコトハ明カデアリマスケレド
千、實際ニ於テハ種々ナル場合ガ想像サレ
マス、卽チ航空機工業、造船業、自動車工
業、其ノ他今日考ヘラレテ居ル超重要產業ニ
於テハ多數ノ綜合工場ニナッテ居リマス、所
謂「アッセンブル」工場デアリマス、ソレハ工
場ノ機能ヲ發揮スル上ニ於テ、縱ノ關係、卽
チ親會社、子會社、請負工場下云フヤウナ
具合ニナッテ居リマスガ、若シ夫レ只今御話
ノ中ニアリマス通リニ非常ニ鑛山勞働者ノ
如ク、軍需ノ重壓ニ依ッテ疲勞ノ程度ガ大キ
イト云フコトヲ一ツノ目標ニセラレルナラ
バ、是等ノ工場、軍需工場ニ屬スル下請工
場ノ如キモ今後、最近ニ於ケル賃金統制令
ノ解穆等ニ依リマシテ、更ニ一層ノ重壓ヲ
加へ、疲勞ノ程度ヲ增スノデアリマス、是
等ノ軍需工場ノ機能、能力ヲ發揮スル上ニ
於テハ、是非トモ十分ナル優遇方法ヲ講ジ
テヤラナケレバナラヌ、ノミナラズ先達テ
大臣ノ御說明ノ中ニアリマシタ通リ、是等
ノ施設ハ勞銀ノ水準ヲ維持スル意味ニ於テ
モ必要ト感ズルト云フコトデアリマスガ、
是等ノ下請工場ニ從事シテ居ル工場ノ人々
ニ對シテモ、相當ノ優遇ヲシテヤルト云フ
コトニナリマスト、非常ニ其ノ範圍ガ廣ク
ナリマス、ソコデ斯ウ云フ特典ガ先程例ニ
出マシタ、軍隊ニ於ケル煙草ノ「ホマレ」ノ
如キ分配方法デアルナラバ、稍〓取締ガ出來
ルノデアリマスルケレドモ、此所迄廣クナッ
テ參リマスト、實ハ大藏省ノ親心ガ必ズシ
モ其ノ御希望ノ線ニ沿ハナイ、卽チ取締ガ
非常ニ困難ニナッテ來ルト云フコトガ有リ
得ルヤニ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付
キマシテ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=43
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044・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 誠ニ御尤ナ御質
問デアリマス、其ノ點ハ非常ニ苦心ヲ要ス
ル所デゴザイマス、從ヒマシテ配給ガ正確
ニ出來ルト云フコトヲ一面考ヘテ參ラナケ
レバナリマセヌ、其ノ結果配給機構ガナイ
爲ニ、結果論トシテハ斯ウ云フ事業ニモウ
少シ及ベバ宜カッタト云フヤウナ、遺憾ナ場
面ガ施行ノ當初ニ於テハ、率直ニ申上ゲマ
シテ、全然出ナイトモ限ラナイト思ヒマス、
是等ノコトハ今囘初メテノ企デアリマスノ
デ、一面ニ正確ナ配給機構、詰リ橫流レヲ
致シマセヌヤウナ、本當ノ配給機構ト云フ
モノヲ整備シテ參ルヤウニ努力ヲ致シ、
面ニハ斯ウ云フ特典ヲ及ス範圍ト云フモノ
ヲ段々不公平ガナイヤウニ、又厚薄ノ程度
ガ實情ニ副ヒマスルヤウナ方法、是モ率直
ニ申上ゲマシテ施行ノ第一囘ニ於テ遺憾ナ
キヲ得ルヤト云フコトニ付キマシテハ、遺
憾ナキコトヲ努メマスルガ、結果カラ見マ
シタナラバ、第一囘ニ於キマシテハ、後力
ラ見マシテ、遺漏ガアッタト云フコトガ是ハ
ナキニシモアラズト存ジマスルガ、是等ノ
コトニ付キマシテ、一囘ヨリ二囘、ソレモ
唯漫然ト成ルベク良クシヨウト云フコトデ
ナク、非常ニ注意ヲシテ完全ニ參リ、又配
給ノ機構モ整備シテ行キタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=44
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045・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ內務省ノ當
局ニ伺ヒマスガ、具體的ノ御答ヲ實ハ要求
スレバソレデ宜シイ、今度アノ府縣制ノ改
正等モアリ、委任事務ガ殖エタカラ、ア、
云フ風ニナッタノダト承ッテ居リマス、從來
委任事務ヲヤル度ニ、金ヲヤラナイ爲ニ地
方財政ガ滅茶々々ニナッテ、其ノ滅茶々々
ニナッタ結果ヲ中央財政ガ背負ハナケレバ
ナラナイ、昨日モ申上ゲタヤウニ、隨分是
ハ古クカラノ問題デ、直スノニ非常ニ骨ヲ
折ッタ、ヤット直ッテヤリ易イノデスガ、又
今後モ委任事務ガ益〓殖エマスカラ、其ノ度
ニ金ヲソレダケヤッテ吳レレバソレハ宜イ
ガ、ヤッテ呉レヌ、仕事ダケ押付ケテ金ヲ
ヤラナクナルト、地方ハ好ムト好マナイト
ニ拘ラズ、何カシナケレバナラヌ爲ニ、財
政ガ紊亂ヲ極メテシマフ、結局ソレハ同ジ
コトデ、國庫ガ背負ハナケレバナラナイノ
デスカラ、初カラ金ヲ付ケヤッタト結果ハ
同ジナンデスガ、何ダカ知ラナイガ國庫ノ
方デ初ニ金ヲ付ケテヤルコトヲ非常ニ嫌ガ
ル、ソレデドウ云フモノデセウカ、今後委
任事務ヲ、今迄ノ委任事務モ澤山アルシ、
今後ノ委任事務モ澤山アルシ、具體的標準
ヲ決メテ、此ノ金ニ付テハ全額ヤル、此ノ
金ニ付テハ半分ヤル、丁度義務〓育ノ國庫
負擔ノヤウニハッキリ爲スッテ置ク必要ガア
ラウト思フガ、現狀ヲ一ツ先ヅ內務省ノ當
局カラ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=45
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046・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今仰セノ如ク
地方團體或ハ機關ニ對シマスル委任事務ト
云フモノガ、近來益〓增大シテ參ッテ居ル
實情デアリマス、町村ノ如キハ役場事務ノ
七割見當ハ委任事務デハナイカト想像セラ
レテ居ル位デアリマス、之ニ對應致シマシ
テ、必要ナ財源ヲ地方團體ニ交付致シマス
問題ニ付キマシテハ、從來カラノ問題デモ
アリマスルガ、今後ノ關係ニ於キマシテハ、
實ハ今囘ノ衆議院ニ提案ニナッテ居リマス
ル改正案ハ、今後ニ於キマシテ事務ヲ委任
致シマス場合、其ノ場合ニハ其ノ都度之
ニ對應スル適切ナ措置ヲ講ズルベキモノデ
アルト云フ趣意ノ規定ガ入ッテ居ルノデア
リマス、從來ノ關係ニ付キマシテモ順次整
頓ハ致シテ居リマスルガ、今後ニ付キマシ
テハ、特ニ法モ其ノ點ニ付テ指導ノ精神ヲ
書キ表シテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソ
コデ此ノ點ヲ徹底的ニ間違ヒナイヤウニ
厲行スル爲ニ、何カ基準ヲハッキリ定メテ
置イタラドウカト云フ御尋デアリマス、此
ノ問題ハ實ハ將來ノ問題デモゴサイマシテ、
ドウ云フ種類ノ事務ガ委任セラレルカ、又
其ノ種類ニ對應シタ財源ヲドウ考ヘタラ宜
イカト云フ問題ガ、將來ノ個々ノ問題ニ相
成リマスノデ、其ノ都度或ハ法律或ハ勅
令、或ハ省令ニ於キマシテ事務ヲ委任致
シマス場合ニ、其ノ事務ノ種類ニ應ジマシ
テ、或ハ全部國庫ノ補助金、助成金トシテ行キ
マスヤ、或ハ一部、半分ヲ國庫ニ於テ補助
助成致シマスヤ、其ノ邊ノ處ハ個々ノ事務
ニ付テ矢張リ檢討ヲ加へテ考ヘマスコトガ、
一番事柄ニ適應スルノデハナイカト云フ考
ヲ以チマシテ、只今ノ處抽象的ニ或基準ト
ト云フコトヲ考ヘル迄ニ參ッテ居リマセヌ
實情デアリマス、個々ノ場合ニ十分其ノ相
談ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=46
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047・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ國務ト云フモノ
ハ決ッテ居ルノデアリマスカラ、抽象的ニ
御決ニナルコトハ出來ナイコトハ直グ分ラ
ウト思ヒマスガ、ソレハ今ノ御話通リデア
リマスカラ、議論ニナリマスカラ止シマス
ガ、將來御決ニナル時ニ法律デ御決ニナル
ノハ宜ウゴザイマスガ、少クモ豫算位ノモ
ノニハハッキリ決メテ、明記デモシテ置イ
テ戴キタイ、勅令以下デ決ルト云フト、詰
リ內務省ト大藏省ノ押問答デ決ルノデ、ドッ
チカ强イモノデ決ルノデスカラ、甚ダ財政
ノ點カラ言ッテ面白クナイノデス、今ノヤリ
方ハ······將來御決ニナル場合ニハ、一ツ堂
堂ト議會ヘ出シテ此ノ仕事ニハ是ダケノ補
助金ヲヤッテ、是ハ何割ダト云フコトヲハッ
キリ今デモ御決ニナッテ居ルノデセウガ、少
シモ外部カラ分ラナイ、中ニハ聽イテ見レ
バ、豫算ガ通ッタ後デ決メルノデスト云フ
ノガ隨分アルカラ、サウ云フコトヲシテ居ッ
タノデハ、地方財政ハ持テマセヌ、ダカラ
其處ノ處ヲハッキリ法律若シクハ豫算ヲ以
テ決メル、豫算ヲ以テ決メルト云フノハヲ
カシイ話デスガ、豫算ニ明記シテ置クト云
フヤウナコトデ、殊ニ內務省デ豫算ヲ決メ
ラレル場合、或ハ內務省バカリデナイ、大
藏省デモサウデスガ、殊ニ內務省デハ地方
財政ト云フコトヲ管理サレテ居ルノダカラ、
面倒ダガ各省ニ亙ッテ御調査ニナッテ、豫算
ニ付テハ是ダケ地方ノ豫算ガ殖エル、之二
對シテハ斯ウ云フ財源ヲ以テ當テルノダト
云フコトヲ、豫算ト同時ニ御決ニナル必要
ガアルト思フ、今ノヤウデハ御分リカモ知
レナイガ、十八年度ノ豫算デ、地方ノ負擔
ガ幾ラ殖エルカ、我々ハ無論分リマセヌシ、
チヨット出テ來ナイダラウト思ヒマス、サ
ウ云フコトデハ豫算ノ審議ノ上カラ云ッテ
モ面白クナイシ、地方ノ財政カラ言ッテモ
甚ダ宜クナイト思ヒマスカラ、サウ云フ點
ヲモット法律ヲ以テ決メルカ、成ルタケナラ
バ法律デ決メテヤリタイノデスガ、決メラ
レナイナラバ仕方ガナイカラ、豫算ノ中ニ
ハッキリ書イテ置クト云フ方法ガ、執レナ
イモノデセウカ、內務省ノ當局カラ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=47
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048・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 只今ノ委任事務
ニ對スル、國ガ幾ラ持ツトカ云フ問題デアリ
マスガ、此ノ邊從來ノ經費ニ付キマシテモ、
大藏省ト十分ナ了解ヲ遂ゲテ、順次理窟ニ
從ヒマシテ、所謂負擔區分的ナ考ヲ通スコ
トヲ段々實現致シテ參ッテ居ルヤウナ次第
デアリマス、個々ノ事例ニ付テモ例ヲ申上
ゲルモノモアルカト思フノデアリマスガ、
尙又豫算ニ於キマシテモ、是ハドレダケノ
經費ヲ組ム、半分ナラ半分ト云フ考デ、是
ダケノ經費ヲ組ムト云フ基礎ハ各豫算ニ付
テ、ソレモ豫算ノ際ニハッキリ考ヘテ參ッテ
居リマス、又今後モ其ノ點ハ十分サウ致サ
ナケレバナラヌト思ヒマスシ、又總ジテ委
任事務ニ關係ノ經費ノミナラズ、地方團體
ノ自ラノ固有事務ニ屬スル活動ノ經費ニ付
キマシテモ、必要ナ財源ハ例ヘバ十八年度
ニ於キマシテハ、結局是ダケ要ルモノデア
ルト云フ總額モ考ヘマセヌト、明年度ノヤ
リ繰リガ付キマセヌ譯デアリマスノデ、此
ノ邊ニ付キマシテモ、是ハ結局地方分與稅
ノ明年度ニ於キマスル總額ト云フモノヲ考
ヘマス內容トシテ斯ウ云フ經費ニ增アリ、
減アリト云フコトデ、具體的ニ〓究致シマ
シテ、總額トシテ是ダケアレバ足ルト云フ
コトヲ締括リトシテハ致シテ居ルヤウナ次
第デアリマシテ、此ノ邊ニ付キマシテハ遺
漏ノアリマセヌヤウニ十分ニヤッテ行カナ
ケレバナリマセヌシ、又ヤルヤウニ只今ノ
處考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=48
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049・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 分與稅ハ、ドノ位年
年殖エテ行ク御見込デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=49
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050・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 近來ニ於キマシ
テハ特ニ時局關係ノ經費等ノ增加モゴザイ
マスノデ、是ハ年ニ依ッテ無論違フコトデゴ
ザイマスガ、明年度ニ於キマシテハ、所謂
配付稅デゴザイマスガ、約一億二千萬圓ノ
增額ニ相成ッテ居リマス、是ハ內容ニ付キマ
シテ各種ノ經費ヲ檢討致シマシテ、結局ソ
レダケノ增額ヲ要スルト云フコトデ、明年
度ニ付テ申上ゲマスレバ、左樣ナ結果ニ相
成ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=50
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051・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト、一億二
千萬圓ノ增ニ對シテ地方歲出ノ增ハ此ノ範
圍內デ盛リ切ッテ行カウ、斯ウ云フコトデ
此ノ十八年度ノ豫算ガ出來テ居ル、斯ウ云
フ風ニ解釋シテ宜シイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=51
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052・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 仰セノ通リデア
リマシテ、是ハ地方費ト致シマシテ負擔ス
ル部分ノ必要ナ財源ハ、是デ足リルト云フ
コトデ考ヘテ居リマス、無論此ノ外ニ國庫
カラノ交付金、助成金等ガアリマスコトハ、
無論デアリマスガ、地方負擔分ニ付キマシ
テハ、此ノ增額デ以テヤッテ行キ得ルモノ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=52
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053・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 重ネテ內務省ノ政府
委員ニ願ッテ置キマスガ、ソレヂヤ一ツ一億
二千萬圓ノ收入ノ方ハ宜ウゴザイマスガ、
歲出ノ方ハドウ云フ風ニナッテ居ルノカ、表
ニデモシテ出シテ戴キタイ、今此處デ一々
ヤッテ居タラ大變デスカラ、一ツ歲出ノ方面
ダケハ表ニ作ッテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=53
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054・古井喜實
○政府委員(古井喜實君) 承知シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=54
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055・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙大藏大臣ニ伺ヒマ
スガ、兎角、今ハソンナコトハナイデセウガ、
從來ノ豫算ノ査定ヲ見マスト、一寸逃レデ地
方へ押付ケテシマッテ、サウシテ地方費デ
ヤルナラ宜イトカ何トカ云フコトデ、何ト
云フ考モナク地方ヘドン〓〓仕事ヲ押付ケ
ルヤウナ傾向ガナキニシモアラズ、其ノ爲
ニ地方費ガ苦シムコトハ無論ノコト、結局
終ヒニハ親ノ國庫ガ何トカシテヤラナケレ
バナラヌヤウニナッテ、サウシテ非常ナ負
擔ノ後始末シナケレバナラヌヤウナコトニ
ナル、詰リ財源ノナイ借金ヲシタヤウナコ
トニナッテシマフ、後デ何トカシナケレバ
ナラヌ、後デ非常ナ迷惑ヲシナケレバナラ
又、斯ウ云フコトハ一ツ、甚ダ御忙ガシイ
處恐縮デスケレドモ、地方財政ト中央財
政ノ關係ト云フモノハ、豫算ノ査定ノ時ニ
モウ一層能ク〓究シテ戴キタイト思ヒマス、
甚ダ內容ニ立入ッテ恐縮デスガ、中央財政
ノ中デモ細カイコトデモウ調ベナクテモ宜
イヤウナコトモアルヤウデスガ、サウ云フ
コトハ第二ニ御置キニナッテ宜イ、寧ロ地
方財政ノ方ニ力ヲ入レテ戴キタイト云フヤ
ウナ感ガアリマスガ、如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=55
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056・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 地方費ニ付キマシ
テハ其ノ國カラノ委任事務デ自ラノ意思ニ依
ラズシテ地方費ヲ組ミマス際ニ、又地方ガ
財源カラ考ヘマシテ、其ノ負擔力ガナイ爲
ニ、國カラノ財源ニ信賴致シマシテ、補助
金ナリ適當ナ施策ヲ適正ニ之ヲ致スコトハ
誠ニ御同感デアリマシテ、今囘ノ府縣制、
市町村制ノ改正案ニモ明瞭ニ出テ居ルノデ
アリマス、唯斯ウ云フ點ガ一點アリマス、
國カラ委任事務ガ行ク、地方デ割合ニ餘力
ノアル所ハ其ノ施行スルノニ比較的贅澤ニ
ヤル、高級ノ吏員ヲ使フ、又自ラヤリタイ
爲ニ色々ソレニ附加シテ仕事ヲシテ居ル、
斯ウ云フ場合モ從來往々アル、從ツテ形式
的ニ地方團體ガ其ノ施行ニ付キマシテ幾ラ
金ガ要ッタカラ半分出ス、是モ必ズシモヤリ
得ナイ場合ガアル、ソコハ矢張リ······ト申
シマスノガ調査ナドニシマシテモ、國カラ
委託スル事柄ガ同時ニ又地方團體ガソレヲ
主ニシテ、ソレニ或材料ヲ附加スルトカス
レバ非常ニ地方團體自身ニ對シテモ役ニ立
ツ、斯ウ云フ場合ニハ今ノ財源ガアルカラ
贅澤ニヤルト云フ考デナイ迄モ、宜イ意味
ニ於テハ國ノ委任事務ニ併セテ自ラ物ヲ出
シテヤルト云フヤウナ場合モアルノデアリ
マシテ、併シ其ノ場合ニハ是ハ矢張リ地方
財源デヤルベキ其ノ部分ハ筋合デアリマス、
斯ウ云フコトニ對シマシテ、色々從來必ズ
シモ漫然ト出惜ミヲシタリ、又漫然ト要求ス
ル例ガ全然ナカッタカト云ヘバ、是ハサウモ
言ヘナイモノモアリマス、徒ニ國庫モ所謂
出惜ミヲスルト云フコトモナク、又地方モ
唯財源ヲ要求スルコトデナク、是ハ中央官
廳デ地方ノコトヲ主トシテ考ヘル立場ニア
リマスル內務省、又大藏省、何ト申シマス
カ、捉ハレナイデ能ク考へテ行キタイ、十
分サウ云フコトニ今後注意シテ參ル積リデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=56
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057・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ貰ッタ金ハ貰ッタ
ンダカラ餘計ナコトヲシテヤルンダナンゾ
ハ、是ハ一ツ內務省デ嚴重ニ御取締ニナッ
テ、サウ云フコトハ勝手ニヤラヌヤウニ
シテ戴キタイ、人カラ金ヲ貰ツタカラ餘計
ナコトヲスルト云フコトニナッタラ切リノ
ナイ話デ、自分ダケデヤルンデモソレハ贅
澤ヲシテハイケマセヌガ、殊ニ人カラ補助
ヲサレテ居ルノデ、ソレヲ利用シテカ、又
濫用シテカ知ラヌガ、餘計ナコト迄シテ行
クト云フコトハ、其ノコトハ假令宜イトシ
テモ、矢張リ自分ノ方デ確信ヲ持ッテ大丈夫
ダト見タ所デヤルベキ仕事デ、サウ云フコ
トヲ無闇ニヤッタラ補助スル方デハ叶ハナ
イ、ソコイラハ內務省ノ方デ十分御監督ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=57
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058・賀屋興宣
○國務大臣(加賀興宣君) 私ノ申上ゲ方ガ
惡カッタカモハ知レマヌセガ、例ヘバ普通ニ
ヤレバ斯ウ云フ仕事ハ此ノ位ノ金ガ掛カル、
是ハ事實上國ガ三分ノ一一持ツベキモノナラ
バ持ツト云フ場合ニ、今御話ノ如クヒドク
ナクテモ、割合ニ町村ニ依ッテハ區々デアリ
マスガ、比較的給與ノ宜イ吏員ヲ澤山傭フ
府縣モアル、ソレカラモウ一ツハ其ノ仕事
ヲヤル時ニ、序ニ之ヲ併セテヤッタラ地方團
體トシテ役ニ立ツト云フコトモアリ、是ハ
單純ニ無用ナコトヲ贅澤ニシテ居ルカラ金
ガ掛カルト云フ譯バカリデモアリマセヌ、
ソレハ國デヤッテ宜イモノモアリマスガ、國
費ト地方費ノ負擔ノ上ニ於テ、比較的經費
ノ少イ町村ガヤル場合ト同ジヤウニ見テ負
擔スルカト云ヘバ、サウモ行兼ネル場合モ
アル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ、サウ
濫ニ流レルト云フコトヲ申上ゲタ意味デハ
アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=58
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059・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 兎モ角能ク分リマシ
タ、是ハ兩省ガ協力シナケレバイケナイノ
デ、大藏省トシテハ一々ノ各町村ノ財政迄
見テ居ルト云フコトハ到底出來ナイ、是ハ
內務省ガ始終御注意下サラナケレバナラヌ
大藏省トシテハ又大藏省ノ立場トシテ地方
財政全體ニ亙ッテ御考ヲ願フト云フコトガ必
要デ、兎モ角兩省ノ協調ニ依ッテ是カラハ
委任事務ノ增加ニ從ッテ色々ノ問題ガ響イ
テ來ルト思ヒマスガ、ドウカ私ノ申シタ趣
旨ガ幾分ナリトモ採ルベキ所ガアルトスル
ナラバ、能ク兩省デ御協調ニナッテヤッテ戴
キタイ、是デ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=59
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060・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレヂヤ此ノ
程度デ休憩致シタイト思ヒマス、午後ハ大
藏大臣ノ御都合モアルヤウデアリマスシ、
又豫算委員會デ祕密會ガアルノデ、ソレニ
出席シタイト云フ御希望ノ申出モアルカラ、
此ノ邊ヲ考ヘマシテ、二時半カラ開キタイ
ト思ヒマス、是ニテ休憩致シマス
午後零時十六分休憩
午後二時四十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=60
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061・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 是ヨリ開會致
シマス、大河內子爵ノ御質問ニ對シマシテ
大東亞省ノ政府委員ヨリ御答辯ガゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=61
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062・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙チヨット申上ゲマ
スガ、先日御尋ネ致シマシタノデスガ、財
政ノ將來ハ東亞共榮圈ノ財政ト密接ナ關係
ガアリマスノデ、ソレデ······速記ヲ止メテ
戴キマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=62
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063・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=63
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064・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=64
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065・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 只今ノ御尋ノ
中、支那ノ政府ノ財政狀況ニ付テ簡單ニ御
說明申上ゲマス、其ノ財政狀況ヲ大體〓觀
致シマスルト、一言ニシテ申上ゲマスレバ、
健全財政ヲ維持シテ居ルト云フコトガ出來
ルト思フノデアリマスゝ支那ト申シマシテ
モ、國民政府ノ財政、ソレカラ北支ニ於キ
マスル華北政務委員會ノ財政、又蒙疆ニ於
キマスル蒙古聯合自治政府ノ財政、斯ウ云
フモノハ實際上ソレ〓〓別ニ立テラレテ居
ルノデゴザイマス、國民政府ノ財政ヲ見マ
スルト、御承知ノ如ク國民政府モ出來マシ
テ新シイノデゴザイマスルノデ、其ノ財政
ハ決シテマダ完全ニ整頓シテ居ルト云フ所
ニハ參ッテ居ラナイデアリマシテ、現ニ昨年
迄ハ一年間ヲ通ズル豫算ト云フモノヲ作ル
ニ至ッテ居リマセヌ、半年ヅヽノ豫算ヲ作ッ
テ居ルト云フ狀況デアリマス、併シナガラ
其ノ財政狀況ハ極メテ良好デゴザイマシテ、
昨年度モ公債ヲ發行スルト云フコトハナカッ
タノデアリマス、又本年ニ於キマシテモサ
ウ云フ豫定ハナイヤウニ聞イテ居リマス、
一昨年御承知ノ米英ノ資產凍結ト云フ事實
ガアリマシテ、是カラ對外貿易ト云フモノ
モ減ッテ參リマシテ、其ノ爲ニ支那政府ノ大
キナ收入デアリマスル所ノ關稅收入ガ相當
減ッテ參ッタノデアリマス、更ニ一昨年ノ大
東亞戰爭勃發ニ依リマシテ、是等第三國貿
易ト云フモノハ、支那ニ於キマシテモ殆ド
無クナッタト云フヤウナ狀態デアリマシテ、
左樣ナ關係モアリマシテ、收入ハ相當ニ減ツ
タノデアリマス、又他方ニ於キマシテ、是
等ノ諸般ノ情勢ニ伴フ舊法幣ノ暴落、ソレ
ニ伴ヒマシテ新法幣ノ價値モ下落致シマシ
テ、從ッテ又物價モ騰ッテ來ルト云フコトニ
相成リマシテ、ソレ等ノ關係カラ致シマシ
テ政府歲出モドウシテモ膨脹セザルヲ得ナ
ガッタノデアリマス、此ノ間ニ於キマシテ、歲
出入ノ均衡ヲ得ルト云フコトハ、ナカ〓〓
骨ガ折レタコトト思フノデアリマスルガ、
國民政府當局ニ於キマシテモ、能ク其ノ均
衡ヲ得ル爲ニ有ラユル努力ヲ致シマシテ、
各種ノ內國稅ノ適當ナル增徵モ致シ、其ノ
他徵稅上ノ改善等モ行ヒマシテ、サウシテ
歲出入ノ均衡ヲ得ルコトガ出來テ居ルノデ
アリマシテ、先程モ申上ゲマシタヤウニ公
債發行ノ途ニ依ル必要ガナカッタト云フ狀
況ニ在ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=65
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066・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=66
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067・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=67
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068・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 次ハ華北政務
委員會ノ財政デゴザイマスガ、是亦以前ノ
北京ニ出來マシタ臨時政府ノ財政ヲ引受ケ
タト云フ關係モアリマシテ、當初ハ相當ノ
經費モ要ッタノデアリマス、併シナガラ華北
ニ於キマシテモ、健全財政ト云フ主義ヲ堅
持致シテ居ルノデアリマス、華北ニ於キマ
シテモ、一昨年ノ資產凍結令竝ニ大東亞戰
爭ノ勃發ト云フコトニ依リマスル影響モアッ
タノデアリマスルガ、唯北支ニ於キマシテ
ハ、外國貿易ト云フモノガ占メル地位、殊
ニ第三國貿易ガ占メル地位ト云フコトガ、
中支程大キクナイト云フ事實モゴザイマス
ルシ、又華北政務委員會ノ歲入ノ中ニ於キ
マシテ、關稅ノ占ムル地位ガ中支程大キク
ナイ、卽チ外ノ統稅、或ハ鹽稅ト言ッタヤウ
ナ他ノ內國稅ガ大キイノデアリマス、サウ
云フ關係モゴザイマシテ、一昨年ノ資產凍
結令及ビ大東亞戰爭勃發ノ影響ハ中支程大
キクナカッタノデアリマス、從ッテ華北ノ財
政ハ、今日迄相當裕ニ行フコトガ出來テ居
ルノデアリマス、從ッテ一般會計ニ於キマシ
テハ今日迄公債ハ發行致シテ居リマセヌ、
投資會計ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、
是ハ公債モ幾分ゴザイマスケレドモ、是ハ
特別會計ノ投資ノ爲デゴザイマス、一般會
計デハ公債ハ發行致シテ居リマセヌ、今後
モ大體サウ云フコトヲシテ行カレルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=68
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069・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=69
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070・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=70
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071・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 以上申上ゲマ
シタヤウナ狀況デゴザイマシテ、蒙疆ノ方
モ大體ニ於キマシテ、詳シイコトハ省略致
シマスルガ健全財政ヲ維持シテ居リマス、
是モ最初ハ相當財政上困難ナ狀況ガアッタ
ノデアリマスルガ、政府當局ノ努力ニ依リ
マシテ、今日デハ借入金等ヲ要セズシテ、
收支ノ均衡ヲ得ルト云フコトニ事實相成ッテ
居ルノデアリマス、斯樣ナ次第デゴザイマ
シテ、支那ノ各地ノ財政ハ健全ナル狀態ヲ
維持シ、今後モソレ〓〓ノ地域ニ於キマシ
テ、歲入ノ增加、歲出ノ節約ト云フコトニ
努メテ行クコトト考ヘマシテ、ソレニ依リ
マシテ、健全ナ財政ヲ維持シ得ルコトト考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=71
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072・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ支那ノコトハ大
變詳シク御說明下スッテ有難ウゴザイマシ
タガ、尙此ノ稅ハ將來自然增收トシテモ
段々增シテ來ル餘地ガアリマセウカ、ソレ
トモ尙此ノ他ニ增稅ヲスル、或ハ新稅ヲ起
スト云フヤウナコトデ、增加サセルト云フ
餘地ガアリマセウカ、但シ無論前提トシ
テ、誅求ニナッテシマッタリ或ハ相剋摩擦
ヲシタリスルト云フコトハ、是ハ止メナケ
レバナリマセヌガ、サウ云フコトデナク、之
ヲ增スヤウナ、增サレルヤウナ見込ガアル
デセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=72
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073・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答ヘ致シマ
ス、何ト申シマシテモ、マダ支那ノ財政、
殊ニ租稅方面ノ制度ハ完備致シテ居ラナイ
ノデアリマス、支那ノ政府當局ニ於キマシ
テモ、ソレ等ノ稅制竝ニ、殊ニ其ノ租稅徵
收機關等ノ整備ト云フコトニ付テハ、非常
ニ熱意ヲ持ッテ居ルノデアリマス、又サウ云
フ譯デゴザイマスルカラ、就中此ノ徵稅機
關ノ整備ト云フヤウナ方法ニ依リマシテ、
現在ノ率ヲ以チマシテモ、相當程度ノ歲入
增加ヲ實現シ得ルモノト想像サレルノデア
リマス、又租稅其ノモノノ體系ニ付キマシテ
モ、漸次整備サレルコトト思ヒマス、今日
ハ主トシテ先程モ申上ゲマシタヤウニ關
稅統稅、鹽稅ト云フヤウナ間接稅、消費
稅的ノ性質ノ租稅ガ大部分ヲ占メテ居ルノ
デアリマス、漸次他ノ種類ノ租稅制度ヲ完
備シテ行クト云フコトニ相成ルコトト考へ
テ居リマス、ソレ等ノ方法ニ依リマシテ、
稅收ト云フモノモ今後相當增加サレルコト
ト考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=73
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074・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 稅ノ收入ハソレデ分
リマシタガ、敵產カラ生ズル收入ハ如何デ
セウカ、第一ドウ云フ、主ナ收入ノ取レサ
ウナ敵產ハドウ云フモノデセウカソレヲ伺ッ
テ、ソレカラ又個別的ニ收入ヲ增スヤウナ
モノガアルナラバ御話ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=74
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075・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 敵產ニ付キマ
シテハ、是ハ其ノ敵產ノ中、支那政府ニ移
管サレマスル所ノ敵產ニ付キマシテ、支那
政府自身トシテ、之ニ依ッテドレダケノ收入
ヲ得ルカト云フコトハ、實ハマダハッキリ致
シテ居ラナイノデゴザイマス、唯併シ是等
ノ敵產ガ支那側ニ直グ返還サレ、サウシテ
ソレガ適當ニ運用サレルコトニ依リマシテ、
支那ニ於ケル生產ト云フモノガ幾分デモ增
加サレル結果ヲ來シマスルナラバ、又サウ
云フコトニナルコトヲ私共ハ希望致シテ居
ルノデアリマスガ、サウナルナラバ其ノ結
果トシテ稅收ノ增加ト云フヤウナ結果ヲ招
來スルコトト考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=75
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076・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 移管サレタ敵產ト云
フノハドンナモノデセウカ、又將來移管ス
ベキ敵產ト云フモノハドウ云フモノデセウ
カ、御差支ナイ限リデ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=76
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077・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 各種ノ敵產ガ
ゴザイマスルガ、或ハ碼頭等モ支那側ニ還
スモノモゴザイマス、又各種ノ紡績其ノ他
ノ工場モゴザイマス、其ノ他雜多ナ生產工
場等ガ非常ニ多イノデアリマス、其ノ他尙
非常ニ數ト致シマシテ多イノハ文化施設デ
ゴザイマス、英米ガ從來支那ニ於テ運營シ
テ參リマシタ學校トカ、〓會トカ、サウ云
フヤウナモノガ非常ニ澤山ナ數ニ上ッテ居
ルノデゴザイマス、サウ云フヤウナモノガ
大體返還サレル、返還ト申シマスルカ、支
那側ニ移管サレルコトニ相成ッテ居ルノデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=77
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078・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト、文化
施設ハ還ス、文化施設ニ非ザルモノハ還サ
ナイト云フコトニナリマスト、文化施設カ
ラハ先ヅ財政的ニ言ヘバ收入ハ出ナイト見
テ宜イ、文化施設ニ非ザルモノカラハ、卽
チ移管セラレザルモノカラハ收入ガ出ルト
思ヒマス、其ノ御見込ハ、是ハ當然日本デ
取ッテ宜イト思ヒマスガ、其ノ御見込ハ分リ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=78
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079・宇佐美珍彦
○政府委員(宇佐美珍彥君) 御答ヘ致シマ
ス、文化施設カラハ恐ラク、餘リ收入ハ得ラ
レナイダラウト考ヘルノデアリマスガ、併
シ是ハ固ヨリ收入ヲ得ルト云フ目的ノ爲ニ
國民政府ニ還スノデハナイノデアリマス、
支那人ノ爲ノ文化施設デアリマスレバ、日
本側デ特ニ必要トスルモノハ別ト致シマシ
テ、一般ノ文化施設ハ支那側ニ還スト云フ
ノガ、是ガ順當ダラウト考へルノデアリマ
ス、其ノ他ノ產業關係ノ施設デゴザイマス
ガ、是モ相當ナモノヲ支那側ニ還スコトニ
ナッテ居リマス、從ッテ或程度ノ收入ト云フ
コトハ考ヘラレルカト思ヒマスルガ、是ハ
要スルニ其ノ施設ヲ如何ニシテ運營スルカ、
卽チ支那側ニ移管致シマシタ後、ソレ等ノ
施設ヲ如何ニシテ運營スルカト云フコトニ
繫ルノデゴザイマスカラ、ソレ等ノ點ガ明
確ニ相成リマセヌ今日ニ於キマシテハ、ソ
レニ依ッテドノ位ノ收入ガ得ラレルカト云フ
ヤウナコトハ、チヨット今日判斷シ兼ネル次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=79
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080・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタ、ソ
レデ大〓大東亞省ノ政府委員ニ對スル質問
ハ、先ヅ其ノ位デ宜カラウト思ヒマス、實
ハ南洋ノ南方ノ方モ伺ヒマシタモノデス
カラ、陸海軍省カラモ態々オイデ下サイマ
シテ、誠ニ喜ンデ居リマス、御差支ナイ限
リニ於テハ、只今大東亞省ノ政府委員ニ質
問シマシタ如ク、御管轄ノ中ニ於ケル今ノ
歲入歲出ノ現狀、又將來ソレハ如何ナル程
度迄歲入ヲ增加シ得ルヤ、又其處ニアリマ
ス敵產ハ日本ノモノニナラウト思ヒマスガ、
ソレカラ生ズル所ノ收入ト云フヤウナ點ニ
付キマシテ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=80
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081・遠藤武勝
○政府委員(遠藤武勝君) 速記ヲ止メテ戴
キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=81
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082・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=82
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083・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メテ、
大藏大臣ガ御出席デアリマスカラ、ドウカ
大藏大臣ニ對スル御質疑ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=83
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084・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ大藏大臣ニ
伺ヒタイト存ジマス、アヽ云フ風ニ伺ヒマ
シタノハ······是ハ速記ヲ止メテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=84
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085・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=85
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086・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=86
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087・岩村一木
○男爵岩村一木君 數囘ニ亙ル委員會ニ於
キマシテ、大藏大臣竝ニ政府委員カラ公債
ノ消化狀態ニ付テ御話ガアリ、非常ニ能ク
消化ガ出來テ居ルト云フコトヲ承ッテ、誠ニ
結構ナコトト思ッテ居リマスガ、此ノ消化方
法ノ一部ト致シマシテ、隣組ノ利用ノコト
ニ付テ大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデス、委員會ノ御答辯等ニ依リマシテ、
戰爭ニ勝ツコトガ第一義デアルト云フコト
ハ、是ハ申ス迄モナイコトデアリマスガ、ソレ
ガ爲ニハ公債ノ消化ニモ一般國民ガ極力協
力スル、是ハ勿論國民ノ義務デモアリ、當
然ノコトデアリマスガ、大勢ノ國民ノ中
三、一隣組カラノ割當テラレタ公債ヲ、是
ハ消化シ切レナイ、言葉ヲ換ヘテ申シマス
ルナラバ、其ノ公債ヲ買ヒ切レナイト云フ
方モ中ニハ無イコトハナイト云フコトヲ聞
イテ居リマス、東京市內ノ區ニ依リマシテ
ハ、公債割當方法ガ區ニ依ッテ違フト云フコ
トヲ聞イテ居リマス、例ヘバ或區デハ昨年
ノ暮ニハ市民稅ノ八倍、今度ハ又市民稅ノ
四倍ト云フ所モアルト云フコトデアリマス
ガ、區ニ依リマシテハ市民稅ニ基カナイ
デ、市民稅ニ據ラナイデ割當ニシテ居ル所
ノ區モアル、市民稅ト云フモノハ何ガ基準
デアルカト云フコトハ、私チヨット分リマ
セヌガ、兎ニ角前年ノ市民稅ヲ本ニシテ居
リマスコトハ、外ノ徵稅方法ト同ジデアラ
ウト思ヒマス、實際割當ノ時ニ失業シテ居
ルトカ、要スルニ賄ヒ切レナイヤウナ人ガ
アレバ、此ノ負擔ト云フモノハドウモ出來
兼ネルノヂヤナイカ、サウ云フヤウナ時ニ、
其ノ人ガ隣組ニ是々ノ事情ガアル、斯ウ云
フコトヲ申シマスト、隣組ノ方デハ、イヤ
ソレハ町會カラ割當ガアル、町會ノ方へ行
ケバ、區ノ方カラ割當ガアル、斯ウ云フコ
トデアリマシテ、ソレナラバ東京市內全體
ハ、全區共此ノ市民稅ガ基準デ以テヤッテ居
ルカト云フト、必ズシモサウデハナイ、或ハ
又隣組ニ斯ウ云フヤウナ事情ヲ申立テマス
下、或ハ非國民呼バハリヲサレルト言ッテ
困ッタト云フヤウナコトモ申シテ居リマス
シ、ソレカラ又其ノ非國民呼バハリサレタ
ト云フヤウナ方々ノ所デハ、立派ニ戰地ニ
將兵ヲ送ッテ居ルト云フヤウナ家庭モアル
ノデ、困ッテ居ル家庭デハ一時融通或ハ又
借金ヲシテ之ヲ買ッテ、形ダケハ整ヘテ居ル
向モアルト云フコトデアリマスガ、此ノ際
公債ヲ應分、又應分以上持テルダケ持ツト
云フコトハ、是ハ皆ノ國民一般ノ氣構ヘデア
ラウト思ヒマスガ、實際ニ當リマシテ、
斯樣ナ種々ノ事情ガアルノデアリマシテ、
下世話ニ申ス通リ有リサウデ無イモノハ
金、無ササウデ有ルノハ借金、斯ウ云フコ
トヲ申シマスカラ、斯ウ云フヤウナ氣ノ毒
ナ特殊ノ人ニハ、隣組ト申シマスカ或ハ又
町會ト申シマスカ、斯ウ云フヤウチ事情ヲ
斟酌シテ御取扱ニナルト云フ風ニナスッタ
ラ如何デスカト云フコトヲ伺フノト、斯ウ
云フヤウナ氣ノ毒ナ方ニ振當テラレタ公債
ハ、持ツコトガ出來ル餘裕ノアル人ニ振向
ケタラドウカ、斯ウ云フ風ニモ思ヒマス、
ソレカラ又市民稅ニ何故據ラナケレバナラ
ナイカト云フコトト、ソレカラ市民稅ニ據
ルノナラ、東京市ハ全區共是ハ市民稅ニ據ッ
タラ宜イノデハナイカ、又何カ、市民稅デ
ハイケナイ、他ニ割當ノ方法、基準トナル
ベキモノガアルト云フ御考カドウカ、ソレ
等ヲ一ツ大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=87
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088・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 今ノ御質問ハ誠
ニ御尤モノ御質問ト思ヒマス、是ハ公債ノ
隣保割當消化ノミナラズ、所謂此ノ地域組
合ノ貯蓄全體ニ付キマシテ共通ノ問題デアリ
マス、只今ノ國民貯蓄ハ、國債ノ消化資源
竝ニ戰爭ニ是非必要デアリマスル生產擴充
資金、此ノ兩者ヲ目標ト致シテ居リマシテ、
其ノ金額ハ十七年度二百三十億圓、十八年度
二百七十億圓ト云フ狀態デアリマシテ、租稅豫
算額ノ三倍四倍ニ近イト云フ數字デアリマ
ス、之ヲ第一ニ御考ヲ願フコトガ必要デア
リマス、詰リ租稅ノ三倍モ四倍モノモノガ
出來ナケレバナラヌ、サウ云フコトハドウ
云フコトデアルカト云ヘバ、各人ガ、各家
庭ガ最大限ニ於テ貯蓄ヲシナケレバナラヌ、
生活モ切詰メテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
云フ問題デアルノデアリマス、從ッテ此ノ一
律標準デハ到底行ケナイ間題デアルト云フ
結論ニナルト思ヒマス、其ノ理由ハ、例へ
バ同ジ三千圓ノ收入ガアリマスレバ、今多
少家族其ノ他デ控除ハアリマスルガ、大體
舊來ノ稅ハ其ノ所得ヲ標準ニシテ課稅ヲ致
シマシテ、同金額ヲ納メルモノデアリマス、
ソレモ段々所得稅ガ重クナリマシタカラ、
家族控除ナドト云フコトヲ考ヘマシテ、家
族數ニ應ジテ控除スルト云フ風ニ、稅デモ
單純ナ一ツノ標準デ掛ケタノデハ、モウ旣
ニ稅率ガ高イカラ工合ガ惡イト云フ所迄參ッ
テ居リマス、サウ致シマスト、ドウシテモ
貯蓄デハ、前申上ゲマシタ各人每ニ稅ノ三
倍四倍ト云フ譯デモアリマセヌガ、全體ト
シテ三倍四倍ト云フモノヲ稅額ニ比シテ取
ル位デアリマスルカラ、餘程其ノ家庭、其
ノ人々ノ狀態ニ應ジテ等差ガアッテ行カナ
ケリヤナラヌ、斯ウ云フコトニ相成ル譯デ
アリマス、從ジテ或ハ市民稅ヲ標準ニシ、或
ハ所得ヲ標準ニシ、其ノ他一ツノ標準ヲ用
ヒテ居リマスルガ、是レ皆誤リデアリ、不
當デアリマス、假ニ三千圓ノ收入ガアル人、
二ツノ家庭ヲ取ッテ見マシテモ、家族ノ數ノ
大小ニ依ッテ、旣ニ生計ニ必要ナ金額ハ幾ラ、
最小限度ト致シマシテモ是ハ違フ譯デアリ
マス、後全部ヲ貯蓄スルニ致シマシテモ、
ソコニ貯蓄額ノ等差ガ出テ來ナケレバナラ
ナイ、又家族ガ同ジデアリマシテモ、其ノ
家族ニ看護ヲ要スル、長ク病臥スル病人ガ
アルト云フヤウナ場合ニ又違ヒマス、又相
當ノ年齡ノ子供ガアリマシテ、是ガ高等專
門〓育ヲ受ケル、特ニソレガ他ノ地ニ出マ
シテ、或ハ寄宿シ、下宿ヲシテ、每月一定
額ヲ親カラ仕送リヲ受ケテ〓育ヲ受ケルト
云フヤウナ場合、ソレガ有ルノト無イノト
ハ非常ナ負擔ノ差ガアリマス、ソレカラ只今
デハ家屋ノ所有ヲ致シテ居ル場合、家賃ノ
相當額ハ加味シテ居リマセヌ、從ッテ住宅
ヲ所有シテ居ルカドウカト云フコトニ依ッ
テモ大變其ノ貯蓄力ガ違フト思ヒマス、是
等ノ比較的、繼續的理由デ、貯蓄總額ハ違
ヒマスト同時ニ、又時ニ所謂吉凶禍福ガア
リ、病人ガアルト云フコトデ、一時的ニ貯
蓄ノ、或ハ公債ノ消化能力ガ違フ譯デアリ
マス、又今迄學校へ行ッテ居リマシダ者ガ反
對ニ就職スル、遊ンデ居リマシタ者ガ軍需
工場ニ行クト、斯ウナリマシテモ、又非常
ニ貯蓄能力ガ違フ、其ノ反對ノ場合ニハ減
ル、ソレ等ノ事情ヲバ皆勘案ヲシマシテ、
出來ルダケ多クノ貯蓄ガ出來ルヤウニ、出
來ナイ所ハ假ニ收入ガ同ジデモ等差ヲ付ケ
テ行クヤウニナラナケレバ、實情ニ應ジタ
最大限ノ、今目的トスル貯蓄ニ應ズルコト
ハ困難ナリト、斯ウ云フ狀況デアリマス、
從ッテ此ノ隣保組織ニ於テ其ノ世話ヲシマ
ス假ニ隣組長ナラ隣組長ト云フモノガ、能
ク各家庭ノ狀態ヲ心得、ソレニシマシテモ、
家庭ノ臺所ノコトデアリマスカラ隅々迄ハ
分リマセヌカラ、各家庭ソレ自身ニ於テ、
最大限誠意ヲ以テヤル、此ノ兩方ガ合ヒマ
シテ、初メテ本當ニ出來ル譯デアリマス、
處ガ其ノ作用ハ、田舍農村ナドニ於キマシ
テハ、比較的隣保ノ狀況ガ能ク分ッテ居リマ
シテ、理想的ニ參リマセヌデモ餘程ソレニ
近イ作用ガ行ハレル譯デアリマス、東京ナ
ドニナリマスト行ハレニクイ、ソレモ東京
デモ餘程私共ガ知ッテ居リマス範圍デモ、下
町ト山ノ手デハ非常ニ違フノデアリマス、下
町ナドハ比較的隣リ近所ノ樣子ガ分ッテ居
リマス、昔カラ隣リ近所ノ附合ヒモアリマ
スガ、山ノ手附近デハ、東京ノ方ナドデハ、
何十年隣同志ニ居ッテモ御互ノ顏モ知ラナ
イ、顏ハ覺エテ居ルガ挨拶モシナイト云フ
ヤウナ狀態デ、ズット近年迄ハ參ッタノデア
リマス、ソコヘ隣保組織ガ出來マシテ、防
空モヤレバ生活必需品ノ配給モヤル、貯蓄
ノ問題、公債ノ割振リモヤル、斯ウナリマ
シタ爲ニ、國債消化ノ體制ハ今申上ゲマシ
タヤウナ適切ノ標準ガ付キニクイ、ソレデ
何モ據リ所ガナイカラ、不完全ナガラ先
ヅ市民稅ヲ採ルトカ、所得額ヲ採ルトカ、
或ハドウナルトカ、詰リ實際ニ適シナイ、
據リ所ガナイカラ、已ムヲ得ズサウ云フコ
トヲ採用シテ行クト云フ狀態ニ相成リマ
シタ、併シ是ハ今申上ゲタヤウニ、事實
ソレデハ不適當デアリマスカラ、假ニ據
リ所ガナイカラソレデヤリマシタ場合ニ、
出來ナイ理由ガアリマシタラ、出來ナイ
理由ヲ訊イテソレダケ減額シ、又ソレ以上
出來ル狀況モ段々ニ隣組等ノ組織ノ中デ
ハ事情ガ能ク分ッテ參リマスカラ、ソコニ
增サウト云フヤウナコトヲ是非シナケレバ
ナラヌ、處ガソレハ、現在マダ隣組ノ發達
ガ新シイ時代デアリマシテ、世話ヲスル人
ニモ十分ソレ等ノ趣旨ガ徹底シマセヌ爲ニ、
ソレガ思フヤウニ行カナイノガ澤山アル、
ソコデ又世話ヲスル人ノ氣持ガ、比較的人
ノ事情ヲ嚙ミ分ケル人モアリ、嚙ミ分ケナ
イ人モアル、從ッテソコニ非國民呼バハリモ
出テ來ル、混雜モ起ル、又各家庭ニ於キマ
シテモ、國債ノ、貯蓄ノ重要性ガ分リマセ
ヌデ、唯寄附ニ應ズルト云フヤウナ氣持ノ
アル部分モ或程度手傳フヤウナ所ガアル
コンナコトガ今アリマス惡イ方ノ狀況ダト
思ヒマス、併シ一面ハ町會長或ハ隣組長ニ
適切ナ人ガアリマス場合ニハ、熱心ニ、ソ
レ等ノ點ノ趣旨ガ分ッテ居リマスカラ、實情
ニ應ジテ是等ヲヤラウ、ヤリ易イヤウニヤ
ラウト云フ工夫ヲシマシテ、最モ簡單ナノ
ハ、極メテ熱心ニ度々割當ニ應ジナイ人ノ所
ニ行ッテ說ク、說ケバソコデ自覺ヲシナイ人
ハ自覺ヲシ、又出來難イ事情ノ者ガ分レバ、
ソコデ適當ノ斟酌ヲ加へルト云フヤウナコ
トデ、相當圓滿ニ行キナガラ、多クノ實績
ヲ擧ゲテ居ルト云フノモ非常ニ多イノデア
リマス、ソレデ各區ノ狀態ヲ見テミマスト、
割當消化ノ成績ノ宜イ所ハ何時モ宜シイ、
何時モ割當額ノ百分ノ百若シクハソレ以上
デ、是ハ非常ニ無理ガアッテハ一囘ヤ二囘ハ
出來マスガ、サウ幾囘モ行ク譯ハナイ、處
ガ全體ガ良イ所ハ何時モ宜イシ、惡イ所ハ
何時モ惡イ、詰リ是ガ今申上ゲタヤウニ行
ク方法ガナイノデハナイ、現ニアルノデハ
アルガ、詰リソレニ適當ナ人ガナイ爲ニサ
ウ行ッテ居ナイノデアリマス、ソレデソレ等
ノ狀況ヲ考ヘマシテ、私共ハ斯ウ云フ風ニ
持ッテ行キタイト思ヒマス、市民稅ト云フコ
トモ一ツノ標準デアリマセウ、所得額ト云
フコトモ一ツノ標準デアリマセウ、色々サ
ウ云フ風ナ、先ヅ惡ク言ヘバ一ツノ杓子定
規デアリマセウガ、一ツノ定規ニナルモノ
ヲドノ位ニ重キヲ置イテ行クカ、ソレ一點
張リデ行クト云フコトハ間違デアルガ、ド
レ位斟酌スルカト云フコトデ、先ヅ役所デ
言ヘバ一ツノ標準ヲ立テヽ行クヤウナモノ
ヲ更ニ決メテ行キタイ、ソレデ參リマシテ
モドウシテモ過不足ハアリマス、行過ギガ
アリマス、行キ足リナイ方ハ苦情ハ出マセヌ
ガ·····公債ノ消化ノ目的ヲ達スルニハ非
常ニ不十分デアリマスカラ、ソレヲ個々ノ
事情ニ應ジテ斟酌スル判斷ノ資料、例ヘバ
先程申上ゲマシタ家族ノ狀況等色々ノコト
ヲ考慮ニ入レテ、或ハ他ノ方法デ餘計貯蓄
シテ居ル人ハ是モ考慮ニ入レルト云フヤウ
ナ、指導者側ト申シマスカ、隣組長ナリ町
會長ナリ地方ノ部落會長ナドガ、如何ニ之
ヲ考ヘテヤッテ行カウカト云フコトヲ、色々
コチラノ氣ノ付クダケハ示シマシテ、其ノ
人ノ工夫實踐ニ俟ツ、ソレカラ各個ニモ此
ノ國債消化、貯蓄ノ重要性ノ認識ヲ徹底サ
セル、斯ウ云フ方向ニ行キタイト思ヒマス、
サウ云フ風ナ末梢的ナ指導法ト云ヒマスカ、
末梢ト云フ言葉ハ惡イ意味ノコトデナク、
第一線ト申シマスカ、ソレニ付キマシテ尙
考ヘテ居リマスコトハ、私共忙シイ間ニ接
觸シマシタ町內會長トカ或ハ隣組長ノ人々
ノ中ニ、實ニ色々適切ナ工夫ヲシテ、先ヅ
收入ヲ增サス爲ニハ內職ノ斡旋ヲシ、支出
ヲ減ス爲ニハ、其ノ區域ニ於ケル所謂冠婚
葬祭ト云フモノヲ極メテ質素ニヤル方法ヲ
申合ハセル、申合ハセルト云フコトハ、詰
リ世間ノ振合ガアリマスカラ、自分ダケハ
此ノ際ダカラ斯ウ云フ風ニヤラウト云フコ
トデヤリ得ル人モアリマスガ、又ソコ迄心
持ガ行キ得ナイノガ多數ノ人デアリマス、
ソレガ行キ得ルヤウニ風習其ノモノヲ改メ
テ、又改メルニ付キマシテモ其ノ簡易ナ方
法、例ヘバ婚禮ナラバ少イ費用デ出來、式
場ノ用意カラ又着物ノ用意カラ、場合ニ依
リマシテハ貸衣裳ノ方法ヲチヤント講ジテ
居ル町內會モアリマス、サウ云フ風ナ風習
自體ヲ改メ、又改メタモノハ實行出來ルヤ
ウナ手段迄備ヘテ行クト云フ風ニヤッテ居
ル所モ隨分アリマス、其ノ他奬メ方其ノ他
デ非常ニ良ク周到ナル注意、施策ヲ熱心ナ
ル誠意ニ依ッテ實現サレテ居ルノガ多イノ
デアリマス、ソレガ又皆數字ノ結果ニ現レ
テ居リマスカラ、サウ云フ人々及ビサウ云
フコトヲヤリ得ル人々ノ指導員ヲ澤山作リ
マシテ、ソレハ無論專門ノ指導員デナク、
皆業務ヲヤリナガラ、自分ノ町會ノ世話ヲ
ヤリナガラ、思フヤウニ行ッテナイ町會ノ
方ニ〓ヘニ行キ、斯ウ云フ工夫ヲシタラ斯
ウナル、私ガヤッテ見レバ斯ウヤルト云フ風
ニ指導スル必要ガアル、ソレニハ一番貯蓄
ト云フモノノ戰時的性質ヲ理解シテ貰ハナ
ケレバナラヌノデ、先ヅ地方指導員ヲ作ル
中央指導員ノ講習ヲ東京デ昨年カラ始メテ
居リマス、是ハ多少ノ經費モ要リマスノデ、
今御協贊願ッテ居ル豫算ノ中ニモ計上シテ居
リマスガ、之ヲ全國的ニ作ッテ行キタイ、詰
リ戰時貯蓄問題ト云フモノハ新シイ問題デ、
如何ニヤレバ適切カト云フコトハ寧ロ今考
ヘ拵上ゲル時代デ、ソレニハサウ云フ實際
ノ熱心家、良イ工夫ヲシテ居ル人ノ創意ヲ
採ッテ、同時ニ一律的ノ標準デモ今申上ゲタ
ヤウニ、先ヅ斯ウ云フコトハ考ヘテ貰ハナ
ケレバナラヌ、其ノ考ヲ持チナガラ實際
工夫シテ貰ヒタイ、官廳貯蓄ニ付キマシテ
モ、今申上ゲルヤウニ先ヅ收入ノ程度ヲ考
ヘマスガ、家族ノ數、狀態、先程申上ゲマ
シタヤウナ色々ノ狀態ヲ考慮ニ入レテ、同
時ニ一時的ノ物入リノ金額ノ有ル無シト云
フコトモ考ヘ、又他ニ多クノ貯蓄ヲシテ居
ルカドウカト云フコトモ考ヘテ、所謂標準及
ビ斟酌標準ト云フモノヲ附ケテ、部局長ニ
實行サシテ居リマス、サウ云フヤウナモノ
ヲ出來ルダケ、所謂考ヘ方ヲコチラカラ出
シテ行ク、其ノ上ニ實地ニ適切ナ指導ヲ
ヤッテ行キタイ、此ノ方面ニ非常ニ力ヲ盡シ
テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=88
-
089・岩村一木
○男爵岩村一木君 只今ノ大藏大臣ノ詳細
ナ御答辯ニ依リマシテ能ク事情ハ分リマシ
タガ、實情ニ卽シテ、實情ニ應ズルヤウナ
割當ヲセヨ、斯ウ云フ大藏大臣ノ御考デア
リマスガ、ドウモ末梢ニ參リマスト、末梢
ト申シマスカ、市或ハ區、町ト云フモノハ、
能ク大藏大臣ノ意ヲ體シナイト申シマスカ、
或ハ履キ違ヘル人ガアルノデハナイカト思
ヒマスノデ、只今御說明ニナッタコトヲ徹
底スルヤウニ一ツ末梢迄ヤッテ戴キタイ、
私ガ擧ゲマシタ例ハ東京市ノ區々ノ問題デ
アリマスガ、多分全國ニ亙ッテノ問題ニナツ
テ居ヤシナイカ、是ハ臆測デアリマスガ、
ドウカ一ツ其ノ點御注意ヲ願ッテ置キタイ
ト思ヒマス、尙序デアリマスカラ特別行爲
稅法案ノ第五條ノ第五號ニ付テ伺ヒマスガ、
命令事項ハ此ノ參考資料ニ戴イテ居リマス
ガ、命令事項ノ第五號關係ノ中デ、「印刷及
製本ニシテ大藏大臣ノ指定スルモノ」、斯ウ
云フノガアリマスガ、大藏大臣ノ指定スル
モノハ參考資料ノ中ニ明示シテアリマセヌ
ガ、ドウ云フモノヲ指定ナサル御積リデア
ルカ、又最近商工省管轄ニ於テ隨分統制會
ガ出來テ居リマスガ、是等ノ統制會ノ爲ニ
スル印刷竝ニ製本ヲ爲スモノニハ課稅ヲナ
サル積リデアルカドウカ、又營利ヲ目的ト
シテ居ラナイ所ノ財團法人或ハ又公益法人
等ノ爲ニ爲ス印刷、製本ニハ課稅ヲサレル
ヤ否ヤト云フコト、又是ニハ限度ガアルカ
ナイカト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=89
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090・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 私カラ御答へ申
上ゲマス、特別行爲稅法ノ第五條第五號ノ
命令トシテ御手許ニ差上ゲマシタ中ノ末項
ニ「印刷及製本ニシテ大藏大臣ノ指定スルモ
ノ」トゴザイマスガ、是ハ色々法ノ施行ニ當
リマシテ、印刷及ビ製本ニシテ課稅スルコ
トガ無理デアル、或ハ實情ニ適シナイト云
フモノガ出テ參リマシタ場合ニ於キマシテ
ハ、大藏大臣ノ指定ニ依ッテ課稅シナイヤウ
ニ致シタイト云フ積リデ設ケテアリマスガ、
差當ッテ考ヘテ居リマスコトハ、例ヘバ大
政翼贊會ト云ッタヤウナ團體ノ致シマス印
刷製本ノヤウナモノハ、課稅外ニ置クヤ
ウニシテ行キタイト思フノデアリマス、尙
只今御述ニナリマシタ各種統制會ノ致シマ
ス印刷、製本ノ行爲ニ付キマシテハ、只今
ノ所デハ課稅スル見込デ居リマス、尤モ是
等ノ統制團體等ガ政府ノ施策ニ應ジテ活動
致シマスヤウナ場合ニ於テ、政府ト共同デ
印刷、製本ヲスルト云フヤウナ場合ガアル
カト思フノデアリマス、例ヘバ國債ノ消化、
貯蓄ノ宣傳ノ爲ニ、金融統制會ガ大藏省ノ
後援ヲ得テ行動スルヤウナ場合ニ於テ、必
要ナ「パンフレット」類ヲ印刷スルト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテ、金融統制會、大藏省、
斯ウ云フ風ニ二ツ書キマシタヤウナ場合ニ
於キマシテハ、現在廣告稅等ニ於テ免稅シ
テ居ル例ガアリマスノデ、サウ云フヤウナ
場合ハ課稅外ニ致シタイト思ヒマスガ、統
制會ダケノ印刷、製本デアレバ、只今ノ考
トシテハ課稅シテ參リタイ、斯樣ニ存ジテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=90
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091・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、公益
法人、財團法人ト云フヤウナ營利ヲ目的ト
シナイモノノ爲ニスル印刷、製本ト云フヤ
ウナモノニモ課稅ガアル譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=91
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092・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御述ニナリマシ
タヤウナ公益法人デアリマシテモ、直チニ
ソレガ爲ニ免稅ニナルト云フコトニハ考ヘテ
居リマセヌ、例ヘバ公益法人デ學校ヲ經營
シテ居ルト云フヤウナモノデアッテ、學校ト
云フコトニ該當シテ、案ニ揭ゲテアリマス
ルヤウナ學校デアレバ、ソレハ學校デアル
ガ爲ニ、印刷、製本ガ免稅ニナルト云フヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=92
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093・岩村一木
○男爵岩村一木君 是ニハ金額ノ限度ハナ
イノデアリマスカ、例ヘバ第四條ニハ「寫眞
ノ撮影ニシテ寫眞一組ノ料金ガ一圓五十錢
ニ滿タザルモノ」、之ニハ課稅シナイト云フコ
トデアリマスガ、此ノ印刷ニハ限度ハナイ
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=93
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094・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 印刷、製本ニ付
キマシテハ、課稅最低限ヲ置カナイコトニ
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=94
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095・島津忠彦
○男爵島津忠彥君 先程モ公債ノ問題ニ付
キマシテ御話ガゴザイマシタガ、最近ハ公
債ノ發行ガ非常ニ殖エマシテ、而モ國民ハ
相當之ニ對シテ負擔ヲ掛ケラレテ居ルノデ
アリマスガ、尙今後相當ナル公債ガ殖エル
ト云フコトハ、我々覺悟ヲシテ置ク必要ガ
アルノデアリマスガ、ソレニ付キマシテ出
來ルダケ將來成ルベク買ヒ易イ、國民ガ喜
ンデ飛ビ付イテ買フト云フヤウチ、サウ云
フ例ヘバ富籤ト云フヤウナモノ、ソレカラ
高額ノ割增金ノ附クヤウナサウ云フ債劵、
サウ云フモノヲ、從來相當問題ニナッテハ
居ッタノデアリマスガ、併シ斯ウ云フ際デア
リマスノデ、ソンナヤウナモノヲ發行爲スッ
テハドウカト云フ氣持ヲ持ツノデアリマス
ガ、政府ノ御意嚮ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=95
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096・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、此ノ國債、外ノ債劵ニシマシテモ、皆
戰時ニ必要ナル資金ノ蓄積增加デアリマス、
一面購買力ノ吸收デアリマシテ、詰リ是ハ
誠ニ戰爭ノ勝利敗北ソレ自身ノヤウナ痛切
ナ關係ヲ持ッテ居ルノデアリマス、非常ナ眞
摯ナル態度デ行カナケレバナラヌ面ガアリ
マス、アリマスガ御示シノヤウニ矢張リ是ハ
一ツノ政治デアリマシテ、矢張リ或意味デ
國民ノ注意ヲ惹イテ、購買心ヲ唆ルト云フ
コトモ全然無視スル譯ニ參リマセヌ、參リ
マセヌガ矢張リ大體ハ前ニ申上ゲタヤウナ
性質デアリマシテ、結局國民ノ自覺ニ俟チ
マス結果、大部分ノモノハ眞面目、ト言ッテ
ハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ眞面目ナ方
ニ行ク、農村等ノ氣分ニ致シマシテモ、割
增金ノ高イノハドウシテモ割增金ノ當ル場
合ガ少イノデアリマス、是ハ兩方ガ多クテ
ハ到底計算ニ乘リマセヌ、ソレヨリモ割
增金ガ少クテモ當リ籖ガ多イモノヲ欲スル、
更ニソレガ少シ徹底シテ參リマスト、結局
當ッテ利益ノアル場合モアルガ、當ラヌ場合
ニハ殆ド利子モ安イノデアルカラ、チヤン
ト確定利子ノ方ヲ買ッテ行クト云フ健康味ガ
相當見エテ居リマス、支那事變以來ノ資金
ノ蓄積增加額ハ、國債、株、社債、銀行預
金、貯金等合シマシテ旣ニ六百八億餘ニナッ
テ居リマスガ、是ハ千億ニナリマスノモ、
私ハ十九年中ノ或時期ダラウト思ッテ居リマ
スガ、段々多クノ人ガ相當自分ノ財產ニナッ
タ、庶民階級デ千圓モ溜ッタト云フヤウニナ
リマスト、非常ニ著實性ノ方ガ殖エテ來ル
ダラウト思ヒマスルシ、相當ニ今其ノ傾向
ヲ表シテ居リマス、併シナガラ矢張リ多少
國民ノ中ニハ、一面射倖心ト申シマスルカ、
サウ云フモノニ魅力ヲ感ズルコトガ又實際
アルト云フコトモ、是ハ良クモ惡クモ事實
ナンデアリマス、ソレデサウ云フ方法ヲ多
面的ニ致シマシテ、矢張リ一番重モナ力ハ
普通ノ國債デアリ、社債デアリ、株劵デア
リ、郵便貯金、銀行預金デアリマスルガ、
一面サウ云フ風ナ割增金的色彩ヲ加味スル
ト云フ意味デ、現ニ比較的割增金ノ金額ヲ
少ク、當籤ノ比較的多イ方ガ貯蓄債券デア
リマスルシ、金額ガ多ク當籤ノ場合ガ少イ
ノハ報國債劵、又彈丸切手モ出テ居リマス
ガ、今以上ニ非常ナ高率ナ割增金ヲ附ケル、
殆ド利子ハ附カナイト云フ風ナモノヲモ又
出シテ見ル必要ガアルト思ヒマス、本年ハ
色々、元金ガ全部還ラナイ、所謂富籤ヲ發
行シ得ル權能ハ、今日ノ議會ニ御協賛ヲ願ッテ
居ルモノノニハ入ッテ居リマセヌガ、非常ナ
高額ノ割增金ヲ附ケ得ル、又預金等ニ付キ
マシテモ相當之ヲ新種ノ割增金附預金モ場
合ニ依ッテハ爲シ得ルト云フ風ナ、廣イ意味
ノ法案ノ御審議ヲ願ッテ居リマス、貴族院ハ
旣ニ通過シテ衆議院ニ囘付サレテ居リマス
ルガ、サウ云フ方面デ一部ニ御話ノヤウナ
方面モ併セテ實行致シタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=96
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097・島津忠彦
○男爵島津忠彥君 只今ノ御說明デ私滿足
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=97
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098・益田太郎
○男爵益田太郞君 大藏大臣ノ御出席ヲ得
テ居リマスル此ノ際ニ、私カラ大臣ノ御說
明ヲ願ヒタイト存ジマストハ、今日當委員會
ニ於テ審議スベキ法案中ノ一ツデアル輸出
スル物品ニ對スル內國稅免除又ハ交付金交
付ノ停止等ニ關スル法律案ニ付テデアリマ
ス、此ノ法律案ヲ拜見致シマシテ、私ガ十分
了解致シ兼ネマスルノハ、申ス迄モナク私ノ
認識ガ不足ノ結果ト存ズルノデ、斯テ大臣ノ
御說明ヲ煩ハス譯デアリマスルガ、今更申上
ゲル迄モナク、一國ノ富力ト申シマセウカ、
國富ノ增强ヲ圖ル上ニ於キマシテ、輸出貿易
ト云フモノハ頗ル重キヲ置カザルヲ得ザル
重要ノ問題デアラウト思フノデアリマス、平
時ニ於テモ勿論左樣デアッテ、場合ニ依ッテ
ハ事情ガ許シマスレバ國ハ奬勵金ヲサヘ出
シテ、其ノ輸出貿易ノ殷賑ニ努力ヲスルト
云フ事實モアッタノデアリマス、我ガ國ノ現
狀カラ申シマシテモ、現在ハ大藏大臣始メ
皆樣ハ非常ナ御努力デ財政方面ノコトヲ御
心配下スッテ居ラルルコトハ、能ク存ジテ
居リマス、感謝ニ堪ヘナイノデアリマス、
此ノ際我ガ國ノ立場ト致シテハ財力ノ增强
ト云フヤウナ見地カラ考ヘテ見マスルト、
其ノ商品ノ何タルヲ問ハズ、一ツデモ二ツ
デモ餘計ニ輸出ヲ圖ルベキガ至當デハナカ
ラウカト考ヘラレル、其ノ見地カラ此ノ法
案ヲ拜見致シマスルノニ「國庫收入ヲ增加シ
テ戰時財政ヲ强化スル等ノ爲輸出スル物品
ニ對スル內國稅免除又ハ交付金交付ノ停止
等ニ關スル法律ヲ制定スルノ必要アリ」ト云
フ理由書ガ認メテアリマスガ、是ガ私ノチ
ヨット理解致シ兼ネル所デ、國富ノ增强ヲ圖
ラネバナラヌト云フ場合ニ、其ノ輸出ヲ殷
賑ヲ妨グルガ如キ傾向ガ起ル內國稅免除又
ハ交付金交付ノ停止ト云フヤウナ御案ガ、
ドウ云フ御考デ立テラレタモノデアルカ、
此ノ御趣旨ヲ承ッテ見タイト思フノデアリ
やく、簡單ニ申セバ、俗ニ申ス小ノ蟲ヲ殺
シテ大ノ蟲ヲ助クルト云フ場合モアルカモ
知レマセヌガ、何ヤラ此ノ法律案ヲ唯單純
ニ拜見シテ居リマスト、小ノ蟲ヲ助ケムガ
爲ニ大ノ蟲ガ殺サレヤシナイカト云フ懸念
ガ湧イテナラヌノデアリマス、又ソレニ關
聯シテ承リタイト思ヒマスコトハ、此ノ法
案ニ關係ヲ持ツ所ノ色々ナ商品ガアリマス
ガ、是ハ一體最近一箇年ドノ位ナ金額ガ輸
出サレテ居ッテ、此ノ法案ノ爲ニ其ノ輸出額
ガドノ位減退スルデアラウト云フ御見込カ、
又一方ニハ此ノ法案ニ依ッテドレダケ國庫
ノ收入ト云フモノガ增加スルモノデアルカ、
嘸カシ細カイ御〓究ガアラレタコトト思ヒマ
スカラ、之ヲ參考ニ承リタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ今度ハ此ノ法案ニ關聯シテ實際問
題ニ付テ私ハ伺ヒタイト思ヒマスコトハ、
擧ゲラレタ商品ノ中デ、砂糖消費稅ト云フ
コトガ謳ツテアリマスガ、糖業ノ立場ナド
カラ見マスト、例ヘバ日本對滿洲ノ砂糖貿
易ノ實情ヲ見マスニ、御承知ノ通リ現在デ
ハ日本ノ原價ト云フモノハ認可制ニナッテ居
ル、詰リ製糖業者ニ對シテハ幾ラ、運輸ヤ
何ヤ彼ヤ入費ガ掛リマスガ、ソレ等ハ認可
サレテ始メテ實行ニ移サレル譯デアリマス、
而シテ一方滿洲ニ於ケル糖價ト云フモノ
ハ、砂糖ノ市價ト云フモノハ、御案內ノ通
リ公定價格、此ノ日本ノ砂糖ノ原價ト滿洲
ニ於ケル公定價格トノ開キガサウ大シタモ
ノデハナイ、ソレニモ拘ラズ玆ニ十四圓五
十錢、而モ此ノ度增稅ヲナサラウトスル所
ノ十四圓五十錢ト云フ、我ガ國內ノ消費稅
ニ匹敵スルモノヲ課稅サレルヤウナ形ニナ
リマスガ、是デハ到底滿洲ニ對スル砂糖ノ
輸出ト云フモノハ、出來得難クナルノデハ
ナカラウカト考ヘルノデアリマス、之ニ對
シテドウ云フ御考ヲ持タレマスカ承リタイ
ト存ズルノデアリマス、而モ最近一箇年ノ
砂糖ノ我ガ國カラ輸出サレマシタ數量、十
七年中ノ計算ヲ見マスルニ、合計百七十六
萬七千餘「ピクル」ニナッテ居リマスガ、其ノ中
ノ滿洲向ガ七十七萬五千ト云フ少カラザル
比率ヲ示シテ居ル、之ガ輸出ガ不可能ニナ
ル虞ガアリハセヌカト云フ懸念ヲ持ッテ居
ル、ソレカラ又一方北支ノ狀態ナドヲ見マ
スルニ、北支ハ御案内デモアリマセウガ、
最近綜合的原因カラ砂糖ノ市價ガ非常ニ暴
騰シテ居リマシテ、和百斤卽チ一「ピクル」
ト稱スルモノガ、天津アタリデハ上物ニナ
リマスト二百六圓五十錢ナドト云フ相場
ヲ出シテ居ル、サウ云フ狀態デアリマスル
カラ、チヨット考ヘマスルト、十四圓ヤ十五
圓ノ金額ナドハ輸出ノ上カラ見テ何デモナ
イヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、先程
申上ゲマシタ如ク一「ピクル」ノ砂糖ヲ輸出
致シマスノデモ、ソコニ介在スル人々、卽
チ其ノ主ナルモノヲ擧ゲテ見マシテモ、製糖業
者モ居レバ、運輸業者モ居レバ、保管業者
モ居レバ、販賣業者モ居レバト云フヤウナ
樣々ナル立場ノ人ガ介在シテ始メテ輸出ト
云フモノガ實行サレテ居ルノデアル、其ノ
人々等ノ收入ノ上カラ見マスルト、十四圓
五十錢ノ消費稅ト云フモノハ迚モ負擔ニ堪
ヘ切レナイ金額デアルノデアリマス、申シ
換ヘレバ誰ガ此ノ十四圓五十錢ト云フ日本
國內ノ消費稅ニ匹敵スベキ此ノ金額ヲ負擔
スベキデアルカニ依ッテ、如何ニ天津ニ於ケ
ル糖價ガ二百圓以上デアラウトモ輸出ハ出
來得難クナル虞ヲ抱カザルヲ得ナイノデアリ
マン、何レノ方面ニ其ノ負擔ヲ御サセニナ
ル御積リデアルカ、之ヲ念ノ爲ニ伺ヒタイ
ト心得マス、尙一二伺ヒタイコトモゴザイ
マスガ、以上申上ゲタ點ヲ御說明ニ預リタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=98
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099・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 今更申上ゲル迄
モナイノデアリマスルケレドモ、一國ガ輸出
貿易ヲ奬勵シナケレバナラヌト云フコト、
是ハ往時執ラレタ政策、是ハ何ノ理由ニ依ッ
テ奬勵シナケレバナラヌカ、是ハ要スルニ
輸出ヲ致シマシテ、ソレデ外國貨幣ヲ獲得
シテ、ソレデ自分ノ國デ要ルモノヲ輸入スル
力ヲ增スノガ一ツデアリマス、其ノ增シマ
スモノハ將來ノ國力ノ發展ノ爲ニ或ハ鐵道、
船舶トカ、或ハ其ノ他ノ各種ノ生產設備、
ソレニ要リマスモノヲ直接入レルカ、是等
ノモノヲ作リ上ゲル力ヲ作ル、「レール」ヲ
入レルカ工作機械ヲ入レルカ、サウ云フヤ
ウナ國力ノ發展ニ資スルモノヲ入レル力ヲ
欲シイ、是ガ一ツデアリマス、又先ノコト
ハ考ヘマセヌデモ、國民生活ヲ豐カニスル
爲ニ外國カラ必要ナモノヲ入レテ來テ、其
ノ國ノ國民生活ヲ豐カニスル、是モ一ツノ
理由デアリマセウ、又左樣ニ直接物ヲ入レ
マセヌガ、其ノ外貨ヲ海外ニ投資致シマシ
テ、サウシテ其ノ投資カラ得ル實收入ヲ得
テ今申上ゲマシタ力ヲ養ヒ、或ハ政治的ニ
ハ投資ノ力ニ依ッテソコニ更ニ國力ノ發展
ヲ圖ル、今申上ゲマシタナヤウナ色々ナ理由
ガ輸出奬勵デアリマス、其ノ輸出ヲ爲スコ
トニ依ッテ結局國威ノ發揚デアリ、國力ノ
增進デアリ、國民生活ノ現在或ハ將來ノ發
展デアル、是ガ目的ダト存ズルノデアリマ
ス、從ヒマシテ左樣ナ目的ガ達シ得ルヤ否
ヤト云フコトガ世界ノ經濟、其ノ他國際情
勢ノ變轉ニ依ッテ違フ場合ガ生ジテ參リマ
ス、往昔ハ國際經濟ガ自由デアリマス、其
ノ本ハ國際情勢ニ戰爭ノ危險ヲ孕ンデ居リ
マセヌ、金ガアレバ物ガ買ヘル、其ノ物ノ
制限ハナイ、何デモ買ヘル、此ノ時代デア
リマスカラ、色々ノ點デ輸出ヲ奬勵シマシ
テ外貨ヲ獲得スルト云フコトガ必要デアル、
殊ニ我ガ國ノヤウニ既ニ日露戰爭其ノ他ノ
原因ニ依リマシテ對外債務ヲ持ッテ居ル場
合ニハ、右申上ゲタヤウナ積極的ナ理由ガ
ナクテモ其ノ債務ノ元利ノ償還ニモ外貨ガ
必要デアル、世界各國ハ、寧ロソレデ各國
ガドン〓〓輸出奬勵ヲヤルカラ、其ノ輸入
ヲ受ケル方ハドウシテソレヲ阻モウカ、高
率關稅ヲヤル、自主關稅デ阻モウトスル、
ソレハ困ルカラ協定關稅デ以テ其ノ緩和ヲ
スルト云フ位ナ努力ヲスル、誠ニ御話ノ通
リデアリマス、處ガ段々情勢ガ變化シテ來
マシテ、爲替管理ト云フコトガ行ハレテ來
ル、更ニ貿易管理ト云フコトガ起ッテ來ル、
ドウモ斯ウ云フ品物ヲ外國ニ出シテハ自
分ノ國ニ必要ナモノガソレダケ減ツテシマ
フカラ困ルト云フヤウナ點カラ、寧ロ逆ニ
物資ニ付テハ輸出ノ制限ヲスル、自分ガ困
ルノデハナイ、是ガ相手國ニ行クト相手國
ノ力ニナル、其ノ力ガ自國ノ政策ニ反スル、
ソレダカラサウ云フ物ノ輸出ハシナイ、斯
ウ云フ風ニ貿易及貿易ニ關聯致シマスル爲
替決濟等ニ付テ自由ニアラザル政策ヲ非
常ニ執ルヤウニナリマシタノガ今囘ノ世
界戰爭ノ······大東亞戰爭前カラ段々ニサウ
云フ徴候ヲ呈シマシテ、單純ナ輸出奬勵ガ
出來難クナリ、又、シテモ考ヘ物ダト云フ
事象ガ、國際情勢ノ變化ニ應ジマシテ段々
出テ參リマシタ、ソレデ日本ト致シマシテ
ハ昭和十二年ノ支那事變ノ始マリマス頃ハ、
其ノ當初ハマグ米國等カラ自由ニ欲スルモ
ノガ買ヘタ時代デアリマシテ、非常ナ戰力
ノ增强、國力ノ增强ノ爲ニ輸出奬勵ヲシナ
ケレバナラヌ、機械ヲ買ヒタイ、油ヲ買ヒ
タイ、銅ヲ買ヒタイ、「スクラップ」ヲ買ヒ
タイ、「スクラップ」ヂヤナイ、鐵ノ鋼材モ入
レタイ、入レタイモノガウントアリマスルノ
デ、內地デ少々不自由ヲシマシテモ、生絲
其ノ他輸出奬勵ヲシテ外貨ヲ獲得スル、ソ
レバカリデナク、金ヲ生產スル、是ハ國內
的ニハサウモ必要ハアリママセヌガ、結局
「ドル」ヲ得ル爲ニ三十四「ドル」幾ラデ向フハ
買ツテ吳レマスカラ是デ金ヲ生產スル、是
ハ非常ナ輸出奬勵デアッテ、ソレハ結局銅
ナリ何ナリ必要ナモノガ買ヘル、併シ其ノ
頃デモ何デモ買フカト云フト、棉花ハ旣ニ
輸入防遏デアッタ、棉花ヲ買フ資金ハ八億圓
モ要ルガ、其ノ中四億圓ハ國內デ加エシテ
綿絲綿布ニシテ外國ニ出シテ必要ナモノ
ガ得ラレマスガ、國內デ消費スル四億ハ最
少限度ニシテ輸入額ヲ減ジテ、ソレダケ油
ナリ、銅ナリ鐵ナリ機械ヲ餘計買フ、斯ウ
云フ政策デアリマス、輸出奬勵政策デアル
ガ、輸入面ニ於テハ平時ト違ツタ方法ヲ講
ズル、棉花ノ不自由ハ忍ビ得ルガ、ソレニ
依ッテ戰力增强ニ必要ナ物資ヲ入レタラ宜
イ、斯ウ云フ政策デ大分轉換シテ來タ、處
ガ昭和十六年ニナリマスト「アメリカ」ガ資
產凍結ヲ致シタ、日本ニ石油ヲヤレバ日本
ノ兵力ガ强クナル、日本ニ「スクラップ」ヲ
ヤレバ日本ノ兵力ガ强クナル、日本ノ欲ス
ル物ハ賣ラナイトスレバ、輸出奬勵ヲシテ
「アメリカ」カラ「ドル」ヲ取ッテ溜メマシテ
モ、是ハ一口ニ申セバ何ニモナラナイノ
デ、此ノ輸出奬勵方策ハ轉換セザルヲ得ナ
イ、輸出奬勵ヲスル原因ノ其ノ效果ガ得ラ
レナイ事態ニナッテ來タ、ソコデ輸出奬
勵方策ハ非常ナ轉向ヲシナケレバ已ムヲ
得ナイコトニナッタ、況ヤ其ノ輸出物資
ノ製造ニ、國民生活ノ必需品、或ハ兵器
彈藥ノ製造ニ、直接デモ間接デモ貢獻ヲシ
マス電力トカ、石炭トカ、勞力トカ、斯ウ云フモ
ノヲ輸出物資ノ生產ニ取ラレルコト自體ハ、日
本ノ戰力減殺デアリマスカラ、寧ロサウ云
フ物ハ輸出ヲシナイヤウニスル、ソコデ今
ノ經濟ハドウカト申シマスト所謂計畫經濟
デアリマシテ、交易モ計畫交易デアリマス、
色々ノ物ヲ輸出ヲシテ今ハ外貨ヲ得ルト云
フヨリモ、「ドイツ」ナリ盟邦ナリガ其ノ戰
力增强ニ必要ナモノハ、是ハヤリタイ、又
共榮圈內ノ各國ノ國民生活ニ必要ナ物ハヤ
リタイ、併シナガラ其ノ生產スル爲ニ要シ
マスル原料、材料、勞力ト云フモノハ、國
內ノ戰力ノ增强、ノミナラズ共榮圈全體ノ
戰ノ爲ニ必要ナル戰力增强ニ要ル······生產
ニ要ルモノガ多イ、日本ノ國民生活ヲ切詰
メテモ要ルモノガ多イ、非常ニ向フデハ欲
シイケレドモ、アレモ欲シイ是モ欲シイト
云フ、ソレハヤリタイガ氣ノ毒ナガラ出シ得ナ
イ、其ノ出ス程度ヲ此ノ位ノ程度ノ生產量ニ
止メテ、其ノ要ル勞力物資ヲ制限シテ、ソ
レヲ戰力增强ノ必要ナモノニ轉用シナケレ
バナラヌ、結局交易モ計畫交易デアリマス、
今デハモット向フガ欲シイト云フガ、ソ
レモ是ダケデ我慢シテ貰ハナケレバナラヌ
ト云フ逆ナ狀態ニ只今ハナッテ居リマス、ソ
レ等ノコトガ爲替面ニドウナルカト云フ
ト、國內デハ低物價政策ト申シマスガ、純
眞ナ適正物價政策、ドン〓〓上リサウダカ
ラ、ソレデ相當高イガ、此ノ物價水準ヲ維
持シタイ、併シソレデ以テ日本カラノ輸出物
資ハ全部ガ希望スル如ク參リマセヌ、又英
米系カラ從來入リマシタモノガ入リマセヌ
爲ニ、物資ガ大體ニ於テ缺乏ヲ感ジテ居リ
マスカラ、我ガ國カラ行キマスモノハ我ガ
國國內デハ低物價デアリマスガ、向フデハ
一躍二倍、三倍、五倍、十倍ニナル、是ハ
決シテ輸出ニ必要ナ商人ノ正當ナ「コンミッ
ション」的ノ手數料ノ報償トカ、運賃デア
ルトカ云フモノドコロヂヤアリマセヌ、其
ノ數百倍ノ利得ガアル、其ノ利得ハ實ニ偶
然ノ利得デアル、ソコデサウ云フ品物ヲ減
ジテ物價調整ガ出來ルカト云フト、日本內
地スラナカ〓〓思フヤウニイカナイノニ、
彼ノ地デ物價統制ナドハ十分ノ一モ出來ル
モノデハナイ、物ガモット高クナレバ、ソ
コデ狀況ガ不當デアリマスカラ、是ハ其ノ
介在スル商人ノ利得トシテハ甚ダ理由ナク
多過ギル、ソコデ輸出品ノ全部ニ輸出價格
調整制度ガ始マリマシテ、價格調整料ト云
フ今迄ナイモノヲ輸出品ニ取ルト云フコト
ニナッテ居リマスガ、一方ニ輸入品ハドウデ
アルカ、支那ノ石炭ト云フモノハ、是ハ安
イモノデアリマス、併シナガラサウ云フ風
ニ向フデ物價ガ上リマスト、食料品ガ上リ
マスト、苦力ノ賃銀モ高クナラザルヲ得ナ
1、物價ノ割合ニハ石炭ノ費用ハ上リマセ
ヌ、ト申シマスノハ、元々物價ガ日本ト同
ジモノデアレバ、山元ガ二圓三圓デ出ル費
用、併シナガラ物價ガ騰貴シテ、山元ノ費
用ニ日本迄ノ輸送賃ヲ加ヘマスト、日本ノ
炭價ヨリモ高クナル、是ハ棉花ノ如キモノ
モ高クナル、併シ是ハ非常ニ輸入シナケレ
バナラヌ、其ノ商人ガドウシテ其ノ差ガ持
テルカ、是ハ持テマセヌ、向フデ百圓デ買ッ
テ、日本デハ五十圓、其ノ差ノ五十圓ヲ補
塡シナケレバナラヌ、其ノ補塡ノ爲ニ今ノ
輸入價格調整制度ヲ作ッテ居ルト云フヤウ
ナ譯デアリマス、ソレ等ノモノガ段々發達
致シテ參リマシタガ、自然ノ發達ガ相應致
シマセヌ爲ニ、今回爲替交易調整特別會計
ト云フモノガ作ラレマシタヤウナ次第デア
リマス、前申上ゲマシタヤウニ、出來ルダ
ケ輸出スルト云フ時代ハ去リマシテ、皆計
畫的ニ出サナケレバナラヌ、抛ッテ置キマス
ト、欲シイ物ヲ「タイ」ニモ中華民國ニモ、佛
領印度ニモ或程度分ケナケレバナラヌ物ガ、
支那バカリニ行ッタリ、「タイ」バカリニ行ッ
テハ是ハ共榮圈ノ存立上困ル、ソコデ自轉
車ガ此處へ幾輛、何ガ幾ラト云フヤウニチ
ヤント分ケナケレバナラヌ、是ガ一ツノ交
易計畫デアリマス、其ノ交易計畫ヲ實施ス
ル爲ニハ、バラ〓〓ノ貿易業者ニ委シテ置
鶴
イテハドウモウマク行キマセヌカラ、今囘
交易營團ト云フモノヲ作ル大キナ趣旨ハソ
コニ在リマス、ソコデ現在デハモウ輸出奬
勵金ト云フモノハ浮イテシマッテ居ル、輸出
奬勵金ヲ出スドコロデハナイ、ソレヲ加算
シタ所ノ數倍、數十倍ノ價格調整料ヲ取ラ
ナケレバナラヌト云フ風ナ大キナ時代ニナッ
テ參ッテ居リマス、ソコデ丸デ浮イテシマッ
タノデ、十圓ノモノヲ逆ニ十二圓ノ調整料
ヲ取ルノハ何ノコトカ分ラナイ、今迄稅金
ヲ拂戾シタリ、免稅サレル品物ハ一應別扱
デ行キマシテ······ソレヲ別扱デ行キマセヌ
ト、國內デ消費サレタノデハ是ハ大變ナコ
トデアリマスカラ······ソンナ手數ヲ掛ケル
意味ガ全然ナクナリマシタヤウナ次第デア
リマスカラ、今囘、理論的ニ申セバ、之ヲ
免稅スレバソレダケ調整料ガ下ル譯デス、
調整料デソレ以上ノモノヲ取ッテ居ル、ソレ
ヲ一負ケテ十取ルヨリモ、初メカラ九取ッ
タ方ガ宜イノダ、斯ウ云フヤウナ觀點カラ
今囘大體行ヒマシタヤウナ次第デアリマス、
砂糖ノ如キモノモ現ニ調整料ヲ澤山取ラレ
テ居ル、今度ノ稅金ガ上ルドコロデハナイ
ノデス、砂糖ノ値モ、今ノ調整料ヲ現在取ッ
テ居リマスモノカラ、增稅ニナルダケノ調
整料ヲ取レバ宜イ、詰リヤリ取リ二重ノ手
數ガ一度デ濟ムト云フ譯デアリマス、尙細
部ニ付キマシテハ、政府委員カラ御答ヘ申
上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=99
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100・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 輸出免稅廢止ニ
付キマシテ、ドノ位ノ歲入ノ增加ニナルカ
ト云フ御尋デアリマスルガ、初年度ニ於キ
マシテハ六千萬圓程デゴザイマス、其ノ中
朝鮮分ハ千八百萬圓程デアリマス、平年度
ニ於キマシテハ六千八百萬圓程デアリマシ
テ、共ノ中朝鮮分ハ二千二百萬圓程度デゴ
ザイマス、尙此ノ歲入ノ生ジマスル主ナル
稅目ニ付テ申上ゲマスルト云フト、是ハ平
年度デ申上ゲマスルガ、酒稅ニ付キマシテ
ハ二千萬圓程度デゴザイマス、織物消費稅
ニ付テ千六百萬圓程度、物品稅ガ二千六百
萬圓程度デ、是ガ殆ド大部分ヲ占メテ居リ
マス、砂糖ニ付キマシテハ、平年度デ歲入上
ノ增加額ハ百七十萬圓程度ナノデゴザイマ
ス、尙此ノ點ニ付キマシテ少シク詳細ニ御說
明申上ゲタイノデアリマスルガ、砂糖ノ中ニ
ハ、先程御說明ノアリマシタヤウニ、滿洲ニ
參リマスモノト、支那方面ニ參リマスモ
ノトゴザイマス、支那方面ニ參リマスモノ
ニ付キマシテハ、現地ノ價格ガ相當高
イモノデスカラ、只今調整料ヲ取ッテ居リ
マスルコトハ、大臣カラ御說明ノアッタ通
リデアリマシテ、從ッテ輸出免稅ヲスルト
云フコトハ、俗ノ言葉デ言ヘバ、結局從來
調整料デ取ラレテ居ッタモノガ、今度稅金
ノ形ニ振替ハルト云フコトニ過ギナイ狀況
デゴザイマス、從ッテ之ガ爲ニ特ニ現地ノ消
費者ノ負擔ヲ增ストカ、或ハ輸出ノ妨ニナ
ルト云フヤウナ事情ハナカラウト思ハレル
ノデゴザイマス、唯滿洲國ニ輸出シマスモ
ノニ付キマシテハ、現在調整料ヲ取ッテ居
リマセヌ、滿洲國ニ於キマシテハ、一方低
物價政策ヲ維持シヨウト云フノデ、目下非
常ナ努力ヲ拂ッテ居ル次第デアリマス、ソコ
デ今囘滿洲國ヘノ輸出ノ免稅ヲ廢止スルト
云フコトニナレバ、白砂糖ガ百斤ニ付テ十
四圓五十錢高クナリマス、是ハ滿洲國ニ取
リマシテ相當價格調整上困難ナ問題ガ生ジ
マスルノデ、本案ノ作製ニ當リマシテハ大
東亞省トモ協議致シマシテ、滿洲國ニ於キ
マシテハ價格調整ノ爲ニ特別ナ平衡資金ヲ
設ケテ實行致シテ居ルノデアリマスルガ、
其ノ金額モ十分デゴザイマセヌノデ、滿洲
國ニ入ッテ來ル砂糖ニ付テ價格上ノ激變ガ
アルト云フコトニナルト相當ノ困難ヲ感ズ
ル、斯ウ云フ申出ガゴザイマシタノデ、此
ノ點ニ付キマシテハ兩省協議ノ結果、當分
ノ間滿洲ニ向ケテ出シマスル砂糖ニ付キマ
シテハ、輸出免稅停止ニ關シマスル法律ヲ
除外シ得ルヤウニ運用シテ參リタイト、斯
ウ云フコトデ協議ガ出來テ居リマス、第
條ノ但書ガゴザイマシテ「但シ命令ヲ以テ定
ムルモノニ付テハ此ノ限ニ在ラズ」ト斯ウ云
フ規定ガゴザイマスノデ、此ノ命令ニ依リ
マシテ滿洲國ヘノ砂糖ノ輸出ヲ告示シマシ
テ除外ヲ致ス積リデ居リマスノデ、サウ致
シマスレバ砂糖ノ問題ハ大部分解決ガ付ク
ト思ッテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ狀態
ノ下ニ歲入ヲ見積ッテ居リマスルカラ、平年
度六千八百萬圓ニモ及ブ歲入ニ對シマシテ、
砂糖カラ上リマスルモノハタッタ百七十萬
圓程度シカ見テ居ラヌ、斯ウ云フヤウナ狀
態デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=100
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101・益田太郎
○男爵益田太郞君 大臣始メ主稅局長カラ
御丁寧ナ御說明ニ與リ誠ニ感謝ニ堪ヘマセ
又、速記ヲ止メテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=101
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102・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=102
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103・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 速記ヲ始メ
テ、ソレデハ時間モ大分經チマシタカ
う.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=103
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104・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット私、議事ノ進
行ニ付テ······私實ハマダ大分質問致シタイ
事項ガゴザイマスガ、大藏大臣ノ御都合ハ
如何カト存ジマスカラ、是ハ主稅局長ニ御
話ヲ致シマシテ、主稅局長カラ大藏大臣ニ
御話シ願ヒマシテ、大藏大臣カラ直カニ御
答ヘ下サレバ尙宜シ、若シ何ダッタラ主稅
局長カラ御答へ下サッテモ宜カラウト思ヒ
マス、其ノ事ダケ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=104
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105・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ今日
ハ是迄ニ致シテ、明日午前十時ヨリ開會致
シマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後四時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵德川家正君
公爵二條弼基君
侯爵井上三郞君
子爵大河內輝耕君
子爵西尾忠方君
子爵梅園篤彥君
子爵綾小路護君
子爵牧野康熙君
小倉正恒君
松本烝治君
柴田善三郞君
男爵岩村一木君
男爵益田太郞君
男爵島津忠彥君
男爵倉富鈞君
坂野鉄次郞君
唐澤俊樹君
安宅彌吉君
野村德七君
橋本辰二郞君
松本勝太郞君
中島德太郞君
岩田三史君
中野敏雄君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
內務省地方局長古井喜實君
內務書記官小林千秋君
大藏省主計局長植木庚子郞君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏書記官池田勇人君
陸軍主計大佐遠藤武勝君
海軍主計大佐稻岡新君
農林省山林局長井出正孝君
厚生省勤勞局長持永義夫君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008103751X00419430222&spkNum=105
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