1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月五日（金曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 安倍寛君 理事 伊藤五郎君
理事 佐藤洋之助君 理事 圖師兼貳君
卯尾田毅太郎君 小野寺有一君
大川光三君 大倉三郎君
大野一造君 岡本傳之助君
加藤宗平君 河盛安之介君
柏原幸一君 唐橋重政君
木村寅太郎君 小柳牧衞君
田中伊三次君 土屋寛君
寺田市正君 中越義幸君
中谷武世君 中埜半左衞門君
西村茂生君 野本吉兵衞君
原口純允君 深水吉毅君
別所喜一郎君 三浦虎雄君
森田正義君 森肇君
森谷新一君 山口忠五郎君
由谷義治君 吉田貞次郎君
吉川亮夫君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 湯澤三千男君
出席政府委員左の如し
内務次官 山崎巖君
内務省地方局長 古井喜實君
内務書記官 中島賢藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是ヨリ開會致シマス、前會
ニ於テ三浦委員ヨリ裁可ト勅裁ノ關係ニ付
テ保留セラレタ御質疑ガアリマスカラ、此
ノ機會ニ政府ノ方カラ御答辯ヲ願フト云フ
コトガ便宜ダラウト思ヒマスカラ-三浦
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=1
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002・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 私ハ前囘ノ委員會ニ於キ
マシテ、私ノ質問ガ稍〓明確ヲ缺イタカト
思ハレルノデ、今日ハツキリト御質問申上
ゲマス、サウシテ政府ノ明快ナル御答辯ヲ
得タイト思ヒマス
ソコデ第一ニ質問申上ゲタイコトハ、勅
裁ヲ經テ內務大臣之ヲ選任ス、或ハ解任ス
ト云フ此ノ勅裁ヲ經テノ意義ハ、內務大臣
ハ市會ノ推薦シタル候補者ノ中カラ先ヅ市
長ヲ選任シ、次ニ其ノ御勅裁ヲ仰ギ奉ル意
ト解スベキナノデアルカ、或ハ又內務大臣
ハ市長ヲ選任スルコトニ付キ御一任ヲ相願
フトノ意ニ於テ御勅裁ヲ仰グノデアルカ、
言葉ヲ換ヘテ申シマスルナラバ、候補者ノ
中カラ選擇シタル市長其ノ者ニ付キ勅裁ヲ
仰グノカ、或ハ選任スル行爲ソレ自體、內
務大臣ガ市長ヲ選任スル行爲ソレ自體ニ付
テ勅裁ヲ仰グノカ、此ノ二通リニ考ヘラレ
ルノデアリマスガ、私ハ法文ノ意味ハ、前
段ノ內務大臣ハ人物ニ付テ御勅裁ヲ仰グ意
デアルト解釋スルノデアリマス、卽チ市會
ガ推薦シタ所ノ候補者ノ中カラ適任者ヲ選
ビマシテ、其ノ者ニ付テ勅裁ヲ仰グノダト
私ハ解スルノデアリマス、併シナガラ前會
デ政府ノ答辯ニ於キマシテハ、此ノ選任或
ハ解任ノ場合ニ於テハ何等理由ヲ具スルコ
トナク勅裁ヲ仰ギ奉ルト云フヤウナコトデ
アリマシタケレドモ、斯樣ニ理由ヲ付スル
コトナクシテ勅裁ヲ仰ギ奉ルト云フコトハ、
ソレデハ累ヲ御上ニ及ボスコトニナリマ
シテ、國務大臣トシテノ輔弼ノ責ヲ盡サザ
ルコトニナルカトモ考ヘラレルノデアリマ
ス、內務大臣ガ之ヲ選任或ハ解任スルコト
ヲ決定シ、サウシテ勅裁ヲ仰グモノト致シ
マスルナラバ玆ニ選任ニ付テ內務大臣ノ責
任問題ガ生ジ、得ル虞ガアルノデアリマス、
勅裁ヲ仰グ前ニ內務大臣之ヲ選任シテ、サ
ウシテ勅裁ヲ仰グト云フコトニナリマスル
下、ソコニ場合ニ依リマシテハ解任或ハ
選任ノ場合ニ於テ內務大臣ノ責任ヲ生ズ
ル場合ガアル、之ヲドウスルカト云フコト
ヲ御尋ネ申上ゲタ、第一段ハ候補者其ノ者
ニ付テ勅裁ヲ仰ギ奉ルノカト云フコトヲ御
尋ネシテ居ル、若シサウデアルトスレバ、
理由ヲ具シテ勅裁ヲ仰グノガ當然デアリ、
理由ヲ具セナケレバソレハ御迷惑ヲ御上ニ及
ボシ奉ルト云フコトニモナリ、國務大臣ト
シテノ輔弼ノ責ガソコニ足ラザルモノガ出
テ來ハセヌカ、斯樣ニ私ハ御尋ネヲ致シテ
居ルノデアリマス
又其ノ次ノ質問ハ、勅裁ノ法律的意義ハ裁
可ト同一デアルカ否カト云フコトヲ御尋ネ申
上ゲ、ソコデ同一デアルヤニ御答ヘヲ得タノ
デアリマスルケレドモ、勅裁ガ若シモ裁可ト
同一ナラバ、裁可ニ於テハ必ズ總理大臣ノ副
署ヲ必要トスルノデアリマスルカラ、裁可
ト同一ナル勅裁ニモ亦總理大臣ノ參加ガ必
要トナルノデハナイカ、內閣ノ官制其ノ他
ノ上ニ總理大臣ハ斯樣ナ機務ヲ奏上スル場
合ニ於テノ責任ガ規定シテアルヤニ承ツテ
居リマスノデ、市長ヲ決定スル爲ニ勅裁ヲ
仰グト云フヤウナ場合ニハ內務大臣單獨デ
宜イノカ、單獨デ宜イノナラバ自ラ理由ガ
アリマセウガ、偶〓勅裁ト裁可トガ同一デ
アルト云フヤウナ御答へヲ得タ爲ニ、裁可ノ
方ニハ總理大臣ノ參加ヲ必要トシテ居ルノ
ダカラ、隨テ裁可ト同一ナル勅裁ニモ亦總
理大臣ノ參加ヲ必要トスルノデハナイカ、
此ノコトヲ御尋ネシタノデアリマスガ、是
ハ重要ナ點ダト思ヒマスノデ、政府ノ方デ
明確ナル御答辯アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=2
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003・山崎巖
○山崎政府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テ便宜私ヨリ御答辯ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、第一點ハ勅裁ヲ經テ內務大臣之ヲ選任又
ハ解任スト云フコトノ意義ニ付テノ御疑念デ
アツタヤウニ考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ
付キマシテハ市會ノ推薦シタ者ヲ適任ト認
メマスル場合ニハ、內務大臣ハ其ノ者ヲ市長
ニ選任ヲ致シタキ旨ヲ內閣總理大臣ヲ經テ
上奏致シマシテ、御勅裁ノゴザイマシタ上ニ
發令ヲスルト云フヤウナ手續ニ相成ルカト
思フノデアリマス、隨ヒマシテ只今御質問ノ
中ニゴザイマシタヤウニ、候補者ノ中ヨリ
內務大臣ガ銓衡致シマシタ市長其ノモノニ
付テ御勅裁ヲ仰グト云フコトニナルト考ヘ
ルノデアリマス
第二ノ點ニ付テ御答ヘヲ申上ゲタイト存
ジマスガ、第二點ハ勅裁ヲ仰グ場合ニ選任
解任トモ理由ヲ具シテ仰グベキモノデハナ
イカト云フ點デゴザイマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ過日ノ當委員會ニ於キマシテ私
ノ言葉ガ或ハ不十分デアツタ點ガアルカモ
知レマセヌガ、私ノ申上ゲマシタノハ寧
ロ內務大臣ニ於キマシテ全責任ヲ持ツテ上
奏御裁可ヲ仰グ、勅裁ヲ仰グト云フ趣旨ヲ
申上ゲタノデゴザイマシテ、又從來同種ノ
例ニ付キマシテモ、一々具體的ナ事由ヲ申
上ゲルト云フコトニハナツテ居ナイヤウニ
モ思ハレマシタノデ、其ノコトヲ申上ゲタ
ノデアリマス、此ノコトハ要スルニ、勅裁ヲ
仰ギマス場合ノ內部的ノ手續デゴザイマシ
テ、此ノ點ニ付キマシテ色々ト論議ヲ申上
ゲルコトハ避ケタイト存ジマスガ、要スル
ニサウ云フ趣旨デ申上ゲタノデゴザイマシ
テ、一々具體的ナ事由ヲ詳細ニ申上ゲテド
ウト云フヤウナコトデナクシテ、又必要ガ
アリマスル場合ニハ事由ヲ具スト云フ場合
モ考へ得ルト思フノデアリマスガ、是等ノ
コトニ付キマシテハ要ハ愼重ナル手續ヲ
致シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス
ソレカラ勅裁ト裁可ノ關係デゴザイマス
ガ、是ハ大體同一ノ意義デアルト云フ風ニ
御答辯ヲ申上ゲテ居リマシタノデアリマス
ガ、是ハ御承知ノ通リニ、大正十五年以前
ノ市制ニ於テハ上奏御裁可ヲ經ベシト云フ
コトニナツテ居リマシテ、其ノ場合ノ御裁
可ト今囘ノ勅裁ハ同意義デアルト云フコト
ノ趣旨ヲ申上ゲタ積リデアリマス、唯今御
話ノヤウニ、裁可ノ場合ニ於キマシテモ、
公式例ニ依リマスル法律勅令等ノ御上諭ノ
場合ニ御裁可ノゴザイマスルノハ、只今御話
ノヤウニ內閣總理大臣ノ副署ヲ要スルコト
ニナツテ居リマスガ、其ノ場合ノ御裁可ト前
ノ市制ニゴザイマシタ御裁可トハ意味ガ違
フヤウニ考ヘルノデアリマス、前ノ市制ニゴ
ザイマシタ御裁可ト今囘ノ勅裁トガ、大體
同意義デアルト云フ風ニ御考ヘヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、又最近ノ立法例ヲ御
覽ニナリマシテモ、或ハ日本銀行ノ總裁ノ
任命デアリマストカ、或ハ又南滿洲鐵道株
式會社ノ總裁ノ任命デアリマストカ、北支
開發株式會社ノ總裁ノ場合、或ハ又日本發
送電株式會社ノ總裁ノ場合、是等ノ場合ヲ
見マシテモ、勅裁ヲ經テ政府之ヲ命ズト云
フヤウナ事例ニ相成ツテ居リマスノデ、今
囘ノ事例モ大體其ノ事例ニ傚ツタモノト斯
ウ云フ風ニ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=3
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004・森山鋭一
○森委員 一寸關聯シテ-大臣ノ御答ヘ
ヲ得タイト思ヒマス、只今勅裁ト裁可ノ別
ニ關スル次官ノ御說明ヲ伺ヒマシテ、是レ
以上私ハ意見ハ申上ゲマセヌガ、唯茲ニ此
ノ勅裁ヲ仰ガレル時ノ內務大臣ハ、憲法第
五十五條ノ國務大臣トシテオヤリニナルノ
カ、內閣官制ニ基ク行政官廳ノ首長タル大
臣トシテ仰ガラレルノカ、此處ヲハツキリ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=4
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005・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 一寸今ハ條文ヲ持ツテ居
リマセヌガ、五十五條ト云フノハ國務大臣
ノ規定デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=5
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006・森山鋭一
○森委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=6
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007・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今突然ノ御尋ネデマダ十
分〓究ヲ盡シテ居リマセヌガ、大體私共ノ
今マデノ感ジデハ行政長官タル內務大臣ト
斯ウ考ヘテ居リマスガ、併シ尙ホ十分〓究
シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=7
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008・森山鋭一
○査委員 是ハ只今御提案ニナツテ居ル行
政特例法案ノ勅令ニ關シテモ色々議論ノ存
スル所デアリマス、殊ニ先般內〓デハアリ
マシタガ、森山法制局長官ノ御說明ニ依リ
マスト、根本ノ法規命令ヲ奏請スル場合ニ
ハ、無論國務大臣デアルガ、ソレガ實行ノ
緒ニ付ク一段ニナレバ行政長官トシテノ大
臣ガヤル、國務大臣ト行政長官ノ間ニ截然
タル區別ガアル、何等疑ヒヲ要セヌ、斯ウ
云フ御說明ヲ聽イテ居ル、私共實際ニ付テ
見ルト只今ノヤウニ總理大臣ヲ經テ奏請シ
テ、勅裁ヲ仰ガレルト云フコトニナルト、
其ノ責任ヲ取ルベキ者ハ總理大臣デアリ內
務大臣デナケレバナラヌノデアリマスカラ、
此處デハヤハリ憲法第五十五條ノ國務大臣
ノ輔弼ノ責任ト云フコトニナルノデアリマ
ス、併シ森山法制局長官ガ行政特例ニ關ス
ル御說明ニ於テ言ハレタ通リデアルトスレ
バ、或ハ内務大臣ガ貴族院及ビ衆議院ニ於
テ御說明ニナツテ居ル通リデアルトスルナ
ラバ、是ハ行政長官タル內務大臣ノ責任デ
アル、是ハ、今日直チニ御答ヘヲ戴クト云フ
譯デハアリマセヌカラ、一ツ御〓究ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=8
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009・寺田市正
○寺田委員 私ハ先般質問ヲ申上ゲテ居ツ
タノデアリマスガ、其ノ際質問ガ盡キマセヌ
デシタカラ今日ニ延バサレタ譯デアリマス
ガ、實ハ今ノ問題ニ付キマシテドウモマダ要
ヲ盡サヌヤウナ點ガアリマシタカラ、關聯シ
テ御尋ネシテ見タイト思ツテ居ツタノデシタ
ガ、同一事項ヲ他ノ委員ガ質問スルト云フ
ヤウナコトデ、委員長ガ御差止ニナラナケ
レバ玆デ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=9
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010・古屋慶隆
○古屋委員長 オヤリ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=10
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011・寺田市正
○寺田委員 ソレデハ便宜上私ノ質問ハ前
後スルカモ知レマセヌガ、今ノ七十三條ノ
「市長ハ內務大臣市會ヲシテ其ノ候補者ヲ推
薦セシメ其ノ者ニ就キ勅裁ヲ經テ之ヲ選任
ス」ト云フ、此ノ條文ノ解釋ニ付テ、先日ノ
山崎次官ノ御答辯ト今日ノ御答辯トハ大分
違ヒマシテ、今日ノ方ガハツキリシテ參ツ
タノデアリマス、又其ノ通リデナケレバナ
ラヌト思ヒマス、先日ノ御答辯デハ、丁度
先刻三浦君ガ言ハレタヤウニ、陛下ノ御
裁可ヲ仰イデ置イテ、サウシテカラ內務大
臣ガ市長ヲ選任スルト云フヤウニ私共ハ聽
取リマシタノデ、ソレデハ累ヲ御上ニ及ボ
スコトニナリマス、是ハ由々シキ問題ダト
考ヘテ居ツタノデアリマスガ、市會ガ其ノ
候補者ヲ推薦シテ、其ノ候補者ニ付テ內務
大臣ガ一應銓衡スル、銓議スル、サウシテ其
ノ者ニ付テ陛下ノ勅裁ヲ仰グ、斯ウ云フ
コトデ今ノ御說明デハ、其ノ御裁可ヲ經テ
之ヲ發令スルノダト云フ御話デアリマシタ
ガ、發令スルト云フコトガ、此ノ選任ト云
フ意味ニナルノデアリマスカドウカ、選任
ト云フコトト發令ト云フコトガ全然違フモ
ノデアツタナラバ、今山崎次官ノ仰シヤツ
タヤウナ意味ヲ、此ノ法文ニハツキリ表ハ
シテ置カヌト、ドウモ私共ハ此ノ條文デハ
是ハドウモ發令トバカリ受取ル譯ニ行カナ
イノデアリマス、今ノ趣旨デナケレバナラ
ヌト思イマス、今ノ御趣旨デアルナラバ此ノ
條文ノ書キ方ハ如何デゴザイマスカ、何カ
一ツ御考慮ヲ願ツテ、或ハ法制局ト能ク御
相談下サツテ、サウシテ書直シテデモイラ
ツシヤルカ、ソレトモ玆デ吾々ニ御任セニ
ナリマスカ、其ノ點ヲ一寸御伺ヒシテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=11
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012・山崎巖
○山崎政府委員 勅裁ヲ經テ內務大臣之ヲ
選任スルト云フ意義ニ付キマシテハ、只今
三浦サンニ御答ヘシタ通リニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、發令ト申シマシタノハ、選任
ト同一ノコトデゴザイマシテ、發令ノ時ガ
選任ヲサレタ時期ニナル、斯ウ云フヤウニ
御考ヘ願ヘレバ宜シイノヂヤナイカト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=12
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013・寺田市正
○寺田委員 ソレデハヤハリ陛下ノ御裁
可ヲ仰イデカラ內務大臣ガ發令スル、發令
シタ時ガ選任シタト云フナラバ、畏多クモ
陛下ノ御裁可ヲ仰グト云フコトガ、內務
大臣ノ選任ヨリモ前ダト云フコトニナツテ
來ル、ドウシテモ是ハ責任ヲ陛下ニ及ボ
スコトニ相成リマシテ、其ノ御趣旨デアツ
タナラバ、或ハ此ノ條文デ宜イカモ知レヌ
ケレドモ、今日三浦君ニ御答ヘニナリマシ
タ御趣旨デアツタナラバ、此ノ條文ハドウ
シモ私共ノ法制常識デハ受取リ難イト思ヒ
マスガ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=13
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014・山崎巖
○山崎政府委員 質問ノ御趣旨ヲ或ハ十分
諒解ガ致シ兼ネテ居リマス關係上、答辯ガ
或ハハツキリシナイ點ガアルカモ知レマセ
ヌガ、ハツキリシナカツタナラバ、更ニ御
質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、先程モ三浦サ
ンニ御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、今囘ノ市
長ノ選任ニ關シマス規定ニ付キマシテハ
大體前例ニ依リマシテ、色々ノ先例ヲ見マ
シテ、此ノ規定ニ致シテ居ルノデアリマシ
テ、前段申上ゲマシタ趣旨ニ毛頭變リハナ
イヤウニ私共トシテハ解釋ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、先程申シマシタ趣旨ヲ法文ニ
書表ハシマスレバ斯ウ云フコトニナル、斯
ウ云フヤウニ御解釋願ツタラ宜シイヂヤナ
イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=14
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015・寺田市正
○寺田委員 ドウモ私不敏ニシテ、先程三
浦君ニ對シテ今日改メテ御答辯ガアリマシ
タ御趣旨ハ、此ノ條文デハツキリスルト仰
シヤツタヤウデスガ、私ニハドウモ諒解出
來マセヌ、此ノ點ハ重ネテ申上ゲマセヌガ、
保留シテ置キマス、然ラバ質問ヲ變ヘマシ
テ、「內務大臣市會ヲシテ其ノ候補者ヲ推
薦セシメ」トアリマスガ、元ノ四十五年マ
デ行ハレテ居ツタ市制デハ候補者三名ト
云フコトハハツキリシテ居リマシタガ、茲
ニハ候補者何名ト云フコトガナイ、一人デ
アラウガ數名デアラウガ、構ハヌト云フコ
トヲ古井局長ガ御說明ニナツタヤウニ記憶
シテ居リマスケレドモ、人數ガ別段限ラレ
テ居ナイトスレバ二十名出サウガ、三十名
出サウガ構ハヌ、其ノ中カラ一應內務大臣
ガ銓衡スルノダ、斯ウ云フヤウニ解釋シテ
宜ウゴザイマスカ、唯ソコハ常識的ニマア
二人カ三人ト云フ風ノ御解釋デイラツシヤ
ルノデスカ、ソレガ若シ三十名選任シテ來
タト云フ場合ハ三十名ニ付テ御詮議ニナル、
斯ウ解釋シテ宜シイカ、ソコヲハツキリシ
テ戴カヌト、ソレヲハツキリシテ置ク御積リ
デアルナラバ、此ノ條文ニ書イテ置イテモ
宜イノデナイカ、斯ウ思フノデスガ內務省
ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=15
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016・山崎巖
○山崎政府委員 市會デ市長ヲ推薦致シマ
ス場合ニ、普通ノ場合ナラバ大體一名ト云
フコトニナルノデハナイカト思フノデアリ
マスガ、唯市會ト致シマシテ一名ニ限リ得
ナイヤウナ事情ガ生ジマシテ、ドウモ一名
デハ意見ガ合ハナイト云フヤウナ場合モ豫
想サレマスノデ、特ニ玆ニ人數ヲ限定致サ
ナカツタノデアリマス、勿論ココデ十名モ
二十名モ銓衡シテ內務大臣ニ出スト云フコ
トハ豫想シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=16
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017・寺田市正
○寺田委員 今ノ點デモ、又內務大臣ガ
勅裁ヲ經テ選任發令スルト云フコトデモ、湯
澤內務大臣、山崎內務次官ト云フ斯ウ云フ立
派ナ方々ガ內務省ニイラツシヤル間ハ、私
共之ヲ今ノ御說明デ滿足シマスシ、又信用
致シマスガ、何時マデモ內務大臣デアツタ
リ、何時マデモ內務次官デハアリマスマイ
所ガ此ノ法律ハ何時マデモ改正サレルマデ
ハ殘ツテ行カナクチヤナラヌ、サウスルト
我々ガ若クハ今後ノ方々ガ、此ノ條文ヲ解
釋スルノニ、今ノ御趣旨ノヤウニナリマセ
ウカ、或ハ子々孫々ニソレヲ言ヒ傳ヘニナ
リマスカ、若クハ後任者ニ必ズ其ノ意味ダト
云フコトヲ御引繼ニナリマスカ、ソレヲ引
繼イダリスル事務上ノ煩シヲスルヨリハ、
ヤハリ此ノ條文ヲハツキリシテ置イタ方ガ
宜クナイカト思ヒマス、ソコニナリマスト、
以前ノ四十五年マデ行ハレテ居ツタ法律
ハ、實ニ親切ニ、チヤント役人ノ方ニモハ
ツキリ分ルシ、我々國民側ニモハツキリシ
テ居ツタノデアリマスガ、ドウシテアヽ云
フハツキリシタ書キ方ヲ止メテ、此ノヤウ
ナ曖昧模糊トシタ、サウシテ當局者ガ替ハ
レバ解釋モドンナコトニナルカモ知レヌト
云フヤウナ疑ヒヲ持タセルヤウナ此ノ條
文--所謂法制上ノ技術デセウガ、技術ハ
ドウシテコンナ風ニ變ツタモノデセウ、此
ノ點ヲハツキリ御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=17
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018・古井喜實
○古井政府委員 只今市會デ推薦致シマス
候補者ノ數ノ問題ニ付キマシテ重ネテ御尋
ネデアリマシタ、從前ノ大正十五年マデ行
ハレテ居リマシタ制度ニ於キマシテハ、候
補者三人ト云フヤウニ、仰セノ通リナツテ
居リマス、此ノ趣意ハ一人ナラバイカヌ、
寧ロ必ズ三人出シテ來ナケレバナラヌト云
フコトヲ要求シテ居ツタ趣旨デアルト思ヒ
マス、今囘ノ改正案ハ候補者ノ數ヲ限定致
シテ居リマセヌ、其ノ趣意ハ寧ロ一人デ結
構デアル、但シ必ズシモ一人ト云フコトニ
限定致シマスト、色々ナ事情デ、市會ノ事
情等ニ依リマシテ、或ハ二人三人ト云フ候
補者ヲ出サナイト候補者ガ出セナイト云フ
場合モアルト存ジマスノデ、殊更限定ヲ致
シテ居ラヌ譯デアリマス、隨ヒマシテ、若
シ今囘ノ趣意ヲ法文ニ書キマスナラバ、候
補者何人以內、斯ウ云フヤウナ書キ方ニナ
ルト思ヒマスガ、是ハ如何ニモ市會ガ候補
者ヲ澤山出スモノデアルト云フヤウナ形ニ
寧ロナルノデアリマシテ、市會ノ方ニ於キ
マシテモ、自ラ是ハサウ澤山ノ候補者ヲ出
スノハドツチカト申シマスルト、市會トシ
テノ意見モ纒ラヌト云フ表明デモアリマス
ノデ、サウ云フコトハ實際問題トシテモナ
カラウト思ヒマスノデ、旁々一人デ結構デ
アル、サウ澤山出テ來ルト云フコトモナカ
ラウ、斯ウ云フ趣旨デ其ノ候補者ノ數ノ點
ニ付テハ規定ヲ設ケテ居ラヌ次第デアリマ
ス、御指示ノ點ハ十分我々モ分ツテ居リマ
スノデ、實際ノ運用ノ上デハ只今申上ゲマ
シタヤウナ趣旨デ、先々マデ間違ヒノナイ
ヤウニシテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=18
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019・寺田市正
○寺田委員 其ノ次ニ條項ニ「市會內務大臣
ノ指定スル期日迄ニ前項ノ規定ニ依ル推薦
ヲ爲サザルトキハ內務大臣ニ於テ勅裁ヲ經
テ市長ノ選任ヲ爲スコトヲ得」斯ウ書イテア
ルノデスガ、之ニ依リマストドウモ市
會ガ三人五人乃至或ハ一人デモ候補者ヲ
出スコトガ出來ナイコトガアルダラウ、或
ハ三十日以内ニ候補者ヲ出セナイコトガア
ルダラウ、ソレヂヤ內務大臣ノ方デヤルゾ
ト云フ、玆ニ洵ニ御親切ト云ヒマスカ、丁
寧ナ條文ガアル譯デアリマスガ、サウスル
ト內務省ノ方ノ氣持デハ、候補者ヲ出スコ
トガアルカモ知レヌ、候補者ヲ一人デモ三
人デモソコハ自由ニ市會ニ候補者ヲ出サセ
ルト云フ趣旨デ、第一項ノ方ハ規定ガ出來
テ居ツテ、ソレガ出來ナカツタラ內務省ノ
方デヤル、而モソレガ僅ニ三十日、斯ウ期限
ヲ切ツテ居ルト云フコトデアルト、今ノ當
局者ハ私共絕對信賴ヲシテ居ル譯デスカラ、
サウ彼此レ妙ニ考ヘナクテモ宜イノデスケ
レドモ、何ダカ推薦セザルトキハ內務大臣
勅裁ヲ經テ選任スルコトヲ得ルト云フ、是
ガ實ハ本當ノ肚ヂヤナイノデナイデセウ
カ、サウ云フ風ナ御積リ·デ、候補者ナン
ゾドウデモ宜イ、最初ノ條項ノ市會ガ推薦
スルト云フヤウナコトハ、ドウデモ宜イノ
ダト云フ極クザツトシタ考ヘデ、ソレデ員
數ナンゾ決メナイデ、又書キ方モ勅裁ヲ經
テ選任スルナント云フ洵ニ私共トシテハ、勅
裁ヲ經テカラ選任-是ハ發令ト云フコト
ニナリマシタガ、如何ニモオ上フ方ノ何ヲ
蔑ロニサレタヤウナ、何時デモオ上ノ方ニ
御願ヒシテ、內務大臣ガ勝手ニ決メルゾト
云フヤウナ風ノコトヲ玆ニ現ハシテアルト
云フノハ、一體ドウ云フ趣旨デゴザイマス
カ、未ダ曾ツテナカツタ是ハ條文ノヤウデ
ゴザイマス、是ガ詰リ自治體ニ關與スルト
云フ絲口ニナル譯デアリマスガ、是ハ私ガ
先日伺ヒマシタ結局官治カ自治カト云フ問
題ニナツテ行ク譯デスケレドモ、此ノ點ニ
付テモウ一遍ハツキリシタ御說明ヲ仰ギタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=19
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020・古井喜實
○古井政府委員 只今、期限マデニ市會ノ方
デ候補者ヲ推薦シナカツタ場合ノ手續ニ關
聯シテ重ネテ御尋ネガアリマシタガ、此ノ
立案ノ趣意ハ、成ベク市會カラ候補者ヲ出
シテ貰ヒタイト云フノガ趣意デアリマス、
隨ヒマシテ候補者ハ一人デモ結構ナ譯デア
リマスケレドモ、一人ト云フコトニ限定シ
マスレバ、市會ノ方デ事情上出シニクイト
云フ場合モアルカモ知レヌガ、併シ成ベク
出シテ貰ヒタイト云フ趣意デアリマス爲ニ、
必ズシモ一人トモ限定シナイ、是ハヤハリ
出シテ貰ヒタイ趣意デアリマス、是ハ規定
ノ期日マデニ推薦ガナイ場合ノ手續デアリ
マスガ、一面カラ申シマスト、斯樣ナ手續
ガアリマスコトニ依リマシテ、市會ノ方デ
自然間接的ニ候補者ヲ出シテ參ルヤウニナ
ルデアラウト云フコトモ期待ヲ致スヤウナ
次第デアリマス、ノミナラズ、只今モ、或
ハ斯ウ云フ規定デ以テドン〓〓市會ノ推薦
ナクシテ選任シテ行クト云フヤウナコトガ
起リハシナイカト云フ御尋ネデアリマシタ
ガ、是ハ、一面ニハ成ベク出シテ貰ヒタイ
ト云フコトヲ一ツ求メマス意味デアリマス
ト同時ニ、期限マデニ候補者ノ推薦ガアリ
マセヌカラト云ツテ、必ズ此ノ規定ヲ發動
シテ推薦ノナイノニ選任ヲシテ行カウト云
フ意味デモアリマセヌ、近來ノ實例等カラ
見マシテモ、中々市會ノ事情等ノ關係デ市
長ノ候補者ノ決マラナイ場合ガアルヤウニ
思ヒマス、少シ待ツテ居レバ決マルト云フ
コトデアリマスレバ、無論假ニ此ノ期限ヲ
多少過ギマシテモ之ヲ待ツテ居ツテ宜イ譯
デアリマスガ、事情上ドウ待ツテ居ツテモ、
是ハ當座候補者ガ決マリサウニナイト云フ
ヤウナ場合モ實際問題トシテチヨイ〓〓ア
ルヤウニ見受ケルデアリマス、サウ云フ場
合ニハ已ムヲ得ヌコトデアリマスノデ、殊
ニ市長ノ職責ガ非常ニ今日重要ニナツテ來
テ居ル、又今囘ノ改正案ニ於テモ非常ニ大
キナ責任、責務ガ與ヘラレルト云フコトデ
モアリマスノデ、市長ノ地位ノ重要性カラ
見マシテ、餘リ長イ間市長ガ缺ケテ其ノ儘
デ放ツテ置クト云フコトハドウシテモ致シ
兼ネル、ココデ巳ムヲ得ヌ場合ノ扱ヒトシ
テ、斯ウ云フ風ナ規定ガ實際上ノ點カラ出
テ參ツタヤウナ次第デアリマシテ、御心配
ノヤウナ趣意ハ全然ナイモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=20
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021・寺田市正
○寺田委員 サウスルト「市會內務大臣ノ指
定スル期日迄ニ前項ノ規定ニ依ル推薦ヲ爲
サザルトキハ」ト、唯「指定スル期日」トアリマ
シテ、此ノ間內示會ノ時ニモ三一十日ト云フ
ヤウナ御說明ガアツタヤウデアリマスガ、
是ナドハハツキリ何日間ト云フヤウナコト
ヲ此ノ條文ニ謳ツテ置ク必要ハナイト思ヒ
マスガドウデスカ、又謳ハナカツタ趣旨ハ
何處ニアルカ、他ノモノニハ總テ三十日ト
カ二十日トカ云フヤウナ必ズ期日ヲ書イテ
アル、ソレニモ拘ハラズ此ノ內務大臣ガ指
定スル期日ト云フコトニ付テ、何日ト云フ
コトヲ豫メ此ノ改正案ノ上ニ規定ナサラナ
カツタ御趣旨ハドウ云フ御趣旨デアルカヲ
御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=21
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022・古井喜實
○古井政府委員 指定スル期日ノ問題デア
リマスガ、一應考ヘテ居リマス期限ハ大體一
箇月ト云フ考ヘ方デアリ、サウ云フ取扱ニ
致シタイト云フコトハ只今御話ニナリマシ
タ通リ考ヘテ居リマス、唯市會ノ事情等ニ
依リマシテ一箇月ヨリモモウ少シ待ツタ方
ガ宜イト云フ、サウ云フ場合モ實際ノ場合
ニ於キマシテハアルカモ知レヌト思フノデ
アリマス、實際ノ場合ニ於キマシテ若干ノ
ユトリヲ付ケテ置クコトハ、各種ノ場合ガ
アル譯デアリマスカラ適當デアラウト云フ
コトデ、斯樣ニ致シタヤウナ次第デアリマ
ス、扱例トシテハ自ラ法ノ運用上ハツキリ
シテ參ルモノト考ヘテ居ルナヤウ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=22
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023・寺田市正
○寺田委員 約一箇月ヲ相當ト認メマシテ、
此ノ期間內ニスル積リダト云フ御話デアリ
マス、ソレヲハツキリシナカツタノハ或ハ
ソレデハ選擧ガ出來得マイト云フヤウナ事
情ガアルカモ知レヌト云フコトヲ御心配ニ
ナツタト云フノデアリマスガ、ソレナラ其
ノヤウニ、假ニ之ヲ一箇月ナリ、或ハ三十
日ナリト書イテモ、又延長シ得ル方法モア
ラウカト思ヒマス、唯斯ウ法文ニハツキリ
ト期日ヲ御示シニナラナカツタノデアリマ
スガ、外ノ法律ノヤウニ施行條例デモ作ル
ト云フコトデアレバ又別デス、併シ市制ニ
ハ今サウ云フモノハドウカト思ヒマス、今
ノ地方局長ノ此處デノ御說明ガ法律的ニ有
效ニナリ、若クハ行政ノ運營上今後ノ內務
當局ヲ覊束スルト云フコトニデモナルモノ
デスカ又サウ云フコトヲ何カ勅令カ省令
等デデモハツキリトナサル御趣旨ハゴザイ
マセヌデセウカ、其ノ點ヲモウ少シ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=23
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024・古井喜實
○古井政府委員 只今申上ゲマシタヤウナ
趣意ヲ將來實行シテ行ク爲ノ方法ト致シマ
シテ、扱例ヲハツキリ決メマシテ、サウシ
テ之ヲ地方廳等、關係ノ必要ナ方面ニモ通
達スルト云フヤウナ事柄ハ、從來事柄ノ大事
ナモノニハ致シ居ル例デモアリマシテ、寧
ロサウ云フ扱例ヲ色々ナコトニ作ツテ置キ
マスコトガ、却テ融通ガ付カナ過ギルト云
フ御批評ヲ受ケテ居ルノモ、或ル場合ニ於キ
マシテハ忠實ニ從ツテ居ルヤウナコトカラ
デアリマスノデ、サウ云フヤウナ扱例ヲ確
定致シマスコトニ依ツテ、御心配ノ點ハ萬
萬ナイモノト考ヘテ居ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=24
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025・寺田市正
○寺田委員 マダハツキリ腑ニ落チナイ所
ガアリマスケレドモ、此ノ選任、解任等ニ
關スル條項ニ付テノ三浦君ノ御質問ニ關聯
シタ私ノ質問ハ此ノ程度ニ止メマシテ、又
他日機會ガアリマシタ場合ニ御許シヲ願フ
コトヲ御願ヒシテ置キマス
ソコデ私ハ先般來少シ御尋ネ申上ゲ掛ケ
テ居リマシタ點ニ付テ、二三御伺ヒ申上ゲ
タイト思ヒマス、此ノ間官治カ自治カト云
フ點ニ付テ、内務省ガ自治トシテ認メテイラ
ツシヤル本來ノ事務、固有ノ事務ト云フモ
ノハドウ云フ點デアルカヲ此處デハツキリ
ト御伺ヒシテ置ク方ガ宜イト思ヒマスガ、
古井地方局長カラ此處デ言明ノ出來ル程度
デ御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=25
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026・古井喜實
○古井政府委員 市町村ノ事務活動ニ付キ
マシテ如何ナル範圍ノモノガ自治デアルカ、
又御指摘ノ意味ハ如何ナルモノガ委任事務デ
アルカト云フ御趣意ダラウト思ヒマス、是
ハ純粹ニ法律的ニ申シマスレバ、市制、町村
制ノ初メノ方ニアリマスヤウナ公共事務ト
云フノガ固有ノ事務デアルト思ヒマスガ、
併シ一面市町村トシマシテハ、委任專務ヲ
引受ケテ間違ヒナシニ行ヒマスコトモ、是
モ市町村ノ一ツノ大キナ使命ニモナツテ居
リマスコトハ、法律ガ是亦市町村ノ權能ヲ
規定ニ於テ書イテアリマス點、又左樣デア
リマセヌケレド、國トシマシテハ必要ナ施
策ヲ國內隅々ニ滲透徹底シテ行ツテ行クト
云フコトハ出來ナイ次第ノコトデアリマス
ノデ、別ノ機關デモ設ケテ行ヒマスレバ別
デアリマスケレドモ、要スルニ是ハ市町村
ニ賴ツテ、市町村ノ活動ニ依ツテ施策ヲ滲
透徹底シテ行クト云フコトガ最善デモアル
シ、他ノ方法モ事實考ヘラレヌ譯デアリマ
スカラ、隨テ市町村トシテ見マスレバ、所
謂公共事務ヲヤルダケト云フコトガ使命ト
考ヘマセヌデ、廣ク大キク考ヘマシテ、國
ノ委任事務、國ノ施策、是モ引括メテ支障
ナクヤツテ行クト云フコトガ、廣イ意味デ
ハヤハリ又市町村ノ自治デアルト、是ハ私
一個ノ考ヘカモ知レマセヌガ、考ヘテ居
ルヤウナ次第デアリマシテ、此ノ意味ニ
於キマシテハ嚴格ナ狹イ意味デ必ズシモ
公共事務ヲ處理スルダケデアルト考ヘル
コトモ稍〓狭キニ失スルノデハナイカト云
フ風ニ思ウテ居リマス、尙ホ又事柄ノ
事務ノ種類、性質カラ見マシテモ、所謂公共
事務ト所謂委任事務ト申シマシテモサウ大
キナ本質的ナ違ヒハナイト思フノデアリマス、
法律的ニ是ハ一應國ノ事務ダト云フ形式デ
構成サレテ居リマシテモ、實ハ當該ノ市町村
ニ取ツテ、住民ノ福利上非常ニ大キナ關係
ヲ持ツト云フコトガ屢〓アルノデアリマス、
例ヘバ國民學校ノ設備ヲ設ケマスコトハ、
是ハ市町村ノ委任事務ダト言ハレテ居リマ
ス、併シナガラ一面ソレデハ是ハ全ク國ノ
事務デアツテ、市町村ニハ關係ノナイ別個
ノ仕事カト云フト、大キニサウデハナイノ
デアリマシテ、自分ノ市町村内ノ子弟ノ〓
育ヲ受ケル場所、施設ヲ作ル問題デアリマ
スノニ、併シナガラ是ハ法律的ニハ委任事
務ダト申シテ居ル、サウ云フ次第デアリマ
スカラ、實質カラ見マスト、委任事務、固
有事務ト申シマシテモ、大キナ隔リハナイ
ダラウト思ヒマス、道路ノ例ヲ取リマシテ
モ、市町村長ガ道路ノ管理者トシテ行フト
云フコトハ、是ハ市町村長ニ對スル國ノ委任
事務デアル、斯ウ云フコトデアリマスケレ
ドモ、市町村內ノ道路ヲ整備スルト云フコ
トハ町村民ノ福利ニ非常ニ大キイ關係ヲ
持ツ、斯ウ云フ風ナ譯デ、是ハ法律的ナ性
質論ダケヲ嚴重ニ論ズルノモ如何カト思
ヒマスシ、實質カラ考ヘテ、餘リソコニ嚴
格ナ筋ヲ引カナイデ、必要ナ施策ヲ非常ニ
立派ニヤツテ行ク、是ハヤハリ廣イ意味デ
自治ノ任務ニ掛カツテ來ルヤウニ私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=26
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027・寺田市正
○寺田委員 大體了承致シマシタコトヲ申
上ゲマス、私共モヤハリソンナ風ノボンヤ
リシタ考ヘデハ居ルノデゴザイマスガ、今
丁度例ヲ御引キニナリマシタ〓育トカ道路
トカ云フヤウナ問題デゴザイマスガ、アノ
〓育ニ關シマシテモ、自分達ノ子弟ノ〓養
ノコトデアルカラ、ドウモ餘所事ニ知ラヌ
顏ハ出來ヌ譯デアリマスノデ、是ハ市町村
ガ自分ノ仕事トシテ、固有ノ事務トシテヤツ
テ行ツテモ宜イシ、又ヤラセテモ宜イコトダ
ト思フノデアリマスガ、然ラバソレヲモウ少
シ進ンデ、例ヘバ國民學校ノ方ハソレデ宜イ
ノデスガ、ソレガ中等程度ノ男女ノ〓育ハ
ドウナルカ、〓育ト云フ大雜把ナ點カラ云
ヘバ誰モ市町村ノ固有事務デナク、委任事
項デアツテモ市町村ガ無關心デ居レルモノ
デハナイカラヤルノデアリマスガ、トン·
步進ンデ今ノ中等〓育ト云フヤウナコトニ
ナルト、又是ハドウ云フ風ナ事柄ニ內務省ハ
御考ヘニナツテ居ルカ、ソレカラ又道路ニ付
テモ無論交通ノ便宜ヲ圖ルノハ勿論ノコト
デアリマスガ、例ヘバ道路ノ上ニ軌道ヲ設
ケテ電車ナリ何ナリ交通ノ便宜ヲ圖ル、是
モ市民ノ便宜ノ上ノコトデアリマスカラ、
當然市ガヤツテモ宜イモノダ、又町村ガヤ
ツテモ宜イモノダト云フ御趣旨デ今日マデ
ハ許サレテ居ツタヤウデアリマス、又電燈
ナドモ市民ノ生活上必要ナモノデアリマス
カラ、之ヲ市町村ナドデ經營スルト云フコ
トモ認メラレテ來テ居ツタヤウデアリマス
ガ、此頃ハ事業其ノモノノ性質カラ統制ス
ルト云フヤウナコトニナツテ、所謂交通機
關モ電燈モ一ツニナツテ來テ居ルヤウデア
リマスガ、サウ云フ場合ニハ內務省ノ今日
マデノ態度ヲ見テ居ルト、交通機關ニ付テ
モ、電車、電燈、電力ニ付テモ、如何ニモ
厄介モノヲ弊履ノ如ク捨テルヤウナ氣持
デ、イヤモウソンナモノハ市町村本來ノ事
務デハナインダゾ、何カ早ク統制サシテ
外ノ方ニヤツタ方ガ宜イト云フヤウナコト
デ、折角市ナドガ力ヲ入レテ、ソレニ對ス
ル相當ノ設備ナドヲシテヤツテ居ルノヲ、
イヤモウ廢シテシマヘト云フヤウナコト
デ、ドウモ市町村ニ對シテ色々ト市町村ガ
心配シテヤツテ來タコトヲ、マルデ今マ
デノ態度ト違ツテ、ソレハ早ク廢メロト
カ、捨テロトカ云フコトデ、餘リニ執着ガ
ナカツタト云フ意味デスカ、ドウデスカ市
町村ガ力瘤ヲ入レテ居ツタコトヲ今マデ認
メテ居リナガラ、急ニソイッハオ前ノ方
ノ仕事デハナインダト云フヤウナコトニナ
ツテ其處ニ變更ヲ命ゼラレル、或ハ廢止ヲ
命ゼラレタヤウナ事柄モ市町村ニハアルヤ
ウニ聞イテ居リマスガ、サウ云フ點等ニ付
テ、此ノ法案ヲ出サレタ湯澤內務大臣ガ時
勢ノ變遷ダト云フノデアリマスカラ、
時勢ノ變遷デ以テ簡單ニ片付ケラレル
カドウカ、市町村トシマシテハ洵ニ多大ノ
犠牲ヤラ、負擔ヤラシテ居ル仕事デアリマ
スノデ、ソレヲ簡單ニ時勢ノ變遷ヤナンカ
デ以テポタ〓〓變ルノデハ、マルデ市町村
ニ對スル公共事業ト云フモノノ內務省ノ
解釋ト云フモノハ、餘リニボンヤリシ
テ居ツタヤウナ氣持ヲ吾々下部ノ方カ
ラデハ考ヘラレルノデスガ、ヤハリ將來モ
サウ云フ趣旨デ萬事ヲ御取扱ヒニナルモノ
デアルカ、是ハ本來ノ事務デナイノデアル
カラ、ソレハイケナイト云フヤウナコトデ
簡單ニ片付ケラレルト云フト、迷惑スルモ
ノハ內務省デハナクテ市町村デナケレバナ
ラヌト思フノデスガ、ソレ等ニ對シテ何カ
根本的ノ御考ヘヲ以テ、チヤント是ハ市ノ事
業ダ、町村ノ仕事ダト云フハツキリシタ限
界ヲ置イテ、サウシテ市町村ノ發達、發展
ト云フモノニ付テ指導的立場ニ立タレルノ
ガ、内務省本來ノ御使命デハナイカト思フ
ノデアリマスガ、サウ云フ點等ニ付テモウ
少シハツキリシタコトヲ御伺ヒ申上ゲタイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=27
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028・古井喜實
○古井政府委員 只今各種ノ公營事業等ノ
部面ニ於キマシテ、色々ナ仕事ガ市町村以
外ニ奪ハレ去ツテシマウ、又ソレヲ平氣デ
容認シテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、
サウ云フ考ヘ方カドウカ、將來ニ付テドウ
考ヘルカト云フヤウナ意味ノ御尋ネデアリ
マシタガ、市町村ノ活動事業內容ヲ豐富ニ
シテ行キマスコトニ付テハ非常ニ是ハ必
要ナコトデアルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、
出來ルダケ市町村自體ガ活動ノ出來ル態勢
ニモナリ、又出來ルダケ多クノ活動ヲ適切ニ
行ツテ行クト云フ風ニ進ンデ行クノガ宜イ
コトダト思ヒマス、隨ヒマシテ各種ノ殊更
ニ市町村内團體ガ新シク出來テ、ソツチノ
方ノ仕事ヲ致シマストカ、殊更又特殊ナ別
個ナ機構ヲ設ケテ、ソツチノ方デ仕事ヲス
ルトカ云フコトハ、吾々トシテ寧ロ非常ニ
面白クナイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、
出來ルダケ市町村ト云フモノデ色々ナ必要
ナ活動ハ出來ルヤウニ進ムノガ宜カラウト考
ヘマス、唯一面モノニ依リマシテハ、市町村ノ
區域デハ適當デナイモノモアルノデアリマ
ス、サウ云フ風ナ事柄モアルノデアリマシ
テ、事業ノ性質等カラ見マシテ、市町村ニ
向カナイモノモアリマスカラ、是ハ別個ノ
組織デヤル外ハナイト考ヘマスガ、事柄ト
シマシテハ適當ナル限リ、市町村ノ活動ヲ
期待スルコトガ結構デアラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=28
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029・寺田市正
○寺田委員 モウ一二點極ク簡單ニ申上ゲ
マス、今ノ御說明デ大體了承シマシタガ、
先般御說明戴キマシタ市町村吏員ニ對シテ
色々ト優遇案モ考ヘテ居ル、現ニ色々ナ家
族手當トカ臨時手當等モ增額シテヤツタト
云フコトデ、洵ニ其ノ點ハ感謝シテ居ルノ
デアリマス、併シ今ノ話デ思キ付キマシタ
ノハ、臨時手當、家族手當等ヲ給與スル場
合ニ、普通ノ市町村ノ事務ニ携ツテ居ル吏
員ハ其ノ恩惠ニ浴シタ譯デスケレドモ、丁
度電車トカ電力關係ト云フヤウナ、所謂市
町村培養ノ事業、財政的ニ町村ノ爲ニナル
ヤウナ事業ニ從事シテ居ル市ノ吏員ニ對シ
テハ特ニ內務省ガソレヲ御省キニナツテ、
賞與等モ他ノ吏員同樣ニハ恩惠ニ浴セシメ
ナカツタヤウナコトガアルヤウデアリマス
ガ、是等ハ詰リ市町村自體ノ仕事デナイカ
ラ、若シクハ市町村デ儲カツテ居ル財政的
ニ培養的ノ仕事デアルカラ、ソレニハ賞與
ハ與ヘヌト云フヤウナ御趣旨デ內務省ガ認
メラレナカツタモノデアリマスカ、ドウデ
スカ、其ノ點一寸御說明願ヒタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=29
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030・古井喜實
○古井政府委員 先程ノ問題ニ關聯致シマ
シテ、市町村吏員ニ對スル家族手當、臨時
手當ニ對スル國庫ノ補助ガ、公營事業部門
ノ職員ニ對シテハ與ヘラレテ居ナイト云フ
點ハ是ハ事實デアリマス、此ノ點ハドウデ
アラウカト云フ御話デアリマスガ、此ノ家
族手當、臨時手當等ヲ市町村ノ吏員、其ノ
他ノ職員ニ出スコトハ、是ハ公營事業部門
デナイ一般ノ部門デアラウガ、公營事業ノ
部門ノ者デアラウガ、何レニ付テモ同樣ニ
是ハ考ヘネバナラヌ事柄デアルト思ヒマス、
隨テ之ニ付テ差別ガ起ルコトハ是ハ希望致
サヌノデアリマスガ、唯其ノ場合財源ノ問
題ニ付テ國庫ガ如何ナル範圍ノモノニ補助
ヲ出スカト云フ問題ニナリマスト、公營事
業ノ關係ノ職員ノ經費ハ當該公營事業ノ經
營ノ費用ノ計算ニ相成ツテ、事業ノ經營ノ
計畫ガ立ツベキモノデアリマス、隨テ之ニ
付テハ一般職員ノヤウニ、國庫カラ直チニ
助成ヲナスト云フコトハ聊カ考ヘヲ要スル
點ガアリマスノデ、當該事業ノ經營費トシ
テ其ノ中デ出シテ戴ク考ヘ方デ居ル譯デア
リマス、併シナガラ斯ウ云フ方面ニハ、手
當ハ要ラヌノダト云フ趣意デハ毛頭アリマ
セヌ、市町村トシテハ當該ノ經濟ノ中カラ、
是非是ハ他ノ職員同樣ニ手當ヲ出シテ戴キ
タイト云フ考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=30
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031・寺田市正
○寺田委員 其ノ點ハ大體了承致シマシ
ク、更ニ次ノ質問デゴザイマスルガ、私ハ
ツキリ分ラナイノデスガ、從來ノ市町村制
ノ建前ト云フモノガ市町村會ガ主體ニナツ
テ、意思機關ト云フカ議決機關ト云フカ、
是ガ主體ニナツテ、市町村長ハ唯其ノ議決
機關ガ議決シタ、意思機關ガ議決シタコト
ヲ執行スルニ止ルト云フ風ナ建前ノ法制デ
アツタヤウニ承知シテ居リマスガ、ヤハリ
今囘ノ此ノ市制若シクハ町村制モ其ノ建前
デ御改正ニナツタモノデアリマスカドウカ、
其ノ邊ヲ一寸御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=31
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032・古井喜實
○古井政府委員 市町村會、市町村長ノ性
質デアリマスガ、市町村會ガ所謂議決機關
トシテ市町村ノ意思決定ヲ致ス機關デアル
コトハ、從來モ左樣デアリマスシ、今囘ノ
改正案ニ於テモ其ノ點ハ聊カノ變動ハナイ
譯デアリマス、ソレナラバ從來市町村行政
ハ全ク市町村會ガ中心ノ構成ニナツテ居ツ
タカドウカ、是ハ現行法ノ解釋問題デアリ
マス、此ノ點ニ付テハ從來ノ制度モ此ノ市
町村長ニ非常ニ大キナ地位ト責任トヲ認メ
テ居ルコトハ、是ハ現在ノ規定ガ明カニ之
ヲ示シテ居リマシテ、市町村長ノ擔當スル
職務ノ規定等カラ見マシテ、市町村長ハ市
町村ヲ統轄スルト云フコトデ規定ガ始ツテ
居リマス、又市町村會ニ對シテモ、時ニ依
レバ再議、或ハ再選擧等ヲ要求スルヤウナ立
場モ持ツテ居リマスルシ、今日ノ制度ニ於
テモ我ガ國ノ制度トシマシテハ、市町村長
ノ地位ヲ非常ニ重ク見テ居ルト實ハ考ヘテ
居リマス、此ノ點ニ於テハ今日モサウデア
リ、改正案ニ於テモ同樣ナ次第デアリマシ
テ、色々ナ立法例ニ於テハ餘所ノ國デハ全
ク市町村會ガ一本デ行クト云フ風ナ立法例
モアルヤウデアリマスシ、全ク對立デ行ク
立法例モアリ、全ク市町村長ダケデ行クト
云フ立法例モアルヤウデアリマス、或ハ兩
方デ行クノモアリマスガ、現行ノ我ガ國ノ
制度デハ行政ノ続轄者トシテハ市町村長ガ
立ツテ行クト云フヤウナ建前ニナツテ居リ
マスルシ、改正案ニ於テモ根本ノ主義ニ於
テハ今日ノ現行法ト全然變リハナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=32
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033・寺田市正
○寺田委員 其ノ點ハ此ノ程度デ止メテ置
キマスガ、七十三條ニ「市長ハ有給吏員ト
ス但シ市條例ヲ以テ名譽職ト爲スコトヲ
得」トアリマス、ソレカラ第七十八條ニ「有
給市長ハ府縣知事ノ認可ヲ受クルニ非サレ
ハ他ノ報償アル業務ニ從事スルコトヲ得
ス」斯ウアル、是ハ町村ノ方ニモ同樣ノ場合
ガアルト思ヒマス、此ノ前ノ御說明デハ町
村長ハ本來名譽職ト云フコトヲ原則トシテ
居ルガ、市長ハ市ノ事務ノ繁多ナ關係カラ、
是ハ名譽職デハ勤マリ兼ネルカモ知レヌノ
デ、有給吏員トシテ專門ニヤラセル積リダ、
斯ウ云フ御話デアツタノデアリマス、幸ヒニ
七十三條デ「市條例ヲ以テ名譽職ト爲ス」ト
云フノデアリマス、所ガ有給市長ニナルト
「府縣知事ノ許可ヲ受クルニ非サレハ他
ノ報償アル業務ニ從事スルコトヲ得ス」斯
ウナツテ居リマス、ソコデ此ノ報償ノ解釋
デゴザイマスガ、例ヘバ衆議院議員ガ市長
ニナツテ居ル場合ニ、衆議院議員ハ歲費ヲ
受ケマスガ、是ハヤハリ報償アル業務ト云
フコトニナルノデセウカ、又市長ガ市內ニ
於ケル組合等ノ組合長ニナツタトカ云フヤ
ウナ場合ニ、何力報償ト云フヤウナモノ
デモアル場合ハイケナイノデセウケレドモ、
玆ニ衆議院議員ノ場合ヲ限定シテ御意見ヲ
伺ツテ置キタイト思ヒマス、唯有給市長ハ
其ノ受クルモノガ報酬ト云フノデスカ、給
料ト云フノデスカ、名譽市長トシテモ其
ノ實費ト云ヒマスカ、何ト云フカ、兎ニ角
報償ヲ受ケルノデス、有給市長ハ給料ト云
フ名前デ取ツテ居ルヤウデアリマスガ、此
ノ有給市長ト名譽市長トノ區別、其ノ給料
ト云フモノト、報酬ト云フモノトノ區別ヲ
ドウ云フ風ニ內務省デ御解釋ニナツテ居ル
カヲ一寸御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=33
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034・古井喜實
○古井政府委員 初メニ御尋ネノ點デアリ
マスガ、市長ハ原則トシテ有給職、例外ト
シテ市條例ヲ以テ名譽職、ト云フコトハ仰セ
ノ通リデアリマシテ、有給市長ハ報償アル
業務ニ從事スルコトヲ得ナイ、此ノ趣意ハ、
有給市長ハ所謂專務ノ職、他ニ本業ヲ持タ
ナイ專務ノ職デアルト云フ事柄ガ趣意デア
リマスノデ、專務ノ職ト云フコトト牴觸ス
ルヤウナ立場ニ立ツテハ相成ラヌト云フ意
味デ、七十八條ニ其ノ報償アル業務ニ從事
スルコトヲ得ナイト云フ制限ガアルト思ヒ
マス、隨ヒマシテ御尋ネニナリマシタ衆議
院議員トノ兼職ト云フ問題ハ直チニ此ノ規
定ニ牴觸スルモノデハナイト考ヘテ居リマ
ス、又給料ト報酬ノコトニ付テ御尋ネデア
リマスガ、此ノ有給市長ニハ給料、名譽職
市長ニハ報酬ト云フコトニ法律ハナツテ居
リマス、觀念ト致シマシテハ有給ハ專務職
デアリマスカラ、其ノ職ニ對應スル生活費
ヲ給與スル、斯ウ云フ趣意ガ給料ニナツタ
ト思ヒマス、報酬ノ點ハ生活費ヲ保障スル
ト云フ意味デハナクテ、其ノ任務ニ相當ス
ル任務ノ代價ト云フモノヲ提供スルト
云フ意味ガ法律的ニ申セバ報酬デアラ
ウト思ヒマス、併シ是ハ法律問題ノ點カラ申
上ゲタノデアリマシテ、一面又實際問題ト致シ
マスト、ソレデハ有給ダケガ一生懸命每日
働カナケレバナラヌガ、名譽職ナラ働カヌ
デモ宜イカト云フト、サウ云フ意味デハ無論
ナイノアリマシテ、唯外ニ離レラレヌ職務
ガアルカドウカト云フ事柄ガ寧ロ違ヒノ起
リノ點ダラウト思ヒマスノデ、隨テ此ノ報
酬ニ致シマシテモ給料ニ致シマシテモ、實
際上ハサウ大キナ違ヒヲ起ストハ限ツテ居
ラヌモノト思ヒマス、殊ニ町村ニ於キマシ
テハ必ズシモ大キナ違ヒヲ實際上ハ起スモ
ノト限ツテ居ナイヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=34
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035・寺田市正
○寺田委員 モウ一ツ、先般內務大臣ガ本
會議デアリマシタカ、市町村長ヲシテ農業
團體ノ長ヲ事實上兼ネシメルコトニ農林大
臣トモ諒解ガ出來タ、閣議デ相談ガ出來テ
居ル、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、ソレ
ハ屢〓、伺フノデサウデアラウト確信致シマ
スガ、ソレナラバドウシテソレヲ明確ニ此
ノ條文ノ中ニ御規定ナサラナカツタノデア
ルカ、又御規定ナサルニ付テハ何カ差障リ
等デモアツタモノデスカドウカ、折角玆ニ
市制町村制ヲ殆ド今マデ見ナイ程ノ大改正
ヲナサル此ノ際ニ、内務大臣ガ本會議デモ、
又此ノ席上デモハツキリト御申述ベニナツ
タヤウナコトガ、ドウシテ此ノ條文ノ上ニ
規定サレナカツタモノカ、其ノ點ヲ御說明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=35
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036・山崎巖
○山崎政府委員 農林省カラ提案ニナツテ
居リマスル農業團體法ノ中デ、其ノ最下部
ノ組織デアル農業團體ト市町村トノ關係ニ
付キマシテハ、非常ニ緊密ナル連絡ヲ必要
トスルコトハ申スマデモナイノデアリマス、
之ヲ事業ノ經營ノ上カラ考ヘマシテモ、市
町村行政ト農業團體ノ仕事トハ切離スコト
ノ出來ナイ位ニ緊密テ關聯ヲ持ツテ居ルト
考ヘルノデアリマス、【隨ヒマシテ人的ノ構成
トシマシテモ市町村長ト市町村ノ農業團體
ノ會長トノ一元化ト云フコトハ理想トシテ
ハ望マシイコトデアリ、又是非サウ云フ風
ニナラナケレバナラヌ問題デアルト考ヘル
ノデアリマス、唯市町村長ノ現在ノ狀況カ
ラ考ヘマシテ、之ヲ法制的ニギツチリ決メ
テシマフト云フコトニ付キマシテハ、尙ホ
考究ノ餘地ノアル問題デハナイカト考ヘル
ノデアリマス、隨ヒマシテ市町村長ニシテ
市町村農業會ノ會長ニ適任デアル限リニ於
キマシテハ、是非一元化ヲ圖ツテ參リタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
ルガ、是ハ法制化ノ問題ト申シマスルヨリ
モ、指導ノ方針トシテ內務省トシテハ進ン
デ參リタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、要ハ現在ノ狀況カラ考ヘマ
シテ、直チニ之ヲ法制化スルト云フコトハ、
少シク考究ノ餘地ガアル、寧ロ指導デ進ン
デ行ク方ガ宜シイノデハナイカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=36
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037・寺田市正
○寺田委員 大體私ノ御尋ネ申上ゲタイ點
ハ終リマシタ、唯例ノ選任及ビ解職ノ點ニ
付テ、尙ホ少シハツキリシナイ點ガアリマ
スケレドモ、是ハ他日ニ讓リマシテ、此ノ
程度デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=37
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038・古屋慶隆
○古屋委員長 大川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=38
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039・大川光三
○大川委員 私ハ過般湯澤內務大臣ガ、東
京都制案竝ニ市町村制改正案ノ提案理由ト
シテ、御說明相成リマシタル御趣旨ヲ具サ
ニ拜聽致シマシテ、大イニ其ノ感ヲ同ジウ
致シタノデゴザイマスルガ、唯其ノ御趣旨
ト市町村制中改正法律案ノ內容トノ間ニハ、
多少ソグハナイ點ガアルト存ジマスノデ、
以下順次是等ノ疑義ヲ存スル點ニ付テ、政
府ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス、內務
大臣ハ東京都制案ノ提案理由トシテ、第一ニ
帝都タル東京ニ眞ノ國家的性格ヲ確立スル、
第二ニ府市並存ノ弊ヲ是正解消シテ、帝都
一般行政ヲ一元的ニシテ、强力ナル遂行ヲ期
スル、第三ニハ帝都行政ノ運營ニ付キ根本
的刷新ト高度ノ能率化ヲ圖ル、此ノ三點ニ
要約セラレタノデアリマス、又市町村制中
ノ改正案ノ提案理由ト致シマシテハ、第
ニハ時局下市町村活動ノ重要性ヲ說キ、第
二ニハ市町村ノ十全ノ機能發揮ヲ期スル切
ナルモノガアルコトニ言及致サレ、第三ノ
歸結ト致シマシテハ、市町村行政ハ根本的
刷新ト高度ノ能率化トヲ圖ルコトガ、市町
村制ニ付テ改正ヲ行ハントスス要要デアルト
云フコトヲ、明カニセラレテ居ルノデアリ
マス、ソコデ今此ノ兩案ノ提案理由ヲ比較對
照致シマシテ考察致シマスノニ、兩案トモ
行政ノ根本的刷新ト高度ノ能率化ヲ圖ルト
云フ狙ヒ所ハ同一デアリマス、又府市竝存ノ
弊ヲ是正解消シテ、行政ヲ一元的ニシテ、
强力ナル遂行ヲ期スルト云フコトモ、十全
ノ機能發揮ヲ期待スルト云フコトモ、共一
市町村ノ本然ノ活動ヲ容易ナラシメルト云
フ點ニ於テハ、全ク同一デアルト存ズルノ
デアリマス、苟クモ戰時下國策遂行ノ第一
線行政機構ヲシテ、十全ノ機能ヲ發揮セシ
メンガ爲ニ、之ヲ阻碍スルモノガアルナラ
バ、斷々乎トシテ其ノ一切ヲ除去セントス
ルノガ、本改正案ノ本意デアリ、眼目デアリ、
熱意デアルト私ニハ拜察致サレマス、飜ツ
テ思ヒマスルノニ、現下國家的重要使命ヲ
有スル我ガ國ノ都市ニシテ、尙ホ府市並存
ノ弊ニ依ツテ、十全ノ機能ノ發揮ヲ阻碍サ
レテ居リマスルモノハ、獨リ東京市ニ限ラ
ナイノデアリマス、經濟ニ於テ、產業ニ於
テ、文化ニ於テ、生產ニ於テ、國家ノ重要
役割ヲ分擔致シテ居リマスル所ノ、大阪、
京都、橫濱、神戶、名古屋市ノ、所謂五大都
市ガ多年ニ亙ツテ特別市制ノ實現ヲ叫ンデ
居リマスルノモ、要スルニ此ノ府市並存ノ
弊ヲ除去シテ、市行政ノ十全ノ機能ヲ發揮
セントスル熱意ニ外ナラナイノデアリマス、
又一面今日ノ時代ニ於キマシテハ獨リ東京
市ニ限ラズ、大都會ニ於ケル防空、配給、
保健、交通等諸般ニ亙リマシテ、戰時體制
ヲ一元的ニ强化スルコトハ、現下緊急ノ要
務デアルト私ハ確信致スノデアリマス、然
ルニ此ノ劃期的ナル地方制度ノ改正ニ於キ
マシテ、而モ戰力增强ガ焦眉ノ急ヲ要シマ
スル時ニ際會致シテ、思ヒヲ玆ニ致サズシ
テ、五大都市ニ特別ノ對策ヲ講ズルコトナク、
千篇一律他ノ矮小ナル都市ト同樣ナ取扱ニ
甘ンゼラレマスルノハ、一體如何ナル理由
ニ基クノデアリマセウカ、政府ハ東京都制
ノ實現ニ相次イデ、速カニ五大都市ニ對シ
テ特別市政ヲ實施セラレル所ノ御用意ガア
ルカドウカ、先ヅ此ノ點ヲ御伺ヒシタイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=39
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040・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 從來六大都市ガ特別市制
運動ヲ致シテ居リマシテ、政府ニ於キマシ
テモ其ノ重要ナル點ヲ認メテ、相當ノ調査
ヲ致シマシタ事例ハアルノデアリマス、之
ニ對シテ未ダ解決案ヲ持タズシテ、何時モ
次ノ内閣ニ迭ルト云フヤウナ譯ニナツテ居
リマシテ、今日マデ具體的ナ方向ガ決マラ
ズニ居ルノデアリマス
〔委員長退席、佐藤委員長代理着席〕
斯樣ナ狀態ニナツテ居リマスル所ヘ、又
更ニ近時ニ於キマシテハ、御承知ノヤウナ
風ニ經濟統制ノ施行ノ關係カラ、又府縣ヲ
單位トスル行政デハ非常ニ狹クハナイカト
云フヤウナコトカラ、道州制ノ必要ヲ叫バ
V、モウ少シ大キナ區域、廣地域ニ於キマ
シテ行政ノ單位ヲ定メル必要ガアルノデハ
ナイカト云フヤウナ、別個ノ要求ガ更ニ起
ツテ來テ居ルヤウナ狀態ニナツテ居ルノデ
アリマス、ソコデ東京市ニ付キマシテハ
都制案ガ今囘提案サレタノデアリマスガ、
他ノ五大都市等ニ付キマシテモ、都制案ト
同ジヤウナ解決ヲスル、卽チ直接其ノ地域
ヲ國家ニ屬セシメルト云フヤウナ事柄ニ付
キマシテハ、餘程考究ヲ要スル問題デアリ
やっ、今道州制ノ問題ト特別市制ノ問題ト
ハ兩々相俟ツテ考究ヲシナケレバナラナ
イ問題ニナツテ來テ居ルヤウニ思フノデア
リマシテ、只今ノ所此ノ特別市制ヲ特ニ都
制ニ引續イテ先ヅ解決シテ、更ニ他ノ方面
ニ行クト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ル譯デ
ハアリマセヌ、寧ロ是ハ一括シテ特別市制
ノ問題モ同樣ニ含メ、又道州制ノ問題モ含
メ合セテ之ヲ一ツ新シキ時代ノ要求ニ應ジ
タ調査〓究ヲ成ベク早ク遂ゲタイ、斯ウ云
フヤウナ風ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=40
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041・大川光三
○大川委員 次ニ質問ノ第二點ト致シマシ
テ、政府ハ公民權ノ住所要件ニ再檢討ヲ加
ヘテ各種選擧ニ共通選擧人名簿ヲ採用セラ
ルル御意思ノ有無ヲ伺ヒタイノデアリマス、
今囘ノ改正法律案ニ於キマシテ、府縣會竝
ニ市町村會議員ノ選擧ニ衆議院議員選擧ノ
人名簿ヲ利用スル方途ヲ講ゼラレマシタコ
トハ、市町村事務ノ簡捷ト能率化ヲ圖ルト
云フ意味ニ於テ私ハ一應ノ敬意ヲ表スルモ
ノデアリマス、併シナガラ是ダケデハ本當
ノ事務ノ簡捷ヲ期スルコトガ出來ナイ、大
臣ノ所謂根本的刷新ト言フベク未ダ隔靴搔
痒ノ感ヲ免レナイノデアリマス、改正案ノ如
ク衆議院議員ノ選擧人名簿ヲ土臺ト致シマ
シテ市町村會議員ノ選擧權ヲ有スル者ニ關
スル部分、所謂關係部分ヲ年々歲々區別シテ
行クト云フコトハ、地方農村ハ別デゴザイ
マスルガ、市民ノ移動常ナキ大都市ニ於キ
マシテハ、尙ホ相當煩雜ヲ免レナイノデア
リマス、一體現行市町村制中デ、一番陳腐デ
アリ、時代錯誤デアル無用ノ長物ノモノハ何
デアルカ、私ハソレハ公民權ヲ認メルノニ
二年ト云フ長イ住所要件ヲ定メテ居ラレル
點デアルト思フ、御承知ノ通リニ此ノ公民權
ノ住所要件ガ二年デアルト云フコトハ、外
國立法ノ模倣カラ出發ヲ致シテ居リマシテ、
市町村制ノ制定當時ニ於キマシテハ、此ノ二年
ト云フコトニモ相當ナル意味ガアツタコトト
存ジマスルガ、最早時代ハ此ノ條文ノ立法趣
旨ヲ置キ去リニ致シテ進步致シテ居ル、近時、
町内會、部落會ノ急速ナル發展ハ、生活必需
物資ノ配給制度ト相俟チマシテ、市町村住民
ノ移動ノ日時ヲ明確ニ記錄致シマシテ、是
ガ調査竝ニ申〓ニ判然タル根據ヲ與ヘテ居
リマス、又轉住者ハ卽日ヨリ納稅ニ、防空
ニ、貯金ニ、勞力ノ供出ニ、其ノ他市町村
住民タルノ負擔ヲ分任スル所ノ義務履行ノ
責ヲ果シテ居リマス、加フルニ隣保共助ノ
精神ノ發揚ニ依リマシテ、短日月ニ轉住者
ガ其ノ地方的事情ニ精通スルニ至リマスル
コトハ一億一心體制確立ノ爲ニモ洵ニ喜
ブベキ現象デアルト私ハ存ジマス、然ルニ
公民權ノ住所要件ガ依然トシテ二年デアリ
マス爲ニ、住所ヲ轉ズル人々、殊ニ時局ノ
要請ニ基キマシテ轉廢業ノ結果轉宅ヲ餘儀
ナクサレル者、又ハ徵用ニ依ツテ已ムナク
居ヲ轉ズル人々ガ相當增大シテ參リマシタ
ニモ拘ハラズ、早速公民權タルノ資格ガ與
ヘラレナイ、隨テ府縣會竝ニ市町村會議員
ノ選擧權ヲ認メラレナイト云フコトハ、甚
ダ不合理デアルバカリデナク、民意昂揚ト
云フ面カラ眺メマシテ大イニ考慮スベキ事
柄デアルト私ハ存ズルノデアリマス、而モ
此ノコトハ獨リ轉廢業者ヤ徴用工ノ問題デ
ハナイ、內務省ノオ膝元ノ重要問題デアル
ト私ハ考ヘテ居リマス、今日選擧ニ當ツテ
政府ハ、或ハ府縣廳ハ投票奬勵、棄權防止
ト喧シク叫バレテ居ル、所ガソレヲ叫ンデ
居ラレル地方廳ノ總務部長モ、警察部長モ
大體ニ於テ選擧權ガナイ、選擧違反ヲ檢擧
シタル檢事ニモ、之ヲ裁判スル判事ニモ實
ハ投票權ノ御持合セガナイ、全國三府四十
三縣ノ知事ノ中デ、市町村會議員ノ選擧權
ヲ有スル人ガ一體幾人アルカ、是ハ永年地
方長官ノ御經驗ノアリマスル內務大臣ガ一
番能ク御承知デアルト私ハ存ジマス、所ガ
斯樣ニ選擧權ヲ持タナイ官廳ノ上ノ人々ハ、
割合ニ其ノコトニハ平氣デアル、平氣ナラ
マダ宜イノデアリマスルガ、中ニハ逆ニ之
ヲ一ツノ誇リデアルカノ如クニ言ハレル方
モアル、一ツノ例デアリマスガ、斯ウ云フ
コトヲ言ハレテ居ル、或ル部長デアリマス
ガ、「僕ハマダ市會議員ノ選擧權ト云フモノ
ヲ一遍モ持ツテ見タコトガナイ、選擧ノ投
票ナンカ一度モヤツタコトガナイノダヨ」
ト言ツテ、如何ニモ自慢ヲシテ之ヲ吹聽シ
テ居ラレマシタガ、間モナク知事トナツテ
他ニ轉任サレテ行ツテシマツタ、信ズル者
ニ一票ヲ投ズル、是ハ經驗シナケレバ味ハ
ヘナイ一ツノ境地デアリマス、此ノ投票ノ
境地ヲ知ラズシテ、知事ニ轉任ヲシタラ、
今度ハ、ヤレ投票奬勵ダ、棄權防止ダ、ヤ
レ選擧取締ダナドト號令サレルト云フコト
ハ一體ドウデゴザイマセウカ、選擧ノ干涉、
壓迫、彈壓ダトノ疑ヒヲ國民ニ抱カシメル
ニ至ルノモ、サウ云フコトモ一ツノ原因ヲ
ナスノデハナイカ、地方廳ノ知事ヤ部長ガ
市町村會議員ノ選擧ノ投票權ヲ持ツテ居ラ
ナイ、問題ハ至ツテ小サイヤウデアリマスガ、
内務省トシテハ事柄ハ極メテ重大デアル、
此ノ重大ナル事柄ヲ輕視シ、等閑ニ附セラ
レテ居ツテドウシテ陣頭指揮、國民政治力
ノ〓揚ヲ圖ルコトガ出來ルデゴザイマセウ、
加之此ノ公民權ヲ前提トシテ、現行法デ
ハ府縣會、市町村會議員ノ選擧資格ヲ定メ
テ居ル、一面衆議院議員ノ選擧資格モ居住條
件ガ六箇月デアリマスル爲ニ、市町村當局ハ
年々歲々二重ノ選擧人名簿作製ニ忙殺サレ
テ居ルコトハ、政府ノ既ニ御承知ノ通リデ
アリマス、サレバコソ今囘衆議院議員選擧
名簿ヲ土臺トシテ、之ヲ利用スルト云フ方
途ヲ講ゼラレタノデアリマスルガ、併シナ
ガラソレダケデハイケナイ、少クトモ此ノ
際英斷以テ公民權ノ住所要件ニ再檢討ヲ加
ヘ百尺竿頭更ニ一步ヲ進メテ、思ヒ切ツテ
公民權ノ住所要件ヲ六箇月ニ短縮ヲ致シマ
シテ、サウスルコトニ依ツテ各種選擧ニ共
通ノ選擧人名簿ヲ採用スル制度ヲ確立致ス
ト云フコトハ、獨リ町村事務ノ簡捷ヲ圖リ
繁劇ヲ緩和シ、勞力竝ニ物資節約、萬民翼
贊ノ實ヲ擧ゲ得ル等、正ニ一石二鳥三鳥ノ
利益アリト私ノ確信シテ疑ハナイノデゴザ
イマスルガ、政府ハ英斷以テ之ヲオヤリニ
ナル御意思ガアルカドウカ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=41
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042・古井喜實
○古井政府委員 只今市町村公民權ノ住居
要件二年ト相成ツテ居リマス點ニ付テ改正
ヲ加ヘル問題ニ付テ御發言ガアリマシタ、
是ハ申スマデモナク市町村制度ノ極メテ重
要ナ問題デアリマシテ、從來カラモ色々〓
究ヲ重ネテ來テ居ル問題デアリマス
〔佐藤委員長代理退席、委員長着席〕
只今仰セノ如クニ、今囘選擧人名簿ノ點ニ
於キマシテ衆議院ノ名簿ヲ市町村ノ選擧等
ニモ共用スルコトニモ致シマシテ、若干ノ
事務ノ簡捷化ヲ圖リマシタケレドモ、基本
ニ於キマシテ衆議院議員ノ選擧權資格ト公
民權ノ要件トハ違ヒマス爲ニ、徹底シタ簡
捷化ハ名簿ノ關係ニ於テ圖レナイ結果ニナ
ツテ居リマスコトハ、御話ノ通リニ相成ツ
テ居ルト思ツテ居リマス、隨ヒマシテ若シ
此ノ公民權ノ方ノ住居年限ヲ短縮致シマシ
テ兩者合體ガ出來マスレバ、名簿ハハツキ
リ一本ニナリ得ルコトガ出來マセウシ、事
務モ非常ニ簡捷ニナルト考ヘテ居ル次第デ
アリマスガ、今囘ノ改正ニ於キマシテ、此
ノ住居要件ノ點ニ付テ改正ヲ加ヘテ居リマ
セヌ點ニ付キマシテハ、固ヨリ色々ナ點ニ
於キマシテ今日公民權要件ノ二年ガ適當デ
アルカドウカニ付テハ檢討ヲ加フベキモノ
ガアルト思フデアリマス、殊ニ近來ノヤウ
ニ住居ノ移動ガ甚ダシクナツテ居リマス場
合ニ於キマシテ、大イニ〓究スベキ點ガア
ルト存ジマスルガ、一面之ヲ短縮スルト致
シマシテ、六箇月ト云フコトハ多クノ意味
ヲナサヌコトト私ハ思フノデアリマス、現
在衆議院ノ名簿調製ノ六箇月ト申シマスノ
モ選擧權ノ要件デハアリマセヌデ、登錄
スル名簿調製ノ便宜ノ爲ニ六箇月ト云フ期
間ガ出來テ居ルノデアリマス、若シ公民權
ノ要件タル住居ニ付テ改正ヲ加ヘマスナラ
バ、一年ニスルカ、或ハ寧ロ撤廢スルカト
云フコトデ、六箇月ト云フ中途ノ期間ハ、
是ハ改正スルナラバ大シテ意味ハナイデハ
ナイカト思フノデアリマス、一年ニスレバ
少シ食違ヒガ起ツテシマフノデアリマス、
寧ロ撤廢スルカドウカト云フ問題ニナルノ
デハナイカト思フノデアリマス、斯樣ニ致
シマスコトハ、一面公民權制度ヲ廢止スルト
云フ問題ニ相成ルカト思フノデアリマス、
卽チ現在ノ公民權ノ重要ナ要件ハ、二年其
ノ土地ニ居ルト云フ問題デアリマスノデ、
之ヲ撤廢シマスレバ、公民權ト云フ制度ヲ
廢止スルト云フ問題ニナルノデハナイカト
思フノデアリマス、此ノ問題ハ自治體ノ制
度トシテ當該ノ土地ニ深イ馴染ミヲ持チ、
深イ關係ヲ持ツト云フ要件ヲ取除クカドウ
カト云フ、自治制度ノ重要ナ問題ニ觸レテ
來ルト思フノデアリマス、若シ之ヲ取除キ
マスレバ、此ノ自治體ノ區域ト云フモノハ
一種ノ行政區劃ニナルコトニナラウカト思
ヒマス、卽チ行政ノ便宜ノ區劃ト云フ風ナ
色彩ニナリマシテ、當該ノ土地、當該ノ團
體トノ深イ關係ト云フモノガ聊カ薄クナル
ノデハナイカト思フノデアリマス、隨ヒマシ
テ此ノ點ニ付キマシテ、公民權ヲ撤廢シ、
一種ノ市町村ノ行政區劃化ヲ致シマスコトガ
今日直グ適當デアルカドウカト云フ點ニ付キ
マシテハ尙ホ〓究ノ必要ガアルノデハナ
イカト云フノガ、只今ノ吾々ノ〓究ノ結果
デアリマシテ、一面大イニ檢討ヲ加フベキ
理由ヲ感ジマスルト同時ニ、一而更ニ尙ホ
又考ヘナケレバナラヌ點モアルヤウニ考へ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=42
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043・大川光三
○大川委員 公民權ノ問題ニ付キマシテハ
特ニ重要デアルト存ジマスノデ、此ノ上特
別ノ御〓究ト御考慮ヲ戴キタイト思ヒマス、
第三點ト致シマシテ、私モ先程寺田委員ヨ
リ御尋ネニナツテ居リマス、市制改正案ノ第
七十三條第三項ノ條文ニ付テ伺ヒマス、先
程ノ御說明ニ依リマスト、市會ガ推薦シテ
行ク候補者ハ、一人ノ場合、或ハ數人ノ場
合、斯樣ニ二樣ニ想像ガ出來ルノデアリマ
ス、ソコデ複數ノ場合ハ其ノ數人ニ付テ適
任者ヲ選ンデ、サウシテ御勅裁ヲ仰ギ奉ル
ト云フコトハ、是ハ先程ノ御說明ニ依ツテ
明カニナリマシタガ、候補者ガ一人デアツ
タ場合ニハ、內務大臣ハ其ノ一人ノ候補者
ニ付テ御勅裁ヲ仰グ以前ニ、之ヲ拒否スル
コトガ出來ルカドウカ、推薦シテ來タ候補
者ニ拘束サレテ、ドウシテモ其ノ一人ニ付
テ御勅裁ヲ仰ギ奉ラナケレバナラナイノカ
ドウカ、其ノ點ヲ先ヅ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=43
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044・古井喜實
○古井政府委員 只今市制第七十三條ノ市
長ノ選任ノ點ニ付キマシテ、市會ニ於テ推
薦致シマス候補者ガ一人デアリマス場合ニ、
此ノ一人ニ付テ內務大臣ガ拒否シ得ルヤ否
ヤ、或ハ必ズ此ノ一人ヲ御裁可ヲ御願ヒシ
ナケレバナラヌカドウカト云フ御尋ネデアツ
タノデアリマスガ、内務大臣トシテ責任ヲ以テ
御裁可ヲ御願ヒシマスニ付キマシテハ、候補者
ノ推薦ニ付キマシテノ手續ニ於キマシテ缺陷
ガナイカドウカト云フ點モ審査シナケレバ
ナリマセヌ、又候補者自身ニ付キマシテ責任ヲ
以テ勅裁ヲ御願ヒシ得ルヤ否ヤト云フ點ニ
付テ、檢討ヲ加ヘル責任ガアルト思フノデ
アリマス、隨ヒマシテ其ノ點カラ考ヘマシ
テ、市長トシテ勅裁ヲ仰グニ適當デナイト
考ヘマシタ場合ニハ內務大臣ニ於テ、其
ノ責任トシテ改メテ市會ニ候補者ノ再推薦
ヲ求メル外ハナイト考へルノデアリマス、
唯是ハ理論ヲ申上ゲタ譯デアリマシテ、市
會ノ方ニ於テ適當ナル候補者ガ推薦サレテ
來マスナラバ、再推薦ト云フ實際上ノ場合
ハ非常ニ乏シイコトデアラウト思ヒマスガ、
理論トシテハ只今申上ゲタ通リニ相成ラウ
カト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=44
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045・大川光三
○大川委員 只今ノ御答辯デハ手續上ニ缺
陷ガナイカ、或ハ人物ニ不適格ナ所ガナイ
カドウカト云フコトヲ內務大臣ノ責任ニ於
テ之ヲ調ベル、其ノ所謂資格審査ヲスル權
限ハドノ法條カラ出テ來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=45
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046・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ點ニ付キマシテハ、
此ノ勅裁ヲ仰イデ選任スルト云フ本條ノ規
定自身カラ當然ニ生レテ來ル點デアルト解
釋致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=46
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047・大川光三
○大川委員 サウ致シマスト、町村制ノ改
正案ノ六十三條ノ「町村長ハ町村會ニ於テ之
ヲ選擧シ府縣知事ノ認可ヲ受クベシ」トアリ
やく、此ノ場合ノ知事ノ認可權ヲ只今ノ選
任權ト同ジヤウニ考ヘテ宜シイデセウカ、
或ハ認可ヲ拒否スルコトガ出來ルカドウカ
ト云フ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=47
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048・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ町村長ノ選任方法
ニ付キマシテモ同樣ニ府縣知事ハ不認可モ
ナシ得ルト云フ理論ニナルト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=48
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049・大川光三
○大川委員 質問ノ第四點ト致シマシテ改
メテ内務大臣ニ御伺ヒヲ致シマス、今囘ノ
此ノ改正案ニ依リマシテ市長ヲ內務大臣ノ
選任トシ、町村長ヲ府縣知事ノ認可制トス
ルコトニ依ツテ、果シテ人材ヲ選任スルコ
トガ出來ルカドウカ、斯ウ云フ御尋ネデア
リマス、此ノコトニ付キマシテハ一昨日三
浦委員ヨリモ御質問ガアツタノデアリマス
ガ、先程寺田委員ノ質疑應答、或ハ只今ノ
局長ノ御答辯ヲ綜合致シマスルト、大體ニ
於テハ實際問題ト致シマシテハ、內務大臣
ノ市長選任權ハヤハリ市會ノ推薦シタル候
補者ニ拘束ヲサレル、府縣知事ノ町村長認
可權モ町村會ノ選擧シタル町村長ヲ大體ニ
於テ任用シナケレバナラヌコトハ、明瞭ト
相成ツテ居リマス、嚴格ノ意味ニ於キマシ
テハ先程局長ノ答辯ニゴザイマシタガ、
サウ云フコトハ極ク稀デアル、大體ニ於テ
ハ推薦候補者ニ拘束ヲサレ、或ハ之ヲ選任、
或ハ之ヲ認可シナケレバナラナイ、言換へ
マスト、要スルニ內務大臣ノ市長選任權モ、
府縣知事ノ町村長認可權モ全ク一ツノ樣式
デゴザイマシテ、實質上ハ依然トシテ市町
村會ガ市町村長ヲ選擧スル現行法トハ變ル
所ガナイ、强ヒテ變ル所ヲ求ムレバ、選任
認可ト云フ樣式行爲ガ加ハツテ、市町村長
ヲ定ムル手續ガ煩雜ニナツタ、是ダケノ違
ヒデアル、然ルニ市町村會ガ人選ヲ致シタ爾
後ニ於テ、其ノ者ニ付テ或ハ內務大臣認可
ト云フ衣ヲ着セル、府縣知事、內務大臣選
任ト云フ衣ヲ着セタリ、知事認可ト云フ冠
ヲ町村長ニ着セマスコトニ依ツテ、果シテ
内務大臣御所論ノ如クニ、市町村長ニ適材
ヲ人選スルコトガ出來ルカ、大イニ其ノ人ヲ
得ルコトガ出來ルト云フコトニドウ云フ因
果關係ヲ持チ、ドウ云フ效果ガアルデアリマ
セウカ、疑ヒノ殘ル點デゴザイマスノデ、
此ノ點重複致シマスルガ、重ネテ御伺ヒ致
ス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=49
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050・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 從來ノ規定ニ依リマシテモ
市町村ヲ監督スル內務大臣ナリ府縣知事ナリ
ハ、其ノ市町村長ニ適任者ヲ得ルト云フコト
ニ付キマシテ努力ヲシナケレバナラナイ一
般的ノ責任ハアルコトトハ思ツテ居ルノデ
アリマス、併シナガラ現狀ニ於キマシテハ長イ
間ノ一ツノ習慣ト申シマスルカ、先ヅ大體ニ
於テ市町村會ニ其ノ責任ヲ委ネテ、其ノ選擧セ
ラレル者ヲ、或ル意味ニ於キマシテハ自然ニ
任セルト云フヤウナ經過ニナツテ參リマシテ、事
前カラ市町村民ノ自治ニ對スル觀念ヲ喚起致
シマシテ、立派ナ市町村長ガ出來ルト云フ
コトニ付テノ十分ナル責任觀念ヲ確立スル
ト云フ點ニ付テ、多少缺クルコトガアツタ
ヤウニ思ツテ居ルノデアリマス、私共モ長
年地方ニ居リマシテ、管下澤山ノ町村ニ付
キマシテ、豫メドウ云フヤウナ町村長ガ選
バレテ來ルデアラウカト云フコトニ付キマ
シテ、不斷ノ注意ヲ拂ツテ居ラナケレバナ
ラヌコトハ存ジテ居ルノデアリマスケレド
モ、動モスルト、ソレヲ閑却スルト云フヤ
ウナ現實ノ事態ガサウ云フヤウナコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、今囘ノ此ノ改正ニ
依リマシテ、成程根本ニ於テ今御述ベノヤ
ウニ、推薦若シクハ選擧ト云フヤウナ事柄
ガ、市町村會ニ於テ行ハレルノデアリマス
カラ、其ノ基本ニ於テ先ヅ市町村會ノ意見
ト云フモノガ基礎ニナル譯デアリマス、法
文ノ形ダケヲ見マスト、如何ニモ選任若シ
クハ認可ト云フコトガ樣式行爲ノヤウニ考
ヘラレルト云フコトニ付キマシテモ、此ノ法
文自體ヲ考ヘマスト、サウ云フヤウナ御考ヘ
ノ存ル點モアリ得ルコトト思フノデアリマ
スガ、併シナガラ要スルニ問題ハ此ノ法文ヲ
ドウ云フ風ニシテ活カシテ行クカ、旣ニ此
ノ法文ノ上ニ於キマシテ、內務大臣ナリ府
縣知事ナリガ法律ニ依リマシテ、選任若シ
クハ認可ノ責任ヲ負擔セシメラレテ來テ居
ル譯デアリマスカラ、之ヲ十分ニ責任ヲ持
ツテ達成スル、斯ウ云フヤウナコトニ致シ
マスルノニ付キマシテハ十分ニ市町村民
ノ自治ノ喚起ヲ圖リマシテ、市町村會ニ於
テ推薦或ハ選擧サレルニ至リマスル場合ニ、
十分ナル人物ガ擧ゲラレルヤウニ、普段カ
ラ指導スルト云フ責任ヲ本當ニ自覺シテ行
カナケレバナラナイ、斯ウ云フ責任ガ生ジ
テ來ル、サウ云フ責任ヲ改メテ考ヘナケレ
バナラナイ、斯ウ云フヤウナ事態ニナツテ
來ルコトト思フノデアリマス、自然是モ單
純ニ平生ノ地方自治ノ指導育成ト云フコト
ニ付キマシテノ責任ヲ盡シテ參リマセヌケ
レバ、結局御話ノヤウナ風ニ一ツノ死文ニ
ナツテシマヒマス、結局一ツノ樣式行爲ニ
終ルト云フヤウナ結果ニナル虞ガ多分ニア
ル譯デアリマシテ、自然サウ云フヤウナ意
味カラ内務省及ビ地方廳ト致シマシテハ
此ノ條文ノ改正ニ依リ更ニ一層ノ地方自治
ノ作興ト云フコトニ付キマシテ奮勵努力ヲ
シナケレバナラナイ自覺ヲ持ツベキデアル、
斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、要ハ法
文ガ本當ニ生キテ參リマスルヤウナ爲ニハ
最善ノ努力ヲ盡サナケレバナラヌ、斯ウ云
フ風ニ考ヘル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=50
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051・大川光三
○大川委員 質問ノ第五點ト致シマシテ、
然ラバ市制改正法律案ノ第七十三條ノ第四
項ニ付キマシテ再ビ私ヨリ伺ヒマス、先程
寺田委員トノ質疑應答ニ於テ明瞭デゴザイ
マスルガ、指定期日マデノ期間ハ大體一箇
月デアル、サウ致シマスト、其ノ一箇月ト
云フ期間ハ都市ノ大小其ノ他地方情勢等ニ
依ツテ仲縮性ヲ持ツテ居ルカドウカ、三日
ヤ五日ト云フ問題デナクシテ、根本的ニ或
ル方ハ二月或ル方ハ一月トカト云フヤウニ市
ノ大小其ノ他地方ノ情勢ニ依ツテ伸縮性ヲ
原則トシテ持ツテ居ルカドウカヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=51
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052・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ市會ニ於テ推薦ヲ
致シマス爲ノ期間ノ問題デアリマスガ、此
ノ大體一箇月ト云フ點ハ、只今モ御指摘ニ
ナリマシタ通リデアリマス、此ノ伸縮ノ問
題モ先程申シマシタヤウニ一箇月ト云フコ
トヲ大體考ヘマスガ、事情ニ依ツテ或ハ一
箇月デハ少シ無理デハナイカト云フヤウナ
場合ニハ事情上若干延長スル等ノコトハ考
ヘルト云フ意味デ申上ゲマシタノデスガ、
此ノ點ハ當該ノ市ノ實際ノ事情ニ依ルコト
デアリマシテ、市ガ大キイカラ基本ノ期間
ヲ長クスル、或ハ小サイカラ之ヲ短縮スル、
斯ウ云フ風ナ考ヘ方ハ持ツテ居リマセヌノ
デアリマシテ、色々具體的ノ事情ニ依リマ
シテ、小サクテモ延バサナケレバナラヌ場
合モアルト思ヒマスシ、大小ニ依ツテハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=52
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053・大川光三
○大川委員 ソコデ大體一箇月ノ期間ト云
フノハ何時カラ起算スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=53
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054・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ一箇月ノ起算ノ時
デアリマスガ、是ハ內務大臣ガ推薦ヲ求メ
マス日カラ一箇月ト云フコトニナラウカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=54
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055・大川光三
○大川委員 サウスルト推薦ヲ求メルト云
フコトハ書面デ御出シニナルノデセウカ、
何カ指令デモ御出シニナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=55
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056・古井喜實
○古井政府委員 是ハ正式ニ書面ヲ以テ推
薦ヲ求メルコトニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=56
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057・大川光三
○大川委員 此ノ一箇月ノ期間ノ算定ニ付
キマシテハ、只今ノ御答辯ニ依ルト、一々
書面ヲ以テ推薦ヲ求メルト云フコトデゴザ
イマスガ、私ハ是ガ大體イケナイト思フ、
サウ云フヤリ方ガ要ラヌ手數ト無用ノ費用
ヲ掛ケルノデ、事務ノ簡捷化デハナイ、事
務ノ複雜化ト云フコトハサウ云フコトダト
思フ、先程御答辯ノアツタヤウニ、大體一
箇月ト云フ期間ガ、市ノ大小或ハ地方ノ情
勢ニ依ツテ根本的ナ伸縮性ヲ持タサナイデ、
略≧三十日ト云フコトニ見當ガ付イテ居ルノ
デアレバ寧ロ條文ニ明カニ一箇月以內トカ
或ハ三十日以內トカ云フコトヲ明記致シマ
シテ、苟クモ市長ノ缺員ノ場合ニ於テハ三
十日以內ニ之ヲ推薦シナケレバナラナイト
云フ準備ト覺悟トヲ一般國民ニ與ヘテ置ク
コトガ必要デアラウト思フ、何月何日マデ
ニ市長候補者ヲ推薦スベシト云フヤウナ催
告的ナ指令ヲ發スル方法ヲ執ルコト事態ガ、
全國ノ市會ヲ輕視スルコトニナリハシナイ
カ、市民ノ自治能力ガ疑ハレルト云フ疑
ヒヲ此處カラ發シテ行カナイデアリマセウ
カ、今日ノ自治體ハ子供デハナイ、立派ニ
一人步キヲ致シテ居ル、條文ノ上デ市長缺
員ノ場合ニハ市會ハ三十日以內ニ其ノ候補
者ヲ內務大臣ニ推薦スベシ、此ノ明文ヲ謳
ツテ置クコトニ依ツテ如何ニ多クノ手數ガ
省ケルコトデアリマセウ、如何ニモ自治ヲ
尊重スルコトニナルデハアリマセヌカ、サ
ウシテ謳ツテ置ケバ少クトモ私ハ大部分ノ
者ガ自發的ニ推薦シテ來ルト思フ、大部分
ガ推薦スル、推薦シテ來ナイ方ガ少イ、其ノ
例外ヲ捉へ來ツテ、ソレヲ前提トシテ全國
ノ數多ノ年々歲々繰返サナケレバナラナイ
市長選擧ニ付テ一々指令ヲ出ス、ソンナ煩
雜ナコトハ所謂行政簡素化ノ逆ヲ行クモノ
デアル、私ハ只今申シマスルヤウニ少クト
モ一定シタ期間ヲ明文ニ謳ツテ置イテ、萬
一其ノ期間內ニ市會ガ候補者ヲ推薦シテ來
ナイヤウナ場合ニ於キマシテハ、初メテ本
條ヲ但書トシテ適用ヲ致シマシテ、或ハ指
令ヲ出ス、其ノ指令期間內ニ尙ホ推薦シテ
來ナイ場合ニハ內務大臣自ラ之ヲ推薦ス
ルト云フコトガ主務官廳トシテノ親心デア
ル、地方自治ノ自發的ナ圓滿ナル發達ヲ指
導スル所以デアルト確信致シマスルガ、其
ノ點ニ關シテ事務ノ簡捷化、行政ノ簡素化
ヲ本改正案ノ主眼トシタト仰シヤル內務大
臣ノ御高見ヲ拜聽致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=57
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058・古井喜實
○古井政府委員 一應改正案ノ內容ニ付キ
マシテ申上ゲタイト思ヒマス、只今仰セニ
ナリマシタ通リニ、各市ニ付キマシテ推薦
ヲ求メル手續ヲ執リマスコトハ、是ハ或ル
程度其ノ手續ヲシナイヨリハ煩雜デアルコ
トハ御指摘ノ通リデアリマス、唯ソレデハ
此ノ期間ヲ如何ニ法定スルカト云フ問題ニ
ナリマシテ、假ニ一箇月ナラ一箇月ト致シ
マシテ何時カラ之ヲ起算スルカト云フコト
ニナリマスト、例ヘバ任期滿了ノ時デアレ
バ、任期満了ノ時カラ一箇月以內ト云フノ
デハ遲イト思フノデアリマス、卽チ任期ガ
當然決マツテ居リマス場合ニハ、豫定サレ
テ居ルコトデアリマスカラ、今日ニ於キマ
シテモ事前ノ選擧ヲ認メテ居ルヤウナ譯デ
アリマシテ、任期滿了ノ時カラ一箇月デハ
遲イノデアリマスルカラ、モツト事前ノア
ル時カラ一箇月ト云フヤウナ、相當煩雜ナ
手ヲ用ヒナケレバナラヌト思ヒマス、又退
職ノ申立ニ依リマシテ退職致シマス場合ハ
一箇月前ニ退職ヲ申立テルコトニナツテ居
リマスガ、併シナガラ場合ニ依レバ一箇月
以內ニ退職ヲシ得ルコトモ許サレテ居ルノ
デアリマス、又一箇月餘ヲ越シテ退職スル
コトモ場合ニ依ツタラ實際問題トシテ起ル
カモ知ラヌト思フノデアリマス、サウ云フ
次第デアリマシテ、退職ノ事由ニモ依リマ
スルシ、果シテ一箇月ト決メマシテ、何時カ
ラ此ノ期間ヲ考ヘルカト云フ點等ニ付キマシ
テ規定ヲ設ケルト致シマスルト、相當ニ技術
的ニモ困難ナ點ガアルヤウニ思フノデアリ
さい、ソレデ各退職ノ事由等ニモ鑑ミマシ
テ、且ツ又先程モ申上ゲマシタヤウナ運用
ノ方針ノ下ニ於キマシテ、此ノ規定ヲ運用
シテ行ツタノガ一番宜シクハナイカト云フ
意味合デ、此ノ法案ヲ立案致シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、唯此ノ點デ或ル程度事
務ガ煩雜ニナルト申シマスナラバ、其ノ點
ガアリマス點ハ是ハ致シ方ガナイト云フ、
斯ウ云フ考ヘ方ヲシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=58
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059・三浦虎雄
○三浦委員 關聯質問デ一寸発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=59
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060・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ三浦君、簡潔ニ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=60
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061・三浦虎雄
○三浦委員 只今一定ノ指定スル期日マデ
ニ推薦ヲシナイ時ニハ、內務大臣ニ於テ勅
裁ヲ經テ選任ヲ爲スコトヲ得、其ノ期間ハ
大體三十日、場合ニ依ツテハソレデモ長過
ギルト仰シヤルノデアリマスガ、一體地
方ノ民情ニモ依リマセウケレドモ、土地
ニ依リマスト、從來ノ市長ガ居ル間ニ、
其ノ人モ或ハ市會ノ推薦ヲ受ケルナラ又
再任シヨウ、ソコノ所謂市會ノ空氣ト云
フモノガ測定致シ兼ネマスル爲ニ、任期ガ
盡キルマデハ退職ショウカドウショウカ
ト云フ決意ガ付キ兼ネルノデアリマス、隨
テ其ノ人ニ對スル道德上カラ、在任中ニ候
補者ヲ決メルト云フコトモ致シ兼ネル場合
ガアル、モウ一ツノ問題ハ、是ハ屢〓起ル
問題デアリマスルガ、是ハ所謂有給市長ガ
宜イカ名譽職市長ニスルガ宜イカト云フ問
題ガ起ルノデアリマス、ソコデ任期ガ盡キル
マデ從來ノ市長ノ意思ガ決定ヲ致サヌ、ソ
コデ任期ガ盡キテ、市會ガ初メテ重ネテ推
薦セヌト云フコトガハツキリ致シタ、ソ
デ其ノ時ニ市會ニ起ル問題ハ、有給市長カ
名譽市長カト云フ問題ニ、必ズ是ハ數日ヲ
要スルノデアリマス、ソコデ假ニソレガ五
六日ヲ費シテ名譽職市長ニ決定致シタト致
シマス、其ノ時ニ市ハ、玆ニ書イテ居リマ
スルヤウニ、市條例ヲ以テ名譽職トナスコ
トヲ得ト云フノデアリマスカラ、次ノ市長
ハ名譽職ニスルト云フ其ノ市ノ條例ヲ作ラ
ネバナラヌ、其ノ市ノ條例ヲ作ル、サウシ
テソレハ直チニ內務省ニ直送セラレルノデ
ハアリマセヌ、縣廳ヲ經由シテ內務省ニ來
ルノデアリマス、是ハ前囘ノ質問ニモ申上
ゲマシタ通リニ、地方長官ハ悉ク立派ナ人
デハアリマセウケレドモ、不幸ニシテ私ノ
經驗シタ如キ意地ノ惡イ地方長官デアル場
合ニハ之ヲ數日間握リ潰スカモ知レマセ
又、今デモ實ハ其ノ名譽職條例ヲ作ツテ、
サウシテ縣カラソレヲ貰ツテ、郵便デ送ツ
テハ間ニ合ヒマセヌカラ、市ノ吏員ガ携行
シテ本省ニ參ル、大體本省ガドンナニ急ギ
マシテモ三日、或ハ大臣ガ忙シクテ御判ヲ
戴クコトガ出來ナイトカ、或ハ又內務省ノ
手續トシテ、偶〓本人ガ外ニ居住シテ居ツタ
カラ、果シテ其處ニ市ノ公民權ヲ持ツテ居
ルヤ否ヤト云フ問題ノ爲ニ內務省トシテ其
ノ者ガ市ノ公民權ヲ有スルヤ否ヤト云フヤ
ウナコトニ付キマシテ實際ノ調査ヲ必要ト
スル、其ノ照會應答ヲ重ネマスルト大體三
日デハ內務省ハ濟ミマセヌ、凡ソ一週間、
名譽職市長カ有給市長カヲ決メルマデニ假
ニ一週間、縣廳デ以テ引掛ツテ、マア長ク
ハ掛ラヌガ、假ニ善意ノ人デアツテ三日位
デ濟ムトシテ、ソレデ十日、ソレカラ市ノ
吏員ガ携行シテ内務省ニ參リマシテモ十七
日掛ルノデアリマス、マア大體二十日ト見
ナケレバナラヌ、ソコデ意地ノ惡イ地方長
官ガ居ツテ、ソレヲ惡意ヲ以テ自分ノ意中
ノ市長ニ持ツテ行カウト云フヤウナ場合ニ
ハ、ソレヲ握リ潰スコトガ出來ル、或ル期
間ヲ經過セシメルコトガ出來ル、斯ウ云フ
場合ガ實際ニ於テアリ得ル、私ハ自分ノコ
トヲ申上ゲテ恐入ルガ、名譽職市長ニ二囘
當選ヲシテ、其ノ都度條例ヲ作ツタガ、ヤ
ハリナリマスノニハ縣廳ガ急イデ吳レテ
モ二十日、デスカラ、是ハ私ガ前ニ質問シ
タノト同ジコトデアツテ失禮デアリマスガ、
餘リニ期日ヲ限定シテヤラレマスト、私共
ノヤウナ悉クノ地方長官ニ信賴ヲ拂ヒ得ナ
イ者ノ立場ニ於キマシテハ、私ハ其ノ期間
ニ付テハ相當御考慮ナサラナケレバ弊害ガ
生ズル虞ガアルト思フ、必ズ是ハ地方長官
ト云フモノハ、時ニハ色々ナ者ヲ持込ミマ
ス、自分ノ屬僚ヲ持ツテ來ルトカ、或ハ他
カラノ推薦ヲ持ツテ來ルトカ、色々ナ候補
者ヲ持ツテ居ル場合ニ、暫ク握ツテ居レバ
一週間ヤ十日ハ過ギルノデアリマス、何等
ノ囘答ガナケレバ三十日ヲ經過スレバ許可
スルモノト認メルト云フヤウナ御達シガ出
テ居リマスケレドモ、併シナガラ之ニ依リ
マシテ大體三十日以內ニ許可スレバイヽノ
ダカラ、三十日位ハ握リ得ル、デスカラ、
私ハ此ノ點ニ對シテ政府ハ、今政府委員ガ御
答辯ナスツタヤウニ、三十日デモ長過ギル、
其ノヤウナコトヲ此處デハツキリ仰シヤツ
テ居ラレルト、實情ニ卽シテ特別ナ場合ガ
生ジ得ルト思ヒマス、又サウシタ前後ノ事
情カラ三十日以內ニ之ヲ決定スルコトガ出
來ナイ場合ニハ、其ノ場合ニ如何ナル手段
ヲ以テ其ノ市會ト云フモノハ內務大臣ニ對
シテ何等カノ交涉ヲスルコトガ出來ルノ
カ、單ニ手續ニアラズシテ、中間ノサウシ
タ機關ニ依ツテ實情ガ歪曲サレルヤウナ虞
ガアルノデアリマスカラ、內務大臣ハサウ
云フ場合ハドウスベキカト云フヤウナ一ツ
ノ御見當ダケハ、是ハアリ得ル實例デアリ
マスカラ、御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=61
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062・古井喜實
○古井政府委員 本條ノ運用ニ付キマシテ、
地方長官等ノ扱ヒノ如何ニ依ツテ面白ク
ナイ結果ガ起リマスコトハ、是ハ大イニ戒メ
ナケレバナラヌノデアリマシテ、此ノ點ニ
付テハ十分地方長官ハ監督サレルコトト思
ヒマスガ、尙ホ此ノ規定ノ運用ニ付キマシ
テモ、內務大臣ガ市會ニ市長候補者ノ推薦
ヲ求メマス、其ノ場合ニ此ノ推薦ヲシテ來
マス期間ヲ決メマスニ付テハ、市會ニ推薦
ヲ求メル意思ガ發スル時カラ一箇月ノ期間
ハアルヤウニ期限ヲ指定スルヤウニ考ヘマ
スレバ、中間ニ於ケル關係ニ於テ是ガ途中
デ止リマシテ、或ハ大變短クナルト云フヤ
ウナコトノ起ラヌヤウナ扱ヒガ出來ルト考
ヘテ居ルノデアリマス、尙又只今御話モア
リマシタガ、一箇月デモ長過ギルト云フ風
ニハ實ハ申上ゲナカツタノデアリマシテ、
大體ハ一箇月ハ要ルデアラウ、都合ニ依ル
ト一箇月デハ足ラナクテ、モウ少シ長クシ
ナケレバナラヌ場合モアリハセヌカト申上
ゲタノデアリマシテ、若シ前ニ私ノ申シマ
シタコトガ不十分デアリマシタラ、サウ云
フ風ニ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=62
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063・大川光三
○大川委員 次ニ私ハ解職權ニ關スル二、三
ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマス、改正法律案デ
ハ市町村長ニ助役ノ選任竝ニ解任ノ權ヲ認
メテ居ラレマス、是ハ現行法ノ如ク、市町
村長ガ助役ヲ推薦シテ、市町村會ガ之ヲ定
メルト云フノニ較ベマシテ、市町村長ノ統
轄者タル地位ヲ尊重シ、且ツ助役ガ市町村
長ノ女房役デアルト云フ本質ニ鑑ミテ、時
代的ナ進步ガアル、詰リ夫權ヲ尊重シテ、結
婚ノ自由ヲ認メテ居ル、所ガ市長ニハ考査
役、收入役、副收入役ニ付テハ選任權ハア
リマスガ、解任權ガナイ、町村長亦收入役
副收入役ニ付テ然リデアリマスガ、是ハド
ウ云フ理由ニ基クノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=63
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064・古井喜實
○古井政府委員 解任權ノ問題ニ付キマシ
テ、助役ニ付テハ市長ニ解任權ヲ認メテ居
ルニ拘ラズ、考査役、收入役等ニ付テハ市
長ニ認メテ居ナイノハドウ云フ理由デアル
カト云フ御尋ネデアルト思ヒマス、御指摘
ニナリマス通リニ、市長自ラニハ考査役、
收入役及ビ副收入役ニ對スル解職ノ權ハ認
メテ居ナイノデアリマスガ、別途考査役、
收入役、副收入役ニ付テハ、監督官廳ニ於
テ、著シク其ノ在職ヲ不適當トスル特殊ナ
事由ガアル場合ニハ解職シ得ル規定ヲ設ケ
テ居ル譯デアリマス、助役ニ付テハ監督官
廳解職ノ規定ハ設ケテ居ナイ、此ノ點ハ
助役ハ全ク市長ト一體ノ女房役デアルト云
フ考ヘ方ヲ一面强ク考ヘテ居ルト共ニ、考
査役、收入役ニ付キマシテハ固ヨリ身分
上ハ市長ノ監督ヲ受ケルモノデアリマスケ
レドモ、職務上ニ於テ若干市長ニ對シテ獨
立的ナ地位ヲ持ツ點ガアル、隨ヒマシテ
選任ノ方法ニ付キマシテモ、考査役ニ付テ
ハ市會ニ諮ツテ市長ガ選任スルト云フコト
ニ致シテアリマス、收入役、副收入役ニ付
キマシテハ、市會ノ同意ヲ得テ市長ガ之ヲ
選任スルト云フ特殊ナ選任方法モ致シテアリ
マス、是ハ職務ノ關係ニ於テ、收入役、副
收入役ハ收支ノ關係ニ對シテ審査權ヲ持ツ
テ居ルト云フヤウナ、獨立ノ地位ヲ持ツテ
居リマス、考査役ハソレ程獨立ノ地位デモ
アリマセヌガ、併シ場合ニ依レバ監督官廳
ガ市長ニ要求シテ考査役ヲシテ考査ノ仕事
ヲ行ツテ、其ノ結果ヲ報〓サセルト云フコ
トヲ求メ得ルヤウナ規定モ設ケテ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、卽チ或ル意味デ半獨
立ノヤウナ職務關係デモアリマス、隨テ之
ヲ市長ニ於テ解職スルト云フヨリモ、是等
ノ點カラ考ヘテ監督官廳ニ於テ考慮スル方
ガ適當デアラウ、又同時ニ其ノ途ガアリマ
スレバ、市長ノ側デハ解職權ガアリマセヌ
デモ、必要已ムヲ得ナイ場合ニハ解職スル
コトガ出來ルダラウ、斯ウ云フ意味合デ扱
ヒヲ異ニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=64
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065・大川光三
○大川委員 只今ノ考査役、收入役、副收
入役ニ對スル解職權ニ付テハ、大體事務的
ナ御說明デ意味ガ分リマシタガ、根本的ニ
私ガ伺ヒタイト思ヒマスノハ、內務大臣ハ
市長ニ對シテ、又府縣知事ハ町村長ニ對シ
テ、何レモ解職權ヲ掌握スルノ權限ヲ設定
セラレマシタノハ一體如何ナル理論上竝
ニ法律上ノ根據ニ基クモノデアルカト云フ
コトヲ伺ヒタイノデアリマス、私ハ自治體
ノ決議機關ト執行機關トハ唇齒輔車、夫婦
共稼ギノ關係ニ立ツテ協力スルコトガ時代
ノ要請デアルト考ヘルノデアリマス、サレ
バコソ市町村長ヲ定メルニ當リマシテモ、
市町村會ノ意思ガ尊重サレル所以モ其處ニ
アルト思フ、市町村長ハ自治ニ取ツテハ三國
一ノ花聟デアルト私共ハ考ヘテ居ル、隨テ
其ノ市町村民ノ意思ト云フモノガ極度ニ尊
重サレナケレバナラヌ、先程マデノ御答辯
ニ依ルト、此ノ三國一ノ花聟ニ冠ヲ被セ
タリ羽織ヲ着セタリセラレルノガ監督官廳
デアリ、知事デアリ、內務大臣デアル、
是ガ謂ハバ媒酌人ニナリマス、此ノ媒酌
人ノ立場ニアル官廳ガ、市町村會ノ意思ニ
依ラズシテ、又意思ヲ質サズシテ、獨斷ノ
意思決定ニ依ツテ解職權ヲ行使セラレルト
云フコトハ洵ニ不合理デアリ、理不盡デア
ル、夫婦ガ仲好クヤツテ居ルノニ、橫合ヒ
カラ媒酌人ガ飛ンデ來テ、勝手ニ花聟ヲ追
ヒ出シテシマフ、サウ云フコトハ理論的ニ
吾々ハ首肯スルコトガ出來マセヌ、又法律
的ニ考ヘマシテモ、一體府縣知事ノ持ツテ
居ル監督權、内務大臣ノ持ツテ居ル監督權、
此ノ效力ニ依ツテハマダ解職權ト云フヤウ
ナ大キナ權利ハ生レテ來ナイト思フヽ市町
村制ニ一ツノ條文ヲ盛ツテ初メテ其ノ權利
ガアルト致シマシテモ、一體其ノ權利ハド
ウ云フ元ノ權限カラ生レテ來ルノデアルカ、
其ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=65
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066・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 此ノ解職權ノ權限ト云フ
モノハ、仰セノヤウニ、此ノ條文デ規定サ
レテ初メテソコニ出テ來ルト思フノデアリ
マシテ、斯ウ云フ條文ノ規定ガアリマセヌ
ケレバ、勿論ドウニモ仕樣ガナイ譯デアリ
マス、從來御話ノヤウニ市長ト市會ノ關係
等ニ付キマシテ、色々紛爭ノ起リマシタ場
合ニ於テ、市會等ノヤリ方ガ非常ニ面白ク
ナイ、又市會議員中ニ色々ナ瀆職ヲスル者
ナドガアツタリシテ、市會ノ運用上甚ダ不
適正デアルト云フヤウナ場合ニハ市會ヲ
解散スルト云フヤウナ處分ニ依ツテ市會ノ
更生ヲ考ヘルト云フ規定ガアツタ譯デアリ
マス、又現ニ今日マデ市會解散ト云フ處分
ニ依ツテ、內務大臣ガ市會ヲ解散シタ例モ
少クナイノデアリマス、然ラバ市長ノ解職
ハ本來カラ云フト行政ノ執行ニ當ツテ居
ルノデアリマスシ、又市會ノヤウナ風ニ瀆
職ヲスルトカ何トカ云フヤウナコトガアリ
マスレバ、市長ハ辭メネバナラヌト云フ風
ニナツテ參リマスシ、懲戒モ出來ルト云フ
ヤウナコトデアリマスカラ、サウ云フヤウ
ナ必要ガナイデハナカラウカ、斯ウ云フ風
ニ必要ノ有無ノ點カラ見テ考ヘラレナイコ
トハナイト思フノデアリマス、今日マデ各
地ノ市長ト市會トノ關係等ヲ見マスル場合
ニ、私共ガ經驗致シマシタ事例デモ、懲戒
ニハ當ラヌ、併シナガラ何トシテモ市會ト
市長トノ間ノ紛擾ヲ解決スル方法ガナイ、
市會ノ方ハ解散ヲ命ズルケレドモ、市長ハ
其ノ儘認メナケレバナラヌ、斯ウ云ツタヤ
ウナ事例ガ、現ニ私ハ此ノ四、五年前ニ內務
次官ヲ致シテ居リマシタセイデアリマスル
ガ、某市會デサウ云フ實例ノ市ガゴザイマ
シタ、市長ト市會トガ永年-永年ト云ヒ
マシテモ一年半位ノ長キニ亙ツテ抗爭致シ
マシテ、市長派ト反市長派トノ軋轢ガ〓ジ、
到底、其ノ市長ノヤリ方ニ對シテハ耐ヘラ
レナイト云フヤウナコトデ、市會議員ノ反
市長派ノ者ガ半數以上辭職ヲシテシマツタ、
斯ウ云フヤウナ狀態ガ起ツテ參リマシタノ
デ、補關選擧ヲスルカドウカト云フ場合ニ、
斯ウ云フ風ナ對立抗爭ガアツテハ此ノ市會
ニ對シテ解散ヲ命ズル外ニ仕方ガナイ、所
ガ市長ヲ一體ドウスルノカ、元來ガ反市長
派ガ辭メルト云フヤウナ實情ヲ段々見テミ
ルト、寧ロ市長ノヤリ方ノ方ガ惡イ所ガア
ル、殆ド必要ナル議案モ提案シナイ、年
半ノ間ニ僅カニ戶數割ノ決定ハドウシテモ
是ハヤラナケレバナラナイモノデスカラ、
之ヲ提案シタト云フヤウナ事態デ、ドウシ
テモ考ヘテ見ルト市長ノ方ガ惡イノデアル、
此ノ某市ノ事態ガ全國ノ問題ニナリマシテ、
アノ位ニ市會ト抗爭シ得ルヤリ方ト云フモ
ノハ實ニ珍シイヤリ方ダ、アノ位ニ思切ツ
タ惡辣ナルヤリ方ヲヤルト云フコトハ實ニ
珍シイコトデアルカラ、場合ニ依ツテハ其
ノヤリ方ヲ眞似テ市會ヲヤツテ見ルト云フ
ヤウナコトモ〓究スル、必要ガアルカモ知レ
ヌカラ、其ノ市ニ行ツテ見テ〓究ヲシテ見
タラドウカト云フノデ、相當各地方カラソ
レヲ見ニ行ツタ人ガアルト云フ位ノコトニ
ナツタ、ソレデ私ハ其ノ市會ヲ解散スルト
云フコトヲ決意致シマシテ、當時ノ大臣ニ
之ヲ申シマシテ、ドウシテモ是ハ解散シテ
貰ハナケレバ解決ガ付カナイ、所ガ其ノ結
果トシテ、ソレヂヤ市長ガドウナルカ、斯
ウ云フ問題ガアリマシテ、知事ガ市會解散
ノ意見ヲ上申シテ參リマシタガ、喧嘩兩成
敗ト云フヤウナ譯デ、市會モ解散スルナラバ
市長モ辭メサセナケレバ新ラシイ市ノ行政
ガ運用出來ナイ、斯ウ云ツタヤウナコトデ
アルニ拘ラズ、市長ハ辭メサセラレナイシ、
市長ハ辭メナイカモ知レナイ、市會ダケ解
散シテ甚ダドウモ片手落ヂヤナイカ、斯ウ
云フヤウナコトヲ言ハレタ譯デアリマスガ、
私ハ全責任ヲ持チマシテ、必ズ是ハ市長ハ
辭メル、斯ウ思フノデ市會ハ是非解散ヲシ
テ貰ヒタイト云フコトヲ當時ノ大臣ニ意見
ヲ具申シタヤウナ例ガアリマシテ、幸ヒニ
モ其ノ時ハ市會ノ解散ト同時ニ市長モ辭メ
テ貰ヒマシタモノデスカラ、是ハ
圓滿ニ解決シマシタ、其ノ後市會議員ノ改
選ソレカラ新シク市長ガ出來マシテ、圓
滿ナル市政ヲ實現シタト云フヤウナ例ガゴ
ザイマス、斯ウ云フヤウナ抗爭ヲ致シマス
ルノハ感情的ナ場合ガ非常ニ多クゴザイマ
シテ、珍シイ場合デハアリマスルケレドモ、
併シソレ程極端ナ場合デハナクテモ、市會
ト市長トノ間ニ對立抗爭ノアルモノハ相當
ゴザイマス、又私共ガ現在ノ市ノ中ニデモ
斯ウ云フ市ガアルト云フコトヲ御披露申上
ゲテモ差支ヘナイ狀態ナラバ申上ゲテモ宜
イヤウナ市ガ現在モアルノデアリマス、
市長ト市會トガ對立ヲ致シテ居ルヤウナ所
ガアリマス、サウ云フ場合ニ市長ノ言分ガ
甚ダ惡イ、ドウ考ヘテ見テモ市會ノ方ノ申
分ガ正シイ、斯ウ云フヤウナ場合デ如何ト
モ外ニ方法ガナイ、而モ市政ノ實ハ一向擧
ラナイ、斯ウ云フヤウナ場合ナドガゴザイ
マスル時ニハ已ムヲ得ズ其ノ市長ヲ迭ヘ
ルト云フヤウナ手段ニ出ルコトガ寧ロ市政
ノ運行上正シイノデハアルマイカ、斯ウ云
フヤウナ意味デ、極メテ例外ノ場合ニ屬シ
マスルモノガ、今日マデノ經驗カラ見マスル
ト、一年ニ一遍位ハ起リ得ナイコトハナイ
ノデアリマス、サウ云フヤウナ意味デ已ム
ヲ得ザル場合ハ市長ヲ解職スル、是ハ所謂
一種ノ傳家ノ寶刀デアリマシテ、サウ云フ
ヤウナコトヲヤラレテハ堪ラヌカラ、成べ
ク市長ト市會トハ圓滿ナル關係ヲ保持シテ
行ク、斯ウ云フヤウナコトニナツテ貰ヒタ
イ趣意デ此ノ條文ヲ規定致シタノデアリマ
ス、別ニ之ヲ勝手氣儘ニ始終振廻スト云フ
ウヤナ考ヘハ毛頭ゴザイマセヌ、必要已ム
ヲ得ザル場合ノ傳家ノ寶刀トシテ、ソコニ
ナラナイヤウニ市長ガ十分市ト圓滿ナル關
係ヲ以テ市政ノ運用ヲ圖ツテ貰ヒタイ、、斯
ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=66
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067・大川光三
○大川委員 內務大臣ノ解職權、府縣知事
ノ解職權ハ結局サウ云フ理論上ノモノデナ
イ又是ガ生レテ來ル法律ノ本ト云フノデ
モナイ、唯便宜上傳家ノ寶刀トシテ斯ウ云
フモノヲ用意シテ置クノダ、斯樣ナル大。臣
ノ御答辯デアツタヤウニ拜承シタノデアリ
マスガ、唯私ハ極ク少數ノ問題ノ爲ニ斯ウ
云フ規定ヲ設ケマスルコトハ、ソレカラ起
ツテ來ル反射作用ト云フモノガ相當大キイ、
少クトモ傳家ノ寶刀ヲ以テ地方自治ニ臨ム
ト云フコトハ、ソレ自體ガ大キナ威嚇デア
ル、私ハ地方自治ト云フモノハ自然的ナ、
自發的ナ發展ヲ遂ゲルヤウニ成ルベクシテ
行カナケレバナラヌヤウニ思フノデアリマ
シテ、傳家ノ寶刀ガアルカラ怖イゾ、ダカ
ラ仲好クシロ、斯ウ云フヤウナ只今ノ大臣
ノ御說明ニハドウシテ承服スルコトガ出來
マセヌ、如何ニ今日ハ代用品ノ横行時代ト云
ツテモ、斯ウ云フコトハ私ハ一ツノ權利ノ濫
造デアルト思フ、此ノ濫造シタ權利ニ依ツ
テ權利ヲ濫用スルヤウナ疑ヒヲ持タス此ノ
條文ハ、確カニサウ云フ反射作用ガアルト
存ジマスノデ、只今御說ノ通リニ、其ノ取
扱ニ付キマシテハ格別ナル御考慮ヲ煩ハシ
タイ、斯樣ニ存ズルノデアリマス、ソレハ希
望トシテ申上ゲテ置キマシテ、最後ノ質問
ト致シマシテ、政府ハ町內會、部落會ニ對シ
テ持ツテ居ラレル所ノ指導方針、竝ニ是等
ノ町內會、部落會ノ役員ニ對シテ何等カノ
優遇策ヲ有シテ居ラレルカドウカ伺ヒタイ
ノデアリマス、內務大臣ハ先般ノ改正案ノ
提案理由ヲ御說明ニ相成リマシタ中ニ、町
內會、部落會ノ適正ナル運營及ビ健全ナル
發達ヲ圖ル熱意ノアルコトヲ言外ニ御洩ラ
シニナツテ居ツタノデゴザイマスガ、體體
今後此ノ町內會、部落會ニ對シテハ如何ナ
ル方針ノ下ニ指導セラレントスルノデアリ
マスルカ、御承知ノ通リニ、戰時下町內會、
部落會ハ行政事務ノ補助機關ト致シマシテ、
行政ノ最前線ニ於テ自己ノ經費ト工夫トニ
依リマシテ目覺マシイ活動ヲ續ケテ居リマ
ス、是等ノ役員ト云フモノハ殆ド自腹ヲ切
ツテ其ノ職責ニ精進ヲ致シテ居リ、而モ大
體ニ於テソレハ所謂緣ノ下ノ力持チ的ナモ
ノデゴザイマシテ、ソレガ爲ニ表面デハ
一旦町內會長ヤ部落會長ヲ引受ケタカラニ
ハ自分ノ面目ニ掛ケテモ之ヲヤリ通サナ
ケレバナラヌト云フヤウナ氣持カラ、不平
不滿ハマダ洩ラシテ居リマセヌケレドモ、
內心ニ於テハモウ今度ハ辭メルゾト云フヤ
ウナ氣持ガ瀰漫シテ居ルノデハナイカト私
ハ考ヘルノデアリマス、過般市町村長ニ對
スル優遇案ガ新聞紙上ニ發表サレマシタガ、
其ノ發表ハ必ズヤ自腹ヲ切リ、自費ヲ以テ
緣ノ下ノ力持チトシテ働イテ居ル町內會長
ヤ部落會長ニ、一ツノ大キナ刺戟ヲ與ヘタ
コトト私ハ存ズルノデアリマスガ、ソレヲ
此ノ儘放置致シテ置クト云フコトハ、急速
ナル進步ヲ遂ゲタ町會ダケニ、又急速ナル
沒落ノ一途ヲ辿ルノデハナイカト云フコト
ヲ心配致スモノデゴザイマシテ、是等ノ指
導方針、是等ノ役員ニ對スル優遇方法ト云
フモノハ是非考慮ヲサレナケレバナラヌ、
斯樣ニ考ヘルノデゴザイマス、此ノ點ニ關
スル政府ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=67
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068・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 只今ノ町內會長或ハ部落
會長等ヲ優遇スルト云フコトノ御意見ニ對シ
テハ、全ク同感デゴザイマス、部落會ニ付キマ
シテハ、從來カラ相當ニ指導育成ヲ心懸ケ
テ參ツタノデアリマスガ、尙ホ每年優良ナ
ル部落會長ニ對シマシテハ、內務省ト致シマ
シテ之ヲ選奬スルト云フヤウナ方法ヲ講ジ
テ來ツツアルノデアリマス、六大都市等ニ
於ケル町內會ノコトデアリマスガ、此ノ町
內會ニ付キマシテハ、極メテ近時ノ發達ニ
屬スルモノデアリマシテ、支那事變以來澤
山ノ國家事務ヲ處理致サナケレバナラヌ必要
モ生ジ、サウ云フヤウナ點カラ此ノ町內會ガ
非常ニ發達シテ參リマシタ、此ノ町內會、部
落會ハ其ノ本質カラ考へマスルト、今日マデ
法制上ノ規定ハゴザイマセヌデシタケレド
モ、事實上所謂日本ノ家族制度ノ延長トモ
考ヘラレルヤウナコトニナツテ參リ、本當
ノ自治ハ之ニ存在スルノデハナイカト云フ
ヤウニ考ヘラレツツアルノデアリマス、德
川時代ニ於ケル自然ノ自治ト申シマスモノ
ハ謂ハバ今日ノ部落會ト云フヤウナモノ
ガ、其ノ本質ヲ受ケ繼イデ來テ居ルノデハナ
イカト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマシテ、
此ノ自然ノ發達ニ基イタ一ツノ地域團體ト
シテノ部落會ト云フヤウナモノヲ本當ニ育
成スルト云フコトガ、自治ノ根柢ニ培フ大
キチ方法デアラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、町內會ニ付キマシテハ、マダ
發達ノ途中デゴザイマシテ、部落會ト云フ
ヤウナ程度ニ十分ナル團結、所謂隣保相助
ノ點マデハ參リマセヌケレドモ、併シ今日
ハ所謂防空ニ對スル所ノ隣組ノ活動ト云フ
ヤウナコト、ソレカラ又物資配給ニ關スル
所ノ仕事ト云フヤウナ點ニ於キマシテ、益、2
町內會ト云フヤウナモノガ相互親睦ノ下ニ
緊密ナル連絡ト發違トヲ遂ゲテ行カナケレ
バナラナイシ、又遂ゲツツアルヤウナ狀態
デアリマス、殊ニ此ノ六大都市ノ町內會長
ト云フモノハ、今御指摘ノヤウニ何等ノ報
酬ナシニ働イテ居ツテ、而モ部內ノ非常ナ
名望家ガ之ニ當ルト云フヤウナ譯デアリマ
シテ、其ノ勞苦ニ對シマシテハ非常ニ感激
ニ堪ヘナイノデアリマス、隨テ之ヲ制度ト
シテ拵ヘ、町內會長等ニ付テ制度上之ヲ選
出スルト云フヤウナコトニナリマシテハ
却テ今日ノ有力ナル町內會長ヲ迎ヘルコト
ガ出來ナイデアラウト思フ位ナ狀態デアツ
テ、東京市內ニ於キマシテモ、相當社會的
ニ優秀ナル經歷ヲ持ツタ方々ガ其ノ町內會
長トシテ之ニ當ラレ、殊ニ最近ノ物資配給
ノ事柄ニ付キマシテハ非常ナル勞苦ガアル
ノデアリマス、斯ウ云フヤウナ方々ニ對シ
テ其ノ名譽ヲ表彰シテ益〓御働キヲ願フト
云フコトハ、非常ニ大事ナコトト考ヘルノ
デアリマス、今囘此ノ規定ノ中ニ部落會、
町內會ニ對スル規定ガ出來テ參リマシテ、
市長、町村長トモ是等ノ地位ニ對シテ當然
考ヘナケレバナラナイ立場ニ置カレテ參リ
マスシ、此ノ市町村長ノ活動ヲ通シテ町內
會長、部落會長等ノ功績等ハ、相當ニ今後
私共ノ手許ニハツキリ分ツテ參ルダラウト
思フノデアリマス、町內會ノコトニ付キマ
シテハ、此ノ物資配給ヤ其ノ他ノ事務ニ對
シテ、非常ニ大事ニナツテ參リマシタノデ、
今年ノ豫算ニモ計上シテゴザイマスガ、其
ノ町內會長ノ下ニ使フ職員ニ對スル補助ヲ
國庫カラ六大都市アタリニ支給スルト云フ
ノデ、相當ノ金額ヲ計上致シテ居リマシテ、
此ノ町內會ノ發達ヲ大イニ冀ツテ居ルヤウ
ナ譯デアリマス、今日ノ所選奬ノ方法トシ
テ内務大臣ガ唯名譽ヲ表彰スルト云フ位ニ
止マツテ居リマスガ、御意見ノアル所洵ニ
御尤モニ考ヘマスノデ、又他ニ適當ナル選
奬優遇ノ方法ヲ相當ニ考究致シタイト、斯
樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=68
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069・大川光三
○大川委員 以上ヲ以チマシテ私ノ質問ハ
打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=69
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070・古屋慶隆
○古屋委員長 加藤宗平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=70
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071・加藤宗平
○加藤(宗)委員 私ノ第一ニ御尋ネ致シタ
イコトハ、內務大臣ノ町村長觀ト云フコトデ
アリマシテ、今囘ノ町村制改正ニ關聯ヲ持
ツモノデアリマス、此ノ問題ハ旣ニ幾多先輩
ガ取上ゲラレタヤニ承知致シテ居ルノデア
リマスガ、尙ホ私ハ私自身福島縣ノ小サヤ
カナ町長ヲ致シテ居リマシテ、町長ト致シ
マシテドウシテモ承服スルコトガ出來ナイ
點ガアリマスノデ、更ニ此ノ點ヲ深メテ御尋
ネ致シタイト思フノデアリマス、此ノ法案ガ
上程サレマシタ當日、江口君ノ質問ニ對
シマシテ、湯澤內務大臣ハ答辯ヲ致シテ
居リマスガ、其ノ中ニ斯ウ云フ町村長觀
ヲ致サレテ居リマス、卽チ現在ノ市町村
長ガ時局下ノ重大ナル事務ヲ擔當スルニ
足ルカドウカト云フ問題デアリマスガ、
之ニ付テ斯ウ云フ御答ヘヲセラテレ居リマ
ス「現在ノ全國市町村長ニ對シテ、時局擔
任ノ力ナシト考ヘテ提案シタ譯デハアリ
マセヌ、今日ノ全國ノ市町村長ハ、日夜重
大ナル事務ニ鞅掌セラレマシテ、國民生
活安定確保ヲ圖リ、又戰爭遂行上必要
ナル事務ヲ處理セラレテ居リマスル日
夜ノ御努力ニ對シマシテハ、內務大臣ト致シ
マシテモ衷心カラ感謝ノ念ヲ表シテ居リマ
スル次第デアリマス、唯餘リニモ時局ガ重大
デアリマスルカラ、中ニハ此ノ事務ヲ擔任
スルニ差支ヘノアル者ガナイトハ保證出來
ナイノデアリマス、斯ウ云フヤウナ觀點カ
ラ、必要ナル規定ヲ致シタノニ過ギナイノ
デアリマス」斯ウ言ツテ居リマス、此ノ市
町村長觀カラ致シマシテ、必要ナル規定ヲ
致シタノデアリマスト云フ此ノ必要ナ規定
トハドウカト申シマスト、是ハ度々話題ニ
ナリマシタ第六十三條ノ從來マデハ町村長
ハ町村會ノ選擧ニ於テ直チニ町村長ニナツ
タノデアリマスガ、今度ハ府縣知事ノ認可
ヲ得ベシト云フ、ソレカラ第百四十五條ノ
所謂解職權、斯ウ云フコトニナツテ居ルノ
デアリマス、私共ハ町長ヲ致シテ居リマシ
テ、戰時下ニ於ケル町村ノ行政ノ刷新ヲ斷行
スル、斯ウ云フ建前ノ下ニ斯ウシタ條文ヲ
卒然トシテ突キ付ケラレテ、不快ニ感ジナ
イ譯ニ行カナイノデアリマス、而モ大臣ノ
町村長觀ニ依リマスト、此ノ重大ナル時局ヲ
擔當スルニ差支ヘガアル者ガナイトハ保證
出來ナイ、斯ウ言ツテ居ルノデアリマスガ、
是ハ言葉ノ綾カラ申シマシテ、決シテ大多
數ノ町村長ガ時局ヲ擔任スル力ナシトハ見
テ居ナイヤウニ思ハレルノデアリマス、大
多數ノ町村長ハ時局擔當ノ爲ニ努力シテ居
ルノデアツテ、內務大臣モ感謝シテ居ルト
云フコトニナルノデアリマスガ、サウシマ
スト、此ノ少數ノ擔當ノ力ノナイ者ノ爲ニ
大多數ノ町村長バカリデナク、一般町村長
ガ斯ウ云フ甚ダ芳バシカラザル條文ノ適用
ヲ受ケル、適用ヲ受ケルヂヤナイ、斯ウ云フ
一ツノ强力ナ監督權ヲ受ケナケレバナラナ
イト云フコトハ、私共ドウシテモ承服ガ出
來ナイノデアリマス、假ニ今後斯ウシタ不
都合ナ町村長ガ益〓多クナルト云フヤウナ
見透シノ下ニ立ツナラバ、此ノ六十三條ト
百四十五條ト云フモノハ活キテ來ルモノデ
アリ、此ノ條文ノ適用ニ依ツテ所謂市町村
制ハ一大刷新ガ加ヘラレル筈デアリマス、
併シナガラ大臣ハ果シテサウ云フ風ニ、今
後町村長ト云フモノガ段々時局ニ副ハナイ
ヤウニナツテ行クト云フヤウナ見透シヲ持
ツテ居ルノデアルカドウカ、大變褒メテ居
ルガ、心ノ中デ或ハサウ云フ氣持ヲ持ツテ
居ルノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ私共ハ
考ヘテ居リマス、私共ハサウ云フヤウナ不
信任ノ氣持ヲ持ツヨリハ、大多數ノ町村長
ガ眞ニ國策ノ爲ニ挺身シテ居ルト致シマス
ナラバ、其ノ町村長ノ總テヲシテ感奮興起
シテ奮闘スルヤウナ氣持ヲ起サセル、信賴
ノ念ヲ起サセルト云フコトガ一番大切ナノ
デハナイカト思ヒマス、斯ウ云フヤウナ點
ニ付テ根本的ニ內務大臣ノ誤謬ガアルノデ
ハナイカ、全體ノ町村長ガ、何トナク時局
ヲ擔當出來ナイノヂヤナイカト云フヤウナ
心持ガ斯ウ云フ條文ヲ作ラセルニ至ツタ所
以デハナイカト、甚ダ意地惡イ私ノ考ヘデ
アリマスガ、內務大臣ノ氣持ヲ邪推致スノ
デアリマス、ソレデナケレバ、斯ウ云フ條
文ノ適用ニ依ツテ町村制ガ刷新サレルナン
ト云フコトハアリ得ル筈ガナイノデアリマ
ス、私共カラ見マスレバ、例ヘバ惡イ町村
長ガアツタト致シマシテモ、ソレハ其ノ村、
其ノ町ト云フ極メテ部分的ナ弊害デアリマ
シテ、必ズシモ國策ノ大キナ上カラ行キマ
シテ、其ノ町村長ノ非協力ト云フモノハ此
ノ國策ノ全體ニ對シテ大キナ暗イ影ヲ投ズ
ルモノデハナイ、寧ロ其ノ點ニ付テハ惡イ
役人ノ方ガ國策遂行ノ上ニ暗イ影ヲ投ズル
方ガ多イノヂヤナイカ、私共ハ相當ノ地位
ニアル役人ガ惡イコトヲシテ、今取調ヲ受
ケタリ、或ハ受ケントスルヤウナ人々モ十
分知ツテ居リマス、斯ウ云フヤウナ人ガ上ニ
行ケバ行ク程地域性ハ擴大サレマシテ、全
體ニ對スル影響ヲ持ツ、私共ハサウ云フヤ
ウナ感ジモスルノデアリマス、町村長ニハ
良イ人モアルガ惡イ人モアルト言ツテ、惡
イ人ヲ標準ニシテ斯ウ云フ條文ヲ作ルト云
フナラバ、一體役人ハドウカト云フヤウナ
對立的ナ氣持モ出テ來ルノデアリマス、併
シナガラ私共ハ戰時下ニ於テサウ云フヤウ
ナ氣持ヲ出スト云フコトハ、官民一體トナ
ツテ戰ヒ拔カナケレバナラナイ現段階ニ於
テハ、是ハ愼シマナケレバナラナイト思フ、
ソレニシテモ先ヅ內務大臣ハ町村長觀ヲ是
正シ、全幅的ニ町村長ヲ信賴シテ、町村長
ノ働キ宜イヤウニスルト云フ基本的ナ心構
ヘヲスル必要ガアルノデハナイカ、此ノ點
私ハ今日マデノ內務大臣ノ答辯カラハ遺憾
ナガラ酌取ルコトガ出來ナカツタノデアリ
マシテ、玆ニ改メテ內務大臣ノ町村長觀ヲ
一ツ御聽キ致シタイ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=71
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072・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 支那事變以來大キナ戰時
下ニ入ツテ參リマシテ、町村長ノ職責ガ非
常ニ重大ニ相成ツテ參ツテ居リマス、隨テ
町村長ニ益〓御努力願フト云フコトニ付キマ
シテハ、萬幅ノ期待ヲ持ツテ居ル譯デアリ
マシテ、寧ロ今度ノ改正案ハ、新タニ選
擧ヲセラレルト云フ場合ニ於テハ、其ノ町
村內ノ有力ナ人物ガ出テ參リ、又其ノ人物
ガ一旦其ノ職ニ就クナラバ、其ノ町村長ガ
全幅ノ手腕ヲ發揮出來ルヤウニ、詰リ時局
下町村長ニ對シテ益〓御努力ヲ願ヒタイ、斯
ウ云フ期待ノ下ニ今囘ノ法案ヲ考ヘタヤウ
ナ譯デアリマシテ、御述ベニナリマシタ町
村長ノ活動ニ付キマシテハ、非常ナ期待ヲ
持ツテ居ル譯デアリマス、現在ノ全國ノ町
村長ニ付キマシテハ、先般ノ本議場ニ於
テ、今御指摘ノヤウニ私ハ非常ナ感謝ヲ致
シテ居ルノデアリマシテ、町村長ノ獻身
的ナ努力ガナケレバ、今日ノ國策ノ遂行ト
云フモノハ到底國民ニ徹底シナイト考ヘル
ノデアリマス、然ラバ此ノ考ヘト此ノ規定
トガドウ云フコトニナツテ來ルカ、成程私
ハ町村長ガ任期ガ來マシテ新シク選擧セラ
レルト云フ時ニ付キマシテハ、先程モ大川
君ノ御質問中ニモ申述ベマシタヤウニ、內
務大臣ナリ地方長官ナリハ、一層地方行政
ノ作興ト云フコトニ付キマシテ責任ヲ生ジ、
又深ク責任ヲ自覺シテ努力シナケレバナラ
ナイト云フ立場ニ立ツ譯デアリマス、其ノ
意味ニ於テハ官民協力シテ眞ニ有能ナル人
物ガ市町村長ニナルヤウニナツテ欲シイ、
斯ウ云フコトヲ官民協力實現ノ一ツノ方法
トシテ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、此ノ條
文ヲ理論的ニ申シマスト、大多數ノ市町村
長ガ良イト云フナラバ、ソレデ宜イデハナ
イカ、極ク少數ノ者ガ時局ノ下ニ於テドウ
カト云フヤウナコトノ爲ニ、市町村長全般
ノ今後選任ヲサレル場合ノ規定ヲ特ニ置カ
ナイデモ宜イデハナイカ、斯ウ云フヤウナ
御意見カトモ思フノデアリマス、詰リ私共
ハ、現在ノ町村長ガ非常ニ御奮勵下スツテ
居リマスケレドモ、尙ホ一層有力ナル人物
ガアルナラバ、其ノ人物ニ出テ貰ツテ、サ
ウシテ地方行政ノ振興ニ御努力ヲ願ヒタ
イ、斯ウ云フ考ヘカラ官民一致シテ其ノ目
的ヲ達成スルト云フヤウナ方法ヲ講ジタ
イ、斯ウ云フ積リデアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=72
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073・加藤宗平
○加藤(宗)委員 甚ダ異ナコトヲ聽クヤウ
デアリマスガ、今日ノ町村長ヨリ以上ノ第
一流ノ人物ヲ町村長ニシタイト云フ爲ニ、
此ノ認可ノ條項ヲ設ケ、解職權ヲ設ケタ、
斯ウ云フコトニ話ガナルヤウデアリマス
ガ、サウ云フ論理ノ飛躍ハ、常識ノアル者
ニ取ツテハ私共ハ了解出來ナイノデアリマ
ス、是ハ何トシテモ町村長ニ對スル不信カ
ラ出ク條文以外ノ何モノデモナイト思フ、
ソンナ辻褄ノ合ハナイ答辯ヲサレテモ私共
ハ承服ガ出來ナイ、一體今日ノ町村ノ實情
ヲ見マスト、私共ハ今更改メテ自治權ヲ擁
護スルト云フヤウナ叫ビヲ揚ゲナケレバナ
ラナイヤウナモノデハナイト思フ、寧ロモ
ウ今日ノ市町村-市ハ別デアリマスガ、
町村ト云フモノハ、自治體ノ實質ハ根コソ
ギ失ハレテシマツテ居ルノデアリマス、日
本ノ自治制度ト云フモノハ精神的ナ淵源ニ
於キマシテハ、私共ハ遠ク歷史ニ遡ツテ之
ヲ認メルコトガ出來マス、併シソレハ飽ク
マデモ素朴ナル漠然トシタ自治的觀念デア
リマシテ、吾々ガ現實ニ居リマスル町村ノ
自治體ト云フモノハ、何ト言ツテモ明治維
新以後ニ於テ法律ニ依ツテ-其ノ法律ハ
外國ノ色々ノ事例ヲ參酌致シマシテ作ツタ
モノ、ソレニ依ツテ法律的ニ規定サレタモ
ノナノデアリマス、ソレハ日本ノ中央集權
國家ヲ形成スル過程ニ於テ、段々地方ノ町
村自治體ト云フモノハ其ノ自治ノ實質ヲ失
ツテシマツタノデアリマス、最近ニ於キマ
シテハ所謂戶數割制度ノ廢止ニ依リマシテ、
殆ド其ノ止メヲ刺サレタト言ツテモ宜イノ
デアリマス、私共ハ稅制ノ關係カラ申シマ
シテノ戶數割ト云フモノニ付キマシテハ
必ズシモ是ガ良イ制度ダトハ申上ゲラレナ
イノデアリマス、併シナガラ少クトモ町村
ガ町村ノ自主的ナ立場ニ於テ仕事ヲスルト
云フ時ニ當リマシテハ、其ノ財源ヲ戶數割
ニ求メテ行クコトガ何ヨリノ自治的ナ性格
ヲ持ツタ課稅ノ方針デアツタノデアリマ
ス、ソレガ全然ナクナツテシマヒマシタ、
サウシテ現在ハ分與稅ノ御配付ヲ受ケテ居
ル、ソレカラ町民稅ヲ吾々ハ課スルコトガ
出來マスガ、是モ御承知ノ通リ幾多ノ制約
ニ依リマシテ、戶數割ノヤウナ風ニ行カナイ
ノデアリマス、附加稅ノ點ニ於キシテマモ
サウデアリマス、又如何ナル法規ニ基クノ
カハ知リマセヌガ、吾々ガ豫算ヲ編成スル
ニ當リマシテハ、縣ノ地方課ノ指導ヲ受ケ、
指揮ヲ受ケマシテ、豫算ノ款項目ニ亙リマ
シテ嚴重ナル制限ヲ致サレルノデアリマス、
年度內ノ一時借入ノ如キモノデアツテサヘ、
尙ホ現在ニ於キマシテハ自由ニ行カナイ、
ソレハヤハリ縣廳ノ豫メ認可ヲ受ケナケレ
バナラナイト云フ風ナコトニナツテ居ルノ
デアリマシテ、今ヤ自治體ニハ擁護スベキ
自治ノ內容ト云フモノハ殆ド何モノモナ
クナツテシマツテ居ルノデアリマス、唯形
骸ダケヲ止メテ居ルモノハ何デアルカト申
シマスナラバ、ソレハ町村長ハ町村會ニ於
テ之ヲ選擧スルト云フ此ノ一條文ダケデア
リマス、而モ選擧サレタル所ノ町村長ガ、
自主的、主體的ナ立場ニ立ツテ仕事ヲシヨ
ウトシテモ、仕事ノ力ニナル所ノ財源、課
稅ハ今言ツタヤウニ押ヘ付ケラレテ居ルカ
ラシテ、ドウシテモヤルコトガ出來ナイノ
デアリマス、唯上カラ流シテ來ル所ノ國策
ノ線ニ沿ウテヤツテ行クト云フ以外ニハ餘
地ガナイノデアリマス、此ノ點ニ於テ今ヤ
町村ト云フモノハ內務省ノ出店ノヤウナ感
ジヲ私共ハ泌々受ケテ居ルノデアリマス事
玆ニ至ツテハ私共ハ擁護スベキ自治權ノ何
物モナイト云フコトヲ感ゼザルヲ得ナイノ
デアリマス、既ニココマデ自治體ト云フモ
ノガ押詰メラレテ來テ、觀念的ニ町村長ガ
町村會ニ於テ選擧サレルト云フダケニ止マ
ツテ居ル、ソコマデ來テ尙ホ國策遂行ノ上
ニ十分働キ得ル町村長ニ第一流ノ人物ヲ出
サウトスルナラバ、私ハ改正ノ要素ハ今言
ツタヤウナ解職權トカ、府縣ノ認可ト云フ
ヤウナ條文ノ設定デハナクシテ、寧口私ハ
事玆ニ至レバ町村長ハ任命デモ宜イトサヘ
思ツテ居リマス、其ノ代リ、ソレト同時ニ
現在地方事務所アタリデ、知事ノ名ニ於テ
ヤツテ居ル許可認可權ノ一切ヲ全部町村長
ニ委讓シテシマフ、サウシテ町村長ニ働カ
セル、官吏ト同樣ノ待遇、恩惠、國家ノ
權力ヲ與ヘテ働カセルト云フコトデアルナ
ラバ、今日ノ行詰ツタル所ノ町村ト云フモ
ノハ、玆ニ新シイ途ヲ拓キ得ルカモ知レマ
セヌ、旣ニ自治ノ實力ヲ失ツタ町村ヲ打開
スル途、刷新スル途ハ是レ以外ニ私ハナイ
ト考ヘテ居リマス、サウ云フヤウニ本當ニ
働ケルヤウニ町村長ニ凡ユル權力ヲ與ヘテ
吳レマシタナラバ、恐ラク第一流ノ人物モ、
今マデ尻込ミシテ居タ人物モ出テ來ル氣持
ヲ出スデアラウト思ヒマス、今日外カラ見
ルト役人ハ一寸町村長ナンカヨリ非常ニ
偉サウニ見エマスガ、併シアノ實體ハ私ハ
ヤハリ國家ノ權力ガ擁護シ、國家ノ權力ニ
物ヲ言ハセルカラアレダケノ仕事ガヤレル
ノダト思フ、大學ヲ出テ一年二年ノ子供デ
サヘ相當ノ仕事ガヤレルト云フコトハ、ア
レハ國家ノ權力ガ背景ニナツテ居リ、役人
トシテノ恩惠ト保護ヲ受ケテ居ルカラヤレ
ルノデアリマシテ、私ハ若シモ町村長ト云
フモノガ國家ノ權力ヲ與ヘラレ、保護ヲ與
ヘラレ、恩惠ヲ與ヘラレダナラバ、私ハ現
在ノ役人ヨリモ少クトモ五倍位ノ仕事ハヤ
レルノデハナイカト思ツテ居ル、何トナレ
バ、町村長ハ決シテ役人ノ待遇ヲ受ケ、權
力ヲ受ケルト致シマシテモ、他ノ町村ニ移
ツテ立身出世ヲシヨウトハ更ニ思ツテ居リ
マセヌ、結局其ノ町其ノ村ニ生レ、屍ヲ其
ノ町、其ノ村ニ埋メルノデアリマシテ、私
自身ニシテモ私ノ村ニ生レ、私ノ祖父ガ町
長ヲシ、伯父ガ致シマシテ、私デ三代目デ
アリマス、私ハ本當ニ其ノ町ニ屍ヲ埋メヨ
ウト云フ氣デ居ルノデアリマシテ、恐ラク
全國ノ町村長ト雖モ、渡ツテ步ク町村長ヨ
リ本當ニ其ノ町村ニ屍ヲ埋メル氣持デ働ク
人ガ多イノデハナイカト思フ、サウ云フ人
人ニ今言ツタヤウナ待遇ヲ與ヘ權力ヲ與ヘ
タナラバ、必ズ現下ノ町村ガ打開出來ル、
唯名前ダケヲ與ヘラレテ居ル所ノ今日ノ自
治體ハ私ハ決シテ擁護スルニ足ルモノデ
ハナイト思フ、此ノ點ニ一大飛躍スルニア
ラザレバ、本當ニ國策遂行ノ上ニ町村ノ役
割ヲ立派ニ果スコトハ出來ナイノヂヤナイ
カ
斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ、今度ノ改正
案ハ實ニ不徹底極マルモノデアル、町村ノ
自治體ノ實態ノナクナツタ所ニ、更ニ今度
ハ府縣知事ノ認可、解職權ト云フヤウナコ
トデ、全然自治體ト云フモノハ最後ノ一物
マデモナクシテシマツテ居リマス、而モ其ノ
一面ニ於テ何ヲ與ヘテ居ルカト申シマスト、
與ヘルモノハ多少與ヘテ居リマスガ、併シ
ナガラ今度ノ改正ニ依ツテ失ハレタモノヲ
掩フヤウナモノハ何物モ與ヘテ居ナイ、町
村長ノ實體、町村長自體ノ主體性ガ此ノ二
條ニ依ツテ失ハレテ居ル際ニ當リマシテ、
其ノ市町村ノ執行權カラ派生スル所ノ少シ
位ノコトガ强化サレ與ヘラレタト言ツテモ、
之ニ依ツテ私ハ町村ノ能率ナンカハ全然上
ルモノデハナイト考へテ居リマス、私ハ斯
ウ云フ點ニ於テドウシテモ内務大臣ノ町村
長觀ト云フモノガ不徹底ナ所ガアルノデハナイ
カ、或ハ全般ニ町村長ヲ信賴シテ居ナイト
云フ點カラ、斯ウ云フ條文ガアルノヂヤナ
イカト思フ、若シサウデナクテ内務大臣ガ今
言ツタ答辯ガ眞實ナモノデアリト致シマス
ナラバ、私ハ此ノ七十三條竝ニ百四十五條
ハ撤廢シテ可ナリナモノデアルト思ヒマス、
今日ノ進步シタル所ノ町村ニ於キマシテハ、
此ノ條文ヲ撤廢シタコトニ依ツテ、之ヲ新
タニ設定シナイコトニ依リマシテ、斷ジテ
弊害ヲ生ズルモノデハナイト思ヒマス、私
ハ此ノ點ニ於テ更ニモウ一度內務大臣ノ所
見ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=73
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074・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今囘ノ此ノ改正ニ付キマ
シテハ、今加藤君ノ御考ヘノヤウナ點ガ私
ハ相當盛ツテアル積リデアルノデアリマス、
ト云フノハ町村內ノ團體ノ指導權、此ノ職
責ハ私ハ非常ニ重大ナ職責デハナイカ、斯
ウ一ツハ思ツテ居ルノデアリマス、我ガ國
ノ町村ノ狀態ヲ見マスト、町村ノ自治ト云
フモノヲ町村ダケノ仕事ニシテ居ラナイト
云フヤウナ沿革ヲ持ツテ來タコトハ、餘程
是ハ町村ノ自治ノ上ニ於テ考ヘナケレバナ
ラナイ點デアルヤウニ思フノデアリマス、詰
リ長年ノ關係上サウ云フヤウナコトニナツ
テ參リマシタ、ソレハ何カト申シマスレバ、
全國ノ町村、多クハ農村ガ非常ニ多イノデ
アリマスガ、農村ノ仕事ヲヤルニ付キマシ
テ農業ニ關係スル主ナル部分ト云フモノガ、
農會ノ仕事ト云フヤウナコトニ規定サレテ
來マシタ、是ガ爲ニ全國ノ多クノ農村ニ於
キマシテハ、農業ニ關スル重要ナル指導ノ
仕事ト云フモノハ、農會ノ手ヲ經テヤラナ
クチヤナラヌヤウニ今マデセラレテ來テ居
ル譯デアリマス、其ノ他精神的ナ指導ノ方
面、或ハ〓育ノ方面ト云フヤウナコトニ付
キマシテ規定ハゴザイマセヌケレドモ、國
家ノ規定ト云フノデハナクテ、色々獨立ノ團
體ナドガ澤山出來テ、町村ノ自治的ノ活動
ノ相當ノ部分ガ之ニ殺ガレテ來ルト云フヤ
ウナコトガ一ツデアリマス、ソレトモウ一
ツハ、國家ガ町村ニ對シマシテ色々ノ仕事
ヲ要求スル、是ハ今日ノ町村制デハ委任事
務ト云フヤウナ名前ニ依リマシテ普通唱ヘ
ラレテ居リマスケレドモ、或ハ戶籍ノ仕事
デアルトカ、或ハ軍事ニ關係スル仕事デア
ルトカ云フ風ナ大キナ國ノ仕事ガ町村ノ仕
事トシテヤツテ貰ハナケレバナラヌ、段々
又時局ガ進ムニ從ツテ、サウ云フヤウナ仕
事ガ一層殖エテ參リマシテ、一面ニ於テハ
本來自治的ナ仕事デアルト思ハレテ居リマ
スヤウナモノガ他ノ團體ヲシテヤラレル
ソレカラ又町村本來ノ仕事ト云フヨリモ、
寧ロ國家全體カラ見マシテ必要ト思フヤウ
ナ仕事ヲ町村ニ賴ンデヤツテ貰ハナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フヤウナコトカラ加藤君ノ
仰セノヤウナ町村ノ實態ト云フモノハ、
本來ノ自治的ノ活動ト云フモノガ非常ニ狹
メラレテ來ルト申シマスカ、內容ガ變ツテ
來ルト申シマスカ、サウ云ツタヤウオ狀態
ニナツテ居ルコトハ事實デアリマス、ソレ
デサウ云フヤウナ狀態ニナツテ居リマスカ
ラ、思ヒ切ツテ此ノ町村以外ノ團體ト云フ
ヤウナモノハ之ヲ町村ニ統合シテ、町村自
體ノ仕事ニスルト云フヤウナ拔本的ナ考ヘ
方モアル譯デアリマスガ、併シ何シロ何十
年トナクサウ云フ風ニヤツテ參リマシテ、
卽チ農ハ國ノ本デアルト云フヤウナ考ヘカ
ラ農ノ仕事ヲ特ニ重視シテ、ソレヲ特別ノ
團體ヲ以テヤラセルコトガ此ノ指導督勵ノ
上ニ於テ實績ガ非常ニ擧ガルト云フヤウナ
考ヘ方カラ、農會ト云ツタヤウナモノヲ作
リ、ソレカラ又其ノ後ハ所謂大衆ノ資金ヲ集
メテ共同ノ利益ヲ圖ツテ行クト云フヤウナ
產業組合ガ異常ナル發達ヲスルト云フヤウ
ナコトデ今日ニナツテ參ツテ居リマスガ、
急激ニ之ヲ轉換スルト云フコトハ中々容易
デハナイ、ソレガ爲ニ今日別ニ農業團體ト
云フヤウナモノヲ統合スルト云フコトニナ
ツテ來テ居リマスガ、今度ノ町村制ニ於テ
ハソレ等ノ町村內ニ於ケル團體ノ指導權ト
云フモノヲ町村長ニ與ヘ、町村長ノ言フコ
トヲ聽カナケレバ更ニソレ等ノ團體ヲ監督
スル監督官廳ニ町村長ガ之ヲ要求スル、斯
ウ云フヤウナヤリ方、ソレカラ農業團體法
ニモゴザイマスガ、農業團體長ヲ決定スル
ニ付テハ、町村長ノ意見ヲ非常ニ重視シナケ
レバナラヌト云フヤウナコトヲ農林省ト協
議ノ上ニ決定サレテアル、コンナ風ニ町村長
ガ單ニ町村ト云フ團體、所謂自治體ノ當然
ノ仕事ト云フ考ヘデナク、他ノ法令ニ依リマ
シテ、或ハ又事實上ノ關係ニ付キマシテ出
來テ居リマスル各種ノ〓體、是等ヲ指導ス
ル仕事ヲ綜合的ニ町村長ガ按配シテ行ク、
今度ノ改正ニ依リマスレバ、町村長ハ此ノ
町村ト云フ行政區域内ニ於ケル凡ユル
施策ヲ綜合的ニ指導スル所ノ指導者ノ立場
ニ立ツタト云フヤウニナツテ居ル譯デアリ
マシテ、此ノ指導上ノ立場カラ町村長ノ時
局ニ對スル活動ト云フモノハ非常ニ期待
ヲ致シタイ、斯ウ私共ハ考ヘテ居ル譯デア
リマス、ソレカラモウ一ツハドン〓〓國ノ
仕事ヲヤラセ、權力ヲ與ヘテヤツタラドウ
カ、是ハヤハリ其ノ趣旨ヲ以チマシテ、
面其ノ費用モ與ヘ、又町村長ニ對シマシテハ、
出來ルダケ國家ノ權限ヲ與ヘマシテ、其ノ
仕事ヲ裁イテ行ツテ貰フ、斯ウ云フコトモ
町村長ニ期待致シタイ、斯ウ云フヤウナ考
ハン、今度ノ改正案ニ於キマシテハ、此ノ
町村長ノ地位ヲ非常ニ高ク買ツテ、非常ナ
御活動ヲ願ヒタイト云フ積リデ居リマスガ、
此ノ今ノ町村長ノ活動モ最後ノ點-自治
ノ最後ト仰セニナリマシタガ、市町村會ニ於
テ、殊ニ町村會ニ於テ選擧サレル、之ニ更ニ
知事ガ認可ヲ與ヘル、是ハ先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、官民協力シテ此ノ時局ヲ乘切
ル、ソレニハ最適格ノ人材ヲ擧ゲテ行クヤ
ウニ努力ヲ致シテ行キタイ、現在ノ町村長
ガ惡イカラソレヲ皆迭ヘテシマフ爲ニヤ
ルト云フヤウナ考ヘハ一ツモナイノデアリ
マシテ、現在ノ町村長ハ時局擔任ノ非常ナ御
努力ヲ願ツテ居リマスガ、是等ガ更ニ任期
ガ參リマシテ改選サレルト云フ場合ニハ
一層更ニ努力ヲ致シマシテ、此ノ重要ナル
地位ヲ占メテ戴クヤウニ御願ヒヲ致シタイ、
斯ウ云フ微意ガアルノデアリマシテ、一生懸
命私共モ努力シテ、此ノ改正案ヲ拵ヘタ積
リデゴザイマス、ドウカ其ノ微意ノアル所
ヲ御諒承願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=74
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075・加藤宗平
○加藤(宗)委員 色々御話ヲ聽イテ諒承ス
ルコトモアリマシタガ、尙ホ一抹ノ疑問ハ
依然トシテ拂拭スルコトハ出來ナイノデゴ
ザイマス、是レ以上ハ意見ノ相違ニナルト
思ヒマスカラ、此ノ點ハ之ニ止メタイト思
ヒマス
次ニ只今御答辯ニナリマシタコトニモ關
聯スルノデアリマスガ、町村ト云フモノノ
性格デアリマス、町村ハ古ク遡レバ町村ト
云フ地域內ノ一切ノモノノ指導支配ヲシテ
居ツタノデアリマス、併シナガラ其ノ後世
ノ中ノ進ムニ從ヒマシテ、職能的ナ團體ガ
分化サレテ參リマシテ、是ガ段々大キクナ
ツテ參リマシタ、サウシテ現在デハ人間ノ
支配ハ地域的ナ支配ヲ受ケルヨリモ、職能
的ナ支配關係ニ立ツ方ガ非常ニ强クナツテ
來テ居ルノデアリマス、サウ云フ基本的ナ
世ノ中ノ進ミ方ヲ私共ハ認メテ居リマス、
「イタリー」ノ職能組合ノ國家關係トカ、或
ハ英國ノ「コール」ヤ「ラスキ」ノ多元的國家
論ナドハ、ソコカラ必然的ニ出タ國家論デ
アリマスガ、私ハサウ云フヤウナ考ヘカラ、
今度、農業團體ガ統合サレテ農業會ト云フモ
ノガ出來上ツタ時ニ於テ、之ヲ更ニ思ヒ起
スノデアリマス、現在ノ日本ニ於キマシテ、
町村ト云フモノハ依然トシテ其ノ町村ノ地
域ニ於ケル最優位ノ團體デアル、町村ト云
フモノハ綜合的ナ行政組織體デアル、其ノ
地域ニアル凡ユル職能ノ團體及ビ特殊ナ團
體ハ、全部町村ノ地域團體ニ包攝サレテ居
ルモノデアルト云フコトヲ原則的ニ認メル
ト云フコトデアリマスガ、何ト致シマシテ
モ今度ノ町村制ノ改正ニ當リマシテハ、町
村長ガ全部町村ノ地域ニ於ケル各團體ノ團
體長ニ兼任スルトカ、統合スルト云フコト
ガ明確ニサレナケレバナラナイト思フノデ
アリマス、之ニ付テハ或ハ人ニ依ツテ團體
長ヲ兼ネル所ノ適格者デアルガ、人ニ依ツ
テハ不適者モアル、ダカラシテ一〓ニサウ云
フコトハイケナイ、斯ウ云フヤウナコトヲ
言フ人モアリマスガ、是ハ凡ソ議論ニハナラ
ナイノデアリマシテ、現實的ニ地域團體ハ
地域團體ノ中ニ含マセル、一切ノ職能特殊
團體ヲ支配スルト云フコトノ原則ガ確立サ
レテ、ソレガ條文ノ上ニ現ハレマシタナラ
バ、少クトモ其ノ地域ニ於キマシテハ地域團
體ノ一切ヲ支配スルヤウナ立派ナ人ガ、其
ノ條文ニ依ツテ出テ來ルデアラウシ、條文
ニ依ツテ全部支配スルト云フナラバ支配出
來ルヤウナ人ヲヤハリ其ノ町村民ハ選擧ス
ルデアラウト思ツテ居リマス、ソレガ今度ノ
條文ニ出テ來ナカツタト云フコト、適格者デ
アレバ、外ノ團體ニ俺モ兼任サセロト云フ
ヤウナ立場ヲ取ツテ居ルト云フコトハ、私ハ
原理トシテ此ノ地域團體ト職能團體ノ問題
ガハツキリ解決サレテ居ナイ爲ニ斯ウナツ
テ居ルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
勿論條文ニ依リマシテハ、例ヘバ農業團體
法ノ第二十九條ノ團體長ヲ決メル時ニ當リ
マシテハ、市町村長ノ意見ヲ徵シ、地方長
官ガ之ヲ命ズルト云フヤウナコトガアリマ
ス、ソレカラ町村制ノ第七十二條ニ「町村内
ニ於ケル團體等ニ對シ必要ナル指示ヲ爲ス
コトヲ得此ノ場合ニ於テ其ノ指示ニ從ハザル
トキハ町、村長ハ當該團體等ノ監督官廳ノ措
置ヲ申請スルコトヲ得」ト云フヤウナ規定
ガアリマシテ、一應町村ト云フモノガ職能
團體ノ優位ニアルト云フコトハ認メラレマ
スガ、唯其ノ條文ニ於テ一抹ノ疑ヲ懷カシ
ムルモノハ、町村長ハ他ノ團體ニ對シ必要ナ
ル指示ヲ爲スト云フ此ノ「爲ス」ハ宜イノデ
アリマスガ、其ノ「爲ス」ニ對シマシテ其ノ
當該團體ガソレノ言フコトヲ聽カナイト云
フ時ニハ、監督官廳ノ措置ヲ申請スル、監督
官廳ノ措置ヲ申請スルト云フコトニナリマ
スト、ソコニ地域團體デアル所ノ町村ト職
能團體ト云フモノハ同一ノ立場ニ立ツノデ
ハナイカト私共ハ考ヘラレルノデアリマス、
是ハ飽クマデモ言フコトヲ聽カナイ時ニ
ハ監督官廳ノ措置ヲ申請スルト云フヤウ
ナ條文ヲ設ケル必要ナク、町村長ハ當該團
體ニ對シテ必要ナル所ノ指示ヲ爲スベシト
云フダケニ止マツテ然ルベキデアリ、斯ウ
シタナラバ初メテ地域團體トシテノ町村ガ
職能團體ノ優位ニ立ツト云フコトガ明確ニ
サレルノデハナイカト思フ、ソレガ上級ノ
監督官廳ノ措置ヲ仰グト云フ所ニ行キマス
トドウシテモ職能團體ト地域團體ガ同一
ノ列ニ立ツト云フコトガ理論ヅケラレテ居
ルノデハナイト私共ニハ考ヘラレルノデア
リマス、殊ニ今度新タニ出來ル所ノ農業團
體ト云フモノハ、其ノ團體法ノ第十條、第
十一條ノ五號ニ亙ツテ其ノ目的竝ニ目的ヲ
遂行スル所ノ事業ガ明示サレテ居ルノデゴ
ザイマスガ、是等ノ條文ヲ見マスト、吾々ガ
感ズルコトハ結局此ノ農業關係ニ於ケル責
任團體タル所ヲ明確ニシタ條文デハナイカ
ト思フノデアリマス、サウシテ今日マデバ
ラバラニナツテ居リマシタ產業組合、農會、
ソレカラ養蠶業ノ團體等ガ打ツテ一丸トナ
ツタト致シマスナラバ是ハ地方町村ニナル
ト都會ニ於テ考ヘルコトノ出來ナイ有力ナ
ル所ノ團體ニナルノデアリマス、農業者ノ
ㄱコンツェルン」ノヤウナ一ツノ體系ト內容
ヲ持ツモノデアルノデアリマス、隨テ此ノ
新農業團體ノ存在自身ガ、町村ニ對シテハ
非常ナ大キナ政府的ナ壓力ヲ持ツモノデア
リマシテ、私ハドウシテモ斯ウシタ時ニ於
キマシテハ、町村ト云フモノハ町村內ニ於ケ
ル職能團體ノ優位ニ立ツモノデアルト云フ
コトヲハツキリシテ置ク爲ニハ、條文ノ上
ニ於キマシテ、長ハ必ズ其ノ地域內ノ團體
ノ全部ヲ統合シテヤツテ行クノダト云フコ
トガ、ドウシテモ條文ニナクテハイケナイ
ノデハナイカト私ハ考ヘテ居リマスケレド
モ、之ニ對シテハ今マデノ答辯カラ言ヘバ、
其ノ問題ニ付テハ指導ニ依ツテヤツテ行
ク斯ウ云フコトガ言ハレテ居ルノデアリ
マイク、町村長ニ他ノ團體ノ兼任モ出來ルヤ
ウ立派ナ町村長ヲ選バセル、サウシテサウ
云フヤウニ指導シテ行クト云フノデアリマ
スガ、一體指導ト云フモノハ具體的ニドン
ナ方法ヲ以テ他ノ團體長モ兼任出來ルヤウ
ナ立派ナ町村長ヲ出シテ行クノカ、其ノ指
導ヲドンナ風ニ具體的ニシテ行クノカ、斯ウ
云フコトモ併セ御答辯ヲ御願ヒ致シタイト
思フノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=75
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076・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 仰セノヤウニ、町村内ノ各
種ノ團體長ヲ町村長ガ兼ネルト云フコトガ
事實上非常ニ宜シイ、是ハ全ク意見ヲ同ジ
ウシテ居ルコトト思ヒマス、今日マデノ經
過ヲ見マスト、全國ノ農村ノ中デ約四割ノ
町村ニ於キマシテハ町村長ガ農會長ヲ兼
ネテ居ル、多分サウダト私ハ思ツテ居リマ
スガ、ソレカラ約二割ガ產業組合長ヲ兼ネ
テ居ルト云フヤウナ狀態デアラウト思フノ
デアリマス、ソコデ町村長ガ農會長ヲ兼
ネ、或ハ產業組合長ヲ兼ネテ居ル農村ト、
サウデナイ農村トニ付キマシテ、何力差異
ガアルダラウカドウカト云フコトヲ調ベ
テ見マスト、今ノ町村長ガソレ等ノ農會長、
若シクハ產業組合長ヲ兼ネテ居リマス所ノ
自治ハ、他ニ比較シテ非常ニ宜シイ、是ガ
現實ノ事實デアルヤウデアリマス、私モ先
般地方ヲ〓ツテ步キマシタ時ニ見タノデア
リマスガ、或ル北陸ノ一農村デハ、村長ガ
農會長ト產業組合長トヲ兼ネテ居ルノデア
リマス、是ハ一ツノ場所デ皆勤務シテ居ル、
農會、產業組合、村ノ職員ト云フモノガ皆
同ジ場所デ働イテ居ル、一見致シマシテハ
何處カラ何處マデガ農會ノ職員デアルカ、
ソレハ全ク分ラナイ、之ヲ一人ノ村長ガ指
導致シテ居ル、ソレデ稅金ヲ納メルト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテモ、村民ハ皆產業
組合ニ加入致シテ居リマスカラ、村長ハ稅
ノ指令切符ヲ切リマシテ、此ノ切符
ヲ產業組合ノ方ニ廻セバ、產業組合
ノ方デ其ノ納稅ノ處理ヲ預金ノ中カ
ラ片付ケテシマフ、村民ハワザ〓〓其處
ニ納稅ニ來ナクテモ、後ノ通知ダケデ事ガ
濟ンデシマフト云フヤウナ、極メテ經濟ト
政治ト是等ガ密接ニ結ビ付キマシテ、洵
ニ工合ガ宜シイ、村民ノ勞力モ是ガ爲ニ非
常ニ節約セラレル、斯ウ云フヤウナ事實ヲ
見タノデアリマス、出來ルダケ町村内ニ於
キマシテハ、斯ウ云フ工合ニ一人ノ町村長
ガ全體ノ團體ノ長ヲ兼ネルト云フコトガ、
洵ニ希望致ス所デアリマス、又是ガ加藤君
ノ仰セノヤウニ、規定トシテソコニ存在
シテ、規定上當然ノコトデアル、斯ウ云フ
ヤウナコトニナリマスナラバ、ココニ何モ
問題ハナイノデアリマス、寧ロ私共ハソコ
マデ行ク前提ト致シマシテ、全國ノ町村長
ガ此ノ新シイ農業團體ノ團體長ヲ現實ニ兼
ネルト云フコトガ、此ノ農業團體ノ法ノ規
定上デ出來マイカドウカト云フコトニ付テ、
相當ノ努力ハ致シタノデアリマスガ、足ノ
一面ニ於テ農林當局ノ見ル現實ノ事態ヲヤ
ハリ相當參酌致シマシテ、現實ニ適合スル
方法ヲ講ズル外ニ致シ方ガナイ、ソコデサ
ウ云フヤウナ規定ヲ此ノ規定トシテ設クル
マデニハ至ラナカツタト云フ狀態ニナツテ
居リマスガ、併シ志ニ於キマシテハ確カニ
加藤君ノ仰セト全ク同意見デアツタ譯デア
リマス、然ラバ實際ノ運用ハ先程御話ニナ
リマシタヤウナ指導デ以テヤツテ行ク、町
村長ト農業團體長トハ同一人ガ之ヲ兼ネル、
斯ウ云フヤウナ事態ニ致シタイト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、今日ノ所、是ハ努力ニ
依リマシテ、ソコニ持ツテ行カナクチヤナ
ラヌノデアリマスガ、現實ノ事態トシテ此ノ
法制上ノ御答辯ヲ申上ゲマスナラバ、結局
適材デアル限リ町村長ト農業團體長トハ之
ヲ一人デヤツテ行ク、斯ウ云フ程度ニ御答ヘ
ヲ申上ゲルヨリ外、致シ方ガナイノデアリマ
ス、併シ將來ハ全體ノ町村長ガ全體ノ農業
團體長ヲ兼ネルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ
努力ハ致シテ參リタイト考ヘル譯デアリマ
ス、此ノ規定ノ上ニ、或ハ農業團體法ノ方
面ニ、或ハ町村制ノ方面ニ、各種ノ團體ノ
點ヲ規定トシテ表ハスマデニ至ラナカツタ
コトハ、現實ノ事態已ムヲ得ザル狀態デア
リマスガ、併シ更ニ理想ヲ申上ゲマスナラ
バ團體長ヲ兼ネルバカリデナク、地方町
村內ノ各種ノ團體等ハ本來町村ト一〓ニ統
合致シマシテ、町村ノ内容ガ全ク町村民ノ
全體ノ福利ヲ伸張出來ルヤウナ狀態ニナル
コトガ、本來カラ申セバ理想デアルノデア
リマスガ、何トシテモ漸ヲ逐ウテ進ムヨリ
外ニ致シ方ガナイノデアリマスカラ、今日
ノ所ハ指導デソレヲヤツテ行キタイ、斯ウ
御答ヘ申上ゲルヨリ外ニ致シ方ガナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=76
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077・加藤宗平
○加藤(宗)委員 私ヲシテ言ハシムルナラ
バ、只今內務大臣ノ答辯ノ通リデアルト致
スナラバ、是ハドウシテモヤハリ條文ニ兼
ネルコトヲ明確ニシテ、若シ已ムヲ得ザル
場合ニハ別ニ團體長ヲ作ツテモ宜イ、斯ウ
云フ但書ヲ入レテデモ、原則トシテ町村ノ
職能團體ニ對スル優位性ヲ、私ハ內務大臣
ガ確立スルコトガ大切ナコトデハナイカト
思フノデアリマス、內務大臣ガソレダケノ
氣持ヲ御持チニナリナガラ、尙ホ成文化ス
ルコトガ出來ナカツタト云フコトハ、內務
大臣ノ話ニ依レバ、現實ノ事態カラト云フ
ノデアリマスガ、私ハ其ノ現實ノ事態ト云
フノハ、結局內務大臣ノ政治力ガ農林大臣
ニ抑ヘラレタノデハナイカト云フヤウナ疑
ヒヲ持ツノデアリマシテ、甚ダ遺憾ニ堪ヘ
ナイノデアリマス、私共ハドウシテモ本來
ノ日本トシテハ、町村ト云フモノガ地域團
體トシテ、職能團體ニ優位スルト云フコトヲ
明確ニシテコソ意義ガアルノデアリマス、
殊ニ職能團體ガ非常ニ厖大ニナツテ居ル傾
向ノアル時ニ於テ、此ノ點ヲ明白ニシテ置
カナケレバ、將來禍ヒガ出ルコトガアルノ
デハナイカト憂ヘルカラ、再三此ノコトヲ
申スノデアリマス、適任者デナイ時ハ仕方
ガナイト云フナラバ、ソレハ明文ニ今
言ツタ通リ但書ニシテ置ケバ宜イノデアリ
マス、私ハ飽クマデモ最後ノ一點ニ於テ、
成文化スルコトガ出來ナカツタト云フコ
トニ付キマシテ、內務大臣ノ今一段ノ努
力ヲ要請シテ已マナイ次第デアリマス、
併シ兎ニモ角ニモ內務大臣ノ答辯ニ依リ
マシテ、職能團體ヨリモ地域團體トシテノ
町村ハ優位デアルト云フコトガ明確ニナリ
マシタカラ、此ノ方針デ進ンデ戴キタイト
思フノデアリマス
尙ホ之ニ關聯スルノデアリマスガ、新シ
イ農業團體法案ヲ見マスト、自作農ノ維持
創設、アア云フヤウナ仕事ハ町村カラ新シ
イ農業組合ニ移讓サレルヤウナコトニナル
ノデハナイカ、斯ウ思ハレルノデアリマス、
是ハ如何ナモノデアリマスカ、又現在町村
ニ於キシテハ農地委員會ヲ作ツテ居リマシ
テ、農地ノ問題ヲ取扱ツテ居リマス、是ハ
地方ニ於キマシテハ將來非常ニ大キナ使命
ヲ果スベキモノニナツテ居ルノデアリマス、
併シナガラ新シイ農業團體法案ニ依ツテハ、
是ハ果シテ移讓サレルカドウカハ明白ニナ
ツテ居ナイノデアリマスガ、將來ノ見透シ
ト致シマシテハ、サウ云フヤウナ町村ノ農
業關係ノモノハ、大體新シイ農業團體ニ移
讓サレテ行クヤウナ傾向ヲ持ツノデアルカ
ドウカト云フコトヲ御聽キ致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=77
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078・山崎巖
○山崎政府委員 農業團體ガ統合サレマシ
タ曉ノ仕事ノ範圍ノ問題デゴザイマスガ、
大體私共農林省ト種々協議ヲ遂ゲマシテ、
了解ヲ致シテ居リマス範圍ニ於キマシテハ、
現在ノ分裂シマシタ各種ノ農業團體ノ仕事
其ノ儘ヲ引繼グ、斯ウ云フヤウニ了解ヲ致
シテ居ルノデアリマス、只今御質問ニナリ
マシタヤウナ自作農ノ維持創設ノ點デゴザ
イマスガ、サウ云フ問題ニ付テ特ニ農業團
體ノ方ニ移管ヲスルト云フ風ニハ、承知ヲ
致シテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=78
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079・加藤宗平
○加藤(宗)委員 最後ニ御尋ネ致シタイト
思ヒマスコトハ、町村ガ國策遂行ニ協力スル、
其ノ町村長ガ實踐ニ當ル際ニ於キマシテハ、
一體町村長ト云フモノハ名譽町村長ガ宜イ
ノデアルカ、有給町村長ガ宜イノデアルカ、
此ノ點デアリマス、是ハ或ハサウ一〓ニハ
決メラレナイ、良イ時モアルシ、惡イ時モ
アルト云フ御答辯ガアルカモ知レマセヌガ、
サウ云フ答辯ヲ私ハ求メルノデハナイノデ
アリマシテ、私ハヤハリ此ノ名譽カ有給カ
ヲ通シマシテ、町村ノ指導ノ理念モ違ツテ
來ルデハナイカト思ハレルノデ、此ノ點ヲ
明白ニシテ戴キタイノデアリマス、「ドイ
ツ」ノ地方自治體ニ於キマシテハ、一万人以
下ノ地方自治體ニ於テハ町村長-公民長
ト申シマスガ、ソレハ名譽職トスル、一万
人以上ノ自治團體ニ於キマシテハ、之ヲ有
給ニスルト云フ風ニ明確ニシテ置キマシテ、
其ノ指導ノ理念ヲ、之ヲ通シテハツキリサ
シテ置クノデアリマスガ、一體今後ニ於キ
マシテ、日本ノ町村ノ指導者タルベキ町村
長ハ、名譽町村長ガ宜イノデアルカ、有給
町村長ガ宜イノデアルカ、內務省ノ指導ト
シテハドウ云フ方ニ持ツテ行クノカ、之ヲ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=79
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080・山崎巖
○山崎政府委員 町村長ト致シマシテハ、
度々御說明ヲ申上ゲマスヤウニ、今日ノ時
局ニ鑑ミマシテ極メテ其ノ職責ノ重大デア
リマス關係上、町村內ノ第一等ノ人物ガ之
ニ當ラレルコトガ、最モ必要デアルコトハ
申スマデモナイコトデゴザイマス、隨ヒマ
シテ内務省ト致シマシテハ、町村ニ付キマ
シテハ名譽職ノ町村長ヲ以テ充テマスコト
ガ適當デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デゴザイマシテ、有給ハ寧ロ例外的ノ場合
ニ認メラルベキ制度デハナイカト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=80
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081・加藤宗平
○加藤(宗)委員 終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=81
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082・古屋慶隆
○古屋委員長 森谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=82
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083・森谷新一
○森谷委員 今囘ノ改正ガ市町村長ニ適任
者ヲ得ルカドウカト云フコトガ要旨デアル
ヤウニ思フノデアリマスガ、ソレニ付キマ
シテ、各委員カラ自治ト官治ノ問題ニ付テ
色々論議サレテ居ルヤウデアリマス、昼縦に
三浦委員カラモ御話ガアリマシタヤウニ、
今日ノ市町村ノ實情ハ、寧ロ官治トカ自治
トカ議論シテ居ル時期デハナイヂヤナイ
カ、必然的ニ市町村行政ハ國家的色彩ヲ帶
ビテ來テ居リマシテ、殆ド國ノ委任事務ニ
忙殺サレ、又其ノ仕事ハ總テ國家第一義デ
ナケレバナラナイ重要ナル役割ヲ持ツテ來
テ居リマス、卽チ生產ノ增强ニシテモ、生
活物資ノ配給其ノ他貯蓄ノ增强、金屬類ノ
囘收、軍人援護事業等、殆ド八、九割ハ國
家的ノモノノミデアツテ、町村自體ノ固有
事務ト云フモノハ非常ニ縮小サレテ居ルノ
デアリマス、隨テ今日自治ノ美名こぼのはじ
テ、團體個人主義ニ陷ルト云フコトハ、戰
力增强ニ大ナル支障ガアリ、斷ジテ許サレ
ナイ現狀デアルノデハナイカト思フノデア
リマス、故ニ政府ハ寧ロ大膽率直ニ、其ノ
選任ニ付テ自治ヲ尊重スルトカ何トカオ上
手ヲ言ハズニ、肚ヲ割ツテ戰爭完遂ノ爲ニ
國家ノ要請スル人物ヲ欲スルノダ、ソレガ
爲ニハ政府自體ガ選任スル方ガ今日ノ時局
下ニ於テ最モ良イノダ、斯樣ニ御考ヘニナ
ツテ御處理ナサル方ガ、却テ私共ハ戰力增
强ニ關スル戰時立法ヂヤナイカト思フノデ
アリマス、此ノ改正ノ要點ハ實ニ微溫的デ
アリ、妥協的デアルガ故ニ、却テ混亂サレ、
議論ガ起キテ來ルノヂヤナイカ、更ニ之ニ
關聯致シテ考ヘルノデアリマスガ、地方制
度ノ徹底シタ改正ヲスル時ニ、百尺竿頭一
步ヲ進メマシテ、官吏制度ノ改正モ加ヘル
必要ガアルヂヤナイカト思フノデアリマス、
卽チ民間ノ有能者ヲ登用スル途ヲ開キマシ
テ、茲デ官民融合ノ途ヲ圖ルガ宜イヂヤナ
イカ、殊ニ今日ノ府縣知事ハ名實共ニ其ノ
府縣內ニ於ケル政治、經濟、文化及ビ國民
運動ノ一切ヲモ掌握シテ居ルモノデアリマ
シテ、本議會ニ提案セラレテ居ル各經濟關
係法案ヲ見マシテモ、其ノ團體長選任權ハ
殆ド官ノ占ムル所デアリマス、此ノ官吏ニ
人ヲ得ルカ否カト云フコトハ、啻ニ府縣行
政ノミナラズ、國力伸張ニ大イナル影響ガ
アリ、戰力增强ノ根本ヂヤナイカト思フノ
デアリマス、然ルニ其ノ地方長官ノ地位ハ
依然トシテ一官吏ニ過ギナイノデアリマス、
是デハ本當ニ責任アル府縣行政ガ行ハレナイ
ノハ當然ヂヤナイカ、故ニ又地方長官ヲ通
ジテ市町村長ガ選任サレタリ、認可サレタ
リスルト云フコトモ、官ト民トノ繫ガリガ
ナイ所ニ納得ノ行カナイ所ガアルノヂヤナ
イカト思フノデアリス、宜シク府縣知事ハ
府縣民ト親シミノアル、其ノ府縣內ニ於ケル
第一人者ヲ、何等カノ方法デ民間ニ求メマシ
テ、此ノ人ヲ最高ノ待遇ヲ以テ之ヲ任命シ、
府縣ノ首長タラシメ、責任アル行政ヲ行ハ
シムル方途ヲ講ジマシタナラバ、敢テ官民
離間ヲ云爲サレルコトモナイ筈デアルト
思ヒマス、又今日翼贊會ノ地方支部長ノ問
題ガ論議サレテ居リマスガ、此ノ翼贊會ノ
地方支部長モ解決ガ付クデアリマセウシ、
官製翼贊會ダト言ハレテ居ルコトモ自ヅ
ト問題ノ解決ガ付クノデハナイカト思フノ
デアリマス、デアリマスガ故ニ此ノ地方制
度ヲ更ニ徹底致シマスルト同時ニ、官吏ノ
制度ニ付テモ私ハ改正スル必要ガアルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テノ政
府ノ御意見ヲ先ヅ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=83
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084・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 官吏ヲ廣ク民間カラ採用
スルト云フコトニ付キマシテハ、官吏ノ種類ニモ
依リマスガ、相當ノ程度ニ於テ一般ノ民間
カラ登用スル途ハ考究サレテ居ルノデアリ
マス、デアリマスカラ其ノ適格者ナラバ或
ル程度マデ民間ノ人材ヲ國家ノ官吏トシテ
用ヒテ行クト云フコトハ出來ル譯デアリマ
スガ、地方制度ニ付テ之ヲ一般ノ民間カラ
適用スルノガ宜イカドウカ、詰リ一般官吏
トシテノ任用ノ資格ノナイ者ヲ地方カラ採
ルノガドウダラウカ、是ハ思ヒ切ツテ官吏
制度ニ改變ヲ加ヘテ參リマスルナラバ、或
ハサウ云ツタコトニナルカモ分リマセヌガ、
從前今御話ノヤウナ意味デハナクシテ、知
事公選論ト云フヤウナモノガ隨分アツタ時
代モアルノデアリマスケレドモ、今私共ノ
見ル所デハ、此ノ相當ノ高イ地位ニ民間ノ方
ヲ高イ知識經驗等ヲ利用シテ官吏ニ任用ス
ルト云フヤウナ智識經驗ト云フモノハ主
トシテ經濟ノ方面ガ多イト思フノデアリマ
ス、經濟ノ關係ニ於テ相當深イ經驗ヲ持ツ
テ居ル者ハ之ヲ經濟行政ノ方面ニ使フト云
フヤウナ事柄ハ一部分實行モサレテ居リマ
スルシ、又其ノ途モ開カレデ居ル譯デアリ
マン、唯地方長官或ハ其ノ下ノ行政官-
此ノ下ノ行政官ニナツテ來マスレバ、今日
ノ官吏制度ハ御承知ノヤウニ文官任用令ノ
規定ニ依ツテ制限ヲ受ケテ居ツテ、高等文
官試驗ヲ經タル者ニ限ラレテ居ル譯デアリ
マシテ、特別任用ノ途ハ開カレテ居リマス
ルガ、ソレハヤハリ官吏トシテノ經驗ヲ相
當經テ居ル者ト云フヤウニナツテ居ルノデ
アリマス、先般全國ニ地方事務所ヲ施行致
シマシタ際ニ於キマシテハ、全國ニ亙ツテ
町村長ノ經驗ノアル者ヲ成ベク起用致シタ
イト云フ考ヘヲ以チマシテ、各府縣知事ヲ
督勵シテヤツタノデアリマス、サウシテ大
體全體ノ一割近ク市町村長ノ經驗アル者ヲ
地方事務所長トシテ登用スル-是ハ特別
任用デゴザイマスガ、サウ云フコトヲヤツ
タ譯デアリマス、所ガヤハリヤツテ見マス
トナツテ下サツタ方ハ非常ニ優秀ナ方デ
アルカラ極メテ成績ハ良イノデアリマスガ、
中々思ツタ人ガナツテ吳レナイ、是ハ待遇
ガ惡イカラト云フヤウナコトニナルカモ分
リマセヌガ、特ニ非常ニ奮發ヲシテ戴イタ
ノハ、或ル郡ノ町村長デ、又縣會議員ヲ
兼ネテ居ツタリシテ非常ニ名望家デアリマ
スガ、之ヲ口說キ落スノハ容易ナコトデハ
ナカツタ、幸ニ知事ノ誠意ガ通ジマシテ地
方事務所長ニナツテ貰ツタト云フヤウナ事
例ガアルノデアリマス、併シ此ノ民間ノ有
力者ヲ起用スルト云フコトニ付テモ、相當
ノ困難ガ事實上伴ツテ居ル譯デアリマズ、
是ハ先般豫算總會ナドデモ相當問題ニナツ
タヤウデアリマスガ、統制會ノ會長ニ民間
ノ雄材ヲ持ツテ來ルト云フノデモ、實際ノ
話ヲ聽イテ見マスト、相當目星ヲ付ケタ人
ハ中々ナツテ吳レナイト云フコトデアル、是
ハ現實ノ會社ノ社長デモヤツテ居ツタ方ガ、
遙カニ國家的デアルト云フ風ニ御考ヘニナ
ツテ居ル方モアルデアリマセウシ、或ハ又
待遇ガ遙カニ違フト云フ點ガアツタリスル
ノデアリマセウガ、詰リ民間ノ偉材ガ官廳
ニ立ツテ仕事ヲスルト云フ氣風ハ、私ハ日
本ノ氣風トシテ現實ニ於テハ非常ニ難カシ
イコトノヤウニ思ウテ居ルノデアリマス、
唯知事ノヤウナ立場ニ起用スルノガ宜イカ
ドウカト云フコトニナツテ參リマスト、是
ハドウモ私共マダ自信ヲ持タナイノデアリ
マス、併シ出來ルダケ民間ノ雄材ニ官吏ト
シテ行政ノ衝ニ當ツテ貰フト云フヤウナ
氣風ガ廣ク進ンデ參リマスコトハ結構ナコ
トダト私ハ考ヘテ居リマス、今日マデノ實
例ヲ擧ゲマシテ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=84
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085・森谷新一
○森谷委員 只今內務大臣カラ御話ガゴザ
イマシタヤウニ、地方事務所デ其ノ所長ヲ
民間カラ求メテ居ル所ハ非常ニ旨ク行ツテ
居ルノデアリマス、私ハ岡山縣デアリマス
ガ、岡山縣ノ十四ノ地方事務所ノ中デ三箇
所民間カラ採用サレテ居リマスガ、此處ノ
地方民ハ非常ニ親ミヲ持ツテ此ノ地方事務
所長ヲ迎ヘテ居ルヤウナ實例ガアルノデア
リマス、又內務大臣ハ中々良イ人ヲ求メ得
ナイト云フヤウナコトヲ御心配ニナツテ居
リマスルガ、所謂既成ノ人ノ中カラ求メヨ
ウトスルト中々難カシイケレドモ、地方ニ
於ケル町村長ノ中ニハ相當優秀ナ隱レタ人
ガアルノデアリマシテ、是等ノ中カラ物色
致シマシタナラバ、必ズシモ良イ人ガ求メ
ラレヌコトモナイダラウト思ヒマスノデ、
將來官ト民トノ繫ガリニ於テ、是非トモ文
官特別任用ニ付テ御考慮ヲ願ヒタイノデア
リマス
更ニ現在ノ官吏ニ付テモウ一ツ御考慮願
ヒタイノハ、官吏ハ轉任スルコトニ依ツテ
榮達ガアリマスルシ、又責任モ囘避スルコ
トガ出來ルノデアリマス、隨テ僅カナ期間
ヲ事勿レデ過サント企圖スル者ガ多クアリ
マスルシ、偶〓〓其中中ニ非常ナ熱意ヲ持ツ
テ從來ノ弊風ヲ打破シテ、總テヲ刷新シヨ
ウト云フヤウナ人ガ出テ來マシテモ、一部
ノ非難ノ爲ニ直チニ轉任セシメラレ、其ノ
人ノ眞價ヲ發揚スルコトガ出來ズシテ、却
ツテ憂目ヲ見テ居ル例モ多々アルノデアリ
マス、之ニ依ツテ迷惑スルノハ國民デアリ
マスルシ、又馬鹿ヲ見テ居ルノモ人民デア
ルノデアリマス、故ニ私ハ官吏ノ轉任ヲ可
及的ニ抑ヘマシテ、此ノ任務ニ責任性ヲ確
立スルコトガ必要デアルト思フノデアリマス、
ソレガ爲ニハ現職ノ儘デ榮進ヲサスト云フ
コトガ宜イノデハナイカ、一方確固タル責
任ヲ取ラス、所謂現地位ニ於テ信賞必罰ヲ
スル必要ガアルト思フノデアリマスガ、斯
ウ云フ點ニ付テモウ少シ內務省ノ御考慮ヲ
願ヒタイト思ヒマスルガ、御意見如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=85
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086・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 地方官ニ付キマシテハ成
ベク轉勤ヲ致シマセヌデ、其ノ土地ニ居ツ
テ十分ニ手腕ヲ發揮サセルヤウニスルト云
フコトハ全ク御同感デアリマス、私共モ其
ノ積リデ十分ヤツテ參リタイト思ツテ居リ
マス、大東亞戰爭以來南方諸地域ニ人材ヲ送
ルト云フコトガゴザイマシテ、實ハ相當軍
政方面ノ必要カラ各省トモ非常ナル努力ヲ
シテ居リマス、特ニソチラニハ有能ノ材ヲ
ヤリマセヌト、異民族ノ統治ト云フコトニ於
テ大失敗ヲスルヤウナコトガアツテハイケナ
イト云フノデ、各省トモ非常ニ之ニ苦心
ヲ致シマシテ、人材ヲ其ノ方ニ向ケヨウ
ト云フコトデ、私ノ方ニ於キマシテモ特ニ
地方ノ人材ニ向フニ行ツテ貰フト云フヤウ
ナコトデ或ル程度マデ異動ガゴザイマシタ、
是ハ地方ト致シマシテハ或ル意味ニ於テ洵
ニ迷惑ナコトデアツタノデアリマスケレド
モ、大東亞建設ノ爲メ我慢ヲシテ戴イタヤ
ウナ譯デアリマス、併シ根本ノ御趣意ニ於
テ地方官ヲ成ベク一定ノ地域ニ留メ、長ク
其ノ仕事ヲヤラセル、是ハ洵ニ御同感デア
リマス、現職ノ儘之ヲ優遇スルノ途ヲ講ゼ
ヨト云フコトデアリマスガ、私ハ非常ニ滿
足ナ狀態ニアルト云フコトハ申上ゲ兼ネマ
スガ、地方ノ部長ニシテ相當ノ經驗手腕ヲ
持ツ人ヲ優遇スルト云フコトノ爲ニ、目下
頻リニ政府トシテ實現致スヤウニ考究サレ
ツツアリマスノハ、卽チ現職ノ奏任官ノ部
長ガ其ノ儘勅任官ニナレル、サウシテソコ
デ尙ホ引續イデ働ケルト云フヤウニ致スコ
ト又ソレト同樣ニ其ノ下ノ者ニ付キマシ
テモ優遇スル途ヲ講ズルト云フヤウナコト
ヲ、只今折角努力致シテ居ルヤウナ譯デア
リマシテ、是等モ相當ノ時期ニハ實現ヲ見
ルデアラウト云フ氣持ヲ持ツテ居ルコトヲ
此ノ際申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=86
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087・森谷新一
○森谷委員 更ニ選擧制度ニ付テ御尋ネシ
テ見タイト思ヒマス、市町村長ニ適材ヲ得ル
根本問題ハ、之ヲ生ミ出ス原動力デアル市
町村會議員ニヨリ良キ人ヲ得ルノデナケレ
バナラヌト思ヒマス、卽チ現行ノ選擧制度
ノ如ク、多分ニ英米的「デモクラシー」ノ思想
ガ盛ラレテ居ルヤウナ選擧制度ヲ根本的ニ
改正シテ、今日全國的ニ發展シテ來タ町內
會部落會、隣組等ノ國民組織ノ基盤ニ立
ツ日本本來ノ家族制度ト云フ制度ノ本質ニ
鑑ミマシテ、本當ノ日本的ナ性格ヲ持ツタ
選擧制度ヲ定メマシテ、其ノ一方ニ活潑ナ
ル國民運動ヲ展開シ、國民ノ政治意欲ヲ〓
揚スルコトニ依リマシテ、最モ優レタ市町
村會議員ヲ求メルト云フコトガ、第一番ヂ
ヤナイカト思ヒマス、斯クノ如ク拔本塞源
的ニ選擧法ヲ改正セズシテ、彌縫的、姑息
的ニ彼等ノ監督權、指導力ヲ强化シ、或
又之ニ參與ノ制度ヲ設ケテ、地方自治ノ刷
新ヲ期シヨウトスル所ニ、巷ニ喧シク論難
セラレテ居ル官僚獨善トカ云フ謗リガ潜ン
デ居ルノデハナイカ、而モ此ノ選擧法ノ改
正ト云フコトハ、前カラ議會ノ要望モアツ
タヤウデアリマスシ、又政府ニ於テモ色々
〓究サレテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマ
スガ、此ノ地方制度ノ改正ニ非常ナル熱意
ヲ持ツテ居ラレル內務省ガ、何ガ故ニ此ノ
點ニ今囘觸レテ居ナイノカ、又近ク改正ス
ルノ御用意ガアルカドウカ、承リタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=87
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088・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 此ノ選擧制度ハ地方團體
ノモノニ付キマシテモ、衆議院議員ノ選擧制
度ニ倣フ所ガ非常ニ多ウゴザイマシテ、御
承知ノ通リ衆議院議員ノ選擧ニ付テ普通選
擧ノ制ガ採ラレテカラ、是ガ地方團體ニモ
及ボスト云フヤウナ次第デアリマシテ、斯樣
ニ選擧ト云フ點ニ付キマシテハ、衆議院議
員ノ選擧法ト非常ニ沿革上密接ナル關係ガ
ゴザイマスノデ、今囘ノ改正案ニ於キマシ
テモ、選擧制度ト云フコトニ付テ相當ノ考
慮ヲ致シタノデゴザイマスルガ、先ヅ最近
ノ政治界ニ於キマシテ非常ニ問題ニナツテ
居リマスル衆議院議員ノ選擧法、是ハ第二
次近衞內閣ニ於キマシテ閣議デ一旦提案ヲ
決定シテ、ソレヲ撤囘致シタヤウナ歴史モ
ゴザイマスガ、此ノ衆議院議員ノ選擧法ハ、
今日政治的ニ見テ非常ニ重要ナ問題ノ一ツ
ト考ヘルノデアリマシテ、此ノ解決ヲ見ザ
ル前ニ、自治團體ノ選擧制度ヲ考ヘルコ
トハドウデアルカ、斯ウ云フヤウナ考慮カ
ラ今囘ノ案ニハ盛ツテ居ナイノデアリマス、
此ノ衆議院議員ノ選擧法モ成ベク近イ機
會ニ解決シナケレバナラヌ問題ダト思ヒマ
ス、之ヲ前提トシテ地方制度ノ選擧制度ヲ
考ヘテ行カナケレバナラヌ、ソレニ付テハ
今、御話ノアリマシタ點カラ致シマスルト
ソレハ根本ノ思想ニ於テ衆議院議員ノ選擧
法ト同ジヤウニヤリマスカ、或ハ又自治ト
云フ、我ガ國本來ノ沿革等ヲ繹ネテ、時一
違ツタ思想ノ下ニ考ヘマスルカ、サウ云ツ
タヤウナ點ハ一ツ將來衆議院議員ノ選擧法
ノ制定ヲ俟ツテ十分ニ考究致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=88
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089・森谷新一
○森谷委員 私ノ申上ゲタイノハ、衆議院
議員ノ選擧法モ此ノ際速カニ改正ヲ願ヒ、
市町村制ノ方ノ選擧ノ制度モ根本的ニ改正
ヲ加ヘテ戴キタイト云フコトヲ御願ヒ致シ
タイノデアリマス、次ニ進ンデ町村制ノ第
六十八條ニハ依然トシテ區ノ制度ガ認メラ
レテ居ルヤウデアリマス、又市制ノ八十八
條、町村制ノ七十二條ニ於テハ、初メテ町
內會、部落會ノ財產所有權ガ認メラレテ居
リマス、市制ノ九十四條、町村制ノ七十八
條ニハ、區長ハ町村事務ノ一部ヲ分掌スル、
町內會長及ビ部落會長ハ事務ノ一部ヲ援助
スルト云フコトガ規定サレテ居ルヤウデ
アリマス、之ヲ思フニ、區ノ方ハ市町村行
政ノ下部組織トシテ認メルモノデアリ、町
內會、部落會ハ行政ノ下部組織デハナク、
昨年五月ノ閣議決定ニ基ク翼賛運動ノ國民
地域組織ノ基盤トシテ其ノ指導下ニ於テ運
營ヲシテ自治ニ委ネルモノト考ヘラレルガ、
左樣ニ考ヘテ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=89
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090・古井喜實
○古井政府委員 今囘町內會、部落會ニ付
キマシテノ規定ハ、市制、町村制トモ各〓只今
御指摘ノヤウニ簡單ナル規定デアリマシテ、
其ノ他ノ點ニ付キマシテハ、大體部落會、町
內會ヲハツキリト市町村ノ下部ニ於ケル行
政組織トシテノ體系ヲ與ヘル趣旨ノ精密ナ
ル規定ハ設ケテ居ナイ次第デアリマス、其ノ
點ハ部落會、町內會ノ今日ノ實情ト、又其
ノ自治的ナ將來ノ發達ト云フコトヲ希フ爲
ニ餘リ精細ナル規定ヲ設ケルコトモ却テ面
白クナイ、此ノ際ノ問題トシテハ必要ナル
最小限度ノ極ク支障ヲ生ズル點、或ハ活動
上ノ不便ヲ伴フ點等ニ付テ規定ヲ設ケテ、
餘ハ成ベク健全ナ自治的發達ヲ希望シタイ
ト云フ趣意デアリマシテ、規定ノ範圍モ隨
テ限局シテアル譯デアリマス、一面部落會、
町內會ガ今日自然ノ隣保ノ團體トシマシテ、
國民運動ノ最下部ノ單位トシテ大イニ活動
致シテ居ルコトモ事實デアリマス、又其ノ
意味ニ於キマシテ部落會、町內會ヲ大政翼
贊會ニ於テ大政翼贊運動ノ最下部ノ働キノ
單位トシテ、大政翼賛運動ノ趣旨ニ徹シテ、
又此ノ運動ノ推進ト云フ場面ニ之ヲ大イニ
活用シテ居ルコトモ、是モ事實デアリマス、
是ハ要スルニ今日アリマス所ノ部落會、町
內會ノ今日行ハレテ居リマス事實ヲ尊重致
シマシテ、法ト致シマシテハ最小限度ノ規
定ヲ設ケテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙
ホ又此ノ區長ノ制度デアリマスガ、區長ノ
制度ハ部落會長、町內會長ガ市町村長ノ事
務ヲ援助スル規定モアリマスノデ、一面カ
ラ申シマストソレヲ以テ足ルヤウナ點モア
ルノデアリマスガ、全國ノ町村トナリマス
ト、色々事情ガアリマシテ非常ニ大キナ區域
ノ町村等ノアリマス地方モアリマス、サウ
云フ場合ニハ或ハ部落會長、町内會長ノ働
キノ外ニ區長ノ働キガ要ルト云フ場合ガア
ルデハナイカト思ヒマス、實際問題デ必要
ガアリマセヌケレバ、區長ハ任意制度デア
リマスカラ、置カナクテモ實際ノ事情ニ依
ツテハ差支ヘナイ譯デアリマス、兩者ノ關
係ハサウ云フ意味合ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=90
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091・森谷新一
○森谷委員 只今ノ御說明ニ依ツテ大體觀
念的ニハ區ノ制度ト町內會ノ制度トハ分ル
ノデアリマスガ、實際ノ場合ニハ此ノ區ノ
制度ト町內會、部落會トハ、ドウシテモ一
ツニスルノデナケレバ巧ク行カヌノデハナ
イカト思フノデアリマス、デアリマスルガ
故ニ私ハ此ノ改正ノ時期ニ、區ノ制度ト云
フヤウナモノハ一切ヲ廢止致シマシテ、町
內會、部落會ヲシテハツキリ行政ノ下部組織
タラシメ、一方國民運動、翼贊運動ノ下部
組織トシテ一元化シテ、所謂表裏一體タラ
シメル、唯其ノ指導運營ハ大政翼贊會ノ方
ヘ任シテ置クト云フノガ宜イノデハナイカ
ト思フノデアリマス、內務省ハ部落會、町
內會ヲ行政ノ下部組織トシテハツキリ玆ニ
法制化シヨウト云フ考ヘヲ持ツテ居ラレタ
ニモ拘ラズ、色々ノ御都合デ斯樣ナ曖昧模
糊ノモノニナツテ、一方ニハ區ノ制度ヲ認
メルト云フヤウナコトニナツタノデハナイ
カト私ハ思フノデアリマス、其ノ證據ニハ
今議會ニ提案サレテ居ル豫算案ヲ見マシテ
モ町内會ノ整備補助費ガ四百三十万圓計
上サレテ居ルヤウデアリマス、ソレカラ部
落整備費ガ百七十二万圓合計六百万圓カラ
ノ町內會、部落會ノ經費ガ計上サレテ居ル
ガ、本當ニ此ノ閣議決定ヲ尊重スルト云フ
ナラバ、町內會、部落會ノ指導ト云フヤウ
ナモノハ一切是ハ翼賛會ヘ移讓シタラ宜イ
デハナイカト思フノデアリマス、サウシテ
內務省ハ之ヲ監督指導スルト云フコトダケ
デ宜カツタノデハナイカト思ヒマスガ、其
ノ點ガ豫算ノ面ニ現ハレテ居ルノト、法案
ノ上ニ出テ來ル場合トガ喰違ヒガアルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、ドンナモノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=91
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092・古井喜實
○古井政府委員 部落會、町內會ノ規定ヲ
設ケマスニ當ツテ、內務省ノ意圖ト違ツタ
立法ガ出來タノデハナイカト云フ御話デア
リマスルガ、サウ云フ趣意ハアリマセヌノ
デ、今日ノ所ニ於テ部落會、町內會ニ付テ
規定ヲ設ケルトスレバ、或ル程度ノ規定ヲ
設ケルコトガ宜シイ、斯ウ云フコトハ吾々
ノ考ヘデアリマス、同時ニ又ソレニ關聯シ
マシテ部落會、町內會ハ大政翼贊會ノ指導
スル組織デアルカラ、隨テ規定ヲ設ケナイ
コトモ或ハ其ノ意味ニ合フノカ知レナイシ、
同時ニ之ニ付テハ部落會、町內會ニ對スル
助成等モ寧ロ翼贊會ノ筋ノ方デヤルノガ至
當デハナカラウカ、是ハ今囘ノ立法ノ趣意
ニモ合フノデハナイカト云フヤウナ御話デ
アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ部落會、町內
會ハ御承知ノヤウニ洵ニ家ノ延長ノヤウナ
隣保相助、近隣輯睦ノ自然ノ團體デアリマシ
テ、此ノ團體ハオ互ヒニ共同ノ事柄モ色々扱
ヒマス、又上カラ參リマス各般ノ行政ノ仕事
モ致スノデアリマス、又此ノ團體ガ同時ニ大政
翼贊會臣道實踐ノ國民運動ノ下部組織トシテ
ノ働キヲスルノデアリマス、此ノ行政ノ面ニ於
キマシテモ町村ニ於ケル部落ノコトハ旣ニ經
濟更生以來ノ沿革ガアルコトデアリマシテ、
如何ニ重要ヲ行政的ナ働キヲシテ居ルカト
云フコトハ明カデアリマス、町內會ニ於キ
マシテモ、近來ニ於キマシテハ或ハ防空デ
アリマストカ、或ハ又今日ノ重要問題デアル
生活必需物資ノ配給ノ問題、斯ウ云フ趣旨ノ
モノハ明白ニ行政的ナ事實デアルノデアリ
マス、斯ウ云フ行政的活動ヲ致シマスル面
ニ於キマシテ必要ナル經費ノ助成、例ヘバ
町內會ニ於テ消費經濟部ヲ設ケル、ソコデ
生活必需物資ノ配給ノ事務ヲ行フ、ソレニ
從事スル職員ノ俸給給料等ヲ助成スル、是
ハ明カニ町內會、部落會ノ行政面ノ事柄デ
アリマシテ、隨ヒマシテ只今御話ノ町內會
ニ對スル助成費四百三十万圓計上致シテ居
リマスガ、是ハ消費經濟施設等ニ對スル職
員ノ費用等ノ助成費デアリマシテ、少シモ是
ハ筋ハ間違ツテ居ラヌト思ツテ居リマス、又
部落助成費ノ關係モ、部落整備費ト云フノ
ガ百七十万圓餘計上ニナツテ居リマスガ、
是ハ內容ニ於テ部落ノ活動ヲ助成指導スル
爲ノ府縣ニ於ケル職員ノ經費デアリマスト
カ、或ハ部落會、町內會ニ關シテ町村ニ於
キマスル經費ヲ極ク僅カヅツデアリマスル
ケレドモ、各町村ニ交付スル費用デアリマ
ストカ、サウ云フ種類ノ費用デアリマス
是ハ部落會、町內會ニ關スル行政ノ方ノ面
トシテ豫算ニ上ゲテ居ルコトハ)寧ロ當然
ノコトノヤウニ考ヘテ居リマスノデ、左樣
御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=92
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093・森谷新一
○森谷委員 只今ノ下部組織ノ問題ニ關聯
致シマシテ、翼贊運動ニ付テ御尋ネシタイ
ノデアリマス、昨年五月ノ閣議ノ決定ニ依
リマシテ、一切ノ地域組織、職域組織ヲ翼
贊會ノ傘下ニ收メマシテ、又國民鍊成ヲモ
指導セシメルコトニ決定シ、又東條首相ハ
今囘ノ施政演說ニモ、盛上ル國民ノ忠誠心
ニ信倚スルト述ベラレテ居ルノデアリマス、
吾々ハ政府ノ國民ヘノ信賴心ニ對シテ滿腔
ノ敬意ヲ表シテ居リマス、然ルニ現實ノ面
ニ於キマシテハ、逆ナ方向ヲ辿ツテ居ルノ
デハナイカト云フコトヲ憂ヘルノデアリマ
ス、此ノ翼賛運動ニ致シマシテモ、豫算ノ
面カラ見ルト、只今申上ゲマシタ町內會ノ
整備費ヤ、又內務省ノ總動員業務費、部落
整備費ト云フヤウナモノ、或ハ又大藏省ノ
國民貯蓄費、是ガ千三百五十万圓、ソレカ
ラ農林省ノ農業振興費ガ千六百三十万圓、
商工省ノ產業振興費ガ千百二十万圓、其ノ
他厚生省ノ人口對策諸費トカ、保健衞生諸
費地方改善費ト云フヤウナモノヲ合セマ
スト五、六千万圓ニナルノデアリマス、
勿論此ノ經費ハ多クハ行政トシテノ費用デ
ハアリマスルガ、其ノ中ニハ又國民運動ト
シテノ翼贊會ノ方ニ移讓スベキ費用ガ私ハ
相當アルンヂヤナイカト思フノデアリマス、
斯樣ニ政府ガ翼贊會ヲ盛立テルト言ヒナガ
ラモ、實際ノ面デハドウ云フヤウニ考ヘテ
居ルカ疑ハザルヲ得ナイノデアリマス、更
ニモウ一ツ翼贊會ハ治安警察法デ公事結社
ト云フコトニナツテ居リマス、翼贊政治會
ハ政事結社トシテココニ存在シテ居リマス、
固ヨリ其ノ使命ヲ異ニシテ居ルコトハ分ツ
テ居リマス、翼贊會ニシテモ翼贊政治會ニ
シテモ、何レモ天皇政治ニ歸一スル大政翼
贊ノ途ニ外ナラナイト私ハ思フノデアリマ
ス、然ルニ依然トシテ舊來ノ政黨政治時代
ノ殘骸デアル所ノ治安警察法ニ依ツテ之
ヲ律シヨウトスル所ニ、根本的ニ割切レヌ
モノガアルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、凡ソ翼贊運動ト云フモノガ精神運動デ
アルコトハ勿論デアル、精神運動ヲ根幹ト
スルモノデハアリマスルケレドモ、此ノ精
神運動モ政治力ノナイ運動デハ、單ナル旗
振リニ過ギナイノデハナイカト思フノデア
リマス、又政治活動ニシテモ、國民組織ノ
上ニ立ツテ居ナイ活動ハ意義ノナイモノヂ
ヤナイカ、ソコデ政府ガ本當ニ國民運動ニ
信賴ヲ有スルト云フノデアリマシタナラ
バ、斯ウシタ豫算ノ面ニ於キマシテモ、或
ハ又治安警察法ト云フモノニ對シマシテモ、
速カニ改正シテ日本精神ノ眞髓ニ徹スル翼
贊法トデモ云フモノヲ作リマシテ、活潑ニ
シテ一元的ナ國民運動、サウシテ之ニ依ル
國民組織ノ上ニ立ツタ政治體制ヲ確立スル
ト云フノデナクテハナラヌデハナイカト私
ハ思フ、斯ウ云フ點ニ觸レテナイノハ本當
ニ國民ニ信賴スルノカドウカト云フコトヲ
疑ハザルヲ得ナイノデアリマス、豫算ニ現
ハレタ面、或ハ此ノ治安警察法ノ改正ニ付
テ御意見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=93
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094・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今ノ森谷君ノ御質問ハ中
中難カシイ問題ダト思フノデアリマスガ、
最初ニ御話ニナリマシタ各省デ持ツテ居リ
マス費用デ、翼贊會ニ委シテモ宜イデハナ
イカト思ハレル費用ガ相當アル、是ハ實ハ
私モ外ノ省デ主管致シテ居リマスル幾多ノ
內容ニ付テ細カク承知致シテ居リマセヌガ、
私ノ方ノ關係シテ居リマス費用ニ付キマシ
テハ、先程地方局長カラ申上ゲマシタヤウ
ニ、是ハ行政面ニ於テ必要ナ經費デアルト
云フ風ニ私共ハ考ヘルノデアリマス、翼贊
會ノ活動ヲ政府ガ出來ルダケ活動ノ出來ル
ヤウニ致スト云フコトニ付キマシテハ、昨
年ノ閣議決定ニ依リマシテ各種ノ國民運動
ヲ翼贊會ニ統一スルト云フコトガ一ツ、今
御話ノアリマシタヤウニ各種ノ縱ノ國民運
動ニ關係ノアル組織ヲ其ノ傘下ニ納メル、
斯ウ云フコトガ一ツ、ソレカラ橫ノ組織ニ
於キマシテハ所謂最下部ノ町內會或ハ部落
會ト云フヤウナモノヲ指導スル、詰リ縱ト
橫トヲ撚リ合セマシテ十分ニ國民運動ヲ全
國民ニ徹底出來ルヤウナ組織ニスル、斯ウ
云フコトヲ決メタ譯デアリマスガ、其ノ町
內會、部落會ニ付キマシテハ、先程地方局
長カラ申述ベマシタヤウニ國民運動ト稱ス
ル方面ノ面ト、所謂市町村ニ於ケル下部ノ
自治體ト云フモノト、兩方一ツニナツテ居
ル譯デアリマス、此ノ點ハ假ニ町內會、部
落會バカリニ限リマセヌ、市町村ニ付キマ
シテモ、府縣ニ付キマシテモ同ジヤウナコ
トガ言ヘルト思フノデアリマス、卽チ町村
ニ於キマシテハ、町村ノ行政ト云フコトト
同時ニ、町村ヲ單位トシタ一ツノ町村内ノ
翼贊運動、斯ウ云フコトガ一人ノ町村長ヲ
通ジテ行ハレルコトニナル譯デアリマス、
サウ云フ風ニ翼贊運動ヲ縦橫共ニ十分ニ織
混ゼテ、國民ニ徹底スルト云フ方法ヲ講ジマ
シタコトハ御述べノ通リデアリマスルガ、ソ
コデ斯ウ云ウ翼贊運動ヲヤルナラバ、從來
ノ治安警察法ニ依ツテ翼政會ト云フモノガ
政黨トシテ規制サレテ居ル、斯ウ云フモノ
ヲ治安警察法ノ見地ヲ離レテ別個ノ考ヘデ
翼贊法ト云フヤウナモノデモ拵ヘル考ヘハ
ナイカ、是ハ非常ニ難カシイ重大ナ問題デ
アルト思フノデアリマス、翼贊會ト翼政會
トヲ一ツノ翼贊法ト云ツタヤウナモノデ規
律シテ、政治力ヲ持ツタ一ツノ國民運動組
織ト云フモノヲ法規ニ依ツテ決定スルト云
フコトヲ主張サレル人モアルノデアリマス
ガ、確カニ是ハ一面ノ考ヘヲ持ツテ居ルコ
トト思フノデアリマス、所ガ私共考ヘマス
ルノニ、治安警察法ノ發達ト云フモノハ非
常ニ古イ時代カラノコトデアリマシテ、國
民ガ政治的ナ見解ヲ國政ノ上ニ實現シテ行
タ、其ソ政治的ナ見解ヲ國政ノ上ニ反映シ、
之ヲ實現シ、ソレガ爲ノ各種ノ運動、此ノ運
動ト云フモノヲ止メテシマフカドウカ、詰
リ謂ハバ國政ノ上ニ之ヲ反映サセルト云フ
一種ノ活動、實現ヲ企圖スル、自分ノ意見
ヲ成ベク仲間ヲ多數拵ヘテ、其ノ政治上ノ
見解ヲ實際ノ社會ノ上ニ實現シテ行カウ、
是ハ確カニ國民ノ自發的活動ノ一ツトシテ
大切ナ方面ダト思フノデアリマス、從來ハ
此ノ活動ヲ治安警察法ニ於キマシテ、ッ
ノ政治運動ト云フ考ヘ方デ規定シテ來タコ
トト思フノデアリマス、サウ致シマスト、
大政翼贊的ナ翼贊ト云フコトノ內容ニ結局
ハ歸着スルカモ知レマセヌ、ソコデ此ノ治安
警察法ノ考ヘテ居ル政治運動ト、假リニ名ヲ
付ケレバ、今御述ベニナリマシタ翼賛法ノ
考ヘル翼贊運動ガ根本的ニ違フカドウカ、
若シ根本的ニ違フナラバ、翼贊法制定ノ理由
ガソコニ存在スルカト思フノデアリマス、
ソコデ治安警察法ノ考へテ居ル政治運動ト
云フモノガ全ク形ヲ變ヘマシテ-固ヨリ
今日ノ時代ニ於テハ其ノ必要ガナイガ、今森
谷君ノ御述べニナリマシタ翼賛運動ト云フ
コトノ實體ガ必要デアルト云フヤウナ考ヘ
ガ一般ニ是認サレテ參リ、國家トシテモ
其ノ方向ニ進ムト云フコトニナリマスレ
バ、是ハ翼贊法ノ制定ト云フヤウナコトガ
實現ノ可能性ガアルヤウニ思フノデアリマ
ス、併シ現在ノ所マダドウモソコマデ一般
ノ觀念ガ行ツテ居ラヌヤウニ私ハ思フノデ
アリマス、隨テ翼贊活動、大政翼贊運動ヲ
中心トシテノ活動、ソレカラ政治活動ト云
フモノトハ自ラソコニ區別ガアリマシテ、
兩々相俟ツテ行カナケレバナラヌト云フノ
ガ現在ノ狀態デアルヤウニ考ヘル譯デアリ
マス、其ノ意味ニ於キマシテ、政治力ヲ持
タセタ翼贊會トシテノ翼贊法ヲ制定スルト
云フコトニ付テハ、少クトモ私一個人トシ
テハマダ少シ機ガ熟シテ參ツテ居ラヌノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=94
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095・森谷新一
○森谷委員 只今內務大臣ノ御考ヘデハ、
マダ機ガ熟シテ居ナイト云フコトデアリマス
ガ、少クトモ私ト治安警察法ハ政黨政治ノ
華ヤカナ時代ノ對象トシテ生レタモノデア
ツテ、凡ソ今日ノ日本的ナ政治ノ考ヘ方ト
ハ違フノデハナイカ、故ニ機ガ熟スルトカ
熟シナイトカ云フコトデナク、本當ノ政治ト
云フモノヲ考ヘルナラバ、更ニ進ンダ日本
的ナ翼賛法ト云フヤウナモノデ之ヲ律シテ
行クヤウニ進ンデ貰ヒタイト思フノデアリ
マス、是ハ希望ニ止メテ、時間ガナイノデ
更ニ要點ダケヲ御伺ヒ申上ゲマス、府縣廳
ト町村ノ指導連絡ノ爲ニ、昨年末カラ中間
機關トシテ地方事務所ガ設置セラレテ居リ
マスガ、現在ノヤウナ府縣廳ノ出張所ト云
ツタヤウナ性格ノモノデハ、町村ハ却テ迷
惑ヲシテ居ルヤウデアリマス、時勢ニ應ジ
テ中間機關ガ必要デアルナラバ、郡役所ノ
復活ダト云フヤウナコトヲ惧レル必要ハナ
イデハナイカ、而シテハツキリシタ獨立ノ
官廳トシテノ權限ヲ之ニ持タセテ、此處デ簡
便ニ總テガ處理出來ルヤウニ考慮スベキデ
ハナイカト思フノデアリマス、又現在ノヤ
ウナモノデアルナラバ、寧ロ縣廳ノ各課デ各郡
分擔ヲ定メテ置ク方ガ宜イデハナイカト思
フノデアリマスガ、此ノ地方事務所ニ對ス
ル御考ヘヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=95
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096・古井喜實
○古井政府委員 昨年出來マシタ地方事務
所ノ問題ニ付テ、地方事務所ヲ設ケルナラ
寧ロハツキリシタ官廳ニスルカ、或ハ縣廳
內ノ各課ニ地域的ナ係リ等ヲ設ケルコトガ
適當デアツテ、ドツチカト云フト中途半端
デハナイカト云フ御尋ネデアリマスガ、地
方事務所ノ問題ニ付テ、之ヲドウ云フ形ノ
モノデ設ケルカト云フコトニ付テハ、御話ノ
ヤウニ之ヲ一種ノ官廳トシテ設ケルト云フ
考へ方モ立ツカト思フノデアリマス、併シ
ナガラ昨年地方事務所ヲ設ケマシタ趣意
ハ、町村ニ對シテ善キ相談相手ニナリ、良
キ世話役トシテ町村ノ御手助ケヲシタイト
云フコトガ其ノ趣意デアツタノデアリマシ
テ、監督權ヲ徹底スル趣意デ出來タノデハ
ナイノデアリマス、ナゼサウ云フヤウニ考
ヘタカト申スト、專變以來ノ町村事務ノ狀
況ハ、恐ロシク分量ヲ增シテ來、又仕事ノ
種類モ洵ニ骨ノ折レル新規ナモノガ非常ニ
多イト云フコトデアリマス、一面町村ノ職
員ハサウハ十分ニ置ケナイ、手不足デ仕事
ハ多イト云フヤウナ狀況ニナツタノデアリ
やっくソレニモ拘ラズ此ノ町村ニ十分ナ働
キヲシテ貰フ爲ニハ、一面ニハ市町村ニモ
便宜ナ良イ相談役ヲ設ケルコトガ適當デア
ラウト云フ考ヘ方カラ來テ居ルノデアリマ
シテ、例ヘバ町村ニ對シテ監督ヲ周密ニス
ルト云フヤウナ考ヘ方ト趣意ヲ異ニシテ居
ル譯デアリマス、サウ云フ譯デ御意見ノ點
モアリマスガ、當座ハ斯ウ云フ形デ以テ、
更ニ其ノ實績ヲ擧ゲルコトヲ考ヘテ行クコ
トガ適當デアラウト思ツテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=96
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097・森谷新一
○森谷委員 最後ニ、地方事務所ノ問題ハ
更ニ能ク地方ヲ御監督下サイマシテ、運用
ノ萬全ヲ期シテ戴キタイト思ヒマス、更に
府縣制ヲ見ルト、府縣會議員ノ選擧區ハ從來
市及ビ郡單位デアツタガ、改正法ヲ見ルト、
市ノ方ハ其ノ儘デアルガ、郡ノ方ハ地方事
務所單位ニ改正サレルヤウデアリマス、然
ルニ此ノ地方事務所ノ管轄區ハ、必ズシモ
地方ノ實情ニ卽シテ居ルトハ言ヘナイノデ
ハナイカト思ヒマス、卽チ府縣ニ割當テラ
レタ地方事務所數ニ依ツテ、比較的小サイ
郡ヲ併セテ管轄區域ニシテ居ル所モアリマ
スノデ、謂ハバ暫定的ナ區域ノ處置デハナ
イカト思ハレルノデアリマス、今日ノ郡ノ
區域ハ交通ノ關係、經濟ノ變遷等ニ依ツテ、
從前トハ餘程其ノ趣キヲ異ニシテ來テ居ル
ノデアリマスカラ、之ヲ以テ直チニ選擧區
トスルナラバ、實ニ大キナル變動ガアリ、
又實情ニ副ハナイ憾ミガアルノデハナイカ
ト思フノデアリマス、故ニ私ハ之ヲ選擧區
トスルト云フコトデアルナラバ、遡ツテ郡
區域ノ再編成ヲ速カニオヤリニナル必要ガ
アルト思フノデアリマス、此ノ點ニ付テノ
内務省ノ御考ヘヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=97
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098・古井喜實
○古井政府委員 府縣制ノ改正ニ於キマシ
テ、府縣會議員ノ選擧區ノ現在ノ規定ヲ見
マスト、「從前郡長又ハ島司ノ管轄シタル區
域」ト云フコトニナツテ居リマス、是ハ郡役
所廢止前ニ郡市トアリマシタノヲ、大正十
五年郡役所廢止ノ時ニ改メ樣ガナイ、規定
ノ致シ樣モナイ譯デ、從前郡長ノ管轄シタ
ル區域ト云フコトニ致シタ譯デアリマス、
當時ト致シマシハ斯ウ云フ規定シカ設ケ得
ナカツタ譯デアリマスガ、昨年地方事務所
ト云フモノガ設ケラレマシタノデ、「從前郡
長又ハ島司ノ管轄シタル區域」ト云フ規定ハ
如何ニモ古ボケタ規定ニモナツテ居リマス
ノデ、ソコデ地方事務所ガ出來マシタ機會
ニ此ノ規定ヲ整備致シマシテ、一面ニハ規
定ノ整備ヲ圖リマスト同時ニ新シイ地方事
務所ノ區域ヲ選擧區ニ致サウト思ツタノデア
リマス、地方事務所ノ區域ニ付キマシテハ、
設置當時色々今日ノ交通、經濟ノ發展ヲ檢
討致シマシテ、出來ルダケ今日ノ狀況ニ
合フヤウニト云フコトヲ考慮シテ其ノ區域
ヲ考ヘタ次第デアリマスガ、一面事務所ノ
數ニモ一定ノ限度ガアリマスノデ、其ノ限
度ニ於テ最善ノ區域ヲ考ヘタヤウナ次第デ
アリマス、十分考ヘタ積リデアリマスガ、
地方ニ依ツテハ數ノ關係等デ御不便ノ點モ
アルカト思ツテ居リマス、事務所ヲ設ケマ
シテ、之ヲ增設スルトカ減ズルト云フコトガ
起ルカ起ラヌカト云フコトニナリマスト、
サウ俄ニ事務所ノ數ヲ變ヘ、或ハ區域ヲ變
ヘルト云フコトハ困難デアリマシテ、且ツ
又今囘トシテハ出來ルダケ考慮ヲ拂ツテ出
來タ最善ノ區域ノ積リデ居リマスノデ、事
務所ノ區域ハアノ區域ヲ以テ進ムベキモノ
デアルト云フ考ヘデアリマスノデ、極ク一
時的ナ區域トハ考ヘテ居リマス、隨テ今日
ノ實情カラ見マシテモ、事務所ノ區域ヲ選
擧區ニ取ルコトガ適當デアラウト考ヘテ居
リマス、尙ホ又選擧事務ノ運用ノ上カラ言
ツテモ、郡ノ區域ノ上カラ取ルト事務ノ上
ニ非常ニ混雜ガ起ルノデアリマス、サウ云
フ事務ノ事情モ考慮致シタヤウナ次第デア
リマス、尙ホ更ニ郡ノ區域自身ノ再編成ヲ
考ヘタラドウカト云フ御意見デアリマス、
此ノ點ハ洵ニ御尤モナ點モアルヤウニ存ジ
マス、從來カラ郡ノ區域ガ要スルニ郡役所
廢止後「ストップ」ニナツテシマツテ居ル、
事情ガドンナニ變ラウガ、地域的名稱ニナ
ツテ全然動カヌコトニナツテ居ルコトハ、郡
ガ色々ナコトニ利用サレマス上ニ於テ不便
モアルヤウニ存ズルノデアリマシテ、是ハ
一ツノ將來ノ問題ト思フノデアリマス、唯
之ニ付テハ現在ノ所トシマシテハ整備シ
タ手續ニ關スル規定等モ明確ナモノモアリ
マセヌシ、今後ノ〓究問題ニ致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=98
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099・森谷新一
○森谷委員 私ノ質問ハ一應是デ打切リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=99
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100・古屋慶隆
○古屋委員長 本日ハ此ノ程度デ止メマシ
テ、次會ハ月曜ノ午前十時カラ開クコトニ
致シマス
午後五時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00419430205&spkNum=100
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