第81回帝国議会　衆議院　市制中改正法律案外四件委員会　第5号　昭和18年2月8日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月八日（月曜日）午前十時二十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　古屋慶隆君
  　　理事　安倍寛君　理事　伊藤五郎君
  　　理事　池本甚四郎君　理事　佐藤洋之助君
  　　理事　佐藤芳男君　理事　圖師兼貳君
  　　　　石田善佐君　　卯尾田毅太郎君
  　　　　小野寺有一君　　　大川光三君
  　　　　大倉三郎君　　　岡本傳之助君
  　　　　加藤宗平君　　　河盛安之介君
  　　　　柏原幸一君　　　唐橋重政君
  　　　　木村寅太郎君　　　小柳牧衞君
  　　　　田中伊三次君　　　土屋寛君
  　　　　寺田市正君　　　中越義幸君
  　　　　中谷武世君　　　長井源君
  　　　　西村茂生君　　　野本吉兵衞君
  　　　　原口純允君　　　深水吉毅君
  　　　　二田是儀君　　　松延彌三郎君
  　　　　森田正義君　　　森肇君
  　　　　森谷新一君　　　山口忠五郎君
  　　　　由谷義治君　　　吉田貞次郎君
  　　　　吉川亮夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　湯澤三千男君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　内務次官　山崎巖君
  　　　　　内務省地方局長　古井喜實君
  　　　　　　　内務書記官　中島賢藏君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）

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• 001・古屋慶隆

  ○古屋委員長　是ヨリ開會致シマス、此ノ
  際先日森君ヨリ政府ニ御尋ネノ行政大臣ノ
  責任カト云フコトニ付テ政府ヨリ御答辯ガ
  アルサウデアリマスカラ、此ノ際承リマ
  ス-內務大臣

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• 002・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　先日委員長ヨリ御話ノア
  リマシタ點ニ付キマシテ、市制第七十三條
  ノ規定ニ依リマシテ職務權限ヲ行ヒマス內
  務大臣ノ資格ハ行政大臣デアルカドウカト
  云フ御質問ガアリマシタノニ對シマシテ、
  其ノ節行政大臣デアルト云フ趣旨ノ御答ヘ
  ヲ致シマシタガ、其ノ後〓究ヲ致シマシテ、
  行政大臣デアルト云フ點ニ付テ疑ヒノナイ
  所デアルト云フコトニ考ヘマスルカラ、左
  樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 003・森山鋭一

  ○森委員　私ハモウ質問ヲ致スノデモナケ
  したら只今ノ御話ニ抗議ヲ申込ムノデモア
  リマセヌ、唯併シ冷ヤカニ憲法及ビ內閣官
  制ヲ讀ンデ見マスト、憲法第五十五條ノ關
  係ニ於テハ各大臣各〓天皇ヲ輔弼シテ其ノ責
  ニ任ズルノ職務及ビ權限、責任ヲ持ツテ居
  ル、斯ウ云フ譯デアリマス、內閣官制ニ入
  ツテ「内閣總理大臣ハ各大臣ノ首班トシテ機
  務ヲ奏宣シ」ト云フコトニナツテ、玆ニ各大
  臣ノ行政長官トシテ見タ時ノ組織ガ初メテ
  內閣官制ノ中ニ現ハレテ居ル、斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマスカラ、內務大臣ノ求
  メニ應ジテ市長ノ問題ニ關シテ勅裁ヲ仰グ
  手續ヲ內閣總理大臣ガ運ブ、其ノ勅裁ヲ內
  閣總理大臣ヲ經テ內務大臣ノ手ニ頂戴致シ
  タ時ニ、初メテ內務大臣ハ選任ノ決定ヲサ
  レル、斯ウ云フコトニナルヤウデアリマス、
  サウナリマスト、其ノ際ニ於ケル內閣總理
  大臣ト云フモノハドウ云フ立場ニ當ルノカ、
  又元ニ戾リマシテ憲法第五十五條ノ國務各大
  臣ノ一人ト云フ立場ニ解セラレルノカ、內
  閣官制ニ基ク內閣閣員ノ首班トシテ機務ヲ
  奏宣スルト云フ立場デヤツテ居ラレルト云
  フコトニ解釋スベキモノデアルカ、此處ニ
  私ハ尙ホ多少ノ疑ヲ持チマスガ、此ノ席デ
  左樣ナ論爭ニ耽ルコトハ好ミマセヌ、是ハ
  將來若シ問題ガ起レバ、本當ノ憲法學者ノ
  間ニ於テハ相當議論ニナルノデハナイカト
  私ハ思フノデアリマス、ドウゾ內務省トシ
  テ將來ニ備ヘル意味ニ於テ十分此ノ點ハ御
  〓究願ヒタイト思ヒマス、若シ茲ニ御明言
  ガ出來ルダケノ御〓究ガ出來テ居レバ伺ツ
  テモ宜シウゴザイマスガ、强ヒテ伺ヒマセ
  ヌ

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• 004・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　將來能ク一ツ〓究ヲ致シ
  テ置キタイト思ヒマス

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• 005・古屋慶隆

  ○古屋委員長　田中君

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• 006・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　私ハ只今カラ本案改正ノ
  根本的見地ニ關スル問題ト、次ニ本案ノ案
  文ノ内容ニ入リマシテ法制的ナ技術ニ關ス
  ル問題ニ付テ順次質疑ヲ致シタイト存ジマ
  ス、ソレマデニ二、三前提問題トシテ伺ツ
  テ置キタイト、考ヘル點ガアリマスノデ、
  ソレヲ伺フコトニ致シマス、尙ホ此ノ法制
  的ナ技術ニ關スル問題以外ノ點ニ付キマシ
  テハ、國務大臣タル內務大臣ニ於カレテ詳
  細ニ御答辯ヲ戴キタイ〓存ジマス、前提問
  題トシテ二一三伺ヒタイコトノ第一點デゴ
  ザイマスガ、內務大臣ハ本案ヲ目シテ、國
  是トシテノ國策ダト御考ヘニナツテ居リマ
  スカドウカ伺ヒタイ

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• 007・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今ノ御尋ネノ意味ガ一寸
  諒解致シ兼ネマスガ、モウ一度御說明ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

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• 008・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　モウ一度申上ゲルコトニ
  致シマス、本案ハ國是トシテノ國策ニ關ス
  ルモノデアリマスカ、對照トナル言葉ヲ擧
  ゲルト分ルト思フノデアリマスガ、政策ニ
  關スル問題ダト御考ヘニナツテ居リマスカ、
  モウ少シ突込ンデ申シマスト、大イニ論
  議ヲシテ宜シイ問題デアルト御考ヘニナツ
  テ居ルカ、是ハ議會ノ內部ノ話ヲスルノヂ
  ヤアリマセヌ、國民ニ於テ大イニ論議ヲシ
  テ宜シイ國策ニ關スル問題デアルト御考ヘ
  ニナツテ居ルカ、論議ヲ許サナイ國是トシテ
  ノ國策デアルト御考ヘニナツテ居ルカ、ソ
  レハドチラデアルカ、斯ウ云フ意味デアリ
  マス

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• 009・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今ノオ終ヒノ方ノ意味デ
  ノ御尋ネデアリマスルナラバ、是ハ十分ニ
  御論議ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス、國民
  ト致シマシテモ御論議ヲ願ヒタイト思ツテ
  居リマス

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• 010・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　御論議ヲ願ヒタイト仰セ
  ニナルノハ、議會ニ於ケル審議ヲ仰セニナ
  ルトハ思ハヌノデアリマスガ、一般ニ國民
  ノ議論モ正シイ議論デアルナラバ大イニ聽
  カネバナラヌ、斯ウ云フ建前デアリマセウ
  カ

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• 011・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　サウ云フ積リデ居リマス

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• 012・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　然ラバ御伺ヒヲ致シマス
  ガ、去ル一月二十二日デアルト思ヒマスガ、場
  所ハ慥カ帝國「ホテル」デアツタト存ジマス
  ガ、六大都市ノ市長、議長ガ集マリマシテ、
  貴衆兩院議員其ノ他ノ人々ヲ集メテ、都制
  案竝ニ本案ニ關スル問題ニ付テ、意見ヲ交
  換シヨウト云フ試ミヲシタコトガアリマス、
  此ノ際ニ都制案竝ニ本案ニ關スル問題ノ議
  論ヲスルナラバ集會ハ許サナイ、斯ウ云フ
  意味ノ指示ヲサレタ事實ガアリマスカ

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• 013・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　集會ヲ禁止スルト云フ意
  味デ指示シタヤウナ意味デハ承ツテ居リマ
  セヌ、警視廳當局ハ、此ノ司會者ニ對シマ
  シテ、好意的ナ注意ヲシタト云フコトハ聽
  イテ居リマス

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• 014・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　非常ニ大切ナコトナンデ
  アリマスガ、好意的ナ御注意トハドウ云フ
  內容ノ御注意デセウカ

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• 015・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ旣ニ市制、町村制ノ
  改正案等ヲ今期議會ニ政府ハ提案スル、斯
  ウ云フヤウナコトヲ決定シテ居リマスルガ、
  既ニ議會ハ再開ニナツテ居ルノデアリマス
  カラ、當然院內ニ於テ是ハ論議サルベキ問
  題デアル、ソコデ全面的ニ市制、町村制ナ
  ドニ反對スルト云フ風ナ政治運動ニナル虞
  ガアツテハ時局下ニ於テ面白クナイ、斯ウ
  云フ風ナ意味ニ於テ、普通ノ會合デナクシ
  テ、政治集會ト云フコトデヤラレルナラバ、
  サウ云フ風ナ論議ヲサレタ結果、政治運動
  ノヤウナ風ニナルト云フコトデハ、現在ノ
  時局下面白クナイカラ、成ベクサウ云フコ
  トハ論議サレナイ方ガ宜イヂヤナイカ、斯
  ウ云フ風ナ意味ノ好意的ナ勸〓ヲシタ、斯
  ウ云フ風ニ聽イテ居ル譯デアリマス

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• 016・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　政治運動ニ亙ル虞アル故
  ニ、問題ニ觸レナイ方ガ宜カラウト云フ好
  意的注意ヲ致シタモノデアラウト云フ御答
  辯デゴザイマスガ、一體此ノ會合ハドウ云
  フ人ヲ對象ニシテ、會合ヲシタト云フコト
  ハ、內務大臣ハ御分リニナツテ居リマスカ

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• 017・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ私ハ後カラ聽イタノ
  デ、其ノ會合ニ付キマシテハドウ云フ風ニ
  ニシテサウ云フコトヲヤツタノダ、ヤルノ
  ガ良イカ惡イカト云フ問題ニナツテ來マス
  ト殊更ニサウ云フ風ナコトヲヤルノガ良
  イカ惡イカト云フコトノ論議ノ餘地ハアル
  ト思ヒマスガ、今ノ御尋ネノ意味ハ、濟ン
  ダ事件ニ付テ私ハ報〓ヲ受ケタモノデアリ
  マスカラ、其ノ報〓ガドウ云フコトデアツ
  タカ、斯ウ申上ゲマスト、今申上ゲタヤウ
  ナ譯デアツテ、後カラ承ツテ、市長ト市會
  議長トガ六大都市ノ貴衆兩院議員ノ集リヲ
  ヤラレタ、斯ウ云フヤウナコトヲ承ツテ居
  ル譯デアリマス

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• 018・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　會合ノ時ハ御存ジガナカ
  ツタトシテモ、會合ノ後ニ於テナサレタ報〓
  資料ニ基イテ、只今御答辯ニナルモノト私
  ハ思フノデアリマスガ、此ノ會合ノ對象ト
  ナツテ居ツタモノハ、國務大臣ガ御分リニ
  ナラナケレバ私カラ玆デ申上ゲマスガ、六
  大都市出身ノ貴衆兩院議員デゴザイマス、
  六大都市出身ノ貴衆兩院議員ヲ招イデ、招
  主ハ六大都市ニ於ケル市長竝ニ議長デアル、
  六大都市ノ重役ガ貴衆兩院議員ト云フモノヲ
  御招ギ申シテ、ソコデ意見ヲ鬪ハサウ、鬪ハス
  カドウカ分リマセヌガ、ソコデ意見ヲ聽カウ、
  互ヒニ御高說拜聽ニ及ビタイト云ツタヤウ
  ナ會合ヲ催スコトハ、會合ノ目的ト云フモノ
  ヲ前ニ御存ジデアツタ筈デアルト思フノデ
  アリマスガ、一體サウ云フ目的トサウ云フ
  人ガ相集マツテ、モノヲ論ジマス必要ノア
  ル場合、是ガ政治運動ニナル虞ガアリ、政
  府御提案ニ係ル本案ノ如キモノガ、公平ナ
  ル審議ノ進展ヲ阻碍スル虞ガアル、斯ウ云
  フヤウナコトヲ御考ヘニナル一體餘地ガア
  ルノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマセ
  ウカ

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• 019・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ私ハ後カラ報告ヲ今
  申上ゲタヤウニ承ツテ居ルノデスガ、司會
  者ニ對シテ好意的ナ勸告ヲシ、司會者ガ其
  ノ旨ヲ含ンデ、御集マリノ皆サンニ御相談
  シテ、ヤラナカツタ、斯ウ云フ結果ニナツ
  テ居ルノデアリマス、集メル人ハ市長デア
  リ市會議長デアツテ、又集マル人ハ貴衆兩
  院ノ人デアルノデスカラ、今ノ市制、町村
  制ノ問題ヲソコデ論議シテ一向差支ナイ話
  デアツテ、私ニ伺ツテ吳レレバソンナコト
  ヲ言ハヌデモ宜イヂヤナイカト私ハ差止メ
  マス、併シ是ハ事後ノコトナンデスカラ、
  又司會者モ其ノ勸告ニ應ジテヤラナカツタ
  ト云フヤウナコトデアルモノデスカラ、事
  後ノ問題トシテ致シ方ガナカツタガ、私ハ
  サウ云フ心持ヲ持ツテ居リマス

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• 020・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　成程サウナケレバナラヌ
  所デアリマス、ソコデ續イテ伺ヒマスガ、
  後ニ報告ヲ受ケタカラ其ノ時報告ヲ事前ニ
  受ケテ居レバ止メルノデアツタノダ、斯ウ
  云フ御意見ハ洵ニ私ハ滿足致シマス、只今
  又內務大臣ガ仰セニナリマシタノハ、好意
  的ナ注意ヲ入レルト云フコトニ付テ、サウ
  云フコトヲサセナカツタダラウト云フ御意
  見ト存ジマスガ、是ハ好意的注意ニ止マツ
  テ居ツタト、內務大臣ハ-其ノ當時ノコ
  トヂヤアリマセヌ、只今伺フノデアリマス、
  事後ノ報告ヲ受ケラレタ今日ニ於テ、其ノ時
  官憲ガ主催者側ニ申入レマシタ申入ノ內容
  ト云フモノハ、是ハ成ベクサウ云フ論議ニ
  亙ラヌヤウニシテ戴キタウ存ジマスト云フ、
  好意的ナ御注意ニ止マツテ居ルト云フコト
  ニ間違ヒハゴザイマセヌカ、伺ヒマス

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• 021・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ今サウ云フ風ニ報〓
  ヲ其ノ當時受ケテ居ルモノデアリマスカラ、
  其ノ事情ガ實際ドウ云フコトデアツタカ、
  問題ヲ聽キマセヌシ、其ノ時ノ報告通リ私
  ハ知識ヲ持ツテ居リマセヌカラ、其ノ通リ
  ダラウト思ヒマス

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• 022・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　其ノ時ノ官憲ノ主催者側
  ニ對スル申入ノ內容ハ斯ウ云フコトデアツ
  タノデハナカラウカト思フノデス、伺フノデ
  ゴザイマスガ、該問題ニ關スル限リニ於
  テハ一切論及ヲナスベカラズ、若シ論及ヲ
  スルト云フガ如キコトガアルナラバ此ノ集
  會ハ許サヌ、斷ジテ左樣ナコトガナイカ、
  集會ヲ許ス許サザルノ前提條件トシテ堅ク
  禁止的ナ申入レガアツタト云フ專實ハゴザ
  イマスカ、ゴザイマセヌカ、事後ノ報告ト
  仰セニナルガ、事後ノ報告カラ見テサウ云
  フ內容ガゴザイマセヌカ

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• 023・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　サウ云フ事柄ニ付テ少シ
  モ承知シテ居リマセヌ、先程申上ゲタヤウ
  ナ報〓ダケシカ受ケテナイノデアリマス

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• 024・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレデハ更ニ伺ヒマス
  ガ、其ノ際市長、議長等主催者側ニ於テ論
  議ヲ致シマセヌト云フコトヲ囘答致シタ
  所、ロダケデハ役ニ立タヌカラ一切論議
  ヲ致シマセヌト云フ誓約書ヲ差入レナサイ
  ト云フノデ、一札ノ誓約書ヲ入レサシタト
  云フ事實ガアリマスカ、アリマセヌカ

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• 025・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　其ノ點モ全ク存ジテ居リ
  マセヌ、全ク先程申上ゲタダケシカ知ラナ
  イノデス

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• 026・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　請書ヲ入レタノハ京都市
  長デアルカト私聞イテ居ルノデアリマスガ、
  御調ベヲ願ヒタイト思ヒマスケレドモ、若
  シ御調ベノ結果サウ云フ事實ガアリトスレ
  バ、サウ云フ事柄ハ誤レルモノデアルト御
  考ヘニナリマスカ、誤レルモノト御考ヘニ
  ナラナクテモ、行過ギデアルト御考ヘニナ
  リマスカソレトモ正當ナル理由アリト云
  フ御見解デアリマスカ

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• 027・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ最初ニ申上ゲタヤウ
  二、サウ云フコトヲ事前ニ知ツテ居レバ差
  止メル積リデゴザイマスカラ、好意的勸告
  ト云フ風ナ感ジヲ超越シテ、請書マデ取ツ
  テアツタト云フコトハアナタノ仰シヤル
  ヤウニ、ドウモ行過ギダト思ツテ居リマス

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• 028・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　官憲ノ主催者側ニ對スル
  申入レノ內容竝ニ請書ヲ取リタルヤ否ヤ、
  請書ヲ取リタルトスルナラバ、如何ナル內
  容ノ請書ヲ取リタルモノナリヤ否ヤ、此ノ點
  ニ關スル嚴重手落チノナイ御調査ヲ願ヒマシ
  テ、成ベク早急ニ御答辯ヲ戴キタイト存ジマス
  ソレカラモウ一ツ私ハ御伺ヒシテ置キタ
  イト思フノデスガ、此ノ自治制ノ本義
  ニ照シテ考ヘテ見ルニ、又自治制ノ沿革
  歷史ニ徵シテ考ヘテ見テ、自治ノ精神ト云
  フコトヲ吾々ガ念頭ニ浮ベル時ニ、斯ウ云
  フ劃期的ナ改正ヲ斷行サレントスル時ニハ、
  先ヅ其ノ準備トシテ此ノ立案ニ付テ全國
  市町村職員側ノ意見ヲ十分ニ御聽キニナル
  必要ガアルト思フノデアリマス、內務大臣
  ハサウ云フ努力ヲ御拂ヒニナツテ居リマス
  カ、ドウデスカ

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• 029・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　此ノ案ヲ一遍決メマシテ
  カラ、例ヘバ全國市長會デアルトカ町村長
  會デアルトカ云フ風ナモノヲ招集シテ、ソ
  レニ附議シテ、諸君ノ御意見ハドウカ、斯
  ウ云ツタ形ノ會合ヲヤツタカドウカト云フ
  御尋ネヲ受ケマスト、ソレハ實ハヤツテ居
  リマセヌ、ト申シマスノハ、內務省ト致シ
  マシテハ絕エズ市長會ナリ町村長會ノ幹部
  ノ諸君ナリ、又全國ノ方面ニ付キマシテモ、
  常ニ市町村長ノ意ノアル所ト云フモノハ私
  共トシテハ連絡ヲ取リ、承知モ致シテ居リ
  マス、今ノ形式的ナ全國市長會トカ或ハ全
  國町村長會ト云ツタヤウナモノヲ開イテソ
  レニ相談ハ致シマセヌデシタガ、十分連絡
  ハ取ツテ居ル積リデアリマス

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• 030・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　只今ノ問題ハ御調査ノア
  ルマデ打切リマス、モウ一ツ御伺ヒ致シタ
  イコトハ、十二月十五日ニ東京市會ニ於テ、
  今囘内務省ガ御提案ニナツテ居ル自治制度
  改正案ニ關シテ、市會ノ意見ヲ取纒メタイ
  ト云フコトノ目的デ作ラレマシタ東京市會
  ノ決議文起草委員會ニ於テ、將ニ其ノ案ガ
  起草サレントシテ草案ガ出來上ツタ所ガ、
  警視廳ニ於テハ斯カル案ノ起草ヲシテ、ソ
  レヲ會議ニ掛ケルト云フコトハ取止ヲシナ
  ケレバナラヌト云フコトノ申入ヲセラレタ
  事實ガアリマスカ-御分リニクイカト存
  ジマスカラ、其ノ當時ノ意見書ノ案ヲ申上
  ゲマスレバ直グ御分リニナルト思ヒマス
  「畏クモ曩ニ自治制發布五十周年ニ當リ優
  渥ナル勅語ヲ拜シ恐懼感激ノ至リニ堪ヘス
  我等謹ミテ聖旨ヲ奉戴シ益〓自治ノ振興
  發展ヲ期セントス今ヤ皇國ハ大東亞戰爭
  完遂ノタメ愈〓國民ノ總力ヲ結集セントス
  ルノ秋、政府ハ時局ノ要請ニ基キ東京都制
  案要綱ヲ發表セラル然ルニ該要綱ハ數次ニ
  亙ル政府案ニ徵スルモ甚シク官治的ト認メ
  ラレ其ノ弊尠シトセス玆ニ於テ我東京市會
  ハ現下ノ決戰體制下益〓自治ノ伸張ヲ圖リ
  眞ニ國民ノ盛リ上ガル戰力昂揚ノタメ自治
  ヲ根柢トスル東京都制ノ斷行ヲ要望シテ已
  マサルナリ右市制第四十六條ニ依リ意見書
  及提出候也」ト云フ案文ヲ起草セラレタ當
  時ノ話デアリマス

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• 031・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ソレハ私ガ都制案ノ問題
  ニ付テ東京市會トノ關係ノ問題ニ付テ報告ヲ
  受ケマシタノハ、今田中委員ノ御述べノコ
  トト多少違フヤウナ氣ガスルノデアリマス、
  ト云フノハ東京市會ニ於テ都制案其ノモノ
  ニ全面的反對ヲスル、斯ウ云フ空氣ガ橫溢
  シタ、ソコデ是ガ市會ノ決議ニナツテ現ハレ
  ルト云フヤウナコトニナリマスト、政府ト
  致シマシテテハ都制ハ是非斷行致シタイ、
  斯ウ云フ考ヘデ愼重ナ手續ヲ取リマシテ、
  最初ニハ豫算先議ノ事項トシテ先ヅ項目ヲ
  決定シ、ソレカラ更ニアレハ十一月二十四
  日ダツタカト思ヒマスルガ、都制案要綱ヲ
  決定スルト云フヤウナコトデ、此ノ輪郭ヲ
  明カニシテ、サウシテ今度ノ議會ニ之ヲ提
  案スル、斯ウ云フヤウナ風ノ方針ヲ決メタ
  譯デアリマス、サウ云フ風ニ都制案ノ提案
  ト云フコトヲ決メテ居ルノニ、政府ノ監督
  下ニアル東京市會ニ於キマシテ、此ノ政
  府ノ政策ニ反對スル、或ハ政府ノ政策其
  ノモノノ具現ヲ圖リマスルニ付テノ色々ノ
  意見ガアリマセウ、其ノ意見ニ付テ、東京
  市會ノ立場カラ言ヘバ、斯ウ云フヤウナヤリ
  方ヲシテ貰ツタ方ガ非常ニ宜イダラウト思フ、
  斯ウ云フ意見デアリマスレバ問題ナイノデ
  アリマスガ、ドウモ其ノ時ノ空氣ガ場合ニ
  依ルト全面的ナ反對ノ虞ガアル、斯ウ云フ
  ヤウナコトデ、今アナタガ御述ベニナツタ
  決議文ノ起草委員會ノ決議案其ノモノヲ止
  メタト云フ風ニハ私ハ聽イテ居ラナイノデ
  ス、ソレデ、サウ云フヤウナコトヲヤルヤ
  ウナコトガアツテハ、ソレハ相當考ヘナクテ
  ハナラヌト云フ監督者トシテノ東京府知
  事-御述べノヤウニ警視總監モ立合ツタ
  サウデスカラ警視總監モ關係ガアルノデス
  ガ、監督者トシテ東京府知事ガ市會ノ關係
  者ヲ呼ンデ注意ヲ與ヘタ、斯ウ云フ風ニ私
  ハ報〓ヲ聽イテ居ルノデアリマス、此ノ決
  議文其ノモノノ問題ヨリモ、モツト廣イ意
  味デアルヤウニ私ハ報〓ヲ聽イテ居ルノデ
  アリマス

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• 032・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　時間ガ掛リマスノデ、成
  ベク私ノ方モザツクバランニ御尋ネ致シマ
  スカラ、アリノ儘ノコトヲ成ベク端的ニ御
  答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、私ガ讀ミ上ゲ
  マシタ決議文ノ起草ハ、ソレガ出來上リマ
  シタノガ十二月十五日デゴザイマスガ、出
  來上ルト直チニ警視總監ノ方カラ申出ガア
  ツテ、警視總監ノ官邸ニ翌十六日ノ朝十時
  前後ニ直チニ市會議長ガ、是ハ呼バレルト
  言ヒマスカ、引張ラレタト云フ意味デハナ
  イデセウガ、オイデヲ願ヒタイト云フコト
  デ、謂ハバ招致ヲセラレタ、斯ウ云フ事實
  ガアルト聞キマスガ、サウ云フコトガアリ
  マス、同時ニ伺ヒタイハサウ云フ招致
  セラレタト云フ事實ガアルト同時ニ、其ノ
  際警視總監ハ、內務省ノ嚴重ナル達シデア
  ルト云フ言葉ヲ以テ、左樣ナ內容ノ決議
  ヲ市會トシテハ斷ジテナスコトハ出來ナイ
  ト云フ嚴重ナル達シヲセラレタト云フコト
  ヲ聞及ブノデアリマスガ、サウ云フ事實ガ
  ゴザイマスカ、ゴザイマセヌ

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• 033・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ丁度私ハ不幸ニシテ
  其ノ時ハ病氣デ寢テ居ツタノデアリマス、
  併シ先程申上ゲタヤウナ報告ハ受ケマシタ
  ケレドモ、十六日ニ總監ガ招致シタカドウ
  カ、又ソレガ內務省ノ達シデアルトカ云ツ
  タヤウナコトハ何等聽イテ居リマセヌ

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• 034・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレデハ更ニ續イテ御伺
  ヒヲ致シマスガ、其ノ當時只今申上ゲマシ
  タ東京市會ノ決議文起草委員ノ人々ヲ東京
  府廳ノ知事ノ室ニ招致セラレタト云フ事實
  ガゴザイマスカ

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• 035・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　起草委員ヲ呼ンダノカ、
  或ハ誰ヲ呼ンダノカ分リマセヌガ、先程申
  上ゲタヤウナ風ニ關係者ヲ呼ンデ、先程申
  上ゲタヤウナ意味デ東京府知事ガ注意ヲシ
  ク、ソレハ報告ヲ受ケテ居ルヤウナ譯デア
  リマス

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• 036・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　其ノ御注意ヲナサツタ御
  注意ノ內容ヲ伺ヒタイ

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• 037・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ソレハ先程申上ゲタヤウ
  ナ意味ノ注意ヲシタ、斯ウ聽イテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=37

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• 038・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ガ當時御病氣デ
  アツタコトハ私モ承ツテ居ルノデアリマス、
  其ノ點大切ナ事情ニ明ルクナリ得ナカツタ
  御立場ニ居ラレタト云フコトニ付テハ、洵
  ニ御同情ニ堪ヘヌノデアリマスガ、旣ニ今日
  ハ其ノ當時ヨリ相當ナ日子ヲ經過シテ居ル
  ノデアリマシテ、其ノ後ニ於ケル報告等ノ
  結果ニ依ツテ、相當詳シク此ノ內容ヲ御存
  ジデアルベキヂヤナイカト思フノデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ、玆ニ諄ク御伺ヒ
  ヲスルノデゴザイマスガ、其ノ際其ノ案文
  ノ內容ヲ是デ御氣ニ入リマスカドウデスカ
  ト云フ譯デ訂正ヲセラレマシテ、其ノ案文
  ヲ知事竝ニ警視總監ニ御目ニ掛ケタト云フ
  事實ガアルサウデゴザイマスガ、其ノ點ハ
  如何デアリマスカ、アレデイケナケレバ、
  是デハ如何デセウカト御目ニ掛ケタ事實ガ
  アルサウデスガ、如何デセウカ

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• 039・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　其ノ事實モ全ク承知シテ
  居リマセヌ

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• 040・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　重ネテ御尋ネヲ致シマス
  ガ、十二月十六日、十二月十七日、十二月
  十八日ノ午前中、此ノ前後二月半ニ亙リマ
  シテ、東京都下ノ警察官ノ情報係ト云ツタ
  ヤウナ立場ノ人々ヲ動員シテ、東京市會議
  員全員ノ宅ヲ漏レナク訪問ヲセラレテ、修
  正ニ相成ツタ決議案ノ如キモノデモ尙ホイ
  カヌ、アア云フモノノ決議ニ參加スルコト
  ハ絕對ニ止メテ貰ハナケレバナラヌト言ツ
  テ、官憲ノ名刺ヲ持ツテ訪問ヲシテサウ云
  フ側面行動ヲ御執リニナツタト云フ事實ガ
  アリマスカ、アリマセヌカ

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• 041・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　何等承知シテ居リマセヌ

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• 042・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　全然御聽キニナツテ居ナ
  ケレバ、更ニ續イテ御伺ヒヲ致シタイト存
  ジマス、十二月二十七日東京市會ノ先程申
  上ゲマシタ特別委員ヲ今度ハ警視總監ノ官
  邸ニ招致ヲセラレマシタ、所ガ其ノ席ニハ
  警視總監モ居ラレ、行ツテ見ルト知事モ居
  ツタ、而シテ此ノ國策ニ對スル重要ナ法案
  ニ付テ市會ガ決議ヲスルト云ツタヤウナコト
  ハ斷ジテイケナイ、取止メラレンコトヲ、
  命ズルト言ハレタカ、希望スルト言ハレタ
  カ分リマセヌガ、望ムト云フ意味ノコトヲ
  嚴重ニ達シセラレタト云フ事實ガアルサウ
  デアリマスガ、如何デアリマスカ

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• 043・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ドウモ甚ダ田中委員ノ御
  尋ネニ對シテ一々知ラヌ〓〓ト言フノデ相
  濟ミマセヌガ、實際私ハ十二月二十七日ニ
  總監官邸ニ委員全員ヲ招致シテドウ云フ勸
  告ヲシタカト云フコトモ一切知ラナイ、私ノ
  今マデ聞イテ居リマスルノハ、先程申上ゲ
  マシタヤウナ市會デ全面的ノ反對運動ノヤ
  ウナ情勢ニナツテハ非常ニイケナイ、斯ウ
  云フヤウナコトデ注意ヲ與ヘ、其ノ後市會
  ヲ開クベク會合致シマシタガ、其ノ市會ガ
  段々遲レテ來テ居ル、斯ウ云ツタヤウナ經
  過ヲ辿リ、結局意見ヲ上級官廳アタリニ提
  出スルナラバソレデ事情ガ通ルヂヤナイカ
  ト云フヤウナコトデ、私ガ病氣ガ癒ツテカ
  ラ此ノ委員諸君ガ全部私ノ所ヘ參リマシテ、
  今田中委員ノ御話ニナツテ居ル案文カモ分
  リマセヌケレドモ、其ノ案文ヲ提示サレテ
  詳細ニ委員カラ委員ノ考、ヘテ居ル所ヲ承
  ツタ、サウ云フ經過ヲ私自身トシテハ聞キ
  モシ執ツテ居ツタノデアリマシテ、サウ云
  フ一々ノ先程カラノ御尋ネガアリマシタ
  ガ、是ハ聞イテ居リマセヌノデス、私ハ翌
  年ノ一月ニナツテカラ漸ク登廳シテ參リマ
  シタト云フヤウナ譯デアリマシテ、經過ト
  シテハ今私ガ申上ゲマシタヤウナコトダケ
  シカ承知シテ居ラナイノデアリマス

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• 044・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　更ニ御伺ヒ致シマス、其
  ノ當時東京市內三十五區ニ亙ル各區ノ區會
  議長ニ對シテモ、所轄警察署長又ハ警察署
  長ノ命令ナリト稱シテ、ソレ〓〓ノ區會ニ
  於テ何レモ斯カル內容ト類似スルヤウナ內
  容ヲ持ツタ決議ヲ斷ジテナスベカラズト云
  フ通達ヲナサツタ事實ガアリマスカ

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• 045・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今ノ警察署長カラ三十五
  區ノ區會議長ニサウ云フ通達ヲシタト云フ
  コトハ何ニモ聞イテ居リマセヌ

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• 046・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　以上御尋ネ申上ゲマシタ
  コトハ、大部分今日尙ホ內務大臣ハ御承知
  ガナイ、斯ウ云フ御答辯ト承ルノデゴザイ
  マスガ、今私ガ以上質疑ヲ致シマシタヤウ
  ナ、各項目ニ該當スルガ如キ內容ノ事實ガ
  明カニセラレタ場合ニ於テハ、何人ガ此ノ
  不當ナ行動ニ對スル責任ヲ御執リニナルモ
  ノデゴザイマスカ伺ヒタイ

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• 047・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ警視總監ガヤツタト
  致シマスルナラバ、是ハモウ全然監督者タ
  ル私ノ責任デゴザイマス

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• 048・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　念ノ爲ニ以上申上ゲマシ
  タコトニ關聯スル重要事項ト考ヘマスノデ
  伺ヒタイノデアリマスガ、警視總監モ警察
  署長モ何レモ內務大臣ノ御命令ガアツタカ
  ラ斯樣ナコトヲ君達ニ言フノダト云フ申入
  レヲシテ居ルサウデアリマスガ、事實ハ存
  ジマセヌガ、此ノ點ニ付テノ御調査モ願ヒ
  タイノデアリマス、一體內務省ガ警視總監
  又ハ東京府知事、警察署長ニ斯カル內容ノ
  公式、非公式ニ拘ラズ何カ御話ナサツタ事
  實ガアルノデアリマスカ、如何デセウ

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• 049・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　內務省ノ方カラハ何モサ
  ウ云フコトヲ言ツテ居ルト云フ風ニ聞イテ
  居リマセヌ、私ハ一月ニナツテカラ出テ參
  ツタノデアリマスガ、聞イテ居リマセヌ

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• 050・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣御病氣其ノ執務
  ニ携リ得ザル期間ニ於テハ、此ノ都制案ニ
  關スルサウ云フ取締ト申シマスカ、事柄ニ
  付キマシテハ、何人ガ內務大臣ノ代理ヲシ
  テ居ラレタカ

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• 051・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ發表デ御承知ト思ヒ
  マスガ、私病中ハ執務ガ出來マセヌノデ、
  東條總理大臣ガ內務大臣ノ事務管理ト云フ
  コトデ其ノ執務ヲヤツテ居ツタ譯デアリマ
  ス

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• 052・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　事務管理ハ東條內閣總理
  大臣ガ之ヲヤツテ居ラレタコトハ承知致シ
  テ居リマスガ、東條內閣總理大臣ハ、私ガ
  質疑ヲ致シテ居リマスル內容ニ該當スルヤ
  ウナソンナ細カイ事務的ナコトマデオヤリ
  ニナツテ居ツタ筈ガナイ、內務省ニ於カレ
  テ何人カ斯樣ナ事務ノ取扱ヲシテ居ラレタ
  擔當者ガナケレバナラヌ、左樣ナコトヲ東
  條内閣總理大臣ノ所ニ持ツテ行クコトハ出
  來マスマイ、事務管理ヲ誰ガシテ居ツタカ
  ト云フ御尋ネヲシテハ居リマセヌ、以上申
  上ゲテ居リマスガ如キサウ云フ質疑ノ內容
  ニ該當スルヤウナ事項ニ付テノ事務ハ何人
  ガ御執リニナツテ居ツタカト云フコトヲ尋
  ネテ居ルノデ、アリノ儘ノ御答ヘヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 053・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　先程ハ誰ノ責任デアルカ
  ト云フ風ナ御尋モアリマシタシ、大體全般
  ノ責任ニ付テハ內務大臣ガ其ノ責任ノ衝ニ
  當ラナケレバナラヌ譯デアリマス、其ノ內
  務大臣ガ執務ガ出來ナイ、斯ウ云フ場合ニ
  於ケル責任關係ハ事務管理ガヤラナケレバ
  ナラヌ、之ヲ申上ゲタノデアリマスガ、今
  ノ御話ノドウ云フ指圖ヲスルカ、指圖ヲス
  ベキ衝ニ當ル人ハ誰カ指圖ヲシタトシテ、
  ソレハドウモ一々上マデ持ツテ來レバ、是
  ハ東條總理ノ輔佐ノ最高責任者ハ次官デス、
  次官ガ其ノ指圖ヲシタカドウカ、又ソレ程
  ノ問題デナイト思ヒマスレバ警保局長、斯
  ウ云フコトニナリマス、事務ノ責任者トシ
  テハ其ノ時ノ-其ノ時ダケデナシニ何時
  デモサウデスガ、內務次官ガ事務ノ責任者
  トシテ居ラレル

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• 054・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　總テ内務大臣ニ御答辯ヲ
  願ヒタトト云フ御註文ヲ申上ゲテ居ツタノ
  デアリマスガ、此ノ點ハ其處ニ居ラレル地
  方局長タル政府委員ニ御答辯ヲ願ヒタイト
  存ジマス、今私ガ內務大臣ニ質シテ居リマ
  ス內容ノ如キ事柄ノ、サウ云フ何事カノ指
  令ニ屬スルヤウナコトヲ地方局長ハ警視總
  監東京府知事、東京市內ノ警察署長等ニ
  地方局長トシテナサレタヤウナ事實ハアリ
  マセヌカ

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• 055・古井喜實

  ○古井政府委員　只今色々事實ヲ御述べニ
  ナリマシタコトニ付テ、サウ云フ事柄ニ付
  テ地方局長ガ警視總監或ハ東京府知事或ハ
  警察署長ニ指圖シタコトガアルカナイカト
  云フ御話デアリマス、是ハモウ官制上職責
  上決マツテ居ルノデアリマシテ、地方局長
  ガ警視總監、警察署長ヲ指圖スルト云フ職
  務權限ハ全然アリマセヌ、東京府知事ノ關
  係ニ於キマシテハ、地方局長トシマシテハ
  大臣ノ東京府知事ニ對スル監督ヲ輔佐スル
  ト云フ職務權限ヲ持ツテ居リマス、左樣ニ
  御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=55

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• 056・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　官制上ノ權限ヲ伺ツテ居
  ルノヂヤナイコトハ先程カラ隨分手間ヲ
  掛ケテ御尋ネヲ申上ゲテ居ルノデアリマス
  カラ、御分リニナルノヂヤナイカト思ヒマ
  ス、サウ云フ御答辯ヲナサルノナラバ、是以
  上ハ折角考ヘテ居ツタコトデアリマスケレ
  ドモ、地方局長ニハ御尋ネヲ致シマセヌ)
  以上申上ゲマシタコトヲ纒メテ私カラ茲ニ
  改メテ御伺ヒヲスルノデアリマスガ、警察
  署長ノ行ヒマシタル不當ナル言動、東京府
  知事ノ行ヒマシタル不當ナル言動、警視總
  監ガナシマシタル不當ナル言動ガ、何レモ
  私ノ質疑ノ內容ニ該當スルガ如キ眞ニ不當
  ナルモノデアルカナイカハ疑問デアリマス
  ガ、ソレガ不當ナルモノデアリトスルナラ
  バ、何レモ內務大臣ガ責任ヲ御取リニナ
  ル、ソレガ後日ニ於テ明白ナモノニナツテ
  現ハレテ參リマシタ時ニハ、內務大臣ガ其
  ノ責任ヲ御取リニナルト拜聽ヲシテ宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=56

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• 057・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　先程申上ゲマシタ通リ私
  ノ責任デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=57

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• 058・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　私ハモウ一ツ好マナイコ
  トナノデゴザイマスケレドモ、萬已ムヲ得
  ズ玆ニ謹ンデ御伺ヒヲ申上ゲテ見タイト思
  フコトハ自治制ノ沿革歷史ヲ考ヘ、今日
  マデニ度々國民ガ上御一人カラ賜リマシタ
  御詔勅ノ御趣旨ヲ拜察ヲ致シマス時ニ、地
  方自治ト云フモノノ發展發達ト云フコトハ、
  國家ノ政治ノ上ニ重大ナル貢獻ヲシテ來タ
  モノデアルト考ヘラレルノデゴザイマス、
  ソレハ私ノ意見デゴザイマスガ、私ハサウ
  考ヘル、萬ガ一ニモ自治制ニ關スル重大ナ
  ル問題ガ國家ニ起リマシタ曉、甲論乙駁何
  レモ其ノ議論ノ可否決定スルコト能ハザル
  ガ如キ狀態ニ立至ツタ時ニハ、自治制其ノ
  モノニ對シテ紛議ヲ生ジタヤウナコトガア
  リマシタ場合ニハ、洵ニ好マヌコトデゴザ
  イマスガ、畏クモ賜リマシタ自治制ニ關
  スル御勅語ノ御趣旨ノ嚮ハセ給フ所ヲ拜シ
  奉ツテ、其ノ可否ヲ決定スル爲ノ議論ヲ盡
  スベキモノデアルト私ハ信ズルノデゴザイ
  マス、御勅語ノ趣旨ノ示シ給フ所ニ照シ奉
  ツテ、自治制改正ノ問題ヲ論議スルコト
  ハ、議會內部ノコトヲ聽クノデハアリマセ
  ヌ、一般ニ論議ヲスルコトハイケナイト云
  フ御意見デゴザイマスカ、差支ヘナイト云
  フ御意見デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=58

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• 059・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ドウモ一寸御趣旨ガ十分
  ニ了解シ兼ネルノデゴザイマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=59

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• 060・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　モウ一度申上ゲマセウ、
  能ク御聽キニナツテカラ御答ヘヲ願ヒタイ
  ト存ジマス、御勅語ノ御趣旨ヲ奉體シ奉ツ
  テ市町村制等ノ改正法律案ノ論議ヲ爲スコ
  トハ、現下ノ時局ニ照シテ內務大臣ハ宜シ
  イト御考ヘニナリマスカ、イケナイト御考
  ヘニナリマスカ、斯ウ云フ御尋ネデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=60

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• 061・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ少シ頭ガ惡イセイカ
  モ知レマセヌガ、マダ十分ニ了解ガ出來ナ
  クテ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、
  御答辯ヲ致シテ見タイト思ヒマス、御上諭
  或ハ御勅諭、此ノ精神ヲ奉體シテ自治制其
  ノモノヲ論ズル是ハ一向差支ヘナイバカ
  リデナク、益〓是ハ然ルベキコトト私ハ思
  ヒマス、唯問題ハ、是ハ私アナタノ御質問
  ヲ聽キ間違ヘタラ又後デ訂正シテ戴キマス
  ガ、自治制ノ御上諭若シクハ御勅諭ヲ引用
  致シマシテ、サウシテ直グ此ノ問題ガ御勅諭
  ニ反スルヂヤナイカ、或ハ御上諭ニ反スル
  ヂヤナイカ、斯ウ云フヤウニ問題ヲ御上諭
  ニ歸シ奉ツテ論駁スルトカ、サウ云フ風
  ナヤリ方ハ餘程愼マナケレバイケナイヂヤ
  ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、或ハアナ
  タノ御質問ノ趣意ヲ私ハ誤解シテ居ルカモ
  知レマセヌガ、若シ誤解ナラバ訂正シテ戴
  キタイト思ヒマス

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• 062・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　今度ハ承ツテ居リマス
  私ノ方ガ內務大臣ノ御言葉ノ內容ガ胸ヘピ
  タリト來ナイ、內務大臣ノ今御答ヘニナリ
  マシタコトハ、上諭勅諭ノ御趣旨ニ歸シ奉
  ツテ議論ヲスルコトハ宜クナイト云フコト
  ニナリマスカ、之ヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=62

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• 063・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　御上諭ノ御趣旨ニ合ウテ
  居ルカ合ウテ居ナイカ、又是ハ御上諭ノ御
  趣旨ニ合ハナイノデアルト、一般ノ問題ニ
  付キマシテ御上諭ノ御精神ヲ奉體シテ論ズ
  ル、是ハ私ハ先程申上ゲタヤウニ宜イト思
  フノデアリマス、御上諭ニ斯ウアルカラ此
  ノ提案ハ出來ナイ、御上諭ノ趣旨ニ反スル
  ヂヤナイカ、斯ウ云フヤウニ御上諭ノ趣旨
  ヲ解釋スルト云フコトヲ以チマシテ、ン
  ヲ引用シテ問題ヲ批判スル、斯ウ云フコト
  ハ餘程愼マナクチヤナラヌ問題ヂヤアルマ
  イカ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=63

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• 064・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣只今御答辯ニナ
  リマシタコトハ何カ御訂正ニナル部分ハゴ
  ザイマセヌカ、私ハ次ノ論議ヲ進メル上ニ
  必要ナノデ伺ツテ置キタイト思フ、今仰セ
  ニナツタ御言葉ノ內容ハ玆ニ御訂正ニナツ
  テ置ク必要ハゴザイマセヌカ、念ノ爲ニ伺
  ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=64

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• 065・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　何カ一ツ御指摘ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、私ガ言ヒ方ガ惡カツタラ、
  先程カラ申上ゲテ居ルヤウニ或ハアナタノ
  含ミガ能ク分ラナイカモ知レナイト思ヒマ
  スノデ、アナタガ斯ウ云フノガ良イト思フ、
  斯ウ云フノハ惡イト思フト云フ點ヲ一ツモ
  ウ少シ私ニ分ルヤウニ仰シヤツテ下サイマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=65

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• 066・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　私ノ御尋ネシテ居ルコト
  ハ餘程嚙碎イテ再三申上ゲテ居ル、內務大
  臣ハ頭ガ惡イト仰セニナルガ、頭ノ惡イ人
  ガ今日ノ治安維持ニ當ラレルヤウナ大任ニ
  アルモノトハ私ハ信ジナイ、頭ガ惡イデハ
  事ガ濟マナイト思フ、嚙碎イテ御話スルコ
  トハ、人間ノ言葉デ是以上申上ゲヤウガゴ
  ザイマセヌ、勅諭ノ御趣旨ヲ奉體シ奉ツテ
  市町村制改正法律案等ヲ論議スルコトガ良
  イカ惡イカ、ドウ御考ヘニナツテ居ルカト
  云フコトデアリマス、コンナ極メテ簡單ナ、
  コンナ分リ易イ質問ハナイト思フノデスガ、
  此ノ言葉ノドウ云フ所ガ御分リニナラナイ
  ノカ、御指摘ヲ願ヘレバ重ネテ申上ゲマス

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• 067・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　只今田中君ハ御上諭ノ御
  趣旨ヲ奉ジテ論議スルガ良イカ惡イカ、何
  ト思フカ、斯ウ仰セニナツタヤウニ私ハ伺
  ツタノデスガ··

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• 068・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　勅語デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=68

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• 069・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　御勅語ヲ奉體シテ此ノ自
  治制ヲ論ジテ良イカ惡イカ、斯ウ仰セニナ
  ツタト思ヒマスガ、論議シテ一向差支ナイ
  ト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=69

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• 070・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　一步進ンデ伺ヒマスガ、
  議會ノ中デ議論ヲ致シマスルコトノ自由ノ
  アルコトハ、是ハ內務大臣ノ指示スルマデ
  モゴザイマセヌ、議會ノ中デ勅諭ノ御趣旨
  ヲ奉體シ奉ツテ論議ヲ致シマシタ時ニ、勅諭
  ノ御趣旨ヲ奉體シテナシタル論議ノ內容ト
  云フモノハ議會外ニ新聞雜誌ヲ通ジテ放送
  スルコトヲナスベカラズト云フ御見解ヲ持
  ツテ居ラレルカドウカ、議會內部ノ論議デ
  勅諭ノ御趣旨ヲ奉體シ奉ツテナシタ論議ノ
  アル場合、其ノ論議ガ議會外ニ新聞雜誌ヲ
  通ジテ放送スルコトハ差支ナイト御考ヘニ
  ナツテ居リマスカ

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• 071・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　一向差支ナイト思ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=71

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• 072・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　然ラバ更ニ前進シテ御伺
  ヒ致シマスガ、最近內務省ノ檢閱官ガ帝都
  ノ有力ナ新聞關係者ヲ御集メニナリマシテ
  勅諭ノ御趣旨ヲ奉體シ奉ツタ論議ヲ議會內
  ニ於テスル者ガアツテモ、ソレヲ外部ニ報
  道スルト云フコトハ檢閲ノ對象トナル、取
  締ヲ受ケルト云フガ如キコトヲ說示セラレ
  タ事實ガアリマスカ、アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=72

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• 073・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今田中君ガ御述ベニナツ
  タヤウナコトノ言論ヲ取締ルコトハナイト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=73

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• 074・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　私ノ申シマシタ如キ趣旨
  ノ何カソレニ似タヤウナ說示ヲセラレタ事
  實ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=74

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• 075・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ナイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=75

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• 076・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレデハ洵ニ不本意デア
  リマスガ、玆ニ詳細ニ、具體的ニ質問ヲシテ
  見マスカラ御答ヘガ出來レバシテ戴キタ
  イト思ヒマス、去ル一月十九日午後三時二
  十分前後デアリマス、內務省ノ檢閱官、此
  ノ檢閱官ハ情報局情報官ヲ兼官シテ居ラレ
  ル大石ト云フ檢閱官デアル、此ノ大石檢閱
  官ガ東京ノ六大新聞--同盟通信、朝日新
  聞、每日新聞、讀賣報知新聞、日本產業經
  濟新聞、是等ノ新聞社ノ各整理部、整理部
  ノナイ新聞社ニ於キマシテハ檢閲部ノ査閲
  課ト申シマスカ、此ノ方面ノ責任者ヲ御集
  メニナリマシタ席上ニ於キマシテ、次ノヤ
  ウナ說示ヲ行ハレテ居ル事實ガアルト云フ
  コトヲ私ハ聞クノデアリマス、事實ノ有無ハ
  存ジマセヌ、私ガ立會ツタモノニアラズ、
  私ガ說示シタルモノニアラズ、私ハ事實ノ
  有無ヲ存ジナイガ、サウ云フコトヲ聞クノ
  デアリマス、說示ノ內容ヲ玆ニ讀上ゲテ見マ
  スカラ、モウ一度言ヘト仰シヤルト時間ガ
  掛カリマスカラ能ク御聽キ願ヒタイ、其ノ
  內容ハ今議會ニ提案セラルベキ重要法案
  ニ關スル檢閱、取締ニ付キ一言致シマス、
  例ヘバ東京都制案、府縣制、市制、町村制
  等ノ改正法律案、是等ノ問題ニ關スル事項
  ニ付テデアルガ-是ハ先程モ說明ヲ致シ
  マシタヤウニ-一、改正ノ趣旨ヲ歪曲非
  難スルガ如キモノ、例へバ勅諭等ヲ引用シ
  テ、今次ノ改正ハ聖旨ニ副ハザルモノデア
  ルガ如クニ論ズルモノハ是ハ檢閱ノ對象
  トナルモノト認メル、二、次ニ改正案ヲ
  批判シテ、之ニ反對シテ、反對ノ議論ヲ盡
  シ、延テハ國民ノ公正ナル判斷力又ハ其ノ
  適從ヲ誤ラシムル如キモノ、例ヘバ改正案
  ハ官僚ノ獨善案ニシテ、自治制ヲ破壞スル
  モノナルガ如クニ論ジ、殊更ニ國民ニ對シ
  改正案ニ關スル反對ヲ煽動セントスルガ如
  キモノ等ハ勅諭ノ場合ト等シク檢閱上ノ問
  題トナルト認メル、斯ウ云フ旨ノ說示ヲ內
  務省ノ本官タル地位ヲ持ツ檢閱官ガ六大新
  聞ノ以上申上ゲマシタヤウナ關係者ヲ集メ
  テ、其ノ席ニ於テ說示ヲセラレタヤウナ事
  實ガアルカナイカヲ御伺ヒ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=76

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• 077・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　新聞ノ指導ト云フヤウナ
  コトニ付テ長イ間情報局及ビ內務省關係者
  ガ都下ノ六大報道機關ヲ呼ンデ每週一囘ヅ
  ツ連絡會議ヲヤツテ居ル、斯ウ云フコトハ
  事實デアリマス、又只今御述べノ大石檢閱官
  ガヤツタト云フコトデアリマスガ、今マデ
  ノ連絡會議ト云フモノハ、情報局ノ關係官、
  又同時ニソレハ內務省ノ關係官ニナル譯デ
  アリマス、一人ノ者ガ兩方ヲ兼ネテ居リマ
  スカラ-サウ云フコトデ輿論指導ノ方面
  ト、ソレカラ言論取締リノ兩方面カラ見テ、
  問題ニナラヌ前ニ、事前ニ連絡會議ヲ開イ
  テ打合セヲ每週一囘ヅツヤツテ居ルト云フ
  コトハ、私ガ今申上ゲマシタヤウニ承知シ
  テ居リマス、併シ每囘一體ドウ云フ風ナ指
  示ヲシテ居ルカト云フコトハ、何時モ私ハ
  報〓ヲ受ケテ居ル譯デハアリマセヌ、又大
  石檢閱官ト云フ御話デアリマシタガ、ソレ
  ガ連絡會議ニ於テ指示シタモノナリヤ、或
  ハ連絡會議以外ニ、特ニ六大新聞ヲ呼ンデ
  ヤツタモノデアルカ、是ハ一向私ハ知リマ
  セヌ、又大石檢閲官ガ特ニ六大新聞ヲ集メ
  テ今御話ノヤウナコトヲ指示シタカドウカ、
  是ハ何等報〓ヲ受ケテ居リマセヌシ、又每
  囘私ハ報告ヲ受ケテ居ル譯デナイノデアリ
  マスカラ、自然承知ヲ致シテ居リマセヌ、
  何カ調ベロト仰シヤルナラ調ベテモ宜シウ
  ゴザイマスガ、サウ云フ狀態デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=77

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• 078・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ドウモ內務大臣ハ私ノ御
  尋ネスルコトヲ御答ヘニナラヌ傾向ガ强イ
  ヤウニ思ハレマス、遺憾デアリマス、モウ少
  シ私ガ申上ゲルコトヲ能ク御聽キニナツテ
  御答ヘヲ願ハナイト、後ニハ私ノ先輩ガ澤
  山質疑ニ立ツベク御待チニナツテ居ルノデ、
  話ガ進マヌノハ私ノ責任デアリマス、御尋
  ネ申上ゲルコトヲ御答ヘ願ヒタイ、ソレ以
  外ノコトハ尋ネテ居リマセヌ、御尋ネ申上
  ゲテ居ルコトヲ核心トシテ、ソレヲ說明スル
  コトニ關聯スル事項ハ御自由デアリマスガ、
  「イエス」カ「ノー」ノ御答ヘヲ願ヘバ宜シイ
  ノデアリマス、每週ヤツテ居ル新聞ト官廳
  トノ定例ノ連絡會議デヤツタカヤラヌカハ
  私ハ分リマセヌトカ、報告ヲ受ケテ居リマ
  セヌトカ、ソンナコトハ一口モ聽イテ居リ
  マセヌ、今讀上ゲマシタヤウナ事柄ノ說示
  ガ行ハレタ事實ガアルカナイカ御伺ヒシテ
  居ルノデス、アレバアル、ナケレバナイ、
  ソレダケデ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=78

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• 079・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　仰セデアリマスケレドモ、
  一體大石檢閱官ガ一人デサウ云フ風ナ指示
  ヲスル筈ハナイト云フコトガ私ノ考ヘノ根
  本ニアルノデス、デスカラアナタガ大石檢
  閱官ガヤツタカドウカト云フ御尋ネデアリ
  マスカラ-立證サレレバ、斯ウ云フ人カ
  ラ斯ウ云フコトヲ聞イタ、サウシテソレハ
  大石檢閱官ガヤツタンダト言ハレルト、平
  生六大新聞ヲ呼ンデ情報局ト內務省トノ關
  係官ガ集マツテヤツテ居ルコトハ聞イテ居
  リマスケレドモ、大石檢閱官一人ダケガサ
  ウ云フコトヲヤルト云フコトハナイヤウニ
  私ハ思ツタモノデスカラ、ソレデ其ノコト
  ヲ申上ゲテ、私ノ含ミトシテ大石檢閱官一
  人ガサウ云フコトヲヤルト云フ風ニハ思へ
  ナイ、ソレデ端的ニ今ノアナタノ御尋ネ
  ニ御答ヘ致シマスレバ、大石檢閲官ガタツタ
  一人デサウ云フコトヲ指示スル筈ハナイト
  思ヒマスシ、又其ノ事柄モ聞イテ居リマセ
  又、斯ウ申上ゲルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=79

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• 080・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　大石檢閱官ガ一人デヤツ
  タカ、數名デヤツタカト云フヤウナコトヲ
  伺ツテ居ルノヂヤアリマセヌ、質問者ノ方
  ガ草臥レテ參リマス、大石檢閱官ガ一人デオ
  ヤリニナツタカ、二人デオヤリニナツタカ
  ト云フヤウナコトハ伺ツテ居ナイ、人ハ誰デ
  アルカト云フヤウナコトハ、私ハ問題ニシテ
  居ラヌ、斯樣ナ內容ノ說示ヲ內務省ノ役人
  ガオヤリニナツタト云フ事實ガアルノカ、
  ナイノカ、ナケレバナイ、アルナラバアル、分
  ラヌナラ分ラヌ、此ノ三ツノ中ノ一ツヲ答ヘ
  テ戴キタイ、ソレヨリ先ノ話ハ改メテコチ
  ラノ方カラ質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=80

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• 081・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ成程餘計ナ言葉ヲ喋
  ツテ居ルカモ知レマセヌガ、今ノ御尋ネニ
  ハ御答ヘシテ居ル積リデアリマス、大石檢
  閲官ガサウ云フヤウナ指示ヲシタト云フコ
  トハ聞イテ居ラナイ、斯ウ申上ゲルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=81

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• 082・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　事實ノ有無、有ルカ無イ
  カ、有ルカ無イカ分ラナイト云フ三ツノ中
  ノ一ツノ御答ヘハ如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=82

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• 083・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ有ルカ無イカト云フ
  事實ヲ聞イテ居ラヌ、斯ウ申上ゲテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=83

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• 084・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　然ラバ只今ノ御趣旨ヲ綜
  合致シマシテ、有ルカ無イカハ分ラナイト
  云フ御趣旨ト、斯ウ拜聽スルコトニ致シテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=84

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• 085・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=85

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• 086・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　只今讀上ゲマシタ文書ノ
  通リノ事實ガアツタカナイカ、疑問デアル
  カラ御尋ネシテ居ルノデアリマシテ、明カ
  デアルナラバ、ココデ質問ヲシナイデモ、
  責任ヲ明カニスル途ハ外ニアル、分ラヌカ
  ラ此ノ委員會ニ於テ質疑ヲスルノデアリマ
  スガ、今私ガ讀上ゲマシタヤウナ内容ノ說
  示ヲシタカ、ソレガ有ルカ無イカハ御分リ
  ニナラナイニシテモ、之ニ類スルヤウナ說示
  ヲ日頃內務省ハ行ツテ居ルノデスカ、居ラ
  ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=86

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• 087・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　非常ニ似通ツタヤウナコ
  トヲヤツテ居ルカヤツテ居ラヌカ、先程モ
  申上ゲテ居リマスヤウニ、始終連絡會議デ
  ハ色々話シテ居ルヤウデアリマス、檢閱ト
  云フコトハ中々難カシイコトデアリマシテ、
  又餘計ナ話ヲスルト云フコトニナツテ參リ
  マスガ、檢閱官ト致シマシテハ每日々々出
  ル新聞デアリマスカラ、敏速ヲ要シマスシ、
  其ノ關係デ後カラ間違ヒガ起ツテハイカヌ
  ト云フコトデ色々話ヲシテ居ル、今ノヤウナコ
  トニ類似シタヤウナコトヲヤツテ居ルカヤ
  ツテ居ラヌカ、私ハ類例的ノ報〓ヲ受ケテ
  居リマセヌカラ、承知致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=87

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• 088・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ハ何モ御存ジナ
  イヤウデアリマス、內務省ノ提案ニ係ル法
  案數個アリマス中デ、東京都制案、府縣制、
  市制町村制ノ如キモノノ改正法律案ハ、實
  ハ內務省ノ非常ニ力ヲ入レテ通過ヲ御希望
  ニナルベキ重要ナ法案デアルト私ノ方ハサ
  ウ見テ居ル、非常ニ重要ナ法案デアル、其
  ノ成否如何ハ實ニ内務當局ニ重大ナ影響ヲ
  及ボスモノデアルト、斯ウ私達ハ非常ニ愼
  重ニ考ヘテ居ル、ソレニ關スル今日マデノ
  關聯事項ニ關シテ、內務大臣ハ殆ド悉ク重
  要ナ點ニ於テ私ノ質問ニ御答ヘヲ願フコト
  能ハズ、洵ニ遺憾至極ニ存ズルノデアリマ
  ス、是等ノ問題ヲ是レ以上私ココデ論議ヲ
  盡シマシタ所ガ、問ヒニ對スル私ノ希望ス
  ルガ如キ御答ヘヲ得ルコトハ出來ナイ
  〓ソコデ私ハ此ノ問題ノ最後ノ質問ヲ致シ
  タイノデアリマスガ、若シ萬ガ一ニモ勅諭
  ノ御趣旨ヲ奉體シテ論議ヲスル議會ノ論
  議ヲ、外部ニ新聞雜誌等ニ依ツテ報道
  スルコトハ、檢閱上問題トナルト云フ
  ガ如キ說示ガ行ハレテ居ルト云フ事實ガ明
  カニナリマシタ曉ハ、此ノ重大ナ責任ハ何
  人ガ御執リニナルノカ、極メテ簡單ニ伺ツ
  テ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=88

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• 089・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ先程アナタノ御述べ
  ニナツタ言葉尻ヲ捉ヘル譯デハナイノデス
  ガ、先程私ハ、御勅語ヲ奉體シテ論ズル、
  是ハ差支ヘナイ、斯ウ申上ゲタ、所ガ先
  程アナタノ御讀ミニナツタノハ、又文句ハ
  忘レテシマヒマシタケレドモ、奉體ト云フ
  言葉デハナクシテ、引用ト云フ風ニ書イテ
  アツタヤウニ私ハ思フノデス、引用シテド
  ウ云フコトヲシテハ取締ノ檢閱ノ問題ニナ
  ル、斯ウ云フコトガアツタヤウデアリマス
  ガ、其ノ點ハ奉體ト云フコトト、ソレカラ
  御勅語ヲ引用シテドウ斯ウスルト云フコト
  ニ付キマシテハ、趣旨ニ於テ相當ニ開キガ
  アルヤウニ思フノデス、ソレハ別問題デア
  マリスケレドモ、何レニ致シマシテモ、若
  シアナタガ御考ヘニナルヤウナ風ニ之ニ對
  シテ重大ナル責任ガアル、斯ウ御考ヘニナ
  ルナラバ、其ノ責任ハ誰ガ執ルカト云ヘバ、
  勿論內務大臣ノ監督下ニアルコトデアリマ
  スカラ、取締ノ方面ニ關スルコト-輿論
  指導ノ方ハ私ノ方トハ申上ゲ兼ネル、是ハ
  情報局ノ所管デス、同一人ガ情報局モ內務
  省モ兼ネテ居リマスカラ····取締ノ關係ニ於
  キマシテハ無論私ガ責任ヲ執ラネバナラヌ
  ト思ツテ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=89

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• 090・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ハ私ガ質問ノ中
  ニ用ヒマシタ言葉ヲ能ク御分リ戴イテ居ラ
  ナイト存ジマスカラ、玆ニ改メテ質疑ノ內
  容ヲ明白ニ致シテ置キマスガ、私ハ此ノ引
  用ト奉體トニソンナニ開キガアルモノトハ
  考ヘテ居リマセヌ、勅語ノ御趣旨ヲ奉體シ
  奉ラウト思ヘバ、勅語ノ御趣旨ヲ引用シ奉
  ラナケレバ奉體出來ナイ、引用セズニ奉體
  スル、ソンナコトハ考ヘラレヌノデアリマ
  ス、私ハ兩方ヲ含メテ、引用シ奉體ヲス
  ル、サウ云フコトノ善イカ惡イカノ取締ニ
  付テ事實ノ有無ヲ確カメテ居ル、斯ウ云フ
  風ニ御聽取リヲ願ヒタイノデアリマス、ソ
  コデ此ノ勅語引用ト勅語奉體ノ問題デアリ
  マスガ、私ノ質問ノ內容ニ御答ヘヲ戴クコ
  トガ出來ナイノデアリマスカラ、此ノ點モ
  前申上ゲマシタ項目ト併セ嚴重ナル御調査
  ノ結果、御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス
  以上御伺ヒヲ致シマシタ點ハ、最初ニ申
  上ゲマシタ本案改正ノ根本的見地ト云フコ
  トニ關スル質問ヲ致シマス前提デゴザイマ
  ス、只今カラ本法律案改正ノ根本見地ニ關
  スル問題ニ付キマシテ御尋ネヲ申上ゲタイ
  ト存ジマス
  內務大臣ハ、我ガ國ガ明治二十一年以
  來地方自治ノ上ニ所謂自治ノ精神、自治
  主義ヲ採用シテ來テ居ルモノデアル、斯ウ
  云フコトヲ御認メニナルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=90

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• 091・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今ノ田中君ノ御言葉ハ何
  ト仰シヤツタノデスカ、自治主義デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=91

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• 092・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　自治精神又ハ自治主義、
  自治ノ主義デス、自治主義ガ御分リニクケ
  レバ自治精神、斯ウ云フコトデ結構デアリ
  マス、地方自治ノ上ニ明治二十一年以來自
  治精神ガ認メラレテ來テ居ル、斯ウ云フコ
  トヲ御認メニナルノカドウカ

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• 093・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　或ハ又趣旨ヲ了解シテ居
  ラナイカモ知レマセヌガ、今日マデ地方自
  治制度ハ自治ノ精神ヲ認メテ來テ居ル、斯
  ウ思ツテ居リマス

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• 094・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレハ地方自治制度ノ上ニ
  制度トシテ認メテ來テ居ルト云フ御趣旨デア
  リマスカ、自治精神ヲ認メルト云フ言葉ノ
  中ニ色々アリマスガ、後ニ質問ヲスルコト
  ニ深イ關聯ガアルノデ伺フノデアリマス、
  自治制度ノ制度トシテ自治精神ガ認メラレ
  テ居ル、斯ウ云フ御見解デアリマスカ、サ
  ウ承ツテ宜シイノデスカ

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• 095・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ドウモ私ハ田中君ノ御質
  問ガ餘リ短イモノデスカラ、アナタノ御話
  ヲ捉ヘニクイ、了解シニクイノデス、モウ
  少シ附加ヘテ仰シヤツテ戴ケバ分ルカト思
  ヒマス

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• 096・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　附加ヘテ申上ゲルコトハ
  廣義ニ亙ル虞ガアルノデ、時間ガナイカラ簡
  單ニ申上ゲテ置キマスガ、靜カニナツテ戴
  キマスト伺ツテ居ルコトガ能ク分ルト思ヒ
  マス、自治精神ヲ認メルト云フコトヲ內務
  大臣ガ御答ヘニナリマシテモ、自治精神ハ
  學說ノ上デ認メテ居ルガ、制度上認メテ居
  ラナイコトモアルデアラウ、學說ノ上デ認
  メラレテ居ルコトガ同時ニ制度ノ上デ認メ
  ラレテ居ルコトモアリマセウシ、學說制度
  ノ上ニ認メラレテハ居ラナイガ、其ノ地方
  制度ヲ運用スル行政ニ是ガ認メラレテ居ル
  ト云フ場合モゴザイマセウ、內務大臣ガ認
  メテ居ルト仰シヤルノハ、何處デ認メテ居
  ラレルノカ、我ガ國ノ地方自治制度其ノモ
  ノノ上ニ認メテ居ラレルノカ、學說ニサウ
  云フコトガアルト云フコトヲ認メテ居ラレ
  ルノカ、自治制度ヲ運用スル行政、運營ノ
  立場ニ於テ之ヲ認メテ居ラレルノカ、ドウ
  デスカ、斯ウ云フノデス

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• 097・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　アナタノ御考ヘノ中ニ
  ハ、地方自治制度ノ中ニ自治精神ガ認メラ
  レテ居ラナイト云フ風ナ事實カ何カ或ハ御
  考ヘガアツテ、御問ヒニナルノデアルカド
  ウカ私ニハ分リマセヌケレドモ、地方自治
  制度ノ中ニ自治精神ガ盛ラレテ居ツテコソ
  初メテ地方自治制度ガ成立ツテ居ルノデス
  カラ、是ハ私ハ論ハナイト思フ、何カ御問
  ヒニナル所ガアレバ、實際制度デハサウナ
  ツテ居ルヤウダケレドモ、斯ウ云フ事實デ
  ナツテ居ラヌデハナイカ、斯ウ云フ御考ヘ
  ガアツテ、內務大臣ハ認メテ居ルカ、斯ウ
  云フ御意見ガ出テ來ルノデハナイカト思フ
  ノデス、此ノ地方自治制度ハ、自治精神ヲ
  持ツテ居レバコソ自治制度ガアルノデス
  カラ、是ハ議論ノ餘地ガナイヤウニ私ハ思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=97

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• 098・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ハ洵ニ御銳敏デ
  アラセラレテ、私ノ質問ヲスル趣旨マデ深
  ク御心配下サツテ居ルヤウデアリマスガ、
  サウ云フ御心配ハ要リマセヌ、先程一言觸レ
  テ置キマシタヤウニ、後ニ御尋ネヲ申上ゲ
  ルコトト重大ナル關聯ガアルカラ玆ニ伺フ
  ノデアル、斯ウ云フ前提ノ下ニ私ハ伺ツテ
  居ル、制度ノ上デ御認メニナツテ居ルカド
  ウカ、制度ノ上デ認メテ居ルナラ居ル、居
  ラナイトスルナラバ然ラバドノ點ニ於テ自
  治精神ガ認メラレテ居ルノカ、之ヲ御答ヘ
  ニナレバ宜イノデアリマス、私ノ質問ヲ掘
  下ゲテ御聽取リヲ願ハナクテモ、表現シタ
  所ダケヲ御聽取ニナツテ、端的ニ御答ヘヲ
  「願ヘバ宜イノデス
  きとべする

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=98

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• 099・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今御答へ致シタ通リデア
  リマスガ、私ハ御問ヒ下サルナラモツト-
  地方自治制度ニ自治精神ガ盛ツテアルコト
  ハ當然ノコトト私ハト思フノデス、デスカ
  ラ何カ其ノ外ニオアリガアルノヂヤナカラ
  ウカト思フノデゴザイマスガ、ドウ云フヤ
  ウナ御心持デ御尋ネニナツテ居ルノカ、詰
  リ斯ウ私ハアナタノ御考ヘヲ考ヘザルヲ得
  ナイノデス、デスカラ今日ノ自治制度ト云
  フモノハ此ノ自治精神ト云フモノヲ盛ツテ
  拵ヘテアルモノデアルト私ハ固ク信ジテア
  ルノデアリマス

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• 100・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレデハ我ガ國ノ地方制
  度其ノモノニ自治ガ認メラレテ來テ居ル
  ノダ、斯ウ云フ風ニ承ツテ差支ゴザイマセ
  ヌカ

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• 101・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　結構デゴザイマス

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• 102・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ハ地方自治ガ制
  度上認メラレテ來テ居ルノダト云フコトヲ、
  數度ニ亙ル應答ニ依ツテ明カニナサツタ、
  然ラバ現行地方自治制度ト云フモノヲ見ル
  時ニ、現行地方自治制度ノドノ點ニ自治精
  神ガ採用サレテ居ルカ、自治精神ガ制度上
  採用サレテ居ルト仰シヤラレマスカラ、制
  度ノドノ點ニ自治精神ガ採用サレテ居ルカ、
  重要ナル點カラ順次重要ナラザル點ニ向ツ
  テ御答ヘ願ヒタイ

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• 103・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　自治制度ト云フモノハ綜
  合的ニ出來テ居ルモノデアリマスカラ、府
  縣制初メ、ソレカラ昔ハ郡制ガアツタ、今
  ハアリマセヌケレドモ······ソレカラ市町村
  制此ノ全體ガ自治ノ精神ニ基イテ出來テ
  居ルノデアリマスカラ、初メカラオ終ヒマ
  デ皆サウダト私ハ思ツテ居ルノデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=103

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• 104・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　是ハ非常ニ重大ナ答辯ヲ
  得タノデアリマスガ、然ラバ斯ウ云フ風ニ
  御聽キ申上ゲテ宜シイノデセウカ、現行地
  方自治制度ニ關スルモノハ悉ク自治精神ヲ
  採用シテ出來テ居ルモノデアル、斯ウ云フ
  内務大臣ノ御見解デアルト承ツテ宜シイノ
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=104

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• 105・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　其ノ通リデス

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• 106・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　前進ヲシテ御伺ヒ申上ゲ
  マスガ、サウ云フ御答辯ガゴザイマストドウ
  シテモ此ノ事ヲ伺ハネバナラヌ、內務大臣
  ガ地方自治制度ノ一カラ十マデ悉ク自治ヲ
  認メテ居ルノダ、自治精神ヲ認メテ居ルノダ
  ト仰シヤルノデアリマスガ、然ラバ地方自
  治制度ノ全體ノ上ニ採用サレテ居ル自治精
  神ノ內容ハ如何ナルモノデアリマセウカ、
  是モ言葉ヲ盡シテ申上ゲテ置キマスガ、將
  ニ改正セントスル改正案ノ自治制度ノ內容
  ヲ聽カントスルノデハアリマセヌ、只今行ハ
  レテ居ル現行地方自治制度ニ於ケル自治精
  神ノ內容ハ如何ナル內容ヲ持ツテ居ルモノ
  デアルカ、是ハ簡單デハ困ルノデアリマス、
  極メテ詳細ニ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=106

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• 107・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ田中君モ能ク御承知
  ノヤウニ、現在ノ市町村制ノ講釋ヲシナケ
  レバナラヌコトニナリマスガ、現在ノ市町
  村制ノ運用ト云フト全條文ガサウナンデア
  リマスカラ何處ガト仰シヤラレマシテモ全
  體ノ市町村制ヲ諒解シテ戴ク外致シ方ガナ
  イト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=107

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• 108・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　ソレモ私ノ質問ノ趣旨トハ
  違フノデアル、何處カト云フ問題ハ濟ンダノ
  デアル、全體ニ認メラレテ居ルト云フ御答
  辯デ不思議ニ思フノデスガ、ソレハ濟ンダ
  ノデアル、今御尋ネヲシテ居ルノハドウ云
  フ內容ヲ持ツテ居ルノカト云フコトヲ聽イ
  テ居ル、日本ノ國ノ制度ガ認メテ居ル自治
  精神ハドウ云フ內容ヲ持ツテ居ルカ、何處
  ニ現ハレテ居ルカト云フ話ハ濟ンダ、ドウ
  云フ內容ヲ持ツテ居ルノカ、其ノ內容ヲ詳
  細ニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=108

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• 109・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　內容ハ今ノ市町村制ヲ御
  讀ミ下サレバ能ク分ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=109

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• 110・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　內務大臣ハ現在ノ市町村
  制ガ採用シテ居ル自治精神ノ內容ヲ、條文ヲ
  讀マズシテ說明シテ戴ク譯ニハ參リマセヌ
  カ、何故サウ云フ質問ヲスルカヲ、然ラバ
  玆ニ明カニ致シテ置キマセウ、今次ノ改正
  ニ依リマシデ明治二十一年以來日本ノ國デ
  採用シテ、參リマシタ地方自治精神ト云フモ
  ノガ益〓伸張サレルノカ、益發展セシメ
  ラレルノカ、ソレトモソレハ萎縮セシメラ
  レ抑制セラレ、制限ヲ受ケルノカト云フ事
  柄ニ付テ、非常ニ重大ナル根本的ナ影響ヲ
  持ツ事柄ナンデアリマス、自治精神ノ內容
  ト云フノハ條文ヲ讀ンダラ分ルト云ツタヤ
  ウナコトガ質問ノ答辯ニナルカナラナイカ、
  能ク御考ヘヲ願ヒタイ、ソレデハ私ノ御尋
  ネヲ申上ゲテ居ル答辯ニナラヌ、條文ヲ全
  體御讀ミナサレバ分ルト云ツタコトデハ答
  辯ニナラヌ、併シナガラ茲デ條文ヲ離レテ
  地方自治制度ノ根本ヲナス自治精神ト云フ
  モノノ說明ガ出來ナイナラ出來ナイ、斯ウ
  仰セニナツテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=110

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• 111・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　アナタハ內容ガドウカ、
  斯ウ云フヤウニ仰シヤルカラ、內容ヲ申上
  ゲルノハ、是ハ市町村制全部讀マナケレバ
  ナラナイノデアリマス、又ソレニ十分盛ツ
  テアルト思フノデスガ、今ノヤウニアナタ
  ノ御心持ヲ述ベテ戴ケバ、詰リ自治ト云フ
  モノガ、アナタノ仰シヤル自治精神ト云フ
  モノガ、時代々々ノ改正ニ依ツテドウナツ
  テ來テ居ルカ、詰リ所謂自治精神ト云フモ
  ノガ伸張サレテ居ルカ或ハ縮小サレテ居ル
  カ、斯ウ云フヤウニアナタノ御心持ヲ述べ
  ラレテ御尋ネ下サレバ、私モ能ク分ル、私
  ハ本會議ニ於キマシテモ自治ニ對スル私ノ
  見解ヲ申上ゲタノデアリマスガ、私ハ自治
  ト云フモノハ要スルニ是ハ一ツノ大政ヲ翼
  贊シ奉ル制度デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、デアルカラ自然其ノ見解ニ於キ
  マシテ、此ノ時代ノ進展ニ應ジテ改正ハサ
  ルベキモノデアル、斯ウ思フノデアリマス、
  形デ判斷スル譯ニハ參ラナイ、例ヘバ郡制
  デゴザイマス、郡制ハ大正十何年カニ廢止
  サレタ、郡制ガ廢止サレテソレデハ自治ガ
  縮小サレタカ、當時ノ郡制ト云フ、モノハ一
  ツノ自治體トシテ存在シテ居ツタノニ、之
  ヲ廢メテシマツタ、是ハ唯郡制ノ廢止サレ
  タト云フコトダケデ、自治ノ精神ガ縮小サ
  レタカ、或ハ伸張サレタカ、斯ウ云フ風ニ
  解釋スル譯ニハ私ハ參ラヌト思ヒマス、制
  度ハ時代ノ要求ニ應ジテ、改正ヲシテ參ラ
  ナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス、
  其ノ必要ノ限度ガ問題デアリマスケレドモ、
  是ハ自治ノ根本ニ關スル問題ニナツテ參リ
  マスガ、全ク自治ト云フモノヲ固定致シマ
  シタヤウナモノニ考ヘマシテ、モウチヤン
  ト動カナイモノノヤウニ考ヘテシマツテ、
  之ヲ一步デモ改正スレバ、ソレハ縮小スル
  ノダト云フ風ニモ解釋出來ナイモノデモア
  リマスマイ、ソレデアリマスカラ今度ノ改
  正案ニ對スルアナタノ御心持ハ、現在ノ自
  治制度ト云フモノガ十分ニ自治精神ヲ發揮
  シテ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘルト、今
  度ノ改正案ト云フモノハ、ソレヲ縮小スル
  ノデアルカドウカ、斯ウ云フヤウナ意味ノ
  御含ミヲ持ツテ居ルノデハナイカト云フ風
  ニ、私共ハ考ヘラレマスケレドモ、私ハ自
  治ト云フモノハ全般的ニ見ナクテハイケナ
  イト思フ、今度ノ市制、町村制ノ改正アタ
  リデモ、自治ト云フモノハ家族的ナ制度、
  家族的ナ延長トシテ段々發達シテ來ナケレ
  バナラナイ、之ヲ或ル意味カラ固定シタモ
  ノニ考ヘマスト町村ヲ合併スルコトハイ
  ケナイト云フ風ニ判斷サレテ來ルヤウナ虞
  モアリマスルシ、又ソレハ差支ヘナイノダ、
  人口ノ殖エルコトハ自治ガ大キクナルノダ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘマスト、徒ラニ厖大ニナ
  ツテ來ル結果トシテ、却テ本當ノ精神ガ損
  ハレテ來ルト云フコトガアリマスカラ、合
  併スルコトガ自治精神ニ合フコトモアレバ、
  合併スルコトガ自治精神ニ合ハナイコトモ
  アル、是ハ形デ判斷スルコトハ出來ナイ、
  ソコガ要スルニ大事ナ所デアツテ、自治ノ
  精神ト云フモノハ何處マデモ尊重シテ行カ
  ナケレバナラヌ、私共ハ今度ノ改正デモ、自
  治精神ヲ尊重シテ居ルト考ヘテ居ルノデア
  リマス、サウ云フ風ナ意味ニ於キマシテ、
  唯全體トシテ考ヘナケレバイケナイノデア
  リ、又時代ノ要求ニ應ジテ相當ノ改正ガ加
  ヘラレルノハ、已ムヲ得ナイコトデアルト
  考ヘマス、何處マデモ目的ハ大政ヲ翼贊シ
  奉ルノニ、一番時代ノ要求ニ應ジタモノ
  ガ、ヤハリ自治ヲ尊重シナガラ行クノデア
  ル、是ガ大事ナ點デアル、斯ウ云フ風ニ私
  ハ綜合的ニ判斷シナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=111

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• 112・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　自治精神ノ內容ハ依然ト
  シテ分ラナイ、時代ノ動キニ依ツテ運用ガ
  變ル、變ラヌト云フコトハ伺ツテ居ラヌノ
  デアリマス、是ハ委員長ニ甚ダ恐縮デゴザ
  イマスガ、私ノ質問ハ中途デゴザイマスケ
  レドモ、マダ後ニ續キマスノデ、此ノ程度
  デ御休憩ヲシテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=112

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• 113・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレデハ正午デスカラ休憩
  シテ、午後一時カラ繼續致シマス
  午後零時四分休憩
  午後一時二十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=113

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• 114・古屋慶隆

  ○古屋委員長　休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
  キマス-田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=114

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• 115・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　午前中ノ質問ガ本論ニ入
  ルマデニ相當長時間ヲ要シマシテ洵ニ恐縮
  ヲシテ居リマス、第二ニハ私ノ質疑ニ付キ
  マシテ、內務大臣ニ於テ責任アル御調査ガ
  アリマシタ上デ追ツテ御答辯ヲ願フコトニ
  決定シテゴザイマスガ、此ノ重要ナル御答
  辯ヲ得タ上デナイト質疑ヲ進メ難イヤウナ
  事情ニモゴザイマス、ソレカラ第三ニハ午
  前中內務大臣ノ御答辯ヲ得マシテ、私ノ質
  問事項ニ付テ若シ事實ノ儼存スル場合ニハ
  內務大臣自ラ重大ナル責任ヲ負フト云フコ
  トノ重大ナル言明ガゴザイマシタニ付キマ
  シテ、時間的ニ緊急ニ二、三調査ヲシタイ
  ト考ヘマスル點モゴザイマスノデ私ノ本日ノ質
  問ハ此ノ程度デ一應打切リタイト思ヒマス
  ガ、順位ヲ爭ヒマセヌカラ、本委員會ノ最
  後ノ順位デ結構デゴザイマスカラ、發言ノ
  機會ヲ次ニ御與ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、
  尙ホ先程申シ遲レマシタガ、內務大臣調査
  ノ上御答辯相成リマスル場合ニ於テハ、必
  ズ警保局長ノ御出席ヲ願フコトノ出來マス
  ヤウニ、委員長ニ御高配ヲ賜ハリタイト存
  ジマス、ソレカラ先程內務大臣ハ、私ガ今
  日ノ日本ノ自治制度ノドノ點ニ、重要ナ自
  治精神ヲ認メテ居ルノカト云フ質問ニ對シ
  テ、現行法ノ條文ヲ御覽ニナレバ御分リニ
  ナリマスト云フ趣旨ノ御答ガアリマシタ、
  是ハ多少御反省ヲ願フ點デハナカラウカト
  思ヒマス、條文ヲ讀ンデ分ルト云フ御說明
  ノ外ニ、現行自治制度ノ此ノ點ニ於テ自治
  精神ガ認メラレテ居ル、是ガ重要ナ點デア
  ル、此ノ點ニ於テ自治精神ガ採用サレテ居
  ルト云フコトヲ指摘サレテ、內務大臣ハ國
  務大臣トシテ御說明相成ルベキ義務ガアル
  ト私ハ思フ、其ノ點ニ付テモ深ク御考ヘニ
  ナリマシテ、御答辯ノ用意ヲ願フコトガ出
  來レバ結構ダト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=115

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• 116・古屋慶隆

  ○古屋委員長　河盛君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=116

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• 117・河盛安之介

  ○河盛委員　地方制度ノ改正案ガ戰時下ニ
  於テ提案セラレマシタニ付キマシテノ理由、
  竝ニ法案ニ盛ラレマシタル各事項ニ對スル
  御說明、竝ニ數次ニ亙ル質問應答ニ依リマ
  シテ、大體地方制度改正案ノ全貌ガ明カニ
  ナリマシタコトハ、洵ニ欣幸ニ存ズル所デ
  アリマス、隨ヒマシテ私ハ其ノ理論的方面
  ハ姑ク避ケマシテ、極メテ事務的ナ方面ヲ
  二、三御尋ネヲ申シタイト考ヘテ居リマス
  先ヅ第一ニ、市町村及ビ市町村長ニ對ス
  ル國政事務ノ委任ニ付キマシテハ廣ク命
  令ヲ以テナシ得ルト云フコトニ相成リマシ
  タ結果トシテ、市町村ノ事務ハ相當將來擴
  大セラレルト云フコトハ、豫想セラレルノ
  デアリマスガ、幸ヒニ之ニ對スル費用ニ
  付テハ、財源ヲ御心配下サルト云フコト
  デアリマスカラ、一應ハ是デ諒承ガ出來
  ルノデアリマスケレドモ、尙ホ一一、三疑問
  ノ點ガアリマスルノデ、此ノ際ニ確カメテ
  置キタイト思フノデアリマス、其ノ第一ハ、
  第一囘ノ委員會ニ於キマシテ、政府ハ是等
  費用ニ付キマシテハ、個々ノ事務ニ付テ全
  額又ハ一部ヲ、交付金又ハ補助金ノ形ヲ以
  テ交付スル、又場合ニ依リマシテハ分與稅ノ
  形ニ於テ、之ヲ賄フト云フコトヲ言明セラ
  レタヤウデアリマスルガ、此ノ分與稅ノ形
  ニ於テ交付セラレル場合ニ於キマシテハ
  實ハ各市町村ノ財政狀態ニ依リマシテ、年
  年浮動スルコトヲ免レヌノデアリマス、同
  時ニ如何ナル財源ガ國政經費ヲ賄ツテ居ル
  ノカ、ドウモハツキリシナイ場合ガ多イノ
  デアリマス、ソコデ分與稅ノ形デ交付セラ
  レルト云フコトハ、各市町村トモ非常ニ不
  安デナラヌト思フノデアリマス、是ハヤハ
  リ各事務ニ對シテ、ハツキリ交付金又ハ補
  助金ノ形デ御交付ニナルヤウニ御配慮願ヒ
  タイ、斯樣ニ思フノデアリマス、政府ノ御
  所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス
  ソレカラ命令ト云フ範圍デアリマスガ、
  之ニハ府。縣令ト云フヤウナモノモ含ンデ居
  ルノカドウカ、若シ含ンデ居ルト致シマス
  ナラバ、其ノ財源ハドウナルカ、ソレカラ
  次ハ是等ノ財源ニ對スル所ノ御配慮ハ、旣
  往ニ遡ツテ戴ケルコトガ出來ナイカドウカ、
  從來靑年學校ノ〓員ノ俸給デアルトカ賞與
  デアルトカ、旅費、死亡賜金ト云フヤウナ
  モハハ更ニ警防團費デアルトカ或ハ選擧ノ
  執行費、又兵事諸費ト云フヤウナモノニ對
  シマシテハ、地方トシテ相當ノ負擔ヲ掛ケ
  テ居ルノデアリマスシ、殊ニ靑年學校〓員
  ノ給料デアルトカ、或ハ警防團費ト云フヤ
  ウナモノハ、非常ナ巨額ニ達シテ居ルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ斯ウ云フ方面ニモ遡
  ツテ、御配慮ガ戴ケルカドウカト云フコト
  ヲ、此ノ際伺ツテ置キタイノデアリマス、
  尙ホ警防團ノ點デアリマスガ、警防團ノ設
  置ハ全國畫一的ニ都鄙ヲ問ハズ、一樣ニ實
  施サレテ居ルヤウデアリマスガ、防空上ノ
  見地カラ見マスト、ヤハリ是ハ重點的ニ最
  モ重要ナ都市ニ集中致シマシテ、山間僻地
  等ニ對シマシテハ、警防團ニ餘リ多クノ費
  用ヲ掛ケサセヌヤウニスルノガ、至當デア
  ルト思フノデアリマスガ、序ニ御尋ネヲシ
  テ置キタイト思フノデアリマス
  ソレカラモウ一ツ政府ノ御所見ヲ伺ヒタ
  イノハ町內會、部落會等ニ對シマシテ、六
  大都市ニハ其ノ消費經濟部ニ專門ノ事務員
  ヲ置ク場合ニ、相當ノ補助ガアルヤウデア
  リマスガ、其ノ以外ノ方面ニハ更ニ其ノ御
  配慮ガナイノデアリマス、之ヲ財政的ニ見
  マスト、六大都市ハ極メテ財政上餘裕ガア
  ルニ拘ラズ、地方ハ財政上ノ餘裕ガナイノ
  デアリマス、ニモ拘ラズ六大都市ニ厚クシ
  テ、其ノ他ノ市町村ニ薄イト云フヤウナコ
  トハ、是ハ實際此ノ仕事ヲ處理スル上ニ於
  テ、甲乙ノナイ現今ノ狀態ニ於テ、甚ダ面白
  カラザル御取扱ト思フノデアリマスガ、此ノ
  點モ同時ニ御意見ヲ拜聽シタイト思フノデ
  アリマス、先ヅ第一問トシテ以上ニ付テ御
  御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=117

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• 118・古井喜實

  ○古井政府委員　第一ニ國政事務ヲ市町村
  或ハ市町村長等ニ委任致シマス場合、國
  於テ財源ニ付テ考慮スル方法ニ付キマシテ
  ハ前囘モ申上ゲマシタガ、場合ニ依ルト分
  與稅モ考ヘルト云フ點ニ付テ、分與稅デハ
  浮動デアルコトモアルシ、適切ニ行カヌ場
  合モアリハシナイカト云フコトデ、ヤハリ
  補助金、交付金等ノ形ニ於テ、交付スルコト
  ガ宜シクハナイカト云フ御尋ネデアツタヤさ
  ウデアリマス、此ノ財源分與ノ方式ハヤハ
  リ事ニ依リマスノデ、一ツノ形ト云フ風ニ
  彈力性ノナイ形ヲ考へル譯ニハ行カヌト思
  ヒマス、多ク〓場合ハ全額又ハ一部ニ對シ
  テ交付金、補助金等ノ形ヲ取ルコトニナラ
  ウト思ヒマス、唯物ガ餘程大キクナツテ來
  マシタリスルト、大キク分與稅デ財源ヲ考
  慮スル必要モ起ルデアラウト思フノデアリ
  やっ、個々ノ小サイ事務デアリマスレバ
  交付金等デ〓ネ濟ムダラウト思ヒマスガ、
  是モ大キナ事業ガ各市町村ノ事務ニナルト
  云フヤウナコトニデモナリマスレバ、其ノ財
  源ハヤハリ分與稅デ考ヘルコトガ適當デア
  ル、サウ云フコトモアルト思ヒマスノデ、
  恐ラク御心配ノヤウナ點ニ付テハ多ク補助
  金交付金ノ形ヲ大體取ルモノト御承知ヲ願
  ツテ宜カラウト思ヒマス
  ソレカラ事務ヲ委任シマス法令ノ問題ニ
  付キマシテ、單ニ法令ト書イテアルノデ、
  勅令、省令ノミナラズ、府縣令モ入ルデハ
  ナイダラウカト云フ御話デアリマス、是ハ
  法令ト云フ文句ノ中ニハ府縣令モ入ルト思
  ヒマス、併シ實際委任ヲスル場合ニ於ケル
  運用上ノ問題ニ付テハ、府縣令デ以テ委任
  スルト云フコトハ大體ヤラセナイ方針デ行
  キタイト思ツテ居リマス、是ハ內務省トシ
  テハ十分統制ガ取レル問題ダト考ヘテ居リ
  マス
  ソレカラ次ニ新シク委任スル事務ニ付テ
  ハ財源ニ付テ考慮スルノデアルガ、旣往ノ
  分、從來カラ色々負擔シテ居ツタ經費ニ付
  テモ其ノ趣意ヲ擴充シテ、同樣ニ財源ヲ附
  與スル問題ヲ考ヘナイカト云フ御話デアツ
  タト思ヒマス、此ノ點ニ付キマシテ從來カ
  ラ色々ナ經費ガ市町村ノ負擔ニナツテ居リ
  マスシ、此ノ經費ノ問題ト負擔ノ問題トノ程
  度、其ノ現狀ト又是カラ先ノ趨勢ト云フモ
  ノモ綜合的ニ測定致シマシテ、サウシテ例
  ヘバ明年ニ於ケル分與稅ノ財源等ヲドノ規
  格ニ置クカト云フ場合ニハ、總テ考慮致シ
  マシタ上デ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマシ
  テ、隨ヒマシテ例ヘバ明年度ニ於テ分與稅
  ノ中ノ配付稅總額ガ一億一千九百万圓殖エ
  テ居リマシテ、ヤハリ是ハ六十、四十ト云
  フ割合デ府縣市町村ニ參リマスガ、此ノ增額
  ヲ見テ居リマス額ナドモ今日マデノ負擔ト
  カ、又明年度ニ於ケル時局經費等モ一切綜
  合シテ考ヘテ額ヲ決シテ居ルヤウナ譯デア
  リマス、一々ノ事柄ニ付キマシテ細密ニ此
  ノ分ニ付テ是ト云フ所マデハ致シマセヌケ
  レドモ、總額トシテ既往ノ分ニ付テモ相當
  考慮ヲ拂ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  ノミナラズ出來ルダケ從來ノ分ニ付テモ所
  謂負擔區分ノ觀念ヲ段々整理シテ徹底シテ
  行クコトガヤハリ重要デアルト思ヒマスノ
  デ、例ヘバ明年度ノ關係ニ於キマシテモ、
  市町村吏員ノ家族手當或ハ戰時勤勉手當ノ
  負擔關係ニ付キマシテハ、總額トシテ國費
  ト地方費ト折半デ行クト云フヤウナ大筋ナ
  ドモ引イテ居ルノデアリマス、是モ一種ノ
  負擔區分的ナ考ヘ方カラ立ツテ居ルヤウナ
  整理ヲ加ヘテ居ル譯デアリマス、個々ノモ
  ノニ付キマシテモ順次考ヘルモノハ考ヘテ
  行キタイト云フ心持デ居リマス
  ソレカラソレニ關聯シテ警防團ノ經費ノ
  コトニ付テ、都市モ農山村ノ方モ一律一體
  デナクテモ宜イダラウカラ、多少重要ナ所
  ニハ重點主義的ニ經費ナドモ使ハセルヤウ
  ニシタラドウカト云フ點ガアツタヤウニ存
  ジマス、是ハ御話ノ點ハ洵ニ御尤モデアル
  ト存ジマスシ、尙ホ警防團ダカラ一律一體
  デナケレバナラヌトモ私共ハ思ヒマセヌシ、
  尙ホ能ク意見ヲ伺ツテ〓究致シタイト思ヒ
  マス
  ソレカラ最後ニ町內會ニ對スル補助ノ問
  題ニ付キマシテ、六大都市ノ町內會ニ對シ
  テ、消費經濟部ニ關シテ國庫ハ補助シテ居
  ル、六大都市ニ限ルト云フノガドウダラウ
  カ、モウ少シ範圍ヲ擴ゲタラドウダラウ
  カ、寧ロ中小ノ都市等ノ方ガ補助ガ必要ダ
  ト云フコトモアリハシナイカト云フ意味ノ
  御話ガアリマシタ、此ノ點ハ大キイカラ樂
  ナ場合モ實ハアルノデアリマシテ、經濟ガ
  小サイカラ却テ辛イト云フ場合モアルノデ
  アリマス、御話ノ趣旨ハ能ク分リマスガ、
  唯今囘六大都市ニ補助致シマスモノハ消費
  經濟事務ノ爲ニ專任ノ職員等ヲ置キマス、
  其ノ給與ノ費用ヲ中心ニシマシテ、補助ヲナ
  スノデアリマスガ、何ト申シマシテモ只今
  六大都市ノ町內會ニ於ケル物資配給等ニ關
  スル世話ノ仕事ハ大變繁劇デゴザイマシテ、
  ドウシテモ專任ナ人間ヲ置カナケレバ動カ
  ヌト云フ實情ニモアリマシテ、特ニ緊切ナ
  事情ガ必要ヲ緊切ナラシメテ居ルヤウニ思
  ヒマスノデ、今囘ノ所デハ六大都市ヲ以テ
  一應打切リニシテ居ルヤウナ次第デアリマ
  ス、將來ノ問題ト致シマシテハ種々ノ模樣
  ヲ見マシテ、事情ニ應ジテ先ノコトハ〓究
  シタイト思ヒマス、以上御答ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=118

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• 119・河盛安之介

  ○河盛委員　大體了承致シマシク、ソレデ
  ハ次ノ問題ニ移リマスガ、國策遂行ノ第一
  線ニ立ツテ居ラレル市町村ノ吏員ニ對スル
  優遇案ニ付キマシテハ、先般來色々ト拜聽
  致シマシテ、洵ニ政府ノ意ノアル所ヲ多ト
  致シタノデアリマスルガ、此ノ物質的方面
  ニ關シマシテ色々御配慮ノ跡ヲ見マスルト、
  市町村吏員ノ恩給制度デアルトカ、或ハ
  臨時手當、家族手當、又戰時勤勉手當ト
  云フヤウナモノヲソレ〓〓實施サレマシテ、
  非常ナ多額ノ補助ヲ頂戴致シテ居リマスル
  ケレドモ、之ヲ受ケル側ノ方カラ申シマス
  ト、今御說明ノ中ニモアリマシタヤウニ負
  擔區分ニ依ツテ或ハ二分ノ一、或ハソレ以
  下デアル、而モ多クノ場合ニ於キマシテハ
  ソレガ有給吏員ニ限ラレテ居ルノデアリマ
  ス、雇員、傭員ニハ及ンデ居ラヌノデアリ
  マス、隨テ斯ウ云フ經費ノ支出ヲスル場合
  ニ於キマシテハ、各市町村共相當ノ苦勞ヲ
  セネバナラヌト云フコトニナルノデアリマ
  ス、斯樣ナ場合ニ於キマシテハ政府デ豫メ
  一定額ヲ決メテ、或ハ五圓トカ十圓ト云フ
  ヤウナ決定額ヲ決メズニ、寧ロ十圓ヤル所
  ヲ五圓ニシテ、市町村ニ負擔ヲ掛ケヌヤウ
  ニシタ方ガ宜イノデハナイカトモ思ヒマス
  シ、更ニ又此ノ優遇ノ趣旨ヲ雇員、傭員ニ
  マデ徹底サセテヤツタラ宜イト思フノデア
  リマス、十八年度ニ盛ラレマシタ豫算ノ中
  三、基準給料ノ一部ガ補助サレルト云フ
  コトモ聽イテ居ルノデアリマスガ、恐ラク
  是モ雇員、傭員ニハ及バヌノデハナイカト
  思ヒマス、同時ニ公營事業ニ關係アルモノ
  ニハ全體ニ及ンデ居ラヌヤウニモ承知致ス
  ノデアリマスガ、斯樣ナ場合ニ是非一ツ斯
  ウ云フ方面ニモ均霑サスヤウナ御高配ヲ特
  ニ御願ヒシタイト思フノデアリマス、受ケ
  ル方ノ側カラ申シマスト、市カラ貰フ金ヨ
  リハ、ヤハリ國カラ貰フ金ノ方ヲ非常ニ有
  難ガツテ受ケルノデアリマス、隨ヒマシテ
  此ノ下級ノ吏員デアリマスル雇員、傭人ニ
  マデ徹底サスヤウニシテ戴ケヌモノカドウ
  カ、之ヲ一ツ御尋ネ致シマス
  ソレカラ精神的ノ優遇案デアリマスルガ、
  市町村長ニハソレ〓〓御積リガアルヤウデ
  アリマスガ、市町村吏員ニ對シテハマダ何
  等拜聽シテナイノデアリマス、各市町村ト
  モ二十年三十年ト云フ永イ間勤續シテ居ル
  方ガ澤山アルヤウニ思ハレルノデアリマス
  ガ、ヤハリ之ヲ吏員ニマデ均霑サスコトニ
  御配慮ガ願ヘヌモノデセウカ、是モ併セテ
  御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=119

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• 120・古井喜實

  ○古井政府委員　市町村ノ職員ノ待遇改善
  問題ニ付キマシテ、從來〓ネ有給吏員ヲ範
  圍トシテ、隨テ雇員傭人等ニ付テハ補助等
  モ及ンデ居ナイ點ニ付テノ御尋ネデアリマ
  シタガ、從來ハ多クノ場合市町村吏員ノ範
  圍デ補助ガ行ツテ居リマシタコトハ、御話
  ノ通リデアリマス、唯場合ニ依リマスト、
  雇員傭人等ニ付テ考ヘタ場合モアルカノヤ
  ウニ存ジマス、昨年ノ行政簡素化ニ伴フ戰
  時勤勉手當ノ補助ノ場合ニハ慥カ吏員ニ
  限ラナカツタヤウニ記憶致シテ居リマス、
  併シナガラ全部ノ場合ニサウマデハ行ツテ
  居ラヌカト思ツテ居リマス、國デ補助ヲ致
  シマスコトデアリマスカラ、事柄ニ依リ場
  合ニ依ツテ、或ル程度ノ限界ヲ生ズルコト
  モ已ムヲ得ヌコトデアリマスガ、御趣意ノ
  點ハ能ク將來ノ〓究ノ場合ノ參考ニ致シタ
  イト存ジマス
  又明年度ノ豫算ニ考ヘテ居ル給料ノ或ル
  程度ノ是正改善ノ問題ニ付テ、財源ガヤハ
  リ吏員ニ限ツテ居ルカドウカト云フ點モ御
  指摘ノヤウデアリマシタガ、是ハ必ズシモ
  嚴重ニ吏員ト限ラナイデモ宜イ積リデ居リ
  マス、大體此ノ財源ハ一面分與稅財源ニ見
  込ンデ居リマスノデ、隨テ此ノ一面必ズ吏
  員ト云フ風ニ限定スル必要モナイカト考へ
  テ居リマス、左樣御含ミヲ願ヒタイト思ヒ
  マス
  ソレカラ精神的ノ待遇ノ方面ニ付キマシ
  テ、市町村長ニ付テハ兎モ角從來待遇モアル
  コトデアリマスガ、一般市町村ノ吏員ニ付
  テハ何モナイト云フ點ノ問題デアリマス、
  此ノ點ハ御話ノヤウニ市町村長ニ付テ今日敍
  勳ノ途ガ開カレテ居リマス、一般市町村吏
  員ニ付テハ全然左樣ナコトハアリマセヌ點
  ニ付キマシテハ、將來大イニ吾々トシテハ
  〓究スベキ點デアラウト思ツテ居リマス、
  一面ニハ市町村吏員自身トシテノ現在ノ仕
  事ノ點、又ソレニ對スル待遇ノ之ニ卽應セ
  ザル點、其ノ外モ十分承知ヲ致シテ居リマ
  スシ、將來待遇改善問題ヲ〓究致シマス場
  合ニハ、含メテ〓究致シタイト思ツテ居リ
  やく、左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=120

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• 121・河盛安之介

  ○河盛委員　次ノ質問ニ移リマス、市町村
  長ハ市町村內ノ各種施策ノ綜合運營ヲ圖ル
  爲ニ必要アリト認メタルトキハ市町村内ノ
  各種團體ニ對シテ必要ナル指示ヲ爲スコト
  ガ出來ルト云フ新シイ規定ガ出テ居ルノデ
  アリマスガ、此ノ市町村内ノ團體ト云フノ
  ハドウ云フモノヲ指スノデアルカ、例ヘテ
  見マシタラ、帝國在〓軍人會ト云フヤウナ
  モノモ含ンデ居ルノカ、或ハ警防團ト云フ
  モノモ含ンデ居ルノカ、之ヲ一ツハツキリ
  サセテ戴キタイト思フノデアリマス、ソレ
  カラ「必要ナル指示」ト云フ文句ガドウモハツ
  キリシナイノデアリマス、是モ併セテ御說
  明ヲ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ此ノ際
  併セテ關聯質問ヲシタイノデアリマスガ、
  此ノ市町村制ノ改正法律案ノ提案ノ理由ノ
  中ニモアリマシタガ、ヤハリ第一線ヲ承ル
  所ノ市町村ヲ强化スル意味ニ於テ、又其ノ
  仕事ヲ全幅的ニ活カス爲ニ此ノ制度ヲ設ケ
  タト云フコトヲ言ハレタノデアリマスガ、
  其ノ中ニ生活必需品ノ確保ニ關スル件ヲ特
  ニ强調サレタト思フノデアリマス、所ガ實
  際ノ問題ヲ眺メテ見マスト、市町村長ト云
  フモノハ市町村民ノ生活問題ニ對シマシテ
  ハ直接ノ關係ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  銃後ノ治安ハ先ヅ食糧カラト言ハレル程重
  大ナ仕事ヲ日々扱ツテ居ルニ拘ハリマセズ、
  其ノ實際カラ申シマスト市町村長ハ唯單ニ
  切符ノ發行人デアリマシテ、其ノ切符ニハ
  物ノ裏付ガナイノデアリマス、サウシテ物
  ノ流レハドウ云フ風ニナツテ居ルカト申シ
  マスト、各種ノ系統團體ニ依ツテ處理セラ
  レテ參リマスカラ、隨テ物ニ對スル指導監
  督權ト云フモノガ市町村長ニハアリマセヌ、
  ソレハ府縣廳デアルトカ或ハ警察ノ方面デ
  皆ヤツテ居ルノデアリマス、此ノ重要ナ仕
  事ヲ扱フ責任者デアル所ノ市町村長ニ物ノ
  流レニ對スル所ノ指導監督權ガナイト云フ
  コトハ、實際ニ於テ其ノ運營ヲ全クスルコ
  トガ出來ナイノデアリマス、ソコデ斯ウ云
  フ方面ニ付キマシテモ、此ノ際ハツキリシ
  タ政府ノ御意見ヲ承リマシテ、物資ノ消費
  竝ニ配給集荷ト云フヤウナ方面ニ對シマシ
  テモ、强力ナル指導監督權ヲ市町村長ニ持
  タシテ戴クト云フヤウニ一ツ御示シガ願ヒ
  タイト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ關ス
  ル御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=121

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• 122・古井喜實

  ○古井政府委員　先ヅ第一ニ今囘ノ改正デ
  認メラレタ市町村長ノ指示權ノ問題ニ付キマ
  シテ、市町村內ニ於ケル團體等ト云フ此ノ
  團體ト云フノハドウ云フ意味カ、ドウ云フ
  範圍カト云フ御尋ネデアリマスガ、此ノ團
  體ト申シマスノハ市町村ヲ活動ノ基礎ニシ
  テ居リマスル團體ヲ一切含ム趣意デアリマ
  シテ、法令ニ依ルモノデモ依ラヌモノデモ
  市町村內ヲ活動ノ基礎ニシテ居リマス團體
  ハ一切含ム趣意デアリマス、ノミナラズ「等」
  ト申シテ居リマスノハ、團體トマデ言ヘナ
  クテモ、例ヘバ方面委員ト云フヤウナ委員
  ノ如キモノマデモ含ム意味デアリマス、唯
  全ク私的ナ團體ハ別デアリマシテ、公共的
  ナ全般ノ福利ニ關係ヲ持ツヤウナ活動ヲス
  ル團體デアリマス限リハ一切含ム、斯ウ云
  フ解釋デアリマス、ソレカラ指示ト云フノ
  ハドウ云フ意味カト云フ御話デアリマシタ
  ガ、指示ト申シマスノハ勸奬、或ハ希望意
  見ヲ提示スルト云フコトヨリハモツト强イ
  意味デアリマシテ、卽チ相手方ハ此ノ指示
  ガアレバ之ニ從フベク、法律的ナ拘束ヲ受
  ケル、サウ云フ法律的ナ意味ヲ持ツモノデ
  アルト存ジマス、唯其ノ點デ御斷リシテ置
  キマスノハ、法律的ナ拘束力ハアリマスガ、
  相手ガソレニ從ハナカツタ場合ニハ强制方
  法ハドウカト云フ問題ガアリマス、此ノ點
  ニ付キマシテハ市町村長自身ニ强制力ハアリ
  マセヌデ、當該監督官廳ノ措置ヲ其ノ點ニ
  於テハ乞フ外ハアリマセヌ、强制力ノ點ニ
  付テハ左樣デアリマスガ、法律的ナ效果ヲ
  持ツ行爲デアルト考ヘテ居リマス
  其ノ次ニ市町村長ニ對シテ生活必需物資
  ノ配給トカ、或ハ唯物資ノ集荷トカ、サウ
  云フ物資ノ方面ニ付テ相當强イ權限ヲ認メ
  ルト云フ考ヘ方ヲ取ツテ行クカ行カヌカト
  云フ問題ニ付テ御尋ネデアリマシタ、今日ノ
  狀況カラ見マスト、實際問題デ物資ノ問題等
  ニ付キマシテ、結局苦情ヲ擔ギ込マレル場所
  ハ市町村長ノ所デアリマシテ、巧ク行カナイト
  結局市町村長ノ所ニ尻ツ尾ガ行ツテシマフ、
  是ハ市町村長ハ市町村內ニ於ケル要スルニ責任
  者デアル點カラシテ洵ニ尤モナコトデアルト
  思ヒマス、結局尻ツ尾ガソコヘ行クノハ尤モ
  ダト思ヒマスガ、唯ソレニ伴フ市町村長ニ職
  務權限ガ與ヘラレテ居ラヌト云フ所ガ難カ
  シイ所ダト存ジテ居リマス、ドツチカト
  申シマスト、市町村長ノ世話ヨリモ或ハ警
  察署ノ幹旋、或ハ團體ノ活動ト云フヤウナ
  橫ノ筋ニ重味ガ掛ツテ來ルヤウナ點ガアル
  ト云フヤウナ感ジガスルノデアリマス、此
  ノ問題ニ付キマシテハ今囘ノ改正ノ根本ノ
  線モ時局ニ卽應シテ、出來ルダケ市町村長
  ノ活動ガ出來、機能ノ發揮ガ出來ルヤウニ
  シタイト云フノガ根本デアリマスノデ、其
  ノ線ニ沿ウテ此ノ種ノ問題モ將來〓究シテ行
  クベキモノダト考へテ居リマス、唯具體問
  題デ〓究シテ見マスト、職務權限ヲドウ與
  ヘタラ宜イカト云フコトニナリマスト、色
  色〓究スベキ點ガアルヤウデアリマス、實
  際問題デ其ノ局ニ當ツテオイデニナル市町
  村長トカ、實際ノ方々ノ意見ヲ聽キマシテ
  モ、色々意見モアルヤウデアリマスシ、各
  方面ノ意見モ能ク聽キマシテ、考ヘ方トシ
  テハ出來ルダケ市町村長中心ニ働イテ戴ク
  ヤウニ〓究シテ、出來ルダケノ實現ヲ圖リ
  タイト云フ考ヘ方デ居リマス、左樣御了承
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=122

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• 123・河盛安之介

  ○河盛委員　私ハ事務ノ簡素化ニ付テ一言
  御尋ネ致シタイ、前囘ノ委員會デ衆議院議
  員ノ選擧名簿ヲ直チニ市町村會議員或ハ縣
  會議員ノ名簿ニ流用スルコトヲ希望サレ
  タ方ガアリマシタガ、私モ其ノ一人デア
  リマス、全體地方稅ノ納付ハ唯單ニ其ノ
  市町村ニ居住スルト云フ條件ノミデアリマ
  シテ、ドレダケノ期間定着シナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ條件ハ全然附イテ居ラヌヤ
  ウデアリマス、更ニ又先年創設サレマシタ
  市町村民稅ノヤウナモノモ十月一日ニ住ンデ
  居レバ直チニ納稅ノ義務ガ發生スルノデア
  リマス、斯ウ云フ點カラ見マシテモ、一方
  ニ於テハ居住スルコトニ依ツテ直チニ義務
  ガ發生スルニ拘ラズ、權利ト云フト語弊ガ
  アリマスガ、公民權ノ方デハ二年ノ歲月ヲ
  要スルト云フコトハドウ考ヘテモ其ノ間ニ
  條理ノ一貫セヌモノガアルヤウニ思フノデ
  アリマス、或ル人ハ此ノ二箇年ノ居住條件
  ト云フモノハ其ノ土地ニ馴染ムコトニ依ツ
  テ、將來市町村政ニ關與スルト云フ場合ニ
  ハ、其ノ程度ノ定着條件ヲ附ケナケレバ實
  際ニ於テ其ノ土地ニ馴染マヌノデハナイカ
  ト云フヤウナ御意見ノ方モアルヤウデアリ
  マスガ、併シ一方カラ考ヘテ見マスト、市
  町村長ト云フ者ハ市町村長ニ就任スルヤ否ヤ
  ハ公民權ヲ直チニ獲得スルノデアリマス、卽
  チ此ノ二箇年ノ條件ニ對シテ特免ノ條件ガ
  付イテ居ルノデアリマス、斯ウ云フコトカ
  ラ見マシテモ、ドウモ是ハ二箇年ト云フモ
  ノヲ制限的ニ置クト云フコトニ不條理性ガ
  アルヤウニ思フノデアリマスガ、是ハ是
  非一步ヲ進メマシテ、衆議院議員ノ名簿一
  本デ總テノモノガ行クヤウニ進メテ戴キタ
  モイト思フノデアリマス
  ソレラカモウ一ツ市町村債ノ起債ノ手續
  デアリマスガ、是ガ中々面倒デアリマス、大
  臣ノ許可ヲ要スルモノニ付キマシテモ、依然
  トシテ內務、大藏兩大臣ノ決裁ヲ經ナケレ
  バ起債ノ認可ガ得ラレヌ、大體內務省ハ內
  務省トシテ起債額ノ割當額ガ決定サレテ居
  ルノデアリマスカラ、其ノ範圍內ニ於テノ
  事業ニ付キマシテハ、內務省ニ是ハオ委セ
  アツテ然ルベシト思フノデアリマシテ、大
  藏省ガ又同ジコトヲ繰返シテ取調ベルト云
  フヤウナコトハ、此ノ忙シイ世ノ中ニ行政
  簡素化ノ趣旨ニ反シテ居ルト思フノデアリ
  マスガ、依然トシテ今尙ホソレガ實行サレ
  テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ問題ハ直チ
  ニ是正シテ戴キタイ、又或ル程度ノ起債ニ
  付キマシテハ、之ヲ縣廳ニ委讓シテ戴クヤ
  ウニ、是非御配慮ガ願ヒタイト思フノデア
  リマスガ、是等ノ點ニ關スル政府ノ御所見
  ヲ承リタイト思フノデアリマス

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• 124・古井喜實

  ○古井政府委員　公民權ノ要件タル住居期
  間ヲ現在二年ニ致シテ居リマスモノヲ短縮
  スル點ニ付キマシテ、重ネテ御尋ネデアリ
  マスガ、此ノ問題ハ一面短縮致シマスレバ
  名簿ノ關係等ニ於キマシテハ、洵ニ手續ガ
  簡略ニナルコトハ御說ノ通リデアルト思ヒ
  マス、唯問題ハ此ノ事務ノ簡素化ダケカラ
  モ論ゼラレル點モアリマシテ、此ノ點モ前
  囘申上ゲタヤウニ存ジマスガ、恐ラク短縮
  スルトナレバ、一年ニスルカ撤廢スルカト
  云フコトニナルダラウト思フノデアリマス、
  此ノ公民權ノ資格要件ニ六箇月ト云フ住居
  期間ハ取レナイダラウト思フノデアリマス、
  撤廢致シマスト、市町村ト云フモノハ一種
  ノ單ナル行政區劃ニナツテシマウ、自治體
  ノ區域ト云フヨリモ、誰デモ其處ニ來レバ
  當然ニ自治體ノ事ニ關與スルト云フ、調、
  バ行政官廳ノ行政區劃ト遊離シテ來ルト云
  フヤウナ點ガアルト思フノデアリマス、是
  ハ要スルニ自治體ト云フモノニ於ケル地
  緣-土地ト住民トノ關係ト云フ一ツノ理論
  ニ觸レテ來ル問題デアリマシテ、此ノ點モ
  色々今日ノ事情カラ見テ、更ニ檢討ヲ加ヘ
  ル點ガアルコトハ無論デアリマスケレドモ、
  實際問題ハ兎ニ角ト致シマシテ、ヤハリ
  自治體理論ノ點カラ言ツテ相當ニ考ヘナケ
  レバナラヌ點ガアルカノヤウニ思ツテ居リ
  やっく、併シ今日ノ事情ノコトモアルコトデ
  アリマスカラ、尙ホ能ク將來〓究ヲ致シテ
  見タイト思ツテ居ル所デアリマス
  ソレカラ監督事務ノ關係デ、地方債ノ許可
  事務ガヤハリ此ノ改正案ニ於テモ從來ノ如
  ク內務、大藏兩省ノ共管ニナツテ居ルト云
  フ點ガ簡素化デナイノヂヤナイカト云フ點
  ノ御尋ネガアリマシタ、今日地方債ノコト
  ガ兩省ノ共管ニナツテ居リマスコトハ是
  ハ內務省ト大藏省トガ同ジ立場デ見ルト云
  フコトデハナイト思ツテ居リマス、內務省
  ノ立場ハ之ヲ地方團體トシテ監督スル立場
  カラ見テ居ルノデアリマスガ、大藏省ニ於
  キマシテハ國債其ノ他資金一般ノ問題ト
  シテ違ツタ見地カラ之ヲ見テ居ルヤウナ關
  係デアリマス、理論ハサウ云フ譯デアリマ
  スガ、實際ノ働キニ於キマシテハ、ソレデ
  ハ他ノ面カラ見ナイカト云フト、ヤハリ書
  類ガ來レバ凡ユル角度カラ一應ハ見テミル
  ト云フコトデアリ、隨テ自然重複ノヤウナ
  點モ起ルノデアリマスガ、サウ云フ風ニ立
  場ガ違フ譯デ今日ノ現行法ガアリ、又今
  囘ノ改正案デモ斯ウ云フ風ニ存ジテ居ル譯
  デアリマス、併シ其ノ爲ニ事務ノ方ニ御不
  便等モ色々アルコトデアリマセウカラ、精
  精運用ノ上ニ於キマシテハ成ベク其ノ爲ニ
  仕事ガ遲レナイヤウニ、又連絡モ出來ルダ
  ケ緊密ニシマシテ、運用ノ上デ精々簡素化
  ノ趣意ヲ達スルヤウニ努力シテ行キタイト
  云フ考ヘデ居ルノデアリマス
  ソレカラ地方廳ニ對シテ權限ヲ委讓スル
  問題ニ付キマシテハ、出來ル範圍ノコトハ
  簡素化ノ線ニ沿ウテ〓究ヲ致シタイト云フ
  積リデ居リマスガ、是ハ御案内ノ通リニ勅
  令以下ノ施行令ノ問題ニナリマスノデ、尙
  ホ能ク斯ウ云フ點ハ出來ルダケノコトハ〓
  究シテ考ヘテ見タイト云フ心持デ居リマス、
  左樣御諒承ヲ願ヒマス

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• 125・河盛安之介

  ○河盛委員　次ニ工場ノ規制問題ニ付テ
  寸御尋ネシタイト思ヒマス、防空ノ見地カ
  ラ曩ニ政府ハ工場分散ノ主義ヲ執ラレマシテ、
  工場ノ地域的ノ規制ガ實施セラレルコトニ
  ナツタノデアリマス、其ノ結果トシマシ
  テ地方ニ依リマシテハ或ハ港灣ヲ增築シ
  タ或ハ工場地帶ヲ造成シタト云フヤウナ
  場所デアツテ、其ノ利用ガ實際ニ於テ出來
  ナイト云フ實例モアルノデアリマス、更に
  大都市附近ノ町村ニ於キマシテハ、此ノ規
  制ノ爲ニ財政ノ上ニ大キナ支障ヲ將來ニ貽
  スト云フヤウナ破目ニ陷ツタ所モアルノデアリ
  マス、申スマデモナク現在ノ大都市附近ノ市町
  村ハ工場ト云フモノヲ誘致スルコトニ依ツテ、初
  メテ財政ガ成立ツノデアリマス、所得稅ガ國
  ニ取上ゲラレマシテ、其ノ附加稅ヲ課ケルコトガ
  出來ナクナツダ今日ニ於キマシテハ、ヤハ
  リ營業稅ノ附加稅、家屋稅ノ附加稅ヲ第一
  ノ眼目ニシテ居ルノデアリマス、サウ云フ
  關係デ若シアノ工場規制區域ニ包含セラレ
  マシタ大都市附近ノ町村ガ此ノ儘デ行クコ
  トニナリマスト、是ハ財政的ニハ成立タヌ、
  斯ウ云フ問題ガ隨處ニ起キテ來ルト私ハ思
  フノデアリマス、工場分散主義モ非常ニ結構
  デアリマスガ、大體工場ヲ設置スルニ付キ
  マシテハ、是ハヤハリ何ト申シマシテモ經
  濟條件ト云フモノヲ第一義的ニ考ヘルノガ
  當然デアリマシテ、或ハ運輸デアルトカ、
  交通デアルトカ、或ハ勞務、動力、其ノ他親
  會社、子會社トノ關係其ノ他ノ經濟條件ヲ相
  當考ヘテ設置スルノデアリマシテ、無條件ニ
  山間僻地ニ持ツテ行ツテモ宜イト云フ譯ニ
  ハ實際ニハ行カナイノデアリマス、勿論斯ウ
  云フ戰時デアリマスカラ、防空ノ見地カラ一ツ
  所ニ固マルト云フト危險ハアルノデアリマス
  ケレドモ、併シナガラ又他面カラ見マスルト、
  最近「ヨーロッパ」ノ情勢ヲ見マスト、英國
  ノ飛行機ハ「ベルリン」ヲ空襲シナイノデアリマ
  ス、サウシテ地方ニ分散セラレタ工場ヲ目當ニ
  ドン〓〓空襲ヲシテ居ルノデアリマス、ナゼ「ベ
  ルリン」ヲ空襲シナイカト申シマスト、申スマ
  デモナク「ベルリン」ハ非常ナ防空設備ガ完
  備致シテ居リマスカラ、其處ニ行ツテ大キ
  ナ犧牲ヲ拂フヨリ、防空設備ノナイ地方ニ
  分散サレタ工場ヲ目當ニドン〓〓空襲ヲ
  行ツテ居ルト云フ有樣デ、作戰ハ決シテ固定的
  ノモノデナイト云フコトハ能ク分ルノデス、
  斯ウ云フコトヲ考ヘマスト、曾テハ「ロン
  ドン」「ベルリン」ニ集中サレタアノ慘劇ヲ
  見マシテ、是ハイカヌト云フノデ、工場分
  散主義ヲ執ルコトニ一決シタト思ヒマスガ、
  又飜ツテ其ノ逆ヲ來ラレタ場合ニハ、分散
  シタモノヲ或ル程度防空設備ノ完備シタ都
  市ニ集中スルト云フコトモ亦安全デアルト
  考ヘ得ラレルノデアリマス、ソコデ斯ウ云
  フ重大問題ヲ御決定ニナル時ニハ、其ノ逆
  ノ方面モ相當考慮ニ入レテ御決定アツテ然
  ルベシト思フノデアリマス、旣ニ御決定ニ
  ナツタノヲ今飜スト云フ譯ニモ行キマスマ
  イガ、此ノ工場規制ニ對シテハ相當緩和ヲ
  スルコトガ、必要デハナイカト思フノデア
  リマス、之ニ對スル政府ノ御所見ヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 126・山崎巖

  ○山崎政府委員　今日ノ時局下ニ於キマシ
  テ、防空ノ見地カラ或ハ生產ヲ確保シ、或
  ハ都市ノ稠密ナル人口ヲ疎開スルト云フ點
  カラ考ヘマシテモ、工場設置ニ付キマシテ
  相當ノ規制ヲ必要トスルト云フコトハ御諒
  解ヲ願ヘルト考ヘルノデアリマス、此ノ見
  地ニ於キマシテ政府ニ於キマシテハ取敢ズ
  工場規制ニ關シマスル方針ヲ決定シタノデ
  ゴザイマスガ、其ノ場合ニ於キマシテモ、
  只今御意見ニゴザイマシタヤウニ、色々ノ
  觀點カラ其ノ地域ノ決定ニ付キマシテハ考
  慮ヲ加ヘタノデアリマス、固ヨリ工場ガ眞
  ニ能率ヲ上ゲマス爲ニハ、經濟ノ條件等ハ
  第一義ニ考ヘナケレバナラヌコトハ當然デ
  アルト考ヘラレルノデアリマス、隨ヒマシ
  テ此ノ地域ノ制限ニ付キマシテハ、自ラ其
  ノ程度ニ於キマシテモ、强イ〓〓規制ヲ致
  シマスル地域ト、又ソレ程デモナイ地域ト
  二種類ニ分ケマシテ、其ノ程度ニ付キマシ
  テモ區別ヲ設ケテ居リマスヤウナ次第デゴ
  ザイマス、又生產ノ立場カラドウシテモ制
  限セラレマシタ地域ニ於キマシテモ、軍需
  其ノ他ノ關係デ必要トスル場合ニハ例外ノ
  措置モ實ハ考ヘテ居ル譯デアリマス、隨ヒ
  マシテ此ノ決定致シマシタ方針ノ運用ニ依
  リマシテ、只今御述ベニナリマシタヤウナ
  非常ナ地方的ニ大キナ打擊ヲ被ラナイヤウ
  ニ相當ノ運用ノ方法ガ付クコトト私共ハ確
  信ヲ致シテ居ルノデアリマス、現ニ方針ガ
  決定ニナリマシタ後、各地方カラ色々ト御
  希望ノ趣モアルヤウデゴザイマスガ、大體
  ハ其ノ方針ノ運用ニ依リマシテ、解決ヲ見
  テ居ルヤウニ承知ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、將來ニ於テ具體的ノ問題ニ付キマシテ
  御希望ノアル點ガゴザイマスレバ、其ノ場
  合ニ能ク御相談ヲ申上ゲマシテ、解決ヲ圖
  ツテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 127・河盛安之介

  ○河盛委員　ソレデハ次ノ問題ニ移リマス、
  町內會、部落會ヲ或ル程度法制化セラレタ
  コトニ對シマシテハ、多大ノ敬意ヲ表スル
  ノデアリマスガ、慾ヲ申シマスレバ、モウ
  少シ徹底シテヤツテ欲シカツタト思フノデ
  アリマス、一寸宙ブラリンノ程度ニ止メラ
  レタト云フコトニ遺憾ノ意ヲ表スルノデア
  リマス、是モ過渡的ニ餘リ飛躍的ニヤルコ
  トノ弊害ヲ避クル爲デアルト云フコトデア
  リマスレバ、是亦據ロナシトスルノデアリ
  マスガ、何ガ故ニモウ少シ徹底的ニ之ヲ法
  制化シ、强化スル御方針ニ出デナカツタカ
  ト云フコトヲ先ヅ第一問トシテ承リタイト
  思フノデアリマス、ソレカラ其ノ次ニ町內
  會部落會ト云フモノノ性格ヲ一ツ承ツテ
  置キタイト思フノデアリマス、以上二問題
  ノ御答辯ヲ得タイト思ヒマス

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• 128・古井喜實

  ○古井政府委員　第一ノ御尋ネノ點ハ町內
  會、部落會ニ對スル今囘ノ改正案ノ規定ガ
  中途半端デナイダラウカ、寧ロモウ少シ徹
  底シテ規定ガ設ケル方ガ至當デナカツタラ
  ウカト云フ意味デ御尋ネニナツタヤウニ思
  ヒマス、町內會、部落會ヲ法ノ上デドウ扱
  フカト云フ問題ニ付キマシテハ、色ンナ角
  度カラ〓究致シタノデアリマス、今日町內
  會、部落會ガ此ノ時局下ニ非常ナ大キナ活
  動ヲ致シテ居ル、大事ナ働キヲ致シテ居ル
  ト云フ點ニ付テノ認識、又將來之ヲ健全ニ
  發達サセナケレバナラヌト云フ點ノ認識ハ
  十分持ツテ居ル積リデアリマス、ソコデ今
  日ノ場合ニ將來ヲ考ヘ、今日ノ現狀モ考ヘ、
  ドノ程度法ノ上デ扱ツタラ宜イカト云フ法
  ノ上ノ問題ニナツテ來ルノデアリマスガ、
  吾々ガ〓究致シマシタ結論ト致シマシテ
  ハ、折角自然ノ家ノ延長ノヤウナ團體ト
  シテ發達ヲシ、自主的ニ發達ヲ遂ゲツツアル
  所デアリマスルカラ、此ノ場合ニ餘リ
  窮屈ナ、或ハ劃一的ナ制度ヲ當嵌メテ、
  其ノ爲ニ却テ自然ノ自由ナ發達ヲ妨ゲル
  コトニナツテモ相成リマセヌノデ、玆ノ
  所ヲ出來ルダケ自然ノ發達ヲ尊重シテ、之
  ヲ助長シテ行キタイ、斯ウ云フ方針ヲ執ル
  ノガ根本トシテ最善デアラウト思ヒマス、
  唯此ノ活動ノ上ニ於キマシテ實際上如何ニ
  モ不便ナ點、或ハ又弊害ヲ起ス虞レノアル
  點斯ウ云フ點ニ付テ最小限度ノコトヲ考
  ヘテ置クコトハ、健全ナ發達ノ爲ニモ必要デ
  アラウト云フ考ヘ方デ、此ノ部落會、町內
  會等ノ會計ノ問題ト區域ノ問題ニ付キマシ
  テ規定ヲ設ケ、又部落會、町內會ガ自分ノ
  名義デ財產ヲ所有シ得ル、財產管理ノ主體
  タリ得ルト云フ方法ヲ講ジタヤウナ次第デ
  アリマス、今日ノ所ハ斯ウ云フヤウナ方法
  デ發達ヲ助成シタ方ガ宜シイト考ヘテ居リ
  マス、之ニ付キマシテハ色々意見モアリマ
  セウシ、又ソレ〓〓ノ立場ニ依ツテモ意見
  モアラウト思ヒマス、例ヘバ市町村長ノ方
  ノ御覽ニナル部落會、町內會ニ對スル御意
  見モアリマセウシ、ソレカラ又部落會、町
  內會ノ役員トシテ働イテオイデニナル方ノ
  考ヘ方モ亦アルヤウデアリマス、又一般ノ
  住民トシテノ之ニ對スル考ヘ方モ色々アル
  ヤウデアリマス、考ヘハ色々立場ニ依ツテ
  モ違フヤウデアリマスガ、要スルニ今日ノ
  所ハ右ノヤウナ扱ヒノ方針ニ行ツタ方ガ
  一番宜カラウト云フヤウナ考ヘニ致シテ居
  ル譯デアリマス
  ソレカラ町內會、部落會ノ性格ド云フ御尋ネ
  デアリマシタ、是ハ十分御趣意ヲ伺ヒマセヌデ
  シタノデ、或ハ見當違ヒナコトヲ申上ゲルカモ
  知レヌト存ジマスガ、實質的ニ考ヘマスト、部落
  會、町內會ハ丁度家ノ延長ノヤウナ、卽チ隣保
  相助、近隣韓睦ノ家ノ精神ノ如キ地緣的ナ協
  同ノ團體デアルト思ヒマス、茲デ家ノ精神ガ隣
  同士ニ擴大サレ、更ニ是ガ玆デ培養サレテ
  或ハ市町村ニ及ビ、或ハ更ニ國全體ニ及ブ
  ト云フ、此ノ家ノ延長ノヤウナ純粹ノ自治
  的ナ觀念モ養ハレ、是ガ本ニナツテ居ル團
  體ノヤウニ實ハ思ツテ居リマス、部落等ニ
  付キマシテハ旣ニ長イ沿革モアリマシテ、
  サウ云フ實體カラモウ誰ガ何ト言ウテモ動
  カセヌ實體モアルヤウニ思ヒマス、町內會
  ハ比較的所ニ依レバ發達ガ遲ウゴザイマシ
  タガ、今日ニ於テハ段々サウ云フ實質ヲ濃
  化シテ來テ居ルヤウニ思ツテ居リマス、實
  質ハサウ云フモノノヤウニ思ヒマスガ、今
  度ノ此ノ制度デ扱ツタ場合ニ性格ヲ法律上
  ドウ決シタカ、或ハサウ云フ意味ノ御尋ネ
  デモナカツタラウカト思ヒマスガ、此ノ點
  ニ付キマシテハ、法律ノ上デ此ノ性格ヲ斯
  フ云ウコトダト云フコトニハツキリ決メテ
  居リマセヌ、卽チ或ハ之ヲハツキリ公法人
  デアルトカ、最下部地方團體トシテノ公法
  人デアルトカ、或ハ之ヲ寧ロ法律的ナ私法
  人デアルトカ、部落會、町內會自身ノ性格
  ヲ制度ノ上デキツパリト今度ノ改正自身ハ
  決メテ居リマセヌ、是ハ自然ノ實體其ノ儘
  ニ見マシテ、是ハ實體ヲ見タ上デ、之ヲ前
  提ニシテ必要ナ規定ヲ設ケテ居ル所デアリ
  マスカラ、規定ノ上ニハ性格論ハ何モ決メ
  テ居ラヌ譯デアリマス、是ハ將來ドウ制度
  上性格ヲハツキリスルカト云フコトハ、今
  後ノ問題ニナラウカト考ヘテ居ルヤウナ次
  第デアリマス

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• 129・河盛安之介

  ○河盛委員　「町內會部落會及其ノ聯合會
  ハ自己ノ名ヲ以テ財產ヲ所有スルコトヲ得」ト
  云フ規定ニナツテ居リマスカラ、法人デア
  ルコトニハ違ヒガナイト思フノデアリマス
  ガ、今ノ御說明ニ依リマスト公法人カ私法
  人カドツチカ分ラヌト云フノデアリマスガ、
  其ノ何レカニ屬スルノデハナイノデアリマ
  セウカ、一應モウ一遍御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=129

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• 130・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ハ十分ソコマデ申上
  ゲマセヌデシタガ部落會、町內會ヲハツキ
  リ全體トシテ最下部地方團體トシテ公法人
  デアルト云フ、斯ウ云フ性格ヲ決シテ居ル
  カドウカト云フト、ソレハ今度ノ制度ノ上
  ニハ決シテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス、唯併シ其ノ活動上ノ便宜ヲ圖リ、
  間違ヒヲナクスル趣意カラ行キマシテ、
  面ニ於テ只今御話ノヤウニ部落會、町內會
  長ガ自己ノ名ヲ以テ財產ヲ所有シ得ルト云
  フ途ヲ拓イテ居リマス、此ノ點ハ自己ノ名
  ヲ以テ財產ヲ所有スルト云フコトハ、卽チ
  法人格ヲ持ツト云フコトデアリマス、卽チ
  財產管理ノ主體ニ部落會、町內會自身ガナ
  ルト云フコトデアリマス、ソレハドウ云フ
  コトカト申シマスレバ、今日デハ部落會、
  町内會自身トシテハ自己ノ名義デハ物ガ所
  有出來マセヌ、ソコデ今日デハ會長ノ個人名
  義或ハ役員數人ノ共同名義ト云フヤウナ
  形ヲ取ツテ居リマス、田舍ノ農村ノ方ノ部
  落ニ於キマシテモ色々ナ形ヲ取ツテ居ルヤ
  ウデアリマシテ、部落民全體ノ共有ト云フヤ
  ウナ形ヲ取ツテ居ルヤウナ場合モアルヤウ
  デアリマス、或ハ又寧ロ神社有ト云フヤ
  ウナ形ヲ取ツテ居ル所モアルヤウデアリマ
  ス、洵ニ千差萬別デアリマス、何レニシマ
  シテモ部落會、町內會自身ノ名義ニ依リ財
  產ト云フ形ニハナリ得ナイノデアリマシテ、
  謂ハバ個人財產ト云フ形式デ持ツ外ナイノ
  デアリマス、之ヲ今囘ノ改正法ニ依ツテ部
  落會、町內會自身ノ名義ニ依ツテ物ガ所有
  出來ルト云フコトニナルノデアリマシテ、
  其ノ意味ニ於キマシテハ部落會、町內會自
  身ガ法人格ヲ持ツ譯デアリマス、唯此ノ法
  人格ハ財產ノ所有ノ主體ニナル、財產管理
  ノ主體ニナルト云フ範圍ニ於テ法人格ヲ認
  メテ居ルノデアリマシテ、行政事務ノ主體
  ニナル法人トシテ、行政事務ノ主體ニナル
  行政權限ヲ持ツ、斯ウ云フ意味マデノ人格
  ノ幅ハ認メテ居リマセヌ、ソレ故ニ之ヲ公
  法人ト今度ノ制度デハハツキリトハ規定致
  シテ居ラヌト云フ意味ヲ申上ゲテ居ルノデ
  アリマシテ、財產管理ノ主體ト云フ意味ニ
  於テハ法人格ヲ持ツ、此ノ範圍ニ於テハ人
  格ヲ持ツノデアリマスガ、是ハハツキリシ
  タ公法人ト云フ性格マデ今度ノ案デハ規定
  致シテ居リマセヌト云フ趣意デアリマシテ、
  若干說明ハ不十分デアリマシタノデ、補足
  ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=130

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• 131・河盛安之介

  ○河盛委員　只今ノ御說明デ大體諒承致シ
  マシタガ、サウスルト町內會、部落會ハ私
  法人ト解釋シテ宜シイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=131

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• 132・古井喜實

  ○古井政府委員　公益的ナ特殊ノ私法人デ
  アルト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=132

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• 133・河盛安之介

  ○河盛委員　ソレデハ次ニ市ニ財產區ト云
  フモノガアリマスガ、此ノ財產區ト云フモ
  ノハ公法人ノ取扱ヲ受ケテ居ルト思ヒマス、
  町內會、部落會ヲ私法人トスルト云フコト
  ニナリマスト、其ノ間ニドウ云フ相違ガア
  ルカト云フコトヲ御尋ネシタイノデアリマ
  ス、說明ヲ致シマスルト、先ヅ第一ニ財產ヲ
  所有スルト云フ點ニ於キマシテハ、兩者共
  同一デアリマス、ソレカラ地域的ノ法人デ
  アルト云フ點ニ付テモ同樣デアルト思フノ
  デアリマス、一ハ公法人デアリ、一ハ私法
  人デアルト云フ、其ノ理由ヲ一ツ御說明戴
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=133

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• 134・古井喜實

  ○古井政府委員　只今財產區トノ關係ヲ御
  尋ネニナリマシタノデアリマスガ、一寸私
  ノ最後ニ申上ゲタ言葉ガ十分デナカツタヤ
  ウニ思フノデアリマスガ、此ノ部落會、町
  內會自身ノ全面的ナ法人化ハ圖ツテ居ラナ
  イ、全面的ナ法人化ヲ圖ルト云フ場合ニ於
  テハ、是ガ細下部地方團體トシテ此ノ法人
  自身ガ行政ノ主體トナル、斯ウ云フ風ニ右
  カ左カニ決シナケレバナラヌ問題ニナルノ
  デアリマス、其ノ問題ガ行政事務ノ主體ト
  云フ人格ヲ設定致シマスレバ、是ハハツキ
  リ公法人トナルノデアリマス、其ノ全面的
  ナ法制化ト云フコトハ今囘ハ致シテ居リマ
  セヌ、居リマセヌノデ、財產ノ主體ニナリ
  得ルト云フ範圍ダケヲ法制化シテ居ル譯デ
  アリマス、財產ノ主體ニナリ得ルト云フ今
  囘ノ規定デ認メテ居ル範圍ダケノ點カラ申
  シマスト、詰リ私法上ノ法人格ヲ持チ得ル
  ノダ、是ダケノコトヲ認メテ居ルト云フ趣
  意デアリマシテ、部落會、町內會自身ノ全
  面的ナ法人格ノ問題ハ今囘ノ案デハ全然認
  メテ居ラヌ趣意デアリマス、隨ヒマシテ財
  產區トノ關係ニ付キマシテモ或ハ其ノ點カ
  ラノ御尋ネデアルト思ヒマスノデ、御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=134

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• 135・河盛安之介

  ○河盛委員　モウ一ツ御尋ネシテ置キタイ
  ト思ヒマス、町內會、部落會ト云フモノハ
  市町村ノ下部組織トシテ市町村長ノ事務ヲ
  援助セシムルト云フコトニナツテ居リマス、
  ソコデ事實上市町村長ノ補助機關ト思フノ
  デアリマスガ、此ノ現行ノ市町村制ニ依リ
  マスト市町村長ノ補助機關デアリマスル行
  政區ガアリマス、是ト或ル程度性質ヲ同ジ
  ウスルヤウニ思フノデアリマスガ、隨テ此
  ノ際行政區ト云フモノノ存在ガ少シ怪シク
  ナツテ來ルト思フノデアリマス、是ハ斯ウ
  云フ際ニ御整理ナサル意思ガナイノカドウ
  カ、御尋ネ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=135

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• 136・古井喜實

  ○古井政府委員　部落會長、町內會長等ヲ
  シテ市町村長ノ事務ヲ援助セシムルコトガ
  出來ル以上、從來ノ行政區ヲ廢シタ方ガ寧
  ロ徹底シヤシナイカト云フ御考ヘノヤウデ
  アリマス、從來部落會長、町內會長ト行政
  區ノ區長ト人ガ一致シテ居ル場合ガ相當多
  イヤウデアリマス、斯ウ云フ範圍ニ於キマ
  シテハ此ノ部落會長、町內會長自身モ事務
  ノ援助ニ用ヒルコトガ出來マスレバ行政區
  長ハ要ラヌト思ヒマス、思ヒマスガ、所
  依リマスト町村自身ニモ非常ニ大キナ町村
  ナドノ場合モアルノデアリマス、數十部落
  ト云フ部落ヲ包容シタ町村ナドモアルヤウ
  デアリマス、所ニ依ルト其ノ中間機關ノヤ
  ウナ意味デ區長ガ要ルト云フヤウナ場合ガ
  アルカモ知レナイト思ヒマス、要ハ行政區
  長ノ制度ハ設置スルコトヲ得ルト云フ任意
  制度デアリマシテ、實際上必要ノナイ範圍
  ニ於キマシテハ是ハ行政區ハ必ズシモ置カ
  ナクテモ宜イト云フ運用上ノコトガ考ヘラ
  レルト思ヒマス、唯絕對ニ置ケナイト云フ
  コトニモ考ヘルノハドウカト云フコトデ、
  此ノ制度ハ存置シテ居ルヤウナ譯デアリマ
  ス、是ハ將來ノ此ノ規定ノ運用ノ問題ニナ
  ツテ來ルカト考ヘテ居リマス

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• 137・河盛安之介

  ○河盛委員　ソレカラ此ノ改正案ニ依リマ
  スト第八十八條ノ二ニ「市長ハ町内會部落
  會及其ノ聯合會ノ財產及經費ノ管理竝ニ區
  域ノ變更ニ關シ必要ナル措置ヲ講ズルコト
  ヲ得ト」ナツテ居リマスガ、經費ノ管理ダ
  ケデアリマシテ處分ト云フ文字ガナイノデ
  アリマス、此ノ處分ニ對シマシテハ市長ハ
  必要ナル措置ヲ講ズルコトガ出來ナイノデ
  アリマセウカ、町內會長、部落會長專斷デ
  出來ルノデアリマスカ、一寸御尋ネ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=137

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• 138・古井喜實

  ○古井政府委員　財產及ビ經費ノ管理ト云
  フコトデアリマシテ、其ノ財產ノ處分自身
  ニ付テ市町村長ガ其ノ措置ヲ講ジ得ルカド
  ウカト云フノガ御尋ネノ點デアルカト思ヒ
  マン、市町村長ニ於テ部落會、町內會ノ財
  產措置ヲ致シマスコトハ、是ハ町村長デア
  リマセヌデ、當該ノヤハリ部落會長、町內
  會自身、隨テ慣例ニ依ツテ或ハ常會等ノ相
  談デ決マルコトモアリマセウシ、財產ノ處
  分ヲ如何ニスルカト云フ點ナドハ、當該ノ
  團體ニ任セタ方ガ宜シカラウト思ヒマス、
  唯此ノ財產ノ扱ヒ方、或ハ經費ノ管理、卽
  チ經費ノ保管、或ハ收入、支出等ノ會計的
  ナ事務ニ付キマシテ間違ヒガ起リマセヌヤ
  ウニ、市町村長ニ於テ、或ハ當該ノ事務員
  ニ必要ナ指導ヲ致シマストカ、或ハ必要ナ
  ル報〓ヲ會計ノ問題ニ付テ取リマストカ、
  或ハ實地ニ付テ特ニ必要ガアレバ狀況ヲ調
  ベマストカ、或ハ又サウシテ調ベマシタ結
  果間違ヒガアルト云フナラバ是正改善ヲ命
  ジマストカ、サウ云フ風ナ會計ノ事務ニ付
  テ間違ヒノナイヤウニ、指導或ハ輕イ意味
  ノ監督ヲ加ヘル、斯ウ云フコトヲ此ノ條文
  ニ依ツテ認メタイト云フ考ヘデアリマス、
  左樣御承知願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=138

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• 139・河盛安之介

  ○河盛委員　ソレカラ市長ノ選任ノ問題ニ
  付テ一、二疑問ノ點ヲ御尋ネシタイト思ヒ
  マス、市長選任ノ場合ニ於キマシテハ「市
  長ハ內務大臣市會ヲシテ其ノ候補者ヲ推薦
  セシメ其ノ者ニ就キ勅裁ヲ經テ之ヲ選任
  ス」ト云フコトニナツテ居ル、隨テ度々ノ
  御說明ニ依リマシテ是ハ必ズシモ一人デナ
  クテモ宜イ、二人又ハ三人ニナルコトモア
  ルト云フ御說明デアリマスガ、大體實際カ
  ラ見マスト、適任者ト云フモノハ一人デア
  ルベキ筈デアルト思ヒマス、之ヲ二人デモ
  宜イ、三人デモ宜イト云フ所ニ紛亂ノ基ヲ
  釀スノデハナイカト思ヒマス、恐ラク從來
  デアレバ多數ニ依ツテ決スルノデアリマス
  カラ、最適任者ハ一人デアリマス、所ガ茲
  ニ或ル野心家ガ出マシテ、顏ダケデモ入レ
  テ吳レト云フヤウナ者ガ出テ來夕際ニハ
  却テ從來ハ一人デ濟ム者ガ二人ニナリ、更
  ニ三人ニナルト云フヤウナ憂ヒガ多々アル
  ト思フノデアリマス、ソコデ御尋ネシタイ
  ノハ二人、三人ニナツタ場合ニ於キマシ
  テハヤハリ順位ヲ付ケテ推薦スルノカ、
  又順位ヲ付ケルト云フ場合ニ於キマシテハ
  ドウ云フ方法ニ依ルノカ、卽チ市會ノ票數
  ニ依ルノカ、其ノ點ヲ一ツ御尋ネシタイト
  思ヒマス
  ソレカラモウ一ツ御尋ネシタイノハ、「市
  會內務大臣ノ指定スル期日迄ニ前項ノ規定
  ニ依ル推薦ヲ爲サザルトキハ內務大臣ニ於
  テ勅裁ヲ經テ市長ノ選任ヲ爲スコトヲ得」
  斯ウナツテ居ルノデアリマス、此ノ期日ト
  云フノガ大體一箇月デアルト云フコトハ、
  承ツテ能ク承知致シテ居リマスガ、此ノ期
  日マデニ推薦ヲシナイト云フ時ニハ、內務
  大臣ガ勅裁ヲ經テ市長ヲ選任スルノデアリ
  マスガ、此ノ內務大臣ノ選任ノ期間ハ何日
  デアリマスカ、是ハ當然起ツテ來ル問題ト
  思フノデアリマスガ、市會ヲシテ一箇月內
  ニ推薦セシメラレルノダカラ、內務大臣ノ
  選任モソレト同一「スピード」デヤラネバナ
  ラヌト思フノデアリマス、是ガ三箇月、五
  箇月ニナルト云フコトニナリマスト、ソ
  コニ色々ナ問題ガ起ツテ來ルト思フノデア
  リマス、隨テ內務大臣ノ選任ノ期間ト云フ
  モノハドレダケニ見テ居ラレルカ、是ダケ
  拜聽シタイト思ヒマス

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• 140・古井喜實

  ○古井政府委員　市會ガ市長ノ候補者ヲ推
  薦致ス場合ニ、大體カラ言ヘバ一人デ結構
  ヂヤナイカ、數人ニナル場合ニハ又順位ヲ
  付ケサセルカト云フ點ヲ先ヅ御尋ネデアリ
  マス、市會ガ市長ノ候補者ヲ推薦致ス場合、
  通常ノ場合是ハ先ヅ一人ダラウト思ヒマス、
  又ソレデ結構ダト思ヒマスシ、市會ノ意向
  ガ一人ニ歸着シテ候補者ヲ推薦ヲサレテ來
  ルコトヲ吾々トシテモ希望スル次第デアリ
  ママ、デアリマスカラ通常ノ場合ハ一人デア
  リマセウシ、一人デ結構ダト思ヒマスガ、
  實際ニ市會ノ市長選擧ノ狀況ヲ見マスト、
  一人ヲ決メルト云フコトデハ中々決ラヌト
  云フ場合モアルカノヤウニ實際問題トシテ
  思フノデアリマス、特ニ期限ヲ切リマスト
  結局決メニクイ爲ニ候補者ガ出テ來ナイト
  云フコトモアルノデアリマシテ、期限マデニ出
  テ來ナケレバ已ムヲ得ヌコトトシテ内務大
  臣ガ選任シナケレバナラヌコトニモナルノ
  デアリマスガ、出來ルダケ市會自身カラ候補
  者ヲ出シテ貰ヒタイト云フ風ニ考ヘマスト、
  必ズ嚴重ニ一人ト云フコトニ限定スルコト
  モ實際問題トシテ如何カト思ヒマシテ、員
  數ヲ限定シテ居ラヌノデアリマス、多數出テ
  來ルコトヲ希望シテ居ル趣意デハ無論アリ
  マセヌ、其ノ二人、三人ト云フ場合ニ順位
  ヲ付ケテ出スカ出サヌカト云フ問題デアリ
  マスガ、是ハ順位ヲ付ケテ出ス必要ハアリ
  マセヌ、又是ハ寧ロ例外的ノ場合ダト思ツ
  テ居リマスノデ、多數ノ場合モナイト
  思ヒマスガ、順位ヲ付ケテ戴ク必要ハ
  アリマセヌ、御付ケニナルナラ付ケテモ
  構ヒマセヌシ、ソコハドツチデナケレバナ
  ラヌト云フ風ニ限定ハ致シテ居ラヌノデア
  リマス、尙又期限ヲ大體一箇月ト云フヤウ
  ニ考ヘテ居ルコトハ、期限マデニ推薦ガナ
  カツタ場合ニ內務大臣ガソレデハ勅裁ヲ經
  テ選任スル、其ノ期限ハドウカト云フ御話
  ガアリマシタ、此ノ點ハ期限ヲ付ケナイ方
  ガ宜シイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、ト
  申シマスノハ、期限ガ來レバ必ズ內務大臣
  ハ市長ヲ選任シナケレバナラヌト云フ制度
  ニ致シテ居リマセヌ、期限マデニ來ナケレ
  バ必ズ別個ニ選バナケレバナラヌト云フ制
  度ニ致シテ居リマセヌ、選ブコトガ出來ル、
  出來ルト云フ趣意ハ期限ガ來テモ、少シ待
  ツテ居レバ候補者ガ來ル、斯ウ云フ風ナ場
  合デアリ、期限後デモ市會カラ候補者ガ來
  マスナラバ、出來ルダケ市會ノ候補者ヲ採
  ツテ手續ヲ執ルコトガ宜シイノデアリマシ
  テ、期限ガ來レバ必ズ內務大臣ガ選任スル
  ト云フヤウナ手續ヲ執ル考ヘデ居リマセヌ、
  隨ヒマシテドウシテモ是ハ市會ノ事情デ、
  幾ラ待ツテ居ツテモ市長ノ候補者ハ決マリ
  サウデナイ、斯ウ云フ場合ニ此ノ手續ガ行
  ハレル譯デアリマスカラ、隨ヒマシテ期限
  ヲ切ルコトハ、寧ロ此ノ趣意カラ言ツテ適
  當デナイ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ヲシテ居
  ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=140

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• 141・河盛安之介

  ○河盛委員　二人、三人推薦スル場合ニ、順
  位ヲ付ケナクテモ宜シイト云フコトデアリ
  マスガ、恐ラク是ハ將來紛糾ノ基ニナラウ
  ト考ヘテ居リマス、假ニ從來デアリマスレ
  バ、相當ノ差デ當落ガ決マルト云フヤウナ
  場合デモ、此ノ際名前ヲ連ネテ置イテ吳レ
  ト云フ意味合デ市會デ妥協サレタ場合ニ於
  キマシテハ一人デ濟ム所ガ二人ニナルト
  云フ機會ガ私ハ非常ニ多クナルト思フノデ
  アリマス、而モソレニ順位ヲ付ケルト云フ
  ヤウナコトニナリマスルト、更ニ又此ノ情
  勢ハ助長セラレマシテ、全國的ニ相當紛糾
  ノ因ヲ蒔クノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、將來ノ御取扱ノ上ニ於キマシテ餘程御
  警戒ヲナサル必要ガアラウカト存ジマス
  此ノ問題ハ此ノ程度ニ致シマシテ、モウ一ツ
  最後ニ御尋ネヲ申上ゲマス、是ハ此處デ御尋
  ネスルノガ宜イノカ惡イノカ分リマセヌガ、
  併シ取扱フ者ガ市町村長デアリ、或ハ町內會
  長、或ハ部落會長デアリマスルカラ、一應政
  府ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリマ
  ス、貯蓄ノ增强ニ竝行致シマシテ國債、債劵
  ノ消化ノ問題デアリマス、從來ハ郵便局或ハ
  勸銀ノ窓ロデ皆應募シタノデアリマスルガ、
  現在ノ狀況ハ左樣ナ手緩イコトデハ到底多
  額ノ國債、債劵ノ消化ハ出來ナイノデアリ
  マーク、ソコデドウ云フ方法ヲ執ツテ居ルカ
  ト申シマスルト、是等ノ國債、債劵ハ之ヲ
  先ヅ市ニ割當テマシテ、市カラ各聯合町内
  會ニ割當テマシテ、ソレガ又各町內會ニ割
  當テル、サウシテ其ノ消化ニ努メテ居ルノ
  デアリマス、ソコデ一ツ疑問ガ起ツタノデ
  アリマスルガ、若シソレ等ノ債劵ヲ保管致
  シテ居リマスル者ガ、不可抗力又ハ盜難、
  遺失等ニ依リマシテ國債、債劵ヲ滅失スル
  ト云フコトガアリマシタ場合ニ、一體其ノ
  責任ハ誰ガ背負フノカト云フ問題デアリマ
  ス、大體取扱ノ上カラ申シマシタナラバ、
  郵便局ノ責任アル官吏ガ取扱フカ、或ハ勸
  銀ノ行員ガ責任ヲ持ツテ取扱フノガ本當デ
  アリマスケレドモ、實際ハ左樣ニ參ラヌト
  云フ所ニ惱ミガアルノデアリマシテ、此ノ
  問題ハ若シ町内會長、部落會長ガソレヲ取
  扱フ爲ニ責任ヲ負フンダト云フコトニナリ
  マスルト、皆恐レヲナシテ逃ゲルト云フヤ
  ウニナルノデアリマシテ、ソレデハ此ノ多
  額ノ國債、債劵ノ消化ガ難カシイノデアリ
  マス、ソコデ斯ウ云フ際ニ於ケル責任ハ何
  人ガ負フノカト云フコトヲ此ノ際一ツハツ
  キリシテ戴キタイト思フノデアリマス、以
  上政府ノ責任アル御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=141

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• 142・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今ノ問題ト致シマシテ
  ハ事ガ國債竝ニ債券ニ關スルコトデアリ
  マスルノデ、大藏省ノ當局ト能ク打合セマ
  シタ上デ適當ナ機會ニ申上ゲタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=142

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• 143・河盛安之介

  ○河盛委員　ソレデ結構デス、以上ヲ以テ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=143

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• 144・森谷新一

  ○森谷委員　今ノ問題ニ關聯シマシテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=144

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• 145・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレデハ簡潔ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=145

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• 146・森谷新一

  ○森谷委員　先日モ御尋ネ申上ゲマシタノ
  デスガ、只今河盛君ノ質問ニ關聯致シマシ
  テ、先日ノ發言デ足ラザル點ヲ今一應御聽
  キ致シタイノデアリマス、今囘ノ市町村制
  ノ改正ガ、市町村長ニ最モ良キ適材ヲ得ル
  ト云フコト、此ノ適材ヲ得テ市町村長ノ權限
  ヲ强化シテ市町村行政ヲ旨ク運營スルト云
  フコト、今一ツニハ下部組織ヲ强化スルト云
  フコトガ要點デアツタノヂヤナイカト思フノ
  デアリマス、併シナガラ先日來ノ御說明ヲ承リ
  マシテ、ドウモ戰時下ニ於ケル飛躍的ナ改正
  デアルト云フ點ガ肯ケナイノデアリマス、殊ニ此
  ノ市町村長ノ選任ニ付キマシテハ、私先日申上
  ゲマシタヤウニ、市町村會議員ニヨリ良キ
  議員ヲ得ル爲ニ選擧制度ヲ改正スルト云フ
  コトガ一番ト思ヒマスケレドモ、是ガ色々
  衆議院議員選擧法ノ改正等ノ關係デ急ニ間
  ニ合ハナイト致シマスナラバ、現在ノ所ト致
  シマシテ、官ガ之ヲ選任シ又認可スルト云
  フコトニ依ツテ調整スルヨリ外ニナイダラ
  ウト思ヒマス、併シナガラ下部組織ニ付キ
  マシテ、只今モ說明ニ依リマスルト、町內
  會部落會ハ公益上ノ私法人デアリ、公法
  人デハナイ、法制化ヲシナイ、町內會、部
  落會ヲ自然ニ發達セシメル爲ニ公法人トシ
  ナイノダト云フコトデアリマスケレドモ、
  私ハ町内會、部落會ヲ法制化スルコトニ依
  ツテ發展ヲ阻碍スルト云フコトガ合點ガ行
  カナイノデアリマス、其ノ指導運營ト云フ
  モノヲ、自治的ニ盛リ上ル國民ノ忠誠心ニ
  依ツテ町內會、隣組ト云フモノヲ運營サシ
  テ行ケバ宜イノデアツテ、法制化スルコト
  ニ依ツテ發展ガ阻碍スルト云フコトガ私ハ
  合點ガ行カナイノデアリマス、寧ロ私ハ町
  內會、部落會、隣組ヲ此ノ際是非トモ公法
  人トシテ徹底シタ法制化ヲ御願ヒシ、雨ニ
  農事實行組合トノ關係モハツキリシテ貰ヒ
  タイ、又其ノ制度ナドモ是ハ任意制度デア
  リマスケレドモ、町內會、部落會ヲハツキリ
  シタ公法人トシテ制度化スルナラバ、斯樣
  ナ曖昧模糊ナモノハ私ハ必要ハナイノデハ
  ナイカト存ズルノデアリマス、何ガ故ニ私
  ガ之ヲ强硬ニ申上ゲルカト申シマスト、私
  ハ曾テ經驗ヲ持ツテ居ルノデアリマスルガ、
  昭和十四年ノ米ノ事情ガ非常ニ逼迫致シマ
  シタ當時、ドウシテモ以前ノヤウナ自由販
  賣ノ儘デハヤツテ行ケマセヌノデ、業者ノ
  整理統合ト、只今ノ通帳制ノ前ノ切符制ヲ
  全國ニ魁ケテ私ハヤツテ見タノデアリマス、
  其ノ後魚ノ點數制モヤツテ見タリ、或ハ又生
  活必需物資ノ綜合切符制モヤツテ見タノデ
  アリマス、所ガ米ヤ鹽ノヤウナ畫一的ニヤ
  レルモノハ、是ハ個人單位ノ切符制ヤ割當
  制デヤレマスケレドモ、其ノ他ノ物資ノ本當
  ニ公平ナ配給ヲ期スルノニハ個人單位ノ配
  給デハドウシテモ旨ク行カナイ、ソコデ考
  ヘマシタノガ隣組單位ノ强化、所謂隣組ヲ
  中心ニオ互ヒノ隣保相助ノ精神ヲ〓揚シテ、
  之ヲ中心ニ物ヲ配給スルト云フコトデナケ
  レバドウシテモイケナイト云フ結論ニナツ
  タノデアリマス、ソコデ畫一的ニヤレル物
  資ハ別ト致シマシテ、其ノ外ノ生活必需物
  資ハ總テ隣組單位ニ流スヤウニ致シテ居ル
  ノデアリマスガ、サウナルト少イ物資デモ
  オ互ヒニ分ケ合ツテ、サウシテ國策ニ副ツテ
  行クト云フコトニナルノデアリマシテ、是
  ガ出來ルコトニ依ツテノミ闇ノ撲滅モ、又
  配給ノ圓滑ヲ期スルト云フコトモ出來ルノ
  デハナイカト思フノデアリマス、何ト致シ
  マシテモ隣組、部落會、町內會ヲ强化シテ、
  オ互ヒニ隣保相助ノ精神ヲ涵養スルヨリ今
  日急ナルモノハナイノデハナイカ、ソレヲ
  法制化スルコトガイケナイト云フノハドウ
  シテモ合點ガ行カナイ、之ヲ是非此ノ際ハツ
  キリト法制化致シマシテ、其ノ運營ノミヲ
  自主的ニ、或ハ自治ニ委スト云フヤウニ御
  變更ガ願ヒタイノデアリマス、又選擧ノ制
  度ニ致シマシテモ、隣組、町內會、部落會ノ
  制度ガハツキリト確立シテ巧ク運用出來ルヤ
  ウニナリマスレバ、自然此ノ隣組、町內會
  單位ニ選擧方法ト云フヤウナモノモ考ヘテ
  行ケルノヂヤナイカ、此ノ點ニ付テ何卒今
  一段ノ御工夫ガ御願ヒ致シタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=146

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• 147・古井喜實

  ○古井政府委員　只今部落會、町內會ノ法
  制化問題ニ付テ重ネテ御尋ネデアリマス、
  部落會、町內會ニ付テ相當ガツチリシタ制
  度化ヲ圖ルノガ宜イカ惡イカト云フ問題ニ
  付キマシテハ、先頃申上ゲマシタヤウニ、
  是ハモウ少シ模樣ヲ見テ自然ノ發達ヲサシ
  タ上ニ考ヘルナラ考ヘテモ宜カラウト云フ
  趣旨デアリマスガ、法制化ヲシタ所デ、
  向自由ナ活動、自然ノ發達ヲ妨ゲナイノヂ
  ヤナイダラウカ、ヤハリ此ノ考ヘガ宜カラ
  ウト云フコトデアリマスガ、併シ是ハ餘程
  考ヘナケレバナラヌ點デアリマシテ、法制
  化スルト相當ニ細密ナ規定ノ必要モ起ツテ
  來ルカト思フノデアリマス、事柄ハ違ヒマ
  スケレドモ、例ヘバ今日ノ町村會ニ致シマ
  シテモ、私ハ町村會ノ議事等ハモツト格式
  張ラヌ、議長何番ト云フノデハナクシテ、
  和ヤカナ相談會ノヤウナ形デ、町村會ナド
  ハ運營シ發達シテ來テモ宜カツタラウト思
  フノデアリマス、併シナガラ此ノ會議ノ手
  續ニ對シマシテモ、招集ニ致シマシテモ、
  非常ニ嚴重ナ制度ニ制約サレマシテ、隨テ
  十二人集ツテ會議ヲ開クニシテモ、議長何
  番ト云フコトデ始マツテ行カナケレバナ
  ラヌ、必ズシモ同ジヤウニナルコトヲ
  申上ゲル意味デハアリマセヌケレドモ、
  物事ハヤハリ實質的ニ彈力性ヲ持ツテ行ク
  方ガ却テ本質ヲ損ハヌ場合モアルカノヤウ
  ニ思フノデアリマス、折角部落會、町內會
  ニ付テハ今ノ所ハ非常ニ活動モシ、又發達
  モ遂ゲツツアル所デアリマスノデ、先ニ行
  ツテ或ハモツト弊害ノ點ガ起ルトカ、或ハ
  形ヲモツトガツチリシナケレバイカヌト云
  フ事實ガ事ノ推移ニ從ツテ起リマスナラ
  バ、其ノ時マデ今暫ク自然ノ推移ニ任セテ
  指導ヲ加ヘル方ガ宜クハナイカ、斯ウ云フ
  風ナ考ヘ方デ居ルノデアリマシテ、此ノ點
  ハ前囘申上ゲタ所デアリマスガ、今考ヘテ
  居リマス所ヲモウ一度申上ゲ、御答辯ト致
  ス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=147

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• 148・池本甚四郎

  ○池本委員　私ノ御尋ネ申上ゲタイコト
  ハ根本問題ト個々ノ問題トニ分レルノデ
  アリマスガ、只今内務大臣ガ御見エナリマ
  セヌ、若シモ御歸リニナリマシタラ申上ゲ
  マスガ、便宜上根本問題ハ後廻シニ致シマ
  シテ、先ヅ個々ノ問題ニ付キマシテ御尋ネ
  申上ゲタイト思ヒマス、ソコデ其ノ第一ハ
  今囘ノ改正案ニ依リマシテ、地方議會ノ豫
  算增額修正ヲ禁止スルコトニ相成ツテ居ル
  ノデアリマスガ、是ガ禁止ノ理由ヲ先ヅ承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=148

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• 149・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御尋ネノ豫算ノ增額
  修正ヲ認メナイト云フコトノ理由ニ付テ申
  上ゲマスガ、是ハ先ヅ第一ニ豫算ト云フモノ
  ノ性質論カラ一ツハ來ルト云フ考ヘデゴザ
  イマス、卽チ豫算ハ當該理事機關ガ一年ノ
  行政運營ノ計畫モ立テ、ソレニ應ジテ歲入
  歲出ヲ見積ツテ、サウシテ見積ヲ理事者ガ
  編成致シマシテ市町村會ノ議決ヲ經ル、此
  ノ議決ハ寧ロ趣意ニ於テ同意ト云フ風ニ豫
  算ノ性質カラ言フトナルト思ヒマス、此ノ
  點ハ豫算ニ關スル規定ノ上ニモハツキリ出
  テ居ルヤウニ存ジテ居リマス、ソレデ豫算
  ノ性質カラ考ヘテ、寧ロ豫算ニ付テハ理事
  者ガ調整スルモノデアルト云フ點カラ見マ
  シテ、增額修正ト云フコトハ寧ロ豫算ノ性
  質ニ合ハナイヂヤナイカ、其ノ點カラ申セ
  バ、或ハ豫算ノ性質カラ來ル、法律ノ解釋
  論カラ來ルモノデハナイカ知ラント思フノ
  デアリマスケレドモ、今日マデノ實際ノ例
  モアルコトデアリマスノデ、單ナル解釋ト
  云フ譯ニモ今日參リマセヌシ、法ヲ以テ明
  確ニスル方ガ至當ダラウト思ツタノデアリ
  マス、左樣ナ豫算ノ性質ヲ考ヘマシテ、現
  在ノ規定トノ關係ヲ考ヘマシテモ、例ヘバ
  昭和四年ニ法デ市町村會ニ發案權ガ認メラ
  レマシタ場合ニ〓、特ニ豫算ニ付テハ發案
  權ヲ認メナイト云フコトニ除外サレテ居リ
  マス、此ノ法律モ同樣ナ趣意カラ來テ居ル
  ト思ヒマス、ソレカラ是ハ寧ロ豫算ノ性質
  論ノ方カラ申上ゲテ居ルノデアリマスガ、
  一面現在ノ豫算ノ關係ニ於キマシテハ、豫
  算ノ議決ニ當ツテ所謂新シイ事項ノ發案ト
  云フモノガ含マレルト、發案權ノ侵害トシ
  テ、是ハ今日ノ所デモ違法議決ニナルト云
  フ解釋扱ヒニナツテ居リマス、所デ實際ニ打
  突カツテ見マスト、果シテ是ハ發案デアル
  カ、發案權ノ侵害ナリヤ、或ハ增額ノ修正
  ナリヤノ區別ガ付カナイノデ、實際ノ問題
  取扱上、困難ヲ生ズル場合ガアルノデアリ
  マス、例ヘテ申上ゲマスレバ、師範學校ノ
  二部廢止ト云フ意味ノ豫算ガ出テ居ル、此
  ノ二部ヲ復活スルノハ發案權ノ侵害ニナル
  カ、單ナル修正デアルカ判斷ガ付カヌノデア
  リマス、或ハ實業學校三校ノモノヲ二校ニ
  スル、斯ウ云フ豫算ガ出ルト云フ場合ニ、
  是ハ三校ニ復活スル、是ガ發案權侵害ナリ
  ヤ增額ナリヤ、斯ウ云フ風ナ譯デアリマシ
  テ、實際問題デ新シイ發案ナリヤ修正ナリ
  中、實際ノ取扱上區別モ出來テ居リマセヌ
  ノデ、此ノ點ガ扱ヒ上困難ヲ生ズル點ノ一
  ツデモアルノデアリマス、ソコデ此ノ法律
  ノ扱ヒ上ノ困難、又ソレニ伴フ解釋ノ如何ニ
  依ツテ右ニナリ左ニナルコトノ弊等モ除去
  スルノガ必要デアラウト思フノデアリマス、
  又財政的ナ見地カラ見マスルト、苟クモ新
  シイ項目ガ微細ナモノデモ加ハレバ發案ト
  シテハイカヌ、增額修正デアレバ金額ハ如
  何程デモ宜シイト云フコトハ財政的ナ見
  地カラ言フトサウハ考ヘラレナイノデアリ
  マシテ、財政的見地カラ見マスルト、金額
  ガ殖エルコトガ問題ナノデアリマシテ、發
  案ト增額修正トノ間ニ區別ヲ付ケル理由モ
  ナイト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、サウ
  云フ彼此レノ點カラ見マシテ、此ノ豫算ノ
  增額修正ト云フコトハ認メナイト云フ趣意
  ヲ茲ニ明確ニスル、斯ウ云フ風ニ致シタ方
  ガ宜カラウト云フコトデ、此ノ改正案ヲ出
  シタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=149

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• 150・池本甚四郎

  ○池本委員　私ガ大體此ノ問題ヲ取上ゲマ
  シタノハ、寧ロ市町村特ニ町村ニ關シマシテ
  ハ、御承知ノ如ク是ハ純自治制度デアリ
  マシテ、自治機關タル村長ハ又議決機關タ
  ル村會議員モ兼ネ得ル譯デアリマス、デア
  リマスカラ是ハ親族附合ヒデアリマス、理
  論トシテハ同ジデアリマス、實際上ノ問題
  トシテハ私ハサウ重要視シナクテモ宜イト
  思フ、私ガ言ヒマスノハ府縣制ト云フガ如
  キ半官半自治ト云フ點ニ付キマシテハ、執
  行機關ト議決機關トハ各〓生レテ來ル所ガ違
  フノデアリマスカラ、私ハ特ニ此ノ問題ハ府
  縣制ニ關シテ重要視シテ居ル譯デアリマス、
  其ノ積リデ御聽キヲ願ヘバ結構ト思ヒマス、
  只今ノ局長ノ御答辯、最初ニ御述べニナリ
  マシタ豫算性質論ト、次ノ發案權ノ問題、
  是ハ新事項ガ出タ場合ニハ發案權ノ侵害ニ
  ナル、此ノ二ツハ結局是ハ法律論デアリ、
  サウシテ二ツニオ分ケニナリマシタケレド
  モ、私ハ歸スル所、最初ニ御述ベニナリマ
  シタ豫算ノ性質論モ結局ハ發案權ノ問題ニ
  ナルノヂヤナイカト實ハ思フノデス、サウ
  シマスト是ハ法律的ニ見テ發案權ノ侵害ダ
  ト仰シヤル、第二ニハ財政的ノ見地、此ノ
  仰シヤル意味ハ財政ノ紊亂、斯ウ云フ點ニ
  付テノ御懸念デアラウト思フ、私ハ法律ハ
  存ジマセヌガ、從來發案權ト云フモノノ内
  容ニ付テハ大體斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、
  原案ノ本質ヲ變更スルカ否カニ依ツテ、發
  案權ノ侵害カ然ラザルカガ成立ツ、ダカラ
  本質ヲ變更セナイモノハソレデ宜イ、具體
  的ニ言フナラバ是ハ豫算ノ款項ノ事項ニ關
  スルモノデアリマシテ、數字ニハ係ハリナイ
  モノデハナイカト私ハ斯ウ解釋ヲスル、ダ
  カラ提案ニナツテ居ラナイ所ノ新シイ事件ヲ
  發案シタ場合ニハ發案權ノ侵害ニナルガ、提
  案サレテ居リマスル其ノ款項ニ付テノ數字
  ノ異動ト云フモノハ、是ハ發案權ノ侵害ニ
  ハナラナイモノト斯ウ解釋ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、仰シヤル如ク、實際上ノ問題
  ニ於テ是ガ發案權ノ侵害デアルカナイカト
  云フコトハ、個々ノ場合ニ非常ニ曖昧ニナ
  ルコトハ私モ能ク承知ヲ致シテ居リマス、
  發案權ノ侵害カ否カト云フコトハ、本來カ
  ラ申シテ、ソレカラ實際上カラ言ツテ曖昧
  ナモノデアル、デアルカラソレヲ根據トセ
  ラレテ、之ヲ禁止ノ理由ノ一ツニ擧ゲラレ
  ルコトハ、私ハ理由ガ薄弱デハナイカト思
  フノデアリマスガ尙ホ其ノ點ニ關シテ御見
  解ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=150

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• 151・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  點ハ、只今ノ私ノ申上ゲ方ガ若干不十分デア
  リマシタカ、先程申上ゲマシタ趣意ハ、發
  案權ノ侵害ニナルト云フ場合ハ、現行法デ
  モイカヌト云フ解釋ニナツテ居ル、併シナ
  ガラ增額修正ハ發案權ノ侵害デハナイ、ソ
  レ故ニ是ハ現行法ノ解釋トシテハ、或ハ扱
  ヒ例トシテハ差支ヘナイト云フコトニナツ
  テ居ル、隨テ增額修正ハ是ハ發案權ノ侵害
  デハナイト思フノデアリマス、別ノモノダ
  ト思ヒマス、ソコデ問題ハ豫算ノ性質論ヲ
  先ニ申上ゲタノハ豫算ノ性質論カラ申シテ、
  理事者ガ調製スルモノデアルト云フ點カラ
  第一點ハ申上ゲマシタガ、次ニ申上ゲマシ
  タ點ハ、現在ノ扱ヒトシテ增額修正ハ發案
  權ノ侵害デハアリマセヌガ、一面發案權ノ
  侵害ハイカヌ、斯ウ云フコトニ扱ヒガナル、
  果シテ具體的ノ場合ニ當ツテ見ルト、是ハ
  發案權ノ侵害ナリヤ、單ナル增額修正ナリ
  ヤト云フ解釋ニ付テ、中々判斷ノ付カヌ場
  合モ多イ、扱ヒ上モ困ル點ガアル、斯ウ云
  フ意味合デ實ハ申上ゲタヤウナ譯デアリマ
  シテ、事柄ハ是ハ御說ノヤウニ別ノモノダ
  ト思ヒマスガ、ソレカラ又是ハ或ハ申上ゲ
  ヤウガ惡カツタセイカモ知レヌト思ツテ居
  リマス、ソレカラ財政的見地ト申上ゲマシ
  タ意味モ、財政上是ガ非常ニ弊害ヲ起スト
  云フ意味デ申上ゲタノデハアリマセヌデ、
  財政ノ見地、詰リ經費ト云フ點カラ見ルト、
  例ヘバ發案權ト云フ場合デ殖エル場合ナラ
  バ、假ニ百圓ノ事柄ガ加ハツテモ是ハイカ
  又、增額デアレバ何千圓ト云フモノガ加ハ
  ツテモ是ハ差支ヘナイ、是ハ財政ノ見地ノ
  方カラ見ルト金額ガ問題ナンデアツテ、今
  ノ發案權ノ侵害ノ場合ト、增額修正ノ場合
  ト財政的見地カラハ區別スル理由ハナイノ
  ヂヤナカラウカト云フ意味デ申上ゲタノデ
  アリマシテ、多少不十分ナ申上ゲ方ヲシタ
  カモ知レヌト思ヒマスノデ、此ノ點重ネテ
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=151

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• 152・池本甚四郎

  ○池本委員　增額修正ガ發案權ノ侵害デナ
  イト云フコトガハツキリ致シマシタコトハ、
  洵ニ結構デアルト思ヒマス、ソレナラバ此
  ノ問題ニ付キマシテハ、發案權云々ノ問題
  ハ除カレテシマフ譯デアリマス、サウスル
  ト局長ノ仰セラレル財政的ノ見地デアリ
  マス
  ソコデ增額修正ヲ禁ズルノハ財政紊亂ヲ
  懸念スルノデハナイ、斯ウ仰セラレル、ソ
  レナラバ一體削減ハ構ハナイ、サウ云フ點
  ハドウ云フ譯ナノデアリマスカ、削減ハ構
  ハナイ、增額ハイケナイ、其ノ財政上ヲ根
  據トセラレマス其ノ二ツノ分ケ方ニ付キマ
  シテノ御見解ヲ承リタイ、實ハ少シ時間ノ
  都合モゴザイマスシ、成ベク御答辯ハ簡潔
  ニ御願ヒヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=152

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• 153・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ增額修正ガイカヌト
  云フ點ハ、豫算ノ性質カラ、理事者ガ調製
  シテ議決ヲ經ルト云フ性質カラ見テ、解釋
  ガツクト考ヘマシテ、斯ウ申シテ居ルノ
  デ、其ノ性質カラ言ヒマスト、豫算ノ調製
  ノ責任者ト議決ノ性質カラ見マシテ、減額
  修正ハ一向差支ナイ、性質ニモ何ニモ觸レ
  ルコトノナイ點ダト考ヘテ居リマス

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• 154・池本甚四郎

  ○池本委員　豫算ノ調製ト云フ性質カラ行
  クナラバ、私ハソレヲ動カサナイノガ一番
  宜イノダト思フ、動カシテハナラナイノ
  ダ、上下シテハイケナイ、下ゲルノハ構ハ
  ナイ、上ゲルダケガイケナイト云フ點ガ私
  一寸分ラナイ、何カ御答ヘガアレバ承リタ
  イト思ヒマス

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• 155・古井喜實

  ○古井政府委員　例ヘバ市制ノ規定ヲ例ニ
  取ツテ申上ゲマスト、豫算ノ章ノ冒頭ニ-
  市制ノ百三十三條デゴザイマスガ、「市長ハ
  每會計年度歲出入豫算ヲ調製シ、遲クトモ
  年度開始ノ一月前ニ市會ノ議決ヲ經ヘシ」
  斯ウ云フ建前ニナツテ居リマス、歲出入豫
  算ハ市長ガ調製スル、ソコデ是ダケノ經費
  ヲ使フノダト云フコトニ付テ、市會ノ同意
  ヲ得ルト云フ趣意ニナツテ居ルト思フノデ
  メ
  アリマス、ソレデ是ダケノ金額ヲ使フコト
  ノ同意ヲ得ルカ得ナイカト云フ問題ニナツ
  テ、モツト少クテ宜イノヂヤナイカ、斯ウ
  云フコトガ豫算ニ付テノ議決ノ內容トシテ
  當然考ヘラルベキコトダト思ヒマス、併シ
  ナガラ豫算ノ基本自身ハ市長ガ調製スルモ
  ノデアツテ、ソレニ付テ同意ヲ得ルモノデ
  アルカラ、ソレヲ增スト云フコトハ此ノ性
  質カラ言ツテモ實ハ適合シナイヂヤナイカ
  知ラン、斯ウ云フ意味合デ申上ゲテ居ル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=155

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• 156・池本甚四郎

  ○池本委員　サウシマスト、結局增額スル
  コトハ要スル所越權トカ違法ノ決議ト云フ
  コトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=156

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• 157・古井喜實

  ○古井政府委員　ソレデ寧ロ私ハ今日ノ解
  釋カラ言ツテモ、或ハサウ云フ解釋ガ立ツ
  ノヂヤナイカトモ思ヒマス、併シ是ハ今日
  マデノ解釋ト云フカ、實際ノ扱ヒノ例モア
  ルコトデアリマスノデ、扱ヒノ例トシテハ
  是ガ行ハレテ來テ居リマスカラ、ソコデ法
  ノ規定ヲ以テ今囘ハツキリト其ノ點ヲ規定
  ニ依ツテ明確ニシタ方ガ宜シイ、斯ウ云フ
  譯デ改正規定ヲ入レテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=157

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• 158・池本甚四郎

  ○池本委員　越權トカ違法トカ云フコトニ
  ナリマスレバ、自然其ノ救濟規定ト云フモ
  ノハ規定ヲサレテ居ル、私ハ府縣制ヲ例ニ
  取リマスガ、府縣制ノ第八十二條、第八十
  三條ニ依リマシテ、是ガ越權トカ違法トカ
  ノ決議ヲシタ場合ニハ、其ノ執行機關-
  知事ハ之ヲ再議ニ附スル、或ハ其ノ取消ヲ
  命ジ得ル、或ハ內務大臣ノ指揮ヲ承ケテ原
  案ガ執行出來ル、ダカラサウ云フ風ナ救濟
  規定ガ旣ニアルノデアリマスカラ、要スル
  所私ハ更ニ之ニ兩刀ヲ用ヒル要ハナイト
  思フ、其ノ意味ニ於キマシテ、是ハ二重ニ
  要ラヌコトヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  ルノデアリマス、此ノ點ニ付テ少シク申シ
  マスガ、私ハ第一ニハ此ノ要ナシト云フ論
  據ヲ三ツ持ツテ居ルノデアリマス、第一ハ
  政治的ト申シマスカ、或ハ法律的ト申シマ
  スルカ、只今申シマシタ如ク越權、違法或
  ハ公益ヲ阻害シタル場合、收支不適合ノ場
  合、或ハ不議了ノ場合、知事或ハ市町村
  制ニ於キマシテハ市長或ハ町村長、斯ウ云
  フヤウナ理事者ハ、再議、取消、原案執行
  ト云フヤウナ執行權ヲ有シテ居ルノダカ
  ラ、兩刀ヲ佩ビル要ハナイ、斯ウ云フノガ
  私ノ一ツノ根據デアリマス、此ノ點ハ帝國
  議會デハ違フ、帝國議會デハ增額修正ハヤ
  ラナイ、是ハ憲法上カラモヤリ得ナイコト
  ハナイノダト云フ解釋ヲ持ツ學者ガアリマ
  ス、併シナガラ兎ニ角是ハヤラナイト云フ不
  文律ニナツテ來テ居ルノダ、其ノ法律上ノ
  解釋ハ別ト致シマシテ、兎ニ角假ニ帝國議
  會ガ增額修正ヲヤツタ場合ニハソレニ對ス
  ル所ノ只今申シマスルヤウナ政府側ニ於テ
  ノ直接ノ救濟手段ト云フモノハ持ツテ居ラ
  ナイ、議會ヲ解散スルトカナントカスルヨ
  リ外ハナイ譯デアル、所ガ其ノ點ハ帝國議
  會ト地方議會トハ違フ、斯ウ云フ風ニ理事
  機關ニハ既ニ一ツノ刀ヲ佩ビサシテアルノ
  デスカラ、萬一ノ場合ニハ此ノ救濟手段ヲ
  用ヒレバ、何モソレ程ニ怯エル要ハナイデ
  ハナイカ、斯ウ云フノガ一點デス、ソレカ
  ラ其ノ次ニハ、社會上カラ見テミルノデア
  リマスガ、アナタノヤウニ是ガ豫算ノ性
  質カラ來テ居ルノダ、之ヲ理事者ガ豫算ヲ
  調製スルノダカラ、其ノ豫算ヲ動カセナイ
  ノダト斯ウ言ハルレバ、其ノ方ノ法律上ノ
  解釋ハドウナルカ知リマセヌ、併シ社會上
  カラ考ヘテ見ルト、ソレヲ動カシテハナラ
  ナイ、增額シテハナラナイト云フコトハ、卽
  チ提案セラレタル限度ガ是ガ神ノ目カラ見
  テ絕對ニ正シイノダト云フコトガ前提條件ニ
  ナラナケレバナラナイ、サウナルト誰カ烏
  ノ雌雄ヲ知ランヤ、何人ガ何ヲ標準トシテ
  其ノ限度ガ正シイノダト云フコトヲ斷定シ
  得ルカト私ハ考ヘル、殊ニ府縣制ノ上カラ
  申シマスト、大體理事機關ト云フモノハ
  在任セラレルコトガ、今日マデデハ長クト
  モ一年、二年、三年ト云フ程度デ、短カケ
  レバ人ノ噂モ七十五日、七十五日居ツテ、
  サウ云フ別レノ言葉ヲ述ベテ歸ラレタヤウ
  ナ人モアリマス、ソコデ水臭イヤウナコト
  ヲ申スカモ分リマセヌガ、一枚ノ紙カ電報
  カニ依ツテ其ノ府縣ニオイデニナル、サウ
  シテ又紙カ電報デ他處へオイデニナル、所
  ガ府縣會ヲ構成スル府縣會議員、之ヲ集團
  的ニ見マシタ府縣會ト云フモノハ是ハ其
  ノ地方デ申サバ先祖傳來其ノ土地ニ固定シ
  タル所ノモノデアル、ダカラ一般的ニ申シ
  マスルナラバ、理事者ヨリハ其ノ府縣ニ關
  シテハ認識ノ關係ガ深イ、ダカラ不純ナ動
  機ガアツテハナリマセヌガ、本當ニ是ガ宜
  イノダト云フ自信ヲ持ツテ增額ヲヤツタ場
  合ニハ、比較的緣古ノ薄イ所ノ理事者ヨリ
  ハ、其ノ增額修正シタル方ガ正シイト云フ
  場合モ私ハアリ得ルト考ヘル、ダカラ要ス
  ル所ドチラガ宜イノカ分ラナイノヂヤナイ
  カト云フ點ガ第二點デアリマス、ソレカラ
  其ノ次ニハ、實際上カラ私ハ申スノデアリ
  やく、資料ヲ要求致シテ置キマシタガ、其
  ノ資料ニ依ツテ見マシテモ、是ハ十七年度
  ダケシカ出テ居リマセヌガ、豫算增額修正
  議決ニナリマシタ件數ガ出テ居リマス、十
  七年度ニハ府縣デハ一件モナイ、市町村ニ
  ハ-特ニ町村ニハ可成リ出テ居リマス、
  歲入ノ方ハ姑ク宜イトシテ、歲出ノ方ヲ見
  テミマスルト、十七年度中ニ府縣ニ於テハ
  增額修正ヲヤツタモノハ一件モナイ、市二
  百三十件、町村ニ至リマスト一万二千トア
  リマスガ、此ノ件數ハ、町村數ヲ見ルト、
  町村數ハ可ナリアル、所ガ私ハ必ズシモ件
  數ヲ狙ツタノデハナイ、實ハ豫算總額ニ對
  スル增額修正額ノ割合ヲ私ハ見タカツタ、
  パーセンテージ」ヲ見タカツタ、一圓增額
  シマシテモ一件デアル、五万圓增額シマシ
  テモ一件デアル、ダカラ私ハ件數ヨリハ財
  政上カラ見マスルナラバ、寧ロ金額ヲ見タ
  カツタ、所ガ金ハ玆ニ擧ゲテ戴ケナンダ、
  所ガ私ノ知ツテ居リマス所ニ依リマスト云
  フト、增額修正ハ實際上ハ數字ハ少イノデス、
  私共地方府縣會ニ居ツタコトガアリマスガ、
  其ノ時ニ、殆ド是ハ前後未曾有ダト言ハレタ
  增額デサヘモ、當時ノ豫算ガ一千二三百万
  圓ニ對シテ僅カニ二三十万圓ニシカ過ギナ
  カツタ、ソレカラ又增額修正ト云フモノハ
  繼續費ナドニ付テ行ハレルコトハアリマセ
  又、是ハ皆年度限リノモノデアル、ダカラ
  ソレカラ見マシテモ財政紊亂ノ原因ニハナ
  ラナイト私ハ思フノデス
  ソコデ更ニ第二ノ資料ヲ今日御配付ヲ受
  ケマシタ、昭和十二年以降ニ於ケル道府縣
  市町村ノ原案執行ナドニ關スル資料デアリ
  マスガ、十二年度ヨリ十八年ノ二月ニ至ル
  此ノ數年間ニ於キマシテ、所謂原案執行ニ
  ナリマシタノガ公益阻害ト云フ點デ十件、
  ソレカラ收支不適合、或ハ特定經費ノ削除、
  斯ウ云フモノデ八件、是ハ町村デス、所ガ
  備考書ニシテアリマスガ、道府縣ニ於テハ
  一件モナイト書イテアル、ダカラ假令增額
  修正ガアツテモ、原案執行ヲシナケレバナ
  ラヌ稅ノ非常ナモノハナイト云フコトガ是
  デ實際分ル、サウスルト、實際上カラ見テ
  ソレ程御案ジニナル必要ハナイヂヤナイ
  カ、サウ云フ三點カラ斯樣ナコトニハビクビ
  クナサラナクテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ私
  ハ考ヘルノデアリマス、只今申シマシタ所
  ノ三ツノ私ノ論據ニ對シマスル所ノ御見解
  ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=158

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• 159・古井喜實

  ○古井政府委員　只今三ツノ點ヲ御示シニ
  ナリマシテ御尋ネデアリマスガ、第一ノ點
  ハ議決ノ違法越權、或ハ阻害公益、收支不
  適合等ノ場合ニ付テハ矯正手段ガアルノダ
  カラシテ、ソレデ結構ヂヤナイダラウカ、
  斯ウ云フ御話デアリマス、ソレデ豫算ノ修
  正議決ノ場合ニ、只今御指摘ニナリマシタ
  ヤウナ規定ニ依ツテ是正改善ヲスル方法ハ
  場合ニ依ルトアルカモ知レヌト思フノデア
  リマス、併シナガラ豫算ノ性質論カラ考ヘ
  テ居ル方ノ見解、帝國議會ノ御扱ヒト同樣
  ニ、豫算ト云フモノノ性質カラシテキツパ
  リ斯ウ云フ風ニナルノダト云フ見解カラ言
  ヒマスルト矯正ヲスルセヌト云フ點ダケ
  デモ決ラナイ點ガ若干アルノデアリマス、
  ノミナラズ、一面カラ申シマスト、原案執
  行等ノ手段ハ是ハ已ムヲ得ヌ手段デアリマ
  スケレドモ、成ルベクナラ事柄ヲキツパリ
  シテ置イテ、モウ出來ヌコトナラ出來ヌコ
  トニシテ置イテ、直截簡明ニ行ツタ方ガ事
  柄トシテハ宜イ場合モアルト思フノデアリ
  マン、原案執行ト云フノハ中々該當スルカ
  ドウカト云フコトモ明瞭デナイ場合モアリ
  マスルシ、實際ノ結果モ必シモ圓滿テ結果
  ヲ得ルトハ限ラナイ、寧ロ性質カラシテ、出
  來ナイモノナラ出來ナイモノト云フコトヲ
  キツパリシタ方ガ却テ事柄ガ圓滿ニ行クノ
  ヂヤナイカト云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、ノミナラズ、又只今ノ規定デハ
  全部ハ解決ガ付カヌト云フ點モアリマス
  第二ノ點ノ地方官モズツト何時マデモ
  長イコト一ツノ縣ニ勤メルト云フ譯ニモ行
  カナイシ、却テ縣會ノ方ノ御判斷ガ宜イト
  云フヤウナ場合モアリハシナイカ、是ハ洵
  ニ其ノ通リニ思フノデアリマス、理事者ノ
  判斷ガ優レテ居ツテ縣會ノ判斷ガ劣ツテ居
  ル、斯ウ云フ考ヘ方ハ私ハ間違ツテ居ルト
  思ヒマス、ソレデ唯豫算ノ性質カラ申上ゲ
  テ居ルヤウナ譯デアリマシテ、其ノ點カラ
  申シマスト云フト、寧ロ或ハ縣會ノ意向ト
  云フモノヲ中心ニシテ考ヘマスレバ、獨リ
  豫算ニ付テ增額修正ヲ許スノミナラズ、或
  ル程度ノ發案ヲ許シタ方ガ或ハ至當ダト云
  フコトニナルカモ知レヌト思フノデアリマ
  ス、此ノ考ヘ方カラ言ヒマスト、理事者ノ
  判斷ノミガ必ズシモ優ツテ居ルト限リマセ
  ヌ、サウスレバ增額修正ヲ許スノミナラズ、
  發案モ豫算ニ付テ許シテモ宜イヂヤナイカ
  ト云フコトニモ發展スルト思フノデアリマ
  ス、所ガ發案ニ付キマシハ、豫算ニ限ツテ
  發案ヲ認メナイト云フヤウナ今日ノ制度ニナ
  ツテ居ル點モ亦豫算ノ性質カラ來ル點ガア
  ルノヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレ
  カラ尙ホ又、實際上是デ財政ガエラク紊亂
  ヲスルト云フ程ノ理由ニナラヌヂヤナイカ
  ト云フ御話ノ點ハ、最近ニ於キマシテハ增
  額修正等ノ事例モ、只今御話ノヤウニ町村
  ニハ隨分ゴザイマスガ、縣ニハ最近ハ例ガナ
  イノデアリマス、是ハ事柄トシテ結構ナコ
  トダト思ヒマスシ、幸ヒニ此ノ原案ガ穩當
  ナ原案デアル爲ニ斯ウ云フ結果ガ起ツテ居
  ラヌコトデアリマスレバ大變結構ナコトダ
  ト思ウテ居ルノデアリマスガ、問題ハ財政
  ノ紊亂ト云フコトダケヲエラク强ク考ヘテ
  居ル譯デモアリマセヌノデ、只今ノ點モサ
  ウエラク弊害ヲ起スカドウカト云フコトハ、
  是ハ見方ニモ依リマス、豫算ノ從前修正ヲ
  受ケマシタ項目ヲ調ベテ見ルト云フト、補
  助費等ガ非常ニ多イ、斯ウ云フヤウナ點カ
  ラシテ增額修正ノ弊害アリ、斯ウ云フ論ヲ
  爲シテ居ル方面モアツタリスルノデアリマ
  スケレドモ、併シ私ハ是ハ、ソレダカラト
  云フ程ノ大キナ弊害アリトハ思ツテ居リマ
  セヌガ、先程來申上ゲマシタ意味デ是ガ適當
  デアラウト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマ
  ス

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• 160・池本甚四郎

  ○池本委員　是ハ財政上ノ見地カラ申シマ
  スト、御承知ノ通リ增額修正ヲ禁止セラレ
  マスト云フト、形ヲ變ヘテ出テ來ル場合ガ
  アル、詰リ理事者ガ內輪デ話合ツテ追加豫
  算デ出テ來ル、サウ云フ場合ガアリマス、
  ダカラ其ノ點デハ、財政上殖エルノガイケ
  ナイトカ何トカ云フコトヨリモ、裏カラ考
  くら、實質上カラ考ヘテ見レバ、結局同ジ
  コトニナル、唯形ヲ揃ヘルダケノコトニナ
  ル、ソレナラバサウ云フ場合ノ追加豫算ヲ
  何トカ抑ヘラレルト云フコトニスレバハツ
  キリスルガ、追加豫算ト云フ拔ケ道ガ話合
  ヒノ上デアレバ、結局同ジコトデアル、ソ
  レカラ尙ホ念ノ爲ニ申シテ置キマスガ、此
  ノ町村ニ多イコト、是ハ多イカラアナタノ
  方ノ一ツノ禁止ノ論據ニセラレルノカモ分
  リマセヌガ、是ハ私ハ斯ウ考ヘテ居ル、先
  程モ仰シヤイマシタ通リ、實際町村、殊
  村ナドニ於キマシテハ、理事者トソレカラ
  町村會ト云フモノハ一體ニナツテ抱キ合ウ
  テ行カナケレバナラヌ「議長何番」ト言ツテ居
  ル町村ニハ成績ハ多ク擧ツテ居リマセヌコ
  トハ私モハツキリ御同意デアル、サウ云フ
  意味合ニ於テ、ソレヲヤカマシク件數ヲ御
  取上ゲニナル程ノコトハ、大部分ノモノハ
  私ハナイノダト思フ、サウスレバ實質上カ
  ラ見マシテ、要スル所、引括メテサウ御案
  ジニナルコトハナイモノデアル、ダカラ是
  程マデニハツキリトセラレナクテモ宜イモ
  ノデアルト云フ考ヘハ尙ホ捨テルコトハ出
  來ナイノデアリマス、併シ是レ以上モウ意
  見ノ相違ニナリマセウカラ、此ノ點ハ一應
  此ノ程度ニ致シテ置キマス
  其ノ次ハ町村長ノ選任解任デアリマスガ、
  是ハ今日マデニ屢〓此處デ質問ガ行ハレ、解
  任ノ場合ノ具體的ナ事例ニ付キマシテハ、
  先日三浦サンガ御質問ニナリマシテ、次官
  カラ具體的ナ事例ヲ御擧ゲニナリマシタ、
  大體ソレデ分ツテ居リマスガ、今度ハ町村
  會ガ町村長ヲ選擧シテ、ソレヲ知事ガ認可
  シナイト云フヤウナ場合ノ事例ヲ擧ゲテ戴
  キタイ、町村會ガ選擧ヲシタ、所ガソレガ
  イケナイト知事ガ不認可ニスルノハドウ云
  フ場合スルノカ、其ノ時ノ事例ヲ擧ゲテ戴
  キタイ

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• 161・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ、事例ヲ擧ゲ
  ルヨリモ、改正ノ趣意カラ考ヘマシテ、要
  スルニ今囘ノ改正ハ出來ルダケ町村内ノ一
  等ノ人物ヲ町村長ニ擧ゲタイト云フ趣旨デ
  アリマスカラ、サウ云フ見地カラ見テ認可、
  不認可ト云フコトノ規定ハ運用サルベキモ
  ノデアルト思フノデアリマス、唯々此ノ點
  ニ付キマシテハ、實際町村ニ依ツテハ色々
  事情モアルコトデアリマシテ、何時モ町村
  內ノ本當ノ一等ノ人ニ出テ貰フト云フコト
  バカリモ實際問題トシテハ出來ヌカモ知レ
  マセヌガ、方針、考ヘ方トシテハ、一等
  人物ニ出テ貰フト云フ趣意デ此ノ規定ノ認
  可ノ運用ノ方針ハ考ヘテ行クベキモノデア
  ラウ、マア斯ウ云フヤウナ考ヘ方デアリマ
  ス

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• 162・池本甚四郎

  ○池本委員　併シ府縣知事ノ認可ト云フコ
  トガ法文ニハツキリ出テ居ルノデスカラ、
  不認可ト云フ場合モアリ得ル譯デス、ダカ
  ラ百ノ中一ツデモ宜シイ、ドウ云フ場合ニ
  ハ認可シナイノダト云フ例ヲ御示シヲ願ヒ
  タイ、サウ思ヒマスノハ、是ハ根本的ノ質
  問ノ時ニ申上ゲマスガ、是モ考ヘテ見レバ、
  府縣知事ニハ一點間違ヒナイノダト云フ
  コトニナツテ居リマス、所ガソレハ願ハヌ
  コトデアリ、又殆ド𣏌憂ノ場合モアリマセ
  ウガ、府縣知事ガ神ナラザル限リ、場合ニ
  依レバ實際何カノヒヨツトシタ拍子デ感情
  ナドニ依ツテ對立的ナヤウナ場合モアリ得
  ルノデス、是ハ願ハヌコトデアリ、又無論
  多クアル例デハアリマセヌガ、サウ云フ場
  合ニ、ソレガ感情デアルノカ、本當ニ不認可
  ニ値スルスルモノデアルカ分ラナイ場合ガ
  アルカト思ヒマスノデ、例ヲ御擧ゲ願フコ
  トガ出來ルナラバ具體的ノ例ヲ擧ゲテ戴キ
  タイト云フノデス、何トナレバイツソ何カ
  不認可ノ場合ノ規定デモ設ケラレナイモノ
  カ、何處カニデモ入レラレナイカトマデ思
  ツテ居ルノデアリマスガ、ソレハ姑ク措キ
  マシテ、只今申上ゲタヤウニ、何カ事例ガ
  擧ゲ得ラレルナラバ一ツ御擧ゲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=162

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• 163・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ事例ヲ擧ゲル
  ノヲ避ケテ居ルノデハアリマセヌ、規定ノ
  趣意カラ云ツテ、事例ヲ擧ゲルマデモナイ
  ト云フヤウナ譯デ申上ゲヌノデアリマシテ、
  要スルニ、出來ルダケ一等人物ヲ認可シタ
  イ、斯ウ云フ考ヘ方デアリマスカラ、町村
  長タルニ相應シクナイ、適當デナイ場合デ
  アルナラバ、是ハ不認可ニナル、斯ウ云フ
  意味デ考ヘテ居ルノデアリマシテ、ドウ云
  フ場合ガ適當デアリ、ドウ云フ場合ガ適當
  デナイカト云フコトハ、實際ニ當ツタ場合
  ノ具體的判斷問題ニモナルト思ヒマス、尙
  ホソレデ斯ウ云フ點ハヤハリ非常ニ重要ナ
  點デアリマスノデ、當該ノ府縣知事ノ判斷
  ノ間違フヤウナコトガアツテモ相成ラヌト
  思フノデアリマス、ソコデサウ云フ點ハ特
  ニ愼重ニ判斷モシ、間違ヒナイヤウナ處置
  ヲスルヤウニ內務省デハ考ヘテ居リマスノ
  ミナラズ、從來カラアル町村會ノ規定ニ依
  ツテ上級監督官廳ハ下級監督官廳ノ處置ガ
  間違ツテ居レバ停止、取消モ出來ル、斯ウ
  云フ規定モアル譯デアリマシテ、此ノ知事
  ノ處分ニ付テハ扱ヒノ方針ニ付テモ十分指
  導ガ出來マセウシ、又監督ノ方法モ十分ア
  ルヤウニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=163

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• 164・池本甚四郎

  ○池本委員　要スル所、町村會ノ意思ハ出
  來ル限リ尊重スル、一等トカ二等トカ仰シ
  ヤルガ、一等ノ者バカリヲ標準ニ認可サレ
  ルナラバ、假リニ二等ノ者ガ來レバ不認可
  ニナルト云フヤウナコトニナル、ダカラ積
  極的ニ是ト云フ、明カニイケナイト云フ點
  ガナイナラバ、町村會ガ選擧シタモノハ認
  可スルト解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=164

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• 165・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ點ハ御話ノヤウニ市
  町村會ノ意思ヲ非常ニ重ク見テ考ヘナケレ
  バナラヌト思ヒマスガ、法ノ趣意ハ其ノ通
  リデアリマスカラ、市町村會ノ方デモサウ
  云フ意味デ市町村長ノ候補者ヲ今後ハ必ズ
  選擧シテ貰ヘルモノト思ツテ居リマスノデ、
  サウナレバ非常ニ市町村會ノ意思ヲ尊重ス
  ル結果ニ相成ラウカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=165

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• 166・池本甚四郎

  ○池本委員　次ハ參與ト委員デアリマスガ、
  是ガ選任セラレル資格ガ市ト町村トデハ文
  字ノ上デ變ツテ居リマス、卽チ市制ノ方デ
  ハ改正案第八十二條ノ二、第八十三條ニ
  アリマス、ソレカラ町村制ノ方デハ六十八
  條ノ二、六十九條ニアリマス、ソコデ參與
  ニ付テ申セバ、市ノ方デハ特ニ公民ニ限ル
  ヤウニナツテ居リ、町村ノ方デハ公民ニ限
  ラナイコトニナツテ居リマス、又委員ノ方
  ハ逆ニ、市ノ委員ハ公民ニ限ラナイガ、町
  村ノ委員ハ公民ニ限ルト云フ風ニナツテ居
  リマス、其ノ他分限ニ付テモ變ツテ居リマ
  スガ、サウ云フ風ニ市ト町村ト違フ理由ニ
  付テ承ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=166

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• 167・古井喜實

  ○古井政府委員　先ヅ此ノ參與ノ方カラ御
  答へ申上ゲタイト思ヒマス、參與ノ制度ハ
  先ヅ市ニ於キマシテハ任意制度ニナツテ居
  リマス、此ノ點ガ先ヅ違ヒノ本デアリマス、
  ソレカラ參與ニ選ビ得ル範圍ニ付テ市ノ場
  合ハ「市公民中學識經驗アル者」ト云フコト
  ニナツテ居リマスルシ、町村ノ方ハ「町村條
  例ノ定ムル所ニ依リ町村會議員、町村内ノ
  團體ノ長其ノ他學識經驗アル者」ト云フコト
  ニナツテ居リマシテ、選バレル範圍モ違ツ
  テ居リマス、サウ云フ點ガ違ツテ居リマス
  ガ、何故此ノ參與ノ制度ヲ市ト町村デ區別
  ヲ設ケタカト申シマスト、町村ニ於ケル參與
  ノ主任務ハ各種ノ團體ノ業務ノ連絡調整、
  調整ノ役割ヲスル點ニアルト考ヘテ居リマ
  ス、卽チ町村內ニハ優力ナ團體モアル譯デ
  アリマスカラ、一面ニハ町村會議員、又產
  業團體ノ長、或ハ其ノ他ノ團體ノ長、又團
  體ト申シマセヌデモ、町村內ノ有力ナ人、
  斯ウ云フ團體、町村會、其ノ他町村內ノ有
  力者、斯ウ云フ人ヲ集メマシテ、ソコデ町
  村團體、各種團體、サウ云フ關係ノ仕事ニ
  付テ此ノ參與會ノ運用ニ依ツテ調整ヲ圖ツ
  テ行カウ、斯ウ云フ趣意デ町村ノ參與會ハ
  考ヘタノデアリマス、所ガ市ニ於キマシテ
  ハ町村ノ事情、稍〓趣ヲ異ニ致シマシテ、尤
  モ市ニモ町村ト同樣ナ事情ノアル所モアル
  カ知レント思ヒマスガ、大キナ市トナリ
  マスト、サウ云フ市內ノ團體ノ活動ノ連絡
  調整ヲ圖ルコトヲ主タル任務トシテノ參與
  ト云フ者ノ必要ガナイノヂヤナイカト思フノ
  デアリマス、寧ロ市ニ於テハ市長ノ相談相
  手ト云フカ、顧問ト云フヤウナ意味デ、議
  決機關デハナクテ、輕イ諮問機關トシテ民
  間、市內ノ有力ナ人ヲ參與ニ致シマシテ、相
  談役、顧問役ト云フヤウナモノニ活用スル
  ヤウナコトニスルノガ至當デアラウカト思
  フノデアリマス、此ノ點ハ市ト町村トノ事
  情ノ相違カラ來ルノデアリマシテ、同ジク
  參與ト申シテ居リマスガ、隨テ市ニ於テハ
  必ズシモ是非置カナケレバナラヌト云フコ
  トモナイ、必要デアルト云フ市ニ於テ置ケ
  バ宜イト思ヒマスシ、若干趣意モ其ノ邊ハ
  違フ點ガアルト考へテ居リマス、ソレカラ
  委員ノ方ニ於テハ是ハ規定ノ書キ方ハ違ヒ
  マスケレドモ、實質ハ餘リ違ヒハナイカ
  ト思ツテ居リマス、委員ハ兩方トモ任意制
  デアリマシテ、置ク置カヌハ考ヘテ決メル
  ノデアリマスガ、其場合委員ヲ選ブ範圍ニ
  付テ、市ノ方ハ學識經驗アル者ノ中ヨリト
  云フコトニナツテ居リマス、町村ノ方デハ
  町村公民、其ノ他適當ナル者ト書イテアリ
  マス、町村ノ方ハ公民ニ限ラナイ、特ニ町
  村ノ中デ學識經驗ト云フ言葉ヲ振〓ハスノ
  モ餘リ實情ニ合ハナイヂヤナイカト云フノデ、
  其ノ他適當ナル者ト云フコトデ輕イ意味ノ
  言葉ヲ町村ノ方ハ使ツテ居リマス、サウ云
  フ趣意デアリマスノデ、左樣御承知願ヒマ
  ス

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• 168・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノハ私ノ見損ヒデアリマ
  シテ、分リマシタ、ソコデ御伺ヒシマスガ、
  市或ハ町村トモ參與ト委員ハ兼任ハ差支ヘ
  ナイノデアリマスカ

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• 169・古井喜實

  ○古井政府委員　是ハ同ジ人ガ適當デアレ
  バ兩方ニナル場合ガアツテモ、一向差支
  ヘナイト考ヘテ居リマス

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• 170・池本甚四郎

  ○池本委員　町村制ノ第九十六條ノ三ニ「國
  ノ事務ヲ處理執行セシムル場合ニ於テハ之
  ガ爲要スル費用ノ財源ニ付必要ナル措置
  ヲ講ズベキモノトス」トアリマスガ、此ノ必
  要ナル措置ハ市制ニ付テモ同樣デセウガ、
  是ハ何カ新シイ措置ヲ講ゼラルルノデアリ
  マスカ、卽チ特定財源デモ與ヘヤウト云フ措
  置ヲ講ゼラルルノカ、或ハ單ニ只今アリマ
  ス所ノ例ノ分與稅ナドノ加減ニ依ルノデア
  リマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=170

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• 171・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ要スルニ個々
  ノ事務ヲ委任シマス各場合ニ、ソレニ對應
  スル必要ノ財源ニ付テ考慮スルト云フ趣意
  デアリマスノデ、或ル事務ヲ新シク市町村
  或ハ市町村長ニ委任致シマス場合ニハ、其
  ノ事務ニ對應シテ必要ナ財源ヲ附與致シマ
  スカラ、場合ニ依レバ、交付金、補助金等
  ニモナリマセウシ、又場合ニ依ツテハ分與
  稅財源ト云フヤウナコトニナルコトモアル
  カト思ヒマスガ、是ハ委任スル個々ノ事務
  ノ種類ニモ依リマス、サウ云フ風ナ考ヘ方
  デアリマス

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• 172・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ御示シハ外部カラノ金
  デアリマスガ、町村內ニ於キマシテ目的稅
  的ノモノ、或ハ道路等ノ受益者負擔金ノヤ
  ウナモノ、サウ云フ內部ニ於ケル所ノ財源
  調達方法ニ付テモ御考へニナツテ居ルノデ
  アリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=172

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• 173・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ規定ハ國ガ財源ヲ
  持ツト云フ意味ニ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=173

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• 174・池本甚四郎

  ○池本委員　サウスルト分與稅ノ加減以外
  ニモアルト云フ意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=174

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• 175・古井喜實

  ○古井政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=175

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• 176・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレカラ府縣制ノ第七十七條
  ノ改正デアリマス、「府縣ハ府縣條例ヲ以テ
  臨時若ハ常設ノ委員ヲ置クコトヲ得」、是ガ
  今度ノ改正ニ依リマシテ、「府縣條例ヲ以
  テ」ヨリ以下「常設ノ」マデヲオ削リニナラ
  ウト云フノデアリマスガ、ソコデ解釋ハド
  ウ云フコトニナルノデアリマスカ、其ノ點
  ヲ御伺ヒ致シマス、現行法規ニ依リマスト、
  常設委員ヲ置ク法律上ノ根據ハ、府縣條例
  ヲ以テスル、ソコデ府縣會ハ豫算ニ關係セ
  ザル發案權ヲ持ツテ居ルノデス、ソコデ現
  行法ニ依リマスト、府縣會ノ意思ニ依ツテ
  常設委員ヲ置クコトガ出來得ル、所ガ之ヲ
  御削リニナリマスルト云フト、府縣會ノ意思
  ハ絕タレテシマフ、詰リ理事者側ノ意思ノ
  ミニ依ツテ委員ガ置カレル場合ノミニ限ル
  コトニナルノデアリマスカ、其ノ點ニ付テ
  御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=176

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• 177・古井喜實

  ○古井政府委員　御話ノ通リニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=177

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• 178・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハヤハリ議決機關ノ
  ツノ權限ノ縮小ト云フコトニナル譯デアリ
  マスガ、是ハ今日マデ一ツモ御說明ニナツ
  テ居リマセヌ、兎ニ角分リマシタ
  ソコデ其ノ次ニハヤカマシイ市町村長ト、
  農業團體長トノ兼任ノ問題デアリマスガ、
  過日ノ農業團體法委員會ニ於キマシテノ山
  崎次官ノ御答辯ガ新聞ニ出テ居リマス、實
  ハマダ會議錄ハ私見テナイノデアリマス、
  其ノ新聞ニ依リマスルト、兼任ヲ原則トス
  ルト云フ意味ノ御答辯ニナツテ居ルノデア
  リマスガ、ソレハ事實デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=178

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• 179・山崎巖

  ○山崎政府委員　過日農業團體法ノ委員會
  ニ於キマシテ、私ノ說明致シマシタ要領ヲ
  繰返シテ申上ゲマスト、地方長官ガ市町村
  農業會ノ會長ヲ命ジマス場合ニハ、諸般ノ條
  件カラ見マシテ、市町村長ガ市町村農業會ノ
  會長タルニ適當ナルモノデアリマス限リニ
  於キマシテハ、之ヲ市町村農業會ノ會長ニ
  選任スル方針ヲ執ラシムル、サウ云フ指導
  ヲシテ行キタイト云フ答辯ヲ致シタノデア
  リマス

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• 180・池本甚四郎

  ○池本委員　適當デアル限リ-斯ウ云フ
  條件トデモ申ス條件ノ場合ニハ原前トシテ
  兼任ダ、ソコデ適當デアル限リト云フ言葉
  ノ綾デアリマスガ、是ハ積極的ニ不適當ト
  認ムベキ理由ガナイ場合モ、此ノ中ニ含メ
  テ宜イ譯デアリマセウカ

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• 181・山崎巖

  ○山崎政府委員　今囘ノ市町村制ノ改正ノ
  重點ニ付キマシテハ、前々申上ゲテ居リマ
  スヤウニ、市町村長ニ最モ良キ人材ヲ得タ
  イト云フ點ニアルト云フ觀點カラ考ヘマシ
  テモ、出來ルダケ農業會ノ會長トシテモ適任
  ノヤウナ人ガ選バレルコトヲ吾々ハ期待シ
  テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ今後市町
  村長ト市町村農業會ノ會長トハ、現在、又
  現在以上ニ一緒ニナツテ行ク、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居リマス

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• 182・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ、是ハ愚問カモ分リマ
  セヌ、併シ一應御伺ヒスルノデスガ、是一
  一體市町村長ガ團體長ヲ兼任スルノデスカ、
  團體長ガ市町村長ヲ兼任スルノデスカ、是
  ハ一體ドチラノ資格ガ主デアリマスカ、ソ
  レヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス

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• 183・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今私ノ申上ゲマシタノ
  ハ市町村長ガ市町村ノ農業會ノ會長ヲ兼
  務スル場合ノコトヲ申上ゲタノデアリマス、
  固ヨリ市町村ノ農業會ノ會長ガ、諸般ノ條件
  カラ見マシテ、市町村長タルニ最モ適當ナ
  場合ニ於キマシテハ、之ヲ市町村長ニ選任
  スルト云フコトモ一向差支ヘナイ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 184・池本甚四郎

  ○池本委員、　ドツチガ主ニナルカト言ヒマ
  スノハ假リニ團體長ガ今マデハ適當デナ
  イカラ別々デアツタ、所ガ團體長ガ代ツタ、
  サウ云フ場合ニハ、市町村長トシテモ適任
  ダ、團體長トシテモ適任ダ、斯ウ云フ場合
  三ハ、ドツチガ主ニナルカニ依ツテ一方ニ
  作用シテ來ル場合ガアル、兼任ガ原則ナラ、
  一方ノ地位ノ移動ニ依ツテ他ノ方ヘ代ルト
  云フヤウナ場合ガ起リハシナイカ、斯ウ思
  フノデス、假リニ團體長ガ今マデハ市町村
  長ニ向カナイ、斯ウ云フノデ市町村長ト團體
  長トガ別々ニナツテ居ツタ、所ガ團體長
  ガ、市町村長トシテモ宜イ、兩方兼ネテ宜
  イト云フヤウナ人ニ團體長ガ代ツタ場合、
  其ノ場合ニハ別々デ宜シイノデスカ、其ノ
  時ハ市町村長ヲ必ズ兼ネルノデスカ

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• 185・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今ノヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ、其ノ團體長ガ最モ市町村長トシ
  テモ適任ノヤウニ考ヘラレルト思ヒマスノ
  デ、サウ云フ場合ニハ市町村長ヲサウ云フ
  人ニヤツテ貰フト云フコトガ適當デハナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 186・池本甚四郎

  ○池本委員　兼ネルカ、兼ネナイカノ決定
  ノ順序ニ付キマシテ、最後ニ御伺ヒ致シタ
  イト思ヒマス、同ジク山崎サンガ同委員會
  デ御答ヘニナツタト云フ、其ノコトガ適當デ
  アルカ否カノ認定ハ、地方長官ガ道府縣農
  會長ノ意見ヲモ徵シテ決定スル、斯ウ云フ
  風ニ言明セラレタト新聞ニ出テ居リマスガ、
  其ノ通リデアリマスカ

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• 187・山崎巖

  ○山崎政府委員　其ノ通リニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 188・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ御伺ヒスルノデスガ、
  一方ニハサウ云フ風ナ道筋デ適任カ否カ、
  卽チ兼任セシムルカ否カガ決定セラレル道
  筋ガアル、所ガ一方ニ團體法ノ二十九條ニ
  依リマスト、團體長ハ總會ニ於テ推薦シタ
  ル者ニ付テ市町村長ノ意見ヲ徵シテ、地方
  長官之ヲ命ズ、斯ウアルノデス、ソコデ前
  段トシテ、總會ニ於テ推薦スルト云フコト
  ガ一ツノ條件ニナツテ來ル、サウ云フ道順
  ニナツテ參リマスト、總會ニ於テ推薦ト云
  フコトト、一方ニ於テ地方長官ガ道府縣農
  會長ノ意見ヲ徵シテ決定スルト云フコトトノ
  前後如何、卽チ總會ノ推薦ニ先ダツテ、地
  方長官ガ道府縣農會長ノ意見ヲ徵シテ假リ
  ニ決メテシマツテ、サウシテ總會ニ其ノ決
  定ヲ反映セシムルト云フヤウナコトデアル
  ナラバ、總會ノ推薦ト云フモノハ結局無意
  味ニナツテシマフ、空文ニナツテシマフ、
  ダカラサウ云フコトヂヤナイト思フノデア
  リマスガ、御答辯ニ依リマスト、サウ云フ
  ヤウナコトニナラナケレバ一筋トシテノ決
  定ハ出來ナイ、斯ウ思フノデアリマスガ、
  其ノ點ニ付キマシテ一寸伺ヒマス

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• 189・山崎巖

  ○山崎政府委員　地方長官ガ市町村農業會
  ノ會長ヲ選任致シマス場合ノ手續ハ、大體
  斯ウ云フコトニナルト思フノデアリマス、
  地方農會ニ於キマシテ推薦シタ者ニ付キマ
  シテ市町村長ノ意見ヲ附シマシタモノヲ地
  方長官ニ申達致シマス、サウスルト地方長
  官ハ其ノ選任ニ當ツテ道府縣ノ農會ノ意見
  ヲ求メ、所謂選任ヲ決定スル、斯ウ云フ手
  續ニナリマス

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• 190・池本甚四郎

  ○池本委員　サウスルトドウシテモ總會ニ
  於ケル推薦ト云フモノガ第一ニナツテ、ソ
  レニ基イテ、其ノ者ニ付テ地方長官ガ道府
  縣ノ農會長ノ意見ヲ徵サレテ決定スル、斯
  ウ云フコトニナリマスネ、分リマシタ、私
  ノ款項ニ付テノ質問ハ是デ終リマシタ

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• 191・古屋慶隆

  ○古屋委員長　長井君

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• 192・長井源

  ○長井委員　私モ內務大臣ニ伺ヒタイノデ
  スガ、法案ノ條文ニ關スル點ヲ先キニ御伺
  ヒ致シマス、市制ヲ例ニ取リマシテ、第二
  條ノ「竝從來法令又ハ慣例ニ依リ及將來法律
  勅令ニ依リ」ト云フノヲ單ニ「法令又ハ從來ノ
  慣例ニ依リ」ト直サレテ居ル、其ノ種ノ例ハ
  澤山アリマシテ、法律勅令ト云フノヲ殆ド
  全部法令ト改メラレテ居ルヤウデアリマス
  ガ、是ハ一體ドウ云フ譯デアリマスカ

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• 193・古井喜實

  ○古井政府委員　御話ノ改正ハ第二條ノ市
  町村ノ權能ノ點、委任事務ノ點デアリマス
  ガ、サウ云フモノニ付テ法律勅令ガ法令ニ
  ナツテ居ル點ガアルト思ヒマス、是ハ市町
  村或ハ市町村長等ニ對スル國政事務ノ委任
  ヲ寧ロ容易ニシタイ、從來ハ法律或ハ勅令
  デナイト委任ガ出來ナカツタモノデアリマ
  スケレドモ、勅令デナクトモ、廣ク命令デ
  以テ委任ヲスルコトガ出來ルヤヴニシマシ
  テ、委任ヲ容易ニシタイ、斯ウ云フ趣旨デ
  アリマス

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• 194・長井源

  ○長井委員　容易ニスルノハ結構デゴザイ
  マスガ、現行法ハ町村事務ニ關スル問題ニ
  致シマシテモ、其ノ他ニ致シマシテモ、特
  ニ重ク見テ、法律又ハ勅令ニシタモノト思
  フノデス、特ニ「將來」トココニ竝ベタ所ヲ見
  テモ能ク分ルト思フノデス、「從來法令又ハ
  慣例」ト書キソレカラ「將來法律勅令」ト決メ
  テアルノデアリマスガ、私ハ町村ノ事務ノヤ
  ウナモノニ致シマシテモ或ハ其ノ他ノモノ
  ニ關シマシテモ、將來ニ關スル問題ヲ成ベ
  ク愼重ニ取扱ツテ、法律又ハ勅令ノヤウナ
  重イモノデナケレバ動カセナイヤウニシテ
  行クノガ、法令ノ權威ヲ保タセマス上ニ、國
  民ノ信賴ヲ受ケル上ニモ大切ナコトダト思
  フノデアリマスガ、此ノ「法令」ト云フモノ
  ニハ下級官廳ノ法令、縣令ノ如キモ勿論含
  マレルコトニナルノデアリマスカ

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• 195・古井喜實

  ○古井政府委員　只今事務ノ委任ノ點ニ付
  キマシテノ御尋ネデアリマスガ、此ノ點ハ
  實ハ度々御說明ヲ申上ゲタ點デアリマス、
  今御話ノヤウニ、現行法ハ市町村長ニ對ス
  ル委任事務モ寧ロ之ヲ局限スルト云フ趣意
  デ法律或ハ勅令ト云フコトニ致シタノデア
  リマス、併シ今日ノ國政事務ノ遂行ノ必要
  カラ申シマスト、出來ルダケ市町村ニ働イ
  テ貰ハナケレバ國トシテノ色々ナ施策ニ不
  便、支障ヲ生ズルト云フ實情デアリマスノ
  デ、寧ロ積極的ニ時局下ニ於ケル市町村ノ
  働キ場所トシテ、大イニ國ノ事務ヲ市町村ニ
  於テ遂行スルヤウニサセタイ、問題ハ寧ロ
  事務ノ點ト云フヨリ、之ニ伴フ財源ノ點ニ
  アリマスノデ、斯ウ云フ改正ヲ致シマスト同時ニ
  斯ウ云フ事務ヲ委任スルニ付テハ同時ニ必ズ必
  要ナ財源ニ付テ國ガ考慮スベキモノデアル、斯
  ウ云フ規定ヲ後ノ方ニ置イテ居ル譯デアリマス、
  事務ハ委任シテ、市町村ヲ活用シテ貰ヒタイ、
  併シナガラ財源ハ必ズ保證シテ貰ヒタイ、
  斯ウ云フ考ヘデ進ンデ居ルヤウナ次第デア
  リマス、尙ホ、法令ト申シマスカラ、理窟
  カラ言ヘバ省令ノミナラズ府縣令等モ入ル
  ヤウナ理窟デアリマスケレドモ、府縣令デ
  ハ事務ノ委任ハサセナイ方針デ行キタイ、
  此ノ點ハ內務省トシテ統制ヲ執ツテ行キタ
  イト云フ考ヘ方デ居リマスノデ、省令ト云
  フモノガ新シク加ハルト云フ趣意ニ御諒解
  願ツタラ結構カト思ヒマス

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• 196・長井源

  ○長井委員　只今ノ點、特ニ委任事務ノ方
  ニバカリ例ヲ取ラレタノデスガ、四十四條、
  或ハ五十五條、斯ウ云フモノニ付テハ一體
  ドウ云フコトニナリマスカ

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• 197・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ四十四條-五十
  五條ハ四十四條ヲ受ケテ居ル關係デアリマ
  スガ、例ヘバ今ノ都市計畫委員ノ選擧ノ如
  キモノ、是ハ市會デ選擧スル制度ヲ法令デ
  定メテ貰ツテ一向差支アリマセヌシ、一面、
  從來ノ府縣制ノ規定ハ法令ニナツテ居ルノ
  デアリマス、改正ノ機會デアリマスノデ、
  兩方筈ヲ合ハセル意味ニ於テ四十四條ノ關
  係ハ法令ト致シタヤウナ次第デアリマス

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• 198・長井源

  ○長井委員　第三條以下ニ、府縣參事會ノ
  訴願ノ裁決權ヲ奪ツテ居リマス、ソレヲ府
  縣知事ノ訴願ノ裁決權ニ移シテ居ルノデア
  リマスガ、是ハドウ云フ理由デアリマスカ
  成ベクナラバ具體的ナ事例ヲ示サレテ、斯
  ウ云フ不便ガアリ、斯ウ云フ便利ガアルト
  云フヤウナコトヲ聞カセテ貰ヒタイ

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• 199・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ訴願ノ裁決權ヲ從來
  府縣參事會ニアリマシタモノヲ府縣知事ニ
  改メテ居リマス根本ノ理由ハ事務ノ簡素化、
  簡捷化ト云フコトデアリマス、卽チ府縣參
  事會ノ場合ニ於キマシテハ一應訴願ハ府縣
  知事ニ申立テ、ソレカラ參事會ニ或ル一定
  期間內ニ於テ持ツテ來ル、ソコデ一遍停ル
  ノデアリマス、必ズ時間ヲ食フノデアリマ
  ス、ソレカラ參事會ニ行キマシテ、今度參
  事會ヲ開クト云フノハ必ズシモ何時モ開イ
  テ居ルノデハアリマセヌ、定例デ開クノデ
  アリマスカラソレマデ待ツト云フヤウナ譯
  デ、手續モ非常ニ遲レルト云フ關係ニナ
  ル、其ノ爲ニ機ヲ失スルナヤウ場合モアリ
  マスシ、自然參事會ノコトデアリマスカラ
  現在訴願ノ裁決期間ハ、訴願ヲ受ケテカラ
  三箇月ニナツテ居リマス、是ハ如何ニモ事
  務ノ簡捷ヲ期スル所以デアリマセヌカラ、
  府縣知事デ處置致シマシテ、其ノ代リ裁決
  致シマス期間ヲ三箇月ト云フノヲ一箇月ニ
  短縮シテテキパキト處理シテ行ク、斯ウ云
  フ風ニシテ簡捷化ヲ圖リタイト云フノガ一
  番ノ趣意デアリマス、尤モ此ノ點ニ付テハ更
  ニ行政裁判所ニ出訴スルノ途ガアルコトデ
  アリマスカラ、間違ツテ居レバ是正ノ途ガ
  アルコトデアリマスシ、其ノ他ニモ理由ハ
  アリマスケレドモ、事務ノ簡捷化ト云フコ
  トガ根本ノ理由デアリマス

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• 200・長井源

  ○長井委員　簡捷化ハ結構デゴザイマス、
  私共ハ直接監督ニアル府縣知事ガ裁決ヲス
  ルト云フコトヨリモ、ヤハリ自分達ノ味方
  ノヤウナ恰好ニアル府縣參事會ガ裁決ヲシ
  マスト云フコトハ、是ハ行政ヲ圓滑ナラシ
  ムル上ニ於テ必要ナコトデアルト思フ、之
  ヲ總テ取ツテシマヒマシテ監督權ヲ持ツテ
  居リ其ノ他ニ行政權ノ强イモノヲ持ツ府縣
  知事ガ不服ニ對シテ裁決ヲスル訴願ヲスル
  ヤウナ行キ方ハ-是ハ意見ニ亙リマス
  ガ、ドウカト考ヘテ居ルノデアリマス、非
  常ニ簡素化ニナルヤウナ御話デゴザイマス
  ケレドモ、私實ハ參事會員ヲシテ居ツタコ
  トガゴザイマスガ、コンナモノハ少シモ面
  倒ヂヤゴザイマセヌ、一月ニ一囘參事會ヲ
  開キマシテソレノ決定ニ附スル、寧ロ其ノ
  手續ヲ經ルコトニ依ル民心ノ方ガ其ノ簡素
  化ニ依ル利益ヨリモ大キナモノガアルト考
  ヘマス、是ハ私ノ意見デアリマスカラ是レ
  以上申シマセヌガ、簡素化ダケデアリマシ
  タナラバドウカト考へルノデアリマス
  ソレカラモウ一ツ、今度ノ改正ニ依リマ
  スト町村長ノ選任ハ非常ニ重要ナコトニナ
  ツテ居リマス、其ノ重要ナ者ノ選任方法ト
  シテハ單ニ府縣知事ノ認可ト云フコトト、
  著シク不適任デアツタ場合ニ解任ヲスルト
  云フコトノ外ニ何モ此ノ法案中ニハゴザイ
  マセヌ、ソレデ適當ナ人ヲ得ルト云フ目的
  ガ達セラレマスカ、此ノ改正ノ機會ニ何カ
  適當ナ市町村長ヲ得ラレル途ハナカツタカ
  ト思フノデアリマスガ、此ノ點ハ如何デス
  カ

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• 201・古井喜實

  ○古井政府委員　要スルニ本案ノ狙ヒ所ハ
  市町村長ニ出來ルダケ適材ヲ擧ゲタイト云
  フコトデアリマス、其ノ爲ノ方法トシテ隨
  分色々ナコトヲ〓究シテ來タノデアリマス
  ガ、結局ドノ案モ短シ長シデ、又見方ニ依
  レバ適當トバカリモ考ヘラレマセヌノデ、
  此ノ案ガ最善デアルト云フ結論ニ到達シタ
  譯デアリマス、是デ運用ノ心構ヘ如何ニ依
  ツテハ十分成果ヲ收メルダラウト云フ考ヘ
  方デ居リマス

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• 202・長井源

  ○長井委員　市町村長ヲ不適任トシテ退職
  セシメル場合ハドウ云フ場合デゴザイマス
  カ、是カラ出ルダラウト思ヒマスガ、ドウ
  云フ場合ヲ指スノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=202

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• 203・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ點ニ付キマシテハ、
  前囘デアリマシタカ次官カラ御答ニナツタ
  通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=203

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• 204・長井源

  ○長井委員　モウ一ツ、是ハ成ベク大臣ニ
  御答ヘ願ヒタイト思ヒマスガ、內務省デハ
  市ト町村トノ合併ニ對スル指導方針ヲドウ
  御考ヘニナツテオヰデニナリマスカト云フ
  點デアリマス、最近工場等ガ出來テ市ガ非
  常ニ膨脹シテ附近ノ町村ヲ合併スルノデア
  リマス、都市ノ文化ト云フモノハ今非常ニ
  反省サレテ居ル時デアリマシテ、徒ラニ市
  ニナリタイ、市ニシタイト云フ氣持ガ附近
  ノ農村ナドニハ都會文明ニカブレテマダ澤
  山ニアルダラウト思フ、ソコデ是ニハ餘程
  ノ指導ナリ御方針ナリヲ立テテ置イテ貰ヒ
  マセヌト、殆ド全部ガ農民デアルノニ町ニ
  併合サレテ市ニナルト云フコトハ、名前ダ
  ケデモ百姓ヲシタクナイヤウナ氣持ガ出テ
  來ルノデアリマス、是ハ國土計畫ノ上ノ重
  要ナ問題デアルト私ハ思ツテ居ルノデゴザ
  イマス、單ニ兩方ガ決議ヲシテ希望シテ居
  タカラ許スト云フヤウナコトデハナラヌト
  思フノデゴザイマスガ、何カ指導ノ方針ガ
  アリマシタラ此ノ際ニ承ツテ置キタイ

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• 205・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　仰セ洵ニ御尤モニ考ヘテ
  居リマス、今マデ市ト町村トノ合併ニ付キ
  マシテハ、單ニ市ニナリタイト云フヤウナ
  意味ダケデ市ト町村トヲ無理ニ合併致シマ
  シマシテ、新シイ市ノ認可ヲ申請スルト云フヤ
  ウナ事柄ヲ直チニ是ナリト認メテ居ラナイ
  ノデアリマス、又現在都市ノ膨脹發達ノ關
  係カラ附近ノ農村ヲ合併スル、斯ウ云フヤ
  ウナ事態モ起ツテ居ルノデアリマスガ、之
  ニ付テハ要スルニ諸般ノ施設ガ市ヲ中心ト
  シテ將來發展スル傾向ガアルカドウカ、其
  ノ土地ガ工場ノ地帶トシテ、國家的ニ見テ
  相當ニ附近ノ町村ヲ合併シテソレガ發展ス
  ル區域ノ中ニ包含サレルヤ否ヤ、斯ウ云フ
  ヤウナ觀點ト、ソレカラ現ニ相當ニ密接ナ
  關聯ガアツテ、農村デハアルケレドモ、其
  處ニハ既ニ市ノ中ニ存在スル施設ト不可分
  ノ關係ガ存在シテ居ル、斯ウ云フヤウナ場
  合、又市ノ區域ニアリマス色々ナ施設、例
  ヘバ工場其ノ他ノ施設ニ對シテ附近ノ農村
  等カラ通勤スルト云フヤウナ關係デ、自然
  ニ密接ナ關係ヲ既ニ有シテ居ル、全體トシ
  テ考ヘテ見マシテ、之ヲ一ツノ區域內ニ包
  含セシメルコトガ發達上適當デアル、斯ウ
  云フヤウナ場合デナケレバ無理ニ合併スル
  ト云フヤウナコトハ出來ルダケ避ケタイ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、最
  近ノ一ツノ傾向トシテ、大都市ニ對スル蔬
  菜其ノ他ノ自給圈ト云フヤウナ觀點カラ附
  近ノ町村ヲ合併シタイ、斯ウ云フヤウナ傾
  向モ現ハレテ居リマスガ、是モ或ル程度マ
  デ其ノ必要ノ限度ヲ能ク見マシテ處置致シ
  タイト云フコトデ、特段ニ合併ヲ奬勵スル
  ト云フヤウナ考ヘハ少クトモ都市ニ付キマ
  シテハ持ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=205

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• 206・古屋慶隆

  ○古屋委員長　池本君、內務大臣ガ御見エ
  ニナリマシタカラ御質問下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=206

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• 207・池本甚四郎

  ○池本委員　先程大臣ガ御見エニナリマス
  マデ留保致シテ置キマシタ、本改正案ニ對
  スル根本的ナル問題ニ付キマシテ、三、四
  御伺ヒシタイト思ヒマス、第一ハ例ヘバ此
  ノ町村制ノ改正案ノ理由書ニ依リマスレバ、
  戰時下國策ノ遂行ニ第一線行政機構トシテ
  十全ノ機能ヲ發揮セシムルコトガ目的ダ、
  斯ウ云フコトニ相成ツテ居リマスガ、是ハ
  洵ニ當然デアリマシテ、此ノ緊迫シテ居ル
  決戰體制下ニ於テ、一切ノコトガ此ノ目的
  ニ向ツテ集中セラレルト云フコトハ、私モ
  諒承致シマス、隨テ今次ノ改革ガ兎ニ角此ノ
  目標ヲ持ツテ居ラレルト云フコトニ付テハ、
  固ヨリ是ハ議論ノナイ所デアリマス、ソコ
  デ問題ハ、ソレナラバ今度ノ改正案ハ此ノ
  目的ニ副ウテ居ルモノノミデアルカドウカ
  ト云フ點ニ付テハ、人各〓見ル所ニ依ツテ違
  ヒガアラウト思フノデアリマス、ソコデ私
  モ其ノ觀點ニ立チマシテ多少ノ疑念ナキヲ
  得ナイノデアリマスガ、其ノ第一トシテ、
  高度ノ能率化ヲ圖ルノデアルト申シテ
  居ラレマスガ、改正案ノ一々ノ具體的
  內容ヲ拜見致シマスルト、要スルニ指揮監
  督權ノ强化、サウシテ强度ノ監督下ニアリマ
  ス執行機關ノ權限ノ擴張デアル、反對ニ意思
  機關、議決機關ノ權限縮小、ソコデ人ガ申シ
  マス、是ハ大觀シテ官治色彩ノ濃厚化ダト申
  シテ居ルノデアリマスガ、左樣ニ言ヒ得ルモノト
  考ヘルノデアリマス、ソコデ伺ヒマス點ハ、
  斯ウ云フ風ニ組織ヲ御變ヘニナリマスト民
  心作興トノ關係デアリマス、總理大臣ハ凡
  ユル機會ニ於キマシテ、機構イヂリハ俺ハ
  厭ナンダ、戰力增强ニ關スル政府ノ指導方
  針トシテハ、一億同胞ノ盛上ガル力ヲ遺憾
  ナク發揮セシムルニアルノダ、國民ノ盛上
  ガル所ノ力ヲ信倚スルノデアルト申シテ居
  ラレマス、是ハ洵ニ結構ナ御考ヘデアルト
  思ツテ居ルノデアリマス、所ガ今度ノ內容
  ヲ見マスト、只今申スヤウニ、一口ニ申セ
  バ外部カラ或ハ引張ツタリ押シタリ、手取
  リ足取リト云フ他動的ニ段々トナツテ來テ
  居ルカト思フノデアリマス、仍テ御伺ヒ致
  シマスノハ、是ハ、首相ノ言ハレル所ノ國
  民ヲ信賴シテ居ラレルノカ、信賴シテ居ル
  ト言ヒ得ルノデアリマセウカ、是デ一億ノ
  力ガ盛上ツテ來ルト御考ヘニナツテ居ルノ
  デアリマスカ、政府ハ今日ノ國民ハ信賴ヲ置
  クニ足リナイノダ、ダカラ手ヲ取リ足ヲ取
  リ押シタリ引イタリシナケレバナラナイ
  ノダト、斯ウ御考ヘニナルノデハナイカト
  思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ御所感ヲ御伺ヒ
  致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=207

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• 208・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　御答ヘ申上ゲタイト思セ
  マスガ、今度ノ改正ノ大事ナ點ハ市町村ノ
  行政其ノモノノ實體ト云フモノガ非常ニ變
  ツテ來テ居ル、殊ニ時局ト申シマスカ、支
  那事變以來大變ナ變リ方ヲシテ來テ居ルヤ
  ウニ思フノデアリマス、其ノ點ガ宜イカ惡
  イカト云フコトニナツテ來マスト、色々議
  論ノ餘地ガアラウト思ヒマスガ、事實ガサ
  ウ云フヤウニナツテ來テ居ル、卽チ町村ニ
  對シテ國家ガ要求スル仕事カ非常ニ多イ、
  從來町村ハ委任事務ト云フ言葉ヲ用ヒテ居
  リマスガ、國家カラ委任サレテ居ル仕事、
  ソレカラ町村長ノ必要ニ基イテヤル仕事、
  從來是ハ固有事務ト云フヤウナ名前デ言ウ
  テ居リマシタガ、國ノ仕事マデ自由ニ任セ
  テ居ルト云フヤウナ時代ニ於キマシテハ、
  町村ノ狀態ヲ成ベク自由ニ任セテ、仕事ノ
  實ノ擧ガルカ擧ラナイカト云フコトモ、結
  局ハ其ノ町村民ノ詰リ自覺ノ程度ニ任シテ
  置ク、官ハ之ヲ指導スルト云フヤウナ程度
  ニ、監督ト中シマスルヨリモ廣イ意味ノ指
  導ヲスルト云フヤウナ程度ニ止マツテ、各
  地各樣ソレ〓〓此ノ仕事ノ事績ノ擧ガルコ
  トモアリ擧ラナイコトガアリマシテモ、大
  局トシテハ其ノ町村民ノ自由ニ任セテ、結
  局ハ御互ヒガ努力シナイナラバ御互ヒガ損
  デアル、斯ウ云フヤウナ程度ニ任シテ居ル
  ト云フヤウナ狀態デ進ンデ來テ參ツタ譯デ
  アリマス、申スマデモナク滿洲事變以來非
  常ニ國家ノ狀態モ變ツテ參リマシテ、謂 、
  バ今日ハ國防國家ノ建設、所謂國家ノ要求
  ト云フモノハ凡ユル方面ニ滲透徹底ヲ致シ
  マシテ、急速ニ國家ノ目的ヲ達成シテ行カ
  ナクテハナラヌト云フヤウナ要求ニ迫ラレ
  ツツアルヤウナ譯デアリマス、是ガ爲ニ經
  濟方面ハ固ヨリ、又物資ノ配給等ニ付キマ
  シテモ全國的ナ統制ヲ加ヘマシテ、最短距
  離ヲ急速ニ步ンデ國防國家ノ完成ヲ圖ツテ
  行カナケレバナラナイ、若シサウ云フヤウ
  ナコトヲヤラナイ限リハ、到底今日デハ此
  ノ國際間ノ非常ナ事態ニドウシテモ當面出
  來ナイ、斯ウ云フヤウナ事態ニナリツツア
  ルト思フノデアリマス、旣ニ昭和七年國際
  聯盟ヲ脫退スル當時カラ國防國家ノ建設ト
  云フコトハ隨分叫バレテ來テ居ツタノデア
  リマスルガ、一面ニ於テ其ノ事ガ當時ハ何
  ヤラ謂ハバ軍部專制ト云フヤウナ言葉ニ間
  違ヘラレテ、國民ノ間ニ非常ナ非難ヲ生ズ
  ルト云フヤウナ譯デアリマシテ、丁度구
  メリカ」ノ「スクラップ」ヲ持ツテ來テ日本
  ノ製鐵事業ヲヤルコトガ一番利益デアル、
  斯ウ云フヤウナコトノ爲ニ自主獨立ノ製鐵
  事業サヘ非常ニ遲レテ來テ、今日ハサウ云
  フ風ナ方面ニ付キマシテモ國家トシテ非常
  ナ不利益デアツタト云フヤウナ狀態デアル
  譯デアリマス、町村モ今ノ國家ノ要求カラ
  致シマシテ國民生活ノ安定確保ヲ圖ルト云
  フコト、又モウ一ツニハ戰力ヲ增强シテ戰
  爭遂行上ノ諸般ノ事務ヲ遂行スル、斯ウ云
  フ事柄ニ付キマシテ國家ノ戰爭遂行ノ要求
  カラ、之ニ駈足デ追ツ付カナケレバナラナ
  イ斯ウ云フヤウナ要求ガ町村ニ要求サレ
  テ居ルヤウナ狀況デアリマス、此ノコトガ
  町村ノ仕事ノ上カラ見マスルト云フト、殆
  ド國家ヨリ要求セラレテ居ル所ノ仕事ト云
  フモノガ七、八割以上、或ハ九割ニモ達スル
  カト思フヤウナ狀況ニナツテ居ルノデアリ
  マス、斯ウ云フヤウニ町村ノ內容ガ急速ニ變
  化サレツツアル譯デアリマスルカラ、此ノ國家
  ノ需要ニ應ズル爲ニハ官民協力シテ十分ニ
  能率ヲ發揮シテ行ク、斯ウ云フヤウナコト
  ニ致サナケレバナラヌ、是ガ正ニ今日ノ要
  求デアルヤウニ今考ヘル譯デアリマス、ソ
  コデ全國民ノ活動ニ對シマシテ總理ガ言ハ
  レテ居リマスヤウニ、盛リ上ル國民ノ力ガ
  全體ニ具現サレテ來、產業ト云ハズ、政治
  ト云ハズ、或ハ〓育ト云ハズ、凡ユル方面
  ニ具現サレテ行カナケレバナラヌト云フコ
  トハ根本ノ要件ダト考ヘルノデアリマス、
  併シソレヲ具現致シマスルノニハ此ノ時代
  ノ要求ト能ク照シ合セマシテ、官民一致ノ
  上ニ其ノ目的ガ達成スルヤウニシナケレバ
  ナラヌモノト考ヘル譯デアリマス、サウ云
  フ觀點カラ今囘ノ市制町村制ノ改正ト云フ
  モノハ、今御示シニアリマシタ町村長ヲ假
  ニ選ブ點カラ考ヘマシテ、成程今日ノ町村
  長ハ時局ヲ擔當シテ非常ニ努力サレテ居リ
  マスルガ、是ガ任期ガ來マシテ、サウシテ再
  ビ町村長ヲ選バナケレバナラヌト云フ場合
  三、官民一致シテ最適ノ候補者ヲ一ツ選
  ブヤウナ風ニ努力シナケレバナルマイ、從來
  ハ先程申シマシタヤウナ風ニ、町村ノ自由ニ
  任セテ、官ハ唯來ルモノヲ其ノ儘迎ヘテ居
  ルト云フヤウナ狀況デアリマシタガ、官自
  身ト致シマシテモ町村ニ於キマシテ最適ノ
  人材ノ擧ガルヤウニ努力シナケレバナリマ
  セヌ、此ノ努力ヲシナケレバナラナイト云
  フ所ガ今囘ノ斯樣ナ改正ノ根本ノ趣旨デア
  ル、斯樣ニ思ツテ居リマスルノデ、私共ノ
  考ヘト致シマシテハ、此ノ時代ノ要求ニ應
  ジタ點ニ於キマシテ、總理ノ考ヘ方ト少シ
  モ矛盾ヲシテ居ラナイ、斯ウ云フヤウニ思
  ウテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=208

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• 209・池本甚四郎

  ○池本委員　斯ウ云フヤウナ點ニナリマス
  ト結局ハ意見ノ相違ト云フヤウナコトニ
  モナル虞レガアリマスノデ、餘リ多ク申上
  ゲマセヌ、併シ私思ヒマスルニ、是ハ餘
  リニ外部カラノ指導ト云フモノヲ重ク見テ
  居ルヤウニ思フノデアリマス、私共町村ニ
  居リマシテ見マスルノニ、其ノ町村内部ニ
  於ケル指導力ト云フモノガ本當ニ力强イモ
  ノト考ヘルノデアリマス、一般ノ國民或ハ
  市町村民ヲ率ヰマスル其ノ指導ニハ、其ノ
  市町村以外カラノ指導ニ依ルモノモ無論ゴ
  ザイマセウガ、實際上ハ私ハ寧ロ其ノ町村
  內ニ存スル所ノ內在的指導力ト云フモノガ
  非常ニ大キナモノト思ヒマス、是ハ一ツノ
  例デアリマスガ、斯ウシテ〓糧ガ窮屈ニナ
  ツテ來テ、代用食ノ問題ガ起ツテ參リマシ
  ク、ソコデ私ノ知ツテ居リマスル或ル町村
  ニ於キマシテ、米ハ供出ヲセナケレバナラ
  ナイ、ソコデ其ノ代用食ノ問題ガ起リマシ
  ク、所ガ其ノ町村ニ於キマシテハ、麥ノ二
  毛作ガ少イ、調ベテ見タ所ガ從來ハ僅カニ
  四十石シカ耕作シテ居ラナカツタ、所ガド
  ウシテモ自給ノ關係上四百石ト云フ一躍十
  倍ノ增產ヲ圖ラナケレバナラナイト云フコ
  トニナリマシテ、私モ其ノ實現ヲ危ウンダ
  ノデアリマスルガ、兎ニ角出來ルダケヤツ
  テ見ヨウト云ツテ其ノ村民ヲ引張ツテ參リ
  マシタ、成程十倍ニハナラナカツタガ、殆
  ド其ノ目的ニ近イ實現ヲ得タノデアリマス、
  是ナド考ヘテ見マスルト、成程外部カラ補
  助金ヲ貰フ或ハ外部カラ技術員其ノ他ノ官
  吏ガ見エテ指導ヲセラレマシテモ、私ハ恐
  ラクハ一躍十倍ト云フヤウナ增產ヲ期シ得
  ルコトハ、失禮ナ申シ樣デアルカモ分リマ
  セヌガ、內部デ引張ル力ガアレバコソ實現
  シタモノト考ヘテ居ル、無論外部カラノ力
  モ決シテ疎カニ見テ居ル譯デハアリマセヌ
  ガ、私ハ內部ニ存スル所ノ正當ナル指導力
  ト云フモノニ付キマシテ、尙ホ今後共十分
  之ヲ尊重シテ行カレ、角ヲ矯メテ牛ヲ殺ス
  ヤウナコトノナイヤウニ切ニ希望シテ置ク
  ヤウナ譯デアリマス
  次ニ御伺ヒ致シマスガ、是ハ少シ揑ネル
  ヤウナコトニナルカモ分リマセヌケレドモ、
  議員ノ質ノ改善ト議決機關ノ權限縮小ハ矛
  盾シナイカト云フヤウニ感ズルノデアリマ
  ス、良質ノ議員ヲ選出シヨウト云フコトハ、
  政府ガ從來非常ニ企圖シテ參ラレタノデア
  リマス、吾々衆議院議員ニ付テモ、政府デ
  ハナイト仰シヤルガ、政府ト一體不可分ノ
  關係ニアルヤウナ方面カラ、去ル選擧ニハ
  色々御心配ニナツタ、ソレト同樣ニ其ノ後
  ニ於キマスル町村會議員ノ選擧ヲ見マシテ
  モ、ヤハリ一種ノ推薦制度ト云フヤウナモ
  ノヲ執ツテ參ラレタ、兎ニ角良イ議員ヲ出
  サウ〓〓ト御考ヘニナツテ居ル、ソレハ極
  メテ結構デアリマス、ソコデ今後ハ議員ノ
  質ガ改善サレテ來ル、斯ウ見ナケレバナラ
  ナイ、良イ者ガ出テ來ルト云フ目標ガアル
  ナラバ、ソレノ持ツテ居ル權限ヲ敢テ縮小
  スル必要ハナイヂヤナイカ、其ノ儘ニシテ
  置ケバ宜イ、良イ人ニ良イ刀ヲ持タセレバ
  ソレガ光ル譯デアリマスカラ、良イ者ヲ出
  スヤウニシテ置キナガラ、其ノ者ノ働ク分
  量ヲ減ラサウト云フコトハ少シ矛盾シハ
  シナイカト思フノデアリマス、卽チ議決機
  關ノ權限ノ縮小ト今後ノ議員ノ良質ヲ得ル
  ト云フ政府ノ目標トノ間ニハ矛盾ハナイカ、
  此ノ點ニ付キマシテ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=209

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• 210・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ或ハ私ノ居リマセヌ
  時ニ色々議論ガ出タカモ分リマセヌト思ヒ
  マスガ、今囘ノ町村ノ執行機關ト議決機關
  トノ關係デゴザイマスルガ、町村會ノ權限
  縮小、此ノ權限縮小ト云フ觀點ハ實ハ餘リ
  持ツテ居ラナイ積リデアリマス、要スルニ
  事務ガ非常ニ錯雜シテ居ル、其ノ事務ノ簡
  便ヲ圖ルト云フ爲ニハ、詰リ今囘ノ改正ノ
  ヤウナ風ニヤルコトガ適切デハナカラウ
  カ、斯ウ云フ積リデアリマシテ、町村會ノ
  權限ヲ特ニ狹メテ見タイト云フ氣持ハ持ツ
  テ居ラナイ譯デアリマス、隨ヒマシテ此ノ
  議員ノ質ヲ良クスルト云フコトトノ間ニハ
  矛盾ガナイヤウニ私共ノ方デハ考ヘテ居ル
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=210

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• 211・池本甚四郎

  ○池本委員　議決機關ノ權限ノ縮小、是一
  事務簡捷ト云フヤウナ觀點モアリマセウ、
  重點主義ト云フヤウナ點モアリマセウガ、
  何ト云ツテモ結果カラ見マシテ、スルコトガ
  減ツテ居ルノデスカラ、一口ニ言ヘバ權限
  ノ縮小ト見得ルモノト私ハ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、ソレヲココデ直チニ惡イト申ス
  ノデハゴザイマセス、唯私ハソレト是トガ
  合ハナイノデハナイカ、斯ウ云フ觀點カラ
  申シタノデアリマスガ、是モ此ノ程度ニシ
  テ置キマセウ、更ニ此ノ際御伺ヒ致シマス
  ガ、議員選擧ノ方法デアリマス、今日マデ
  此ノ案ガ出來上リマスルマデニハ實ハ推
  薦制度ガ法制化セラレルノデアラウカドウ
  デアラウカト云フヤウナコトヲ寄リ〓〓耳
  ニ致シテ居ツタノデアリマスガ、法制化セ
  ラレナカツタ、ソコデソレヲ法制化セラレ
  ナカツタ理由ヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=211

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• 212・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ或ハ此ノ委員會デ御
  話申シタノデハナカツタカモ分リマセヌ
  ガ、選擧ノ方法デアリマスガ、之ニ關シマ
  シテハ、從來衆議院議員ノ選擧法ト地方議
  會ノ選擧法ガ非常ナ密接ナ關聯ヲ持ツテ今
  日マデ參ツタノデアリマス、或ハ根本的ニ
  考ヘマスト、何モ衆議院議員ノ選擧法ヲ見
  習フ必要ハナイデハナイカ、地方議會ハ全
  ク衆議院トハ本質ガ違フノデアツテ、地方ノ
  公共ノ事務ヲ處理スル一ツノ組織デアリマ
  スルカラ、全ク別ナ觀點デ之ヲ考ヘテモ宜イ
  デハナイカ、斯ウ云フ風ニモ考ヘラレナイ
  デモナイノデアリマス、併シ何ニセヨ今日
  マデノ經過カラ致シマスト、衆議院議員ノ
  選擧法ト密接ナ關係ガアル、例ヘバ普通選
  擧ニ致スト云フヤウナコトニ付キマシテ
  モ、先ヅ衆議院ニ是ガ行ハレ、ソレカラ軈
  テ地方制度ニモ行ハレルト云フヤウナ譯デ
  アリマシテ、密接ナ關係ガアルノデアリマ
  スルカラ、今囘ハ衆議院議員ノ選擧法、ソ
  レガ相當今日マデ喧シイ問題ニナツテ延ビ
  延ビニナツテ來テ居ルノデアリマスカラ、
  此ノ衆議院議員ノ選擧法ノ解決ガ出來ルコ
  トヲ前提ト致シマシテ、サウシテ地方議會
  ノ選擧法ヲ考ヘルコトガ適當デハナカラウ
  カ、大體斯ウ云フヤウナ心持デ今囘是ハ提
  案マデノ運ビニ至ラナカツタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=212

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• 213・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ、此ノ法制化ヲセラ
  レナカツタ、サウシテ政府ノ御心持ハソコ
  ニアル、ソコデ府縣或ハ市町村ニ於キマシ
  テ自發的ニ例ヘバ其ノ條例等ニ於テサウ云
  フ制度ヲ決メマシタ場合ニ於テハドウデア
  リマスカ、ソレデ宜イカ、或ハ條例デモ免
  ニ角ヤラセナイ、斯ウ云フヤウナ御考ヘデ
  アリマス、ソレヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=213

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• 214・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　現在選擧ヲ致シマスルヤ
  リ方ハ、大體何人デモ選擧ニ立チ得ル譯デ
  アリマスガ、ソレト同時ニ、衆議院議員ノ
  選擧法ニ於キマシテモ、地方議會ノ選擧ノ
  ヤリ方ニ付キマシテモ、第三者ノ運動、第三者
  ガ之ヲ推薦致スト云フコト或ハ銓衡スル
  ト云フコト、マア順序カラ申シマスルト、銓
  衡會ヲ開イテ適當ナ人デアルト云フ者ヲ銓
  衡スル、是ハマダ選擧運動ニハナラナイト思
  フノデアリマスガ、其ノ銓衡シタ者ニ付テ
  當選ヲ期スル爲ニ更ニ運動ヲスル、是 人
  第三者運動トシテノ一ツノ選擧運動ト云フ
  コトニナツテ來ヨウト思ヒマス、斯ウ云フ
  ヤウナコトハ今日ノ選擧法デハ何人ガヤツ
  テモ差支ヘナイ、斯ウ云フヤウナコトニナ
  ツテ居ル譯デアリマスカラ、之ヲ何人ガヤ
  ツテモ差支ナイ、所ガ然ラバ之ヲ制度
  的ニソレデハ町村アタリニ於キマシテ一
  ツノ條例ヲ以チマシテ、サウシテヤリ方
  ヲ決メル斯ウ云ウヤウナコトニナリマスル
  ト、其ノ決メ方ガ、今ノ自由ニヤリ得ルモ
  ノヲ阻止スルト云フヤウナコトニナル疑モ
  アリ、ソコノ點ニ於テ、法文上ニ果シテ町
  村條例ヲ以テサウ云フコトラ規定シ得ルヤ
  否ヤト云フコトニ對シテハ多大ノ疑問ガア
  ルヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ又今
  日ノ私共ノ考ヘト致シマシテハ、條例ヲ以
  テサウ云フコトヲヤルト云フコトニ付テハ
  適當デナイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=214

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• 215・池本甚四郎

  ○池本委員　其ノ點ハ分リマシタ、ソコデ、
  法制化モサレテ居ラナイ、條例ニ依ルコト
  モソレハ妥當ヲ缺ク、ソレナラバ殘ル所ハ
  斯ウ云フ推薦ト云フ方法ガ用ヒラレルカ用
  ヒラレナイカハ、例ノ今日マデ行ハレテ參
  リマシタ社會的トデモ申シマスルカ、アア
  云フ方法ニ依ル所ノ選擧デアリマス、サウ
  云フ從來用ヒラレテ參リマシタ法律的デハ
  ナイ社會的ナ推薦方法ニ依ツタヤウナヤリ
  方ハ御採用ニナル御積リデアリマスカアリ
  マセヌカ、一ツ成ベク簡潔ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=215

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• 216・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　此ノ推薦ノ機運ヲ全國ニ
  捲起スト云フヤリ方、推薦機運ノ釀成ト云
  フコトガ昨年ノ衆議院議員ノ選擧、地方議
  會ノ選擧ト云フコトニ付キマシテ出來ルダ
  ケ推薦ト云フヤウナ機運ヲ起スガ宜カラウ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ昨年ハヤツタノデアリ
  そう、今後ドウスルカト云フヤウナ御尋ネ
  デアルト思ヒマス、之ニ付テハ利弊ソレ〓
  アリマス、旣ニ議會ニ於テモ色々之ニ對ス
  ル所ノ御議論ガアル、私共ト致シマシテハ
  此ノ利弊ヲ十分ニ〓究致シタ上デナケレバ
  今後ニ於テ之ヲ處置スルト云フ考ヘハ持ツ
  テ居ラナイ譯デアリマシテ、今日ノ所直チ
  ニ之ヲ施行スルトモ施行シナイトモ、ドツ
  チトモ決メテ居リマセヌ、十分ニ〓究シテ
  見タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=216

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• 217・池本甚四郎

  ○池本委員　只今貴族院デ總理大臣ガヤル
  ト云フヤウナ意味ノ御答辯ニナツテ居ルト
  云フコトヲ承ツテ居リマス、ソレカラ六日
  ノ豫算總會デアナタノ御答辯、是モマダ委
  員會記錄ヲ見テ居リマセヌノデ、分リマセ
  ヌガ、新聞デハ斯ウ書イテアル、來ルベキ
  縣會議員選擧ニ於テハ成ベク推薦制ヲ取ツ
  タ方ガ宜イカラ、之ヲ奬メタラ宜イダラウ
  程度ニ考ヘテ居ル、何ダカヤルト云フヤウ
  ナ方向ノ御答辯ニナツテ居リマスガ、ドウ
  デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=217

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• 218・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ二ツアルト思ヒマス、
  詰リ貴族院デ總理ノ大河內子爵ニ對スル答
  辯ト矛盾シナイカト云フコトガ一ツアリハ
  シナイカト思ヒマス、ソレカラ今池本君ノ
  御述べニ「ナ』リマシタ新聞ノ記事、斯ウ云
  フ譯デアリマスガ、私ハマダ速記錄ヲ讀
  ンデ居リマセヌケレドモ、此ノ間總理ガ
  貴族院デ御答辯ニナツタ趣意ハ、昨年ノ
  此ノ推薦制度ハ戰時下ニ於テ洵ニ適切ナコ
  トデアルト信ジテ居ル、斯ウ云フ風ナ意味
  ニ私共ハ聽イテ居ツタノデアリマス、之ヲ
  新聞デハ書イテ居リマシタ、新聞ハ何ダカ
  將來ノコトマデ示唆シタヤウナ風ニ聞エタ
  ト書イテ居リマスケレドモ、私共ノ聽イタ
  ノハ、詰リ昨年ノ選擧、是ハ戰時下ニ於テ
  洵ニ適切ナル處置デアツタト云フ、斯ウ云
  フノデアリマシテ、ソレカラ後引續イテ私
  ガ大河內子爵ニ對シテ答辯シタノデアリマ
  スガ、大河内子爵ハ總理ガ答ヘタノハ、將
  來ノコトヲ言ハヌヂヤナイカ、將來ドウス
  ルノダ、殊ニ今年ノ縣會議員選擧ニ付テド
  ウスルノダ、答辯ガナイカラ答辯シテ吳レ
  ト云フコトデアツタノデ、恐ラク大河內子
  爵モ、私ガ先程申シタ通リニ感ジタト思フ、
  ソレデ私ハ今縣會議員ノ選擧ニ付テハ何
  等中央カラ之ヲ慫慂スル、推薦選擧デヤレ
  ト云フコトヲ奬メル、サウ云フコトハ考ヘ
  テ居ラナイ、ドツチトモ決メテ居ラナイ、
  ヤルトモヤラヌトモ決メテ居ラヌト私ハ答
  辯ヲシタノデアリマス、ソレカラ此ノ間ノ
  豫算總會ノ答辯モソレト同ジ趣旨デゴザイ
  マシテ、笹川君ノ質問ノ趣意ヲ私ハ斯ウ解
  釋シタ、詰リ推薦制ヲヤルノカヤラナイノ
  カ、斯ウ云フ御話デス、併シ是ハ衆議院ノ
  選擧デ申シマスルナラバ、翼贊政治體制協
  議會ガヤツタノデアリマス、政府ガヤツタ
  ノハドウ云フコトヲヤツタカト云フト、今
  申上ゲマシタヤウニ、地方ニ推薦機運ガ釀
  成サレルコトガ望マシイ、之ヲ閣議デ決定
  シテヤツタノデアリマス、是ハ衆議院議員
  ニ付テモサウ云フ風ニヤリマシタ、ソレカ
  ラ地方議會ト申シマスカ、市町村デゴザイ
  マスガ、市町村ノ選擧ニ付キマシテモ推薦
  機運ヲ廣ク起ス方ガ宜カラウ、是ハ衆議院
  議員選擧ニ引續イテアツタコトデアリマス
  カラ、サウ云フ風ニ方針ヲ地方ニ示シタ譯
  デアリマス、要スルニ政府ガ推薦制ヲヤル
  カ、ヤラナイカ、斯ウ云フ笹川君ノ質問デ
  アリマスガ、政府ハ推薦制ト云フモノヲ自
  分デヤツタノデハナイノデアリマスカラ、
  御質問ノ趣旨ハ、要スルニ政府ガ推薦機運ト
  云フモノヲ地方ニ釀成スル、サウ云フコトヲ
  ヤルカヤラナイカ、サウ云フ質問ノ趣旨ト
  私ハ解釋シタノデアリマス、デアリマスル
  カラ、ソレハ政府トシテヤルトモヤラナイ
  トモ、決定シテ居リマセヌ、斯ウ云フ風ニ
  貴族院デ御答ヘシタノト、少シモ違ツテ居
  リマセヌ、サウ云フ風デアリマスカラ、總
  理ノ貴族院ノ答辯ニモ矛盾シテ居ラナイ、
  斯ウ云フ風ニ思ツテ居ル譯デアリマス

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• 219・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ只今ノ御答辯中デ、地
  方ヘヤレトハ奬メナイノダ、斯ウ言ハレル、
  ソレヂヤヤレバ、ヤル所ハヤツテモ宜イ、
  斯ウ云フコトニナル譯デアリマスカ、ソレ
  カラモウ一ツハ、アレハ推薦會ガヤツタノ
  デ政府ガヤツタノヂヤナイト、斯ウ仰シ
  ヤイマスレバ、裃ヲ着セテ言ヘバサウナリ
  マスケレドモ、是ハ何ト言ツタツテ一ツデ
  ス、(「其ノ通リ」)此ノ點ハサウ裃ヲ着セテ
  三百代言ノヤウナコトハ、御互ヒニ問答シ
  タクナイ、是ハ色々ト御指示ト云フモノハ
  澤山アル譯デスカラ、私ハ大體ハ一ツノモ
  ノト斯ウ考ヘテ居ルノデスガ、サウ難カシ
  ク仰シヤランデ、兎ニ角政府ノ御意思ハヤ
  レトハ奬メント仰シヤルガ、ソレナラバ其
  ノ御言葉ノ裏ニヤルナラ宜イト御考ヘニナ
  ツテ居リマスカ、ソレダケ伺ツテ置キタイ
  ソレカラモウ一ツ序ニ申上ゲマスガ、今
  日ハ兎ニ角利弊各〓アルノダ、ダカラ其ノ點
  カラモ尙ホ今後ニ考ヘルト、斯ウ只今御答
  辯ガアリマシタ、其ノ點ハ七十九議會ノ豫
  算委員會ノ分科會ニ於キマシテ、是ハ私ガ
  時ノ成田局長ノ御答辯ヲ得タノデアリマス、
  是ハ大臣、アナタハ當時次官デ其處ニオイ
  デニナツタト私思ツテ居リマスガ、其ノ時
  ニ今ノヤウナ法律的ヂヤアリマセヌ、今私
  ノ所謂社會的ト云フヤウナアア云フ推薦制
  度ヲ來ルベキ地方議會選擧ニモヤル積リカ、
  斯ウ言ヒマシタ所ガ、其ノ時ノ局長ノ答辯
  デハ-局長ト云ツタツテ內務當局デアル
  ト、私ハ客觀的ニ見テ居リマス、斯ウ云フ
  答辯デアリマシタ、其ノ時ニハ旣ニ長崎或
  ハ水戶ト云フヤウナアツチコツチノ市會議
  員ノ補缺選擧モ行ハレテ居ツタ、ソコデ私
  ガ地方選擧ト言ツタノハ、昨年ノ吾々ノ選
  擧ニ續キマシタル全國的ナ市町村會議員ノ
  選擧デアリマシタ、ソレニモヤル積リカト、
  斯ウ言ヒマシタラ、今日マデノ推薦選擧ノ
  成績ハ成功ト思ウテ居ルカラ、ソレハヤラ
  ス積リデアルトハツキリ御答辯ニナツテ
  居リマス、サウスルト只今ノ內務大臣ノ御
  答辯ハ、其ノ時ハモウ弊害ハナイト、善イ
  方カラ見ラレテ、ヤルノダト云フ御答辯デ
  アツタ、只今ノ御答辯デハ利弊伴フカラ考
  ヘルト、斯ウ仰シヤルンダト詰リ「ブレー
  キ」ガ掛ツテ居ル、是ハ再考セラレルマデ
  ニ自重セラレルコトニナツテ居ルノデアリ
  マスカ、ソレヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
  ス

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• 220・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今ノアナタノ御話ハ、推
  薦選擧ノ沿革ニ非常ニ關聯スルノデアリマ
  ス、從來推薦ト云フヤリ方デヤツテ來タノ
  ハ、何モ中央ガ奬勵シタノデモ何デモナカ
  ツタ、地方デヤリ始メタコトデアリマス、
  ソレハ長崎トカ、色々ノ市會ガ非常ニ腐敗
  シタトカ云フコトデ、解散ヲ命ゼラレタコ
  トモアツタリシテ、何トカ地方議會ヲ肅正
  シテ行キタイ、ソレニハドウ云フヤウナ方
  法ガ宜カラウカト云フノデ、御承知ノ昭和
  十一年六月カニ選擧肅正中央聯盟ト云フモ
  ノガ出來マシタ、アノ中央聯盟アタリノ關
  係者ガサウ云フコトヲ主トシテ〓究シテ、
  地方議會ノ選擧ニ當ツテ指導シタ、斯ウ云
  フノガ自然ノ事例ナノデアリマス、サウ云
  フヤウニ自然ノ事例トシテ行ハレマシタモ
  ノガ、今御述ベニナリマシタヤウニ、第七
  十九議會其ノ他ニ於キマシテ、當時ノ成田
  局長ガ述ベラレタコトハ、サウ云フ意味デ
  ハ相當程度マデ是ハ宜カツタノデアリマス、
  問題ハサウ云フヤウナ事例ヲ一ツノ總選擧
  ナラ總選擧ト云フ場合ニ、全國的ナ機運ニ
  釀成スル、斯ウ云フヤウナヤリ方ヲ昨年ノ
  衆議院ト市町村ノ選擧ニ付テ中央デヤラシ
  タ、是ハ一地方ダケニ行ハレタト云フノデ
  ハナイ、全國ノ機運ノ釀成ニハ相當ニ一〓
  ニ努力シタト云フ所ニ利弊ガ生ズル、是ハ
  前ノ選擧肅正ノ時デモサウデアリマシタ、
  選擧肅正ヲヤラナケレバ、買收トカ何トカ
  云フ選擧違反ト云フモノガドウシテモ杜絕
  出來ナイト云フヤウナコトデ、昭和十一年
  ニハ選擧肅正ト云フコトニ付キマシテ、勅
  令マデモ仰イデ全國的ニヤツタノデアリマ
  ス、其ノ結果ドウ云フヤウナコトガ起ツタ
  カト言ヘバ、人權蹂躪ト云フヤウナ問題ガ
  相當ニ起ツタ、全國的ニ釀成スルト云フコト
  ニ付テノ利弊ノ問題ト云フモノモ考ヘテ見
  タイ、斯ウ云フコトヲ述ベテ居ル譯デアリ
  マシテ、成田局長ノ當時ノ考ヘトハ違フ譯
  デアリマス、サウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 221・森山鋭一

  ○森委員　一寸關聯シテ伺ツテ置キタイコ
  トガアリマス、先程內務大臣ハ衆議院議員
  ノ選擧ト地方議會ノ議員ノ選擧トノ關係
  ハ全然別個ノ觀點カラ考ヘテ見テ宜イヂ
  ヤナイカト云フ考ヘ方モアル、斯ウ云フ御
  話デアツタヤウデアリマスガ、サウデアル
  トスレバ、衆議院ノ方ハ公選セラレタル議
  員ヲ以テ組織スルト云フコトニ憲法ガ規定
  シテ居リマスカラ、吾々衆議院議員ガ公選
  デナケレバナラヌコトハ、是ハ無論內務大
  臣御異議ハナイト思ヒマス、サウスルト別
  個ノ觀點カラ考ヘテ見テモ宜イヂヤナイカ
  ト云フガ、府縣以下地方議會ノ議員ノ選擧
  ニ付テハ公選デナクテモ宜シイト云フ御考
  ヘヲ持ツテ居ラレルカドウカ、ソレガ一點
  ソレカラモウ一ツハ先般豫算總會ニ於
  テモ屢〓内内大臣、内閣總理大臣カラ伺フノ
  デアリマスガ、翼贊政治體制協議會、若シ
  クハ府縣知事ガ委囑ヲシテ作ツタ選擧母體
  ト云フヤウナモノト、政府若シクハ府縣知
  事トノ間ニハ何モ關係ハナイノダ、唯良イ
  モノヲ作リタイトカ、働イテ貰ヒタイトカ
  言フケレドモ、ドンナコトヲシタカ知ラヌ
  ガ、是ハ幾ラ議論シテモ結局水掛論デア
  ル、軈テハ證據ヲ持ツテ來イト仰シヤル、
  併シ證據ハナイ、議會ハ證據裁判ヲスル所
  デハアリマセヌカラ、證據裁判ヲスル必要
  ハナイ、サウ云フコトニ付テ幾ラ議論ヲ重
  ネテ居ツテモシヤウガナイ、今日ハ又內務
  大臣ハ翼贊政治體制協議會ハ自分ノ關スル
  所ニアラズ、斯ウ仰シヤツタ、併シ天下一
  億ノ人々ノ耳目ヲ掩フ譯ニハ行カナイ、昨
  年中ニ行ハレタル各種ノ選擧ト時ノ官憲ト
  ノ間ニ如何ヤウナ因果關係ガアツタカト云
  フコトハ天モ知ル、地モ知ル、人モ知ツテ
  居ル蔽フベカラザル事實デアル、ソコデ私
  ハ色々ノ選擧母體ヲ作ツテ、サウシテ議員
  ノ候補者ヲ定メル、ココマデニ付テハ私ハ
  議論ハアリマセヌ、ドチラデモ宜シイ、唯
  問題ハ推薦母體ニ依ツテ推薦セラレタル候
  補者、其ノ人ノ後ロニハ官憲ガ絲ヲ引イテ
  居ル、斯ウ云フ風ニ世間ガ見テ居ル結果ト
  致シマシテ、ダカラアア云フ訓令等ヲ御出
  シニナリ、命令ヲ御出シニナルコトハアリ
  マスマイガ、事實ニ於テハ色々ノ團體ガア
  ル、中ニハ官憲ヲ加ヘテノ所謂啓蒙運動ハ
  事實ニ於テ特定セラレタル候補者ノ選擧運
  動デアル、倫理化運動ノ一端ハ終始干渉デ
  アツタト云フ事實ハ、是亦蔽フベカラザル
  コトデアル、問題ハ推薦スルト云フコトヨ
  リモ、推薦母體ヲ作ツテ推薦セシムルト云
  フコトニナレバ、推薦セラレタル候補者ヲ
  上ゲナケレバナラヌト云ツテ、官憲ノ方デ
  後ロカラ絲ヲ引ク、官憲自ラガ選擧ノ中ニ
  足ヲ踏込ンデ居ルト云フヤウナコトヲサレ
  ル所ニ弊害ガアル、ソレデ此ノ秋ノ縣會議
  員ノ選擧ニ於テハ、少クトモ今ノ衆議院議
  員ノ選擧ニ擬ヘタ選擧法ニ依ツテ行ハレル
  ノデアリマスカラ、ヤハリ公選ノ主義ヲ貫
  クト云フ建前カラ、推薦ノ論ハ姑ク置キ、
  推薦サレタル候補者ナルガ故ニ官憲トシテ
  之ヲ上ゲナケレバナラヌト云フヤウナ氣持
  ヲ持ツテ末端ノ警察官等ヲ働カシメル、御
  使ヒニハナラナイノデアルガ働イテ貰フ、
  斯ウ云フ弊害ニ陷ラナイヤウニ、斷然其ノ
  弊ヲ改メテ抑制スル態度ヲ御執リニナル御
  決心デアルカドウカ、此ノ機會ニ伺ツテ置
  キタイト存ジマス

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• 222・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　市町村會議員、之ヲ選擧
  スルコトニ付キマシテ、今日ノ公選ノヤ
  リ方、之ニ動カスベキ觀點ガアルト云フ風ニ
  考ヘテ居ラヌノデアリマス、詰リナゼ早ク地
  方議會ノ選擧法ノ改正ヲヤラナイノカ、何
  モ衆議院議員選擧法ニ傚ハナクテモ宜イノ
  デハナイカ、斯ウ云フ議論ヲスル者ガアル
  カモ知レマセヌ、ソレハアルカモ知レマセ
  ヌガ、私ハ此ノ今ノ制度ガ永年ノ沿革モア
  リ、又今日ノ制度ガ旣ニ永年確立シテ居リマ
  スカラ、之ヲ動カス、斯ウ云フヤウナ考ヘハ
  毛頭持ツテ居ナイ、私ノ言葉ガ或ハ惡カツ
  タカモ知レマセヌガ、サウ云フ考ヘ方モア
  ルト云フコトヲ申上ゲタノヲ、私ノ考ヘダ
  ト云フ風ニ御取リ下サルト甚ダ遺憾デアリ
  マス、サウ云フ考ヘハ毛頭ナイ、何處マデモ
  公選デナケレバナラヌ、問題ハモウ一ツア
  リマス、ソレハ地方議會ニ付キマシテ、從來
  專門家等ガ〓究サレ、又調査會等ニ於キマ
  シテ、議論サレタノハ、公選ノ議員ノ外ニ
  特別議員ト云フモノヲ考ヘナケレバナラヌ、
  斯ウ云フ議論ガアルノデアリマス、是ハヤハ
  リ外國等ノ事例ニ基イテ、サウ云フ考ヘナ
  リ〓究ヲ進メテ來テ居ルモノト思フノデア
  リマス、斯ウ云フヤウナ種類ノ特別議員ト
  云フ風ナモノニナリマスト、是ハ勿論公選
  デハナイノデアリマス、斯ウ云フ〓究ノ餘
  地ハアルデアラウト思ヒマスルガ、併シ何
  處マデモ公選主義ト云フモノヲ動カスベキ
  モノデハナイ、斯ウ思フノデアリマス、ソ
  レカラ今度ノ縣會議員ノ選擧ニ於キマシテ、
  中央ガ假リニ奬勵ヲシナイト致シマシテモ、
  地方デ此ノ今ノヤウナ推薦會ト云フモノ
  ハ、一般ノ人ノ自由ノ權利デアリマスカラ、
  是ハ地方デ出來タ場合ニ、其ノ候補者ヲ
  是ハ森君モモウ御認メ下サルコトダラウト
  思ヒマスガ、地方デ自由ニサウ云フ風ナモ
  ノヲ拵ヘマスコトハ是ハ仕方ナイ、ソレデ
  サウ云フ風ニ推薦サレタ候補者ニ付テ、特
  別ニ取締ヲ加減スル、斯ウ云フヤウナコト
  ハ斷ジテアツテハイカヌト思ヒマス、此ノ
  點ニ付テハ私ハ十分ナ責任ヲ持ツテ申上ゲ
  ルコトガ出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=222

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• 223・森山鋭一

  ○森委員　只今ノ自由ノ氣持デ推薦ヲ致シ
  マス、其ノ候補者ヲ擁護スルト云フヤウナ
  考ヘハ持タヌ、ソレハ當然ノコトデアリマ
  ス、ソレニ付テハ私ハ疑ヲ持チマセヌ、殊
  ニ昨年ノ選擧以前ノ選擧ニ於テハ特定シ
  タル候補者ヲ胸ニ懷イテ、サウシテ推薦協
  議會ヲ開クコトスラ選擧違反ナリト云フコ
  トデ罰セラレタコトモアル位デアリマス、
  昨年ニ至ツテ初メテサウ云フコトハ超越シ
  テ、後ニハ官ノ光ガアルト見ラレルヤウナ
  選擧母體ヲシテ候補者ヲ推薦セシメル、サ
  ウシテ其ノ推薦候補者ノ爲ノ所謂啓蒙運動
  自體ニ於キマシテハ、明カニ特定シタル候
  補者ノ選擧運動デアリマス、今度ハ選擧場
  裡ノ倫理化運動ナント云フ點ニ至ツテハ
  モウ既ニ官憲ガドン〓〓表ニ立ツテヤツテ
  居ラレル、恐ラク是ハ全國ニ繰リ擴ゲラレ
  タ場面ダト思ヒマス、是ハ過ギタコトデア
  ルカラ咎メルノデハナイ、只今申上ゲタヤウ
  ニ、從來行ハレタル選擧民ソレ自體ノ推薦
  會ト云フヤウナモノニ付テ申上ゲルノデハ
  ナイ、昨年繰リ擴ゲラレタヤウナアア云フ建
  前ノ推薦ト云フヤウナコトヲヤツタ時分ニ、
  其ノ候補者ノ當選ヲ期スル爲ニ、官憲ガ後
  カラ手ヲ擴ゲルト云フコトハ宜シクナイ、
  玆ニ弊害ガアルト思フカラ、今度ノ選擧ニ
  對シテハ絕對ニ左樣ナコトアルベカラズト
  云フ命令ヲ地方ニ御出シニナリマスカドウ
  カ、此ノ點ヲ御聽キシテ置キタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=223

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• 224・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　昨年行ハレマシタヤウナ
  ヤリ方ハ、勿論地方議會ニ付テハ行ハレナ
  イダラウト考ヘテ居リマス、翼贊政治體制
  協議會モアリマセヌシ、ソレカラ又翼贊政
  治會ニ於キマシテモ、恐ラクハサウ云フ推
  薦會ヲ拵ヘルト云フコトハナイダラウト思
  ヒマス、若シ假リニ地方ニサウ云フヤウナ
  モノガ自發的ニ出來タト致シマスレバ、今
  アナタノ御述ベノ通リ、是ハ嚴重ニサウ云
  フヤウナ差別ノ待遇ヲスルト云フヤウナコ
  トノナイヤウニサセルコトニ付テ、私ハ責
  任ヲ以テ御答ヘ致スコトガ出來ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=224

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• 225・池本甚四郎

  ○池本委員　要スル所私ノ御尋ネト致シマ
  シテハ制度的ニ一般的ニ施行セラレルカド
  ウカト云フ意味デアツタノデアリマスガ、
  要スル所內務當局ト致シマシテハ、只今ハ
  ヤルト云フ積極的ノ考へハ持ツテ居ラナイ、
  斯ウ云フ解釋ト承ツテ置イテ宜イノデゴザ
  イマスネ、ソレヲ尙ホ積極的ニ之ヲ全國的
  ニヤルト云フ考ヘハ持ツテ居ラナイ、アア
  云フ風ナ推薦制度ニ付テハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=225

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• 226・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ノ言葉ガ少シ不明瞭ナ
  セイカ、一寸取違ヘテ戴イテ居ルヤウデス、
  私ノ申上ゲタノハ推薦機運ノ釀成ト云フコ
  トガ利弊相伴ツテ來テ居ル、隨テ此ノ推薦
  機運ノ釀成ト云フモノヲ今度ノ府縣會議員
  ノ選擧ニ付テ全國的ニヤルカヤラナイカト
  云フコトハ決メテ居ラナイ、十分〓究シテ
  ヤリタイ、斯ウ云フ積リナンデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=226

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• 227・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレハ此ノ程度ニ致シテ置キ
  マス、唯私ハ全國ノヤリ方ガバラ〓〓ニナ
  ツテハ面白クナイト思ヒマスカラ、其ノ點
  ハ何レニシマシテモ、足並ヲ揃ヘル點ニ付
  キマシテハ餘程御注意ニナラナケレバナラ
  ヌト思ヒマス、運用上不公正ガアツテナラ
  ナイコトハ改メテ申上ゲルマデモナイコト
  デアリマス、ソレダケヲ希望シテ置キマス
  ソレカラ是ハ地方局長カラデモ結構デゴザ
  イマスガ、選擧區制ノ問題デアリマス、是
  ハ前ニ事務的ニ御尋ネスルノヲ忘レマシタ
  ノデ、此ノ際御伺ヒシタイノデアリマス
  今度ノ府縣會議員ノ選擧區ノ問題デアリマ
  ス、今度地方事務所長ノ管轄スル區域ト御
  改メニナリマシタ、是ハ一應理由ノアル
  コトトハ承知ヲ致シテ居ルノデアリマス
  ガ、實際上-例ヘテ申シマスレバ、兵
  庫縣ノ實例デアリマスガ、武庫郡、川邊
  郡ヲ合セマシテ、是ガ一ツノ事務所ニ
  ナツテ居ル、無論今ハ選擧區ガ郡長ノ
  管轄シタル區域ト云ツテ郡別ニナツテ居リ
  マスガ、所ガソレヲ二ツ合セマスト、三十
  三万五千以上ニナルノデス、一ツノ地方事
  務所ノ管轄區域ガ明石ノ美嚢郡デモ十一万
  カラニナツテ居ル、加西郡、印南郡モ、之
  ヲ見マスト約十五万デアリマス、ソコデ斯
  ウ云フコトガ出テ來ルノデス、定員ノ決メ
  方ハ又別デスガ、恐ラク選擧區ヲ合サレテ
  モ私ハ減ルマイト思フノデス、サウスル
  ト、從來別々ニヤラレタノヲ今度ハ一ツ
  ニナリマシタカラ、詰リ十五万挨拶狀ナ
  ラ挨拶狀ヲ配レバ宜イモノヲ三十三万配ラ
  ナケレバナラナイ、サウスルト選擧費用ナ
  ンカモ徒ラニ嵩ンデ來ルト云フコトニナリ
  マスカラ、ソコデ私ハ一應原則トシテ事務
  所長ノ管轄區域ニ御改メニナルノハ宜イト
  シテ、其ノ府縣ノサウ云フヤウナ無用ニ混
  雜ヲセシムル虞ノアルヤウナ所ニ對シテハ
  地元々々デ自由裁量ノ、餘地ヲ與ヘルヤウ
  二、府縣條例デ以テ場合ニ依レバソレヲ分
  轄スルコトヲ得トカ、サウ云フ風ナ簡捷規
  定ト云フヤウナモノヲ挿入セラレルヤウニ
  致サシテハドウカ、斯ウ考ヘルノデアリマ
  スガ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

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• 228・古井喜實

  ○古井政府委員　府縣會ノ選擧區ヲ從前「郡
  長若ハ島司ノ管轄シタル區域」トアリマシタ規
  定ヲ「地方事務所長若ハ支廳長ノ管轄區域」ト
  致シマシタ結果ニ伴ツテ、從來ノ選擧區
  ト或ル程度ノ異同ヲ生ズルト云フコトハ事實
  デアリマス、其ノ場合ニ要スルニ、地方事
  務所長ノ區域デ數郡ヲ合セテ居リマスモノ
  ハ、從來ノ郡ガ比較的ニ他ニ比ベテ小サイ
  所ガ合ハサレテ居ル、斯ウ云フコトニナツ
  テ居ルト思ツテ居リマス、併シナガラ合ハ
  サル爲ニ選擧區ハ從來ヨリ大キクナルコト
  モ事實起ルノデアリマスガ、大體論カラ申
  シマスト、從來ノ一人區、二人區ト云フモ
  ノガ合ハサツテ稍〓大キナ選擧區ニナツテ來
  ルヤウニ思ヒマス、縣會ノ選擧區ハ、御承
  知ノヤウニ小サイ、一人區モ相當アリマス
  ト同時ニ、大キイ所ハ十人區ト云フヤウナ
  譯デ、從來カラ大小非常ニ不同デアルノデ
  アリマス、今囘二ツ三ツニ合ハスト云フノ
  ハ比較的小サイ選擧區ノ方ガ合ハサリマシ
  テ、全體カラ云フト寧ロ縣會ノ選擧區トシ
  テハ均整ガ取レル結果ニナルト實ハ考ヘテ
  居ルヤウナ譯デアリマス、併シナガラ其ノ
  移リ替リノ爲ニ、二ツガ一ツニナルト云フ
  コトデアリマスカラ、ソコニ何ガシカノ變
  動ヲ起スコトハ一應免レ難イコトナノデア
  リマスガ、事務所長ノ管轄區域ヲ取ルコト
  ガ適當デアルト考ヘマス以上ハ、先ヅ是ハ
  已ムヲ得ヌコトノヤウニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、或ハ選擧費用等モ、運動ノ對象ニ
  ナル有權者ガ多數ニナルカラ嵩ムコトニナ
  リハシナイカ、是モ一面ニハ御尤モナ點デ
  アリマスケレドモ、兎ニ角從來小サイ選擧
  區ダツタモノガ今度合ハサルト云フ結果ニ
  ナルノデアリマシテ、其ノ場合ニ選擧區ヲ
  分割スル等ノ途ヲ認メマスコトニ付キマシ
  テハ、御承知ノヤウニ從前縣會ニハ選擧區
  ニ付テ合併ト分割ト兩方ヲ認メテ居ツタ時
  代ガアリマス、所ガ合併ハ兎ニ角トシテ、
  分割ノ方ハ非常ニ弊害ヲ起シタト云フコト
  デ、分割ハ認メナイト云フコトニ慥カ改マ
  ツタト思フノデアリマス、選擧區ノ分合ト云
  フコトハ餘リ自由ニ出來マスト弊害ヲ起シ
  マスノデ、現在ノ極ク小サイ選擧區ニ付テ
  モ勅令デ限定シタ條件ノ下ニ於テ合併ダケ
  認メテ居ルヤウナ次第デ、此ノ點ハ弊害ノ
  點ナドモ考ヘル必要モアリマスシ、先ヅ地
  方事務所長ノ區域ニ依ツテ選擧區ヲ置クノ
  外ハナイカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=228

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• 229・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ御答ヘデスガ、從來ハ
  是ハ元郡長ノ管轄シタル區域ニ依ル是ダ
  ケデアツタ、所ガ其ノ後ニ今申シマスヤウ
  ニ大都市ヘ隣接町村ノ編入ニ依ル切離シノ
  所デ人口三百位ガ一郡デ、其處デ一人ヲ出シ
  タコトガアル、私ハソレハ能ク知ツテ居ル、
  ダカラサウ云フコトガイケナイト云フノデ、
  サウ云フノハ「隣接ノ區域ト合セテ一選擧
  區ヲ設クルコトヲ得」ト云フコトヲ御入レ
  ニナツタコトモ承知シテ居リマス、ダカラ
  ソレト同ジ意味デ、今度ハ逆ニ出テ來タ、
  今マデノ考ヘハ小サ過ギルヤツヲ寄セ合ハ
  スト云フコトデアツタノデスガ、今度ハ今
  マデハナカツタ地方事務所長ノ管轄區域ト
  セラレタ爲ニ、只今申シマシタヤウニ現ニ
  三十三四万ト云フヤウナ所ガ出テ來タノデ
  スカラ、今度ハ觀點ヲ變ヘテ、大キ過ギル所
  ハ府縣條令ヲ以テ其ノ區域ヲ分割スルコト
  ガ出來ルト云フ風ニ多少ノコトハ御認メニ
  ナツタ方ガ宜イ、サウ云フ意見ヲ持ツテ居
  ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=229

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• 230・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御意見ハ能ク伺ヒ
  マスガ、今御話ニナリマシタ從前ノ小サイ
  郡ヲ合併スル規定ガ出來ルズツト前ニ、分
  合ノ規定ガ慥カアツタ筈デス、併シソレハ
  工合ガ惡イト云フノデ全部止メタ、分モ合
  モ出來ナイト云フコトニナツタノデスガ、
  サウスルト極ク小サイ郡ガ出來ルノデ、合
  ダケ認メタ、斯ウ云フ譯デ、昔止メタ沿革
  モアリマス、是ハ弊害ノ問題モアツタト思
  ヒマス、ソレハ兎ニ角トシテ、今度合併ス
  ルノハ小サイ郡ガ合併ニナリマスノデ、サ
  ウ大キナ合併ニナル所ハナイノデハナイカ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=230

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• 231・池本甚四郎

  ○池本委員　私ガ現ニ今アルト言ツテ擧ゲ
  タヂヤナイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=231

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• 232・古井喜實

  ○古井政府委員　所ガ合併シナイデモ從來
  ノ選擧區デ定數ガ十人ト云フノガアルノデ
  ス、サウスルト合併シナイデモ分ケルナラ
  分ケルト云フコトヲ認メナケレバナラヌ問
  題ガアル、サウ云フコトモアリマスノデ、
  サウ簡單ニハ考ヘラレナイ、斯ウ云フ意味
  ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=232

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• 233・池本甚四郎

  ○池本委員　是ハ主義トカ何トカ云フ意味
  デハナイノデスガ、能ク實際ニ付テ是非御
  考ヘ下サイマシ、大變遲クナリマシタガ、
  片付ケタイト思ヒマスノデ暫ク御辛抱ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、內務大臣ニ御伺ヒスル
  ノデスガ、良イ點モアルノデスケレドモ
  私ノ只今申シテ居ルノハワザト申シニクイ
  コトノミヲ拾ツテ申シテ居ルノデアリマス
  カラ、ドウゾ其ノ點ヲ·····ソコデ今度ノ
  改正案ノ御提出ハ、申シニクイガ便乘的ナ
  提案デハナイカ、斯ウ云フ風ニ一應考ヘラレ
  ル、ト申シマスノハ、是ハ私ノ體驗カラ申
  スノデスガ、今囘ノ改正案ノ主要事項ハ、
  又斯ウ申ストイケナイカ知レマセヌケレド
  モ、兎ニ角地方議會ノ豫算增額修正ノ禁止
  デアルトカ、參事會ノ權限ノ縮小デアルト
  カ云フコトハモウ遠ク十年以前カラ內務
  省關係ノ方々ノ間ニ於テ御持チニナツテ居
  ツタ考ヘナンデス、ソレハ私ハ能ク承知シ
  テ居ル、ソコデサウ云フモノヲ土臺ニシテ、
  ソコヘ例ヘバ選擧手續ノ改正、簡捷ト云フヤ
  ウナモノヲ刺身ノ「ケン」ニサレテ御提出ニ
  ナツタ、土臺ノ刺身ハ只今モ申スヤウニ意
  思機關ニ對スル制肘、ソレハ昔カラ考ヘテ
  居ラレタ通リナンデハナイカ、斯ウ云フ意
  味合ヲ以チマシテ便乘案デハナイカト云フ
  コトヲ一應伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=233

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• 234・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　ドウモ私共トシテハ決シ
  テ便乘案ト云フヤウナ考ヘハ持ツテ居リマ
  セヌノデ······(笑聲)色々御指摘ニナリマシ
  タガ、私トシテハサウ云フ考ヘハ毛頭持ツ
  テ居リマセヌデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=234

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• 235・池本甚四郎

  ○池本委員　是ハ意見ノ相違、見解ノ相違
  デアリマセウカラ、是以上申シマセヌ、唯
  併シ斯ウ云フ見方モ相當世間ニハアルト云
  フコトヲ一ツ玆ニ申上ゲテ置キマス
  次ニ進ミマスガ、今度ノ改正案ノ方向、
  是モ申シニクイ言葉デアリマスガ、官治的
  色彩濃厚化ダ、ソレト官紀振肅トノ問題、
  人ノ問題デアリマス、ソコデ私ヲシテ言ハ
  シメマスルナラバ、從來地方人ノ持ツテ居
  ツタ權限、ソレニ對シテ監督指導權ヲ强メ
  ラレル、今マデアツタ權限ヲナクサレル、
  ソコデソレガ替リ合ツテ、誰ガ持ツノカト言
  ヘバオ役人、斯ウ云フコトニナリマス、
  口ニ申シマスルト地方人ヲオ役人ニ置替へ
  ラレタ、ソレヲ姑ク是認スルト致シマシテ
  モ、置替ヘタ其ノオ役人サンデスガ、ソレ
  ハ今ノオ役人サンノ儘デ宜イノカ、詰リ茲
  ニ官紀振肅、官界ノ反省ニ關スル見方ガ出
  テ參ルト思ヒマス、此ノ官紀振肅ニ付キマ
  シテハアチラコチラデ、殊ニ昨日カ一昨日
  カノ豫算總會デ相當論議セラレマシタノデ
  多クハ申シマセヌガ、今日頂戴致シマシタ
  資料ニ依ツテ、道府縣官吏吏員ノ收賄起訴
  ト云フヤウナ瀆職ニ關スル統計ヲ見テ見マ
  スルト、十七年ニハ百四十五人出テ居リマ
  ス、市町村吏員ハ十四人デアリマス、是ハ
  三府四十三縣デ割ツテ見ルト、一府縣平均
  三人以上ニナリマス、是ハ頭出シカモ知レ
  マセヌ、表面化シタダケデ是マデノ間ニ至
  ラズシテ中途デ止ツテ居ルノガナイトハ誰
  ガ言ヘマセウカ、是ハ一ツノ小サイ例ナン
  デス、私ハ愈〓、現實ノ罪ニナツタカラナラナ
  イカラト云フ、サウ云フモノヲ標準ニスル
  ニアラズシテ、實際私共カラ申セバ何ダカ
  小舅ガ皆樣方ヲツツ突ク、ソコデ總理大臣
  ハ洵ニ役人共モアナタ方ニサウ言ハレナガ
  ラ言ヒタイコトモアラウガ、ソレヲ言ハ
  ズニ忍ンデ居ル點ヲ察シテ吳レト言ハレマ
  シタガ、是ハ御察シシマス、實際仇ヤ疎カ
  ナコトデハアリマセヌ、唯小言ヲ言ハンガ
  爲ニ言ツテ居ルノデハナイノデス、幾ラデ
  モ私ハ實例ヲ擧ゲラレマス、併シ擧ゲルニ
  ハ忍ビナイソレトモ私ノ言フ言葉ヲ御信
  ジナラヌナラ私ハ例ヲ擧ゲマスルケレド
  モ、信ジテ戴ケルモノトシテ其ノ例ハ擧ゲ
  ズニ置キマセウ、實際是デハイカヌ、總理
  モ言ツテ居ラレマス、大體國民ノ忠誠心
  ニ信倚スルノダ、ソレダケ私ハ國民ノ生
  地ハ良イノダト思ヒマス、所ガソレナラ
  バ現實ノ社會狀態ガ良イノカト言ヘバ、遺
  憾ナガラ闇ハ無軌道デス、其ノ闇ノ例ヲ
  擧ゲロト仰シヤルナラバ幾ラデモ擧ゲマス、
  昨年夏頃マデハ闇ハ闇トシテモ自ラソコニ一
  定ノ限度ガアツタノデスガ、最近ニ至ツテ
  闇ハ手當リ次第、本當ノ無軌道ノ狀態ニア
  リマス、生地ハ良イノダガ現實ハ惡イ、コ
  コニ私ハ指導者ノ考ヘナケレバナラヌ點ガ
  アルト思ヒマス、私カラ言フナラバ現實ニ
  眼ノ前ニチラツイテ居ル闇トカ何トカ云フ
  コトハ惡イガ、ソレハ上側ヲ流レテ居ル波
  デ、之ヲピツト指導者ガ本當ノ正シイカデ
  引張レバソンナモノハ一遍ニ直ツテシマフ
  ト思フ、ソコニ指導者ガ本當ニ眞劍ニシナ
  ケレバナラヌ點ガアルト思フノデアリマス、
  多クハ申シマセヌガ、タツタ一ツ言ツテ置
  キマセウ、惡事千里ヲ走ル、此ノ間私ハ
  日休暇ヲ戴イテアチラニ歸ツテ東京ノコト
  ヲ京都デ話ヲ聞イタノデス、是ハ小サイ例
  ダガ、其ノ一ツトシテ言ツテ置キマセウ、
  是ハ或ル中央官廳デスガ、或ル料理屋へ或
  ル省ノ役人カラ電話ガ掛ツタ、今日ハ何モ
  食フモノガナイノダ、オ前ノ方ハ何カナイ
  カ、ソコデ一人前四圓ノ料理ダサウデスガ、
  持ツテ行クノハ困リマス、取リニ來テ下サ
  ルナラバ一ツ御渡シシマスト言ツタ、サウ
  シタラ宜シイト云フノデ取リニ來タ、所ガ
  ソレガ問題ナノデ、代用燃料デナイ大型ノ
  「ガソリン」ノ自家用自動車ノ空ノヲ持ツテ
  來テ、ソレニ四圓ノ料理ヲー-何人前カソ
  コマデ聞キマセヌガ、取リニ來タ、ソレハ
  小サイ問題デス、トコトンマデ行ケバ兎モ
  角、ソレデハ犯罪ニハナリマスマイガ、其ノ
  心構ヘガイカヌ、ソレヲ東京ノ業者ガ京都
  ノ業者ニ話ヲスル、サウスルト直グ京都ニ
  モ分ル、斯ウ云フ譯ナノデアリマス、サウ
  云フコトハ澤山聞クノデス、デスカラ徒ラニ
  小言トカ何トカ云フノヂアアリマセヌ、是
  ハ私共モ氣ヲ付ケナケレバナラナイコトハ
  十分ニ承知致シテ居リマス、吾々ハ闇ヲシ
  ナクテモ、本當ノコトヲ言ヘバ知ラズ識ラ
  ズノ間ニ、好ムト好マザルニ拘ハラズ、會
  食ノ機會ガ多イノダカラ平均點以上ノ生活
  ニナツテ居ル、吾々低イ程度デアリマセウ
  ガ、平均點以上ノ生活ニナツテ居ル、是一
  吾々自身モ自覺シテ居リマス、ダカラ吾々
  ヲ以テ一般ヲ律シタノデハ間違ヒデアリマ
  ス、ソコデ私ハ官界人ヲ指導ヤ監督ノ地位
  ニ置キ換ヘルコトハソレハ姑ク宜イトシテ
  モ、官紀振肅ノ點ニ付テハ眞劍ニ御考、ヘ下サ
  ラナケレバイカヌ、唯口先ダケデハイカヌ、
  其ノ點ニ付テ一ツ眞劍ニ簡單デ宜シイガ、
  眞打ノ御言葉ヲ一言聽カシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=235

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• 236・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　吏道ノ上ニ於テ特ニ注意
  シナケレバナラヌコトハ仰セノ通リデアリ
  マス、殊ニ地方ノ指導ニ當ル地方民ニ接ス
  ル地方官トシテハ一層注意シナケレバナラ
  ヌ譯デアリマス、殊ニ警察官ノヤウニ取締
  ノ任ニ當ル立場ニ居ル人ノ非違ヲ正シクシ
  ナケレバナラヌ者ガ自ラ過チヲ犯スヤウナ
  コトガアツテハナラヌコトハ當然デアリマ
  ス、今御話ノヤウナ統制經濟ノ段々ヤカマ
  シクナルニ連レマシテ、事實遺憾ナガラ地
  方廳等ニ於キマシテ此ノ非違ニ觸レルヤウ
  ナ結果ニナツテ居ル者ガ甚ダ殖エツツア
  ルコトハ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、
  之ニ付キマシテハ誘惑ニ接スル機會ノ多イ、
  者ガソレダケニ特段ノ嚴戒ヲ加ヘナケレバ
  ナラヌト考ヘテ居リマス、此ノ點ニ付テハ
  地方廳ヲ指導監督致シマスル私トシテハ、格
  段ノ決意ト注意トヲ以チマシテ、地方官吏
  ヲ指揮監督シテ參リタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=236

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• 237・池本甚四郎

  ○池本委員　只今地方官吏々々々々ト仰シ
  ヤイマシタガ、オ膝元ニアルノデスカラ、
  其ノ點內務省ト云フノデハナク、廣ク國務
  大臣トシテ御考ヘニナツテ、全體ノ役人ニ
  對シテ引キ締メテ戴カナケレバナラヌ點ガ
  澤山アルコトヲ一ツ注意シテ置キタイ、假
  ニ此ノ改正案ガ成立スルトシタラ心シテ臨
  ンデ戴カナケレバナラヌト云フコトヲ希望
  致ス譯デアリマス
  次ニ移リマスガ、今度ハ執行機關ヲ重視
  セラレルコトニナツテ居リマス、ソコデ自
  然其ノ責任ガ重クナツテ來ル、卽チ之ヲ市
  町村デ申セバ市町村長デアリマスガ、其ノ
  重責ヲ負ハサレル、之ヲ重視セラレル、ニ
  伴フ所ノ優遇ノ問題デアリマス、是ハ屢〓、
  出マシタカラ多クハ申シマセヌガ、此ノ間
  新聞ニ出タコトハ、人口一万以下ノ町村ガ
  判任官一等ト出タノハ以前ノデアツテ、今
  度ハ旣ニ色々ト考ヘテ居ルノダ、旣ニ內務
  省ノ手ヲ離レテ居ルト云フ御話デアリマシ
  タガ、斯ウ云フ手紙ガ私ノ所ニ來テ居ル、
  是ハ町村長ノ本當ノ聲デアルト思フノデス
  ガ「前日ノ何々新聞ノ記事ニ依レバ、町村
  長優遇ノ意味ニ於テ町村長ヲ判任一等ト
  ナストノ記事有之大イニ驚入リ申候是固ヨ
  リ新聞ノ記事ニ過ギズシテ、實現スベキモ
  ノニ無之ト存候ヘドモ萬一斯カル事實實現致
  候場合ハ由々シキ事ト存候、御承知ノ通リ
  町村長ノ中ニハ相當ノ前歷モアリ、德望モ
  アリ有能ノ人士乏シカラズ、然ルニ之ヲ一
  樣ニ判任官一等ナドノ取扱ヲ致サレ候場合
  ハ、有能ノ人士ガ續々辭職致候事明カニシ
  テ新ニ就職セラレル者モ判任官一等ヲ得意
  ト致候下等ノ人物ト相成リ、我ガ國自治政
  上由々シキ重大問題ト存候」斯ウアル、是
  ハ此ノ人ノ見解ト云ヘバ見解デアリマスケ
  レドモ、此敍位敍動、ソレカラ官等ノ問題
  是ナドハ大權事項デアリマスカラ疎カニハ
  玆ニ論ズベキ問題デハアリマセヌ、併シナ
  ガラ之ヲ奏請セラレルノハアナタデアリマ
  ス、ソコデ私ハ申上ゲテ置クノデスガ、敍
  位敍勳ノ奏請ノ標準デアリマスガ、ドウカ
  只今判任官一等、サウシテ町村長ヲ十何年
  間ヤレバ勳八等ト云フヤウナコトニナツテ
  居ル、其ノ點デスガ、ソレヲドウ引上ゲニ
  ナルノカ、ドウ御考ヘニナツテ居ルノカ知
  リマセヌガ、率直ニ申シマストソレト大差
  ガナイヤウナモノデアルナラバ、サウ云フ
  官等トカ敍位敍勳ノ方面デノコトハ御止メ
  ニナツタ方ガ宜イト私ハ思フ、折角優遇ノ
  方法トシテサウ云フ點ヲ御考ヘ下サツテ御
  奏請ニナリマス場合ニハ、ソレヲ奏請シテヤ
  ラウト仰シヤルナラ相當或ル程度以上ノ者
  デナケレバ本當ハ優遇ニナラヌト思フ、中
  途半端ナモノナラ御止メニナル方ガ宜イ、
  ソレダケヲ私ハ申上ゲテ置キマス、例ヘテ
  言フナラバ、セメテハ村長ナラ高等官五等
  位カラ上ナラ宜イデハナイカ、陸海軍デ言
  ヘバ少佐、ドンナ者デモソレ位ノ値打ハア
  リマス、ダカラソレ以上位ナ標準デ御考ヘ
  ニナルナラ宜イト思フ、ソレ以下ノ生ナカ
  ナコトヲシテ、恩ニ着セテ戴クヤウナコト
  ハ御免ヲ蒙リタイ、吾々ハ敢テ左樣ナ官等
  ヤ敍位敍勳ト云フモノヲ必ズシモ言ウテ居
  リマセヌ、若シセラレルナラバ或ル程度以
  上ヲ御考ヘ下サラナケレバイケナイ、ソコ
  デ其ノ一ツノ方法トシテ、假ニ無官ノ大夫、
  大平民ニ與ヘル一ツノ自治功勞章ト云フ
  ヤウナモノヲ御考ヘニナツタラドウデスカ、
  其ノ點ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=237

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• 238・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今池本君ノ御話ハ洵ニ御
  尤モニ存ジマス、十分〓究ヲ致シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=238

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• 239・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ次ニ移リマスガ、先程
  ハ改正案ト官紀振肅ト云フ人ノ問題ニ付テ
  申上ゲマシタガ、今度ハ改正案ト詰リ上
  級行政機構ノ改革、卽チ組織機構ノ點ニ付
  テ一應伺ヒタイト思ヒマス、今度ノ改正案
  ノ中デ能率化ト云フコトヲ言ツテ居リマス、
  詰リ色々ニ當局ハ申サレマスケレドモ、要
  スルニ今日マデノ自治制度デハ治績ガ擧ラ
  ナイノダ、ダカラ斯ウ云フ風ニシヨウト云
  フ、斯ウ云フ考ヘ方ノアルコトハ疑フコトガ出
  來ナイ、ソコデ、マア今日マデノ自治制度デ
  成績ガ擧ラナカツタト云フコトヲ暫ク認メル
  ト致シマシテ、是モ少シ面ヲ犯スヤウナ申シ
  分カモ知レマセヌケレドモ、一體今度ノ改
  正案ハ其ノ不成績ノ罪全部ヲ市町村自體ノ
  不勉强ノ罪ダ、斯ウ云フ風ニ歸シテ居ラレ
  ルノヂヤナイカ、上級官廳ニハ何等反省ヲ
  サレテ居ラナイ改正案デハナイカト、斯ウ
  思フノデアリマス、成程此ノ許可、認可ノ
  事項ニ付テ整理ヲシタ、或ハ負擔ノ區分、
  ソレニ伴フ所ノ經費ノ支出ヲ考ヘテ居ルト
  仰シヤイマシタ、ソレナドハ洵ニ結構デア
  リマス、ソレ等ハモウ末梢的ナコトナノデ、
  ソレヨリモツト今度ノ下部ノ行政組織タル
  市町村ノ機構ヤ何カノ改革ニ伴ヒマシテ、
  必ズ是ト相應ジテ、私ハ其ノ上級行政官廳
  ノ改革ヲ考ヘナケレバイケナイト思フノデ
  アリマス、考ヘテ見マスルト今度ノ不成績、
  是ハアナタ方ノ方デアリマセヌガ、農林省
  ノ例ヲ以テ申シマスト、能ク人ガ申シマス
  ガ、補助費デモ兎ニ角六十何種ト云フ補助
  費ガアリマス、サウスルト同ジ麥デモ裸麥
  ト大麥、サウ云フヤウナモノノ補助サヘモ
  別ニスル、末端マデ行クト一町村五圓、十
  圓ト云フコトニナツテ、貰ツテモドウニモ
  ナラヌト云フコトニナル、所ガソレダケ頂
  戴スルマデニ、イヤ是レ〓〓ノ調査報〓ヲシ
  ロト云フコトガ幾ラ來ルカ分ラナイ、ソレ
  カラ又例ヘバ作付ノ規制ノ問題ニシテモ、
  桑園ヲ整理スルトカ、其ノ桑園整理ハ或ル
  方面カラハ今度ハ荒廢シタル程度ニ應ジテ
  改植ヲシロ、斯ウ言ツテ來ル、一方ハ一般
  的ニ割當テテ來マシテ、是ダケノ反別ヲ規
  制シロ、斯ウ云フコトガ出テ參リマスト規
  制スル標準ガ違ツテ來ル、一方ハ一般的標
  準ニ依ツテ反別ヲ割當テテ規制ヲサセヨウ
  トスル、一方ハ荒廢シタル程度ヲ標準トシ
  テ規制ヲシロ、斯ウ言ツテ來ル、スルト下
  部デハドツチヲヤツタラ宜イカ分ラナイ、
  只今申シマシタノハ農林方面ノ例デアリマ
  スルケレドモ、内務省ダツテ隣リト隣リノ
  川ヤ人ヲ、勝手ニ銘々コンナ事柄ヲ調査報
  告シロト、同ジコトヲ何囘モ〓〓ゴツタ返
  シテ來ル、サウ云フヤウナモノガ一ツハ今
  日ノ地方自治ノ成績ノ擧ラナンダ一ツノ相
  當有力ナル原因ダト思ツテ居リマス、ダカ
  ラ町村自體ノ罪デモアルケレドモ、併シ上
  級官廳ニ於キマシテモ一半ノ罪ハ負ハレテ
  然ルベシ、サウスレバ、下部組織ノ色々ナ
  改革ヲヤラレルナラ、私ハ上級官廳モ之ニ
  應ジテ機構ノ改革ヲ考へラレナケレバナラ
  ナイ、斯ウ思フノデアリマスガ、ソコデ端
  的ニ伺ヒマス、色々ト行政機構ノ拔本塞源
  的ノ改革ヲ論ジテ居ツタラ限リガナイ、地
  方制度ニ關係アルモノトシマシテハ例ノ道
  州廳制ノ問題デアリマス、是ハ再々今日マ
  デ質問サレテ居リマスルカラ申シマセヌガ、
  道州廳制ヲ執ルト云フ御考ヘガアルカナイ
  カヲ一ツ端的ニ御伺ヒ致シタイ、今日ノ府
  縣ハ、何ト言ハレマシテモ府縣「ブロック」
  ニハ非常ナ弊害ガアリマス、此ノ弊害ノ例
  モ擧ゲレバ際限ガナイカラ玆ニハ擧ゲマセ
  ヌガ、今日ノ府縣ノヤウナモノデハ駄目デ
  アル、又地方事務所モ御拵ヘニナツタガ、
  アレハ本當ハ狙ヒ所ガ違ツテ居リマス、同
  ジ中間ト云フナラ、今日ノ府縣ト國トノ間
  ノ道州廳デ大キク括ルコトヲ考ヘナケレ
  バナラナイ、道州廳制ニ付テハ色々質問ガ
  出マシタカラ、廻リ諄イコトハ止メテ、玆
  ニ一ツ明カニ簡單ニ、考ヘテ居ルカ居ラヌ
  カト云フコトヲ一ツ御答辯ガ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=239

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• 240・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　十分ニ〓究シテ見タイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=240

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• 241・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
  散會致シマシテ、次會ハ公報ニ依ツテ御知
  ラセ致シマス
  午後六時三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00519430208&spkNum=241