第81回帝国議会　衆議院　市制中改正法律案外四件委員会　第6号　昭和18年2月10日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月十日（水曜日）午前十一時十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　古屋慶隆君
  　　理事　安倍寛君　理事　伊藤五郎君
  　　理事　池本甚四郎君　理事　佐藤洋之助君
  　　理事　佐藤芳男君　理事　圖師兼貳君
  　　　卯尾田毅太郎君　　　小野寺有一君
  　　　　大川光三君　　　大倉三郎君
  　　　　大野一造君　　　岡本傳之助君
  　　　　河盛安之介君　　　柏原幸一君
  　　　　唐橋重政君　　　木村寅太郎君
  　　　　小柳牧衞君　　　田中伊三次君
  　　　　土屋寛君　　　寺田市正君
  　　　　中越義幸君　　　中谷武世君
  　　　中埜半左衞門君　　　西村茂生君
  　　　　原口純允君　　　深水吉毅君
  　　　　別所喜一郎君　　　松延彌三郎君
  　　　　森田正義君　　　森肇君
  　　　　山口忠五郎君　　　由谷義治君
  　　　　吉田貞次郎君　　　吉川亮夫君
  同月九日日滿地方税徴收事務共助法案（政府提出、貴族院送付）、明治四十年法律第二十五號廢止法律案（樺太に施行すへき法令に關する件）（政府提出、貴族院送付）及大正九年法律第五十三號中改正法律案（關税法關税定率法及保税倉庫法等の朝鮮に於ける特例に關する件）（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　湯澤三千男君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　内務次官　山崎巖君
  　　　　　内務省地方局長　古井喜實君
  　　　　　　　内務書記官　中島賢藏者
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）

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• 001・古屋慶隆

  ○古屋委員長　是ヨリ開會致シマス池-
  本君

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• 002・池本甚四郎

  ○池本委員　前會ニハ大變遲クナリマシテ、
  皆樣ニ御迷惑ヲ掛ケマシタコトヲ御斷リ申
  上ゲテ置キマス、併シ其ノ爲ニ私ト致シマ
  シテモ、實ハ質問ノ趣旨ヲ十分ニ徹底サセ
  兼ネタノデアリマシテ、非常ニ遺憾ニ存ジ
  テ居ルノデアリマスガ、本日ハ少シ殘リマ
  シタ分トソレカラ只今申上ゲマスル如グ前
  會ノ質問ノ中デ餘リニ不徹底ニナリマシタ
  二、三ノ點ニ付キマシテ、補足的ナ質問ヲ
  致シマスコトヲ御許シ願ヒタイト思フノデ
  アリマス、ソコデ伺ヒタイ第一點ハ、都市
  膨張ノ趨勢ニ對シマスル抑制ノ問題デアリ
  マス、是ハ申スマデモナク甚ダ言ヒ古サレ
  タ問題デハアリマスルケレドモ、近年時局
  ノ影響ナドニ依リマシテ、都市膨張ノ趨勢
  ト云フモノガ特ニ顯著デアリマス、ソコデ
  之ニ對シマシテハ國家的ノ立場カラ、何ト
  致シマシテモ最早適切ナル對策ヲ必要ト致
  スコトハ、申スマデモナイノデアリマスガ、
  率直ニ申シマスト政府デハ、此ノ點ニ付キ
  マシテ既ニ色々御發表ニナツテ居ル點モア
  リマスルケレドモ、偖テ實際上ソレガドコ
  マデ行ハレテ居ルノカ、隨テドコマデノ眞
  劍味ヲ持ツテオイデニナルノカ、此ノ點ニ
  付テ御伺ヒ致シタイノデアリマス、其ノ中
  デ中小都市ノコトハ姑ク措キマシテ、大都
  市ノ膨張ニ付キマシテ、特ニ御伺ヒ致シタ
  イト思フノデアリマス、政府ニ於カレマシ
  テ、計畫トカ政策トカ云フモノデナク、現
  在實際ニ實行セラレツツアリマスルモノガ
  アリマスルナラバ、先ヅソレヲ承リタイト
  思フノデアリマス

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• 003・山崎巖

  ○山崎政府委員　大都市ノ人ロガ密集致シ
  マスル爲ニ、防空ノ觀點、其ノ他色々ノ觀
  點カラ考ヘマシテ、之ヲ抑壓スルト云フ方
  針ヲ採リマスコトノ必要ナコトハ、只今池
  本サンノ御話ノ通リデアルト思フノデアリ
  マス、此ノ點ニ付キマシテ政府デ現ニヤツ
  テ居リマスル事柄ニ付テ一、二申上ゲマス
  ルナラバ、昨年政府ノ方針トシテ決定ニナ
  リマシタ工場規制ノ問題ガ、其ノ一ツデア
  ルト思フノデアリマス、工場規制ハ單ニ大
  都市ノ人口疎開ト云フ觀點ダケデハナクテ、
  無論防空其ノ他ノ必要カラモ起ツタ問題デ
  アリマスケレドモ、工場ガ大都市ニ密集シ
  マスコトハ、又大都市ノ人口ヲ非常ニ膨脹
  セシムル一ツノ大キナ原因ニナツテ居ルト
  思フノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ
  旣ニ政府ト致シマシテ、大都市ノ地域内ニ
  出來ルダケ工場ヲ制限スル建前ヲ取リマシ
  テ、旣ニ其ノ方針ヲ地方廳ニモ徹底セシメ
  マシテ、其ノ方針ニ基イテ工場ノ建設ニ付
  キマシテハ、相當ノ抑制ヲ既ニ圖ツテ居ル
  ノデアリマス、又昨年末デゴザイマシタカ、
  學校ノ建築ニ付キマシテモ、規制ノ方針ヲ
  定メマシテ、現在ゴザイマスル學校ニ付テ、
  直チニ之ヲ移轉セシムルト云フコトハ、資材
  其ノ他ノ關係デ中々困難デゴザイマスケレ
  ドモ、今後學校ノ增築、改築、殊ニ專門學
  校等ニ付キマシテハ、出來ルダケ大都市カ
  ラ相當離レタ場所ニ置クコトガ、適當ヂヤ
  ナイカト云フ方針ヲ定メマシテ、是亦既ニ
  地方廳ニ方針ヲ示シマシテ、其ノ方針ノ下
  『施設ヲ致シマスルヤウニ致シテ居ル譯デ
  ゴザイマス、是等ガ現ニ政府トシテ方針ガ
  決マツテ、現實ニ行ツテ居ル問題デゴザイ
  マシテ、ソレダケデ無論十分トハ申サレヌ
  ノデゴザイマスケレドモ、現ニヤツテ居リ
  マスル事柄ヲ一、二申上ゲマスレバ、ソン
  ナコトデアリマス

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• 004・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ工場分散、或ハ學校位
  置ノ規制デアリマスガ、是ナドハ將來新設
  セラレルモノニ付テセラレルノデアリマシ
  テ、現在アルモノニ付キマシテハ、何等御考
  ヘハナイノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ承
  リタイ

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• 005・山崎巖

  ○山崎政府委員　資材其ノ他ノ事情ガ許シ
  マスレバ現在ノモノニ付キマシテモ、考
  ヘルコトノ必要デアルコトハ認メルノデゴ
  ザイマスケレドモ、何ヲ申シマシテモ現在
  ノ狀況ニ於キマシテ、直チニソレヲ實現ニ
  移スト云フコトハ、色々ノ點ニ於テ困難ヲ
  來スモノガアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 006・池本甚四郎

  ○池本委員　此ノ八日ノ豫算總會ニ於キマ
  スル質問ニ對シテ、內務大臣ガ斯ウ云フ風ニ
  御答ヘニナツテ居リマスコトヲ、新聞デ拜
  見シタノデアリマス、只今仰セニナリマシ
  夕工場規制、學校規制ノ方策ハ執ツテ居ル、
  ソコデ現在ノ都市ヲドウスルカハ目下ノ所
  考ヘテ居ラナイ、斯ウ云フ御答辯デアリマ
  シタ、是ハ御本人ハオイデニナリマセヌガ、
  斯ウ云フ御答辯デアツタコトヲ、コチラガ
  認メマシテ宜シウゴザイマスカ

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• 007・山崎巖

  ○山崎政府委員　大體大臣ノ御答辯デ、適
  當ヂヤナイカト思フノデゴザイマスガ、唯
  申上ゲマスルヤウニ、色々ノ事情ガ許シマ
  スレバ、出來ルダケ大都市ノ人口ヲ疎開スル
  ト云フコトハ必要デアラウ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 008・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ大臣ハ現在ノ都市ヲド
  ウスルカハ考ヘテ居ラナイト仰シヤルガ、
  私ハ其ノ考ヘデオイデニナルノダ、併シ暫
  ク間ガ經ツタカラ、御忘レニナツタト云フ
  ノヂヤナイカ、斯ウ思フノデス、ソレハ昭和
  十五年九月十七日ニ、內務省デ東京防空都
  市計畫案ト云フモノヲ、御決定相成ツテ居
  リマス、無論是ハ東京ト而シテ防空ト、斯
  ウ云フコトニナツテ居リマスルケレドモ、
  ト
  其ノ御決定ニナリマシタル計畫、要綱ノ內容
  ヲ拜見致シマスルト、之ヲ他ノ大都市ニモ
  又防空以外ノ一般的目的ノ爲ニモ用ヒ得ル
  事項ガ、私ハ相當ニアルト思フノデアリマ
  スデアリマスカラ考ヘテ居ラナイト云フ
  ノヂヤナシニ、實行シテ居ラヌ、斯ウ云フ
  意味デアラウト、私ハ思フノデアリマスガ、
  サウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

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• 009・山崎巖

  ○山崎政府委員　昭和十五年ニ防空ニ關シ
  マス都市計畫案ト云フモノヲ、內務省ノ委
  員會デ色々審議シタコトハ、私共承知ヲ致
  シテ居ルノデゴザイマスガ、是ハホンノ內
  務省ノ腹案ト申シマスカ、理想案ト申シマ
  スカ、サウ云フモノヲ審議シタト云フコト
  デアリマシテ、之ヲ政府ノ方針ニ移シテ直
  グニ實行スルト云フ所マデハ、至ツテ居ナ
  カツタノデハナイカト云フ風ニ承知致シテ
  居リマス、併シ將來ノ問題トシテハ、大キ
  ナ一ツノ〓究問題ダト云フ風ニ考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス

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• 010・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ只今仰セニナリマシタ
  工場ノ分散、學校ノ分散、ソレ等旣設設備
  ニ付キマシテ、サウ云フ風ニサレルコトハ、
  色々ト難カシイコトハ、是ハ承知致シマス
  ガ、併シ其ノ項目ヲ拜見致シマスト、比較
  的效果ガアルト思ハレテ、而モ容易ナヤウ
  ナ項目ヲ擧ゲテオイデニ相成リマス、其ノ
  一、二ヲ拾ツテ見マスルト、入市抑制、詰
  リ入市許可制ト申シマスカ、サウ云フモノ
  下、ソレカラ地方出身者ノ歸〓、斯ウ云フ
  風ナモノニ付キマシテ、是ハ實際申サバ一
  擧手一投足デモ出來ルコトナノデアル、而
  モ私ハ可ナリ實效ノアルモノデハナイカト
  思フノデアリマスガ、斯ウ云フモノサヘモ
  オヤリニナラナイ、昭和十五年ナラバ是デ
  足掛ケ四年ニナツテ居ルノデスガ、其ノ間
  ニセメテモ斯ウ、云フモノ位ハ、一ツオヤリ
  ニナツタラドウカト思フノデスガ、是モ只
  今ヤツテ居リマセヌ、之ヲ一ツ伺ヒマス

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• 011・山崎巖

  ○山崎政府委員　都市ノ人ロヲ減少スル方
  策トシマシテ、只今御指摘ニナリマシタ入
  市ノ抑制デゴザイマストカ、地方出身者ノ
  歸〓デアリマストカ、是モ一ツノ考ヘ方ダ
  ト思フノデアリマスガ、唯一口ニ抑制ト申
  シマシテモ、中々實行ノ問題ニナリマスト、
  色々ノ點モ考ヘナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、入市ニ對シマスル影響モアリマ
  セウシ、又個々ノ問題ニナツテ參リマスト、
  中々サウ一〓ニ、直グニ規則デ入市抑制ト
  云フコトヲ實行ニ移シマスニ付キマシテハ、
  色々考ヘナケレバナラヌ點ガアルト思フノ
  デアリマシテ、隨ツテマダ直チニ之ヲ具體
  的ニ規則ナリ、方針ナリデ示スト云フマデ
  ニ至ツテ居ラナイノデアリマス、地方出身
  者ノ歸〓等モ亦同樣ナコトニ相成ツテ居リ
  マス、又防空ノ觀點カラ、或ハ老人デアリ
  マストカ、小供デアリマストカ、サウ云フ
  者ヲ成ルベク都市カラ田舍ノ方へ移シタラ
  ドウカト云フ意見モ、是ハ眞劍ニ〓究サレ
  タ問題デゴザイマス、此ノ點ニ付キマシテ
  モ、實ハ現在ノ防空ノ方針トシマシテ、小
  供ニシテモ、年寄ニシテモ、之ヲ直チニ田
  舍ニ移スト云フコトハ、ソレダケノミヲ考
  ヘマスト、一ツノ案デハゴザイマスケレド
  モ、是ハ現在ノ家ヲ守ルト云フ防空ノ方針
  カラ考ヘマシテモ、ソコニハ考ヘナケレバ
  オラヌ點ガアリマスシ、又家族制度ト云フ
  ヤウナ點カラ考ヘマシテモ、色々考慮シナ
  ケレバナラヌ點ガゴザイマスノデ、マダ直
  チニソレヲ實行ニ移スト云フマデニハ至ツ
  テ居ラナイヤウニ考ヘテ居リマス

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• 012・池本甚四郎

  ○池本委員　只今仰セニナリマシタ家族制
  度ト云フヤウナ點カラ申シマスト、寧ロ地
  方出身者ガ歸ルコトガ家族制度ヲ守ル所以
  トモ申シ得ルノデアリマス、ソレデ私ハ此
  處デ徒ラニ彼レ是レト捏ネル積リデハナイ
  ノデアリマスガ、私共東京ノ市民生活
  裸市民生活ハ私ハモウ實際耐エ得ナイ感ジ
  ガ致シマス、私ハ一口ニ申シマスト、今日
  生活シテ居ル者ハ普通ノ生活-今日ハ無
  論戰時生活デ、生活基準ハ切リ下グベキコ
  トハ勿論デアリマスケレドモ、マア最低生
  活トデモ申シマスカ、ソレヲ維持シテ行ク
  ノニハ語弊ガアルカモ知レマセヌケレドモ、
  權力、金力、緣故、此ノ三ツガアツテ先ヅ
  先ヅ一人前ノ生活ガ出來ルノダ、是ナクン
  バ實際上ハトテモ酷イ生活ニ甘ンジナケレ
  バナラナイト思フノデアリマス、國防上ノ
  見地カラハ是ハ申スマデモナイコトデアリ
  マスケレドモ、其ノ廣義ノ國防ノ重大ナル
  要素デアリマス國民生活ノ安定デスガ、是
  ガ短イ期間ナラバ如何樣ニ致シマシテモ怺
  ヘ得マスケレドモ、今日ノヤウニ長期決戰
  ノ際ニ於キマシテハ、何トシテモ國民ガ疲
  レテハナラナイ、而モ此ノ國民生活ノ上デ
  ハ大都市ノ生活ハ、最早私ハ最低限度ニナ
  ツテ來テ居ルコトハ、何ト申サレテモ事實
  デアラウト思ヒマス、明ケ暮ノ交通地獄、
  ソレカラ必需食料品ノ配給ノ不圓滑、風呂
  屋ノ角ニサヘモ、最早行列ヲ作ルト云フ時
  代ニ來テ居ルノデスカラ、是ハ本當ニ考ヘ
  ナケレバナラヌ、私ハ〓里へ歸レバ大體郡
  部デスガ、ソレデ郡部ト市部トノ生活ヲ比
  較スルノデハアリマセヌ、又何モ闇ヲスル
  譯デハアリマセヌケレドモ、市內ノ生活ハ
  本當ニ酷イ、是ハ本當ニ考ヘテ貰ハナケレ
  バナラナイ、東京ヲ例ニ採リマスナラバ、
  大體內地人口ノ一割ヲ一地點ニ詰メテ來タ
  ト云フコトガ、日本資本主義ノ破綻ノ姿デ
  アラウト考ヘマス、私ハ今マデヨリ之ヲ表
  現シマスノニ、日本腦充血症ダト言ツテ居
  ル、身體ニ付テノ卑近ナ例ヲ申シマシテモ、
  頭ガ冷エテ足ガ溫カイ、斯ウアルベキノガ
  健康體デアル、所ガ是ガ逆サマニナツテ居
  リマス、日本腦充血症ノ間ハ宜シイガ、腦
  溢血ニナツタラ參ツテシマフ、私ハモウ一
  步デ實際日本腦溢血ニ遺憾ナガラナルモノ
  ト考ヘマス、東京ガ不幸ニシテ敵ノ爆擊デ
  モ受ケテ、東京一地點ヤラレレバ日本全國
  ガ參ツテシマフト云フコトデハ是ハドウ
  ニモナラナイ、ダカラモウ少シ眞劍ニ御考
  ヘ願ハナケレバナラヌ、只今入市抑制、或
  ハ歸〓ノ奬勵ナドト云フコト、是ハ昔ノ流
  儀デ言ヒマスレバ、個人ノ行動ノ自由マデ
  束縛スルト云フヤウナコトデ、大變デハア
  リマスケレドモ、今日色々各方面デ執ツテ
  居ラレル統制カラ見マスナラバ、私ハ比較
  的輕イモノダト思フ、ダカラ此ノ位ナコト
  ハモウオヤリニナツテ宜イ、入市抑制ト云
  フコトハ、是ハ來テ居ル者ヲ歸スノデハア
  リマセヌカラ、尙更私ハヤリ得ルモノダト
  思ヒマス、ソレカラ歸〓デスガ、此ノ歸〓
  ニ付テハ私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマ
  ス、一體東京ハ政治都市デアル、ダカラ月給
  トカ恩給トカ何トカデ生活シテ居ル消費人
  口ノㄱパーセンテージ」ハ日本一多イ、大阪
  邊リハ働イテ居ル生產人ロデアリマス、ソコ
  デ東京ナドニ付キマシテハ消費人ロガ多イ
  ノダカラ、却テ私ハ其ノ點ノ抑制ハ比較的
  シ得ルモノダト思フ、ソコデ無職ノ恩給者、
  アア云フ人ハ一番歸ツテ貰ヒ易イト思フノ
  デス、アナタ方ノ御仲間、先輩ノ人デ、地方
  官カラ言ヒマスト知事--知事マデ行カナ
  クテモ部長デ辭メル人、兵隊サンカラ申セ
  バ將官、大佐位カラ上ノ人ハ、ドウ云フモノ
  デスカ、辭メレバ必ズ東京ニ住マハナケレ
  バナラヌヤウニシテ住ンデ居ラレル、サウ
  シテ其ノ人ガソレ〓〓ノ仕事ヲ持ツテオイ
  デニナルナラバ宜シウゴザイマスガ、仕事ガ
  ナクテ東京ニ住ンデ居ラレルト云フ方ガ、
  隨分澤山オイデニナルト思ヒマス、サウ云フ人
  ハ歸ツテ戴イテ、此ノ頃ノ町內會、隣組ノ
  世話デモシテ貰ヘバ一石一一鳥デアル、私ハ斯
  ウ云フ人ニ對シテハ、懇談的デモ宜イ、法規
  ヲ出シテモ宜イト思フ、何故ニ此處ニ住マ
  ツテ居ルノダ、用事ガナケレバ歸ツテ貰フ
  ト云フコトハ、恩給ヲ貰ツテ居ル人ナドニ
  ヤルノガ一番宜イ、是ハ私從來カラ考ヘテ
  居リマス、職業ヲ持ツテ居ル人ニ歸レト言
  フコトハ相當難カシクテモ、仕事ガナクテ
  ブラ〓〓シテ居ルヤウナ人ハ、何モ好ンデ
  東京ニ居ル、又居ラシメル必要ハナイ、ダ
  カラ斯ウ云フ者ニ對シテモウ少シ眞劍ニ考
  ヘテ戴キタイト思ヒマス、東京ハ其ノ點デ
  ハ比較的ヤリ易イノデアリマスカラ、難カ
  シイコトバカリヤレト云ツテハ無理デセウ
  ガ、セメテ此處ニ御擧ゲニナツテ居ル四五
  ニ付テ、考ヘテ戴イタナラバ大變宜イ、項
  目ヲ竝ベテ紙ニ書イタダケデハ實際ハ出來
  ハシマセヌ、今日ハ巧遲ヨリ拙速ダト思ヒ
  マス、況ヤアナタ方ガ相當御考ヘニナツ
  テ御擧ゲニナツタ、ソレヲ書イテカラ考へ
  テ居ルノデハイケナイ、書クマデニ御考ヘ
  ニナツタナラバ宜イ、書カレタナラバ比較
  的ギリ易イコトカラモウ少シヤツテ戴キタ
  イ、ソコガ私ハ眞劍味ダト思フ、今日ハ空
  理空論ノ觀念論ハ聽キ飽キマシタ、「ラジオ」
  ニシロ新聞ニシロ、サウ云フコトガ出ルト
  ヤレ〓〓助カツタ、コンナコトハ讀マナク
  テモ宜イト云フノデ、ソンナモノハ讀ミマ
  セヌ、百ノ說法ヨリ一ノ實行デスカラ、此
  ノ點ハ眞劍ニナツテ御考ヘヲ願ヒタイ、是
  ハ都制ニ付テ彼此レ言フノデハアリマセヌ、
  是ハ日本ノ爲ニ私ハ眞劍ニサウ思ヒマス、
  ドウゾ一ツ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
  序デアリマスガ、東京ノ今度ノ都制案ニ付
  キマシテ區域デスネ、今度アレヲ東京府ノ區
  域ヲ以テ都ノ區域ニスルトサレテ居リマス、
  此處デハ問題外ノコトデアリマスカラ、多
  クハ申シマセヌガ、實ハ私ハソレデモ地理
  的ニ區域ガ擴ガルノデスカラ、一行政主體
  ノ下ノ一地域ニナルノデスカラ、ヤリ方ニ
  依ツタナラバ、此ノ上ニ又シテモ人口ガ殖
  エハシナイカ、人口集中ヲ誘致スルト云フ
  點ト、兎ニ角アノ地域ガ大キクナツタコト
  ガ別個ノ意味ナラバ宜シイ、區域ガ大キク
  ナツタノハ人口集中トハナラナイノデスガ、
  兎ニ角普通ニハ人口集中ニナリ得ル條件ニ
  ナツテ居ルト思ヒマス、サウスレバ私ハ大
  變ダト思ヒマス、今日以上ニドレダケ殖ヤ
  スノダ、ダカラ此ノ點ハ事前審査ニ於キマ
  シテ、當該關係者ニ私ハ御尋ネヲシタ、今
  度ノ都制案ノ區域設定ノ場合ニ、國土土晝、
  綜合人口配分ノ見地カラ、此ノ區域ニ付テ
  御檢討ニナツタカ、大キクナル狹クナルト
  云フヤウナコトハ私カラ言ヘバ構ハナイ、
  唯人口集中ノ見地カラ御檢討ニナツタカド
  ウカ、斯ウ言ツタ所ガ、サウ云フ點カラハ
  檢討致シマセナンダト云フ氣樂ナコトヲ言
  ツテ居ラレタ、ソンナコトデ何ノ事前審査
  ノ必要ガアルカ、新シイ見地カラ、新シイ
  コトヲスルナラバ、一寸變ツタ事情カラモ
  御檢討願ハナケレバナラヌ、ダカラ斯ウ云
  フ點ニ付元モ案ジテ居ル、ト同樣ニ此ノ大
  都市ニ付キマシテモ篤ト御考ヘヲ願ヒタイ
  御提出ヲ願ヒマシタ參考資料ニ依リマシテ
  モ、百万以上ノ大都市ニ付テ、各國ノ例ヲ
  見マスト、其ノ數ニ於キマシテモ、又其ノ
  人ロト全國總人口ノ比率ニ於キマシテモ、
  日本ガ一二ニナツテ居ル譯デアリマスカラ、
  此ノ點ヲ一ツ十分ニ御考ヘヲ願ヒタイ、入
  市ノ抑制トカ或ハ歸〓-歸〓ト云ヒマシ
  テモ、還レ還レト百姓ニバカリ言ツテ居ル
  ノデハアリマセヌ、アナタ方ノ一番オ近イ
  サウ云フ恩給生活者ト云フヤウナ人ノ職ノ
  ナイ人ニ歸ツテ貰フノガ、是ハ一番抵抗ガ
  アリマセヌ、一ツ速クニ御始メ下サイ、ソ
  レダケ御希望申シテ.置キマス
  ソレカラ補足的質問ノ一ツデアリマスガ、
  府縣會議員ノ選擧區ノコトデアリマス、或
  ル程度承ツタノデアリマスガ、今度ノ改正
  案ニ依リマシテ、地方事務所長ノ管轄スル
  區域ト、斯ウナツテ居リマスコトヲ能ク考
  ヘテ見マスト、私ハ少シ別ナ疑問ガ起ツテ
  來タノデス、一體此ノ事務所長ノ管轄シタ
  ル區域ハドウシテ御決メニナツタカト云フ
  ト内務省ノ〓示ニ依ルモノダト思ヒマス
  ガ、左樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=12

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• 013・古井喜實

  ○古井政府委員　御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=13

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• 014・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ私考ヘマスノニ、是ガ
  法律上ノ行政區劃トハ言ヒ得ナイノデハナ
  イカ、府縣ニ致シマシテモ、市町村ニシ
  マシテモ、確乎タル法律上ノ根據ヲ持ツテ
  居ル、今日マデ府縣會議員ノ選擧區トナツ
  テ居リマシタ郡、是ハ今日デハヘンテコナ
  狀態ニナツテ居居リマスガ、或ル意味ニ於キ
  マシテハ、ドウニモ斯ウニモナラナイト云
  フ、或ル言ヒ〓シヲシマスルナラバ、確乎
  不變ノヤウナ區域ニナツテ居リマス、ソコ
  デサウ云フ法律的根據ヲ持ツタ區域ト違ツ
  テ、一片ノ〓示ニ依ツテ、今日ガ明日ニモ變
  ヘ得ル所ノ地方事務所長ノ管轄スル區域ニ
  ハ、其ノ區域ニ對スル固定性、安固性ガ、
  私ハナイト思ヒマスガ、ドウデゴザイマス
  ルカ、其ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=14

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• 015・古井喜實

  ○古井政府委員　地方事務所長ノ區域ハ、
  內務大臣ノ告示ニ依ツテ決マルコトハ、今
  申上ゲタ通リデアリマスガ、地方官官制ノ
  根據ニ基イテ設定ニナル區域デアリマシテ、
  又事務所長ノ區域自體ガ地方ノ實情ニ合ハ
  ナイトイケマセヌノデ、是ハ餘程重ク考へ、又
  重ク看做サルベキ性質ノモノデアリマスノ
  デ、輕々シク變ル性質ノモノデモナイ、斯ウ
  云フ風ニ御考ヘ戴クコトハ事柄ノ實體ニ
  合ハヌノデハナイカト、吾々ハ考ヘテ居リ
  そう、又行政區劃ヲ採リマスモノハ、北海
  道ニ於テハ現在支廳長ノ管轄區域ガ選擧區
  ニナツテ居リマス、北海道法ニハハツキリ
  書イテアリマス、是ハヤハリ官制ニ關係ノ
  問題デアリマシテ、斯ウ云フ點ハ理論トシ
  テモ、又實際トシテモ、少シモ差支ヘナイ
  モノダト考ヘテ居リマス

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• 016・池本甚四郎

  ○池本委員　無論是ハ法制局ヲ通ツテ來タ
  ノデスカラ、アナタノ方デハサウ云フ風ニ
  御考ヘニナルカモ分リマセヌガ、私共カラ
  見マスルト、甚ダ是ハ不安デス、府縣或ハ
  市町村ノ境界ノ變更廢置分合ト云フコトハ、
  ソレ〓〓法律上ノ難カシイ手續ヲ經テ變更
  ニナル、ダカラ吾々ノ方ニモソレガ掛ツテ來ル
  譯ナンデス、所ガ何ト申シマシテモ、ソレ
  ハ官制ニ依ルノカ何カ知リマセヌケレドモ、
  兎ニ角アナタ方ノ方デ勝手ニ御變へニナル
  コトハ、申サバ自由デス、デアリマスカラ、
  私ハ變更廢置分合ガ、今ノ町村ナゴニ付テ
  難カシイ表向ノ手續ヲ經ラレルノト少クト
  モ同樣ナ安固性ヲ持ツモノデナケレバ、選
  擧ト云フヤウナ大事ナモノノ根據區域ニハ
  スベキモノデハナイノデハナイカ、斯ウ云
  フ風ニ私ハ考ヘマス、只今御答辯ノ中ニモ
  アツタヤウニ、元々此ノ區域ヲ御決メニナ
  ツタノハ、之ヲ想像致シマスルニ、恐ラク
  選擧關係ノ區域ニシヨウト云フヤウナ御考
  ヘデ是ハ出來タノデナイ、地方ノソレ以外
  ノ事情ノ便益カラ、御作リニナツタ區域デ
  アラウト思ヒマス、所ガ出來上ツテシマツ
  タ、ソコデ考ヘテ見ルト、是ハ郡デハ少シ
  ヲカシイ、之ヲ選擧區ニシヨウカ、丁度似
  タカ寄ツタカノモノダ、斯ウ云フコトデ、
  俗ニ申シマス流用ヲサレタモノデアラウト
  思ヒマス、其ノ點ハ如何デアリマスカ、是
  ハ或ル意味ニ於キマシニノハ、ご法律上ノ非常
  ナ缺陷ダト私ハ思フ、ダカラドウシテモ之
  ヲ選擧區ニ御使ヒニナルト云フナラバ、モ
  ウ少シ吾々ノ得心ノ行クヤウナ、法律的根
  據ノアル安固性ヲ持タセテ貰ヒタイト、私
  ハ思フノデアリマス、之ヲ絕對不變ノ地位
  ニ置ケト云フノデハゴザイマセヌ、是ハヤ
  ハリ廢置分合、變更ハスル、併シソレニハ
  モウ少シ行屆イタ手順ヲ經ルコトニ致シテ
  貰ヒタイト、私ハ思ヒマス、如何デゴザイ
  マスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=16

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• 017・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノ點、輕々シ
  ク變ルト云フコトニ相成リマスト、是ハ選
  擧ノ關係ノミナラズ、行政ノ區域ト致シマ
  シテモ、輕々シク變リマスコトハ、面白ク
  ナイコトニナルノデアリマス、デ事柄トシ
  テハ、サウ簡單ニ變ル積リデナイ、選擧關
  係以外ニ於テモ、變ルベキモノデナイト思
  ウテ居リマスガ、一面實情ノ問題ト致シマ
  シテ、行政區劃ヲ選擧區ニ採ル、仰セノ如
  ク他ノモノヲ使ツタ、選擧區ノ爲ニ決メタ
  ノデハナクテ、行政ノ區劃ヲ選擧區ニ採ル、
  是ハ御話ノ通リデアリマスガ、此ノ點ハ北
  海道ノ支廳長ノ管轄區域デモ、是ハ行政區
  劃ヲ用ヒテ居ルノデアリマス、又郡制廢止
  後郡役所廢止前ノ區域、是モ行政區劃ヲ用
  ヒタノデアリマス、サウ云フコトデアリマ
  シテ、行政區劃ト云フモノガ、又サウ無暗
  ニ變ツタリ決マツタリスベキモノデモアリ
  マセヌシ、官制ノ關係ニ基イテ決マリマス
  行政區劃ヲ用ヒマスコトハ理論トシテモ
  差支ノナイコトデアリマスシ、實際上モ大
  シテ支障ノナイ關係ノヤウニ思ツテ居リマ
  ス、又一面自治體ノ區域ヲ使ツテ居リマス
  場合モ、現在府縣デアリマスト、六大都市
  ハ從來區ガ選擧區ニナツテ居リマス、其ノ
  他ノ所デハ市ガ、選擧區ニナツテ居リマス、
  是モ自治體ノ區デアリマスガ、事柄ノ處分
  トシテハ、市ノ廢置分合ハ內務大臣ノ處分權
  ニナツテ居リマス、手續ハ無論致シマス、ソレ
  カラ區域ノ變更ハ府縣知事ノ處分權ニナツ
  テ居リマス、無論手續ハ致シマス、ソレカラ六
  大都市ノ市制第六條ノ區、是ハ市ニ準ジタ扱
  ヒニナツテ居リマスヽ第八十二條ノ三項、
  卽チ名古屋、橫濱或ハ神戶ノ區ト云フモノ
  ハ、自治體ノ區域デモアリマセヌノデ、是
  ハ便宜ノ爲ノ區役所ノ區域ニナツテ居リマス、
  是ガヤハリ現在府縣會ノ選擧區ニナツテ居
  リマス、サウ云フコトデアリマシテ必ズ
  シモ自治體ノ區域デナケレバナラヌト
  云フ風ニ從來カラモナツテ居リマセヌ
  シ、行政區劃ヲ用ヒルト云フコトモア
  ルコトデアリマスシ、事柄トシテモ
  又實際トシテモ御心配ノヤウナ意味ノ
  コトハナカラウト思ヒマス、又其ノ邊ハ
  行政區劃トシマシテモ、サウ輕々シク區
  域ヲ變ヘベキ筋合ノモノデナイヤウニ考
  ヘテ居リマスノデ、左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=17

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• 018・池本甚四郎

  ○池本委員　北海道ソレカラ大都市ニ於ケ
  ル區ノ引例ニ付キマシテ、或ル程度諒解致
  シマシタ、所ガ輕々シクハ御變更ニハナリ
  マセヌケレドモ、初メニ輕々シク御決メニナ
  ツテ、後カラ工合ガ惡イト云フノデ、御變
  ヘニナツタ例ガアル、是ハ或ル一郡ヲ其ノ
  儘デ區域ニ御決メニナツタ場合ニハ、兎〓
  角問題ハナイノデス、所ガ他ノ郡へ食込ン
  ダヤウナコトヲサレタ、ソコデ郡農會アタ
  リト區域ガ變ツテ來タノデス、ソコデ其ノ一
  部分ノ所ニ付キマシテハ、地方事務所關係デ
  ハコツチニ行カナケレバナラヌ、郡農會關係
  デハコツチニ行カナケレバナラヌト云フ困
  ツタコトデ、輕々シイカドウカ知ラナイガ、
  又御變更ニナツタヤウナコトガアルノデス、
  ソレハ京都府ノ郡部ニアル、デスカラ兎ニ角私
  ハ變ヘ易イモノダト思ヒマスカラ、其ノ點ニ
  付テ不安ガアル、ソコデ其ノ趣旨ヲ以チマシ
  テ、容易ニ是ハ變ヘルモノデハナイト云フ
  ヤウニ取ツテ置イテ宜シウゴザイマスカ、
  念ノ爲ニモウ一言伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=18

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• 019・古井喜實

  ○古井政府委員　實ハ言葉尻ヲ捉ヘル譯デ
  ハアリマセヌガ、事務所ノ區域ヲ當初正式ニ
  決定致シマス前ニ、ドノ區域ガ宜イカト云
  フノデ、或ハ地方廳デ下案ヲ考ヘタモノガ、
  最後ノ決定ニナルマデニハ變ツタモノモアル
  ノヂヤナイカト思ヒマスガ、昨年ノ七月ニ
  正式ニ決マリマシテカラハ、變ツタト云フコ
  トハナイノデアリマスカラ、御諒承願ツテ
  置キタイト思ヒマス、ノミナラズ中々輕々
  シク變ヘルベキモノヂヤナイト思ヒマスノ
  デ、寧ロ地方ノ方カラ變ヘテ吳レ、變ヘテ吳レ
  ト云フ御希望モアルノヲ輕々シク變ヘテ居
  リマセヌヤウナコトモアリマスノデ輕々シ
  クハ變ヘルベキモノデハナイト思ヒマスカ
  ラ、御諒承戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=19

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• 020・池本甚四郎

  ○池本委員　地元ノ要望ガアリマシテ、ソレ
  ガ正當デアルナラバ、是ハ民意尊重ノ意味
  ニ於テ變ヘテヤツテ戴キタイ、ドウゾ一ツ其ノ
  邊ハ宜シク御願ヒ申上ゲマス、アナタノ方
  ノ御勝手デ無暗ニ御變へニナツテハ困ル斯ウ
  云フ意味デアリマスカラ、左樣ニ御諒承ヲ願
  ツテ置キマス、ソコデ斯ウ云フ區域ガ出來
  ク、是ハ選擧ニ使フ意味デハナクテ、區域
  ヲ御決メニナツタ、所ガ考ヘテ見ルト選擧ノ
  方ニ御使ヒニナツタ譯デス、ソコデヒヨツコ
  リト過大選擧區ガ出來テ參リマシタ、ソレ
  ハ前囘ニモ一部御質問ヲシタ譯デアリマス
  ガ、サウ云フ風ニ本來其ノ目的デ作ツタノデ
  ナイ區域デアリマスカラ、ソコデ此ノ選擧
  區ニサレタ場合ニハ、選擧カラ見マシテハ
  如何カト思フヤウナ地域ガ、偶然ニシテ
  出ナイモノデモナイ、其ノ一例トシテ私兵庫
  縣ノ例ヲ擧ゲタノデアリマス、エライ首ヲ
  傾ケラレマスガ、私ノ得マシタ資料デハ、
  前囘ニモ申シマシタ武庫、河邊兩郡合セマ
  スルト、人口三十三万五千程ニナツテ居リ
  マス、明石、美囊兩郡デ十一万幾ラ、加
  古、印南デ十五万三十四五万ト云フヤウナ
  所ヲ假ニ五人一戶ト見マシテモ七万戶、ソ
  コデ私ハ選擧有權者ハ一戶ニ一人ヨリハ少
  シ多イト思ヒマスルカラ、是ハ約八万位ニ
  ナルノヂヤナイカト思ヒマス、七八万ニハ
  ナル、サウスルト大體一人當リ一万內外
  デ、府縣會議員ハ出ルノデアリマスカラ、
  相當大キクナル、今マデソレヲ半分ニシマ
  シタ三四万以内デノ選擧ガ、斯ウ云フ風ニ
  ナルト倍ニナツタ選擧區域ニ亙ラナケレバ
  ナラナイ、色ンナ浪費ガ嵩ンデ來ル譯デス、
  ダカラアナタノ方デ選擧區ヲ少シデモ大キ
  クシヨウト云フ寧ロ大選擧區的ナ「イデオ
  ロギー」ガオアリニナルノナラ、是ハ別個
  ナ立場カラ、議論ヲシナケレバナラヌ、前
  囘ニモ申シマシタ唯偶然ノ事實デ、斯ウナ
  ツタト云フノデアルナラバ、是ハ多クノ例
  ハナイノデスカラ、大局ニ響ク問題デハア
  リマセヌガ、地方ノ實情ニ依リマシテハ
  ソコニ何トカナルヤウナ御考慮ヲ、サウコ
  ダハラズニ一ツ御加へ下サレバ結構ト、斯
  ウ思フノデス、之ニ付キマシテハ後日或ハ
  御注文申上ゲルカモ分リマセヌ、左樣ナ場
  合ニハ、一ツ篤ト御考ヘ下サイマスヤウニ
  ドウゾ宜シク、何カ御答辯ガゴザイマスレ
  バ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=20

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• 021・古井喜實

  ○古井政府委員　地方事務所ノ區域ヲ選擧
  區ニ採リマス爲ニ、從來一郡デアツタモノ
  ガ、例ヘバ二郡デ選擧區ニナルト云フキウ
  ナ場合ガ起ルト云フコトハ、御話ノ通リデ
  アリマスガ、現在府縣會ノ選擧區ハ、郡市
  ト云フ區域ニナツテ居リマスノデ、非常ニ
  大小不同デアリマス、隨ヒマシテ多イ所
  ハ、是ハ北海道モ合セテデアリマスガ、十
  人區ト云フノモアリマス、九人區、八人區、
  七人區ト云フノデ、定數ノ非常ニ多イ大キ
  ナ選擧區モアリマス、ソレカラ一人區ト云
  フノモ、無論郡市デアリマスカラアルノデ
  アリマス、今囘地方事務所ノ區域ニ依リマ
  ス結果合ハサリマスノハ、此ノ一人區、二
  人區ト云フ、ドツチカト言フト從來カラ
  申シマスレバ小サイ區域ノ方ガ、合ハサル
  コトニ全體トシテナルノデアリマシテ、此
  ノ點ハ全體ノ均整ノ問題カラ行ツテ、サウ
  不當ナ結果ニハ全體トシテナラヌト思ツテ
  居リマス、尙又只今御話ノ特ニ御示シニナ
  リマシタ地域ニ付キマシテ、御諒解ヲ願ツ
  テ置キタイト思ヒマスノハ、河邊、武庫ノ
  點ハ、人口三十三万ト云フ御話デアリマシ
  タガ、是ハ私共ノ調査·デハ、二十一万三千
  ノ人口ニナツテ居リマス、ナゼカト申シマ
  スト、此ノ區域ニ於テハ新シク芦屋市、伊
  丹市ト云フモノガ、市制施行ニナツテ居リ
  マス、ソレカラ又西宮、尼崎ト云フモノニ
  付テ市域ノ擴張ガ行ハレテ居リマス、其ノ
  結果郡部方面ニ於キマスル人口ハ二十一万
  三千ニナツテ居リマス、サウ大キナ區域デ
  モナイト思フノデアリマシテ、是ハ事實ノ
  問題デアリマスカラ、御諒承願ツテ置キタ
  イト思ヒマス、サウ云フ次第デアリマシテ、
  全體カラ見テモ、又個々ノ場合カラ見マシ
  テモ、一應吾々ノ〓究致シテ居リマス所デ
  ハ、サウ無理ナ場合ハ起ツテ居ナイヤウニ
  考ヘテ居リマスノデ、一應此ノ點ハ御含置
  キヲ願ヒタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=21

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• 022・池本甚四郎

  ○池本委員　市ノ方ガ獨立シタヤウナ御
  話、ソレハ實例デアリマスカラ分リマシタ、
  但シ只今申シマシタノハ、昭和五年ノ人口
  ナンデス、ダカラサウシマストソレ位ノモ
  ノハ入レ合セニナツテ又殖エテ居ルヂヤナ
  イカト思ヒマスカラ、ドウゾ差引御勘考ヲ
  願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ最後ニ、丁度山崎サンガ御居デ
  ニナルカラ、一寸伺ヒタイト思ヒマス、ソ
  レハ前囘モ問題ニナリマシタ道州廳ノ問題
  デアリマス、是モ極メテ古イ問題デアリマ
  スガ、〓シナガラ内務大臣篤ト考慮スルト
  云フ電光石火ノヤウナ御答辯デシタガ、マ
  ア打明ケテ申シマスト、斯ウ云フ表向キノ
  席上デノ、アナタ方ノ考慮ト云フモノハ當
  テニナラナイ唯一ノモノデス、デスカラ一
  ツモウ少シ掘リ下ゲテ伺ツテ見タイト思フ
  ノデアリマス、道州制ノ問題ハ、實ハ私ト
  致シマシテハ數年來ノ持論デアリマス、此
  ノ點カラ申シマスト昨年ノ秋ニアノ翼贊
  會ノ中央協力會議ニ於テ、是ガ取上ゲラレ
  タ當時、新聞デハ事新シイモノノヤウニ喧
  シク持テ囃ヤサレマシタガ、私ハ今更是ガ新
  シイト、云フノハ變挺子ナノモノト思ツテ居
  ツタ位デアリマス、所ガ是ハ私ノ年來ノ意
  見デアルガ、此ノ機會ニ特ニ主張致シタイ
  ト云フノハ、自ラソコニ新シイ理由ガアル
  ノデアリマス、ソレハ下部ノ市町村行政組
  織ノ內部ヲ改善セヨト言ハレル、ダカラソ
  レト相應ジテ、上ノ方ニモ之ニ適應シタル
  所ノ改革ヲ加ヘラレナケレバ其ノ本當ノ效
  果ヲ擧ゲ得ナイ、斯ウ云フ新シイ見地カラ
  申上ゲテ居ルノデアリマス、モウ一ツ惡口
  ヲ言フヤウデアリマスガ、前會ニモ申上ゲ
  マシタ如ク、今日市町村制ヲ改正シテ能率
  ヲ增進スルト言ハレル、ソレナラバ其ノ裏
  ニハ從來ハ非能率デアツタノダ、不成績デ
  アツタノダト言ツテ、其ノ罪ヲ全部市町村
  自體ニ持タセテ居ラレルノガ、今日ノ改革
  案デアル、上ハジツトサレテ、サウシテ俺
  ノ方ニハ一分一厘ノ缺陷ハナイ、オ前等ダ
  ケガ惡イ、ダカラオ前等ノ方ヲ變ヘテヤラ
  ウト云フコトニナル、ソレハイケマセヌ
  ヨ、今日市町村ニ於テ不成績デアルナラバ、
  是モ前會申上ゲタ如ク、電一半ノ責任ハアナ
  タ方モ負ハナケレバナラヌ、其ノ責任ノ具體
  化ガ、卽チ上級官廳ソ改革デナケレバナラ
  ヌト、私ハ確信致シマス、ソコデ伺フノデ
  スガ、此ノ議會アタリデ、アツチコツチノ
  各委員會デ此ノ問題ガ出テ居リマシテ、內
  務大臣ノ御答辯ナドヲ伺ツテ居リマスルト、
  幸ヒニシテ積極的ニハ指令ナサツテ居ラナ
  イヤウデアリマスガ、解釋ノシヤウニ依ツ
  テハ今度コソハ或ル程度ニ御考ヘニナル
  ノデハナイカト云フ風ニ思ハレナイデモ
  ナイノデス、其ノ點ハ大臣ガオイデニナル
  ト伺ヒタイノデスガ、一ツアナタ代ツテ私
  ノ見解ニ付テノ御答辯ガ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=22

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• 023・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御話ノ通リニ、道州
  制ノ問題ハ多年ノ問題デゴザイマシテ、內
  務省トシテモ實ハ種々〓究調査ヲ進メテ居
  ル譯デアリマス、昨年ノ中央協力會議ニ於
  キマシテモ、私ヨリ此ノ問題ニ付テ內務省
  ノ〓究致シテ居リマスル點ニ付キマシテ、
  說明ヲ致シタノデアリマスガ、其ノ際申上
  ゲタコトヲ此處デ詳シク述ベルコトハ差控
  ヘマスガ、要スルニ此ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、三ツ位ノ案ガ考ヘラレル譯デアリマス、
  一ツノ案トシテハ、府縣ヲ全然ナクシテ、
  地方團體トシテノ州道ト云フヤウナモノ、是
  ガ一ツノ案デアリマス、又府縣トシテノ地
  方團體ハ、其ノ儘ニシテ置キマシテ、府縣ト
  中央官廳トノ間ニ官廳ヲ置クト云フ案、ソ
  レカラ又現在ノ府縣ヲ合併スル案ト云フヤ
  ウナモノガ考ヘラレルト思ヒマス、何レノ
  案ニ付キマシテモ、利弊相半バスルト申
  シマスカ、色々考究ヲ要スル點ガアルノデ
  アリマシテ、マダ結論的ニ此ノ案ガ非常ニ
  良イノダト云フ所マデニハ、進ンデ居ナイ
  譯デアリマス、先程御話ノアリマシタ今回
  ノ市制、町村制ノ改正ガ、市町村ノ罪ニ全
  部歸シテ居ルト云フヤウナコトハ、全然私
  共考ヘテ居ナイノデアリマシテ、今日ノ時
  局ニ卽應スル爲ニ、今囘提案シタヤウナ改
  正案ガ必要デアルト考ヘタ譯デアリマス、
  併シ下部組織デアリマス市町村ノ制度ガ改
  正ニナリマシテ、サウシテ是ガ十分機能ヲ
  發揮シテ來ルト云フコトニナリマスト、是
  ト關聯シマシテ今ノ州道制ト云フ問題ハ、
  眞劒ニ考ヘナケレバナラヌ問題ダト、私共
  考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ今囘
  ノ此ノ都制ナリ、或ハ市制、町村制ノ問題
  ガ幸ヒ兩院ノ御協賛ヲ得マスレバ、州道制
  ノ問題ニ付キマシテハ、出來ルダケ速カニ
  〓究ヲ進メテ參リタイト考ヘテ居リマス、
  唯、只今申上ゲマスルヤウニ、何レノ案ニ致
  シマシテモ、非常ニ難カシイ問題ガ相伴フノ
  デアリマス、又此ノコトハ極メテ重大ナ問
  題デアリマスカラ、是ハ愼重ナ〓究ヲ要ス
  ルト思ヒマス、併シ私共當局ト致シマシテ
  ハ、出來ルダケ建設的ノ〓究ヲ進ヌテ參リ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=23

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• 024・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ只今アナタノ仰シヤイ
  マシタ、昨年ノ九月二十八日中央協力會議第
  二委員會ニ於キマスル御答辯ガ揭載シテア
  ル新聞ヲ私ハ今持ツテ來テ居リマス、ソレ
  デ道州制ト言ヒマシテモ、其ノ內容ニ付テ
  ハ、只今仰セノ如ク色々アルコトハ、私モ
  承知致シテ居リマス、私ノ理想カラ申シマ
  スト、私ハ道州制ト云フモノヲ盛ツタ最高
  級ノ自治體ニスルノガ、一番良イノデハナ
  イカト考ヘテ居ルノデアリマス、併シソレ
  デハアナタノ御答辯ニ依リマスト、國家ノ
  統制アル行政ヲ、多元化センカト云フ點ニ
  難點ガアルト仰セニナツテ居リマス、是ガ
  イケナケレバ私ハ强ヒテ其ノ內容ニ付テハ、
  彼此レトハ固執致シマセヌ、單ナル行政官
  廳トシテデモ宜イ、兎ニ角大キク括ラナケ
  レバイケナイト言フノデス、端的ニ申シマス
  ト、モウ出來上ツタモノデアルカラ、今カ
  ラ何モ申シマセヌガ、地方事務所ト云フモ
  ノハ、原則的ニハアンナモノハ要ラナイ、
  ソレナラバオ前方ハアレヲ前年ノ議會ニ於
  テ贊成シタデハナイカ、ソレハ其ノ通リデ
  スガ、全國デ四百モ五百モ置カレルモノトハ
  思ツテ居ラナイ、大體大東亞ガ一ツニナル、
  「ビルマ」モ「フィリッピン」モ一ツニナラウ
  ト云フ所ヲ、斯ンナ百足ノ背中ノヤウナ所
  ヲ小サク小サク切ツテドウシマス、其ノ根
  本「イデオロギー」カラ申シマスト、餘リ感
  心シナイ、併シモウ出來上ツタコトデスカ
  ラ、此處デハ何モ申シ·マセヌ、出來上ツタ
  上ハ所期ノ成績ヲ、一生懸命擧ゲテ戴ケバ、
  ソレデ宜イ譯デス、萬更成績ガ擧ツテ居ラ
  ヌトモ申シマセヌ、併シアレニ付テハ言ヒ
  タイコトモアリマスガ、マア止シマセウ、大
  體アノ職務權限カラ言フナラバ、アレハ郵
  便函ノヤウナモノデアル、何ニモアリハシ
  ナイ、所ガ其ノ郵便函一ツ立テタモノノヤ
  ウナ所ヘ三、四十人ノ同勢ヲ引連レテ、
  事務所ヘ屯ロサレテ居ルト云フノガ、今ノ
  地方事務所デス、是ハ惡イ方面バカリ申シ
  マシタガ、良イ點モ無論アルコトハアリマ
  スガ此處デハ兎ニ角申シマセヌ、ソコデ私ノ
  伺ヒマスノハ、只今ハ建設的ニ一ツ考ヘタ
  イト、斯ウ仰シヤツタ、ソコガ私ハ大變賴
  母シイト思ツテ居リマス、所ガアナタガ昨
  年中央協力會議ニ於テ御答辯ニナツタノト
  ハ、ソレハ私ハ前進シテ居ルト思フノデス、
  色々トアナタガ御述ベニナリマシタ末段ニ
  於テ、要スルニ府縣ノ區劃ノ再檢討ハ必要
  デアルガ、地方行政上、又地方民ニ對スル
  影響上極メテ重大ナルモノガアリ、輕々ニ
  取上ゲルコトハ出來ヌ、內務省ハ愼重ニ銳意
  〓究中デアルト、斯ウ言ウテ居ル、輕々ニ取
  上ゲラレヌト言ウテ居ラレルノガ、今日ノ
  御答辯デハ建設的ニ考ヘル、斯ウ仰シヤツ
  タノハ一步前進ト考ヘテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 025・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今申上ゲマシタノガ、內
  務省ノ方針デゴザイマスカラ、左樣御承知
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=25

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• 026・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ前進サレタモノト解
  釋ヲ致シテ置キマス、ソコデ序デニ申上ゲ
  マスガ、アナタガ其ノ尻ニ餘計ナコトヲ仰シ
  ヤツテ居ル、縣經濟「ブロック」ト言ツテモ、
  今日ノ實情ハ地方長官ヤ地方民ガ、府縣內
  ノモノヲ自由ニ處分シテ居ルト云フヤウナ
  モノデハナク、國家ノ統制ニ卽應シタ狀態
  ニアルノデアルト、斯ウ御述ベニナツテ居
  ルノデス、是ハ高イ所カラ御覽ニナルト、
  斯ウ云フ風ニ見エルカモ分ラヌガ、私共下
  界ニ居ツテ見テ居リマスルト、中々サウ云
  フ風ニハ行ツテ居リマセヌ、府縣「ブロッ
  ク」ノ弊害ニ付テ言ヘト仰シヤルナラ、私
  ハ半日デモ一日デモ言ヒマス、併シ皆樣御
  迷惑デスカラ、サウ多クハ申シマセヌガ、
  兎ニ角一ツノ例ヲ數字ニ付テ言ウテ置キマ
  セウ、出荷計畫ト其ノ實際ノ入荷量デスガ、
  府縣「ブロック」ノ弊害ト云フノハ、增產計
  畫ノ上カラモ言ハレル、國民生活ノ不均衡
  ナ點カラモ言ハレル、ソコデ國民生活ノ點
  カラ申シマスルト是ハ私ノ調査ナンデ
  ス、私ハ農林省委員トシテ、去年ノ秋ニ主
  要府縣ヲ廻リマシテ、生活必需物資ノ配給
  價格ニ付テ調査ヲシテ來マシタ、是ハアナ
  タ方ノ手許デ許ベタモノヨリモ地元デ調
  ベタノデスカラ、此ノ方ガ正確ナンデス、出
  荷計畫ト云フモノヲ農林省デ立テラレテ居
  ルガ、一ツモ實行サレテ居ラヌ、ソレガ非
  常ナ價格ノ不均衡ニナル、其ノ一例ヲ擧ゲ
  マスト、橫濱ノ鮮魚ニ付キマシテハ、十六
  年ノ九月カラ十七年ノ八月一箇年デ、出荷
  計畫ハ五千百十六万二千貫、是ガ農林省ノ出
  荷計畫ナンデス、所ガ實際入リマシタノ
  ハ三千五百三十六万四千貫、六九%シカ
  入ツテ居リマセヌ、畜肉ノ牛ニ付テ言ヒマ
  スナラバ、是ハ十七年一月カラ同年九月マ
  デノ期間デアリマスガ、其ノ間ニ出荷計畫
  ハ七千四十五頭デアリマス、所ガ實際ノ入
  荷ト云フモノハ五千十九頭、七一%シカ入
  ツテ居ラヌ、ソレハ天然產物ト云フヤウナ
  性質ガアリマスカラ、工場生產品ノヤウニ
  行カナイ點モアリマスケレドモ、主タル原
  因ハ銘々ノ出荷地ニ於キマシテ、生產地ニ
  於キマシテ、自分ノ方ノ都合ニ依ツテ、相
  手ノ都合ヲ構ハズニ、出荷計畫ヲ實行シナ
  イサウ云フ點ガ現ハレテ居ル、消費地カ
  ラ見マスト、申スマデモナク運賃ヲアチラ
  デ持ツカコチラデ持ツカ、其ノ運賃ノ持タ
  セ方ノ違ヒデアルトカ、「ガソリン」、肥料
  ヲ向フヘヤツテ、品物ト物々交換的ニ取込ム
  トカ、或ハ生產地へ買出員ヲ派遣致シマス
  ルトカ、或ハ、甚ダシイノハ向フヘ駐在員
  ヲ駐在サセテ居ルトカ、サウ云フヤウニ銘
  銘ノ所デ品物ノ搔集メヲ一生懸命ニナツテ
  競爭シテ居リマス、價格モ地方價格デ違フ、
  私ハ元來地方價格ヲ認メラレルノハ、地方
  ノ實情ヲ尊重スルト云フ意味ヲ持ツト、ア
  ナタハ言ハレルノデスガ、ソレヲ逆用シ
  テ、自分ノ方デ出サヌヤウニト思フナラバ
  値段ヲ上ゲル、サウスルト自分ノ方へ留マ
  ル、サウ云フヤウナ例ハ枚擧ニ遑モナイ、
  ソレカラ警察取締ノ相違ト云フヤウナコト
  デ、荷物ガ入ツテ來タリ入ツテ來ナカツタ
  リト云フヤウナ實例ハ、實ハ枚擧ニ遑ガナ
  イソレナラバ地方ノオ役人ガ惡イカト云
  フト、私ハ强チ惡イトハ思ハナイノデアリ
  マス、今日ノ職務權限カラ御覽ナサイ、東
  京府ノ知事ハ、神奈川縣ガドウナラウト
  斯ウナラウトソレハ自分ノ責任ハ何モナ
  イ、ダカラサウ云フ職務權限ノ上カラ申シ
  マシテモ、又人情カラ言ツテモ、我ガ子ガ
  先ヅ可愛イ、斯ウナルノハ寧ロ當然ダト思
  フノデス、斯ウ云フコトデ府縣ガ括ラレテ
  居ルノハ、物ガ餘ツテ居ル時ハ宜シイガ、
  斯ウ云フ少イ時ハ、府縣「ブロック」ノ弊害
  ガ現ハレルコトハ已ムヲ得ヌ、是ハ機構上
  當然ノ弊害ガ現ハレルト、私ハ思フノデス、
  ダカラ拔本塞源的ニ、機構改革ヲヤルノデ
  ナケレバ、本當ニ弊害ハ除去出來ナイ、成
  程近府縣ノ連絡會議ヲ開イテ居ルトカ、何
  トカ云フコトヲ仰シヤル、アナタノ仰シヤ
  ツタノモ、ソレデセウ、ダガサウ云フコト
  ハ幾ラヤツテモ、實際ハ駄目デス、ソレト
  云フノハ無理ガナイノダ、餘計ナコトノヤ
  ウデスガ、モウ一ツ言ツテ置キマス、重政
  農林省總務局長ガ、アナタノ尻ニ付イテ、
  制度トシテ府縣ガアルコトガ困ルトハ農林
  省ハ考ヘテ居ナイ、是ハアナタト御打合セ
  ノ上ノ答辯ダラウト思ヒマスケレドモ、農
  林省ハサウ考ヘテ居ラナイカモ知レマセヌ
  ケレドモ、實際國民ハ困ルト思ヒマス、ソ
  レヲ本家本元ノ重政君ガ言フコトハ宜クナ
  イ、是ハ又別ノ機會ニ叱言ヲ言ツテ置キマ
  スガ、アナタニハ一ツサウ云フヤウナ府縣
  「ブロック」ノ弊害ガナイト云フコトヲ御考ヘ
  ニナラズ、此ノ上ナガラ十分今ノ建設的御
  考慮ト云フコトヲ、切ニ御願ヒ申上ゲテ置
  キマス、甚ダ長クナリマシタガ、之ヲ以チ
  マシテ私ノ質問ハ終リマス

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• 027・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレデハ是デ休憩致シマシ
  テ、午後一時半カラ續行致シマス
  午後零時二十分休憩
  午後一時四十分開議

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• 028・古屋慶隆

  ○古屋委員長　休憩前ニ引續キ開會致シマ
  ス-圖師君

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• 029・圖師兼貳

  ○圖師委員　池本委員ノ御質問ニ關聯シテ、
  簡單ニ二三點ヲ御伺ヒ致シマス、極メテ簡
  潔ニ申上ゲマ、スカラ、御答辯モ成ベク要點
  ニ付テ、簡單ナ御答辯ヲ御願ヒ致シタイノ
  デアリマス、關聯質問ノ先決問題トシマシ
  テ、一應御伺ヒシテ置カナケレバナラナイノ
  ハ內務省ノ地方行政ニ對スル全體的ノ心
  構ヘトシテ、今日ノヤウナ行政方針デ果シ
  テ地方行政、殊ニ自治行政ノ振興ガ期シ得
  ラレルカドウカ、斯ウ云フ點デアリマス、
  モウ少シ碎イテ申シマスルト、國政ノ全部
  ハ總テ最下級第一線ノ市町村ニ綜合セラル
  ルコトハ申スマデモナイノデアリマス、所
  ガ時局以來ノコトハ、旣ニ御承知ノ通リ、
  實ニ國ノ委任事務ノ如キ應接ニ遑ノナイヤ
  ウナ狀態デアリマス、併シ其ノ事柄タルヤ、
  各省大臣ハ其ノ行政長官タルノ權限ニ基イ
  テ、一向他ノ省ノコトハ御構ヒナシニ、自
  分ノ省限リニ於テ要求ナリトシテ、市町村
  ニ色々ナ命令的ナ委任事務ガ輻湊致スノデ
  アリマス、其ノ場合ニ誰ガ此ノ緩急前後ノ
  順ヲ立テルノデアルカ、斯ウ申シマスルト、
  一國ノ太事ナ國政ガ、最下級ノ地方團體タ
  ル町村長、斯ウ云フ機關ニ於テ、初メテ國
  策國政ノ前後緩急ノ判斷ヲ與ヘラルルノデ
  アリマス、是ハ果シテ國家ノ統制アル國
  政ノ運用上遺憾ノ點ハナイカ、現狀ニ鑑ミ
  テサウ云フコトデ宜シイノデアルカドウカ
  ト云フ點ヲ、先ヅ第、一ニ御伺ヒ致シテ見タ
  イノデアリマス

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• 030・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御話ノヤウニ、現在
  時局上國政百般ノ事務ガ、第一線機關デア
  リマスル、市町村ニ於キマシテ、綜合處理
  セラレテ居リマスルコトハ、私共モ十分認
  識ヲ致シテ居ル所デゴザイマス、各省ガ自
  由自在ニ委任事務ヲ漸次增加致シマシテ、市町
  村ノ第一線ニ對シマシテ、益〓事務ヲ繁激ナラ
  シムルコトニ付キマシテハ、內務省ト致シ
  マシテモ相當各省ニモ連絡ヲ圖リマシテ、
  出來ルダケ綜合調整ヲ圖ツテ參ツテ居ル譯
  デアリマス、併シナガラ何ヲ申シマシテモ、
  今日ノ時局ニ於キマシテ、各省ノ事務ヲ圓
  滑ニ遂行致シマスルノニハ、殊ニ第一線ノ
  市町村、其ノ上ノ府縣ノ事務ガ非常ニ大切
  ニナツテ參リマシテ、各省ニ於キマシテモ
  其ノ方面ニ賴ル所ガ、非常ニ最近デハ多ク
  ナツテ參ツタノデアリマス、ソレダケニ内
  務省ト致シマシテハ、直接監督ノ任ニアリ
  マスル關係上、各省ノ事務ヲ增加致シマス
  ルヤウナ場合ニハ、出來ルダケ連絡ヲ圖リ
  マシテ、唯第一線ダケデ緩急順序ヲ圖ルト
  云フコトノナイヤウニ、內務省トシテ努力ヲ
  致シ、又將來モ出來ルダケ努力ヲ拂ツテ行
  カナケレバナラヌト考へテ居ル次第デアリ
  マス

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• 031・圖師兼貳

  ○圖師委員　内務省デサウ云フ連絡ノ意味
  ノ御斡旋ヲ種々オヤリニナツテ居ルト申シ
  マスレバソレ以上ノコトハ申上ゲマセヌ、併
  シ御斡旋ト云フコトモ、色々ナ方面ガアリマス
  ルノデ、第一經費ノ伴フ國ノ委任事務及ビ
  命令ノ如キハ、ドウシテモ市町村ノ財政ト
  睨ミ合ハセテ、負擔力ニ於テ堪ヘラルルカ
  ドウカ、斯ウ云フコトカラ見ナケレバ、如何
  ニ國策上急ヲ要スルコトト雖モ、ドウシテモ後
  廻シニナラザルヲ得ナイ、是ハ現實サウ云
  フ問題ガ多々アルノデアリマス、連絡ハ宜シ
  イノデアリマスガ、連絡ヲナサル場合ニ於テハ、
  必ズヤ國ト地方團體トノ經費ノ分擔ノ如キニ
  付テ、十分ノ御檢討ヲ下サツテ、地方財政ニ於
  テ賄ヘル最大限度ハドノ位ノモノデアルカ、
  斯ウ云フ觀點カラ財政ノ眞相ヲ御突止メニ
  ナツテ、ソレヲ御立テニナツテ居ルノデアル
  カ、他ノ省ノ命令-內務省デモ宜シウゴザ
  イマスガ、例ヘバ今日最モ喫緊ノ要務タル
  防空防護ノヤウナモノ、之ニ付テハ帝都ハ
  凡ソ完備致シテ居ルデアラウト思ヒマスカe
  ラ、帝都ノコトハ申シマセヌガ、地方ニ
  於テハ着々完備シツツアリマスケレドモ
  マダ理想通リニ行ツテ居ナイ所モナキニシ
  モアラズト思フノデアリマス、サウ云フ場
  合ニ於テ、無論地方團體トシテハ自分ノ〓
  土ノ防衞デアルカラ、是ハ餘力ガアレバ全
  部ヤツテモ宜シイノデアリマス、併シナガ
  ラ此ノ施設ヲ理想的ニヤリマスルト、巨大
  ナ費用ヲ要シマス、所デ是ハ事國防ニ關ス
  ル問題デアリマスルガ故ニ、〓土防衞デア
  ルト同時ニ、又國防ノ一翼ヲ承ツテ居ルコ
  トト見ナケレバナラヌト思ヒマス、斯ウ云
  フ場合ニ於テ、例ヘバ軍ノ方デドノ位負擔シ
  得ルモノヤラ、最近ノコトハ知リマセヌガ、
  近キ過去ニ於テハ、ソレハ全部地方團體ノ負
  擔デアツタ、國ニ於テ國防ノ一翼ヲ承ハル
  仕事デアリナガラ、軍事費ノ方ニ於テハ何
  等之ニハ觸レナイ、斯ウ云フコトデ、果シ
  テ地方財政ノ負擔力ノ範圍ニ於テ、完璧ヲ
  期セラルルヤウナ國防目的ガ達セラルカド
  ウカ、是ハ一例デアリマスガ、サウ云フコ
  トヲ痛感致シテ居ルノデアリマス、最近ノ
  御施設ハ私ハ能ク知リマセヌケレドモ、後
  者ニ於テハサウ云フ感ジヲ致シタコトモア
  ルノデアリマス、斯クノ如ク總テ内務省ノ
  御委任ニナル事務ト言ヒ、他ノ省ノ御委任
  ニナル事務ト言ヒ、地方ノ財政力ト其ノ負
  擔範圍ニ於ケル程度ノ御斟酌ヲナサツテ、
  初メテ是ダケハ出來ル、是以上ノコトハ無
  理ダ、無理ト思ハレル所ニ對シテハ、各省
  ノ方デ補助金ナリ、或ハ分擔金ナリ種々ナ
  ル意味ニ於テ、國費ノ所謂分擔ト云フコト
  ニ付テモ、相當御斡旋ニナツテ居ルノデア
  リマセウカ、其ノ邊ヲ一ツ現實ノ問題トシ
  テ御伺ヒヲ致シタイ

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• 032・山崎巖

  ○山崎政府委員　地方國體ニ對シマシテ、
  國政事務ノ委任ヲ致シマスル場合ニ、法令
  ニ依ル場合、或ハ法令ニ依ラズ事實上仕事
  ヲヤツテ貰フトカ、色々ノ場合ガアルカト思
  フノデアリマスガ、從來カラ其ノ問題ニ
  付キマシテハ、地方團體ノ財政狀況ト睨合
  ハセマシテ、國庫ノ負擔ナリ、或ハ補助ナリ
  ヲ、各省ニ於テモ相當考慮ヲ致シテ參ツテ
  居ルノデアリマス、今囘ノ改正案ニ於キマ
  シテモ、御承知ノヤウニ法令ニ依リマシテ、
  市町村ナリ或ハ市町村長等ニ對シマシテ、
  國政事務ノ委任ヲ致シマスル場合ニハ、ソ
  レニ要シマスル財源ニ付テ、必要ナ措置ヲ講
  ズルト云フ特別ノ規定ヲ設ケマシテ、今後
  法令ニ依リマスル委任事務ニ付キマシテハ、
  ソレニ要シマスル財源ニ付テ、相當考慮ヲ
  拂ツテ、サウシテ市町村長ナリ、或ハ市町
  村ニ其ノ事務ヲヤツテ戴クト云フコトニ
  今後ハ相成ルカト思フノデアリマス、ドウ云
  フ方法デヤルト云フヤウナ財源ノ考慮ニ付
  キマシテハ、過日古井政府委員カラ申上ゲ
  タ通リデアリマシテ、或ハ補助デヤル場合
  モアルデアリマセウシ、或ハ又分與稅ノ方
  法デヤル場合モアルデアリマセウシ、各般
  ノ措置ヲ講ズルコトニ相成ルカト思フノデ
  アリマス、又法令ニ依ラヌ國政事務ニ付キ
  マシテモ、國ノ事務ト考ヘラレルヤウナ事
  柄ニ付キマシテハ、從來カラ相當地方財政
  ト睨合ハセテ施設ヲ致シテ居ル譯デゴザイ
  マス、殊ニ時局ニ直接關係ノゴザイマスル
  事柄ニ付キマシテハ、特ニ其ノ財源ニ付テ
  相當考慮ヲ拂ツテ參ツテ居ルヤウニ思フノ
  デアリマス、例ヘバ軍事援護ノ仕事ノ如キ
  ハ、殆ド全部ガ國費ト云フヤウナ建前ニ相
  成ツテ居リマスシ、防空ノ施設ノ如キモ是
  ハ十分地方ノ財政狀況ヲ睨合ハセマシテ、
  相當ノ補助率ニ相成ツテ居ルヤウニ考ヘル
  ノデアリマス、今後斯ウ云フ事務ニ付キマ
  シテハ、益〓地方ノ財政狀況ヲ能ク考慮致シ
  マシテ、國ニ於テ適當ナル負擔、適當ナル補
  助ト云フモノニ付テ、十分考慮ヲ拂ツテ參
  ラナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=32

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• 033・圖師兼貳

  ○圖師委員　能ク分リマシタ、今後ハ一層
  只今次官ノ御聲明ノ通リニ、御厲行ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、私共ハ從來ノ內務省ノ
  市町村行政ノ指導監督ト申シマセウカ、指
  導ノヤウナ狀態デハ、到底此ノ自治ノ强化
  デアルトカ、或ハ能率化デアルトカ云フヤ
  ウナコトハ、期待ガ出來ナイノデハナイカ、
  斯ウ云フ點ヲ非常ニ心配致シテ居ツタノデ
  アリマス、此ノ際從來ノヤウナ御態度デア
  レバ、何カ內務省ヲモウ一足飛ビニ離レテ、
  内閣直屬ノ特殊ノ機關デモ設ケテ、全般ノ
  國策國政ノ滲透徹底化ヲ圖ルト云フコトニ
  シナケレバ、何ダカ非常ニ御斡旋、御世話
  ガ足ラナイカノ如ク感ジタ點モ多々アツタ
  ノデアリマス、將來サウ云フ點ハ何處マデ
  モ連絡ヲ保チ、又地方財政ノ負擔力モ能
  ク考ヘテ、サウシテ各省ニ對シテモ斡旋ノ
  勞ヲ執ルト云フコトデアリマスレバ、是以
  上ハ御伺ヒ致シマセヌ、左樣ニ是非御厲行
  ヲ願ヒタイノデアリマス
  次ニ御伺ヒシタイノハ地方行政官廳ニ
  對スル指導方針ト申シマセウカ、是ハ全國
  カラ申シマスレバ、極ク少數ノ例カモ知レ
  マセヌガ、私ハ自分ノ趣味道樂トシテ、努
  メテ山間僻地ヲ旅行シテ見テ、民情ヲ視察
  スルコトガ好キナノデアリマス、所ガ驚ク
  勿レ明治以來既ニ七十何年、市町村制布カ
  レテ既ニ五十年以上ニ及ンデ居ル此ノ時代
  ニ、全國相當十數ニ上ル山間僻村邊リデ、
  マダ國費、縣費ノ一文ノ恩惠ニモ預カツテ
  居ナイヤウナ所ガ相當アルノデアリマス、
  多クハ交通運輸ニ關スル道路問題、所ニ依
  ルト海岸線カラ僅カ三里位ノ所ニアル農山村
  デアツテ、海岸ニ船モ着ケバ、其ノ他ノ發動
  機船モ着ク-例ヘバ是ハ相當前ノ事實デ
  アリマスケレドモ、石灰ノ小俵ガ僅カ三里
  ノ間ノ運賃ガ十八錢掛ル、是ハ九州ノ例デ
  アリマスガ、斯ウ云フヤウナ狀態ノ處ハ、
  マダ相當アルト思フ、斯クノ如クシテ買フ
  モノハ高シ、賣ルモノハ安シト云フヤウナ
  コトデアツタナラバ、政府ノ生產增强、石
  炭ナドハ超重要生產方面ニナツテ居リマス
  ルガ、石炭ノ增產ニ付キマシテモ、今ノヤ
  ウナ事情ニ於テ、果シテ石炭增掘ノ最前提
  問題トナル所ノ杭木ノ增產ガ出來ルデアリ
  マセウカ、是ハ甚ダ心細イヤリ方ト思フノ
  デアリマス、是ハドウシテモ林道ヲ開クナ
  リ、道路ノ幅員ヲ擴ゲルナリ、僅カ百「メート
  ル」二百「メートル」ノ山ノ所ガ多イノデア
  リマスカラ、其ノ勾配ヲ直スナリスレバ、直
  チニ解決ガ出來ル問題デアリマス、所ガ府
  縣制布カレテ以來相當ナ年數ニナリナガラ、
  唯縣ノ吏員或ハ府縣會ハ、土地ノ有力者デ
  アルトカ、或ハ一寸人ノ目ニ付ク道路ハ能
  クイヂリマスケレドモ、山村僻地ニ至ルサ
  ウ云フ所ハ、テンデ手ヲ着ケナイ、七十何
  年マダ皇化ニ潤ツテ居ナイト云フ怨嗟ノ聲
  ヲ聞ク、併シ今日ノ時局ハサウ云フ不滿ヲ
  吐ク時代デハナイ、何事モ政府ノ命令ニ從
  ツテ、征戰目的ヲ達成シナケレバナラヌト
  云フコトデ忍ンデ居リマス、併シ不平ヲ
  忍ブノハ宜イガ、一方ニハ增產ハ絕對ニ出
  來マセヌ、內務省ハ地方ノ所謂府縣廳ヲ監
  督サレル上ニ於テ、所謂乏シキヲ憂ヘズ均
  シカラザルヲ憂ウデ、平均均霑ノ主義ノ下
  ニ、六合ヲ兼ネテ都トスル建國以來御聖旨
  ノ通リ、山村僻地ニ至ルマデ皇化ニ潤ヒ、
  皇政ヲ謳歌スルト云フヤウナ意味ニ於テ平
  均的ニヤラナケレバナラナイ、縣內或ハ府
  內ニ於テ、地方財政カラ言ヘバ僅カノ金デ
  濟ムコトガ澤山アルト思フ、サウ云フ平均
  的ノ均霑政策ヲ執ルヤウナ御指導ヲナサツタ
  コトガアルノデスカナイノデスカ、私ハ驚ク
  ベキ事實ヲ澤山知ツテ居ルノデス、斯ウ云
  フコトデハ增產ト云フヤウナコトヲ申シマ
  シタ所デ、木材ニ關スル限リハ、政府ノ期待ス
  ル增產ハ出來ナイト思フ、同時ニ自治體ノ
  振興ト云フコトモ成績ガ擧ラナイ、內務省
  ハ地方行政ノ監督ヲナサル上ニ於テ、嘗テ
  サウ云フ點ニ御指導アツタノデアルカナイ
  ノデアルカ、縣內ノ各地方、ソレニハ前後
  ノ順ハアリマセウケレドモ、モウ既ニ明治
  ニナツテカラ七十何年、縣費デ人道一ツモ
  補助シテ造ツテ居ナイト云フ事實ガ、若シ
  アリトスルナラバ、是ハ重大ナル昭和政治
  ノ大缺點、大遺憾事デハナイカト考ヘルノ
  デアリマス、其ノ點從來ノ御指導ノ方針ヲ
  承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=33

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• 034・山崎巖

  ○山崎政府委員　地方ノ行政ガ府縣內ノ隅
  隅マデ徹底致シマスルヤウニ、常ニ內務省
  トシテハ指導致シテ居ル積リデゴザイマス、
  所謂行屆イタ行政ト云フヤウナ點ニ付キマ
  シテハ、常ニ地方官ニモ指揮ヲ致シテ居リ
  マスルヤウナ次第デゴザイマシテ、只今御
  話ノヤウニ、今日增產等ノ立場カラ考ヘマシ
  テ、縣內ノ山村僻地ニ至リマスル隅々マデ、
  行政ノ結果ガ潤ウテ參リマスルヤウニ、常
  ニサウ云フ心掛デ行政ニ當ルヤウニト云フ
  コトヲ、私共トシテモ指導ヲ致シテ居ル積
  リデゴザイマス、殊ニ時局以來今日ニ於キ
  マシテハ、知事ガ陣頭ニ立チマシテ、所謂
  第一線ノ陣頭指揮ト申シマスルカ、サウ云
  フ心持デ本當ニ行政ノ結果ガ、縣內ノ到ル
  處ニ普ク潤ウテ參リマスヤウナ方針デ努メ
  テ參リマスヤウニ、私共トシテハ指導シテ
  居ル積リデアリマス、唯其ノ心持ガマダ十
  分ニ徹底シナイデ、只今御指摘ノヤウナ實
  例ガ或ハマダ相當アルノデハナイカト云フ
  コトモ考ヘラレル譯デゴザイマスガ、今後吾
  吾ノ心持ガ十分ニ徹底致シマスルヤウニ、
  更ニ一段ノ努力ヲ拂ツテ參リタイト考ヘマ
  ス

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• 035・圖師兼貳

  ○圖師委員　次ハ同ジヤウナ意味ニ於キマ
  シテ、市町村ノ合併ノ問題ニ付テ伺ヒタイ、
  先日次官ノ御答辯デ能ク分ツタノデアリマ
  スガ區域ノ問題デアリマス、町村ハモウ旣ニ方
  針モ相當確定シ或ハ具體的ノ調査モ進ンデ
  居ルコトト思ヒマスルガ、獨リ市ニ對シテハ、
  多少御遠慮ナサツテ居ルノデハナイカト云
  フ氣ガ致スノデアリマス、今囘ノ改正案ヲ
  見マシテモ、相當國ノ權力ガ强大化サレル
  ヤウナ形ニナツテ居リマスルガ、具體的ニ
  申セバ北九州ノ五市ノ水道ノ如キハ、既ニ行
  止マリデアリマス、飮料水ノミナラズ工業
  用水モ行詰リデアリマス、今工事中ノモノモ
  アリマスルガ、モウ是以上望メイナイ、無論工
  場分散ト云フヤウナ問題モアリマスルノデ、
  必ズシモ彼處ニ全部ノモノヲ集中スル必要ハ
  アリマセヌケレドモ、何シロ所謂國際間ノ玄
  關口デハアルシ、石炭ハ近イシ、港ハ無論ノ
  コト此ノ凡ユル條件ガ具備シテ居リマス
  ルカラ、自由意思ニ任セレバ、誰シモアノ土
  地ヲ欲シイト思フニ違ヒナイ、小規模ナガ
  ラ工場ハヤハリ澤山殖エツツアル現狀デア
  リマス、所ガ之ニ必要ナル水ハ殆ドナイ狀
  態デアリマス、其ノ他ノ問題ニ付キマシテ
  モ、五市ガアレダケ土地ガ接近シテ居リナ
  ガラ、分立致シテ居リマスルガ爲ニ、經濟上其
  ノ他ニ於テ、非常ナル損耗ヲ故ラニ重ネテ
  居ルノデアリマス、斯ウ云フ現狀カラ考ヘ
  マスルト、ドウアツテモ多少ソコニイザコ
  ザハアツテモ、☆合併ヲ斷行サレルト云フコ
  トデナケナバナラヌト、私ハ思フノデアリ
  マス、既ニ先年來其ノ聲ガ起リマシテ、地
  元ニ於テ相當〓究モ進メツツアルノデアリ
  マスガ、一度出來タ市ト云フモノハ、中々
  容易ナコトデ合併ナド出來得ルモノデナイ
  ノデアリマス、大體市會議員ト云フモノガ、
  其ノ氣持ニナラナイ、是ガ皆同一時期ニ選
  擧サレテ、同一時期ニ其ノ任期ガ終ルモノ
  ナラ、或ハ話モシ易イノデアリマスガ、甲
  ノ市ノ議員ノ任期ガ盡キナントスル時ニ、
  乙ノ市ノ議員ガ新シク選擧サレル、斯ウ云
  フ時ニハ誰シモ自己ノ任期ノ長カランコト
  ヲ欲スルノハ當然デ、其ノ爲ニ眞面目ニ此
  ノ問題ガ取上ゲラレナイ、輿論ガ合併ニ反
  對ダト云フノナラマダシモ、合併ニ反對ダ
  ト云フ聲ハ一ツモナイ、是ハ只今申ス通リ
  水道ニシテモ、屎尿ノ問題ニシテモ、塵芥
  處理問題ニシテモ、凡ユル問題ニ關シテ共
  通ノ不便ヲ感ジテ居ルコトハ、ドナタモ異
  議ガナイ、アノ五市ヲ合併シテ、ソレガ爲
  ニ國力ガ增進シ、地方自治ガ振作出來ルト
  云フコトナラ、一ツ御斷行ナサツテハドウ
  デアラウカト私ハ考ヘル、併シウルサイ事
  ニハ內務省ハ中々御手ヲ出シタクナイト云
  フコトハ、從來ノ實例ニ徵シテモ窺ハレルノ
  デアリマスガ、幸ヒニ今囘此ノ改正案ガ出
  來マシタノデ、此ノ何處カニ政府ノ必要ト
  認ムル場合ニ於キマシテハ、市ノ合併ノ如
  キニハ指示ヲ與ヘルト云フ位ノ條文ガ、
  箇條アツテ宜イノデハナイカト考ヘ。ルノデ
  アリマス、政府强權ノ發動ガ相當程度盛ラ
  レテ居ル此ノ市制ニ於テ、市ノ合併ヲ國策
  上必要ナリト認ムル場合ニ於テハ、其ノ旨
  ヲ指示スル、是ハ輕イ意味デアリマス、權
  力ノ發動デモ何デモアリマセヌ、唯注意ヲ
  円與ヘル程度デアリマス、併シ地方ニ與ヘル
  き面ツ
  影響ハ甚大デアリマス、誰カ音頭ヲ取ツテ吳
  レルモノガ欲シイ、誰カ音頭ヲ取ツテ吳レ
  ルモノハナイカト思ヒナガラ、ドノ市モ音
  頭ヲ取ルモノガナイ、然ラバ縣知事ガ音頭
  ヲ取ツタラ宜イデハナイカト云フコトモア
  リマスケレドモ、縣知事デ其處マデ積極的
  ニ働キ掛ケル人モ一人アリアシタガ、是ト
  テモヤハリ微溫的デアル、是ハヤハリ內務
  省ガ一番宜シイト思フ、內務省ノ聲ガ一ツ
  掛レバ、ソレヲ動機トシテ必ズヤ此ノ問題
  ハ進行スルト思ヒマス、ソレニ付テ如何ナル
  御考ヘデアリマセウカ、此ノ際御〓ヒ出來
  レバ幸ヒデアリマス

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• 036・古井喜實

  ○古井政府委員　只今市町村ニ對スル內務
  省ノ態度、努力ノ問題、又特ニ市域ノ問題
  ニ付キマシテ御尋ネガアリマシタ、元來市
  域ノ問題ハ、一面地方ノ關係住民ノ意向ト
  云フコトモ大事ナコトデアリマスシ、當該
  地方ノ事情ト云フモノモ、十分ニ考慮ヲ
  拂ハナケレバナラナイ事柄デアルコト
  ハ申スマデモアリマセヌガ、從來カラ
  此ノ市域ノ問題ハ、內務大臣ノ處分ト云
  フコトガ中心ノ建前ニナツテ居リマス、卽
  チ關係市町村會ノ意見ヲ徵シ內務大臣
  之ヲ定ムルト云フコトデ、當該地方ノ意向、
  事情ハ勿論考ヘナイデハアリマセヌガ、
  面國トシテノ或ハ全般的ナ見地モ考慮致シ
  マシテ、此ノ處分ヲ考ヘナケレバナラヌト
  云フ制度ニ相成ツテ居リマスガ、ドチラカ
  ト申シマスレバ、從來ノ運用ノ實績ハ、大
  體當該市域ノ意向ニ依ツテ此ノ處分ヲ行フ、
  斯ウ云フ風ナ結果ニ陷ル場合ガ多カツタヤ
  ウニ思フノデアリマス、是ハ法律ノ建前、自
  治ノ精神カラ申シマシテモ、十分ニ考慮ヲ
  要スルコトデモアリマスルシ、此ノ全體ト
  シテノ見地カラ、十分ニ職責ヲ盡シ考慮ヲ
  拂フベキモノデアラウカト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、特ニ只今モ具體的ナ例トシテ御
  擧ゲニナリマシタ關門五都市ノ狀況等ニ付
  キマシテハ、色々當該ノ地方ノ事情モアルコ
  トト思ヒマスルガ、實情ニ付キマシテハ深
  イ考慮ヲ拂ツテ居ルヤウナ次第デアリマシ
  テ、實情如何ト云フ問題、殊ニ今日ノ國ノ
  狀況カラ見マスト、關門地域ハ色々ナ意味
  デ、重要ナ場所ニナツテ居リマスルシ、昨
  年等モ必要ナ方面モハ實情ヲ明カニスル
  爲ニ監査官等ヲ派遣致シマシテ、實情ヲ詳
  カニシテ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、御
  話ノ如キ筋モ今後ノ問題ニ於テ十分考慮シ
  テ內務省トシテハ行政ヲ行ツテ行カナケ
  レバナラヌト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
  マス

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• 037・圖師兼貳

  ○圖師委員　只今ノ私ノ問ヒマスルロトニ
  對シテ御考ヘガ御無理サラバ、今日デナク
  テモ宜シイノデアリマスガ、此ノ一箇條ノ
  條文ヲ挿入スルヤウナコトハ出來マセヌデ
  セウカ、合併ニ付テノ指示ヲ與ヘル、慫慂
  スルヤウナ意味ト、輕イ注意ト申シマスカ、
  注意ヲ喚起スルヤウナ程度ノ條文デアリマ
  ス、決シテ强權ヲ以テ臨ムヤウナモノデハ
  ナイノデアリマス

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• 038・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ監督上ノ必要
  ナ措置トシテ、現在ノ所デモ行ヒマスコト
  デアレバ、十分行ヘルコトダラウト思ツテ
  居リマス、又市制ノ第三條ノ規定等ヲ御覽
  戴キマシテモ、寧ロ市域ノ問題等ハ、內務
  大臣或ハ地方長官ガ積極的ニ責任ヲ負ハナ
  ケレバナラヌ建前ニモナツテ居リマスノデ、
  此ノ際特別ナ規定ハ改メテ加ヘマセヌデモ、
  現在ノ法ノ厲行デ、御話ノ趣意ハ達シテ行
  クモノデハナイカト一應考ヘテ居リマス

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• 039・圖師兼貳

  ○圖師委員問第三條ノコトハ私モ知ツテ居　ルノデアリデスガ、」是ハ見方ニ依ツテハ、
  中々サウ云フ風ニハピント來ナイヤウナ書
  方ナンデアリマス、又從來之ニ依ツテヤラ
  レタ例ハナイダラウト思フ、無論明文ヲ置ケ
  ト云フノハ强イ要求ノ意味デ私ハ言フノデ
  アツテ、現在ノ條文デオヤリニナルコトハ、
  無論出來ルコトデアラウト思ヒマスシ、ソ
  レデオヤリニナルノナラバ、是非適當ナ時
  期ニ之ヲ御斷行ナサツテハ如何デアリマス
  カト申シマスノハ、仕事ハ既ニ合併以上ニ
  進ンデ居ルノデアリマス、合併ヲヤツテヤ
  リタイコトハ澤山アツタノデアリマスケレ
  ドモ、先ヅ捨テ措キ難イコトハ、時局前カラ
  ノ問題デアリマスガ、亡國病タル結核病ノ
  退治、是ハ御承知ノ通リ「ロシア」ノ「スター
  リン」ガ曾テ、日本ノ如キハ放ツテ置ケバ
  宜シイノデ、別段恐ルベキ國デハナイ、ア
  レハ結局肺結核デ倒レル國ナンダ、斯ウ云
  フコトヲ放言シタト云フコトヲ聞イテ居リ
  マスガ、眞僞ノ程ハ知リマセヌケレドモ、
  何シロ年々三十万人以上ノ死亡者ガアリ、
  此ノ背後ニ隱レタル所謂豫備患者ガ、十割
  乃至十五割アルト云フ醫者ノ定說ナンデア
  リマス、相當ナル肺結核ノ患者ガ、日本ニ
  ハ瀰漫シテ居ルノデアリマス、殊ニ北九州
  ハ激シイ、北九州ノ中デモ八幡ガ激シイ、全
  國デ何番ト云フ、殆ド三位カ四位ハ何時モ下
  ラナイト云フヤウナ狀態ナンデアリマス、
  之ヲ此ノ儘ニ放置シテ置ケバ、結局北九州
  ノ八幡ヲ中心トスル五大都市ト申シマセウ
  カ、是ハ建全ナル農村ノ子弟ヲ、結局結核ニ
  依ツテ死ナセル一ツノ墓場デアルト云フヤ
  ウニ、痛感致スノデアリマス、取敢ズ五
  市ガ共同デ隔離病舍ヲ建テルト云フノデ、
  是モ數百万圓出シマシタケレドモ、纏メル
  ノニ非常ナ困難ヲ見テ、私ハ主唱者デアリ
  マシタカラ、自分デヤツタノデアリマスガ
  非常ニ困難ヲ感ジナガラモ、ヤルコトヲヤツ
  テ今建築中ナンデアリマス、斯ウ云フコト
  ヲ考ヘマシテモ、是ハ單ニ病氣ノコトデア
  リマスガ、一朝國際間ノ雲行ニ依ツテ、或ル
  種ノコトヲ考ヘマスト、實ニ心膽ヲ寒カラ
  シメルヤウナコトガ多々アルノデアリマス、
  此ノ際是非トモ內務省ガ勇斷ヲ揮ハレテ、
  如何ナル條文デモ宜シイノデアリマス、條
  文ヲ新タニ作ツテ戴ケバ此ノ上ノコトハナ
  イノデス、此ノ際御斷行ニ相成ルト云フコ
  トヲ、願クハ此處デ聽キタイノデアリマス
  ケレドモ、ソレガ御無理ナラバ-御答ヘ
  モ出來マスマイカラ保留致シマスガ、是非
  御考慮ヲ願ツテ置キマス
  ソレカラ序デアリマスカラ、地方自治審
  査ノコトヲ中心トシテ私ハ申シマスノデ、
  結局人事ノコトニ及ビマスルガ、此ノ條文
  ノ改正ヲ通覽シマスト、是ハ私ノ意見デア
  リマスケレドモ、多少持ツテ居リマスルガ
  多クハ論ジマセヌ、唯一箇條、百六十五條ニ
  付テ質問ヲ致シテ見タイト思フノデアリマ
  ス、市長ノ解職問題、先日內務大臣ハ大川
  委員ノ御質問ニ對スル御答辯ノ中ニ、私ノ
  聽誤リデアツタカトモ思ヒマスルガ、市會ト
  市長トノ軋轢相剋ノ實例ニ付テ、具體的名
  前ハ仰シヤラナカツタケレドモ、市會ト市長
  トノ軋轢ガ因ヲナシテ、サウシテ市會ガ解
  散ニナル、ソレカラ市長モ當然サウ云フ場合
  ハ解職デモシナケレがナラヌ、斯ウ云フヤ
  ウナ實例ニ付テ御話カアツタヤウニ思ヒマ
  ス、是ハ喧嘩兩成敗ト云フヤウナ意味デオ
  ヤリニナル市會解散ト云フコトト「バラン
  ス」ヲ合ハセルヤウナ意味カラ、市長解職
  ト云フヤウナコトモ御發案ニナツタノデハ
  ナイカト云フヤウニ感ジタノデアリマス、
  サウシマスト私共ハ非常ニ異樣ニ感ズルノ
  デアリマス、大臣ハ御出席ニナツテ居リマ
  セヌガ、假ニ例トシテハ惡イ例デアリマスル
  ケレドモ、市會ヲ解散シテ、事情ニ依ツテ
  ハ直チニ市長ヲ解職スルト云フヤウナコト
  モ豫想サレテ居ルノデアリマス、其ノ點ヲ
  御伺ヒシテ見タイト思ヒマス、解散ノ規定
  ハ他ノ條文デアリマスケレドモ、解職ノ規
  定ハ百六十五條デアリマス、假定ノ例デア
  ルカラ無理カモ知レマセヌケレドモ、サウ
  云フ場合ニ同時ニ解散ト解職ヲオヤリニナ
  ルヤウナコトヲ御豫想ニナツテ居ルノデア
  リマスカドウカ御伺ヒシタイ

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• 040・古井喜實

  ○古井政府委員　只今先般ノ會議デ大臣ノ
  述ベラレタコトニ付テ、御質問デゴザイマ
  スガ、本條ニ依ル市長ノ解職ト市會ノ解散
  ト云フノハ、事柄トシテハ全ク別箇ノモノ
  デアルト考ヘテ居リマス、卽チ市會ノ解散
  ガアルカラ、當然コツチヲ行フト云フ譯デ
  モアリマセヌシ、恐ラク市會ト市長トノ關
  係ガ、非常ニ困難ニナツタ場合等ニ於キマ
  シテ、一面ニハ市會ニ付テ解散ヲスベキ事由
  ガアリ又同時ニ市長ニ付テモ明々白々其
  ノ職ヲ退クコトガ、適當デアル事由ガアル
  場合ガ、時ニ依ルトアリハシサイカト云フ
  ヤウナ意味合デ、大臣ガ御話ニナツタコト
  ト存ジテ居リマスノデ、當然ノ關聯ハ無論
  兩者ノ間ニハナイ譯デアリマスカラ、御諒
  承ヲ願ヒマス

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• 041・森山鋭一

  ○森委員　一寸議事ノ進行ニ付テ····今日
  ハ朝ヨリ內務大臣ノ御出席ガナイコトハ、甚
  ダ私遺憾ニ存ジテ居リマス、併シ豫算等ノ方
  デ御多忙デアツテ、是ハ已ムヲ得ヌコトデ
  アリマス、兎ニ角議事ノ進行ヲ滑カニシ、
  且ハ又其ノ進捗ヲ圖ツテ行クト云フヤウナ
  目的カラ、理事諸君ト御協議ノ上、內務大
  臣ニ對シテノ質問ト事務當局ニ關スル質問ト
  ハ、大體質問者ノ方デハ別ニスルコトガ出
  來ル筈デアリマスカラ、此ノ次ノ機會カラ
  ハサウ云フ建前デ質問ノ方ヲ御整理下サ
  ルコトヲ、私ハ要求致シマス、重點的ニ質
  問ヲ重ネテ參リタイト思ヒマス

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• 042・寺田市正

  ○寺田委員　一寸序デニ議事進行デ······本
  委員會ハモウ數囘御開催ニナツテ、委員長ヲ
  初メ各委員ハ勿論政府委員ノ方々モ、非常ニ
  熱心ニ御審議戴キマシタコトハ、吾々委員ノ
  深ク感謝スル所デゴザイマスガ、昨日ノ本
  會議ニ於テ又本委員會ニモ二三ノ併託案モ
  アツタヤウニ承知シテ居リマス、サウシマ
  スト此ノ委員會ノ審議モ、モウ少シ速度ヲ
  加ヘテ戴カナクテハナラヌノデハナイカト
  云フコトモ心配サレマス、委員側ニ於キマ
  シテモ、無論成ベク要點ヲ質問スルシ、政
  府委員ニ於カレマシテモ、ヤハリ其ノ要點
  ヲ簡潔明瞭ニ御答辯下サイマシテ、共ニ委
  員會ノ進捗ヲ圖リタイト思フノデアリマス
  ガ、今森君ガ言ハレタヤウニ、内務大臣ガ
  他ニ餘儀ナキ公務ノ爲ニ、御出席ガ出來ナ
  イノハ甚ダ遺憾トシマスガ、努メテ此ノ委
  員會ニ御出席下サルヤウニ、委員長カラモ
  御取計ヒヲ願ヒマス、而シテ先般來委員カ
  ラ審査資料トシテ、内務省ニ要求シテアリ
  マシタ部分ガ、尙ホ一一、三御囘答ガナイヤ
  ウニ存ズル點モアリマスルカラシテ、是ハ
  委員長ヨリ內務當局ニ向ツテ、モウ少シ早
  ク此ノ調査資料ヲ提出スルヤウニ、御要求
  願ヒタイト思ヒマス、又委員カラ色々質問
  等ヲナサレテモ、內務大臣ガ存ゼヌ、知ラ
  ヌト云フヤウナコトデ、一向答辯ヲ得ラレ
  ナカツタヤウニ思フ所モアルヤウデアリマス
  カラ、ソレ等ノ點ハ委員ヨリ調査ノ上ハツ
  キリシタ御答辯ヲ願ヒタイト云フ要求ヲシ
  テ居ルヤウデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テモ、
  モウ答辯ヲナシ得ル機會ニ到達シテ居ルカ
  ドウカト云フコトニ付テ、委員長カラ政府
  委員ニ御要求下サイマシテ、サウ云フ點等
  ノ御答辯モ、早クハツキリト御願ヒ申上ゲ
  テ、此ノ委員會ノ進捗ヲ圖ツテ戴キタイ
  尙ホ此ノ際序ニ一ツ資料ヲ要求シタイノデ
  アリマス、ソレハ屢〓此ノ委員會デ各委員
  ノ方々カラ御質問ニナツテ、一向ハツキリ
  シテ居ナイ點デアリマス、卽チ府縣制ノ改
  正ニ付キマシテ、例ノ地方事務所ノ區域ヲ
  以テ、來ル府縣會議員ノ選擧區ニスルト云
  ノフガ、主要ナル府縣制ノ改正事項ノヤウ
  デアリマス、ソレニ對シテ地方事務所ノ設
  置ニ付テ、從來ノ郡ト云フモノノ範圍ヲ或
  ハ擴大シ、若シクハ縮小サレル點等モアル
  ヤウデアリマシテ、其ノ變ツタ所ニ付テノ
  縣會議員ノ員數デアリマス、少クトモ郡ノ
  範團ヲ逸脫シ、或ハ縮小サレテ地方事務所ト
  ナツタ、其ノ事務所內ノ來ルベキ縣會選擧
  ニ付テノ員數ト、其ノ人口調ベトヲ速カニ
  御提出ヲ御願ヒ申上ゲマス

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• 043・古屋慶隆

  ○古屋委員長　森君ト寺田君ノ議事進行ニ
  付テノ御發言ガアリマシタカラ、此ノ機會
  ニ於テ私ハ委員長トシテ一寸御答ヘ申上ゲ
  マス、實ハ私ハ此ノ委員會開會劈頭ニ、委
  員諸君ハ無論斯ウ云フ問題ハ利害ノ關係モ
  重大ダシ、ハ問題ソル自體モ相當大キナ幅ヲ
  持ツテ居ル問題デアリマスカラ、委員長ト
  致シマシテハ、出來ルダケ委員諸君ノ言論
  ヲ十分ヤツテ戴キタイ、併シ委員諸君ノ政
  治道德ニ依ツテ、重複ノ質問ハ無論セラレ
  ヌコト、併シナガラ其ノ時偶、御不在デ聞
  イテ居ラナカツタヤウナ點モアル、實ハ委
  員長トシテハ、森委員、寺田委員ノ言ハレ
  タヤウニ、大臣ニ對スル質問ト、事務當局
  ニ對スル質問ハ別ニシテ戴キタイ、所ガ問
  題ニ依ルト初メカラ中々區別ガ出來ヌ點ガ
  アルダラウト思ヒマシテ、實ハ私今日マデ
  大臣ニ對スル質問ト、事務當局ニ對スル質
  問ヲ、別々ニシテ戴キタイトハ思ツテ居ツタ
  ケレドモ、議事ノ進行ヲ見テ、適當ナル機
  會ニ諸君ニ御諮リヲシヨウ、偶〓今森君、
  寺田君カラサウ云フ御適切ナル發言ガアリ
  マシタカラ、次會カラハ理事諸君ト相談致
  シマシテ、十分其ノ點ハ考慮シテ、議事ノ
  進行ヲ圖リタイト思ヒマスカラ、委員諸君
  ニ於カレテモ、ナルタケ簡潔ニ御質問ヲ願
  ヒ、又內務當局ニ於カレマシテモ、出來ル
  ダケ簡潔ニ御答辯アランコトヲ希望致シマ
  ス、次會カラ理事諸君ト相談ヲシテ、其ノ
  點ニ對スル規正ヲヤラウト思ツテ居リマス、
  御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=43

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• 044・森山鋭一

  ○森委員　モウ一言シタイト思ヒマス、私
  ハ都制案ト此ノ案ハ、內務省トシテ重大ナ
  モノトシテ御提出ニナツテ居ルト思ヒマス
  ガ、今日ハ仕方ガアリマセヌガ、次會カラ
  ハ內務大臣ハ此ノ會ノ開ケル以上ハ、必ズ
  オイデ下サルヤウニ御處理願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=44

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• 045・古屋慶隆

  ○古屋委員長　實ハ森君ノ御發言ノ如ク、
  都制ト此ノ問題ハ、内務行政ト云フ點カラ、
  中ニ盛ツテアル指導精神カラ言ヘバ、車ノ
  兩輪ノヤウナモノデアリマスカラ、實ハ此
  ノ會ノ都度、內務大臣ニ御出席ヲ願ヒタイ、
  斯ウ云フ考ヘデ事務當局ト御相談ヲ致シテ
  居リマスガ、本日ノ如キハ豫算ニ關スル先
  議問題モアルサウデアリマシテ、ソチラノ
  方ニ出ナケレバナラヌト云フ御話デオネデ
  ニナラヌヤウデアリマスケレドモ、實ハ委
  員長トシテモ、開會ノ都度內務大臣ノ御出
  席ヲ要望シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=45

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• 046・中谷武世

  ○中谷委員　議事ノ進行ニ付キマシテハ、
  只今委員長カラ御指示ノ通リノ規正ヲ受ケ
  テ結構ダト思ヒマスガ、何分御承知ノ通リ
  ノ重大法案デアリマスカラ、成ベタ簡潔ニ
  ト云フ御話デアリマシタケレドモ、盡スベキ
  議ハ十分盡スベキダト思ヒマス、最初ノ委
  員長ノ御方針ヲ、ヤハリ御繼續賜ハランコト
  ヲ御願ヒ致シマス、ソレカラ内務大臣ト政
  府委員トニ對スル質問ヲ規正スルト云フ御
  話デアリマシタガ、關聯的ニ兩者ニ聽キタ
  イコトガアリマスノデ餘リニハツキリト御
  〓
  區別ナサラヌヤウニ、此ノ點モ御含ミヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=46

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• 047・圖師兼貳

  ○圖師委員　成ベク簡單ニ致シマス、只今
  ノ御答辯ハ能ク拜聽致シマシタ、ドウモ人
  間中心ノ問題ニ移リマスカラ、是ハ關聯ト
  シテ御認メヲ願ヒタイ、サウシマスルト其
  ノ問題ハソレト致シマシテ、私共ノ一寸不
  審ニ思ヒマスルノハ、難カシイコトヲ言フ
  ノデハアリマセヌガ、百六十五條ノ解職權
  ト申シマスノハ、殆ド舊幕時代ノ切捨御免
  ノヤウナ感ジガ致スノデアリマス、ソレハ
  政府ノ直屬ノ官吏ノ方ニ對シマシテモ、懲
  戒令或ハ分限令ト云フヤウナモノデ、相當
  進退任免ト云フコトハ保證サレテ居リマス、
  獨リ自治體ノ首長デアル、自治體ノ理事者
  デアルト云フヤウナ觀點カラ、一方ニ懲戒
  令ガアルニモ拘ラズ、其ノ懲戒審査會ト云
  フヤウナモノニモ掛ラズ、市會ノ意見モ聽
  カズ、内務大臣ガ單獨ノ御意思デ解職スル
  ト云フコトハ、是ハ驚キ夫ツタル亂暴ナル
  規定デハナイカ、斯ウ云文風ニ一寸考ヘラ
  レルノデアリマス、ソレ程マデニサレナク
  テモ、先日ノ次官ノ御答辯ノ中ニハ、何カ
  刑壁ニ觸レタトカ、或ハ長イ病氣ニ掛ツタ
  トカ、非常ニ市會ト軋轢ヲ來シタトカ云フ
  ヤウナコトガ、大體此ノ條文ニ於テ豫想サ
  レルト云フヤウィニ承ツテ居ルノデアリマス
  ガ、サウ云フ事情ナラバ、今日ノ市町村長
  ヲ承ル位ノ人間ハ、解職處分ヲ待ツマデモ
  ナク、大體辭表ヲ提出スルノデス、マア千
  人ニ一人サウ云フ例ガアツタカドウカハ知
  リマセヌケレドモ、サウ云フ所ニ戀々トシ
  テ、何時マデモ居ルヤウナ人ハナイト思フ、
  ソレヨリモ私ハ非常ニ結果ヲ憂慮致ス、斯
  ウ云フ專斷極マル規定ノ下ニ氣〓アリ、氣骨
  アリ、明眼達識ノ士デ、果シテ市長ニナル人
  ガアルデアラウカ、是ガ憂慮致セラレル一點
  トモウ一ツハ此ノ規定ガアルガ爲ニ、能
  ク市會デ市長イヂメト云フヤウナコトヲヤ
  リマスガ、此ノ條文ヲ一ツノ誘因トシテ、
  內務省ノ門前ニハ、問題ニ依ルト地方ノ有
  力者ガ殺到スルヤウナコトニナリハシナイ
  カ、サウシマスト結局自治制ヲ强化セント
  目論ンデ御規定ニナツタ此ノ條文ガアルガ
  爲ニ、却テ自治制ノ紊亂ヲ來シテ弱體化セ
  シメル、地方政治ヲ紊亂ニ導クト云フヤウナ
  導因ニナルノデハナイカ、斯樣ニ私共ハ憂
  慮致シテ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付テ
  政府ノ御所見ハドウデアリマスカ、斯ウ云
  フ規定ガナケレバ、果シテ地方自治ノ强化、
  健全ナル發達ハ期待ガ出來ナイデアリマセ
  ウカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=47

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• 048・山崎巖

  ○山崎政府委員　第百六十五條ノ規定ニ付
  キマシテハヾ極メテ稀ナ場合デアツテ、具
  體的ノ事例トシテハ先日申上グタ通リデゴ
  ザイマス、此ノ規定ノ運用ニ付キマシテハ、
  當局ト附シマシテモ極メテ愼重ナ熊度ヲ以
  テ臨ム、又地方長官等ノ意見ヲ徴スルニ付キ
  マシテモ、十分ニ條理ヲ盡シタ方法デ、此ノ
  規定ノ運用ヲ圖ツテ參リタイト考ヘテ居ル
  譯デアリマス、隨ヒシテ只今御心配ノ如ク、
  此ノ規定ガアル爲ニ、市會ガ色々ノ問題ヲ起
  スト云フヤウナコトハ萬ナカラウト云フ風
  ニ、私共トシテハ確信シテ居ル次第デアリ
  マス、極メテ稀ナ場合トハ思ヒマスケレド
  モ、併シ其ノ稀レナ場合ニモ、斯ウ云フ規
  定ガアルコトガ、却ツテ市制ノ運行上適切デ
  アルト云フ風ニ考ヘマシテ、此ノ規定ヲ置
  イタ次第デゴザイマス、固ヨリ市長ノ地位
  職責ノ重要性ニ稽ヘマシテ、是ハ當然ノ歸
  結デアルヤウニ私共ハ考ヘテ、ヤハリ斯ウ
  云フ規定ヲ置キマシテ、出來ルダケ良イ人
  ヲ得、其ノ良イ人ニ永ク其ノ地位ニ留マツ
  テ戴キタイト云フ趣旨デアルヤウニ、御了
  解願ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=48

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• 049・圖師兼貳

  ○圖師委員　世間デハ斯ウ云フコトヲ言ツ
  テ居リマス、百六十五條ト云フモノハ、今
  内務當局ハ無論公平ナ賢明ナ方々デアリマ
  スカラ心配ガナイ、併シ法ハ百年ノ法デア
  リマスカラ、將來ドウ云フ內務大臣ガ現ハ
  レテ來ルカモ分ラナイ、又時勢モ變ル、進
  步向上發達、或ハ逆轉トカ云フ時代モナイ
  トハ限ラナイ、サウ云フ場合ニ恐ルベキ條
  文デアル、又反面カラ申シマスレバ、殆ン
  ド全國ノ市長ト云フモノハ、內務省ノ息ノ
  掛ツタ者デナケレバ、市長ニナレナイト云
  フコトヲ、取越苦勞ヲスル人モアル、中ニ
  ハ又市會ト云フモノガ市長ヲ推選スルコト
  ヲ、所謂夫婦ノ間ニ譬フル人モアル、夫ト
  妻トノ間ニ諒解アツテ別レルコトハ當然ダ、
  諒解ガナクテモ兎ニ角ナ妻リ夫ナリガ、親
  ナリト相談シテ離緣スルト云フコトハアリ
  マスケレドモ、夫婦ノ關係ヲ結ンダモノニヾ
  親ガ一方ニ相談ナクシテ一方的ニ離緣スル
  ト云フコトデ、果シテ家庭ノ圓滿ガ期セラ
  レルカ、斯ウ云フ譬ヲ以テ論ズル人モアル
  ノデアリマス、大變名言デナイガト私ハ感
  心致シタノデアリマス、兎ニ角少クトモ市
  會ノ意見位ハ御尋ネニナツテ、此ノ條文ヲ
  御活用ニナルト云フコトデナケレバ、相當心
  配ノ種ヲ撤ク條文ダト、私ハ感ジテ居ルノデ
  アリマス、是ハ感ジダケデアリマス、意見
  ノ一端デアリマス、質問トシテハ別ニ固執致
  ス譯デハアリマセヌ、是デ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=49

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• 050・古屋慶隆

  ○古屋委員長　別所君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=50

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• 051・別所喜一郎

  ○別所委員　先程委員長ノ御注意モゴザイ
  マシタ、私ハ今日マデ、委員各位ノ御質問
  ニ依リマシテ、私ガ御尋ネ致シタイト思ツ
  テ居リマシタ主ナル點ハ、了解スルコトガ出
  來タノデアリマズ、唯二三ノ事務的ナ問題
  ニ付キ、丁度八日ノ委員會ニ已ムヲ得ザル
  事故ノ爲ニ缺席致シマシタシ、未ダ會議錄ノ
  御配付モ、アリマセヌノデ、或ハ重複スルカ
  モ知レナイガ、サウシタ場合ニハ簡單ナル
  御答辯ヲ戴ケレバ結構デアリマス、主トシ
  テ町村制改正ノ問題ニ付テ伺フ譯デゴザイ
  マス、此ノ改正ノ目的ガ、實ニ行政ノ第一
  線ノ陣頭指揮者ニ人ヲ得ルト云フ工夫ヲス
  ト
  ルニアルコトハ、內務省ノ言明セラレル所
  デアリマス、私ハ如何ニ制度ヲ變へラレマ
  シテモ、今日ノ農村ノ實情ニ於キマシテ
  ハ人ヲ得ルニ甚ダ困難ナル根本ノ原因ガ
  存シテ居ルノデハナカラウカ、從來ハ或ハ
  五町、七町位ノ土地ヲ所有致シテ居リマ
  シテ、其ノ收入ニ依リマシテ農村ニ於テハ
  相當ナ生活ガ出來マシテ、〓土ノ爲ニ〓土
  ノ庄屋トナツテ、十分ニ盡スコトモ出來
  タノデアリマス、ソレガ今日ニ於キマシテ
  ハ五町、十町位ノ田畑ノ收入ヲ以チマシテ
  ハ、適當ナル生活ハ出來得ナイト云フコト
  ガ、多ク農村ノ有爲ナ子弟ヲ都市ニ走ラス
  原因デハナカラウカ、殊ニ又中小商業ノ統
  合整備等ニ依リマシテ、人材ガ地方カラ離レ
  テ行クト云フ傾向ハ、益〓ヒドクナルノデ
  ニナカラウカ、內務省ハ地方ニ人材ヲ置ク
  ト云フコトニ付テ、何等カノ工夫ヲ御持チ
  ニナルカ、曩ニ大臣ノ御答辯デアツタト思
  ヒマスガ、町村長ノ待遇改善ニ付キマシテ
  ハ旣ニ內務省ノ手ヲ離レテ今折角計畫中
  デアルト云フ御話デアリマシタガ、是ハ佐
  藤委員ノ御要求ニナツテテ居リママスル資料
  ヲ見マシテモ、單ニ町村長ノ待遇ガ精神的
  ニ改善セラレルダケデナシニ、又物質的ニ
  モ相當改善スルノ要アルコトヲ痛切ニ感ズ
  ルノデアリマス、事變以來臨時手當、或ハ
  家族手當、勤勉手當ト云フモノガ、有給吏
  員ニハ相當ノ增加ガ考究セラレテ居リマス
  ガ、獨リ名譽職町村長ニ於キマシテハ、ソ
  レ等ノ恩典ニハ浴シテ居ナイヽ、恐ラク給仕
  ノ俸給ヨリ、町村長ノ俸給、ノ方ガ安イト云
  ツタヤウナ實情デハナカラウカト考ヘラレ
  ルノデアリマス、固ヨリ名譽職ノコトデア
  リ、〓土ノ爲ニ働カウト云ツタ念願ニ於
  テ、此ノ重責ヲ負ウテ居ル町村長ハ、物
  質的待遇ヲ要求ハ致シマセヌガ、親心トシ
  テ適當ナル恩情ヲ示スト云ツタヤウナコト
  モ必要デハナカラウカ、是等ニ付キマシテ
  内務當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=51

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• 052・古井喜實

  ○古井政府委員　只今大キナ問題トシテ、
  地方農村ノ方カラ段々人ガ逃ゲ去ツテ、都
  會ノ方ニ行ツテシマフト云フ問題ニ付テ、
  何カ適當ナ對策ヲ考ヘルコトヲ、〓究シテ
  居ナイカドウカト云フ御尋ネデアリマス、
  此ノ問題ハ、事柄ハ洵ニ大キナ問題デモア
  リ、重要ナル問題デアリマシテ、殊ニ市町
  村ニ付キマシテ健全ナル發展ヲ希望シ、又
  之ニ付テ責任ヲ持ツテ居リマス內務省ト
  致シマシテハ、市町村ノ存立ノ基礎ニモ關
  スル問題ノヤウニ考ヘテ、重要ナ考慮ヲ拂
  ツテ居ルノデアリマス、唯事柄ガ如何ニモ
  廣汎デアリ、根本的ナ問題デアリマス爲ニ、
  直チニ之ニ對應スル適策ト云フモノガ、今
  日内務省トシテマダ結論ニハ到達シテ居ラ
  ナイコトハ洵ニ遺憾デアリマス、今後萬般
  ノ點ニ於テ、サウ云フコトニ付テハ能ク
  考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス、又特ニ町村ノ中心ノ指導的地位ニ立タ
  レル町村長ノ待遇ニ付キマシテハ、特ニ名
  譽職ノ町村長ノ方ノ給與等ノ待遇ガ、洵ニ薄
  イモノデアルコトハ御說ノ通リニ考ヘテ居
  リマス、町村內ノ有力ナ方ガ、喜ンデ此ノ
  名譽職ノ町村長ヲ引受ケテ戴イテ居ルコト
  ニ對シマシテ、洵ニ待遇ガ菲薄デアル、唯
  名譽職人ゴトデアリマスカラ、之ニ非常ナ
  高イ給料等ヲ出シマスコトハ、名譽職ノ
  性質上ソグハヌ點ガアルカト思フノデアリ
  マスガ、ソレニ致シマシテモ適當ナル報酬
  ニ付テハ、十分〓究致サチケレバナラヌト
  思フノデアリマス、同時ニ榮譽的ナ待遇ニ
  付テハ、一層サウ云フ事情ヲ考慮シマシテ、
  深キ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト思フノデ
  アリマシテ、此ノ點ニ付キマシテテハ、前
  囘大臣カラモ申上ゲマシタ通リノ考ヘデ進
  ンデ居リマスノデ、御諒承ヲ願ヒタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=52

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• 053・別所喜一郎

  ○別所委員　次ニ御伺ヒ致シタイノハ、政
  府委員カラ町村吏員ノ待遇ニ付テ、恩給組
  合ヲ設置セラレル方針デアルト云フ御答辯
  ガアリマシタ、之ニ付キマシテハ極ク事務
  的ナコトデアリマスガ、恐ラク全國ノ町村
  長ガ、如何ニ處理セラレル問題デアルカト、
  氣ニシテ居ル問題デアリマス、ソレデ現在
  町村ニ今日マデ五年、十年ト勤續致シマシ
  タ吏員ニ對スル恩給ノ支給ヲ、如何ニスル
  カト云フ點デアリマスガ、從來ノ勤續年數
  ヲ新シイ恩給組合カラノ給付ノ計算ノ基礎
  トスル點ニ付キマシテ、御伺ヒヲ致シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=53

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• 054・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ニ付キマシテ
  ハ適當ナ考慮ヲ拂ヒタイト云フ考ヘデ〓
  究シテ居リマス、大體ノ考ヘ方トシテハ、
  新シク府縣單位ノ町村吏員恩給組合ヲ作ル
  コトニ致シタイト考ヘテ居リマスガ、財源
  ノ問題ト致シマシテハ、新シク玆デ組合ヲ
  作ルコモデアリマスカラ、今後ノ分ニ付キ
  マシテハ十分ノ財源ガアリ、又財源ヲ整ヘ
  テ行ク譯デアリマスガ、旣往ノ分ニ付キマ
  シテハ、十分ノ財源ガナイ譯デアリマス、
  玆ノ所ヲドウ云フ風ニ既往ノ在職年限ヲ考
  ヘテ行クカト云フ、實際問題ニブツカル譯
  デアリマス、之ニ付キマシテハ本人竝ニ町
  村デ負擔スベキ、今後ノソレニ相當スル部
  分ヲ既往ノ在職年ニ付テ、町村竝ニ本人ニ
  於テ納メマ参ニ從ツテ、ソレニ應ジテ既往
  ノ在職年ノ關係ヲ通算シテ、新シイ恩給組
  合ニ於テ、恩給ヲ支給スル、ヤウナ扱ヒ方ニ
  致シタイト考ヘテ居サ、マス、唯其ノ場合ニ
  從來カラ町村吏員ノ互助組合ニ於テ、-退職
  金給與ノ施設ノ爲ニ、金金ヲ積立テテ居リマ
  スガ、之ヲ只今ノ納付金ニ充當スルコトハ、
  十分出來ルト思ヒマズノデ、之ヲ以テ充テ
  得ル限リハ、ソレダケノ範圍ハ、新シク納
  メマセヌデモ差支ヘナイ譯デアリマスカラ、
  其ノ意味デ、比較的少イ負擔ヲ以テ、適當
  ニ既往ノ在職年限ヲ考慮ニ入レルヤウナ扱
  ヒ方ガ出來ルノデハナカラウカト云フ考ヘ
  方ヲ持ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=54

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• 055・別所喜一郎

  ○別所委員　次ニ御尋ネ致シタイト思ヒマ
  スガ、町村制ノ百四十五條ニ於キマシテ、
  府縣知事ガ町村長等ヲ退職サセルコトガ、
  今度ノ重大ナル改正ノ要點ノヤウニ思ヒマ
  ス、假ニ此ノ改正案ガ議會ヲ通過致シタ場
  合ニ於テ、是ガ實際ノ運用デアリマスガ、
  固ヨリ町村長ノ認可ハ府縣知事ガ致スノデ
  アリマスガ、是ガ解職ノ場合ニモ府縣知事
  ニ權限ヲ御與ヘニナルカ、或ハ先程三浦委
  員カラモ色々御話ガアリマシタガ、感情ノ
  衝突或ハ府縣ト意見ノ對立ト云ツタヤウナ
  問題デ、府縣知事獨斷ヲ以テ解職ヲセシム
  ルコトハ、ソコニ弊害ヲ釀ス所以デハナカ
  ラウカ、實際ノ運用ト致シマシテ、內務大
  臣ニ協議スルト云フヤウナコトヲ考ヘル必
  要ガナカラウカ、サウ云フコトニ付キマシ
  テ、何等カ內務省ノ方デ御考ヘガアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=55

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• 056・山崎巖

  ○山崎政府委員　市制ノ百六十五條ト町村
  制ノ百四十五條ノ規定ノ運用ニ付キマシテ
  ハ、度々申上ゲマスヤウニ、極メテ愼重ナ
  取扱ヲ致シタイト存ジテ居ルノデゴザイマ
  え、隨テ只今御指摘ニナリマシタヤウニ、
  此ノ規定ヲ運用致シマス場合ニ、府縣知事
  ノ場合ニ於テハ、內務大臣ニ協議ヲスルト云
  フヤウナコトニ付キマシテモ、十分私共ト
  致シマシテモ考慮ヲ加へテ參リタイト考へ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=56

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• 057・別所喜一郎

  ○別所委員　サウシタ御配慮ヲ、是非私ハ
  必要ト考ヘルノデアリマス、次ニ御伺ヒ致
  シタイノハ、今度ノ改正案ニ於キマシテ、參
  與ノ制度ガ設ケラレテ居ル、此ノ問題ニ付
  キマシテハ、過日森谷委員モ觸レラレタヤウニ
  思フガ、私ハ寧ロ斯ウシタ參與ノ制度-或
  ハ地方常會ノ小委員ノヤウナモノダト云ツ
  タヤウナ當局ノ說明モアリマシタガ、地方
  常會ノ委員選任ノ基準モ、各種ノ團體長デア
  ルトカ、町村會議員ノ適當ナ者デアルトカ、
  或ハ部落會、町內會ノ適當ナ者デアルトカ、
  云フヤウナ、凡ソ參與ノ選任ノ標準ト餘リ
  變リハナイ譯デアリマシテ、寧ロ重複シタ
  制度ノヤウニ考ヘマス、又現在町村ノ實際
  カラ見マシテモ、町村會ト町村常會ト云フ
  モノガ二重ノ存在ニナリマシテ、或ル問題
  ヲ町村常會ニ諮ツテ町村會ニ諮ラナカツタ
  リ或ハ町村會ト町村常會ニ於テ協議スル
  順序等ニ付テ、相當物議ヲ釀シテ居ル町村
  モアルヤウデアリマス、寧ロ斯ウシタ組織
  ハ單一化シ、簡素化スルコトガ望マシイコ
  トデハナイカラカト思ヒマス、曾テ内務省
  ノ御方針デアリマシタカ、或ハ全國町村長
  會方面ノ提唱デアリマシタカハツキリ致シ
  マセヌガ、町村會議員ノ中ニ各種ノ團體長
  デアルトカ、學校長デアルトカ云フヤウナ
  者ヲ町村長ガ推薦シ、又公選セラレタ議員
  等ヲ以テ町村會ヲ構成スルト云フヤウナ案
  ガ立テラレテアリマシタガ、斯ウシタコト
  ノ方ガ寧ロ組織ヲ單一化シ、簡素化スル上
  ニ於テ宜イノデハナカラウカ、サウシテ其
  ノ中カラ適當ナ委員ヲ設置スルコトニナレ
  バハ其ノ委員ト町村會トふ繫ガリガアリマ
  シテ、非常ニ事ガ圓滿ニ進ンデ行クノデハ
  ナカラウカト云フコトモ考ヘルノデアリマ
  ス、大臣ハ森谷委員ノ質問ニ答ヘラレマシ-
  テ、衆議院議員ノ選擧法モ、成ベク早ク改
  正シタイト云フヤウナ御答辯モアリマシタ、
  將來町村會ノ構成等ニ付テ、御考ヘニナル
  場合ニハ、ドウ云フ風ニ御考へニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=57

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• 058・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今ノ御尋ネハ市町村
  會議員ニ付キマシテ、曾テ考究サレマシタ
  特別委員制度ヲ設ケタラドウカ、結局サウ
  云フ御質問ニナルノデハナイカト思ヒマス、
  此ノ問題ニ付マシテハ、今囘ノ改正案ノ立
  案ニ當リマシテモ、種々考究ヲ致シタ所デ
  ゴザイマスガ、從來特別委員ノ制度ニ付キ
  マシテハ、選擧ノ制度ノ上カラ考ヘマシテ
  モ、公選主義トノ關係上、相當檢討ヲ要ス
  ル點モアルヤウニ思ヒマスシ、又特別委員
  ノ制度ガ、果シテ從來所期サレタヤウナ結
  果ヲ齎スカドウカト云フ點ニ付キマシテモ
  マダ十分ノ確信ガ付カナイ譯デゴザイマシ
  テ、隨ヒマシテ今囘ハ市町村會ノ公選ニ關
  スル選擧ノ制度ニ付テハ、全然手ヲ觸レナ
  カツタ次第デゴザイマス、將來ノ問題トシ
  テハ一ツノ考究スベキ價値ノアル問題ダ
  ト考ヘテ居リマスガ、將來ノ問題トシテ考
  ヘテ見タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=58

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• 059・別所喜一郎

  ○別所委員　次ニ御尋ネ致シタイト思ヒマ
  スノハ、今囘町村會議員選擧ニ候補者屆出
  ノ制度ヲ御採リニナリマシタコトハ、私非
  常ニ結構ダト實ハ思ツテ居リマス、併シナ
  ガラ此ノ條文デハ、所謂屆出ニ對シテ何等
  ノ制限ガナイ、供託金ノ制度ガ設ケラレテ
  居ラヌノデ〓リマス、斯ウ云フコトヲ致シ
  テ置キマストハツイ彌次的ノ推薦屆出等モ
  アリマシテ、選擧ヲセナクテモ宜イ適當ナ人
  ガ-大部分適當ナ人ガ推薦屆出サレテア
  ルニ拘ラズ、兎ニ角投票ヲ行ツテ見タイト云
  ツタヤウナ屆出ヲ防グコトガ出來ナイ、實
  際ノ狀況ニハヨクサウ云フコトガアルモノ
  デアリマス、斯ルガ故ニ極ク適當ナル金額
  〓供託制度ヲ設ケテ-町村會ノ選擧ノ如
  キハ、供託金ノ調達ニモ困ルト云ツタヤウナ
  人サヘモ、立候補サレテ居ルト云フヤウナ
  心構ヘカラ來ルトモ察シマスガ、自分ガ出
  來ナクテモ、推薦者ガ立替ヘテ供託スルト
  カ云フヤウナコトニ依ツテデモ、其ノ推薦屆
  出ヲスル、候補者ガ適當デアレバ、適當ナ配
  慮ガ行ハレルモノト思ヒマス、斯ルガ故ニ
  供託金制度ヲ設ケラレタラドウカ
  モウ一ツ同ジ選擧ノコトデ、屆出ノ締切
  ヲ二日前ニシテ居ラレマスガ、是ハ實際ニ餘
  リニ短キニ失セナイカト思ヒマス、選擧ノ郵
  便物等ハ特別勞務者デナイト早ク出來ナイ、
  町村會議員選擧ノ如キモ取締當局ノ方針ニ
  依リマスト、一ニ郵便ニ依ラナケレバナラヌ
  ト云フヤウナコトニ相成ツテ居リマス、隣ノ
  家へ立候補ノ挨拶ノ手紙ヲ出スノニ、「ポス
  ト」ヘ入レテ隣村ノ郵便局ヘ持ツテ行カレテ、
  ソレガ又配達サレルト云フニハ、三日モ、
  四日モ掛カラヌト屆カナイト云フヤウナコ
  トモアツタ、候補者ガ定員一パイノ場合ニ
  ハ、無駄ナ選擧運動ヲ廢止シヨウト云ツタ
  心構ヘカラ考ヘマスト、此ノ二日ハ餘リニ
  短キニ失セヌカト思ヒマス、二日ニセラレ
  タ理由ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=59

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• 060・古井喜實

  ○古井政府委員　第一番目ニ町村會議員選
  擧ニ付テノ候補者制度ニ付キマシテ、供託
  金ノ制度ヲ設ケテナイト云フ點ニ付テノ御
  尋ネデアリマスガ、今囘此ノ町村會議員ノ
  選擧ニ付テ、候補者制度ヲ設ケマシタ趣意
  ハ、事實上町村會議員ノ選擧ニ於キマシテ、
  候補者タルベキ者ガ決マツテ居ルニ拘ラズ、
  ワザ〓〓決マリ切ツタ場合デモ、投票ト云
  フ手續ヲ是非シナケレバナラヌト云フ煩ヲ
  省キタイ、斯ウ云フ所ガ趣意デアリマシテ、
  例ヘバ衆議院議員ノ選擧ニ於ケルガ如ク、
  候補者ノ多數立ツ所謂濫立ヲ抑制防止スル
  ト云フ趣意トカ、或ハ選擧運動ニ付テノ統
  制取締ヲ徹底スルトカ、斯ウ云フ趣意ハ考
  慮ノ外ニ置キマシテ、特ニ立候補ヲ抑制取
  締ヲ徹底スルト云フコトハ、必要ハナイモ
  ノト考ヘマシテ、所謂無投票ノ途ヲ開クダ
  ケノ趣旨ヲ以テ、此ノ候補者制度ヲ設ケマ
  シタ爲ニ、特ニ抑制ノ爲ノ供託金制度ヲ認
  メテナイ譯デアリマス、一面又町村ノ實情
  トシマシテハ、一々此ノ供託金ヲ求メマス
  コトハ、供託ノ場所等ノ關係モアリマスシ、
  非常ニ煩雜ニナルト思ヒマシテ、町村ノ實
  情カラ見マシテモ、適當デナカラウト思ヒ
  マシテ、供託金ヲ制度ハ採ツテ居ラヌ譯デ
  アリマス、尙又候補者屆出ノ期限ヲ、選擧
  ノ期日前二日目マデニ致シテ居リマスル點
  ハ此ノ町村會議員ノ選擧ノ手續ガ、選擧
  ノ期日前七日目マデト云フ比較的接近シタ
  期間ニナツテ居リマスノデ、一面ニ於テハ
  又候補者ニ立ツコトノ自由モ、成ベク制限
  シタクナイト云フ點ノ考慮ト併セマシテ、
  前二日ト云フコトニ致シテ居ルヤウナ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=60

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• 061・別所喜一郎

  ○別所委員　此ノ制度ニ付テノ政府ノ方針
  ガ、候補者ノ濫立ヲ除ク爲デナシニ、候補
  者ガ定員ニ一パイデアルノニ選擧ヲ行フト
  云フ其ノ煩ヲ省クト云フ方針デアルトスル
  ナラバ意義ガアルト思ヒマスガ、私ハ斯ウ
  シタ改正ヲ加フル時機ニ於テ、候補者ノ濫
  立ヲ除グト云フコトノ一ツノ考ヘ方デ、御
  質問致シタ次第デアリマス
  次ニ推薦制度ノ是非ニ付キマシテハ、去ル
  六日ノ豫算總會ニ於テ論議モセラレマシタヾ
  少クトモ町村會議員ノ選擧ニ於キマシテハ、
  私ハ推薦制度ハ相當ナ效果ヲ擧ゲタモノト
  斯樣ニ考ヘテ居リマス、衆議院議員ノ選擧ハ、
  當時政黨解消後デアリ、アアシタ國內ノ事情デ
  天降リ式ノ候補者推薦モ、已ムヲ得ナカツタト
  思ヒマスガ、町村會議員ノ選擧ハ、恐ラク是
  ハ縣ノ指導方針ニ依ツタカト思ヒマスガ、下
  カラ上へ「ピラミッド」型ニ、候補者選出ニ付
  テ銓衡ガ行ハレタノデアリマス、併シナガラ衆
  議院議員選擧取締規則ヲ嚴密ニ適用セラレ
  ル場合ニハアノ推薦會ノ開催等ハ、果シ
  テ許サレル範圍ニ於ケル行動デアツタカド
  ウカト云フコトニハ、大キナ疑問ガアル、殊
  ニ町村會議員選擧ニハ、衆議院議員ノ選擧
  ト違ヒマシテ、全ク素人ノ方ガ選擧ニ係ハ
  ル譯デアリマス、ソレデ町村會議員ノ選擧
  ノ如キニ、衆議院議員選擧取締規則ヲ以天
  スルコトハ、ソコニ無理ガアルノデハナカラ
  ウカト思フノデアリマス、政府ハ將來町村
  會議員選擧ヲ取締ルノニ、適當ナ取締法規
  ヲ作ラレテ、實情ニ卽シタ取締ヲ行ハレル
  ヤウニ願ヒタイ、又來ルベキ此ノ秋ニハ府
  縣會議員選擧ガ執行ハレルノデアリマス、
  是ハ衆議院議員ノ場合デアリマシタガネ過
  日內務大臣ハ、將來ハ翼贊政治會ガ候補者
  ヲ推薦スルト云ツタヤウナコトハ、必要ト
  セヌデアラウト云フヤウナ御趣旨ノ御答
  辯ダツタト思ヒマスガ、翼贊政治會ニハ府
  縣ニ支部モアリマセヌ、又翼贊會ハ其ノ性
  格上、候補者ヲ推薦スルコトガ出來ナイト
  云フコトニナツテ參リマスルト、ヤハリ推
  薦制度ニ對シテ、適當ナル工夫ガ必要ダト思
  ヒマス、衆議院議員選擧ノ如ク、選擧區ニ
  於テ少數ノ人ガ、或ハ府縣知事カラ話ヲ受
  ケテ推薦會ヲ作ルト云フヤウナ、天降リ式
  ノ候補者推薦ノ方法、或ハ市町村會議員選
  擧ノ如ク、部落會、町內會カラ銓衡ノ委員
  ヲ出シテ、其ノ銓衡委員ノ中カラ、小委員ヲ
  作ツテ段々選擧人ノ意思ヲ反映シテ行ク推
  薦制度ハ、〓究ヲ要スル問題ダト思ヒマス
  ガ、内務省ノ御方針ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=61

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• 062・山崎巖

  ○山崎政府委員　町村會議員ノ選擧ニ付キ
  マシテ、取締規定ヲ設ケ、或ハ取締ノ方針
  ヲ徹底シタラドウカト云フ御尋ネデアリマ
  スガ、此ノ點ニ付キマシテハ、現在ノ實情
  ニ鑑ミマシテ、餘リムヅカシイ取締規定ヲ
  設ケ、或ハ又取締ノ方針ヲ定ムルト云フコ
  トニ付キマシテハ相當考究ヲ要スル問題
  ノヤウニ考ヘルノデアリマシテ、直チニ只
  今御尋ネノヤウナ方針、或ハ制度ヲ設ケル
  ト云フ考ヘハ、目下ノ所ハゴザイマセヌ、
  ソレカラ來ルベキ府縣會議員ノ選擧ニ付キ
  マシテ、推薦制度ヲ採用スルカドウカト云フ
  問題デアリマスガ、是ハ大臣ガ他ノ機會ニ
  於テ度々申上ゲマシタヤウニ、マダ何レト
  6モ方針ガ決定致シテ居居ナイノデゴザイマ
  ス、左樣御諒承ヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=62

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• 063・別所喜一郎

  ○別所委員　次ニ御尋ネ臻シタイノハ、町
  村合併ト議員ノ定數ノ問題デアリマスガ、
  人口五千未滿ノ所ガ十一一名、一万未滿ガ十
  八名、二万未滿ガ二十四名、二万以上ガ三
  十名ト云フ規定ニナツテ居リマスガ、此ノ
  定員ヲ增減スル場合ニハ、町村條例ヲ以テ
  規定ヲシナケレバナラスコトニナツテ居リ
  マス、此ノ條例ハ第百四十七條ヲ以テ知事
  ノ許可ヲ要スルコトニナツテ居ル、町村ガ
  合併致シマスト、自然此ノ部落數ガ非常ニ
  殖エル、其ノ部落ニモ大小ガアリマス、之
  ニ適當ナ町村會議員ヲ配置致シマス場合ニハ、
  必ズシモ人口基準ニ依ル議員定數ヲ以テ
  シテハ、相當困難ナ場合ガアラウカト思ヒ
  マス、町村ガ其ノ條例ニ於テ實情已ムヲ得
  ズトシテ增減ヲ致シマシタ場合ニハ、原則
  的ニ知事ハ認可セシムル方針デアルカドウ
  カヲ御尋ネ致シマス、更ニ考ヘラレマズコ
  トハ、町村會議員選擧ニ、選擧區制ヲ設クル
  ノ必要ガアリハシナイカト云フ問題デアリ
  マス、ソレハ町村自治ノ圓滿ナ發表、町村
  自治ノ分擔協力ト云フヤウナ意味カラ、議
  員ノ配置ヲ適當ニスルコトハ是非必要ナコ
  トト思フノデアリマス、町村會議員ノ選擧
  ニ或ハ部落單位ニ選擧區ト云フヤウナモノ
  ヲ設ケナケレバ、斯ウシタ問題ガ非常ニ工
  合好ク進ンデ行クダラウト思ヒマス、當局
  ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=63

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• 064・古井喜實

  ○古井政府委員　町村ヲ合併致シマス場合
  ニ、部落等ノ實情上巳ムヲ得ナイ場合、法
  定ノ定數ヲ或ル程度增加スル條例ヲ許可ス
  ル方針ハドウカト云フ御尋ネデアリマス、
  只今ノ條例ニ付キマシテハ今日內務省ニ於
  テ詮議致シテ居リマスガ、町村ノ實情ト致
  シマシテ部落ト云フモノノ活動ヲ十分ニ支
  障ナク行ハセルコトガ中々重要ナコトデア
  リマスノデ、部落等ノ事情上眞ニ巳ムヲ得ナ
  イト云フ場合デアリマスレバ、或ル程度ノ
  之ニ應ジタ定數ノ增加ハ考ヘル考ヘ方ヲ以
  テ進ンデ居リマス、唯併シ部落ノ數ニ應ジ
  テ必ズ殖ヤスト云フ意味デハアリマセヌノ
  デ、二ツノ部落ヲ一ツニ考ヘテモ宜イヤウ
  ナ場合モアリマスガ、事情ニモ依リマシテ、
  實情上必要ナ場合ニハ、考慮スル考ヘ方デ進
  ンデ參ツテ居リマス
  ソレカラ町村會議員ノ選擧ニ付テ、選擧
  區ノ制度ヲ設ケタ方ガ宜クハナイカト云フ
  點デアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、色
  色〓究モ致シマシタノデアリマスガ、一四
  斯ウ云フ制度ヲ設ケマスコトニ依ツテ、町
  村ノ選擧ガ適當ニ工合好ク行ク場合モアル
  ト思フノデアリマスガ、色々利弊モ伴フノ
  デ、〓究スベキモノガアルヤウニモ考ヘマ
  スシ、又選擧事務ノ立場カラ申シマシテモ、
  町村デ選擧區ヲ設ケマスレバ、恐ラク部落
  單位ト云フコトニナラウカト思ヒマスガ、
  部落每ニ選擧會ノ設備ヲ設ケ、手續ヲ行フ
  ト云フコトニモ、相當ニ事務上〓究ヲ要ス
  ル點モアリマスシ、旁〓今囘ノ改正ニ於キ
  マシテハ、十分〓究ヲ致シマシタケレドモ、
  之ヲ採用シナイデ案ヲ作ツタヤウナ次第デ
  ゴザイマス、左樣御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=64

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• 065・別所喜一郎

  ○別所委員　問題ガ議題ト少シ離レマスガ、
  他ニ御尋ネスル機會ガアリマセヌカラ、此
  ノ機會ニ御尋ネ致シマス、ソレハ民防空ノ
  コトニ付テデアリマス、主務局長ガオイデ
  ニナリマセヌガ、次官ガ居ラレマスカラ御
  尋ネ致シマス、民防空ニ於テ監視哨ヲ配置
  シ、又軍ニ於キマシテモ監視哨ヲ配置致シテ居
  リマスガ、私ノ知ツテ居リマス所ニ於キマ
  シテモ、軍ノ監視哨ト民防空ノ監視哨ト
  ガ、一ツノ監視廳舍ノ中ニ立哨シテ居ルト
  云フヤウナ狀態デアリマス、民防空ノ監
  視哨員ハ、或ハ其ノ任務ニ就イテカラ折角
  若干ノ訓練ヲシマシテモ、徵用ガアツテ出
  テ行クトカ、或ハ應召シテ軍務ニ從フト云
  フコトデ、十分ニ〓育ノ徹底ヲ期待スルコ
  トモ困難ノヤウナ狀況ニアリマス、又其ノ
  對空監視指導ニ於キマシテモ、軍ノ防空監
  視哨ガ持ツガ如キ性能ノ良イ機械ヲ持チマ
  セヌノデ、寧ロ對空監視ハ軍ニ一元化致シ
  マシテ、)唯民防空ハ防火デアルトカ、防毒デ
  アルトカ、燈火管制トカ云フヤウナ、其ノ
  他ノ部面ニ於キマシテ、十分ニ活動スルコ
  トノ方ガ、效果的デハナカラウカトモ考ヘル
  譯デアリマス、是非民防空ノ監視哨ヲ配置
  スル必要ガアルトスルナラバ、寧ロ是ハ今
  日ノ如ク町村靑年ノ奉仕的ノヤウナ任務ニ
  依ラズシテ、專門的ノ人ヲ三日交代トカ、
  或ハ隔日ニ勤務スルトカ云フヤウナコトニ
  シマシテ、相當ノ給與ヲ與ヘル方ガ適當デ
  ナイカト云フヤウナコトヲ、現地ニ居リマ
  ス私共ハ痛切ニ感ジラレマス、此ノ點ニ付
  テ何カ内務省ニ御〓究ガアレバ、伺ヒシタ
  イト思ヒマス、問題ガ餘リ本格問題ト離レ
  テ居リマスノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=65

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• 066・山崎巖

  ○山崎政府委員　防空ノ問題ノ中監視哨ノ
  使命ハ、極メテ重要デゴザイマシテ、是ガ
  充實ヲ致シマスルコトニ付キマシテハ、私
  共隨分平素カラ苦心ヲ致シテ居ル所デアリ
  マス、只今御述ベノヤウニ之ヲ軍ニ一元化
  スル、或ハ民防空ノ立場カラ、監視哨ノ所
  員ヲ、現在ノヤウナ靑年學校ノ生徒ト云フヤ
  ウナモノデナクシテ、專門的ノ人ヲ置イタ
  ラ宜イト云フヤウナコトハ、確カニ一ツノ
  〓究問題ダト考ヘマス、現在此ノ制度ニ付
  キマシテモ、軍ノ方トモ常ニ緊密ニ連絡ヲ
  執ツテ居ルコトハ勿論デアリマスシ、將來
  之ヲ如何ニ强化スルカト云フコトニ付キマ
  シテモ、目下種々連絡協議ヲ遂ゲツツアル
  所デアリマス、併シ直チニ之ヲ軍ニ一元化
  スルト云フコトハ、中々色々ノ關係カラ相
  當困難ノ問題デアリ、又考究ノ餘地ガアル
  問題デアリマス、今ノ建前ヲ出來ルダケ强
  化シテ、軍ノ施設ト連絡協調ヲ密ニ致シマ
  シテ、非常ノ場合ニ備ヘルト云フ方ガ宜シイ
  デハナイカト云フノデ、サウ云フ線デ色々
  協議ヲ進メテ居ル次第デアリマス

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• 067・別所喜一郎

  ○別所委員　最後ニモウ一ツ御尋ネ致シマス、
  ソレハ町村財政ト地元ノ寄附金ノ問題デア
  リマス、色々國ガ町村ニ國政事務ヲ委任ゼ
  ラレル場合ニ、是ガ經費ニ付テ適當ノ御考
  慮ヲ願フコトニナツテ居リマスガ、洵ニ結
  構ダト思ヒマス、是ハ府縣ニ依リマシテ違
  ヒモアラウカト思ヒマスガ、町村財政ヲ壓
  迫スル大キナ原因ト致シマシテ、府縣ガ當
  然施設スベキ仕事ニ對シマシテ、地元町村
  ノ寄附金ヲ求メル點デアリマス、國道ノ改
  修ニ致シマシテモ、府縣負擔ノ或ル部分ヲ、
  町村ヘ負擔サセル、或ハ地方事務所ヲ開設
  致シマス場合ニモ、是ガ建築費ヲ地元町村
  ノ寄附ニ求メル、只今申シマシタ監視哨舍
  ノ建築ヲ致シマス場合ニ於キマシテモ、國
  カラ若干ノ經費ハ參ツテ居リマスガ、到底
  アノ經費ヲ以テ建築スルコトハ出來ナイ事
  情ニアリマスノデ、是ガ建築ニ付キマシテ
  ハ、地元ノ負擔ヲ求メルト云フ工合ニ、貧
  弱チル町村財政ヲ壓迫スルモノハ、府縣カ
  ラ賦課セラレマス所ノ地元寄附金デアラウ
  ト思ヒマス、之ニ對シマシテ、而モ是ガ全
  國同ジ方針ニ於テ、府縣ガ行ハレマスナラ
  バ又已ムヲ得ヌ點モアラウト思ヒマスガ、
  其ノ府縣ノ財政狀況ニ依ツテ非常ニ差異ガ
  アル、其ノ等差ガアルノガ、町村財政ノ裕カ
  ナラザル所程、府縣財政モ亦裕カデナイ爲
  メカ、地元負擔金ニ苦シム、之ニ對シテ府
  縣ニ如何ナル指導ヲナサツテ居ラレマスカ、
  其ノ方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=67

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• 068・古井喜實

  ○古井政府委員　町村財政ト地元負擔金ノ
  問題ニ付テ、從來往々ニシテ縣費等デ支辨
  スベキ事柄ニ付テ、町村ニ寄附金ヲ求メル
  ト云フヤウナ惡弊ガアルコトニ關シマシテ
  御尋ネデアリマス、國費或ハ府縣費ヲ以テ
  支辨スベキ事柄ニ付テ、地元寄附金ヲ求メ
  ルト云フコトハ良クナイコトダト考ヘマス、
  機會アル度ニ此ノ地方寄附金ニ付テハ、サ
  ウ云フコト考ヘヲナイヤウニト云フコトヲ
  指導致シテ參ツテ居リマスケレドモ、實際
  上ニ於キマシテ、尙ホ時折斯樣ナ事實ガ起
  ルヤウニ見受ケテ居リマス、無論地元ノ方
  ニ於テ、此ノ事柄ニ對シテ進ンデ喜ンデ出
  サレル場合ノ寄附金ハ、理窟トシテハ、禁
  止スル理由ハナイノデアリマスケレドモ、
  動モスルトソコニ弊害モアルト考ヘマス
  ノデ、今後トモ此ノ點ニ付テハ十分考ヘテ
  參リタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=68

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• 069・別所喜一郎

  ○別所委員　只今ノ御說明デ大體了承致シ
  マシタガ、地元ニ於テ之ヲ熱望スルト云ツ
  タ場合ニハ、地元寄附金ヲ課スルコトハ
  必ズシモ不適當デナイト云フ御答辯デアリ
  マス、成程サウシタ問題モアリマスガ、場
  合ニ依リマシテハ、例へバ學校ノ位置デア
  ルトカ、地方事務所ノ位置デアルトカ云
  フヤウナモノガ、必ズシモ一番良イ所ニ決
  定サレズシテ、地元寄附金ノ餘計出ル所ニ
  決定スルト云フヤウチ弊害ガ相當ニ多イ、
  斯ウシタ點ニ付テハ、ドウゾ十分ノ御考慮、
  御監督ヲ願ヒタイト思ヒマス、以上ヲ以チ
  マシテ私ノ質問ハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=69

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• 070・古屋慶隆

  ○古屋委員長　唐橋君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=70

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• 071・唐橋重政

  ○唐橋委員　私ハ專ラ町村制ノ改正ニ對シ
  テ御尋ネシタイト思ヒマス、其ノ中デモ特
  ニ農村ヲ中心トシタ觀點ニ立ツテ御尋ネ致
  シタイト思ヒマス、尙ホ御尋ネヲ致シマス
  ル順序ノ中ニハ是非內務大臣ノ御答辯ヲ
  願ヒタイ點モアルノデアリマスガ、內務大
  臣ハオイデニナリマセヌカラ、今俄力ニ重
  點主義ニ依ツテ順序ヲ變ヘルコトハ不慣
  レナ私ニハ要點ヲ取外スコトニナリマスノ
  デ、其ノ點ハ内務次官ヨリ責任ヲ以テ御答
  辯ヲ戴クヤウニ願ヒタイト考ヘル次第デア
  リマス
  御尋ネノ第一點ハ法第六十三條ノ町村長
  ノ問題デアリマスガ、是ハ町村會ニ於テ選
  擧ヲ致シマシテ「府縣知事ノ認可ヲ受クベ
  シ」ト云フコトニナツテ居リマス、「認可ヲ
  受クベシ」ト云フコトガ制定セラレマスル
  以上、府縣知事ニ於テ認可ヲセザル場合ガ
  アルト云フコトヲ、豫想シナケレバナラヌ
  ノデアリマスルガ、其ノ認可ヲセザル場合ト
  ハ、如何ナルコトヲ豫想ナサツテ居ラレルカ、
  又町村會ガ選擧ヲ致シテ、府縣ニ申請ヲ致
  シマシタ其ノ人ガ、府縣知事ニ依ツテ認可ヲ
  ナシ得ザル場合ニ於テハ、府縣知事ハ町村
  會ニ向ツテ、再銓衡ヲ要求スルモノデアル
  カ、如何ナル處置ニ出ラレルノデアルカヲ、
  御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=71

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• 072・古井喜實

  ○古井政府委員　町村長ノ選任ニ當リマシ
  テ、町村會ニ於テ選擧シテ、府縣知事ノ認
  可ヲ受ケマス場合ニ、府縣知事ガ認可セザ
  ル場合ハ、ドウ云フ場合カト云フ御尋ネデ
  アリマス、本條ノ改正ハ先頃カラ申上ゲマス
  通リ、町村長ニ出來ルダケ部內ノ一等人物
  ヲ擧ゲタイト云フノガ趣意デアリマスカラ、
  其ノ趣意ヲ以テ運用スベキモノデアルト考
  ヘマスノデ、眞ニ町村長タルニ適當デアルカ
  ドウカト云フ判斷ニ依ツテ、認可不認可ガ
  決マルコトハ、理窟上ノ問題トシテハ當然デ
  アルト思ヒマス、唯此ノ規定ノ運用ノ實際ニ
  於キマシテハ、法ノ趣意ガ此處ニアルト云
  フコトニ相成リマスレバ、町村會ニ於テ
  自ラ其ノ法ノ趣意ニ從ツテ、部內ノ最適材
  ヲ選擧スル、斯ウ云フコトニ相成ルト思ヒ
  マスノデ、隨テ實際問題ト致シマシテハ、
  府縣知事ニ於テ不認可ノ場合ト云フモノハ
  恐ラクサウ多ク起ラヌコトニナリ、又サウ
  ナルコトヲ希望スベキモノダト考ヘテ居リ
  マス、ソレカラ又府縣知事ニ於テ認可セザ
  ル場合ノ再選擧ノ問題デアリマスガ、不認
  可ト決マリマスレバ、當然ニ町村會ト致シ
  マシテハ、再ビ町村長ヲ選擧スルト云フコ
  トニ相成リマスノデ、再ビ此ノ規定ニ依ツ
  テ、町村會ニ於テ選擧スルト云フコトニ相
  成ルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=72

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• 073・唐橋重政

  ○唐橋委員　只今ノ御答辯ハ、此ノ條文ハ
  町村會ニ於テ町村長ヲ選擧スルニ過チナキ
  ヲ期スル爲メノ、一ツノ橫槍ト申シマスカ、
  勝手ニ決メテハナラヌト云フ所ノ押ヘデア
  ルト云フ風ニ、承知致シテ宜シウゴザイマス
  カ、重ネテ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=73

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• 074・古井喜實

  ○古井政府委員　町村會ニ於テ出來ルダケ
  適材ヲ選擧サス、斯ウ云フ趣意デアリマス
  ノデ、法ノ上ノ問題ト致シマシテハ、適材
  デナケレバ認可ハ得ラレナイコトハ、法ノ
  理窟トシテハサウナルト思ヒマスガ、ヤハ
  リ町村會ニ於テ出來ルダケ適材ヲ選擧サセ
  タイ、斯ウ云フコトガ此ノ規定ノ根本ノ考
  ヘデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=74

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• 075・唐橋重政

  ○唐橋委員　此ノ改正法律案ニ依レバ、色
  色是ハ批判ノ餘地ガアルト思ヒマスガ、-
  部ニ於テハ所謂非常ナ官治ノ進出デアル、
  自治權ノ縮小デアルト言ハレテ居ルガ、當
  局ノ御說明ニ依レバ、寧ロ町村長ノ權限ヲ
  擴大シテ、大イニ働ケルヤウニシテヤルノ
  ダ、斯ウ云フコトモアルノデアリマス、町
  村長ノ權限擴大ト云フコトハ、ドウ云フ所
  ニアルカト見マスルト、結局町村會ノ權限ト
  云フモノガ反面ニ縮小サレタ、斯ウ云フヤ
  ウナ形ニナツテ居リマシテ、何トナク法文
  ノ中ニハ町村會議員ト云フモノハ、極メテ
  不眞面目ナモノデアルト云フヤウナコトヲ、
  前提ニ考ヘラレタノデハナイカト云フヤウ
  ナ、私ニハ疑念ガアルノデアリマス、是ハ
  私ダケノ見解トシテ姑ク措イテ、町村會議員
  ハ今日マデニ、例ヘバ舊體制時代ノ町村會
  議員ト雖モ、私ハ御當局ガ考ヘラレル程、
  愛〓ノ精神ヲ持タナイ者ノ集マリデハナカ
  ツタト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  ソコデ町村長ヲ選擧スルト云フヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、町村ノ中ニハ政府ガドウ云
  フ人物ヲ意圖サレテ居ルカ分リマセヌガ、
  ソンナニ萬全ナ人ト云フモノガアル筈ハナ
  イ、溫厚ノ君子デアレバ手腕力倆ニ於テ乏
  シイ、手腕力倆ニ長ケタル人デアレバ、德
  望ガ薄イト云フヤウナコトハ、免レ難キ通
  弊デアリマス、其ノ間ニ立ツテ町村會議員
  ガ、町村長ヲ選擧スルニ當リマシテハ、唯
  町村長ノ候補者ノ人物其ノモノノミヲ睨ン
  デ居ラナイ、ソレハ役場ノ長イ傳統ニ基イ
  テ、アノ助役ガ居ルカラ、アノ村長デ間ニ合
  フデアラウ、アノ村長ガアレダケノ働キヲ
  スルカラ、アノ人ヲ持ツテ行ツテ助役ニス
  レバ、俺ノ村ノ中ノコトハ巧ク行ク、斯ウ
  云フヤウナ唯町村長ノ人物其ノモノノミヲ考
  ヘナイデ、役場內ノ人的構成ト云フモノヲ能
  ク睨ミ合ハセテ、今日マデ愛〓ノ精神ニ基
  イテ、町村會議員ハ選擧ヲシテ參ツタト考
  ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點カラ考
  ヘマシテ、法第六十三條第六項ノ助役ノ選
  任デゴザイマスガ、之ニ依レバ「助役ハ府縣
  知事ノ認可ヲ得テ町村長之ヲ選任ス」ト云ス
  コトニナツテ居リマシテ、助役ト町村會ト
  云フモノニハ、何等ノ繫ガリヲ持タナイト
  云フコトニナツテ參ルノデアリマスガ、是
  ハ私ハ此ノ改正案ニ於ケル一ツノ缺陷デナ
  イカト考ヘルノデアリマス、若シ此ノ法通
  リニ致シマスレバ、結局選任サレタ町村長
  ガ、若シ其ノ地位ヲ引イタ場合ニハ、勢ヒ
  其ノ人ニ依ツテ選任セラレマシタ所ノ助役
  ト云フモノハ、自然此ノ人ニ殉ジテ職ヲ去ル
  ト云フヤウナコトガ、自然行ハレル懸念ガ
  十分アルト考ヘルフデアリマス、サウ云フ
  ヤウニ致シマスレバ、役場ノ構成上力倆、手
  腕德望ト云フヤウナモノヲ、此ノ町村長、
  助役、收入役ト云フ人ガ居ツテ長短相補ツ
  テ居ル仕組ト云フモノノ、妙味ヲ失ハセル
  コトニナルト存ズルノデアリマスガ、此ノ
  助役ノ選任ヲ、敢テ府縣知事ノ認可ノ町村
  長ノ選任ダケニ決メルコトニ依ツテ、町村
  會トノ繫ガリヲナカラシメタト云フコトノ
  趣意ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=75

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• 076・古井喜實

  ○古井政府委員　只今助役ノ選任方法ノ改
  正ニ付キマシテ、町村長ト助役トノ關係ニ
  ハ、色々ナ場合ガ町村ニ依ツテアルコトヲ
  御考ヘニナリマシテノ御尋ネデアリマス、
  町村ニ於キマシテモ、市ニ於キマシテモ、
  助役ハ市町村長ノ最高補佐官デアリ、女房
  役デアリマシテ、市町村長ト全ク不二一體
  ノ關係ニアルモノデアルト云フコトガ、案
  ノ考ヘ方デアリマシテ、町村長ト助役トノ
  間ニハ、各〓相補フベキモノガアルコトハ
  當然デアリマス、町村長ト助役ト離レテシ
  マツテハ、町村ノ仕事ハ到底成績ハ擧ラナ
  イト思フノデアリマシテ、全ク女房役トシ
  テ考ヘルコトガ、全體カラ見テ成績ガ擧ル
  所以デアルト云フノガ、此ノ案ノ趣意デア
  リマスノデ、御承知願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=76

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• 077・唐橋重政

  ○唐橋委員　只今ノ御答辯デ稍、諒解致シ
  マシタガ、不二一體ノ關係デアルト云フコト
  ハ此ノ通リデ宜シカラウト思ヒマスガ、斯
  クノ如クシテ町村長ガ選任ヲシタ助役ガ、
  尙且ツ四年ノ任期ヲ持ツト云フコトニハ
  只今ノ御話ト少シ違フ點ガアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=77

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• 078・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ町村長ト助役トノ深
  イ關係ハ當然デアリマスガ、無論是ハ全ク私
  的ナ關係デハアリマセヌ、町村長ト云フ地
  位ハ、助役ト云フ地位ト不二一體ト考ヘル
  ノデアリマシテ、若シドウシテモ町村長トノ
  關係上、助役ガ巧クヤツテ行ケナイト云フコ
  トニナリマスレバ、町村行政全體ノ爲ニ、助
  役ニ付テハ解職ノ問題ガ起ルカモ知レナイ
  ト存ジマスケレドモ、立派ニ調和シテ行ケ
  ル限リハ、町村長ト助役トガ、相引繼イテ
  兩者ガソコニ立ツテ行クコトハ、法ノ趣意
  カラ見テ一向差支ヘノナイコトノヤウニ考
  ヘマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=78

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• 079・唐橋重政

  ○唐橋委員　私ノ狹イ體驗カラ申シマスレ
  バヤハリ助役ト云フモノト町村會トノ間
  ニハ、繫ガリガアツタ方ガ宜シイト考ヘマス
  ルガ、是ハ意見ノ相違デアリマスカラ、是
  レ以上申上ゲマセヌ、本法律案ノ提出ニ當
  ツテ内務大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、今
  日ノ町村ハ能ク其ノ責務ニ努力ヲ傾倒シ、洵ニ
  敬服スベキ幾多ノ事例ヲ見ルノデアリマス
  ガ、併シ全市町村ヲ通ジテ觀察致シマスル
  時、尙ホ其ノ現狀ハ、時局ノ要請ニ副ヒ難キ
  モノアルヲ認メザルヲ得ナイノデアリマス、
  斯ウ云フ御說明ニナツテ居ルノデアリマス、
  今日ノ制度ヲ以テ致シマシテモ、全力ヲ傾
  倒シテ國家ノ期待ニ副フダケノ働キヲシテ
  居ル町村モ相當アル、全般ヲ通ジテハ、尙
  且ツ國家ノ要請ニ副ヒ難キモノガアルト云
  フコトヲ言ツテ居ラレルノデアリマスガ、私
  ハ言葉尻ヲドウ斯ウト申スノデハアリマセ
  ヌケレドモ、要スルニ今日ノ町村ノ機能ヲ
  十分ニ發揮セシメマシテ、サウシテ國家ノ
  要請ニ卽應シタル所ノ體制ヲ整ヘサセマス
  ル爲ニハ、斯ウシタ權限ノ擴張トカ、或ハ
  制度ノ改正ト云フ問題デナクシテ、如何ニ
  シテ機能ノ低イ低位ノ町村ヲ引立テルカ、
  之ニ依ツテ一面國家ノ要請ニ副ヒ得ル町村
  ニナルト思フノデアリマス、其ノ程度マデ
  引上ゲテ行ク、最近ノ話ニハヨク低イ農家ノ
  能率ヲ引上ゲテ、增產ニ資スルト云フヤウナ
  コトガアル、又軍需產業ノ上ニ於テハ、能
  率ノ低イ工場ノ能率ヲ高メテ、戰力增强ニ
  資スル、斯ウ云フコトモアルノデアリマス
  ガ、私ハ今日ノ町村ノ機能ヲ十分發揮セシ
  メマス爲ニハ、此ノ機能ノ低イ、低位ノ町村
  ヲ引上ゲテ行クト云フ所ニ、力ヲ致サナケ
  レバナラヌト考ヘルノデアリマス、斯ウ云
  フ點カラ考ヘマシテ、此ノ制度ノ改正ノミ
  ニ依ツテ、能率ノ低イ町村ト云フモノガ一
  度ニ立直リ得ルト、斯ウ云フ御考ヘヲ以テ
  本法律案ヲ御提出ニ相成ツタモノデアラウ
  カドウカ、此ノ點ニ付テ御聽キヲ致シテ置
  キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=79

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• 080・山崎巖

  ○山崎政府委員　今囘ノ町村制ノ改正案ノ
  趣旨ニ付キマシテハ、內務大臣ガ本會議竝
  ニ此ノ委員會デ申述ベタ通リデアリマス、只
  今御話ノゴザイマシタ機能ノ低イ町村ノ能
  率ヲ、十分ニ發揮シマス爲ニモ、本法律案
  ハ相當效果ヲ齎シ得ルモノト、私共ハ考ヘ
  テ居ル譯デゴザイマス、固ヨリ他ニモ色々
  考ヘルベキ點モアルカト思ヒマスガ、制度
  ノ上カラ考ヘマスレバ、今囘ノ法律案ハ其
  ノ點ニ十分考慮ヲ拂ツタモノト、斯ウ云フ
  風ニ御考ヘヲ戴イテ差支ヘナイノデハナイ
  カト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=80

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• 081・唐橋重政

  ○唐橋委員　私惟フニ町村ノ機能ヲ最高度
  ニ發揮致シマスルコトハ、結局町村當局ノ人
  的構成ニ俟ツヨリ外ニナイ、之ニ依ツテノ
  ミ町村ハ興隆シ得ルモノデアルト、、深ク確信
  シテ居リマスガ、町村ノ當局トシテ立ツ町
  村長以下ノ人物ハ、是ハ唯單ニ法文ノ改正
  ヲ以テ優良ナル人物ヲ得ルコトハ出來ナイ、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、町村ノ人的
  構成ト云フモノハ、其ノ町村ノ姿ガ現ハレ
  ル、卽チ村ノ力、村勢ト云フモノガ背景ヲ成
  シテ、其ノ人的構成ガ決マルモノデアルト考ヘ
  ルノデアリマス、例ヘバ其ノ地理的事情、或
  ハ人口、或ハ村ノ資力ト云フヤウナモノガ
  背景ヲ成シテ來ルノデアリマシテ、唯法文ヲ
  改正シタコトニ依ツテ、機能ノ低カツタ町村
  ノ人的構成ガ直チニ立直ル、政府ガ御考へ
  ニナルヤウニ、一方ニ於テ解職權ヲ府縣知事
  ガ掌握シ、一方ニ於テ認可制度ニ依ツテ、ヨ
  リ良キ人物ノ選出ヲ要望セラレマシテモ、
  其ノ村ノ事情ニ依ツテ、サウシタ人物ガ乏シ
  カツタ場合ニ於テハ、決シテ政府ノ意圖スルヤ
  ウナ人的構成ハ中々成立タヌ、私ハ斯樣ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、政府ガ御考ヘニナ
  ル程、今日ノ町村、今日ノ農村ニサウシタ
  人材ガアルトハ、私ニハ思ハレナイノデア
  リマス、其ノ結果內務大臣ノ御說明ノアリ
  マスル通リ、一方ニ於テハ非常ニ優良ナル
  成績ヲ擧ゲテ居ル町村ガアルカト思ヘバ、
  一方ニ國家ノ要請ニ副ヒ得ナイ町村ガアル
  ト云フヤウニ、非常ニ日本ノ町村ノ姿ガ不
  均整デアリ、凹凸ガ多イ、此ノ凹凸ノ多イ
  所ニ持ツテ行ツテ、唯法文ヲ改正シテ、解
  職權ヲ掌握シ、或ハ認可制度ヲ採す、シ徒ラ
  ニ權限ヲ擴大シテ、町村長ニ權限ヲ與ヘテ
  見マシテモ、私ハサウ俄カニ此ノ低位ノ町
  村ガ立直ツテ、國家ノ期待スルヤウナ姿ニ
  ナラウトハ豫期サレナイ、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマスルガ、內務當局ニ於カレマシテ
  ハ一方ニ於テ此ノ町村制ノ改正ヲ斷行セ
  ラルルト共ニ、一面ニ於テ此ノ不均整ナ町
  村ノ姿ヲ、何等カノ方法ヲ以テ均整ノ取レ
  タモノニ、低位ノ町村ヲ引上ゲルト云フヤ
  ウナ措置ヲ御考ヘニナツテ居ラレルカドウ
  カ、此ノ點ヲ承ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=81

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• 082・山崎巖

  ○山崎政府委員　町村ノ行政ノ能率ヲ上ゲ
  マス上ニ於キマシテモ、人的構成ガ最モ大
  切デアルコトハ、只今御說ノ通リダト思フ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ今囘ノ改正案ニ
  於キマシテモ、町村ニ於キマスル第一流ノ
  人物ヲ、出來ルダケ町村長ニ選ビ出シタイ
  ト云フノガ、大キナ眼目ニナツテ居リマス
  ルコトハ、屢〓申上ゲタ通リデアリマス、
  此ノ改正ニ依リマシテ、相當サウ云フ點ニ
  於キマシテモ、將來期待ガ出來ルモノト
  私共ハ確信ヲ致シテ居ルノデゴザイマスガ、
  尙ホ町村ニ出來ルダケ人材ヲ多ク長ク留メ
  ルト云フコトニ付キマシテハ、他ニモ色々
  工夫ヲスルコトモアラウカト考ヘマスルガ、
  今具體的ニソレヲドウ云フ方法ナラバドウ
  ト云フヤウナコトハ、中々難シイ問題ダト考
  ヘルノデアリマス、制度ノ上ニ於キマシテ
  モ、只今申上ゲルヤウナ方針ヲ執ツテ居ル
  譯デゴザイマスカラ、出來ルダケ實際問題ト
  シテモ、又制度ノ運用トシテモ、町村ニ長ク
  第一流ノ人物ガ、町村長トシテ留マリ得ル
  ヤウナ方法ヲ執ツテ參リタイト云フヤウニ
  考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=82

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• 083・唐橋重政

  ○唐橋委員　私ハ町村ノ機能ノ强化ハ只今
  申上ゲマシタ通リ、法文ト制度ニ依ツテノ
  ミ決スルモノデハナイト考ヘテ居リマス、
  今日ノ良イ町村長ガ長ク其ノ村ニ留マルヤ
  ウナ方策ヲ、內務當局ガ御考ヘニナツテ見タト
  コロデ、其ノ村々ノ姿ガ決シテ-今日ノ町
  村長ト云フモノハ其ノ村其ノ村ノ實情ニ卽
  シテ、ソレ程二流、三流ノ人物ガ町村長ニ
  ナツテ居ルトハ、私ハ考ヘテ居リマセヌ、
  大體ニ於テ其ノ町村ニ於ケル一流ノ人物ガ、
  今日ノ町村長ノ地位ヲ占メテ居ルト、私
  深ク考ヘテ居ルノデアリマス、而モ尙且ツ
  其ノ旨ニ機能ノ上ラナイモノガアルト云フ
  コトハ、其ノ村ノ力其ノモノヲ示スモノデ
  アル、制度ヲ變ヘテ行ツタトコロデ、ナイ
  人物ガ俄ニソコニハ現ハレル筈ハナイト私ハ
  思ヒマス、ソコデ私共ハ政府ニ向ツテ要望
  致シタイコトハ、此ノ機能ノ低イ人材ノ乏
  シイ村ノ其ノ町村常局ヲシテ、如何ニ之ヲ
  働カセルカ、如何ニ之ヲ指導誘披シテ行ク
  カト云フコトニ付テ、一般ノ御工夫ヲ願ヒ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス、私ハ福島
  縣デアリマスルガ、今日福島縣下ノ町村長
  一同ヲ考ヘマスルニ、直接縣廳ニ出テ參ツ
  テ、知事ト話シテ歸ルト云フヤウナ町村長
  ハ洵ニ少イ、縣會議員ヤラ先輩ヤラノ手引
  デ、紹介ニ依ツテ漸ク陳情ヲシテ歸ルト云
  フヤウナ町村長ガ多イノデアリマス、此ノ狀
  R態デハ如何ニ制度ヲ變ヘテモ、今日ノ低位
  ニアル町村當局ト云フモノハ、決シテ發刺
  タル生氣ヲ持ツコトガ出來ナイ、斯ウ云フ
  點ニ思ヒヲ致サレマシテ、府縣知事ノ如キ
  ハ、寧ロ是ハ陣頭ニ立ツテ、此ノ機能ノ低イ
  町村長ニ直チニ呼掛ケ手ヲ握ツテ、之ニ活
  ヲ與ヘ魂ヲ打込ムノデナケレバ、政府ガ如
  何ニ制度ヲ變ヘラレマシテモ、私ハ決シテ
  立派ナ町村ノ構成ガ成立ツトハ考ヘラレナ
  イノデアリマス、所ガ今日ノ實情ハ府縣知
  事、或ハ大臣等ガ地方ヲ步カレマスレバ、
  最モ理想的ニ行ツテ居ル立派ナ町村長ト、
  立派ナ機構トヲ整ヘタ所ノ模範町村ハ御覽
  ニナツテ歸ラレルガ、決シテ此ノ能率ノ低
  位ニアル所ノ町村ト云フモノニハ指導激
  勵ノ手ヲ差伸ベタト云フ實例ガナイノデア
  リマス、只今圖師サンカラノ御話ノアリマ
  シタ通リ、七十年ニ垂ントスルニ拘ラズ、
  未ダ王化ノ及バザル所ガアルト云フヤウナ
  狀況モ、現出致シテ居ルノデアリマス、私
  ハ內務當局ハ須ラク此ノ府縣知事ヲシテ陣
  頭指揮ニ立タシメテ、低調ニアル所ノ町村
  ニ活ヲ入レ、魂ヲ打込ムト云フ處置ニ出ズ
  ベキ必要ガアルト考ヘルノデアリマスガ、
  是等ニ付テノ御考ヘガオアリニナルカドウ
  カヲ御尋ネシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=83

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• 084・山崎巖

  ○山崎政府委員　能率ノ比較的低イ町村ニ
  付キマシテ、是ガ指導、督勳ヲ加ヘテ參リ
  マスコトノ極メテ必要デアルコトハ、只今
  御述ベノ通リデアルト考ヘルノデアリマス、
  現在ニ於キマシテモ各地方ニ於キマシテハ、
  知事ヲ初メトシテ相當是等ノ點ニ付テ考慮
  ヲ拂ツテ居ルモノト考へテ居リマス、又昨
  年設置致シマシタ地方事務所モ、大キナ目
  的ノ一ツハ全ク其ノ町村ノ指導ニアル譯
  デゴザイマシテ、今後是等ノ點ニ付キマシ
  テハ、地方長官ヲ初メ、地方事務所長其ノ
  他一層斯ウ云フ方面ニ努力ヲ拂ヒマスヤウ
  ニ、内務省トシテモ更ニ督勵ヲ加ヘテ參リ
  タイト思フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=84

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• 085・唐橋重政

  ○唐橋委員　次ニ御尋ネヲ致シタイト思ヒ
  マスルコトハ、戰時下ノ町村ニ課セラレテ
  居リマス所ノ責務ガ、極メテ重大デアルコ
  トハ申スマデモナイノデアリマス、大臣ハ
  說明ニ於テ防空、生活必需物資ノ配給確保、
  貯蓄ノ增强、食糧ノ增產、供出、勞務ノ供
  出、軍事援護ト云フヤウナ項目ヲ例ニ擧
  ゲラレマシテ、サウシテ此ノ事務ノ振興ス
  ルトセザルトハ、偏ニ町村ガ機能ヲ發揮ス
  ルト否トニアルト云フコトヲ述べラレテ居
  ルノデアリマスルガ、現ニ町村ニ課セラレ
  テ居リマスル所ノ責務ニ付テハ、吾々モ能
  ク之ヲ自覺致シテ居ルノデアリマスガ、此
  ノ擧ゲラレマシタル六項目ノ生活必需物資
  ノ配給確保、或ハ貯蓄ノ增强、食糧ノ增產、
  供出、勞務ノ供出ト云フヤウナ事項ハ、何
  レモ農業團體ト關聯ヲ持ツ所ノ事項デアル
  ノデアリマス、ソコデ私ガ御尋ネヲ致シタ
  イト思ヒマスルコトハ斯ウシタ各項目
  ノ責任ト云フカ、町村ニ課セラレマシタ
  ル所ノ責任ハ、此ノ全部ニ亙ツテ町村長ガ
  負フベキモノデアルカ、只今擧ゲラレマシ
  タ項目ノ中、農業團體ニ關係ノアル部門ハ、
  農業團體ガ責任者トナルモノデアツテ、町
  村長ハ其ノ場合ニドウ云フ立場ニ立ツカ、
  此ノ點ヲ明カニ致シタイト考ヘルノデアリ
  マス、何ダカドウ、モ質問ガ要領ヲ得ナイノ
  デアリマスガ、私ノ希望スル所ハ、町村ニ
  關スル凡ユル生產ノ問題モ、人口ノ問題モ、
  防空ノ問題モ、勞務ノ供出モ、軍事援護モ、
  全部是ハ町村長ニ課セラレル、町村長ヲ責任
  者トシテ、國家ハ之ニ斯ウ云フ問題ヲ要請
  スベキデアル、ソコデ町村長ハ國家ニ對シ
  テ、ソレ等ノ責任ヲ負ウテ、村ニ歸ツテ農
  業生產ノ部門ノ者トカ、農業團體長ヲ、防空
  ノ問題ニ付テハ警防團長ヲ軍事援護ノ事務
  ニ付テハ軍事援護會長ヲ各自分ノ所ニ招致
  シテソレ〓〓ノ者ヲシテ手足ノ如ク働カシ
  テ、サウシテ政府ノ要請ニ應ヘルヤウナ處
  置ニ出ルノガ本當デアル、斯クアラネバナ
  ラヌト云フコトシ、私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマスルガ、今日ノ農業團體トノ調整上ニ
  於テ、農林省トノ間ニシツクリシタ御話合
  ガ出來テ居ルト言ハレルノデアリマスガ、
  此ノ農業生產部門ニ對シマシテハ、果シテ
  町村長ハ其ノ責任者トナルノデアルカ、協
  力者トナルノデアルカ、此ノ點ニ付テノ御
  見解ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=85

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• 086・山崎巖

  ○山崎政府委員　現在ノ時局事務ト致シ
  マシテ、生活必需物資ノ問題デアリマスト
  カ、或ハ貯蓄、勞務或ハ軍事援護、防空ト
  云フヤウナ問題ニ付キマシテ、町村長ガ綜
  合的ニ企畫運營ヲスル責任ヲ持ツテ居リマ
  スコトハ、當然ノコトデアルト考ヘルノデ
  アリマス、唯此ノ責任ヲ果スニ付キマシテ、
  或ハ軍事援護ノ問題デアリマスレバ、軍事
  援護會ト云フヤウナモノニ、或ル程度責任
  ヲ分擔セシムルト云フコトモゴザイマセウ
  シ、又農業生產ノ問題ニ致シマシテモ、
  農業團體ニ責任ヲ持ツテ貰フト云クヤウナ
  方法モゴザイマセウシ、要ハ事實上町村長
  ガ綜合的ノ立場ニ立ツテ、全體ノ企畫運營
  ヲ進メテ行クト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=86

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• 087・唐橋重政

  ○唐橋委員　只今ノ御答辯デハ滿足出來ナ
  イノデアリマス、町村長ガ綜合的ナ立場ニ
  立ツテ、其ノ責任ヲ果シテ行クト云ワコト
  デアリマスガ例ヘバ〓糧其フ他ノ生產增强
  ヲ問題ニ付キマシテ、其ノ村ニ生產命令ガ
  下ルト致シマスレバ、ソレハ上級官廳又ハ
  團體カラ町村長ニ向ツテ課セラレルノデア
  ルカ、農業團體ニ向ツテ課セラレルノデア
  ルカ、若シ町村長ニ向ツテ其ノ責任ヲ課セ
  ラレルノデアレバ、只今ノ如クニソレ〓〓
  ノ團體、ソレ〓〓ノ機關ニ町村長ガ命令ヲシ
  〒サウシテソレニ依ツテ責任ヲ果スコト
  ガ出來ルト思ヒマスガ、若シ町村長ヲ素通
  リシテ、農業團體ニ直接サウ云フ命令ガ來
  テ、農業團體ノ申出ニ依ツテ、ニ町村長ガ之
  ニ協力スルト云フコトデアリマシタナラバ、
  町村長ノ立場ト云フモノガ非常ニヲカシ
  イコトニナルト思フノデアリマスガ、其ノ
  點ヲ明カニシテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=87

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• 088・古井喜實

  ○古井政府委員　町村内ノ萬般ノ施策施設
  ハ、町村長ガ總テ中心ニナツテ一元的ニ之
  ヲ握ル、斯ウ云フコトデ行カナケレバ、到
  底此ノ戰時下ノ施策ハ成果ヲ擧ゲマセヌノ
  デ、町村長ガ中心ニナルベキデアルト考ヘ
  マスガ、唯從來法令トカ、或ハ扱令ニ於テ、
  事柄ニ依ツテ團體長相手ニ上カラ持ツテ行
  クト云フ風ナ事例ガ、從來モアツタト思
  ヒマス、之ニ付テハ町村制ノ改正ニモ對應
  致シテ、今後ニ於テソレ〓〓〓究シナケレ
  バナラヌ問題ダト思ヒ々スガ、假ニ團體長
  等ノ形式上扱ヒ手續ニナツテ居ルモノデア
  リマシテモ、町村長ハ之ニ付テ最大ノ責任
  ヲ持チマセヌト、獨リ團體長ノ働キデハ、
  事實上中心者トシテノ目的ヲ達シナイノデ
  アリマスカラ、左樣ナ場合ガ起リマシテモ、
  町村長ガ一番中心ニナツテヤツテ行クト云
  フ意味ニ於テハ、殊ニ町村長ノ建前ニ於テ
  干、町村長ガ中心的人物トシテノ責任ヲ持
  ツテ行クベキモノデアルト云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=88

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• 089・唐橋重政

  ○唐橋委員　内務次官ハ農業團體ノ委員會
  ニ臨マレマシテ、何處マデモ町村長ト農業
  團體長トノ兼務ヲ原則トシテ行ク、法ニハ
  別ニ定マツテ居ナイガ、サウ云フ指導方針
  デヤツテ行ク、斯ウ云フ御答辯ガアツタト
  承ツテ居リマスガ、サウ云フ御心持デオイ
  デデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=89

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• 090・山崎巖

  ○山崎政府委員　私ガ農業團體法ノ委員會
  ニ於テ申上ゲタ趣旨ヲ繰返シマスレバ、町
  村長ニシテ町村農會ノ會長ニ適材デアル限
  リニ於テハ、兼務ヲスルコトガ適當デアル、
  而モ法制ニ依ルニアラズシテ指導ヲ以テス
  ルト云フ方針デ進メテ參ル、斯ウ云フ趣旨
  ヲ說明致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=90

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• 091・唐橋重政

  ○唐橋委員　只今ノ御答辯ニ依リマスレバ、
  適材ガアレバ一元的デヤル、適材ガナイ場
  亠
  合ニハ、ソレハ必ズシモ觸レナクトモ宜イ、
  斯ウ云フ意味ノ御話ト承知致シマシタガ、本
  當ハドツチガ宜イカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=91

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• 092・山崎巖

  ○山崎政府委員　私共ノ考ヘ方ト致シマジ
  テハ出來ルダケ適材ヲ得マシテ、一元的
  ニ參ルコトガ必要デアルト考ヘテ居リマス

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• 093・唐橋重政

  ○唐橋委員　ドウモ急キ込ミマシテ質問ガ
  要領ヲ得マセヌデ恐縮アリマスガ、町村長
  ト云フモノハ、其ノ町村ニ關スル限リ凡ユ
  ル部面ニ對スル責任者デナケレバナラヌ、
  農業團體其ノ他ノ團體ガ、町村役場ヲ措イ
  テ町村ニ於テ仕事ヲシテ居ツテハ、決シテ
  十分ナル仕事ガ出來ルモノデナイト云フコ
  トヲ、私ハ深ク考ヘテ居ルノデアリマス、
  之ニ付キマシテ內務當局ガ、成ベク町村長
  ト團體長トヲ一元化サセヨウト云フ御心持
  ハ、只今ノ御答辯ナリ、又今日マデノ色々
  ノ機會ニ於テ諒承シテ居ルツデアリマスガ、
  玆ニ私ハ少シク内務當局ノ、本法案ノ改正ニ
  對スル御熱意ニ對シテ疑ナキヲ得ナイト思
  フ節ガアルフデアリマス、ソレハ此ノ法律
  案ノ實施期日ト云フモツガ、本年ノ六月カ
  ラト云フロトニ相成ツテ居リマスガ、此ノ
  改正ニ依ツテ現在其ノ職ニアル町村長ニハ
  何等關係ヲ及ボサナイト云フコトニナツテ
  居ル、サウ致シマスト此ノ改正法律案ハ、
  非常ニ重大ナル意味ヲ持ツモノデアルガ、其
  ノ實施ニ當ツテハ徐々ニ任期ノ來タ者カラ、
  町村長ノ選擧等ハ斯ウ云フ方法デヤル、
  方ニ於テハ農業團體法ガ、今議會ヲ通過致
  シマスレバ、是ハ非常ニ强力且ツ速カニ其
  ノ統合ガ行ハレル下部組織デアル町村團
  體モ整備ヲ見ルモメト思フノデアリマスガ、
  サウスレバ內務當局ノ指導ノ方針ト云フモ
  ノハ、現在〓町村長ヲ睨ンデ、サウシテ適
  當ナ者ナラ團體長ガチレバ宜シイ、不適當
  ナ者ハ、別ナ者ニヤラセル、-斯ウ云フコト
  ニナルト思フノデアリマスガ、非常ニソコ
  ニチグハグナ關係ガアルデハナイカ、一方
  農業團體ガ改組セラレマシテ、十分ナ出發
  點ニ立ツテ玆ニ統合ヲ致サレマスルニ付テ
  ハ、町村側ニ於テモ極力其ノ一元的運用ヲ
  期スル爲ニ場合ニ依ツテハ或ル程度マデ人
  ヲ變ヘテモ、之ヲ一元的ニ運營シテ行クト
  云フ建前ニ進ムノガ、私ハ內務當局トシテ
  ノナサルベキ途デナカラウカト考ヘルノデ
  アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ此ノ程度
  ノ唯現在ノ町村長ヲ脱ンデ、適當ナ者ニ
  於テ農業團體長ヲサセル、不適當ナ場合
  ハ別ニ積極的ニ之ニ持ツテ來ヨウト云フ御
  考ヘハナイカ、此ノ點ニ付テノ御意思ヲ承
  リタイ

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• 094・古井喜實

  ○古井政府委員　ヽ農業團體トノ關係ニ於キ
  マシテ、出來ルダケ適材ヲ得テ、一八一
  シテ兩者ノ長ヲ兼ネルト云フヤウチ事柄ニ
  ナルコトヲ、熱望致スノデアリマス、唯ツ
  レガ爲ニ直チニ今日ノ町村長ノ任期ヲ切ツ
  テシマフト云フコトモ、是モ一面別箇ヲ意
  味デ考慮ヲ要シマスノデ、早イコトハ希望
  致シマスケレドモ、任期自體ヲ切上ゲルコ
  トハ考ヘナイノデアリマス、一面農業團體
  ト致シマシテモ、此ノ法律ガ施行ニナリマシ
  テ、團體ノ統合ヲ實現シテ行クト云フコト
  ニ付テハ相當手續モ掛リ、日數モ要スルト思
  ヒマスガ、順次是ガ整備シ、町村長、團體
  長ガ成ベク廣イ範圍ニ於テ、一元的ニナルコ
  トガ早イコトハ希望致シマス、併シ是ハ他
  ノ一面モ考ヘテ、任期自體ヲ切上ゲルト云
  フコトハ考ヘテ居ナイノデアリマス

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• 095・唐橋重政

  ○唐橋委員　只今ノ御答辯デ、實業團體ニ
  關スルコトハ了解致シマシタ、ソレカラ此
  ノ法律案ノ改正ノ狙ヒ所トシテハ、町村長
  ノ職責ニ專念セシムルト云フコトガ謳ハレ
  テ居ルノデアリマスガ、今日ノ町村長ニ於
  テハ、或ハ府縣會議員ヲ兼ネ、或ハ衆議院
  議員ヲ兼ネ、其ノ他幾多ノ職責ヲ兼ネテ居
  ラレル人ガ相當アラウト思フノデアリマス、
  私モ其ノ中ノ一人デゴザイマスガ、色々自
  分ノ身邊ヲ顧ミマシテ、場合ニ依ツテハ衆
  議院議員ヲ致スヨリモ、府縣會議員ヲ致スヨ
  リモ、自分ノ村ヲモツト良イ村ニスルコトガ、
  忠誠ノ途デハチカラウカト云フヤウナコ
  トモ、私カニ考ヘルコトモテルノデアリマ
  スガ、今後ニ於テ町村ヲ運營シテ參リマス上
  ニ於テ、內務當局ニ於カルテハ、町村長ト
  是等ノ職域トノ兼務ノ關係ハ、ドウ云フ風
  ニ御考ヘニナツテ居ラレマスカ

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• 096・古井喜實

  ○古井政府委員　職域ニ專念スルト云フ意
  味ハ、一年中每日町村役場ニ出テ働クト云
  フヤウナ意味デハアリマセヌノデ、色々ナ
  手續等ノ關係ニ氣ヲ配ツテ、職務ニ本當ニ
  全身全靈ヲ打込ムコトガ出來ナイヤウナ事
  情ガアレバ、成ベク之ヲ解決致シマシテ、
  サウシテ職務ニ本當ニ全力ヲ打込ムヤウニ
  致シタイト云フ趣意デアリマスノデ、他ノ
  職務ヲ町村長ガ兼ネマス問題ハ、特ニ名譽
  職ノ町村長デアリマス場合ハ、別段從來ト
  變ツタ扱ヒ方ニハ相成ラヌト考ヘテ居リマ
  ス

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• 097・唐橋重政

  ○唐橋委員　尙ホ御尋ネヲ致シマス、が、只
  今ノ如ク町村長ガ他ノ職務ト兼務致シマシ
  テモ、名譽職ノ場合ハ別段差支ヘガナイト
  云フ御話デゴザイマシタ、若シサウ云フ御
  方針デゴザイマスレバ、是ハ此ノ法案ニ直
  接關係ハゴザイマセヌガ今日ノ選擧法ニ
  依リマスト町村長ガ府縣會議員又ハ衆議院
  議員ノ選擧等ニ立候補致シマス場合ニ於テ
  ハ、實際問題トシテ辭任ヲシナケレバナラ
  ヌコトニナツテ居ルト思フノデアリマス、
  是ハ若シ辭任セザル場合ニ於テハ、其ノ管
  轄町村ノ投票ガ無效ニナルト云フ風ニ承知
  致シテ居ルノデアリマスガ、是ハ選擧事務
  ノ公正ヲ期スル爲ニ起ツタノデ、選擧ニ於
  ケル官公吏ト云フ取扱ニ依ツテ、斯ノ如ク
  相成ルト承知致スノデアリマス、今日ノ時
  代ニ於テ町村長ガ立候補シタコトニ依ツテ、
  官公吏タル立場ヲ利用致シテ選擧ヲ取紊ス
  ト云フヤウナコトハ、萬ナカラウト私共信
  ジテ居ルノデアリマス、寧ロサウ云フ制度
  ハ撤廢サレマシテ、町村長ガ立候補スル場
  合等ニ於テハ、其ノ町村ノ投票モ、"之ヲ有
  效投票トシテ數ヘテ行クト云フ制度ニ御改
  メニナルノガ宜シイノデハナイカト考ヘル
  ノデアリマス、是ハ本法案ニハ關係アリマ
  セヌガ、將來ノ問題トシテ參考ニ致シタイ
  ト思ヒマスノデ、其ノ御心持ヲ御漏ラシ願
  ヘレバ結構ダト思ヒマス

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• 098・古井喜實

  ○古井政府委員　町村長ガ選擧事務ニ關係
  シテ、官吏吏員ト致シマシテ、關係地區ニ
  於テ被選擧權ヲ有シナイト云フ現在ノ制度
  ガ、果シテソレダケノ必要ガアルカドウカ
  ト云フ問題ニ付テハ、將來十分〓究致シタ
  イト思ヒマス、現行法ハ選擧事務ノ公正ト
  云フコトヲ非常ニ强ク重ク考ヘテ、只今ノ
  ヤウナ制度ヲ設ケテ居ルモノト存ジテ居リ
  マスガ、將來〓究致シテ見タイト考ヘテ居
  リマス

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• 099・唐橋重政

  ○唐橋委員　最後ニモウ一言御尋ネ致シタ
  イト思ヒマスガ、先般池本委員ノ御話ニ依
  リマシテ、政府ガ道州制ヲ定メルト云フコ
  トニ付テ、積極的ニ考ヘヲ進メテ居ラレル
  ト云フコトヲ承知致シタノデアリマス、其
  ノ道州制ト云フモノハ、如何ナル形デ參ル
  カ分カリマセヌガ、サウ云フモノガ出來テ
  參リマスル場合ニ於キマシテ、現在ノ地方
  事務所ト云フモノハ先刻池本サンノ御話
  ガアリマシタヤウニ、餘リニ小サク、餘リニ
  數ガ多過ギルノデハナイカ、サウ云フコト
  ヲ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、將來ニ
  於テ地方事務所ト云フモノハ、現在定メラ
  レタ數ト現在定メラレタ區域ヲ以テ、暫ク
  ノ間不變ノモノトシテ御取扱ニナルモノデ
  アラウカ、又場合ニ依ツテハ是ガ統合ヲ行
  ヒマシテ、モウ少シ規模ノ大キイ、モウ少
  シ指導力ノアルモノトシテ、改變ヲナサル
  御考ヘガオアリデアラウカドウカ、此ノ點
  ニ付テフ御說明ヲ承リタイト思ヒマス

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• 100・山崎巖

  ○山崎政府委員　道州制ノ問題ニ付キマシ
  テハ本委員會ニ於キマシテモ、池本委員
  ノ御質問ニ對シテ御答ヘ申上ゲマシタ通リ
  ニ、色々ト考究ヲシナケレバナラヌ點ガア
  ルノデアリマス、隨ヒマシテドウ云フ案デ
  進ムノガ宜シイカト云フヤウナ點ニ付キマ
  シテモ、尙ホ私共ト致シマシテハ、相當〓究
  ノ餘地ガアルヤウニ考へテ居リマス、隨ヒ
  マジテ其ノ場合地方事務所ヲドウスルカト
  云フヤウナコトニ付キマシテモ、只今申上
  ゲル域ニハ勿論達シテ居ラナイノデアリマ
  ス、一ツノ〓究問題ダトハ考ヘマスルケレ
  ドモ、只今ノ所直チニ地方事務所ノ區域ヲ
  ドウスルト云フヤウナ所マデ、〓究ガ進ン
  デ居リマセヌコトヲ申上ゲテ置キタイノデ
  アリマス

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• 101・唐橋重政

  ○唐橋委員　府縣會議員ノ選擧區ト云フモ
  ノヲ、地方事務所ノ地區ト定メラレルヤウ
  ニ、御改正ニナツテ居ルノデアリマスガ、
  〔委員長退席、伊藤(五)委員長代理着
  店
  先般來ノ御答辯ニ依リマスト、郡ト云フモノ
  ハ單ニ地理的名稱ニ過ギナイノデアルド云フ
  ヤウナコトヲ、御考ヘニナツテ居ルヤウニ承
  ツテ居ルノデアリマス、併シ私ハ郡ド云フ
  モノバ、決シテ簡單ナサウ云フ地理的名稱
  ニ過ギナイト云フヤウナモノデハナカラウ
  ト考ヘテ居リマス、今日マデ郡ト云フ地域
  ハ非常ニ古イ歴史ト、最近マデハ或ハ郡
  制或ハ現在デモ尙ホ農業團體等ニ依ツテ
  一ツノ政治區域トシテ〓定メラレテ居ルノデ
  アリマシテ、之ニハ非常ニ長イ歴史ト、非
  常ニ强イ一ツノ結合力ヲ持ツテ居ルモノデ
  アルト考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ今囘
  地方事務所ノ設置等ニ於キマシテハ、斯ク
  ノ如ク細カナ地方事務所ヲ御置キニナルナ
  ラバ、ナゼ郡單位ニ御置キニナラナカツタ
  カ、斯樣ニ非常ニ疑ヒノ意ヲ持ツテ居ルノ
  デアリマスルガ、此ノ事ハ姑ク措キマシテ、
  此ノ私ノ府縣會議員ノ選擧ニ際シマシテ、
  白地方事務所ヲ單位トシテ選擧區ヲ定メラレ
  ルナラバ、私共ハ從來通リニ、寧ロ郡ヲ單
  位トシテ選擧區ヲ定メラレルコトヲ希望シ
  テ已マナイノデアリマス、此ノ選擧區ヲ特
  ニ地方事務所區域トナサルノト從來ノ郡
  單位ノ選擧區トナサルノトノ違ヒハ、ドウ
  云フ所ニアルノデアリマスカ、ドウ云フ點
  ヲ御考ヘニナツテ、斯ウ云フ地域ヲ御定メ
  ニナルノデアリマスカ、之ヲ承ツテ置キタ
  イ

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• 102・古井喜實

  ○古井政府委員　今囘府縣會ノ選擧區ニ付
  キマシテ、地方事務所ノ區域ヲ取リマス點
  ハ兎モ角從前行政區劃トシテ郡ガアリマ
  シタ當時ニ、郡デヤツテ居ツタコトデ
  アリマスシ郡役所ガ廢止ニナリマシタ時
  ニモ、從來郡長ノ管轄シタル區域ト云フモ
  ノヲ尊重シテ今日ニ至ツタノデアリマスガ、
  今囘此ノ地方事務所ト云フ一ツノ行政單位
  ヲ、昨年設ケタコトデモアリマスカラ、此ノ
  區域ニ依ツテ選擧區ヲ定メマスコトガ、大
  體一般ノ選擧區ノ取リ方トシテハ、寧ロ當
  然ノ立テ方ノヤウニ考ヘマシテ、此ノ地方事
  務所ノ區域ヲ設置スル案ヲ、採用シダヤウ
  ナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=102

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• 103・唐橋重政

  ○唐橋委員　之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマス

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• 104・伊藤五郎

  ○伊藤(五)委員長代理　大野一造君

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• 105・大野一造

  ○大野委員　モウ旣ニ多數ノ委員諸君カラ
  御質問ガアリマシテ、私ガ伺ヒマスコトハ
  條文ニ亙ツテ極メテ〓細ナ點デアリマスガ
  法ヲ制定サレマス御意思ト、將來之ヲ運營シ
  マス人ノ違ヒニ依リマシテ、其ノ法ノ精神
  ヲ誤ル事態ガ相當ニ多イノデアリマスカ
  ラ、一應伺ツテ置キタイノデアリマス、今
  御話ガアリマシタ地方事務所ニ於キマシテ、
  是ガ府縣會議員ノ一選擧區デアルト云フ風
  ニ、從來小ナリト雖モ一郡カラ縣會議員ガ
  一名ハ出テ居ツタノデアリマスガ、此ノ結果
  ニ依ツテ一方ニ偏シテ、一郡カラ縣會議員
  ノ出ナイヤウナ事態ガ起ルヤウナコトヲ、
  御考ヘニナツタコトガアリマスカ

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• 106・古井政府委員

  ○古井政府委員　選擧區ノ區域ガ變リマス
  レバ、端數ノ計算等ノ關係ガ場合ニ依ツテ
  起リマスコトハ考ヘラレマス、隨テ此ノ案
  ニ付キマシテモ、色々其ノ實際ノ結果等ニ
  付テモ、〓究ヲ致シテ見タノデアリマス、
  唯選擧區ノ問題ニ付キマシテハ、今年ノ秋ノ選
  擧ニ於キマシテハ-人口ト議員ノ定數ノ關
  係デアリマスガ、人口ノ基礎ガ今度ハ昭和
  十五年ノ人口ニナリマシタ爲ニ、基礎人口
  ガ前囘ノ選擧ト變ツテ參リマス、又人口ガ
  自然ニ移動シテ居ツテ、或ル地區ガ殖エ或
  ル地區ガ減ルト云フヤウナ、人口ノ移動關
  係モ起ツテ居リマス、ノミナラズ市域ノ擴
  張等ニ依ツテ、區域モ相當變動致シテ居リ
  マス、サウ云フ關係デ秋ノ選擧ニ於ケル選
  擧區ト、其ノ端數トノ關係ニ於キマシテハ、
  自ラ相當ナ變動ヲ何レ起ス場面ニナツテ居
  リマス、地方事務所ノ區域ヲ採リマス關係
  ニ於キマシテモ、端數ノ關係、或ハ地方事務
  所ノ區域ノ關係等ニ於テ、或ル程度ノ移動
  ハ起ツテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=106

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• 107・大野委員

  ○大野委員　ソコデ只今御話ガアリマシタ
  如ク、從來ノ郡ニ依ル選擧ト云フモノハ、
  長イ間ノ傳統デアリマシテ、是ガ爲ニ例へ
  バ相當有權者ノ多イ郡ト、非常ニ少イ郡ト
  ガ合併シテ、一事務所ガ出來タ場合ニ於テ、
  選擧ノ結果ガ大ナル方デ二名モ出テ、小ナ
  ル方デハ一名モ出ナカツタト云フヤウナコ
  トニナリマスト、地方民トシテハ非常ナ憤
  激ヲ起ス大ナル原因ニナラウト思フ、隨テ
  折角地方事務所ヲ御拵ヘニナツテ、各町村
  ヲ指導誘抜シテ行クト云フ御意思ハ、最モ宜イ
  コトデアリマスガ、選擧ノ結果ニ依ツテ郡ト
  郡トノ對立ガ出來ル、此ノ郡ト郡トノ對立
  バ各郡ニ町村長會ト云フモノガアリマシ
  テ、是ガ又打ツテ一丸トナツテ對立スル、
  其ノ結果ハ其ノ地方ニ於キマシテ非常ニ重
  大ナ問題ガ起ル、而シテ將來ニ於キマシテ
  ハ其ノ地方事務所ニ於ケル兩郡ナリ三郡
  ナリノ指導誘披等ハ完全ニ出來ナクナル、
  斯ウ云フ虞ガ多分ニアル、此ノ點ニ付テハ
  當局ハドウ云フ風ニ御考ヘニナリ、又將來
  ソレニ對シテハドウ云フ風ニ御處置ニ相成
  ラウト云フ御考ヘヲ御持チデアリマスカ、
  一寸伺ヒタイト思ヒマス

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• 108・古井政府委員

  ○古井政府委員　今囘ノ改正ニ依リマシテ、
  從來ノ選擧區ガ、卽チ郡單位ノ選擧區ガ、
  或ハ二ツ三ツ合ハサツテ一選擧區ニナルト
  云フ場合ハ、全體カラ申シマスト、從來小
  サイ選擧區ノ問題デアリマシテ、先般モ一
  應申上ゲマシタヤウナ次第デアリマスガ、
  現在道府縣內ノ選擧區ノ實情ヲ見マスト、
  、一人ノ定數ノ一人區、二人區ト云フノモ澤山ア
  リマスト同時ニ、大キナモノモアリマシテ、八
  人區、九人區、十人區ト云フヤウナ選擧區
  モ、一方ニハアルノデアリマシテ、非常ニ
  大小ガ不同デアリマス、今囘ノ關係デ合ハ
  サリマスノハ一人區、二人區ダケノ關係デ
  アリマシテ、全體トシテ見マスト、寧ロ縣
  會ノ選擧區ハ、均齊ガ取レルト云フ位ニ考
  ヘテ居リマス、唯何分ニモ選擧區ガ變リマ
  ス以上ハ、變動ガ起ルコトハ免レナイ所デ
  アリマシテ、或ル範圍ノ變動ハ起ルカト考
  ヘテ居リマスガ、サウ云フ制度ヲ採リマス
  コトガ適當ト考ヘマス以上、ソレハ已ムヲ
  得ナイコトト考ヘマス

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• 109・大野委員

  ○大野委員　ソコデ一事務所内ニ於キマシ
  テ或ハ二郡、三郡ガ寄リマシタ場合ニ於ケ
  ル選擧區デアリマスガ、斯樣ナ選擧區ニ於
  キマシテ、將來ヤハリ從來通リ郡ヲ一ツノ
  選擧區域トシテ活カシテ行クト云フヤウナ
  御考ヘガアルカドウカ、若シ左樣ナ御考ヘ
  ガナイ、小サナ郡デアツテ左樣ナモノヲ二
  ツ三ツ拵ヘテモ、又大キナモノガアル、ソレ
  ハ均齊ヲ取ル爲ニ當然已ムル得ナイノダト
  云フ御考ヘデアルナラバ、其ノ二郡ナリ三
  郡ナリヲ合併シテシマツテ一ツノ郡ニスル、
  サウシテ將來內部ノ軋轢磨擦ヲナクス、斯
  樣ナ御考ヘハアルノカナイノカ御伺ヒ致シ
  マス
  一古古政政府委員只今ノ點ニ付キマシテハ、
  比較的ニ小サイ郡ガ一緒ニナル場合ノ問題
  デアリマス、之ヲ場合ニ依ツテハ又郡ノ區
  域ニ小サク分ケルト云フコトハ、是ハ事柄
  トシテハ恐ラク面白クナイノデハナイカト
  思フノデアリマス、寧ロ〓究スルナラバ、此
  ノ郡ノ區域ト云フ地理的ナ名稱ノ變更ノ問
  題ヲ〓究スル方ガ、今日ノ事態カラ考ヘテ
  モ積極的ニナリ、建設的デアルヤウニ考へ
  ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ、
  將來尙ホ能ク〓究致シタイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 110・大野委員

  ○大野委員　今囘ノ府縣制ノ改正ニ於キマ
  シテ、參事會ノ會計檢査ヲ廢止サレテ居リ
  マスガ、其ノ理由ハ如何デアリマスカ

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• 111・古井政府委員

  ○古井政府委員　所謂此ノ出納自治檢査ノ
  廢止ノ問題ニナリマスガ、是ハ先ヅ今日ノ
  會計事務ハ洵ニ複雜デアリ、專門的ニナツ
  テ居リマスノデ、出納ト會計ノ自治檢査ト
  云フコトニ付キマシテハ、專門的、技術的
  ナ知識ガナイト困難デアルト云フ風ニ考ヘ
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ眞ニ出納檢査
  等ノ目的ヲ達シマス上ニハ、モツト之ニ相
  應シタ專門的、技術的ナ方法ヲ考ヘルノガ
  至當デアリマシテ、此ノ點ニ於テ若干事柄
  上適當ナラザル、向カナイ點ガアルト考へ
  ルノガ第一ノ點デアリマス、又之ニ付キマ
  シテハ、從來カラ色々ノ弊害等ノコトモナ
  イカドウカト云フコトデ考究サレテ居ル點
  等モアリマスノデ、旁、今囘ノ改正ノ機會
  ニ於テ、只今ノ制度ハ廢止スルノガ適當ダ
  ラウト考ヘタ譯デアリマス

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• 112・大野委員

  ○大野委員　曾テ參事會員ノ任期ガ一年デ
  アリマシタノヲ、二年トスルト云フノデ、
  一年ガ二年ニナツタコトガアルノデアルノ
  デアリマス、其ノ際ニ府縣ノ役人ガ、二年ト
  云フコトハ洵ニ困ル、一年ノ方ガ宜イノダ
  〔伊藤委員長代理退席、委員長着席〕
  成ベク役ガ廻ルヤウニト云フノデ、參事會
  員ハ法規ハ二年トサレタノヲ一年ニ縮メ
  テ、役員ヲ振リ撒クト云フヤウナコトヲ勸
  -メタコトガアルノデアリマス、私共ノ愛知
  縣ハ二箇年間デセハリ法規ノ通リニヤツタ
  ノデアリマスガ、二箇年間參事會員ガ出納
  檢査ヲヤリマスト、極メテ的確ニ急處ヲ指
  サレルノデ、縣ノ役人ガ非常ニ困ツテ居ル
  事實ヲ、私共ヨク目撃シテ居リマス、ソコ
  デ之ヲ全ク廢スルト云フコトハ、結局私ハ
  縣會議員ノ職責ガ非常ニ短縮サレテ、サウ
  シテ所謂官吏ノ事務上ニ於ケル脅威ガ非常
  ニ減ルト云フコトハ、隨テ凡ユル點ニ於キマ
  シテ參事會員ガナシタ弊害ヨリモ、之ヲ廢
  スルコトニ依ツテ經費使用ノ紊亂ガ起ツテ
  來ルト云フ風ニ考ヘマスガ、左樣ナ御考ヘ
  ハドウデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=112

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• 113・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御質問ノ點ニ付キ
  マシテハ、先程モ申上ゲマシタ通リニ、是ハ
  出納ノ檢査ニ付テデアリマス、ヤハリ専門
  的技術的ナ檢査ヲ致スコトガ適當ナノデ
  アリマシテ、從來ノ實績カラ見マシテモ、
  ヤハリ參事會ノ檢査ト云フコトニ付テハ、
  此ノ際改正ヲ加ヘタ方ガ宜シイト云フ考ヘ
  方デ居リマス、尙ホ又他ノ檢査等ノ方法ニ
  付キマシテ、會計ノコトデアリマスカラ、
  適正ヲ期スベキコトハ申スマデモナイノデ
  アリマシテ、十分考ヘナケレバナリマセヌ、
  此ノ爲ニ御話ノヤウナコトガアラウトハ考
  ヘナイ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=113

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• 114・大野一造

  ○大野委員　出納檢査ハ非常ナ專門的知識
  ガ要ルノダカラ、縣會議員ノ中ノ參事會デ
  ハ中々出來ナイノダト云フ御話デアリマ
  スガ、然ラバ各府縣ニ於キマシテハ、如何
  ナル方法デ此ノ出納ノ適切ナル檢査ヲナサ
  ルノデアルカ、伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=114

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• 115・古井喜實

  ○古井政府委員　各府縣ニ於キマシテハ、
  從來ヨリノ例ニ依リマスル例月的檢査等ノ
  コトモアリマスガ、更ニ又國費ノ支出ニ關
  係アル經費ニ付キマシテハ、或ハ會計檢査
  院等ノ檢査モ行ハレ得マスシ、又內務省ト
  致シマシテモ、監査官ノ制度ヲ設ケテ居リ
  マシテ、是等ノ運用、或ハ又昨年來府縣廳
  ニモ行ハセルコトト致シマシタ行政考査ノ
  制度等ノ活用ニ依リマシテ、此ノ目的ハ達
  シ得ルヤウニ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=115

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• 116・大野一造

  ○大野委員　是ハ府縣制ト市町村制トニ跨
  ガツテ來ル問題デスガ、府縣制ヲ見マスル
  下、府縣ノ吏員ガ停職ニナツタ場合ニハ、
  俸給ヲ支給スルコトヲ得トナツテ居リマス、
  市町村制ニ於キマシテハ、吏員ヲ停職セシ
  メタ場合ニハ支給スルコトヲ得ズ、斯ウ云
  フ風ナ差別待遇ガアルノデスガ、此ノ差別
  待遇ハ如何ナル理由ニ依ツテ生ジタモノデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=116

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• 117・古井喜實

  ○古井政府委員　其ノ扱ヒ方ニ付キマシテ
  ハ全ク同一ニ考ヘテ居リマス、若干規定
  ノ書キ方ガ違ツテ居リマスノハ、府縣制ト
  市制ト町村制ニ付キマシテハ同ジ事柄デア
  ツテモ、出來マシタ時ガ違ヒマスカラ、チマ
  ヨイチヨイ用語トカ表現ノ方法ニ違フ所ガ
  アルノデアリマス、只今ノ御話ノ點ハ事柄
  ノ運用ニ於キマシテハ、全ク同一ニ運用致
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=117

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• 118・大野一造

  ○大野委員　今ノ說明デハサツパリ話ガ分
  リマセヌ、片方デハ支給スルコトヲ得、片
  方デハ支給スルコトヲ得ズ、得ルト得ズト
  ヲ同ジヤウニ取扱フト云フノハ、ドウ云フ
  譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=118

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• 119・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御尋ネハ或ハ私ノ
  聞キ違ヒカモ存ジマスセヌガ、府縣制ノ第
  八十一條第二項ノ問題デアラウト思ヒマス
  ガ「府縣知事ハ府縣吏員ノ懲戒處分ヲ行ハン
  トスル前其ノ吏員ノ停職ヲ命ジ竝給料ヲ支
  給モーナルコトヲ得」ト云ヲノデアリマス、給
  スルコトヲ得ト云フノデハナイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=119

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• 120・大野一造

  ○大野委員　支給セザルコトヲ得ト云フト、
  スルコトモ出來ルト云フコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=120

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• 121・古井喜實

  ○古井政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ、支
  給セズト云フ建前ニハツキリ市制、町村制
  ハ書イテ居ルシ、府縣制ハ支給セザルコト
  ヲ得ト云フコトニ書イテ居リマス點デ、若干
  ノ違ヒハアリマス、違ヒマス點ハ府縣制、市
  制町村制ガ出來マス時ガ違ヒマス爲ニ、
  チヨイ〓〓斯ウ云フ違ヒ方ガアルノデアリ
  マシテ、唯運用ノ上ニ於キマシテハ同樣ニ
  扱ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=121

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• 122・大野一造

  ○大野委員　セザルヲ得ト云フノハ、シナ
  イコトモ出來ルノダ、大體ハヤルノダト云
  フ解釋ガ出來ルノデスガ、片方ノ市町村吏員
  ニハヤラナイノダト限定シテ居ル、サウシ
  テ是ハ同ジヤウニ取扱フノダト云フト、ヤ
  ハリシナイノダト云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=122

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• 123・古井喜實

  ○古井政府委員　尙ホ又是ハ私ノ先程申上
  グ方ガ惡ツタカモ知レマセヌガ、懲戒ヲ行
  ハントスル場合ニ、其ノ吏員ノ停職ヲ命ジ
  竝ニ給料ヲ支給セザルコトガ出來ル、詰リ
  停職ヲ命ズルコトハ得ルノデアリマス、停職
  ヲ命ジ竝ニ給料ヲ支給セズト云フコトガ出
  來ル、斯ウ云フ氣持デ申上ゲマシタ、扱ヒハ
  同ジニナツテ居ルト云フ意味ガ、ドウ云フ法
  文ノ見方デサウナツテ居ルカト申シマスト、停
  職ヲ命ジ竝ニ給料ヲ支給セザルト云フ隨テ
  停職ト支給シナイト云フコトハ必ズ一體、
  斯ウ云フ見方ガ出來ルト云フ理論構成カラ
  シテ、先程ノヤウナ扱ヒニナツテ居リマス
  カラ、左樣御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=123

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• 124・大野一造

  ○大野委員　ドウモ說明ガハツキリ分リマ
  セヌガ、斯ウ云フヤウナ大改正ノ時ニハ、
  斯ウ云フ點ヲ一ツ十分御注意ナサツテ改正
  ヲサレル方ガ、適當デハナイカト私ハ思ヒ
  マス、次ハ市制ニ付テ伺ヒタイノデスガ、
  是ハ度々御說明ガアツタノデスガ、第百六
  十五條ニ於テ、府縣知事ガ解職シ得ル權能
  ヲ持ツテ居ル、然ルニソレデハ足リナイン
  ダ、尙ホ內務大臣ノ直接解職權ヲ持タセナ
  ケレバナラヌト云フ第百七十條ヲ制定サレ
  タ所以ハ、何處ニアルノデスカ、ハツキリ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=124

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• 125・古井喜實

  ○古井政府委員　今囘ノ改正ニ於キマシテ、
  市町村長ニ付キマシテ解職ノ規定ヲ設ケマ
  シタノハ、是ハ市町村長ノ地位、職責ノ重
  要性ト云フコトニ卽應スルノデアリマス、
  卽チ市町村長ノ今日ノ職責、地位ト云フモ
  ノハ洵ニ重大ニナツテ來テ居ルト思ヒマス、
  市町村內ノ萬般ノ施策ニ付キマシテ、市町
  村長ガ今日擔當シテ居ル職責ハ、言フベカラ
  ザル重大ナモノト思ツテ居リマス、且ツ又
  今囘ノ改正ニ於キマシテハ、市町村長ハ市
  町村內ノ凡ユル施策、團體等ノ施策ニ付キ
  マシテモ是ガ中心トナツテ、綜合的ナ運營
  ニ大キナ責任ヲ持タレルコトニモ相成ツテ
  居リマス、此ノ改正ノ建前ニ於キマシテモ、
  市町村長ノ地位ノ重要性ハ、益〓加ハツテ來
  テ居ルト思フノデアリマス、隨テ市町村長
  ニ適材ヲ得ルト云フコトハ、市町村長ノ地
  位ニ鑑ミテ、絕對的ナ要請ニナツテ居ル譯
  デアリマシテ、ソレニ卽應致シマシテ、
  若シ市町村長ガ著シク其ノ在職ヲ不適當ト
  スルト云フヤウナ事實ガアレバ、之ヲ排除
  スル途ヲ設ケルト云フコトハ、理論上ハ寧
  ロ當然ノナ歸結デアラウト考ヘルノデアリマス、
  唯先般來度々申上ゲマスヤウニ、事ハ洵ニ
  重大デアリマスカラ、是ガ運用ニ付テハ極
  メテ愼重ニ考ヘネバナラヌコトハ〓モスマノデ
  モアリマセヌ、殊ニ市町村長ノ問題ニ付キ
  マシテハ、市町村會竝ニ土地ノ住民トモ、
  一面深イ關係ヲ持ツテ居ルコトデアリマス
  カラ、此ノ取扱ヒ運用ニ付テハ、出來ルダ
  ケ愼重ナ態度ヲ執ラナケレバナラヌコトハ、
  申スマデモナイコトデアリマス、唯併シナ
  ガラ斯樣ニ致シマシテ、市町村長ガ眞ニ適
  材デアルト云フコトガ、一面保障セラレ又
  公認セラレル、斯ウ云フ風ナ結果ニ相成ル
  ト思ツテ居リマシテ、斯クノ如キ方法ニ依
  リマシテ、又選任方法ノ改正ニ依リマシテ、
  相俟ツテ市町村長ニ適材ヲ自ラ保障スル、
  斯ウ云フコトニ致シタイト云フ趣意デ、此
  ノ規定ハ設ケラレテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=125

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• 126・大野一造

  ○大野委員　次ニ市會ヲ通常市會ト臨時市
  會ノ兩建ニ分ケマシタノハドウ云フ譯デ
  アリマスカ、一應理由ヲ伺ツテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=126

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• 127・古井喜實

  ○古井政府委員　市會ノ會期制ヲ採リマシ
  タノハ根本ニ於キマシテハ、出來ルダケ
  事務ノ簡捷化ヲ圖ツテ行キタイト云フ考ヘ
  方カラ出發致シテ居リマスガ、一面ニ於キ
  マシテ、從來往々ニシテ市會ノ實例トシマ
  シテ、所謂萬年市會ト云フ例モアルヤウデ
  アリマス、デ此ノ種ノ弊モ一面是正ヲシ、市
  ノ行政ノ出來ルダケ簡易敏速ナル處理ヲ圖
  リタイト云フコトデ、一面又市會ノ職務權
  限等ノ改正ト照應致シマシテ、此ノ會期制
  ヲ採用スルコトニ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=127

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• 128・大野一造

  ○大野委員　國トハ非常ニ違ヒマシテ、市
  町村ハ從來必要ニ應ジテ、市會等ハ開イテ
  居ツタノデアリマシテ、殊ニ市ノ財政上カ
  ラ言ヒマスト、現在ノ稅ノ中デハ、相當ニ
  過年度收入ガ多イノデアリマス、隨テ其ノ
  過年度收入ニ依ツテ)市ノ財政計畫ヲ更生
  シテ從來ヤツテ居ルノデアリマス、ソコデ
  通常市會ト臨時市會ノ一一ツニ定メラレテ、
  法規ニ依ツテハ市會ハ臨時ニ開ケルノダト
  云ブコトニナツテ居リマスガ、此ノ臨時市
  會ハ必要ニ應ジテ市會若シクハ市長ガ、相
  當ノ數ヲ開イテモ、內務省ハ之ニ對シテ干
  與スルヤウナコトハナイノデアリマスカ、
  多少ハ之ニ對シテ掣肘ヲ加ヘル意思ガアル
  ノデアリマスカ

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• 129・古井喜實

  ○古井政府委員　臨時市會ノ招集開會ハ、
  必要ガアリマスレバ何囘開會シテモ、必要
  ガアル限リハ差支ヘナイト思ツテ居リマス

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• 130・大野一造

  ○大野委員　市長ガ有給市長、名譽市長ト
  二ツアリマシテ、名譽市長ハ市條例ニ於キ
  マシテ之ヲ設ケルノダト云フコトニナツテ
  居ルノデアリマス、ソコデ名譽市長トシテ
  内務省ニ屆出デ、或ハ有給市長トシテ屆出タ
  場合ニ、內務大臣ハ勅裁ヲ仰グ場合ニ於キ
  マシテハ、是ハ明瞭ニ其ノ二ツヲ區別スル
  ノデアリマスカ、如何デアリマスカ

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• 131・古井喜實

  ○古井政府委員　是ハ何レモ市長タルコト
  ニ變リハアリマセヌカラ、此ノ點ニ付テハ
  區別ヲ設ケル必要ハナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=131

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• 132・大野一造

  ○大野委員　勅裁ヲ仰グ際ニハ、何レモ市
  長デアルカラ、名譽市長或ハ有給市長ノ區
  別ヲシナイト云フコトデアリマスルガ、內
  務省ノ御取扱ヒハ、名譽市長ハ名譽市長、
  有給市長ハ有給市長ト、劃然タル區別デ御
  取扱ヒニナルノデアリマスカ

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• 133・古井喜實

  ○古井政府委員　市ノ方ニ於キマシテハ、
  有給市長ガ原則ニナツテ居リマシテ、名譽
  市長ハ特ニ條例デ、例外的ニ置クト云フ建前
  デアリマスノデ、內務省ト致シマシテハ、
  其ノ間ハツキリ區別ノ付イタモフトシテ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=133

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• 134・大野一造

  ○大野委員　町村制ノ一ツデ伺ヒタイノデ
  アリマスガ、町長ハ町會ニ於キマシテ選擧致
  シマシテ、知事ノ認可ヲ得ルト云フコトニ
  ナツテ居リマスガ、若シ知事ガ認可ヲシナ
  イト云フ場合ニ於キマシテハ、何レ知事ガ
  町會ニ向ツテ、選擧ノヤリ直シヲシロト云
  フコトヲ命ズルダラウト思ヒマスガ、其ノ
  場合ニ町會ガ對立的立場ニナツテ、再選擧
  ヲシナイト云フヤウナ場合ガアラウト思フ
  ノデアリマス、サウ云フ場合ニハドンナ御
  取扱ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=134

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• 135・古井喜實

  ○古井政府委員　法律的ニ申シマスレバ、
  知事ノ認可ヲ得タ町村長デアリマセヌ限リ
  ハ町村長へ出來マセヌカラ、町村長ハ缺
  ケタ儘ニナルノデアリマシテ、隨テ次ニ代
  ルベキ人ヲ選擧シテ認可ヲ受ケマセヌナラ
  バ、其ノ間ニ於キマシテハ或ハ事情ニ依リ
  職務管掌、臨時代理者等ノ方法デ繼續スル
  外ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=135

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• 136・大野一造

  ○大野委員　是ガ市制ニ於キマシテハ、第
  七十三條第四項ニ「內務大臣ニ於テ勅裁ヲ經
  テ市長ノ選任ヲ爲スコトヲ得」ト云フヤウ
  ナコトガアリ、或ハ不適當デアルト云フノ
  デ認可ヲサレナイ場合ニハ、又何レ市會ニ
  於テハ時日ヲ定メテ選擧シロト云フコトニ
  ナツテ居リマスガ、町村ニ於テハ左樣チ規
  定ガナイヤウデアリマシテ、色々ナ事情デ
  出來ナイト云フヤウナ場合ニハ、何等カ期
  日ヲ定メテ選擧ヲシロト云フヤウナ條文ガ、
  市制ノヤウニアル方ガ適當デハナイカ、尙
  ホソレデヤラナイ場合ニハ、職務管掌ヲ斷行
  シテモ、是ハ已ムヲ得ヌト思ヒマスガ、現
  在ノヤウニサウ云フヤウナ條文ガナク、唯
  種々ナ事情デ制限シタ場合ニ、是ハドウモ
  已ムヲ得ヌカラ職務管掌ダト云フヤウナコ
  トハ、餘リ宜クナササウニ思フノデアリマ
  スガ、斯ウ云フ風ニ市制ニ於キマスノト、
  町村制ニ於キマスノト變ツテ居リマスノハ、
  何カソレニハ理由ガアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=136

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• 137・古井喜實

  ○古井政府委員　町村長ノ選擧ニ付キマシ
  テハ、飽クマデ町村會ガ選擧シテ、知事ノ認
  可ヲ受ケルト云フコトデ、町村會ノ選擧ト云
  フコトガ、飽クマデ中心ノ事柄ニナツテ居リ
  マスノデ、町村會ト全然無關係ニ町村長ヲ
  選任スルト云フ方法ヲ設ケマスコトハ、此
  ノ町村長選擧ノ根本ノ建前カラ申シマシテ、
  町村ノ場合ハ適當デナイ、斯ウ云フ考ヘ方
  デ、町村ニ於テハ斯樣ニ致シテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=137

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• 138・大野一造

  ○大野委員　是ハヤハリ選擧ノ出來ナイ場
  合ニハ、知事カラ再選擧ノ命令ヲ出シテ、
  期日ヲ付シテ選擧スベシト云フコトハ、何
  ガ惡イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=138

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• 139・古井喜實

  ○古井政府委員　選擧スベシト云フコトハ
  宜シイノデアリマスガ、選擧シナカツタ場合
  ハドウスルカト云フ時ニ、町村デハ飽クマ
  デ町村會ノ選擧ト云フコトヲ中心ニ考ヘマ
  スカラ、後ハ認可デアリマスノデ、隨テ期
  日マデニ選擧シナカツタ場合ニ、ソレデハ代
  ツテ選任スルカドウカ、ココガ問題ノ要點
  ニナツテ居ルノデアリマス、ソレデ代ツテ
  選任スルト云フコトハ、町村會ノ選擧ヲ中
  心ニ町村ニ於テハ考ヘルト云フ點カラ見テ
  面白クナイ、適當デナイ、斯ウ云フ譯デア
  ノ儘ノ規定ハ設ケテ居ラヌノデアリマス、
  唯速カニ選擧ヲシタラドウカト云フコトハ、
  監督上、指導上必要ナ勸〓、或ハ注意ヲシ、
  或ハ監督上必要ナ命令ヲスルト云フコトハ、
  十分ニ言ヒ得ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=139

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• 140・大野一造

  ○大野委員　以上デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=140

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• 141・古屋慶隆

  ○古屋委員長　大臣ガ見エマシタカラ·
  森君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=141

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• 142・森山鋭一

  ○森委員　大臣ノ御疲レノ所デアリマズガ、
  少シ御尋ネシテ置キタイト思ヒマス、先般
  三浦虎雄君ヨリ大臣ノ御演說ノ一部ヲ引例
  シテ、御意中ヲ伺ツタノニ對シテ、旣ニ御
  答ヘガアツタクデアリマス、重ネテ御尋ネ致
  スコトモ如何カト存ジマスケレドモ、私共ハ
  府縣制ニ致シテモ、市町村制ニ致シテモ、、此
  ノ改正案ニ關シテ考ヘナケレバナラヌコト
  ハ、法條ノ末ニ於ケル改正云々ト云フコトヨ
  リモ、寧ロ此ノ改正ノ底ニ流ルル氣流ト云フ
  カ、何ト申シマスカ、其ノ氣持ト云フモノニ
  付テ檢討致サナケレバナラヌ、斯ウ云フ感ジ
  ヲ持ツノデアリマス、或ハ少シ御氣色ヲ害ス
  ルカモ知レマセヌガ、私ノ感想ヲアリノ儘ニ
  申述べマシテ、御答ヘヲ得タイト思ヒマス
  丁度私昨年ノ增稅委員會ニハ、委員ノ一
  人トシテ其ノ席ニ居リマシタ、委員ノ中ニ
  ハ相當出入リシタ人モアリマシタガ、私
  ハ終始勤メ終ツタ積リデアリマス、隨テ
  アノ當時大臣ガ內務次官トシテ、靑木作
  雄君ノ質問ニ對シテ御答ヘニナリマシタ
  時ニモ私ハ其ノ席ニ居ツダ、ソシテ內務
  大臣ノ御答ヘヲ聽キマシタ當座ハ、相當ノ
  衝擊ヲ受ケタ、一體內務大臣ハ日本帝國ノ
  臣民ニ對シテ、如何樣ナ感想ヲ御持チニナ
  ツテ居ルカ、如何ナル認識ヲ御持チニナツ
  テ居ルカ、殊ニ自治ノ民トシテノ日本帝國
  臣民ニ對シテ、如何樣ナ御考ヘヲ御持チニ
  ナツテ居ルカ、若シアノ御答ヘノ中ニ現ハ
  レテ居リマシタヤウナコトガ、今日ノ大臣
  ノ本當ノ御氣持デアルト云フナラバ、吾々
  ハ國民ノ名ニ於テ此ノ恥ヲ雪ガナケレバナ
  ラヌトマデ、私ハ考ヘテ居リマス、アレハ
  祕密會デアルベキ筈ノ委員會ノ質問應答デ
  アツタノデアリマスルガ、何處ヨリ是ガ全
  國へ洩レテ參リマシタカ、相當全國ノ町村
  長ノ中ニハ、此ノ御言葉ニ對シテ奇異ノ感
  ヲ抱キ、中ニハ憤激ヲ致シタ結果トシテ、
  全國町村長ニ對シテ、色々ナ書面ヲ出サレ
  タヤウナ方モアツタフデアリマス、私共ニ
  對シテモ其ノ當時ノ事情ヲ聽カレタ町村長
  モアツタ、ソコデ再ビ昨年ノ今日此ノ頃ニ
  還ツテ、當時ヲ囘顧シナケレバナリマセヌ、
  私ハ其ノ後速記錄ヲ見ルコトヲ怠ツテ居リ
  マス、三浦君ノ質問ガ出テ參リマシタフデ、
  當時ヲ想ヒ起シテ再ビ速記錄ヲ讀ンデ見マ
  シタ、其ノ當時內務省關係トシテ、增稅委
  員會デ論議セラレナケレバナラヌモノハ、
  唯僅カニ所得稅、法人稅、遊興飮食稅及ビ
  入場稅、是ノ增徵ガ行ハレルノデ、其ノ率
  ヲ從來ノ儘ニシテ置ケバ、分與稅ノ方ニ入
  ツテ來ル金ガ多イカラ、ソレヲ前年通リノ
  程度ニ据置カウ、其ノ爲ニ率ノ改正ヲスル
  ト云フダケノ問題デ、大シタ問題デハナカツ
  タ、隨テ委員會ノ終始ヲ通ジテ地方局長、
  現ニ此處ニオイデニナル小林財政課長ガオ
  イデニナツタ、當時、大臣ハ無論オイデニ
  ナラヌ、唯此ノ二人ノ間ニ質問應答ヲ重ネ
  テ居ル際ニ、靑木作雄君ノ要求ガアツテ、
  當時ノ内務次官デアラレタ大臣ガオイデニ
  ナツタ、ソコデ當時ノ靑木君ノ質問ノ要旨
  ヲ考ヘテ見ルト、大體ニ於テ我國ノ市長ハ
  暫ク措キ、)町村長ト云フモノヲ洵ニ糞味噌
  ニコキオロシテ、ナツテ居ラヌト云フヤウ
  ナコトヲ言ハレテ、更ニ町村會議員ニ至ツ
  テハ、モウ全ク取ルニ足ラヌ、近來ニ至ツ
  テハ町村會議員ト云フモノハ、成金ナドガ
  多ク出テ來ル、斯ウ云フ狀態ニ自治ト云フ
  モノヲ置イテドウナサルカ、アナタハ此ノ
  際市町村制改正案ヲ御出シニナツテ、根本
  的ニ時局ノ要請ニ副フヤウナ處置ヲナサル
  筈ト思ツテ居ツタノニ、御提出ニナラナカ
  ツタノハ、ドウ云フ譯カ、斯ウ云フコトヲ
  言ツタ末ニ、斯ウ云フ言葉ヲ使ツテ居ル、
  時勢ノ要求ニ應ジテ段々色々ナモノヲ改メ
  ラレテ、モウ國內ニ於テ自由主義ノ形ヲ留メ
  タモノハ殆ド拂拭サレテシマツタ、獨リ殘
  骸ヲ留メテ居ルモノハ市町村制、自治體デ
  アル、斯ウ云フコトマデ言ハレテ居ル、サ
  ウシテ之ニ答ヘラレタ當時ヲ想ヒ起スノデ
  アリマスガ、其ノ當時其ノ席ニ居ツテ、内
  務次官ハ全國ノ町村長ヲ支配シテオイデニ
  ナル、監督ヲシテオイデニナル方デアル
  ケレドモ、町村ノ人々カラ考ヘル時ニハ、
  父トモ兄トモ賴ンデ居ル所ノ方デアル、而シ
  テ今マデ嚴密ナ監督ノ下ニ、御任セニナ
  ツテ居ツタノデアルカラ、今ノ靑木君
  ノ御演說ニ對シテハ、否認シテ御掛リニ
  ナルノダラウ、日本自治ノ爲ニ、其ノ
  名譽ノ爲ニ、只今ノヤウナ惡罵ハ之ヲ斥ケ
  テ、其ノ冤ヲ雪イデ下サルダラウト、斯ウ
  私共ハ思ツテ居ツタ、所ガ內務次官ハソレ
  ニ對シテ、ハツキリハサウ云フ御言葉ヲ使
  ツテ居リマセヌガ、劈頭ニ於テ靑木サンノ只
  今ノ御質問ニナリマシタヤウナコトハ御
  尤モト考ヘラレルト云フ意味ノコトヲ御答
  ヘニナツタ、サウシテ先般三浦君ノ引例致
  シタヤウナ御言葉ヲ御使ヒニナツタ、一つに
  斯ウ云フコトヲ御話ニナツテ居ル、時局ニ
  對シ地方ノ町村民ガ本當ニ理解ガナイ、時
  代ノ要求ニ對シテ十分目覺メテ居ラナイ、
  斯ウ云フ言葉ヲ御使ヒニナツテ、其ノ前後
  ノ文章ヲ讀ンデ見マシテモ、サウ云フコト
  ヲ言フ者ガアルナドト云フ意味デハナイ、
  内務次官御自身ガサウ御考ヘニナツタト讀
  メルヤウナ風ニ書イテアル、而モ是位ノ日
  當リデ內務次官ノ御答辯ヲ聽イタノデアリ
  マスカラ、或ハ見違ヒデアツタカモ知レマ
  セヌガ、當時靑木君ノ要求ニ應ジテ內務次
  官ハ咄嗟ノ間デアルカラ、其ノ儘直チニ御
  答ヘニナルカト思ツタ所、手ニシテ御答ヘ
  ニナリマシタ品物ハ、豫メ御準備ニナツタ
  原稿デハナカツタカト、私邪推スル位ノモ
  ノデアツタノデアリマス、後デ考ヘテ見ル
  下、靑木君ト內務次官ガ豫メ打合セヲジテ、
  俗ニ言フ八百長ノヤウニオヤリニナツタ
  ノデハナイカ、斯ウ私ハ邪推シタ位ノモノ
  デアル、此ノ通リデアルトスルナラバ、內
  務次官ノ全國ノ自治ノ民ニ對スル御認識ト
  云フモノハ、非常ニ私共ト違ツテ居ルシ、
  自治ノ民ニ對スル御信賴ト云フモノガ、殆ド
  地ヲ拂ウテ空シイモノデアル、斯ウ解釋シ
  ナケレバナラヌト思フノデアル、私洵ニ之
  ヲ遺憾ト思フ、更ニ此ノ議場デ一昨日デア
  リマスカ、田中君トノ御問答ノ際ニハ私
  實ハ申シタクナイノデアリマスケレドモ、
  サウ云フコトガ耳ニ入リマシタカラ一例ト
  シテ申上ゲルノデアリマスガ、若シ上意ヲ批
  判シテ問題ヲ云々スルヤウナコトガアルナ
  ラバ、ト云フ言葉ヲ發セラレテ居ル、上意
  ヲ批判シテ、出デテ歸ラザル綸言ニ對シテ
  批判ニ試ムルヤウナ國民ガ、我ガ國ニアル
  デアリマセウカ、併シ速記錄ヲ御調ベニ
  ナツテ、是ガ間違ツテ居ル、私ノ聽違ヒデ
  アレバ是ハ仕方ガナイ、若シ是ガ私ノ聽イタ
  通リデアツタトスルナラド、詔勅、上意ヲ
  批判シ、色々ナコトヲ申スト云フヤウナ國民
  マデモアルト云フコトスラ、御考ヘニナツ
  テ居ルノデハナカラウカ、若シサウデアル
  トスレバ、自治ノ民ヲ侮辱スルモ甚ダシイ
  ト云フ感ジヲ私ハ持ツテ居ル、併シ是ハ決
  シテ內務大臣、或ハ當面ノ內務次官ヲ責メ
  ヨウト云フノデ言フノデハアリマセヌ、自
  治ノ民トシテノ日本ノ國民ノ名譽ノ爲ニ、
  此ノ機會ニ於テ此ノ議會ヲ通ジ、本當ノ內
  務大臣ノ御氣持ヲ明カニ致シテ、各國民ヲ
  シテ其ノ疑ヒヲ拭ハシメタイ、此ノ意味デ
  御尋ネヲ致スノデアリマス、之ヲ第一問ト
  シテ先ヅ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒロス

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• 143・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ガ内務次官當時ノ說明
  ニ付キマシテ、又過日ノ田中君ノ質問ニ對
  スル答辯ヲ御引用ニナリマシテノ御尋ネノ
  點デアリマスガ、是ハ森委員ガ自治ニ對シ
  テ非常ナ尊重ノ念ヲ持ツテ居ラレ、片言隻
  語ト雖モ其ノ影響スル所ガ多イ、斯ウ云フ
  御心持カラ、現在私ガドウ云フ考へヲ持ツ
  テ居ルカト云フコトニ亙ツテ、御話ノアリ
  マシタコトト考ヘルノデアリマス、是ハ本
  會議ノ席上ニ於キマシテ、モ現在ノ市町村長
  ノ時局ニ對スル活動ニ對シテ、深キ感謝ノ
  意ヲ表シタ言葉ヲ申上ゲタ所デモアリマス
  ルシ、旣ニ五十年ニ亙リ我ガ國民ガ自治ヲ
  施行シテ參リマシテ、所謂官治ト自治ト相
  俟ツテ、此ノ日本ノ國運ヲ今日マデ伸展セ
  シメテ參リ、又現在ノ重大時局下ニ於キマ
  シテモ、自治制ノ運用ニ依リマシテ、國策
  ヲ國民ニ滲透セシメテ居ルト云フ事實カラ
  考ヘマシテモ、我ガ國民ガ自治ノ能力ナシ
  ト云フヤウナ考ヘヲ、私ガ持ツテ居ルベキ
  デハナイノミナラズ、又事實私ハサウ云フ
  風ナ考ヘヲ持ツテ居ラヌノデアリマス、益〓此
  ノ自治ノ精神ヲ滲透徹底致シマシテ、私此ノ
  間モ申シマシタガ、所謂大政ヲ翼贊シ奉ル國
  民ノ自發的活動ヲ基調トスル制度デアリマ
  スルカラ、此ノ自治ノ作興ヲ圖ルト云フコト
  ハ、益〓必要デアルノデアリマス、隨ヒマシテ
  國民ニ自治ノ能力ガナイナラバ、之ヲ作興
  スルコトモ出來ナイ譯デアリマスルシ、私ハ
  古キ時代、モツト遠ク考ヘマスルナラバ、神
  代ヨリ我ガ國民ガ自治ノ所謂自發的ナ活動
  ト云フコトヲ基調トシテ、色々ノ大政ニ參與
  致シ、又翼贊シ奉ツテ居ル、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマス、要スルニ此ノ自治ノ伸展ヲ圖ル
  ト云フコトニ付キマシテハ、現在ノ時局カ
  ラ言ヒマシテモ、益〓重大ナル國ノ要求デア
  ル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、就キマシテ
  ハ、今森委員カラ、私ガ地方分與稅ノ改正
  法律案ノ委員會等ニ於キマシテ述ベマシタ
  コト、措辭宜シキヲ得ナイト云フヤウナコ
  トカラ、今ノヤウナ御話ガ出テ來マスコト
  ハ私ノ洵ニ用意ノ周到デナイ點ガアツタ
  ヤウニ考ヘルノデアリマシテ、今ノ御注意
  ノ點ハ洵ニ有難ク存ズルノデアリマス、今
  手許ニ其ノ當時ノ速記錄ヲ持ツテ來テ貰ツ
  テ居リマセヌガ、今ソレ等ニ付テ其ノ當時
  ノ文句ガドウデアツタトカ、斯ウデアツタ
  トカ云フヤウナコトハ、要スルニ末梢ノコ
  トデアラウト思ヒマスカラ、其ノコトニ村
  キマシテハ、何レ又別ニ申上ゲル機會モアル
  カト思ヒマスノデ、是ハ是デ差控ヘテ置キマ
  スガ、尙ホ田中君ノ質問ニ對スル答辯ノ中
  ニ-私ガ生レ付非常ニ早口ナモノデアリ
  マスカラ、或ハ御聽取リニナツタ時ニ、非
  常ニ誤解ヲ與ヘルヤウナ喋リ方ヲシタト云
  フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ、今速
  記錄ニハ斯ウ云フヤウニ······、サウ言ツタ積
  リハナカツタト思フノデスケレドモ、斯ウ
  云フ風ニ書イテアルヤウデアリマス、御
  上諭ヲ引用シ問題ヲ批判スルト云フコトハ
  ドウカ、斯ウ言ツタヤウニ書イテアリマス、
  私ハ御上諭ヲ直接批判スルト云フヤウナ
  意味ニハ申サナカツタト云フ風ニ、記憶致シ
  テ居リマスガ、御聽キノ時ニサウ云フヤウ
  ナ詰リ誤解ガ起ルトスルナラバ、ヤハリ私
  ノ措辭ノ用意ヲ缺イテ居ルト云フヤウナ風
  ニモ思ヒマスカラ、御注意ノ點ハ有難ク拜
  聽致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=143

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• 144・森山鋭一

  ○森委員　只今ノ御上諭云々ノコトハ〓私
  モ先程聽キ違ツテ居ツタノカモ知レマセヌ
  ト豫メ申上ゲタ、幸ヒニ聽キ違ヘデアツタ、
  只今仰セノヤウデアリマスレバ私モ非常ニ
  幸ヒト思ヒマス、大臣モ御話ニナリマス通
  リニ、私共ハ我ガ國ノ自治ノ民ト云フモノ
  ハ、明治二十一年自治制ガ發布セラレ、明
  治二十二年其ノ自治制ガ施行セラレテ初メ
  テ生レタコトデハナイト常ニ考ヘテ居ル、
  本來ハ我ガ國民ハ自治ノ民デアツタ、德川
  三百年ノ時代ニ於テ、アノヤウナ政治ガ行
  ハレタニ拘ハラズ、其ノ各藩ノ內容ニ入ツ
  テ見ルト、民ハ皆自治ナンデス、此ノ自治
  ノ民ノ色々ノ組織ヲ打壞シタノハ明治初年
  ノ改革デアリ、ソレ以後ノ二十年間デアル、
  官治ガ獨リ幅ヲ利カシタル其ノ時代ニ於テ
  自治體ノ形ハ段々ニ壞レタ、明治二十二年
  ニ至ツテ再ビ之ヲ囘復シタノデアリマス、
  其ノ以後ニ於テ既ニ五十年ヲ經過シタ、自
  治ノ修練モ積ンデ居レバ、自治ノ修養モ積
  シデ居ル、色々ノ經驗モ積ンデ居ル、私ハ
  今日ノヤウナ時局ニ於テハ、內務大臣バカ
  リデハナク國務大臣、或ハ政府全體トシテ
  此ノ自治ノ民ニ對シテ十分ノ尊敬ヲ拂ツテ、
  是等ノ人々ヲシテ本當ニ其ノ自發的ノ創意
  及ビ責任ニ於テ、一切ヲ料理セシメルヤウ
  ニオヤリニナツタナラバ國家ノ總テノコト
  ガモツト良ク行クノデハナイカ、決シテ是
  ハ自由主義デ行カウト云フノデハアリマセ
  又、行政ヲシツカリオヤリニナル、計畫經
  濟ヲ御立テニナル、ソレニ付テ少シモ異議
  ハアリマセヌ、併シナガラ計畫經濟ノ下ニ
  統制ヲ行ツテ、愈〓本當ノ實績ヲ擧ゲテ行
  カウト云フニ付テハ、末端ヲ預ツテ居ル國
  民ノ一人々々ヲ、十分ニ信賴シテ、十分ニ
  彼等ノ働キヲ尊重サレナケレバナラヌ、私
  ハ斯ウ云フ氣持ヲ持ツノデアリマス、今朝
  豫算總會ニ於テ、軍務局長カラ西南太平洋
  ニ於ケル我ガ軍ノ轉進ニ對スル報告ヲ聽キ
  マシタ、私ハ實ニ淚ヲ流サザルヲ得ナカツ
  ク、常ニ思フコトデアルガ殊ニ今日其ノ感
  ヲ深ク致シマシタ、此ノ子供、此ノ夫ヲ一
  體誰ガ育テ、誰ガ之ヲ育クミサウシテ今日
  アラシメタカ、ひ此ノ第一線ノ人々ニ對シテ
  全幅ノ尊敬ヲ拂ヒ、感謝ヲ棒ゲテ居ル所ノ
  役所ノ方々ガ、一ト度內地ニ殘ツテ、銃後ヲ
  守ツテ居ル人ニ對シテハ如何ニモ安心出來
  ナイト云フヤウナ態度デ御取リニナルコト
  ハ、不思議ノ感ガアル、第一線ノ人々モ許
  サレテ歸レバ直チニ〓里ノ民デアリ、銃後
  ノ人デアリマス、銃後ニ於テ働イテ居ツテ
  一ト度召サレレバ、第一線ニ於テアレダケ
  ノ働キヲスル、少クモ內地七千万ノ國民ハ
  此ノ點ニ差別ハアリマセヌ、ドウシテ此ノ點
  ニ對シテ、全幅ノ御信賴ガ出來ナイノデアリ
  マスカ、ドウシテ御信用ガ出來ヌノデアルカ、
  私ハ長イコト田舍ノ都ニ生活シテ居リマシ
  タガ、近頃感ズル所ガアツテ、本當ノ田舍
  ノ古イ家ニ歸ツテ生活ヲ致シテ居リマシテ、
  地方ノ實情ヲ朝夕ニ見ルノデアリマスガ、例
  ヘバ部落會等ニ於ケルアノ樣子ヲ見マス時、
  物資ノ配給其ノ他萬般ノコト如何ニモ秩序
  ヨク行ハレ、何等ノ不平不滿ガナク進ンデ
  行ツテ居ル姿ヲ見マシテ、流石ニヤハリ日本
  國民ダト、私ハ常ニ尊敬ヲ拂ツテ居ル、五十
  人百人列ヲナシテ「パン」屋ノ門ニ立ツヤウ
  ナコトハ、都ニシカ見ラレナイ所デアツテ、
  地方農山村ニ左樣ナ姿ハアリマセヌ、彼等
  ノ自治ニ十分ノ信賴ヲ置ケナイナウナコト
  デ、ドウシテ此ノ姿ガ見ラレマセウカ、是ハ
  内務大臣ガ一ト度地方ニ御イデニナツテ、
  能クアノ事情ヲ御覽ニナレバ、私ト同ジヤ
  ウナ氣持ニ御ナリニナルコトガ出來ルト思
  ヒマス、今日ハ闇ノ征伐ト云フコトガ頗ル
  喧シク叫バレテ居ルノデアリマス、新聞ナ
  ドニ出テ來マシタ記事ヲ見マスト如何ニモ
  罪惡ヲ犯ス者ガザラニアルヤウニ見エルノ
  デアリマスガ、親シク各町會ニ就イテ見レ
  バ、殆ド闇ノ取引デ罰セラレル者ガ出ナイ
  所モアル、假ニ出タト致シマシテモ、其ノ
  實情ヲ見マスルト洵ニ已ムヲ得ザルモノデ、
  私腹ヲ肥サウナント云フノデ、闇ノ取引ヲ
  致シテ居ルト云フ實例ハ、農漁山村ニハ殆
  ドアリマセヌ、政府カラハ增產ノ命令ヲ御
  出シニナル、增產ヲヤラウトスル爲ニハ色
  色ナ品物ガ要ル、其ノ品物ガ手ニ入ラナイ
  ト云フヤウナ場合ニ於テ、背ニ腹ハ換ヘラ
  レナイ、已ムヲ得ズシテ法規ニハ背クガ取引
  ヲシタト云フヤウナモノデアル、サウ云フ
  者デモ一ト度警察官ノ眼ニ付ケバ、直チニ
  綱ガ掛カルノデアリマス、左樣ナ實情デア
  リマス、私ハ決シテ法規違法ヲ宜シイト言
  フノデハアリマセヌケル〓モ、今日ノ闇取
  引ノ征伐ナドニ付テモ、官廳トシテ御考ヘ
  ヲ願ハケレバナラヌノハ、私ハ率直端的ニ
  申シマスナラバ、アノヤウナ姿ノ出テ參リ
  マスノハ、ヤハリ法規ニ不備ノ點ガアルカ
  ラダト考ヘル外ハナイ、末端ニ居ル是等ノ
  人スヲ官廳ガ御信用ニナツテ、或れ程度ノ
  モノヲ彼ニ御任セニナツテ居ルナラバ、今
  日ノ姿ハ私ハ現レナイト思フ、此ノ自治ノ
  民ヲ御信用ニナルト云フコトデアルナラバ、
  今囘ノ改正案ト云フモノニ對シテハ私ハ疑
  ヒヲ持タナケレバナラヌ、私ノ今申上ゲタ
  ヤウナ點ニ對シテ、全幅ノ御同意ヲ得ラレ
  マスカドウデスカ、內務大臣ノ御答ヘヲ得
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=144

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• 145・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　全幅的ニ國民ヲ信賴スル
  ナラバ、此ノ改正案ニ付テ御疑ヒガアル、
  何カ此ノ改正案ヲ出ス前提トシテハ、國民
  ヲ全幅的ニ信用シナイ結果デハナイカ、斯ウ
  云フヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、是
  ハ前々私ガ申上ゲテ居ルヤウニ、自治ト云
  フモノニ付テノ態樣、是ハ時勢ノ狀況ニ依
  リマシテ變ヘテ行カナケレバナラヌ、一疋
  ノ形ト云フモノ萬古不替ニドウシテモ動
  カナイモノ、斯ウ云フヤウナモノデハナイ、
  要スルニアナタノ御精神ト云フモノハ、自
  治ノ精神ヲ尊重スルカシナイカ、尊重シナ
  イナラバヲカシイデハナイカト云フコトニ
  付テハ、是ハ御同意ガ出來ルト私ハ思フノ
  デアリマス、併シナガラ此ノ組織形態其ノ
  モノガ變ツタラ、ソレハ滿幅ノ國民ニ對ス
  ル信賴ト非常ニ矛盾スルデハナイカ、是ハ
  私ハドウモソコノ點ニ付テハ、直接ノ聯關
  ガアルト云フ風ニハ一寸考ヘラレヌ、ト申
  シマスノハ、前ニモ私ハ申上ゲタノデアリ
  マスケレドモ、例ヘバ郡制ヲ廢止スルト云
  フコトガ、非常ニ其ノ自治ヲ尊重シナイ、
  斯ウ云フ考ヘデ判斷スル譯ニハ行クマイト
  私ハ思フ、今日マデ此ノ自治制ノ問題ニ付キ
  マシテハ、色々態樣ナリ內容ナリガ變ツテ來
  テ居ル、明治二十何年ノ町村制施行當初ニ、
  七万ナンボカアリマシタ村ガ、今日ハ一万
  ナンボニナツテシマツタ、詰可是程合併ガ行
  ハレテ來タ、ソコデ人數ヲ多クスルト云フヤ
  ウナ點ダケカラ見ルト、果シテ合併ト云フ
  コトヲ自治ノ尊重ト云フ面カラダケ考フベ
  キデアルカ、或ハ餘リニ多クナレバ却ツテ
  自治ノ精神ガ發揮サレナイト云フヤウナコ
  トモアリ得ルノデハナカラウカ、デアルカラ
  一ツノ形ガイツマデモ動カナイモノデアル
  ト云フ風ニハ考ヘラレナイノデハナカラウ
  カ、アナタノ御指摘ニナツタ部落ノ問題デ
  アリマスケレドモ、今度ノ法制ニモ部落ノ
  コトニ對シテ相當ノ基礎ヲ與ヘタイ、是ハ
  極ク素朴ナ所謂家ノ延長トモ考ヘラレルヤ
  ウナ自治活動ニ付キマシテ、益〓之ヲ助長
  サセテ行クト云フヤウナコトガ、モツト根
  抵的ニ自治ヲ培フ所以デハナイカ、斯ウ云
  フヤウナ自治ノ精神ヲ尊重シテ、益〓ソレ
  ヲ其ノ時代々々ノ要求ニ應ジテ發達セシメ
  9t要スルニ根本ハ之ヲドウ云フ風ニシタ
  ナラバ發揮ヲスルデアラウカ、斯ウ云フヤ
  ウナ觀點カラ來テ居ルト、私ハ信ジテ居ル
  ノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ時代
  時代ニ依ツテ、其ノ時ノ要求、殊ニ今次ノ時
  代ノヤウナ風ニ町村ニ對スル國家ノ要望ト
  云フモノガ非常ニ强クナツテ來テ居ル、謂
  ハバ國家目的ヲ達成スルト云フ方面ニ於テ、
  町村ハ特ニ活動シテ貰ハナクテハナラヌ、
  斯ウ云フヤウナ國家目的達成ノ爲ニ强ク自治
  ニ働イテ貰フ-サウ云フ時代デナク、斯ウ
  云フ風ナ戰時時代デアリマセヌケレバ、寧口
  是ハ國家カラ直接要求シナイデ、自然ニ發
  達スルニ委セテ居ツタ方ガ宜イデハナイ
  カ、斯ウ云フヤウナ場合モアラウト思ヒマ
  スガ、今日ノ時代ニ於テハ、國家ノ要望ト云
  フモノニ重點ヲ集中シテヤツテ行カナ、ケレ
  バナラヌ、謂ハバ國家ノ全體ノ活動ト云フ
  モノガ、高度國防國家體制ヲ樹立シテ行カナ
  ケレバナラヌ、急速ニ目標ニ到達シテ、成
  ベク近〓リデ行カナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ要請ノアル時代デアルト、私ハ考ヘルノ
  デアリマス、自治ノ精神カラ言ヒマシテ、
  私ハ之ヲ尊重シナイト云フヤウナ積リハ少
  シモナイ、大イニ尊重シテ居ルト云フコト
  ニ付テハ、アナタト全ク同感ナノデアリマス、
  サウ云フヤウナ意味ニ於テ時代ニ卽應シタ
  改正ト云フ觀點カラ之ヲ一ツ考ヘテ載キタ
  イ、斯ウ云フ風ニ私ハ思ヒマシテ、是ハ自
  治ヲ尊重シナイ、國民ヲ信賴シナイ斯ウ云
  フ風ナ意味デ、此ノ結論ガサウナルノデハ
  ナイカト云フ風ニ私ハ考ヘナイ譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=145

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• 146・森山鋭一

  ○森委員　先般來郡制廢止ヲ一ツノ理論ノ
  種ニ御用ヒニナルガ、郡制ガ廢止セラレタ
  ト云フコトハ、自治トシテ當然ノ成行ダ、
  往年ノ郡制施行當時ノ郡ト云フモノヲ御覽
  ニナツタラ、明カニ分ル筈デアル、郡ソレ
  自體ハ何等獨リ步キガ出來ルダケノ資格ヲ
  持タナイ、行政ノ區劃デハアツタケレドモ、
  自治體ノ體ヲ備ヘテ居ナイ、唯所謂劃一主義
  ト申シマスカ、府縣ニ府縣制ヲ布キ、市町
  村ニ市町村制ヲ布イタ以上ハ、郡ニ郡制ナ
  カルベカラズ、此ノ論法デヤツテ見ルト、
  全ク子供ト同樣獨リ步キガ出來ナイカラ、
  郡制ト云フモノハ廢止ニナツタ、ソコニハ
  少シモ無理ハナイ、自治ノ尊重トカ不尊重
  トカ云フモノハナイ、アレハ廢シタノガ當
  然デアル、當時郡制ノ廢止ニ付テモ色々ノ
  議論ガアツタ、併シ結局廢止サレタ、今日
  何處ヘオイデニナツテモ、マ郡制ノ再興ヲ希
  望スル國民ハ居リマセヌヾソレヨリ少シ遲
  レテ行ハレタル郡役所ノ廢止ハドウデアル
  カ、今日未ダ郡役所ハ生レテ居リマセヌケ
  レドモ、兩方ノ論ハアルケレドモ、郡役所
  ト云フモノハ元ニ還スベキカ否カニ付テハ、
  國民ノ間ニハ議論ガアル、內務大臣ハ恐ラ
  ク私ガ斯ウ云フコトヲ申シテモ、御肯定ニ
  ハナリマセヌ、今ノ關係ダカラ御肯定ニナ
  ラヌケレドモ、私ハ今ノ地方事務所ト云フ
  モノハ、ヤハリ郡ノ姿ニ還ル第一ノ似セモ
  ノダト思フ、而シテ此ノ郡ノ姿ニ似タヤウ
  ナ制度ガ出來テモ、地方ニ於テソレ程ノ議
  論ハ起ツテ居ラヌ、郡制ハ廢止サルベキモ
  スデアリ、郡制ノ廢止ハ得失半バシテ居ル
  議論ガアルト云フコトニナツテ居ル、之ヲ
  以テ自治ノ體制ガ變ツテ來ルト云フ材料ニ
  ナサルコトハ、ドウモ少シ無理ダト思フ、ノ
  ミナラズ、只今市町村ノ合併等ノコトヲ御
  引キニナリマシタ、私ハ左樣ナ氣持ハ持タ
  ヌ、町村ヲ大キクシヨウ、餘リニ大キ過ギ
  ルナラ、之ヲ小サクシヨウ、若シクハ町村
  2
  ガ大キクナツタラ市ニシヨウ、私ハ其ノ事
  情ニ卽シテ宜シクサヘアレバ何等異議ハナ
  イ、ソレハ自治ノ問題、自治ノ觀念トハチ
  ツトモ交涉ハナイ、斯ウ云フコトヲ種ニシ
  テ自治論ヲオヤリニナルコトハ私ハ承服出
  來ヌ、若シ本當ニ自治ヲ御尊重ニナルト云
  フナラバ、昔カラノ自治ノ民デアリ、明治
  二十二年以後ニ於テ、五十年ノ修練ヲ積ン
  ダ其ノ自治ノ民ヲ信賴スルト云フコトデア
  ルチラバ、ドウシテモ此ノ改正案ニ於テ、其
  ノ自治ノ民ノ手ヲ縛シ、其ノ足ヲ縛スルヤ
  ウナ法條ノ改正ヲ行ハレルカ、ヤハリ茲ニ
  日本ノ自治ノ民信ズベカラズト云フアナタ
  ノ方ニ御懸念ガアルノデハアリマセヌカ、
  サウ云フコトヲ私ハ考ヘル、時代ニ卽シテ
  此ノ通リノ改正ヲヤルノダト云フ御話デア
  ル、サウスルト自治ノ民トシテノ日本國民ハ
  其ノ時代ノ要求ニ應ジテノ働キガ出來ナク
  ナツテ居リマスカ、斯ウ御尋ネシナケレバ
  ナラヌ、自治ノ民トシテ國家ノ此ノ難時ニ
  相協力シテ働イテ居ル姿ハ先程申上ゲタ通
  リ、之ニ對シテハ內務大臣モ其ノ通リダト
  御同意ニナツタ、現在ノ態樣ヲ以テシテハ
  國家ノ重任ヲ町村ノ人々ニ擔ハセルコトガ
  出來ナイト云フ、サウ云フ不足ガ何處ニア
  リマスカ、末節ニ亙ツテノ改正ヲ行ハレル
  コトニ付テハ、私ハ議論致シマセヌ、又御
  改正ニナツテ居ル點ヲ見ルト、私トシテハ
  適當ダト思フコトモアリマス、併シ自治ノ
  根本ニ觸レテノ此ノ改正ヲ、時節ナルガ故
  ニナサナケレバナラヌト云フ理由ガ何處ニ
  アリマスカ、民ヲ信ゼズ、國民賴ムニ足ラ
  ズト云フコトデナケレバ、斯ウ云フコトニ
  ナル譯ハナイト私ハ思フ、屢〓引例サレルヤ
  ウニ、昨年ノ選擧ニ於テ縣廳ガ音頭ヲ取ツ
  テ、町村ノ有志ヲシテ選擧ノ推薦母體ヲ作
  ラシメ、サウシテ政府ガ色々手ヲ添ヘテ作
  リ出サレタ今ノ町村會議員ナノデ、昔ノ町
  村會議員デハナイノデス、其ノ町村會議員
  ガ現ニ居ルノデアリマスカラ、ソレガ選擧
  ヲスル所ノ町村長ニ對シテ、ナゼ御懸念ガ
  アルノカヲカシイ、尤モ幾ラカ僅カナ例ハ
  アリマセウ、昭和十七年中ニ於テ、一箇月
  以上町村長ヲ作レナカツタノガ、幾ラアツ
  タカト御尋ネシテ見ルト、五百二十幾ツト
  云フコトデアツタ、恐ラク此ノ五百二十幾
  ツノ中ニハ、其ノ人ナカリシニアラズっ選
  擧其ノ當ヲ得ザリシニアラズ、時ノ事情ニ
  於テ未ダ信任セザルモノアリ、遂ニ辭シ去
  ツタ人ガアル、其ノ他色々ノ事情デ、紛擾
  トカ何カ醜イヤウナコトノ爲ニ町村長ヲ作
  レズ、一一月月以上停頓ヲシタト云フヤウナ
  モノハ一百百三百ノモノデアリマセウ、全
  國一万二千ニ近イ町村ニ於テ、其ノ位ノモ
  ノガアツタト云ツテ、玆ニ根本的ニ町村會
  議員ノ權限ヲ縮メ、町村會議員ノナサント
  スル所ヲ括ラナケレバナラヌト云フ理由ハ
  何處ニアルカ、ヤハリ私ハ町村ノ自治ノ民
  ニ對スル內務大臣ノ御信賴ガナイ所以ダト、
  斯ウ言ハナケレバナラヌノデハナイカト云
  フ疑ヒヲ持チマス、ソレ程信用ノ出來ナイ
  現在ノ町村會議員ト御覽ニナツテ居ルノデ
  アリマスカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=146

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• 147・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ現在ノ町村民ヲ信用。
  シナイト云フ考ヘハ一ツモナイノデアリマ
  ス、自治活動益〓旺盛ナランコトヲ希望シ
  テ居ルノデアリマシテ、今森サンノ仰シヤ
  ル要點ハ、或ハ町村長ノ選擧ニ對シテ、認
  可ヲ與ヘルト云フヤウナ點ガ、從來ヨリモ
  非常ニ自治ヲ信用シナイノデハナイカ、斯
  ウ云フ仰セデアルノデハナカラウカトモ思フ
  ノデアリマスガ、是ハ前々私共カラ御說明
  申上ゲテ居ルヤウニ、町村長ノ任期ガ切レ
  マシタ場合ニハ、從來ノ役所モ唯傍觀的ナ
  立場デナク、ヤハリ一生懸命ニナツテ、良
  イ町村長ガ出テ來ルヤウニ心配シナケレバ
  イカヌ、拒否スル考ヘト云フヤウナモノガ
  先ニ立ツクデハナイノデアリマシテ、寧
  ロ良イ人ガ成ベク出テ來ルヤウニ、官トシ
  テモ努力シナケレバナラヌト云フ所ニ、根
  本ノ指導精神ヲ置キタイ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居ルノデアリマシテ、結論カラ申シマ
  スト、或ハ議論ノ立テ方ト申シマスカ、ド
  ウ云フ言葉デ現ハシタラ宜イカ分リマセヌ
  ガ、町村民ヲ信用セザル結果、斯ウ云フ改
  正案ヲ出シタ、斯ウ云フ積リデハ毛頭ナイ
  ト云フ私ノ信念ヲ申上ゲタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=147

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• 148・森山鋭一

  ○森委員　只今ノ御說明ハ屢〓伺フ所デア
  リマシテ、ソレニ對シテ私ハ再ビ重ネテ茲
  ニ申上ゲタノデスガ、幾度繰返シテモ結果
  ハ同ジダト思ヒマス、唯案ヲ採ルカ採ラヌ
  ガノ問題ガ後ニ殘ルダケノコトデアリマス
  ガ、ドウモ私ハ論理ノ一貫ヲ缺クト思フ、
  町村民ハ自治ノ民トシテ十分ニ敬意ヲ拂フ
  ト言ツテ置キナガラ、其ノ町村民ニ依ツテ
  選擧セラレタ町村會議員ノ選擧ニ依ル所ノ
  町村長ト云フモノニハ、立派ナ者ガ得ラレ
  ナイデアラウト豫想シテ御掛リニナルコト
  ガヲカシイト思フ、ソレハ知事ノ認可ニス
  ルト云フコトニナリマシテモ、實際トシテ
  大シタ變リハナイト思ヒマス、幾人ガソレ
  デ拒否モラレルデアリマセウカ、或ハ拒否
  セラレルモノガナイカモ知レマセヌ、事務
  簡素化ノ今日、唯要ラザル手續ガ要ル、ソ
  レダケ損ニナルノデハナイカト思ヒマスガ、
  其ノ點ハ姑ク措キ、唯其ノ精神、氣持ガ私
  ハ甚ダ面白クナイ、尙又内務大臣ガ先般本
  議場ニ於ケル中谷君ノ質問ニ對シ御答ヘニ
  ナツタ中ニアツタト思ヒマスガ、分與稅制
  度ガ布カレテ町村ノ財政ニ彈力ガナクナツ
  タ、斯ウ云プ點カラ考ヘテ見テモ、ドウシ
  テモ自治制度ノ改正ヲナサナケレバナラナ
  カツタト云フ說明ヲナサツタヤウニ、熱
  承知シテ居ル、分與稅制度ヲ御設ケニナツ
  タ際ニ於テハ、全國ノ町村長諸君モ、何處
  ノ指令カ知リマセヌガ、中央ノ指令ニ依ツ
  テ動イテ、私共當時ノ委員デアツタ者ニ對
  シテ、山ト積マレル程ノ電報其ノ他書面ヲ寄
  越サレテ、此ノ原案ニ贊成スベシ、絕對無
  上ノ立派ナ案デアルト言ツテ來タ、私共ハ
  其ノ時カラ既ニ之ニ疑ヒヲ持ツテ居ツタ、
  斯樣ニシテ町村自治體ノ獨立財源ヲ奪ツテ
  シマツテ、市町村民稅程度ノモノヲ與ヘル、
  或ハ地租、營業稅等ノ附加稅ヲ與ヘルト云
  フヤウナ程度デ持ツテ行クナラバ、ヤガテ
  町村ハ行詰ル、一朝何カ事デモ起ツタナラ
  バ、ドウニモナラヌヤウニナルト云フコトデア
  ツタカラ、私ハサウ云フ意味ニ於テ、現ニ此
  ノ席ニ居ラレル小林サント問答シタ記憶ヲ
  持ツテ居ル、果シテ一年經タズシテ其ノ年カラ
  行詰リヲ來シタ、翌年ニ至ツテ更ニヒド
  ク、今ヤドウニモ救濟ノ途ハナイ、之ヲ以
  テ町村自治體ガ獨リ立チガ出來ナクナツタ
  ト云フ理由ニサレルト云フコトハ、私ハ少
  シ內務省ガ無理ダト思フ、是ガ一番宜シイ
  ト云フノデアノ案ヲ立テテ、町村長ヲ導
  イテ、サウシテ審議ニ當ツテ居ル私共ニ對
  シテ、贊成スベシト云フ電報ヲ打タシメテ
  置イテ、今ニ至ツテ其ノ分與稅制度ガ行詰
  ツタ、是ガ卽チ町村制改革ノ原因トナルノ
  ダト云フコトハ、少シ無理ノ話デナイカ、手
  ヲ引張リ込ンデ置イテ、穴ノ中ニ落チタカ
  ラト云フ論法ト、私ハ餘リ選ブ所ガナイト
  思フ、斯ウ云フコトヲ以テ其ノ理由トサレ
  ルト云フコトハ、如何ニシテモ私ハ甚ダ不
  滿ヲ持チマス、若シ地方分與稅制度ト云フモ
  ノガ宜シクナイ、ソレガ爲ニ町村ノ財政ガ
  彈力性ヲ失ツタ、ソレデ自治制度ヲ改正ス
  ルノダト言ハルルナラバ、ナゼ其ノ逆ニ行ツ
  テ、地方分與稅制度ノ根本ニ「メス」ヲ入レテ、
  町村ニ彈力ヲ持タシメルヤウナ財政ノ制度
  ヲ御立テニナリマセヌカ、私ハ此ノ方ガ早
  道ダト思フ、此ノ方ヲ行クベキモノデア
  ル、私ハ内務當局ニ對シテハ屢〓此ノヤウ
  ナ行キ方ハ行詰リマスト申上ゲテ居ル、是
  ハ恐ラク全國ノ輿論デアル、ソレハ過渡時
  代デアルカラ、今少シク步イテ居ルノデア
  ルカラモウ少シ待テト言ツテ置キナガラ、
  ソレヲ理由トシテ地方制度ノ改革ヲヤラウ
  トナサレル、此ノ氣持ガ私ハ分ラナイ、要
  スルニ之ヲ理由ニシテ居ラレルダケデア
  ツテ、ヤハリ根柢ニ於テハ自治賴ムニ足ラ
  ズト考ヘテ居ラレルヤハリ元ヘ戾ツテ考
  ヘナケレバナラヌコトニナル、ドウシテ分
  與稅制度ニ手ヲ着ケルコトガ、ソレ程御困
  難デアルカ、サウシテ一面ニ於テハ此ノ自
  治ノ制度ヲ根本カラ御改メニナルノデアル
  カ、之ニ對シテモウ少シ私共ノ納得ノ出來
  ル御說明ヲ得タイ、大東亞戰爭ノ下ニ於テ
  銃後ノ國民ノ働キガ足ラヌ、誤ツタコトヲ
  ヤルト云フ實績ガアルト云フナラバ、私共
  モ降參スルソレハナイノダ、感謝ヲシテ
  居ルト言ハレル、サウシテ郡役所ノ廢止ト
  カ市町村合併トカ、分與稅制度ト云フモ
  ノヲ理由トシテ、此ノ改正案ノ根本ノ觀念
  ヲ御說キニナルト云フコトハ、ドウシテモ私
  ハ承服ガ出來マセヌ、殊ニ內務大臣ハ非常
  ニ事ガ調子好ク行ツタカノヤウニ御說明ニ
  ナル一條ニ、國家事務ノ地方委任ノ自由ノ
  範圍ガ擴マツタ、今後ハ非常ニ滑力ニ勝手
  ニ國家事務ノ地方委任ガ出來ルノダト仰シ
  ヤルガ、今日旣ニ九割アル、ソコニモツト
  モツト持掛ケテ來ルノデアル、唯ソレハ國
  家ノ場合ニハ金ノ用意ガアルカラ宜イヂヤ
  ナイカ、斯ウ仰シヤルガ、斯ウ云フヤウニ
  シテ今日ノ町村ト云フモノニ重荷ヲ負ハセ
  テ、果シテ町村ノ仕事ガ出來ルト御考ヘニ
  ナルカ、今日ハ實際ハ自治ハアリマセヌ、
  何處ニ自治ガアリマスカ、自治制度ヲ此ノ
  通リニ改正サレル、或ハ此ノ自治制度ヲ廢
  止サレテモ結果ハ同ジデス、自治ハ名ノミ
  デス、併シ自治ノ名ヲ存シ、自治ノ民デア
  ルト云フ誇リヲ持タシメルコトダケニ依ツ
  テモ、國民ヲ奮ヒ起タシメル材料ニハナル
  ト私ハ思フ、ナゼ其ノ途ヲ塞グカ、ナゼ國
  民ノ頭ヲ撫デテ、之ニ對シテ尊敬ノ念ヲ拂
  ヒ、自發的ニ活動セシメルト云フ態度ヲ御
  執リニナリマセヌカ、若シ只今ノ分與稅ガ
  アノ制度デハ困ル、財政上動キガ取レナク
  ナツタカラヤルノダト云フノナラバ、ナゼ
  分與稅制度ヲ早ク改正ニナル案ヲ御立テニ
  ナリマセヌカ、斯ウ云フ意見ヲ私ハ持ツテ
  居リマスガ、之ニ對スル內務大臣ノ御意見
  ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=148

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• 149・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ分與稅ヲ理由トシタ
  積リハナイ、ヤハリ町村ノ實體ト云フモノ
  ガ非常ニ變ツテ居ル、斯ウ云フ說明ヲ用ヒタ
  譯ナンデアリマス、此ノ分與稅ノ是非ト云
  フコトニ付テハ、又別論ガアリマセウ、御
  意見ノヤウナ風ニ、現在ノ分與稅ガ、制定
  當初ノ狀況ト非常ニ國家ノ狀況ガ違ツテ參
  リマシテ、ソレガ爲ニ今アナタノ仰シヤル
  ヤウナ風ニ、十分ニ需要ヲ充シ難イト云フ
  ヤウナ點ガ生ジテ來テ居ルカモ分リマセ
  又、兎モ角今ノ自治ノ精神ト云フコトト
  ソレカラ其ノ精神ヲ具現スル自治活動ノ態
  樣ト云フコトニ付キマシテハ、時代々々ニ
  依ツテ變ツテ來ル、其ノ變ツテ來ル一例ニ、
  從前ニハ町村ガ戶數割ト云フ風ナモノデ、
  大キナ課稅權ヲ持ツテ居ツタノガ、分與
  稅ト云フ制度ノ爲ニ非常ニ變ツテ參ツタ、
  是ハ詰リ町村ノ實體トシテサウ云フ變化ヲ
  生ジテ來テ居ル、又現在支那事變以來、國
  家目的ヲ達成スル非常ナ必要ガ生ズル結果
  トシテ、色々軍事上ノ仕事、或ハ軍事援護
  ノ仕事、又更ニ進ンデ國民安定ニ關スル各
  般ノ仕事、斯ウ云フヤウナモノガ國家カラド
  ンドン要求サレテ來テ、普通ノ形カラ言ヘ
  バ是ハ委任事務ト云フヤウナ形ニ言ハレテ居
  リマスガ、サウ云ツタヤウナ風ノ仕事ガ非常
  ニ增加シテ參ツテ來テ居ルト云フノガ、現
  在ノ町村ノ實情デアル、斯ウ申上ゲタノデ
  アリマシテ、詰リ內容ノ變化ノ一ツノ例ニ
  私ハ引イタノデ、何モ分與稅ヲヤツタカラ、
  今度ハ町村制ヲ改正シナクテハナラヌト云
  フ考ヘヲ持ツテ居ル譯デハナイノデス、ソ
  コデ分與稅ヲナゼ改正シナイカ、當時ノ分
  與稅制定マデノ狀況ト云フモノハ、見ル人
  ニ依ツテ色々違フカモ知レマセヌ、分與稅
  ガ解決案デアルカナイカト云フコトニ付テ
  ハ是ハ議論ガ色々ゴザイマセウ、併シ兎
  モ角モ全國ノ町村ニ付キマシテ、從來ノ戶
  數割ノ制度デハ甚シク課稅ノ不均衡ヲ生ジ、
  ソレガ爲ニ不在地主ト云フヤウナモノガ、
  ドン〓〓各地ニ生ジテ來ルト云フヤウナコ
  トニモ相成リ、又タツタ一人ノ地主ガ其ノ
  土地ヲ離レテ都會ニ移住シタト云フヤウナ
  コトノ爲ニ、一般町村民ガ非常ナ負擔ヲ受
  ケナクテハナラナイト云フヤウナ事態ガ所
  在ニ生ジテ來ル、都市ハ益〓課稅力ハ豐富
  デアルケレドモ、農村ハ課稅力ガ非常ニ貧
  弱デアル、此ノ儘放ツテ置ケバ農村ト云フ
  モノガ成立タナイト云フヤウナ、一ツノ狀
  況ガ出來致シテ參リマシテ、都市ノ力ヲ國
  家ニ收メテ、更ニ國家ガ之ヲ地方ニ分配ス
  ルト云フヤウナコトガ、全國的ニ見マシテ
  一ツフ自治ノ活動ヲ保全スルト云フ言葉ガ
  宜イカドウカ分リマセヌガ、保全スルト云フ
  ヤウナ點ニ於テハ、斯ウ云フ分與稅ト云フ
  ヤウナ解決策ガ、其ノ當時考ヘラレタ案ト
  致シマシテハ、是ヨリ外ニナイト云フヤウ
  ナ考ヘニナツタノダラウト私ハ思ヒマス、
  其ノ當時私ハ參晝シテ居リマセヌカラ、今
  日カラ判斷スルノデアリマスガ、デアリマ
  スカラ、御述ベノヤウナ現在ノ分與稅ト云
  フモノニ付テノ不備缺陷ガアル限リ、益〓、
  是ハ改メテ行カナケレバナラヌト、私モ考
  ヘルノデアリマス、マア是ハ餘談デアリマ
  スケレドモ、兎モ角町村ノ實體ト云フモノ
  ガ非常ニ變リツツアル、國民學校ノ經營ノ
  問題ニ付キマシテモ變リツツアル、幾多ノ
  問題ガサウ云フヤウナ風ニ、時代ノ變化ニ
  依リマシテ變リツツアッルノデアリマスカラ、L
  此ノ實情ニ基キマシテ、現在必要ト考ヘマ
  スル改正案ヲヤツテ行クト云フコトハ、決シテ
  自治ノ精神ヲ蔑ロニスルト云フ積リハ毛頭
  ナイ、斯ウ云フヤウナ風ノ考ヘデ居リマス
  ルガ、今御述べノ色々ナ町村ノ監督ノ上ニ於
  テ、或ハ國ノ制度ノ立テ方ノ上ニ於テ、大イ
  ニ今後共〓究スベキ點ガ多々アラウト思ヒ
  マスガ、兎モ角根本ニ於キマシテ、私ハ此
  ノ國民ノ自治活動、自治精神ヲ決シテ蔑ロ
  ニスル爲ニ、斯ウ云フヤウナ改正ヲスルノ
  ダト云フ積リデナイコトハ、御諒承ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=149

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• 150・森山鋭一

  ○森委員　是モ先般ノ本會議ニ於テ、木下
  君ダト思ヒマスガ、質問ヲ致シマシタ一節ニ、
  國家ノ委任事務ガ非常ニ激增シテ來タ爲ニ
  地方自治體ナドニ於テハ色々其ノ委任事務%
  ノ負擔ヲ輕クシ、若クハ之ヲ免レヨウト云
  フコトデ議論ガ起リ、遂ニ地方自治體ハ國
  家ト將ニ遊離セントスルヤウナ危險ノ位置
  ニ立ツタコトアリト云フヤウナ意味ヲ述べ
  ラレタ、サウ云フヤウナコトマデ言ハレタ、
  木下君ハ長ク地方長官ヲシテ居ラレテ治ム
  ル立場ニ居ラレタカラサウ云フヤウナ氣持
  ヲ持タレタカモ知レマセヌケレドモ、私共
  ant..
  ノヤウナ今日ニ至ルマデ終始治メラレル
  立場ニ立ツ者カラ考ヘテ見ルト、自治體ト
  云フモノヲ完全ニ育テテ行カウトスルナラ
  バ、アノ當時ノ雨ト降ツテ來ル國家委任ノ事
  務ヲ其ノ儘ニ致シテ置ク譯ニハ行カヌ、町
  村ノ自治體ヲ完全ニ育ンデ行クコトハ困難
  ダト思ヒ、私共モ亦委任事務ヲ自治體カラ
  全部取リ除ケテシマフカ、然ラズンバ經費
  國庫負擔ノ方法ヲ執ルカ、結局スル所委任
  事務整理ノ外ナシトシテ其ノ主張ヲ致シタ
  コトガアル、併シソレハ決シテ國家ト遊離
  ショウト云フヤウナ左樣ナ所存カラ出タノ
  デハナイ、自治體ヲ完全ニ發達セシメヨウ
  トスル親切カラ來タノデアリマス、之ニ對
  シテモ內務大臣カラ御答ヘガナカツタノデ
  アリマスカラ、內務大臣ハ御聽キ漏シニナ
  ツタノデアリマセウケレドモ、兎ニ角私ハ
  アア云フコトヲ言フノヲ好マナイ、ソレ程
  ノ成リ果テタル自治ノ姿ヂヤナイ、ソレデ
  斯ウ云フ點ハ十分ニ一ツ胸ニ御納メニナツ
  テ、國家ト遊離シヨウト云フヤウナ考ヘヲ
  持ツタ者ハ一人モナイト云フヤウナコトヲ
  十分ニ御認識ヲ願ツテ、此ノ改正案ニ關シ
  テモ更ニ審議ヲ盡ス上ニ於テモ是等ノ點ニ
  十分ノ御用意ヲ遂ゲラレ、國民ソレ自體ヲ
  モウ少シ滿足セシメ、國民ソレ自體ヲシテ
  氣持ヲモウ少シ寛ガセルヤウナ方針ヲ御執
  リ下サルコトヲ私共ハ望ム、今日ハ總テニ
  於テ政府ガ手ヲ入レテ手ヲ引カナケレバ步
  ケナイ國民ダト云フヤウナ建前デヤラレル、
  ソレニ對シテ何カノ批評ヲスレバ、直チニ
  貴樣ハ自由主義ナリト言ツテ一遍ニ叩カレ
  ル、私ハ年三囘カ二囘近縣ノ旅行ヲ致シ町
  村長等ニ會フ機會ガアル、昨年モ九州ノ二、三
  縣ニ參ツテ町村長ニ會ツテ見タ、色々ノ點
  ニ御不平御不滿ハアリマセヌカト問ウテ見
  ルト、誰モ何トモ言ハナイ、默シテ居ラ
  レル、重ネテ何等ノ御不平御不滿ハアリマ
  セヌカト言フト、不平不滿ナキニシモアラ
  ズ、併シナガラ言ヘバ直チニ叩カレルカ
  ラ默シテ居ルノミデアリマス、而シテ此ノ
  ヤウナ姿デハ國民ヲ擧ツテ色々ノ道ニ響應
  セシメルコトハ中々困難デアリマス、此ノ
  事情ヲ內務大臣トシテハ篤ト御承知ニナラ
  レナケレバナラヌト思フ、此ノ點十分御承
  知ニナラナイデ、法規典例ノ末ニ係ハツテ
  法令ヲ雨ト降ラセテ鞭ヲ以テ後ロカラ毆リ
  サヘスレバ、國民ガ響應シテ國家ノ大事ニ
  勤ムルノダト御考ヘニナルナラバ大變ナ間
  違ヒデアル、今日ノヤウナ時ニ於テハ私共
  ハ町村ニ於テハ法三章デモ宜シイト思フ、
  彼等ヲシテ好ンデ喜ンデ勇ンデ國家ノ用ニ
  應ゼシムルノ道ヲ御開キニナレバソレデ濟
  ムト思フ、今日ハ恐ラク皆サン方ノ方デ御
  出シニナツテ居ル法律、勅令、命令等ヲ一
  一御檢討ニナリマシタナラバ、內務省ノ關
  係ニ於テダケデモ課長サン其ノ主任ノ人ヲ
  除ケバ他ノ局ノ者ハ御承知ニナラヌモノガ
  多カラウ、ソレ等ノ法令ガ雨ノヤウニ降ツ
  テ來テ其ノ下ニ立タナケレバナラヌ者ハ國
  民デアル、町村デアル、斯ウ云フ狀況ニ於
  テ更ニ彼等ノ自由活動ヲ縛シテ行カナケレ
  バナラヌト云フ所ニ此ノ改正案ト云フモノ
  ニ非常ニ無理ガアル、之ヲ實地ニ行ツタ時
  ニ實際ニ行ウテドノヤウナ結果ガ現レテ來
  ルカ、是ハ別デアリマス、國民ノ氣持ニ與
  ヘル窮屈感ト云フモノハ想像以上ノモノガ
  アル、是非之ヲヤラナケレバナラヌト云ツ
  テ、此ノ戰時非常ノ場合ニ斯樣ナ法案ヲ御
  出シニナツタト云フコトハ、私共ハ非常ニ
  遺憾デアル、何レ同僚諸君ト共ニ十分ノ審
  議ヲ盡シテ兎角ノ決定ヲ與ヘルデアリマセ
  ウガ、內務大臣トシテハ十分ニ私カラ申上グ
  △マシタ是等ノ事情モ御斟酌ニナル必要ガア
  ルト思ヒマス
  尙ホ各事務ノ方々ニ對シテ法條ニ亙ツテ
  ノ御質問モアリマスケレドモ、時刻モ
  遲クナツテ參リマシタカラ私ハ其ノ點
  ニ關シテハ入リマセヌ、唯一昨日關聯質
  問トシテ御尋ネ致シタ時ニ、大體今秋ノ府
  縣會議員ノ選擧ニ對シテ色々誤マレル沙汰
  ノナイヤウニ、嚴重ニ地方長官ニ對シテハ
  命令ヲ發スルト云フ御答ヘヲ內務大臣カラ
  得テ、其ノ點ハ私ハ安心ヲシテ居ルノデア
  リマスガ、マダ一ツ推薦ノ問題ニ對シテハ
  ツキリシナイ所ガアル、最後ニソレヲ伺ヒ
  タイ、各地方ニ於テハモウ既ニ政府筋ノ手
  ヲ以テ御指導ニナラヌデモチヤント推薦ノ
  方式ヲ以テ總テ推薦ニ依ツテ縣會ノ工作ヲ
  定メテ居ルモノモ全國ニ少クナイト思フ、
  皆推薦デヤラウト云フノガ多イ、一昨日ノ
  御說明ノ中ニハサウ云フ私的ニヤル推薦ト
  云フヤナモノニ付テハ、少シモ干涉シヨウト
  云フ考ヘヲ持タヌト云フ御話デアリマス、
  唯玆ニ問題トナツテ來ルノハ自由ノ推薦
  行動デアルト云フ名ノ下ニ官製ノ推薦會ヲ
  シテ之ヲ行ハシメル、官ガ陰ニ隱レテ居テ
  形ノ上ニ於テハ私ノ推薦デアル、斯ウ云フ
  從來ノ例ヲ更ニ追ウテオイデニナルカドウ
  カ、斯ウ云フ質問ヲスレバ今考慮中ダト御
  答ヘニナル、今日隣ノ外ノ委員會ニ於テ誰
  カ他ノ同僚ノ諸君カラ之ニ關スル御答ヘヲ
  求メラレ二、三日中ニ態度ヲ決定シテ天下
  ニ公表セヨト云フコトヲ申シテ居ラレタ、
  此ノ議會中ニ內務省ノ態度ヲ御決定ニナル、
  ソンナニ長イ期間ヲ置イテ御〓究ニナラヌ
  デモ是ハ決マル問題デアル、昨年ノ町村會
  議員選擧ノ際ニ、私二、三ノ町村長カラ斯樣
  ナコトヲ申サレタノデアリマスガ、初メ此ノ推
  薦母體ヲ府縣知事ノ勸奬ニ依ツテ作ツタ、
  ヤツテ行クト非常ニ結果ハ良インダト思ツ
  テ居ル、幸ヒニシテ各部落一人位ニ割當ガ付
  ク時ニハ非常ニ良イ結果ヲ見マス、併シナ
  ガラ若シ部落ニ餘リガアツテ候補者ガ足ラ
  ヌト云フコトニナツテ來ルトソコニ爭ヒガ
  起ル、推薦母體ノ會長ヲ誰ニ任シテ置イテ
  モ結論ハ町村長タル自分ノ手ニ付ケナケレ
  バナラヌコトニ實際ナル、サウ云フコトヲ
  ヤツテ裁斷ヲ下シタルガ爲ニ今マデ自由ニ
  任シテ選擧ヲサシタ時分ハ立派ナル町村民
  全體ノ信賴ヲ得タル町村長デアツタ者ガ、
  此ノ選擧ヲ經タルガ爲ニ自分ノ町村内ニ一
  ツノ敵國ヲ作ツタヤウナ結果ニナル、初メ
  ノ考ヘ方ハ非常ニ良カツタケレドモ、結果
  カラ見レバ甚ダ惡カツタ、斯樣ナ制度ハモ
  ウ御廢メニナツテ、ヤハリ選擧公選ノ趣旨
  ニ從ツテ國民ニオ任セニナル方ガ宜イト思
  フガ、アナタガ御同感デアルナラバ、議會ニ
  於テ御主張ヲ願ヒタイ、斯ウ云フコトヲ申
  シテ居ル者モアル、私ハ內務大臣ガ先般モ
  頭
  御話ニナツタヤウニ、本當ニ從來カラヤツ
  テ居ルヤウナ私的ノ推薦體ノナスコトニ對
  シテハ、當局ハ少シモ干涉ヲシナイ、ソレニ委
  セルノダト云フコトナラバ、滿足ガ出來ル、所
  ガ一昨年來行ハレテ居ルヤウナ官製ノ推薦
  母體ヲ作ルカ作ラナイカト云フコトニ付テ、
  私ハヤハリ此ノ機會若シクハ此ノ次ノ機會
  ニ於テ、モウ少シ決定シタル意見ヲ以テ本
  委員會ニ御臨ミニナツテ言明ヲ與ヘラレル
  コトヲ私ハ望ムノデアリマス、之ニ對シテ
  何カ御意見ガアレバ伺ヒタイ、意見ガナカ
  レバ、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=150

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• 151・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　多少話ガ喰違フカモ知レ
  ヌト思ヒマスガ、官製ノ推薦母體ヲ拵ヘタ、
  ソレデヤツタノダカラ、ソレハヤルカヤラ
  ヌカト云フ返事ヲセイト云フコトデアリマ
  スガ、ソレハモウ當初カラ斯ウ云フヤウナ
  コトヲヤルベキ筋合ハナイノデアリマスカ
  ラ、是ハヤリマセヌ、唯此ノ間カラ豫算總
  會デ笹川君カラノ御話モアリマシタガ、コ
  ンナコトヲ私ハ、中央カラ推薦機運ノ釀成
  ト云フコトヲ地方ニ奬メルト云フコトヲ去
  年ヤツタノデアリマス、成ベク推薦機運デ
  ヤツタラ宜カラウ、ソレヲヤルカヤラナイ
  トカ云フコトニ歸着スルノデハナイカ、是
  ハ推薦ヲヤツタ事柄ニ對シテ色々御非難モ
  アリマスカラ、之ニ對シテハ十分私ハ〓究
  シタイ、此ノ際中央カラヤラナイトハ申上
  ゲ兼ネル、ヤルトモヤラヌトモ決定シナイ、
  今日ノ所十分〓究シテ決メル、斯ウ云フ風ニ
  此ノ間御答ヘ致シタノデアリマス、今ノ所、
  私ハサウ云フヤウナ心持デ十分ニ利弊ノ
  アル所モ〓究シ、又皆サンノ御意見ノアル
  所モ承リマシタカラ、能ク〓究致シマス、
  併シ中央カラ地方ニ奬メマシテ、推薦ヲ成
  ベクヤレト云フコトヲ此ノ際廢メテシマウ
  カ、斯ウ云フコトヲハツキリ申上ゲル譯ニ
  ハマダ參ラナイ、ソコデヤルトモヤラナイ
  トモ此ノ際ハ決メテ居ラヌ、是レ以上御答
  ハ出來ナイ、斯ウ申上ゲテ居ル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=151

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• 152・森山鋭一

  ○森委員　打切リマシタケレドモ、モラ!
  度申上ゲマス、ソコナノデス、只今ノヤウ
  ニ中央カラ指導シテ行クトカ干渉シテ行ク
  トカ云フ御話デアルガ、モウ此處デ議論ハ
  止シマセウ、モウ事實ガハツキリシテ居ル
  ノデス、ソンナコトニ付テノ議論ハ私ハモ
  ウ止シタイト思フ、ケレドモサウ云フヤウ
  ナコトニ先程來度々繰返シテ、日本國民ヲ
  御信用ニナリマスカ、自治ノ民トシテ御信
  賴ガ出來マスカト申上ゲルト、心カラ信賴
  ヲシ、心カラ尊敬スル、斯ウ云フコトヲ言ツ
  テ居ラレナガラ、選擧ニ關シテマデ中央カラ
  干涉ヲスル、指示ヲスル、呼ビ掛ケテ行カ
  ナケレバナラヌト言ハレル道理ハ、私ハド
  ウシテモ通ラナイト思フ、御考ヘニナルマ
  デモナイ、公平ナル冷ヤカナル國民ノ判斷
  ニ任セテ選擧ヲヤラウト云フナラ、要ラザ
  ル手ヲ御入レニナラヌ方ガ宜イ、昨年ノ春
  ハ總理大臣ガヤル意味ガアルカラヤツタト
  言ハレル、私ハ過ギ去ツタコトヲ咎メテモ
  仕方ガアリマセヌカラ是レ以上ハ申上ゲマ
  セヌガ、內務大臣トシテハ斯ウ云フ法案マ
  デ持掛ケテ、國民ニ向ツテ批判ノ的ニ供シ
  テ居ラレルコトデアルカラ、只今ノ問題位
  ハ早ク御決定ニナツテ、此ノ議會中ニ御言
  明ニナル位ノ勇氣ヲ發揮シテ下スツテモ罰
  ハ當ルマイ、國民ハ皆ソレヲ待望致シテ居
  ルノデアリマスカラ、ドウゾ速ガニ其ノ決
  意ヲ示サレンコトヲ希望致シマス

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• 153・古屋慶隆

  ○古屋委員長　本日ハ此ノ程度デ散會致シ
  マシテ、次會ハ公報ニ依ツテ御知ラセシマ
  ス
  午後六時五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00619430210&spkNum=153

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