1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十三日（火曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 由谷義治君
理事 木下義介君 理事 西尾末廣君
理事 山口左右平君
小山倉之助君 駒井重次君
下出義雄君 長野高一君
南郷武夫君 山野平一君
吉田貞次郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長 氏家武君
大藏省理財局長 田中豊君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
國民貯蓄組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
納税施設法案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=0
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001・由谷義治
○由谷委員長 是ヨリ委員會ヲ開キマス-
小山倉之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=1
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002・小山倉之助
○小山(倉)委員 技術的ノ點ニ付テ二三
御伺ヒ致シタイト存ジマス、政府ハ、農產物
ノ買入ニ對シマシテハ、振替拂ヲシテ居ル
ヤウデアリマスガ、煙草ノ買入代金ハ現金
ニシテ居ル、產業組合デハ、大體ニ於テ主
要農產物ヲ振替貯金デヤリ、差引イテ一部
ハ强制貯金ヲ行ツテ居ルヤウデアリマスガ、
煙草ノ代金ダケハ現金デ支拂フ、同ジ農民
ノ經濟製品ノ代償物ニ對スル取扱ニ、サウ
云フ相違ヲ置クノハ、ドウ云フ譯デアルカ
ト云フコトヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=2
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003・氏家清吉
○氏家政府委員 農村ノ農產物ノ賣拂代金
ニ付テ、產業組合等デ振替制度ヲ執ルト云
フコトハ、最近非常ニ盛ンニナツテ參ツタ
ノデアリマシテ、最初ハ米ガ其ノ對象ニサ
レタノデアリマスガ、今日デハ麥モ其ノ對
象ニナリ、又場所ニ依リマシテハ、蜜柑ガ
其ノ對象ニナリ、或ハ藺草ガ其ノ對象ニナ
リ、色々ニナツテ居ルノデアリマス、煙草
ノ賣上金モ振替拂ノ對象ニスルヤウナ方針
ニナツテ居ルノデアリマス、但シ是ハ外ノ
モノヨリモ、比較的後レテ目ヲ着ケラレタ
ト云フヤウナ關係モアリマシテ、全國一律
ニ行ツテ居ルトハ申シ兼ネルト思ヒマス、
又煙草ガ其ノ地方ニ取ツテ非常ニ重要ナ產
物ニナツテ居ル所デハ、大體振替制度ニナ
ツテ居ルト思フノデアリマスケレドモ、是
ガ大シタ額デモナイト云フ場合ニ於テハ
マダ其處マデ進ンデ居ラナイ所モアラウカ
ト思ヒマスガ、何モ是ダケハ別扱ヒヲシヨ
ウト云フヤウナ考ヘハ持ツテ居ラナイノデ
アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、專賣局
ノ方トモ色々打合セシマシテ、成ベク速カ
ニ一般ノモノト同ジヤウニ振替拂制ヲ執ル
ヤウニト云フコトニ、相談ヲ致シテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=3
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004・小山倉之助
○小山(倉)委員 承知シマシタ、昨日ノ新聞
ノタ刊ニ大體ノ貯蓄割當ト云フモノヲ發表サ
レタヤウデアリマスガ、ソレハ民間ノ機關
デサウ云フ政策ヲ樹テテ居ルノカ、又ハ政
府ノ指令ニ依ルノデアリマスカ、或ハ其ノ
民間デ提案サレタ案ヲ、政府ハ之ヲ容レテ
採用スル御意思デアリマスカ、ドウデアリ
マスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=4
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005・氏家清吉
○氏家政府委員 昨日ノ新聞紙ニ載ツテ居
リマシタ貯蓄取扱機關別ノ貯蓄目標額ノ
割當ハ、民間ノ方ノ意思ダケニ依ツテ決マ
ル譯デハナク、又政府ノ意思ニ依ツテ之ヲ
押シ付ケルト云フヤウナ形デモナイノデア
リマス、資金全體ノ計畫或ハ國民貯蓄ノ
蓄積ノ計畫、斯ウ云フモノハ勿論政府ノ方
デナケレバ分ラナイノデアリマスガ、サウ
云フ全體ノ立場カラ考ヘテ、ドノ貯蓄取扱
機關ガドノ位ト云フヤウナ、大體ノ案ヲ作
リマシテ、官廳方面ノ貯金局或ハ簡易保
險局ト云フヤウナ方面ニハ、特ニ貯金局ノ
方カラ直接ニ話ヲ致シマスシ、又民間ノ金
融機關側ニ對スル割當ニ付テハ、全國金融
統制會アタリガ、又色々ト斡旋ヲ致シマシ
テ、兩方ノ相談ガ纒ツタ所デ、アア云フ目
標額ガ出來上ツタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=5
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006・小山倉之助
○小山(倉)委員 左樣ナ計畫ハ政府トシテ
ナサレルノハ當然デ、其ノ處置ハ已ムヲ得
ナイト存ジマス、併シ市街地ニ於キマシテ
ハ、大體ノ目標ハ隣組デハ市民稅ノ額ヲ
標準トシ、又區役所ノ方カラ來マスノハ、
大體ニ於テ所得稅ヲ中心トシテ割當テテ參
リマス、政府ハ貯蓄ヲ强制シナイト云フ方
針ヲ樹テラレテ居ルヤウデアリマスガ、此
ノ部落會、或ハ區役所ノ吾々市民ニ對スル
態度ハ、殆ド强制ニ等シイノデアリマス、
ソコデ市民稅ヲ標準トシ、所得稅ヲ標準ト
スル、サウ云フ二方面カラ責メラレマスノ
デ、大分其ノ間ニ不公平ヲ感ジ、不滿ヲ懷
イテ居ル者ガ多イノデアリマス、隣保相助
ノ組織デ以テ出來タ此ノ隣組、或ハ町會ガ、
動モスレバ隣保相助ニアラズシテ、隣保相
爭ノ形ニナル虞ガアルノデアリマスガ、此
ノ點ニ付テハ大體大藏當局ニ於テ標準ナリ、
或ハ奬勵方法ナリニ付テ、部落會或ハ區役
所其ノ他ノ機關ニ、御指示ガアルノデス
カドウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=6
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007・氏家清吉
○氏家政府委員 或ハ私ノ言葉ガ足リマセ
ヌ爲ニ、最初ノ御質問ニ付テ誤解ヲ御起シ
下サルヤウナコトガアツテハ困ルト思ヒマ
スノデ、ソコヲモウ一度申上ゲタイト思ヒ
マスガ、最初申シマシタノハ、貯蓄取扱機
關別ノ目標額ノ割當ノコトデゴザイマス、
二百七十億ヲドウ云フ風ニシテ蓄積シヨウ
カト云フ場合ニ於テ、先ヅ割當方ガ二ツノ
方面カラ進ンデ參ルノデゴザイマス、ツ
ハ直接蓄積ヲスル側ノ、一億國民ニ對ス
ル割當ト申シマスカ、先ヅ府縣別ニ割當テ、
更ニソレヲ市町村ニ割當テ、更ニ町內會、
部落會ニ割當ルト云フヤウナ、國民組織ノ
下部ノ方ニ向ツテ割當テテ行クト云フ割當
方法デゴザイマス、此ノ割當ニ依ツテ蓄積
シマスル貯蓄ト云フモノハ、何レハ大部分
貯蓄取扱機關ニ集ルノデアリマス、卽チ郵
便貯金ニナリマスカ、銀行預金ニナルカ、
或ハ信託ニナルカ、或ハ產業組合ノ貯金ニ
ナルカ、或ハ保險ノ掛金トナリ、無盡ノ掛
金トナル、或ハ直接ニ有價證劵ヲ買入レル
ト云フヤウナコトニ依ツテ、金融機關ノ方
ニ一應集マル、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス、隨ヒマシテ蓄積ヲスル方面ニ對ス
ル割當ノ外ニ、モウ一ツ貯蓄ヲ取扱フ方面
ニ對スル割當ト云フモノガ、必要ニナツテ來
ルノデアリマス、大體見込ミヲ立テマシテ、
ソレ位ノモノハ集メルコトニ努力ヲスルト
云フ意味ノ目標額デアリマス、其ノ目標額
ノ方ヲ、金融統制會其ノ他ノ幹旋ニ依ツテ、
取扱機關每ニ定メマシテ、ソレヲ昨日新聞
ニ發表シタ、斯ウ云フコトニナルノデゴザ
イマス、只今ノ御尋ネハ町內會、部落會、
或ハ隣組、サウ云フ方面ノ割當ノコトデア
リマシタガ、ソレハ又別ノ系統カラ割當テ
テ行クノデアリマス、先ヅ之ヲ道府縣ニ割
當テ、道府縣ガ市町村ニ割當テ、更ニ市町
村ガソレヲ下部ニ割當テル、斯ウ云フコト
ニナツテ參ルノデアリマス、又御尋ネニナ
リマシタノハ、貯蓄全體ノコトデハナクテ、
所謂地域貯蓄組合ノ組合貯蓄デアルトカ、
或ハ國債債劵ノ直接消化ノ爲ニ執ツテ居リ
マス隣保消化ノ額ノ割當、其ノ方面ノコト
ヲ御尋ネニナラレタヤウニ諒解致シタノデ
アリマスガ、其ノ割當ニ付キマシテハ、御
話ノヤウニ或ハ町會費ヤ、部落會費ニ依ツ
テ按分ヲシテ見タリ、或ハ市町村民稅ニ依
ツテ割當テテ見タリ、或ハ所得稅ニ依ツテ
割當テテ見タリ、色々ナコトヲ地方ニ依ツ
テヤツテ居ルヤウデゴザイマス、是ハ御話
ノヤウニ、決シテ完全ナ方法デハナイノデ
アリマシテ、私共ハモツト親切ナ割當方ヲ
スルヤウニト云フコトデ、色々ト指導ハ致
シテ居ルノデアリマス、所ガ是ハ隣保組織
ト云フモノガ、相當ノ經驗ヲ經テ巧ク働イテ
居ルカドウカト云フコトニ依ツテ、割當方
ナドハ色々遠ツテ居ルヤウデアリマス、比
較的ニ地方農村ノ方デ巧ク行ツテ居ルヤウ
ニ思ハレマス、是ハ御互ヒノ間デ、アノ家
ハ家族ハドウ云フ風ナ人達カラ成立ツテ居
ルカ、又耕作反別ハドウ云フ風ニナツテ居
ルカト云フヤウナ御互ヒノ資力、資產ガ割
合ニ能ク分ルノデアリマス、隨テ何モ町村
民稅ナドニ依ツテ、杓子定規ナ割當方ヲシナ
クテモ、本當ニ具體的ナ事情ニ應ジテ、割
當テルコトガ可能ナノデアリマス、所ガ都
會地ニナリマスト、最近マデ向ヒノ家ノ人
ト遇ツテモ、挨拶モシナイト云フヤウナ所ガ
多カツタノデアリマスカラ、中々隣保消化ガ
始マリマシテモ、巧イ割當方ガ出來ナイ、
隨テ今日ニ於キマシテマダ市民稅ナドヲ使
ツテヤツテ居ル所モ、相當アルヤウデアリ
マス、最初ハ御承知カモ知レマセヌガ、頭割
ナンカデヤツタ時代モアツタノデアリマス、
ソレガ段々ト進ンデ參リマシテ、市民稅ヲ使
フヤウニナリ、更ニ市民稅ヨリモ、町會費ノ
何倍ト云フコトガ都會ガ好イト云フノデ、
ソンナコトヲ使ツテ見テ居ル所モアリマス、
併シモウソレヨリモズツト進步シマシテ、
標準モ二ツモ三ツモ使フ、或ハ御互ヒニ常
會ノ時ニ話合ヒヲシテ、ソシテ個々ノ事情、
最近ノ事情ヲ取入レテ、皆デ無理ノナイ負擔
ヲスルト云フヤウナ所マデ行ツテ居ル所モ、相
當出テ參ツタノデアリマス、私共ハドウシ
テモソコマデ行カナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、其ノ爲ニ每日顏ヲ合シテ居ル
者ノ間デハ、中々サウ云フ話ガシニクイト
云フヤウナ點モアリマス、ソレデ昨年ノ暮
カラ貯蓄組合ノ指導員ト云フモノヲ全國ニ
養成シテ、サウ云フ場合ニ斡旋モシ、指導
モサセヤウト云フヤウナ計畫ヲ立テテ居ル
次第ナノデアリマス、御話ノ通リ今日餘リ
杓子定規ナヤリ方ヲシテ、巧ク行ツテナイ
ト云フコトノアルコトハ、私共モ認メルノ
デアリマス、是ハ過渡的ナモノデアリマシ
テ、決シテ此ノ儘ニシテ置ケルモノデハナ
イト思ヒマス、段々痒イ所ニ手ノ屆クヤウ
ナ親切ナ割當方ヲスルヤウニ、之ヲ導イテ
行カナケレバナラヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=7
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008・小山倉之助
○小山(倉)委員 只今局長ノ御答辯ノ如
ク、政府ノ方面カラ言ヘバ、或ハ貯蓄ヲ奬
勵スル、金融機關ヲ利用スル、或ハ府縣別
ノ割當ヲヤルト云フ風ニ、劃然ト計畫ハ立
テラレテ居リマスガ、一般市民カラ見マス
レバ、銀行カラモ來ル、產業組合カラモ來
ル、隣組カラモ來ル、或ハ勸誘員トシテ壯
士上リノヤウナ亂暴ナ態度デ、妻君ヲ呼ビ
付ケテ玄關デ以テ說法スル、今日ハ五十億
足リナイノダ、此ノ五十億ノ貯蓄ヲ此ノ數箇
月ノ間ニヤラナケレバナラヌト、滔々ト玄
關デ辯ズルヤウナ、恰モ保險ノ勸誘員ヲモ
ツト惡質ニシタヤウナ人モ見受ケルノデア
リマス、併シ私ハ決シテ政府當局ヲ攻メル
ノデモナケレバ、過渡的ナ時代デアツテ、
且ツ又非常ニ困難ナ仕事デアリマスカラ、
色々ナコトハアリ得ルノデアツテ、決シテ
サウ云フコトガアツタカラト云ツテ、貯蓄
ヲ此ノ儘ニシテ居ル譯ニハ參ラヌノデアリ
マス、御苦心ノ程ハ十分御察シ致シマス、
ソコデ此ノ貯蓄ノ理論カラ言ヒマスルト、
非常ニ難カシイ問題ナンデス、國費ヲ支辨
スル爲ニ二百七十億ヲ目標トシテ居ル、其
ノ貯蓄ノヤリ方モ何レ數年ノ後ニ支拂フト
云フヤリ方デス、其ノ數年ノ後ニ拂フト云
フノハ、丁度保險金ミタイナモノデ、金ノ
値打ガ段々下ツタ後デ拂フノデアリマスカ
ラ、其ノ時ノ購買力ハズツト減ル、色々貨
幣價値ニ對スル理論モアレバ、國費ヲ賄フ
ト云フ所謂緊急ノ理由モアル、斯ウ云フ複
雜シタ理由ト云フモノハ、中々一般市民ニ
ハ納得シ得ナイ問題デアリマス、デスカラ
大藏當局ノ如ク非常ナ熱意ヲ持チ、且又其ノ
必要ヲ痛感シテ居ルト云フ立場ニ居ル人デ、
初メテ國民ヲ納得サセルコトガ出來ル、貯蓄
ハ今日ハ一ツノ理論デアルヨリハ必要カ
ラ起ツテ居ルノデアリマシテ、無理ニモヤ
ラナケレバナラヌ問題デアリマス、併シナ
ガラ唯無理亂暴ナコトヲ言ツタカラト言ツ
テ、國民ハ應ズルモノデモナケレバ愛國心ヲ
玆ニ喚起スル譯ニハ行カナイノデアリマス
ソコデ私ハ御伺ヒ致シタイノデアリマス
ガ、今マデハ曲リナリニモ大藏當局ガ國民
指導ニ當ラレタ、然ルニ今日ハ之ヲ翼贊會
ニ讓ラレタガ、翼贊會ノ諸君ニ、果シテ斯
樣ナ方面ニ付テ國民ヲ納得サセルダケノ人
員ガ揃ウテ居ルカドウカ、翼贊會ノ中ニサ
ウ云フ機關ガ充實シテ居ルカドウカ、充實
シテ居ナイトスレバ、政府ニ於キマシテ、
ドウ云フ御方針ガアラレルノカ、指導員ヲ
作ラレルト仰セラレマスガ、翼贊會ノ中ニ
モ尙ホ指導員ヲ作ツテ居ラレルノカ、地方
別ニサウ云フ指導員ヲ作ラレルト云フノカ、
サウ云フ指導員デ、第四半期ノ五十億万圓
ト云フモノヲ直チニ募集シナケレバナラ
又、來年度ニ於テハ二百七十億圓ト云フ目
標ガアル、是カラ指導員ヲ養ハレテ、直チ
ニサウ云フ目標ニ役立チ得ルモノデアルカ
ドウカ、政府ハサウ云フ問題以外ニ、更に
便法ヲ御考ヘデアルカドウカ、是カラ指導
員ヲ養フト云フコトヨリモ、現在サウ云フ方
面ノ理解ノアル人ヲ動員シテ、全國ニ遊說
ヲスルト云フヤウナ方法ガアルカドウカ、斯
ウ云フ點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=8
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009・氏家清吉
○氏家政府委員 現在我ガ國ノヤツテ居リ
マス國民貯蓄增强ノ方策ハ、御話ノヤウニ
愛國心ニ愬ヘテヤルト云フ方式ヲ採ツテ居
ルノデアリマシテ、法律ニ依ル罰則ニ依ツ
テ强制スルト云フコトハ、出來ル限リ之ヲ
避ケルト云フコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、ソレニ付キマシテ、財政上カラ考ヘテノ
貯蓄ノ必要ナコト、或ハ貯蓄ト金融經濟ト
ノ關係、之ヲ能ク呑込ンデ居ル大藏省方面
ノ者ナラバ、適切ナ指導ガ出來ルカモ知レ
ナイガ、今ハ大藏當局ガソレヲヤラナイヤ
ウニナツテ居ルガト云フ御話ガアツタノデ
アリマスガ、ヤハリ國民貯蓄ノ增强ニ付キ
マシテモ、謂ハバ參謀本部ト申シマスカ、
何處マデモ是ハ大藏省ニ於テヤツテ居ルノ
デアリマス、大政翼賛會ハ國民ニ對スル貯
蓄奬勵ノ運動方面ノコトヲ擔當シテ居ル、斯
ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマス、所ガ地
方ノ實情ヲ見マスト、御承知ノヤウニ翼贊
會ノ地方支部ト云フモノノ事務所ガ、縣廳
ノ中ニアルモノモ隨分アルノデアリマス、
ソレカラ色々ナ運動ニ付キマシテモ、府縣
ノ名前ト翼賛會ノ名前ト二本建デ行ツテ居
ル所ガ、非常ニ多イノデアリマス、府縣ノ
役人デ翼賛會ノ役人ニナツテ居ルト云フ人
モ、隨分アルノデアリマス、隨ヒマシテ私
共見テ居リマスト、貯蓄ニ關スル國民運動
ニ付キマシテモ、官民一〓ニナツテヤツテ
居ルト見ル方ガ、適當デハナイカト思ハレ
ルコトデアリマシテ、何處マデガ翼賛會、
何處マデガ政府ト云フヤウニ、ハツキリシ
タ目途ハ立テラレナイト思フノデアリマス、
又私ソレデ宜イノヂヤナイカト思ツテ居ル
ノデアリマス、政府トシテ中々言ヒニクイ
コトデモ、翼贊會ノ方カラ言ツテ貰フト、
割合ニ工合好ク行クコトモアルノデアリマ
ス、又翼贊會トシテハ、餘リ四角張ツタ行キ
方ダト云フヤウナコトハ、政府ノ方デヤル
コトガ、工合好ク行ツテ居ルコトモアルノ
デアリマスカラ、ソコハ宜シキニ從ツテヤ
ツテ行クベキデアツテ、サウ何モ四角張ツ
テ、ハツキリシタ區別ヲ立テテ置カナケレ
バナラヌトハ思ハナイノデアリマス、兩方
協調シテヤツテ行ク、大體ノ考ヘ方トシテ
ハ事務的ナ方面ノコトハ、成ベク官廳側デ
ヤル、國民ノ貯蓄思想ノ啓發宣傳ト云フ方
面ハ、大體翼贊會ノ方デヤルコトニシ、互
ヒニ其ノ間連絡ヲ保持シテヤルト云フコト
ガ一番實效的デアル、又大體左樣ニナツテ
居ルト考ヘルノデアリマス、今囘全國ニ配
置スルコトニナリマシタ指導員ト申シマス
ノハ是ハ主トシテ貯蓄組合ノ指導ヲヤル
モノデアリマシテ、是ハ各府縣ニ於テ委囑
ヲシタ人達ガ、指導員トナルコトニナツテ
居リマス、之ヲ養成スルトカ申シマシテモ、
此ノ人達ハ專任ノ人達デハナイノデアリマ
ス、今日各地方ニ於テ市町村ノ仕事ヲシテ
居ルトカ、或ハ貯蓄組合ノ仕事ヲシテ居ル
トカ、或ハ其ノ他部落會長、町內會長ヲヤ
ツテ居ルトカ云フヤウナ人達ノ間ニ、貯蓄
ニ本當ニ獻身的ニ努力ヲシテ居ル人、サウ
シテ相當ノ實績ヲ擧ゲテ居ル人ガ隨分アル
ノデアリマス、斯ウ云フ人達ニ御願ヒヲシ
マシテ、自分ノ方デヤツタヤリ方、ソレガ
巧ク成功シタト云フコトデアレバ、之ヲ他
ノ方面ニモ眞似サセルト云フコトニ、段々
ヤツテ行キタイト云フ所カラ思ヒ付イテ居
ルノデアリマシテ、隨テ養成ト申シマシテ
モ、或ハ事務的ナコトヲ二三日講習スル必
要ハアルカモ知レマセヌケレドモ、大體ニ
於テ地方ノ人達ニ貯蓄ヲ殖ヤサセルト云フ
ヤリ方、戰時生活ヲ實踐サセルト云フヤウ
ナコトニ付テノ指導ノ方面ニ付テハ、吾々
以上ニ實際ノ經驗ヲ經テ居ル人達デアリマ
スカラ、斯ウ云フ人達ヲ選ビ出シマシテ、
之ヲ貯蓄組合ノ指導員ト云フコトニ御願ヒ
ヲシ、今マデ自分ノ關係シテ居ツタ方面ニ
ノミ、其ノ人達ノ御働キヲ願ツテ居ツタノ
ヲ、之ヲモツト擴ゲテ行カウ、斯ウ云フ考
ヘ方ヲ致シテ居ルノデアリマス、大體サウ
云フヤウナ次第デアリマスカラ、別ニ翼贊
會ノ方ノ活動ト、ソコニ摩擦ガ起ルト云フ
ヤウナ虞ハ全然ナイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=9
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010・小山倉之助
○小山(倉)委員 私ハ翼贊會ト摩擦ガ起ル
ト云フ意味合デ、御尋ネヲシタノデハナイ
ノデアリマシテ、ドウモ貯蓄奬勵ノ演說會ニ
行ツテモ、中ニハ一體何ヲ言ツテ居ルノカ、
貯蓄ト云フモノヲ理解シテ居ルノカ、理解
シテ居ナイノカ分ラヌト云フヤウナ疑問モ
アルト云フコトヲ伺ツテ居リマスカラ、モ
ツト優秀ナ人ヲ派遣スル必要ハナカラウカ、
ソレニ付テ何カ御名案ハナイダラウカ、中
島彌團次君トカ、木村正義君トカ、優秀ナ
政治家モ御利用ニナツテ居ルト云フコトヲ
伺ツテ居リマスガ、私ハ全國ノ經濟記者諸
君ナドニモ、御活動ヲ願フコトニ致シマシタ
ナラバ、寧ロ今日ノ翼賛會ノ諸君ヨリモ、
モツト效果ガアリハシナイカ、サウ云フヤ
ウナ御考案モナサルベキデハナカラウカ、
ト云フ含ミデ御質問申上ゲタノデアリマシ
テ、現在ノ翼賛會ノ諸君ガ全部惡イ、大藏
省ノ方針ヲ實施スル上ニ於テ、其ノ間ニ摩
擦ガアルト云フヤウナコトハ考ヘテ居ナイ
ノデアリマス、唯サウ云フ「スタッフ」ガナイ
所ニ、直チニ事務ダケヲ持ツテ行ツタカラト
言ツテ、此ノ差迫ツタ緊急ノ貯蓄ト云フモ
ノノ實績ヲ擧ゲルコトガ出來ルカドウカ、
其ノ點ヲ憂ヘマスノデ、申上ゲタノデアリ
マスソコデ御質問申上ゲタイノデアリマス
ガ、昨年度ノ目標二百三十億圓ニ對シテ、
尙五十億圓ノ不足ヲ感ジテ居ルヤウデアリ
マスガ、其ノ原因ハ大體ドノ邊ニアルト御
考ヘニナツテ居ルカ、原因ハ何デアルカト
云フコトヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=10
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011・氏家清吉
○氏家政府委員 最初ノ御尋ネ、或ハ私聽
キ損ヒデアツタカモ知レナイノデアリマス
ガ、貯蓄ニ付キマシテハ、御話ノヤウニ色々
ト難カシイ理論モアルノデアリマス、大體
國民貯蓄ニ關スル問題ト云フノハ、支那事
變後ニ起ツテ來タノデアリマス、隨ヒマシ
テ私共モ學校デ國民貯蓄ト云フ四字ハ、殆
ド習ツタコトガナイノデアリマス、財政學
デモ經濟學デモ習ツタコトハナイノデアリ
マス、又著書モ殆ド日本ニハアリマセヌ、
外國ノ著書モ目ボシイモノハナイノデアリ
マス、之ニ關スル知識ト云フモノガ、一般
ニ餘リ行渡ツテ居ラナイト云フコトハ、是
ハ私共モ認メテ居ルノデアリマス、今日貯蓄
奬勵ノ仕事ヲシテ居リマス人ノ中ニハ、隨
分怪シゲナコトヲ言ツテ廻ル人モアル、御
話ノ中ニサウ云フ意味ノコトガアリマシタ
ガ、同感ナノデアリマス、私共ハ其ノ爲ニ
中央ニ貯蓄奬勵委員會ト云フノヲ作ツテ居
リマシテ、其ノ委員ノ中ニハ此ノ委員長ノ由
谷サンナドニモ、多年其ノ方ヲヤツテ戴イ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ外色々財界方
面ノ知名ノ士、經濟上ノ知識經驗ノ豐富ナ
方々ヲ御願ヒシテアリマスカラ、斯ウ云フ
方々ガ時々オ暇ヲ割イテ、全國ヲ遊說シテ
步カレルト云フヤウナコトハ、是ハズツト
前カラヤツテ居リマス、ソレカラ婦人ノ知
名ノ方ナドモ御願シテ居リマス、大藏省ノ
國民貯蓄局ノ婦人講師ト云フノハ、全國ノ
女ノ方々カラハ相當注目サレテ居ル存在ナ
ノデアリマス、又大藏省委員ノ方々デモ、
斯ウ云フ方面ニ興味ト熱意ヲ持ツテ居ラレ
ル方々ニハ、努メテ御願ヒヲ致スト云フヤ
シウナコトヲシマシテ、御話ニアリマシタヤ
ウニ、成ルベク正シキ貯蓄ニ付テノ認識ヲ與
ヘルト云フコトニ付テハ、相當骨ヲ折ツテ
居ル積リデゴザイマス、其ノ次ニ今御話ノ
アリマシタ五十億圓ノ問題デゴザイマスガ、
昭和十七年度ニ於キマシテ、二百三十億圓
ノ貯蓄目標ヲ揭ゲタノデアルガ、五十億
圓程足ラナイト云フ話ガアルガ、ドウ云フ
譯デ足ラナイカト、斯ウ云フ御尋ネノヤウ
デゴザイマスガ、是ハマダ二百三十億圓ニ
ナラナイト云フダケノコトデアリマス、卽
チ昭和十七年ノ四月カラ昭和十八年ノ三月
マデノ間ニ二百三十億圓、斯ウ云フノデ
アリマスカラ、五十億圓足ラナイト云フノ
ハ、四月カラ十二月マデノ所デハマダ二
百三十億圓ニ五十億圓足ラナイ、斯ウ云フ
ノデアリマス、隨テ一月、二月、三月ニ國
民ガ一生懸命ニナツテ下サレバ五十億圓ガ
出來ル、斯ウ云フヤウナ計算ニナルノデゴ
ザマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=11
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012・小山倉之助
○小山(倉)委員 今局長ノ御答ヘノ通リデア
リマス、唯私ノ憂ヘマスノハ、此ノ一月、二
月、三月-モウ二月半バ過ギテ居リマスカ
ラ、先ヅ三月一杯、ソレマデニ二百三十億
ノ目標ニ達シ得ルカドウカ、若シ達シ得ナイ
トスルナラバ-マダソコニ時ガアルノデ
スカラ達シ得ナイト云フ推定モ困難デアリマ
セウガ、達シ得ナイト云フスレバ、ソコニ大
藏省當局トシテ、其ノ大體ノ原因ハ何處ニ
アルト云フコトニ御考ヘニナツテ居リマス
カト云フ譯デス、詰リドノ層ニ貯蓄力ガナ
イノカ、或ハ貯蓄ヲスル餘裕ガアルノデハ
ナイカト云フ方面モアリハシナイカト云フ
質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=12
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013・氏家清吉
○氏家政府委員 一月、二月、三月ノ三箇
月間ニ五十億ノ達成ガ出來ルカドウカト云
フコトニナリマスト、是ハ普通ノ努力デハ
餘程困難ダト思フノデアリマス、殊ニ間接
稅ノ增稅ノ問題ガ起リマシテ、稅ノ課カラ
又內ニ成ベク物ヲ買ツテ置キタイト云フヤ
ウナ考ヘ方カラ、貯金ヲ拂戾シテ見タリ、
或ハ預ケ得ル金ヲ握ツテ置イタリスル者モ
ナイトハ限ラナイノデアリマスカラ、此ノ
爲ニ貯蓄ノ增加ノ上ニ、多少ノ惡影響ガア
リハセヌカト云フヤウナコトモ心配サレル
ノデアリマス、隨ヒマシテ五十億ノ達成ト
云フコトハ、是ハ並々ナラヌ努力ヲ要スル
コトト思フノデアリマスケレドモ、御承知
ト思ヒマスガ新聞ニモ載ツタノデアリマ
スケレドモ、三月ノ一日カラ三月二十日マデ、
二百三十億貯蓄必成特別計畫ヲ全國的ニ展
開シマシテ、是ガ非デモ之ヲヤリ拔カウ
ト云フ計畫ガ着々ト進ンデ居ルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ只今ノ所デハ二百三十億ノ
達成ニ付テ、別ニ悲觀的ナ考ヘヲ持ツテ居
ル譯デハナイノデアリマス、容易ナコトデ
ハナイケレドモ、國民ガ一生懸命ヤツテ吳
レレバ出來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、隨ヒマシテ御尋ネノヤウニ、
ドノ層カガ非常ニ怠ケテ居ル爲ニ出來ナイ
ト云フ風ニハ考ヘテ居ラナイノデアリマス
ルガ、全體トシテ見マシテ、ドウモ地方農
山村ノ方ガ、生活モ向上サセナイヤウニシ
テ貯蓄ニ精出シテ居ラレルヤウデアルシ、
都會地ニハ全部ガ全部トハ言ハナイノデア
リマスルガ、マダ平時的ナ生活ヲ其ノ儘續
ケテ居ル、或ハ續ケル爲ニ隨分色々ト骨ヲ
折ツテ居ルト云フヤウナ人ガ多イ、隨テ一
般ノ都會ノ人ガ貯蓄ニ不熱心ダト云フヤウ
ナ評モ、必ズシモ當ツテ居ラナイモノトモ
言ヘナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=13
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014・小山倉之助
○小山(倉)委員 私ハ言葉尻ヲ捉ヘルノデハ
アリマセヌガ、怠ケテ居ルト云フ意味デハ
ナイノデアリマシテ、所謂貯蓄ヲシタクト
モ出來ナイ層ガアルノデハナイカ、デスカ
ラ今局長ノ仰セラルル通リ、五十億ヲ是ガ
非デモヤルト云フコトニナツテ、若シソコ
ニ出來ナイ層ガアリトスレバ、其ノ五十億
圓ノ貯蓄ハ强制ニナル、隨分無理ガ起ル、
一體政府ノ政策トシテ、サウ云フ無理ヲシ
テモ宜イカドウカ、併シ國費トシテハチヤ
ント決マツタ費用ガアルノデス、純計實ニ
四百七十億圓-一般會計、特別會計其ノ
外ノ會計ヲ全部合計致シマスト、實ニ四百七
十億圓ニナリマス、斯ウ云フ巨大ナ金ヲ使
フ、私ハ是等ノ點ニ付テ大臣ニ御質問シタ
イ點ヲ殘シテ居ルノデアリマスガ、詰リ出來
ナイ層モアルノデハナイカ、サウ云フ層ニ
對シテ、政府ガ兎ニ角二百三十億圓ト云フ
貯蓄ノ目標ヲ立テタカラ、是ハドウシテモ
ヤラナケレバナラヌ、ドウシテモヤラナケ
レバナラヌナラ、ソコニ無理ガ起ルト云フ
コトデスカラ、之ニ對シテハ若シ其ノ貯蓄
ガ出來ナカツタナラバ、又外ノ方法モ考ヘ
ヨウヂヤナイカ、併シ戰爭ニハ勝拔カナケ
レバナラヌ、ダカラ私ハ二百三十億圓ノ貯
蓄ガ出來ナイカラト云ツテ、目標カラ多少
外レタカラト云ツテ、吾々ハソレヲ責メル
ト云フ意味ヂヤナイノデアリマスガ、併シ
其ノ目標ヲ達成スルガ爲ニ無理ヲスルト云
フコト、サウ云フコトヲ吾々ガ政府ニ奬メ
テ宜イノカドウカ、又ソコニ別ノ方法ガア
リハシナイカ、斯ウ云フ意味合デ伺ツテ居
ルノデアリマス、併シ只今ノ御說明デ大體
事情ガ分リマシタ、然ラバ國民消費トシテ
殘サレタ百三十億圓ト云フモノニハ、今度
增稅サレタ物品稅、詰リ間接稅ト云フモノ
ハ含ンデ居ルノカドウカ、含マナイノガ百
三十億圓デアリマスカ、ソコデサウナツテ
來ルト、物ヲ買フ時ハ皆稅込ミデ買フノデ
アリマスカラ、其ノ計算ヲドウ云フ風ニ御
覽ニナツテ居ルノカ、所謂稅ニ類似シタ强
制的ニ國家ガ取上ゲル百億圓ノ中ニ間接
税所謂消費稅ガ入ツテ居ツテ、此ノ百三
十億圓ト云フ國民消費トシテ當テラレタ其
ノ總額ノ中ニハ、間接稅ガ入ツテ居ナイノ
カドウカ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=14
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015・氏家清吉
○氏家政府委員 只今ノ最初ノ方ノ御意見
ハ、實ハ非常ニ重大ナコトナノデアリマス、
御話ノヤウニ貯蓄ヲシタクトモ出來ヌ層ガ
アルト云フコトハ、是ハ其ノ通リデアリマ
ス、先般大藏大臣モ豫算委員會ニ於テ述べ
ラレタ筈デアリマスガ、今日ハ殆ド貯蓄ノ
出來ナイギリ〓〓一パイノ生活ヲシテ居ル
者モアル、併シ三割、四割或ハ五割ノ切下
ヲシテモ宜イト云フヤウナ生活ヲシテ居ル
者モアル、斯ウ云フコトヲ言ハレタノデア
リマスガ、其ノ通リデアラウト思フノデア
リマス、ソレデ吾々ノ貯蓄奬勵ハ、其ノ切
下ノ餘地アル方面ニ向ツテ强力ニ進マナケ
レバナラヌ、モウ是レ以上ハ出來ヌト云フ
層ニ對シテ要求シテモ、イカヌト云フコト
ハ御話ノ通リデアルト思ヒマス、唯併シ二
百三十億ハシナクテモ宜イト云フ風ニハ考
ヘラレマセヌ、是ハドウアツテシナケレバ
ナラヌ、又出來ルモノダト考へテ居ルノデ
アリマス、後ノ方ノ話百三十億ノ消費資金
ノ中ニハ、消費稅ヲ含ムカト云フコトデゴ
ザイマスガ、消費稅ノ方ハ百億ノ稅ノ方ニ
含メテ、計算致シテ居ルノデアリマスカラ
百三十億ノ方ニハ入ツテ居ラナイ、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=15
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016・由谷義治
○由谷委員長 小山君ニ申シマスガ、大藏
大臣ガオ見エニナリマシタガ、時間ヲオ急
ギノヤウデスカラ、今ノ御話ハ一時後〓シ
ニサレテ、大臣ニ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=16
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017・小山倉之助
○小山(倉)委員 ソレデハ大臣ニ簡單ニ御
質問申上ゲマス、五百億ト云フ目標ヲ御立
テニナツタノデアリマスガ、是ハ國民所得
トシテ御推定ニナツタノデアリマセウガ、
其ノ計算ノ基礎ハドウデアルカト云フコト
デアリマス、其ノ計算ノ中ニ斯ウ云フコト
ヲ-是ハマア非常ニ困難ナ問題デアリマ
シテ、今私ガ申上ゲルコトハ、決シテ政府ノ
ヤツテ居ルコトガ惡イト云フ意味ヂヤナイ
ノデアリマシテ、寧ロ私ハ〓ヘヲ乞フ意味
合デモアリマス、擧足取リト云フ意味デモ
ナケレバ、缺點ヲホジクルト云フ意味デモア
リマセヌ、其ノ點ハ一ツ御承知ヲ願ヒタイ
ノデアリマスガ、此ノ點ニ關シテ先ヅ政府ニ
調査機關ガ完備シテ居ルカドウカ、一體此
ノ計算ノ技術的〓究ハ、十分進ンデ居ルカ
ドウカ、其ノ「スタッフ」ニ或ハ間然スル所
ガナイデアラウカ、詰リ五百億圓ト云フ
其ノ目標ヲ立テルノニハ、相當完全シタ組
織ガナケレバナラヌト云フ問題デスガ、先
ヅ其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=17
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018・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 國民所得ト云フ問題ニ付
キマシテデアリマスガ、大體私ノ考ヘデハ、
大キナ經濟力ヲ色々測ルト云フコトニ付キ
マシテハ、世界的ニ何處モ餘リ吾々ガ希望
スル程進步シテ居リマセヌ、一體國家ノ力
ハ何カ、ドウ云フ軍艦ヲドウ云フ性能ノモ
ノヲドノ位造ル力ガアルカ、ソレヲ何處デ
ドノ位働カセル力ガアルカ、如何ナル大砲
ヲドノ位ノ時間デ造ル力ガアルカ、食糧ニ
付キマシテモ、運輸ニ付キマシテモ、生產
ニ付キマシテモ皆ソンナモノデアリマス、
一體金額デ測ルト云フコトガ、抑〓個人ノチ
ツポケナ考ヘデアリマシテ、個人ナラバ幾
億圓ノ財產家ト雖モ、之ヲ賣ツテ金ニスレ
バ二億カ三億デ買ヘルモノガ、普通ノ經濟
時代ニハ幾ラモアル、サウ云フモノハ金デ
計算シテ居レバ宜イ、換價出來マス、所ガ國
家ノモノハ國富ニ致シマシテモ個人ノヤウ
ニ何カノ場合ニ賣ツテ、他ノ物ヲ買フト云
フ譯ニ行カナイモノガ多イノデアリマスカ
ラ、國富ハ幾ラト云フコトハ正直ナ所ヲ申上
ゲルト、野暮ヲ計算ダト思ヒマス、國民所得
亦然リデ、斯ウ云フ生產物ヲ幾ラ作ル、斯ウ
云フ軍需生產物ヲ幾ラ作ルト要求シマシテ
モ、其ノ生產物ノ轉換ガ巧ク行カナイ場合ニ
ハ、必要ナモノガ同ジ國民所得ノ中ニ、國ニ
依ツテ出來タリ出來ナカツタリスル、戰力デ
モサウデアリマシテ、「ソロモン」デ戰爭スル時
ニ幾ラ日本ニ戰力ガアリマシテモ、所要ノ時
期ニ其處マデ持ツテ行カナケレバヤハリ役
ニ立タナイト云フヤウナ觀點デ、實際ヲ申上
ゲマスト國民所得ノ如キモノハ或ル意味デ
金錢的純計ヲシタモノニ過ギナイモノデアリ
マスカラ、利用目的カラ言ツテ、如何ナル國民
所得ノ計算ノ仕方ガ最モ宜イカト云フト、是
ハ非常ナ議論ガアルト私ハ思フ、今政府ガ豫
算ノ純計ト云フモノヲ發表シテ居リマス、私
ハ事務官ノ時ニ擔當シテ之ヲ作リマシタ、
體純計ト云フコトヲ世間デ言フガ何カ、是ハ
國民ノ負擔總額ハ幾ラト云フコトデアル、
國庫カラ出シ入レスル金ノ總額ハ幾ラト云
フコトデ、純計ノ意味如何ト云フコトニナ
ルト、是ハ何モ決ツタコトデハナイ、ソコ
デ私ハ純計ハ、斯ウ云フ意味ト假定シテ見
レバサウ云フ風ニ見ラレル、然ラバ其ノ利
用價値ハ如何、是ハ國民負擔デモ何デモア
リマセヌカラ、私ガ作ツタモノデスガ、國
民ハ餘リ利用價値ハアリマセヌ、サウ云フ
意味カラ致シマシテ物ヲ作ル時ニ、純額面
デアリマセヌケレドモ、モノヲ利用スル、
個人デ言ヘバ目高ミタイナモノデ、私共ノ
ヤウニ肥ツテ居リマシテモ、內容ガ充實シ
テ居ナケレバ仕方ガナイ、ソレデ腕力ガ
强イト云フ、ソンナ簡單ナコトデハナイ、
必ズシモソレガ目安デハナイ、併シナガ
ラ大體大キサガ分ルト云フ程度デアル、
學者デモ此ノ意味ニハ色々アリマシテ、ソ
レノ作リ方ハヤハリ從來ノ經濟觀念カラ、
主稅局等ハ課稅所得ヲ基ニシテ、計算的ニ
趨勢延長デ作ツテ居リマス、所ガ今ノヤウ
ニ計畫經濟デ行ツタノデハ意味ヲ成サナ
イ、酒ノ消費ハ三年平均デ幾ラト言ツテ
モ、計畫上米ガナケレバソレダケノ酒ハ造
レナイ、非常ニ計畫經濟的ニ進ンデ居リマ
ス、併シ今ノ經濟ガソレデ進ンデ行ケルカ
ト云フト、マダ細カイ隅々マデ行ケナイ、
ソレデ今ノ經濟所得ノ方カラ所得ヲ勘案シ、
從來ノ經濟所得カラ計算ヲシ、色々ヤツテ
見マストヤハリ是ハヲカシナモノデ、サウ
大シタ間違ヒガナク出テ參リマス、デ達觀
ヲシテ申シテ居リマス、昨年モ私ノ達觀デ
アリマス、現在ハ機械的デアリマスガ、統
計局ナドデヤツテ居リマス、統計デ出シマ
スカラ、後カラ〓〓出來ル、後ハ元カラ稅
務當局ガ從來ノヤリ方デヤツテ居ルヤウニ
國民所得ノ倉敷ノ問題ガ起リマシテ、今大
藏省ノ總務局デヤツテ居リマスガ、相當ノ
專門家ヲ招ビマシテ始終〓究ヲシテ居リマ
ス、出シタモノニ付テモ、所得ヲ見積ル
ツノ假定ト云フモノハ、色々議論ガアツテ
ヤツテ居ルノデアリマス、正直ニ申上ゲマ
スト、私ハ大體ヲ聽キナガラ一々ノコトハ
サウ重キヲ置カズニ、今後出タ所ヲ見マシ
テ達觀シテ一應考ヘテ行ク、コツチカラ致
シマストサウ云フコトヲヤツテ居リマス、
今從來ノ方法ト違ヒマシテ、物的ト申シマ
スカ、サウ云フヤリ方ヲ以テヤツテ居ルコ
トニ付テ、若シ御必要ガアリマスレバ、私
ガ申上ゲルヨリ其ノ方ヲ擔當シテ居ル政府
委員カラ一應申上ゲルコトニ致シマス、大
體サウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=18
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019・小山倉之助
○小山(倉)委員 モウ大臣カラサウ云フ風
ニ率直ニ御答辯ガアルト、私ノ質問スルコ
トガ大體無クナルノデアリマス、私モ全ク
同感デアリマスガ、兎ニ角五百億ト云フ目
標ヲ立テテ居ル、サウスルト一體農民ノ自
作米、詰リ自家用ノ米ヲドウ見ルカ、闇取
引デ以テ收支ガ大分違ツテ來ル、ソレヲド
ウ見ルカト云フコトニナツテ來ル、實ハ此
ノ數字ガムヅカシイモノデ此ノ數字ガ宜イ
カ惡イカト云フコトハ出來ナクナツテ來ル
ソコデ政府委員ト質問應答ニナツテ居ル點
ガアルノデスガ、政府ハ二百三十億ト云フ
貯蓄目標ヲ昨年度ニ於テ立テラレタ、アト
五十億ヲ此ノ三月マデニヤラナケレバナ
ラヌ、併シ今日國民經濟ノ再組織ニナツテ
居ツテ、超重點主義ニナツテ居レバ、其ノ
間ニ而モ國費ヲ純計四百七十億圓モ使ツテ
來ル、併シ此ノ金ハ軍需資材ヲ大體ニ於テ
生產スル、軍需資材ニ向イテ行クモノダ、
サウスレバ國民消費ノ資材トシテ再生サレ
ルモノハ非常ニ少クナツテ參リマス、サウ
ナツテ來ルト物資ガ少クナツテ來テ金ノ値
打ガ段々下ツテ來ル、斯ウ云フ狀態ニナツ
テ來ル、サウ云フ際ニハヤハリ惠マレタ層
ト惠マレナイ層トガ、此ノ數年間ノ中ニハ
確然ト現ハレテ來ヤシナイカ、ダカラ其ノ
惠マレナイ層ヲ將來ドウシテ補助シテ行ク
カ、ドウシテ助ケ、ドウシテ引摺ツテ行ク
カト云フコトハ、國務大臣トシテ大藏大臣
ノ十分ナ御施策ヲ願ヒタイノデアリマスガ、
ソコデサウ云フ惠マレナイ層ガアリトスレ
バ、其ノ方面マデ貯蓄ヲ强制シナケレバナ
ラヌト云フコトニナルト、無理ガ起ツテ參
リマス、其ノ無理ヲ成ベクサウ云フナイ方
ノ層ニサセナイデ、アル方ノ層ニ向ケベキ
デハナイカ、ダカラ今二百三十億ト云フ目
標ヲ立テテモ、其ノ目標ト多少違ツタカラ
ト云ツテモ、別ニ他ニ方法ガナイダラウカ、
ドウシテモソレヲヤラナケレバナラヌト云
フト無理ガ起リマスカラ、第一ニ國民所得其
ノモノノ計算カラ玆ニ絕對無二ノモノデハ
ナイ、斯ウ云フコトニナレバ貯蓄目標ト云
フヤウナモノモ多少ノ加減ヲシテモ宜イノ
デハナイカ、斯ウ云フ質問應答ヲ今ニシテ
居ル譯デスガ、其ノ點ニ付テ大臣ノ御所見
ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=19
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020・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ生產ガ軍需物資ニ
向イテ居ルカラ、再生產ガ少イト云フコト
ハ御尤モデアリマス、一面再生產ハ進ンデ
居リマス、ト云フノハ從來ハ消費生產バカ
リヤツテ居リマシタ、今ハ方向ハ軍需生產
デアリマスガ、前ニ申上ゲタヤウニ事變以
來三百億以上ノ生產擴充資金ヲ持ツテ居リ
さく、是ハ物價モ上ツテ居リマスカラ、昔
カラ見レバ金額モ割引シテ見ナケレバナラ
又、又中ニハ計畫宜シキヲ得ナイデ所謂未
働遊休ニナツテ居ルモノモアリマス、斯ウ
云フモノモ大袈裟ニ言ハレマスガ、全體的
ニ見ルトソレハ無論働イテ居ルモノガ多イ
ノデアリマス、日本ノ生產力ハ非常ニ伸ビ
テ居ルトモ言ヘル、唯戰時デアリマスカラ、
全生產力ノ增强ノ外ニ消費經濟生產力、生
產要素デアル原料、材料、人力ヲ軍需資材
ニ集中スル、斯ウ云フ觀點カラ致シマシテ
消費物資ガ少クナル、是ハ何處デモサウデ
ス、現在比較的悲觀論ガ多イノハ、身近ニ
サウ云フコトヲマザ〓〓感ズル、ソレカラ
軍需生產力ガ非常ニ殖エテ居リマスガ、殖
エタ以上ニ必要性ガ一方ニ出テ來ルノデア
リマス、始終足リナイ、此ノ缺乏感ハ前ヨ
リ經濟力ガ衰ヘタ狀態ノ缺乏感力、或ハ經
濟力ガ非常ニ殖エタケレドモ今欲スルモノ
ニハ中々思フヤウニハナラヌト云フコトカ、
此ノ二ツノ吟味ヲ要スルト思フ、私ハ後者
ダト思フ、ソレヲ折々前者ダト間違ヘテ、
色々日本ノ經濟力ヲ悲觀シテ、日本ノ社交
ノ部屋ニ於テ又汽車ノ展望車ニ於テ、昭和
十四五年頃最モ言ハレタノデアル、コンナ
モノガ「アメリカ」ノ日本輕蔑ノ意識ヲ强メ
テ居ルト思ヒマス、其處ニ觀點ヲ餘程變へ
テ行カナケレバナラヌト思フ、是ハ資源ニ
シマシテモ機械ニシマシテモ人力ニシマシ
テモ戰爭資材ノ方ニ向ケラレル、ドウシテ
モ天然資源、生產設備、人力ト云フモノハ經
濟ノ根本デアリマスカラ、是ガ減ツタカ殖
エタカデ考ヘナケレバナラヌ、日本ハ皆殖
エテ居ル、戰爭ノ時ハ敵ノ砲彈、爆彈ニ依
ツテ破壞サレ、敵ニ土地ヲ奪取サレ、敵カ
ラ殺サレ、敵ニ捕虜ニナル、是デ資源、設
備人力ガ滅ビル、有難イコトニハ日本ハ
其ノ何レニモ該當シナイ、逆ニ行ツテ居リ
マスカラ經濟力ガ非常ニ殖エテ居ル、唯ヤ
ル仕事ガ非常ニ大キナ仕事デアリマスカラ、
殖エタ經濟力デモ尙ホ足ラヌト感ズルト云
フ實情ニアルト思フノデアリマス、國民ノ
層ノ中デ所謂凸凹ガ出來ル、是ハ相當ニア
ルト思ヒマス、產業デモ所謂犠牲產業ノ方
面ガアリ、殷賑產業ノ方面ガアル、但シ一
方ニハ相當ニ課稅ノ方法ニ於テ、或ハ經理
統制ノ方法ニ於テ、物價ノ闇取引モ多イノ
デアリマスルガ、今最モ大量ノ購買、詰リ國
家消費ガ今ノ國民全般ノ消費ノ大部分ヲ占
メテ居ル、其ノ中デモ軍需物資ガ大部分ヲ
占メテ居リマスガ、是等ノモノハ大體公定
價格ヲ基礎ニシタモノデ、適正利潤デ取引
サレテ居リマシテ、國民ノ個人的接觸部面
デハ闇ガ相當多イヤウデアリマスガ、取引
サレル量、金額カラ言フト、私ハマダ公定
價格デ取引サレテ居ルモノガ餘程多イノヂ
ヤナイカト思ヒマス、是ハ餘程勘案シマシ
テ、前ヨリモ課稅ノ幅ガ臨時利得ニ課稅ス
ルヤウナコトニモナリ、價格ノ方ニ付テモ遺
憾ナ點モアリマスルガ、相當ニ適正價格ト云フ
ヤウナコトモ考ヘテ居リマス、是等ノ點ハ前
大戰當時カラ見マスト、各國モ進ンデ居ル
ト思ヒマスガ、日本デモ相當進ンデ居リマシ
テ、所謂ボロイ儲ケモ相當アリマスガ、
段々ニ寧ロ是ガ殖エナイト云フカ、減ル傾向
ニ行ツテ居ルト私ハ思フ、一般犧牲產業ニ對ス
ル救濟方法ナドモ、當事者カラ見ラレルナラ
バ相當不十分ト思ハレマスガ、是モ從來カラ
見レバ相當大幅ニ施設ヲ講ズル、益〓其ノ方
向ハサウ云フ風ニ進メタイト考ヘテ居リマ
ス、サウシテ凸凹ノ生ジマスル原因ヲナク
シテ參リマス、ナクシテ參ルガ、ソレハ御
話ノヤウニ一日ニハ參リマセヌデ、顧慮ス
ベキ面モアルト思ヒマス、ソコデ私共モ直
接民衆ニ愬ヘマス時ニモ總テ是ガ-話ハ別
ニナリマスガ、平生ノ經濟デハ、事變前ニハ
一年ニ二十億トカ十億デヤツテ居リマシタ
ガ、今日ハサウ云フ時代デナイノデアリマ
シテ、何百億ヲヤル時代ニナリマシテ、是
ハ意氣込ミガ根本カラ變ラナケレバナラ
又、ソレハ先ヅ何人モヤルダラウ、疲レタ
ラ戰爭ヲシナイト云フコトデハ濟マヌ、疲
レタト雖モ大イニ戰フト云フ日本將兵ノ意
氣況ヤ健全デ元氣ナ者ハ五人前モ十人前
モヤルト云フ氣デヤツテ貰ハナケレバナラ
又、特ニ時局ニ惠マレテ居ル人々ハ、ソレ
コソ將兵ガ命ヲ捨テ、或ハ財產モ犧牲ニ
シテヤツテ居ル間ニ、內地ニ居ツテ生命ハ
安全デ、尙ホ利得ガ多イノデアルカラ、是
ハ最モ惠マレタ立場デアツテ、最モ多ク貯蓄
ヲシテ貰ハナケレバナラヌ、斯ウ云フ一般
ノ方針デ進ンデ居リマシテ、實際モサウ行
カナケレバナラヌト思ヒマス、貯蓄ノ方針
ニ付キマシテモ、是ガ租稅ノ三倍、四倍ト云
フ金ヲ貯蓄ニ依ツテ作ラナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、所謂一方カラ根コソギ出
サナケレバナラヌ、根コソギ出スコトハ、
人ニ依ツテ色々ナ狀態ガ存シマシテ、同
ジ收入デアリマシテモ、家族ノ狀態其ノ他
デ或ル者ハ十出來テモ、或ル者ハ五シカ出
來ナイ、租稅ニナリマスト今ノ家族控除
ナドアリマスガ、大體一律デアリマス、サ
ウ云フ〓念的ナコトデハイカヌ、個別的ニ
最大限マデ行カナケレバナラヌ、逆ニ言ヘ
バ、是ハ收入ノ少イ人ハ輕ク行カナケレバ
ナラヌト云フコトニナル、ソコラガ何シロ
私別ノ機會ニ申スノデアリマスガ、數百年
ノ歷史ヲ持ツテ居ル租稅理論、財政學ヲ以
テシ、數百年ノ經驗ヲ持ツテ居ル徴稅機構
ヲ以テシテモ、稅デモ中々巧ク行カヌ、此
ノ數年始メマシタ全國的ノ貯蓄運動デ、而
モ其ノ使命ハ稅ノ三倍モ四倍モ金額ヲ集メ
ル、如何ナル標準デドウヤツタラ宜イカト
云フ、其ノ熟練者ト云フモノハ、或ル意味デ
日本ニハ居ナイ譯デス、併シヤラナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ譯デス、ソレデ色々數年
來經驗ヲ重ネマシテ、國民所得トカ、市民稅
ト云フモノガ〓念的デ標準ガ不完全デアル
コトヲ頭ニ置カナケレバナラヌ、併シ一般
標準トシテ何ヲ使フカト云フト比較的何カ
安イモノヲ選ビ、ソレヲ如何ニ個別的ニソ
レニ付テ「モティフィケーション」ヲ加ヘナケ
レバナラヌカト云フ方向ニ付テ指示シ、其
ノ〓念論ノ指示ノアリマシタ上ニ之ヲ實際
ノ各個ノ狀態デ調整シテ行ク、大雜把ニ申
スト是ダケノコトガ出來ナケレバイケナ
イ、〓念論ダケデハ駄目デアリマス、ドウ
シテモ各個ノ具體的ノ狀態ニ應ジタ指示ガ
必要デアル、ソコデ實際ヲ見マスト、熱心
ナル町內會長デアルトカ、或ハ工場ノ貯蓄
ノ世話ヲシテ居ル人ニハ實ニ吾々ノ思ヒ
モ及バヌ程ノ周到ナ注意ト熱ト努力ヲ以テ
摩擦ヤ不平ナドモ比較的少クシテ良イ成績
ヲ擧ゲテ居ル人ガアル、ソレニ付テ考ヘマ
スノニ、ソレガ偶〓旨ク行ツテ居ルノカト
云フト、サウデハナクテサウ云フ所デハ
大抵引續イテ成績ガ宜シイ、ソレニ反シテ
サウデナイ所ガアルト云フコトハ、ソコニ
實際ニ上手ナヤリ方ヲシテ居ル人ガアルト
云フ證據デアリマスカラ、サウ云フヤウナ
知識經驗ヲ殖ヤス、是ハ別ノ形デ申シマス
ト、其ノ知識經驗ヲ基ニ置イテ其ノ指導ヲ
ヤツテ行ク、而モ其ノ指導員ハ別ニ專門家デ
ハナイ、他ニ自分ノ職業ヲ持ツテ居リナガ
ラ町內ノ世話ヲシテ居ル、而モソレガ中々
旨ク行ツテ居ル、サウ云フ人ヲ他ノ町內ノ
指導ニ或ル意味デ賴ンデ、サウシテサウ云
フ知識經驗ヲ殖ヤシテ行ク、中央ノ指導ニ
付キマシテモ、同ジ家族デモ寢タキリノ病人
ガアルカナイカ、學校ニ行ク金ノ掛カル子
供ガ居ナイカ、ドウ云フモノヲドウ云フ風
ニ考ヘテ行クベキカト云フコトヲ一方指
導シナガラ、其ノ運用ヲ適切ニ行ツテ各個
ノ狀態ニ合フヤウニヤツテ行カナケレバ到
底目的ヲ達スルモノデハアリマセヌ、是ハ
困難ナコトデアリマスガ、其ノ方向ニ向ツ
テズン〓〓進ンデ行キタイト思ヒマス、ソ
レカラ一方貯蓄ノ目標デアリマスガ、實ハ
是モ初メテノコトデアリマシテ、第一囘ノ
昭和十三年ニ八十億ノ目標ヲ立テマシタ際ニ
モ、如何ナル考ヘ方、如何ナル金額ニスベ
キカト云フコトニ付テ相當思惱ンダノデア
リマス、必要ナ方面ト可能ナ方面ト兩方ヲ
考ヘテ行カナケレバナラヌ、不可能ナモノ
ハ最善ノ努力ヲシテモ出來ナイ、サウ云フ
モノヲ目標ニシテモ是ハイケナイ譯デアリマ
ス、必要性ト可能性ト、是ガ一致スルカシ
ナイカト云フヤウナコトヲ〓究致シマシテ、
當時八十億ト云フ目標ヲ立テタ、是ハ當時
トシテハ或ル意味デ冒險デアリマシテ、昭
和十七年度ハ二十七億、其ノ前ハ二十億、
其ノ前ノ二箇年ハ十億、ソレガ一躍八十億
ニ目標ヲ立テタ、ドウ財政支出ガアレバド
ウ國民所得ガ殖エルトカ、色々考ヘテ大體
決メタノデアリマスガ、其ノ後モサウ云フ
目標ヲ立テテ參リマシテ、結果カラ見マス
ト出來タ年モアリ、出來ナイ年モアリマス
ガ、十六年度末マデデ大體四百六、七十億ノ
所ニ行ツタ、尤モ五、六億ノ食違ヒハアリマス
ガ、大體三四「パーセント」位ノ差デ實行出來
テ居リマス、理窟ハ兎ニ角、結果カラ云ツ
テ大體當ツテ居ルト思ハレル、細カク申シ
マストソレデハヲカシイデハナイカ、大體
ㄱインフレ」ガナイ目的デヤツテ居ルノニ、兎
ニ角五年半位ニ通貨ガ平均發行高デ申シマス
ト三十七億位動イテ居ル、ソレダケノ食違
ヒガアルデハナイカ、六百億、七百億モ財政
支出ヲ致シ、サウシテ五年半位ノ間ニ昨年
ノ暮マデデ丁度六百八十億ノ事變以來資金
蓄積ニナツテ居ル、其ノ間デ三十億臺ノ食
違ヒガアルカラ、相當ノ食違ヒガアリマス
ガ、大キイ眼デ見レバ割合能ク行ツテ居ル、
「サンフランシスコ」マデ行クノニ「シヤトル」
マデハ間違ヒナク行ツテ居ル、五浬、十浬
ノ傍ニ行ツテ居ル、ソコデ考ヘマスノハ、
兎ニ角是ハ困難ナ事業デ容易ニハ出來ナイ
コトデアリマスガ、併シ是ハ出來ナケレバ
困ルコトデアリマスカラ、多少無理ガアリ
マシテモヤルノダト云フ決意、先ヅ此ノ決
意ガ第一番デアルト思フノデアリマス、ソ
コデ今貯蓄局長モ先ヅ目標ト云フコトヲ申
シマシタガ實際ハ細カク論ズルナラバ目標
ダケ出來ナイデモ宜イ、併シソレヲセザル
所ハ所謂行過ギガ起ルカラ工合ノ惡イコト
ガ起リマスガ、全體ノ面カラ云フト、多少
ノ犧牲ハ忍ンデモヤルノダト云フ決意ニ燃
エナケレバ是ハ出來ナイコトデアリマス、
成ルベクサウ云フ摩擦行過ギヲ一面是正ス
ルト共ニ、目標ハ必ズヤルノダト云フ決意
ハ徹頭徹尾動カサナイ、之ニ向ツテ驀進ス
ルト云フ此ノ決意ガ一番必要デアルト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=20
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021・小山倉之助
○小山(倉)委員 最近貴族院デ以テ政府當
局トノ間ニ行ハレタ質問應答ノ形ヲ見マス
ト、最近ノ郵便局ト云フモノハ非常ニ整理
ガ困難デ人員ガ少イ、局舍モナイ、事務室
モナイ、斯ウ云フコトデアア云フ多額ノ貯
金ヲ扱フト云フコトデハドウカト思ヒマス
カラ、私ハ寧ロ市街地或ハ其ノ他ノ地方ノ
郵便貯金、振替或ハ其ノ外多數ノ事務ノ
中、或ハ寧ロ銀行ノ方ニ讓ツタラドウカト
云フ考ヘヲ起スノデスガ、其ノ點ハ如何デ
セウカ、郵便ノ「プローパー」ノ仕事トカ僅
カナ從來ノ事務ハソレデ宜シウゴザイマス
ガ、寧ロ機關ノ備ハツタ銀行ノ方ニヤツタ方
ガ、モツト國民ノ信用モ付イテ行ク、サウ
シテ貯金ノ目的モ達シハシナイカト思フノ
デスガ、簡單デ宜シウゴザイマスカラ、其
ノ點ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=21
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022・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ一ニ勞力資源ノ問題
デアリマス、日本ナドハ、マダ結果論カラ
見マシテモ、動員係數ガ今ノ世界ノ大國ニ
比シテ低イノデアリマシテ、マダ此ノ位デ
アリマスガ、「イギリス」ナドハ、銀行ハ四割
位ハ店ヲ閉メテ居ル、吾々ハソレヲヤリタ
クナイ、併シ銀行ハ非常ニ勞務ガ足リナイ
カラ勞務ノ甲ノ部類ニ加ヘテ吳レ、加ヘテ
モ足リナイ、郵便局ノ仕事カラ見レバ是非增
サナケレバナラヌ面ガ多イノデアリマスガ、
全體ノ人的資源ノ配置カラ增シ得ナイ、行
政簡素化ナドト云フモノモ、ヤハリ同ジ趣
旨デ出來テ居リマスノデ、ドウシテモソコニ
困難ガアリマス、是ハ世界的ニハ一番樂ヲ
シテ居リマス日本デアリマスガ、日本デモ
困難ヲシテ居ルノデアリマスガ、銀行デモ非
常ニ人ガ足リナイ、、銀行內部デモ非常ニ執務
方法/簡素化ヲ致シマシテ、斯ウ云フコトデ人
手ヲ何人浮カスト云フヤウナコトデ、金融
統制會ナドニ仕事ヲヤツテ貰ツテ居リマス
ガ、アソコデモ非常ニ今デハ苦シンデ參リ
マシテ、唯「イギリス」ノヤウナ段階ニハ無論
參リマセヌ、唯今御話ノヤウナコトヲ急ニ
致ス譯ニハ參リマセヌガ、國債、債劵ノ賣
買等ニ付キマシテハ、今以上ニ銀行ヲ非常
ニ活用シテ行キタイ、今度ノ御協賛ヲ願ヒ
マス法律案ナドデ、例ヘバ經過利子ナドヲ
本當ニ正確ニ計算シナイデ、十錢トカ二十錢
トカ「ラウンド·ナンバー」デ切ツテヤル、サ
ウスルト非常ニ早ク分リ易ク仕事ガ出來ル、
サウスルト多少ノ損失ヲ取扱者ガ受ケル場
合ニハ、國家トシテ補助シテモ宜イ、大シタ
コトデハアリマセヌ、左樣ナ簡單ナ方法デ
債劵、國債其ノ他ノ賣買機構ト云フモノヲ
作ツテ行キタイト思ヒマス、サウ致シマス
ト側面的ニ郵便局ノ仕事モ或ル程度ソコ
デ緩和出來ルノデハナイカト思ツテ居リマ
ス、大體今ソンナヤウナ所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=22
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023・由谷義治
○由谷委員長 西尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=23
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024・西尾末廣
○西尾委員 今小山君カラ色々御話ガアリ
マシタヤウニ、非常ニ國民貯蓄ト云フモノ
ガ困難ニナツテ來テ居ルノデアリマス、昨
年ハ國民總所得ガ四百五十億万圓デアツタ
ノガ今年ハ五百億万圓ニナツテ、五十億万圓
殖エテ來テ居ル、ニモ拘ラズ一方ニハ國民
ノ所謂生活費ニ充テラレルベキモノガ、昨年
ハ百五十億デアツタノガ、今年ガ百三十億
ニナツタ、斯ウ云フ風ニ總所得ハ、卽チ總
生產力ハ上ツテ居ルケレドモ、其ノ上ニ國家
ノ要請トシテ國民生活ハ切詰メナケレバナ
ラヌト云フコトニナツテ來テ居ル、一方從
來國民ノ持ツテ居リマシタ着物デアルトカ
其ノ他ノ「ストック」ハ五、六年ノ事變ニ依ツ
テ段々消費シテ行ク、又金錢上ノ「ストック」
卽チ幾ラカ貯蓄ヲ持ツテ居ツタ者モ段々是
ハ少クナツテ來テ居ル、ト云フヤウナ狀態デア
リマスルカラ、國民貯蓄ノ率ト云フモノハ
非常ニ狹メラレテ來タノデアリマス、此ノ
中デ而モ二百七十億ノ貯蓄ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトニナツテ來タシ、私ハ又是
ハ出來ルト思ヒマス、從來見ル所ニ依リマ
スト、中產ト云フヨリモ、中產ノ上ノ方ニ
ナリマストマダ〓〓大イニ國民貯蓄ヲスル、
生活ヲ切詰メル餘地ガ多分ニアルト思ヒマ
ス、私ハ是ハ出來ルト思フノデアリマスガ、
唯私玆デ其ノ點ニハ大イニ努力ヲシテ貰ヒ
タイノデアリマスガ、一面ヤハリ小山君ト
同様ニモウ國民貯蓄ニ耐ヘ切レナイト云フ
モノガアルト思フノデアリマス、例ヘテ言
フト、玆ニ八十圓ノ收入ノアル人デ、家族
ガ五人アルトシテ、一體八十圓デドウシテ
暮シテ行クンダト云ツテ豫算ヲ立テルト、
ドウシテモ豫算ハ立タナイ、何カ五圓カ十
圓足ラヌヤウニナル、ソレナラ每月ソレダ
ケ借金ヲシテ行クカト云フト、豫算ハ足ラ
ナイガ實際ハ何トカヤツテ居ルト云フノ
ガ實情デス、ソレカラ今度ハ二百圓、三百
圓ノ者ニ豫算ヲ立テサセルト、二十圓カ三
十圓カ殘ルヤウニナル、併シ實際、ソレデ
ハ貯金ガ出來テ居ルカト云フト、却テ借
金ガ殘ツテ居ルト云フノガ社會生活ノ實
情デアリマスカラ、一般ノ中以下ノ苦勞シ
テ生活シテ居ルト云フ部面デハ非常ニ困
難ヲシテ居リマスカラ、此ノ點ヲ十分ニ
御考慮アルコトト思ヒマスガ、此ノ二百七
十億ノ貯蓄ハ尙ホ國民生活ヲウント切詰メ
得ル層ニ向ツテ集中的ニ重點ヲ置イテシ
テ貰ヒタイト私ハ希望シテ居ルノデスガ、
ソレニ對スル御考ヘヲ伺ヒタイ
モウ一ツハ國民貯蓄ヲ極度ニスルト云フコト
ニ付テハ、ヤハリ國民生活ヲドノ程度ニマデ、辛
抱シテ貰ハナケレバナラヌカト云フ最低國民
生活費ニ付テモ一應ハ御考慮ガアルコトト
思フガ、此ノ點ニ付テモ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=24
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025・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 先ヅ前段ノ御質問ニ御答
ヘ致シマス、御話ノ通リ餘裕ノアル階級ガ
ウントヤラナケレバナラヌト云フノハ其
ノ通リデアリマス、私モ先般軍事費ノ提案
ニ當リマシテモ、平均一割五分バカリノ實
質的生活ノ切詰メヲヤル-家計簿カラハ一
割五分ニハナリマセヌ、是ハ間接稅モ入リマ
スカラ、-併シ實質上切詰メラレテ居ル、併
シナガラ實際ニハ一割ノ切詰メモ出來ナイ
層ガ中々多イノデアルカラ、餘裕ノアル方
ハ二割三割、所得ノ多イモノハ四割モ五
割モヤツテ貰ハナケレバナラヌト云フコト
ヲ申シマシタ、洵ニ御說ノ通リニ行カナケ
レバナラヌト思ヒマス、唯實際ヲ申上ゲマ
スト、日本ハ今大分金持ガ出來マシタガ、
所得ノ階層カラ言フト上ノ方ガ少ナイノ
デアリマス、上ノ方ガ全額ヤツタ所デ小サ
イ、ヤハリ俗ニ言フ中ノ一番下以下ノ階層
ガ何ト言ツテモ所得ノ大部分、消費ノ大部
分ヲ占メテ居ル譯デアリマスカラ、此ノ階
層ニドウシテモ熱心ニヤツテ貰ハヌト出來
マセヌ、ソレカラ經濟的ニ申シマシテモ、
割合ニ贅澤ナ消費ハグン〓〓精神的ニモ押
ヘル方向ニ向ツテ居リマスカラ、物的方
面カラ見ルト、割合ニ少ナイ物資ヲ多少ノ
覺悟デ高ク買ツテ居ル方面ガ多イ、今年ノ
酒デモ、上等酒ト並酒トハ生產力ハ十八
錢シカ違ハヌデ、販賣價格ハ七圓ト三圓五
十錢デ三圓五十錢モ違フ、社會的ニモ一般
ニサウ云フ問題ガアリマス、併シ今ノ消費
ハ生活消費ヲ出來ルダケ切下ゲテ、生活消
費ノ對象物タル物資ノ生產ニ要スル原料、
材料、而シテ勞力ト云フモノヲ集中スルコ
トニナレバ、ドウシテモ大衆消費ノ切詰メ
ト云フコトガ必要要件ニナツテ來ルノデア
リマス、此ノ點ハ經濟上カラ考ヘルト、先
ヅ上層階級ハウントヤルト同時ニ、一般ノ
國民大衆ノ方面モヤル、詰リ他ニ轉嫁シテ
俺ハヤラヌト云フコトデナク、皆大イニヤ
ラウ、其ノ中デ上層階級ハ特ニ自ラ省ミテ
大イニヤル、ヤハリ總進軍ノ氣持デ是非ヤ
ツテ戴キタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ第二段ノ御質問ハ理論的ニ最モ
大事ナ點デアリマス、併シ今御話モアリマ
シタヤウニ、榮養ヲ一通リ攝ツテ、最少限
度ノ生活要件ヲ滿タスノニ幾ラ金ガ掛ルカ
ト計算シマスト、必ズ高イモノガ出テ來ル
ノデアリマス、併シ實際ヤツテ見マスト、
御話ノヤウニ必ズシモサウモイカヌ、詰リ
標準ヲ作ルト、何カ不十分ナモノガ見積レ
ヌト云フヤウナ、色々ナ觀點デ行キマシテ、
實際ノ問題トシテ使ヘナイコトニナツテ居
リマス、ソコデヤハリ是ハ主觀的ニドン
ドン自分ヲ省ミテ、自分デドウシタラ此處
ハ省ケルカ、私ハ、前カラ申上ゲテ居リマ
スヤウニ、健康ト〓育ハ是非必要ダト思フ、
ソレ以外ハ出來ルダケ省イテ行ク、是ハ省
ケヌデハナイカト云フ考ヘ方ヨリ、ドウシ
タラ省ケルカト云フ考へ方デ各自ガ主觀
的ニ考ヘテ行クヨリ外ナイ、然ラバ主觀ニ
任スカト云フト、ソレデハ甚ダイカヌト思
フ、其ノ主觀ヲ金錢ニ形造ルヤウナ色々ナ
材料ヲ、斯ウシタラ節約出來ル、斯ウ云フ
內職ヲヤラスレバ是ダケ殖エル、斯ウ云
フヤウナ考ヘヲ注入スルト云フモノガ政府
ノ施策或ハ民間ノ運動トシテ續々出テ來ナ
ケレバナラヌ、同時ニソレガ實行出來ル
ヤウナ斡旋ガ必要ダト思ヒマス、又個人ハ
皆英雄デアリマセヌカラ、戰時ニハ質素ニシ
ロト云フケレドモ、例へバ婚禮ニ付テハ、ド
ウシテモ仲間近所ノ習慣ガ此ノ程度ノモノ
ヲヤルト云フ時ニ、自分ダケガ思切ツテ簡
素ニヤルト云フコトハ、是ハ多クノ人ニ望
ミニクイコトデアリマス、サウスレバ社會
環境其ノモノヲ簡素ニヤリ得ルヤウナコト
ヲ協同的ニドン〓〓施策ヲ進メテ行ク、斯
ウ云ウヤウナ面カラ總進軍的ニ、健康ヲ維
持シ、必要ナ〓育ヲ受ケナガラ、物資ニ使
フ資金ガ少イト云フ方法ヲドン〓〓進メテ
行クヨリ仕方ガナイデハナイカ、金額的ニ
一人ノ生活費ト云フコトニナルト、逆ニ高イ
モノガ出テ來テ、貯蓄ハ少イノデ其ノ點
苦心シテ居リマスガ、前ニ申シマシタヤウ
ナ主觀的必要、其ノ主觀ヲ旨ク拵ヘ上ゲル
ヤウナ環境及ビ思想ヲドン〓〓注入シテ行
ク、斯ウ云フ方面ガ今比較的實際ニ合フコ
トデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=25
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026・西尾末廣
○西尾委員 徵用工ノ問題ニ付テ-徴用
工ヲ使用スル工場デスガ、全員ヲ徵用シテ一
丸トシタ組織デヤルト云フコトデアリマス、
其ノ場合ノ徵用工ノ收入ガ全收入カラ著シ
ク減少シタ場合ニハ、援護會等ヲ通ジテ國
家ガ其ノ差額ヲ九十圓マデハ補償スル、斯
ウ云フコトニナツテ居ルノデスガ、九十圓
ト云フ所ニ基準ヲ置キマシタノハ、何カ國
民生活ト云フ問題トモ關聯シテ來テ居ルノ
デハナイカト思フノデスガ、九十圓ト決メ
タノハドウ云フコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=26
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027・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今一寸其ノ具體的ナ理由
ヲ、申譯アリマセヌガ、私承知シテ居リマ
セヌ、是ハ必要ガアリマシタラ厚生省ノ方
カラ御答辯申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=27
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028・西尾末廣
○西尾委員 同ジク徴用工場ニ付テ、勞務
者ヲ徵用スルト共ニ會社ノ幹部モ徵用スル
ト云フコトデアリマスガ、此ノ點ニ付テ、
會社ノ幹部ノ「サラリー」或ハ利益配當、賞
與等ハドウスルノダト厚生省ノ方ニ聽キマ
シタラ、厚生省ノ政府委員ノ言ハレタ例デ
參リマスト、極端ナ例デアリマスガ、今マ
デ五百圓取ツテ居ツタノガ六十圓ノ給與シ
カ貰ヘヌト云フコトニナリマスト、其ノ著
シイ差額トシテ九十圓マデハ差額ヲ補償ス
ル、三十圓ダケ補償シテ貰ツテモ、五百圓
ノモノガ九十圓ニナツタ、徵用ト云フ形ハ
整ヘタケレドモ、會社ノ幹部級ノモノハ以
前ノ收入トノ間ニ多額ノ差ガ出來ル、形ハ
整ヘテ居リマスケレドモ、企業國家性ト云
フモノヲ明カニシテ、徵用工ノ能率ヲ高メル
ト云フ目的ニ適ハナイヤウニナルノデハナ
イカト云フ質問ニ對シテハ厚生省ニ關ス
ル限リ、ソレハ分ツテ居ナイ、是ハ會社經
理統制令等ニ依ツテヤルノダ、斯ウ云フ厚
生省ノ御答辯ガアツダノデアリマス、是ハ
當然大藏省ノ主管ノ仕事ダト思ヒマス、是
ハ大藏省ハ御關係ガアラウト思ヒマスノデ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=28
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029・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 甚ダ不調法デ御質問ノ趣
旨ノ分リ兼ネル所ガアリマスガ、ソレハド
ウ云フ風ナ處理ヲ致シテ居リマスカ、私其
ノ主管ノ局長ニ聽キマシテ御返答申上ゲル
コトニ致シマス、大體ハ普通勞務者ニ採用
シマス場合ニ、非常ニ多額ナ收入ガアリマ
ス人ヲ非常ニ少イ收入デ持ツテ行クト云フ
コトニスル場合ハ、實際ニハ餘リ效用ガナ
イ場合ガ多イノデアリマシテ、高級ナ事務
ヲ執ル社員ヲ勞務者ニシマシテモ餘リ役ニ
立チマセヌ、九十圓ト云フコトモ、ドンナ
ニ差額ガアツテモ九十圓ヨリヤラヌト云フ
コトバカリデナク、大體其ノ位ノ補給ナラ
行ケル範圍ノ人デ濟ムト云フ人ヲヤル見込
デアリマス、何レ〓究致シマシテ御答ヘ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=29
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030・西尾末廣
○西尾委員 モウ一點ダケ御尋ネ致シマス、
私ハ國民貯蓄ノ甚ダ困難デアルト云フコト
ヲ先程申上ゲタノデアリマスガ、ソレニハ
先ヅヤハリ國民ガ見テ貯蓄能力アル人ガ思
切ツテヤリ、政府ガソレニ協力ヲ注グ、ア
ンナニヤツテ居ルノダカラ吾々モヤラナケ
レバナラヌト云フコトニナラヌト困難デア
ル困難ノ中ヲ辛抱シテヤルト云フモノガ
モウナイノデハナイカ、政治的ニモサウ云
フコトガ重要デハナイカト思ヒマス
ソレト同樣ニ、酒ノ御話ガ出マシタガ、
是ハ私ハ非常ニ疑問ニシテ居ルノデス、七
圓モノ酒ヲ造ル、贅澤ハ敵ダト云フケレド
モ、サウシテ總理大臣モ大藏大臣モ本會議
ニ於テ、質實剛健ナル國民生活ヲシナケレ
バイカヌ、生活ヲ切詰メナケレバイカヌト
言ヒナガラ、金サヘ出セバ七圓モノ酒ガ飮
メル、併シ料理屋デ飮ムト稅金ガ加ハツテ
十圓五十錢ニナルノデアリマスガ、金サヘ
出セバ十圓五十錢ノ酒ガ飮メルト云フコト
ハ、國民貯蓄ヲ今後國民ニ要求シテ、如何
ニ上カラ言ヒ、質實剛健ナ生活ヲ國家ガ要
望スルニ致シマシテモ、ドウシテモ是ハ矛
盾ガアルノデハナイカ、何ヲ苦シンデソン
ナ酒ヲ造ラナケレバナラヌカト云フ疑問ヲ
持ツテ居ツタノデアリマスガ、增稅委員會
ノ人カラ話ヲ聞キマスト、記錄ヲ見タノデ
スガ、何處ニアルカ分ラヌノデスガ、何デ
モ技術保存ノ爲ニ必要ダト云フ御話デス
ガ、私ノ聞ク所デハ、ソンナ酒ヲ戰爭中二、
三年廢メテシマツタ爲ニ技術ガナクナツテ
困ルトモ思ヘヌ、宮內省等ニ獻納致シマス
オ酒ハ別ニ造ルノデアリマスカラ、サウ云
フ方面デモ技術位ノコトハ保存出來ルノデ
ハナイカト思ヒマス、ドウシテモ是ハ納得
ガ行カヌノデアリマスガ、御說明ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=30
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031・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ三圓五十錢ト七圓ト
云フノガ間違ヒデ、七圓ハ稅込ミデスカラ、
七圓ノ贅澤ヲスルノデハナイ、今數字ヲ忘
レマシタガ、並等酒ハ一圓五十錢、上等酒
ハ一圓六十八錢ダカラ十八錢シカ違ハナ
イ、僅カ十八錢贅澤ヲスル爲ニ三圓五十錢
ノ稅ヲ拂フト云フノデ、贅澤ノ程度ハ少イ
ノデアリマス、併シ外ヘ行クナラウント出
ス、是ハ今ノ思想ハ、着物デモ、一律ニシ
タラ宜イデハナイカト云ツテモ、色々等差
ノアル着物ヲ着テ居ル、是ガヤハリ世間全
體カラ見マシテ色々ナ考察ヲ要スル、今ノ
段階ハマダ全部ノモノガ一ツダト云フ譯ニ
ハ行カナイノデアリマス、今ノヤウニ少シ
ノ差等ヲ設ケ、稅ハ三倍モ取ラレル、餘計
貢獻スル、日本モ色々ナ機會ニ貢獻スルモ
ノガ要ル譯デアリマスカラ、七圓ニ相當ス
ル實價ノモノヲ贅澤スルノニアラズシテ、
贅澤ハ僅カ十八錢、一割カ一割二、三分違
ツテ居ル、稅ハ三倍モ掛ル、斯ウ見マスト、
大分私ハ觀點ガ違ツテ來ルト思ヒマス、酒
ナドガ今囘ノ改正ニ依ツテ非常ニ澤山ノ種
類ノモノガ整理サレル、七圓ニシロト云フ
ノモ、私ガシタ、ナゼカト云ヘバ、原價ガ
今ノヤウニ安イカラ、モツト高ク、五圓ニ
賣ツテモ宜イ、七圓ニ賣ツテモ宜イ、表面
贅澤ノヤウニ見エマスガ、贅澤ニ對スル大
キナ貢獻ノ對價ヲ拂フ、斯ウ云フヤウナ考
ヘ方デ行ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=31
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032・由谷義治
○由谷委員長 小山君、貯金局長ノ分ヲ繼
續シテ吳レマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=32
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033・小山倉之助
○小山(倉)委員 先程二百三十億ノ貯蓄ノ
目標ヲドウ云フ風ニ扱フカト云フコトニ付テハ
局長ノ御意見ト大臣ノ御意見ト一致シタコトヲ
承知致シマシタ、成程其ノ決心デ貯蓄ヲ厲行
サレルコトハ必要デアルト存ジマス、ソコ
デ私ノ疑問ノ起リマスノハ、下層階級ト申
シマスカ、サウ云フ層ノアルコトハ既ニ御
承知ノコトト思ヒマスガ、最近質屋デハ物
ヲ質入シナイデ、大抵債劵ガ多イノデス、
ソレニ對シテハ六割位ノ借入ヲスルトカ或
ハ七割、八割ノ借入ヲシマスガ、公債トカ
勸業債劵、貯蓄債劵、報國債劵ト云フモノ
ガ非常ニ多イノデアリマス、斯ウ云フ連中
ハドウスルカト云フト、一方ハ割當ノ方ノ
貯蓄ニ振向ケナケレバナラヌ、一部ハ生活
ノ方ニモ振向ケナケレバナラヌト云フノデ、
債劵ナリ或ハ貯蓄債劵ガ現金化シマツテ居
ル、斯ウ云フ事實ガアルノデアリマシテ、
隨テ統計ニ現ハレタ貯蓄ハドレダケ、債劵
ハドレダケ、公債ハドレダケト云フヤウナ
多少ダブツタ數字ガ現ハレテ來ルノデアラ
ウト思ヒマス、併シ是レトテモ、其ノダブ
ツタノハ怪シカラヌト云フノデハナイノデ
アリマシテ、サウ云フダブル數字ハドノ位
デアリマスカ、其ノ御見當ハオ付キニナリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=33
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034・氏家清吉
○氏家政府委員 債劵ノ質入ノ問題デアリ
マスガ、債劵ガ非常ニ澤山質入サレルト云
フノデ、或ル縣デ調ベサセタコトガアルノデ
アリマス、質入ハ相當アリマスケレドモ、吾々
ガ考ヘテ居ル程流レルモノハ少ナイト云フ
ヤウナ調査ノ結果ヲ見タノデアリマス、ソ
レカラ又質入シタト云フノハ必ズシモ要ラ
ナイモノヲ持タサレタカラ、之ヲ質入スル
ト云フ風ニモ思ハレナイノデアリマス、又
債劵ヲ持タサレタ爲ニ生活ガ苦シクナツテ
ヤリ切レナイカラ、質入ヲスルト云フ譯デ
ハナイノデアリマス、サウ云フ者モアルカ
モ知レナイガ、債劵ヲ隣保消化スルヤウニ
ナツタカラ、質屋ノ貸ス金ガ非常ニ多クナ
ツタト云フ譯デハナイノデアリマス、要ス
ルニ段々斯ウ云フ世ノ中ニナツテ參リマシ
タノデ、質草ガ或ハ元ノヤウデナイカモ知
レナイノデアリマス、ソコニ債劵ガ現ハレ
テ來テ-私ハ餘リ質屋ト云フモノニハ出
入リシタコトガナイノデスガ、恐ラク家財道具
ナンカヲ持込ムヨリハ、債劵ヲポツト懷ロ
ニ入レテ、質屋ノ暖簾ヲ潜ツタ方ガ潜リ良
イト云フヤウナコト、又質屋トシテモ値段
ニ付テモ他ノ品物デアレバ五圓ノモノヲ三
圓ト踏ムコトモアルデセウガ、債劵ノヤウ
ナモノデアレバ大體ノ見當ガ付クト云フヤ
ウナコトカラ、質入ニ便利デアルト云フヤウ
ナコトモアルダラウト思フノデアリマスカラ、
債劵ノ質入ガ行ハレルコトハ必ズシモサウ
排斥スル程デモナイヤウニ思ハレルノデア
リマス、唯心配ナコトハ質屋ガ割ニ安ク之
ヲ取ツテ、サウシテドシ〓〓ト流レルヤウ
ナコトニナリマスト、工合ガ惡イノデアリ
マイク、ソレデ之ヲ成ベク債劵ニ付テモ小額
國債ト同ジヤウニ買上制度ヲ設ケテ、適正
ナ價格デ定ツタ手數料ヲ以テ政府ガ買上ゲ
ルト云フ方法ヲ取ルヤウニシマスレバ、質
入ノ方モ自然ニ止メルト云フコトニナルノ
デハナイカト思ハレルノデアリマシテ、債
劵ノ買上制度ニ付テハ目下着々準備ヲ進メ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ洵ニ申上ゲ
兼ネルノデアリマスガ、ダブルト云フ關係
ハ一寸聽キ漏シタノデ、モウ一度御話願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=34
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035・小山倉之助
○小山(倉)委員 ソレハ貯蓄ヲ銀行ナラ銀
行ニシテ居ル、其ノ場合ニ其ノ金ヲ取リ出
シテ、銀行デ一部債劵ヲ買ヒ、其ノ帳面ノ
付ケ替ヘノ終ラヌ中ニ、一方ハ預金トシテ
殘ル、一方ハ債劵、公債ナラ公債トシテ記
帳サレル、斯ウ云フヤウナ場合モ相當アリ
ハシマセヌカ、ソレカラ現金トシテ殘ツタ
ト思ツタガ、是ハ債劵化シテ居ル、其ノ場合
ニ、マダ記帳ガ終ラヌト云フ場合モ想像サ
レル、ソレカラ質入シタモノハドン〓〓現
金化シテ居ル、公債ヲ持ツタト思フト、ソ
レヲ直グ離レテシマウ、ソレデ公債ヲ持ツ
テ居ル人ハ割合ニ少クテ、中流以下ノ大抵
ノ者ハ、公債ヲ持タサレレバ、ソレヲ直グ
賣ツテシマウ、而モ賣ツタ金デ又買フ、今
度ハ又ソレモ賣ツテシマウト云フコトデ、
各個人ノ手ニ殘ル公債ト云フモノハ少イ、
サウ云フ狀況ガ現狀デハアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=35
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036・氏家清吉
○氏家政府委員 銀行ニ預ケテ置キマシタ
金ヲ拂戾シテ、國債ヤ債劵ヲ買ツタ場合ニ
於キマシテハ、國民貯蓄ノ計算上ハ、銀行
ノ預金ガ減ツテシマウ、サウシテ國債ヤ債劵
ノ方ノ貯蓄ガ殖エルト云フ形デアリマスカ
ラ、ソレデハ國民貯蓄ノ總體ハ殖エモ減リ
モシナイ、斯ウ云フ計算ガ出テ參リマス、
ソレカラ或ル人ガ國債ヤ債劵ヲ持ツテ居リ
マシテ、ソレヲ質入シマシテモ、ソレハ國
民貯蓄ノ計算ニハ異動ヲ來サナイ、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、貯蓄ト云フコ
トト國民貯蓄ト云フノトハ意味ガ大分違フ
ノデアリマシテ、國民貯蓄ト云フノハ、國
民ノ貯蓄ノ中デ國債消化資金ナリ、或ハ生
產擴充等ノ國家的ニ必要ナ產業資金ニ動員
サレ得ル、狀態ニ置カレタ貯蓄、斯ウ云フモ
ノヲ指シテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
他ノ分リ易イ例カラシマスト、自分個人デ
ハ貯蓄ヲシタ積リデ居ツテモ、ソレガ國民
貯蓄ニナラナイトカ、或ハ個人ガ貯蓄シタ
積リデ居ル金ガ其ノ儘二百三十億ニ入リ込
マナイト云フヤウナ場合ガ隨分アルノデア
リマス、當座預金ノヤウナモノハ幾ラシマ
シテモ是ハ今日ノ計算デハ國民貯蓄ヲ增加
スル理由ニハナラナイ、斯ウ云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ例ヘバ保
險ノ掛金ノヤウナモノデアリマスト、百圓
掛ケマシテモ、百圓ガ全部國民貯蓄トシテ
計算サレル譯ヂヤナイノデアリマス、デ個
人ノ貯蓄ト國民貯蓄ト云フノハソコニ稍〓觀
念ノ違ツタ所ガアルノデアリマス、何レニ
致シマシテモ、御話ノヤウナ場合ニ於テ、
國民貯蓄ノ計算上ダブツテ出テ來ル、隨テ
國民貯蓄ガ實際以上ニ膨レテ現レルト云フ
ヤウナコトハナイヤウニ、其ノ邊ハ十分注
意シテ計算方法ヲ定メテ居ルノデアリマス、
ソレカラ、別ニ是モ言葉尻ヲ摑ヘルト云フ
ヤウナ意味デハアリマセヌガ、何カ公債ヲ
買ツタ人ガ右カラ左へドシ〓〓賣ツテシマ
フト云フ風ナ御話モアツタノデアリマスガ、
實ハ是モ隨分サウ云フ話ヲ私共モ耳ニ致シ
テ居ルノデアリマス、併シ調査シテ見マス
トソレ程買ツタ公債ヲ右カラ左へ手放シ
テ居ルモノデハナイヤウデアリマス、唯實
際組長ヤ何カガ、國債債劵ヲ買ツテ下サイ
ト云フヤウナコトデ話ニ行キマスト、ナニ
無理ヲシテ賣付ケタツテ駄目デスヨ、ソン
ナモノハ右カラ左へ賣ツテシマフダケデス
ヨ此ノ前ノモ皆賣ツテシマヒマシタ、ト
云フヤウナコトヲヨク言フラシイノデアリ
マスガ、ソンナニロデ言フ程サツサト賣ツ
テシマフモノヂヤナイヤウニ私共デ調ベタ
所デハ見テ居リマスカラ、念ノ爲メ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=36
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037・小山倉之助
○小山(倉)委員 ソレナラバ結構デアリマ
スガ、私ノ是カラ御質問申上ゲタイノハ其
ノ爲デス、例ヘバ公債債劵ガ消化サレタト
思フト、ソレガ軈テ現金化サレル、其ノ現
金化サレルト云フ結果所謂通貨ノ膨脹ヲ來
サナイカ、ソレモ大イナル原因ニナラヌカ、
斯ウ云フ點デアリマス、ソコデ一ツ次官ニ
御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、昨年度ニ
於テハ、通貨ノ發行ハ平均五十二億何ガシ
ニナツテ、一番多イ時ハ七十四億ニナツテ
居ルノデスガ、是カラノ國家資金ノ放出ト
云フモノハ相當額ニ達シマスガ、來年度ニ
於キマシテハ通貨ノ膨脹額ハドノ位ノ御見
込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=37
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038・谷口恒二
○谷口政府委員 是ハ難カシイ御質問デア
リマスルガ御承知ノ通リ通貨ノ發行額ニ付
キマシテハ大藏大臣デ一應決メルト云フコ
トニナツテ居リマス、本年ハ六十億ニソレ
ヲ決メテ居ルノデアリマス、是ハ來年度ニ
ナリマスレバ、來年度ノ最大ノ發行額ト云
フモノヲ又決メルコトニナル譯デアリマス、
此ノ決メ方ニ付キマシテハ、今マデ、過去
ノ趨勢デアリマストカ、又財政資金ノ放出
ノ程度デアリマストカ、色々ノ材料ヲ集メ
マシテ見當ヲ付ケテ居ルノデアリマス、十
七年度ニ於キマシテモ、六十億ト云フ見當
ヲ付ケマスノニ付キマシテハ、左樣ナ色々
ナ材料ヲ集メマシテ一應ノ見當ヲ付ケマシ
タノデアリマスガ、此ノ見當ノ付ケ方等ニ
付キマシテハ、是ハマダ〓究ノ屆カナイ分
野ガ相當ニアルト思ハレルノデアリマスガ、
一方其ノ〓究ヲ續ケツツ、從來出來ルダケ
ノ材料ヲ集メマシテ、大體ノ見當ヲ付ケテ來テ
居ルノデアリマス、來年度ニ於キマシテモ亦サ
ウ云フ色々ノ材料ヲ集メマシテ-十七年
度ノ額ヨリハ何レ相當多額ニナルダラウト
ハ思フノデアリマスガ、是ハ今申上ゲマシ
タヤウニ、色々材料ヲ集メマシテ、大體ノ見
當ヲ付ケルト云フコトヲ是カラ致スノデア
リマシテ、御質問ニ應ジマシテ何十億ト云
フコトヲ的確ニ申上ゲルコトハ只今ノ所デ
ハ一寸難カシイノデアリマス、御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=38
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039・小山倉之助
○小山(倉)委員 國民所得ニ關係致シマス
シ、或ハ物價問題ニ關係致シマスカラ、大
體ノ數字ヲ御伺ヒシタ譯デアリマスガ、ソ
コデモウ一點ハ、官公吏全部ノ俸給ノ總額
ヲ御伺ヒ致シタイノデスガ、官吏諸公ヲ此
處ニ置キマシテサウ云フ御質問ヲ申上ゲマ
スコトハ洵ニ恐縮デアリマスガ、詰リ俸給
ノ給與ト手當ノ給與ト云フ問題マデ出シテ
居ルノハ、生活ノ保障ヲナシ、其ノ安定ヲ得、
以テ官吏或ハ吏員ノ矜持ヲ維持シヨウト云
フ趣旨カラ出テ居ルノデアラウト思フノデ
アリマス、サウ云フ方面カラ考ヘテ、或ハ强
制貯蓄ノヤウナ組合ヲ作ツタリ、或ハサウ
云フ組織ヲ作ルト云フコトハ少シ無理ヂヤ
ナイカト云フ氣ガスルノデアリマスガ、併
シ國民ノ師表タルガ爲ニ、其ノ表現ノ一部
トシテサウ云フ組合ヲ作ツテ、官吏自ラ國
民ニ範ヲ垂レルト云フ御趣旨デハアリマセウ
ガ、實情ハサウヂヤナイノヂヤナイカ、殊ニ
下級官吏、警察官-警察官ナンカハ大分
闇デ儲カルト云フヤウ、ナ噂モアリマスカラ、此
ノ點ハ或ハ多少考慮スベキ點ガアリマセ
ウガ、併シ是等ノ人モ相當ノ待遇ヲスレバ
サウ云フ非難ヲ受クルコトハナイノヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘマスガ、私ハ特ニ此ノ
點ハ一ツ政府ノ方デ十分御考ヘヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、官吏諸君ガ立派ニ國民
ニ臨ムト云フコトハ、統制經濟ト云フモ
ノヲ明朗ニスル所以デアリマス、併シ斯ウ
云フ方面ニ對スル模範ヲ示スカラト云ツテ、
無理ヤリニ貯蓄ヲシロト云フヤウナコトハ
ドウ云フモノカト一寸心配スルノデアリマ
スカラ、其ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=39
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040・谷口恒二
○谷口政府委員 官公吏ノ待遇ノ問題ニ付
テハ、御心配ヲ戴イテ居リマシテ、是ハ根
本的ノ解決ヲスルト云フ所ニドウシテモ行
カナケレバオシマヒニナラヌト思フノデア
リマスガ、今日ノ場合ニ於キマシテ、ドウ
モサウ云フコトヲ實行スルダケノコトハ中
中難カシイノデアリマス、偶〓其ノ機運ニ向
ヒマシテモ、丁度中小企業ノ整理ノ狀態ト
云フモノガ已ムヲ得ザルコトニナツテ居ル、
一方ニ於テ企業ガ整理サレテ、祖先傳來ノ
仕事ニ離レナケレバナラナイト云フヤウナ
部分ガアル、ソレト同時ニ官公吏ノ者共ハ
全部一齊ニ樂ニナルト云フコトノ實行ハ到
底之ヲ斷行スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、又國費モ相當嵩ンデ居ル際デアリマ
スカラ、出來ルダケ辛抱ヲ致サナケレバナ
ラヌ、本年ニ於キマシテハ、根本的デハア
リマセヌケレドモ繼ギ接ギ的デハアリマス
ケレドモ、一應ノ處理ヲ片付ケタト云フ形
ニナツテ居ルノデアリマス、併シ之ヲ國民全
體ノ給料ニ依ツテ衣食シテ居ル階層ト申シ
マスカ、サウ云フモノト比ベテ官公吏ノ暮
シガソレヨリモ一層樂ニナツタト云フコト
ハ申セナイト思フノデアリマシテ、比較的ニ申
シマスレバ、依然トシテ苦シイ狀態ヲ續ケテ
居ルト思フノデアリマス、其ノ苦シサニモ程
度ハアルノデアリマシテ、殊ニ低イ俸給ヲ戴
イテ居リマスル者ニ付キマシテハ十分デナ
ク、健康ノ保持、子弟ノ〓育等ヲ考ヘマス
ト、十分ナコトガ迚モ出來ナイヤウナ狀況
ニアルノデアリマス、ドウモ、此ノ問題ガ解決
出來ナイト公正ナル官吏ノ行動ヲ期待スル
コトガ出來ナイト云フヤウナ御議論モアル
ノデアリマス、色々ナ事情カラシテ十分ナ狀
況ニ至ラナイノデアリマス、併シ暮シノ致シ
方、或ハ心ノ持チ方ト云フモノハ比較的ナ問
題デアルノデアリマシテ、サウ云フ十分デナ
イ狀態デハアリマスルケレドモ、又個々ノ場
合ヲ考ヘマスレバ、工夫ノ仕方ニ依リマシ
テハ、尙ホ節約ノ餘地ガアリ得ルト云フコ
トモアルノデアリマシテ、今日ノ場合ニ於キ
マシテハ、殊ニ又本年ハ部分的ナガラモ解
決ノ濟ンダコトニ一應ナツテ居ルノデアリ
マスカラ、此ノ際ト致シマシテハ、出來ル
ダケノ節約ノ方法ヲ工夫シテ、ヤハリ貯蓄
ニ努力スベキモノデアルト云フコトヲ、全
體トシテハ考ヘテ居ルノデアリマス、率先
垂範ト云フヤウナ文句モ行ハレテ居リマス
ガ、併シ又サウ云フコトヲ申シマスノ
モ烏滸ガマシイトモ思フノデアリマ
スルガ、國家ニ職ヲ奉ジテ居リマスル以上
ハ當然ノ務メト致シマシテ、先ヅ十分デ
ハナイニ致シマシテモ、出來ルダケノ貯蓄
ヲ致スベキモノデアルト云フコトヲ考ヘテ
居ルノデアリマス、サウ云フ考ヘカラ致シ
マシテ、各官廳ニ於キマシテモ貯蓄組合ト
云フモノヲ整備致シマシテ、サウシテ色々
ノ率ニ依リマシテ出來ルダケノ貯蓄ヲシテ
居ル、併シ又是ハ個々ノ生活狀態ニ依リマ
シテハソレガ非常ニ無理ニナツテ迎モソレガ
出來ナイト云フコトモ、是ハ實際問題トシ
テハアルノデアリマシテ、只今小山サンカ
ラ御斟酌ノ御言葉ヲ戴イタノデアリマスル
ガ、サウ云フ斟酌ヲ必要トスル向キ〓〓ニ
對シマシテハ、一般ノ標準ニ依ラズ、當該
ノ部局ヲ持ツテ居ル上長ノ者ガソレヲ能ク
見マシテ、實際困ルヤウナ場合ニハ斟酌ヲ
スルト云フ工夫ハ致シテ居ルノデアリマス、
併シナガラ總ジテ申シマスレバ、ヤハリ十
分デナイ中ニモ出來ルダケノ貯蓄ヲ致スベ
キモノデアルト云フコトヲ方針ト致シマシ
テ、オ互ヒニ勵ミ合ツテ、貯蓄ニ努力致シ
テ居ルノガ大體ノ現狀デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=40
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041・小山倉之助
○小山(倉)委員 私ノ質問ヲ極度ニ壓縮致
シマシテ、是ハ御答辯ヲ願ツテモ願ハナクテ
モ宜シウゴザイマス、唯二點ダケ申上ゲマス、
一ツハドウシテモ斯ウ云フ風ナ時代ニナツ
テカラ日本ノ或ル一部ノ風習ヲ變ヘル爲ニ
科學的生活設計ノ方法ト云フヤウナコトハ
考ヘル必要ハナイカ、ソコデ生活樣式ヲド
ウ云フ風ニ決メルカト云フコトニ付テ科學
的ニ其ノ設計ヲ目論ム、其ノ點ニ付テ大藏
省ハ-是ハ何處ノ省デヤルカ分リマセヌ
ケレドモ、其ノ問題ニ付テ大イニ豫算ヲ御
取リニナルト云フコトヲ御考ヘ願ヒタイ
モウ一ツハ私ハ此ノ點ハ大藏大臣ニ御尋
ネシ、今次官ガ御見エニナリマスカラ次官ノ
御意見モ伺ヒタイト思ツタノデアリマスガ、要
スルニ貯蓄ノ由ツテ來ル所ハ國民貯蓄デアリ
やく、國民貯蓄ノ由ツテ來ル所ハ國民ノ生
產、國家ノ生產デアリマス、所ガ最近ニ於
テハ產業ノ再編成ト云フコトカラ非常ナ變
化ヲ來シテ居ルノデアリマス、重點主義ニ
國家資金ヲ集中シヨウトシテ、其ノ反面ニ
於テハ其ノ重點カラ除外サレルソレ等ノ方
面ニ私ハ相當ノ影響ガアルデアラウト思フ
ノデアリマス、政府トシテハ高所カラ大體ノ
計畫ヲ御立テニナルノデアリマセウガ、先
程モ大藏大臣トノ質問應答ノアリマシタ當
時、私一寸申上ゲタノデアリマスガ、要ス
ルニ統計ヲ基礎トスル其ノ統計ト云フモノ
ハ或ル程度マデハ事實ト合ハナイ、時間的
ニ數字ガ合ハヌト云フコト、其ノ實情ヲ察
知スルダケノ期間ガナイト云フコトカラ、
此ノ統計ヲ本トスル、其ノ統計ヲ本トシテ
計畫サレル其ノ計畫ニ、齟齬ヲ來スコトハ
非常ニ多イノデアリマシテ、民間カラ見ル
ト行過ギダト云フ方面ハ相當アルノデアリ
マス、デアリマスカラ重點產業カラ除外サ
レタ、重點的勞務カラ除外サレタト云フ其
ノ方面ニ付テハ特別ニ施策ヲ行ツテ、サウ
シテ國民所得ノ源泉ヲ涵養スルヤウニ、統
制經濟、計畫經濟ト云フモノヲ仕向ケナケ
レバナラヌト思フノデアリマシテ、私ハ此
處ニ二三ノ實例ヲ持ツテ居リマスガ、其ノ
實例ヲ細カニ申述ブル時間ガナイコトヲ遺
憾ト致シマス、計畫經濟、統制經濟ニ當リ
マシテ、兎ニ角今日ハ住宅ヲ持ツコトモ出
來ナケレバ、物ノ買溜モ出來ナケレバ、貯
蓄ハ强行サレルシ、ソレカラ貯蓄債劵等
等政府ノ要求ニ從ツテ之ニ應ジナケレバナ
ラヌ、稅金ハ取ラレル、其ノ上ニ寄附金ガ
多イ、何處ニ貯蓄ノ餘地ガアルカ、今日若
シ貯蓄ノ餘地ガ多少デモアルト云フノハ、
要スルニ過去ノ蓄積デアリマス、併シナガ
ラ今日ノ統制經濟ト云フモノデハ、是カラ
果シテ蓄積ト云フモノハドノ方面カラ得ラ
レルカ、ドウ云フ形デ、金ノ形、物ノ形カ
ラ得ラレルカト云ヘバ其ノ點ハ中々困難ナ
問題デアリマス、併シ長期戰ヲ覺悟スル上
ニ於テハ、私共ハサウ云フ方面ニモ此ノ施
策ヲ向ケテ行カナケレバナラヌ、サウシテ
國民ノ力ヲ養ヒナガラ此ノ長期戰ニ對抗シ
ナケレバナラヌノデアリマスカラ、サウ云
フ御考ヘモ一ツ願ヒタイ、私ハ具體的ニ此
處デ申上ゲル時間ガアリマセヌカラ、大體
私ノサウ云フ考ヘダケヲ申上ゲテ、若シ之
ニ對シテ御所見ガアリマスルナラ伺ヒマス
ルシ、又時間ガナケレバ次ノ機會ニ於テ伺
ツテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=41
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042・由谷義治
○由谷委員長 小山君、一寸御相談デスガ、
本委員會ハ本會議ノ樣子ヲ見テ續行シヨウ
ト思ヒマスカラ、此ノ際ハ一應アナタノ意
見ノ開陳ニ止メテ置イテ、政府カラ御答辯
ガアレバソレハ午後ニ願ヒタイト思ヒマス、
時刻モ十二時ヲ過ギマシタカラ、此ノ程度
デ休憩致シマシテ、二時カラ開會致シマス
午後零時二十分休憩
午後二時二十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=42
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043・由谷義治
○由谷委員長 午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス-小山倉之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=43
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044・小山倉之助
○小山(倉)委員 私ハ尙ホ大藏當局ニ御伺
ヒ致シタイト思ヒマスガ、國民ノ消費額トシ
テ百三十億圓ヲ割當テアリマスガ、昨年ヨ
リハ二十億圓減額シテ居ラレルノデアリマ
ス、昨年ト比較致シマシテ、物價騰貴モ著
シイノデアリマスカラ、金額ハ二十億圓デ
アリマシテモ、是ハ物資ノ方面カラ見マス
ルト、私ハ更ニ甚ダシイ消費規正ガ行ハレ
ナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、併
シ先程大藏大臣ノ言ハレマシタル通リ、斯
樣ハ決メテ居ツテモ中々其ノ通リニ行カヌ、
大體ハ腰ダメダ、斯ウ云フ御意見デアレバ
是ハモウ致シ方ナイノデアリマスケレドモ、
二十億圓ノ金額ノ減額ニ止マラナイデ、物資
ノ方面カラ云ヘバソレダケ國民ノ生活ハ
壓迫ヲ受ケル結果ニナルト思フノデアリマ
スガ、政府ハ如何ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=44
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045・氏家清吉
○氏家政府委員 御話ノヤウニ昭和十七年
度ノ國民生活資金トシテハ百五十億圓程度
ヲ見込ンデ居リマス、昭和十八年度ニ於キ
マシテハ百三十億圓程度ト云フコトニナツ
テ居ルノデアリマシテ、相當ノ消費節約ヲ
シナケレバナラヌト云フコトニナルノデア
リマス、併シ其ノ生活資金ノ中ニハハ先程
モ御話ガアリマシタヤウニ、消費稅的ノ部分
ハ稅ノ方ニ計算致シテ居ルノデアリマスカ
ラ、普通ノ生活費ト云フモノヲ見出ダス場
合ニ於テハ、之ヲ戾シテ其ノ百三十億圓ニ
加ヘナケレバナラヌノデアリマス、ソレガ
四十億圓程度アルト云フコトニナレバ、ソ
レデ百七十億圓ト云フコトニナル譯デアリ
マン、ソレカラ又同ジ一億ノ國民ト申シマ
シテモ、朝鮮、アタリノ人、或ハ農村
ニ暮シテ居ル人達ハ、相當低イ生活費デ
間ニ合ハシテ居ラレルノデアリマスカラ、
東京ノ眞中ニ住ンデ居ル人モ百三十億圓、
或ハ只今中シマシタヤウナ意味合デ、百七
十億ナラ百七十億圓ヲ一億デ割ツタ其ノ額
デ幕サナケレバナラヌト云フコトニハナラ
ナイノデアリマス、普通ノ生活費ノコトヲ
考ヘテ見マシテモ、例ヘバ能ク世俗ニ東京
デハ子供三人ヲ持ツテ夫婦二人ト云フコト
ニナレバ、ドウシテモ月ニ百圓ハ掛カル、
斯ウ云フコトヲ能ク言フノデアリマス、併
シ其ノ時ノ百圓ト云フ中ニハ、例ヘバ所
得稅デアルトカ、營業稅デアルトカ、サウ
云フ稅金モ含メテ居リマスシ、又日常生活ニ
使フ品物ニ課カル消費稅ナドモ含メテ居ル
ノデアリマス、場合ニ依ツテハ保險料モ此
ノ位掛ケナケレバナラヌ、月掛貯金モ此ノ位
ヤラナケレバナラヌ、サウ云フモノモ含メ
テソシテ月ニ百圓ナケレバナラヌ、斯ウ
云フ風ナコトヲ言フ場合ガ非常ニ多イノデ
アリマス、サウ云フモノヲ除イテ見マスト、
本當ノ生活ノ爲ノ資金、詰リ大藏大臣ガ先般
來申上ゲテ居リマス百三十億圓ニ對應スル
各個人ノ生活資金ト云フモノハ、案外見タ
ヨリハ低イモノデアル、斯ウ云フコトモ言
ヒ得ルノデアリマス、隨ヒマシテ先般來中
上ゲテ居リマスル此ノ資金ト云フモノハ、
サウ滅茶々々ニ低イモノダト云フヤウナ風
ニハ私共考ヘラレナイノデアリマス、併シ
百五十億圓カラ百三十億圓ニナリマシテ餘
裕ノ餘リナイ所ヲ、又更ニ二十億圓ダケ消
費ヲ節約シナケレバナラヌト云フコトハ、
是ハ相當ノ努力ヲ必要トスルトハ思フノデ
アリマスケレドモ、何カ此ノ數字ガ餘リニ
モ一般ノ常識ニ反スルカノヤウニ考ヘテ居
ラルル向キモアルノデアリマスガ、能ク考
ヘテ見マスト云フト、サウ途方モナイ數字
デアルト云フ風ナコトニハナラナイモノデ
アルト、私共考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=45
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046・小山倉之助
○小山(倉)委員一只今私ノ御質問申上ゲタ 以上ノコトヲ御答へ願ヒマシテ、却テ玆ニ
私ハ疑問ガ起ツタノデアリマスガ、只今當
局ハ實際ノ生活費ハ割合ニ低イノダ、斯ウ
云フヤウナ御見込ノヤウデアリマスガ、私
ハ實ハ反對ニ考ヘテ居ルノデ、此ノ所得五
百億ト云フモノヲ目標トシテ斯ウ云フ國民
生活ノ費用ヲ百三十億ニ見タノデスガ、實
際ハ五百億ト云フ所得ヲ遙カニ突破シテ居
ルノヂヤナイカ、ソレカラ又實際ハ各個人
ノ收入ハ、稅金ノ目標トナラナイヤウナ色
ンナ形デモツト多イノデハナイカ、ソレガ
詰リ借金ノ形ニセヨ、或ハ報酬ノ形ニセヨ、
或ハ一時所得ノ形ニセヨ、サウ云フ費用ガ
多イノヂナイカ、斯ウ云フ風ニモ私ハ見
ラレルノデアリマスガ、併シ國民所得ガ多
イト云ヘバ、稅金ノ取リ方ガ足ラナイ、モ
ツト取ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ問題ニ
ナルト却テ國民生活ノ混亂ヲ來シマスガ、
大體此ノ五百億ト云フ目標ガ小サイヂヤナ
イカ、國民生活ト云フモノハ、割合ニ食ツ
テ行ケルト云フコトニ付テハモツト餘裕ガ
アルヂヤナイカ、勿論ナイ方面モアリマ
スガ、大體ニ於テアルノデハナイカ、斯ウ
云フ風ニモ私ハ考ヘルノデアリマシテ、詰
リ此ノ五百億ト云フモノハ大體ニ於ケル目
標ニ過ギナイノデ正確ナモノデハナイノダ、
統計ノ機關モサウ備ハツテ居ナケレバ、技術
家モアル譯デハナイ、大體ノ目安ダト云フ
先程ノ大藏大臣ノ御說デアリマスガ、モツ
ト是ハ國民ノ力ガ一部ニ於テハアルノヂヤ
ナイカ、生活ダケハ何トカ出來ルヂヤナイ
カト云フ考ヘモアリマスガ、併シ一部ニ於
テハ中々困難シテ居ル場合モアル、サウ云
フ風ニ私考ヘテ居ルノデアリマスガ、之二
對スル御所見ハアトデ御伺ヒ致シマス
然ラバ此ノ二十億圓ト云フモノヲ軍需生
產費、或ハ戰爭資材生產ノ方面ニ向ケルト云
フコトニシテ國民生活ヲ壓迫スル、然ラバ
其ノ國民生活ノ制約ヲスル施策ハ一體ドウ
ナサルカ、實際運動トシテハドウナサルカ、
國民ノ自主的方針ニ俟ツノカ、或ハ其ノ方
法ヲ特別ニ講ゼラレルノカ、而シテ其ノ二
十億圓ト云フ金ヲ軍需資材生產ノ方ニ向ケ
ルガ、其ノ裏付ケラレル所ノ資材ハドノ方
面カラ得ラルルカ、所謂民需ヲソレダケ壓
迫シテ民需ヲ其ノ方ニ向ケルノカ、ドウ云
フ御方針デ居ラレルカ、其ノ點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=46
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047・氏家清吉
○氏家政府委員 國民ノ生活資金ヲ、十八
年度ニ於テ十七年度ヨリモ壓縮スルト云フ
コトニナリマスト、其ノ一部分ハ稅ノ方ニ
向クモノモアルダラウト思フノデアリマス、
貯蓄ノ方ニ向クモノモアルト云フコトニナ
ルノデアリマス、ドウシテ消費資金節約ノ
方法ヲ實行スルカト云フ御尋ネデアリマス
ガ、是ハ國民ノ自覺ニ俟ツト云フ方法モアリ
マスシ、又適當ナ戰時生活ノ指導ヲヤルト
云フ方法モアルノデアリマス、十八年度ニ
於ケル貯蓄增强ノ一ツノ大キナ眼目ハ、此
ノ戰時生活ノ實踐ト云フ所ニアルト考ヘマ
シテ、私共ノ方デモ色々案モ練ツテ居リマ
スガ、大政翼贊會アタリデモ相當ニ考ヘテ
居ル所ガアルヤウデゴザイマス、サウ云フコ
トニナリマスレバ、從來生活方面ニ使ハレテ
居リマシタ所ノ資材ガ生活方面ニ要ラナク
ナル、隨テ是ハ軍需生產ノ方ニ自然ニ振向イ
テ行ク、又計畫上モソレヲ振向ケルヤウナ
色々ナ計畫ヲ立テルト云フコトニ相成ルト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=47
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048・小山倉之助
○小山(倉)委員 大體ハ自主的ニ求メル、ア
トハ勸誘其ノ他ノ方面デヤルト云フ御考ヘデ
スナ-又精神運動デヤルト云フコトデア
リマスガ、只今ノ民需ノ生活ノ方ヲ切詰メ
テソレダケ節約スレバ、ドウ云フ方面ノ資
材ガ軍需資材ノ方ニ向ケラレルノデアリマ
スカ、目標ノ實例デモオアリニナルナラバ、
御伺シタイノデスガ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=48
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049・氏家清吉
○氏家政府委員 ソレハ色々アルト思ヒマス、
例ヘバ石炭ノ使ヒ方カラ考ヘテモ、直グ分ル
コトダト思フノデアリマス、各家々デ石炭ヲ
使ツテ居ルガ、其ノ焚キ方ヲ加減スルコトニ
依ツテ一割減ラセバ、是ハ全國カラ見マシ
テ、大變ナ石炭ノ節約ニナルト思フノデア
リマス、又風呂ノ囘數ヲ減ラス、或ハ自
宅デ風呂ヲ立テルノヲ止メテ、錢湯ニスル
ト云フヤウナコトニ依ツテモ、相當ナモノ
ニナルト思フノデアリマス、又吾々ノ生活
上味噌トカ醬油ト云フヤウナモノモ、是
モ隨分無駄ニ使ツテ居ル部分ガアルノデア
リマス、鹽モ同ジコトデアリマス、之ヲ節
約シマスト、ソレヲ取ツタ所ノ豆デアリマ
スレバ、油ヲ取ル、是ハ又色々軍需用ニ使フ
コトガ出來ルト云フヤウナコトニナルト思フ
ノデアリマス、其ノ他色々ナコトヲ考ヘテ
見マスト、モウ私カラ一々例ヲ申上ゲナク
トモ、サウ云フコトガ到ル所ニアルト云フ
コトガ、中上ゲラレルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=49
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050・小山倉之助
○小山(倉)委員 御答辯デ大體何處ヲ目標
ニシテ居ルカト云フコトガ分リマシタ、今
日ハサウ云フ方面ノ層モアリマセウ、所ガ
味噌ノ配給モ洵ニ少クテ、朝、味噌汁二杯モ
吸ヘナイデ、オジヤヲシテ食ベテ居ルト云
フ層モアルコトヲ御承知ヲ願ヒタイ、ソレ
カラ石炭モナクテ、風呂ヘ入レナイト云フ
層ガアル、サウシテ共同風呂ヘ參リマスガ、
其處ヘ行ツテ丹毒ニ罹ツタリ、病氣ニ罹ツ
タリ、色々ナコトデ困難シテ居ル層モアル
コトヲ一ツ御承知願ヒタイ、例ヘバ私自身
ノ身體デ申シマスト、上ノ方ハ一寸小綺麗
ナ洋服ヲ着テ居リマスガ、中ノ方ハ「ボタ
ン」モ滿足ニ付イテ居リマセヌ、又下着デモ
何デモ接ギ剝ギシテ、其ノ接ギ剝スル絲モナ
ケレバ、之ニ要スル色々ナ資材ガナイノデ
アリマシテ、私共ノヤウナ多少洋服ヲ持ツ
テ居ル者デサヘモ、サウデアリマスカラ、サ
ウ云フ一般ノ狀態カラ言ヒマシタナラバ、是
ハ實ニ慘澹タル方面ガアルト、私ハ想像スル
ノデアリマス、私ハ過般モ、議會ニ於キマシ
テハ、隨分所謂大所高所カラ立派ナ議論ヲ吐
カレル方ガ多イケレドモ、此ノ配給ト云フ問
題ニ付テ、餘リ質疑應答ガナカツタト云フコ
トカラ、私自ラ志願ヲシテ、配給ノ問題ヲ
政府當局ト質問應答ヲ致シマシタガ、私ノ
質問シタコトヲ大體御認メニナリマシタ、
御認メニナツタト云フコトハ、詰リ餘程ノ
酷イ生活ヲシテ居ル部分ガアルト云フコト
ヲ、御認メニナツタノデアリマス、勿論今
ソレヲ申シタカラト言ツテ、私ハ大藏當局
ノ、貯蓄目標ヲ敢行シヨウ、遂行シヨウト云
フコトニ對シテ、異議ヲ挿ム者デハナイノ
デアリマス、先程申上ゲマシタ通リ、貯蓄
ノ源泉ハ所得デアリ、所得ノ源泉ハ生產ニ
アル、其ノ生產ノ本ヲ涵養シテ行カナケレ
バ、國民ノ資力ト云フモノハ涸渴スルノデ
アリマスカラ、玆ニ又貯蓄スル餘力モナク
ナル虞ガアルノデアリマシテ、政府ノ施策
或ハ政策ハサウ云フ方面ノ者ヲ引摺ツテ行
カナケレバナラヌト云フコトヲ、先程簡單
ニ中述ベタノデアリマスガ、私茲ニ一ツノ
例ヲ中述ベタイト思フ、先程申上ゲマシタ
通リ、住宅ノ點カラ言ツテモ、衣料ノ點カ
ラ言ツテモ、金錢ノ點カラ言ツテモ、總テ
ノ點カラ、計畫經濟ニナツタカラ、モウ物
ノ方面ニ於テモ、金ノ方面ニ於テモ、貯蓄
ヲスルト云フ餘地ハアリマセヌ、併シ是ハ
戰時財政經濟デアリマスカラ、巳ムヲ得マ
セヌ、併シ過去ニ於テ相當ノ貯蓄ノ蓄積ガ
出來タト云フコトハ、一體ドウ云フ政策ニ
依ツタノカ、此ノ數年來又貯蓄ガ殖エテ來
タ、物資ト或ハ金トノ兩方面カラ殖エタト云
フコトハ、ドウ云フ組織ガアツタカト云フコ
トヲ思ヒ合セナケレバナラヌノデアリマス、
私共ハ此ノ戰爭ニ勝チ拔ク爲ニハ、政府ノ政
策ニ對シテハ滿幅ノ協力ヲ致シ、滿幅ノ誠意
ヲ披瀝シテ國家ノ方針ニ從フノデアリマス、併
シ其ノ間ニモ中々間違ツタコトガアル、其ノ
ヤリ方ノ間違ツタ點ガアルカラ、サウ云フコ
トニ付テ是正シテ貰ヒタイト云フ點ヲ一ツ
二ツ申述ベタイ、ソレハ今日、藁ノ製品、是
ハ大藏當局トシテハ、御關係ノナイコトデア
ルカモ分リマセヌガ、藁ト云フモノガ、日本
ニ於テ藁工品トシテハ恐ラクハ一割位シカ
使ツテ居ナイデセウ、所ガ是ガ統制サレマ
シテカラト云フモノハ、繩ヲ使フコトモ困難デ
アレバ、叺モ困難デアル、軍需資材ヲ入レル
叺ヲ得ルコトモ困難デアリ、繩ヲ得ルコトモ
困難デアルト云フコトカラ、生產ノ上ニモ、
運輸ノ上ニモ、非常ニ困難ヲシテ居ル實情
ガアル、ダカラ此ノ統制ト云フモノヲ或ル
程度緩和シテ、農村ニ於ケル家族勞働ト云
フモノヲ利用スレバ、或ル程度マデ增產
ガ出來ル、ソレガ民間ノ需要ヲ充タスコト
ガ出來ルノミナラズ、軍需資材トシテモ或
ル程度ノモノハ充タスコトハ出來ルノデア
リマスガ、斯樣ナモノハ全部封鎖サレテシ
マツタ、農村ノ一戶當リノ收入ガ多カツタ
ト言フデアリマセウ、併シナガラ農村ニ於
テハ或ル一部ノ所謂閑却サレタ老人、老婦
人或ハ子供ト云フヤウナモノノ勞力ハ或
ル程度マデハ封鎖サレテ居ル、ソレヲ活用
シナイ、收入ガ殖エタト云フノハ蔬菜ノ栽培
トカ或ハ出稼ギトカ或ハ軍需工場ニ於テ働
クト云フ方面カラ得テ居ル「グロス·アマウ
ント」トシテハ農家ノ收入ガ殖エタト致シマ
シテモ、〓其ノ實質ニ於テハ遊休ノ勞働ト云
フモノハ相當ニアル、此ノ遊休ノ勞働ノア
ルト云フノハ、ヤハリ此ノ統制方法ト云フ
モノノ運用ニ多少誤リガアル、ソコデ是正
スルコトニ依ツテ各個人ノ所得ヲ增スコト
ガ出來ル、所得ヲ增スコトガ出來レバ又ソ
コニ貯蓄ノ餘地ガアル、モウ一ツノ例ヲ中
上ゲレバ、最近是ハ千葉縣ニ於テ聞イタコ
トデアリマスルガ、芋ヲ六万貫カ七万貫腐
ラシタ、是ハ何處デ發見サレタカト言ヘバ、
ソレハ掃除人夫ガソレヲ運ブコトガ出來ナ
クシテ、其處カラ漏レタト云フコトヲ伺ツ
テ居ル、是モヤハリ一元統制ノ其ノ間カラ
生ズル問題デハナカラウカ、ソレダケノモ
ノヲ腐ラスナラ、之ヲ國家ノ主食物ノ一部
トシテ供給スレバ宜シイ、又ソレダケノモ
ノヲ賣ラセレバ、ソレダケ農村ニ於ケル所
得ガ增スト云フコトニナル、併シサウ云フ
コトハ工業部面ニモアル、農業部面ニモア
ル、此ノ戰爭經濟ト云フモノヲ遂行スル爲
三ハ、戰爭資材ノ生產ノ爲ニハソレモ勿論
必要デアリマスルガ、國民生活ノ安定ヲ圖
ル爲ノ最小限度ノ生產ト云フモノモ必要デ
アル、戰爭經濟ト云フモノハ一方ニ於テハ戰
爭物資ノ生產、一方ニ於テハ國民生活ノ最
小限度ノ生產ヲ保障スルト云フコト、兩々
相俟ツテ行カナケレバナラヌノデアリマス
ガ、今度ハ產業再編成デ以テ超重點主義ト
ナリ、相當ノ工場、相當ノ產業ニ對シテ整
理ヲヤル、其ノ場合ニ國民ノ殆ド大部分ハ戰
爭資材ノ生產ノ爲ニ向ケルト云フ方針ヲ成
ベク各層ノ戰爭資材ノ方ニ向ケテ行クト云
フ準備ガナケレバナラヌノデアリマスガ、
其ノ準備ガナイ爲ニ、向ケルト云フ方針ダ
ケ立テテ實際向ケラレナイモノガアル、方
針ヲ立テテモ實際ハ向ケラレナイ、向ケラ
レナイ間ト云フモノハ、ソコニ所謂勞力ノ
點カラ云ツテモ、智能ノ點カラ云ツテモ、
國家ノ生產力ノ源泉ニナル所ノモノガ一時
遊休ニナルト云フコトガ起ルノデアリマスカ
ラ、成ベク其ノ方面ニハ周到ナル計畫ヲナ
シ、成ベク國民ノ所得ヲ殖ヤスヤウニ、國
民ノ勞力ヲ考ヘ、或ル程度ノ資材ヲ配分シ
テヤツテ行カナケレバ、長期ノ戰爭ニ堪ヘ
ルコトモ出來ナイシ、第一國民貯蓄ノ源泉
タル其ノ所得ヲ增加スルコトニモナラナイ
ノデアリマスカラ、是ハ國務大臣タル大藏
大臣トシテ、財政經濟ノ根幹ヲ握ツテ居ル
大臣ガ各種ノ施設ニ對シテ斯樣ナ見解ヲ持
ツテ、或ハ閣議ニ於テ御指導或ハ其ノ主張
ヲ貫徹セラレンコトヲ希望スル意味合ニ於
テ私ハ申述ベタイノデアリマスガ、サウ
云フコトニハ十分御注意ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、私ノ意見ハ餘リ急ギマシタ
コトト、午前ヨリサウ云フ方面ニ簡單ニ觸
レマシタノデ、此處ニハ意ヲ盡サナイ點ガ
アリマスケレドモ、極ク簡略ニ意見ヲ述べ
テ御所見ヲ伺フ次第デアリマス、私ノ質問
ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=50
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051・谷口恒二
○谷口政府委員 只今段々ノ御話洵ニ傾聽
致シタノデアリマス、大藏大臣ニ於キマシ
テモ他ノ機會ニ於テ御話ヲ承ツタカトモ思
ヒマスガ、御指示ノ點ニ付キマシテハ十分
能ク報〓ヲ致シマシテ、閣議其ノ他ノ席ニ
於テ御指示ノ如キ方向ニ取計ラヒノ出來ル
ヤウニ致シタイト思フノデアリマス
只今ノ點ニ付テ、只今吾々ノ關係シテ居
リマスル部面カラ拜承致シマシタ要點ト致
シマシテハ、遊休勞働ニ對シテノ處置、貯
蓄ノ源泉トシテノ遊休勞働ヲ考ヘロト云フ
點デアリマシテ、吾々關係當局トシテモ重
要ナル題目トシテ揭ゲテ居ル所ニ正ニ適合
致スノデアリマス、例トシテ御引キニナ
リマシタ農村ニ於ケル問題、藁工品等ニ付
キマシテハ、吾々モ事變當初ニ於テハ、藁
工品ノ生產ノ助長ノ爲ニ藁工品ノ製作機械
ノ購入助成ト云フヤウナコトヲ致シタコト
ヲ記憶シテ居リマスガ、今日藁其ノモ
ノノ配給ノ統制サレタ結果ト致シマシテ、
其ノ動キ工合ガ段々自由ヲ缺クコトニ
ナリ、ソレガ爲ニ農村ノ或ル部面ニ遊休
勞力ヲ生ジテ居ル、成程サウ云フコトモ御
實見ノヤウニアルカト思ヒマス、又工業部
面ニ於キマシテモ、昨今色々企業ノ統制ト云
フコトガ行ハレ、其ノ統制ノ繼目々々ニ於
キマシテハ勞力ノ遊休セル狀態ヲ現出シ
テ居ルモノモ或ハアルカト思フノデアリマ
ス、是等ニ對シ資材其ノ他ノ配意ヲ致スコ
トニ依リマシテ、其ノ遊休勞働ヲ活用シ、
國民貯蓄ノ源泉ヲ培養スルト云フコトニモ
一段ト工夫ヲスル餘地モアルト考ヘルノデ
アリマス、事變以來、只今御話ノ中ニモア
リマシタ如ク、全體ノ經濟ヲ軍需ノ方面ニ
强ク傾ケルト云フ大體ノ方向ヲ執ツテ居リ
マシテ、其ノ目標ノ下ニ各種ノ統制的ナ施
設ガ行ハレテ參ツタノデアリマス、此ノ施
設ハ關係當局モ十分努力ハ致シテ居ル積リ
デアリマスガ、尙ホ御指摘ノ如キ改善スベ
キ點、從來諸種ノ缺陷、無用ノ不便ヲ釀シ
出シタ點モ亦ナイトハ申セナイト思フノデ
アリマス、吾々ト致シマシテハ、財務當局
トシテ御指摘ノヤウナ點ニ付テハ今後尙ホ
一層戒心ヲ加ヘタイト思フノデアリマス、
尙ホ又御話ノ初メニ於テ、色々國民生活ノ
現狀ニ付テ不自由ナ狀況ニアル點モ御指摘
ニナツタノデアリマスガ、吾々各種ノ施設
ヲ致シマス際ニハ、サウ云フ場合ノアルト
云フコトヲ念頭ニ置ク必要ノアルコトハ御
指摘ノ通リデアリマス、サウ云フ場面ガア
リマシテ、今日ノ場合一層ノ貯蓄ヲスルト
云フコトガ中々困難ナル方面モアルカト思
フノデアリマス、隨ヒマシテ多少餘裕ノア
ル方面ニ於キマシテハ尙ホ一段ト貯蓄ノ御
盡力ヲ願ハナケレバナラヌ場面モアルカト
思フノデアリマス、要シマスルニ國民貯蓄
ヲ中心トシテ考ヘマシテ、今後一層ノ貯蓄
增强ニ努力致サナケレバナリマセヌ狀況ニ
アリマスノデ、此ノ方面ノ努力ヲ致シマスル
ト共ニ、御指摘ノ如キ國民生活乃至國民經
濟ノ狀況ニ付キシテハ、取纏メテ全體トシ
テ尙ホ改善シ缺陷ノナイヤウニスルト云フ
コトニ付キマシテ、萬全ノ努力ヲ拂ヒタイ、
斯樣ニ考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=51
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052・由谷義治
○由谷委員長 此ノ場合、午前ノ委員會ニ於
ケル西尾君ノ質問ニ對シテ政府ノ御答辯ヲ
求メタイト思ヒマス--田中政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=52
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053・田中豊
○田中(豐)政府委員 徴用令ニ依リマシテ
會社ノ重役デアルトカ或ハ社員等ガ其ノ儘
其處ノ徵用者トシテ徵用サレ、從來ノヤウ
ナ仕事ニ從事シテ居ル場合ニ於テ是等ニ對
スル給與ハドウナルカ、斯ウ云フ御趣旨ノ
御質問ト拜承致シタノデアリマスルガ、其ノ
場合ニ於キマシテハ徵用令ニ依リマシテ、
就業條件其ノ他給與ニ付キマシテ厚生大臣
カラ命令ヲ出シ、條件ヲ定メルコトハ法制
上可能ナノデアリマス、併シナガラサウ
云フ風ニヤリマシテモ、ヤハリ企業ノ會社
ノ重役トシテ或ハ社員トシテ働イテ居ルノ
デアリマス、從來ト色々ナ條件ニ差違ガナ
ク、又一般的ニサウナラナイ他ノ企業會社
等ノ權衡ノ問題モアリマスノデ、サウ云ツ
タ場合ニ於キマシテモ、一般會社經理統制
令ノ適用ヲ受ケル、實際問題ト致シマシテ
會社經理統制令ノ規定ニ依ツテヤツテ行
ク、斯ウ云フ風ニ相成ラウト存ズルノデアリ
マス、隨ヒマシテサウ云フ社員重役等ニ付
キマシテハ給與ハ從來ト變ラナイ、斯ウ云
フコトニ相成ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=53
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054・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問シタ趣旨ニ對シテハ
明確ナ御答辯デアリマシテ、ソレハ分ツタノ
デアリマスガ、此ノ機會ニ私ハ、大臣ガ居ラ
レマセヌケレドモ大藏次官ニ一ツ御願ヒ致
シテ置キタイノデアリマスガ、例ヘバ今度徴
用工ヲ使フ場合ニハ、徴用セザル職工ハ同
ジヤウニシテハ國家性ガ明カデナイ、隨テ
能率ガ上ラナイト云フ意味ニ於テ、徴用工
ヲ使フ工場デハ、非常徵用者トハ同一作業
場デハ働カセナイト云フ趣旨ヲ更ニ擴大致
シマシテ、會社責任者モ共ニ徵用スル、サ
ウスルコトニ依ツテ國家性ヲ明確化シ、ソ
レニ依ツテ徵用者モ吾々コソ白襷ヲ掛ケテ
來タノダ、國家ノ生產增强ノ爲ニ一切ヲ捨テ
テ出征軍人ト同樣ナ心持デ來タノダト云フ、ソ
コニ國家性ヲ明確化致シマシテ能率ヲ上ゲ
サセヨウト云フ所ニ勤勞緊急對策ノ狙ヒ所
ガアル、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリ
マスガ、併シ實際ニ見マスルト、例ヘバ同
ジ徴用ト云フ形ヲ取リマシテモ會社ノ責任
者或ハ重役ト云フモノハ、是ハ何モ徵用シ
ナクタツテ外ノ會社ニ轉勤スルト云フ譯ハ
ナイ、ソレヲ形式ノ上ダケハ同ジヤウニ徵
用ニスル、所ガ一般勞務者ハ例ヘバ九州
ニ居ル勞務者ヲ其ノ技術ノ都合ニ依リマシ
テハ、北海道ニ連レテ行ツテ之ヲ徵用工場
ニ入レル、從來ノ慣レタ故〓、或ハ慣レタ
仕事カラ離レテ、サウシテ遠イ所ニ行ク、
給料ハ是ハ極端ナ例デハアリマスルケ
レドモ、マア勤勞局長ガ擧ゲラレタ例ヲ其
ノ儘取リマスルト、五百圓從來取ツテ居リ
マシタ者デモ、ソレガ六十圓シカ給料ヲ拂
ヘヌト云フ著シキ前收トノ差ノアル場合ニ
ハ、九十圓マデハ此ノ差額ヲ補償スル、斯
ウ云フコトニナルノデアリマシテ、勿論其
ノ他ニ家族手當等モアルノデアリマスルガ
原則トシテハ九十圓マデシカ補償シナイト
云フノデアリマスカラ、收入ノ上ニ於テモ
非常ナ差ガアル、サウ云フヤウナ非常ナ犧
牲ヲ一方ニハ拂ツテ來テ居ルノニモ拘ラズ
一方徴用サレタト言ヒナガラ、會社ノ幹部
級ノ者ハ從來ト同ジヤウナ場所ニ働キ、同
ジヤウナ地位デ、同ジヤウナ收入ヲ得ルト云
フコトデハソコニ事業全體ノ國家性ガ明確
ニナラヌト思フ、詰リ國家性ノ明確化ヲ妨
ゲテ居ルモノハ營利主義デアル、或ル者ハ儲
ケテ居ル、或ル者ハ犧牲ヲ拂ツテ居ルト云
フコトデハイケナイト云フ所ニ國家性ヲ明
確化スル今度ノ勤勞緊急對策ガ出來タノデア
リマスルガ、伺ツテ見マスルト、チツトモナ
ツテ居ナイ、形式ハ皆徵用ダト云フコトニナ
ツテモ、實質ハ非常ニ違フ、是デハ國家性
ハ明確ニナラヌゝ甚ダ嫌ナ言葉デアリマス
ルガ、持タザル者ハ更ニ奪ハレルト云フ言
葉ガアリマス、何ダカソンナヤウナ氣ガスル
ノデアリマス、戰時中デアリマスルガ、國
民ノ金ヲ持ツテ居ル者ハ金ヲ國ニ捧ゲ、力
ヲ持ツテ居ル者ハ力ヲ國ニ捧ゲテ總力戰ヲ
戰ヒ拔カウト云フノデアリマシテ、卽チ乏
シキヲ憂ヘズ均シカラザルヲ患フル皆不自
由シナガラ戰ハウヂヤナイカト云フ所ニ本
當ニ國民ノ所謂氣合ヒガ掛ルノデアリマス、
サウ云フ意味ニ於キマシテ、私ハ今ノ御話
ヲ聽キマシテ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス
ガ、是ハ決シテ所謂惡平等ノ意味ヤ分配ノ
公平ヲ私ハ主張スル意味デハナイノデアリ
そう、卽チ戰力ヲ增强スル爲ニハ生產ヲ
增加シナクチヤナラヌ、生產ヲ增加センガ
爲ニハ今日徵用工ヲ非常ニ多ク使フ工場ニ
於テハ國家性ヲ明確ニシナクチヤナラヌ、
斯ウ云フ意味デ申上ゲテ居ルノデアリマシ
テ、卽チ此ノ點ニ於テ國家性ノ明確化ト云
フコトガ十分デナイト致シマスルナラバ、
又徵用工ノ生產能率ヲ擧ゲルト云フ上ニ於
テモ是ハソレダケ十分デナイト云フ結果
ニナツテ來ルノデアリマスカラ、是ハ別ナ
機會ニ於キマシデ私ハ更ニ厚生省ノ主ト
シテ主管ノ問題デアリマスルカラ、希望要
求スル積リデアリマスルガ、此ノ機會ニ於
キマシテ會社經理統制令等ノ運用等ニ於キ
マシテハ、斯ウ云フコトモ出來ルヤウニ思
フノデアリマスルカラ、大藏省ニ於キマシ
テモ、大藏大臣ガ國務大臣トシテノ立場カ
ラ徴用工ヲ使フ工場ニ於ケル國家性ノ明確
化ト云フコトニ付キマシテハ、一段ノ御工
夫ヲ願ヒタイト云フコトヲ希望申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=54
-
055・谷口恒二
○谷口政府委員 徵用工ノ問題デアリマス
ルガ、今日國家ノ非常ノ場合ニ於キマシテ
徴用制度ガ採ラレテ居ルノデアリマスルガ
之ニ對スル給與ノ問題ニ付キマシテハ中々
ノ苦心、非常ニ難カシイ所ガアルノデアリ
やくり。只今御指摘ノヤウナ點ニ付キマシテ
モ問題ガアルノデアリマシテ、徵用サレタ
者ト徵用サレズシテ居ル者ト同ジ場所ニ如
何ナル給與デ以テソレガ圓滿ニ行クカト云
フコトハ非常ニ難カシイ問題デアリマス、
是ハ工業勞働方面ノミナラズ他ノ方面ニモ
色々似タ問題ガアルノデアリマス、此ノ勤勞ヲ
强化スルニ付キマシテハ此ノ間ノ調節ニ付
キマシテハ十分ニ意ヲ用ヒル必要ガアルカ
ト思フノデアリマシテ、吾々ノ會社經理關
係乃至豫算其ノ他ノ關係ニ於キマシテモ、
此ノ問題ニ付キマシテハ只今御指摘モアリ
マシタノデ、今後能ク注意ヲ致シマシテ、
圓滿ナル解決、又徵用サレタル者ト徵用セ
ラレザル者ガ同ジ所デ氣持好ク働キ得ルヤ
ウナ狀況等ヲ現出致シマシス爲ニ、十分努
力ヲ致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=55
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056・由谷義治
○由谷委員長 木下義介君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=56
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057・木下義介
○木下(義)委員 納稅施設法案デ、戰時納
稅貯蓄ノ所ノ事務取扱者ニ日本銀行ヲ例示
セラレテ居リマスガ、之ニ關聯シマシテ、私人
的資源ノコトデ次官ニ御尋ネシタイト思フ
ノデアリマス、ソレハ戰力ノ增强ト人的資源
トガ緊密ナ關係ガアルコトハ申上ゲルマデ
モアリマセヌガ、私ノ調査シマシタ所ニ依
リマスルト、特殊銀行ノ日銀、勸銀ガ普通ノ
行員デハ五十五歲ガ停年ニナツテ居リマス、
ソレカラ興銀、正銀ガ六十歲、其ノ他ノ五
大銀行ガ總テ五十五歲ガ停年トナツテ居リ
マス、平時ノ場合デアリマスレバ大體五十
五歲見當ヲ停年トスルノガ一應ノ見當デハ
ナイカト思ヒマスガ、今日ノ人的資源ノ關
係カラ考ヘマスレバ、相當事務ニ習熟ヲ致
シマシタル是等ノ行員ナドハ、引續イテ相當
フ期間働ケル者ハ其ノ經驗ヲ活カシテ人的
資源ヲ伸バシテ行クト云フコトガ最モ緊要
ノコトト思フノデアリマス、相當廣イ範圍
ニ此ノ問題ハ影響スルト思ヒマスガ、特ニ戰
時中ノ人的資源ノ方カラ考ヘマシテ此ノ種
ノ停年ニ對シテ如何樣ニ大藏省トシテハ御
考ヘニナツテ居ルカ、先ヅ之ヲ御尋ネシタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=57
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058・谷口恒二
○谷口政府委員 五十五歲乃至六十歲ヲ停
年ト致シテ居リマスルコトハ御話ノ通リデア
リマス、今日銀行方面ニ於キマシテモウ人
手ハ十分デハゴザイマセヌ、一時ハ不要不
急ノ仕事ト云フ風ナコトニモ見ラレタコト
モアリマシテ、新シイ人員ノ割當ト云フモ
ノガ十分デナカツタコトモアルノデアリマ
ス、現在ニ於キマシテモ此ノ方面ガ國民貯
蓄其ノ他ノ關係カラ必要ナル業務デアルト
云フコトヲ關係當局ニ理解ヲ得ル爲ニハ
大袈裟デアリマスルケレドモ不斷ノ努力ヲ
必要トスルヤウナ狀況デアリマス、是ガ十
分デナイヤウナ狀況デアリマスルノデ、從
來男子ヲ使ツテ居リマシタ部分ヲ女子デ間
ニ合ハセルト云フ方面モ若干出來テ居リマ
ス、是ハ此ノ場合サウ云フ狀態デアルナラバ
若イ者モ從來ヨリモズツト若イ者ヲ使フシ、
又年取ツテモ働ケルヤウニ停年ヲ擴ゲル
ト云フコトハ、是ハ一應ノ御着想デアリマ
シテ、之ニ依ツテ人的資源ヲ相當殖ヤス
ト云フコトモ可能ナ場合モアルカト思フノ
デアリマス、併シナガラ是ハ特殊銀行ノ例
デハアリマセヌガ、吾々ノ行政ノ方面ニ於
キマシテモ、例ヘバ稅務行政ノ方面ニ於キ
マシテハ、從來ナラバ六十歲位ニナレバ一
齊ニ後進ニ途ヲ讓ルト云フ恰好デアリマシ
タケレドモ、體ノ達者ナ者ハマダ置イテ居
ルト云フヤウナコトモ實際アルノデアリマ
ス、吾々部內ニハ停年制ハゴザイマセヌケ
レドモ、實情トシテハサウ云フコトモアル
ノデアリマシテ、此ノ場合上ヲ擴ゲルト云
フコトモ一應ノ御着想ト思フノデアリマス、
併シ其ノ停年間際ニナツテ居ル者ガ銀行業
務デ。若イ者ガ當リマスルヤウナ仕事ニ再ビ還
下
ツテ其ノ仕事ニ當ルト云フコトモ、是ハ年
齡ノ關係上直グニモサウ云フ譯ニハ行カナ
イノデアリマス、今日減ツテ參リマス方面-
相當年齢ノ若イ部分デ相當劇職デアル、而
モ日常ノ業務トシテ帳面ヲ付ケル、計算ヲ
スル、サウ云フ方面ノ人手ガ主トシテ非常
ニ不足シテ參ルノデアリマスカラ、此ノ停
年ヲ延バスコトニ依リマシテ、其ノ方面ニ
停年間近イ人々ヲ再ビ使フト云フヤウナ融
通性ニ付キマシテハ如何デアラウカト考ヘ
ルノデアリマス、併シ今日ノ場合デアリマ
スカラ、私モ只今木下サンノ御着想ニ接シ
タバカリデアリマシテ、マダ十分ナル〓究
ハ遂ゲテ居リマセヌケレドモ、必ズシモ停
年制ト云フコトニ膠着シナイデ、必要ナル
融通ヲ付ケテ行クコトガ適切デアラウト思
フノデアリマス、停年制ノ撤廢ト云フ所マ
デ御話ハナカツタト思ヒマスケレドモ、
先刻申シマシタヤウニ、此ノ事業ノ要求シ
テ居ルヤウナ健康ト若サヲ持ツ人達ノ補充
ニ直グナルカドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、尙ホ〓究シナケレバナラヌ點ガアル
ノデアリマス、併シ人手ノ足ラナイ時、ド
ノ手デモ借リタイト云フノガ大勢デアリマ
スカラ、只今ノヤウナ點ニ付キマシテモ多
少ノ融通ヲ付ケルト云フヤウナ考ヘ方ハ適
當デハナイカト、只今ノ御話ヲ承リマシテ
大體左樣ニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=58
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059・木下義介
○木下(義)委員 大體ノ御所見ハ拜承致シ
マシタガ、私ノ現實ニ聞イテ居リマス所ニ
依リマスト、停年ニナリマスト十分其ノ擔
當事務ニ從事スルコトガ出來ルニ拘ラズ、一
應辭表ヲ出サシテ置キマシテ、依然トシテ
勤務サシテ居ルト云フ狀況ヲ屢〓見聞スル
ノデアリマス、サウ云フ場合ニ精神的ノ影
響ト致シマシテハ、何時罷メサセラレルカ分
ラナイト云フヤウナ、所謂落付イタ意味ニ
於テノ事務ヲ執ルコトガ出來ナイノガ自然
ノ人情デアリマスルシ、一般的ニ觀念論ト
シテノ人的資源ノコトヲ屢〓論ゼラレテ居
リマスケレドモ、私ハ此ノ具體的ノ事柄ヲ
擧ゲマシテ、大藏省御所管ノ方面ニ本日ハ
限定致シマシテ、特ニ御考慮ヲ御願ヒシタ
イト云フコヲ申上ゲル次第デアリマス
次ハ十八年度ノ二百七十億貯蓄ニ對スル
取扱機關別ノ目標額ニ付テ實ハ御尋ネ致シ
タイト思ツテ居リマシタガ、昨日ノ新聞ニ
依ツテ公表セラレマシタノガ間違ヒナイト
致シマスレバ、郵便局其ノ他ノ方面ニ於テコ
ノ取扱ガ總計致シマスレバ二百七億圓ニ相
成ルカト思ヒマス、サウ致シマスレバ殘リ
ノ六十三億圓ハ此ノ以外ノ如何ナル方面ニ
對シテ割當テニナリマスカ、先ヅソレヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=59
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060・谷口恒二
○谷口政府委員 停年制ノコトニ付キマシ
テハ具體的ノ問題トシテノ御示シデアリマ
シテ、今後トモ是ハ銀行ノ方ノ〓究問題ト
シテ考ヘテ見タイト思フノデアリマス、尙
ホ一寸附加ヘマスト、停年制ノ下ニ於キマ
シテ、同ジ停年ニ達シマス場合ニ於テモ、
其ノ仕事ノ種類ニ依リマシテ、停年ヲ少シ
延バシテモ宜イト云フ場合モ或ハアルカト
考ヘルノデアリマス、相當程度ノ低イ種類
ノ仕事ニ付テ停年ガアル、サウ云フモノニ
付テハ相當延バシテ使フト云フ餘地モアル
ト思フノデアリマス、又相當程度ノ高イ種
類ノ業勞ニ付テ停年制ノ適用ヲ受ケルモノ
ニ付キマシテハ、當該銀行ヲ去ツテ他ノ方
面ニ於テ尙ホ活動ヲ續ケ得ル、サウシテ全
體トシテハ人的資源活動狀況乃至人的資源
ノ補塡ニ當ルト云フ場合モアルト思フノデ
アリマス、大體ノ御趣旨トシテハ今日ノ場
合働ケルダケ長ク働イテ、出來ルダケノ勞
務ヲ提供スベキコトガ今日ノ場合大事ナコ
トデアリマスルカラ、此ノ停年制ノ運用ニ
付テノ問題ニ付キマシテハ、尙ホ考究ヲ遂
ゲルコトニ致シタイト思フノデアリマス
ソレカラ此ノ機關別ノ貯蓄ノ目標ニ付キ
マシテハ、是ハ昨日大體新聞紙ニ依ツテ報
ゼラレテ居リマスノガ正確ナル報道デアリ
マス、之ニ付キマシテハ、詳シイコトハ又
貯蓄局長ノ方カラ御答ヘ致シマスルガ、只
今ノ御質問ノ點ハ其ノ差額ハ國民ノ直接ノ
有價證劵ノ投資、此ノ方面ニ計算致シテ居
リマス、其ノ他ノ場面ニ於キマシテ、新聞
紙ニ報道サレテ居リマスルガ如ク、金額ヲ
決メマシテ、各種特殊銀行、普通銀行、郵
便貯金、簡易生命保險其ノ他ニ配分致シテ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=60
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061・氏家清吉
○氏家政府委員 貯蓄取扱機關ノ貯蓄增加
目標額ハ、新聞紙ニ載ツテ居リマスノガ二
百七億圓デ二百七十億圓トノ差額ハドンナ
モノカト云フ御尋ネデアリマスガ、大體次
官カラ申上ゲタヤウナ次第ナノデアリマス、
直接投資シタ部分モアリマスシ、又官廳方
面ニ集ツテ來ル部分モアルノデアリス、隨
ヒマシテ目標ヲ立テテ、ソレニ向ツテ推進
ヲスルト云フヤウナ部分ニ付テアア云フ割
當テヲヤツタト云フヤウナ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=61
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062・木下義介
○木下(義)委員 左樣ニ致シマスルト、大
體六十三億圓ガ道府縣ニ配當サレル額、斯
ウ承知シテ宜イ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=62
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063・氏家清吉
○氏家政府委員 ソレハソウデハナイノデ
アリマシテ、道府縣ニハ大體外地關係ノ分
ト合セテ二百七十億圓ニナルヤウニ配分ス
ルト云フノガ建前ニナツテ居ルノデアリマ
ス、隨テ金融機關、其ノ他貯金局、簡易保
險局ト云フヤウナ方面デ受持ツベキ二百七
十億圓ト云フモノハソレハ皆道府縣ニ配
分サレル中ニナルノデアリマス、ソレデ道
府縣ニ配分シマスレバ、道府縣ハ更ニ又ソ
レニ付テ自分ノ府縣內ニ於ケル取扱機關別
ノ目標額ヲ決メル、斯ウ云フヤウナコトニ
ナルノデアリマシテ、其ノ二百七十億圓ハ
道府縣ニ配分サレルモノトハ別ノモノデナ
クシテ、道府縣ニ配分サレルモノノ中ニ此
ノ二百七十億圓ガ含マレテ居ル、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=63
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064・木下義介
○木下(義)委員 了承致シマシタ、サウ致
シマスト、自然結果カラ致シマスレバ、道
府縣ニ如何ナル目標デ其ノ道府縣ノ貯金額
ヲ算定サレルカト云フコトニナリマシテ、
郵便貯金、簡易生命保險、郵便年金ナドハ
郵便局ノ窓ロカラ總計シテ是ダケノモノヲ
全國ノ道府縣ニ配分スルト云フコトニナル
ノデスカ、其ノ際是等ノ取扱機關ノ配分ノ
目標モ全體ヲ通ジタル配分ノ目標ニ依ツテ
配當セラレル、斯ウ云フ風ニ諒承シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=64
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065・氏家清吉
○氏家政府委員 道府縣ニ配分シマス際ノ
標準ト致シマシテハ例ヘバ貯蓄ノ最近ニ
於ケル增加額デアルトカ、或ハ現在額デア
ルトカ、或ハ稅ノ方面カラ見マシタ所ノ貯
蓄能力デアルトカ、或ハ消費ノ方面カラ見
マシタ所ノ貯蓄能力デアルトカ、色々ナ標
準ヲ違ヘマシテ、道府縣ニ對スル配分額ヲ
決メルノデアリマス、ソコデ或ル府縣ハ二
億圓ナラ二億圓ト云フ配分ヲ受ケタト致シ
やく、サウシマスト、其ノ府縣ガ假ニ前年
度ニ一億五千万圓ノ目標デ配分サレテ居ツ
タト云フ場合ニ、其ノ一億五千万圓ノ貯蓄
ノ種類別ニスルト云フト、ドウ云フヤウナ
實績ヲ得タカト云フコトハ分ルノデアリマ
スカラ、例ヘバ一億五千万圓ヲ、郵便貯金
デ何程、預金デ何程、信託デ何程、或ハ生
命保險デ何程、直接有價證劵投資デ何程ト
云フコトガ、前年ノ實績カラ分ルノデアリ
マスソレ等ヲ勘案致シマシテ、十八年度
ニ於ケル色々ノ事情モ考慮ノ中ニ入レマシ
テ、サウシテ新タニ十八年度ニ於テ配分サ
レマシタ二億圓ノ取扱機關別配當ヲ考ヘル、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=65
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066・木下義介
○木下(義)委員 私共市町村ノ實務ナドニ
當リマシタ者カラ考ヘマスト、從來配當セ
ラレマシタル貯蓄目標額ノ消化步合、ソレ
ヲ標準トサレルノハ極メテ危險ガアルト思
フノデアリマス、昨日大藏大臣ニモ御尋ネ
シタノデアリマスガ、小都市竝ニ町村ニ於
キマシテハ極メテ細カイ方面ナドニ亙リマ
シテ手ガ屆キマスル結果、相當貯蓄ノ自覺
心モ持チ,マスシ、實績ヲ上ゲルコトニ全住民
ガ協力シテ居ル、其ノ結果石ニ嚙リ付イテモ
目標額ハ實現サセナケレバイケナイト云フ
奉公心デ、貯蓄ノ實現ヲ圖ツテ居リマスル
ガ、其ノ結果町村ナドニ於ケル實績ハ相當
良イヤウニ相成ツテ居ルト思フノデアリマ
ス、隨ヒマシテ十八年度ノ貯蓄目標ヲ立テ
マスル時分ニハ、根本的ニ如何ナル基準ニ
依ルベキカヲ適正ニ御判定ニ相成リマシテ、
配付サレル方ガ最モ適當デアラウト思フノ
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテノ御所見
ヲ承リタイト思フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=66
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067・氏家清吉
○氏家政府委員 全ク御意見ノ次第御尤モ
デアリマシテ、私共道府縣ニ貯蓄目標額ヲ
配分シマス際ニ於キマシテ、前年ノ實績ノ
ミニ囚ハレルヤウナコトハ極力之ヲ避ケテ
居ルノデアリマス、一生懸命ニ努力ヲシテ
成績ヲ上ゲタ所ガ、前年オ前ノ方ハ是ダケ
ノ成績ヲ上ゲタカラト言ツテ、又其ノ割
合ヲ以テ翌年度ノ割當ヲ受ケルト云フコト
ニナリマシテハ、是ハトテモ堪ラナイト云
フコトハ申上ゲルマデモナイコトナノデア
リマス、隨ヒマシテ先程申上ゲマシタヤウ
ニ色々ナ標準ヲ使ヒマス、殊ニ最近ノ經濟
情勢ナドガ能ク反映スルヤウナ標準モ中ニ取
入レマシテ、サウシテ道府縣ヘノ配分ヲ決
定スルト云フコトニナツテ居リマス、ソレ
デ實ハ二百七十億圓ノ配分手續ガ目下進行
中デゴザイマス、各道府縣ニ案ヲ內示シテ
居リマシテ、之ヲ目下各道府縣デ〓究致シ
テ居ルノデアリマス、二三日後カラ全國ヲ
六「ブロック」ニ分ケマシテ、內政部長ノ「ブ
ロック」會議ヲ開キマシテ、ソコデ內示案
ヲ中心ニ致シマシテ色々府縣ノ事情ヲ、私
共トシテ知リ得ナイヤウナ事情モ澤山アル
ノデアリマスカラ、ソレ等ヲ聽取シマシタ上
デ決メルト云フコトニナリマス、隨ヒマシ
テ私共ガ今考ヘテ居リマス案モ、又道府縣
ト協議ノ絡果定マリマス案モ、決シテ前年
ノ實績ノ何割增ト云フヤウナコトニハナラ
ナイト思ヒマス、或ル府縣ニ付キマシテハ
目標額ハ前年同樣据置ニナル所モ現ハレテ
參リマス、或ル所ハ前年ヨリハ減ズル所モ
アルト思ヒマス、更ニ或ル所ハ三割モ或ハ
ソレ以上モ增加スル所ガ現ハレテ來ル、斯
ウ云フコトニナルノデアリマシテ、前年ノ
實績ニ依ツテ割當ヲスルト云フヤウナコト
ハ致サナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=67
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068・木下義介
○木下(義)委員 御說明ニ依リマシテ根本
的ニ目標割當ノ基準ヲ定メテ、適正ニ民力
ヲ基礎トシタ割當ヲスルト云フコトニ諒承
致シマシテ、其ノ適正ナル運用ヲ期待スル
譯デアリマス
次ニ御尋ネ致シタイト思ヒマスノハ、昨日大
臣ニ是モ御尋ネ致シマシテ、大體ノ趣意ノ
御諒承ヲ得タト存ジマシタノデ、具體的ノ御
答ヘヲ得ルコトヲ、時間ノ關係デ見合シテ
居ツタノデアリマスガ、納稅施設法案ニ付
テ考ヘマスル時分ニ、市町村ニ對シテ交付
金ヲ交付セラレルコトニ相成ツテ居リマス、
勿論此ノ事業ガ國家ノ事業デアルトハ申シ
ナガラ、今日ノ征戰完遂ノ爲ニ最モ緊要ナ
ル事務デアリマスルノデ、市町村トシテハ
出來ルダケノ成績ヲ擧ゲマスルヤウニ努力
シナケレバナラナイコトハ當然デアリマス
ガ、昨日申上ゲマシタヤウニ動モスレバ此
ノ種ノ事務ヲ市町村ニ委任セラレマスル時
分ニ、當初ノ設備ニ對シテハ割合能ク補助、
交付金ナドヲ支給相成リマスルケレドモ、次
年度ニ相成リマスレバ事務ノ減少シタル割
合ヨリモ格段ト交付金ノ額ガ減殺サレマス
ルノガ常デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ
ノ御用意ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=68
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069・谷口恒二
○谷口政府委員 國家ノ事務ヲ色々市町村
其ノ他ニ賴ミマス時ニ、此ノ經費ノ問題ヲ
ドウスルカト云フコトハ、古クカラアル問
題デアリマスルガ、輓近殊ニ痛切ナ問題ニ
相成ツテ居ルノデアリマス、御示シ點等ニ
付キマシテハ、初メニタツプリ、翌年度カラ
減ラスト云フヤウナコトハナイヤウニ心掛
ケマシテ、市町村ノ方ニ於テモ十分不自由
ナク之ヲヤツテ戴ケルヤウニ、取計ラヒタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=69
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070・由谷義治
○由谷委員長 吉田君、アナタ何カ殘ツタ
ノガアリマスカ、アレバ此ノ際簡單ニ御願
ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=70
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071・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 簡單ニ御伺ヒシマス、今ノ
ニモ關聯シテ居リマスガ、市町村ニ對スル交
付金ト云フ御話デアリマシタガ、私ノ御尋
ネシタイト思フコトハ、國民貯蓄組合ノコ
トナンデアリマスガ、國民貯蓄組合ノ者ガ
現金ヲ取扱ヒマスル上ニ於テ、色々間違ヲ
拵ヘタリナンカスルコトガアル、是ハ詰ラ
ヌ問題ノヤウデアリマスケレドモ、田舍ニ
於キマシテハ慣レヌ者ガ扱ヒマシテ、金ヲ
落ス、或ハ間違ヘル、斯ウ云フヤウナコト
ガアルノデアリマス、ソレハ實際問題トシ
テハ、世話ヲシタ人ニ迷惑ヲ掛ケテ置ク譯
ニ行カヌト云フノデ又皆ガ出シ合ツテヤ
ツテ居ルヤウナ狀態ナンデアリマス、サウ
云フコトヲ幾分救濟スルト云フヤウナ意味
モ含メテ國民貯蓄組合ノ仕事ヲ取扱フ市
町村ノ下部ニ居リマスル組合ノ者ニ、何カ
國カラ取扱費用ヲ出シテ貰ヘルカドウカト
云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=71
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072・氏家清吉
○氏家政府委員 御尋ネノヤウナ事情ガア
リマスコトハ能ク承知致シテ居リマス、殊
ニ取扱上紛失シタト云フヤウナコトバカリ
デナク、災害ナンカニ因リマシテ無クシテ
シマフト、云フヤウナコトモアルノデゴザ
イマス、併シサウ云フ場合ニ普段無報酬デ
獻身的ニヤツテ居ラレル方々ニ對シテ之
ヲ負擔シテ戴クト云フノハ、是ハ洵ニ氣ノ
毒ナコトデアルト思ヒマシテ、府縣ノ方カ
ラノ申出ガアリマスト、適當ナ方法デ之ヲ
補償スルト云フヤウナ手段ヲ執ツテ居ルノ
デアリマス、ガ日常ノ貯蓄組合ノ事務ヲ執
ツテ居ル間ニ紛失スル、其ノ金ガアマリ多
クナイト云フヤウナコトノ爲ニ、サウ云フモ
ノニ付テハ吾々ノ所マデハ來テ居ラナイヤ
ウデアリマスガ、其ノ場合ニ備ヘテ普段カ
ラ一定ノ金額ヲ交付スルト云フヤウナコト
ハ只今考ヘテ居ラナイノデアリマスルケレ
ドモ、洵ニ氣ノ毒ダト云フヤウナ事情ガア
リマスレバ、是ハ地方事務所ナリ府縣ナリ
ニ御申出下サレバ適當ナ處置ガ執レルト云
フコトニナツテ居リマスシ、又現ニ執ツテ
居リマス、ドウゾ左樣御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=72
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073・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 ソレカラ是ハ此ノ間大藏
大臣ニ御伺ヒ致シマシタ時ニ御答辯ヲ得テ
ハ居ルノデアリマスケレドモ、昨年百五十億
デ暮シテ、國民ニ本年ハ百三十億デ暮セト云
フコトニナル譯デアリマスガ、サウ致シマ
ストマダ今カラ三割モ五割モ生活ヲ切下ゲ
テ暮スコトガ出來ル階級モアルト思ヒマス
ケレドモ、一般ノ國民ニ於キマシテハ現在
ノ暮シノ立テ方ニ於キマシテハ中々是レ以
上切詰メテ暮シテ行クト云フコトハ困難デ
アルト思フノデアリマスルガ、此ノ際ニ政
府ニ於カレマシテハ、何カ一般ノ生活ノ基
準ヲモツト切下ゲテ暮シテ行ケルト云フヤ
ウナコトニ付テノ御工夫ガ大藏當局トシテ
アルモノデアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス、是ハ都會デモサウデア
リマセウガ、殊ニ田舍ニ於キマシテハ獨リ
率先致シマシテ自分ガ切下ゲテ、其ノ土地
ノ風俗習慣ト云フモノヲ破リマシテ自ラ進
ンデ新シイ暮シヲ立テルト云フコトニシヨ
ウト致シマシテモ中々其ノ勇氣ガ出マセ
又、一般ノ者ガ斯ウ云フ決戰體制下ノ生活
基準ガ出來テ之ニ依ツテ衣食住ヲヤツテ行
カナケレバナラヌノダト云フコトガ一般的
ニ公表サレマシテ、誰カ役人ナラ役人ガソ
レヲ自分デ實踐ヲシテ皆ノ者ニ模範ヲ示ス
ト云フコトニナリマスト、非常ニヤリ易ク一般
ニ對シテ引ケ目ヲ感ジナイ進ンデヤレルト
云フヤウナコトニナリマスガ、サウ云フ御
着意ノ下ニ國民ニ對シテ何カ生活ノ基準ト
申シマスカ、或ハ戰時生活ノ操典ト申シマ
スカ、サウ云フモノヲ決メテ、ソレニ對應
スル施策ヲ、是ハ大藏省ダケノ問題デハナ
イノデアリマスガ、各省トモ連絡ヲ執ラレマ
シテ、奢侈、贅澤ニ付キマシテハモツト徹
底シタ施策ヲ進メテ行クト云フ御考ヘガア
ルカドウカ、御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=73
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074・谷口恒二
○谷口政府委員 吉田サンノ御話ハ吾々ハ
洵ニ其ノ御話ノヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
マス、全ク大藏省ダケノ問題デハナイノデ
アリマシテ、生活ノ全部ニ亙ル問題デアリ
マスカラ、色々相談モ致サナケレバナラヌ
先モ政府部內ニ於テモ數ガ多イノデアリマ
ス、事變始マリマシテ昭和十三年ニ國民貯
蓄目標八十億ト云フモノヲ立テマシテ以來
徐々ニ其ノ方向ニ進ンデ參ツテ居ルノデア
リマス、服裝ノ點デアリマスルトカ、或ハ冠
婚葬祭ノ點デアリマストカ、是ガ吾々モソレニ
關係致シマシテ、國民精神總動員ノ團體デア
リマストカ、大政翼贊會ノ團體等トモ手ヲ繋ギ
マシテ各方面デ行ハレテ參ツテ來テ居ルノデ
アリマス、之ヲ綜合シテ一ツノ新生活操典
ト云フヤウナモノニ編上ゲルト云フ御着想
デアリマスガ、是ハ出來レバサウ云フ所ヘ
進ミタイト思ヒマシテ〓究ヲ續ケテ居ルノ
デアリマス、國民貯蓄局ニ於キマシテモソ
レハ重要ナ仕事ノ一ツデアリマス、是亦生
活局其ノ他ノ方面ニモ相談ヲ致サナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、ソレデサウ云
フ操典ヲ立テマスノニハ中々思ハザル所
ニ難カシイ點ガアルノデアリマス、例ヘバ
或ル地方ニ於テ新國民生活ヲ打立テルニハ
義理人情モ此ノ際棚ニ上ゲテヤラウト云フ
ヤウナコトニ、一ツノ指標ヲ設ケテ實行シ
テ居リマスト、新生活ハ宜シイガ、義理人
情ヲ捨テテ掛ルトハ何事デアルカト云フヤ
ウナ御批判モ出テ來ルヤウナ實例モアツタ
ノデアリマシテ、斯ウ云フ操典トシテ組立
テルト云フコトニナリマスト、色々大規模
ナ〓究トカ、色々ノ方面ノ〓究ヲ纒メ上ゲル
コトニハ多少手間ガ要ルト思フノデアリ
マスガ、吾々モ大體サウ考ヘテ居ルノデア
リマシテ、斯ウ云フ風ニナツテ參リマシタ
ナラバ、新生活ノ規矩準繩ト云フモノヲ色々
具體的ニ示シテ、サウシテ皆ガヤリマス
レバ、ヤリ易イノデアリマスガ、一人ガ
ヤリマスレバ場合ニ依ツテハ、義理人情
ヲ缺クト云フ非難ノ爲ニ打挫ガレルト云
フ場合モ生ジテ來ナイトハ限ラヌノデアリ
マン、先ヅ手近イ所デ、サウ云フコトノ實
例ヲ集メマシテ、斯ウ云フ實例アリ、斯ウ
云フ實例アリト云フ譯デ、或ハ一ツノ團體
デハ是ト是トヲ採用スルト云フヤウナヤリ
方モ、一ツノ實際的ノ方法デハナイカト思
フノデアリマス、洵ニ御說御尤モノ次第デ
アリマシテ、從來モ多少其ノ方ニ努力ヲ致
シテ居ツタノデアリマスガ、今後サウ云フ
方向ニ向ヒマシテ、一段ト〓究努力ヲ致シ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=74
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075・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 了承致シマシタ、私ハ是
デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=75
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076・由谷義治
○由谷委員長 ソレデハ大體質問ノ通〓モ
終了致シマシタカラ、此ノ委員會ノ質問ハ
打切リト致シタイト思ヒマス、ドウゾ御諒
承ヲ願ヒマス、本日ハ是ニテ散會シマシ
テ、次會ノ日程ハ公報ヲ以テ申上ゲマス
ガ、次會ハ翼贊政治會ニ於ケル然ルベキ手續
ヲ執ツタ上デ、此ノ委員會ニ付託サレマシタ
議案全部ノ採決ヲ致シタイト思ヒマスカラ、
左樣御諒承ヲ願ヒマス、散會致シマス
午後三時四十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111043X00719430223&spkNum=76
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