第81回帝国議会　衆議院　市制中改正法律案外四件委員会　第7号　昭和18年2月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月十三日（土曜日）午前十時二十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　古屋　慶隆君
  　　理事　安倍寛君　理事　伊藤五郎君
  　　理事　池本甚四郎君　理事　佐藤洋之助君
  　　理事　佐藤芳男君　理事　圖師兼貳君
  　　　　石田善佐君　　卯尾田毅太郎君
  　　　　小野寺有一君　　　大川光三君
  　　　　大倉三郎君　　　大野一造君
  　　　　岡本傳之助君　　　河盛安之介君
  　　　　柏原幸一君　　　唐橋重政君
  　　　　木村寅太郎君　　　小柳牧衞君
  　　　　土屋寛君　　　寺田市正君
  　　　　中越義幸君　　　中谷武世君
  　　　中埜半左衞門君　　　長井源君
  　　　　西方利馬君　　　西村茂生君
  　　　　原口純允君　　　深水吉毅君
  　　　　二田是儀君　　　別所喜一郎君
  　　　　松延彌三郎君　　　三浦虎雄君
  　　　　森田正義君　　　森肇君
  　　　　森谷新一君　　　山口忠五郎君
  　　　　由谷義治君　　　吉田貞次郎君
  　　　　吉川亮夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　文部大臣　橋田邦彦君
  　　　　　　　　内務大臣　湯澤三千男君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　内務次官　山崎巖君
  　　　　　内務省地方局長　古井喜實君
  　　　　　　　内務書記官　中島賢藏君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）

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• 001・古屋慶隆

  ○古屋委員長　是ヨリ開會致シマス
  前囘ノ委員會ニ於テ森委員竝ニ寺田委員
  ヨリ議事進行ニ付テノ御發言ガアリマシテ、
  審議上御質問等ハ最重點主義ニ依ツテヤツ
  テ貰ヒタイ、而シテ其ノコトヲ理事會デ御
  相談ノ上是非サウ云フ風ニ御進捗ヲ希望ス
  ル、斯ウ云フコトデ、其ノ際當委員會ニ於
  テ滿場一致デ其ノ動議ヲ可決致シマシタカ
  ラ、只今理事諸君ト御相談ヲ致シマシテ、
  本日ハ審議ノ進捗上、大體各自ガ一時間程
  度、尤モ場合ニ依ツテハ一時間ヲ越スコト
  モアリマセウケレドモ、又一時間以内デ御
  濟ミニナルコトモアリマセウ、兎ニ角大體
  一時間、斯ウ云フ程度ニ於テ、簡潔ニ御質
  問アランコトヲ希望致シマス、大臣ガ御見
  エニナリマシタカラ--原口君

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• 002・原口純允

  ○原口委員　私ハ內務大臣ニ御所見ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマスガ、今般ノ此ノ市町村制及
  ビ府縣制等ノ改正ノ根本ノ趣旨ニ付テデア
  リマス、此ノ改正サレントスル條文ノ主要
  ナル點等ノ檢討致シテ見マスト、自治制ノ
  上ニ最モ大キナ點ヲ變革サレルヤウニ受取
  レルノデアリマスガ、其ノ自治制ノ變革ヲ
  ナサル根本ノ趣旨ニ付テ、今一度ハツキリ
  付託議案
  市制中改正法律案(政府提出)第
  五號)
  町村制中改正法律案(政府提出)
  (第六號)
  府縣制中改正法律案(政府提出)
  (第七號)
  北海道會法中改正法律案(政府提
  出)(第八號)
  朝鮮郵便年金ノ事務ニ關スル郵便
  物ニ關スル法律案(政府提出)第
  九號)
  日滿地方稅徵收事務共助法案政
  府提出、貴族院送付)(第五九號)
  明治四十年法律第二十五號廢止法
  律案(樺太ニ施行スヘキ法令ニ關
  スル件)(政府提出、貴族院送付)
  (第六〇號)
  大正九年法律第五十三號中改正法
  律案(關稅法關稅定率法及保稅倉
  庫法等ノ朝鮮ニ於ケル特例ニ關ス
  ル件)(政府提出、貴族院送付)第
  六一號)
  ト伺ヒタイト思フノデアリマス、ソレハ自
  治制ノ中ニ盛ラレテ居ル思想ガ、自由主義的
  ノ思想ノ上ニ立脚シテ居ル、其ノ自由主義
  的ナ思想ニ盛ラレタ自治制ヲ是正スルノダ
  ト云フ考ヘガオアリデアルカドウカ、ソレ
  カラ尙ホ其ノ自由主義ノ思想ノ上ニ立脚シ
  タ制度デアルガ故ニ、最近色々言ハレテ居
  ル所ノ市會ト市長トノ紛爭、或ハ町村ノ紛爭
  ノ如キモノハ自由主義的思想ヲ有スル人物ガ
  多イカラ、サウ云フ人達ガ出ナイヤウニス
  ル爲ニ、市會ノ權限ヲ縮小シ、或ハ市長ノ權
  限、或ハ町村長ノ權限ヲ擴大スル、斯ウ云
  ツタヤウナ御趣旨デ、根本ノ今度ノ改正ガ
  行ハレントシテ居ルノデアルカ、此ノ點ニ
  付テハツキリト御所見ヲ承リタイト思フノ
  デアリマス

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• 003・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　御答ヘ致シマス、今囘ノ
  改正案ノ根本ノ趣旨ト致シマスル所ハ、國
  策ノ滲透徹底ト國民生活ノ確保安定トヲ圖
  ル爲ニ考ヘタモノデアリマシテ、現時局ニ
  對スル實際ノ必要カラ考ヘテ居ルノデアリ
  マスルカラ、今御話ノヤウナ風ニ、今日ノ
  制度ガ自由主義的ノモノデアル、斯ウ云フ
  ヤウナ理論的ナ觀點、或ハ觀念的ナ觀點ハ
  一ツモ持ツテ居リマセヌ

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• 004・原口純允

  ○原口委員　然ラバ御伺ヒ致シマスガ、去
  ル第七十九議會ニ於テ所得稅法中改正法律
  案外十七件ノ委員會ノ記錄ニ依リマスト、
  大臣ガ次官ノ時代デアラレマスガ、靑木作
  雄氏ノ色々ノ自治制ニ付テノ御意見ニ對シ
  テ、靑木サンノ御見解ト全然同意見デアル
  ト云フ御意見デアルヤウデアリマスガ、サ
  ウ致シマスト只今仰シヤイマシタ時局ノ要
  請ダト云フコトダケデハナイカノヤウニ受
  取レルノデゴザイマスガ、大臣ニオナリニ
  ナツテカラ見解ガ御變リニナツタノデゴザ
  イマセウカ、ドウデゴザイマセウ

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• 005・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　自治ノ實際ノ運用ヲ圖ル
  ト云フコトニ付キマシテ、時局ノ要請ニ應
  ズルヤウニヤツテ行カナケレバナラナイ、
  斯ウ云フ考ヘニ付キマシテハ、何等當時ト
  變ツテ居リマセヌ、要スルニ今囘ノ改正ノ
  趣旨ガ先程申上ゲマシタヤウナ趣意デアリ
  マシテ、私ノ見解トシテハ變ツテ居ラヌ積
  リデス

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• 006・原口純允

  ○原口委員　ドウモハツキリセヌヤウデア
  リマスガ、私ガ御尋ネ致シテ居リマスノハ、
  大臣ハ第七十九議會ノ所得稅法中改正法律
  案ノ委員會ノ速記錄ヲ御讀ミ下スツテ居ラ
  レルコトデアラウト思フノデアリマスガ、
  靑木サンノ仰シヤツテ居ル意見ノ中ニハ
  ハツキリト此ノ自由主義的ナ思想ニ立脚シ
  テ居ル此ノ自治制ヲ是正スルト云ツタヤウ
  ナ見解、又市町村長ニ對シテ政府ガ任命ス
  ルト云ツタヤウナ見解ガ見エテ居ルヤウデ
  アリマスガ、ソレニ對シテ靑木サンノ意見
  ニ全然同意見デアル、斯ウ仰シヤツテ居ル
  其ノ點ヲ私ハ聽イテ居ルノデアリマスケレ
  ドモ、今仰シヤルノハ、ドウモ私ガ申上ゲ
  タ點ト少シ齟齬シテ居ルヤウニ思ヒマスガ、
  今一度ソコヲハツキリト伺ヒタイ

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• 007・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　自治ノ運用ノ上ガラ色々
  改正ヲスル必要ガアリハシナイカ、斯ウ云
  フ所ガ靑木氏ノ結論ノ論點ダト思ウテ居ル
  ノデアリマスガ、其ノ意味ニ於テ時局ニ相
  應スルヤウニ改正ヲスル必要ガアル、斯ウ
  云フ點ニ付テハ靑木氏ノ結論ト同一デアル、
  斯ウ思ツテ居リマス

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• 008・原口純允

  ○原口委員　ソレヂヤ次ニ同ジク此ノ所得
  稅ノ委員會ノ記錄ノ中ニアルノデアリマス
  ガ此ノ點ニ付テハ私缺席致シテ居リマシタ
  ガ、森委員カラ御尋ネガアツタヤウニ聞キマ
  スケレドモ、其ノ大臣ノ御言葉ノ中ニ、地
  方ノ町村民ガ本當ニ理解ガナイ、舊態依然
  トシテ元ノ儘デアツテ、時代ノ要求ニ對シ
  テ十分目覺メテ居ナイ、斯ウ云フ御言葉ガ
  アルノデアリマスガ、斯ウ云ツタヤウナ點
  ガ今度ノ改正法案ノ中ノ町村會ノ權限ヲ縮
  小サレルト云フ氣持ニナリ、又或ハ時局ニ
  對シテ十分ナル理解ガナイ、目覺メテ居ナ
  イ地方民ガ多イ爲ニ、町村長等ヲ知事ガ適
  當ナ者ヲ任命スルト云ツタヤウナ考ヘデ此
  ノ改正ノ法律案ノ條項ニ現ハレテ來タモノ
  デアルカドウカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイ

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• 009・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今原口君ノ御指摘ニナリ
  マシタ私ノ答辯ト云フノハ、實ハ私ハツキ
  リ何處デ喋リマシタカ記憶ニナイノデアリ
  マス、併シソレハソレト致シマシテ、今囘
  ノ改正ト云フモノハ、サウ云フヤウナ趣旨
  ヂヤゴザイマセヌノデ、先程モ御說明致シ
  マシタヤウナ風ニ、時局ノ要請カラ出タ、
  實際ノ必要カラ出タ、斯ウ云フ風ニ御諒解
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 010・原口純允

  ○原口委員　今何處デ言ツタカ分ラヌト仰
  シヤイマスガ、私ハハツキリ第七十九議會
  ノ所得稅法中改正法律案外十七件、此ノ委
  員會ノ速記錄ノ中ニ大臣ガ次官時代ニ政府
  委員トシテハツキリ御答辯ニナツテ居ル、
  其ノ御言葉ノ中ニ地方ノ町村民ガ本當ノ理解
  ガナク、舊態依然トシテ元ノ儘デアツテ、
  時代ノ要求ニ對シテ十分目覺メテ居ナイト
  云フコトガ速記錄ノ上ニハツキリ載ツテ居
  ルノデアリマス、是レ以上ハ私ハ此ノ點ニ付
  テ追究致シマセヌ、私ハ今マデ、再々大臣及
  ビ政府委員ノ方カラ市長及ビ町村長ニ一流
  ノ人物ヲ起用スル爲ニ此ノ改正ガナサレタ
  ト云フコトヲ繰返シ〓〓承ツテ居リマスガ、
  是モモウ御答辯ニナツタノカモ知レマセヌ
  ケレドモ、私ノ見解ヲ以テスルナラバ、選
  任權ヲ御勅裁ヲ經テトハ申シナガラ內務大
  臣ガ持ツ、或ハ府縣知事ガ其ノ認可權ヲ持
  ツト云ツタヤウナコトデ、一面ニ於テハ解
  任解職權ヲ持ツ、斯ウ云ツタヤウナ如何ニ
  モ官僚ガ其ノ權限ヲ以テ民ニ臨ムニアラザ
  レバ一流ノ人物ガ出ナイノデアラウカ、私
  ハ其ノ點ニ付テドウシテモ納得ガ行カナイ
  ノデアリマス、三浦委員ノ御質問ノ時ニ、
  此ノ地方自治制ト云フモノハ立憲制度ノ根柢
  ヲ培フモノデアル、其ノ點ニ付テ内務大臣
  ノ今度ノ改正ト云フモノガ立憲政治ノ基礎
  デアル、地方自治制ヲ改善スルト云フ此ノ
  御趣旨ニ依ツテナサレタノデアルカ、此ノ
  質問ニ對シテハ、マダ十分ニ大臣ノ御答ヘ
  ガハツキリト端的ニナイカノヤウニ私ハ存
  ズルノデアリマス、其ノ點ト第一流ノ人物
  ガ斯ウ云フ法律ノ改正ニ依ツテ任免權ト解
  職權ヲ持チ、如何ニモ官ガ權力ヲ以テ民ニ
  臨ムガ如キ恰好ニ依ツテ一流ノ人物ガ出ル
  ト云フ點ト、此ノ二點ニ付テモウ一遍ハツ
  キリト承リタイト思ヒマス

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• 011・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　立憲制度ト云フ點ト此ノ
  自治制度ト云フ點ニ付キマシテハ、根柢ニ
  於テ非常ニ關聯シテ居ル所ガ多イト思フノ
  デアリマス、殊ニ國民ノ自發的活動ヲ期待
  スル、斯ウ云フ點ニ付キマシテ非常ニ關聯
  スル所ガ多イト思フノデアリマス、隨ヒマ
  シテ此ノ自治ノ運用ト云フ點ニ付キマシテ
  ノ訓練ヲ重ネルト云フヤウナコトガ、立憲
  制度ノ運用ノ上ニ良イ反響ヲ持ツデアラウ
  ト云フコトハ是ハ申上ゲ得ルコトデアル
  ト思フノデアリマス、此ノ意味ニ於キマシ
  テ自治ト云フコトガ立憲制度ノ運用ヲ或ル
  程度ニ於テ培フト云フコトモ言ヒ得ルノデ
  ハナカラウカ、斯ウ考ヘルノデアリマス
  ソレカラ第二ノ一流ノ人物ヲ出スト云フ
  コトニ付キマシテハ、是ハ從來トテモ府
  縣知事ノ責任デナイトハ申セナイト思フノ
  デアリマス、廣イ意味ニ於キマシテ府縣知
  事ガ市町村ノ行政ニ對スル監督ノ權ヲ持ツ
  テ居ルノデアリマシテ、十分ニ努力スベキ
  デアルトハ思フノデアリマスルガ、其ノ點
  ニ於テ更ニ法律ノ上ニ於キマシテモ當然ノ
  責任デアル、市町村長ニ一流ノ人物ヲ得ル
  ト云フコトガ、特ニ今日ノ時局ノ上カラ言
  ツテ必要デアル、斯ウ云フ點カラ考ヘマス
  ルト云フト、唯一般行政ノ監督ト云フ點ダ
  ケデハナク、一流ノ人物ヲ得ルガ爲メノ制
  度ノ上ニ一ツノ改正ガ加ヘラレテ來ルノデ
  アリマスカラ、知事ハ當然ノ責任トシテ其
  ノ職責ヲ盡サナケレバナラナイ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘマスルカラ、一層此ノ一流ノ人物
  ヲ出スト云フコトニ付テ、其ノ努力ガ現ハ
  レテ來ルデアラウ、斯ウ云フ風ニ期待ヲ致
  シテ居ルノデアリマス

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• 012・原口純允

  ○原口委員　戰力增强ガ今度ノ議會ニ於テ
  ハ最モ中心ノ議題デアルベキコトハ、議員
  モ政府諸公モ十分之ヲ御諒承ノコトト思フ
  ノデアリマスガ、私ハ戰力增强ヲヤル爲ニ
  ハ先ヅ何ヨリカ、一億一心、卽チ國民精神
  ヲ昂揚スルコトガ戰力增强ノ根幹ヲ成スモ
  ノダト思フノデアリマス、其ノ精神力ヲ一
  億一心、統一的ニ集結スル爲ニ、此ノ法案
  ガドレ位役立ツデアラウカト云フコトニ付
  テ、私ハ非常ナ疑問ヲ持ツノデアリマス、
  ト言ヒマスノハ、例ヘバ市町村制及ビ府縣
  制ト相關聯シテ御出シニナリマシタ東京都
  制案ノ如キニ付テモ、私達ノ手許ニ東京ノ
  區會議長ノ名前ヲ以テシテ、或ハ六大都市
  ノ市會議長ノ名前ヲ以テシテ、幾度カ之ニ
  對スル反對的ト言ヒマスカ、此ノ都制案及
  ビ市町村制案ニ對スル反對的空氣ヲ記載シ
  タル文書ガ參ツテ居リマス、又東京市會ノ
  中ニ於テモ相當ニ今度ノ此ノ都制案、或ハ
  市町村制案ニ對シテ、有力ナ反對的ナ意見
  ガアルト云フコトニ付テハ、十分大臣及ビ
  政府委員ニ於テモ御承知ノコトデハナイカ
  ト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ時勢ニ國
  論ガ割レルヤウナ、或ハ國論ニ對立ガアル
  カノヤウナ、サウ云フ法案ヲ無理ニドウシ
  テモ御出シニナルト云フ其ノ理由ガ、私ニハ
  呑込メナイノデアリマス、其ノ點ニ付テ、
  國民ノ中ニ今度ノ都制案及ビ市町村制案ニ
  對シテ、ドノ程度ノ反對ノ空氣ガアルカト
  云フコトナドニ付テ、十分事前ニ御檢討ナ
  サツタコトト思ヒマスガ、ソレ等ニ付テ如
  何ナル御所見デ本案ヲ提出サレタカ、大臣
  ノ御所信ヲ承リタイト思ヒマス

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• 013・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　國論ヲ昂揚セシメテ戰時
  ノ目的ヲ達成スルト云フコトニ付キマシテ
  ハ、特ニ指導的ナ立場ニ居リ、其ノ市町村
  民ヲ率ヰテ參ル市町村長ニ其ノ人ヲ得ルト
  否トニ依リマシテ、管下ノ市町村民ガ奮ヒ
  起ツト云フコトハ、最モ優良ナ町村等へ行
  ツテ見マシテ、如實ニ之ヲ見ル所デアリマ
  ス、指導者ノ立場ト云フコトガ非常ニ重大
  ナ意味ヲ持ツモノデアルト私ハ考ヘルノデ
  アリマス、此ノ一人ノ市町村長ニ其ノ人ヲ
  得テ、是ガ時局ニ對シテノ考ヘヲ町村民ニ
  徹底スルト云フコトニ依リマシテ、其ノ町
  村ノ國民的ナ志氣ガ非常ニ〓揚サレルト云
  フコトガ事實トシテアルノデアリマシテ、
  非常ニ大事ナコトト考ヘルノデアリマス、
  此ノ意味ニ於キマシテ今囘ノ改正ハ、市町
  村長ニ最適ノ人材ヲ擧ゲタイ、是ガ戰時下
  ニ於テハ最モ大切ナコトデアル、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘルノデアリマス、今ノ御尋ネハ
  此ノ案自體ニ對シテ色々ナ反對論モアルヤ
  ウデアルガ、サウ云フ反對論ノアルニ拘ラ
  ズ、尙ホ之ヲ提案シタ理由ハドウカ、斯ウ
  云フヤウナ御趣意ノヤウニ考ヘルノデアリ
  マス、要スルニ此ノ問題ノ內容ヲ十分ニ檢
  討スルト云フコトガ、立憲治下ニ於テ最モ
  必要ナ點デアリマス、政府ガ色々ナ案ヲ立
  テマスルニ付キマシテ、ソレニ對シテ悉ク
  議論ガナイト云フ譯ニハイカヌト思ヒマス、
  方向ガ或ル程度マデ定マリマシテモ、尙ホ
  其ノヤリ方ニ付テ色々ナ意見ガアル、此ノ
  意見ヲ鬪ハシテ、此ノ時局下ニ於テハ此ノ
  程度デヤルト云フコトハ已ムヲ得ナイ問題
  デアル、斯ウ云フ風ニ其ノ問題ノ性格ヲハ
  ツキリ檢討シテ參ル所ニ、議會政治ノ大切
  ナ點ガアルヤウニ思フノデアリマス、私共
  ハ前々申上ゲテ居リマスルヤウニ、今囘ノ
  案ハ時局ノ上ニ於テ最モ必要デアル、其ノ
  意味ニ於テ十分ニ御〓究ヲ願ヒ又政府ノ意
  圖スル所モ十分ニ御檢討ヲ願ヒマシテ、其
  ノ適正ナル方向ヲ決メテ戴キタイ、斯ウ云
  フ考ヘヲ以テ此ノ案ヲ提案致シタヤウナ譯
  デアリマシテ、要スルニ根本ハ戰時下ニ於
  テ最モ必要デアル、斯ウ云フ見解ヲ持ツテ
  居ル譯デアリマス

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• 014・原口純允

  ○原口委員　只今仰シヤツタコトハ能ク分
  リマシタガ、先程モ言ヒマシタ第七十九議
  會ノ所得稅ノ特別委員會デ大臣ガ次官時代
  ニ斯ウ云フコトヲ仰シヤツテ居ル、「御承知
  ノヤウニ今度ノ議會ハ大東亞戰爭ニ我ガ國
  家ガ突入致シマシテカラ間モナイコトデアリ
  マスシ、緒戰ノ戰果ヲ十分ニ確保シテ軈テ來
  ルベキ大發展ニ備ヘナケレバイカヌ、斯樣
  ナ意味デ出來ルダケ戰爭目的ニ直接關係ノ
  アルモノダケニ止メルト云フ風ニ制限ヲ
  致シマシタノデ、私共ノ方カラ市制町村制
  ノ改正或ハ都制案ト云フヤウナモノハ此ノ
  際議會ニハ遠慮致シタヤウナ次第デアリマ
  ス」斯ウ云フ風ニ仰シヤツテ居ルノデアリマ
  ス、私ハ今度ノ議會ニ於テモ此ノ時局ノ緊
  迫性ハ益〓深クナツテ居ル、モウ殆ド決戰ニ
  次グニ決戰ト云フ時ニ當ツテ、政府ガ御出シ
  ニナル案ト云フノハ殆ド議會ニ於テ反對論
  ナクシテ滿場一致可決スルガ如キ案ヲ提出
  サレルノガ望マシイコトデアリ、斯クアル
  ベキダト考ヘルノデアリマス、仍テ十分檢
  討スベキコトハ勿論議會ノ權能デアリマス
  カラ十分ニ愼重審議致サナケレバナラヌト
  思ツテ居リマス、所ガ一面ニ吾々ガ漏レ聞
  ク所ニ依リマスト、特ニ都制案等ヲ御出シ
  ニナルニ付テハ衆議院議員ノ人達ガ市會關
  係者ト面會シテ議論ヲ進メヨウトスルニ當
  ツテ言論ヲ如何ニモ抑壓サレタカノヤウニ
  吾々ハ漏レ承ツテ居ル、衆議院議員ト云フ
  政治ヲ談ズル連中ガ集マル席上ニ於テ、東
  京都制案ノ如キ或ハ市町村制案ノ如キモノ
  ノ論議ヲ彈壓スルカノヤウナコトマデナス
  ツテ今度ノ議會ニ御提案ナスツタ理由ガ私
  ニハドウモ呑込メナイ所ガアルノデアリマ
  ス、其ノ點ニ付キマシテ今一應明確ナル御
  囘答ヲ御願ヒシテ置キタイト思ヒマス

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• 015・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ何モ内務省ガ指圖ヲ
  シテ今原口君ノ御述ベニナリマシタヤウナ
  コトヲ抑壓シヨウト云フ考ヘハ一ツモ持ツ
  テ居ナイノデアリマス、是ハ偶〓警視廳管
  下ニ於ケル出來事トシテ警視廳當局ガ取締
  ノ必要ノ點カラ執ツタ處置ニ過ギナイノデ
  アリマシテ、私共ハ後カラ其ノ報告ヲ受ケ
  タト云フ譯デアリマス、決シテ特別ニ言論
  ヲ抑壓シテ都制案ヲ無理ヤリニ通サウ云フ
  ヤウナ手段ヲ內務省トシテ指圖シタト云フ
  ヤウナコトハ毛頭アリマセヌ、ソレハ能ク
  御諒解ヲ願ツテ置キタイノデアリマス

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• 016・原口純允

  ○原口委員　只今仰シヤツタ點ハ私ハ詳細
  ニ如何ナル言論ニ對スル御取締ガアツタノカ、
  或ハ言論彈壓ト見ルベキモノガアツタノカ、
  サウ云フ點ニ付テ能ク調査ヲ致シテ居リマ
  セヌ、此ノ點ハ大臣ノ仰シヤル通リデナク
  テハナラヌト思ヒマスノデ、深ク此ノ席ニ
  於テハ追究致シマセヌ
  次ニ私ハ現在地方町村ニ於テハ色々ナ經
  濟方面ノコトニ向ツテ警察官吏ヲ非常ニ內
  務省或ハ地方廳デハ御使ヒニナツテ居ラレ
  ルヤウデアリマスガ、其ノ點ニ付テ私ハ少
  シ大臣ニ承リタイト思ヒマスガ、米ノ供出
  ニ對スルコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=16

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• 017・古屋慶隆

  ○古屋委員長　原口君、御發言中デスガ、出
  來ル限リ本案ニ直接關係ノコトヲ一ツ御聽
  キ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=17

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• 018・原口純允

  ○原口委員　是モ關係ガアルノデス、米ノ供出
  ニ付テ警察官吏ヲ御使ヒニナツテオヤリニナ
  ツテ居ラレルヤウデアリマスガ、斯ウ云フコトニ
  付テハ町村ノ議員ヲシテ、或ハ農會役員ヲ
  シテ、或ハ產業組合ノソレ/〓ノ役員ヲシ
  テオヤリニナルノガ至當デハナイカト思フ
  ノデアリマスガ、米麥等ノ供出等ニ向ツテ
  今後モ警察官吏ヲ御使用ニナル御考ヘデア
  リマスカドウカ、又是ガ內務省ノ指示ニ基
  イテ居ルノデアリマスカドウカ、サウ云フ
  點ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=18

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• 019・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　警察官吏ガ一般行政ノ範
  圍ニ觸レルト云フコトハ決シテ喜ブベキコ
  トデハナイノデアリマシテ、恐ラク原口君
  ノ御考ヘノ中ニ成ベク警察官吏ハソンナ所
  へ「タッチ」セヌ方ガ宜イ、斯ウ云フ御考ヘヲ
  持ツテ居ラレルノデハナイカト想像致スノデ
  アリマスガ、其ノ通リナノデアリマス、出
  來ルダケサウ云フ所ヘ警察官ガ行カナイコ
  トガ結構ナノデアリマス、唯問題ハ非常ニ
  治安ノ上ニ影響ヲ及ボシテ參リマシテ、ヨク
  私申上ゲルノデアリマスガ、昭和十四年ノ
  阿部內閣ノ時ノ如キハ殆ド米ノ問題ト云フ
  モノガ大キナ治安問題ニナツテ參リマシタ、
  警察ト致シマシテハドウシテモ是ハ心配シナ
  ケレバナラナイ、斯ウ云フヤウナ事態ガ起ツ
  テ參リマスト何ハ偖テ措キ、先ヅ治安ノ觀點
  カラ之ヲ治メル、斯ウ云フヤウナ必要性ガ生ジ
  テ來ル場合ガ屢〓アルノデアリマス、是ハ決
  シテ喜ブベキコトデハアリマセヌノデ、私
  共ト致シマシテモ警察官ハ出來ルダケ所謂
  局限セラレマシタ治安ノ關係ダケニ專念シ
  ナケレバナラナイ、他ノ一般行政ノ問題ニ
  付テハ出來ルダケ觸レナイヤウニシタイノ
  ガ私共ノ念願デアリマス、之ニ付キマシテ
  ハ一般行政ノ上ニ於キマシテ支障ナク事柄
  ガ運ビ、ソレガ一般ノ治安ニ影響ガナイト
  云フヤウニアリタイト思フノデアリマス、
  米ノ問題ハ府縣知事トシテ考ヘマスルト、
  今日ハ自分ノ縣ノ治安ダケノ問題デナク、
  必要ノ程度ノ米ガ參リマセヌト全國ニ非常
  ナ影響ヲ及ボシマシテ、ソレガ爲ニ重大ナ
  ル支障ヲ生ズルト云フヤウナコトガ起リマ
  スル爲メ、各縣知事ニ對シテ必要ナル供出
  ヲ督勵致シテ居ルト云フノガ今日ノ農林當
  局ノ考ヘデアリマス、私共ノ方ト致シマシ
  テハ、其ノ農林當局ノ努力ニ卽應致シマシテ
  協力スルト云フ建前ヲ執ツテ居ルノデアリ
  マス、別ニ中央カラ警察官吏マデ使ツテ是
  非ヤラナケレバナラヌト云フ意味ノ指令ヲ
  シテ居ル譯デモ何デモアリマセヌ、是ハ要
  スルニ府縣知事ガ自分ノ管內ノ立場カラ、
  ドウシテモ已ムヲ得ズ協力セシメル、斯ウ
  云フヤウナ立場デ警察官ヲ使ツテ居ルノデ
  ハナイカト思ヒマス、決シテ中央カラ一齊
  ニ各府縣ニサウ云フ風ナコトヲヤレト云フ
  ノデハナク、寧ロ私共ト致シマシテハ、出
  來ルダケ一般行政ノ範圍デ其ノ目的ガ達シ
  得ラレマスルヤウニ希望致シテ居ル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=19

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• 020・原口純允

  ○原口委員　私ハマダ色々是等ニ關聯シタ
  コトヲ御質問シタイト思ヒマスケレドモ、
  直接法案ニ關係ノアルコトニ止メテ、アト
  ハ又關聯ノ質問等デ致スコトニ致シマスガ、
  此ノ改正法案ニ依ツテ著シク吾々ニ目立ツ
  テ見エマスコトハ、ドンナニ辯解ガアリマ
  シテモ、色々御說明ヲ聽キマシテモ、ドウシ
  テモ此ノ自治制ト云フモノガ縮小サレテ、
  サウシテ官ノ力ト言ヒマスカ、地方廳ノ行
  政力ト云フヤウナモノガ下部マデ非常ニ强
  ク押シ及ボサレテ居ルト云ツタヤウナ點、
  別ナ言葉デ言ヒマスナラバ、吾々ガ使ツテ
  居ル通俗的ナ言葉デ言ヒマスルナえバ、非
  常ニ官力增强的ナ色彩ガ濃厚デアルヤウニ
  思フノデアリマス、私ハ此ノ點ニ付テ、此
  ノ官力增强ト云フヤウナ、斯ウ云フ考ヘ方
  ニ依ツテ戰時下ニ於テ國民ガ本當ニ納得シ
  テ政府ノ仰シヤル生產力增强ニ心カラ喜ン
  デ蹤ヘテ行クノカドウカト云フコトニ付テ、
  非常ナ疑問ヲ持ツノデアリマス、今度ノ此
  ノ改正ニ付キマシテハ、私ハマダ〓〓色々
  關聯シテ政府ノ眞ノ御意向ヲ承リタイ點ガ
  アルノデアリマスガ、最後ニ一點御尋ネシ
  テ置キタイト思ヒマスコトハ、現在先般ノ
  改選ニ依ツテ、市町村長ハ殆ド九十〓バハ
  セント」政府ガ是ナリト信ジテオヤリニナ
  ツタ所ノ推薦制ニ依ツテ推サレタ町村長ガ
  出テ居ラレルニ拘ラズ、此ノ法案ニ於テ
  府縣知事ノ任免或ハ御勅裁ヲ經テ市長ヲ
  選任スル其ノ制度ヲ御執リニナツタト云フ
  コトニ付テ、最後ニモウ一遍大臣ノ言葉ヲ
  聽イテ、私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=20

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• 021・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　原口君ノ仰セニ依リマス
  ト官力ノ增强、斯ウ云フヤウナ風ニ御
  考ヘニナツテ居ルヤウデアリマスガ、私共ノ
  考ヘハ、何處マデモ一流ノ人物ヲ得タイト
  云フ所ニ最大ノ主眼ヲ置イテアル譯デアリマ
  スルカラ、此ノ一流ノ人物デアル其ノ町村
  長ハ、此ノ町村内ノ各種團體ノ所謂綜合指
  導權ヲ持ツ、從來ノ町村ト云フモノハ色々團
  體ガ分立シマシテ、ソレガ一ツノ目的ニ合
  致シナイ、斯ウ云フヤウナ弊ガアリマスカ
  ラ、其ノ町村長ニ自分ノ町村ト云フ團體バカ
  リデナイ、其ノ外ノ團體ノ、或ハ今度出來
  マスル農業團體法ニ依ル農業團體デアルト
  カ、其ノ他色々ノ團體ガゴザイマス、サウ
  云フモノニ對スル指導權ヲ町村長ニ與ヘ
  ル、是ハ非常ニ大キナ權限ヲ町村長ニ與ヘ
  テ其ノ活動ヲ期待スルト云フヤウナ點、又
  從來法制的ニハ閑却サレ、事實上ノ活動ニ
  任シテ居リマシタ部落會、或ハ町內會ト云
  フヤウナモノニ法制上ノ基礎ヲ與ヘマシテ、
  サウシテ所謂地方ノ町村民ノ家族的ナ活動ノ
  延長ト考ヘラレル部落會ノ活動、或ハ町內
  會ノ活動ト云フヤウナモノヲ確實ニ基礎付
  ケテ行キタイト云フヤウナコトヲ考ヘテ居
  リマスルノデ、要スルニ私共ノ考ヘト致シ
  マシテハ、今ノ官力增强ト云ツタヤウナ考
  ヘデハナイ、斯ウ私ハ思ツテ居ルノデアリ
  マス
  ソレカラ現在ノ市町村長ト云フモノハ、
  昨年ノ推薦會ノ方法ニ依リマシテ市町村會
  ノ議員ヲ選擧致シタ、併シソレハ選擧シテ
  カラ初メテ市町村長ニナツタ譯デハナイ、
  市町村長ト云フモノハズツト任期デアリマ
  スカラ、或ハ市町村會ノ議員ノ選擧後ニ出來
  タモノモゴザイマセウシ、或ハ其ノ以前カ
  ラアルモノモアリマセウシ、私共ノ見ル所
  デハ色々取交ゼテ現在市町村長ハアルト思
  フテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ現
  在ノ市町村長ニ對シテハ前々申上ゲテ居リ
  マスルヤウニ、此ノ戰時下ニ於テ時局ノ必
  要ノ上カラ非常ナ勉强ヲシテ載カナケレバ
  ナラヌシ、之、ニ對シテハ多大ノ感謝ヲ表シ
  テ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ意味
  デアリマシテ、選任方法ノ問題ハ、要スル
  ニ現在ノ市町村長ト云フモノハ、任期ガ切
  レマシテ新シク選ブ場合ニ、ヨリ一層第一
  等ノ人物ヲ擧ゲ得ルヤウナ途ヲ開イテ置キ
  タイト云フ考ヘデアリマシテ、現在ノ市町
  村長ヲ不信任スルト云フヤウテ氣持ハ一ツ
  モナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=21

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• 022・原口純允

  ○原口委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=22

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• 023・古屋慶隆

  ○古屋委員長　小柳君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=23

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• 024・小柳牧衞

  ○小柳委員　私ハ今囘ノ改正ノ根本論點デ
  アリマス、市町村長ノ選任若シクハ解任ニ
  付テ先ヅ第一ニ御尋ネ致シタイト思ヒマス、
  此ノ點ハモウ既ニ屢〓質問應答ノアツタコ
  トデアリマシテ、大體了承致シタノデアリ
  マスルガ、事ハ極メテ重要ナル點デアリマ
  スルノデ、又別ナ觀點ヨリ二、三御所見ヲ
  承リタイト思フノデアリマス
  今囘市長ヲ選任スル權能ヲ內務大臣ニ收
  メタト云フコトハ、第一流ノ人物ヲ此ノ重
  大ナル時局ニ市長トシテ就任サセタイ爲
  メデアル、斯ウ云フ風ニ屢〓說明サレタノ
  デアリマスガ、今日ノ重大ナル時局ニ立派
  ナ市長ヲ選任スルコトノ必要デアルコトハ
  申上ゲルマデモナイノデアリマス、此ノ點
  ニ付テ十分考慮ヲ拂フコトハ正ニ適當ナル
  コトト思フノデアリマスルガ、唯私ガ先ヅ
  疑念ヲ持チマスコトハ、內務大臣ニ選任ノ權
  能ヲ收メテ果シテ立派ナ市長ヲ得ラレルカ
  ドウカト云フコトデアリマス、此ノ選任ヲ
  スルニハ推薦ト云フコトガ前提要件ニナツ
  テ居リマス、選任ニ付キマシテハ先般御答
  ヘモアリマシタ通リ、大體ニ於テ一人ヲ普
  通トシ、場合ニ依ツテハ二名モ三名モアル
  カモ知レマセヌガ、サウ餘計ナ數デハナイ、
  是ハ常識論トシテモ左樣アルベキモノト思
  フノデアリマス、サウ致シマスルト內務省
  ガ市長ヲ選任スル場合ニハドウシテモ二、
  三名ノ人ニ限定サレルノデアリマシテ、市
  內全部ノ中カラ選任ヲスルノデモナク、又
  數百人ノ推薦ガアツテソコカラ選任スルノ
  デナイノデアリマスカラ、選任ニ依ツテ私
  ハ良イ市長ヲ得ラレルトハドウシテモ考へ
  ラレナイノデアリマス、又推薦ニ付キマシ
  テハ恐ラクハ所謂推薦干涉ト云フヤウナコ
  トハサレナイコトト思ヒマス、公平ナル立
  場ニ於テ推薦セシメルモノト思ビマス、勿
  論常ニ內務大臣及ピ府縣知事ハ市ヲ指導致
  シマシテ、或ハ公民〓育ノ力ニ依リ或ハ自治
  ノ訓練ニ依ツテ立派ナ人物ヲ推薦スルヤウ
  ナ機運ヲ作興致シマセウケレドモ、苟クモ推
  薦ニナリマシタ以上ハ別ノ方法ヲ執ルノデ
  モナイト思ヒマス.此ノ點ニ付キマシテハ
  先日唐橋委員ノ質問ニ對シテモ御答ヘガア
  ツタト思ヒマス、或ハ權限ヲ擴張スルトカ、
  サウ云フヤウナ意味ニ於テ立派ナ人ヲ得ル
  方法ヲ執ルヨリ外ニ方法ハナイト云フコト
  デアリマス、其ノ通リデアラウト思フ、サ
  ウ致シマスルト內務省ニ於テ、選任スル範
  圍ト云フモノハ推薦サレタ一人カ或ハ二、
  三人ノ範圍ニ止マルノデアツテ、選任ニ依
  ツテ一流ノ人物ヲ得ラレルト云フコトハド
  ウシテモ私ハ考ヘラレナイノデアツテ、偶、〓
  其ノ推薦サレタ人ガ惡カツタ場合ニ之ヲ
  拒否スルト云フ消極的ノ作用シカナイト思
  ヒマス、要スルニ內務省ガ一流ノ人物ヲ得
  ルト云フ意味デ選任制度ヲ執ツタト云フコ
  トハ、言換ヘテ見マスレバ單ニ推薦サレタ
  者ガ惡カツタ場合ニ之ヲ拒否スルト云フ以
  外、所謂消極的ナ意味シカナイノデアツ
  テ、積極的ニ良イ人ヲ得ルト云フカハナイ
  ヤウニ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=24

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• 025・山崎巖

  ○山崎政府委員　現在ニ於キマシテモ全國
  ノ市長ノ顏觸ヲ見マスト、相當ノ人々ガ市
  長ニ就任ヲ致サレテ居ルヤウニ考ヘラレル
  ノデアリマス、今囘選任方法ヲ改メマシタ
  ノハ、市ト國ト兩者ガ協力ヲ致シマシテ、
  更ニ今後市長ノ選任ニ當リマシテハ、出來
  ルダケヨリ良キ市長ヲ選出致シタイ、斯ウ
  云フ趣旨ニ外ナラナイヤウニ考ヘルノデア
  リマス、固ヨリ此ノ推薦ニ當リマシテモ
  中央カラ積極的ニ之ヲ干涉スルト云フヤウ
  ナ氣持ハ全然ナイノデアリマシテ、市會ノ
  推薦ヲ重視シナケレバナラヌコトハ當然ノ
  コトデアリマスガ、斯ウ云フ建前ニ致シマ
  スルコトニ依リマシテ、市會ノ推薦ニ當リ
  マシテモ愼重ナ態度ヲ執ツテ載クコトガ期
  待サレマスルシ、現在ノ制度ヨリモ此ノ改正
  ノ制度ニ依リマシテ、相當市長ノ顏觸ニ付
  キマシテモヨリ良キ顏觸ヲ揃ヘルコトガ出
  來ルヤウニ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=25

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• 026・小柳牧衞

  ○小柳委員　或ハ意見ニ亙ルカモ知レマセ
  ヌガ、選任制度ガアルカラ市會ガ自重スル
  ト云フコトハ一應ハ考ヘラレマスガ、見樣
  ニ依ツテハ反對デアリマシテ、選任ニ依ツテ
  市長ガ決マルノダト云フコトニテルト一生
  懸命ヤルカモ知レマセヌガ、惡ケレバ內務
  省ガ何トカスルダラウト云フノデアレバ或
  ハシナイカモ知レナイ、故ニ選任制度デア
  ルカラ市會ガ自重スルト云フコトハ是ハ結
  局水掛論ダト思ヒマス、要スルニ私ハ選任
  ト云フコトノ政治的ト言ヒマスカ、サウ云
  フ運用上ノ效果ト云フ意味ハ惡イ者ガ推薦
  サレタ場合ニ之ヲ拓否スルト云フ消極的ノ
  作用シカナイノデアツテ、選任制度ニ依ツ
  テ良イ人ヲ得ラレルト云フコトハ私ハ分ラ
  又、其ノ點ヲ御說明願ヒタイノデアリマス

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• 027・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今御話ノヤウニ、市會
  ガ推薦シマシテソレヲ內務大臣ニ於テ、選
  任シマスコトニ依リマシテ最モ期待サレマ
  ス點ハ、仰セノヤウニ消極的ナ點ダラウト
  思ヒマス、併シ先程モ申上ゲマシタヤウニ、
  此ノ制度ニ依リマシテ積極的ノ方面ニ於キ
  マシテモ私共トシマシテハヨリ良キ效果ヲ
  上ゲ得ルト云フ風ニ期待ヲシ信ジテ居リマ
  ス、此ノ點ハ或ハ意見ノ相違ニナルカトモ
  思ヒマスガ、私共トシテハサウ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=27

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• 028・小柳牧衞

  ○小柳委員　ソレデハドウ云フ方法デ選任
  ニ依ツテ良イ人ヲ得ラレルデアリマセウ
  カ、其ノ點ヲ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=28

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• 029・山崎巖

  ○山崎政府委員　推薦ヲ致シマスル場合ニ、
  先程モ申上ゲマシタ通リデゴザイマシテ、
  市會ニ於キマシテモ現在市會ダケデ選擧ヲ
  スルト云フコトヨリモ、此ノ方法ニ變リマ
  スレバ、ヤハリ推薦ニ當リマシテ、態度モ
  愼重ニサレルコトヲ期待シマスシ、又法ノ
  趣旨ガソコニアルノデゴザイマスカラ、其
  ノ點ヲ十分ニ市會トシテモ考ヘテ戴ケル、
  斯ウ云フ風ニ私共トシテハ期待ヲシテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=29

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• 030・小柳牧衞

  ○小柳委員　是ハ推薦シタノダカラオ役所
  ヘ行クノダ、役所ニ出ス推薦デアルカラ
  生懸命ヤラナケレバナラヌト市民ガ思ツテ
  居ルト御考ヘニナルノハ私ハ現在ニ於テハ
  少シ變ヂヤナイカト思フ、併シソレハ議論
  デアルカラモウ是レ以上私ハ言ヒマセヌガ、
  選任ト云フノハ主トシテー-私ハ全然ト思ヒ
  マスケレドモ、假ニアナタノ意見ニ從ツテ主
  トシテ消極的ノ作用シカナイト、斯ウ拜承
  シテ宜シイト思フガ、如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=30

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• 031・山崎巖

  ○山崎政府委員　私共ハ今申上ゲマスヤウ
  ニ消極的ダケデナク、ヤハリ積極的ナ趣旨
  ガ含マツテ居ルト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=31

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• 032・小柳牧衞

  ○小柳委員　私ハ選任ニ依ツテハ良イ人ハ
  得ラレナイノダ、唯惡イ人ガ出タ場合ニハ之
  ヲ拒否スルノ力シカナイノダト、斯ウ私ハ思
  フノデアリマシテ、今ノ御答辯モ大體サウシカ
  取レマセヌカラソレ以上私ハ申シマセヌガ、
  若シモ私ノ考ヘテ居ルヤウニ選任ト云フコ
  トガ消極的ノ價値シカナイモノダトスルナ
  ラバ、町村制ニ於ケル認可トハ-是ハ勿
  論法律上ノ性質ハ、一ツハ效力ヲ發生スル
  認可デアリ、一ツハ選任其ノモノデアリマ
  スカラ、法律上ノ性質ハ著シク違フノダガ、
  運用ノ效果、卽チ第一流ノ人物ヲ擧ゲル
  ト云フ點ニ於テハ認可モ選任モ同樣デアル
  ト思ハレルノデアリマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=32

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• 033・山崎巖

  ○山崎政府委員　市長ニ於キマシテハ內務
  大臣ガ選任シ、町村長ニ於キマシテハ地方
  長官ガ認可ヲルスト云フ建前ニ致シマシタ
  ノハ、市ト町村ノ實體ノ相違ニ依リマスル
  考ヘ方ノ違ヒト考ヘルノデアリマスガ、何
  レノ方法モ要スルニ良キ市長良キ町村長ヲ
  選ブ意味ニ於キマシテ今度ノ改正ヲ致シテ
  居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ認可ニ致
  シマシテモ或ハ選任ニ致シマシテモ、此ノ
  改正ノ趣旨ニ於キマシテ良キ人ヲ選ビ得ル
  モノト私共ハ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=33

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• 034・小柳牧衞

  ○小柳委員　村長ノ認可モ是モ實際ノ價値
  ハ惡イ人ヲ拒否スルト云フ力シカナイノデ
  アリマス、認可ニ依ツテ良イ人ヲ得ラレナ
  イト云フ點ハ私ハ選任ト同樣ト思フノデア
  リマス、勿論一ツハ地位ニ於テモ權限ニ於
  テモ町村ヨリ大キイ市ノコトデアリマスカ
  ラ、其ノ選任ヲ愼重ニヤル、例ベバ一方ハ
  府縣知事ノ認可デ宜シイモノヲ一方ハ內務
  大臣ガヤル、場合ニ依ツテハ御裁可ヲ經ル
  ト、斯ウ云フヤウナ手續ヲナスコトハ結構
  ナコトト思ヒマスガ、併シナガラ市ト言ヒ
  町村ト言ヒ昔ノ制度デ申シマスルナラバ所
  謂三級ノ自治制度ノ最末端ニアルノデアツ
  テ、直接人民ニ接スル所ノ自治體デアリマ
  ス、其ノ直接國民ニ接スル所ノ自治體ニ於
  テ、町村ニ於テハ選任權ヲ町村ニ與ヘテ、
  其ノ效力ヲ發生スル爲ニ認可ノ制度ヲ採ツ
  テ居ルニ拘ラズ、市ニ於テハ選任權ヲ持ツ
  テ居ルト云フコトハ、非常ニ市ト町村トノ
  點ニ於テ違ガアルト思フノデアリマス、而
  モ實際ニ於テハ認可ト何等變リノナイ實際
  ノ價値シカナイ選任ヲ採ル、此ノ點ガ私ハ
  納得出來ナイノデアリマスガ、サウ云フヤ
  ウナ內容ガ何モナイ、認可ト同ジ選任權ヲ
  市ニ於テハ內務省ガ收メナケレバナラヌト
  云フ理由ハ、何處ニアルデゴザイマセウ
  カ、或ハ是ハ國ノ行政トシテ非常ニ重要ナ
  關係ニアルノダカラ、府縣ト同ジヤウナ立
  場ニ於テ市ヲ見タノダト云フコトハ言ハル
  ルカモ知レマセヌガ、併シナガラ一面ニ於
  テハ自治體ノ末端デアル、斯ウ云フ點カラ
  考ヘルト必ズシモサウ言ヘナイト思ビマス
  シ、又認可ト云フ制度ト同ジヤウニシテモ、
  或ル程度ノ良イ市長ヲ得ラレルコトハ當然
  デアリマスシ、又監督ニ於テモ割合ニ周到
  ニ市ニハ手ガ伸ビルト思ヒマス、サウ考へ
  マスト此ノ區別ヲシタト云フコトガ、私ニ;
  ハドウシテモ分ラヌノデアリマスガ、モウ
  一應明快ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=34

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• 035・山崎巖

  ○山崎政府委員　市町村長ノ選任ノ方法ニ
  付キマシテ、兩者ヲ區別シタ理由ニ付キマ
  シテノ御尋ネノヤウニ思ヒマスノデ、其ノ
  點ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、其ノ
  方法ヲ變ヘマシタ理由ノ第一點ト致シマシ
  テハ、先程モ答辯中ニ觸レマシタヤウニ、
  市ト町村トノ間ニ現在實在致シテ居リマス
  ル實體ガ相當相違ガアルヤウニ思フノデア
  リマス、卽チ市ニ於キマシテハ非常ニ市民
  ノ生活ガ町村ト比ベテ複雜デアリマスルシ、
  又市ノ行政ノ內容モ町村ニ比ベマスト、非
  常ニ多岐多端ニ相成ツテ居ルヤウニ思フノ
  デゴザイマス、市ノ行政ニ付キマシテハ能
  率的ナ良キ行政ヲ與ヘルト云フコトガ要點
  ノヤウニ思ハレマスシ、町村ニ於キマシテ
  ハ市トハ餘程趣キヲ異ニ致シテ居リマシテ、
  住民ノ業態モ又生活ノ狀態モ餘程違フヤウ
  ニ思ハレマスノデ、町村ノ行政ノ要點ハ寧
  ロ町村民ト深イ接觸ヲ保ツ點ガ要點ノヤウ
  ニ考ヘラレルノデゴザイマス、サウ云フ風
  ニ實體ガ異リマスノデ、其ノ選任方法ニ於
  キマシテモ玆ニ區別ヲ設ケルコトハ自ラ當
  然ノヤウニ考ヘラレルノデゴザイマシテ、
  現在ノ制度ニ於キマシテモ御承知ノヤウニ
  市長ト町村長トノ間ニハ相當ノ區別ガアル
  譯デアリマシテ、市長ハ御承知ノヤウニ有
  給ガ原則ニナツテ居リマスガ、町村長ノ方
  ハ寧ロ名譽職ガ原則デアルト云フ風ナ違ヒ
  モアル譯デアリマス又實際上ノ必要カラ
  考ヘマシテ、町村ト市トノ間ニ相當ノ區別
  ヲ設ケル必要ガアルヤウニ私共トシテハ考
  ヘル譯デアリマス、市ニ於キマシテハ御承
  知ノヤウニ、市長ト市會ト云フモノガ往々
  ニシテ對立ヲスルト云フヤウナ場合ニアリ
  マスガ、町村ニ於キマシテハ町村長ト町村
  會ハ市ノヤウナ運營ノ狀態ニハ相成ツテ居
  ラヌヤウニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ
  點カラ考ヘマシテモ、此ノ選任方法ヲ市ニ
  於キマシテハ內務大臣ガ之ヲ選任シ、町村
  ニ於キマシテハ町村會ガ選擧スルト云フ建
  前ニ變へマスルコトハ當然デハナカラウカ、
  斯ウ云フコトモ考ヘル譯デゴザイマス、サ
  ウ云フ色々ノ點カラ考ヘマシテ、選任ノ方
  法ヲ改メタノデアリマシテ、更ニ又先程御
  話ノゴザイマシタ國政事務ノ處理ノ上カラ
  考ヘマシテモ、市ノ方ハ相當國政事務ヲ直
  接ヤツテ居ル點ガアルヤウニ思ハレマス、
  町村ノ方ハ市ニ比ベマスト、其ノ點ガ餘程
  違フヤウニ思ハレマスシ、旁〓サウ云フ理
  由カラ選任方法ニ區別ヲ設ケルコトガ必要
  ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシタ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=35

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• 036・小柳牧衞

  ○小柳委員　市ト町村ノ地位ノ違フコトハ、
  是ハ誰ニモ分ルコトデアリマス、又本會議
  ニ於キマシテ、佐藤君ノ質問ニ付テモ御答
  辯ガアツタ、隨テ手續其ノ他ニ於テ色々違
  ハセルト云フコトハ、私モ何モ不思議ニハ
  思ハヌ、唯一方ハ選任權ヲ内務省ニ持ツテ
  居ル、一方ハ認可ト云フコトニ止メテ居ル、
  而モ名實相伴フナラバ是ハ又大イニ考ヘテ
  宜カラウト思フノデアリマスガ、市ニ於ケ
  ル選任ハ、推薦ト云フコトヲ前提條件トス
  ルガ爲ニ、認可ト同ジヤウニ單ニ惡イ者ヲ
  拒否スルト云フ力シカナイ、サウ云フ選任
  權ヲ市デアルガ爲ニ持ツト云フ理由ガ何處
  ニアルカト云フコトガ私ノ質問ノ要旨デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=36

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• 037・山崎巖

  ○山崎政府委員　ドウモ或ハ意見ノ相違ト
  云フコトニ結局ナルカト思フノデアリマスガ、
  市長ノ選任ニ付テモ、要スルニ官ト民トガ
  協力ヲシテヨリ良キ市長ヲ選ブト云フ趣旨
  ニアルノデアリマシテ、別ニ法律論ヲ喧シ
  ク申上ゲテ居ル積リハナイ譯デアリマス、
  趣旨ヲ十分御諒解ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマスガ、此ノ趣旨ニ依ツテ私共ト致シマ
  シテハ、少クトモ現在ヨリモヨリ良キ市長
  ヲ得ラレルモノト云フ確信ヲ持ツテ居ルト
  云フコトヲ、御諒解ヲ願ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=37

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• 038・小柳牧衞

  ○小柳委員　ドウモ私ハ分ラヌノデアリマ
  スガ、意見ノ相違デモナイカト思フノデ
  ス、意見ハ案外一致シテ居ルヂヤナイカト
  思ヒマス、良イ市長ヲ得ルト云フコトニハ
  異論アリマセヌ、又市ト町村ト違フト云フ
  コトモ異論ナイ、然ラバ市ハ市トシテ良イ人
  物ヲ得ルヤウナ制度ヲ採ツタラ宜イヂヤ
  ナイカ、然ルニ選任ト云フコトハ名ハ大變
  恐ロシイ名デアルガ、實際ニ於テハ認可ト
  同ジヂヤナイカ、單ニ惡イ者ヲ拒否スルニ
  過ギナイ作用シカナイモノヲ特ニ市ト町村
  ノ區別ノ重要ナル眼目トシテ之ヲ捉ヘタト
  云フ理由ガ何處ニアルカ、ココナンデス、
  法律論ヂヤナクテ實際論トシテ御聽キシタ
  イノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=38

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• 039・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今ノ御意見ヲ突詰メテ
  參リマスト或ハ、市ト關係ナク內務大臣ガ
  選任スルト云フコトニナレバ十分效果ヲ發
  揮シ得ルガ、市會ノ推薦ニ基イテ内務大臣
  ガ選任スルト云フコトニナレバドウモ消極
  的ナ效果シカ擧ゲ得ナイヂヤナイカ、斯ウ
  云フコトニナルカト思フノデアリマスガ、
  內務大臣ガ直接市會ノ意見ヲ聽カナイデ內
  務大臣限リデ選任スルト云フコトニ付キマ
  シテハ、自治ノ建前カラ考ヘマシテモ非常
  ナ行過ギノヤウニ考ヘルノデアリマシテ、
  要ハ國ト地方團體トガ協力ヲシテヨリ良キ
  市長ヲ選ブト云フ建前ニ私共トシテハヤル
  ノガ現在ノ實情ニモ最モ適シタ方法デハナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ此ノ制度ヲ採
  リマシタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=39

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• 040・小柳牧衞

  ○小柳委員　是ハ或ハ意見ノ相違ニナルカ
  モ知レマセヌガ、官ト民トガ協力シテ良イ
  市長ヲ得ルト云フ爲ニ斯ノ如キ制度ヲ採ツ
  タト云フコトハ吾々ハ納得出來マスルガ、
  併シ例ヘバ府縣ノ自治體ニ於テ知事ガ其ノ
  代行者トナルト云フヤウナ方法モ場合ニ依
  ツテハ認メラレテアルノデスカラ、此ノ爲
  ニ何モ必ズシモ推薦ト云フコトプヤラナケ
  レバナラナイトマデ思ヒ詰メル必要ハナイ
  ト思フノデス、併シナガラ推薦ト云フ制度
  ヲ採ツテ能ク民意ヲ容レタイト云フ御趣旨
  ニ付テハ私非常ニ同感デアツテ、非常ニ良
  イ御考ヘデアルト、斯ウ私ハ思ツテ居リマス
  ルガ、併シナガラ一面良イ市長ヲ得ルコト
  ガ目下ノ急務デアルト思フ、此ノ重大ナル
  時局ニ於テドウシテモ是ヲ改正シナケレバ
  ナラヌト云フ位ノ御意見デアルナラバ、良
  イ人ヲ選ブダケノ方法ヲ執ツタラ宜イヂヤ
  ナイカ、ソレヲ單ニ惡イ人ヲ拒否スルト云
  フ選任ト云フコトヲヤルト云フコトハ、同
  ジ自治體ノ末端デアル所ノ町村ト比ベテド
  ウカ、ソレカラ是ハ人ニ依ツテハ色々アリマ
  セウケレドモ、斯ウ云フヤウナ方法ヲ執ツ
  タナラバ、或ハ一流ノ人物ハ、市會ノ選任
  ナラバ兎ニ角、内務大臣ノ選任デアルトドウ
  モ將來ノ仕事ヲスル上ニ於テモ考ヘナケレ
  バナラヌ、コンナ風ニ又考ヘル人モナイト
  モ限ラヌ、サウスルト寧ロ一流ノ人物ヲ得
  ル方法ヂヤナイト云フコトマデモ言ヒ得ル
  ノヂヤナイカト思ヒマス
  ソレカラ私ハ最後ニ附加ヘテ置キタイコ
  トハ、此ノ自治團體ノ理事者ヲ選ブト云フ
  コトハ、自治體トシテハ非常ニ重要ナコト
  ト思フノデス、私ハ敢テ玆ニ自治ノ精神ヲ
  申上ゲマセヌガ、自治ト云フコトニ付テハ
  隨分色々意見モアリマセウ、學說モアリマ
  セウケレドモ、我ガ國ガ自治制ヲ布イテ以
  來今日マデ經テ來テ居ル其ノ間ニ自ラ自治
  ノ觀念ト云フモノガ養ハレテ居ルト思ヒマ
  ス、所謂自治ノ通念ト云フモノガ養ハレテ
  居ルト思ヒマス、其ノ自治ノ通念ト云フコ
  トハ、卽チ國家内ノ公共事務竝ニ自己ノ
  事務ヲ處理スル上ニ於テ自己ノ機關ニ依ツ
  テヤルト云フコトガ通念デアルト思ヒマス、
  サウ致シマスルト、自分ノ選任ニ依ラズシ
  テ內務大臣ノ選任ニ依ル者デ自治ヲヤルト
  云フコトハ、從來ノ通念カラ言フト非常ニ
  私ハ違フノヂヤナイカト思フノデス、勿論
  時代ノ要求ガアリマスレバ自治ニ付テノ觀
  念モ違ヒマセウシ、又團體ノ種類ニ依ツテ
  自治ノ運用ヲ異ニスルト云フコトモアリマ
  セウ、併シ極メテ重大デアル此ノ機關ヲ、
  從來ノ自治ノ觀念カラ反シテトハ私ハ申シ
  マセヌケレドモ、自治ノ觀念カラ遠ザカツテ
  選任スルト云フコトハ、極メテ重要ナコトデ
  アルト思ヒマス、或ハ日本ノ古來ニハ選擧
  ナドト云フコトハナイノダ、サウ云フコトハ
  歐米思想ダト、斯ウ一〓ニ仰シヤルカモ知
  レマセヌケレドモ、ソレハ違フノデアツ
  テ、舊幕時代ニ於キマシテモ、江戶ニ於
  テモ、或ハ大阪ニ於キマシテモ、最初役人
  ヲ選任スル場合ニ於テハヤハリ一種ノ選擧
  ノ制度ヲ執ツテ居ツタ、若シ「グナイスト」ガ
  日本ノコトヲ知ツテ居ツタナラバ、恐ラク
  「イギリス」ノ自治制ヲ褒メル前ニ日本ノ自
  治制ヲ推稱シタデアラウト私ハ思フノデ
  アリマス、斯クノ如ク因緣ノ非常ニ古イ
  所ノ自治ノ觀念ヲ此ノ際改メル、ソレモ
  實質的ニ違フト云フナラバ改メルコトモ或
  ハ必要カモ知レマセヌケレドモ、要スルニ
  認可ト何等違ハナイ、サウ云フ價値シカナ
  イモノヲ、故ラニ從業ノ觀念ニ遠ザカツテ、
  或ハ自治ヲ制限シタ官治ノ延長トマデ言ハ
  レルヤウナ、サウ云フ問題ヲ押切ツテ此
  ノ內容ノ餘リナイ選任制度ヲ內務省ニ收メ
  テ、サウシテ町村ト異ナル制度ヲ執ツタト
  云フコトガ私ハドウシテモ分ラヌノデアツ
  テ、此ノ點ニ付テ改メテハツキリト御答辯
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=40

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• 041・山崎巖

  ○山崎政府委員　今囘ノ市制、町村制ノ改
  正ニ當リマシテハ、度々大臣ノ御話ノゴザイマ
  シタヤウニ、自治ノ根本的ノ考へ方ヲ變へ
  タモノデナイコトハ御諒解ヲ願ツタコトト
  考ヘルノデアリマス、隨ヒマシテ今囘ノ選
  任方法ヲ改メタコトニ依リマシテ、自治ノ
  根本的ノ考ヘ方ニ變革ヲ來スト云フヤウナ
  點ノナイコトダケハ十分ニ御諒承ヲ御願ヒ
  致シテ置キタイト存ズルノデアリマス、
  サウ云フ觀念的ノコトヂヤナクシテ、事
  實此ノ改正ニ依リマシテ、度々申上ゲテ甚
  ダ恐縮デゴザイマスガ、內容的ニ考ヘマシ
  テ、ヨリ良キ市長ヲ得得ルモノト云フ確信
  ノ下ニ此ノ改正ヲ致シタイノデアリマシテ、
  決シテ内務省ダケデ市長ヲ選ブト云フヤウ
  ナ、先程御話ニ出テ居リマシタヤウナ官力
  增强ト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル譯デハ
  毛頭ナイ譯デアリマス、要ハ官ト民トガ協
  力ヲシテ、現在以上ニ良イ人ヲ選ビタイト
  云フ趣旨ニ外ナラヌコトヲ御諒解ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=41

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• 042・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　一寸今山崎次官カラ申上
  グタ通リデアリマスケレドモ、私ノ考ヘヲ
  附加ヘマシテ申上ゲテ見タイト思フノデア
  リマス、現在ノ市長ヲ選ブ實際ノ狀況等ニ
  付キマシテハ能ク小柳委員ノ御承知ノ通
  リデアリマスケレドモ、市ハ各府縣ニ於キ
  マシテハ極ク數モ少ウゴザイマスシ、ソレ
  カラ先程内務次官カラ答辯シマシタヤウニ、
  仕事ノ種類モ非常ニ重要性ヲ持ツテ居ルト
  云フヤウナコトデ、事實府縣知事ト致シマ
  シテハ市長ノ選任ト云フコトニ付テハ非常
  ナ關心ヲ持ツテ居リ、全國二百程ノ市デア
  リマスケレドモ、一府縣ニ於テ多キハ十市
  ヲ算ヘ、或ハ二、三市ヲ算ヘルト云フ風ナ譯
  デ、府縣行政ノ上ニ於キマシテモ市長ト云
  フ立場ガ如何ニモ重要デアル、ソコデ從來
  ノ市長選任ノ例ヲ見マスルト、或ハ市會ニ
  於キマシテ銓衡委員ト云フヤウナモノガ出來
  テ、知事ニ相談ヲシテ然ルベキ人ガナイカ
  ト云フヤウナコトデ、相談ニ應ジタリ、或ハ
  又延イテ內務省マデ持ツテ參リマシテ、內
  務大臣自ラ市ノ銓衡委員ト相談ヲシテ
  ドウ云フ風ニヤツタナラバ市ノ希望ニモ合
  シ、又第一等ノ人物、其ノ市ニ相應シキ人物
  ガ選バレルダラウカト云フヤウナ苦心ヲ今
  日マデヤツテ居リマスルコトハ、小柳君ノ能
  ク御承知ノ通リデアルト思フノデアリマス、ソ
  コデ町村長ノ方ハ數ガ非常ニ多イノデアリ
  マスガ、ドチラガ縣內ノ自治ヲ進メルニ於
  テ重大デアルカト云フ差別ハゴザイマセヌ
  ケレドモ、何シロ數ガ非常ニ少ナイ、又直
  接府縣ニ關聯ヲ持ツ場合ガ非常ニ多イト云
  フヤウナコトデ、知事ノ責任ト申シマスカ、
  町村長ニ比ベテ市長ノ選任ト云フコトニ對
  シテハ非常ナ責任關係ガアル、此ノ意味ニ
  於キマシテ、從來內務大臣ハ裏面デ、表ニ立
  タズニ、謂ハバ斡旋盡力ヲ致シテ居リマシタ
  ガ、內務大臣自身ノ責任ト云フヤウナ點モ
  ハツキリシテ參ツテ、サウシテ町村長ニ對
  シテハ府縣知事ガ責任ヲ持チ、市長ニ對シ
  サ
  テハ内務大臣自ラ責任ヲ持ツト云フヤウナ
  コトニ致シマシテ、從來ヨリモ一層良イ人
  物ヲ擧ゲルト云フコトニ付テ、其ノ骨折リ
  方ガ一層違ツテ來ヤシナイカ、又相談ヲ受
  ケルノデナク、コチラガ市ノ狀況マデ立入
  ツテ、進ンデ協力スルト云フコトニモナリ
  マスノデ、其ノ點ハ認可ト云フコトト選任
  ト云フコトトハ責任關係ノ點ニ於テ或ル程
  度ノ差ガ其處ニアルノヂヤナカラウカ、斯
  ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=42

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• 043・小柳牧衞

  ○小柳委員　色々懇切ナル御答辯ガアリマ
  シタケレドモ、立派ナ市長ヲ得ル爲ニ色々御
  努力ニナル、又責任ヲ以テ斡旋スル、斯
  ウ云フ風ナコトハ是非ヤツテ貰ハナケレバ
  ナラヌシ、現在モヤツテ居ラレルコトト思
  ヒマス、洵ニ是ハ結構ナコトデスガ、唯法
  文ノ上カラ見マスルト、此ノ規定ガアル爲
  ニ特ニ內務大臣ハ今度市長ノ世話ヲシナケ
  レバナラヌ、府縣知事ハ町村長ノ世話ヲシ
  ナケレバナラヌト云フモノヂヤナクテ、斯
  ウ云フ條文ガナクテモ日本ノ地方行政ノ進
  展ノ爲ニ、其ノ監督者タルベキ者ガ全力ヲ
  注グト云フコトハ當然デアツテ、寧ロ此ノ
  規定ガアルカラ云々ト云フコトハ少シク私
  ハ不審ニ思フ位デアリマスガ、ソレハソレト致シ
  マシテ、私ハドウシテモ今度特ニ大キク見
  出シヲ揭ゲラレテ居ル所ノ此ノ選任制度ト
  云フモノハ、內容ニ於テハ認可ト同樣デア
  ツテ、而モサウ云フヤウナ制度ヲ市制ノ上
  ニ持來シタガ爲ニ却テ自治ニ付テ、反對ト
  ハ私ハ申シマセヌ、自治ノ精神ニ決シテ反
  スルトハ申シマセヌガ、現ニ上級ノ自治團
  體ニ於テハ官選ノ代表者モアルコトデアリ
  マスカラ、自治ニ反スルトハ申シマセヌガ、
  從來ノ通念カラ言フト、如何ニモ自治カラ
  遠ザカルト云フヤウナ感ジヲ與ヘテマデモ
  此ノ內容ノ空虛-ト云ツテハ言ヒ過ギル
  カモ知レマセヌガ、空虛ニ近イ認可ト同樣
  ニナツテ居ル、之ヲヤル必要ガ何處ニアル
  カト云フコトニ付テハ私ハ今以テ理解ガ出
  來マセヌガ、是ハ是以上私ハ申シマセヌ
  其ノ次ニ移リマスガ、今度ノ改正ハ重大
  ナ時局ニ鑑ミマシテ出來ルダケ早ク市長ヲ
  選任スルト云フコトニ非常ニ力ヲ入レテ居
  ルト思ヒマス、是ハ非常ニ結構ナコトト思
  ヒマス、ソレデアリマスカラ一定ノ期日ヲ
  指定シテ、サウシテ推薦シナカツタ場合ニ
  ハ內務大臣ガ推薦スルト云フ制度ヲ執ラレ
  タコトハ一應御尤モニ存ジマス、併シナガ
  ラ先日ノ質問ヲ拜承致シマスルト、其ノヽ
  期日ト云フモノハ大體一箇月ト云フガ、市
  長ヲ得ル場合ニハ、或ハ遠クニ居ル人ト交
  涉スルコトモアリマセウカラ、場合ニ依ツ
  テハ一月以上掛ルコトモアルカモ知レマセ
  ヌ、又一面ニ於テ今日ノ市制百六十四條ニ
  於テハ例ノ職務管掌規程ガアルノデアツテ、
  緊急必要アリト云フ場合ニハ此ノ規程ニ依
  ツテ官吏ヲ派遣スルコトガ出來ルノデアリ
  マス、最モ有能ナル所ノ官吏又ハ民間ノ人
  ヲ選任シテ派遣スルコトガ出來ル、デスカ
  ラ緊急ノ場合ニ市長ガナイカラ困ルト云フ
  コトハ此ノ規程ニ依ツテ一應ハ解決出來ル
  ト思フノデアリマス、反面推薦制度ヲ認
  メテ、サウシテ大體一箇月ノ期間ヲ認メル
  ト云フコトニナリマスト、恐ラク百六十四
  條ノ職務管掌ノ官吏ヲ派遣スルト云フコト
  ハ多少遠慮スルコトニナリハシナイカト
  私ハ思フノデアリマス、市長ガ缺ケタカラ
  直グ派遣スルト云フコトデアルニ拘ラズ、
  推薦制度ヲ認メテ一箇月位ノ餘裕ヲ置イタ
  爲ニ、一箇月位ハ仕方ガナイ、官吏ヲ派遣
  スルコトガ出來ナイト云フコトニナルナラ
  バ、寧ロ期日ヲ指定シテ、サウシテ推薦ス
  ルト云フ制度ガ却ツテ市長ヲ缺員ニシテ置
  クト云フ場合ヲ多カラシメルト云フ逆ノ效
  果ガアルノデハナイカ、而モ期日ヲ指定シ
  テ推薦スルト云フヤウナコトハ早ク市長ヲ
  作ルト云フ點ニ於テ一應考ヘラレマスガ、
  今ノ點カラ云フト逆作用ヲ起サヌトモ限ラヌ
  ト云フヤウナ點モアリマス、殊ニ此ノ點ハ
  前々ノ市制、又前ノ市制ニ於テハ非常ニ鄭
  重ニ扱ツテ居ルト思ヒマス、一番先ノ市制
  ノ五十條ニ依リマスト「市長ハ有給吏、員ト
  シ、其ノ任期ハ六年トシ、內務大臣市會ヲ
  シテ候補者三名ヲ推薦セシメ上奏裁可ヲ請
  フ可シ、若シ其裁可ヲ得サルトキハ再推薦
  ヲ爲サシム可シ、再推薦ニシテ猶裁可ヲ得
  サルトキハ追デ推薦セシメ裁可ヲ得ルニ至
  ルノ間內務大臣ハ臨時代理者ヲ選任シ」云
  云ト斯ウナツテ居リマス、非常ニ此ノ點ハ
  鄭重ニ扱ツテ居リマス、デアリマスカラ市
  町村制ノ出來タ當時ニ於テハ此ノ選任ト云
  フコトニ付テハ萬全ノ策ヲ講ジタト云フ其
  ノ趣旨ガ之ニ依ツテモ分ルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ私ハ此ノ期日ヲ指定シ
  テ推薦スルト云フヤウナコトハ自治體ノ通
  念カラ申シマシテモ前項ト同ジヤウニ十分
  ナ納得ガ出來ナイノミナラズ、早ク市長ヲ
  作ルト云フ點カラ云ツテハ餘リ價値ノナイ
  モノデハナイカト思フノデスガ、之ニ付テ
  ノ御所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=43

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• 044・古井喜實

  ○古井政府委員　只今內務大臣ガ指定シマ
  シタ期日マデニ市會ニ於テ候補者ヲ推薦シ
  ナイ場合ノ處理ニ付テノ問題デアリマスガ、
  此ノ規定ガ要ラヌノヂヤナイカ、或ハ却テ
  設ケル爲ニ下手ナ逆ナ結果ニナル虞レハナ
  イカト云フ意味合ノ御尋ネノヤウデアリマ
  ス、此ノ規定ヲ設ケマスコトハ近來ノ實際
  ノ事情カラ來テ居ルノデアリマシテ、從前
  ヨリモ、近來ノ市長選擧ノ實情ヲ見マスト、
  選擧ガ非常ニ困難デ遲レル場合ガ非常ニ殖
  エテ來テ居ルヤウニ觀測シテ居リマス、是
  ハ從前ハ市長ノ選擧等ニモ色々或ル黨トカ、
  或ル黨派トカ云フヤウナ關係デ、比較的纒
  リガ簡單ニ付イタノデハナイカト思フノデ
  アリマスガ、近來ハ中々選擧自體ガ纒マリ
  マセヌデ、選擧ガ長イ間出來ナイ例ガ相當多
  イノデアリマス、是ガ實際問題デアリマス、
  ソコデ少シ待チマシテ候補者ガ決マツテ出
  ルト云フヤウナ場合デアリマスレバ、殊更
  ニ斯樣ナ方法ヲ執ル必要ハナイノデアリマ
  スガ、暫ク待ツテモ、又相當長イ間待ツテ
  モ到底市長ガ決マラヌト云フコトガハツキ
  リ見エ透ク場合ガ相當アルノデアリマス、
  サウ云フ場合ニミス〓〓決マラナイコトガ
  分ツテ居ルニ一時ノ繫ギト云フコトデ、市
  長ト云フ重要ナ職責ヲ塞イデ置クト云スコ
  トハ面白クナイ、斯樣ナ考ヘ方デ、此ノ規
  定ハ市長ノ職責ノ重要性カラ見テ考ヘタ譯
  デアリマス
  此ノ爲ニソレデハ却テ市長ノ選任ガ遲レ
  ルコトハナイカト云フ點ニ付キマシテハ、
  是ハ遲レルト云フ結果ハ伴ヒヤウガナイ、
  此ノ期限ガアリマスノデ、市會ノ方デハ何
  ト申シマシテモソレマデニ選擧スルト云フ
  コトニナルト思ヒマス、寧ロ只今ノ御心配
  ノ點ハ市長ノ任期ガ來ルナラバ、來マシタ
  後ニ暫クノ間選擧ノ期間ヲ一箇月ナラ一箇
  月置ク、詰リ市長ガモウ任期ガ來テ退職ス
  ル、或ハ自分ノ任意ノ退職ヲシタ後ニ、一箇
  月ナラ一箇月ト云フ間ヲアケテ置クノデハ
  ナイカト云フ御心配デハナイカト思フノデ
  アリマスガ、此ノ點ハ市長ノ任期ガ來マス
  レド·任期ノ來マス時期ハ豫知サレテ居ル
  ノデアリマスカラ、任期ノ來ル前ノ適當ノ
  時期ニ、此ノ選擧ノ推薦命令ガ出レバ一向
  差支ヘナイノデアリマス、又異議ノ申立テ
  ガアリマスレバ、是ハ規定上三十日前ニ申
  立テロト云フコトニナツテ居リマスノデ、
  此ノ事態ニ對應シテ適當ノ時期ニ推薦命令ガ
  出マスレバ、ソレデ市長ノ選任ガ出來ナイ
  デ穴ガ開クト云フ期間ハナクナルト思フノ
  デアリマス、又少シ遲レルトカ或ハ餘リ長
  イ間デナイ期間遲レルト云フ時ハ、必要ガ
  アレバ職務管掌ノ途モ十分活用出來ルノデ
  アリマスガ、サウマデ行カヌデモ實際ノ支
  障ハ生ジナイヤウナ運用ノ方法ニ大丈夫ナ
  ルト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 045・小柳牧衞

  ○小柳委員　今ノ御說明ノ點ハ能ク分リマ
  シタガ、根本ノ私ノ疑問ハ、何モ解ケナイ
  ヤウニ思フノデアリマス、此ノ期日ヲ指定
  シテ推薦セシムルト云フ制度ハ、前號ノ推
  薦ニ依ル選任制度ヲ採ツタ結果デアツテ、
  ソレヲナス以上已ムヲ得ナイト云フコトモ
  考ヘラレルノデアリマスガ、併シナガラ
  面此ノ制度ヲ今度惡用スル場合ニナルト
  極メテ是ハ危險ナ制度デアリマス、只今ノ
  當局ハ約一箇月ト云フコトヲ御命ジニナツ
  テ居リマスカラ、其ノ趣旨ハ行ハレルト思
  ヒマスルガ、或ハ又無理ナ期日ヲ指定シテ、
  サウシテドン〓〓所謂官選ヲスルト云フ弊
  ニ陷ラヌトモ限ラヌノデアリマス、又一面
  斯クノ如ク市會ナリ、或ハ市民ノ理解ガ十
  分デナイ、所謂天降リ推薦ニ依ル市長ガ、
  其ノ後果シテ市政ヲウマクヤツテ行ケルカ
  ドウカト云フ點ヲ考へテ見マスルト云フト、
  是ハ市政ノ將來ニ對シテ、極メテ恐ロシイ
  制度デハナイカト思フノデアリマス、要ス
  ルニ斯クノ如キコトヲヤルト云フコトハ、
  早ク市長ヲ得ルト云フコトニ過ギナイノデ
  スカラ、ソレハ百六十四條ノ職務管掌ニ依
  ツテ、寧ロ迅速ニ優良ナ官吏ヲ派遣スルコ
  トガ自由デアツテ、其ノ選任ハ誰デモ出來
  ルノデスカラ、最モ良イ人ヲ何處カラデモ
  連レテ來テ、一時事務ヲ執ラセル、サウシ
  テ市民ノ諒解アル所ノ市長ヲ推薦サセル、
  斯ウ云フ方法ヲ執ツテモ宜シイノデアツテ、
  何モ期日ヲ指定シテ、サウシテソレニ應ジ.
  ナケレバ官選スルゾ、斯ウ云フヤウナ制度
  ヲ御採リニナラナクテモ宜シイノデハナイ
  カ、ソレ程ノ價値ノアルモノデハナイノダ
  カラ、モウ少シ從來ノ自治ノ通念ヲ尊重シ
  テ、成ベク圓滿ニ第一線ノ行政ヲヤツテ行
  クヤウニ指導スル方ガ宜シイノデハナイカ、
  要スルニ斯ウ云フヤウナ制度ヲ設ケタト云
  フコトハ、推薦ニ依ル選任制度ヲ認メタ結
  果デアルト思フノデアルカラシテ、此ノ點
  ハ今日ノ時勢ニ鑑ミ、又自治制度ノ從來
  ノ通念ニ稽ヘテ如何デアリマスルカ、モウ
  一應最後ノ御說明ヲ煩ハシタイト思フノデ
  アリマス

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• 046・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ規定ガ出來マス爲ニ、
  場合ニ依ツテ無理ナ期限等ヲ指定スルトカ、
  亂暴ナ事柄ガ起ル心配ハナイダラウカト云
  フヤウナ御尋ネデアリマスガ、此ノ點ハ、私
  共ノ見方カラ致シマスト、決シテ亂暴ハ出來
  ル譯ノモノデナイ、兎ニ角市長ノコトデア
  リマスカラ、市會トノ關係モ巧ク行カヌト
  イケナイノデアリマス、又市民トノ關係モ
  巧ク行カヌトイケナイノデアリマス、隨テ
  勝手至極ニ市長ヲ持ツテ來マシテ、ソレデ成
  績ガ擧ルモノダトハ考ヘラレヌノデアリマ
  ス、デアリマスカラ、選任ノ本則自體モ市
  會ガ推薦スル、是モ見方ニ依ルト不徹底デ
  ハナイカト云フ御說モアリマシタガ併シナ
  ガラ巧ク行カヌトイカヌノデアリマシテ、問
  題ハ自治體ノ理事者ノ問題デアリマスカラ、
  到底此ノ運用上亂暴ナコトハ出來ル筈ノモノ
  デナイノデアリマスシ、又サウ云フコトヲ致
  スベキモノデモナイト考ヘテ居ルノデアリ
  やく、此ノ規定ノ結果、御心配ノヤウナコ
  トガアラウ筈ハナカラウト考ヘマスシ、又
  職務管掌等ノ方法デモ宜クハナイカト云フ
  重ネテノ御言葉デアリマスガ、職務管掌ハ
  何ト申シマシテモ、一時ノ繫ギデアリマス、
  長イ間職務管掌ノ官吏ガ、市長ノ仕事ヲヤツ
  テ居ルト云フコトハ良イ形トハドウシテモ
  考ヘラレマセヌ、短イ間ノ繫ギデアリマス
  という、職務管掌モ亦結構デアルト思ヒマス
  ガ、先程モ申シマシタヤウニ、相當長イ間
  待ツテ居ツテモ市長ガ出來ヌト云フコトガ
  見エ透イテ居ル場合モ實際問題トシテアル
  ノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ對處スル途
  ハ考ヘテ置キマセヌト、市長ノ地位ガ重要
  デアリマスカラ、此ノ點ハ十分デナイ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘル譯デアリマス

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• 047・小柳牧衞

  ○小柳委員　今度市町村長ニ付テ解職ノ規
  定ヲ御設ケユナリマシタ、是ハ成ベク良イ
  市町村長ヲ得ルト云フ反面ノ理由モアルコ
  トト思ヒマス、併シナガラ是ハ推薦トカ、
  或ハ選擧ト云フ公民ノ總意ニ依ツテ出來タ
  市町村長デアリマス、又第二ニハ今度ノ改正
  ニ於キマシテハ、市町村長ノ權力ヲ强化ス
  ルト云フコトヲ非常ニ力說シテアルノデア
  リマス、第三ニハ第一流ノ人物ヲ擧ゲルト
  云フコトヲ狙ツテ居ルノデアリマスルガ、是
  等ノ三點カラ見マスルト、此ノ解職ハ非常
  ニ愼重ニヤラナケレバナラヌト思ヒマス、
  然ルニ文官分限令ヲ見マスルト、御承知ノ
  ヤウニ官吏ニ對シテハ身分ノ保障ガアルノ
  デアリマシテ、特別ノ場合ノ外ハ免官出
  來マセヌ、ソレガ皆列記サレテ居リマス、又
  休職ト云フ制度ヲ認メラレテ居リマス、言葉
  ハ甚ダ惡イノデアリマスガ、市町村長ノヤ
  ウニ斬捨御免ト云フヤウナ制度ハ、官吏ニ
  ハ採ツテ居ラヌノデアリマス、直接ノ部下
  デアル所ノ官吏ニ付テモ斯クノ如キ保障ア
  ルニ拘ラズ、他ノ團體デアル其ノ代表者、
  今言フヤウニ民意ノ結晶デアル町村長、又
  權限ヲ强化セントスル場合ニ、斯クノ如ク
  斬捨御免ノ制度ヲ採ルト云フコトハ、一方
  町村長ノ權力ヲ强化スルト云フ其ノ精神ニ
  私ハ合ハヌト思ヒマス、又第一流ノ人物ヲ
  擧ゲルト云フノデアリマスガ、何時パツサリ
  ヤラレルカ分ラヌヤウナ市町村長ニ第一流
  ノ人物ガ擧ルト云フコトモ考ヘラレナイ、
  要スルニ此ノ無條件ナ解職ノ制度ヲ採ラレ
  タト云フコトハ、今囘ノ改正ノ趣旨ニ全面
  的ニ反スルト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テノ
  御所見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 048・古井喜實

  ○古井政府委員　今囘ノ改正ニ於キマシテ
  解職ノ手續ヲ置キマシタコトハ、市町村長
  ノ地位、職責ノ愈。重要デアルト云フコト
  ニ卽應スル當然ノ歸結ダト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、卽チ今日ノ時局ニ於キマシテ、
  市町村長ノ職責地位ト云フモノガ寳ニ重要
  デアル、又今囘ノ改正ニ於キマシテハ團體
  等ノ關係ニ於キマシテモ、一層其ノ他位ノ重
  要性ヲ加ヘテ參ツタノデアリマス、地位ガ
  重要デアリマスレバアリマスダケ、若シ此
  ノ條文ニ書イテアリマスル通リニ、著シク在
  職ヲ不適當トスル事由ガアルニ拘ラズ、之ヲ
  ヤハリ其ノ他位ニ置イテオクト云フコトハ、
  地位ノ重要性ニ鑑ミテ成立タナイ、卽チ地
  位ノ重要性ニ卽應シテ此ノ規定ヲ設ケマス
  コトハ、寧ロ理論上當然ノ歸結デアルト思
  フノデアリマス、唯此ノ規定ヲ設ケマシタ爲
  ニ扱ヒガ亂暴ニナツタリスルコトハ十分ニ
  戒メナケレバナラヌ、特ニ愼重ニ考ヘナケ
  レバナラヌコトデアリマス、殊ニ市町村長
  ハ自治體ノ理事者トシテ、指導者トシテノ
  地位ヲ持ツテオイデニナルダケ簡單ニ扱フ
  ベキモノデハ無論ナイノデアリマシテ、
  扱ヒニ於テハ愼重ノ上ニモ愼重ヲ期スベキ
  デアルコトハ申スマデモアリマセヌ、ノミ
  ナラズ實際問題カラ致シマシテ、亂暴ニ扱
  ヘル譯ノモノデモナイト思フノデアリマス、
  此ノ解職規定等ガ實際問題トシテ運用出來
  ルカト申シマスト、是ハ中々出來ルモノデ
  ハナイト私共ハ思ツテ居リマス、或ハ何力
  ノ手續ガアツタ方ガ愼重デハナイカト云フ
  御話デアリマスガ、是ハ私共ハ責任ハハツ
  キリ致ス方ガ宜シイ、萬事何等カノ手續デ
  責任ノ所在ヲ曖昧ニスルコトハ却テ面白ク
  ナイト考ヘマスルシ、又手續ガナイカラ簡
  單ニ出來ルト御考ヘニナルカモ知レマセヌ
  ガ、手續ガアル方ガ私ハ運用ノ實際問題デ
  却テ簡單ナ位デハナイカト思フ、卽チ責任
  ガハツキリセヌダケ却テ扱ヒガ簡單ニ考ヘ
  ルヤウナ結果ニモナリハセヌカト思フノデ
  アリマス、決シテ是ハ輕々シク扱フベキモ
  ノデモナシ、又扱ヘルコトデモナイト考ヘテ
  居ル次第デアリマス、文官トノ比較モゴザ
  イマシタガ、上官ガ部下ノ進退ヲ扱ヒマス
  コトデモ容易ナコトデ扱ヘルモノデアリマ
  セヌ、況ヤ自治體ノ長ノ身分ト云フモノヲ
  簡單ニ扱ヘルモノデハナイト云フコトハ、小
  柳委員モ十分御承知デアラウト思ヒマスシ、
  又左樣ニ考ヘナケレバナラヌト、私ハ考へ
  テ居リマスノデ、此ノ點ハ決シテ御心配ハ
  ナカラウト思ツテ居リマス、尙ホ又是ガ權
  限ノ强化ト矛盾シハセヌカト云フコトデア
  リマスガ、吾々ハ權限ノ强化サレ地位ガ上
  ルダケ斯ウ云フコトニナルノガ理論上當然
  ノ歸結デアルト思ツテ居ルノデアリマス、
  左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

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• 049・小柳牧衞

  ○小柳委員.私ハ所謂任用大權ニ基ク官吏　ノ場合ト、他ノ團體ニ對スル監督權ニ基ク
  行政處分ト、自ラソレニ於テ多少ノ輕重ノ
  差ガアル位ニ思ハレルノデアリマスルガ、
  其ノ任用大權ニ基ク官吏ニ付テモ、分限令ノ
  保障ガアル、然ルニ行政處分ニ依ル所ノ監
  督權ノ作用ニ基ク所ノ自治體ニ對シテ、所
  謂斬捨御免ノ制度ヲ執ルト云フコトガ權衡
  ヲ失シハシナイカ、此ノ點ハ都制ニ於テ隨分
  皮肉ナ現象ガ出テ來ルガ、私ハ都制ノコト
  ハ十分知リマセヌカラ、間違ツテ居レバ御
  訂正願ヒタイト思ヒマス、今日都制デハ區
  ト云フモノハ從來自治デアツタガ、自治ハ
  餘リ認メラレナイ、同ジ都內ノ市ト云フモノ
  ハ非常ニ自治ガ認メラレテ居ル、斯ウ云
  フ風ニ議論サレテ居リマスルガ、代表者ニ
  付テハ是ハ反對デアツテ、都內ノ市長ト云
  フモノハ內務大臣ノ勝手ニ任免出來ルト思
  ヒマス、然ルニ區長デアル官吏ハ、官吏ナ
  ルガ故ニ文官分限今ノ保障ガアツテ、罷メ
  サセル譯ニ行クマイト思フ、是ハ非常ニ私
  ハ皮肉ナ對象デアルト思フノデアリマス
  ガ、要スルニ文官分限令ノ關係ト此ノ解職
  ノ規定トハ輕重ノ權衡ヲ甚ダ失シテ居リハ
  セヌカ、此ノ點ヲ御尋ネスルノデアリマス

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• 050・古井喜實

  ○古井政府委員　文官分限令ノ關係ニ於キ
  マシテ、從前文官ノ所謂官廳事務ノ都合ニ
  依ル休職ノ規定ノ運用ニ付キマシテ、委員
  會ノ制度ガ出來テ居ツタコトガアリマス、
  此ノ委員會ノ制度ハ今日又廢止ニナリマシ
  タ、卽チ文官ノ方ノ制度ニ於キマシテハ、
  此ノ免官ハ懲戒免官等ノ場合デアリマス
  ガ、休職ト云フ現在ノ制度ガアリマス、是
  ニハ委員會モ何モアリマセヌ、休職期間ガ
  滿期ニナレバ當然失官退官デ退官致シマ
  ス、問題ハ直グ比較シテ宜イカドウカ分リ
  マセヌケレドモ、假ニ比較論ト云フコトデ
  アリマスレバ、詰リコチラハ解職デアル、
  向フハ休職デアル、斯ウ云フコトヲ仰シヤ
  ルノデハナイカト思フノデアリマス、併シ
  其ノ事由ガコチラノ方ハ限局サレテ居リマ
  シテ、著シク在職ヲ不適當トスルト云フ
  事由アル時ト云フコトニ限局サレテ居リマ
  ス、ソレダケノ事由ガアルト云フコトニナ
  ツテ居リマス、又市町村長ノ場合ニ休職ト
  云フ制度ハ面白クナイト思フノデアリマス、
  卽チ文官ノヤウナ恰好ノ休職ト云フヤウナ形
  ハ到底取レナイト思フノデアリマス、是ハ
  結局市町村長ト云フ中心的ナ人物ノコトデ
  モアリマスカラ、重イ事由ガアリ、而シテ
  考ヘネバナラヌ場合ナラバ、當然是ハ休職
  ト云フヤウナモノデハナクテ、解職ト云フ
  制度ニナル筈ノモノダト思フノデアリマ
  ス、サウ云フ譯デアリマスカラ、エラク均
  衡ヲ失シテ居ルトカ云フ問題デモナイト思
  ヒマスシ、一面又私共ハ實際問題カラ致シ
  マスレバ色々御意見ガアルカモ知レマセヌ
  ガ、私共ノ頭カラ見マスト、例ヘバ部下ノ官吏
  ナラ官吏ト市町村長ト比較シテ-比較ハ
  惡イノデゴザイマスガ、ドツチガ辭メサセ
  易イカト云フ實際問題ニナレバ、市町村長
  ノ方ヲ辭メサセルト云フヤウナコトハ中々
  困難ナコトダト私ハ思ヒマス、是ハモウ比
  較ニナラヌ問題ダト思ヒマス、斯ウ云フコ
  トハ愼重ニ考ヘルベキコトデモアリマス
  シ、當然考ヘナケレバナラヌコトデアリマ
  スカラ、此ノ邊ノ所ハ御心配ハ萬ナカラウ
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 051・小柳牧衞

  ○小柳委員　恐ラクハ是ハ濫用サレナイト
  思ヒマス、濫用ハサレナイト思ヒマスケレ
  ドモ、法文ノ審議ニ於テハ凡ユル場合ヲ〓
  究シナケレバナラヌト思ピマス、デアリマ
  スカラ、若シモ亂暴ナル當局者ガアツタ場
  合ニハドウナルカ、或ハ又一方ニ於テ非常ニ
  無理解ナル公吏ガアル場合ニハドウナル
  カ、兩方ノ極端ヲ頭ニ入レテ制度ト云フ
  モノハ編マナケレバナラヌト思フノデアリ
  ママゝサウ云フヤウナ趣旨ニ於テ之ヲ私ガ
  言ツテ居ルノデアリマスガ、私ハ官吏ノ場
  合ト町村長ノ場合ハ、勿論ソレハ違ヒマ
  ス、違フケレドモ、其ノ職カラ離レサセル
  ト云フヤウナ點ニ於テハ、比較檢討ガアツ
  テ宜シイノデハナイカト思フノデアリマス
  然ルニ官吏ニ於テハ分限令ノ適用ガアリ、
  市町村長ノ場合ハ斬捨御免ダト云フコトハ
  如何ニモ私ハ權衡ヲ失シテ居ルノデハナイ
  カ、殊ニ一方ハ任用大權ニ基ク所ノ部下デ
  アリ、一方ニハ他ノ團體ノ長デアル、ソレ
  自體ニ於テ非常ナ輕重ガアルト言ツテモ宜
  シイ位ニアルニ拘ラズ、其ノ處置ニ於テハ
  反對デアルト云フコトハ、私共ニ於テハド
  ウモ理解ガ出來マセヌガ、是ハ此ニ程度ノ置
  イテ、其ノ次ニ移リタイト思ヒマス
  是ハ先般御答ヘノアツタ通リ非常ニ愼重
  ニヤル、其ノ場合ハドノ程度デアルカト云フコ
  トヲ質問ノアツタ際ニ、是ハ病氣デアルトカ、
  刑事問題ガ起ツタト云フヤウナ場合、或八
  市會ト意見ヲ異ニシテ其ノ曲市町村長ニア
  ルト云フヤウナ場合ニヤルノダト云フヤウ
  ニ親切ナ御答辯ガアツタノデスガ、ソレ位
  ノ御考ヘガアルナラバ、寧ロ是ハ文官分限
  令ト同ジヤウニ、サウ云フヤウナ場合ヲ列
  記サレタ方ガ宜イノデハナイカ、サウスレ
  バ此ノ程度ノモノハ解職ニナルノダ、其ノ
  程度デナイモノハ解職ニナラヌノダト云フ
  一應ノ解釋ガ付クト思ヒマス、然ルニ何ニ
  モ仰シヤラズニ唯著シク在職ヲ不適當ト認
  ムルト云フヤウナ一方的ノ判斷ニ依ツテ之
  ヲヤルト云フ其ノ制度ガ、私ハ當ヲ得ナイ
  ノデハナイカト思フノデアリマス、此ノ勅
  裁ヲ經テ任命スルコトニ付テ先般日本銀行
  ヤ發送電ト云フコトヲ御述ベニナツテ居リ
  マスガ、日本銀行ノ場合ハ第四十七條ニ「日
  本銀行ノ役員ノ行爲ガ法令、定款若ハ主務
  大臣ノ命令ニ違反シタルトキ若ハ公益ヲ害
  シタルトキ又ハ日本銀行ノ目的達成上特ニ
  必要アリト認ムルトキハ·······主務大臣之ヲ解任
  スルコトヲ得」ト、斯ウ云フヤウナ場合ヲ擧
  ゲテ居リマス、ソレカラ發送電ノ場合モソ
  レト大體同ジデアリマシテ、發送電ノ第三
  十八條ニ「主務大臣ハ日本發送電株式會社
  ノ決議又ハ役員ノ行爲ガ法令、法令ニ基キ
  テ爲ス處分若ハ定款ニ違反シ又ハ公益ヲ害
  スト認ムルトキハ其ノ決議ヲ取消シ又ハ役
  員ヲ解任スルコトヲ得」ト云フ場合ヲ擧ゲ
  テ居リマス、今度提案サレテ居リマスル交
  易營團ニ付テモ是ト同樣ノ規定ガアリマス、
  私ハ此ノヤウニ單ニ不適任ト認ムル場合ハ
  解職スルト云フコトニ致ス法令ハ餘リ見タ
  コトガナイノデスガ、ココニ世間ノ不安ヲ
  起スコトガアルノデハナイカ、何故ニ、是
  等ノ法令ノヤウニ場合ヲ列記スルヤウニサ
  レナカツタカ、而モ其ノ場合タルヤ極メテ
  穩健ナ當然ナ場合ダケヲ豫想シテ居リマシ
  テ、寧ロ是ハ法文ニ御書キニナツタ方ガ宜
  イノデハナイカ、ゾレヲ書カナカツタ理由
  ハ何處ニアリマスカ、御尋ネシタイト思ヒ
  マス

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• 052・古井喜實

  ○古井政府委員　事由ヲ書上ゲルト云フ問
  題ニ付テノ御說デアリマスガ、例ヘバ今御
  述ベニナリマシタ日本銀行ノ總裁、副總裁
  ノ關係ニ付キマシテモ、法令、定款若クハ
  主務大臣ノ命令ニ違反シタル時、若クハ公
  益ヲ害シタル時、ソレカラ又ハ日本銀行ノ
  目的達成上特ニ必要アリト認ムル時ト云フ
  コトニナツテ居リマス、此ノ程度ノコトヲ
  書上ゲマシテモ、限定ニ少シモナラヌト思
  フノデアリマス、卽チ其ノ他ノ例ヲ見マシ
  テモ、要スルニ「公益ヲ害ス」トカ云フ〓括的
  ナコトデアリマシテ、ココニ揭ゲマシタコ
  トヲ更ニ具體的ニ限定シタ立法ノ參考ニナ
  ルヤウナモノハナイヤウニ思フノデアリマ
  ス、揭ゲマシテモ「其ノ他」トカ云フヤウナコ
  トデ引括メルコトデハ同ジコトニナツテシ
  マヒハシナイカト思フノデアリマス、又團
  體ニ依リマシテハ「必要アリト認ムル時ハ」ト
  云フヤウナ立法例モアルノデアリマス、從
  來カラ義務違反、職務違反ト云フモノニ付
  キマシテハ、御承知ノヤウナ譯デ、懲戒ノ
  手續ガアリマス、懲戒ノ手續ニ依ツテヤル
  ト云フコトニナリマスレバ、更ニ二年間北
  海道會其ノ他公共團體ノ公職ニ就ケナイト
  云フ一ツノ資格停止ノヤウナ效果ガ伴ヒマ
  ス、是ハ義務違反ノ懲戒デアリマス、コツ
  チノ方ノ場合ハサウ云フ風ナ關係ハアリマ
  セヌ、後ニ伴フ效果等ハアリマセヌ、事由
  ヲ限定シテ揭ゲルト云フ問題ハ、結局ハツ
  キリト限定シテ揭ゲルト云フコトハ、是ハ
  立法技術上カラ困難ヂヤナイカト思フノデ
  アリマシテ、ココニ斯樣ニ書イテアリマスノ
  ハ、サウ云フ意味カラダト考ヘテ居リマス

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• 053・小柳牧衞

  ○小柳委員　私ハ色々ナ場合ヲ限定スルノ
  ガ最モ宜イト思ヒマス、併シナガラ是ハ或
  ハ餘リ窮屈デアリマセウカラ、ユトリヲ付
  ケルノハ宜イト思ヒマスガ、サレバト云ツ
  テ何モ例示シナイノハ惡イ、ソコヲ言フノ
  デアリマス、例示シテナイモノデスカラ先
  般質問ガアツタノデ、ドノ程度ノモノダラ
  ウト云フコトノ疑惑ガ起ルノデス、若シモ
  立法技術上困難デアルナラバ「其ノ他在職ヲ
  不適當ト認ムル」トカ何トカシタ方ガ宜イノ
  デス、サウシタラ自ラドノ程度ノモノガ解
  職ニナルノダト云フ程度ノ判斷ガ出來ルト
  思ヒマス、ソレヲナサレナカツタト云フ所
  ニ、折角アノヤウナ極ク穩健ナ場合ヲ豫想
  サレテ居ル親切氣ガアルニ拘ラズ、法文ノ
  上ニ於テハ如何ニモ斬捨御免ダト云フコト
  ニナツテ甚ダ當ヲ得ナイト云フヤウナ議論
  モ起ツテ來ルノデハナイカ、其ノ點ニ付テ
  私ハ御聞キシタイノデアリマス
  其ノ次ニ、若シ法文ニ場合ヲ列記スルコ
  トガ困難デアルトスルナラバ、何故ニ何カ
  特別ノ審査會ノヤウナ制度ヲ設ケルコトヲ
  御考ヘニナラナカツタカ、地方制度調査會
  ノ答申ニ依ルト、一定ノ手續ヲ經テ解職ス
  ルヤウニシテ吳レト云フコトヲ答申シテ居
  リマス、地方制度調査會ノ意見ヲ鵜呑ミニ
  スル必要モアリマスマイガ、兎ニ角地方制
  度調査會ニ於テハサウ云フコトニナツテ居
  ル、其ノ一定ノ手續ト云フコトハドウ云フ
  コトカ知リマセヌガ、一應考ヘサセラレル
  コトハ審査會ト云フヤウナモノノ議ニ附
  スルコトヂヤナイカト思ヒマス、先刻文官
  分限令ノ保障關係ニ付テ御答辯ガアリマシ
  タガ、アノ保障制度ハ少シ藥ガ利キ過ギマ
  シテ、實際ノ運用上結局困ツタト云フノデ
  廢止シタ、是ハ御示シノ通リデアリマスガ、
  併シ文官ノ場合ハ任期ガアリマセヌカラ、
  保障制度ハ隨分窮屈ダツタデセウガ、今度
  ノ場合ハ任期ノアル市町村長デアリマス、ソ
  レデアリマスカラ保障ヲソコニ認メテ、審
  査會ノヤウナ議ニ附ストシテモ何モ差支ヘ
  ナイノヂヤナイカ、任期ガアルノダカラ、
  要スルニ三、四年待チサヘスレバ、其ノ時ニ
  不適任ノ場合ハソレコソ選任權デ拒否スレ
  バ宜イ、ダカラサウ云フヤウナ一定ノ手續
  ヲ履ム制度ヲ御考ヘニナラナカツタノハド
  コニ理由ガアルノカ、ソレヲ伺ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=53

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• 054・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ手續ノ問題ニ付キマ
  シテ何等カ審査會、委員會等ノ議ヲ經ル問
  題デゴザイマスガ、此ノ點ニ付キマシテ文
  官分限令ノ關係ノ點ニ付キマシテハアノ委
  員會ヲ設ケルト云フ制度ガ面白クナイト云
  フ結論ニナツタト云フコトハ、一ツノハツ
  キリシタ事實デアリマス、是モ一ツノ參酌
  スベキ事柄デアリマス、ソレカラ、例ヘバ
  町會ノ場合ノヤウニ、ハツキリト議務違反、
  職務違反、斯ウ云フコトヲ事由ニ致シマス
  ナラバ、アア云フ種類ノ委員會モ或ハ適當
  カト思フノデアリマス、ケレドモ行政全體
  ノ上カラ見テノ判斷ト云フコトニナリマス
  ト、是ハ審査會、委員會ノ類ニハ寧ロ適シ
  ナイヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレ
  カラ又從來ノ委員會等ノ例カラ見マシテモ、
  此ノ委員會等ニ掛ケマス爲ニ却テドコガ責
  任ヲ負フトモハツキリシナイヤウナ實際ノ
  結果モ生ズルノデアリマス、手續ハ非常ニ
  愼重ナヤウナ恰好ニナリマスケレドモ、實
  ハ委員會デ相談シタノダト云フヤウナ譯デ、
  責任ノ所在モハツキリセヌヤウナ場合モア
  ルノデアリマス、是ハ事柄ニモ依リマセウ
  ケレドモ、ハツキリ責任ヲ執ルベキモノハ
  執ル、責任ノ所在ヲ寧ロ明確ニ與ヘタ方ガ
  適當デアラウ、事柄ノ性質上、或ハ實際上、
  ドウシテモ委員會等ノモノガ要ルト云フ場
  合ハ別デアリマスケレドモ、サモナイ限リ
  ハ責任ノ所在ヲ明カニシタ方ガ適當デアラ
  ウト云フ考ヘ方デ致シタヤウナ譯デアリマ
  ス

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• 055・小柳牧衞

  ○小柳委員　保障制度ヲ止メタ理由ハ、今
  御話ノ點モ一應ノ理窟デアツタノデスガ、
  モツト他ニ理窟ガアツタト思ヒマス、併シ
  其ノ點ニ付テハ申上ゲマセヌガ、要スルニ
  文官ノ場合ハ任期ガナイノダカラ、其ノ場合ア
  ノ保障制度ガアルト非常ニ運用上困ルト云フ
  コトニナルノデスガ、今度ノ場合ハ任期ガ
  アルノダカラ、保障制度ノヤウナモノガア
  ツタトシテモ、ソコニ困ルコトハ起ラヌノ
  ヂヤナイカト思ヒマス、若シ今ノ審査會ト
  云フヤウナモノヲ設ケナイトスルナラバ、
  何故ニ之ニ行政救濟ノ方法ヲ考ヘナカツ
  タカ、勿論此ノ行政救濟ハ時代ノ趨勢ニ依ツ
  テ多少ノ變更ノアルコトハ當然デアリマス、
  今度ノ市町村制ノ改正ニ於キマシテモ、訴
  願訴訟ノ點ハ相當整理サレタヤウニ思ヒ
  マス、是モ亦相當理由ガアツタコトト思フ
  ノデアリマスガ、苟クモ他ノ團體ニ對スル解
  職ト云フ行政處分ヲヤレバ、其ノ結果市町
  村ニ對シテモ可ナリ大キナ影響ヲ與ヘル
  シ、其ノ本人ニ對シテモ大キナ影響ヲ與ヘ
  ルノデアルカラシテ、之ニ對シテ行政救濟
  ノ途ヲ開クノガ當然デナカツタデセウカ、
  殊ニ今度改正サレタ市町村制ヲ見マシテモ隨
  分輕微ナコトニ付テモ行政救濟ヲ認メテ居
  ルノデアリマス、然ルニ市町村長ヲ解職ス
  ルト云フヤウナ重要ナルコトニ付テ行政救
  濟ノ途ヲ認メナイト云フコトハ、是亦權衡
  上ドウカト云フ疑問ガ起ルノデアリマスル
  ガ、何故行政救濟ノ途ヲ設ケナカツタカト
  云フ點ニ付テ御所見ヲ承リタイト思フノデ
  アリマス

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• 056・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノ點ハ市長ノ
  場合ト町村長ノ場合ト違フカト思ヒマスガ、
  市長ノ解職ノ場合ハ、內務大臣ガ勅裁ヲ經
  テ之ヲ行フ、斯樣ナ手續ニナツテ居リマス
  ル場合ニハ、之ニ對シテ行政救濟ノ途ハ寧
  ロ考ヘ得ナイト考ヘルノガ普通デアラウト
  考ヘマス、ソレカラ町村長ノ場合ニ於キマ
  シテハ府縣知事ノ處分ト云フコトニナリマ
  ス、之ニ付キマシテハ町村制ノ規定ニ依リ
  マシテ、之ニ不服アル町村ハ此ノ百三十八
  條デ內務大臣ニ訴願ガ出來ルト考ヘテ居リ
  マス、尙又訴願ガアリマセヌデモ、內務大
  臣ハ町村制百四十一條ノ第三項ニ依ツテ、
  若シ知事ノ處置ガ間違ツテ居リマスレバ之
  ヲ取消、又ハ停止ガ出來ルト考ヘテ居リマ
  ス、此ノ兩面ノ作用ニ依ツテ間違ツテ居リ
  マスル場合ハ、十分ニ是正ガ出來ルカト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=56

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• 057・小柳牧衞

  ○小柳委員　微細ナコトハ姑ク措キマスガ、
  兎ニ角他ノ團體ニ對スル行政處分、而モソ
  レガ法令ニ基キ、或ハ又監督權ニ基クト云
  フヤウナ場合ニハ、行政救濟ノ途ヲ御考へ
  ニナルノガ憲法政治ノ上ニ於テハ妥當デハ
  ナイカト思フノデアリマスガ、先般來私ガ
  申上グマシタコトヲ〓括シテ申シマスルナ
  ラバ、私ハ此ノ市町村長ノ解職ト云フコト
  ハ極メテ重要ナコトデアルカラ愼重ニ扱ハ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ愼重ニ扱
  フト云フコトハ唯取扱上ノ愼重デハイケナ
  イノデアツテ、制度ノ上ニヤハリ愼重ニシ
  ナケレバナラナイ、ソレニハ出來ルナラ或
  ハ列擧主義ヲ執ルカ、或ハ列擧主義ガ困難
  ナラバ、例示的ニ或ル場合ヲソコニ明示ス
  ルカ、或ハ又審査會ヲ設ケルカ、或ハ行政
  救濟ヲスルカ、何カサウ云フヤウナコトヲ
  考ヘテ、サウシテ一方ニハ市町村長ノ權力
  ヲ增シ、一流ノ人物ヲ擧ゲルト云フ其ノ趣
  旨ト對應シテ、サウ云フコトヲ御考ヘニナ
  ツタ方ガ宜シイノデハナイカ、此ノ點
  ニ付テ自分トシテハ納得ガ行キマセヌ、市
  町村長ヲ重職ニ据ヱルノダカラバツサリヤ
  ルト云フ理窟、私ノ言葉ノ上デハサウ云フ
  コトモ言ヘルカモ知レマセヌガ、サウ
  云フモノヂヤナイト思ヒマス、其ノ地位
  ヲ强固ニスルト云フコトガ權力ヲ增ス所以
  デアツテ、一方ニ於テ權力ヲ强化シタナラ
  バ、重要ナ地位ダカラ府縣知事或ハ內務大臣
  ガバツサリヤルノダト云フコトハ、ドウモ
  私ハ論理ニ於テ少シ行違ヒ、履違ヒガアル
  ノヂヤナイカト思フノデアツテ、私ハ今度
  ノ改正ハ町村長ノ權力ヲ强化スル、第一流
  ノ人物ヲ擧ゲルト云フコトヲ主眼ニ考ヘテ
  見タナラバ、法文ノ上ニ於テ制度ノ上ニ於
  テモ、其ノ地位ヲ保障スルコトヲ御考ヘニ
  ナル方ガ適當ダト思フ、是ハ或ハ意見ニナ
  リマスルカラ敢テ答辯ヲ御願ヒスル譯デ
  ハアリマセヌガ、私ハサウ思ツテ居リマシ
  テ、今マデノ御說明ニ依ツテハドウモハツ
  キリシナイノデアリマス、マダアリマスガ、
  此ノ邊デ中止致シマス、時間ガ大分延ビテ
  恐縮デスガ、後デ御願ヒ致シマス

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• 058・古屋慶隆

  ○古屋委員長　宜シウゴザイマス、ソレデ
  ハ暫時休憇致シマシテ、本會議ニ於ケル豫
  算案討論終結後當委員會ヲ再開シテ續行致
  シマスカラ、御出席ヲ願ヒマス
  午後零時二十六分休憩
  午後二時五十分開議

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• 059・古屋慶隆

  ○古屋委員長　午前ニ引續キ是ヨリ開會致
  シマス-小柳君

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• 060・小柳牧衞

  ○小柳委員　午前ニ引續イテモウ少シ御尋
  ネ致シタイト思ヒマス、多クノコトニ付キ
  マシテモウ少シ御尋ネ致シマス、ソレハ從
  來收入役制度、殊ニ市ニ於テハ收入役制度
  ニ付テ色々議論ガアツタノデアリマス、從
  來ノ如ク收入役ト云フ特殊ノ制度ヲ認メタ
  ノハ金庫制度ガマダ普及シナイ時代ノ關係
  デアツタラウト思フノデアリマス、今日ハ
  金庫制度ガ非常ニ普及シテ居リマスルシ、
  殊ニ市ニ於テハ恐ラク殆ド全部ガ金庫制
  度ヲ執ツテ居ルト思ヒマス、サウ云フ時代
  デアリマスルカラ、收入役ト云フヤウナ特
  殊ノ地位ヲ認メズシテ、現ニ會計課長或ハ
  出納課長ト云フヤウナコトデヤツテ居ル所
  モアルノデアリマス、左樣デアリマスルカラ、
  此ノ際丁度助役ト共ニ收入役ノ選任方法ヲ
  改正サレタノデアリマスルカラ、モウ一歩
  進ンデ收入役制度ヲ認メルト同時ニ、又收
  入役制度ヲ認メナイデモ宜イト云フ方法ヲ
  採入レタ方ガ宜クハナカツタカト思フノデ
  アリマス、地方制度調査會ノ答申ニ於テモ
  收入役制度ヲ必ズシモ認メル必要ハナイト
  云フヤウナ答申ガアツタカニ聞及ンデ居ル
  ノデアリマスルガ、斯クノ如キ劃期的ノ改
  正ヲ施ス際ニ、又同樣ナ收入役制度ヲ御認
  メニナル理由ハ何處ニアリマスカ、御尋ネ
  致シタイト思ヒマス

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• 061・古井喜實

  ○古井政府委員　從來カラ此ノ收入役制度
  ニ付キマシテハ特ニ大都市等ニ付キマシテ、
  色々議論ガアツタノデアリマスガ、色々〓
  究シマシタ結果、ヤハリ此ノ收入役ト云フ
  モノハ存置シテ置イタラドウカ、殊ニ此ノ
  收支ノ命令ノ審査權等ノ問題モアリマスノ
  デ、收入役制度ハ存置シマシテ、唯同時ニ
  收入役制度デ不十分ナ點ニ付キマシテ、之
  ヲ補フ爲ニ新シク出納員ト云フ制度ヲ設ケ
  タノデアリマス、卽チ出納員ハ普通ノ一般
  ノ市吏員ニ付テ命ズルモノデアリマスガ、
  此ノ出納事務ニ付テ收入役ノ命ヲ受ケテ或
  ル程度ノ責任ヲ持チマシテ各種ノ會デアリ
  マストカ或ハ特殊ノ使用料デアリマストカ、
  サウ云フモノニ付キマシテ收支ヲ收入役ノ
  命ヲ受ケテデハアリマスケレドモ或ル程度
  責任ヲ以テ扱ヘルト云フ立場ニ置キマシテ、
  此ノ出納員ノ制度デ之ヲ補フ、斯ウ云フコ
  トニ致シタラ支障ガナカラウト云フノデ、
  今囘ニ於キマシテハ收入役ハ置キマシテ、
  其ノ點デ補フヤウニ致シテ居ル次第デアリ
  マス

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• 062・小柳牧衞

  ○小柳委員　只今ノ御說明デ大體了承致シ
  タノデアリマスルガ、私ハ收入役制度ヲ廢
  シタ方ガ宜シイト言フノデハナイ、兩建ニ
  シテ居ツタ方ガ宜クハナイカ、現ニ今度提
  案サレマシタ都制ニ於キマシテハ、收入
  役制度ガ都ニ於テハナカツタカト思ヒマス
  ルシ、又府縣ニ於テモ收入役制度ガナイノ
  デアリマス、今囘改正ニ依リマシテ市ト云
  フモノノ地位ヲ非常ニ重視致シマシテ、從
  來ノ市以上ノ地位ニ高メ、場合ニ依ツテハ
  府縣同樣ノ地位ヲ認メタカノ如キ改正デア
  リマスガ、サウ云フ際ニハ都トカ或ハ府縣
  ト云フモノニ收入役制度ヲ執ラザルコトガ
  出來ルヤウニスル方ガ、或ハ妥當デナイカ
  ト云フヤウニモ思ハレルルノデアリマスル
  シ、若シ金錢出納ト云フモノガ極メテ重要
  ナコトデアルト云フナラバ、勿論ソレハ重
  要デアリマスルガ、或ハ助役級ノ或ル高級
  ノ吏員ヲ充テルヤウナコトニデモシマシテ、
  ソシテ町村長ト特殊ノ地位ニアルヤウナ收
  入役制度ハ、場合ニ依ツテハ置カナイコト
  モ出來ルト云フヤウナ方法ヲ執ツタ方ガ、
  實際ニ卽シテ且ツ便宜デアツテ、又從來ノ
  經驗ニ徵シテモ妥當デハナイカト思フノデ
  アリマスガ、其ノ點ニ付テモウ一應御說明
  願ヒマス

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• 063・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御話ノヤウニ府縣ニ
  於キマシテハ收入役制度ノ代リニ出納吏ト
  云フ制度ガアリマス、是ハ收支ニ付テノ事務
  ヲ扱ツテ居ルノデアリマスガ、出納吏ノ方
  ガ便利ナ點モアリマシテ、員數ノ制限モア
  リマセヌシ、實際ノ必要ニ依ツテ設置シ得ル等
  ノコトモアリマスガ、一面出納吏ニ於キマシテハ
  理事者カラ出シマス收支ノ命令、特ニ支出命
  令ニ付テ審査ノ權限ハナイ譯デアリマス、此
  ノ審査ノ權限ト云フモノガ何處マデ實效ヲ
  收メテ居ルモノカドウカハ、是ハ一ツノ〓
  究問題デアリマスケレドモ、併シナガラ或
  ル程度ノ效果モアルト考ヘラレマスシ、出
  納吏制度ニ一足飛ビニ飛ビマスト、支出命
  令ニ付テノ審査權ヲ一體何處ニ持ツテ行ク
  カト云フ問題ニモ逢着致シマス、ソレデヤ
  ハリ此ノ市ト致シマシテハ、理事者ト或ル
  程度ニ於テ獨立ノ地位ヲ持ツテ居リマス收
  入役ト云フモノヲ置イテ、支出命令ノ審査
  ヲサセル方ガヤハリ宜シカラウト云フ意味
  デ、收入役ヲ置クコトニシタ譯デアリマス、
  其ノ爲ノ足ラヌ點ハ先程申シマシタヤウナ
  譯デ別個ニ短ヲ補フト云フコトニ依ツテ出
  納員ノ制度ヲ任意制デアリマスケレドモ加
  ヘテ置イタ譯デアリマス

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• 064・小柳牧衞

  ○小柳委員　條文ニ關スル質問ハ此ノ程度
  ニ致シマシテ、次ニ一般的ナ問題ニ付テ御
  尋ネ致シタイト思ヒマス、今度ノ市町村制
  ノ改正ハ市町村長ニ一流ノ人物ヲ擧ゲルヤ
  ウニ、而モ其ノ働キニ於テハ綜合的ニ、例
  ヘバ諸團體ニ對シテモ指示權ヲ與ヘルト云
  フヤウニ、綜合的ニ其ノ權限ヲ强化シタト
  云フ所ニアルト思フノデアリマスルガ、是
  ハ時代ノ要求トシテサモアルベキコトト思
  フノデアリマスルガ、是ト同時ニ監督ヲス
  ル所ノ府縣廳ニ於テモ、又是ト對應シテ相
  當ノ改善ヲ必要トスルノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、先日ノ質問ニ對シテ一流ノ
  人物ガ市町村ニ出テ市町村長ニナツテ、サ
  ウシテ府縣ノ方デハ指示スルコトモ、監督
  スルコトモ必要ナイ位ニナツタナラバ、寧
  ロ理想的ダト云フヤウナ御話ガアツタノデ
  アリマスガ、是ハ自治ノ進展ト云フ點カラ
  云ヒマスルト洵ニ喜バシイコトデアリマス
  ルガ、國全體トシテ考ヘテ見マスルト、一
  流ノ人物ガ市町村長ニナルト同時ニ、流
  ノ官吏ガ府縣知事初メ縣廳ノ首腦部ニ坐ル
  ト言フコトガ望マシイコトト思フノデアリ
  マス、之ニ反シマシテ一流ノ人物ハ市町村
  長ニナツタケレドモ、府縣知事ヲ初メ、府
  縣ノ官公吏ガ他ト比較致シマシテ見劣リス
  ルト云フヤウナコトデアリマスルト、指示
  ヲ與ヘルコトモ勿論十分デアリマセヌシ、
  監督ニ於テモ其ノ聲望至ラザル所ガアルト
  思ヒマス、本當ニ各府縣ニ於テ、各町村ニ
  於テ、一流ノ人物ガ出タト致シマシタナラ
  L
  バ、率直ニ申シマスルナラバ、多クノ縣ニ
  於テハ知事以上ノ人物ガ出ルノダ、斯ウ私
  ハ思フノデアリマス、出ルコトハ結構デス
  ガ、一面ニ於テハ監督ノ點ニ於テモ、又指
  導ノ點ニ於テモ十分ニ考慮シナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、又市町村長ガ綜合
  的ノ權限ヲ持ツヤウニシタコトト同ジヤウ
  ニ、府縣知事ニ於テモ亦綜合的ノ權限ヲ持
  ツテ、サウシテ地方ノコトハ大體縣廳ニ行
  キサヘスレバ用ガ足リルト云フヤウニスル
  コトガ必要デハナイカ、之テハ知事ノ地位
  ヲ高メルト共ニ權限ヲ擴張スルコトガ、必
  要ト思フノデアリマス、其ノ地位ニ付キマ
  シテハ色々考ヘル點ガアリマスルガ、或ハ
  現在ハ親任待遇ト云フコトニモウ一步進メ
  テ、全部若シクハ主要ナル縣ニ於テハ親
  任官ノ知事ヲ置クト云フヤウニスルコトモ
  一ツノ方法デハナイカト思フノデアリマス、
  又權限等ニ付キマシテハ先日來州或ハ「ブロッ
  ク」ノ話モアリマシタガ、是ハ答辯濟ミデ
  アリマスルカラ暫ク措キマシテ、從來ノ縣
  ニ於キマシテモ隨分昔ト違ヒマシテ、色々
  ノ官衙ガアリマシテ、例ヘバ鐵道局デアル
  トカ、或ハ遞信局、財務局ト云フヤウナモノ
  ガ出來マシテ、其ノ首腦部ハ多クハ勅任デ
  アリマス、昔ハ地方ニ於テハ大抵ノ縣ニ於
  キマシテハ勅任ハ知事一人シカナカツタノ
  ガ、今日ハザラニアルト言フコトニナツタ
  ノデアリマス、例ノ指定縣ト云フ制度ガ設
  ケラレテ居ルノハ、是ハ聞ク所ニ依ルト三
  都五港六個師團時代ノ師團長ト對應シテ考
  ヘラレタト云フコトデアリマスルガ、敢テ
  私ハサウ云フヤウナ他官廳ト對立スルト云
  フ意味デ申スノデハアリマセヌガ、一四、一
  於テ澤山ノ同等ノ官衙ガ出來ル、殊ニ最近
  ハ郡部ノ機構モ改メラレマシテ、郡自治行
  政ニ於テ大分別ナ立場ニナツタノデアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナ色々ナ點カラ見マスト、
  此ノ際勅任ノ知事ヲ置クコトガ妥當デハナ
  イカト思ヒマスシ、又所謂普通行政ニ屬ス
  ルモノハ全部知事ノ下ニ之ヲ綜合スルコト
  ガ困難デアルト云フ場合ニハ、團體指示ノ
  ヤウナ工合ニ他官廳ニ對シテモ地方長官ハ
  一定ノ指示權ヲ認メルト云フヤウニ縣廳ノ
  地位ヲ高メ、縣廳ノ權限ヲ綜合スルト云フ
  コトガ市町村制ノ改正ニ考ヘラレタト同ジ
  ヤウニ必要デアル、又國民ノ方カラ申シマ
  スト、一切ノコトガ縣廳ニ行ケバ能ク分ル、
  而モ各官廳トノ連絡モソレニ依ツテ取レテ、
  一切ノ行政ガ極ク簡素ニサレテ、手ツ取早
  ク仕事ガ運ブト云フコトニモ考ヘラレルノ
  デアリマシテ、斯ウ云フヤウナ點カラ市町
  村制ノ改正ト同時ニ、地方長官ノ地位ヲ高
  メ其ノ權限ヲ擴充スルコトニ付テ、ドウ
  云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレマスカ、御所見
  ヲ承リタイト思ヒマス

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• 065・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　府縣知事ノ權限ヲ擴大シ
  テ參ツタラ宜イデハナイカ、又其ノ地位モ
  高メテハドウカト云フコトニ付キマシテハ、
  洵ニ御尤モニ考ヘルノデアリマス、從來ノ
  ズツト古イ時代ニ於キマシテハ、府縣知事
  ガ永年一縣ニ在任致シテ居リマシテ、其ノ
  功績ニ依ツテ或ハ特別ノ地位ヲ與ヘラレ、
  或ハ特別ノ名譽ヲ表彰サレルト云フコトニ
  依リマシテ、相當ニ府縣知事ノ地位ヲ一般
  ノ人民ニ對シテ高メテ行ツタ感ジヲ與ヘル、
  斯ウ云フヤウナコトガ行ハレタノデアリマ
  スルガ、最近ノ情勢ハ相當ニ地方長官ノ更
  迭ガ多ク、之ニ對シテ地位ヲ確定シテ永年
  其ノ縣ニ留マツテ仕事ヲスルヤウニト云フ
  要望モ非常ニ强クナツテ來ツツアル譯デア
  リマス、又一面ニ於テハ府縣知事ノ仕事ガ
  非常ニ複雜化致シテ參リマシテ、單ニ一種
  ノ人德ヲ持ツテ居ルト云フダケデハナク、
  事務ノ方面ニ於キマシテモ手腕ヲ要スルト
  云フヤウナ譯デアリマシテ、此ノ府縣知事
  ノ仕事ニ相應シキ、地位ト名譽トヲ與ヘル
  ト云フコトハ極メテ必要ナコトト考ヘル
  ノデアリマスガ、遺憾ナガラ御指摘ノヤウ
  ニ今日マデ他ノ官廳ノ者ガ-特別官廳ノ
  者ガ勅任ニナルト云フヤウナコトデ比較ス
  レバ、却テ知事ノ地位ガ下ツテ來ルト云フヤ
  ウナ狀況ニナツテ來テ居リマスコトハ、洵ニ
  遺憾ニ存ズルノデアリマス、此ノ點ニ付キマ
  シテハ府縣廳ノ知事ノミナラズ、ソレノ補助
  機關ノ地位ヲ高メルト云フヤウナコトガ、或
  ル意味ニ於テ自然知事ノ地位ヲ高メルト云
  フヤウナコトニモナルノデアリマスガ、御
  承知ノヤウニ昨年漸ク或ル程度ノ府縣ニ於
  キマシテ、當時ハ總務部長デアリマシタガ、
  之ヲ勅任ニスル、人數トシテハサウ多イモ
  ノデハアリマセヌガ、サウ云ツタヤウナ待
  遇ヲ改善スルコトニ依リマシテ、幾分知事
  ノ地位ヲ高ムルト云フヤウナ狀態ニナツテ
  居リマスガ、併シ何ニシテモ全體トシテハ
  御指摘ノヤウナ狀態デアルノデアリマス、
  ソコデ是モ前々申上ゲマシタヤウナ譯デア
  リマスガ、縣ノ區域ガ餘リニ行政上狹イ、
  サウ云フ點カラ考ヘテモウ少シ廣イ區域ニ
  於テ綜合的ナ仕事ヲサセ、又中央ノ各省ノ
  權限モ出來ルダケソコニ委讓ヲ致シマシテ、
  ソコデ大部分ノ地方ノ問題ト云フモノハ解
  決ガ付クト云ツタヤウナ制度ヲ考ヘルト云
  フコトガ必要デハナカラウカ、卽チ道州制
  ノ問題デアリマスガ、サウ云フヤウナ組織ニ
  ハヤハリ今御話ノヤウニ、今日特別官廳ト
  云フ風ニナツテ居リマスル稅務監督局長ト
  カ、或ハ營林署トカ云フヤウナモノ等ヲ綜
  合シテ此ノ州道廳ニ皆集メテ來ル、自然サ
  ウナリマスレバ其ノ地位モ高ク、又中央ノ
  權限モ其處ニ委讓サレルト云フヤウナ譯デ
  大イニ從來トハ面目ヲ異ニスルヤウナコト
  ニナリハシナイカ、斯ウ云フノガ考フベキ
  一ツノ方向デアルト思フノデアリマス、何
  レニ致シマシテモ、府縣知事ノ仕事ト云フ
  モノハ非常ニ重要ナル權限ヲ持ツテ居リ、
  又直接民衆ニ接觸スル、職務デアリマスカ
  ラ、此ノ權限ヲ出來ルダケ綜合的ニ致シ、又
  其ノ地位ヲ出來ルダケ高メル、斯ウ云フコ
  トニ付キマシテハ及バズナガラ今後一層努
  力ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=65

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• 066・小柳牧衞

  ○小柳委員　今度師範學校ガ官立ノ專門學
  校ニナリマスル關係上從來ノ師範學校長ハ
  學事行政ニ付テハ、一面ニ於テハ縣廳ノ相
  談相手デアリ、又直接師範學校長ガ其ノ
  縣內ニ於ケル國民學校ニ對シテ一ツノ指示
  權ヲ持ツテ居ツタヤウニ思フノデアリマス、
  今度官立ノ專門學校ニナツタ關係上、縣廳
  トハ其ノ緣ガ或ハ薄クナルノデハナイカト
  思フノデーアリマス、是ガ又見ヤウニ依ツ
  テハ〓權ノ獨立ト云フ點カラ或ハ宜イト云
  フ說モアリマセウガ、併シナガラ兩方協調
  ヲ執ツテ、圓滿ニ連結ヲシテ行クト云フコ
  トガ結構ナコトト思フノデアリマスガ、師
  範學校ガ、官立專門學校ニナル關係上、今
  申シマシタヤウナ師範學校長相談相手ナリ、
  或ハ又縣內ノ國民學校ニ對スル指示ト云フ
  ヤウナ問題ニ付テハ、府縣知事トノ關係ハ
  ドウナルノデゴザイマセウカ、其ノ點ニ付
  テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=66

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• 067・古井喜實

  ○古井政府委員　師範學校ノ官立移管ニ伴
  フ府縣知事トノ關係デアリマスガ、色々文
  部省方面デモ〓究致シ、吾々ノ方ニ於キマ
  シテモ協議モ致シタノデアリマス、恐ラク實
  行ニナリマス所デハ、自分ノ關係ニ於キマシ
  テハ師範學校長ハ府縣知事ノ監督ヲ受ケナ
  イコトト思ヒマスガ、職務關係ニ於キマシ
  テハ、在來ト變リノナイ監督關係ニ立ツヤ
  ウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=67

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• 068・小柳牧衞

  ○小柳委員　府縣ノ權限ヲ强化スルコトーガ
  市町村制ノ改正ト拜承致シマシテ、是ハ極メ
  テ必要ナコトデアリマスルガ、サレバト云ツ
  テ、實際ノ値打ノナイ人ガ唯權限ヲ强化サ
  レテ其處ニ坐ツタ方ガ宜シイト云フ意味デ
  ハナイノデアツテ、權限ヲ擴大强化スルト
  同時ニ、之ニ相應シイ人物ヲ府縣廳ニ收容
  シ、サウシテ其ノ手腕ヲ發揮サセテ見ナケ
  レバイカヌト思フノデアリマスルガ、ソレ
  ニ付キマシテハ、私ハ成ベク良イ人ヲ府縣
  廳ニ集メルト云フコトト、其ノ集マツタ人
  ヲ出來得ルダケ〓養シ、鍊成ヲシテ立派ニ
  スルト云フコトガ必要ト思フノデアリマス、
  從來內務省關係ニハ比較的優秀ナル官吏ガ
  來テ居ツタト思ヒマス、現在モ恐ラクサウ
  ダラウト思ヒマスガ、一面功利的ノ主張ト
  云フモノハ可ナリ根强ク各方面ニ浸潤シテ
  居ルノデアリマシテ、何時カ私ハ內務省ノ
  所謂知事ノ卵ノ採用スル席ニ偶然ニ一緒ニ
  ナツタノデアリマシテ、其ノ際ニ新卒業生
  諸君ノ漫談ヲソレトナク聞イタノデアリマ
  スルガ、隨分將來ノコトヲ考ヘテ、內務省ヨ
  リモ何處其處ノ方ガ宜シイト云フヤウナコ
  トヲ非常ニ言ツテ居ツタノヲ聞イテ、心細
  ク感ジタノデアリマス、是ハ一例デアリマ
  スルガ、立派ナ者ヲ內務省關係ニ集メルト
  云フコトニ付テドウ云フ御用意ガアリマス
  ルカ、又府縣廳一般ノ官吏ヲ鍊成ヲシ、〓
  養サセルコトニドウ云フ御用意ガアルカ、
  其ノ點ヲ承リタイト思フノデアリマス、從
  來ハ優秀ナ者ヲ洋行サセルトカ、又警察官
  デアリマスレバ、練習所へ入レルトカ、其
  ノ外講習ヲスルトカ、色々アリマシタケレ
  ドモ、今日ニ於テハ會社ナリ工場ナリガ其
  ノ點ニ付テ非常ニ努力スルコトニナツタノ
  デアリマス、會社ニ於キマシテモ、工場ニ
  於キマシテモ、或ハ產業報國會其ノ他色々
  ナ指導ニ依リマシテ、工員ヲ〓育的ニ〓養
  スルコトニナツテ居ルノデアリマシテ、或
  ル方面ニ於キマシテハ、重役ノ一人ハ必ズ
  〓育關係ノ人デアリ、サウ云フ方面ヲ擔
  當スベキモノデアルト云フコトガ要望サレ
  ルヤウナ時代ニナツテ來テ居ルノデアリマ
  ス、一般ガ旣ニサウ云フヤウニナツテ居リ
  マスカラ、官廳、殊ニ地方廳ニ於キマシテ
  ハ非常ニ重大ナル責任ガアリ、又非常ニ注
  目サレル所ノ府縣廳ニ於テハ一段ト吏員ノ
  鍊成〓養ト云フコトガ必要ト思フノデアリ
  マット、今日總力戰〓究所ニ多少ノ人ヲ派遣
  シテ居ルヤウデアリマスガ、其ノ數モ極メ
  テ少イ、勿論洋行ト云フヤウナコトハ出來
  ルコトデモアリマセヌシ、其ノ得失ニ付テ
  モ自ラ議論ガアリマセウガ、要スルニモウ
  少シ府縣廳ノ吏員ヲ〓養シ、鍊成スルコト
  ニ努メルコトガ必要デハナイカ、他ノ方面
  ガ此ノ頃サウナツテ居リマスノデ、府縣廳
  ニ於テハ一層努力シマセヌト、非常ニ立遲
  レスルノデハナイカト思ヒマス、軍部ニ於
  キマシテハ、部下ノ〓養ト云フコトニ非常
  ニ力ヲ盡シテ居ルノデアリマシテ、是ハ他
  ノ官廳トハ餘程違フト思ヒマス、是ナドハ
  他山ノ石トスルコトガ出來ルノデハナイ
  カト思ヒマスガ、モツト役人ノ鍊成〓養ト
  云フコトニ力ヲ盡シテ、良イ人ヲ入レルト
  同時ニ、更ニソレニ磨キヲ掛ケルト云フコト
  ガ必要デハナイカト思フノデアリマス、又
  下級ノ官吏例ヘバ巡査等ニ於キマシテモ
  昔郡役所ノアツタ當時ハ、サマデ重要デ
  ナカツタ地位デアリマスガ、今日ニ於キマシ
  テハ駐在巡査ノ報〓ハ、縣廳ノ重要ナル報
  告トナツテ居ルト思ヒマス、今後市町村ヲ
  監督スル場合ニ於テ、恐ラク地方事務所
  デモ情報ハ取リマセウガ、駐在巡査ノ情報
  ト云フモノガ非常ニ重キヲナスト思ヒマス、
  サウ考ヘテ參リマスト、巡査ノ〓養ト云フ
  コトモ從來ノヤウナ〓養ダケデハイカヌノ
  デアツテ、モツト〓〓〓養ヲ與ヘナケレバ
  ナラヌト思ヒマス、又統制經濟ニ依ル經濟
  關係ト云フヤウナコトヲ考ヘマスルト、
  段ト其ノ必要ガ認メラレルノデアリマス、
  ソシ故私ハ此ノ際立派ナ人ヲ出來ルダケ府
  縣廳ニ集メルト同時ニ、其ノ集マツタ立派
  ナ人ヲ磨キヲ掛ケルコトニ付テ一段ト努力
  ヲ必要トスルト思フノデアリマスガ、之三
  付テ内務當局ハドウ云フ御所見ヲ持ツテ居
  ラレマスルカ、御伺ヒシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=68

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• 069・山崎巖

  ○山崎政府委員　各般ノ行政ハ固ヨリデア
  リマスガ、殊ニ地方行政ニ於キマシテハ、
  其ノ眞ノ效率ヲ擧ゲマスノニハ、ドウシテ
  モ人ノ問題ガ中心デアルコトハ申スマデモ
  ナイ所デアルト思フノデアリマス、隨ヒマ
  シテ內務省ト致シマシテハ、相當ノ人材ヲ
  得マスコトニ付テ平素常ニ苦心ヲ致シテ居ル
  所デゴザイマス、內務省ニ有資格ノ人ヲ採
  用スル場合ニ於キマシテモ、十分ニ內務省
  首腦部ガ集マリマシテ銓衡ノ完璧ヲ期スル
  ヤウナ方法ヲ執ツテ居ルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、其ノ場合單ニ學校ノ成績ト
  云フヤウナコトダケデナク、人物ノ點ニ付
  キマシテモ十分ニ鑑識ヲ致シマシテ、採用
  ヲ決定致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  又内務省ハ他ノ省ニ比較致シマシテ、單一
  帝大ノ卒業ト云フヤウナコトダケデナク、
  私學方面ニモ廣ク人材ヲ得タイト云フヤウ
  ナ心持デ最近ハ採用ヲ致シテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、又平素カラ大學ノ〓授等ト
  モ連絡ヲ取リマシテ、內務省ニ出來ルダケ
  人材ヲ得ルヤウナコトニ考慮ヲ致シテ居ル
  次第デゴザイマス
  採用致シマシタ內務省ノ官吏ノ〓養、鍊
  成ノ問題デゴザイマスガ、是モ小柳サンノ御
  說ノ通リ極メテ重大ナコトデゴザイマス、
  國家ノ施設トシテ致シテ居リマスノハ、只
  今御指摘ニナリマシタ總力戰〓究所デゴザ
  イマストカ、或ハ最近出來マシタ南方官吏
  ノ鍊成ヲスル興南鍊成院トカデゴザイマス
  ガ、此ノ方面ニハ內務省ト致シマシテモ、
  相當部內ノ犠牲ヲ忍ンデ出來ルダケ出シタ
  イト云フ心持デ現在努メテ此ノ〓養ニ出シ
  テ居リマス、ソレカラ又是ハ制度デハゴザ
  イマセヌケレドモ、地方官ニ對シマシテハ、
  今日ノ時局ニ關シマスル事柄ニ付キマシテ
  ハ出來ルダケ色々ノ資料ヲ地方ニ配付致シマ
  シテ、サウ云フ資料ニ基イテ自ラ〓養ニ努
  メルヤウナ方法モ執ツテ居リマスルシ、又
  地方官ガ會議其ノ他ノ機會ニ上京致シマス
  ル場合ニハ、單ニ事務的ノ打合セト云フヤ
  ウナコトデハナクシテ、本當ニ人物ヲ練リ、
  〓養ヲ高メルト云フ意味ニ於テ、或ハ各省
  ノ専門家ノ話ヲ聽キマストカ云フ風ナ色々
  ナ方法ヲ執ツテ居ル次第デゴザイマス、尙ホ
  又下級官吏ノ鍊成ノ問題デゴザイマスガ、
  是ハ本省ニ於キマシテモ地方廳ニ於キマシ
  テモ、極メテ短期デハゴザイマスガ、最近
  デハ相當心掛ケマシテ、此ノ時局ニ關スル
  色々ノ話ト云フヤウナモノヲ中心トシ、或
  ハ又精神修養ト云フヤウナ事柄ニモ觸レテ、
  鍊成ノ機會ヲ出來ルダケ多クスルヤウニ努
  メテ居ル次第デゴザイマス、又警察官ノ鍊
  成ノ問題デゴザイマスガ、只今モ御話モゴ
  ザイマシタヤウニ、最近警察官ノ仕事ノ範
  圍ガ非常ニ擴ガツテ參リマシタ、殊ニ經濟
  警察其ノ他ノ仕事ニ携ハル者トシテハ相當
  ノ〓養ヲ必要トスル譯デゴザイマス、所ガ
  實際ノ實情ヲ申上ゲマスルト、最近デハ警察
  官ノ希望者ガ少ク、是ガ募集ニ相當苦心ヲ
  要スルヤウナ狀況ニ相成ツテ居リマシテ、
  應召其ノ他ノ關係モゴザイマシテ、警察官
  ニ人ヲ得ルコトニ實ハ相當苦心ヲ拂ツテ居
  ル次第デゴザイマス、其ノ爲ニ實ハ御話ト
  逆ナヤウナ結果ニ相成ツテ居リマシテ、普
  通デゴザイマスト、六箇月〓養致シマスノ
  ヲ繰上ゲテ、〓養ノ期間ヲ短縮スルト云フ
  ヤウナ狀況ニ相成ツテ居リマス、隨ヒマシ
  テ一旦警察官ニ就職致シタ者ノ再訓練ト申
  シマスカ、サウ云フコトニ付テハ更ニ努力
  ヲ拂ハナケレバナラヌト思ヒマシテ、實ハ
  色々具體的ニ施設ヲシテ居ルモノモアルヤ
  ウナ次第デゴザイマス、併シ現在ノ施設ガ
  決シテ十分トハ申上ゲ兼ネマスカラ、今後
  此ノ方面ニ付キマシテハ出來ルダケノ施設
  ヲ擴充シテ參ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマシテ、人ヲ
  得ル方面ニ於キマシテモ、亦錬成ノ方面ニ
  於キマシテモ、今後一層心掛ケナケレバナ
  ラヌト云フ御說ニ對シマシテ、全然同感ニ
  考ヘテ居リマシテ、御說ノ御趣旨ヲ出來ル
  ダケ達成致シマスルヤウニ、私共ト致シマ
  シテハ努力ヲ進メテ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=69

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• 070・小柳牧衞

  ○小柳委員　今囘ノ市町村制ノ改正ハ非常
  ニ重大ナ意味ヲ持ツテ居ルノデアリマズ
  ガ、私ハ此ノ改正ニ伴ヒマシテドウシテモ
  地方長官ヲ初メ、府縣廳ノ官吏、吏員等ノ錬
  成ト云フコトニ一段ノ力ヲ盡シテ貰ヒタイ
  ト思ヒマス、又其ノ爲ニ機構ノ改正ヲ要ス
  ルモノガアリトスレバ、市町村制ノ改正ヲ
  ナサントスルガ如ク、ヤハリ是ガ計畫ヲシ
  テ斷行セラレルコトガ必要デハナイカト思
  フノデアリマス、若シ市町村制ガ如何ニ改
  正サレマシテモ、其ノ監督ニ當ル人ガ舊態
  依然タルモノデアツタ場合ニハ、其ノ機能
  ヲ十分ニ發揮スルコトガ出來ヌ、洵ニ妙ナ
  モノニナルト思フノデアリマシテ、是ハ日
  本ノ爲ニ決シテ喜ブベキコトデナイト思ヒ
  マスカラ、一段ノ御〓究、御實行ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス
  次ニ市町村吏員ノコトデアリマスガ、之
  ニ付キマシテハモウ屢〓御話ガアツタノデ
  アリマス、私ハソレ以上申ス必要ハナイト
  思ヒマスガ、市町村制ガ改正サレテモ、實
  際ノ運用ニ當ル人ヲ良クシナケレバ、是亦
  決シテ實ガ擧ラヌト思ヒマス、ソレニハ
  面待遇ヲ良クスルト云フコトモ考ヘナケレ
  バナリマセヌガ、此ノ點モ既ニ質問ガアリ
  マシタシ御答ヘモアリマシタカラ私ハ申上
  ゲマセヌガ、唯一ツ玆ニ御注意ヲ願ヒタイ
  ノハ統計ニ從事スル人ノ〓養デアリマ
  ス今日統制經濟或ハ計畫經濟ノ基礎ハナ
  ント言ウテモ統計ダト思ヒマス、從來ト雖
  モ進步シタ行政ヲスルニハ統計ノ必要デア
  ルト云フコトハ申スマデモアリマセヌガ、
  今日ノ如キ經濟關係ニ於キマシテハ統計ト
  云フモノハ極メテ重要デアルト思ヒマス、
  所ガ町村ニ於テハ統計ト云フモノハ比較的
  地位ノ低イ少數ノ人ニ依ツテ事務ガ執ラレ
  ルド云フ情勢デアリマス、人口統計ノ如キ
  ハマダ幾ラカ宜シイデセウガ、產業統計ニ
  至ツテハ全ク手ガ伸ビナイト思ヒマス、然
  ルニ其ノ產業統計ナルモノガ今日ノ計畫
  經濟ノ時代ニハ最モ必要ナコトデアリマス
  カラ、統計ニ付テノ機構ナリ、或ハ人ナリ
  ニ付テハ一段ノ考慮ヲ拂フ必要ガアラウト
  思ヒマス、是ハ單ニ市町村ダケデハナク、
  府縣或ハ中央ニ於テモ同樣ト思ヒマスケレ
  ドモ、ナント言ウテモ本當ノ材料ノ出ルノ
  ガ町村役場デアリマスカラシテ、其處ノ統
  計ノ機構ヲ擴大シ、ソレニ當ル立派ナ人ヲ
  其處ニ集メルヤウニシナケレバイカヌト思
  フノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ
  最近ドウ言フ計畫ヲ持ツテ居リマスカ、又
  將來ドウ云フコトニスル御希望デアリマス
  カ、統制經濟下ニ於ケル市町村役場ニ於ケ
  ル統計事務ニ付テノ御所見ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=70

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• 071・山崎巖

  ○山崎政府委員　御話ノヤウニ最近統計ノ
  仕事ガ非常ニ重要ニナツテ居ルノデゴザイ
  マス、統制經濟ヲ初メト致シテ、各般ノ施
  設ノ基礎ヲ成スモノハ統計デアリマシテ、
  サウ云フ觀點カラ致シマシテ、統計ノ事務
  ト云フモノガ非常ニ重大ニ相成ツテ參ツ
  テ居ルノデアリマス、從來小柳サンガ言ハ
  レルヤウニ、統計ノ事務ト云フト、府縣ニ
  致シマシテモ市町村ニ致シマシテモ、割合
  ニ之ヲ輕視致シマシテ、其ノ職員等モ餘
  リ優秀ノ人ガ從事シナイト云フノガ從來ノ
  傾向デアツタヤウニ考ヘルノデアリマス、
  最近ニ於キマシテハ、是モ御承知デアリマ
  セウガ、統計職員ニ付キマシテモ、色々待
  遇等モアル譯デアリマスシ、又統計局ガ此
  ノ點ニ付キマシテハ、當然ノコトデハアリ
  マスガ非常チ關心ヲ特チマシテ、色々吾々
  ノ方トモ連絡致シマシテ、府縣廳ノ統計ニ
  從事致シマス職員ノ〓養、養成ニ付キマシ
  テハ、色々ノ講習會ヲ初メトシテ、施設ヲ
  致シテ居ルヤウニ承知致シテ居ルノデアリ
  マス、又府縣廳ノ統計ノ方ノ職員モ、從來
  ヨリハ割合ニ粒ガ揃ツテ居ルノデハナイカ
  ト私共ハ見テ居リマスガ、マダ其ノ點ニ於
  テ十分トハ申シ兼ネル狀況ニ考ヘラレマ
  ス、現在デハ市町村ノ統計職員ニ付キマシ
  テハ極メテ不十分ト思ヒマスガ、府縣ノ
  統計ノ職員ガ中心ニナリマシテ、統計ニ關
  スル講習會等ヲ常ニ開イテ其ノ〓養ニ從事
  ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、特
  別ニ取立テテ、國トシテ制度ナリ或ハハツ
  キリシタ方針デヤツテ居リマスルコトハ
  詳細ナコトハ承知致シテ居リマセヌガ、併
  シナガラ、只今御話ノ通リ統計事務ガ非常
  ニ重大ニ相成ツテ參リマシタ今日ト致シマ
  シテハ、此ノ方面ニ更ニ一段ノ努力ヲ拂ハナ
  ケレバナラヌト考ヘマス、此ノ點ニ付キマ
  シテハ、·統計局其ノ他トモ私共一ツ積極的
  ニ連絡シテ、今後出來ルダケ御趣旨ノ達成
  シマスヤウニ努力ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=71

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• 072・小柳牧衞

  ○小柳委員　統計ノコトハ一面ハ統計局デ
  アリマス、產業統計ノ方ハ大抵商工省、農林
  省ト云フヤウナコトニナルノデアリマシテ、
  實際ノ所內務省ニ關スル統計ハ、警察ニ
  關スルモノ位デ、非常ニ少イノデス、其ノ
  關係上內務省トシテハドウモ統計ニ力ノ入
  レ方ガ少イノデハナイカ、斯ウ思フノデス、
  併シナガラ今申シマスルヤウニ、統計ノ非常
  ニ重大ナル時期ニナツテ居ツテ、而モ綜合
  的ノ普通行政ヲヤツテ居ルノハ內務省ノ方
  デヤリマスカラ、此際日本ノ計畫經濟ト各
  種ノ企畫ノ基礎トナル統計ニ付テ、內務省
  ガ率先シテ是等ノ市役所或ハ町村役場ヲ指
  導シテ、立派ナ統計ノ出來ルヤウニ私ハ念
  願シテ已マヌモノデアリマス、只今ノ御答
  辯モアリマシタガ、唯單ニ希望ト云フ程度ニ
  止マラズシテ、近イ内ニ是非トモ實現スル
  ヤウニ御努力ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、此ノ事ガ一年遲ルレバ遲レル程日本ノ
  計畫經濟ト云フモノガ非常ニ不十分ナモノ
  ト云フコトニナルノデアリマシテ、戰時下
  ニ於ケル各種ノ計畫ノ下ニハ一日モ忽セニ
  出來ナイコトト思フノデアリマスカラ、出
  來ルナラバ明年度ヨリ直チニ實行セラレマ
  シテ、此ノ根本的ノ問題ヲ解決シテ戴キタ
  イト思フノデアリマス
  私ハ之ヲ以テ質問ヲ終リタイト思ヒマス
  ルガ、午前ヨリ申上ゲマシタ如ク、私ハ、
  今度ノ市町村制改正ハ、時代ノ要求ニ依ツ
  テ出來タノデアツテ、其ノ趣旨ニ於テハ諒
  トスベキモノモ非常ニ多イト思フノデアリ
  マスガ、尙ホ〓究ヲ要スル點モ少クナイト
  思フノデアリマス、併シ何レニ致シマシモ、
  之ヲ實行スルト云フ場合ニナリマスト、人ニ
  アリマスルカラ、其ノ點ニ付テモ考慮シナ
  ケレバナリマセヌシ、殊ニ府縣廳ト云、フ監
  督ノ立場ニアル方面ニ於キマシテ一段ト努
  力ヲ要スルモノト思フノデアリマス、唯自
  分ノ今感ジテ居ル所ヲ申述ベマシテ此ノ質
  問ヲ終リタイト思ヒマス

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• 073・古屋慶隆

  ○古屋委員長　岡本君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=73

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• 074・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　私モ色々御尋ネシタイト
  思ツテ居ルコトガアリマシタノデスガ、旣
  ニ各委員カラ巨細ノ質疑ガアリマシタノデ、
  法文ニ付キマシテハ私ハ質疑ヲ申上ゲナイ
  積リデアリマス、此ノ機會ニ一言御伺ヒ致
  シタイト思ヒマスルノハ、地方ノ都市ニ於キ
  マシテ、都市計畫ガ施行サレマシタ時期ガ
  多ク昭和ノ初期ニ當ツテ居リマシテ、愈〓是カ
  ラ都市計畫ヲ實行シヨウ、ソレニ依ツテ少シ
  デモ市民ノ生活ヲ向上サセヨウト思ツテ居
  ヲ矢先ニ、滿洲事變、更ニ續イテ支那事變
  ト云フヤウナコトニナリマシテ、ソレニ早
  ク着手シマシタ都市ト色々ノ事情ニ依ツテ
  遲レマシタ都市ノ間ニ於キマシテ、今日市民
  ノ生活上萬般ノコトガ非常ナ格段ノ差ヲ生
  ジテ居ル次第デアリマス、殊ニ水道ノヤウナ
  問題ニ付キマシテモ、是ハ水源地ガ都市ニ依リ
  マシテ、府縣ニ依リマシテ大體似寄ツタ所ガ多
  イノデアリマス、遲レテ着手致シマシタ都市、或
  ハ財力ガ乏シクテ恒久的ノ施設ガ出來ナカツ
  タ都市ト云フモノトサウデナイ都市トノ間
  ニハ非常ナ大キナ差ガ生ジテ居ルノデアリ
  やく、先般大臣ハ、都制案ノ委員會ニ於カ
  レマシテ、某氏ノ御質問ニ對シマシテ、水
  道事業ニ對スル綜合的ナ水道事業營團トデ
  モ云フヤウナモノニ付テ御贊成ノ御言葉ヲ
  戴イタヤウニモ伺ツテ居ルノデアリマスル
  ガ、私ナドモ、其ノ問題ニ付キマシテ、市
  ガ竝ンデ居リマシタ場合、一方ノ都市ハ噴
  水ガ十分ニ昇ツテ居ルニモ拘ラズ一方ハ洗
  濯ノ水ニモ事ヲ缺クト云フヤウナ場合モ能
  ク見受ケルノデアリマス、サレバト言ヒマ
  シテ、今ソレ等ニ對スル施設ヲスルト云フ
  場合ニ、非常ナ二重投資ニナルヤウナ地形
  ノ所ガ多イノデアリマス、是ハドウシテモ
  重要都市デアル場合ニハ、單ニ帝都ト云フ
  コトニ限ラズ、水道營團ト云フヤウナ問題
  ニ付キマシテ、御考慮ガ戴ケルモノデアル
  カドウカ、一言御尋ネ申上ゲタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=74

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• 075・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　都制案ノ委員會デアツタ
  カト思ヒマスルガ、今ノ御話ノ點ガ出タノ
  デアリマス、水道ニ付キマシテハ、私ハマ
  ダ之ヲ營團組織デヤルコトニ對スル見當モ
  實ハ付イテ居ラナイノデアリマス、果シテ
  此ノ營團ト云フヤウナヤリ方デヤルコトガ
  仕事ノ實績ヲ擧ゲ、又市民ニ對シマシテハ
  生活上一日モナカルベカラザル飮料水デモ
  アリ、又工業用ノ方面ニ於キマシテハ、重
  大ナ必要ノアルモノデアリマスカラ、斯ウ
  云フヤウナモノニ對シテハ公共性ガ非常ニ
  多ウゴザイマシテ、果シテ營團ト云フコト
  デ旨ク確保出來マスカドウカト云フコトニ
  付テノ〓究ヲ致シタイト云フ氣持ヲ持ツテ
  居リマス、之ヲマダ結論ト致シマシテ非常
  ニ宜カラウト云フ所マデノ結論マデニハ考
  ヘガ及ンデ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=75

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• 076・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　只今ノ問題ハ都市トシテ
  洵ニ重要ナ問題デアリマシテ、今日一日モ
  忽セニ出來ナイ事情ニ差迫ツテ居ル重要軍
  需產業其ノ他ノ都市ニ於キマシテ、今日ソレ
  ヲ緊急ニ施設ヲスルト云フコトニナリマス
  ルト、同一水源カラソレヲ引張ツテ來ルト
  云フコトニナリマシテ、二重三重ノ國家ト
  シテノ無駄ヲスルコトニナル、片方ニ餘力
  ノアル時ハ、普段ノ時ト違ツテ、斯ウ云フ時
  代デアリマスカラ、ソコヲ綜合的ニ御勘案
  願ヒマシテ、サウシテ國家經濟ノ上カラ行
  キマシテ、サウ云フ風ニシテ營團ナリ或ハ
  何等カ組合ハシテ戴イテ、一日モ早ク重要
  產業都市ニ於テ水ニ非常ナ不便ヲ感ジテ居
  ルヤウナ所ハ、綜合的ナ計畫ヲ立テテ戴ク
  ヤヴニ希望申上ゲル次第デアリマス、何分
  宜シク御願ヒ申上ゲマス
  次ニ御尋ネ致シマスノハ我ガ國ノ都市ニ
  於ケル防空デアリマスルガ、防空問題ニ付
  キマシテハ、本年ハ相當國民トシテ覺悟ヲ
  シナケレバナラナイ年ダト思ヒマス、敵國
  ノ狙フ都市ト云フモノハ、恐ラク我ガ國デ
  モ相當數ヲ限ラレタ都市ノミヲ狙フコトダ
  ラウト思フノデアリマス、隨ヒマシテドウ
  云フ都市ガ空襲ヲ最モ受ケル可能性ガ多イ
  カト云フヤウナコトハ國ニ於テ御分リノコ
  トト思ヒマスガ、ソレ等ニ對スル民防空ノ
  コトニ付キマシテハマダ遺憾ノ點ガ多々ア
  ルノデアリマス、一朝爆擊ヲ受ケマジタ時ニ、
  食糧ノ問題ヲドウスルカ、或ハ公共用ノ防
  空壕ト云フヤウナコトモ、都市ニ依リマシ
  テハ中々財力ノ點ニ於テ不十分ナ點ガ多々
  アルト思フノデアリマス、是等ハ國家デ以
  テモツト實地ニ能ク御視察下サイマシテ、實
  際的ノ防空計畫ヲ立テテ市民ニ安堵ヲ與ヘ
  テ置カナイコトニハ、サウ云フ都市ハ結局
  軍需生產都市ガ多イト思フノデアリマス、
  隨ヒマシテソレニ從事シテ居ル者ガ非常ニ
  防空ニ對シテ不安ノ念ヲ持ツテ居ルト云フ
  コトデアリマシテ、隨テサアト云フ時ニ一
  遍ニ軍需生產ノ能率ガ極端ナ低下ヲ來スト
  云フ虞ガアルト思フノデアリマス、サウ云
  フコトガナイヤウニ、襲擊サレルコトハ覺
  悟ノ上トシテ、適切ナル施設ヲ此ノ際緊急
  ニ處置シテ戴キタイト思フノデス、現在ノ
  程度デハドウモ直接本省カラノ適切ナル
  御指導、御指示ヲ戴イテヤルノデナイト、
  色々官廳ノ間ノ統制ガ取レテ居リマセヌ、
  僅カナコトニ依ツテ活カセル施設ヲ其ノ儘
  規則ニ拘泥サレテ活用スルコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナコトモアルヤウニ見受ケルノ
  デアリマス、實際的ノ防空計畫ニ付テサウ
  云フ虞ノアル都市ニ對スル御考ヘヲ伺ヒタ
  イト思ヒマス

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• 077・山崎巖

  ○山崎政府委員　只今岡本サンカラ御話ノ
  ゴザイマシタヤウニ、重要都市ノ防空ノ完
  璧ヲ期シマスルコトハ今日ノ時局ニ於キマ
  シテ極メテ緊要ナ問題デアルト考ヘルノデ
  アリマス、內務省ニ於キマシテモ特ニ全國
  ノ都市ノ中デ重要性ノ多イ都市ニ付キマシ
  テハ、資材其ノ他ノ割當等モ重點的ニ實ハ
  考ヘテ現在マデ施設ヲ致シテ居ルノデアリ
  マス、來年度ノ豫算ニ於キマシテ計上致シ
  テ居リマス防空ニ關スル經費ニ付キマシテ
  モ、是亦同樣ノ方針ノ下ニ施設ヲ進メテ參
  リタイト云フヤウナ考ヘ方デ進メテ居ル次
  第デゴザイマス、唯何ト申シマシテモ資材
  ノ關係ガ御承知ノ通リノヤウナ狀況デゴザ
  イマスノデ、此ノ施設ノ方面デ直チニ全部ノ
  重要都市ノ防空施設ヲ一時ニ完備スルト云
  フコトハ相當困難ナ事情ノアルコトヲ御諒
  承願ツテ置キタイト思ヒマスガ、單ニ施設
  ノミデゴザイマセヌ、或ハ御話ノアリマシ
  タ食糧ノ問題トカ、或ハ避難退去ノ問題デ
  アルトカ、或ハ又救護ノ問題デアルトカ、
  斯ウ云フ問題ニ付キマシテモ綜合的ナ計
  畫ヲ各都市ニ於テ立テマシテ、ソレニ對シ
  テ私達ハ出來ルダケノ援助ヲシテ行クト云
  フヤウナコトモ、今後極メテ緊急ニ施設ヲ
  シナケレバナラヌ問題デハナイカト云フ風
  ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

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• 078・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　次ニ御伺ヒ致シマスガ、
  只今小柳委員カラモ御質問ガアリマシタガ、
  私共トシテ市町村ノ、殊ニ市ノ中堅吏員ノ
  養成ノ問題デアリマスガ、色々ト市ノ事業
  ガ複雜ニナリマシテ、又仕事ノ性質モ重要
  ヲ加ヘテ參ツタノデアリマスガ、從來ノ六
  大都市ハ如何カ存ジマセヌガ、地方都市等
  ニ於キマシテハ吏員ノ素質(ト云フモノハ中々
  中央ノ官廳若シクハ府縣廳ニ比較致シマシテ
  十分ト云フ譯ニ參ツテ居ラナイ、併シ中々性
  格ハ眞面目ナ者モ居ルノデアリマスカ〓ラ、之ヲ
  新シイ〓育方法ニ依リマシテ、實際的ノ〓育
  ヲシテ、モウ少シ普通ノ講習會ト云フ程度デ
  ナク、大學其ノ他ニ於テ講座ヲ設ケルトカ云
  フコトニシテ、相當ノ長イ間實際ノ經驗ヲ經
  タ後ニ、更ニ半年ナリ一年ナリヲミツチリ市政
  科ト云フヤウナ課目ヲ設ケテ貰フト致シマシテ、
  其ノ市政ノ實際ノ程度ノ高イ〓育ヲシテ戴ク、
  更ニ都市計畫デアルトカ其ノ他最近ノ經濟
  事情等ニ付キマシテ、モツト適切ナコトヲ
  〓ヘテ貰ヒタイ、ソレニ依ツテ勉强シナガ
  ラ又其ノ知識ヲ直グ實際ニ活用出來ルト云
  フヤウニシテ、單ナル學生ト云フヨリモ、
  相當ノ中堅以上ノ課長級ト云フヤウナ者マ
  デモ再〓育ヲスル必要ガアルヤウニ思フノ
  デアリマスガ、何カ官立若シクハ私立ノ大
  學等ニ於テ、或ハ其ノ他ノ機關ヲ通ジテ、
  市政ノ特別ナ〓育機關ヲ設置シテ戴カナイ
  ト今日ノ時代ト吏員ト少シ隔タリガ多ク
  ナルノデハナイカ、餘程見識ヲ高メ知識ヲ
  深メサセテ置カナイト云フト、仕事ガ一層
  重要ニナツテ居ル關係上、之ニ伴ハナイ憾
  ミガアルノデアリマス、之ニ對スル御所見
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=78

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• 079・山崎巖

  ○山崎政府委員　市ノ殊ニ中堅吏員ノ養成
  或ハ再〓育ノ問題デゴザイ。マスガ、是ハ吏
  員ノ素質ノ向上ヲ圖ル上ニ於テ極メテ重要
  ナ問題デアルト考ヘルノデアリマス、只今
  マデ現在ヤツテ居リマス所デハ、先程モ申
  シマシタヤウナ講習會トカ云フヤウナ程度
  ガ主デゴザイマシテ、別ニ恆久的ノ制度ト
  シテ、或ハ大學ニ於テ再〓育スルトカ或ハ
  特別ナ機關ヲ作ルト云フヤウナ所マデハ進
  ンデ居ラナイ次第デゴザイマス、從來カラ
  内務省ニ於キマシテ中央デ自治講習所ト云
  フヤウナ施設ヲ作ツテ、其處デ市町村吏員
  ニ對シ相當長期ノ講習ヲ施シテヤルト云フ
  ヤウナコトニ付テ〓究ヲ進メタコトモアル
  ノデアリマスガ、何ヲ申シマシテモ今日市
  町村吏員ガ人數モ少クナリ、非常ニ多忙ナ
  事務ヲ致シテ居リマス關係モアリマシテ、
  其ノ他各般ノ事情ノ爲ニ此ノ制度ガ今日マ
  デ實現致ス運ビニ至ツテ居ラヌ譯デアリマ
  ス、併シ是ハ非常ニ重要ナ問題デゴザイマ
  スカラ、將來ノ重要ナ〓究問題トシテ私共
  ト致シマシテモ〓究ヲ續ケテ行カナケレバ
  ナラヌト思ヒマス

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• 080・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　次ニ法文ニ付キマシテ簡
  單ナコトヲ御伺ヒ致シマスガ、市制ノ第六條
  ノ都市ノ區ノ制度デアリマス、是ハ六大都市
  ノ中デモ八十二條ノ第三項ト云フノト二通
  リアルヤウニ承ツテ居ルノデアリマスガ、
  現在ノ所區ノ制度ヲ認メテ居ルノハ六大都
  市ダケニ限ツテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=80

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• 081・古井喜實

  ○古井政府委員　ゲ只今ノ御話ノ如ク所謂自
  治區ト云フ性格ノモノハ第六條ニ依ツテ指
  定サレマシタ東京、京都、大阪ノ三市ダケ
  デアリマス、ソレカラ尙ホ有給區長ヲ置キ
  マス市ガ八十三條三項ノ市デアリマシテ、
  是ガ他ノ三大都市、是ハ內務大臣ノ指定ニ
  依ルノデアリマスガ、今日ハソレダゲノ範
  園ニ止マツテ居ルヤウナ譯デアリマス

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• 082・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　六大都市程ニハ參リマセ
  ヌケレドモ、人口三十万乃至四十万ト云フヤ
  ウナ都市ノ場合ニハ、八十二條ノ三項ノヤ
  ウナ區ノ制度ヲ新タニ認メテ戴クコトガ出
  來ルノデセウカ、其ノ點ヲ一寸御伺ヒ致シ
  マス

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• 083・古井喜實

  ○古井政府委員　八十二條三項ノ運用問題
  ニ相成リマスノデ、是ハ內務大臣ノ指定デア
  リマスノデ、ドウ云フ範圍ニ致シマスカ、近
  來段々大キナ都市モ出來テ參リマスマシ、實
  際ノ狀況上色々仕事ノ上デ區役所ガアリマ
  セヌト不便ナコトモアルカノヤウニ存ジテ
  居リマスノデ、必ズシモ三大都市ニ限ラナ
  イデ、或ル程度ノ範圍ハ之ヲ擴大シテ活用
  シタラドウダラウカト云フ考ヘ方デ〓究ヲ
  致シテ居ル所デアリマス

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• 084・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　私ノ質疑ハ之ヲ以テ終リ
  マス

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• 085・別所喜一郎

  ○別所委員　關聯シテ一寸

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• 086・古屋慶隆

  ○古屋委員長　別所君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=86

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• 087・別所喜一郎

  ○別所委員　私ノ關聯ハ前ノ小柳サンノ御
  質問ニ對スル關聯デアリマス、町村長ヲ解
  職スル場合ニ委員會デモ作ツタラドウカト
  云フ御質問ニ對シテ、政府委員ノ御答辯ハ
  責任ノ所在ヲ明カニスル爲ニ一ニ知事ノ責
  任ニ於テヤラセタラ'宜イト云ツタ意味ノ御
  答辯デアツタヤウニ思ヒマス、過日私ガ、
  町村長ヲ解職スル場合ニハ內務大臣ニ協議
  スルト云フカ、サウシタ愼重ナ手續ヲ執ツ
  テヤツタ方ガ知事ガ、單ナル感情デ解職スル
  ト云フヤウナコトデナクナルデアラウト云
  フ意味ノ御質問ヲ申上ゲマシタラ、內務次
  官ハ-速記錄ヲ見ナイトハツキリ分リマセ
  ヌガ、サウシタコトニ付テモ愼重ニ考フベ
  キモノダト云フヤウナ御囘答ヲ得タヤウニ
  思ヒマス、御答辯ニ矛盾ガアルトハ申シマ
  セヌガ、御心持ニ若干違ヒガアルノヂヤナ
  カラウカト思ヒマス、ドウモ色々ナ場合ニ
  當リマシタ時ニハ、單ニ知事ガ町村長ヲ解
  職スルト云フコトハ非常ニ重大ナ案件デモ
  ゴザイマスルシ、内務大臣ニ相談スルト云
  フヤウナ、縣會ノ豫算ヲ原案執行致シマス
  ヤウナ場合ニ執ルヤウナ處置ヲ執ルコトノ
  方ガ、此ノ條文ヲ運營致シマス場合ニハサ
  ウ云フ愼重ナ處置ヲ執ル方ガ宜イノデハナ
  イカト思フノデアリマス、ドウカ其ノ點ニ
  付テノ御見解ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=87

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• 088・山崎巖

  ○山崎政府委員　解職ノ問題ニ付キマシテ
  ハ極メテ愼重ナ手續ヲ行ハナケレバナラヌ
  コトハ屢〓〓上ゲタ通リデアリマス、古井
  政府委員カラ今朝ノ委員會ニ於テ說明サレ
  マシタノハ、知事ガ何處マデモ責任ヲ以テ
  ヤラナケレバナラヌト云フ點ニ力點ヲ置カ
  レタ譯デゴザイマス、此ノ點ハ私モ全ク同
  感ニ感ジテ居リマシテ、知事ガ條文ヲ運用
  致シマスル場合ニ知事ノ責任ニ於テヤラナ
  ケレバナラヌト云フ點ニ於テハ、全然私ハ
  古井政府委員ト同樣ニ考ヘテ居リマス、唯
  內部的ノ手續ノ問題ト致シマシテハ、內務
  大臣ト知事トノ間ハ全然內部的ナ關係ニナ
  リマスノデ、其ノ點デ古井政府委員ハ觸レ
  ラレナカツタト思フノデアリマスガ、手續
  ヲ愼重ニスルト云フ點カラ考ヘマシテ、過
  日私ノ申上ゲマシタヤウニ、內務大臣ニ協
  議ヲスルト云フコトモ一ツノ適切ナ方法デ
  アルト考ヘテ居ル次第デアリマスタサウ云
  フ點ニ付キマシテ更ニ私共愼重ニ〓究致シ
  テ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=88

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• 089・古屋慶隆

  ○古屋委員長　深水君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=89

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• 090・深水吉毅

  ○深水委員　私ノ御尋ネシタイト思ヒマス
  コトハ、大部分今日マデノ御質疑デ盡サレ
  テ居ルノデアリマスガ、尙ホ自分ノ腹ニ入
  リ兼ネマス一、三ノ問題ニ付テ他ノ觀點カラ
  御尋ネシテ見タイト思ヒマス、市町村制創設
  當時認可制ニナリマシタノハ、國民ガ自治
  ノ運營ニ付テ相當經驗モ積ンデ來タ、適當
  デアルト云フコトカラ認可制ニシタト云フ
  當時ノ政府ノ說明ニナツテ居ルノデアリマ
  スガ、ソレヲ今頃又逆轉シテ許可制ニ戾ス
  ト云フヤウナコトハ、ドウモ私共ノ頭ニハ
  ピント來ナイノデス、併シ此ノコトハ論議
  ガ盡サレテ居リマスカラ、是レ以上申シマ
  セヌガ、私ハ政府ハ此ノ町村長ト町村會、
  或ハ市長ト市會ト云フモノトノ間ニ協力體
  制ヲ確立スルト云フコトガ最モ必要デア
  ルト考ヘテ居ラレルカ、或ハ是ハ場合ニ依
  ツテハ已ムヲ得ナイト思ツテ居ラレルカ、
  斯ウ云フコトニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス、若シ町村會ガ選擧シマシタモノガ
  拒否サレタト云フヤウナ場合ニ、色々ナ經
  緯ヲ經テ、知事ガ指示サレテ選ブト云フヤ
  ウナコトデ、已ムヲ得ズ嫌々ナガラ選バレ
  タ第二ノ町村長ガ出來ルト云フヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、町村會ト町村長トノ間ニ
  ハドウシテモ協力ト云フコトガピツタリシ
  得ナイノデハナイカ、是ハ町村治ノ運營ニ
  於キマシテ最モ大事ナコトデアツテ、是ガ
  對立的ニナルト云フヤウナコトデアツテハ
  到底其ノ運營ハ出來ナイト思フノデアリマ
  スガ、政府ハ其ノ點ハ餘リ重ク見ズニ、官
  廳ノ見テ良イト思フ人物デアレバサウ云フ
  ヤウナコトニハ餘リ關係ガナイ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居ラレルノデアリマスカドウカ、
  此ノ點ヲ先ヅ第一ニ御伺ヒ致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=90

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• 091・山崎巖

  ○山崎政府委員　市町村政ノ眞ノ進展ヲ圖
  リマスル爲ニ市長ト市會、町村長ト町村會
  トノ間ガ協力的ナ體制デ進ミマスルコトノ
  必要ナコトハ申上ゲルマデモナイコトデア
  ルト考ヘルノデアリマス、從來ノ實際ノ狀
  況ヲ見テミマシテモ、此ノ執行機關ト議決
  機關トノ間ガ對立的ナ立場ニ立ツヤウナ場
  合ハ、ドウシテモ市政ナリ或ハ町村政ト云
  フモノガ進展ヲシナイト云フコトハ實例ニ
  徵シテモ明カナコトデアルト考ヘルノデア
  リマス、隨ヒマシテ今回ハ市町村長ノ選任ノ
  方法ニ付キマシテ改正ヲ加ヘマシタケレド
  モ、此ノ改正ニ當リマシテモ、市長ノ場合ニ
  於キマシテハ市會ノ推薦ト云フコトニ相成
  ツテ居リマスルシ、推薦ニ依ツテ内務大臣
  ガ選任スルト云フコトニ相成ツテ居リマス、
  又町村長ノ場合ニハ町村會ニ依ツテ選擧シ
  マシタ者ヲ知事ガ任命スルト云フ建前ニ相
  成ツテ居リマシテ、是ハ無論市會ナリ或ハ
  町村會ノ意見ト云フモノヲ十分ニ尊重シテ
  參リタイト云フ建前ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス隨セマシテ此ノ選任ノ方法ガ變ツタ
  コトニ依リマシテ、市會ナリ或ハ町村會ト、
  執行機關デアリマスル市長、町村長トノ間
  ニ圓滿ヲ缺クト云フヤウナコトノナイヤウ
  ニ、此ノ點ニ付テモ十分ニ注意ヲ拂ツテ參
  リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=91

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• 092・深水吉毅

  ○深水委員　ソレハ私ハ拒否サレタヤウナ
  場合ニ、地方ノ町村ナドハサウ澤山第二第
  三ノ候補者ガ居ル譯ノモノデモナイカラ、
  町村會等ガ第一ニ望ンダ人ガ拒否サレタヤ
  ウナ結果ニナツタト云フヤウナ場合ノコト
  ヲ申上ゲテ居ルノデスガ、是レ以上御尋ネ
  申シマセヌ
  次ニ御尋ネシタイノハヤハリ市町村長ノ
  問題デアリマスガ、大體市町村長ヲ選ブ場
  合ニ於キマシテ、政府ノ期待スル所ハ、其
  ノ職務ニ專念スルト云フコトノヤウデアリ
  ママ、是ハ改正案ノ要綱ニモ書イテアルト
  思ヒマスガ、古井局長ノ御說明ノ時ニ、市
  長ハ能率的ナ善イ政治ヲスル人ト云フコト
  ヲ目標ニスルガ、町村長ハ人民ト混ツテ常
  ニ親シミツツ事務ヲ執ル者デナケレバナラ
  ヌ、ソレガ目標ダ、斯ウ云ツタヤウナ御話
  デアツタト思ヒマスガ、其ノ職務ニ專念スル
  ト云フノハ、每日出勤ラシテ執務ヲスルト
  云フヤウナ立場ニアル者ト云ツタヤウナ意
  味デアリマスカ、私共傳ヘ聞ク所ニ依リマ
  スト、政府ハ初メ認可許可ノ制度デナクテ
  任命制ヲ考ベラレタト云フコトモ聞イテ居
  ルノデアリマスガ、斯樣ナ點カラ想像致シ
  テ見マスト、如何ニモ認可ノ基準ガ茲ニ置
  カレテ居ルノデハナイカト云フヤウナ感ジ
  ガ致シマス、詰リ實業ニ從事シテ居ツテ、
  傍ラ町村役場ニ出ル、或ハ代議士ヲシテ居
  ツテ時々出ルト云ツタヤウナモノハ宜シク
  ナイ、成ベクセナイト云フ肚デハナイカト
  云フヤウナ感ジガシマスカラ、其ノ點モ一
  ツ御尋ネシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=92

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• 093・山崎巖

  ○山崎政府委員　今囘ノ市制、町村制ノ改
  正ノ立案ニ當リマシテ、町村長ノ選任ノ方
  法ニ付キマシテ色々〓究ヲ致シタノデゴザ
  イマスガ、原案ノ如キ方法ガ最モ適當デア
  ルト考ヘマシテ、斯ウ云フ風ニ決定ヲ致シ
  タノデゴザイマス、只今御尋ネノ職務ニ專
  念ト云フ解釋デゴザイマスガ、是ハ過日ノ
  委員會デモ或ハ御答辯ヲ申上ゲタカトモ思ヒ
  マスガ、決シテ每日常勤ヲシナケレバナラ
  ヌト云フ風ナ解釋ニハ考ヘテ居リマセヌ、
  隨ヒマシテ必要ガアツテ東京ノ方ニ出ラレ
  ルヤウナ衆議院議員ノ方デゴザイマストカ、
  其ノ他色々ノ仕事ヲ持ツテ居ラレル方デア
  リマシテモ、仕事ニ打込ンデヤレルト云フ方
  デアルナラバ十分デアルト云フヤウニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=93

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• 094・深水吉毅

  ○深水委員　大體了承致シマシタ、是ハ序
  デアリマスカラ申上ゲテ置キマスガ、私ノ
  縣デ此ノ十二月、地方課ノ調査致シタ所ニ
  依リマスト、町村長ト農會長或ハ其ノ他ノ
  團體長ヲ兼任シテ居ル所ノ町村ホド成績ガ
  良イノデアリマシテ、此ノ點ハ今囘ノ改正
  案ニモ認メテアルコトハ非常ニ結構ト存ジ
  マスガ、其ノ他ノ團體長ヲ兼任ヲシテ居ル
  ト云フ町村ハ、殆ド每日出ルヤウナモノデ
  ナイ者ガ全部兼任シテ居ル、兼任ニナラナイ
  所ハ、皆每日出ルヤウナ、專念精進スルヤ
  ウナ人ノ所ガ一ツモ兼任ニナツテ居ラヌ、ソ
  レガ、成績モ惡イ、此處ニ統計ガアリマス
  ガ、サウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、
  其ノ點ドウゾ御參考ニ御聽取リヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス
  次ニ解職ノ問題デアリマスガ、此ノ點
  ニ付キマシテハ、小柳委員カラ縷々御
  話ガゴザイマシタノデ、私ハ止メルコト
  ニ致シマスガ、是ハ先程モ御話ノアツタコ
  トカモ知レマセヌガ、官權增强、自治權ノ
  取上ゲニナルト云フコトハ否マレナイト思
  ヒマス、ドウモ斯ウ云フヤウナコトデハ町
  村長アタリニシマスト、特ニ脅威ノ感、不安ヲ
  抱カシメルト云フヤウナコトニナリマシテ、
  ソレガ爲ニ自治ノ運營ガ非常ニ不活潑ニナ
  ルト云ツタヤウナコトガ非常ニ起リハシナ
  イカト云フコトヲ憂ヘルノデアリマス、先程來
  ノ色々ノ御答辯ヲ承リマスルト、列記ノ方法ニ
  依ツテ之ヲ制スルトカ、審査會ヲ作ルト云フヤ
  ウナコトモ、適當デナイト云フヤウニ御答辯
  ガアツタヤウデアリマス、勿論町村會ト町
  村長トノ間ニ、寧ロ是ハ迭ヘテ貰ヒタイト
  云フヤウナコトモアルノデハナカラウカ
  ト思ヒマス、四年間ハ任期ガアルンダト云
  フヤウナコトデ頑張ル人モナイトハ言ハレナ
  イノデ、全然解職ガナイト云フコトハイカ
  ンノデアリマスガ、是ハ自治ノ本義ニ基キ
  マシテ、町村會ノ意見ヲ聽イテ知事ガ解職
  スルト云ツタヤウナ風ニナサル御意思ハナ
  イカドウカ、此ノ點ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=94

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• 095・古井喜實

  ○古井政府委員　先程ノ御尋ネノ點デナカ
  ツタカモ知レマセヌガ、各種團體長等ヲ兼
  ネテ居ル場合ノ町村長ハドウ云フ方々ガ大
  體オナリニナツテ居ルカト云フ問題ハ、實
  際私ハ能ク伺ヒマシタガ、此ノ點ハ私ノ何
  時カ發言シマシタコトモ偶〓御擧ゲニナリマ
  シタノデ、私カラモ申上ゲテ置キタイト思
  ヒマスガ、市長ト町村長ハドウ云フ人ガ一
  番適任カト云フ問題ハ、是ハ實際問題デ、
  市ノ實情、當該町村ノ實情、之ニ依ルコト
  デモアラウト思ヒマスガ、大體カラ申セバ町
  村長ノ方ハ、何ト云ツテモ其ノ町村ノ中ニ深
  ク溶ケ込ンデ、其ノ町村民ヲ率ヰルト云フ
  所ニ大キナ使命ガアルヤウニ思ヒマス、必
  ズシモ是ガ非常ナ事務家デナケレバナラヌ
  ト云フコトハ毛頭ナイト思ヒマス、團體長
  等ヲ兼ネラレル場合ニハ、町村長ハドツシ
  リト坐ツテ事務的ナ副會長、助役等ヲ配セ
  ラレレバ、非常ニ成績ガ擧ガルト云フ場合
  モアラウカト思ヒマス、先程次官ガ之ニ對
  シテ申上ゲタト同樣ニ私モ考ヘテ居リマス
  ノデ、此ノ點ハ私カラモ申上ゲテ置キタイ
  ト思ヒマス、尙ホ此ノ解職ノ問題ニ付キマ
  シテ、或ハ町村會ノ意見ヲ徵スルト云フ制
  度ガ成立タヌカト云フコトデアリマスガ、
  選任ノ際ニ町村會ガ選擧スルト云フヤウナ
  コトカラ申シマスト、一ツノ御考ヘノヤウ
  ニモ存ジマスケレドモ、身分ノ問題ノ扱ヒ
  デアリマシテ、是ハ扱ヒモ愼重デナケレバ
  ナリマセヌシ、又極メテ內密ニ取扱ハネ
  バ、是ハ色々ナ支障ノ起ル問題ダト思ヒマ
  ス、假ニ町村會ニ其ノ町村ノ町村長ヲ解職
  シヨウト思フガドウカト云フヤウナ意見ヲ
  聽クトナルト、是ハ決シテ面白イ結果ニナ
  ラヌト思フノデアリマス、扱ヒノ問題トシ
  テ、其ノ性質上殆ド町村會ノ意見ヲ徵シマ
  スト云フコトハ、ドウモ事柄ニ合ハナイ、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=95

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• 096・深水吉毅

  ○深水委員　私ノ考へ方カラシマスト、只
  今ノ意見ノヤウニ、ソレハ勿論祕密デナケ
  レバナラヌノデセウガ、斯ウ云フヤウナ解
  職ナドサレルコトハ極メテ少イ、愼重ニ
  ヤルノデアルト仰シヤル、詰リサウ云フ
  コトデアルトスルト、市町村會ト市町村
  長トガ旣ニ相反シテ誰モ彼モ皆知ツテシ
  マツテ居ルヤウナ場合ニノミ行ハレルノヂ
  ヤナイカ、サウ云ツタヤウナ考ヘカラ御尋
  ネ致シタノデアリマシテ、誰モ罷メサシタ
  ガ宜イト云フ評判モシナイヤウナ者ヲスル
  ト云フ場合ニハ御答辯ノ通リニナルト思ヒ
  マスガ、ドウモ何トカココハ方法ヲ講ジテ
  置カナケレバ、今日ノ地方事務所アタリノ
  内申ニ依ツテ勝手放題ニヤラレルト云フヤ
  ウナコトガアツテハ勿論イケマセガ、ナイ
  ニシテモ、サウ云ツタヤウナ不安ヲ持タセ
  ル、脅威ヲ感ゼシメルト云フコトガ自治ノ
  行政運營上非常ナル澁滯ヲ來スノデハナイ
  カト云フコトヲ申上ゲタ積リデアリマスガ、
  是レ以上御聽キ致シマセヌ
  次ニ町村ニ參與ノ制度ヲ置クコトニ關シ
  マシテノ提案ニ付テ御尋ネヲ致シタイト思
  ヒマス、市ニハ勿論適當デアラウト考ヘマス
  ガ、參與ヲ置イテ綜合計畫化ヲ圖ルト云フコト
  ハ、町村ニ於キマシテモ非常ニ結構ナコトデ
  アリマス、又町村長ノ側カラ考ヘマスレバ非常
  ニ便利デモアリマスシ、又簡素化ト云フコトニモ
  ナルノデゴザイマセウ、併シ今日ノ町村ハ、
  戶數割ト云フモノガナクナリマシテ、議員
  ノ職責ハ非常ニ輕ク、マア半減サレテ居ル
  ノデアリマス、ソコニ持ツテ來テ村會ハ豫
  算ノ增額ノ決議モ出來ヌ、更ニ參與ノ制度
  ガ出來テ、大體ノコトハ町村長ト參與ガ話
  合ツデ決メルノダト云フコトニナリマスルト、
  町村會議員ト云フヤウナモノハ決メテ輕イ
  職責ニナリマシテ、希望者ガナイ、ソンナモ
  ノハ誰デモナレト云ツタヤウニナル虞ガナ
  イダラウカ、サウ云フ結果ヲ招來スルヤウ
  ナコトハナカラウカト云フコトヲ私ハ杞憂
  致スノデアリマス、申スマデモナク地方町
  村ニ於キマシテハ、從來ノ町村會議員ト云
  ツタヤウナモノハ所謂指導階級ノ者デアリ
  マシテ、此ノ議員サン達ガ自己ノ村ノコト
  ニ熱意ヲ持チ關心ヲ持ツト云フコトニ依ツ
  テ自治精神ガ〓揚サレ、ソレガ愛郷心トナ
  リ、又ソレガ愛國心ノ根源ヲナスモノデア
  ルト考ヘルノデアリマシテ、自治行政ニ對
  スル熱意ヲ多クノ指導者ヲシテ減退セシム
  ルト云フコトハ、國策ノ滲透ヲ期セラレル
  現下ノ時勢ニ於テ却テ反對ノ結果ヲ來タス
  ノデハナイカ、多少面倒デハアツテモ、町
  村會議員ナドト云フモノハ、小サイ町村デ
  ハ僅カニ二十名、大キイ町村デ三十名位デ
  アルカラ、サウ云フ者ヲ成ベク踊ラセテ行
  ク方ガ宜イノデハナイカト思ヒマスガ、參
  與ヲ御置キニナル理由ヲ一ツ承リタイ

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• 097・古井喜實

  ○古井政府委員　町村ニ參與ノ制度ヲ考ヘ
  マス根本ノ趣意ハ、各種ノ團體ノ代表者等、
  或ハ町村會議員、又其ノ他ノ町村内ノ有力
  分子、或ハ篤農家デアリマストカ、自治功
  勞者デアリマストカ、或ハ事ニ依ルト國民
  學校ノ校長ナドモ加ハツテモ宜イカト思ヒ
  マスガ、町村會、團體其ノ他各方面ノ人ヲ
  網羅シマシテ、仕事トシマシテハ、色々ナ
  團體ガ町村內ニアルコトデアリマスカラ、
  其ノ間ノ活動ノ調和ヲ圖ツテ行クコトヲ中
  心ノ使命ニ致シタイ、斯ウ云フ考ヘ方ガ參
  與ノ根本ノ趣意デアリマス、ソコデ、參與
  ガ出來マシテ、一面町村會ガ輕クナルカド
  ウカト云フコトガ御尋ネノ點デアラウト思
  「ヒマスガ、參與ノ働キノ中心點ハ、各種ノ
  團體トノ連絡調整ノ關係ガ主眼デアリマシ
  テ、例ヘバ增產ノ計畫ヲ立テルニシマシテ
  モ、役場デ致シマス仕事モアリマセウシ、
  各種團體デ受持ツ仕事モアリマセウ、ソレ
  ヲ引括メテ玆ニ町村トシテノ增產ノ計畫ヲ
  立テテ各團體ノ分擔ヲ決メルト云フヤウナ
  コトニナリマスト、此ノ仕事ハ町村會自身ノ
  今日持ツテ居リマス職能ノ範圍外ノコトニ
  相成ツテ居リマス、今日町村會ノ實際ノ議
  決ノ範圍ガ從前ヨリモ寧ロ狹マツテ來テ居
  ル感ノアリマスコトハ私モ左樣ニ感ジマス、
  是ハ產業關係ノ事ガ多ク團體ノ方ノ仕事
  ニナリ、或ハ財政ノ方ノ關係デ戶數割等ノ
  制度ガナクナツテ來ルト云フヤウナコトガ
  アリマシテ、20公ノ議決權ノ範圍內容ト云フ
  モノガ從前ヨリモ或ル程度減ツテ來テ居ル
  ト云フコトハ、ドウモサウ云フ感ジガ致スノ
  デアリマスガ、併シナガラ今囘ノ參與ノ受
  持チマス仕事自身ハ全ク別個ナコトデアリ
  マシテ、此ノ爲ニ町村會ノ權限ガ殺ガレル
  ト云フ意味ハ少シモナイト思ヒマス、ソコ
  デ寧ロ問題ニ致シマスレバ、參與ノヤウナ
  仕事ヲ町村會ニヤラセラレナイカト云フ新
  シイ問題ダラウト思フノデアリマス、此ノ
  問題ハ一ツノ考ヘヤウノ問題カトモ存ジマ
  スガ、サウ致シマスニ付テハ現在ノ町村會
  ノ構成デハドウモ拙イノデアリマス、ヤハ
  リ團體ノ代表者ナドモ構成員ニ加ヘヌト工
  合ガ惡イノデアリマス、ソレカラ又其ノ他
  ノ有力ナ人モ加ヘヌト工合ガ惡イ、サモア
  リマセヌト團體間ノ仕事ヲ調整シテ行ク仕
  事ニハ直チニ今ノ町村會ノ構成デハ不向キ
  ナノデアリマス、ソレデハサウシテ此ノ町
  村會ノ方ノ仕事ニスルカト申シマスト、又
  一面モウ一ツノ點ハ、町村會ノ決議機關ト
  云フコトデハ此ノ參與ノ働キハ强過ルト思
  フノデス、ヤハリ是ハ諮問機關ト申シマス
  カ、話合ノ機關ニ致シマセヌト少シ參與自
  體トシテハ强過ルト思フノデアリマス、其
  ノ構成ノ點、又參與ノ働キノ點、サウ云フ
  點カラ考ヘマシテ、ヤハリ是ハ別個ニ考ヘ
  テ參ツタ方ガ宜シイト云フ結論ニ相成ツ
  タヤウナ譯デアリマス、併シナガラ參與ノ
  中ニハ無論町村會カラモ人ヲ選ビ得ル譯デ
  アリマスシ、尙又ソレニ拘ラズ町村會ハ儼
  乎トシテ町村ノ議決機關トシテ存在スル譯
  デモアリマスシ、之ヲ今後トモ重ンジテ行
  クト云フコトハ自治ノ上ニ於キマシテハヤ
  ハリ是ハ重要ナコトデアラウト、此ノ點ハ
  相變ラズサウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリ
  マス

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• 098・深水吉毅

  ○深水委員　御意見ヲ伺ツテ大體御趣旨ハ
  分リマスケレドモ、ドウモ參與ト云フモノ
  ガ小サイ町村ニマデ町村會議員ガアルニ拘
  ラズ置カナケレバナラヌト云ツタヤウナコ
  トハ餘リ感心ハシマセヌケレドモ、是以上
  ハ議論ニナリマスカラ申上ゲマセヌ
  次ニ選擧ノコトニ付テ一寸御尋ネシテ置
  キタイト思フノデアリマス、先日別所委員
  カラ、町村ノ選擧ニ付テモ選擧區制ヲ採ツ
  タラドウカト云フヤウナ御話ガアリマシタ
  ノニ對シテ、是ハ利害相伴フモノデ中々難
  カシイ、斯樣ニ考ヘマス、又各町村ノ事情
  ニ依ツテモ異ナル、斯ウ云フヤウナ御考
  ヘノヤウデアリマス、各町村ニ依ツテ事情
  ガ異ナルト致シマスレバ、各町村ノ申請ニ
  依ツテ知事ガ之ヲ許可スルト云フコトニシ
  テハドウカ、詰リ申請シタル町村ニ對シテ
  ハ之ヲ行ハシムルト云フヤウニナサル御意
  思ハナイカ、實ハ是ハ私ノ町村ノコトヲ例
  ニ取ツテ非常ニ恐縮デアリマスガ、私ノ町
  村ハ人口三万二千バカリデスガ、非常ニ區
  域ガ廣イノデス、最初カラ昔ノ一〓ヲ以テ
  明治二十何年カラ出來テ居ル、サウシマス
  ト、町ガ半分、在ガ半分アルノデスガ、在
  ノ人間ト云フモノハ、殆ド總テ町ノ會社ト
  カ製材所ト云ツタヤウナ所ニ使傭サレル、
  或ハ地主小作ノ關係ガアルト云フヤウナコ
  トデ、斯ウ云フ制度ヲ設ケナイト致シマス
  ト、部落カラハ議員ガ出ラレナイデ、殆ド
  町ノ有力者ガナツテ、或ル一地點ニ皆集中
  シテシマフト云フ結果ニ段々ナリツツアル
  傾向デアルノデアリマス、ソコデ斯ウ云フ
  面積ノ非常ニ大キナ町村ト云フ特殊ナ所ニ
  對シテハ、其ノ町村ノ希望ニ依ツテ知事ガ
  之ヲ認可シ得ルト云フヤウナコトニナサル
  御方針ハアリマセヌカ

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• 099・古井喜實

  ○古井政府委員　町村ノ選擧區ノ問題ハ先
  般モ申上ゲタ通リデアリマシテ、一面ニハ
  町村ノ選擧區ヲ認メマスルコトガ工合ガ好
  ク行ク場合ガ確カニアルヤウナ氣ガスルノ
  デアリマスガ、同時ニ又町村デ選擧區ヲ認
  メマスト、何シロ小サイ選擧區ニナル次第
  デアリマシテ、大體カラ申スト部落選擧區
  ニナルカト思フノデアリマス、サウ云フヤ
  ウニナリマシタ場合ニ、又一面或ル程度ノ
  其ノ爲ノ弊ト云フモノモ考ヘ得ルヤウニモ
  思ヒマスシ、又一面選擧事務ノ方カラ考ヘ
  マシテモ、假ニ部落單位每ニデモ選擧區ヲ
  設ケマスト、部落單位ニ選擧會ヲ設ケ、選
  擧ノ係員ヲ派遣シ、又ソコヘ一々投票ヲサ
  セ、立會人ヲ設ケルト云フコトデ、部落每
  ニ選擧會ノ手續ヲヤラナケレバナラヌト云
  フコトニナリマス、此ノ點ガ實際問題ニ打
  突カツテ見ルト町村トシテハ中々無理ガ起
  ルノデハナイカ知ラント云フコトモ一面心
  配スルノデアリマス、町村ノ吏員ノ手ガ現
  在御承知ノヤウニ非常ニ少イノデアリマス
  シ、此ノ吏員ヲドウ手分ケヲシテモ、部落每
  ノ選擧會ヲ扱フ譯ニ行キマスマイシ、其ノ
  邊ノ事務上ノ無理モドウモ起ルヤウニモ考
  ヘマスシ、其ノ邊モ併セ考ヘマシテ、先ヅ
  此ノ際町村ニハ選擧區ヲ設ケルト云フコト
  ハ、法ニ規定ハ設ケナイト云フ結論ニ達シ
  タヤウナ譯デアリマス

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• 100・深水吉毅

  ○深水委員　ソレハ町村ノ事情ニ依ルノデ
  スカラ、先程モ例ヲ擧ゲテ申上ゲテ居ル
  ヤウニ、非常ナ大キナ面積ノ町村デ、人口
  二三万モアルト云フヤウナ所デハ、又
  舊來ノ在ニ工場ナドガ出來テ、急ニ其ノ在
  ガ發展シタト云フヤウナ所デハ、相當ノ人
  口ガアル部落カラデモ中々出ラレナイト云
  フコトガアルノデスカラ、時間モアリマセ
  ヌカラ是以上申シマセヌガ、モウ少シ、其
  ノ點ニ付テ御〓究ヲ願ヒタイト存ジマス
  次ニ私ハ此ノ町村制ノ改正ヲナサル場合
  ニ當ツテ、何故法規ヲ以テ、何年以內ニト云
  ツタヤウナコトデ町村ノ合併ヲヤルヤウナ
  强制的ナ方法ヲ考ヘラレナカツタカ、私共
  ハ現在ニ於キマシテハ色々ナ改革ヲナサル
  ヨリモ、町村合併程今日ノ急務ハナイト實
  ハ考ヘテ居リマス、三浦君ノ御質問ニ對シ
  テ、大臣ハ町村合併ヲ考ヘテ、部落會、町内
  會ノ基本的組織ノコトヲ法的ニ認メルコト
  ヲ考ヘテ居ルト云フヤウナ御答辯デアツタ
  カト思ヒマスガ、ソレナラバ尙ホ更町村合
  併ト云フ問題ニ付テ、モツト力ヲ入レテ御
  考ヘニナラナケレバナラナイ點ガナカツタ
  カト思ヒマス、現在市ノ方ニ併合サレル場
  合ノ合併ヲ除キマシテハ、大イニ町村ノ合
  併ハ慫慂シテ居ルト仰ツシヤルケレドモ、
  一向實際ニハ行ハレテ居ラヌト思フノデア
  リマス、今日總テノ仕事ヲヤツテ行ク上ニ
  於キマシテ、生產ノ增强ニシロ、國策ヲ實
  行セシメルニシロ、ドウシテモ相當ノ町村
  デナケレバイカヌト思ヒマスガ、之ニ付テ
  ハドウ云フ譯デ斯ウ云フヤウナ御考ヘニ行
  カナイノデアリマスカ、此ノ點ヲ聽キタイ
  ト思ヒマス
  尙ホ序ニ府縣制ノ今囘ノ改正ニ當リマシテ、
  府縣參事會ガ仕事ヲ餘計ヤツテ、府縣會ト
  云フモノガ年ニ一囘位ナコトニナツテ輕ク
  ナルヤウナ感ジガシマスガ、此ノ場合府縣會
  議長ヲシテ當然參事會員タラシムルト云ツ
  タヤウナコトハ御考へニナラナカツタカ、
  今日ノヤウニ參事會ガ何モカモヤツテ行ク
  場合ニ於キマシテハ、府縣會ノ代表者デア
  リ且ツ知事ノ相談相手デアル府縣會議長
  ガ參事會ニ席モ持タヌト云フヤウナコトデ
  ハ實際府縣ヲ代表シタ議長トシテノ行動
  ハ出來ナイト思フノデスガ、之ニ對スル御
  所見ヲ承リタイ

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• 101・古井喜實

  ○古井政府委員　町村ノ問題ニ付キマシテ、
  町村合併ノ方策ヲ考ヘルコトガ非常ニ緊要
  デハナイカト云フ點デアリマス、今日ノ町
  村ガ理想的ニ申シマスレバ若干小サ過ギル
  ヤウナ風ニ吾々モ感ジテ居リマスコトハ、
  先般モ申上ゲタコトデアリマス、唯是ガ合
  併ヲ行ハシムルニ付キマシテハ、色々實際
  問題トシテ伴フ事情モアリマシテ、合併ヲ
  行ツテ大變結果ノ工合ノ好イ場合モアリマ
  スシ、合併ヲ行ツタ結果非常ニマヅイ、長
  イ間町村ノ內ニ禍根ヲ貽スヤウナ場合モナ
  キニシモアラズデアリマス、色々ナ場合ガ
  アルヤウニ思ヒマス、實際上事情ノ似通ツ
  タ、又結果ノ好イ場合ニ於キマシテ、順次
  市町村ガ合併シテ行キマスコトハ、是ハ精
  精奬メテ行ツテ宜シイト考ヘマス、各地方
  ニ於テサウ云フ意味ニ於テ、合併モ奬勵シ
  テ居ルヤウニ思ヒマス、問題ハ全國的ニ相
  當ナ規格ヲ定メズ、取敢ズ適正規模ヲ考ヘテ
  强制的ニ合併ヲ斷行スルカドウカト云フコ
  トデアラウト思ヒマス、此ノ問題ハ舊町村
  制ヲ施行シマス場合ニ、全國的ニ大合併ヲ
  行ツテ以來曾テ行ハナイ事柄デアリマシテ、
  洵ニ是ハ重要問題ダト思ヒマス、何ト申シ
  マシテモ長イ間ノ傳統ヲ持チ、又役場モ持
  チ、實際問題トシテハ職員モアリ吏員モア
  ル、斯ウ云フ町村ヲ相手ニシテ一擧ニ大規
  模ニ合併ヲ行ツテ行クト云フ問題ニ付キマ
  シテハ、是ハ餘程愼重ニ〓究モシ、必要デ
  アルト致シマシテモ時機モ考ヘ、十分ノ考
  慮ヲ拂ツテ行ハナケレバナラヌカト存ジ
  マン、特ニ此ノ場合特殊ナ立法マデハ、或
  ハ要ラヌノデハナイカ知ラヌト考ヘマス、
  只今ノ改正法案ガ施行ニナリマスレバ、後
  ハ政府ノ方針サヘ決定スレバ、大體ニ於テ
  斯ウ云フ事柄ニハ對處出來ルノデハナイカ
  ト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
  今後ノ〓究問題デアラウカト考ヘテ居リマ
  ス、ソレカラ第二番目ノ縣會議長ヲ參事會
  員ニスル制度ヲ考ヘタラドウカト云フ點デ
  アリマス、成程御話ノヤウニ、縣會議長ガ
  縣會議長タルガ故ニ當然ニ縣參事會員ニナ
  ルト云フ制度デハアリマセヌ、此ノ點ハ從
  來ノ通リデアリマス、此ノ點ハ其ノ縣會議
  長ノ方ガ參事會員トシテ選擧セラレル方ハ、
  是ハ無論差支ヘナイコトデアリマス、其ノ
  他ニ制度的ニ必ズ參事會員ニスルカドウカ、
  或ハ更ニ此ノ縣會議長ガ參事會員ニ當選ニ
  ナルナラバ、平參事會員ト云フ譯ニモ參リ
  マスマイカラシテ、或ハ參事會ニ議長ト云
  フモノヲ起スカドウカト云フ問題ニモ觸レ
  テ來ルト思ヒマス、此ノ邊ハ特ニ平參事會
  員トシテ態〓必ズ制度ノ中ニ加ヘナケレバ
  ナラヌカドウカト云フコトハ、尙ホ〓究ノ
  餘地ガアリハシナイカト存ジマス、議長ト
  シテ新シク議長ヲ參事會ニ設ケマスト云フ
  コトハ、參事會ト理事機關トノ一體關係ヲ
  考ヘマシテ、ヤハリ從來ノヤウナ一體關係
  ヲ持ツテ進ンデ行クコトガ圓滿ナル行政ノ
  遂行上ヤハリ適當デハナイカ、斯ウ云フヤ
  ウナ考ヘ方ヲシテ居ル次第デアリマス

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• 102・深水吉毅

  ○深水委員　町村合併ニ付キマシテハ、其
  ノ御方針トシテモ、例ヘバ人口三百戶マデ
  ハ合併シロト云フヤウナコトデナケレバ、
  唯ソレヲ奬勵スルト云ツタヤウナコトデハ
  イケナイト思フノデス、ソレハ一面カラ言
  フト、御話ノ通リ合併ノ爲ニ成績ノ好カツ
  夕所モアリ惡カツタ所モアルト仰シヤルガ、
  ソンナコトハドウセ合併シタ先ノ問題デア
  リマスカラ、一時惡カツタトシテモ、長イ
  眼カラ見レバ何時マデモサウ云フコトハナ
  イト思フ、議長ノ問題ニ付キマシテモ、何
  故私ハ制度的ニサウ云フ風ニナラナイカト
  云フコトヲ申シテ居ルノデアリマス、之ヲ
  兼ネテモ差支ハナイコトニナツテ居ルト言
  ハレマスケレドモ、地方デハ一人デ二ツモ
  三ツモヤツテ居ル譯ニハ行キマセヌカラ、
  今日ノ制度デハ議長ガ參事會員ヲ兼ネルコ
  トハ不可能デアリマス、平會員ニスルコト
  ハドウカト言ハレマスガ、議長ナラ尙ホ結
  構デスケレドモ、平デモ是ハ兼任ノ場合デ
  スカラ宜シイ、是モ御考慮ヲ願フト云フコ
  トニシテ置キタイト思ヒマス
  最後ニ御尋ネ致シマスノハ、最近戶數割
  ガナクナリマシテ非常ニ結構ナコトデハア
  リマスルケレドモ-地方自治ノ財政狀態ノ彈
  力性ト云フモノガ相當行ハレテ來テ居ルコ
  トハ申スマデモアリマセヌガ、近來農村地
  方ニ所々ニ工場ガ出來テ參リマス、斯ウ云フ
  モノハ會社デアレバ稅金ガ取レル、所ガ軍ノ
  直轄ノモノガ出來ルトカ、軍關係ノモノガ出
  來ルトカ云フ時ハ全ク貰ヘナイ、ソコニ非
  常ナ不公平ガ起ル、例ヘヲ以テ申シマスルト、
  小倉ノヤウナ所ニハ東京ノ砲兵工廠ガ一度
  ニドサツト移ツタ、之ニハ非常ニ澤山ノ職
  エガ來ル、且ツソレニ應ズルダケノ施設ヲ
  ヤラナケレバナラヌ、道路モ造ラナケレバ
  ナラシ、都市計畫モヤラナケレバナラヌ、或
  ハソレガ爲ニ學校モ造ラナケレバナラヌ、
  然ルニ軍ノ施設デアリマスカラ一厘ノ稅金
  モ貰ヘナイ、是ハ一例デアリマスケレドモ、
  サウ云ツタ飛行場トカ、飛行學校トカガ澤
  山今日デハ出來ツツアリマス、之ニ對シテ
  民間工場ト同樣ニトハ申シマセヌガ、大體
  ニ於テ餘リ不公平ニナラナイヤウニ、軍ナ
  リ、其ノ他官ガ設ケル所ノ工場ニ於テモ補
  助トカ寄附トカ云フヤウナ方法ニ於テ何ト
  カ御取計ラヒニナラナケレバイケナイノヂ
  ヤナイカト云フ感ジヲ持ツノデアリマスガ、
  サウ云フ點ニ付テ軍ナリ、大藏省ト御折衝
  ニナツタコトガアリマスカ、又御方針ガド
  ウ云フコトニナツテ居リマスカ、大臣ノ御
  意見ヲ聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=102

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• 103・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今御話ノ軍ノ設備ノアリ
  マスル都市ハ負擔ガ非常ニ重クテ洵ニ氣ノ
  毒ニ感ジテ居ルノデアリマス、今日マデ軍
  ノ方面ニ於テ市町村ノ財政等ニ對シテ色々
  心配サレマシタノハ軍港都市、軍港都市ニ
  付キマシテハ、海軍方面ニ於テ從來相當熱
  心ニ〓究モシ、又相當ノ支出モ致シテ居ル
  ト云フヤウナ狀況デアリマス、內務省モ之
  ニ關與致シテ居ルノデアリマスガ、此ノ陸
  軍關係ノ今御話ノヤウナ問題、又最近ニハ
  海軍關係ニ於キマシテモ、軍港以外ニ色々
  設備ガ出來テ來テ居ルノデアリマス、テま
  是一
  洵ニ御尤モナ點デアリマシテ、何トカ考ヘ
  ナケレバ町村自體ガヤツテ行カレナイト云
  フ實情デアリマスカラ、之ニ付キマシテハ
  十分ニ調査ヲ致シテ參ラナケレバイカヌト
  考ヘマシテ、本年度調査費ヲ計上致シマシ
  テ是ノ解決策ヲ講ジタイト思ツテ居リマ
  ス

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• 104・深水吉毅

  ○深水委員　能ク分リマシタ、是デ私ノ質
  問ヲ打切リマス

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• 105・古屋慶隆

  ○古屋委員長　中谷君

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• 106・中谷武世

  ○中谷委員　私ハ先ヅ法案審議ノ基調ニ付
  テ簡單ニ私共ノ立場ヲ申上ゲテ置キタイト
  思ヒマス、卽チ私共ガ議會ニ於テ政府ニ質
  問ヲナシ、意見ヲ表白シ、法案ヲ審議致シ
  マスルノハ、舊臘ノ翼贊政治會ノ代議士會
  ニ於キマシテ阿部總裁ノ訓示演說ノ中ニ、
  匡スベキハ匡シ、補フベキハ補フ、而シテ
  親切ナル督勵者ノ態度ヲ以テ政府ニ臨ム
  斯ウ云フ趣旨ノ訓示ヲセラレタノデアリマ
  スルガ、私共ノ主張ハ是ニアルノデアリマス、
  決シテ他意アツテノコトデハナイノデアリ
  マス、卽チ議會ガ議會トシテ十全ニ其ノ本
  質的機能ヲ發揮スル、憲法ニ於テ之ヲ命ゼラ
  V、憲法ニ於テ之ヲ保障セラレタル本質的
  機能ヲ發揮スルコトガ眞箇大政翼贊ノ道デ
  アリ、職域奉公ノ道デアリ、又聖旨ニ奉答
  スル道デアルト確信スルノデアリマス、開
  院式ニ際シテ賜ハリマシタル勅語ニ對シ
  奉ル奉答文ニモ、、院議ヲ以テ愼重審議ト云
  フコトヲ御答ヘ申上ゲテ居リマス、愼重審
  議ト申シ、親切ナル督勵者トハ、決シテ徒
  ラニ政府ニ追隨スルコト、姑息ナル妥協ヲ
  敢テスルコトナク、眞ニ盡スベキ議ハ盡シ、
  匡スベキ非違ニ對シテハ敢然トシテ之ヲ匡
  ス、政府提出ノ法案ニ對シテモ、結論ノアリマ
  スル場合、若シクハ時局ニ適切ト見ラルル
  モノガアリマスル場合ニハ、良心的ニ之ヲ
  議スルト云フ所ニアルト信ズルノデアリマ
  ス、而シテ戰時ニ於テハ、戰時ニアレバア
  ル程、益〓此ノ議會ノ本質的機能ヲ最高度ニ
  發揚スル要ガアルノデアリマシテ、決シテ
  自動的ニモ又他動的ニモ之ヲ抑制スベキデ
  ハナイノデアリマス、議員ガ議員ノ燃ユル
  ガ如キ忠誠心ニ立脚シテ、議會ガ其ノ本質
  的機能ヲ十全ニ發揮スルコトガ、眞箇形式的
  ナラザル擧國一體ノ實ヲ擧グル所以デアリ、
  又戰力ヲ增强スル所以デアルト思フノデア
  リマス、而シテ一面カラ之ヲ考ヘマスレバ、
  議會ガ其ノ本質的機能ヲ良心的ニ發揮スル、
  決シテ之ヲ自ラ抛葉シ、自ラ抑制シ、若シ
  クハ著シク之ヲ低調化セシメナイト云フコ
  トハ、社會的ニ之ヲ考ヘレバ一種ノ安全瓣
  ノ役割ヲ果スモノデアリマシテ、戰時戰後
  ヲ通ジテ、殊ニ第一次歐洲大戰當時ノ「ヨー
  ロッパ」各國ノ社會約情勢ニ徵シマスレ
  バ、我ガ國ニ於テモ萬一斯クノ如クアツテハ
  ナラナイト云フ、遠ク慮リ近ク憂フルノ態
  度ガ必要デアリマス、議會ガ其ノ本質的機
  能ヲ發揮セズ、民意發揚ノ道ガ梗塞セラル
  ル場合ニハ、重大ナル影響ヲ生ズルコトガア
  ルト云フコトヲ爲政者ト致シマシテハ十分
  考慮ニ入レテ置ク必要ガアルノデアリマス、
  而シテ議會ヲシテ十全ニ其ノ本質的機能ヲ
  發揮セシムルガ爲ニハ、政府ノ側ニ於テモ
  又極メテ親切ナル協力者ノ態度ヲ以テ之ニ
  臨ム必要ガアル、議會側トシテ政府ニ對シ
  テ親切ナル督勵者ノ立場ヲ執リマスルナラ
  バ、政府亦議會ノ機能發揮ニ付テ親切ナル
  協力ノ態度ヲ執ラナケレバナラヌコトハ當
  然デアル、所ガ此ノ點ニ關シマシテハ私若
  干遺憾ノ點ナキ能ハナイノデアリマシテ、本
  議會ニ於ケル御答辯ノ態度ニ徵シマシテモ
  若干其ノ憾ミヲ禁ジ得ナカツタノデアリ
  マスルガ、就中議會關係ノ言論取締ニ關シ
  テ特ニ遺憾ノ念ヲ禁ジ得ナカツタノデアリ
  マス、此ノ點ニ關シマシテハ既ニ同僚議員ヨリ
  質問ガアリマシタノデ、私ハ敢テ玆ニ蛇足
  ヲ加ヘテ諄ク申上ゲヨウトハ思ヒマセヌガ、
  特ニ御考慮ヲ煩ハシ、御注意ヲ喚起シテ置
  キタイノハ、一月十九日ニ檢閱官ガ六大新
  聞社ノ整理部長ヲ連絡ノ爲ト言ツテ集メタ
  席上デ、特ニ今議會ニ提出セラルベキ市町
  村制改正法律案、都制案、農業團體法案等
  ニ關スル記事ノ取扱ニ付テ故ラニ注意ヲ與
  ヘテ居ル、注意ノ內容ハ既ニ他ノ議員ヨリ
  述ベタ所デアリ、私ハ玆ニ重ネテ之ヲ兎ヤ
  角申シマセヌガ、難カシク申シマスルナラバ、
  將ニ議會ニ提案セラレントスル法案ノ取
  扱ニ關シテ、故ラニ言論ノ取締ヲ嚴重ニス
  ルト云フコトハ、一面カラ見レバ議會ノ
  本質的機能ノ發揮ニ付テ、卽チ立法權ノ行
  使ニ付テ之ヲ側面ヨリ牽制スルト云フ謗リ
  ヲ免レナイノデアリマシテ、此ノ點ニ關シ
  テハ翼政會代議士會ニ於テモ議論ガ沸騰シ、
  又調査會ニ於テモ眞摯ナル議論ガ重ネラレ
  タノデアリマス、卽チ私ハ玆ニ特ニ內務大
  臣ニ御注意ヲ喚起シタイノハ、一月十九日
  ニ於ケル檢閱官ノ六大新聞社ノ整理部長ニ
  對シテ執リタル指示事項ナルモノハ、內務
  大臣自ラ御承知ナリヤ否ヤ、私ハ敢テ過去
  ノ非違ヲ特ニ强ク責メヨウトスルノデハア
  リマセヌ、若シサウ云フ點ニ付テマデ內務大
  臣ノ監督ガ不十分デアツタナラバ、今後十
  全ニ部下ヲ監督セラレタイト云フ警告的希
  望ヲ述ベルニ止メルノデアリマスガ、本論
  ニ入ルニ際シテ··

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• 107・古屋慶隆

  ○古屋委員長　中谷君、御話中デスガ一
  寸-委員會ニ於ケル言論等ニ付テ内務大
  臣ガ干涉ヲサレタトカ云フヤウナコトハ、不
  肖委員長トシテ今日マデヤツテ居ルガ、未
  ダ曾テサウ云フコトヲ聞イタコトハナイデス
  ガネ、アナタノ言ハレルノハ委員會外部ノ
  コトデスカ

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• 108・中谷武世

  ○中谷委員　サウデス、委員會トハ申シマ
  セヌ

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• 109・古屋慶隆

  ○古屋委員長　委員會ノ言論ハ何處マデモ
  自由デアツテ、内務省當局者ナドニ掣肘セラ
  レルヤウナ根據ハ更ニナイノデスカラ····

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• 110・中谷武世

  ○中谷委員　サウ云フコトハ申シマセヌ、
  議會ノ本質的機能ノ發揮ニ付テ、新聞社ニ
  對スル取締ヲ嚴ニスル-十全ニ機能ヲ發
  揮セシメナイヤウ側面ヨリ之ヲ牽制スル嫌
  ヒガアルト云フ點ニ付テ內務大臣ノ所見ヲ
  質シテ居ルノデス

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• 111・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレナラバ宜シイ

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• 112・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　中谷君、今ノハ私ニ對ス
  ル希望ト云フ風ニ承ツテ居リマシタガ··

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• 113・中谷武世

  ○中谷委員　先ヅ所見ヲ質シタイノデス、
  ソレカラ其ノ內容如何ニ依リマシテ、希望
  的勸〓ニ終ル場合モアルシ、更ニ所見ヲ質
  ス場合モアリマス

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• 114・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　少シモ議會ノ言論ヲ側面
  的ニ掣肘スルト云フヤウナ考ヘデヤツテ居
  ルモノトハ認メテ居リマセヌ、是ハ全ク言
  論取締ノ必要カラ來テ居ルコトデアリマシ
  テ、是ハ前々申上ゲ、又中谷君モ御承知デ
  アラウト思ヒマスガ、每週一囘ヅツ各新聞
  社トソレカラ情報局及ビ內務省ノ關係者ト
  ガ連絡ヲ致シマシテ、圓滑ニ言論ノ戰時下
  ニ於ケル實ガ擧ガルヤウニ、斯ウ云フコト
  デ連絡ヲ致シテ居ルコトデアリマスカラ、
  何等側面カラ掣肘スルト云フ考ヘデヤツテ
  居ルモノトハ認メテ居リマセヌ

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• 115・中谷武世

  ○中谷委員　私ノ申シマスノハ代議政治ノ
  本質ト申シマスモノハ國民ト共ニ之ヲ議ス
  ルト云フ所ニアルト思フノデアリマシテ、
  國民ノ耳目カラ遮斷サレタル卽チ國民ノ聾
  棧敷ニ於テノ議會ノ論議ト云フモノハ本來
  ノ目的ノ大半ヲ喪失シタモノデアルト思フ
  ノデアリマス、此ノ國民ト議會ノ言論トノ
  連鎖ヲナスモノハ新聞記事デアル、之ニ對
  シテ著シク嚴重ナル拘束ヲ加ヘマスル場合
  ニハ結果トシマシテハ立法權ノ行使ニ付テ
  之ヲ側面ヨリ制限スルニ至ル虞ガアル、斯
  樣ニ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テハ
  今後共內務大臣ハ十分ニ部下ヲ監督セラル
  ル用意アリヤ否ヤ

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• 116・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今申上ゲタヤウナ趣意デ
  連絡ヲヤツテ居ルノデアリマスカラ、其ノ言
  論取締ノ必要性ヲ逸脫スルガ如キコトナキ
  ヤウ十分ニ監督致シテ居リマス

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• 117・中谷武世

  ○中谷委員　其ノ點ハ其ノ程度デ止メマス
  次ニ伺ヒタイノハ全國市町村長會ト云フ
  モノガアリマスガ、是ハ內務大臣ノ監督下
  ニアルモノデアリマセウカ

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• 118・古井喜實

  ○古井政府委員　全國市長會ト全國町村長
  會ト二ツ別ノモノガアルヤウデアリマスガ、
  是ハ慥カ公益法人カ、財團法人デハナイカ
  ト思ツテ居リマス、民法上ノ公益法人トシ
  テノ關係デ、主務大臣ノ監督ハアルカモ存
  ジマセヌガ、ソレダケノ關係デアリマス

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• 119・中谷武世

  ○中谷委員　今囘ノ改正案ノ內容ハ一時新
  聞記事差止ニナツテ居ツタト思ヒマスガ、
  此ノ內容ヲ發表セラレタノハ、卽チ記事差
  止ヲ解除セラレタノハ何時デアリマセウカ

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• 120・古屋慶隆

  ○古屋委員長　其ノ問題ハ今當面ノ責任者
  タル警保局長ヲ呼ンデ居リマスカラ、暫ク
  他ノ問題ニ付テ御進メ下サイ

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• 121・中谷武世

  ○中谷委員　デハ其ノ點保留致シマシテ、
  全國町村長會ガ町村制ノ改正ニ付テ會合シ
  何等カ決議ノ如キモノヲナシタ事實-只
  今承レバ監督ノ責任ガアルト云フコトデア
  リマスガ、監督官廳タル內務局ハ御存ジデ
  アリマセウカ

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• 122・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ町村長會トノ關係
  デアリマスガ、其ノ事業、活動ニ付テハ特
  別ナ監督權ヲ持ツテ居リマセヌ、町村長會
  ガ最近改正ニ付テ何等カ全國ノ意見書ヲ吾々
  ノ方ニオヨコシニナツタコトガアリマシ
  タカドウカ、一寸記憶致シテ居リマセヌガ、
  時折町村長會カラハ意見書ガ出テ參リマス

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• 123・中谷武世

  ○中谷委員　私ハ意見書ヲ聽イテ居ルノデ
  ハナクシテ、今囘ノ當面問題トナツテ居ル
  地方制度改正案ニ關シテ町村長ガ會合シテ
  決議ヲシタル事實、之ニ付テ内務省ハ御存
  ジナキヤ否ヤヲ聽イテ居ルノデアリマス

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• 124・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御話ノヤウナコトハ
  存ジテ居リマセヌ

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• 125・中谷武世

  ○中谷委員　一月二十九日デアリマシタカ、
  私ガ今囘ノ改正法案ニ付テ內務大臣ニ質問
  ヲ致シマスル直前ニ、私ハ議會控室ニ於キ
  マシテ和歌山縣市町村長會長ノ名ニ於テ
  「町村制改正適當ト認ム、此ノ點ニ付テ御協
  力ヲ願ヒタイ」ト云フ電報ヲ受取ツタノデ
  アリマス、承レバ他ノ府縣カラモ衆議院議
  員各位ニ對シテ同樣ノ電報ガ來テ居ル、卽
  チ町村長會ハ全國的ニ連絡シテ此ノ種ノ電、
  報ヲ議員宛ニ打ツテ來テ居ル、ムヅカシク
  申セバ議員ハ自由意思ニ於テ何等ノ拘束ヲ
  加ヘラレルコトナク法案審議ニ當ルモノデ
  アリマスガ、之ニ對シテ斯樣ナル電報ヲ打
  ツコトハ一種ノ牽制デアル、今承レバ監督
  權モ持ツテ居ラヌ、決議ヲシタ事實モ知ラ
  ヌト云フコトデアリマスガ、私ハ敢テ是ガ
  内務大臣乃至ハ內務省ノ高官諸君カラノ指示
  ニ依ルモノトハ申シマセヌ、併シ私ノ記憶
  ニシテ間違ヒナケレバ町村制改正法律案ガ記
  事差止トナツテ居ルノニ、其ノ內容ヲ知ツ
  テ斯樣ナル電報ヲ打ツテ來ルト云フ所ニ率
  直ニ申セバ腑ニ落チナイモノガアル、斯樣
  ナコトハ好マシカラザル事實デアルト云フ
  コトヲ申上ゲテ置クノデアリマス、尙ホ私
  ノ主トシテ言ハントスルノハ其ノ點デハア
  リマセヌデ、一方ニ於テ全國市會議長會議議
  行委員ナルモノカラ「今次議會ニ提出セラ
  レタル政府ノ地方制度改正案ハ現下ノ決戰
  態勢下首肯シ難キ點少カラズ同案御審議ニ
  當リテハ能ク民意ノ存スル所ヲ御洞察ノ上
  善處セラレンコト翹望ノ至リニ堪ヘズ右陳
  情候也」トシテ連名デ陳情書ヲヨコシテ居
  リマス、此ノ種ノコトハ獨リ私ニ對スルノ
  ミナラズ、全議員ニヨコサレタヤウデアリ
  マス、斯樣ニ致シマスルト、一方ニ於テ全
  國町村長會ハ改正案ニ同意デアルト云フ電
  報ヲ打ツテ來ル、一方市會議長會議ノ實行
  委員ナルモノカラハ改正案ニハ反對デアル
  ト云フ陳情ガヤツテ來ル、之ヲ採擇スルト
  セザルトハ無論議員ノ自由デアリマスガ、
  旣ニ玆ニ於テ國論ノ分裂ヲ來シテ居ル、私
  ハ過日ノ本會議ニ於テ内務大臣カラ此ノ改
  正案モ亦戰力增强ノ爲ノ一方途デアルト承
  ツタノデアリマス、其ノ後ノ御答辯ニ於テ
  モ此ノ點ハ繰返シテ居ラレルヤウデアリマ
  スガ、私ハ戰力增强ノ大前提ハ民心ヲ作興
  シ、民意ヲ〓揚シテ眞ニ國民ガ精神的團結
  ヲ固ウスル、眞ニ水モ漏ラサヌ官民一體ノ
  實ヲ擧ゲル點ニアルト思フノデアリマスガ、
  斯樣ニ既ニ改正案ヲ御提出ニナリマスル直
  前及ビ直後ニ於テ國論ノ分裂ガ明瞭ニ現ハ
  レテ參ツテ居ルノデアリマス、是レ果シテ
  戰力增强ノ道デアリマセウカ、又一面內務
  大臣ガ政治家トシテ此ノ種ノ見透シヲ御付
  ケニナラナカツタト致シマスレバ、洵ニ失
  禮ナ申分デアリマスルガ、用意不十分デア
  ルト申上ゲナケレバナラヌ、私ハ簡單デ宜
  シイカラ此ノ種ノ事象ニ對スル內務大臣ノ
  御感想ヲ承リタイト思ヒマス

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• 126・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ先程中谷君ノ御缺席
  ノ際ニモソレニ似寄ツタヤウナ御意見ガア
  ツタノデアリマスガ、是ハ必ズシモ大キナ問題
  ニ對シテノ國策ノ分裂デアルトハ私ハ認メ
  テ居ナイノデアリマス、議員諸公ノ御審議ノ
  上ニ於テ地方ノ實情ヲ能ク見テ、サウシテ
  一ツ十分ナル〓究ヲ盡シテ戴キタイト云フ
  ヤウナ陳情ヲ關係者カラサレルコトハ、是
  ハ屢〓見ル所デアリマス、一ツニハ市町村
  長、詰リ執行機關トシテノ立場カラ見タ人
  ト、又議決機關ノ長トシテ見タ立場トノ觀
  點ノ差ガソコニ多少アルトハ思ヒマス、其
  ノ點ガ此ノ改正案ニ對シテノ見解ノ差ガ分
  レテ來ル所ヂヤナイカト思ヒマスガ、是ハ
  議員諸公ノ御判斷ノ材料トシテ能ク御覽下
  スツテ宜イコトヂヤアルマイカ、私ハ斯ウ
  考ヘルノデ、國論ノ分裂ト云フ所マデノ問
  題ヂヤナイヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=126

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• 127・中谷武世

  ○中谷委員　只今內務大臣ノ御感想ヲ承リ
  マシテ甚ダ私ハ遺憾ニ思ヒマス、ソレハ單
  ニ地方ノ事情ヲ能ク知ツテ吳レト云フ陳情
  デハナイノデアリマシテ、和歌山縣ノ市町
  村會長ノ名前デハ、町村制改正適當ト認ム、
  同案通過ニ御努力ヲ願フ、斯ウ書イテアリ
  マス、議會ノ通過ニ努力ヲシテ吳レト云フ
  希望デアリマス、ソレカラ又片一方ハ是亦
  地方ノ實情ヲ知ツテ吳レト云フ陳情デハア
  リマセヌデ、今囘ノ改正ハ時局下適當ナラ
  ザル點ガ多イト云フ反對ノ陳情デアリマス、
  內務大臣ガ主觀ニ於テドウ考ヘヨウトソレ
  ハ御自由デアリマスガ、明瞭ニ現實ノ事實ト
  シテ國論ノ分裂ヲ生ジテ居ル、是ハ先程申
  シマシタ通リニ、本案提出ニ當ツテノ政治
  的考慮ニ於テ缺クル所アリト言ハレテモ是
  ハ已ムヲ得ナイ、且ツ戰力增强ヲ志シヅツ
  御提出ニナリナガラ、旣ニ初一步ニ於テ、
  初發ノ時ニ於テ國論ノ分裂ヲ生ジテ居ル、
  而シテ此ノ國論ノ分裂ハ今後長ク續ク虞ガ
  アル、私ガ特ニ申上ゲルノハ單ニ終ツタル
  事實デハナイ、現ニ進行シツツアル、繼續
  シツツアル事象デアル、隨テ此ノ點ニ付テ
  ハ十分御善處アランコトヲ希望シテ置キマ
  ス、此ノ點ハ是デ止メマス
  今一ツ內務大臣ニ伺ヒタイノデアリマスル
  ガ、本會議ニ於テ、卽チ一月三十日ニ於ケル私
  ノ質問ニ對スル內務大臣ノ御答辯中、自治ノ
  根本義ヲ强調スルコトヲ以テ、恰モ自由民權ノ
  思想ニ基クモノナルヤニ看做サレタル點ガアル
  ノデアリマス、速記錄ニ依リマスレバ、「我
  ガ國ノ自治ハ臣民ガ大政ヲ翼贊シ奉ル制度
  ノ一ツデアルト考ヘルノデゴザイマシテ、彼
  ノ英米流ノ自由民權ノ思想ヲ基礎ト致シマ
  シテ、國家ヨリ獨立スル爲メ、或ハ又其ノ
  獨立ヲ保障スルガ爲ノ制度デハナイノデア
  リマス、飽クマデモ大政ヲ翼贊シ奉リ、又
  國家目的ヲ達成スルノ制度デアルノデアリ
  マス」斯ウ申シテ居ラレマス、卽チ自治ノ本
  議ヲ强調致シマシタル私ノ質問ニ對シテ、
  斯樣ニ內務大臣ガ答辯サレタト云フコト
  ハ、卒然トシテ之ヲ聽キマスレバ、自治ヲ
  强調スル思想的根據ガ、自由民權思想ニア
  ルヤニ疑ハシムル虞ガアルノデアリマス、私ハ
  先日ノ質問ニ於キマシテ我ガ國ノ自治制度
  ガ決シテ外國模倣ノソレニアラズシテ、我
  ガ國上古ヨリノ自治制度ヲ明治ノ時代ニ及
  ンデ成文化シ、近代化シタルモノニ外ナラ
  ナイ、此ノ現行自治制度ハ明治天皇ノ隣
  保團結ノ舊慣ヲ尊重シテ、益〓之ヲ擴張ス
  ルト仰セラレタル上諭ニ本義ヲ發シテ居ル
  モノナルコトヲ强調致シマシタ、然ルニ之
  ニ對スル答辯トシテ、內務大臣ガ特ニアノ
  ヤウナ言辭ヲ使用サレマシタノハ何ヲ對象
  トシタルモノデアルカ、我ガ國ノ現在及ビ
  過去ニ於テ、自由民權思想ヲ根據トシテ自
  治ヲ高唱シタ者ガアルデアラウカ、左樣ニ
  認メラレルガ故ニ彼ノ言ヲナサレタノデア
  ルカ、卽チ我ガ國ノ自治論ニ斯ノ如キ民權
  論ニ類似スルモノガアルガ故ニ、之ヲ是正
  スルガ爲ニ斯樣ナ言辭ヲ御使用ニナツタノ
  デアルカドウカ、此ノ點此ノ委員會ニ於テ
  明カニセラレテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=127

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• 128・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ノ此ノ間アナタニ對ス
  ル御答辯ハ、自治ニ對スル自分ノ心持ヲ述
  ベテ置イタ方ガ宜イト考ヘテヤツタノデ、
  何モドウ云フモノガアルカラソレヲ辯駁ス
  ル爲ニヤルノダトカ何トカ云フ心持デヤツ
  タ譯デハナイノデアリマス、アナタノ自治
  精神ヲ强調セラレタコトニ付テモ、私ハ非
  常ニ同感ノ意ヲ表シテ居ルノデアリマス、
  チツトモ外ノ人ノ議論ガドウノ斯ウノト云
  フノデハアリマセヌ、私ノ自治ニ對スル考
  ヘヲ申述ベテ御參考ニ供シタダケデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=128

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• 129・中谷武世

  ○中谷委員　國務大臣ガ特ニ議會ニ於テ意
  見ヲ表明セラルル場合ニ於テ、何等ノ對象
  ナキ意見ヲ對象トシテ言ハレルコトハアリ
  得ナイト思ヒマス、輔弼ノ重キニ任ズル國
  務大臣ガ、漫然ト學會或ハ講演會ニ於ケル
  一般知識人ノ講演ノ如クニ、單ニ意見ヲ述
  ベルコトハナイト思ヒマス、隨テ內務大臣
  ガイツ何日ノ本會議ニ於テ斯樣ナ言辭ヲ用
  ヒラレタト云フコトハ、我ガ國ノ過去現在ニ
  於テ左樣ナ實論ガ行ハレタコトガアルト云
  フ事實ヲ對象トスルモノデナクシテハ受取
  レナイ、若シ何等サウ云フコトナクシテ、
  漫然トアア云フ言辭ヲ御用ヒニナツタトス
  レバ、速記錄ヲ讀ム者ハ、若シクハ漫然ト
  之ヲ聽ク者ハ、何等カ議員側ガ斯樣ナル見
  解ヲ基礎トシテ本案ノ審議ニ當ツテ居ルヤ
  ニ疑ハレルノデアリマス、此ノ點ヲ遺憾ニ
  存ジマス、私ハ四角張ツタ御訂正ヲ願フノ
  デハアリマセヌガ、此ノ點ニ於テ十分ナル
  考慮ヲ缺イタト云フ意味ノ、內務大臣ノ御
  釋明ガゴザイマスレバ諒ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=129

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• 130・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　私ハ今ノアナタノ御希望
  ノヤウナコトヲ申上ゲル譯ニハ參ラナイノ
  デアリマス、私ノ自治ニ對ス信念ヲ述ベル
  コトハ必要ダト思ツテ居リマシタカラ·····

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• 131・中谷武世

  ○中谷委員　ソレデハ承リマスガ、我ガ國
  ノ自治ニ對スル自治精神史、考ヘ方ノ歷史
  ニ於キマシテ、自由民權ヲ基礎トシテ自治
  ヲ强調シタル者ガ日本ニ於テアリマシタラ
  ウカ、內務大臣デモ次官デモ、或ハ其ノ他
  ノ政府委員デモ結構デスカラ御意見ヲ承リ
  タイノデアリマス

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• 132・山崎巖

  ○山崎政府委員　學者ノ〓究トシテハ色々
  ナ〓究ガアツタカト思ヒマスガ、役所側カ
  ラ見解ヲ申上ゲルコトハ如何カト思ヒマス
  ノデ、差控ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=132

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• 133・中谷武世

  ○中谷委員　私ハ此ノ點デ特ニシツコク當
  局ヲ追究スルト云フ意圖ハアリマセヌ、唯
  世上或ハ自治制度ヲ制定セラレマシタル明
  治中期ノ思想的雰圍氣ヲ誤マリ取ツテ、恰
  モ自由民權論ガ我ガ地方自治制度ノ遠因ヲ
  ナシタルヤニ誤解スル者、若シクハ曲解ス
  ル者ガナキニアラズヤヲ憂ヘマスガ故ニ、
  又本改正案ヲ檢討スル基確的用意ト致シマ
  シテモ、此ノ機會ニ簡單ニ明治二十一年自
  治制度制定當時ノ事情ニ付テ言及シテ置キ
  タイノデアリマス
  自治制度ノ創設ニ最モ力ヲ致シマシタノハ、官
  僚政治ノ張本人ノ如クニ謂ハレテ居ル山縣有
  朋公デアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、而シ
  テ山縣公ヲ輔ケテ自治制度ノ創設ニ多大ノ貢
  獻ヲシタル者、是亦官僚政治ノ四天王ノ如
  クニ呼バレテ居ル品川彌二郞子爵デアリマス、
  所謂選擧干涉デ有名ナ品川彌二郞子爵デア
  ル、本來最モ官治ヲ主張スベク思ハルル山
  縣公ヤ品川子ガ熱心ナル自治制度ノ主張者
  デアリ、貢獻者デアツタト云フコトハ十分記
  憶シテ置カナケレバナラヌ事實デアル、山
  縣公ノ考ヘ方ハ、公爵山縣有朋傳ノ中卷ノ
  內務大臣時代ノ中ニ、山縣公ガ自治制度ヲ
  確立セントスル努力ニ關聯シテ、後ノ〓浦
  奎吾伯爵ガ其ノ談話ヲ載セテ居ルノデアリ
  マスガ、ソレニ依リマスト、「當時國內ニ於
  テハ伊藤公ガ憲法制定ノ事業ニ於テ先鞭ヲ
  ツケタノデアルガ、憲法ガ立派ニ出來テモ內
  容ノ充實ガ本デアル、國家富强ノ本ハ地方
  自治ノ確立デアラネバナラヌ、地方自治制
  ガ確立シテコソ始メテ憲法政治ガ完全ニ運
  用セラレルノデアル、卽チ憲法ト地方自治
  制ハ兩者相俟ツテ憲政ノ完備ヲ期シ得ラレ
  ルノデアル、之ニ依ツテ其ノ實施ヲ見ルニ
  至ツタ地方自治制ハ時代ノ進步ト共ニ益〓ソ
  ノ效果ヲ發揮シ、憲法ハ自治ト共ニ恰モ車
  ノ兩輪、鳥ノ兩翼ノ如ク兩者相俟ツテソノ運
  用ヲ完ウシ得ルモノデアル、明治二十年代
  ニ於テ此ノ一大事業ヲ企テタ公ノ着眼ハ流
  石ニ人ヲシテソノ先見ノ明ニ驚カシムルモ
  ノガアル」ト述ベテ居ルノデアリマス、斯ク
  ノ如キ言ヲナシテ居ル人、是亦官僚政治ノ
  一方ノ雄トシテ、所謂護憲三派運動ノ對象
  デアツタ〓浦奎吾伯爵デアル卽チ重ネテ申
  シマスガ、官僚政治ノ元兇ト目サレルヤウ
  ナ山縣、品川、〓浦ト云フヤウナ人ガ、地
  方制度ニ關シテハ熱心ナル自治ノ主張者デ
  アツタ、是等ノ所謂官僚政治家ガ、官治ヲ
  主張セズシテ自治ヲ强調シタ、且ツ制度ト
  シテモ之ガ確立ニ盡力シタト云フコトハ
  今日私共ガ大イニ記憶シテ置カナケレバ
  ナラヌ事實デアルト思フノデアリマス、
  私ガ敢テ山縣公等ノ自治制度創設ニ關スル
  高見ヲ引キ來ツテ本委員會ニ於テ之ヲ申上
  ゲマスノハ、內務大臣及ビ政府委員ノ御答
  辯ヲ承ツテ居リマスト、兎モスレバ自治ト
  云フコトト、國家ノ統一ト云フコトトヲ二
  元的ニ考ヘテ居ラレルノデハナイカト受取
  レル點ガアル、卽チ我ガ先輩政治家ノ見解
  ニ於テモ、又私共ノ見解ニ於キマシテモ、
  國家ノ統一ト云フコトト自治ト云フコトト
  ハ不可分ノモノデアル、自治ノ基礎ガ固ケ
  レバ固イ程國家ノ統一ガ完備セラレルノデ
  アル、決シテ英米流ノ自由民權主義、個人
  主義、自由主義ヲ基調トスル政治論ニ立脚
  シテ自治制度ガ推シ進メラレテ來タノデハ
  ナイト云フコトヲ申上ゲンガ爲メデアリマ
  ズ、殊ニ我ガ國ノ如キ典型的ナ民族國家ニ
  於キマシテハ、自治ト統一ノ有機的一元的
  關係ハ一層明瞭デアリマシテ、民ノ自治ヲ
  强化スレバスル程國家ノ統一ハ强化サレル
  ノデアリマス、自治ト統一トノ二元作用ハ、
  謂ハバ政治ニ於ケル遠心力ト求心力ノ作用
  デアツテ、日本ノ如キ一君萬民ノ國家ニ於
  テハ斯クノ如キ政治ノ遠心力ト求心力ノ二
  元作用ノ妙味ガ最モ完全ニ發揮セラレルノ
  デアツテ、遠心的自治ノ强化ハ卽チ求心的
  國權ノ强化デアル、民力ノ增强ハ軈テ國力
  ノ增强デアル、卽チ所謂國民ノ忠誠心ニ信
  賴シテ之ヲ最高度ニ發揚セシムルコト、卽
  チ自治ノ機構ヲ最高度ニ發揮セシムルコト
  ガ、卽チ國力ヲ增强シ戰力ヲ增强スル一路
  デアルト思フノデアリマス、隨ヒマシテ我
  ガ國ノ自治制度ノ沿革ニ徵シマシテモ、又
  我ガ國ノ政治思想ノ實際ニ徵シマシテモ、
  又政治理論ニ致シマシテモ、我ガ國ニハ御
  心配ノ如キ英米流ノ自由民權思想ニ立脚ス
  ル自治論ハ制度ノ中ニモ織込マレテ居ラナ
  ケレバ、議論トシテモ盛ンニ行ハレタ時代
  ハナイノデアリマス、隨テ私ハ此ノ機會ニ
  重ネテ、本會議ニ於テ內務大臣ガアア云フ
  意味ノ誤解ヲ與フル虞ノアル御答辯ヲナサ
  ツタコトヲ遺憾ト存ジテ居リマス
  ソコデ本論ニ入リマシテ御伺ヒシタイノ
  デアリマスガ、是ハ同僚議員カラモ屢〓質
  問セラレテ、尙且ツ私共ノ滿足スル御確答
  ヲ得テ居ラナイノデアリマスガ、卽チ自治
  ト云フコトニ對スル考へ方ガドウモ食違ツ
  テ居ル、卽チ自治ト云フノハドウ云フコト
  ヲ考ヘテ居ルノデアルカ、私共ノ見解ヲ以
  テシマスレバ、地方制度ニ關スル自治トハ、
  地域團體ガ當該地域內ノ住民ヨリ公選セラ
  レタル機關ヲ以テ自ラノ意思ヲ決定シ、自
  ラノ行政ヲ運營スルコトデアルト考ヘル
  ノデアリマス、卽チ自治ト云フノハ官治ニ
  對スル考ヘ方デアル、精神ニ於テ自治ヲ尊
  重スルガ、組織ニ於テハ官治ヲ實行シテ行
  クト云フノデハ、ソレハ自治デハナイ、換
  言致シマスレバ、精神的ニ自治ヲ尊重スレ
  バ組織ハ官治組織デアツテモ、之ヲ內務
  大臣ハヤハリ自治ト認メラレルノデアルカ、
  ドウカ、例ヘバ政府ガ市町村長ヲ任命スルト
  假定シテ、卽チ市町村長ガ純然タル官吏トナ
  ル場合ニ之ヲ尙ホ自治制度ト申スベキヤ否
  ヤ、此ノ點承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=133

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• 134・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　中谷君御承知ノコトデア
  リマス·ガ、府縣ノ理事者ハ知事ガヤツテ居
  ルノデアリマス、府縣モヤハリ一ツノ自治
  體デアリマス、此ノ態樣ヲ以テヤハリ御答
  ヘニ代ヘルコトガ出來ルノヂヤナイカト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=134

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• 135・中谷武世

  ○中谷委員　內務大臣ノ御答辯ヲ以テスレ
  バ卽チ府縣知事ガ長ヲナシテ居ル府縣ガ
  一個ノ自治體デアル、隨テ市町村長ガ政府
  ノ任命官吏デアリマス場合ニモ尙ホ自治制
  度デアルト言ハレルノデアリマスガ、私ハ
  府縣ハ一個ノ完全ナル自治體デハナイト思
  フ、自治ハ底ニ沈ム程、卽チ單位ガ小サク
  ナレバナル程自治ノ機能ガ十全ニ發揮サレ
  マシテ、自治體ノ本質ガ發揮サレルノデア
  リマシテ、理想ニ近イ自治體ハ寧ロ小ナル
  町村ニ之ヲ求メナケレバナラナイ、寧ロ部
  落ニ之ヲ求メナケレバナラナイ、隨テ府縣
  ノ長官デアル府縣知事ガ官吏デアルカラ、
  サウシテ此ノ府縣ヲヤハリ自治體ト認メル
  カラ、市町村長ヲ任命スル場合ニモ尙ホ市町
  村ハ地方自治體ノ實ヲ失ハヌト云フ御答辯
  ニハ同意シ兼ネルノデアリマス、此ノ點
  ニ喰ヒ違ヒガアル、ソレカラ更ニ伺ヒマス
  ガ、町村會ヲ全然廢止シ、之ニ代ルニ、例ヘ
  バ翼賛會ノ協力會議ノ如キモノデアリマス
  ガ、斯樣ナル政府ノ任命シ、若シクハ推薦
  スル協議體ヲ以テ町村會ニ代ヘタ場合ニモ、
  尙ホ自治政治ハ行ハレテ居ルト御考ヘニナ
  リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=135

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• 136・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　自治ノ態樣ト云フモノハ
  色々アリ得ル譯デアツテ、一ツノ限定シタ
  ル形ハナイト私ハ思フノデアリマス、アナ
  タガ先程町村ト云フヤウナモノヲ假ニ完全
  ナ自治體、斯ウ云フ風ニ御覽ニナツテ、其
  ノ町村ノヤウナ所ニ町村長ヲ任命スルト云
  フコトガドウデアルカ、斯ウ云フ御尋ネデ
  ハナカツタノデ、要スルニ自治ト云フモノ
  ニ國家カラ任命サレタ者ガ當ル場合ニ、ソ
  レハ自治ト言ヘナイカドウカ、斯ウ云フヤ
  ウナ御尋ネデアリマスカラ、日本ノ自治制
  度ト云フモノハ府縣制及ビ市町村制ノ二ツ
  ガアルノデアリマスカラ、大キナ團體ニ於
  キマシテハ、詰リ其ノ行政權ノ活動ト云フ
  モノガ國家ニ非常ニ密接ナル影響ガアル、
  隨テサウ云フヤウナ自治體ト云フモノハ、
  國家ノ官吏ヲ任命致シテ置クト云フノガ今
  日ノ實情ニナツテ居ル譯デアリマス、町村
  ノヤウナ所ニ參リマスレバ、今日ノ所、今
  アナタノ御述ベニナツタヤウナ風デ、公選
  ノ市町村長ガ之ニ當ルト云フヤウナ現在ノ
  情勢デアリマスガ、更ニ今囘ノ改正案ニ於
  キマシテハ、市長ハ詰リ市會ニ於テ推薦セ
  シメテ、サウシテ御勅裁ヲ經マシテカラ内
  務大臣ガ之ヲ選任スル、詰リ斯ウ云フ風ニ
  改メヨウトスルノガ今度ノ案デアリマス、
  又今度ノ市町村制ノ改正案ノ中ニハ、部落
  ト云フヤウナモノニ付テハ何等選任ノ方法
  モ何モ書イテナイ、規定モ何モナイ、極メテ
  簡素ナ、所謂法三章式ノヤリ方デヤツテ行
  クト云ツタヤウナコトデアリマシテ、茲ニ
  制度ヲ立テ、或ハ其ノ制度ニ基イタ色々ナ
  ヤリ方ガアル、之ニ付テハ自治ノ態樣トシ
  テハ色々アルダラウト思フノデアリマス、
  又最近聞ク所ニ依リマスト、「ドイツ」ノ如キ
  ハ今アナタノ御話ノヤウナ風ニ、市町村會
  ト云フモノヲ止メテシマツテ、一ツノ諮問
  ノ機關ヲ設置スルト言フ風ナヤリ方ヲヤツ
  テ居リマス、日本ノ市町村制ト云フモノハ
  「ドイツ」ガ先進國トシテ「ドイツ」ノ制度ヲ眞
  似タ、斯ウ謂ハレテ居ルノデアリマスガ、其ノ本
  尊ノ「ドイツ」ハ、今度ハ却テ市町村會ト云フ
  モノヲ止メテシマツタ、斯ウ云フヤウナ實情
  ニナツテ居ル、要スルニ其ノ時々ノ狀態ニ
  依リマシテ、此ノ國家目的ヲ達成スル手段
  デアリマスカラ、アナタガ先程御述ベニナ
  ツタヤウニ、自治ト國家ノ統一ト云フモノ
  ハ決シテ私共ハ二元的ニ見テ居ラナイ、要
  スルニ自治ト云フノハ國家ノ目的ヲ達成ス
  ル一ツノ手段ニ過ギナイノデアリマス、國
  家ノ目的ヲ大キク達成シナケレバナラヌ、
  或ハ急速ニ達成シナケレバナラヌ、サウ云
  フヤウナ必要ノ爲ニ、國家ノ意思ヲ最末端
  マデ徹底シナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウ
  ナ場合ト、或ハ平常ノ場合ト、色々時局ノ變
  轉ニ依リマシテ場合ガアルト思フノデアリ
  やっく。ソレニ應ジタ自治ノ態樣ヲ考ヘルト
  云フコトハ、何モソレハ根本ノアナタノ御
  s考ヘニナツテ居ル自治ノ精神ノ昂揚、是ハ
  全然アナタノ御趣旨ニ同意見デアリマスガ、
  其ノ自治ノ精神ヲ發揮スルト云フ點ニ於テ
  ハ、少シモ悖ツテ居ナイト考ヘマス、要ス
  ルニ國家目的ヲ達成スル一ツノ手段トシテ、
  サウ考ヘル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=136

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• 137・中谷武世

  ○中谷委員　私ハ現實ノ制度ヲ離レテ、觀
  念的ニ自治ノ精神ヲ尊重スルト云フ、制度
  ト精神トヲ遊離シテ考ヘル考ヘ方コソ、觀
  念論ダト思フノデアリマスガ、內務大臣ノ
  御答辯ヲ承ツテ居リマスト、益〓此ノ疑惑
  ヲ深ウスルノデアリマシテ、假令市町村長
  ガ任命ノ官吏トナツテ居ツテモ、或ハ市町
  村會カ廢止セラレテモ、尙ホ自治デアルト
  言ハレルノダトスルト、私ハ餘程考ヘナケ
  レバナラヌ、然ラバ政府ハ今次ノ改正案ニ
  於テ、町村長ノ選任ニ付テハ知事ニ認可權
  ヲ與ヘ、市長ノ選任ニ付テハ市會ノ推薦ニ
  俟ツテ、勅裁ヲ經テ選任ヲスルト云フ改正
  ヲシテ居ラレルノデアリマスガ、是ハ軈テ
  今內務大臣ガ申サレタガ如キ、市町村長ヲ
  任命ノ官吏ニスル、乃至ハ町村會ヲ廢止ス
  ルコトヲモ辭セズト云フ、ソコニ至ル前提
  デアリマスカドウカ、率直ニ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=137

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• 138・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　毛頭サウ云フ考ヘハ持ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=138

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• 139・中谷武世

  ○中谷委員　ソレカラ内務大臣ハ我ガ國ノ
  地方自治制度ガ「ドイツ」ノ自治制度ノ模倣
  ナルヤニ言ハレマシタガ、私ノ理解スル所デ
  ハ、我ガ明治二十一年ニ制定セラレタル地方
  自治制度ハ、明治天皇ノ御上諭ニモ明カナ
  ル如クニ、隣保〓結ノ舊慣ヲ尊重シテ、益、ミ
  之ヲ擴張スル所ニ本義ヲ發シテ居ル、卽チ
  我ガ國ノ古來ノ自治制度ヲ近代化シ、成文
  化シタノデ、決シテ外國ノ制度ヲ模倣シタ
  モノデハナイ、唯當時ノ內務大臣ノ山縣公
  其ノ他ガ「プロシヤ」ノ自治制度ヲ參酌シタル
  コトハ事實デアリマス、併シ私ハ決シテ模
  倣ヂヤナイ、卽チ私ノ申上ゲル我ガ國古來
  ノ自治制度ヲ近代化シ、成文化スル技術上
  ノ參考トシテ之ヲ見タノデアル、決シテ模
  做デハナイ、內務大臣ハ我ガ國ノ自治制度
  ガ「ドイツ」ノソレヲ模倣シタルガ如キ言葉
  ヲ用ヒラレタノデアリマスガ、今後此ノ種
  ノ御發言ニハ十分御注意ナサレンコトヲ希
  望致シマス
  尙ホ伺ヒタイノハ「ナチス」ノ「ドイツ」ガ市
  町村會ヲ廢止シテ、協力會議ノ如キモノニ改
  メツツアルト云フコトヲ御引用ニナツタノ
  デアリマスガ、本尊デアル「ドイツ」ガ斯ウデ
  アルカラト云フ御言辭ガアリマシタガ、內
  務大臣ガ場合ニ依レバ是亦「ナチス·ドイツ」
  ノ制度ニ模倣シテ我ガ國ノ市町村會ヲ廢止ス
  ル御考ヘモアルノデハナイカト惧レラレル
  ノデアリマスガ、此ノ點如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=139

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• 140・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　アナタニ先程御答ヘシタ
  ヤウナ譯デ、サウ云フ考ヘハ毛頭持ツテ居ラ
  ナイノデアリマスカラ、虞ガアルヤウニ御認
  メニナツテハ、甚ダ私モ困ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=140

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• 141・中谷武世

  ○中谷委員　其ノ點ハ諒承致シマシタ、又
  斯ノ如キコトガアツテハナラナイノデアリ
  やくり、結局自治ノ點ニ付テ押詰メテ參リマ
  スト、是ハ柄鑿相容レザル、或ハ遂ニ相合
  ハザル「レール」ノ如キ並行線ヲ互ニ走ツテ
  居ルト云フ憾ミヲ禁ジ得ナイ、何處マデ行
  ツテモ內務大臣ハ自治ノ精神ハ尊重スルガ
  制度ハ別デアル、時代ニ依ツテ態樣ガ變ルト仰
  セラレル、私ハ態樣ガ變ルニシテモ限界ガアルト
  思フ、自治ノ限界ヲ超エタ場合ニハ、ソレハ旣
  ニ自治デハナクシテ、官治デアリマス、制
  度ハ官治デアツテモ、精神ニ於テ自治ヲ尊重
  スレバ、ソレハ自治制度ダト言フノハ、サ
  ウ云フ言辭ヲ用フルコトハ、所謂耳ヲ掩ウテ
  鈴ヲ盜ムノ類デアリマシテ、是ハ强辯デア
  ル、隨テ私ハ內務大臣ガ若シ時局下必要ト
  アラバ、國家目的ヲ達成スルニ必要トアラ
  バ、自治制度ヲ全廢シテモ宜イ、卽チ全部之ヲ
  官治ニ改メル用意ガアルノダト云フ率直ナ
  ル御發言ヲ承ル方ガ、寧ロ欣快ニ存ズルノデ
  アツテ、精神ハ大イニ自治ヲ尊重スル、併
  シ制度ハ別デアルト云ツタヤウナ御答辯ハ
  甚ダ不滿足デアル、併シ是ハ今申シマシタ通
  リ、如何程追究致シマスルモ、遂ニ滿足スル御答
  辯ヲ得難イト思ヒマスカラ、此ノ點ハ打切リマス
  ソコデ伺ヒタイノハ、今度ノ地方自治
  制度改正案ヲ御提出ニナルニ際シマシ
  テ、近キ將來ニ於ケル衆議院議員選擧法
  ノ改正ヲ豫想セラレテ、其ノ含ミニ於テ此
  ノ改正案ヲ御提出ニナリマシタルモノナリ
  ヤ否ヤ、御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=141

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• 142・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今中谷君ノ御考ヘニナツ
  タヤウナ點ハ、一ツモ持ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=142

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• 143・中谷武世

  ○中谷委員　是ハ私ノ𣏌憂ニ終リマスレバ
  幸ヒ之ニ越シタコトハアリマセヌ、例ヘバ
  今囘ノ改正案ガ通過スルト致シマシテ-是ハ
  例ヘバデアリマスヨ、政府ノ監督ヲ受ケル、
  卽チ選任ニ當ツテモ、解任ニ當ツテモ、私
  共カラ申シマスレバ大イナル監督權ノ下ニ
  アル市町村長ガ、衆議院議員ヲ兼ネマス場
  合ニハ、立法翼贊ノ道ニ於テ行政權ニ事實
  上追隨ヲスル、之ニ從屬スルニ至ル虞ナキ
  ヤ否ヤ、或ハ又御承知ノ通リニ大政翼贊會
  ノ支部長ハ、府縣知事ガ之ヲ兼務致シテ居
  リマス、其ノ府縣知事タル所ノ大政翼贊會
  ノ支部長ノ下ニ事務局ナルモノガアリマシ
  テ、事務局長ニシテ衆議院議員ヲ兼ネテ居
  ラレル人ガ多々アル、觀念上ハ大政翼賛會
  ノ支部長ト府縣知事ト云フモノハ分レテ居
  リマスガ、人間ハ一人デアル、其ノ場合ニ其
  ノ下ニアツテ指揮命令ヲ受ケル事務局長ガ、
  衆議院議員ヲ兼ネテ居リマス場合ニ、立法
  翼贊ノ御奉公ヲ致シマス上ニ於テ十全ヲ期
  シ得ラレルヤ否ヤ、此ノ點ニ付テ當局ノ御
  答辯ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=143

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• 144・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　是ハ市町村長ヲ兼ネタ衆
  議院議員、或ハ先程御述ベニナリマシタ事
  務局長ヲ兼ネタ議員、是ハ各〓立場ガ違ツ
  テ居ルノデアリマスカラ、市町村長トシテ
  職務ヲ遂行スル場合ニハ、府縣知事ノ監督
  ヲ受ケルノハ當然デアリマス、衆議院議員
  トシテ御活動ニナル場合ニハ當然是ハ行政
  權ヨリ獨立シタ獨立ノ思想ヲ以テ御審議ニ
  當ル、是ハ今日ノ翼贊思想カラ申シマスナ
  ラバ、各〓其ノ職務ヲ遂行スルニ當リマシ
  テ、臣道ノ實踐ヲ考フベキデアルノデアリ
  マスカラ、之ヲ兼ネタガ爲ニ影響ヲ受ケテ、
  其ノ職責ヲ盡セナイト云フヤウナコトハ、
  苟クモ衆議院議員ニナラレタ方トシテハ私
  ハナイト考ヘル、ソレデサウ云フ風ナ影響
  ト云フ意味デ、若シ兼任スルト云フ風ナコ
  トノ影響デアレバ、私ハ色々社會的ニ影響
  ヲ受ケルト云フ場合ハ、單リ兼ネル場合ノ
  ミデナクシテ色々アルデアラウト思フノデ
  ス、併シサウ云フヤウナコトデナクシテ、
  十分ニ職責ヲ御盡シニナツテ居ルノデアリ
  マスカラ、是ハ少シモ心配ノナイコトダ、
  又事務局長ヲ兼ネタ場合モサウデアルト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=144

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• 145・古屋慶隆

  ○古屋委員長　中谷君、一寸御注意致シマ
  スガ、苟モ立法府ノ一員トシテ議席ヲ置イ
  タ以上ニハ、上陛下ヲ除ク其ノ以外ノ者ニ
  對シテ、吾々頂天立地デ何等遠慮スル必要
  ハ私ハナイト考ヘテ居リマスカラ、アナタ
  ノ言葉ハ別ニ議員ヲ侮ツタ言葉トハ認メマ
  セヌケレドモ、其ノ言葉ダケハ御訂正ニナ
  ツタ方ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=145

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• 146・中谷武世

  ○中谷委員　洵ニ御尤モナ御注意デアリマ
  ス、私モ亦衆議院議員諸君ガ左樣ナル拘束
  ヲ受ケルト云フ虞ヲ以テ申シタノデハアリ
  マセヌ、唯制度ノコトヲ論ズルニ當ツテ
  ハ、將來ニ亙ツテ十分ニ之ヲ今日ニ於テ考
  究シテ置ク必要ガアル、且ツ觀念的ニハ先
  程申シマス通リニ、一方ハ府縣知事デアル、
  一方ハ支部長デアルト分チ得マスガ、生キ
  タル人間デアル、隨テ今日選出セラレテ居
  ル衆議院議員諸君ニハ毛頭其ノ虞ハアリマ
  セヌガ、將來ニ亙ツテ斯ノ如キ兼務ノ議員
  ガ增加致シマスル場合ニハ、殊ニ今囘ノ改
  正案中ニアリマスガ如キ、解任權ト云フヤ
  ウナ法規モアルノデアリマスカラ、勢ヒ自
  ラ拘束ヲ受クルニ至ル虞ナシトハ言ヒ難イ
  ノデアリマス、隨テ現在ノ衆議院議員ニシ
  テ兼務セラレル諸君ハ別トシテ、將來ニ亙
  ル制度トシテハ斯ノ如キニ至ル虞ヲモ十分
  考慮ニ置イテ檢討スル必要ガアル、此ノ點
  ヲ逸シマスレバ····(「冗談言フナ」ト呼ブ者
  アリ)······オ待チナサイ

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• 147・古屋慶隆

  ○古屋委員長　私語ヲ禁ジマス

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• 148・中谷武世

  ○中谷委員　私ハ制度トシテノ衆議院議員
  ト市町村長トノ兼務ノ制度ヲ檢討シテ居ル
  ノデアツテ、現實ノ市町村長デ衆議院議員
  ヲ兼ネテ居ル人々ノ識見ト、其ノ威嚴トニ
  付テ及ンデ居ルノデハナイ、隨テ此ノ點ニ
  對スル委員長ノ私語ヲ禁ゼラレタル御注意
  ヲ妥當ト思ヒマス、今後共御禁止アランコ
  トヲ希望致シマス、尙ホ委員長ヨリ御注意
  ガアリマシタカラ、先程私ガ申シマシタ誤
  解ノ虞アル言辭ハ之ヲ訂正致シマス
  更ニ進ンデ伺ヒマスガ、今度ノ改正案ニ
  付テノ重點ハ何處ニアルッカ、提案當局ト、セ
  ラレテ、今度ノ改正案ノ重點ヲ何處ニ置イ
  テ居ラレルカ、重點主義ガ流行致シマスガ、
  殊ニ戰時ニ於テハソレガ大事ダト思ヒマス
  ガ、改正案ノ審議ニ當リマシテモ、政府ノ
  意圖ガ何處ニ重點ヲ置イテ居ラレルカヲ承
  ツテ置クコトガ便宜ダト思ヒマスノデ、御答
  辯ヲ願ヒマス

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• 149・山崎巖

  ○山崎政府委員　市制町村制ノ改正ノ趣旨
  ニ付キマシテハ、本會議ニ於キマシテモ、本
  委員會ノ當初ニ於キマシテモ、大臣カラ詳
  細ニ說明ヲ致シタ所デアルト存ズルノデア
  リマス、其ノ改正ノ重點ニ付キマシテモ亦
  說明ガアツタコトデゴザイマスノデ、或ハ
  繰返シテ申上ゲルコトニナルカト思ヒマス
  ガ、御聽取リヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、今日ノ市町村ハ申スマデモナク非常ナ
  重要ナ使命ヲ持ツテ居リマシテ、殊ニ時局
  ノ要請ニ卽應致シマシテ、國策ノ第一線ノ
  機關トシテ、戰時ノ諸施策ヲ初メト致シマ
  シテ、各般ノ仕事ニ付キマシテ、敏速的確
  ナ遂行ト、其ノ國策ノ滲透徹底ヲ圖ルコト
  ガ極メテ重要ナ使命ニ相成ツテ參ツテ居ル
  ノデアリマス、此ノ意味ニ於キマシテ、或
  "ハ町村長ニヨリ良キ人材ヲ得ルコトガ極メ
  テ必要デアリマスルシ、又市町村ノ事務ノ敏
  速的確ニ參リマスヤウニ、簡捷化ヲ圖リマス
  ルコトモ亦此ノ際極メテ必要ナコトト考ヘ
  ルノデアリマス、其ノ他現在ノ町村ノ實情
  ニ卽シマシテ、町村内ノ各種施策ニ付テ綜
  合的ナ遂行ヲ期シテ行クト云フヤウナ點ニ
  付キマシテモ、現在ノ制度ニ於キマシテハ
  相當缺ケル點ガアルヤウニ思フノデアリマ
  シテ、此ノ點ニ付キマシテモ相當思ヒ切ツタ
  改正ヲ致シマスルコトガ、今日ノ時局ニ卽ス
  ル所以デアルト考ヘルノデアリマス、殊
  時局事務デアリマス所ノ食糧增產デアリマ
  スルトカ、或ハ軍事援護ノ事務デアリマス
  ルトカ、或ハ生活必需物資ノ配給ノ問題デ
  アリマストカ、銃後各般ノ諸施策ニ付キマー
  シテ、之ヲ出來ルダケ一元的ニ强力ニ遂行シ
  テ行クノニハ、今日ノ制度デ、十分デナ
  イ點ガアルヤウニ考へルノデアリマス、是
  等ノ點ニ付キマシテ現在ノ制度ヲ相當改善
  ヲシテ行クコトノ必要ガ、今囘ノ改正ノ重
  點デハナイカト考ヘルノデアリマス、此ノ
  點ハ度々申上ゲマシタコトデアリマシテ、
  或ハ繰返シテ申上ゲタコトニ相成ツタカト
  思ヒママスガ、重ネテ御說明ヲ申上ゲテ置
  キマス

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• 150・中谷武世

  ○中谷委員　只今承リマシタ所デハ、御提
  案ノ趣旨ノ說明ヲ簡約ニセラレタダケデア
  リマシテ、依然トシテ眼目ト申シマスカ、
  重點ト申シマスカ、焦點ト申シマスカ、サ
  3층
  ウ云フ點ハ私ニハハツキリシナイノデアリ
  マスガ、デハ質問ヲ進メマシテ、農業團體
  法ニ對スル考ヘ方デアリマス、卽チ農業團
  體法ガ實施セラレマシタル場合ニ、農業國
  家ノ如キモノガ自治體內ニ出來ル虞ガア
  ル、隨テ之ヲ牽制スルガ爲ニハ市町村長ニ
  是等ノ農業團體ニ對スル指示權ヲ與ヘル必
  要ガアルト云フコトガ、今囘ノ改正案ノ一ツ
  ノ狙ヒト申シマスカ、重點デアル、斯樣ニ
  考ヘラレマシタカドウカ

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• 151・山崎巖

  ○山崎政府委員　農業團體ノ統合ト云フ問
  題ハ、今日ノ時局ニ於キマシテ極メテ必要
  ナコトト考ヘルノデアリマス、唯其ノ農業
  團體ノ組織ニ付テ檢討致シマスルト中央
  ノ農業團體カラ末端ノ市町村ノ農業團體ニ
  至リマスマデ、一本ノ系統デ是ガ纒マリマ
  シテ、全然行政ノ系統ト離レテシマフト云
  フコトニ付キマシテハ、私共非常ナ大キナ
  疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマス、殊ニ末端
  ノ市町村ノ農業團體ニ付キマシテハ、自治團
  體デアル市町村トノ結付キヲ緊密ニスルコ
  トガ、農業團體ノ眞ノ使令ヲ達成スル所以
  デアルト考ヘル次第デアリマス、隨ヒマシ
  テ農業團體ガ全然市町村ト分離シテシマフ
  ト云フコトハ、將來ニ非常ナ大キナ禍根ヲ
  貽スモノデアル、斯ウ考ヘマシテ、今囘此
  ノ農業團體法ト併セマシテ其ノ點ニ於キマ
  シテハ市町村制ニ付キマシテモ改正ヲ加ヘ
  マシテ、各種ノ團體ニ對シマシテ市町村
  長ガ綜合的ナ運營ノ方途ヲ講ジ得ルシ、又
  指示權等モ特ニ認メマシテ、農業團體ニ對
  シテ色々ノ指圖ガ出來ルト云フヤウナ事柄
  ニ定メマシタ次第デアリマス、固ヨリ各種
  團體ノ綜合一元的ナ運營ヲ圖ルト云フコト
  ハ農業團體ダケニ限ツタ問題デハナク
  テ、市町村內ニハ御承知ノ通リ各種ノ團體
  ガゴザイマスガ、是等ノ團體ニ付キマシテ
  モ同樣ナ必要ヲ認メマスルノデ、市町村長
  ニ對シマシテ只今申上ゲマスヤウナ權能ヲ
  認メルコトニ致シダノデアリマス、農業團
  體ト市町村トノ關係ハ、何處マデモ密接ナ
  關聯ヲ持ツテ行クコトガ必要デアルヤウニ
  考ヘルノデアリマス、殊ニ町村ニ於キマシ
  テハ農業團體ハ相當大キナ使命ヲ、持ツテ
  居ル關係ガゴザイマスノデ、是ガ町村ト全
  ク遊離シテシマフト云フコトハ將來國家ノ
  爲ニ私共ハ好マヌ所ト考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 152・中谷武世

  ○中谷委員　此ノ前寺田委員カラ御伺ヒシ
  タ市長選任ニ關シテノ勅裁ヲ仰ギ奉ルコト
  ノ性格ニ付テノ關聯質問デアリマス、之二
  付テ、或ハ私ノ缺席中御答辯ガアツタトス
  レバソレデ宜シイノデアリマスガ、尙ホ私
  ハ承ツテ居リマセヌノデ承リタイト思フノ
  デアリマスガ、此ノ場合ノ責任ハ輔弼責任
  デアルカ行政責任デアルカト云フ質問ニ付
  テ、御答辯ヲ保留サレタヤウニ思フノデア
  リマスガ、今日御用意出來マシタカ

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• 153・山崎巖

  ○山崎政府委員　或ハ中谷サン御缺席ノ委
  員會デハナカツタカト思ヒマスガ、大臣ヨ
  リ森委員ノ御質問ニ對シテ答辯ヲ致サレタ
  ノデアリマス、其ノ答辯ノ要旨ヲ繰返シテ
  申上ゲマスト、市制第七十三條ノ規定ニ依
  リマスル職務權限ヲ行フ內務大臣ノ資格ハ、
  行政大臣ナリヤ否ヤノ質問ニ對シマシテ、
  其ノ節行政大臣デアルト云フ趣旨ヲ御答ヘ
  致シタノデゴザイマスガ、是ハ疑ヒナイ所
  デアル、斯ウ云フ趣旨ノ答辯ヲ大臣カラ致
  シタ次第デアリマス

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• 154・中谷武世

  ○中谷委員　行政責任デアルト答ヘラレマ
  シタカ

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• 155・山崎巖

  ○山崎政府委員　サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=155

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• 156・中谷武世

  ○中谷委員　其ノ點、ドウセ意見ヲ申上ゲ
  テモ仕樣ガアリマセヌガ、私ハ行政責任デ
  ナイト思フノデアリマス、輔弼ノ責任ダト
  思フノデアリマス、是ハ憲法ノ第十條ノ官
  制竝ニ文武官ノ任免ノ大權ヲ輔弼スル輔弼
  責任ニ準ズベキモノデアルト思フノデアリ
  マス、隨テ單ナル行政責任トシテ之ヲ片付
  ケル譯ニハ參ラナイト思ヒマス、併シ玆ニ
  國務大臣責任論ヲ繰返ス暇モアリマセヌカ
  ラ、此ノ點ニ付テハ不幸ニシテ見解ヲ異ニ
  スルト云フコトヲ申上ゲテ、他日ノ〓究ニ
  俟チタイト思ヒマス、私ハ尙ホ本改正案ニ
  付テ多々申上ゲタイ點ガアルノデアリマス
  ガ、同僚議員カラ既ニ多數質問サレ、政府
  トシテモ相當意ヲ用ヒテ御答辯ニナツテ居
  リマスノデ、先程申シマス通リニ自治ノ基
  本觀念ニ付テハ不幸ニシテ遂ニ並行線デア
  ツテ歸一ヲ見ナイ最モ大イナル遺憾ヲ感ジテ
  居ルモノデアリマスルガ、其ノ他ノ點ニ於ケル
  個々ノ事務的ノ質問ハ之ヲ割愛致シマス、要
  スルニ日本ノ一君萬民ノ國體カラ致シマシ
  テモ、且ツ戰時ニ於キマシテ形式的ナラザル
  擧國一致ノ實ヲ擧ゲマスル爲ニモ、官民一途
  ノ實ヲ擧ゲマスルガ爲ニモ、民心ノ作興ト民
  意ノ暢達ト云フコトガ、不可缺ノ要件デア
  ル、今日政府カラ國民ヲ見ラレル場合ニハ欣然
  トシテ此ノ戰時下ヲ切拔ケル爲ニ、對米英戰ニ
  勝拔クガ爲ニ十全ノ御奉公ヲ致シテ居ルト云フ
  コトハ能ク御分リニナルト思フノデスガ、
  同時ニ民ノ側ニ立ツテ考ヘマスレバ多々言
  ハントスル所、愬ヘントスル所ガアルノデ
  アリマス、併シ戰時デアルカラ、戰爭ニ勝
  ツ爲ノ大要請トシテ敢ヘテ是等ヲ忍ンデ御
  奉公申上ゲテ居ルノデアル、此ノ點ニ對ス
  ル民情、民意ニ對スル具サナル、親切ナル、
  親心的ナル御同情ガ政府ノ局ニ立ツテ國政
  ヲ輔弼申上ゲル人々ノ大イナル義務デアル
  ト思フノデアリマス、法案ヲ提出セラレル
  ニ當リマシテモ、此ノコトノ十分ナル御考
  慮ト御用意ノ上ニ於テナサナケレバナラナ
  イ、此ノ點ニ付テハ本會議ニ於テモ申シマ
  シタ通リニ、私ハ遺憾ノ點ガ多イ、且ツ他
  ノ同僚議員ノ指摘セラレマシタ通リニ遺憾
  ノ點ガ非常ニ多イ、國民ノ忠誠心ニ對シテ
  懸念ヲ持ツテ居ラレルト云フ遺憾ノ點ガ多
  イノデアリマス、是モ申上ゲルコトハ意見
  ニ亙リマスカラ是デ止メマスガ、此ノ點ニ
  付テ非常ニ遺憾ノ點ヲ持ツテ居ルト云フコ
  トヲ御記憶願ヒタイト思フノデアリマス、
  內務大臣ニ對スル質問ヲ終リマシテ、態〓、御
  出席ニナリマシタル文部大臣ニ御伺ヒ致シ
  タイト思ヒマス
  私ノ文部大臣ニ問ハントスル所ハ簡單デ
  アリマシテ、文部大臣ハ自治精神ノ涵養ニ
  付テ、我ガ國現下ノ〓育方針トシテ如何ナ
  ル考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、從前ハ自治精
  神ノ涵養ト云フコトヲ非常ニ喧シク申シタ
  モノデアリマスガ、現在デハ左程デナイト
  云フ憂ヒヲ持ツ者デアリマス、此ノ點ニ付
  テソ文部大臣ノ御見解ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

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• 157・橋田邦彦

  ○橋田國務大臣　〓育ニ於ケル自治ノ精神
  ト云フコトハ種々意味ガアルコトト存ジマ
  スガ、只今ノ御質問ハ恐ラク自治制ト云フ
  コトニ對シテノ自治精神ト云フ御趣旨カト
  拜承致シマシタ、此ノ自治ノ精神ト云フコ
  トニ付キマシテハ、學校〓育ニ於キマシテ
  モ、殊ニ凡ユル學校ノ修身科、或ハ修身公
  民科、或ハ公民科ト云フモノニ於キマシテ、
  非常ニ注意ヲシテ重ク取扱ツテ居ルノデア
  リマシテ、近時用ヒサセテ居リマスル〓科
  書等ヲ御覽戴ケバ相當ナ部分ヲ自治精神ノ
  涵養ト云フコトニ付テ說キ、又自治ノ精神
  其ノモノニ付テ相當詳シク述ベテ居ルノデ
  アリマス、其ノ根本ハ自治精神ト云フモノ
  ヲ要約シマスレバ、自立自營ノ精神ヲ自覺
  スルコトガ自治ノ出發點デアツテ、而シテ
  團體ニ於テモ自主自營ト云フコトハ自覺セ
  ル個々ノ人々ガ協同ノ精神ヲ體得致シマシ
  テ、和哀協力、各自ノ責任ヲ重ンズルコト
  ニ於テ實現スルノデアルガ、眞ノ協同ハ私
  ノ心ヲ去ツテ公共ノ爲ニ奉仕スル精神ト云
  フモノニ依ツテ實現スルノデアルト云フヤ
  ウニ〓ヘテ居ルノデアリマス、而シテ我ガ
  國ニ於ケル地方自治ト云フコトハ、其ノ歸
  スル所皇運ヲ扶翼シ奉ルコトデアリ、自治
  精神ノ底ニハ忠君愛國ノ至誠ガ横ハリ、皇
  國民タルノ自覺ノ下ニ顯現サレルモノデア
  ルト云フコトヲ切ニ述ベテ〓ヘテ居ルノデ
  ヲアリマス、ソレニ付キマシテ或ハ協同ト云フ
  觀念カラ或ハ隣保團結ト云フヤウテ觀念カ
  ラ色々說キマシテ、今申上ゲマシタヤウナ
  コトヲ骨子ト致シマシテ自治ノ精神ト云フ
  モノノ涵養ニ努メテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=157

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• 158・中谷武世

  ○中谷委員　文部大臣ノ御答辯能ク了承致
  シマシタ、失禮ナガラ私モ御同意デアリマ
  ス、斯クノ如キ觀點ヨリ自治精神ノ涵養ニ
  當ツテ居ラレル文部當局ニ對シテ私ハ多大
  ノ敬意ヲ表シマス
  唯更ニ一點伺ヒタイノハ、從前ハ高等學
  校等ニ於キマシテ自治ト云フコトヲ非常ニ
  强調致サレマシタ、御承知ノ通リ校歌、寮
  歌等ニ於テハ自治ト云フコトヲ盛ンニ歌ツ
  テ居リマシタ、所ガ承レバ最近ハ高等學校
  等ニ於テ、自治ト云フコトヲ抑制セラレル
  傾キガアル、成ベク自治ト言ハナイヤウニ
  ト云フヤウナ方針ヲ執ツテ居ラレルヤニ承
  ツテ居ルノデアリマスガ、誤聞デアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=158

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• 159・橋田邦彦

  ○橋田國務大臣　言葉ノ用ヒ方デアリマス
  カラ、外ヘ出マス時ニ色々思ハザル誤解ヲ
  招グヤウナ表現ニナラウカト思ヒマスガ、
  自治ト云フコトガ從來往々ニシテ自由放任
  主義ト誤ラレタ傾キガアツタノデ、其ノヤ
  ウナ自治ハ〓育ニ於テハ許サレナイト云フ
  事柄ガ、是ハ元カラノ問題デアリマスケレ
  ドモ、此ノ漸次國家意識ニ目覺メマシタ際
  ニ於テ愈、切實ニ考ヘラレテ來タノデアリ
  マヨハ、其ノ爲ニ自治ト云フ言葉ハ依然トシ
  テ許シテ居リマスケレドモ、表現ヲシマス
  場合ニ自ラ律スルト云フ言葉ノヤウナ表現
  ヲ用ヒテ來テ居ルヤウナ所モアリマスカラ、
  自治ト言ハズシテ自律ト言ハウヂヤナイカ、
  自ラ律スルト云フコトニ於テ自ラ治メルト
  云フコトヲスルノダ、我ガ儘勝手ナコトヲ
  スルノデハナイト云フヤウナ指導ヲ今シテ
  居ルノデアリマス、併シ從來ト雖モ學校ニ
  於ケル自治ト云フ事柄ハ常ニ指導者或ハ〓
  育者ガ正シク指導ヲシ、監督シナガラ學生
  ガ自己ノ本分ヲ能ク守ツテ、而モ自發的ニ
  且ツ自己ノ責任ニ於テ自分ノコトヲ處理ス
  ルト云フコトヲ訓練サセル目的ニ於テ自治
  ト云フコトヲ許シテ居ルノデアリマスシテ、
  自ラ律スル、又先程申シマシタ協同ノ精神、
  又學校ノ校風ヲ刷新スルトカ、或ハ學校ニ
  對スル奉仕ノ精神ト云フモノノ發露トシテ
  自治ト云フコトヲ認メテ居ルノデゴザイマ
  ス、デゴザイマスカラシテ一面ニ於テハ唯
  放任サレタ自治ト云フモノニ對シテ考ヘマ
  スト云フト、自治ノ形ガ相違シタカノ如ク
  見ラレル向モアルカモ知レマセヌガ、只今
  デハ專ラ自ラヲ律スルト云フコトト、併シ他
  カラ指導監督ニ依ツテ律セラレルト云フコ
  ト、言葉ヲ換ヘルト他律ト云フコトトガ渾
  然一體トナル如クニシテ自ラ治マルト云フ
  コトヲ學徒ノ生活ノ本分トスベキヤウニ指
  導シテ居ルノデアリマシテ、決シテ自治ト
  云フ事柄ヲ否定スルヤウナ事柄デハナイデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=159

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• 160・中谷武世

  ○中谷委員　高等學校ノ〓育方針ガ、殊ニ
  寄宿、寮等ニ於ケル訓育方針ガ自治ノ精神
  ヲ抑制スルト云フコトデナイ、自立ト云フ
  意味ニ於テ寧ロ其ノ自治精神ノ〓揚ヲ期シ
  テ居ルト云フ文部大臣ノ御答辯ヲ承ハリマ
  シテ滿足ニ存ジマス、私ノ憂ヘマシタノハ、
  近來動モスレバ指導者原理ナルモノガ流行
  致シマス、指導原理乃至ハ或ル種ノ獨裁主義
  ト云ツタヤウナ考ヘ方ガ流行致シマシテ
  斯樣ナ考ヘ方ガ兎モスレバ官吏諸君ニ於テ
  多ク抱懷セラルルノヲ見受ケ勝チナノヲ遺
  憾トシテ居リマス、隨テ斯樣ナル考ヘ方ノ
  瀰慢スル所國民〓育、高等〓育等ニモ是ガ現
  ハレテ參ツテ自治ヲ抑壓スルコトガ卽チ指
  導者原理ニ基ク自治抑制ト云フヤウナ風潮
  ヲ招來スルニアラザルヤヲ惧レマシタガ故
  ニ、卽チ〓育ニ於ケル自治精神ノ涵養ト政
  治行政ニ於ケル自治制度ノ發達トハ不可
  分デナケレバナラナイノデ、〓育方針ニ於
  テ萬ガ、一ニモ斯樣ナル誤リタル方針ヲ執ツ
  テ居リマスル場合ニハ、自治制ノ健全ナル
  發達ヲ庶幾スルニ於テ非常ニ遺憾ト存ジマ
  シタノデ、敢テ御伺ヒシタノデアリマス、ワ
  ザワザ御指摘有難ウゴザイマシタ、此ノ邊
  デ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=160

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• 161・古屋慶隆

  ○古屋委員長　本日ハ大分時間モ遲クナリ
  マシタカラ此ノ程度デ止メマシテ、明後十
  五日午前十時カラ開會致シマス、本日ハ是
  ニテ散會致シマス
  午後六時六分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00719430213&spkNum=161

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