1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月三日（水曜日）午後一時二十三分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 安倍寛君 理事 伊藤五郎君
理事 池本甚四郎君 理事 佐藤洋之助君
理事 佐藤芳男君 理事 圖師兼貳君
卯尾田毅太郎君 小野寺有一君
大川光三君 大倉三郎君
大野一造君 岡本傳之助君
加藤宗平君 河盛安之介君
柏原幸一君 唐橋重政君
木村寅太郎君 小柳牧衞君
田中伊三次君 土屋寛君
寺田市正君 中越義幸君
中埜半左衞門君 仲西三良君
西村茂生君 原口純允君
深水吉毅君 二田是儀君
別所喜一郎君 松延彌三郎君
三浦虎雄君 森肇君
森谷新一君 山口忠五郎君
由谷義治君 吉田貞次郎君
吉川亮夫君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 湯澤三千男君
出席政府委員左の如し
内務次官 山崎巖君
内務省地方局長 古井喜實君
内務書記官 中島賢藏君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是ヨリ開會致シマス、本委
員會ニ付託セラレマシタ五案ヲ一括シテ上
程致シマス、左樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、是等ノ問題ハ御承知ノ通リ非常ニ重
大ナ問題デアリマシテ、オ互公民生活ノ上
ニ於テ利害ノ關係モ大キイノデ此ノ際議員
諸君ニ於テモ論ズベキハ論ジ、十分一ツ論議
ヲシテ戴キ、同時ニ政府ニ於テモ懇切丁寧
ニ御說明アランコトヲ希望致シマス、是力
ラ通〓順ニ依ツテ質問ヲ許シマス-三浦
虎雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=1
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002・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 私ハ極メテ簡單ナ質問デ
アリマスガ、此ノ法案ノ根柢ニ付テ政府ノ所信
ヲ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、ソレハ
本會議ニ於テ內務大臣カラ御說明ノアリマ
シタヤウニ、斯ウシタ時局ノ進展ニ伴ツテ、
或ハ行政簡素化ヲヤラナケレバナラナイ、
同時ニ又其ノ人ヲ得ナケレバナラナイカラ、
斯クノ如ク改正ヲ致シタト云フ提案ノ說明
デアリマス、私共ハ是ハ當然ダト思ヒマス、
一面ニ於テ日本ノ行政ト云フモノガ官治行
政デアリ、一面自治行政ヲ伴フノデアリマ
スルカラ、斯ウシタ時局ニ卽シテ官治行政
ニ伴ツテ自治行政ト云フモノガ、或ル程度
ノ改善ガ行ハレナケレバナラヌノデアリマス
カラ、徒ラニ自治行政ガ其ノ發達ノ沿革ノ
ミニ因ハレテ、之ヲ論ズベキデナイコトモ承
知シテ居リマスルガ、併シナガラ私共ハ今
マデ援用セラレマシタ御勅諭ヲ引出スマデ
モナク、アノ市町村制ノ出來マシタ時ノ政府ノ
理由書ノ中ニ、是レ將來立憲ノ制ニ於テ國
家百世ノ基礎ヲナスモノナレバナリ、ト云
フヤウナ意味ガ書イテアル、卽チ憲法ハ明
治二十三年、明治二十一年ニ市町村制ガ出
來之ニ對シテ特ニ上諭ヲ賜ハリ、特ニ政
府ハ理由書ヲ發布シ、サウシテ是コソ軈テ
布カレルデアラウ所ノ立憲政治ノ根柢ヲナ
スモノデアルト云フヤウナ說明ヲ致シテ居
ルノデアリマス、卽チ立憲政治ノ根柢ト云
フモノハ、明カニ市町村制ノ上ニアルト云
フコトハ、是レ明白デアルト信ズル、而モ
ソレハ短期間ニアラズシテ、國家百世ノ基
礎ヲナスモノデアルト云フノデアリマスル
カラ、吾々立憲政治ニ直接觸レテ居ル者ニ
付キマシテハ、此ノ市町村制ノ改正ノ重大
デアルト云フコトハ言フマデモナイノデア
リマス、ソコデ此ノ改正ト云フコトハ、飽
クマデモ立憲政治ノ根柢ヲ、益〓培養シテ
行カナケレバナラヌト云フノデアリマスガ、
其ノ點ニ付テ今囘ノ改正ト云フモノハ、政
府ハドウ云フヤウナコトヲ御考ヘニナツテ
居ルノデアルカ、此ノ改正ノ內容ノ一々ハ
申シマセヌガ、其ノ機構ノ改正ニ於キマシ
テハ、從來府縣參事會ノ裁定又ハ決定若ク
ハ訴願ニ依ツタモノハ、今囘ハ知事ノ裁定
決定或ハ訴願ニ變更セラレテ居リマス、或
ハ行政裁判所ヘノ出訴ト云フモノハ、悉ク
内務大臣ニ訴願スルコトニ變更セラレテ居
リマス、或ハ市會ニ於ケル市長ノ選擧ハ
之ヲ單ナル推薦ニ止メシメズ、勅裁ヲ經テ
內務大臣之ヲ選任スルコトニ改メル、市會
ノ助役ノ決定權ヲ市會カラ知事ノ認可ニ改
メラレタ、斯ウ云フ點ノ機構ノ改革ヲ拾ヒ
上ゲテ見マスルト、從來ノ市町村制ノ上ニ
於ケル衆議ノ決定ニ委ネタモノヲ獨裁ニ改
メタ、自治體內部ニ於テ決定シタモノヲ、
官吏ノ決定ニ移シタト云フコトニナルノデ
アリマス、卽チ色々事務的ナ市町村長ノ權
限ノ擴張ハアツテ結構ナコトデアリマスル
ケレドモ、其ノ一番最後ノ重大ナル決定權
ト云フモノガ、官ニ取上ゲラレタト云フコ
トハ、蔽フベクモナイノデアリマス、卽チ
事務的ナ些末ナ事柄ヲ、町內會ニ行ハシメル
ト云フコト位デ差引キセラルベキモノデハ
ナイ、ソレデ私共ハ此ノ最後ノ決定權ヲ、
知事其ノ他ノ官吏ガ握ルノデハ、、所謂自治
制ト云フモノハ去勢セラレタモノニナルノ
デハナイカ、併シナガラ政府ニ於テハ、イ
ヤサウデハナイ、今度ノ改正ト云フモノハ、
市町村制ノ理由書ノアノ趣旨ノ線ニ沿ウテ
飽クマデモ立憲政治ノ根柢ニ培フ、其ノ趣
旨ニ則ツタモノデアルト云フ其ノ御說明ヲ此
ノ際此ノ議會ラ通シテ、率直ニ全國ニ御話ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、又是ハ內務大臣ガ
次官ノ時ニ、前ノ第七十九帝國議會ノ所得稅
法中改正法律案ノ委員會ニ於テ、委員ノ靑木
作雄君ガ、ヤハリ市町村長ト云フモノハ
官ニ於テ任命スル所マデ行カナケレバウソ
デハナイカト云フヤウナ意味ノ質問ヲサレ
タニ對シテ、湯澤政府委員ハ斯樣ニ仰セラレ
テ居ル「或ハ我ガ國民性ノ上カラ自治的ナ
活動ト云フコトハ非常ニ難カシイ、寧ロ官
治的ナ、治メラレルコトニ依ツテ容易ク其
ノ目的ヲ達シ得ルヤウナ國民性デアルトカ、
或ハ積極的ニ自治ノ能力ガナイノデアルカ
ドウカ、斯ウ云フ國民性ノ大キナ問題ガア
ルカドウカト云フコトハ一ツ十分ニ考ヘナ
ケレバナラヌ問題ダト思フノデアリマス」ト
斯ウ御答ヘニナツテ居ル、卽チ軈テ斯ウシタ
市町村制ノ改正案ヲ提案スルデアラウガ、
其ノ前提トシテ果シテ我ガ國民性ハ自治制
ニ適應シテ居ルヤ否ヤ、ソコカラ檢討シナ
ケレバナラヌト云フヤウナ意味ヲ御答ヘニ
ナツテ居ルノデアリマス、ソコデ私ハ此ノ
機會ニ於キマシテ、先ヅ第一ニ此ノ市町村
制ノ改正ハ、發布當時ニ於ケル政府ノ理由
書ニ於テ、將來立憲ノ制ニ於テ國家百世ノ
基礎ヲ作ルモノデアル、其ノ制度ノ線ニ沿
ウテ居ルモノデアルト云フコトノハツキリ
シタ御說明ト、又七十九議會ニ於ケル內相
ノ御答辯-內務大臣デハゴザイマセヌデ
シタケレドモ、同ジ湯澤氏其ノ人ノ御答辯、
御考へ、卽チ斯樣ナ市町村制ノ改正ヲスル
デアラウガ、ソレニハ先ヅ前提トシテ、我
ガ國民ガ自治ノ能力アリヤ否ヤト云フコト
ヲ檢討スルコトガ第一デアルト仰セラレタ
ノデアリマスルカラ、ソコデ此ノ法案ヲ御
出シニナルニ付テハ、此ノ問題ヲドウ御決
メニナツタカト云フコトヲ、ハツキリ仰
セラレルコトガ必要ダト存ジマスルノデ、
先ヅ此ノ二ツノ質問ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=2
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003・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 御答ヘ申上ゲタイト存ジ
ママ、自治制度ノ國政百般ノ上ニ於キマシ
テ、非常ニ大事ナモノデアリ、基礎的ナモ
ノデアル、斯ウ云フコトニ付キマシテハ、
今日ノ皇民生活ヲ致シ、又立憲政治ノ下ニ
居リマスル國民ト致シマシテ、何人モ疑ヒ
ナイ所デアルト思フノデアリマス、此ノ自
治ノ態樣ト云フ點カラ見マシテ、本來自治
ノ形ト云フモノガ一定シタ形ヲ執ツテ居ル
モノデアルカドウカ、此ノ自治ト云フ國民
ノ自發的活動ヲ基調トスル大事ナ活動ニ付
キマシテ、一定ノ形ガ限定セラレテ居ルカ
ドウカ、斯ウ考ヘマスルト、一番大事ナ點
ハ自治的活動ト云フ點ニアリマシテ、其ノ
自治的活動ノ行ハレル團體ノ形ト云フモノ
ガ、必ズシモ一定シナケレバナラナイト云
フモノデハナイト云フ風ニ、今日マデノ沿
革ヲ見マシテ考ヘルノデアリマス、ト申上
ゲマスルノハ、自治ノ態樣ト致シマシテ今
日我ガ國ニ存在シテ居リマスルノハ、自治
制ノ一番下部ノ組織ト致シマシテハ、市町
村デアリマス、曾テハ其ノ上ニ郡ト云フモ
ノガゴザイマシテ、郡ガ其ノ上ノ自治的ノ
組織デアリ、又更ニ其ノ上ニハ府縣ト云フ
自治組織ガゴザイマシテ、從來ハ三段階ニ自
治ノ制度ガ組織サレテ居ツタ、是ガ長イ間
ノ我ガ國ノ自治制ヲ施行セラレマシテカラ
後ノ態樣デアツタト云フ風ニ考ヘルノデア
リマス、是ガ一ツノ段階トシテ府縣、郡、市町
村、斯ウ云フ風ニ制度トシテ採用サレテ居
ツタ譯デアリマス、又此ノ範圍ニ付キマシテ
ドウカト考ヘマスルト、明治初年ニ於キマ
シテハ、府縣ノ區域ト云フモノモ必ズシモ
一定致シテ居リマセヌデ、色々ノ變革ヲ致
シマシテ、今日ノヤウナ一道三府四十三縣
ト云フヤウニ區域ガ決ツテ參ツタ、又市
町村ナドノ區域ノ點ヲ考ヘマスルト、餘リ
ニ小サイ村デアリマシテハ、自治ノ能力ヲ發
揮スル上ニ於テ、ドウモ不十分デアルト云
フヤウナ考ヘヲ以チマシテ、當局ト致シマシ
テハ町村合併ト云フヤウナコトヲ極力奬勵
シテ、或ル程度ノ大キサニナラナケレバ、
自治的活動ヲ十分ニ達成出來ナイノデハナ
イカト云フヤウナ譯デゴザイマシテ、自治
制ヲ明治二十何年カニ施行セラレマシタ時
カラ今日マデ參リマスル間ニハ、市町村ノ數
ハ非常ナ變化ヲ致シテ參リマシタ、是ノ數
ガ段々少クナツテ參リ、區域モ擴大サレテ
參ル、斯ウ云フヤウナコトヲ經ツツ今日ニ
來テ居ルヤウナ風ニ考ヘル譯デアリマス、
此ノ府縣、郡市町村、斯ウ云フヤウナ三
段階級ニ自治ノ態樣ガナツテ居リマシタモ
ノガ、大正年代ノ途中ニ於キマシテ、郡ト
云フ自治體ヲ存置スル必要ハ寧ロナイノデ
ハナイカ、之ヲ廢止スル方ガ適當デハナイ
カト云フヤウナ考ヘカラ、郡ト云フ自治體
ヲ我ガ國ノ三段階級ノ中カラ削除抹消致シ
マシテ、今日ハ郡ト云フモノハ全ク一ツノ
行政上ノ區域ト云フヤウナコトデ、自治的
ノ活動ト云フヨリハ、謂ハバ一種ノ地理的
ナ區域ト云フヤウナコトニナツテ參ツテ居
ルノデアリマス、最近ニ於キマシテハ府縣
ト云フモノガ、經濟統制ノ關係カラ府縣ノ
區域デハ、ドウモ一般ノ活動ニ於テ不十分
デアル、寧ロ之ヲモウ少シ擴大シタ區域ニ依
ツテ行ヒマスル方ガ適當デハナイカ、或
全國ヲ七ツ若シクハ八ツノ區域ニ分チマシ
テ、之ヲ一ツノ自治的團體トシテ、其處デ
各縣共通ノヤウナ仕事ハ一纏メニシテヤル、
賣
又道路、交通其ノ他ノ問題ハ一ツニシテ
之ヲ解決スルト云フヤウナコトノ方ガ、遙
カニ能力ガ擧ルノデハナカラウカト云フヤ
ウナ問題ガ、近時行ハレツツアル譯デ、所
謂州道制ノ問題ト云フヤウナモノガ提唱セ
ラレ、一ツノ具體的ナ問題ニ變化シツツア
ルト云フヤウナ譯デアリマシテ、私共モ府
縣ノ自治體ノ活動範圍デハ不十分デアルカ
ラ、更ニモツト之ヲ擴大シタ觀點ニ於テ考
ヘル必要ガアルノデハナイカ、ソレニ付テ
ハ十分ノ調査ヲ一ツヤラナケレバナラナイ
ト云フ考ヘニナリツツアル譯デアリマス、
又今度ノ規定ニゴザイマスルヤウニ、此ノ
市町村ノ範圍ト云フモノガ、二百戶若シク
ハ三百戶ト云フヤウナ餘リ小サイ範圍デア
リマスルト近所隣リ合ヒマシテ能ク事情
ハ分ルト思ヒマスガ、財政ノ能力其ノ他ノ
點カラ考ヘテ、ドウモ餘リニ小サ過ギテハ
不十分デアル、ドウシテモ一ツノ町村トシ
テ活動致シマスルノニハ、千戶內外ノ戶數
ヲ擁スルヤウナ程度ニマデ致サナケレバ、
活動ガ不十分ナノデハナイカト云フコトガ
一面唱ヘラレテ居ル譯デアリマス、ソレト
同時ニサウ云フ風ニ區域ガ廣クナリマスル
ト、是ハ自然人情ノ常デゴザイマスルガ、
オ互ヒニ顏ガ分ラナイ、小サケレバ小サイ
程十分ニ親睦ヲ盡シテ、共同ノ利害ヲ達成
スルト云フコトガ出來ル譯デアリマスガ、
段々區域ガ廣クナレバ其ノ關係ハ稀薄ニナ
ラザルヲ得ナイ、ソコデ本當ニ家族的ナ緊
密ナ關係カラ、オ互ヒノ利害ヲ眞ニ一致セ
シメテ、サウシテ自治的ノ活動ヲスルト云
フノニハ、町村内ニ於ケル部落ト云フモノ
ヲ基礎ニ致シマシテ、此ノ部落ヲ育成發達
セシメルト云フコトガ、根本的ナ自治的ナ
活動ノ上ニ於テノ一番理想ニ合致スル所デ
ハナカラウカ、又現ニ支那事變ノ勃發以來、
色々ナ自治的活動ヲ要求スル部面ガ殖エテ
參リマシタノデ、此ノ部落ト云フモノヲ單
純ナ自然ノ發生ニ任セテ置イテ、何等國家
ガ之ニ對シテ考ヘナイト云フヤウナコトデ
ハ、本當ノ自治ノ活動ヲ發達セシメル所以
デハナイト云フ風ニ考ヘラレツツアル譯
デアリマス、又大キナ都市ニ於キマシテハ町內
會ト云フモノガ親睦ノ團體トシテ存在シテ
居リマシタ、是モ東京ナドノ狀況ヲ見マス
ルト、非常ニ厖大ナル町內會ガゴザイマシ
テ、區域ガ餘リニ廣イ爲ニ思フヤウニ活動
ガ出來ナイ、七百戶、千戶若シクハ二千戶
ニ達スルヤウナ町內會ガアルト云フ譯デア
リマシテ、町村ヨリモ其ノ人口ノ大ナルヲ
持ツテ居ルト云フヤウナモノガ、相當ニア
ル譯デアリマス、是ガ單純ナル親睦ノ團體
ト云フ形デアリマシタモノガ、時局ノ要請
ニ依リマシテ、漸次一ツノ纏マツタ團體ト
シテ、自治的ノ活動ヲ要求セラレテ參リ、
自然ニ發達シツツアルト云フコトモ是亦
實情デアリマシテ、此ノ部落若シクハ町
內會ト云フモノノ基本的ナ組織ヲ法ノ上ニ
於テ之ヲ認メ、極メテ簡素ナル規定ノ下ニ、
自然ノ發達ヲ圖ツテ行クノニ不都合ノナイ
ヤウニシテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云ツ
タヤウナ要請ガアリマスルノデ、今囘ノ市
制、町村制ノ改正案ノ上ニ於キマシテモ、此
ノコトヲ盛ツテ參リマシタ譯デアリマス以
上ノヤウナコトヲ申述ベマスル理由ハ、自
治ノ體樣、詰リ自治精神ノ發揮ト云フコト
ガ非常ニ大事デアリマスルガ、自治的精神
ヲ發揮スル體樣トシテノ組織其ノモノハ時
代ノ要求ニ依リマシテ色々變化スルモノデ
アル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタイト思ヒマシ
テ、ソレガ爲ニ今ノヤウナ事情ヲ申上ゲタ
譯デアリマス、今三浦君ノ御尋ネノ根本ノ意
味ニ於キマシテ、詰リ自治精神、自治ヲ根
柢トシテ培フト云フコトガ立憲政治ノ根柢
デアル、又國家百政ノ基礎ヲナスモノデア
ル、斯ウ云フ點ニ付テハ益〓自治的ノ活動ヲ
發揮セシメナケレバナラナイ、唯其ノ體樣
ニ付キマシテハ、其ノ時代ノ要求ニ應ジテ
考ヘナケレバナラナイ、或ハ更ニ狀況ガ進
ムニ從ヒマシテ、先程申上ゲマシタヤウニ、
州道制ト云フヤウナ自治體等ヲモ考究シナ
ケレバナラナイヤウナ狀態ニナルカモ知レ
マセヌ、又部落、町內會ト云フヤウナモノ
ガ、今囘ノ規定ニ揭ゲテアリマスヤウナ極
メテ簡素ナモノデナクシテ、モウ少シ完備
シタ法的根據ノ下ニ、十分ナ活動ヲナシ得ル
ト云フヤウナ事柄ヲ規定スル必要モアルカ
ト云フヤウナコトニナル譯デアリマシテ、
其ノ體樣ニ付キマシテハ其ノ時局ノ、時代
時代ノ要求ニ應ジテ合ハシテ行カナケレバ
ナラヌノデハアルマイカト考ヘル譯デアリ
マス
次ニ私ガ七十九議會デ靑木君ニ對シテ御
答ヘ申上ゲマシタ言葉ヲ、今御引用ニナリ
マシテ、一體ドウ云フ精神デアルカ、今度
ノ市制、町村制ノ改正案ヲ提案スルニ付テ、
ドウ考ヘルカト云フ御尋ネ、洵ニ御尤モノ
コトト存ジマス、私ノ用語ガ甚ダ疑問的ニ
申シマシタ爲ニ、恰モ我ガ國民ガ自治的能
力ガナイト云フヤウナ疑ヒヲ受ケルヤウナ
措辭デアツタト云フコトハ、洵ニ恐縮ニ存
ズル譯デアリマスガ、決シテ私ハ我ガ國民
ガ自治的能力ナシト云フヤウナ考ヘヲ持ツ
テ居ル譯デハナイノデアリマス、自治ノヤ
リ方、自治精神ヲ活用スルト云フ方法ニ付
キマシテハ、法規ノ規定ニ依ラズシテ活動
致シマスル部落會或ハ町內會、或ハ更ニ下
ツテ現在隣組ト云フヤウナモノガ段々出來
テ參リマシタガ、隣保相助ノ觀念ト云フモ
ノハ、我ガ國民ノ古來ヨリノ美風デアリマ
シテ、所謂村彈キヲ受ケテ村ニ居ラレナイ
ト云フヤウナ者ハ、是ハ卽チ非常ナ國民ト
シテノ制裁デアル、村ノ協同ノ力ト云フモ
ノガ、オ互ヒノ公共ノ利益ヲ擧ゲマスル上
ニ於テ非常ニ大事デアル、是ガ國家全般ノ
活動ノ基礎的ナ條件ダト云フコトハ、疑ヒ
ノナイ所デアルト思フノデアリマス、此ノ
自治ノ根本ニ付テハ左樣ニ考ヘル譯デアリ
マスガ、問題ハ要スルニ大キナ區域ニナリ
マシテ、非常ニ厖大ナル人口ヲ擁シ、サウ
云フヤウナ大キナ所ニ於テ法規ノ命ズル所
ノ運用ト云フヤウナ事柄ニナツテ參リマス
ト、我ガ國ノ市ノ中ニモ相當是マデ問題ヲ
惹起シタヤウナ所モアルノデアリマス、サ
ウ云フヤウナ所ガ日本固有ノ所謂家族制度
ヲ基礎トシタ自治ノ精神トドウ云フ風ニ關
聯スルモノデアルカ、家族制度ト云フモノ
ハ日本固有ノ制度デアル、又家族制度ヲ基
礎トシタ部落等ノ自治精神ト云フモノハ、
非常ニ鞏固ナモノデアルニ拘ラズ、大都市、
大都會ト云フコトニナツテ參リマスルト、
其ノ運用ノ全キヲ得ナイト云フヤウナ憾ミ
アルト云フコトモ事實デアルヤウニ思ヒマ
スノデ、サウ云フヤウナ所ヲ照合セテ、
體日本固有ノ自治精神ヲ發揮スルノニ運用
ノ方法ガ宜シキヲ得ナイト云フヤウナコト
ニナツテ居ルノデアルカドウカ、斯ウ云フヤ
ウナ點ニ付テ、十分〓究ヲ要スル所ガアル
ノデハナイカ、斯樣ナ心持ヲ以チマシテ、
此ノ前七十九議會ニ於テ御答ヘヲ致シタヤ
ウナ譯デアリマスガ、措辭ノ用意ヲ缺イテ
居リマス點モアリマシテ、一般的ニ我ガ
國民ガ自治能力ガナイト云フヤウナ誤解ヲ
受ケマシタル點ハ誤解ガ起リマスルヤウ
ナ言葉ヲ用ヒタコトハ御指摘ノヤウニ洵ニ
遺憾ニ存ズルノデアリマス、サウ云フヤウ
ナ精神デ居リマスカラ、御諒解ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=3
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004・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 縷〓色々ニ御述ベニナリマ
シテ、最初ノ御尋ネノ方ガ少シ喰違ヒマシ
タガ、私遠廻シニ御尋ネ致シタモノデアリ
マスカラ、斯ウ云フコトニナツタト思ヒマ
ス、私ハ市町村制ノ改正ト云フモノガ、是
ハ市町村制其ノモノガ立憲制ノ根柢ニナル
ト云フコトヲ、理由書ノ中ニ政府ガ發表シ
テ居ルノデアルカラ、其ノ改正ハ飽クマデ
モ其ノ線ニ沿ツテ行カナケレバナラヌト云
フコトヲ申上ゲタノデアリマス、而シテ今
次ノ改正ハ、府縣會ノ裁定トカ、決定或ハ
訴願、卽チ衆議ニ俟ツモノガ、單獨ノ知事
ノ裁定、決定、訴願ニ變更セラレ、或ハ行
政裁判所ト云フヤウナ衆議ノ決定ニ俟ツモ
ノガ、内務大臣單獨ニ訴願スルコトニナツ
タ、或ハ市會ト云フ衆議ノ選擧ニ俟ツ市長ノ
選擧ガ、之ヲ單ナル推薦ニ止メシメテ、勅裁ヲ
經テ内務大臣ガ之ヲ單獨ニ選任スル、或ハ市會
ノ助役決定權ガ知事ノ認可ニ改メラレタ、是
亦單獨ノ意思ノ認可デアル、之ヲ要スルニ從
來衆議ノ決定ニ委ネタモノガ、獨裁ニ改メラ
レタ、自治體内部ニ於テ決定シタモノガ、
官吏ノ決定ニ移サレタコトハ大キナ變化デ
アリマスルガ、是ハ所謂立憲制度ノ根本ニ
培フモノデアルカドウカト云フコトヲ、實
ハ御尋ネ致シタノデアリマス、最後ノ御答
辯ニ依リマシテ、私ノ方カラ申上ゲルノハ
如何ナモノデアルカト思ヒマスガ、結局時勢
ハ變化シタノデアルカラ、其ノ時勢ニ卽應
シテ、ソレ〓〓サウシタ制度モ變更シナケ
レバナラヌノデアルト云フ、斯ウ云フヤウ
ナ御答ヘノヤウニモ拜承シタノデアリマス
ガ、左樣ニ了承シテ宜イノデアリマスカ、
ソレヲ承リタイト存ジマス
ソレカラ七十九議會ニ於ケル御答辯ガ動
モスレバ誤解ヲ招クヤウナコトニ速記ガナ
ツテ居リマシタケレドモ、是ハ決シテサウ
デハナク、本案ヲ提案セラルルニ當リマシ
テモ、日本國民ハ自治能力ニ缺ケル所ガナ
イノダ、ハツキリ自治能力アリトシテ御提
案ニナツタト云フコトヲ明確ニ承ツタコト
ハ、甚ダ愉快ニ存ズル次第デアリマスガ、私
ハ今申上ゲマシタヤウニ、時勢ノ變化ニ依
ツテ斯クノ如クシタノデアルト、斯樣ニ了
承シテ"宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=4
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005・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今三浦君ノ仰セニナリマ
シタ通リノ氣持デ居リマス、ソレカラ衆議
ト獨裁トノ關係、獨裁ト云フノハナンデス
ガ、此ノ關係デスガ、實ハ訴願ノ問題ノ如
キハ手續ノ、詰リ簡捷化ト申シマシセウカ、
サウ云フヤウナ點ニ主トシテ重キヲ置キマ
シテ、衆議スベキモノヲ獨裁ニ移シタノデ
ハナイカト云フ考ヘカラデハナイノデアリ
マス、ト申シマスルノハ此ノ訴願ノ內容ガ法
律的ナ事項デアリマシテ、結局ハ行政裁判
所マデ行キマスルト云フヤウナコトデ、行
政裁判所ニ於テ結局決定サレルモノガ甚ダ
多イノデアリマス、サウ致シマスト、民意ガ
ドウ云フ所ニアルカ、地方民ガドウ考ヘテ
居ルカ、斯ウ云フヤウナ點ニ寧ロ重キヲ置
キマシテ、府縣參事會等ニ於テ決定スルト
云フヤウナ意味ヲ取ツタコトト思ヒマスガ
今日マデノ經過ヲ見マスト、訴願ノ裁決、
或ハ行政訴訟ト云フヤウナモノハ、法律技
術的ニ變化致シテ參リマシテ、ソレガ爲ニ、
寧ロサウ云フヤウナ運用ニ經驗ノアリマス
ル行政官廳ガ片付ケタ方ガ早ク物ガ片付ク、
結局行政裁判所ニ參ルヤウナコトデアリマ
スカラ、其ノ方ガ事務ノ運用ニ於テ早イ、
斯ウ云フヤウナ意味デヤツタ譯デアリマス、
ソレカラ今ノ認可ト云フヤウナモノ、町村
長ノ選擧ニ付テ、更ニ知事ノ認可ヲ要スル
ト云フ事柄ニ付キマシテハ、尙ホ其ノ際
ノ問題トシテ、色々御尋ネモアラウト思ヒ
マスカラ、御答ヘ申上ゲタイト思ヒマスガ、
要スルニ最初ニ三浦君ノ仰セノ通リ、時勢
ノ變化ニ應ジマシテ、斯ウ云フヤウナ改正
ヲシタ、斯ウ云フ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=5
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006・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 ソレカラ政府ノ御說明ニ
依リマスト、今次ノ改正ハ、市町村長ニ適
材ヲ得タイ、一流ノ人材ヲ得タイト云フノ
ガ目的デアルト仰セラレタノデアリマスガ、
此ノ制度ニ依ツテ果シテ適材ガ得ラレルカ
ドウカ、斯ウ考ヘルノデアリマス、私ハ或
ハ政府ノ期待シテ居ル人材ト云フノハ、或
ル程度ノ限界ガアルノデハナイカト思フノ
デアリマス、ソレハ此ノ間本會議ニ於ケル
佐藤君ノ御質問ニ對スル御答辯デアリマシ
タカ、何故市長ヲ勅裁ニシ、町村長ヲ同ジ
ヤウニ取扱ハナイカト云フ質問ニ對シテ、
內務大臣ハ取扱事務ノ範圍ガ違フノダ、大體
市長ノ取扱ツテ居ルモノハ、事務所長ガ扱
ツテ居ルノダト云フ御答辯デアル、卽チ市
長ガ扱ツテ居ルモノハ、大體事務所長ノ權限
範圍デハナイカト云フヤウニ、私共ニハ伺
ハレタノデアリマスガ、ソレカアラヌカ、新
聞ニ出テ來タ所ヲ見マスト「市町村長ノ優遇
策」ト云フ大キナ字デ書イタ中ニ、是ハ餘リ
ニモ細カク書イテアリマシタカラ、想像デ
書イタノデハナイト思ツテ伺フノデアリマ
スガ、市長ノ待遇ハ人口四十万以上ノ市長
ハ高等官二等、現在六市ガ之ニ該當スル、人
口四十万以下十万以上ノ市長ハ高等官四等
ノ待遇デ、現在四十二市ガ之ニ當ル、人口十
万未滿ハ高等官六等デ、現在百五十一市ガ
之ニ該當スル、町村長ニ至ツテハ人口一万以上
ノ町村長ハ高等官八等待遇、人口一万未滿ノ
町村長ハ判任官一等待遇、斯ウ云フヤウナコ
トガ出テ居ル、何ダカ斯ウ云フヤウナコト
ヲ見マスト、政府ノ方デハ一流ノ人材ヲ希望
スルト仰シヤルガ、其處ニハ自ラ限界ガア
ルノデハナイカ、卽チ事務的ニ有能ナ者デア
レバ宜イノダト云フヤウナ、事務的ノコトガ
考ヘラレテ居ルノデハナイカト云フコトガ、
私ニハ想像出來ルノデアリマス、併シナガラ
今日ノ市町村程、國民ニ取ツテ大切ナモノハ
ナイノデアリマシテ、寧ロ官吏ヨリモ大切ナ
ノハ市町村長デアリマス、卽チ國策ヲ遂行
シテ、精神的ニ國民ヲ指導スル所ノ第一線
ニ起ツ者ハ、市町村長デアリマス、隨テ其
ノ識見、人格、指導力、是ガ卓越シテ居ラ
ナケレバ何モナラナイ、色々翼贊會ヤ情報
局アタリガ、全國ニアンナ演說會ヲ開キマ
スケレドモ、、聽衆ハ寄ツテ來ヤシナイ、
是ハ人心ヲ摑ミ得ナイト云フコトモアリマ
セウガ、併シナガラ單ナル御說〓ミタイナ
言ヒ古サレタ問題デハ、最早人心ハ摑ミ得
ナイ、色々ナ行事ニ於テ、或ハ知事ガ、或
ハ事務所長ガ、或ハ警察署長ガ訓示ヲ致ス、
皆新聞ニ言ヒ古サレタ「ラジオ」ニ言ヒ古サ
レ、又カト思フヤウナコトヲ、次カラ次ト
同ジヤウナコトヲ言ハレル、聽ク方ノ者ハ
數千ノ者ガ寒空ニ震ヘナガラ、謹シンデ聽イ
テ居ルノデアル、甚ダ失禮デハアルケレド
モ、今日官吏諸君ト云フモノハ、分ツテ
居ルヤウデアツテ時勢ヲ洞察シ、又日本ヲ
ドウ引張ツテ行カナケレバナラヌカト云フ
所ノ識見ニ缺ケテ居ルノデハナイカト云フ
コトヲ考ヘラレル、ダカラ私ハ翼贊會ニ對
シテモ、演說ヲナサルナラバ、種本ヲ使ツ
テヤレ、ソレヲ渡シテ全國ニ持ツテ行ツテ
演說ヲスルヤウニナサイト云フコトヲ進言
シタ、此ノ人ナラバ大丈夫ダラウト言ツテ
テンデニ委サレル、地方デハ千モ万モ承知
ノコトヲ述ベラレル、偉イ官位官等ヲ肩書
ニシテ集メルガ、行ツテ見レバマルデ黴ノ
生エタヤウナ話デアル、東京ノ聽衆ヨリモ
地方ノ聽衆ハ耳ガ肥エテ居リマス、東京ノ
聽衆ハ甚ダ失禮ダガ程度ハ低イ、東京ノ「イ
ンテリ」ト云フモノハ滅多ニ演說會ニ行キ
ハシナイ、地方ニ於テハ相當ナル「インテ
リ讀書人ト云フモノガ名士ガ東京カラ
來ルサウダ、一ツ中央カラ來ル名士ナラ聽
キニ行カウト云フノデ、ソコニ聽キニ參リ
マス「ラジオ」ニハ耳ヲ聳テテ之ヲ聽ク、ダ
カラ地方ノ聽衆ト云フモノハ實ハ程度ハ高
イ、ソコニ中央カラ來ル人ガ、肩書ハ偉イケ
レドモ內容ハ言ヒ古サレタ問題ダカラ段
段聽カナクナル、是ガ先般ノ全國ノ何トカ
云フ演說會ガ、全部全國的ニ失敗シタ原因
デアリスマガ、私共ハ地方ニ於テモ同ジヤ
ウナコトヲ見ルノデス、官吏ガ斯ウシタ行
事ノ際ニ、イクラ述ベタツテ私共ニハ甚ダ
僭越デハアルガ、足元ニモ及バナイ、デアリ
マスルカラ市町村長ト云フモノハ識見ニ於
テ、人格ニ於テ、指導力ニ於テ一流ノ人物
デナケレバナラヌト云フコトハ極メテ明確
デアル、サウシテ國民ト云フモノヲ引張ツ
テ行カナケレバ、國民ノ總力ト云フモノハ
出テ參ラヌ、然ルニソレヲ單ナル地方長官
ノ使ヒ宜イ程度ノ人間ト云フヤウナ、或ヘ
事務所長程度ノ人間ヲ、ソコニ据ヱタノデ
ハ、ソレハ事務的ニハ使ヒ宜イデアリマセウ
ケレドモ、決シテ是ハ國民ノ總力モ出ナケ
レバ、國民ヲ指導向上セシムル所以デハナ
イノデアリマス、故ニ今日全國ニ於テ、或
ハ知事ヲヤツタ人、或ハ陸軍ノ中將デアル
トカ、サウシタ色々ナ人ヲ段々迎ヘテ居ル
ノハ、一面ニ於テハドウゾ自分達ヲ引張ツ
テ行ク上ニ於テ、優レタ人ガ欲シイト云フ
欲望ト、一面ニ於テハ地方官憲カラノ從來
ノ無理壓迫カラ免レルノニハ、社會的地位
ノ高イ人ヲ置クコトガ宜イノデハナイカト
云フ二ツノ理由カラ出テ居ル、政府ガ御望
ミニナル以上ニ地方民ト云フモノハ、其ノ
市町村長ニ一流ノ人物ヲ望ミ、之ヲ切願シ
テ居ルノデアリマス、所ガ內務大臣ノ大體
範圍ハ事務所長ノ權限デアルト云フコトデ
アリ、新聞ニ發表ノ記事ト云ヒ、斯ウ云フ
コトデアリマスルガ如何ニモ形式ダケハ勅
裁ヲ經テ之ヲ選任スルト云フノデアリマス
ガ、勅裁ヲ經テ選任スルト云フコトハ、是
ハ勅任官ト同樣ナ待遇ト云フ意味デアリマ
セウカ、單ニ手續上勅裁ヲ經ルト云フノデ、
社會的ナ一般ノ取扱、國家ノ色々ナ行事其
ノ他ニ於ケル資格ノ上ニ於テハ、之ヲドウ
取扱フノデアルカ、衆議院議員ニ對シテハ、
宮中席次モアレバ色々ナ意味ニ於テ、是ノ
待遇ト云フモノハ略〓決マツテ居ル、勅裁ヲ
經テ之ヲ選任スル以上ハ、社會的ニ是ハ如
何ナル程度ノ待遇ヲナサレル意思デアルカ、
單ニ手續ダケヲ幾ラ勅裁セラレテモ、實際
ニ於テ是ガ社會的ニ何等厚遇セラレナイナ
ラバ、良イ人ハ參リマセヌ、又新聞ニ傳ヘ
ルヤウナコトデ、大部分ノ都市ガ高等官六
等デハ、市ガ主催シナイ限リハ公開ノ席上
ニ於テハ、高等女學校ノ校長デモ、中學校長
デモ高等官三等ガアル、市長デアルガ故ニ
高等官六等デ尻尾ノ方デアル、今マデハ斯
ウシタ何等ト云フ待遇ガナカツタカラコソ、
社會的ナ自然ノ地位ニ依テ上席ニ着キ、其
ノ威信ヲ保チ得タノデアリマスルケレドモ、
町村長ニモ偉イ人ガ段々ナリ、衆議院議員
ノ中ニモ澤山ナツテ居ラレル、ソレガ偶〓町
村長ニナレバ判任一等デアルトカ、高等官
八等ト云フコトニナツテハ、是ハ問題デア
ル、一方ニ於テハ勅裁、私ハ勅裁ト云フヤウ
ナ御取扱ヲ受ケルコトハ、洵ニ有難イコトデハ
アリマスルガ、當然ニ勅裁ヲスル以上ハ、ソレ
ニ伴フダケノ社會的ナ待遇ガナケレバナラヌ
ト思フ、恐ラクハ高等官六等位ノ者デ勅裁ヲ
經ル地位ト云フモノハ他ニナイト思フ、勅裁ヲ
經ル以上ハソレニ相應シタ待遇ガアルト思
フノデアリマスガ、私ハ以上ノ理由カラ、
今ノヤウナコトデハ內相ノ御答辯、或ハ新
聞發表ノ記事、斯ウシタコトデハ市町村長
ノ適材ガ得ラレナイ、ノミナラズ、知事ノ
權限ガ餘リニモ擴大サレマシタカラ、將來
ハ馬鹿々々シイカラウト云フノデ、良イ人ハ
ナラナイ、ナルトシテモ唯々諾々トシテ知
事ノ意ヲ迎ヘルニアラザレバ、仕事ガ出來
ナイト云フコトニナレバ、人ガ得ラレヌト
思フ、ソコデ私ハ內務大臣ハ、市町村長ニ
ハ一流ノ人材ヲ擧ゲルコトヲ希望セラレテ
居ルト云フノガ眞實デアルカ、或ハ一流人
物ヲ擧ゲルコトヲ希望ハシテ居ルガ、適材
ニ自ラ限界ガアルトスルノデアルカ、其ノ
點竝ニ勅裁ヲ經ラレル以上ハ、單ナル手
段ニアラズシテ、社會上ニ於テモ之ヲ如何
ニ待遇セラレルカト云フ點ニ付キマシテ、
御尋ネヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=6
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007・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 市町村長ニ眞ニ一流ノ人
物ヲ得タイト云フコトハ、是ハ豫ネ〓〓言
ハレテ居ル所モアリマスルガ、全ク現下ノ
ヤウナ時局ニナレバナル程、今仰セノヤウ
ナ風ニ一市若シクハ一村ヲ率ヒルニ足ル本
當ノ人材ヲ得タイ、斯ウ考ヘルノデアリマ
シテ、是ガ知事ノ使ヒ好イヤウナ人物ト云
フヤウナコトニ致シマシテハ、洵ニ本意デ
ナイノデアリマス、寧ロ此ノ知事ニ對シマ
シテモ、或ル意味ニ於テハ煙ツタイト云フ
位ナ人物デ、管下ノ仕事ニ付キマシテモ其
ノ具申スル意見ト云フモノガ、知事ヲシテ
眞ニ之ニ傾聽セシムルト云フヤウナ人物ヲ
得タイノデアリマス
此ノ勅裁ノ扱ヒニ付キマシテ、ナゼ市長
ト町村長トヲ區別スルカ、眞ニ一流ノ人物
デアルナラバ、ソコニ區別ヲスル理由ハナ
イデハナイカト云フヤウナ意味ガアツタカ
ト思ヒマス、此ノ間答辯致シマシタノハ、
是ハ從來-アレハ大正ノ末期マデカト思
ヒマスルガ、勅裁ヲ市長ニ付テ致シマシタ先
例モアリマスケレドモ、併シサウ云フ過去
ノ先例ニ依リマシテ市長ヲ勅裁ニスルト云
フ單純ナル理由デハナイノデアリマス、町
村長トソレカラ市長トノ取扱ヒマス仕事ハ、
仕事其ノモノカラ言ヒマシテモ程度ガ甚ダ
シク違フノデアリマシテ、其ノ仕事ノ性質
カラ申シマスルト、一ツノ市ノ範圍ニ於テ
國家カラ與ヘラレマシタ市長ノ仕事ト云フ
モノハ、市ノ統轄ノ上ニ於ケル仕事ヲ除キ
マシテ、國家的ノ仕事ト云フ觀點カラ見マス
ルト、統制經濟ノ運用ト云フヤウナ點カラ
言ヘバ、謂ハバ一郡内ニ於テ仕事ヲシテ居
リマスル事務所長ノ統制經濟等ニ於ケル仕
事ト同ジヤウナ仕事ヲヤツテ居ルノデアル、
此ノ點ハ市長ト町村長トハ、サウ云フ國政
事務ノ運用其ノモノノ程度ニ於キマシテモ
大變ニ違フノデアリマス、事務所長ガ現在
高等官トシテ任ゼラレテ居ルノデアリマス
カラ、是ト國政事務ノ扱ヒニ於テ同樣デア
リ、又一市ヲ率ヰル立場カラ見テ、更ニ重大
ナル責任ヲ市長トシテハ持ツテ居ルノデア
リマスカラ、是ハ町村長ノ扱ヒト違ツテ勅
裁ヲ御願ヒヲ申上ゲタイ、斯ウ云フ趣旨デ
アツタノデアリマスガ、偶〓此ノ事務所長
程度ノ人間デ宜イノカ、斯ウ云フ仰セガア
リマシタガ、是ハ非常ニ考ヘガ違ツテ居リ
マシテ、事務所長ハ國政事務ノ與ヘラレタ
權限ダケヲ遂行スルニ過ギナイノデアリマ
スガ、市長ハ其ノ國政事務ノ仕事ノミナラ
ズ、所謂多數ノ人民ヲ率ヰテ一市ノ統轄者
トシテ働ク自治的方面ノ仕事ハ非常ニ重大
ナル點ガアルノデアリマスカラ、勿論是ハ
比較ニハナラナイ、事務所長程度ノ人物デ
滿足スルト云フ考ヘデナイコトハ御諒承ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、偖テ然ラバ
勅裁ヲ受ケルト云フコトニスル以上ハ、其
ノ優遇策トシテドウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル
カ、斯ウ云フコトデゴザイマス、新聞ニ出
テ居タト云フ優遇策ハ、實ハ現在マデノ叙
動ノ取扱ヲ書イタモノラシウゴザイマシテ、
何モ新シク斯樣ナコトヲヤリタイト云フ、
所謂優遇策トシテ執ラントスル內容ガ出タ
ノデハナイヤウデアリマス、現在叙勳ノ取
扱トシテヤツテ居ルモノヲ、恰モ將來ヤル
カノ如ク書イタヤウニ見エルノデアリマス、
勅裁ヲ受ケマスト云フコトハ、今度ノ改正
案ニ於テ現ハレタノデアリマスガ、從來カ
ラ市長又町村長ノ優遇ト云フコトハ、其ノ
職責ノ重大ナル點カラ稽ヘマシテ、大イニ
國家トシテ考ヘナケレバナラナイ、從來甚
ダ適當デハナイト云フ考ヘヲ以チマシテ、
只今內容ニ付キマシテ折角詮議ヲ致シテ居
リマス、政府部內ニ於キマシテハ只今〓究
中ニ屬シマスルガ、併シソレハ私共ノ手許
ヲ離レマシタ程度ニ於テ〓究中ニ屬スルノ
デアリマシテ、其ノ內容ヲ此處ニ申上ゲル
コトノ出來マセヌノハ甚ダ遺憾デゴザイマ
スルケレドモ、十分ニ市町村長ノ待遇ニ付
キマシテハ、國家的榮譽ヲ與ヘルト云フ意
味ニ於キマシテ考究ヲ致シタイ、斯ウ考ヘ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=7
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008・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 只今ノ御答辯デ能ク了承
シマシタ、最後ニ私ハ、地方長官ハ何レモ立
派ナ人デアリマセウケレドモ、其ノ全部ニ
對シマシテ無條件ニ是ガ立派ナ人デアルト
云フコトヲドウモ信賴シ得ナイノデアリマ
ス、ソコデ斯ウ云フヤウニ戰爭時代ニ入リ
マスト、色々窮乏生活ヲ致サナケレバナラ
ナイ、犧牲ヲ拂ハナケレバナラナイ、隨テ
面ニ於キマシテハ國民ノ感情ハ相當ニ尖ツ
テ參ルノデアリマス、ソコデ、是ハ地方長官
ノ單ナル行政事務ノ取扱ヒニアラズシテ、
其ノ人格ガ正シイカ否カト云フコトニ付テ
ハ、私ハ監察制度ヲ設ケル必要ガアルノ
ヂヤナイカト考ヘルノデアリマス、是ハ翼
贊會ガ初メテ出來マシタ時ニ監察部ト云フ
モノガ置カレタノデアリマスガ、其ノ內、
人ヲ置カレナイ內ニ消エテシマツタ、ドウシ
テモ私ハ、其ノ地方ニ於テドンナ政治ガ行
ハレテ、民衆ハ官憲ニ對シテ悅服シテ居ル
カ、國家其ノモノニハ協力ヲ吝マナイケレ
ドモ、感情ノ上ニ於テハ官憲ニ對シテ忍ビ
得ザルモノガアルト云フヤウナコトガアツ
テハ重大事デアル、サウ云フコトガアルカ
ナイカト云フコトニ付テ、監察制度ヲ設ケ
ル必要ガアルノヂヤナイカト思フノデアリ
マス、議會ニ於キマシテ此ノ間カラ官吏ノ
風紀ガ色々ト論ゼラレテ居ル、貪官汚吏ノ
問題ハ、實ハ私共國民全般ニ取ツテハ大シテ
迷惑ヂヤナイ、成程ソレハ國民風紀ノ問題
トシテ影響スル所ハ廣イデアリマセウケレ
ドモ、假令賄賂ヲ貪ル官吏ガアリマシテモ、
ソレハ唯其ノ一部分ニ於テ止リマシテ、被
害ハ全國ニ亙ルモノヂヤナイノデス、寧ロ
サウ云フ問題ヂヤナクシテ、官吏ガ感情ニ
囚ハレテ、洵ニ意地ノ惡イ政治ヲ地方ニ於
テヤルノヂヤナイカ、偏見、偏頗、サウシ
タ政治ガ行ハレル方ガ影響ヲ受ケル人民ノ
範圍ハ廣イノデアリマス、ナゼ貪官汚吏ノ
風紀ノ問題ガ議會デ取上ゲラレテ、全國的
ナ官吏ノ感情ニ依ル所ノ偏頗ナル政治ト云
フモノガ議會ニ於テ問題ニナラナイノカト
云フコトニ付テ私ハ殘念千萬ニ思ツテ居ル、
私ハ此ノ點ニ付キマシテ一ツ御考慮ヲ願ヒ
タイノデアリマス、事實一方ニ於キマシテ
益〓、無理ヲ强ヒナケレバナラナイ、是モ國ヲ
擧ゲテノ戰爭ヲシテ居ルノデスカラ致シ方
ガナイ、無理ヲ强ヒナケレバナラコトハ勿
論デアリマスガ、喜ンデ其ノ無理ニ服從ス
ルダケノ氣持ヲ國民ニ植付ケナケレバナラ
ナイノニ、ソコニ實ニ何トモ言ヘナイ厭
ナ氣持ヲ國民ニ植付ケテハ、是ハ重大事デ
アル、國民ノ感情ノ爆發位恐シイモノハナ
イ、物ノ不自由ナコトニ依ツテ今日社會ハ
決シテ動搖致シマセヌ、官吏ノ不都合ナル
感情ノ取扱ヒヲ受ケルコトニ依ツテ私共ハ
非常ナル憤激ヲ感ズル者デアリマス、併シ
ナガラ事實ニ於キマシテハ、地方ニ於テハ
ヤハリ泣ク子ト地頭ニハ勝テヌト云フヤウ
ナ考ヘ方ガ濔漫シテ居ル、何ヲ言ツテモ駄
目ダ、罷リ間違ヘバ時局下何ダト云フ、此
ノ簡單ナル一語デ葬ラレテシマフ、斯ウシ
タ泣ク子ト地頭ニハ勝テヌト云フヤウナ考
ヘ方ガ時局下ニ於テアツテ宜イノカ惡イノ
カ、私ハ今日程德政ガ要求セラレテ居ル時
代ハナイト思フ、今日ノヤウナ戰ヒニ勝ツ
爲ニ權力ヲ强行スル時代ニハ、其ノ半面ニ
於テハ實ニ慈愛ニ富ンダ所ノ德政ト云フモ
ノガ行ハレナケレバナラヌ、今日位德政ガ
要求サレテ居ル時代ハナイノニ、之ニ反シ
テ權力政治唯一方デ行クヤウナコトガアツ
テハ、決シテ國民ノ總力ト云フモノガ出テ
參ラナイ、是ハ單ナル貪官汚吏ノ問題ヂヤ
ナイ、賄賂トカ何トカサウ云フ問題ヂヤナ
イ、ソレハ都會ニ於ケル人ノ問題デアリマ
セウガ、田舍ノ百姓、或ハ商工業者ガサウ
シタ一片ノ感情ニ依ツテ不合理ニ扱ハレル、
サウシテ生活ニ惱ムト云フコトハ泣イテモ
泣キ切レナイ問題デアル、ソコデ斯ウシタコ
トハ今日アツテハナラナイコトデアル、私
共モ別ノ社會ニ住ンデ居ツタモノデアリマ
スルケレドモ、此ノ官吏ト云フ別ナ世界ニ
住ンデ特殊ナ觀念、特殊ナ批判、特殊ナ良
心ヲ持ツタ、斯ウシタ官僚ノ支配組織ノ中
ニ文官任用令ト云フモノヲ改正シテ、サウ
シテ民衆ノ感情ニ直接スル有能ナル民間人
ヲ入レルコトガ私ハ必要ダト思フ、最近ハ
「ブレーン·トラスト」トシテ財界人ヲ御用
ヒニナルケレドモ、ソレ以外ニ統治其ノモ
ノノ中ニ民間人ヲ入レテ、サウシテ動モス
レバ尖銳化セントスル所ノ國民ノ感情ヲ緩
和スルト云フコトガ必要デアラウト思ヒマ
スルガ、其ノコトモ容易ニ行ハレナイト致
シマスルナラバ、少クトモ最初申上ゲマシ
タ監察制度位ナモノハ此ノ際制定シテ戴キ
タイ、サウ私ハ思フノデアリマス
私洵ニ申上ゲニクイノデアリマスルケレ
ドモ、其ノ實例ヲ申上ゲザルヲ得ナクナリ
マシタ、私市長ニナリマシテカラ正味一年
二箇月、其ノ間選擧ガアツタ、其ノ選擧ニ
於テ私ハ同ジク推薦デアツタケレドモ、非
常ナル選擧干涉ヲ受ケタ、選擧區ハ大選擧
區デアリマスルガ、オ前ハ何處ヘ行ツテモ
宜イト云フコトデアツタガ、其ノ實、全選
擧區ヲ四ツニ分ケテ、他ノ四人ノ候補ニ振
分ケテ、何處ニ行ツテモ、此處ハオ前ノ選
擧區デハナイ、此處ハオ前ノ選擧區デハナ
イト云フコトニナツタ、勿論知事ハ言ヒハ
シナイガ、ソコニハ翼賛會ト云フモノガ發
動シテ居ル、町村長ガ悉ク他ノ推薦候補ノ
推薦狀ヲ出シタ、壯年團長ガ推薦狀ヲ出シ
ク、或ハ常會ニ於テハ、此處ハ三浦ノ來ル
所デハナイカラ、三浦ニ入レテハ大變ダト
云フコトヲズツト言ツタ、幸ヒニ警察ダケ
ハ公平ノ取扱ヒヲシテ吳レマシタカラ、演
說會ダケハ出來マシタガ、一種ノ選擧干涉
デアル、知事ハ、今マデノ政黨時代ニモ見
ナイヤウナ、各市町村役場ヲ廻ツテ督勵ヲ
シテ步イタ、サウシテ警察ニ行キマシテ、
或ル所デハ、或ル候補ノ運動員ニ對シテ、
ソコニハオ前ハ推薦狀ヲ出シテハイケナ
イ、取返セト云フヤウナコトマデ言ツテ居
ル、言ハレタ者ガ言フノダカラ間違ヒナ
イ、サウ云フヤウナコト、是ハ要スルニ私
共ノヤウナ、年齡ニ於テモ、學校ノ卒業年
次ニ於テモ、其ノ他ニ於テモ古イ、通リ易
イ言葉デ言ヘバ先輩ノ者ガ市長デアルコト
ハ厄介ナ存在デアルカラ、斯樣ナコトニ
タ、成程ソレハ知事トシテヤツタノデハア
ルマイケレドモ、翼贊會ノ支部長トシテ干
涉ヲヤツタ、ドウスルコトモ出來ナイ、私
共ハ落チルカ、落チタラ見ロ、私共ハ冗談
デ選擧ヲヤツテ居ルノデハナイ、自分ノ社
會的生命ヲ賭シ、財產ヲ賭シ、名譽ヲ賭シ
テヤツテ居ル、ソレガ不正ナル干涉ヲヤラ
レテハ堪ツタモノデナイ、是ガ所謂政黨時
代デアツタナラバ、男性的ナモノデスカラ、
是ハ覺悟ノ前、今度ノヤウナ陰性デ、推薦
候補ニシテ置イテ、サウシテサウ云フヤウ
ナ陰險ナ干涉ヲスル、更ニ其ノ後ニ於キマ
シテ又市長ニ就任ヲシタ、所ガ侍從ガ民情
視察ニオイデニナツタ、私共ハ若シ不行屆
ナ點ガアツテハナラナイト考ヘテ、市民總
動員デ塵一ツナイヤウニ掃除ヲシ、或ハ色
色ナ準備ヲ致シマシタ、所ガ縣知事カラノ
達シニ依ルト、侍從ヲ御迎ヒシテモ相成ラ
ナイ、是モ致シ方ガナイ、事皇室ニ關スル、
ソコデ私ハ引込ンデ居ツタノデアリマスガ、
警察署長ガ、ソレハ餘リ非常識ダト云フノ
デ電話ヲ掛ケタ結果、纔ニ御宿ノ前ニ整列
シテ御迎ヘ出來タ、更ニ市內ヲ御步キニナ
ル時ハ、粗相ガアツテハナラナイカラオ伴
ヲシテ步キタイト思ツタガ、オ伴ヲスルコ
トハ相成ラナイ、遠方ノ方ニ立ツテ居レト
云フノデ、仕方ガナイカラ遠方ニ立ツテ居
ツタ、ソコデ後カラ、斯樣ナコトハ聖明ヲ蔽
ヒ奉ルモノダト云フヤウナ非難モ出マシタ
ガ、私共ハ斯樣ナコトハ何トモ申サナイ、
併シナガラオ伴モ、御見送リモシナイコト
ハ、或ハ失禮デハナイカト思ツタカラ、宮
崎ニ參ツテ隨員ノ方ニ其ノ旨ヲ申上ゲタ、
所ガ、アナタハナゼアナタノ市ニ於テ其ノ
事ヲ御申出ニナラナイカト云フコトデアツ
タ、申出ヨウニモ、御面接申上ゲテハナラヌ
ト云フノダカラ言ハナカツタ、サウヂヤナ
イ、ヤハリ一言御挨拶ガアツテ然ルベキダ、
斯ウ云フ話デアツタ、サウ云フヤウナ意地
ノ惡イコトヲスル、詰リ憎ラシイ奴ノ面目
ハ斯樣ニシテ傷ツケルト云フ根性ノ惡イ
行キ方デアル、或ハ商工省關係ノ職工訓育
所モアル、ソコニ年度半バニナツテカラ六
千圓ノ寄附ヲシロト云フ、貧弱ナル財政デ
ハ左樣ナ寄附ハ出來ナイカラ斷ツタ、所
ガソレナラ他ノ土地ニ持ツテ行クゾト云
フ、創立ノ際ニハ一万數千圓ノ寄附ヲシ
タノデアルカラ、其ノ寄附シタモノヲ戾
セト云フコトヲ申出タ者ニ申シタノデア
リマスガ、偶〓後ノ方ニ新聞記者ガ面會
順序ヲ待ツテ居ツタ、其ノ者ガ其ノ事ヲ書
イタ、私ガ發表シタノデハナイガ書イタ、
結局受付ヲシナイデ濟ンダノデアリマスガ、
サウ云フコトモアル、ソコデ縣內ニ於テハ
ドウ云フコトガ行ハレテ居ルカト云フト、知
事ハアノ市長ハ嫌ヒナンダサウダ、ダカラ
軍需工場デモ何デモ彼處ノ土地ニハ持ツテ
行カナイノダト云フ噂ガ立ツタ、幸ヒニ市
會議員其ノ他ガ、宜シウゴザイマス、サウ
云フコトデ持ツテ來ラレヌナラバ辛抱致シ
マスト言ツテ吳レマスノデ、私ハ其ノ地位
ニ留マツテ居ル、若シモ是ガサウデナク
テ、市民達ガ騒ギ立テタラ私ハ一日モ其ノ
地位ニ居ルコトガ出來ナイ
更ニ十二月八日、大詔奉戴日、其ノ前々日
ニ商工會議所ノ何某ト云フ者ガ產業報國隊
ヲ率年テ麥播キノ手傳ヒニ行ツタ、サウシ
テソコデ酒二斗三升ト云フモノヲ勝手ニ無
切符デ酒屋カラ手ニ入レタ、ソコデ十二月
八日ノ大詔奉戴日ニ市役所ニ來テ、切符ヲ
出セト言フ、出サヌコトハナイケレドモ、
豫メ言ウテ吳レル餘裕ガアツタデハナイカ
ト言ツタ所ガ、ソレハ多年人ヲ暴力ヲ以テ
傷ツケテ、殆ド之ヲ常習トシテ、警察モ手ヲ
付ケナイ、數年ニ亙ツテ多數ノ人ヲ傷害シ
テ居ル、此ノ者ガ椅子ヲ振上ゲテ叩掛ラ
ウトシテ、之ヲ留メタ者二名ガ負傷ヲ致
シタ、椅子ガ壞ハレタ、更ニ手ヲ以テ係
リノ課長ヲ毆打シタ、仍テ私ハ公務執行妨
害、脅迫-脅迫ハ、俺ヲ誰ト思フカ、頭
ヲ打チ割ルゾト言ツタラ脅迫、公務執行妨
害、暴行脅迫、公ノ器物ヲ破棄シタカラ毀
棄罪、之ヲ告訴シタ、所ガ其ノ者ガ直接ニ
言フノデハナイガ、市民ノ中ニ一ツノ聲ガ
アツタ、ナアニ俺ハ政治上ノ力ヲ持ツテ居
ルカラ、何時デモ知事ヲ動カシテドウデモ
ナルノダト言ツタ、果シテサウデアツタカ
否カ私ハ知ラナイ、證據ガナイカラ知事ガ
ヤツタトハ言ハナイ、併シナガラ刑事アタ
リハ一生懸命駈〓ハツテ、今マデモ怪我ヲ
サセラレテ泣寢入ニナツテ居タ者ノ診斷書
ガ皆醫者ノ所ニアリマス、ソレヲ取集メテ
見タケレドモ、今日マデ何トモシハシナ
イ、知事ガ留メテ居ルトハ言ハナイケレド
モ、十二月八日カラ一月ヲ經テ、二月ノ今
日マデドウモシハシナイ、サウシテ向フハ
アベコベニ私ヲ名譽毀損罪ヲ以テ訴ヘテ居
ル、其ノ後カラ仲裁ヲシテ、而シテ警察ノ
特高係主任ハ市會議長ノ所ニ來テ、市會議
長ガ仲裁ヲシテ市長ノ〓訴ヲ取下ゲルノガ
本當デヤナイカト言ツテ居ル、私ハ名譽毀
損罪ガ成立シテモ、斯クノ如キ社會惡ヲ除
クコトガ私共ノ使命デアル、名譽毀損罪ガ
成立シテ居リマス、議員ノ地位ヲ失ツテモ
之ヲ除キ得ルナラバ私ノ職責ハソレデ務マ
ルノデアル、ダカラ私ハ飽クマデモ避ケナ
イト言ツテ居ルガ、ソレガアリ得ルコトデ
アリマセウカ、是ガ若シモ縣廳ノ課長ヲ其
ノ暴漢ガ毆ツタラ警察ハ默ツテ居ルカ、ハ
ツキリ申上ゲテ置キマスガ、是ハ警察部長
ヤ警察署長ノ責任デハアリマセヌ、政治上
ニ警察權ヲ使用スルノハ何時デモ知事デア
リマス、其ノ他ノ問題ニハ警察部長ガ關與
シマスケレドモ、政治上ニ權力ヲ使用スル
ノハ知事デアリマス、知事ハ其ノ毆ラレタ
課長ニ、不都合ナ奴ヂヤナイカ、シツカリ
ヤレトマデ言ツタノダカラ、決シテ間違ヒ
ガナイ、ドウゾ其ノ方ニハ御咎メノナイヤ
ウニ願ヒタイ、一年二箇月ニ此ノ四ツノ點
ヲ擧ゲテ之ヲ割レバ三四ノ十二、約三箇月
カ四箇月ニ一遍位ヅツ斯樣ナ厭ガラセヲヤ
ルノデアル、私ダカラコンナ者ニ負ケテハ
居ラナイ、私ガ何處ヲ叩イテモ埃ガ出ナイ
カラ是デ行クノデアルガ、若シ何處カニ埃
デモアツタラ、ヤハリ警察權デ尻ヲ叩カレ
ルノデアル、私ガ一年二箇月ニ體驗シタコ
トデモ此ノ通リデアル、全國ニハ警察權ニ
依ツテ脅カサレル市町村長ナシト私ハ保
證シナイト思フ、大抵ノ問題ハ横カラ出テ
來テ、市會デモ市長デモ撫デラレテシマフ
ノガ普通デアル、私ダカラ是ダケヤル、私
ハ知事其ノモノヲ無條件デ全部信賴シ得ナ
イ、自分ガ市長ニナツテ見テ初メテハツキ
リ分ツタ、ダカラ私ハ斯ウシタ戰時下ニ於
テ、動モスレバ國民感情ガ尖銳化スル時ニ
於テハ、ヤハリ監察制度ヲ置クノガ本當ヂ
ヤナイカト思フ、又政府ニ警告申上ゲテ置
キタイト思フコトハ、ドウモ知事ヲ頻々
ト迭ヘルコトハ宜クナイト云フ、其ノ通リ
デアル、所ガ良イ人ガ長ク留マルコトハ結
構デアルケレドモ、良カラヌ者ガ何時マデ
モ腰ヲ据ヱラレタノデハ迷惑デアル(拍手)
私共ハモウ迭ルダラウ、モウ迭ルダラウト
言ツテ我慢シテ居ル、知事ハ自分デモ良心
ニ咎メルト見エテ三浦ハ內務省ニ行ツテ俺
ノ排斥運動ヲヤリハシナイダラウカ、俺
一月ニ迭ルノダラウト人ニ言ツタト云フコ
トデアルガ、御承知ノ通リアナタ方ニ一度
モ言ツタコトハナイ、言ヒ得ルノダケレ
ドモ、ソンナコトヲ私ハシナイ、ヤハリ
私ハ監察制度ヲ置イテ、コンナコトガ議會
ニ持出サレナイ前ニ然ルベク之ヲ處理スル
コトガヤハリ宜イノデハナイカト思フ、唯
何事モ一律ニ線ヲ引張ツタヤウニ、長ク在
任セシムルコトガ宜イノデハナイト私ハ思
フ、現ニ都城ニ於テハ、知事ニ對シテ市長、
市會議員ハ全部總辭職ヲシテ辭表ヲ提出致
シタ、併シナガラ市長ニ聞ケバ、仕事ガ出
來ナイカラ結局又之ヲ撤囘セザルヲ得ナカ
ツタト言ツテ居ル、何時知事ハ迭ルノダラ
ウカト云フコトデアツタ、縣廳ノ內部ノ者
モ何時迭ルノダラウカ、ナゼ諸君ガ言フカ
ト云ヘバ、本當ニ欝陶シクテ仕方ガナイ、
是ハ單ナル三浦一人ニ對スル感情ヂヤナイ、
其ノ人ノ性格ノ發露デアリマス、恐ラクハ
軍隊ト同ジヤウニ考科表ト云フヤウナモノ
ガ御有リデアリマセウ、其ノ人ノ性格モ御
分リニナツテ居ルノデアリマセウ、デスカ
ラ私ハヤハリ監察制度ヲ置イテ、注意ヲシ
テ戴クコトガ本當ヂヤナイカト思フ、私ハ
本日ハ此ノ事ハ言フマイト思ツテ居ツタケ
レドモ、ツイ斯樣ナコトヲ述べテ恐縮ニ思
フノデアリマスガ、主トスル所ハ其ノ問題
ニアラズシテ、私ハ戰時下動モスレバ尖銳
化セントスル其ノ國民感情ヲ緩和スル爲ニ
ハ、各縣ニ於ケル縣政ト云フモノガ國民ニ
如何ナル影響ヲ與ヘテ居ルカト云フコトヲ、
監察スル制度ヲ置ク意思ガ御有リニナルカ
ナラナイカト云フコトヲ御伺ヒスルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=8
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009・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 只今實例ヲ色々御擧ゲニ
ナリ、又地方長官ニ其ノ人ヲ得ナイ場合ニ
甚ダ地方ガ迷惑スルト云フ御言葉、是ハ初
メテ承ルコトデアリマスカラ、三浦君ノ御
述ベニナリマシタ點モ能ク承リマシテ、此
ノ具體的ナ事件ニ付キマシテハ、適當ヲ處
置ヲ講ジタイト思ツテ居リマスルガ、併シ
御趣意ハ、何モソレニ付テ處置ヲ要求セラ
レタノデハナクテ、サウ云フヤウナ例ヲ御
擧ゲニナツテ、地方長官ノ行動ニ對シテ、
本省トシテ適當ナ方法ヲ講ジテハドウカ、
斯ウ云フ御意見ノヤウニ承ツテ置キマス、
實ハ全國ノ地方官ノ行政ノヤリ方ニ付キマ
シテハ、非常ニ私モ御話ノ通リニ心配ヲ致
シテ居ルノデアリマス、中々地方長官ヲ初
メ、地方官ノ業績、又其ノ仕事ノヤリ振リ
ト云フコトハ、色々注意ヲ致シテ居リマス
ケレドモ、中々分ラナイ、私共ノ本省ノ部
下ノ中ニモ、色々アノ地方長官ハドウカト
云フヤウナ進言ヲスルコトモアリマスケレ
ドモ、併シ是ハ又妙ナモノデアリマシテ、
懇意ナ地方官ハ良ク見ルシ、懇意デナイ者
ハドウモドウ云フヤウナコトヲヤツテ居
ルカ分ラヌト云フヤウナコトデアリマシテ、
全國ノ多數ノ地方官ニ付キマシテハ、十分
ナル注意ヲ平生カラ拂ヒ、又此ノ知事ト云
フモノガ今日ハ從來ト異リマシテ、肝腎ナ
ル自分ノ職權バカリデハナイ、謂ハバ仰セ
ニナリマシタヤウナ、人民ヲ悅服サセテ、
サウシテ權限外ノコトデアリマシテモ、圓
滑ニ國政ガ運バレルヤウニ斡旋努力ヲシナ
クチヤナラヌヤウナ要求ノアル時代ニナツ
テ參ツテ居ルノデアリマスガラ、一層此ノ
戰時下ニ於テハ、其ノ職責ハ重大デアルノ
デアリマシテ、常ニ私モ地方長官ノ上京ス
ル度ニハ、必ズ私ヲ訪問ヲシテ貰ヒ、私カ
ラモ色々地方ノ狀況ヲ尋ネ、又地方長官ノ
意見ヲ徴スルト云フヤウナコトヲ努メテヤ
ツテ居ル譯デアリマスケレドモ、中々地方
ニ於ケル本當ノ事績ト云フモノガ分リニタ
イト云フコトハアルノデアリマス、今御述
ベニナリマシタヤウナコトモ、實ハ自分ハ
初メテ承知シタヤウナ譯デアルノデアリマ
ス、唯近時地方長官モ、其ノ職責ノ非常ニ
重大ナルコトヲ痛感致シマシテ、日夜縣民
ノ指導ニ努力ヲ致シテ居リマシテ、或ハ草鞋
穿キデ山野ニ參リマシテ生產增强ノ斡旋ヲ
スル、或ハ又最近ノ造船ノ仕事ナドニ付キ
マシテハ、是ハ當然ノ地方長官ノ職責デハ
ナイノデアリマスケレドモ、地方ニ於テ斡旋
盡力ヲ致シマスル爲ニ、非常ナ努力ヲ傾注ス
ルト云フヤウナ次第デアリマシテ、近時此ノ
地方廳ノ活動ガ當面ノ職權ノ仕事バカリヂ
ヤナイ、國ノ戰爭遂行上ニ於テ、地方長官ノ
活動ヲ要スル場面ガ非常ニ多クナツタト云フ
ヤウナコトデ地方長官其ノ他非常ニ自肅自
戒ヲ加へ努力シツツアルノハ、全體トシテ信
ジ得ル所デアルト思フノデアリマスガ、併シ
今御述ベノヤウニ具體的ニ又如何ナル程度
マデ努力ヲ傾注シ、地方民ヲ悅服セシメツ
ツアルカト云フヤウナコトニ付キマシテハ、
絕エズ中央ニ於キマシテモ是ガ監査、監督
ノ必要ナルコトハ洵ニ御述ベノ通リデアリマ
ス、ソコデ監察制度ヲ全般的ニ設クルカド
ウカ、斯ウ云フ御質問デゴザイマスルガ、只
今本省ニ監査制度ガゴザイマシテ、監査官
ナルモノガ専門的ニ地方ノ狀況ヲ視察致シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、是ハ唯知事
以下其ノ他ノ人達ノ所謂考課ヲ監察スルト
云フノデハナクシテ、考課モ勿論入リマス
ガ、府縣全般ノ施設ノ狀況ガドウ云フ風ニ
行ツテ居ルカ、斯ウ云フヤウナコトヲ全般的
ニ監査致シマスル關係上、官吏ノ行動其ノモ
ニ付テ考課ヲ適切ニ視察スルト云フコトニ
付キマシテハ、十全ヲ期シ得ルカドウカト
言ヒマスレバ、マダ十分デハナイト申上ゲ
テ宜カラウト思ヒマス、併シ之ヲ全面的ニ、
地方官ノ考課ダケヲ監査セシメルガ爲ニ廣
汎ナル監察制度ヲ設クルト云フ事柄ニ付キ
マシテハ、只今ノ所考ヘテ居ナイノデアリ
マシテ、之ニ付キマシテハ私初メ本省ノ者
ガ出來ルダケ地方ニモ出テ參リ、又直接地
方官トモ接觸致シマシテ、現在ノ此ノ機能
ヲ擧ゲテ地方長官ノ活動ガ適正ニ向ヒマス
ルヤウニ最善ノ努力ヲ致シタイ、是ハ固ク
申上ゲルコトガ出來得ルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=9
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010・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 能ク了承致シマシタ、最
後ニ是ハ條文ニ付テノ御尋ネデアリマスガ、
第百六十五條ハ削除ニナツテ元ナカツタノ
デアリマスガ、新タニ挿入セラレマシテ「內
務大臣ハ市長ニ付著シク其ノ在職ヲ不適當
トスル事由アリト認ムルトキハ任期中ト雖
モ勅裁ヲ經テ之ヲ解職スルコト得」斯ウナツ
テ居リマス、ソレカラ第百七十條ニハ、府
縣知事ハ市長ニ對シ懲戒ヲ行フコトヲ得、
其ノ懲戒處分ハ譴責過怠金及解職トス、解
職ノ場合ニハ懲戒審査會ノ議決ヲ經、市長
ニ付テハ勅裁ヲ經ルヲ要ス、斯ウ云フコト
ガ書イテアリマス、ソコデ一寸御尋ネヲシ
タイコトハ、知事ガ解職ヲスル場合ニハ懲
戒審査會ノ議決ヲ經マシテ、然ル後ニ內務
大臣ノ手ヲ經テ勅裁ヲ經ルノデアツテ、內
務大臣ガ不適當トスル事由アリト認メル時
ハ懲戒審査會ノ議決ヲ經ルコトナシニ解
職スルコトガ出來ルノデアルカ、此處ノ所
ガ兩方ノ條文ヲ眺メマスト、一寸不明ノ點
ガアルノデ御尋ネヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=10
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011・古井喜實
○古井政府委員 只今改正ノ第百六十五
條第百七十條ノ關係ニ付テ御尋ネデアリ
マスガ、現行法ノ第百七十條ハ只今御話ノ
通リニ懲戒ノ手續デアリマス、隨テ懲戒審
査會ノ議決ヲ經ルト云フ特殊ナ手續ガ加ハ
ツテ居リマス、是ハ懲戒デアリマスノデ、
原因ガ職務違反ノ事實ヲ審査會ニ於テ確認
致シマシテ、之ニ基イテ此ノ手續ヲ發動ス
ルト云フコトデアリマシテ、此ノ法律的ノ
效果ノ問題カラ致シマシテモ、同ジ第百七
十條ノ末項ニアルヤウニ、此ノ手續ニ於テ
解職セラレマスト二年間北海道、府縣市町
村等ニ於キマスル公務ニ就ク資格ガ停止サ
レルト云フ結果ニ相成リマス、只今ノ第百
六十五條ノ問題ニ付キマシテハ、只今ノヤ
ウナ特別ナ法律的ナ效果ハ伴ヒマセヌノミ
ナラズ此ノ場合ニ於キマスル問題ハ、市町
村長ノ在職ヲドウシテモ認メラレナイ位在
職ヲ不適當トスル事由アリヤ否ヤト云フ點
ガ此ノ處置ノ本ニナルノデアリマシテ、此
ノ點ハ例ヘバ義務違反ノ事實ノ審査判定ト
異リマシテ、適不適ノ認定問題ニモナルコトデ
アリマシテ、事柄トシマシテモ、是ハ審査會
等ニ掛ケルニ適シナイ事柄デアリマス、寧ロ
當該官廳ガ全責任ヲ持ツテ判斷ヲ致スベキ
事柄デアルト云フ考ヘ方デ、差別ヲ持ツヤ
ウナ次第デアリマス、尙ホ序デアリマスガ、
サラバ特別ナ手續ガアリマセヌ爲ニ、此ノ
規定ガ非常ニ濫リニ運用サレルカ否カト云
フ問題ニ付キマシテハ、是ハ一面重要ナ點
デアリマシテ、運用ニ付テハ極メテ愼重ナ
態度ヲ執ツテ行カナケレバナラナイノデア
リマス、此ノ規定アルガ故ニ徒ラニ解職ガ
行ハレル等ノコトハ、吾々トシテモ考ヘテ
居リマセヌ、斯クノ如キ規定ガアリマスコ
トハ一面選任ノ手續等ニ付テ今囘ノ改正ガ
アリマス點等ト相俟チマシテ、自ラ市町村
長ニ適材ガ得ラレル結果ニナルト云フコト
ヲ期待モシ、希望モ致シテ居ルヤウナ譯デ
アリマス、事實問題トシテ斯クノ如キ規定
ニ該當スルヤウナ場合ハい自ラ減少シ、限
定シテ行ク、發動スル必要ノナイヤウナコ
トニ赴クコトヲ期待モシ、希望モシテ居ル
ノデアリマスガ、事柄トシテハ、該當ノ場
合ニ於キマシテハ、傳家ノ寶刀トシテ發動
スルコトハ是ハ規定上認メラレナケレバ
ナラヌ點デアルト考ヘテ居リマスノデ、其
ノ點モ併セテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=11
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012・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 ソコデハツキリ致シマシ
ク、詰リ第百七十條ノ府縣知事ガ市長ヲ解
職シ得ル場合ハ多クハ事務的ノ問題デアル、
隨テ懲戒委員會ノ議決ヲ經ルノデアル、併
シナガラ第百六十五條ノ內務大臣ガ市長ヲ
任期中ト雖モ解職ヲスル場合ハ、サウ云フ
事務的ナ場合デハナクテ、其ノ在職ヲ不適
當トスル事由アリト認メタノデアツテ、自
ラ理由ガ違フノデアルト云フ御說明デアツ
タ、而シテ更ニ又斯ウ云フ規定ガアルコト
ニ依ツテ、是ハ知事ノ場合ニモアルノデス
ガ、知事ガ町村長ヲ解職スル場合ニモアリ
マスガ、斯ウ云フ規定ガアルコトニ依ツテ、
從來ハ容易ニ罷免スルコトガ出來ナカツタ
ヤウナ市長ト雖モ、玆ニ解職スルコトガ出
來テ、所謂淘汰ガ行ハレ、サウシテ善イ者
ガ市長ニナルコトガ出來ルノダ、斯ウ云フ
御答辯デアル、私共ハ惡イ者ハ淘汰セラレ
ルト云フコトハ承知致シマス、併シ著シク
其ノ在職ヲ不適當トスル事由ト云フコトハ、
是ハハツキリシテ置カナケレバ、斬捨御免
ト云フヤウナ工合ニシカ考ヘラレナイ、少
クトモ規定ノ上ニ於テ是ガ揭ゲラレテナケ
レバナラナイ、此ノ際此ノ法律ノ說明ニ當
リマシテ、內務大臣ハ著シク其ノ在職ヲ不
適當トスル事由トハ、凡ソ斯ク〓〓斯樣ナ
場合デアルノダト云フコト位ハ仰シヤルコ
トガ、私ハ親切ヂヤナイカト思フノデアリ
やく、私共ヨリモモツト突込ンダ考ヘ方ニ
於キマシテハ、一體是ハ削除セラレタ所ノ
規定ヂヤナイカ、此ノ解職權其ノモノヲ削
除スベシト云フ議論スラアルノデアリマス、
私共ハサウデハナイ、先ヅ之ヲ認メルニシ
マシテモ、認メルトスルナラバ其ノ在職ヲ
不適當トスル事由トハ如何ナルモノデアル
カト云フコト位ハ、私ハ此ノ際內務大臣ト
シテ說明ナサルコトガ國民ニ對シテモ親切
デアルト考ヘルノデスガ如何デスカ、若シ
今日御答辯ガ出來ナケレバ他日ニ御留保ナ
サツテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=12
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013・山崎巖
○山崎政府委員 便宜私カラ一應御答へ申
上ゲテ置キマス、只今御質問ノ第百六十五
條ノ第二項ノ問題デゴザイマスガ、此ノ立
法ノ趣旨ニ付キマシテハ、先程モ古井政府
委員カラ御說明ヲ申上ゲマシタ通リ、要ハ
良キ市長ヲ得タイ、隨ヒマシテ此ノ規定ヲ
發動致シマスニ付キマシテモ極メテ愼重ナ
取扱ヲ致シタイ、斯ウ云フ趣旨デアルコト
ハ先程申上ゲタ通リデアリマス、隨ヒマシ
テ此ノ規定ヲ發動致シマス場合ト致シマシ
テハ、極メテ稀ナ場合ト考ヘルノデアリマ
ス、具體的ノ事例ヲ一、一一申上ゲマスナラ
バ、或ハ市長ガ偶〓犯罪ヲ犯シマシテ、市民
ノ信望ヲスツカリナクシテシマツタ、今後市
政ノ運行ニ付テ非常ナ障碍ヲ生ズルト云フ
ヤウナ場合デアリマストカ、或ハ又長イ間
病氣ニ罹リマシテ、市政ノ運行ニ當ルノニ
極メテ不適當デアル、而モ本人ハ辭意ヲ漏
ラサナイト云フヤウナ場合デアリマストカ、
或ハ又市會ト非常ナ衝突ヲ致シマシテ、寧
ロ市會ノ方ノ申分ガ宜シイ、市長ノ言ヒ分
ガ惡イノデ、此ノ儘ニ放任シテ置イテハ今
後必ズシモ市政ガ旨ク行カナイト云フヤウ
ナハツキリシタ見透シガ付イタ場合、之ニ
類スルヤウナ場合ヲ大體考ヘテ居ルノデア
リマシテ、極メテ稀ナ場合デアリ、又取扱
トシテハ極メテ愼重ニ取扱フ、斯ウ云フヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=13
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014・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 勅裁ヲ經テ解職ヲスルコ
トヲ得ト云フノデアリマスカラ、ソコデ勅
裁ヲ仰グ場合ニハ、斯クノ〓斯樣ノ理由ニ依
ツテ解職ヲスルト云フコトヲ申上ゲルノデア
リマスカ、或ハ先ヅ解職ニ値スルト云フコ
トニシテ解職ト云フコトダケノ勅裁ヲ經ル
ノデアリマセウカ、手續ノ上ニ於テドチラ
デアリマスカ、斯樣ナ不都合ガアツタカラ
罷免致スガト云フコトデ勅裁ヲ仰グノデア
リマスカ、或ハ解職ニ値スルモノトシテ解
職ノ方デ先ヅ決メテシマツテカラ、其ノ勅
裁ヲ仰グノデアリマスカ、ドチラデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=14
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015・山崎巖
○山崎政府委員 是ハ手續ノ問題デゴザイ
マスガ、大體ノ只今ノ考ヘト致シマシテハ
詳細ナ事由ヲ具シテ勅裁ヲ仰グト云フ風ニ
ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=15
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016・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 サウナリマスルト甚ダ恐
多イ場合ガ出來ハシナイカト思フノデアリ
マス、勅裁其ノモノデアリマス、勅裁ヲナ
サルノニハヤハリドウ云フ理由デ解職スル
ニ至ツタカト云フ理由ガナケレバ、御勅裁
遊バサレルノニモ御都合ガ惡イノデハナイ
カ、斯樣ニ拜察スルノデアリマスガ、ソレ
トモ內務大臣ヲ信賴遊バサレテ、內務大臣
ガヤルコトデアルカラト云フコトニナルノ
デアリマスカ、サウナリマスルト是ハ何ダ
カ御裁可ト同ジヤウナコトニナルノデハゴ
ザイマセヌカ、サウナリマスト勅裁ト御裁
可ノ區別ガドウナルノデス、私全ク法律ヲ
知リマセヌガ、裁可ト云フノト勅裁トノ區
別ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=16
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017・山崎巖
○山崎政府委員 只今申上ゲマシタヤウ
二、此ノ手續ト致シマシテハ內務大臣ニ於
テ全責任ヲ持ツテ認定ヲ致シマシテ、サウ
シテ勅裁ノ手續ヲ仰グト云フコトニ考ヘテ
居ルノデアリマス、御裁可、勅裁ト云フノ
ハ大體同樣ニ御解釋ヲ願ツテ差支ヘナイノ
デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=17
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018・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 サウナルト私素人ダカラ
分ラナイノデスガ、每日官報ヲ見テ居リマ
スガ、御裁可ノ場合ニハ必ズ主務大臣ト總
理大臣ト二人ノ名前ニナツテ御裁可ニナ
ツテ居ル、勅裁ト裁可ト一〓ナラバ、御勅
裁ニモ亦總理大臣ト御一緒ニ勅裁ヲ仰グ
ト云フコトニナルクデハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=18
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019・山崎巖
○山崎政府委員 勅裁ノ場合ニ於キマシテ
モ、內務大臣限リニ於キマシテ勅裁ヲ仰
グト云フコトハ出來得ルコトダト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=19
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020・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 裁可ノ場合デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=20
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021・山崎巖
○山崎政府委員 御裁可ノ場合モ同樣ニ解
釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=21
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022・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 他日御〓ヘヲ願ヒタイノ
デスガ、何ダカ素人考ヘデハ、御裁可トハ法
律ニ對スルモノガ御裁可デハナイカト思フ、
ソレカラ人事ノ、例ヘバ大佐ヲ少將ニスル、
或ハ高等官三等ヲ勅任ニスル、斯ウ云フノ
ガ所謂勅裁ヂヤナイカト思フノデスガ、或
ハ私ノ勘デ申上ゲルノダカラ間違ヒカモ知
レマセヌ、是ハヤハリ重大ナコトデ、若シ
裁可ト勅裁トガ同一ナラバ、私ハ同ジヤ
ウニ勅裁ニ當ツテモ總理大臣ガ內務大臣ト
其ノ責任ヲ分ツテ共ニナスベキモノデアル
ト思ヒマス、私議場ニ入リマス前ニ法制ノ
本ヲ見タノデスケレドモ、裁可ノコトハ書
イテアルケレドモ、勅裁ノコトガナイカラ
御尋ネシタノデス、決シテ皆サンヲ追究ス
ル譯ヂヤナイノデス、ソコデ先程モ內務大
臣ガ仰シヤツタヤウニ、勅裁ヲ仰ゲバ勅任
官ト同ジヤウナ形ダト仰シヤツタヤウニ私
聽取レタノデアリマスケレドモ、ソレナラ
能ク分ルノデアリマス、此ノ條文ノ中ノ勅
裁ヲ經テ內務大臣之ヲ選任スト云フノハ、
選任シタ後ニ勅裁ガ下ルノカ、或ハ其ノ選
任スルコトノ手續ニ對シテ勅裁ヲ仰グノカ、
ドチラデゴザイマセウ、文字ガ一寸上ニア
ル爲ニ分ラナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=22
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023・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御尋ネハ、或ハ了
解違ヒヲシテ居ルカモ知レマセヌガ、先ヅ
勅裁ヲ經タ上デ選任スルト云フコトニナル
ノデアルカ、或ハ選任ヲシテ勅裁ヲ經ルノ
デアルカト云フ意味デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=23
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024・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=24
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025・古井喜實
○古井政府委員 是ハ無論内務大臣ノ所ニ
於キマシテ推薦ヲ受ケマスレバ、ソコデ
勅裁ヲ經マシタ上デ選任ト云フ形式ヲ執ル
コトニ相成ルト思ツテ居リマス、勅裁ヲ經
マシタ上ノ選任デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=25
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026・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 勅裁ヲ經テノ選任デアル、
サウスルト先ヅ候補者ヲ差出シテ、サウシ
テ勅裁ヲ得ルト云フコトニナルト思フノデ
スガ、サウナルト何ダカ御許シガナカツタ
時ニ内務大臣ノ責任ガ私ハ出來ルト思フノデ
ス、サウ云フコトガアツテハナラヌト思フ
ノデス、デスカラアナタ方ノ立場ニ於テモ
然ルベク此ノ條文ノ所ハ順序ヲ〓倒ナサル
カ、解釋ヲ御一定ナサラヌト、內務大臣ノ
責任ト云フモノガ私ハ起ツテ來ルト思フ、
私ノ質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=26
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027・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御尋ネノ點ハ、實
際私共モ御尋ネノ要點ヲ實ハ逸シテ居ル
カモ知レマセヌガ、又左樣デアリマスレバ
詳シク伺ヒマシテ、後ノ機會ニデモ御答ヘ
申上ゲマスケレドモ、手續ノ問題トシテー
重ネテ同樣ナコトヲ申上ゲルヤウナコト
デアリマスガ、內務大臣ガ市會ヲシテ候補
者ヲ推薦セシメル、ソコデ市會ノ方カラ候
補者ヲ內務大臣ノ方ニ出シテ參リマス、候
補者ハ一人デアル場合モ二人三人デアル場
合モ或ハアルカモ知レナイト思ヒマス、是
ハ法ハ限定シテ居リマセヌカラ、サウ云フ
譯デ候補者ガ出テ參ルト思ヒマス、ソコデ
内務大臣ハ其ノ候補者ニ就テ御裁可ヲ經ベ
キカドウカニ付テ愼重ニ考慮ヲ拂ツタ上デ、
全責任ヲ持ツテ御裁可ヲ請ヒ得ルモノデア
ルト云フ考ヘニ達シマス時ニ於テ、勅裁ヲ
經マシテ、サウシテ其ノ上デ本條ノ規定ニ
依ル選任ト云フ形式ヲ執ル、斯ウ云フコト
ニ相成ルト思ツテ居リマスノデ、其ノ邊ニ
付テ、特別ニ責任ノ點等ニ於テハツキリシ
ナイ點ハ殘ラナイヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマス、尙又事柄ガ違ヒマスレバ適當ナ機
會ニデモ御話申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=27
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028・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 問題ハ獨リ今ノ政府ノ問
題ニ止マラズ、內務大臣トソレカラ皇室ト
ノ問題ニナリマスノデ、說明ガ愼重ニナサ
レナケレバナラヌト思ヒマスノデ、議論
ノ餘地ノナイヤウナ御答辯ナリ、或ハ法文
ノ編成ヲナサルコトガ宜イト思フ、決シテ
此ノ問題ヲ捉ヘテ彼此レ言フノデハナイ、
マダ餘日ガアマリスカラドウゾ重ネテ或ル
機會ニ答辯ヲ統一セラレ、或ハ條文ヲ直サ
レテ御說明アルヤウ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=28
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029・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ吉田貞次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=29
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030・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 私ハ市制町村制中改正法
律案ノ要綱ヲ御配付ニナリマシタノデ、之
ニ付テ四、五ノ點ニ付テ御伺ヒシタイト思
ヒマス、サウ混ミ入ツタコトデモアリマセ
ヌカラ、一諸ニ御尋ネ致シマス、先ヅ一番
最初ニ書イテアリマス第一項、國政事務委
任ノ爲ニ要スル費用ノ財源ニ付テト云フコ
トデアリマスガ、此ノ要綱ニハ國政事務ノ
委任ノ爲ニ要スル費用ニ付テハ必要ナル措
置ヲ講ズルト、斯ウ書イテアリマス、是ハ
分ルノデアリマスガ、今日ノ町村ノ實情ハ、
國政事務ノ增加ニ伴ヒマシテ、是ト分ツコ
トノ出來ナイソレ〓〓ノ町村ノ固有ノ事務
モ亦激增致シマシテ、殊ニ北海道ノヤウナ
新開早々ノ町村ニ於キマシテハ、此ノ國政
事務ヲ處理スル上ニ於キマシテモ、ソレゾ
レノ施設ヲ自分ノ所デヤリマセヌケレバ完
全ニ施行スルコトガ出來ヌト云フヤウナ實
情ニアルノデアリマス、此ノ施設ヲスルコ
トハ決シテ不急ナコトヲヤルノデハアリマ
セヌ、又其ノ國政事務ニ便乘シテヤラウト
云フヤウナコトデアリマセヌノデ、直チニ
其ノ事柄ガ町村住民ノ利益トモナリ、又生
產增强ノ爲ニモナリ、ソレニ依ツテ各〓ノミ
事務ガ圓滿ニ進ムノデアリマス、然ルニ是
ガ施設ニ要シマスル所ノ財源ト致シマシテ
ハ現在他ニモアリマスルケレドモ、殆ド
分與稅ニ依ル外ハ何モナイノデアリマシテ、此
ノ施設ハ此ノ分與稅ダケヲ以テ致シマシテ
ハ、實際ニ施設ヲナシ得ザル實情ニアルノ
デアリマス、政府ハ此ノ町村ノ現情ニ鑑ミ
マシテ、必要ナル限度ニ於テ、此ノ町村ニ
財源ヲ付與スル爲ニ、稅ノ增徵又ハ特別稅ヲ
新設スルコトニ付テ許可ヲナサル御方針デ
アルカドウカ、ソレハ無論町村ノ住民ノ負
擔力ヲ考慮ハシナケレバナリマセヌ、又國
ノ租稅政策、其ノ他ノ財政トモ背馳シナイ
ヤウニ考慮スルコトノ必要ナコトハ、是仁、
勿論デアリマスルガ、一面町村ノ當然喫緊
ヲ要スル事業ニ付テノ財源ヲ求メラレマセ
ヌ爲ニ、其ノ仕事ガ出來ヌ、只今申シタヤ
ウニ、町村住民ノ之ニ依ツテ福利ヲ增進ス
ルコトモ阻マレ、生產增强モ亦阻碍サレル
ト云フヤウナ不便ヲ來ス場合ガ洵ニ多イヤ
ウニ考ヘルノデゴザイマス、ソコデ斯カル
場合ニ、政府ハ町村稅ノ增徵又ハ獨立稅ヲ
認メラレルヤ否ヤト云フコトニ付テ御意見
ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス
次ハ、次ニ揭ゲラレテ居リマスル町村長
ト各種團體トノ關係デゴザイマスガ、是ハ
斯ウ書イテアリマス、市町村長ハ市町村内
ニ於ケル各種施策ノ綜合運營ヲ圖ル爲ニ、
必要ガアルト認ムルトキハ農業團體ナドニ
對シ、市町村長ニ於テ必要ナル措置ヲナシ得
ルモノト、斯ウサレテアリマスルガ、實際
上町村ニハソレ〓〓長イ傳統的ノ事情ガ存
在シテ居リマシテ、此ノ一片ノ制定ニ依リ
マシテ、斯クノ如キ措置ガ何レノ方面ニモ
圓滿ニ行ハレナイ場合ガ想像サレルノデゴ
ザイマス、政府ハ別ニ各種團體ノ長ハ町村
長ヲシテ兼務セシムル如ク指導セントスル
御意思ガアルト云フコトモ仄聞シテ居ルノ
デゴザイマスガ、是ガ實施ニ當リマシテ、
原則トシテサウ云フヤウニ御取扱ニナリ、
同一ノ人ガヤルト云フコトニナレバ、是 尺
問題ハゴザイマセヌガ、併シサウ云フコト
ヲヤルト云フコトニナリマスレバ、只今申シ
タヤウニ、相當ノ困難ヲ伴フ場合ガ生ズル
ト思フノデゴザイマシテ、之ニ對シテ原則
ヲドウ云フ風ニ御執リニナリマシテ御進ミ
ニナル御方針デアリマスルカ、此ノ點ヲ伺
ヒタイト思フノデゴザイマス、又町村ニハ
町村ト略ボ其ノ性格ヲ同ジウ致シマス所ノ
公共團體ガ他ニモ存在シテ居ルノデゴザイ
マスガ、行政ノ簡素一元化ヲ圖リ、以テ戰
力增强ニ資セントセラレル政府ハ、是等ノ
公共團體ヲ町村ニ吸收一元化セラレマス所
ノ御意思ガアルカドウカ、此ノ點モ御意見
ヲ伺ヒタイト思フノデゴザイマス、是ハ目
下北海道ニ於キマシテハ、土功組合ノ根本
的振興策ト云フモノガ考究中デゴザイマス
マシテ、是ハ町村ト離レ〓〓ニヤルカ、或
ハ一ツニヤルカト云フコトニ依リマシテ、
此ノ振興策ヲ決定スル上ニ付キマシテモ頗
ル關聯スル所ガ多イト思ヒマスルノデ、特
ニ其ノ指導方針ヲ承リタイト思フノデゴザ
イマス〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=30
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031・古屋慶隆
○古屋委員長 吉田君、只今御發言中デス
ガ、一問一答ニナサツタ方ガ當局者ノ答
辯ガシ宜カラウト思ヒマスカラ、ドウゾ其
ノ積リデ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=31
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032・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御尋ネノ第一ノ問
題ハ、一般ニ市町村ニ於キマシテ時局下經
費ノ增嵩ヲ來ス點ニ付テ、財源ノ問題ニモ
御觸レニナリマシテ、尙又今囘ノ改正案ラ
含マレテ居リマスル委任事務ノ爲ニ要スル
經費ノ處辨ノ方法トシテ、或ハ制限外課稅、
獨立稅ノ新設等ノコトヲ特ニ考ヘルカドウ
カト云フ點デアリマスガ、今囘ノ改正ノ委
任事務ノ關係ニ付テ申述ベマスレバ、委任
事務ノ點ハ從來ヨリモ寧ロ一層容易ニ委任
ガ出來ルヤウニスル、卽チ此ノ際必要ナ事
柄ニ付テハ市町村ヲ大イニ活用シテ行カウ、
同時ニ其ノ事業ニ付テハ個々ノ事務ノ委任
ニ際シテ必要ナル措置ヲ講ジテ行ク、其ノ
場合ノ個々ノ事務ニ付テノ事柄デアリマシ
テ、或ハ事務ノ處理ニ依リマシテハ全額國
庫カラ交付金ヲ出スト云フ場合モアルカモ
知レマセヌ、或ハ一部分交付金、或ハ補助
金ヲ出スト云フ形ヲ採ル場合モアルカモ知
ラヌト思フノデアリマス、尙又場合ニ依ツ
テ事柄ガ相當大キイ、或ハ恒久的ナ問題等
ニナリマス場合ハ、分與稅財源ヲ附與スル
ト云フヤウナ形式ヲ採ル場合モアラウカト
思フノデアリマス、之ニ付キマシテハ個々
ノ場合ニ、事務ニ對應スル財源ヲ必ズ伴ツ
テ委任ヲスルト云フコトニナリマスノデ、
ソレデ以テ此ノ關係ハ事柄ガ賄ヘルヤウニ
致ス考ヘデアリマスガ、併シナガラ之ニ付
テ或ハ一般的財源ヲ要スル部分ニ於キマシ
テ、或ハ制限外課稅、獨立稅等ノ問題ハ、
是ハ一般ノ經費同樣ニ地方ノ負擔分ニ付テ
之ヲ考ヘルコトハ、一向差支ヘナイコトデ
アルト思ツテ居リマス、一般ノ經費ノ問題
ニ關シテハ色々財源ヲ考究致シマシテ、例
ヘバ明年度ニ於キマシテモ配付稅總額一億
一千九百万圓ヲ充當致シテ居ルヤウナ次第
デアリマシテ、一般ノ財源ノ問題ニ付キマ
シテハ分與稅ニ依ツテ戴キタイ、明年度ニ
於テハ必要ヲ充タセルト云フ考ヘヲ持ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=32
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033・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 此ノ町村長ト各種團體ト
ノ關係、ソレカラ町村内ノ各種團體ヲ町村
ニ吸收一元化スル意思如何、斯ウ云フ御尋
ネデアツタヤウニ考ヘマスガ、從來町村內
ノ各種團體ト町村長トノ關係ハ、町村長ガ
其ノ各種團體ノ團體長ヲ兼ネルト云フコト
ノ外ニハ、之ヲ綜合スル方法ガナカツタノ
デアリマス、自然其ノ爲ニ或ハ農會長デア
ルトカ、或ハ生業組合長デアルトカ云フヤ
ウナモノヲ町村長ガ兼ネテ、サウシテ其ノ
町村内ノ各種施策ヲ圓滑ニ行フト云フヤウ
け、詰リ人事ノ方面ニ於テ解決スルヨリ外
ニ途ガナカツタヤウニ考ヘルノデアリマス、
是ガ爲ニ町村長ガ各種團體長ヲ兼ネ得ザル
場合ニ於キマシテハ、種々ノ不都合ガ生ジ、
又圓滑ヲ缺イテ居リマスルヤウナ所モ相當
ニアルヤウニ思フノデアリマス、今囘ハ左
樣ナ不圓滑ヲ避ケ、町村內ノ總テノ仕事ガ、
或ハ町村自體ガヤリマスル仕事モアリ、各
種團體ガヤル仕事モアリマスガ、是等ガ總
テ綜合一元化サレマセヌト、戰時下ノ本當
ノ目的ガ達成出來ナイ、斯ウ云フ點ニ鑑ミ
マシテ、町村長ガ各種團體ニ對シマシテ必
要ナル指示ヲナスコトガ出來ルト云フ權限
ヲ町村長ニ與ヘタ譯デアリマス、ソレナラ
バ實際此ノ運用ノ上ニ於テドウデアラウカ、
斯ウ云フ點ハヤハリ心配トシテ殘ル譯デア
リマス、此ノ町村長ト各種團體長トガ兼任
サレナイ場合ニ於テ、今ノヤウナ對立-
對立ト申シマシテハ語弊ガアルカモ知レマ
セヌガ、兼ネテ居ラナイ場合ニ町村長ガ指
示シタ場合、其ノ指示ガ果シテ能ク行ハレ
ルカドウカ、斯ウ云フ點ガアラウト思フノ
デアリマス、此ノ場合ニ於テドウシテモ各種
團體ガ町村長ノ言フコトヲ聞カナイト云フ
場合ニハ法文ニアリマスルヤウニ、其ノ團
體ヲ監督スル監督官廳ニ對シテ、其ノ處置
ヲ要求スルコトヲ町村長ニ與ヘテ居ル譯デ
アリマス、之ニ付キマシテハ將來此ノ運用ノ
上ニ於キマシテ、町村長ガ綜合施策ヲスル心
組ト申シマスカ、ドウ云フヤウナ心組デヤ
ルベキデアルカト云フヤウナコトニ付キマ
シテハ、各地方ノ狀況ヲ見マシテ、內務省ナ
リ、府縣知事ナリカラ適當ナル協議ヲ致ス
途ヲ開キタイト云フヤウナ風ニ考ヘル譯デ
アリマス、併シ一番手取早イ綜合施策ガ出來
マスル方法ハ何デアルカト申シマスレバ、
結局町村長ガ各種團體ノ長ヲ兼ネルト云フ
コトガ一番良イコトデハナイカト思フノデ
アリマス、斯ウ云フヤウニ各種團體ニ對シテ
指示ヲスルト云フ權ガ與ヘラレテ參リマスト、
自然兼任ヲスルト云フ途ガ開カレテ、現在モ
相當兼任シテ居リマスケレドモ、一層之ヲ促
進スルコトニナリハシナイカト思フノデア
リマス、サウ致シマスレバ、今度ノ新シイ
農業團體法ト町村トノ關係ナドニ付キマシ
テモ、不都合ノナイ限リ町村長ト新シク出
來マス農業團體長トハ、之ヲ一人デヤツテ
行クト云フコトガ望マシイコトデアルト私
共考ヘテ居リマシテ、具體的ニハ農林當局
ト今囘ノ法案ヲ拵ヘマスニ付キマシテ、十分
ナル打合セヲヤツテ居ルヤウナ譯デアリマ
ス、隨ヒマシテ各種ノ團體ヲ廢メマシテ、
町村ニ之ヲ統合スル、所謂全ク吸收一元化
スルト云フコトガドウデアルカ、斯ウ云フ
コトニナツテ參ル譯デアリマスガ、私ハ前
ニ七十九議會デアツタカト思ヒマスガ、各
種ノ町村內ノ團體ガ町村ニ吸收合併、所謂一
元化スルト云フコトハ、是ハ自治ノ理想デ
アルト思フノデアリマス、色々ノ團體ガ分
派致シマシテ、町村內ニ又町村ガ出來ルト
云フヤウナ狀態ガアリマスルコトハ、自治
ノ圓滿ナル發達ヲ理想トスル點カラ申シマ
スナラバ、ドウデアラウカト云フ點ヲ考ヘ
マシテ、理想トシテハ是ハ一ツニナルコト
ガ宜イト思フノデアリマスルケレドモ、現
在ノ段階ニ於キマシテハ是ハ理想デアツ
テ、之ヲ直チニ實現スルコトハ非常ニ難シ
イノミナラズ、却ツテソレガ爲ニ今日ノ生
產其ノ他ノ實情ニ副ハナイデ、理想ノ爲ニ
實際ノ仕事ノ成績ガ擧ラナイト云フヤウナ
コトニナツテハ大變デアルノデ、現在ノ段
階ニ於テハ、今度ノ農業團體法ニ規定サレ
マシタヤウニ、各種ノ團體ヲ一纏メニシテ、
生產增强ノ上ニ行クノガ適當デアラウ、サ
ウ致シマスルト、結局先程申上ゲマシタヤ
ウニ、出來ルダケ團體長ヲ兼ネテ行クヤウ
ニシテ、事實上是ガ一元化サレル、吸收ハ
出來マセヌケレドモ、事實上齟齬ナク町村
ノ施設ガ行クヤウニナルノガ宜カラウ、斯
ウ云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=33
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034・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 只今ノ御二人ノ御答辯デ
能ク分リマシタ、其ノ次ハ市町村會ニ關ス
ル事項デアリマスガ、今度ノ案ニハ市町村
內ニ於ケル各種施策ノ綜合的運營ヲ圖ル爲
ニ、市町村長ノ下ニ參與ノ制ヲ設ケル、又
其ノ外ニ委員ヲ設クルト云フヤウナ制度モ
認メラレテ居ルヤウデアリマスガ、市ハ兎
モ角ト致シマシテ、現下町村ノ實情ハ、此
ノ參與、委員等ニ當ル人物ト、從來カラノ
町村會議員トハ、〓ネ同ジ人ニナル場合ガ
多イノデアリマス、殊ニ最近ノ事變以來急
ニ强化發達致シマシタ町村常會ノ運營ノ實
情ヲ見マスルノニ、町村會ヲシテ甚ダシク
其ノ機能ヲ鈍化縮小セシメテ居ルヤウナ感
ガアリマスルノデ、私ハ假ニ時勢ノ進運ニ
伴ツテ、此ノ町村制ノ改革ヲ必要トスルト
致シマシテモ、町村ノ意思ヲ決定致シマス
ルモノハ、飽クマデ町村會ノ議決ニ依ラナ
ケレバナラヌ、此ノ建前デ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマスガ、一面カラ申シマスルト
參與、委員等ハ、從來ノ町村會議員ト同ジヤ
ウナ人ガ當ル場合ガ多イト云フコトニナリ
マスルト、斯ウ云フ制度ヲ設ケタコトガ、
二重ノ制度ノヤウニモ思ハレマスルシ、又
一面ニ最近發達シタ町村常會ノ運營ガ、町
村會ノ機能ヲ縮メテ行タト云フヤウナ狀態
ニナツテ行クト、隣保相助デ仲良クヤツテ
行カナケレバナラヌ町村ニ、何ダカ妙ナ蟠
リガ出來ルヤウナ感ジガ致シマスルシ、又
現ニサウ云フコトモ見受ケラレルノデゴザ
イマス、殊ニ此ノ頃ハ町村會ノ議決ニ先立
チマシテ、町村ハ豫算ヲ作リマスルト、之
ヲ監督廳ノ事前ノ認可ヲ受ケルト云フコト
ニナツテ居リマスルノデ、事實上町村會ノ機
能ト云フモノガ喪失シテ居ルヤウナ感ヲ懷
クノデゴザイマス、此ノ認可以外ニハ實際
ノ問題ト致シマシテ殆ド町村ニ於テ、或人
町村會ニ於キマシテ、自發的ニ積極的ナ施
策ヲ試ミルト云フ餘地ハナイノデゴザイマ
ス、町村ノ自治ノ性格ハ無論我ガ國ノ決戰
體制下ニ於キマシテ、自由勝手ノコトヲサ
セルト云フコトヲ許サヌコトハ、是ハ當然
デアリマスケレドモ、皆ガ期待シテ居ル所
ノ下カラ盛上ル力、自治的ノ活力ト云フモ
ノヲ生ミ出ス土ニ於キマシテ、町村ニ於テ
町村會ノ職務權限ト云フモノヲ拘束スルヤ
ウナ、又弱メルヤウナ組織ハ一考ヲ要スル
モノダト思フノデアリマス、今度ノ此ノ法案
ニ盛ラレテ居ル色々ナ事柄ト、町村會ノ機
能ニ付キマシテ、政府御意見ヲ伺ヒタイト
思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=34
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035・古井喜實
○古井政府委員 只今町村ニ於テ施ケ、又
市ニ於テ設ケ得ルコトニナツテ居リマス參
與制ノ問題ト、町村會トノ關係ニ付テ御尋
ネガアリマシタ、參與制ヲ今囘ノ案デ設ケ
テ居リマスノハ、市町村特ニ町村ニ於キマ
シテハ、各種ノ團體等ガ町村內ニアルノデ
アリマシテ、町村內ノ色々ナ事柄ニ付キマシ
テ、或ハ〓糧ノ增產ニ致シマシテモ、貯蓄ノ
增强ノ計畫ニ致シマシテモ、或ハ勞務供出、
生活必需物資ノ配給等ノ事柄ニ付キマシテ
モ、事柄ガ町村内ノ各種ノ〓體ニ觸レテ來ル
範圍ガ非常ニ多イノデアリマス、食糧ノ增
產等ニ付キマシテモ、產業團體ハ勿論ノ
コト、其ノ外ノ各團體ガ協力一致シテ、最
善ノ機能ヲ發揮スルト云フコトデ、初メテ
成果ガ上ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソコデ各團體ニ觸レルヤウナ町村内ノ綜合
計畫、斯ウ云フモノヲ町村ニ於テ相談ヲシ
テ決メル仕組ガ必要デアル、之ニ付キマシ
テ其ノ相談ノ爲ノ機構ヲ、直チニ町村會ニ
致スカドウカト云フ問題ニ相成ルノデアリ
マスルガ、各種ノ團體等ニモ觸レル問題デ
モアリマスルシ、町村會ノ構成、只今ノ職
分等カラ見マシテ、直チニ只今申シマスル
ヤウナ職分ヲ果スノニ、其ノ儘デハ適當シ
ナイ點ガアルノデアリマシテ、殊ニ他ノ團
體等ニモ觸レル問題デアリマスカラ、少ク
トモ此ノ構成員ニハ一面ニハ町村會議員
ノ中カラモ選バレマセウシ、又一面ニハ產
業團體等ノ代表者モ選バレマセウシ、或ハ
產業團體以外ノ各種團體ノ方面カラモ選ブ
コトモアリマセウシ、尙ホ是等ノ團體ト關
係ナク、町村內ノ有力分子、或ハコトニ依
レバ國民學校ノ校長サンナドモ加ツテ戴ク
必要モアリマセウシ、サウ云フコトデ町村
會團體、其ノ外町村内ノ各方面ノ有力ナ
人ヲ集メマシテ、其處デ只今ノヤウナ各〓
體ニ關スル綜合計畫ヲ相談スルノガ、適當
デアルト思フノデアリマス、此ノ仕事ヲ直
チニ町村會デ行フコトモ、只今ノ法制等カ
ラ見マシテ、適當シナイ點ガアルヤウニ思
フノデアリマス、今囘參與ノ制ヲ考ヘマシ
タノモ町村會、各種團體其ノ外各方面ノ分
子ヲ集メテ、此ノ參與ノ機構ヲ構成スルコ
トガ適當デアルト云フ見地カラ考ヘテ居ル
次第デアリマス、尙ホサウ致シマシテ、町
村會トノ關係デ難カシイ問題ヲ起サナイカ
ドウカト云フ點ニナルノデアリマスガ、此
ノ點ニ付キマシテハ、町村會ノ中カラモ無
論代表者ヲ選バレルコトデモアリマスシ、
又職務權限トシマシテモ、是ハ町村内ノ各
團體ニ觸レルヤウナ事柄ヲ相談スルノデア
リマシテ、町村會デ決議スル事柄、其ノコ
トヲ此處デ相談スルト云フ譯デモアリマセ
ヌカラ、町村會ノ職務權限ハハツキリ殘ツ
テ居ルト云フコトニナリマセウシ、人的ニ
モ、又職務權限ノコトカラ申シマシテモ、
難カシイ關係ヲ起サナイデヤツテ行ケルモ
ノト考ヘテ居リマス、只今町村ノ中ニハ
町村常會ト云フモノガ御案內ノ通リニ整備
シテ參ツテ居リマシテ、各般ノコトヲ此處
デ相談モ致シマセウシ、又周知決定モ致シ
テ居ルコトデモアリマスルガ、謂ハバ參與
ノ仕組ガ、町村常會ノ幹部會ノ如キ顏觸等
デ構成サレタラ宜イデハナカラウカト云フ
風ニ、吾々トシテハ考ヘテ居ルヤウナ次第
デアリマス、サウ云フ次第デアリマシテ、
町村會トノ間ニ圓滿ナル協調ヲ保ツテ運營
ガ出來ルノデハナカラウカト考ヘテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=35
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036・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 一應只今ノ御答辯デ了承
ヲ致シマシテ次ニ移リマス、次ニ此處ニ書イ
テアリマスル事務處理ノ簡素化ト云フコト
ニ付テ御尋ネヲシタイト思フノデアリマス、
此ノ要綱ニハ、又此ノ法案ニハ事務處理ノ
簡素化ニ關スル事項ガ採リ上ゲラレテ居ル
ヤウデアリマスルケレドモ、許可事項ニ付
キマシテハ、サウ整理セラレテ居ルトモ思
ハレヌノデ、現行法ニ比較致シマシテ大ナ
ル整理ヲ加ヘラレタ跡ハナイヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、是ハ他ノ法令ニ依ツテ、
町村長ノ行フベキ事務ニ付テモ同樣ダト思
フノデアリマスガ、今町村デ色々ナ事務ガ
輻湊ヲシ、又非常ニ生產增强ヲ喧シク呼バ
レテ居リマスルケレドモ、其ノ實績ガ思フ
ヤウニ參リマセヌコトハ色々ノ原因ガア
リマセウケレドモ、一ツハハ只今ノ所ハ何
モ彼モ法規トカ、或ハ命令トカ、或ハ通牒ト
カ云フモノデ細カイ所マデ縛ツテシマヒマ
シテ、町村長ガ實施スル上ニ於キマシテ、
自分ノ構想ニ依リマシテ、十分ナ成績ヲ擧
ゲル其ノ力ヲ揮フベキ餘地ガナイ、ソレガ
爲ニ唯上カラ言ハレタコトヲ、其ノ通リヤ
ツテ行クヨリ外仕事ガナイト云フ所ニ、其
ノ實績ノ擧ラヌ大部分ノ原因ガアルヤウニ
思ハルルノデアリマシテ、今度ノ改正案
ニハ町村長ヲ重視スルト云フコトガ
主眼ニナツテ居ルヤウデゴザイマスルガ、
此ノ許可事項ノ如キモノモ、努メテモツト
整理ヲセラレマシテ、サウシテ町村長ニ大
體ノ方針ナリ、又仕事ニ付キマシテノ事務
ノ運用、其ノ實施ノ要綱ヲ御示シニナリマ
シタラ、ソレ以外ノコトハ町村長ノ識見ナ
リ、人格ナリ、或ハ手腕ナリヲ御信賴ニナ
リマシテ、モツト〓〓此ノ許可事項ヲ整理
セラレマシタナラバドウカ、斯ウ思フノデ
アリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ私ハホ
ンノ一寸讀ンダダケデ、或ハ見落シテ居ル
ノカモ知レマセヌガ、許可事項ハ町村制ノ
上ニハサウ整理セラレテ居ラヌヤウニ思ヒ
マスノデ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=36
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037・古井喜實
○古井政府委員 許可認可等ノ事柄ヲ出來
ルダケ簡單ニ致シマシテ、市町村長ヲ信賴
シテ大イニ任セル、斯ウ云フ考ヘ方ノ問題
ニ付キマシテハ、全ク吾々モ同感ニ存ジテ
居リマス、從來ニ於キマシテモ、此ノ地方
制度ノ關係ニ於キマシテハ、色々ナ許可事
項ハ隨分整理ヲシテ參ツテ居リマス、今囘
ノ改正ニ於テモ許可事項ノ整理ト致シマシ
テ、使用料ノ新設變更ニ付テハ、不要許可
ニ今度改メルノデアリマス、又繼續費ノ設
定等ニ付キマシテモ、不要許可ニ致シタイ
ト云フ考ヘデアリマス、尙ホ許可事務ヲ中
央カラ地方ニ委讓シ、或ハ勅令等ヲ以テ考
ヘ得ル事柄ニ付テハ、是ハ法律以下ノ問題
デアリマスノデ、更ニ十分〓究モ致シタイ
ト思ツテ居リマス、其ノ外地方制度以外ニ
於キマシテ、手續等ガ色々煩雜ナ點ノアル
コトモ重々承知致シテ居リマス、就キマシ
テハ中央各省ニ於キマシテ、出來ルダケ此
ノ簡素化ノ線ニ沿ヒマシテ、斯ウ云フ點ノ
考ヘ得ラレル事柄ニ付キマシテハ、色々〓
究ヲ重ネテ居ルヤウナ次第デアリマス、ノ
ミナラズ府縣廳トシマシテ市町村ニ對シテ
求メテ居リマス色々ナ手續ノ簡略化ニ付キ
マシテモ、府縣廳ニ於テ特別ナ考慮ヲ拂ツ
テ適當ナ結果ヲ得ルヤウニ、吾々ノ方トシ
テ府縣廳ニ適當ニ指導ヲ今後致シタイト考
ヘテ居リマスノデ、御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=37
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038・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 モウ一ツ御伺ヒヲ致シタ
イト思フノデアリマス、是ハ要綱ニハ直接觸
レテ居リマセヌガ、關聯シタ事項ト致シマ
シテ、殊ニ只今北海道ニ於キマシテ問題ニ
ナツテ居リマスコトニ付キマシテ、御伺ヒシ
タイト思フコトガアルノデアリマス、ソレ
ハ町村ガ其ノ公共事務ヲ處理スル上ニ於キ
マシテ、又ハ他ノ法令等ニ依リマシテ、公
益上ノ必要ト認ムル事柄ニ付テ、官廳ニ意
見ヲ述ブル場合ガアルコトハ、是ハ申スマ
デモナイコトデゴザイマスルガ、其ノ際ニ
於キマシテ町村ガ公益上ノ必要ト認ムル事
柄ニ付テ、官廳ニ意見ヲ述ベマスルコトガ、
從來兎角輕視ヲセラレマシテ、ソレニ依
ツテ町村ガ非常ナ實害ヲ被ツテ居ルト云フ
事實ガアルノデゴザイマス、是ハ色々ナ國
ノ國策ニ基キマスル所ノ重要產業ガ段々地
方ニ進展シテ參ルニ從ヒマシテ、殊ニ此ノ
コトガ重要性ヲ加ヘテ來ルト思フノデアリ
マスルガ、現ニ吾々ノ地方ニ起ツテ居リマ
スル一例ヲ申シマスルト、旭川ノ近郊ニ於
テ忠別川ト云フ川ガアルノデアリマス、其
ノ川カラ引水ヲ致シマシテ、現ニ神樂村外
二箇村ニ於キマシテ、八千七百六十町步ト
云フ水田ヲ灌漑ヲ致シテ居ルノデアリマス
ルガ、此ノ水系ニ對シマシテ一昨年日本發
送電會社ガ發電所ヲ設置シヨウトシテ、其
ノ水利ヲ出願ヲ致シタノデゴザイマス、之
ニ對シマシテ、北海道廳ハ其ノ關係ノ町村
ニ對シテ、其ノ水利ノ許可ニ付キマシテ、
其ノ意見ヲ求メタノデゴザイマス、此ノ時
ニ此ノ關係ノ町村ハ、何レモ現在灌漑ヲ致
シテ居リマスル所ノ水溫ノ低下ヲ防止スル
除害工事ヲ施ス場合ニハ、公益上支障ガナ
イト云フ答申ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
是ハ洵ニ重要ナコトデ、北海道ノ現在ノ水稻
耕作ノ上ニ於テ、米ヲ作ル上ニ於テ一番困ツ
テ居リマスルコトハ、冷害ヲ受ケルト云フ問
題デアリマス、此ノ冷害ハ外ニ色々ノ要素モ
ゴザイマセウケレドモ、此ノ冷害ヲ豫防ス
ルト云フ上ニ於キマシテ、一番大切ナ問題
ハ灌漑スル水溫ノ上昇ヲ圖ルト云フコト
デゴザイマスルノデ、若シ此ノ水溫ガ低下
ヲ致シマスルト、現在使ツテ居リマスノガ、
殆ド耕作ノ限界點ノ水溫デアリマシテ、
此ノ水温ガ下ルト云フコトニナリマスト、
米ガ穫レヌト云フコトニナルノデアリマス、
此ノ約一万町步カラ穫レル米ハ大體五十万俵
アルノデアリマスルガ、此ノ五十万俵ノ米ガ
穫レルカ穫レヌカト云フヤウナ大キナ問題
ニナリマスノデ、關係町村デハ愼重ニ考慮ヲ
致シマシテ、一面ニハ日發ノ發電事業ト云
フモノハ國ノ政策デアル、國策デアル所カ
ラ、邪魔ヲシテハイカヌト云フノデ、水溫
ノ低下ヲ防止スベキ除害工事ガ出來タラ宜
シイト云フノデ、斯ウ云フ意見ヲ出シタノ
デアリマス、所ガ之ニ對シマシテ、既ニ日
發ハ工事施行ノ許可ヲ受ケマシテ、サウシ
テドン〓〓其ノ自己ノ爲ニスル土木工事ヲ
實施致シマシテ、最早既ニ完了ヲ致シテ居ル
ノデゴザイマスケレドモ、町村カラ意見ヲ申
出シマシタ所ノ水溫上昇ノ施設ト云フコト
ニ付キマシテハ、目下尙ホ何モ致サヌノデ
ゴザイマス、是ハドウ云フ施設ヲスルノデ
アルカト云フコトモ、許可ノ條件ニハアル
ト云フコトデゴザイマスルケレドモ、監督官
廳モソレニ對シテ具體的ナ督勵ヲ御加ヘニ
ナツテ居ラヌシ、又其ノ他ノ遞信關係ノ官
廳ニ於カレマシテモ、之ニ付テハ一向關心
ヲ拂ツテ居ラレナイヤウナ事情デアリマス
ノデ、目下三箇村關係ノ住民ハ、死活ニ關
スル問題ナリト稱シテ、非常ニ不安ヲ感ジテ
騷イデ居ルノデアリマス、是ガ若シウマク
行キマセヌト、延イテ目下問題ニナツテ居
リマスル食糧增產ト云フヤウナコトニモ
非常ナ惡影響ヲ來シ、更ニ其ノ土地ヲ捨テ
テ他ニ出テ行ク、所謂離村ノ傾向ヲ釀成ス
ルト云フヤウナコトマデ行カナイモノデモ
ナイ、現ニサウ云フコトガボツ〓〓始マツ
テ居ルノデアリマスルカラ、是等ノ事柄ニ
關シマシテ-此ノ例ハ農業水利ノ便ヲ圖
ル問題デアリマスルガ、將來斯ウ云フヤウ
ナコトモ各所ニ出テ來ルト思フノデゴザイ
マスガ、町村ガ公益上ノ意見トシテ官廳ニ
答申致シマシタ際ニ、之ガ取扱ニ於テ町村
ノ意思ヲ御尊重ニナルモノカ、或ハ又國策會
社等他ノ重要ナ事柄ニ制約セラレマシテ、
其ノ町村ノ意見ト云フモノハ御採用ニナラ
ヌノカ、又是ハ水利等ニ關シマシテハ、内
務大臣ガ御管掌ニナツテ居ルコトデゴザイ
マスカラ、此ノ問題ハ差當ツテドウ云フ風
ニ御處置ヲナサルモノデゴザイマスルカ、
其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=38
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039・古井喜實
○古井政府委員 只今御尋ネノ點ハ、問題
ガ一般論トシテ市町村會等ノ意見書ト云フ
モノヲ、尊重スルカドウカト云フ事柄デアリ
マスガ、是ハ無論一般民ノ聲一々デモ、耳ヲ
傾ケテ尊重スベキモノデアリマシテ、況ン
ヤ法デ明確ニ認メラレタ市町村會ノ意見等
ニ付テハ、出來ルダケノ考慮ヲ拂フベキコ
トハ申スマデモナイコトデアリマシテ、吾
吾トシマシテモ常々提出ニ相成リマシタ意
見ニ付テハ、十分ナル檢討ヲ加ヘ考慮ヲ拂
ツテ居ル積リデアリマス、此ノ點ハ今後共
サウ云フ風ニ致シタイコトハ申上ゲルマデモ
ナイノデアリマス、尙ホ具體ノ問題トシテ、
忠別川水系ノ日東發送電ノ發電施設ニ伴フ
水溫低下ノ問題、ソレニ對シテ適當ナル除
害工事ヲ速カニ實現スルト云フ事柄デアリ
マスガ、此ノ問題ハ水溫低下ノ結果、增產
ノ上ニ支障ヲ起スコトハ、時局下特ニ考ヘ
ナケレバナラヌ問題デモアリマスルシ、旣
ニ此ノ會社ニ於テ適當ナル工事ヲナサシム
ルヤウニ、當該ノ當局ニ於テ十分考慮ヲ拂
ツテ居ルヤウニ承知致シテ居リマス、唯此
ノ除害施設トシテ、如何ナルモノヲ具體的
ニ考ヘルカト云フコトニ付テ、〓究中ノモ
ノガアルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス
ガ、速カニ此ノ〓究ノ結果ヲ得テ、實行ニ
移スヤウニ、當局ニ於テ考ヘルコトガ至當
デアラウト思ヒマスノデ、御趣旨ノ點ハ十分
ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=39
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040・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ、只今ノ御答辯デ大體諒承致シマシタガ、
尙ホ此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス、
此ノ關係ノ住民ハ、斯ウ云フコトヲ申シテ居
ルノデアリマス、是ハ非常ニ深刻ナ問題デ、
只今申上ゲタヤウニ、三箇町村約一万町步
ノ水田ノ興廢ニ關スル問題デアルカラシ
テ、日發會社ガ其ノ水溫低下ノ除害工事ヲ
ヤラナイ以前ニ、發電ノ爲ニ水ヲ利用スルト
云フコトハ、許可シナイヤウニ差止メテ貰
ヒタイ、斯ウ云フコトヲ北海道廳ニハ要
望シテ居ルノデアリマス、伺ヒマスルト云
フト其ノ點ニ付テ北海道廳ニ於テモ、相
當ニ御苦心ヲナサツテ居ルサウデアリマス
ガ、私共ハ此ノ現ニ差迫ツタ深刻ナ一万
町步ノ水田ノ興廢ニ關スル問題ヲ、會社ノ
怠慢ニ依ツテ除害工事ヲヤラヌ前ニ水ヲ
使ハセルト云フコトニナリマシタラ、恐ラ
ク除害工事ト云フモノハ捗ラヌノデハナイ
カト思フノデゴザイマシテ、會社ヲシテ速
カニ之ヲヤラセル爲ニハ、內務當局ノ御發
動ニ依リマシテ水ヲ使ハサヌ、水利ノ使用
ヲ許サヌト云フコトマデ出テ戴カナケレバ、
只今ノ農民ガ持ツテ居リマスル所ノ既得ノ權
益ヲ擁護スルコトハ出來ヌト思フノデゴザ
イマスガ、其ノ除外工事ガ出來ルマデ、水
ヲ通サヌト云フコトニ付テノ御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=40
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041・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ、御意見ノアル所ヲ十分伺ツテ置キマシ
テ、常該ノ關係者トモ十分協議ヲ致シテ行
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=41
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042・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 一應コレデ私ノ質問ヲ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=42
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043・古屋慶隆
○古屋委員長 寺田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=43
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044・寺田市正
○寺田委員 私ノ御尋ネ申上ゲタイコトハ、
極メテ雜駁ナコトデ、或ハ御答ヘニクイ
コトカトモ思ヒマスケレドモ、一應御尋ネ
申上ゲテ見タイノデアリマス、ソレハ私共ガ
今日マデ內務省ト云フカ、政府ノナサレタ
コト、又ナサレルコトヲ見テ居リマシテ、
何カ我ガ國ニハ都市ノ經營ト云ツタヤウナ
事柄ニ付テ、高遠ノ理想、根本的ノ方針ト
云ヒマスカ、サウ云フ一ツノ方針トカ理想
トカニ依ツテ、都市ノ經營ヲ指導シ、或
助成シテヤツテ戴イテ居ルカドウカト云フ
點ニ付テ、吾々ハドウモ寡聞ニシテ分ラナ
イノデアリマス、唯自然ノ發達トカ成行ニ
任セテ、サウシテ出來上ツタ都市ヲアアセ
イトカ、斯ウセイトカ御指圖ニナルダケニ
止ツテ居ルヤニ伺ツテ居リマス、今後モヤ
ハリサウ云フ自然ノ發達ト云フコトニ任セ
テ置カレル積リデアリマスカ、多少トモ玆
ニ高遠ノ理想ヲ樹テテ、若クハ根本的方針
ヲ以テ指導シテ行カレル積リデアルカドウ
カ、餘リ漢トシタコトデアリマスシ、又之
ヲ現內閣若クハ現內相ノミニ、彼此レ申上ゲ
ルコトモドウカト思ヒマスケレドモ、過去
ニ於テ何カサウ云フ一ツノ氣持ガアツテソ
レデ指導シテ來ラレタナト云フ風ニハ、ドウ
モ考ヘラレマセヌ所ガアルノデ、從來ハ從
來トシテ、今後ニハ多少トモ根本ノ方針ト
云フヤウナモノヲ以テ指導シテ行カレルカ、
詰リ此ノ頃內務省ニ國土局ト云フモノヲ置
カレテ、國土計畫ヲ立テテヤルノダト云フ
御趣旨ノヤウデアリマシテ、洵ニ結構ナコ
トダト思ツテ居リマス、アレガ單ニ昔ノ土
木局ヲ國土局ト名前ダケ變ヘタノデハドウ
カト思ツテ居リマス、相當ニ之ニハ日本ノ
國土、北ハ北、南ハ南ソレ〓〓ニ付テノ御
方針ガ打樹テラレテ居ルコトト思フノデア
リマス、ヤハリ都市ニ付キマシテモ、何カ
內務省ニアル都市計晝ト云フヤウナ小サイ
意味デナク、大キク都市經營ノ上ニ於テ御
方針ヲ樹テテヤツテ戴イテ居ルカドウカ、
無論何カサウ云フ方面ノ御考慮ハ戴イテ居
ルコトト思ヒマスガ、近キ例ヲ申シマスト、
帝都ノ如キハ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ
政治都市ト云ツテモ宜イコトト思ヒマス、
政治文化-無論ソレニ人ガ居ルノデスカ
ラ、經濟上ノ畫策計畫モ伴ハナクテハナラ
ヌコトデアリマスガ、大體ニ於テ是ハ政治
都市、文化都市ト見ルベキモノデ、隨テ政
治機關、文化機關ト云フモノハ、此ノ都市
ニハドン〓〓建テテヤツテ戴カナケレバナ
ラヌケレドモ、之ヲ隣ノ橫濱ニ比ベテ見マ
スト、横濱ハドウシタツテ港灣ガ主デアリ
マス、港ト今デモ言ツテ居ル程デアリマス
カラ、港灣都市トデモ言ヒマスカ、隨ヒマ
シテ經濟、產業、運輸ト言ツタヤウナコト
ハ、無論彼處ニ諸般ノ施設ヲナサラナケレ
バナラヌコトト思ツテ居ルノデアリマス、
サウ云フ關係デ、今日マデ多少ヤツテ戴イ
タヤウデアリマシタガ、二、三年前デアリマ
シタガ、東京港ト云フヤウナ計畫ガアリマ
シテ東京ニ港ヲ造ラナケレバナラヌ、ソコデ
隣ノ橫濱ト軋轢ヲシテ、イヤ橫濱港ガアル
ノダカラ、東京港ハ要ラヌデハナイカト云
フコトガアリマシタケレドモ、東京ノ市會
トカ、今後ハ都會トナリマセウガ、サウ云フ
方々ガ、是非東京モ海岸デアルカラ、港ガア
レバ運賃ノ關係トカ便利ガ好イトカ云フ點
デ、此處ニ港ヲ造ツタ方ガ宜イト云フコト
デ、此處ニ港ヲ造ルヤウニナツタヤウデア
リマスガ、ソレ等ガ柱ニ膠レテ瑟ヲ鼓スト
云フ譯ニハ參リマスマイケレドモ、何力大
方針ト云フモノデモゴザイマスレバ、此處
ニハ斯ウ云フ設備ハ待タヌカ、此ノ計畫ハ
此處ノ方ニ讓ラヌカト云フコトモオアリニ
ナラウト思ヒマス、何カサウ云フコトニ付
テノホンノ漠トシタ話デ宜シウゴザイマス
カラ、御聽カセヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=44
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045・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今ノ御話ノ點ハ洵ニ御尤
モナ點ナンデアリマスガ、實ハ遺憾ナガラ
斯ウダト云フコトヲ、非常ニ明確ナ計畫ナリ
方針ナリヲ御答ヘ出來ナイト云フコトハ、
洵ニ殘念デアリマスガ、大體日本ノ都市ノ
發達ト云フ點ガ、今仰セニナリマシタヤウ
ナ、多分ニ自由ニ任セテ居ルト云フ傾
ガアリマシテ、大體ニ於テ此ノ東京ガ政治
都市デアリ、關西ノ大阪、神戶アノ地方
ガ經濟都市デアルト云フヤウナ一種ノ分
擔ハアリマスケレドモ、併シサウ云フ一
ツノ日本全國ノ大キナ都市ニ付キマシテ、
指導的ナ考ヘヲ以テ之ニ導クヤウニ誘導シ
テ居ルカドウカト云フ點ニナツテ參リマス
ト、ハツキリシタ國ノ方策ガ、ソコニ樹立
致シマシテ動カズニ之ヲヤツテ行クト云フ
コトマデ申上ゲルコトハ出來ナイト思フ狀
況デアリマス、只今問題ニナツテ居リマス
ルノハ北九州ノ諸都市ニ對シテ、之ヲ工業
ノ發達ノ爲ニ、アノ地方ガ非常ナ大キナ發
展ヲナシツツアリ、又ソレガ幾ツカノ市ガ
分立シテ發達スルコトガ宜イカドウカト云
フヤウナ點、又關門ノ海峽ト云フモノヲ、
ドウ云フ風ニ考ヘタラ宜イカ、斯ウ云フヤ
ウナコトニ付キマシテ、內々內務省ト致シ
テモ調査ヲ致シテ居リマスル程度ハゴザイ
マスガ、併シマダ是モハツキリドウヤツテ
行ツタラ宜イカ、殊ニ關門ナドノ問題ヲ考
ヘマスト、例ノ鐵道ノ隧道計畫ガ出來マシ
テカラ、關門ノ形相モ甚ダ變ツテ來ハシナ
イカト云フヤウナ點ガ存在シテ居ル譯デア
リマス、又御指摘ノアリマシタ橫濱ト東京
トノ關係、又神戶ト大阪トノ關係ナドニ付
キマシテモ、大阪ニモ多額ノ金ヲ投ジテ港
灣ヲ拵ヘ、又神戶ハ神戶デ大キナ港ノ計畫
ヲスル、是等ニ對シテ各地方々々ノ自由ナ
考ヘデナク、モウ少シ國家的ニ之ヲ規制シ
テ行クト云フヤウナ點ニ付テ考フベキデハ
ナイカ、是ハ洵ニ御尤モナ點ト存ジマスル
ガ、今日マデ之ニ對スル明確ナル方針ヲ國
家トシテ持ツテ居ルト云フ程度ニハナツテ
居ラナイノデアリマス、最近防空ノ關係カ
ラ致シマシテ、餘リニ大都市ニ人口ガ密集
シテ參リ、之ヲ無制限ニ放任シテ置キマス
ト、何處マデ是ガ行クカ分ラヌト云フコト
ニナリマス、一體大都市ニ人口ノ增加スル
所ハ畢竟工業ノ發達ト云フコトガ主要ナル
原因デアリマスカラ、工場ノ建設ト云フヤ
ウナコトヲ出來ルダケ地方ニ疎開セシメマ
シテ、都會ノ濃度ヲ是レ以上甚ダシクサセ
ナイコトガ必要デハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ考ヘヲ以テ先般之ヲ規制スル法規ヲ拵ヘ
マシタモノガ稍〓都會ヲ分散セシムルト云フ
上ニ於ケル一ツノ現ハレト申上ゲテモ宜イ
カト思フノデアリマス、併シ今後今仰セノ
ヤウナ點ヲ全クノ自由放任ニ任セテ置クト
云フコトニナリマスト、殊ニ防空ノ問題ナ
ドカラ言フト非常ニ重大ナ問題ニナツテ來
ヤウト思ヒマスノデ、十分今後トモサウ云
フヤウナ點ニ付テハ調査考究ヲシテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=45
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046・小柳牧衞
○小柳委員 只今寺田委員ヨリ我國ノ市町
村ノ嚮フ所ニ付テノ具體的ノ計畫ニ付テ御
質問ガアリ、私モ洵ニ適切ナル御質問ト拜
承シタノデアリマス、私モ之ニ關聯シテ御
所見ヲ承リタイト思ヒマス、今囘ノ市町村
制ノ改正ハ實ニ我國ノ地方制度ノ劃期的ノ
改正ト存ズルノデアリマシテ、是ハ國家ノ
要望ニ基キマシテ、國家目的ニ副ウテ市町
村ノ運營ガ出來ルヤウニシタノデアリマシ
テ、洵ニ時代ノ要求ニ副ツテ居ルモノト思
フノデアリマスガ、既ニ斯ノ如キ要望ガア
リマスル以上、又之ニ基キマシテ市町村制
ノ改正ヲヤリマスル以上、之ニ副フヤウナ
理想的ノ市町村ヲ考ヘテ、サウシテ具體
的ニ御指導ニナルト云フコトモ非常ニ適當
ノコトデハナイカト思フノデアリマス、今
囘ノ町村制ノ改正ニ於テハ市町村長ガ各種
團體ニ對シテ指示權ヲ持ツト云フ以上、各
種團體ノヤル事トモ睨合セテ、サウシテ市
町村ノ發達ニ資スルコトガ申スマデモナク
必要ノコトト思フノデアリマス、此ノ點ニ
付テハ從來內務省ニ於テモ始終御考ヘニナ
ツテ居ルノデアリマシテ、例ヘバ模範町村
ト云フヤウナモノヲ御薦奬ニナツテ御示シ
ニナツテ居リマスガ、全體トハ申シマセヌ
ガ、模範町村ト云フヤウナモノニアリマシ
テハドチラカト云フト內務省ノ自主的ノ
事務ト云フ方面ニ主眼ヲ置イテ、市町村全
體、農村全體ト云フヤウナ立場ニ於テハ稍〓、
輕ク見テ居ルノデハナイカト思フ點ガナイ
デモナイ、今囘農林省ニ於テハ皇國農村ヲ
御計畫ニナツテ居ルヤウニ承ツテ居リマス、
此ノ計畫ハ私ハ餘リ詳シクハ承ツテ居リマ
セヌガ、農業的ノ立場ニ於テノ理想ノ農村
ヲ作ルト拜承シテ居リマス、村落ノ發達ハ
勿論農村デアレバ、農業ノ發達ニ俟ツコト
ガ多イノデアリマスガ、農業ノ發達ト農村ノ發
達ハ必ズシモ一致シナイノデアリマシテ、我
國ノ農業ハ明治以來非常ニ進步シタト思ヒマ
スガ、農村ハ必ズシモサウデナイ、洵ニ皮肉ノ
結果ニ陷ツテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ
觀點カラ言フナラバ、町村ヲ振興セシメルト云
フ場合ニ於テ、假令農村デアツテモ農業的立
場カラノミ見ル譯ニハ行カヌダラウト思フ
ノデアリマシテ、或ハ工業的方面、或ハ漁
業的ノ方面、或ハ文化的ノ方面ヲ綜合的ニ
考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマシテ、
既ニ農林省ニ於テ皇國農村ト云フ計畫ガア
ルノデアリマスカラ、內務省ニ於キマシテ
ハ市町村ノ全體的ノ指導ト致シマシテ、ソ
レ以上ノ御計畫ガアツテ然ルベキモノト私
ハ思フノデアリマス、幸ヒ今囘斯ノ如キ劃
期的ノ〓正、而モ綜合的ニ總テノ行政ガ市
町村長ニ集マルヤウナ御計畫デアリマス以
上各種ノ方面カラ見タ所ノ市町村ノ模範
的ノモノヲ玆ニ考ヘ、ソレニ近付カシムル
ヤウニ、具體的ニ指導セラレルコトガ結構
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、只今承
リマスト、何カマダサウ云フヤウナ方面ニ
御計畫ガナイト聞イテ居リマスガ、私ハ出
來ルダケ斯ウ云フヤウナ觀點ニ向ツテ一ツ
ノ理想的ノモノヲ築キ上ゲルヤウニ全國的
ニ色々ノ場合ヲ想像シテオヤリニナルコト
ガ必要デハナイカト思フノデアリマスガ、
斯樣ナ方面ニ於テ近ク何カ御〓究ナリ、或
ハ御決定ニナル御意思ガナイカドウカ、之
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=46
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047・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 全國ノ市町村ニ付キマシ
テ一種ノ理想ヲ以チマシテ、苟クモ斯ウ云フ
所ニアル町、或ハ村デアルナラバ斯ウ云フ
ヤウナ狀態ニ進ムベキダト云フヤウナ一種
ノ考ヘノ下ニ市町村ヲ指導シテ參ル、是モ
確カニ一ツノ市町村ノ自治ヲ發達セシメル
上ニ於キマシテ適切ナコトデアルト存ジマ
スガ、從來內務省トシテヤツテ參リマシタ
モノハ全國ノ市町村ノ自然ト申シマスカ、
自發的ト申シマスカ、其ノ力ニ依リマシテ
模範的ナ町村ニナツタ、殊ニ市ヨリモ町村
ガ多イノデアリマスガ、サウ云フヤウナ町
村ノ事例、所謂模範町村ト申シマセウカ、
斯ウ云フヤウナモノヲ調査、〓究致シマシ
テ、一般全國ノ町村ノ指導ノ爲ニ之ヲ參考
ニ資セシメルト云フヤウナ努力ハ、從來ト
モ致シテ居ツタノデアリマス、是ハドチラ
カト申シマスレバ、町村ノ方ハ或ル程度ニ
於テサウ云フヤウナ指導ノ方法ガ是ハ可能
ノコトデアリマスケレドモ、都市ニ至リマ
スルト云フト、都市ノ狀況ハ御承知ノヤウ
ニ東京ト云フヤウナ非常ニ厖大ナル都市ガ
アリ、或ハ僅カ三万ニ足ラナイト云フヤウ
ナ程度ノ市ガ二百近クモアルト云フ譯デア
リマシテ、全體ニ通ズル模範都市ト云ツタ
ヤウナ理想ノ下ニ、全國ノ市ヲ指導スルト
云フマデニハ今日マダ至ツテ居ラナイノデ
アリマス、隨テ市ニ對スル指導ノ方法ト致
シマシテハ、各個別々ニソレ〓〓ノ都市ニ於
テ、最モ治績ノ良イモノヲ擧ゲマシテ、其
ノ個別的ノ方面ニ於テ、例ヘバ〓育デアル
トカ、或ハ都市ノ計畫デアルトカ、或ハ交
通デアルトカ云フヤウナ一ツ〓〓ノ事柄ニ
付テ、模範的ナ事例トシテ擧ゲラレルト云
フヤウナ程度ニ止マツテ居リマシテ、全體
的ニ、綜合的ニ模範都市トシテ之ヲ顯ハス
ト云フヤウナ所ニハ行ツテ居ラヌノデアリ
マス、之ニ付テハ都市ハ近時町村ノ人口ト
比較致シマシテ、段々都市集中ノ狀態ガ多
クナツテ參リマスカラ、數ハ非常ニ少ウゴ
ザイマスガ、全國的ニ考ヘルト、只今寺田
君カラモ御話ガアリマシタヤウニ、都市ノ
指導ト云フコトニ付テハ特ニ考ヘナケレバ
ナラヌ問題ダト、斯ウ云フヤウニ思ウテ居
ルノデアリマス、町村ニ付キマシテハ、今
小柳君カラ御述ベノヤウニ、農林省ハ皇國
農村ト云フヤウナ、一ツノ理想ヲ持タレテ
指導サレテ居ルヤウデアリマスガ、三ツ
型ヲ考ヘマシテ、其ノ一ツノ型ノヤウナ風
ニ町村ヲ指導シテ行クコトニ付テノ巧イ型
ガ案出出來ルカドウカト云フコトニ付キマ
シテハマダ私共ノ方トシテハ疑問ガアル
ノデアリマス、隨分是等ニ付キマシテハ指
導上今後一ツ〓究ヲ致シテ參リタイ、斯ウ
思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=47
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048・寺田市正
○寺田委員 今丁度私モ續イテ御尋ネシタ
イト思フ所ヲ、小柳君カラ御話ガゴザイマ
シテ、ソレニ對シテノ內務大臣ノ御答ヘデ、
私モ略〓了承シタ譯デアリマス、唯此ノ際
端的ニ申上ゲテ御意見ヲ伺ツテ見タイノハ、
全國一万二千有餘ノ町村ガ今日マデ發達シ
テ來マシタノニハ、其ノ習慣トカ、或ハ我
ガ國ハ一ツノ民族デスカラ、民族的相違ハ
ナイデアリマセウケレドモ、其ノ地方々々ノ
緣故關係、長イ間ノ歷史、因緣ガ積ツテ、
サウシテ今日ノ町村ガ出來上ツテ來タ譯デ
アリマセウカラ、ソレヲ簡單ニ片付ケテ、
或ハ廢合トカ云フヤウナコトハ出來得ナイ
事情モオアリダラウト思ヒマス、併シ先刻モ
御話ガアツタヤウニ、戶數一千戶位ノ町村ニ
シナケレバ、色々ナ町村自體ノ發達ノ爲ニ
モ如何カト思ハレルヤウナ所モアルヤウデ
アリマス、又中ニハ、理想的ナ町村ト言ヘ
バ、小ジンマリトシタ、區域モ、地域モ小
サイシ、人口モ少イト云ツタヤウナ所ガ纏
マリガ宜クテ、或ハ內務省ノ模範町村ト云
ツタヤウナ方面ノ成績ヲ擧ゲテ居ル所モアル
カモ知レマセヌケレドモ、大體ニ於テヤハ
リ相當ノ地域ヲ有シ、相當ノ人口ヲ有シテ、
玆ニ人ノ力ト云フモノガ集積サレテ、其ノ町
村ノ自ラノ發達、發展ト云フモノガ促サレ
テ來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘマス時ニ、ドウ
シテモ餘リ小サクテモ如何カト思ヒマス、
尤モ大キ過ギテモソレハイカヌノデスケレ
ドモハ相當ノ地域ト人ロト、大凡ノ町村自
體ノ經營、若シクハ發展ノ上ニ於テ、或ル
程度ガアリハセヌカト思フノデアリマス
ソレニ付テハ內務省デ何カ考ヘテイラツシ
ヤル所ガアラウトモ想像シテ居ル譯デアリ
マス、例ヘバ市ヲ作ルニモ、是ハ別段内規
ト云フノカ、ドウカ知リマセヌガ、今ノ所ハ人
口三万ト云フ、人ロダケデ押ヘテイラツシ
ヤルヤウデアリマス、人口三万ニ達スルナ
ラバ、市制ヲ布イテヤラウト云フヤウナコ
トデ、別段其ノ市ニドウ云フ設備トカ、ド
ウ云フ計畫トカ云フヤウナコトガアラウガ
ナカラウガ、人口約三万ニ達シタカラ市制
ヲ布キタイト言ヘバ、宜シイト云フヤウナ
コトニナツテ、市制ガ布カレテ居ルヤウデアリ
マス、市ニ付テハ外ニ地域モ設備モナクテ、
唯人口ダケデ押ヘテ居ラツシヤルヤウデア
リマスガ、併シ町村ニ付テハ何カサウ云フ
ヤウナ事柄ハオアリニナラヌノデスカ、ド
ウデスカ、戶數千戶位ナクテハ--千戶
アレバ約一万アリマセウガ、一万位ノ人
口ノ町村デナケレバ、町村自體トシテノ
色々ナ施設ヤ發展ノ計畫等モドウカト思
ハレルノデアリマスガ、サウ云フコトニ
付テ何カ一ツノ理想方針ガアツテ、サ
ウシテソレニ依ツテ併合デモサセルトカ、
或ハ合併デモサセルト云フヤウナ方針デ
モ御立テニナツテ居ルノデアリマスカ、
ドウデスカ、內務省ニ行キマスト分村ハ
絕對ニオ嫌ヒノヤウデ、是ハ御許シニナ
ラヌヤウデアリマシテ、私共モ大體ニ於
テ諒承シテ居リマスガ、合併ノ方ナラドウ
デモ宜イ、奬勵シテヤラセルト云フヤウナ
方針ノヤウニ伺ツテ居リマスガ、何カサウ
云フ趣旨デ大キナ町村ヲ作ルト云フヤウナ、
漠トシタ方針デモ御アリデアリマスカ、ソ
レトモ何カ細密ナル御方針トカ、內規トカ
云フヤウナモノデモアツテ、御指導ヲ戴イテ
居ルノデアリマスカ、ソコラハドナタカラ
デモ宜シウゴザイマスガ、御話ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=48
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049・古井喜實
○古井政府委員 只今町村ノ謂ハバ適正規
模ノ問題ニ付テ、ドウ云フ程度ノ町村ガ大
體理想的デアルカ、ドウ云フ所ニ目安ヲ置
イテ、合併等ノ指導ノ方針ヲ執ツテ居ルカト
云フコトニ付テ御尋ネガアリマシタ、町村
ノ現在ノ大キサノ問題ニ付キマシテハ、是
ハ地方ニ依リマシテ隨分違フヤウニ思ツテ
居リマス、鹿兒島等ニ於キマシテハ非常ニ
町村ガ大キウゴザイマスシ、又富山、山
梨等デハ町村ガ小サイト云フヤウニ、地方
デ隨分大小ガアルノガアリマスガ、オシナ
ベテ考ヘマシテ、何レカト申シマスト若干
小サイノデハナイカト云フ感ジヲ私ハ持ツ
テ居リマス、恐ラク現在町村ノ狀況ヲ見マ
スト、六百戶以下ノ町村ガ全國ノ半數ヲ占
メテ居ルヤウニ記憶致シテ居リマス、全體
カラ申スト色々ナ施設經營等ノ點カラ見
テ、少シ小サイノデハナイカト云フ感ジヲ持
ツノデアリマス、ソコデソレデハドウ云フ
程度ガ適當カト云フ問題ニナリマスガ、此
ノ點ニ付キマシテハ、一面各種ノ事業施設
ニ付テ、ソレ〓〓ドレ位、學校ナラバドレ位
ノ區域ガ宜イ、社會事業施設ナラバドレ位
ガ宜イト云フ風ニ各事柄別ニ觀察シテ行ク
〓究モ一ツ要ルト思ツテ居リマス、又一面
町村ト致シマシテ大切ナコトハ、町村
內ノ部落ト云フヲ巧ク調和サセテ率ヰテ
行クト云フ所ニ、大事ナ使命モアリマ
スノデ、ヤタラニ大キクナツテ、部落ト云
フモノヲ巧ク調和シテ働カセテ行クコトガ
出來ナクナルト云フコトデモ面白クナイト
思フノデアリマス、部落ノ點、又各種ノ團
體トノ連繫ノ點モ考ヘナケレバナラヌト思
フノデアリマシテ、事業ノ點、部落ノ點、
團體ノ點等ヲ綜合的ニ考ヘマシテ適當ナ規
模ヲ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテ只今色々〓究シテ
居ル所デアリマシテ、此處デハツキリト結
論ヲ申上ゲル段取ニ至ツテ居リマセヌノハ
遺憾デアリマスガ、今日ヨリモ或ル程度ノ
大キナ規模ニ於テ、而モ各般ノ點ニ於テ支
障ノナイ適正規模ヲ目下折角〓究中デアリ
マスノデ、其ノ點ヲ御諒承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=49
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050・寺田市正
○寺田委員 次ハ甚ダ漠トシタコトデ恐レ
入リマスケレドモ、一體都制案ナドニ付テ
モ色々非難ガアリマスガ、官治カ自治カト
云フ點デアリマス、官治ハ能ク分リマスガ、
自治ト云ツテモ、是モ凡ソノ[範圍、漠ト
シタ所ハ了解シテ居ル譯デスケレドモ、今
日ノ我ガ國ノ市町村ノ現狀カラ見マシテ、
一體自治ト云フモノノ意義、目的、範圍ト
云ツタヤウナ事柄ヲ、內務省ハドウ云フ風
ニ御考ヘニナツテイラツシヤルカ、學校ノ
先生ノ講義ヲ承ルヤウナコトデ甚ダ漠トシ
テ居リマスケレドモ、田舍ノ市町村ニ坐ツ
テ居ツテ見マスト、色々ナコトヲ御命ジニ
ナツテ、仕事ヲサセテ戴イテ居リマスガ、
無論是ハ委任事項デ、ソレヲシヤウガシマ
イガ構ハナイコトニナルカモ知レヌノデス
ケレドモ、上カラノ御逹シデアリ、御命令
デアルトサウモ言ツテ居レマセヌノデ、田
舍ノ町村長ハ中々忙シイノデゴザイマスガ、
ソコラヲ內務省トシテハドノ程度ガ市町村
固有ノ事務ト見テイラツシヤルカ、ソレカ
ラ又國ノ事務ハ委任事項ト云フヤウナ事柄
ハドノ程度マデ今市町村ニ託サレテ居ルカ
ト云フコトヲ、內務省ノ方デハツキリ知ツ
テ戴イテ居ルト云フコトガ、田舎ノ方カラ
見マスト其ノ仕事ヲスルニモシ甲斐ガアル
譯デスガ、無茶苦茶ニ色々ナモノヲ言ツテ
來テ、其ノ仕事ヲシナケレバナラヌ、ソレ
ガ期限ガ遲レル、囘答ガ延ビタト云フコト
ニナツテ、本來ノ仕事ナンカドウデモ宜イ
ト云フヤウナ風ニ思ハレル位ニ、澤山ノ仕
事ガ命ゼラレテ居リマス、尤モソレハ內務
省關係バカリデハゴザイマセヌ、各省カラ
言ツテ來ルノデスガ、各省カラ言ツテ來テ、
市町村ガソレヲ負擔シテ事務ヲ處理シテヤ
リマス事柄ニ付テ、吾々ノ所謂直屬ノ主務
省デアル內務省ガチツトモサウ云フコトハ
知ラヌデ、何デモ彼デモ下部組織ノ機關ノ
市町村ニ命ジテヤレト云フ御心持デイラツ
シヤルモノカドウカ、又內務省ダケデモ本
當ニ仕終ハセヌ程ノ仕事ヲ市町村ニヤラセ
テ居ツテ、ソレヲ又各省カラモヤラセテ居
ルノデアルカラ、此ノ市町村ト云フモノハ
モツト大事ニシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ御氣持デモオアリニナルモノカ、又ナク
テハナラヌト思ヒマスガ、サウ云フ事柄ヲ
詰リ下ノ子供ノ方デハ親爺ハ知ツテ居ルモ
ノデアルカドウカト思フ程多ク參ツテ居リ
マス、ソコデ市町村ノ本來ノ事務、固有ノ
事務ト云ツタヤウナコトヲ內務省ハドウ見
テイラツシヤルカ、サウシテ又內務省關係
ノ仕事バカリデハナイ、他ノ方カラモ行ク
ノダゾ、無數ニ來テ居ルノダト云フコトヲ
御承知ニナツテ居テ、サウシテ市町村ハ氣
ノ毒ダト云フヤウナ考ヘデモ持ツテイラツ
シヤルモノカドウカ、甚ダ勝手ナ質問デス
ガ、少シ御意見ヲ聽カシテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=50
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051・古井喜實
○古井政府委員 今日ノ町村ノ實情ニ付キ
マシテ、平素出來ルダケ其ノ實情ニ觸レテ
間違ヒナイ考ヘヲ持チタイト思ツテ、內務者
ノ者一同色々ト心ヲ用ヒテ居ル譯デアリマス
ガ、今日ノ町村ノ事務ノ狀況ガ洵ニ繁忙デア
ル、而モ其ノ事務ノ非常ニ大キナ部分ガ、所
謂國ノ委任事務デアルト云フ點ニ付キマシテ
ハ、洵ニ事實其ノ通リデアルト思フノデアリ
マス、最近モ事變以來法律、勅令ニ依ツテ市
町村長ノ任務トセラレタ委任事務ヲ調ベテ
見マシタ、此處ニモアリマスガ、洵ニ厖大ナ
件數ニ上ツテ居リマス、先般モ町村役場ノ
仕事ノドレ位ノ分量ヲ委任事務ガ占メテ居ル
モノデアラウカト云フノデ、是ハ中々測定
ガ難カシイノデアリマスケレドモ、或ハ書
類ノ件數デアリマストカ、擔任シテ居ル職
員ノ事務分掌等ノ點カラ見マシテ、推算シ
テ見マスト、或ハ役場ノ仕事ノ七割位ヲ今
日委任事務ガ占メテ居ルヂヤナイカ、而モ
大部分ハ事變以來特ニ加ハツタモノヂヤナ
イカト云フ測定ヲ致シテ居リマス、間違ツ
テ居リマシタラバ、是モ機會ヲ見テ御〓へ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、サウ云フヤウナ程
度デアルト思ヒマス、ソコデ問題ハ委任事
務ガ非常ニ多イト云フコトカラ、町村トシ
テハ之ヲ極メテ厄介ナッモノト云フ考ヘデ今
日ハ迎ヘテ居ツテ戴カナイト云フ認識ヲ持
ツテ居リマス、國トシテハ色々ノ施策ヲ此
ノ時局ニ行ツテ行カナケレバナリマセヌシ、
之ニ付キマシテハ國民ノ一人々々マデ滲透
徹底シナケレバナリマセヌシ、ソレニ付テ
町村ニ賴リ、又隣保ノ團體組織ニ賴ルコト
モ當然ノコトデアリマシテ、此處デ引受ケ
テ消化シマセヌト、別個ニ機關ヲ作ツテ行
カナケレバナラヌト云フコトニナリマスシ、
是ハ洵ニ無駄ナコトデモアリ、面白クナイ
コトデモアリマスノデ、今日此ノ事柄ガ必
要デアリマス以上ハ、町村トシテハ委任事
務デアラウガ、固有事務デアラウガ、喜ン
デ是ハヤラナケレバナリマセヌシ、又現在
ヤツテ戴イテ居ルヤウニ信ジテ居ル次第デ
アリマス、委任事務ヲ今日行ヒマスコトモ、
町村トシテハ今日ノ時局ニ於テ洵ニ任務ヲ
盡ス所以デアルト云フ考ヘデ、遺漏ノナイ
ヤウニ此ノ仕事ヲヤツテ行カナケレバナラ
ヌト思ツテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、
其ノ事情ハ不正確ナガラ一應ノ認識ハ持ツ
テ居ル積ルデアリマスガ併シナガラ町村ニ
於テハ今後トモモツト仕事ガ殖エルカモ知
レマセヌノデ、十分ヤツテ戴カナケレバナ
ラヌト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=51
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052・寺田市正
○寺田委員 地方局長カラ御同情アル御答
ヘデ能ク分リマシタガ、今ノ七割位ト仰シ
ヤツタガ、私共ガ見タノデハ八割位ハドウ
シテモ委任事務ノ事項ガアルト思ヒマス、
本當ニ内務省ハ認識シテ戴イテ居ルノダト
思ツテ居リマスガ、ソレナラバ必ズシモ私
共ハ市町村長トハ言ヒマセヌガ、市町村ノ
吏員ニ對シテ何カ優遇ノ途ヲ講ジテヤツテ
戴キタイト思フノデアリマス、是ハ實ニ今
中央ノ各省ニ於カレマシテモ大〓五時頃マ
デハ今日ハヤツテ居リマスガ、田舍ノ市町
村ハドウシタツテ五時頃デハ仕事ハ濟ミマ
セヌノデゴザイマス、中々ドウモ六時マデ
火ヲ點ケテ仕事ヲシテモ尙ホ追付カナイト云
フ位ニ煩雜ニナツテ居ルヤウデアリマスカ
ラ、斯ウ云フ市町村ノ吏員ニ對シテモツト
何カ優遇ノ方法ヲ講ジテヤツテ戴ク、固ヨリ
今此ノ戰時下デゴザイマスカラ彼此レ之ヲ
苦ニシテ等閑ニ付シテ置クト云フコトハ致
シマセヌ、皆一億一心ノ決心ヲ以テヤツテ
居リマスカラ、ソレハ決シテ心配ハ要リマ
セヌガ、併シ內務省トシテハ親心トシテ、
此ノ下部機關デアル市町村吏員ニ對シテモ
ツト優遇シテヤル、或ハ現實ニ物質上ノ優
遇ガ出來ヌト云フナラバ、何カ長々間就職
シテ居ツタ者ニ對シテ恩賞ノ方法デモ開イ
テヤラウ、動章デモヤルトカ、或ハ位デモ
下サルト云フヤウナ途デモ一ツ御執リ下サ
ルノガ至當デハナイカト私ハ思ツテ居リマ
ス、ソレガ此處デ例ヲ引イテ申上ゲルノハ
甚ダ失禮デゴザイマスケレドモ、今マデハ
自治機關デアツタカラ、サウハ考ヘテ居ツ
タガ、ソコマデハ手ガ屆カナカツタト仰シ
ヤルナラバ、ソレデモ宜イノデスガ、今日
アノ地方ニアリマス遞信省關係ノ三等郵便
局、アレハ請負事業ノヤウデアリマスガ、ア
ノ局長サント云フモノガ官吏ダトカ云フヤウ
ナコトデ、何年ヤツテ居ルト云フコトデ、
是ハ位、動等ヲチヤント年限ニ依ツテ奏請
セラレテ戴イテ居ルヤウデアリマス、アレ
ハ一ツノ營利事業ト云ツタヤウナコトヲヤ
ツテ居ツテ、儲カルコトヲヤツテ居ツテ、
サウシテ位モ戴ケバ、勳章モ戴クト云フ、
洵ニ遞信省ハ自分ノ下部ニ對シテ非常ニ親切
ガアルト思フノデスガ、內務省ノ方デハ、モ
ウ無茶苦茶ニ色々ナコトヲサセテ居ナガラ
少シモ町村吏員ニ對シテノ御同情ガ-オ
アリノヤウデスケレドモ、ソコラニ遞信省
程手ガ屆イテ居ナイヤウナ氣ガスルノデス
カラ、今後ハ何カサウ云フ方面等ニ付テモ
御考慮ヲシテ戴ケルモノカ、ドウカ又戴キタ
イト思フノデアリマスガ、内務省トシテノ
御考ヘヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=52
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053・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 只今ノ寺田委員ノ御話ハ
ハ洵ニ御尢モデアリマス、又引例サレマシタ
郵便局長ナドトノ比較ニ於テ洵ニ御尤モニ
感ジテ居リマス、ソレデ市町村長ヲ初メ市
町村吏員ニ付キマシテハ、私共ノ力ノ及ブ
限リ一ツ優遇ノ方法ヲ講ジタイ、斯ウ考ヘ
テ居リマス、其ノ詳細ナ考ヘ方ニ付テハ主
務局長ノ地方局長カラ詳細申上ゲタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=53
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054・古井喜實
○古井政府委員 先程市町村ノ現狀ニ付キ
マシテノ御尋ネ等モアリマシタガ、尙ホ又
現狀カラ見テ特ニ市町村吏員ノ待遇ニ付テ
大イニ考ヘル必要ガアル、此ノ點ニ付テ他
ノ方面ト比較シテドウモ十分ニ行カナイノ
デナイカト云フ意味ノ御尋ネデアリマシタ、
此ノ點今日吾々トシテ考ヘマシテモ十分ニ
行ツテ居リマセヌ點ガアリマスコトハ、洵
ニ吾々ノ力ノ足ラヌ結果デアリマシテ、遺
憾ニ存ジテ居リマス、併シナガラ最近ニ於
キマシテハ各般ノ點ニ付キマシテ從前ニ
比ベマスレバ改善ヲ加へテ來タ點モアルト
存ジテ居リマス、例ヘバ昭和十五年カラデ
アリマスカ、町村吏員ノ退職金ノ給與施設
ニ付テ國庫カラ相當ノ金ヲ交付スル施設ガ
行ハレテ居ルヤウニ思ツテ居リマス、昭和
十六年カラハ極ク僅カナ程度デアリマシタ
ケレドモ、家族手當ノ制度ガ行ハレテ居ル
ト思ツテ居リマス、更ニ又一面醫療救濟施
設ニ付テモ相當ナ制度ガ整備サレテ來テ居
ルヤウニ思ツテ居リマス、更ニ昨年ニ於キ
マシテハ、昨年ノ四月ニ家族手當ノ增額、
又昨年秋ニ於キマシテ更ニモウ一度家族手
當ノ增額、戰時勤勉手當ノ支給ト云フ事柄
モ行ハレマシテ、之ニ付キマシテハ相當ニ
國トシテ財源ヲ出シテ居ルヤウニ思ツテ居
リマス、又尙ホ一ツ申落シマシタガ、昭和
十六年カラデアリマスカ、特ニ市町村吏員、
國民學校ノ〓職員、警察官ニ對シテ全額國
費ヲ以テ臨時手當ヲ出スコトニ相成ツテ來
テ居ルト思ツテ居リマス、左樣ナ次第デア
リマシテ、今日マデ兎ニ角或ハ臨時手當、
或ハ戰時勤勉手當、或ハ家族手當、或ハ又
退職金ノ施設、或ハ醫療救濟ノ施設等ニ付
キマシテ不十分ナガラ段々ニ整備ヲシテ參
ツテ居リマスコトハ御承知ノ通リデアリマス、
ノミナラズ明年度豫算ニ於キマシテハ、特
ニ町村吏員ノ恩給制度ノ礎立ニ付テノ必要
ナ經費ガ計上ニ相成ツテ居リマス、從來ハ
恩給退隱料條例ヲ設ケテ居リマス町村モ
非常ニ少ナイ、又條例ガアツテモ實際ノ適
用ヲ寧ロ避ケルト云フヤウナ惡弊モ所ニ依
レバアルヤウナ次第デアリマシテ、町村每
ノ恩給施設ハ至ツテ不完全ナ現狀デアルノ
デアリマスガ、此ノ點ニ付テ町村ノ共同ノ
組織ニ依ル恩給制度ヲ完備シマス爲ニ、國
トシマシテ相當ナ經費ヲ助成スル意味ノ經
費ガ明年度豫算ニ上ツテ居ル次第デアリマ
ス、此ノ點モ是ガ實現致シマスレバ一ツノ
改善ニナルト考ヘテ居リマス、其ノ他給料
ノ改善ノ問題ニ付キマシテ必要ナ方法ヲ講
ジタイト云フ考ヘヲ以チマシテ、明年度ノ分
與稅ノ財源ノ中ニハ此ノ給料其ノ他ノ給與ノ
改善ニ充テルベキ相當ナ經費ヲ計算ニ入レ
テ計上シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、
此ノ點ニ付テモ亦一ツノ改善ガ行ハレ得ル
カト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、斯
ウ云フ次第デアリマシテ、ソレ〓〓不十分
ナ點ハアリマセウケレドモ、物資的ナ待遇
ノ項目ト致シマシテハ一應出揃ツタヤウナ
實ハ感ジガ致シテ居リマスノデ、內容ヲ充
實スル點ヲ今後ハ十分ニ〓究ヲ致シタイト
思ツテ居ル次第デアリマス、殘リマス所ハ
榮譽的ナ待遇ト申シマスカ、精神的ナ待遇
ト申シマスカ、此ノ方面ノ問題デアリマシ
テ、此ノ點ニ付キマシテハ現在ノ制度ハ偶、〓
先頃新聞ニモ出マシタ、先程大臣ガ御話ニ
ナリマシタ事柄デアリマシテ、叙勳ノ途ガ
市町村長ニ限ツテ開カレテ居ル實情デア
リマシテ、一般市町村吏員ニハ是モマダ
開カレテ居ラヌ狀況デアリマス、叙位等
ノ途ハ今日マダ開カレテ居ラヌ譯デアリマ
ス、斯ウ云フ方面ニ付キマシテ、榮譽的ナ
待遇ノ點ニ付テ、將來吾々ト致シマシテ〓
究スベキ事柄ハ洵ニ多イ次第デアリマシテ、
先程モ大臣ガ御話ニナリマシタヤウニ、此
ノ點ニ付テハ今後ノ問題トシテ十分〓究致
シタイト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=54
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055・古屋慶隆
○古屋委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明後日午後一時カラ開會致シマス
午後四時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00319430203&spkNum=55
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