第81回帝国議会　衆議院　市制中改正法律案外四件委員会　第8号　昭和18年2月15日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月十五日（月曜日）午前十時三十四分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　古屋慶隆君
  　　理事　安倍寛君　理事　伊藤五郎君
  　　理事　池本甚四郎君　理事　佐藤芳男君
  　　理事　圖師兼貳君
  　　　　小野寺有一君　　　大川光三君
  　　　　大野一造君　　　加藤宗平君
  　　　　河盛安之介君　　　柏原幸一君
  　　　　木村寅太郎君　　　小柳牧衞君
  　　　　田中伊三次君　　　土屋寛君
  　　　　寺田市正君　　　豐田豐吉君
  　　　　中越義幸君　　　中谷武世君
  　　　　仲西三良君　　　長井源君
  　　　　西村茂生君　　　野本吉兵衞君
  　　　　原口純允君　　　深水吉毅君
  　　　　二田是儀君　　　松延彌三郎君
  　　　　三浦虎雄君　　　森田正義君
  　　　　森肇君　　　森谷新一君
  　　　　山口忠五郎君　　　由谷義治君
  　　　　吉田貞次郎君　　　吉川亮夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　湯澤三千男君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　古井喜實君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　神祇院書記官　武若時一郎君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=0

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• 001・古屋慶隆

  ○古屋委員長　是カラ開會致シマス、大臣
  ハ午後カラ都制案ノ方ニ出ラレル豫定デア
  ルサウデアリマスカラ、午前中ハ大臣ニ御
  質問下サルヤウニ御願ヒシマス-西村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=1

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• 002・西村茂生

  ○西村委員　本案ハ、當局モ既ニ御聲明ニナ
  ツテ居リマスガ、申スマデモナク國ノ行政
  ノ根基ヲナスモノデアリマスカラ、私共ハ他
  ノ諸制度ノ改革ヨリ、ヨリ以上ニ愼重ニ此
  ノ案ヲ審議致シテ見ル必要ガアルト思ヒマ
  ス、今日マデ本案ノ質問應答ヲ伺ツテ見マ
  スト、當局ノ御答辯ハ、或ハ自己ノ信念ヲ
  率直ニ申述ベラレナイ、ソレハ後日ニ何カ
  障リガ來ルト云フコトヲ恐レラレテデアル
  カ、甚ダ巧ミナ文句ヲ以テ答ヘラレテ居ル
  ヤウニ私ハ伺ヒマス、其ノ不徹底ノ爲ニ委
  員諸君カラ次々ニ質問ガ起ツテ來テ居ルノ
  デハナイカト思ヒマス、本案ソレ自體ト致シ
  マシテモ、當局ノ御答辯ニナツテ居ル目的ヲ
  達スル上カラノミ見マシテモ、不徹底ノ案
  デハナイカト思ヒマス、又當局ノ御提案ガ、
  唯現行ノ市町村會ノ有樣ト、市町村制ノ理
  事者トノ關係ノ現狀ヲ見ラレテ、時局ニ卽
  應スル爲ノ事務的ニ見テノ體制ヲ整ヘルノ
  デアルト云フヤウナ、唯事務的ニヤラレル
  ノデアツテ、ソコニ何等ノ强イ信念ヲ以テ
  提案サレタノデハナイト云フヤウナ點ニ
  付テ、疑ヒナキヲ得ヌノデゴザイマス、ソ
  コデ私共質問ヲ致スニシテモ、今ノ普通選
  擧制ノ下デ、斯ウ云フコトヲ言ツタラバ選
  擧區ニ工合ガ惡イトカ、又斯ウ云フコトヲ
  言ツタナラバ全國ノ市町村長ニ工合ガ惡イ
  トカ云フヤウナコトハ氣兼ネモ少シモセズ
  ニ、又當局ニ於カレマシテモ、アア云フコ
  トヲ言ウタラ速記錄ヲ種ニ問題ガ起リハシ
  ナイカト云フヤウナコトハ、無論御考ヘニ
  ナツテオイデニナラヌト思ヒマスガ何ンダ
  カソンナ傾ガアリマス、總テ「オブラート」
  ニ包ムヤウナ御答辯ハ止メテ、時ト場合ト
  デハ、卽チ懇談的ニ、委員長ノ御許シヲ得
  テ速記ヲ止メテデモ、率直ニ提案ノ御趣意
  ナリ御答辯ヲ得タイト思フノデゴザイマス、
  又ソコデ、一ツ愼重ニ〓究シテ見タイト思
  フノデアリマス
  ソコデ本案ニ贊成スル點ガアツテモ、其
  ノ贊成ノ理由ニハ自ラ多少デモ區別ガアリ
  ハセンカト思ヒマス、譬ヘ話デアリマスガ、
  多年私ガ主張シテ來マシタ玄米食ノコトデ
  モ、今度勵行ニナリマシタガ、其ノ玄米食
  ノ勵行デモ今モ某氏ガ此處へ來テ言ハレマ
  シタガ、身體ニ宜イカラ信念ヲ以テ國民ニ
  此ノ玄米食ヲヤレト云フコトデナク、又ソ
  レニ理論ヲ置イテ國民ヲ導クノデナク、是
  ハ速記ニ御載セニナラヌ方ガ宜イカモ知レ
  マセヌガ、船腹ト米ノ數量ノ關係デ、愈〓時
  局下デアルカラ已ムヲ得ナイ、當局ガ奬勵
  スルカラ食ウテヤラウト云フヤウナ贊成ノ
  仕方デハ、私ハ此ノ玄米食ノ奬勵ノ仕方デ
  モ不滿足ニ思ツテ居リマスガ、本案ニ付テ
  モ是ト同ジコトデアリマシテ、率直ナル御
  答辯ヲ得テ、私共贊成スル點ガアレバ、何
  レノ理由デ自分ハ贊成スルノデアルカ、又
  當局ハドウ云フ信念デ出サレタノカ、或ハ
  信念ハ無イノカドウカト云フヤウナコトヲ
  突込ンデ一ツ伺ツテ見タイト思フノデアリ
  マス、私ハ市町村制ノ旣往ノ變遷ハ、率直
  ニ申シマスト、日本ノ惟神ノ道ニ背反スル
  變遷デアツタト思ヒマス、サウ云フ論據ヲ
  持ツテ居ル、又公開ノ席デ度々サウ指導致
  シテ居リマス、地方ノ選擧制度ニ付キマシ
  テハ衆議院議員選擧法トハ切離シテ、皇國
  ノ本義ニ則ツタ具體案ヲ急速ニヤルト云フ
  コトデナケレバ、大東亞ノ共榮圈ノ指導者
  ニナリ得ヌト云フコトノ具體的意見ニツキ
  テハ私ハ旣ニ湯澤現大臣ガ次官デアラレル
  時代ニ、粗末ナ「プリント」ヲ刷ツテ提出致
  シテ居リマス、又私ハ甚ダ烏滸ガマシウゴ
  ザイマスガ、此ノ肇國精神ノ昂揚ニ付キマ
  シテハ、十數年來本衆議院ニ於キマシテ、
  終始主張シ討議ヲ致シテ來テ居リマス、岡
  田內閣ノ時ニ金森君トモ治安維持法ノ委員
  會ニ於キマシテ相當ニ論議ヲ重ネテ居リマ
  スカラ、今更此ノ點ヲ繰返スコトハ差控へ
  マスノデアリマスガ、大體本案ニ付キマシテ
  モ、一問一答ハ旣ニ濟ンデ居リマスカラ、
  私ハココデ今マデノ質問應答ノ經過カラ見
  マシテ少シ私ノ愚見ヲ先ニ申上ゲマシテ、
  其ノ點ガ少シ長クナリマスケレドモ、委員
  長ヤ委員諸君ノ御許シヲ得マシテ、當局ノ
  「オブラート」ニ包マヌ御意見ヲ聞カシテ戴
  キタイト思フノデゴザイマス
  第一ニ現在ノ時局ニナツテ私共ガ最モ留
  意シナケレバナラナイコトハ、陸海軍ハ大
  變ニ成果ヲ擧ゲテ居ラレマス、勿論、國民ノ
  後援ガアルカラデアリマスガ、陸海軍ノ部
  面ニナリマスト非常ニ成績ヲ擧ゲテ居ラレ
  マス、陸海軍ニ關スル限リハ、此ノ時局下
  ニナリマシテ事務的ニ、補助的ニ二三ノ法
  律ハ出サレマシタケレドモ、陸海軍ノ軍人
  ノ統帥ト申シマセウカ、奉公的ナ部面ニ付
  キマシテハ、事改メテ何等ノ法律ヲ出ス必
  要ガナイノデゴザイマス、是ハ全ク統帥大
  權ガ下一兵卒ニ至ルマデソコニ少シノ絕緣
  體モナク、一貫シテ電氣ガ通ジテ居ル證據
  デゴザイマス、卽チ統帥大權ガ儼然ト確立
  シテ居ルカラデゴザイマス、是ガ皇國ノ陸海
  軍ノ世界ニ冠絕セル私ハ重ナ點デアルト思
  フノデゴザイマス、是ト反對ニ-私共ノ
  仲間デハ大權ト云フ字ヲ使フコトハ好ミマ
  セヌガ、假ニ此ノ字ガ便宜上玆デ使ハセテ
  戴キマス-他ノ行政大權、經濟大權ニ屬
  スル系統ヲ見マスルト、時局ガ始マリマシ
  テ急ニ滅私奉公トカ言ツテ宣傳シテ見タリ、
  又總動員法ヲ出サナケレバ時局ニ卽應出來
  ヌトカ云フヤウナコトガ生ジタリシテ、朝
  カラ晩マデソレコソ法律ノ製造バカリ、日
  本ハ世界第一ノ奉公心ノ强イ國民ト云フノ
  ニ軍ニ從フ時以外ノ社會ノ部面ヲ見テミ
  マスルト)世界中デノ奉公心ノ薄イ國ト申
  シテモ私ハ過言デナイト思フノデアリマス、
  世界第一ノ法多國デアルト申シテ宜イノデ
  アリマス、現在モ此ノ衆議院ニ於テヤカマ
  シク言ハレテ居ル所ノ戰力增强ノ問題デゴ
  ザイマスルガ、私共カラ見マスルト、增强
  ニナツテ居ラヌト云フコトガアリマスナラ
  バ、是ハ官民ガ陰日向ヲシテ、法律ノ力ニ
  依ラナケレバ行ケナイト云フヤウナ狀況デ
  アリマスカラ、生產擴充ガ滿足ニ出來ナイ
  ノデアルト申シテ宜カラウト思フノデゴザ
  イマス、日本國民ノ皇國精神ト云フ點ニ付
  キマシテハ、歷史ヲ見マシテモ時ニ盛衰ガ
  ゴザイマス、吉田松陰先生ノ金言ヲ此處デ
  御紹介スルマデモゴザイマセヌガ、日本ノ
  國ハ國民ノ皇國精神ガ時ニ衰ヘテ來ルト必
  ズ神樣カラ國民ニ七難九厄ガ課セラレル、
  ト申シテ居リマス、國民ガ此ノ七難九厄ニ
  遭ツテ、困苦シテ練磨サレテ、再ビ皇國精
  神ガ勃興シテ來ルカラ此ノ國ハソコデ救ハ
  レル、之ヲ日本ノ國ハ繰返シテ居ルカラ決
  シテ滅ビルモノデナイト云フ金言ヲ遺シテ
  居リマス、維新前ハアノ有樣デアツタ、ソコ
  デ七難九厄ノ常時、外國船ノ襲來ガアリマシ
  タ、國論沸騰シ、種々練磨サレテ王政復古ニナ
  リマシテ國ハ立派ニ救ハレマシタ、又其ノ後、
  日露戰爭以後ハ少シ泰平ニナリマシテ、第
  一次「ヨーロッパ」大戰ノ前後ニハ歐米民主
  主義思想ノ毒素ガ益〓侵入シマシテ、再ビ玆デ
  又七難九厄ガ課セラレテ居リマス、七難九
  厄ノ發端ハ滿洲事變、今囘ノ支那事變デア
  リマス、ソコデ又皇國精神ガ勃興シマシテ、
  オ宮參リガ盛ンニナリ、俄ニ國民儀禮ガ始
  マツテ見タリ、宮城ノ前ヲ電車ガ通レバ必
  ズ遙拜ヲスルト云フヤウナコトガ盛ンニナ
  ツタ、是ハ全ク喜バシイコトデアリマス、
  段々皇國精神ガ勃興シテ參リマシテ、此ノ
  精神ノゼンマイニネヂヲ捲カレルヤウニナ
  ツテ來タノデアリマス、大東亞戰爭ニナツ
  テ、日本ガ世界ニ光被スル時ガ來タノデア
  リマス、大東亞戰ニ勝チ是ガ指導ノ任ニ當
  ルコトハ世界ニ冠絕シタ眞ニ日本人ラシキ
  日本人ニナルコトガ先ヅ第一ダト私ハ思ヒ
  マス、英米ヲ擊ツト言フガ、大東亞戰爭ヲ
  眞ニ勝チ拔キ、東亞ノ指導者トナルノニハ
  國民各自ガ身ニ侵入シタ非奉公心、英米ノ
  自由主義的、個人主義的思想ヲ拂拭スルコ
  トデアルト思フノデアリマス、卽チ敵ハ外
  ニアラズシテ內ニアリト私ハ常ニ申シテ居
  ルノデアリマス、吾人ハ今マデドンナニ毒
  素ガ入ツテ居ルカト云フコトヲオ互ヒニ〓
  究シテ見ナケレバナラヌ、今諸制度ヲ見マ
  シテモ、私ハ可ナリ外國ノ毒素ガ入ツテ居
  ルト思ヒマス、皇國ノ精神ニ曇リガ掛ツテ
  居ル產物ガ多々アリマス、武家權ヲ專ラニ
  セル時代ノ例ハ私ハ云々スル必要ハゴザイ
  マセヌ、又何等價値ハゴザイマセヌ、サウ
  云フ時代ノコトヲ例ニ取ル必要モゴザイマ
  セヌ、肇國ノ精神ハ神武天皇奠都ノ御詔勅
  デ昭カデアリマスガ、是デハ滿足致シマセ
  又、日本書紀、古事記、此ノ紀記ノ二ツヲ
  基本トシテ、吾々ハ之ヲ尺度トシテ體驗、
  體得ヲシテ、總テノ諸制、總テノコトヲ檢
  討シテ見ナケレバナラヌト思ヒマス、惟神ノ
  道ハ絕對一元デアリマス、君卽國家デアリ
  やっ、君卽民デアリマス、君民一如ノ一元
  的大哲理デゴザイマス、此ノ大哲理ヲ過グ
  ル日ニハ神ガカリト冷笑シテ〓究スル者ガ少
  ナカツタ、所ガ幸ヒニシテ此ノ二三十年來、
  物理學ノ進步卽チ「スペクトル」「ラヂウム」
  性放射能ノ發達ニ依リマシテ、九十二ノ元子ハ
  元ハ一ツノ原素カラ始マル、一ツノ元素デア
  ルト云フ大發見ヲ致サレマシテ、日本ノ惟神
  ノ大哲理ハ世界ニ冠絕シタル哲理デアリ、人
  生觀デアルト云フコトガ物理學的ニ說明ス
  ルコトガ出來ルヤウニナツタノデ、玆デ初
  メテ「インテリ」ノ方々ヤ、外國ノ有識者ガ日
  本ノ惟神ノ哲理ヲ〓究スルヤウニナツタノデ
  ゴザイマス、今マデ吾々ガドンナニ間違ツ
  タコトヲ平氣デ申シテ居ルカ、湯澤內務大臣
  ハ御承知ダト思ヒマスガ、少クトモ八紘爲
  宇ト申スベキコトヲ、八紘一宇々々々々ト
  云フヤウナコト」ヲ平氣デ言ウテ見タリスル、
  是ハ私共二年來主張致シテ來マシテ、一昨年
  ノ決算委員會ニ於キマシテモ、此ノ爲ニ委
  員會ハ延ビマシテ遂ニ近衞首相ノ答辯ヲ得
  ズ、祕密會ニナリ、文部大臣ヨリ祕密會ニ
  於キマシテ聲明サレタヤウナコトモゴザイ
  マス、又是モ烏滸ガマシウゴザイマスガ、昨
  年ノ奉答文起草委員ニ私ハ選バレマシタ、
  此ノ奉答文起草ノ委員會ニ於キマシテ、奉
  答文ノ末尾ニ上陛下ノ聖旨ニ應ヘ奉リ下國
  民ノ委託ニ副フト云フ文句ガゴザイマシタ、
  此ノ文句ニ付キマシテ、是ノ奉答文ハ、上
  陛下ノ御聖旨ニ副フコトハ卽チ當然下國民
  ニ副フコトニナリマスカラ下國民ヨリ以下
  ハ必要ナシ二元的ニヤルコトハ日本ノ惟神
  ノ哲理ニ背クコトヲ私ハ此ノ委員會ニ於キ
  マシテ强ク主張致シマシタ、其ノ爲ニ三十
  分間此ノ委員會ガ延ビタノデゴザイマスガ、
  其ノ時他ノ委員ヨリ君ノ意見ハ傾聽スベキ
  コトナルモ兎ニ角是ハ前カラノオ極リ文句
  ダカラ西村君是デ怺ヘヨト云フヤウナコト
  デ、私モ餘リ混雜ヲ來スヤウナコトヲ、
  遍ニヤルト云フコトモ宜シクナイコトダト
  思ヒマシテ、差控ヘタノデゴザイマス、御
  承知ノ通リ日本ノ政治ハ「シラス」デゴザイマ
  ス、「シラス」ハ天皇ノ政治デゴザイマス、
  是ガヨク世ノ中ニハ、此ノ「シラス」ノ明治ノ
  治ノ字ト、政事ノ事ノ字、事ヘルト云フ字
  ノ區別ヲ知ラナイ、古事記ノ〓究ガ足ラナ
  イカラデアルト思ヒマス、是ガ區別サレズ
  ニ居テ、政治トカ政事家ト云フ場合ニ政事
  ト云フコトニシナイデ、明治ノ治ノ字ヲ書
  イタ場合ガ多イノデゴザイマスガ、是ハ全
  ク私ハ恐懼ニ堪ヘナイ文字ノ遣ヒ方ダト思
  ヒマス、翼贊政治會ガ出來テ此ノ名前ヲ付
  ケラレマシタ時ニモ、其ノ夜該創立委員ノ
  方ニ私ハ、翼贊政治會ト云フ「ヂ」ノ字ハドウ
  云フ字ヲ遣フノカト云フコトヲ御尋ネシタ
  ラ、ヤハリ明治ノ治ノ字ダト云フコトデア
  リマスカラ今度コソハ事ト云フ字ヲ遣ツ
  タラドウダ、サウスルト翼贊會ト云フ冠ノ
  文句ガ要ラズニ簡單ニ濟ムガト云フコトヲ
  私ハ强ク主張シタノデゴザイマス、又平素
  ノ私ノ主張デゴザイマスガ、ドンナニ變遷
  ガアツテモ妙ナ點ガアルト云フ一例ニ付テ
  賢明ナル各位ニ愬ヘタイト思ヒマス一事ハ、
  近頃デハゴザイマセヌガ、政黨ノ盛ンナ時
  ニハ本院デ能ク不信任案ヲ上程致シマシタ、
  帝國議會ニ於キマシテ不信任案ヲ提出致シ
  マスルコトハ、果シテ惟神ノ道ニ副ツタ行
  動デアルカ、陛下ノ信任遊バス內閣ニ對
  シテ、均シク陛下ノ直屬機關タル立法府
  ガ不信任案ヲ出スト云フコトハ是ハ英國
  式デアルト云フ主張ヲ私ハ常ニ持ツテ居リ
  やく、陛下ノ信任遊バス內閣ニ對シ直
  チニ不信任案ヲ出スト云フコトハ宜敷クナ
  イコトデアル、之レニツキテハ立法府トシ
  テハオ父樣ニ訴ヘルト云フコトデ、是ハ上
  奏案デナケレバナラヌト云フコトヲ私ハ主
  張致シテ居リマス、皆樣モ御承知ノ通リ、
  明治ノ中葉頃ハ總テ上奏案デアツテ、島田
  三郞氏ニ議長ヲ辭メサセテ貰ヒタイト言ツ
  タ時モ上奏案デアツタ、又某農商務大臣ガ
  賄賂ヲ取ラレタ事件ニ對シテモ皆上奏案デ
  アリマシタ、ソレガ其ノ後民本主義的ニ傾イ
  テ歐米流儀ノヤウニ不信任案ト云フコトニ
  ナツテ來マシタコトハ、全ク英米毒素ノ侵
  入デアツテ私ハ遺憾千萬ニ思フノデアリマ
  ス、過日ノ本委員會ニ於キマシテモ勅語奉
  體ト云フコトト勅語ノ引用ト云フコトノ區
  別ガ明カニナツテ居リマセヌデシタ、此ノ
  點ハマダ當局カラハ不明瞭ナ御答ヘデアリ
  マスカラ、私カラ此ノ點モ愚見ヲ申上ゲマ
  シテ御答辯ヲ願ヒタイ、國民ガ君ニ仕ヘ奉
  ルト云フコトト、天子樣ノ御聖旨、御思
  召ト云フコトニ付キマシテハ其ノ間ニ距離
  ガアルト云フコトヲ考ヘナケレバナリマセ
  ヌ、萬機公論ニ決スルト云フコトガ五箇條
  ニアルカラト云ツテ、何デモ公論ニ依ツテ
  決メテ宜イト云フコトデハアリマセヌ、憲
  法ニ宗〓ノ自由ガ認メラレテ居ルカラ、國
  ノ爲ニナラヌ宗〓デモ何デモ信仰シテ宜イ
  ト云フコトデハ事ヘル道ニ反クノデアリマ
  ス、軍人勅語ニ「朕ハ汝等ヲ股肱ト賴ミ」ト仰
  セラレテ居ルガ、オ前等ハ死ネト云フコト
  ハ仰セラレテ居リマセヌ、軍人ハ此ノ有難
  キ御言葉ニ感激シテ陸海軍將兵ハ從容トシ
  テ軍旗ノ下ニ戰場ニ於テ死ニ就クノデアリ
  マス又御聖旨ニハ聖ノ業ト雖モ民ニ利アラ
  バ之ヲ變ヘロト仰セラレテ居リマスガ、
  民ニ利サヘアレバ何デモ聖ノ業ヲ變ヘテ宜
  イト云フ譯デハアリマセヌ、ダカラ大君ニ
  仕へ奉ルト云フコトト大君ノ御思召ト云フ
  コトニ付キマシテハ常ニ距離ガアルモノデ
  アルト御聖旨ハ有難ク感ズルモノデアル
  ト私ハ左樣ニ思ツテ居リマスガ、此ノ點ニ
  付テ當局ノ御所見御答辯ヲ願ヒタイ、コン
  ナ風ニ過去ニ於テ時ニハ皇國精神ガ沒シテ
  外國思想ガ浸潤シテ來テ居リマスカラ、過
  グル日本ノ某大臣ノ如キハ、政治ノ中心ハ
  何處ニアルヤトノ貴族院ニ於ケル或ル方ノ
  質問ニ對シテ、政治ノ中心ハ內閣ニアリト
  云フヤウナ意味ノ御答辯ヲナサイマシタ、
  サウシテ翌日取消サレルト云フヤウナコト
  ガアリマシタコトハ日本ノ國務大臣トシ
  テハ是亦恐懼ニ堪ヘザル事柄デアルト思フ
  ノデアリマス、現在ノ市町村制ノ改正ノ變
  遷ヲ見マシテモ、市町村長ガ天皇樣ニ直接
  連ツテ居ルカ、又天皇樣ニ命ゼラレテ居ル官
  吏ニ何等ノ繫リガナクナリ、市町村會デ獨
  自デ決定スルト云フヤウナコトハ是ハ非皇
  國精神ノ制度デアリマシテ、皇國精神ノ衰
  ヘタ時ノ一大產物ニアルト私ハ平素主張致
  シテ居ルノデアリマス、コンナニ皇國精神
  ノ本義ト離レルヤウナ自治制、是ガ果シテ
  日本獨特ナ自治ノ現ハレデゴザイマセウカ、
  私ハ是ハ餘程〓究ヲ要スルト思フノデアリ
  マス、此ノ點モ段々本委員會ニ於テモ自治
  トハ何ゾヤト云フ論議ガ殘ツテ居リマスカ
  ラ、愚見ヲ申シテ置キマス、此ノ點ハ私ハ今
  日マデ度々何トカ少クトモ元ニ還シテヨリ
  以上ノ姿ニ直サナケレバナラヌト思ヒ、是
  ガ日本獨特ノ自治制度デハナイカト云フ主
  張ヲ致シテ居リマスガ、此ノ點ニ對シテ當
  局ハ如何ナル御考ヘヲ持ツテ居ラレ自治ノ
  形ニハ種々アリマシテト云フガ如キ答辯デ
  ハ其ノ信念ニ疑ヒヲ持チマス、ソコデ能ク
  官治ト民治ト云フヤウナ御議論モゴザイマ
  スルガ、是モ烏滸ガマシウゴザイマスガ、
  官治民治ト云フヤウナコトハ是ハ惟神ノ道デ
  ハゴザイマセヌ、惟神ノ道ハ二元デハナイ、
  君民一如デゴザイマス、官民一如ノ精神デ
  ゴザイマスカラ、根本的、一元的ニ之ヲ
  考ヘルコトガ宜シイカト僣越ナガラ思フ
  ノデアリマス、無論指導者ノ精神ガ重要
  デアリマス、現在ノ官吏ノ方々卽チ官界
  ヲ見マシテモ眞ニ陛下ノ官吏トシテ恥カ
  シクナイヤウチ方ガ澤山居ラレルカドウ
  カト云フヤウナコトハ、私ハ平素ソレヲ
  疑問ニ思ツテ居ル一人デゴザイマス、〓
  麿公、楠公、降ツテハ松陰先生ノヤウナ
  方ガ幾人モ出テ指導者トナルノデナケレバ
  迚モ支那四億ノ民ハ愚カ、大東亞國民ガ敬
  服スルト云フ指導國ニハ容易ニナレナイモ
  ノデアツテ、是ハ餘程私ハ難カシイト思ヒ
  マス、唯戰場ニ行ツテカラノ行動ハ皇國民
  ハ洵ニ立派デゴザイマスカラ、「ソロモン」海
  戰ノ外國新聞ヲ見マシテモ非當ニ驚イテ彼
  等ハ〓究致シテ居ルノデアリマス、多數ノ
  官吏ノ中ニハ少數ナガラ此ノ時局下ニ可ナ
  リ不心得ナ方ガアツテ、旣ニ本議會ニ於テ
  モ論議サレテ居リマスガ、此ノ市町村制ヲ
  改メル場合ニ於キマシテ、官吏ニ不心得ノ
  方々ガアルト云フコトト、市町村ノ制度ガ
  惡イト云フ點トハ切離シテ考ヘルコトガ、
  ヤハリ惟神ノ道デハナイカト思フノデアリ
  やっと、甚ダ生意氣ナ話デゴザイマスガ、私
  ハ平素此ノ點ニ付テドウ云フヤウニシテ
  改メタラ宜イカト云フコトニ付テ斯樣ナ考
  ヘヲ持ツテ居リマス、ソレハ現在ノヤウナ
  高等文官試驗制度ヲ廢止スベシト云フ意見
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、御承知ノ通リ
  是モ言ウテ宜イカ惡イカ分リマセヌガ、高
  等文官試驗制度ニ國史ヲ加ヘルコトデモ政
  府當局ガ可ナリ御骨折ニナツタコトハ蔽フ
  ベカラザル事實デアリマス、斯ウ云フ〓育
  ヲセラレテ居リ又第一ニ記憶力ノミヲ試驗
  スルト云フヤウナコトデ官吏ヲ採用ニナル
  ト云フコトハ、今後ノ高等文官試驗制度ト
  シテハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマス
  又本委員會ニ於テ市町村制ノ改正ニ伴ツテ
  論議ニナツテ居リマスガ、現行ノ知事制度
  ト云フモノハ、市町村制ヲ改メルト同時ニ、
  此ノ點ニモ觸レナケレバナラヌト云フ論議
  ガアルノデアリマシテ、是ハ私洵ニ同感デ
  ゴザイマス、之ヲ更ニ繰返ス必要ハゴザイ
  マセヌガ、現在ノ有樣ヲ御覽ナサイ、醫·
  話デゴザイマスガ、田舍カラ大阪へ來テ、次ニ
  京都ヘ行ツテ、名古屋ニ行キ、何トカ早ク
  東京ノ或ル役目ニ就キタイト云フヤウナ腰
  ノ落付カナイ現行ノ知事制度ト云フモノハ、
  是ハヤハリ皇國精神ニ背ク制度デアルト思
  ヒマス、斯ウ云フコトヲ改メルノニハ何デ
  モナイト思ヒマス、私ノ申スコトハ必ズシ
  モ完全無缺トハ思ヒマセヌガ、私ノ縣ニシ
  マシテモ高文ノ試驗程度ノ學力ヲ有スル人
  モ澤山アリマスガ、又必ズサウデナクトモ
  宜イノデアル、要ハ其ノ縣ノ爲ニ死生ヲ共
  ニスルト云フヤウナ立派ナ人ガ少クハアリ
  マセヌ、サウ云フ人ヲ候補者トシテ何人カ
  差障リノナイ方法ヲ選ンデ、之ヲ勅任遊バ
  サルレバ、今ノ制度ヨリモ少シハ宜カラウ
  ト思フノデゴザイマス、ソレデアリマスカ
  ラ、現在ノ知事ノ中ニ假ニ不埓ノ人ガアル
  トシマシテモ是等ト對抗的ニ考ヘテ、此ノ
  制度ヲ吟味スルト云フコトハ考ヘルベキデ
  アル、ソレハソレトシテ改ムルト云フコト
  デナイト惟神ノ道デナイト私自身ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス
  皇國精神ハ一元デアリマス、君民一如デ
  アリマス、官民一如デナケレバナリマセヌ、
  對抗的ノコトハ一切避ケルベキデアル、ソ
  レニハ政事家ガ重デアリマス、政事家ガ自
  分自身ノ職域ニ禊スルコトガ第一デゴザイ
  マス、時局下政事家ノ責任ガ一番重大デゴ
  ザイマス、政事家ハ官吏以上ニ責任ノ重大
  サヲ感ジ、官吏以上ニ襟ヲ正スヤウニ、自
  ラ反省シ身ヲ持サナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、當局ハ市町村長ノ選定ニ關スル此ノ改
  革ハ、從來ノ變遷ノ或ル點ハ改惡デアツテ、
  惟神ノ道ニハ背イテ居ルカラ、ソレデ改メ
  ルト云フヤウナ深イ信念ヲ持ツテ、之ヲ御
  出シニナツタノデアルカ、サウデナク、唯
  今ノヤウナ時局下ニ於テハ從來通リデハ事
  務ガヤレヌカラ、之ヲ官ガ能ク結付クヤウ
  ニスル爲ニ、唯事務的ニ上辷リニ之ヲ考ヘ
  テ、御提案ニナツタノカ、此ノ點ニ付テ先
  ヅ大臣ニ御尋ネシテ見タイト思フノデアリ
  マス

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• 003・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　只今西村君ヨリ官治、自
  治ノ一元デアルト云フ點、又此ノ行政百般ノ
  事柄ガ神ナガラノ精神ヨリ出デナクテハナ
  ラナイト云フヤウナ點、此ノ行政ノ根本ニ
  亙リマシテノ眞ノ皇國ノ精神ヲ體現シナケ
  レバナラヌ、斯ウ云フヤウナ點ニ觸レマシ
  テ御意見ヲ述べラレ、又其ノ御觀點カラ今
  度ノ自治制度ノ改革案ニ對スル御質問ヲ承ツ
  タノデアリマスルガ、根本ノ精神ニ付キマシ
  テハ私ハ全然同感デゴザイマス、此ノ意味ヲ
  以チマシテ私ハ此ノ自治ノ名前ヲ付ケテ
  居リマスルガ、唯是ハ萬民ガ翼贊シ奉ル一
  ツノ現ハレトシテ大政翼贊ノ一ツノ方途デ
  アル、斯ウ云フヤウニ考ヘマシテ其ノ所信
  ヲ本會議ニ於キマシテモ私ハ述ベタ積リデ
  アリマシタ、根本ニ於テ此ノ神ナガラノ精
  神カラ萬般ノ行政、卽チ祭政一致デナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、全
  ク私ハ西村君ノ今御述べニナリマシダコト
  ニ對シテ同感デゴザイマス、ソコデ御意見
  ハ此ノ一番最後ノ點ガ本案ニ關係スル御意
  見ノ重點デアルカト思フノデアリマスガ、
  一體今度ノ改正案ハ根本ニ於テ單純ナル事
  務的ノ考ヘダケカラ出テ居ルノデアルカ、
  或ハ其ノ根本ニ於テ此ノ神ナガラノ精神、
  肇國ノ精神カラ發露シテ居ル信念ヲ持ツテ
  居ルカドウカ、是ハ非常ナ重點トシテ考ヘ
  ラレル點デアルト思フノデアリマス、今囘
  ノ改正ニ付キマシテハ、其ノ根本ノ思想ト
  致シマシテ、此ノ自治ト云フモノハ一體ド
  ウ云フモノデアルカ、斯ウ云フ點ニ付テノ
  重大ナル觀點ガナクテハナラヌト考ヘマシ
  テ、私ハ其ノ意味デ本會議デ私ノ自治ニ關
  スル信念ヲ述ベタヤウナ譯デアリマス、併
  シ此ノ委員會デ每時論議セラレマシタノ
  ハ、其ノ論議ノ方法ガ其ノ根本精神ヲ何時
  モ說イテ居ル、斯ウ云フコトデナカツタコ
  トハ事實デアリマシテ、其ノ爲ニ今西村君
  ノヤウナ御質問ガ出ルノデアルト斯ウ思フ
  ノデアリマス、卽チ今囘ノ改正案ト云フモ
  ノハ時局ノ必要ニ基イテ此ノ改正ト云フコ
  トガ必要ニナツテ來タノデアル、自治ト云
  フモノハ大政ヲ翼贊シ奉ル一ツノ方式デア
  ルカラ、此ノ限定セラレタ形ト云フモノハ
  其ノ固定シタ形ト云フモノハナイ、時勢ノ
  必要ニ依ツテ之ヲ改變スルト云フコトハ是
  ハ已ムヲ得ナイ、斯ウ云フヤウナ謂ハバ根
  本ノ精神カラ說明申上ゲタトハ申兼ネル點
  ガアツタト思フノデアリマス、ソコデ私ハ
  今最後ノ御質問ノ例ヘバ町村長ニ付キマシ
  テ認可ノ制度ヲ執ル、或ハ市長ニ付キマシ
  テ御勅裁ヲ經テ選任スルト云フヤウナ制度
  ヲ執ルト云フコトニ付キマシテハ、其ノ根
  本ノ精神ハ何處マデモ自治ト云フモノニ付
  キマシテハ官民一體ノ政治、卽チソレガ此
  ノ自治制ノ上ニモ現ハレテ居ル所ノ官ノ監
  督ヲ受ケテ初メテ自治ノ運行ヲ全ウスル、
  斯ウ云フ考ヘデアリマス、何時モ自治ノ根
  本ニハ官ト民トガ相融合シテ初メテソコニ
  眞ノ自治ノ精神ガ發揮サレルモノデアル、
  斯ウ云フ風ニ私ハ固ク信ズルノデアリマス、
  其ノ意味ニ於キマシテ今囘ノ此ノ改正案ト
  云フモノモ、其ノ一方途ニ出テ居ルノデア
  ツテ、根本ノ精神ハ何處マデモ國民ガ大政
  ヲ翼贊シ奉ル其ノ精神ノ發露ニ過ギナイ、
  ソレガ時局下ニ於テ斯ウ云フヤウナ形ヲ執
  ルコトガ適當デアル、斯ウ云フ意味ニ於テ
  ノ發露デアル、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデ
  アリマス、此ノ點ガ此ノ根本精神ヲ明カニ
  シテ市町村ヲ監督スル所ノ者モ又市町村自
  治ニ携ハル所ノ者モ能ク其ノ根本ノ精神ヲ
  理解シテ、サウシテ官民協力ト云フヤウナ
  所ニ初メテ我ガ國ノ自治ト云フモノノ眞價
  ガ發揮サレルノデアルト考ヘマスルノデ、
  今アナタノ御述ベニナリマシタヤウナ根本
  精神ヲ十分ニ體現、體得スル、又其ノ根本
  ニ遡ツテ深ク考ヘル、斯ウ云フコトガ自治
  ノ運用ノ上ニ於キマシテハ非常ニ大切ダ、
  斯ウ思フノデアリマス

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• 004・西村茂生

  ○西村委員　此ノ點ノ御答ヘハ、モウ是レ
  以上ハ御問ヒシマセヌガ、一言私ハ申上ゲ
  テ置キマス、此ノ委員會ニ於キマシテモ日
  本ノ自治制度トハ何ゾヤ、自治ノ變遷ニ惡
  イ所ガアツタノカドウカ、色々御論議デゴ
  ザイマスルガ、今モ尙ホヤハリ「オブラー
  ごデ包ンダヤウナ御答辯ノ嫌ヒガ私ハア
  ルト思ヒマスカラ私ハ申上ゲテ置キマスガ、
  色々私ハ昔ノ例松陰先生ノ金言ナンカヲ用
  ヒマシタ、是ハ申スマデモナイ、サウ云フ
  コトハ正シク當ツテ居ルト思ヒマス、モウ
  少シ率直ニ-當局ト吾々議員ノ意見ノ相
  違ハ是ハ別デゴザイマスガ、又ソレハアツ
  テモ宜シイ、ダカラ當局者トシテ今マデ或
  ル時代ニ改メラレタ市町村制ニ付テハ、是
  *
  ハ遺憾ノ點ガアルカラ今囘ソレヲ改メルノ
  ダ、斯ウ率直ニ仰シヤル、信念的デアリ能
  ク當局ノ意見ガ皆ニ分カルノデアリマス、
  學說ト云フコトヲ能ク聞キマスガ、「ドイ
  ツ」ノ自治制等ノ外國。ノモノノミノ法律論
  ガ學說デハナイ、日本ニハ日本ノ惟神ノ道ニ副
  ツタ學說ガアルベキデアリマス、信念ガアラ
  ルレバ、當局ハ率直ニ仰シヤルコトガ必要デ
  アリマス、今ノ市町村長選定ノ制度ノ如キハ
  惟神ノ道ニ背キ天皇樣ノ繫ガリニ絕緣シテ
  居ルヤウナコトデハ駄目ダト思ヒマスガ、サ
  ウマデ極言ナサラナクテモ、遺憾ノ點ガアル
  カラ改メルノダト云フ位マデハ仰シヤルト、
  當局ノ考ヘデハドウ云フ所ニ日本ノ獨特ノ
  自治制ガアルト云フコトガ直グ讀メルノデア
  リマス、ソコヲ仰シヤラズニ一途ニ君ノ精神
  ニ則ツテ能クヤツテ行ク、斯ウ云フヤウニ仰
  シヤルカラ信念ガナイヤウデ駄目ナノデス、
  其ノ點ハモウ是レ以上追究致シマセヌ、本案
  提出ノ第二ノ理由ト致シマシテ、ヨリ良キ立派
  ナ市町村長ヲ得ルコトガ本案提出ノ要點デ
  アル、斯樣ニ仰シヤツテ居リマスガ、此ノ
  點ハ小柳委員カラモ餘程追究シテ尋ネテオ
  イデニナツテ居リマス、無論今度ノ改正案
  デ市長ハ勅裁ヲ仰グト云フコトニナツテ居
  リマス點デ、市長候補者ヲ推擧致シマスル
  市會等ニ於キマシテモ、天皇樣ノ勅裁ヲ得
  ルノデアルカラト云フノデ、愼重ニヤルト
  云フコトニナリ、幾分ヨリ良キ人ガ得ラレルト
  云フコトハアリマセウ、併シ町村長ノ方ニ
  特ニ制度ノ點ニ於キマシテハ或ル點デハ寧
  ロ當局ノ期シテオイデニナルヤウナ方向ニ、
  逆效果ヲ來シテ餘リ大キナ一流人物ガ出テ
  來ナイノヂヤナイカト小柳委員ガ尋ネテオ
  イデニナリマスガ、私ハサウ云フ點ガナキ
  ニシモアラズダト思フノデゴザイマス、此
  ノ點ハ今囘提案ノ最モ生緩イ不徹底ナ點ダ
  ト思ヒマスカラ、私ハ之ニ付テノ意見ヲ申
  述ベテ明快ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、何ト致シマシテモ市町村長ヲ選ブ第一
  ノ基礎ハ市町村會デアル、市町村會ガ眞ニ
  公ニ奉ズル精神ガ旺ンデナクテ、利害打算
  ノヤウナモノデ態度ヲ決スルヤウナコトデ
  ヤツテ居ルノデハ迚モ立派ナ人ハ出テ來ナ
  イト思ヒマス、市町村會議員ニ、職ノ高下
  ハ別デゴザイマスガ、眞ニ心得ノ良イ人物
  ガ揃ウテ出ルト云フコトガホントダト思ヒ
  マス、此ノ本ガ立派デナケレバ市町村長ノ
  候補者ナリノ選定モ滿足ニハ出來ヌノヂヤ
  ナイカト私ハ思フノデゴザイマス、此ノ點ニ
  本改正案デ觸レテ居リマセヌ事ハ、非常ニ私
  ハ不滿足ニ實ハ思ウテ居ルノデゴザイマス、
  ソレニハ、是モ甚ダ過ギタ言葉デゴザイマ
  スガ、現在ノヤウナ普通選擧ノ闇取引的
  ナ-何人ノ投票ノ價値モ同ジデアツテ、
  唯何カノ方法デ手段ヲ選バズ多數ヲ取レバ
  當選スルト云フヤウナ、無記名式ノ、闇式
  ノ日本精神ニ反クヤウナ此ノ選擧制度ハ一
  日モ早ク止メナケレバ相濟マヌト思ヒマス、
  私ハ少クトモ市町村制ハ話合ヒデヤリタイ
  モノダト多年主張シテ來マシタ、旣ニ湯澤
  大臣ニハ先年之レニツキ愚見ヲ申上ゲテ居
  リマス、又大政翼贊會ノ中央協力會議ニ於
  キマシテモ申シテ居ルノデゴザイマス、多
  數決選擧制ハ相剋摩擦ヲ助長スル事是ヨリ
  甚ダシイモノハナイト私ハ體驗的ニ申上ゲ
  テ置キマシタ、私ガ今日マデー皆樣モサ
  ウデゴザイマセウガ、市町村會議員ニナラ
  レタリ、又衆議院議員ナリ又市町村長トシ
  テ多數ノ御體驗ヲ持ツテ居ラレル各位ニ於
  カレマシテモ、此ノ點ハ左樣ニ御認メニナ
  ル點ガアリハシナイカト思ヒマス、總テ市
  町村會ノ選擧ハ話合ヒ式ニ私ハシタイト思
  ヒマス、之ニ付テハ法律學者ニ言ハセマス
  ト、ソンナ妙ナ賴母子講ミタイナ話ハ駄目
  ダト仰シヤルカモ知レマセヌガ、私ハヤレ
  ルト思ヒマス、話合ヒデ候補者ヲ定メルノ
  デゴザイマス、色々案ガゴザイマセウガ、
  例ヘバ一ツノ町ニシマシテモ、一ハ町全體
  カラ心得ノ良イ人ヲ選ブ、他ハ町ノ區域ヲ
  分ケテ各部落カラ出スト云フヤウニ二分シ
  テ出スト云フヤウナコトニシテ、之ヲ總テ
  話合ヒデ出ス、今ノ町內會ガ發達シタラ出
  來ルト思ヒマス、又一度ニ話合ヒデ決メル
  ニ難カシケレバ複選擧法ト云フ風ニシテ、
  先ヅ段階的ニ話合ヒヲスル人ヲ出シテ行ク
  ト云フコトモ出來ルト思ヒマス、ソコデ最
  初候補者ハ倍數カ三倍位ノ人間ヲ選出シマ
  ス、サウシテ最後ニ話合ヒデ決メル時ニ、
  アノ人ナラ滿場一致デ誰モ異議ガナイト云
  フ人ハ其處デ決メマス、所ガアト十人要ル
  所デ、十五人候補者ガアツテドウシテモ決ラ
  ヌト云フ時ニハ、オ宮ノ八幡樣ノ前デ、手
  ヲ叩イテ、神樣ノ前デ籤ヲ引イテ、ソレデ
  當ラナカツタラ、神樣ガ御前ハ今囘ハ止メロ
  ト云フコトダカラト云フコトニナレバ誰モ
  納得スル、何等感情問題ガ起ラヌト思ヒマ
  スカラ、是ナラバ大シテ市町村制ノ發達ヲ
  害スルコトハナイコトデ宜イト思ヒマス
  部落カラ出ス方ハ談合ヒガ付クマデハ缺員
  デ置ク、斯樣ニヤレバ相剋ヲ減ズルコトニ
  ナリマス、神樣ノ前デ籤ヲ引イテ、籤ガ當
  ラヌカラ人ガヤルノデナク神樣ガ止メロト
  云フコトダカラト云フノデ諦メラレマスカ
  ラ、候補者相互ノ感情ガ選擧後マデ殘ツタ
  リ、ソレニ付イテ居ル運動員マデガ朝カラ
  晩マデ當籤シタ議員ノ惡イ所ヲ狙ツテ居ル
  ト云フヤウナ相剋摩擦ガ起ルコトハ、此ノ
  コトヲヤルバカリデモ私ハ防ゲルト思フノ
  デゴザイマス、今日ノ此ノ市町村ノ選擧
  制ヲ普通選擧デ、只今ノヤウナ方法デヤル
  ト云フコトハ、私共ハ長イ間戰慄ヲ覺ユルヤ
  ウナ體驗ヲ持ツテ居リマス、全ク現行制度
  ハ相剋摩擦是ヨリ甚ダシキハナイト私ハ思
  ヒマス、例ハ申上ゲマセヌ、自分ノ耻ヲ言
  ウタリ、自分ノ縣ノ耻ヲ言ウヤウニナリマス、皆
  樣モ多少ノ御體驗ハアラレルダラウト思ヒマ
  スカラ、又時間モアリマセヌカラ是レ以上長
  クハ申シマセヌ、當局者先般モ何處カ他ノ委
  員會ニ於キマシテ、町村會議員ノ選擧ハ衆議院
  議員選擧ト離レテ飛躍的ニ考ヘテ見タイ、又
  町村會議員ノ選擧ハ無投票デヤルコトガ理想
  ダ、ト云フヤウナ御發言ヲナサツタカノヤウニ
  新聞デハ拜見致シマシタガ、速記錄ヲ調べ
  テ申上ゲルノデアリマセヌカラ、此ノコト
  ハ取立テテ種ニ致シマセヌガ、今囘ノ御提
  案ガ此ノ點ニ觸レテ居リマセヌカラ、餘程
  各委員ノ御論議ガアルノデアリマス、善キ
  人ヲ得ルト云フ御聲明ニ付テ、餘程質疑ガ
  多イノハ之レガ爲メデナイカト思フノデゴ
  ザイマス、大東亞戰爭下ニ於キマシテハ今
  マデ日本へ入ツテ來タ惡思想カラ生レタ所
  ノ諸制度諸法律ハ、必ズ神樣ガ拂拭セズニ
  ハ御置キニナリマセヌ、拂拭セザル間ハ國
  民ノ七難九厄ガ絕ヘマセヌ持續スルノデア
  リマス、私ハ此ノ事ダケハ明言致シテ置キ
  マスガ、ソレガ出來上ツテ初メテ大東亞ノ
  指導者ニナル試驗ニ日本ガ及第スルノデハ
  ナイカト思ヒマスカラ、玆ニ私ハ特ニ當局
  者ノ方ニ能ク申上ゲテ置クノデゴザイマス、
  ソコデ繰返シマスガ此ノ地方制度ヲ改革サ
  レルニ當リマシテ、此ノ選擧制度ニ觸レテ
  オイデニナラヌコトハ私ハ非常ニ心細ク思
  ヒマス、是ニ至ツテ今ノ當局者ハ何ヲ憚カ
  ツテ御出シニナラナカツタノカ、或ハ御〓
  究ガ足ラナイノカ、又完全デナクテモ、今
  ノヨリハモウ少シ良イ案ヲ持チ合セテ居ラ
  ルルヤウニモ見エマス、飛躍的トカ云フコト
  ヲ言明サレテ居レバ何カソレガ事實ナラバ
  ソレヲオヤリナサレバ宜シイ、ナゼソレヲ
  御出シニナラナカツタカ、一度改革案ヲヤ
  ツテ見テソレデソレガイケナケレバ再ビ改
  メタラ宜シイノデアリマス、一ツノコトヲ
  固執シテ十年モ二十年モヤル必要ハナイノ
  デス、何故ニ此ノ點ニ御觸レニナラナカツ
  タカ、此ノ點甚ダ遺憾デアリマスガ、何カ
  又此ノ點ニ付テ御〓究ガアツタノナラ、
  ツ御洩ラシヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 005・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　此ノ選擧ノコトニ關シマ
  シテノ御話ハ非常ニ私共承ツテ居リマシテ
  示唆ガ多イト思フノデアリマスガ、今日マ
  デノ市町村會ノ選擧ト云フ點ニ付キマシテ
  ハ是ハ本委員會デ申述ベマシタカ、或ハ外
  ノ都制ノ委員會デアツタカモ知レマセヌガ、
  從來ノ考へ方ト致シマシテハ、衆議院議員
  ノ選擧法ト非常ニ密接ナ關係ガアリマシテ、
  衆議院ノ選擧ト云フモノガ此ノ地方制度ノ
  選擧ニ非常ニ影響ヲシテ參ツテ來テ居ル、
  普通選擧ト云フヤウナ事柄ニ付キマシテモ
  サウ云フヤウナ影響ノ下ニ存在シテ來テ居
  リマシテ、恰モ衆議院議員ノ選擧法ト地方
  制度ノ選擧法ト云フモノハ之ヲ二ツニ分ケ
  テ考ヘルト云フコトハイカヌ、斯ウ云フ風
  ナ考へ方ガ今日マデアル譯デアリマス、ソコ
  デ今御述べニナリマシタヤウナ町村ノ制度
  ノ中デ、自治ノ精神ヲ本當ニ發揮スルト云
  フ點カラ申シマスルナラバ、成程一番大事
  ナ點ハ選擧制度デアルト云フコトハ御述ベ
  ノ通リダト思フノデアリマス、此ノ點ニ付
  キ十分ナル改正案ヲ加ヘナカツタ、是ハ確
  カニ御指摘ノ通リデアリマス、御指摘ノ點
  ニ付テハ私共ト致シマシテモ、一番重大ナ
  點ヲ逸シテ居ルト云フ點ニ付テハ、洵ニ其
  ノ通リダト言ハザルヲ得ナイ、是ハ御承知
  ノヤウニ日本ノ選擧制度ト云フコトニ對シ
  テ、今申述ベマシタヤウニ、非常ニ根本ノ
  沿革ナリガアル譯デアリマシテ、選擧ト云
  フモノニ對スル考ヘ方ニ付キマシテモ、今
  御述ベノヤウニ變リツツアルト云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマス、是ハヤハリ滿洲
  事變以來皇國精神ガ非常ニ〓揚セラレマシ
  テカラ、色々ナ方面ニ對シテ日本ノ本當ノ
  精神ト云フモノガ何處ニアルカト云フヤウ
  ナコトガ段々論議セラレ、又一般モソレニ
  依ツテ非常ニ啓發サレツツアルト云フノガ
  今日ノ現狀ダト思フノデアリマス、自然選
  擧ニ付キマシテモ根本的ニ振返ツテ考ヘル
  必要ガアルト云フヤウナ思想ガ一面ニ於テ
  流レテ居ルト云フコトハ事實ダト思ヒマ
  ス、併シ一般的ニ申上ゲマスルナラバ、今
  申シタヤウナ風ニ、衆議院議員ノ選擧法ト
  地方制度ノ選擧法トハ、非常ニ密接ナ關係
  ガアルト云フヤウナ考へ方ガマダ一般ヲ支
  配シテ居ルコトモ事實デアル、斯ウ私ハ考
  ヘルノデアリマス、ソコデ今ノ斯ウ云フ大
  キナ制度ヲドウ扱フカト云フ問題ニ付キマ
  シテハ私共ノ執ツタ態度ト致シマシテハ最
  近既ニ衆議院議員ノ選擧法ト云フモノハ第
  二次近衞內閣ニ於キマシテモ閣議ニ於テ決
  定シタト云フ經緯モゴザイマスシ、其ノ選
  擧法ノ中ニモ隨分今マデノ考ヘ方トハ違ツ
  タ考ヘ方、例ヘバ選擧權ニ戶主權ヲ前提
  トスルト云フヤウナ考ヘ方ガ加ヘラレタト
  云フヤウナ經緯モアツタリ致シマシテ、從
  來ノ選擧ト云フ考ヘノ衆議院議員ノ選擧
  ダケニ付キマシテモ非常ナ變革的ナ考ヘ方
  ガ出テ居ル、ソコデサウ云フコトカラ考ヘ
  マシテ日本全體ノ選擧ト云フコトヲ考ヘル
  ニ付キマシテハ、先ヅ第一番ニ衆議院議員
  ノ選擧法ヲ解決シテ、其ノ後ニ此ノ地方制
  度ノ選擧ト云フコトヲ考ヘルノガ順序トシ
  テハ順序デハナカラウカ、何モ一ツノモノ
  トシテ考ヘル必要ハナイ、御指摘ノヤウニ
  全然地方制度ノ選擧ト云フモノハ衆議院議
  員ノ選擧トハ別ニ考ヘテ宜イノダト云フコ
  トモ是ハ十分尊重スベキ意見デアルト考ヘ
  ラレルノデアリマスガ、順序ト致シマシテ
  ハ衆議院議員ノ選擧カラヤツテ行クト云フ
  ノガ先ヅ政治ノ全體カラ考ヘテ見テ順序デ
  ハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ、
  今御指摘ノ地方制度ニハ一番大事ナ點ヲ逸
  シテ居ルノデハナイカト云フコトハ、洵
  御指摘ノ通リデアルト申上ゲマスガ、併シ
  私共ノ心組ミハサウ云フヤウナ考ヘ方デア
  リマシテ、決シテ之ヲ將來此ノ儘放ツテ置
  クト云フ考ヘヲ持ツテ居ル譯デハナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=5

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• 006・西村茂生

  ○西村委員　選擧制度ニ付キマシテ一言申
  上ゲテ置キタイト思ヒマス、衆議院議員ノ
  選擧法ハ國ノ爲ニ無論重大デアリマス、率
  直ニ申シマスト一ツノ縣ニシマシテモ衆議
  院議員ニ出ルト云フヤウナ人ハ、アノ人ナ
  ラ宜カラウト云フ候補者ガサウ百人モ二百
  人モハ居ナイデゴザイマセウカラ、ソレガ
  甲ガ乙ニ替ツタ所デ現在ノ狀況ナラ尙更、
  國政ノ盛衰ニ大影響ヲ及ボスト云フヤウナ
  コトハ、大體ハナイ、絕無トハ申シマセヌ
  ガ大シタコトハナイト思ヒマス、是ト反對
  ニ當局モ御說明ニナツテ居ル地方制ノ、只
  今ノ市町村ニ於キマシテハ現行ノ普通選擧法
  デヤル選擧制度ノ爲ニ、ドノ位地方ノ醇風
  美俗ヲ害セラレテ居ルカ、其ノ爲ニ眞面目
  ナ有產者ハ、澤山ノ例ガゴザイマスガ、他
  地方ニ出テ行クト云フヤウナ人ガ時ニナイ
  デモゴザイマセヌ、私ハ此ノ點カラ申シマ
  スルト、遺憾ナガラ內務大臣トハ少シ意見ヲ
  異ニ致シテ居リマシテ地方選擧制度ハ衆議
  院議員ノ選擧法ヨリハ懸ケ離レテ第一ニ改
  正スベキデアル、ソシテ此ノ國ノ根基ヲナ
  ス醇風美俗ヲ市町村ニ維持シナケレバナラ
  ヌト思ヒマス、町村ノ選擧法ハ御考慮ニナ
  ルコトガ御國ノ爲ニ急務デアルト思ヒマス
  カラ、能ク此ノ點ハ御考慮ノ程ヲ御願ヒ申
  上ゲタイト思ヒマス、是ハ本案ニ關係ナイ
  コトト思ヒマスガ、內務當局ガオイデデア
  リマスカラ序ニ此處デ御尋ネスルコトヲ御
  許シ願ヒタイト思ヒマス、今日マデ合理主
  義ノ學問ガドンナニ日本ノ皇國精神ニ害ガ
  アツタカト云フコトハ、是ハ申上ゲルマデ
  モアリマセヌ、時間ヲ取リマスカラ縷〓申
  上ゲマセヌガ、例ヘバ英米ノ合理主義一一ト
  三トヲ加ヘバレ五ニナルト云フ理窟デ戰ヘ
  バ日本ハ敗ケルノデアリマス、所ガ是ガ勝
  ツノデアリマス、二ト三ヲ加ヘテ括弧シテ
  一フ精神ガ乘ゼラルルノトソレガ一以上
  千モ萬モノ心ガ乘ゼラルルト無限大ノ精
  神ガ加ハルト「アルフアー」ノ力ガ出ルト云
  フコトヲ此ノ戰爭デ國民ガ理解出來タノデ
  アリマス、今日マデハサウ云フコトヲ〓へ
  ルヤウナ〓育デナク、總テ二ト三ヲ加ヘレ
  バ必ズ五ダ、ソレ以上ノ力ハナイト云フヤ
  ウナ〓育ガドレ位害ヲシタカ、此ノ點ニ付
  キマシテハ總テ政治ヲヤル上ニ於キマシテ
  特ニ內務當局ハ御考慮ヲ願ヒタイ、勿論迷
  信ト云フコトハ能クアリマス、ナイモノヲ
  アルヤウニ考ヘテ、クダラヌ迷信ヲヤルコ
  トハ御禁ジニナツテ宜イト思ヒマス、特ニ大
  宇宙間ニ於テ、電氣デモサウデアリマスガ、
  電氣ノ作用ハ分ツテ居ルガ、電氣ノ實體ヲ
  摑ムコトガ出來ナイ、人間ノ力デハ測ルベ
  カラザルモノガ宇宙ニハアル、何カ其處ニ
  無限ノ「エネルギー」ノアルコトヲ信ズルト云
  フコトガ吾々ニナクテハナラヌ、神樣ヲ敬
  ヒ奉ルト云フ考ヘハ、是ハ總テ二ト三ヲ加
  ヘレバ五ニナル、ソレ以上ノ何モノデモナ
  イト云フヤウナ精神トハ矛盾スルモノデア
  ルト云フコトヲ、內務當局ハ能ク御考ヘヲ
  願ヒタイ、曆ノ改正デモサウデアル、餘リ
  極端デアルト思フ、アレニ大安トカ云フモ
  ノヲ御止メニナツタコトハ宜シイト致シテ
  モ、月齡ヲ止メサシテ居リマス、併シオ月
  樣ノ存スル限リニ於テハ、此ノ地球ニオ月
  樣ノ引力ガアツテ、潮ノ干滿ヲ見ルニハ是
  ガアツタ方ガ便利デアリマス、所ガ此ノ月
  ノコトマデモ同時ニ止メテ、太陽ノ曆ダケ
  揭ゲルト云フコトハヤハリ合理主義ノ觀念
  ガ元ニナツテ居ルノデハナイカ、行政事務
  ヲ其ノ樣ナ考ヘ方ノミデ取扱ツテオイデニ
  ナルデハナイカ、甚ダ私ハ遺憾ニ思フノデ
  アリマス、世ノ中ニハ何カ人間ノ力デハ及ブ
  コトガ出來ヌモノガ澤山アルソレガ卽チ
  惟神ノ道ノ一ツノ觀念デアル、ソレガ精神
  的ニナルト神ヲ信ズルト云フコトニナル、
  唯唯物主義デ二ト三ヲ加ヘテ五ニナラナケ
  レバ氣ガ濟マヌト云フコトデハ、大東亞戰爭
  ニ勝ツノガ不思議デアルト云フ結論ニナル
  ノデアリマス、或ル實業家ガ大東亞戰爭デ
  パール」軍港ヲ攻メタト云フノデ、初メテ二
  ト三ヲ加ヘテモ五以上ニナルコトガアルト、
  日本ハ眞ニ神國ダト云フコトヲ理解シタト
  云ツテ、其ノ所感ヲ新聞ニ發表シテ居ラレ
  ル、私共ハ實業家ヨリ此ノ言ヲ聽クコトハ
  非常ニ痛快ニ思ツテ居ルノデアリマスガ、
  内務當局ニ於テモ曆カラオ月樣ノコトマデ
  御止メニナルト云フコトハドウカシテオイ
  デニナラヌカ、是レ位不便ナコトハナイ、
  是モ太陽曆ニ統一主義デ合理的ニ止メテシ
  やじく太陽バカリ信ズレバ宜イト云フヤウ
  ナ風ニ現實ノ宇宙ノ力ヲ忘レテ政治ヲ何ン
  デモ統一シテ行政ヲヤツテ行クト云フコト
  ハ、意味ヲナサヌト思フ、斯ウ云フコトハ
  何カ根據ガアツテヤツタノカ、或ハ內務當
  局ノ關スル所デハナグ、文部省ノ關係カモ
  知レマセヌガ、一寸御尋ネシテ置キマス、
  ドナタデモ宜イカラ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=6

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• 007・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　專門ノ者ガ居リマスカラ
  說明員カラ御答ヘシマス

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• 008・武若時一郎

  ○武若說明員　神宮ノ方デ頒布シテ居ラレ
  マス神宮ノ神部署印行ノ曆デゴザイマスガ、
  是ハ天文臺ノ方デ原稿ヲ作成サレマシテ、
  ソレニ依リマシテ製造頒布致シテ居ルノデ
  アリマス、編輯ノ內容ニ付キマシテハ天文
  臺ノ方デ一切責任ヲ持ツテオヤリニナツテ
  居リマスノデ、若シ神宮神部署ニ於テ發行
  シテ居リマス曆ノコトニ付キマシテノ御尋
  ネデゴザイマスレバ、文部當局カラ御答ヘ
  願フノガ適當デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=8

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• 009・西村茂生

  ○西村委員　唯此ノ問題ハ大安トカ三隣亡
  トカ云フヤウナコトガ消エタノデ、緒
  是ガ曆カラ消エテ居リマスカラ、ソレデ私
  ハ-元ハ文部省デアリ、取締ノコトナド
  ハ內務省デゴザイマセウ、大體ハ承知シテ居
  リマスガ-斯ウ云フコトハ政府トシテ能
  ク御考ヘニナツテオヤリニナラヌト、何デ
  モ人間ハ二ニ三ヲ加ヘルト五ニナルト云フ
  コトデナイト承知出來ナイト云フ風ガ今日
  マデ弊害デアツタ、之ハ餘程考ヘナクテハ
  イカヌ、迷信ハイケマセヌガ、オ月樣ガア
  ルノニ月齡ヲ止メルト云フヤウナコトハ餘
  程考ヘテヤツテ戴カヌト困ル、餘リ文化ト
  云フカ、科學主義ト云フカ、唯物主義ト云
  フカ、ソレニ迎合スルヤウナ、三隣亡モ止
  メレバ序ニ月齡モ止メテシマフト云フゴト
  ハ、ドノ政府ガナサレマシテモ私トシテハ
  御考慮ヲ願フベキ性質デアリ、此ノ合理主義
  ニ終始スルコトハ皇國ノ道カラハ大弊害ヲ
  來スモノデアルコトヲ强ク申上テ置キマス、
  是レ以上ハ申シマセヌ、是デ私ノ質問ハ終
  リマス

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• 010・古屋慶隆

  ○古屋委員長　二田君

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• 011・二田是儀

  ○二田委員　今囘ノ市町村制ノ改正ハ、要
  スルニ强力ナル一元的統制行政ノ形態ヲ作
  ル所ニ意圖ガアルモノト吾々ハ考ヘテ居ツ
  タノデアリマス、所ガ是ハ他ノ方カラ色々
  御質問ガアツタノデアリマスガ、內務大臣
  ノ答辯ヲ聽イテ居リマスト、ドウモ生緩イ
  感ジガスルノデアリマス、今囘ノ改正案ノ
  骨子トスル所ハ、市町村長ノ選任問題或ハ
  解職ノ問題ニアルト思フノデアリマス、ソ
  レニ對シマシテハ、町村長ノ選任ニ付テハ、
  大體ニ於テ町村會ノ意向ヲ用ヒルト云フコ
  トヲ申サレタノデアリマス、又解職ノ場合モ、
  病氣トカ或ハ誰ガ見テモ不適當-不適當
  ト云フノハ刑事上ノ起訴ヲ受ケルトカ何ト
  カ云フヤウナ、誰ガ見テモ町村長ガ勤マラ
  ナイト云フヤウナモノ、所謂、傳家ノ寶刀
  的ナモノデアルト云フ御答辯デアルト考ヘ
  マスガ、斯カル生緩イ考ヘデアツテハ本當
  ニ强イ所ノ一元的統制行政ハ行ハレナイ、
  吾々ハサウ云フ御答辯ヲ聽イテ深イ〓〓疑
  問ヲ持ツタノデアリマス、併シ此ノコトニ
  付テハ旣ニ御答辯ニナツテ居ルノデアリマ
  スカラ、敢テ御答ヘヲ必要トシナイト思ヒ
  マス
  次ニ思想戰線ノ指導確立ト云フコトニ付
  テ一言大臣ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
  總テニ思想ト云フモノガ一番大切ナモノデ
  アリマシテ、立派ナ思想ニ基イタ總テノコト
  デナケレバ立派ナ結果ヲ得ラレナイト云フ
  コトハ申スマデモナイコトデアリマス、所
  ガ此ノ思想言論等ノコトニ付テハ、內務省
  方面デ取締ヲオヤリニナル、其ノ取締ニ付
  テハ實ニ微ニ入リ細ヲ極メ、一言ニシテ言
  ヒマスト、非常ニオ上手ダト云フコトヲ何
  時モ感ズル、所ガ此ノ立派ナ思想ヲ國民ニ
  普及シ又確立スルト云フコトハ、內務省ニ
  於テ餘リオヤリニナツテ居ナイヤウニ見受
  ケル、其ノ方ハ或ハ情報局デハオヤリニナ
  ツテ居ルガ、內務省トシテハ餘リオヤリニ
  ナツテ居ナイ、所デ斯樣ニ市町村制ガ御提
  出ノ通リ改正ニ相成ツタトシマスト、內務
  省ハ凡ユル方面ニ於テ國民ニ重大ナル繋ガ
  リヲ持ツノデアリマス、獨リ事務行政ノミナ
  ラズ、產業行政ニ於テモ重大ナル繋ガリヲ
  持ツノデアリマス、譬ヘテ申上ゲマスト、增
  產ノコトデアリマスガ、目下戰力ヲ增强ス
  ルニハ、各方面ノ增產ガ必要ナコトハ申上
  ゲルマデモナイノデアリマシテ、此ノ點ニ付
  テハ議員ノ中ノ一部ノ有志ノ方々ガ挺身隊
  ヲ作リマシテ、各方面ニ亙ツテ其ノ增產ノ支
  障トナルベキモノヲ〓究サレ、之ヲ除去シ
  ヨウト努力サレテ居ルノデアリマスガ、大
  體ニ於テ今マデノ增產ノ支障ニナルト考ヘ
  ラレテ居ル方面ハ、經濟上ノ問題ヲ主トシ
  テ居ルノデアリマス、併シ、私ハ農村ニ居ル
  者デアリマスガ、此ノ經濟上ノ支障ダケヲ
  除イテ果シテ本當ノ意味ノ增產、而モ長イ
  間ノ增產ガ出來ルカ、ドウカ、ソレガ一年
  二年ナラバ別デスガ、長イ〓〓間ノ增產ガ
  確保サレルカト云フコトニ付テハ、深イ〓〓
  疑問ヲ持ツノデアリマス、然ラバドウ云フ
  ヤウナ方法デ長イ間ノ增產ヲ確保スルカト
  云フコトヲ申上ゲマスト、一體吾々ハ今マ
  デ餘リニモ歐米思想ニカブレタト云ヒマス
  カ、唯物思想ニ囚ハレタト云フカ、サウ云
  フ弊ハ確カニアルト思フノデアリマス、ソ
  コデ增產ト云フモノモ形而下的ニバカリ考
  くろ、モウ少シ形而上的ニ此ノ增產ヲ考へ
  テ見ル必要ガアルノデハナイカ、斯樣ニ私
  ハ考ヘテ居ル、ソレニハドウシテモココニ
  健全ナル所ノ、皇國日本ニ適應スル立派ナ
  ル思想ヲ國民ニ植付ケルコトガ最モ大切デ
  ハナイカト考ヘテ居ル、ノデアリマス、大臣
  ニハ斯ウ云フ點ニ付テドウ云フ御考ヘガア
  ルカ、内務省ハ今度ハ凡ユル方面ニ付テ、產
  業方面ニ付テモ元締ニナラレタガ、ソコデ思
  想戰線ノ確立ト云フコトニ付テハドウ云フ御
  考ヘデアルカヲ御伺ヒシタイノデアリマス
  ソレカラ之ニ聊カ關聯ガアリマスカ
  ラ、モウ一ツ伺ヒマスガ、一昨日デシタ
  カ、小柳委員ヨリ、官吏ノ鍊成ト云フコト
  ニ付テ御質問ガアリマシテ、ソレニ對シテ
  ハ內務次官ヨリ、鍊成ハ最モ必要デアルカ
  ラ、是カラヤル積リデアルト云フヤウナ御
  話デアツタノデアリマスガ、ドウ云フヤウ
  ナ方法デドウ云フ鍊成ヲヤルト云フコトニ
  付テノ具體的御答ヘハナカツタノデアリマ
  ス、而シテ其ノ際ニハ中央ノコトバカリノ
  御話ガアツタノデアリマスガ、私ハ更ニ府
  縣官吏ノ鍊成ヲドウ云フヤウニヤラレルカ、
  或ハ官吏ノミナラズ、公吏、市町村長ニ對
  シテモ、ドウ云フヤウナ方法デ鍊成ヲヤラ
  レルカト云フコトヲ御伺ヒシタイノデアリ
  やく、要スルニ吾々ハハツキリトシタ人生
  觀ヲ持ツト云フコトガ一番必要ダト思ヒマ
  ス、皇國精神ナラ皇國精神トハツキリシタ
  モノヲ摑ミ、其ノ摑ンダ所ニ本當ニ强イ力
  ガ生ズル、其ノ强イ力ガ政治力ニナツテ民
  ノ心ヲ摑ミ、國民ヲ引摺ツテ、眞ノ意味ノ、
  譬ヘテ申シマスト、增產デモナンデモ本當
  ノ意味ノ效果ヲ擧ゲルコトニナルト思フノ
  デアリマス、斯ウ云フ意味ニ於テ、鍊成ノ
  具體的ナ方法、或ハ中央ノミナラズ地方ニ
  モオヤラセニナルカドウカ御伺ヒシタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=11

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• 012・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　今御述べノヤウナ思想ノ
  問題ニ付キマシテハ、職分ト致シマスト、
  内務省ハ思想ノ方ノ言論其ノ他ノ取締ヲス
  ル、情報局ハ言論ノ指導ヲスル、或ハ文部
  省ハ學校其ノ他社會〓育ト云フヤウナ事柄
  ニ依ツテ國民ノ廣イ〓育ヲスルト云フヤウ
  ナ表向ノ建前ノ分ケ方ハゴザイマス、併シ
  是ハ其ノ仕事ノ分ケ方ヲ表向ニ申シマシタ
  ノニ過ギナイノデアリマシテ、內務省ト致
  シマシテモ、此ノ思想ト云フ問題ニ付キマ
  シテハ、之ヲ國民ニ徹底スルト云フ上ニ於
  テ重大ナ責任ガアルト考ヘテ居リマス、殊
  ニ神祇ノ問題ニ付キマシテハ內務省ガ主
  管省デアリマス、殊ニ我ガ國ノ如キ祭政一
  致ノ國柄ニ於キマシテハ、神ナガラノ精神
  ヲ各方面ニ體現セシメルト云フコトニ付キ
  マシテハ、內務省ハ特ニ責任ガアル譯デア
  リマシテ、今御話ノヤウナ風ニ、皇國精神
  ヲ本當ニ確立シテ參ルト云フコトニ付キマ
  シテハ、十分ナ努力ヲ致サナケレバナリマ
  セヌシ、又及バズナガラ致シテ居ル積リデ
  アルノデアリマス、又之ニ付キマシテハ、
  取締ノ面ダケカラ申シマシテモ、絕エズ其
  ノ筋ヲ通シテ思想ノ流レガ皇國精神ノ發揚
  ト云フ所ニ行カナケレバナラヌ、是ハ又普
  通ノ言論ノ取締ノ場合バカリデナク、色々
  ナ事柄ガ起リマス每ニ、其ノ精神ノ發露ノ
  アリマスルヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス、自
  然サウ云フヤウナ意味ニ於テ情報局アタリ
  トハ特ニ密接ナ關係ガゴザイマシテ、御承
  知ノヤウニ言論ノ指導、ソレカラ思想言論
  ノ取締ト云フコトニ付キマシテハ、內務省ノ
  官吏ガ同時ニ情報局ノ官吏ニナリ、又情報
  局ノ官吏ガ同時ニ內務省ノ官吏ヲ兼ネテ居
  ルト云フヤウナ、一人ノ人物ガ兩方面ノ仕
  事ヲ持チマシテ、サウシテ取締ト指導トノ一
  體化ガ行ハレマスヤウニヤツテ居ル譯デアリ
  マス、又只今御話ノ、今日マデ長イ間知ラズ
  識ラズ歐米思想ニ培ハレテ居リマスコトヲ拂
  拭致シマスト云フコトニ付キマシテモ、極メ
  テ必要ナリト考ヘテ居リマシテ、機會アル每
  ニ其ノ精神ヲ高調致シテ居ルヤウナ譯デア
  リマス
  ソコデ第二ノ官吏ノ鍊成ノ問題デアリマ
  スガ、內務省トシテ特ニ國民ニ徹底セ
  シムル手段方法ト云フコトハ、今申述
  ベマシタヤウナ取締ノ面ヲ通ズルト云フヤ
  ウナ場合ガ非常ニ多イ譯デアリマスケレド
  モ、同時ニ國民ニ直接スル地方長官ヲ通シ
  マシテ、地方長官ガ直接身ヲ以テ國民ヲ指
  導スル、此ノ心掛ニ於テ地方長官ガ皇國精
  神ノ發揚ト云フコトニ、十分ナ自覺ト覺悟
  ヲ持ツテ行カナケレバナラヌヤウナ風ニ仕
  向ケテ居ル譯デアリマス、官吏ノ鍊成ノ問
  題デアリマスガ、今日ノ官吏ノ實情ハ、御
  承知ノヤウニ非常ニ仕事ガ增加スル割合ニ、
  官吏ノ增員ト云フコトハ特ニ差止メテ居リ
  マスヤウナコトデ、非常ニ負擔ヲ增シテ居
  リマスガ.併シ地方廳ニ於キマシテハ官吏
  ノ鍊成ト云フコトニ付キマシテモ、近時非
  常ニ自覺ガ徹底シテ參リマシテ、日常生活
  ヲ規律スルト云フヤウナコトカラ、又官廳
  ニ出勤致シマスニ付キマシテモ、官廳ニ於
  テ知事ヲ主體トシテ每朝朝禮ヲシテ、知事
  ノ意圖トスル所ヲ徹底セシメルト云フヤウ
  ナ風ガ、各地方廳ニ段々擴ガツテ參リマシ
  テ私モ二、三ノ縣ニ於テ、朝早クカラサ
  ウ云フヤウナ錬成ノ場面ニ接シマシテ、目
  ノアタリソレ等ノ狀況ヲ視察致シテ居リマ
  スガ、此ノ精神ノ革新ト云フコトニ付キマ
  シテハ地方廳ニ於キマシテモ非常ニ力ヲ
  入レテ居ルノデアリマス、此ノコトニ付キ
  マシテ徹底シタ考ヘ方、例ヘバ學校組織ヲ
  拵ヘルトカ、或ハ塾ノ組織ヲ拵ヘルト云フ
  ヤウナコトニ依リマシテ地方ノ官吏ヲ順繰
  ニ一定ノ場所ニ集メテ之ヲ鍊成スルト云フ
  ヤウナ方法モ、考ヘナイノデハ」リリマセヌ
  ケレドモ、併シ是ハマダサウ云フヤウナ所
  マデハ行ツテ居リマセヌ、現在ノ所デハ色
  色ノ團體等ガアリマシテ、其ノ團體等ノ主
  催ニ官吏ガ參加シテ、鍊成ヲスルト云フヤウ
  ナ程度ニ過ギマセヌガ、之ニ付キマシテハ、
  時間ト云フ點モアリマシテ、官吏ガ非常ニ手
  不足デアリマスカラ、之ヲドウ云フ風ニ鍊
  成ヲ致シタナラバ適切ナコトガ出來ルカ、
  是モ一ツ十分考究ヲシテ見タイト思ヒマス、
  今地方廳全般ニ通ジタ組織トシテノ鍊成方
  法ハ、今ノ所ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=12

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• 013・二田是儀

  ○二田委員　鍊成ノコトニ付テデアリマス
  ガ、官吏ハ非常ニ上ノ言フコトニハ從フノ
  デアリマス、ソコデ形式ト云フモノハ非常
  ニ整ヒ、或ハ鍊成ヲサレレバ、出テ來ルコト
  ハ又出テ來ルモノデアリマスガ、ホンノ其
  ノ場鍊成ニ陷リ易イ、大體今ノ鍊成ト云フ
  モノハ或ル一ツノ道場デヤルノデアリマ
  スガ、其ノ道場ニ居タ時ダケデナク、日常ノ
  生活ニ卽シタ鍊成ヲヤルコトガ必要デアル、
  斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマス、維摩經ニ「直心是
  道場」自分ノ居ル所、卽チ修行ノ道場ト思ハ
  ナケレバナラヌト云フコトガアリマスガ、
  斯ウ云フコトモ大イニ參考ニスル必要ガア
  ルノデハナイカト思フノデアリマス、又何
  ト言ツテモ、鍊成ハ吾々ノ身ヲ苦シメナク
  チヤイカヌ、斯ウ云フコトガ必要ダト思ヒ
  マス、例ヘバ水垢離ト云フヤウナコトモ、
  是ハ體ノ爲ニモ宜イノデアリマシテ、大體
  ニ於テ水垢離ヲ取ツタリ、長ク坐ツタリ、
  斯ウ云フコトモ吾々ノ身ヲ鍛ヘルコトニナ
  ルノデハナイカト思ツテ居リマス、是ハ御
  參考マデニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス
  次ニ今囘ノ此ノ法律ノ改正ハ、是ハ一元的ナ
  强力ナ統制政治ノ形態デアル、斯樣ニ見ル
  コトガ出來ルト思フノデアリマス、國家非
  常ノ場合ニハ、是ハ最モ必要ナコトデアリ
  やく、我ガ國ノ歴史ニ徵シテ見マシテモ、
  聖德太子ノ御政治ガ詰リ此ノ成文化サレタ
  一ツノ統制政治ノ始マリデナイカト私ハ考
  ヘテ居ルノデアリマス、當時ハ卽チ大陸ニ
  於テ隋ノ國ガ非常ニ强大ヲ極メマシテ、三
  韓卽チ朝鮮半島ヲ通シテ我ガ國ヲ窺ツタ、
  ソレニ對應スル爲ニ、太子ハ非常ニ强力ナ統
  制政治ノ形態ヲ成文化サレタノデアリマス、
  ソコデ吾々ハアノ十七條憲法ヲ通シテモ考
  ヘナケレバナラヌコトハヤハリ統制政治
  ト云フモノニ付テ一ツノ政治ノ行ヒ難イ、
  民ノ一人々々ニマデ徹底致シ難イ一ツノ點
  ガアルノデアリマス、ソレハドウ云フ點カ
  ト申シマスト、統制政治ト云フモノハドウ
  シテモ和合ヲ害ヒ、形式的權力的ニ陷リ勝
  デアル、ソコデサウ云フコトノナイ爲ニ
  太子ハ第一條ニ和諧ト云フコトヲ最モ力說
  シテ居ラレルノデアリマス、統制政治ノ
  內容ト云フモノヲ、之ヲ哲學的ニ見マスト、
  詰リ自己滅却ノ政治形態ト言ツテモ宜イト
  思フノデアリマス、自己ヲ滅却シテ公ニ合
  スル、十七條ノ憲法デハ背私向公、私ニ背
  イテ公ニ向フト仰セラレテアルノデアリマ
  スガ、是ガ最モ必要ト思フノデアリマス、
  斯ウ云フ點ニ付キマシテモ、今マデ內務省
  系統ニ於テ、色々民トノ和合ニ付テノ對策
  等モ講ジラレテ居ルノデハアリマスガ、ド
  ウシテモ形式的ニ流レ勝チデアル、斯ウ云
  フ點ヲ改メマシテ、市町村長、殊ニ町村長
  ハ-是ハ市長ハ大體ニ於テ地方長官トノ
  釣合モアリスマカラ、サウデモナイノデア
  リマスガ、特ニ町村長ガ本當ニ心カラノ地
  方行政ヲ行フト云フヤウナ氣持デ進ンデ行
  クノデナケレバ、此ノ統制政治ノ完璧ハ期
  サレナイト考ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ
  云フ點ニ付キマシテ、何カ大臣ニ於テハ御
  考ヘニナツテ居ルカドウカヲ御伺ヒ致シタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=13

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• 014・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　和ト云フ點ニ付テノ御意
  見ハ私モ洵ニ同感デゴザイマス、官民協力
  ト云フ體制ガ自治ノ本體デアルト云フ風ニ
  考ヘテ居リマスカラ、此ノ自治ノ指導ト云
  フコトニ付キマシテハ、地方廳ト致シマシ
  テハ特ニ意ヲ用ヒナケレバナラヌ點デアル
  ト思ヒマス、ソレニハヤハリ地方長官自ラ
  身ヲ以テ之ニ當ル、自分ノ行ヒヲ以テ町村、
  ニ直接スルト云フコトデナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、今日ノ地方行政ニハ
  私共モ多少ノ經驗ヲ持ツテ居リマスルガ、
  動モスルト事務ニ沒頭スルト云フ弊ガ生ジ
  易イノデアリマス、今日ノ時局ノ要請カラ
  非常ニ仕事ガ殖エテ來テ居リマスルガ爲ニ、
  動モスルト仕事ヲ處理スルト云フコトニ沒
  頭致シマシテ、人ト人トノ接觸ト云フコト
  ニ付テノ慮リト云フモノガ足ラナクナツテ
  來ルト云フコトガ實情デゴザイマス、地方
  長官ト致シマシテハ、管內ノ一般民衆ニ對
  シマシテ、常ニ身ヲ以テ、接觸スル、殊ニ町
  村長ノ如キ管內ノ指導者トシテ重要ナル任
  務ヲ持ツテ居ルノデアリマスルカラ、是等
  ノ人ニハ身ヲ以テ接觸シ、其ノ心持ヲ十分
  ニ聽イテ政治ヲ行フ、是ガ必要デアリマス、
  ソレガ爲ニハ地方長官ハ特ニ部內ヲ行脚ス
  ル、巡囘スル、是ガ非常ニ大事ナ地方行政
  ノ要諦デアルト思ヒマス、此ノ頃各地方長
  官モ、色々ノ國家要請ニ基キマシタ物資ノ
  供出等ニ付テ、山野ヲ步キ廻ツテ、奧深イ
  所ニ行キマシテ、部民ニ接觸スルト云フヤ
  ウナコトノ頻々トシタ報告ヲ聽イテ居リマ
  スノデ、現地ニ於テハ各地方長官トモ、身ヲ
  以テ地方ノ政治ニ當ツテ居ルト云フヤウナ
  氣魄ヲ持ツテ居ルヤウニ考ヘテ、私ハ喜バ
  シク思ツテ居ルノデアリマス、要スルニ二
  田君ノ、和ヲ如何ニシテ生ズルカト云フ要
  諦ハ、結局努メテ部民ニ接觸スル、事務的
  デナク、人ト人トノ交リカラ本當ノ政治ノ
  味ガ出テ來ル、斯ウ云フ風ニ思ウテ居リマ
  シテ、極力サウ云フ風ナコトヲ地方長官ニ
  督勵ヲ致シテ居ルヤウナ譯デアリマス

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• 015・二田是儀

  ○二田委員　次ニ御伺ヒ致シタイコトハ、
  大臣ハ此ノ法案ノ說明ニ當ツテ、市町村長
  ヲシテ職務ニ專心精進セシメル爲ニ選任ノ
  方法ヲ改正スルト云フコトヲ言ツテ居ラレ
  マスガ、選任ノ方法ト云フモノハ-私ハ
  町村長ノ方ニ付テ御伺ヒ致シタイノデアリ
  マスガ、結局精進セシメル爲ニ認可制度ニ
  スルト云フコトハドウ云フ點ガソレニ該
  當スルカト云フコトヲ御伺ヒシタイ、今ノ
  御說明ヲ伺ツテ居リマスト、大體町村會ノ
  意向ニ基イテ極メテ異例ナ場合ダケガ不認
  可ニナルカモ知レナイト云フ御話デアリマ
  スガ、專心精進セシメル爲ニ變ヘタト云フ
  コトニナリマスト、或ハ中々難カシイカラ、
  町村ナドニ付テハ、地方官吏ヲシテ選擧ニ
  付テノ事前ノ指導デモオヤリニナツテ、專
  心職務ニ精進セシメル爲ニヤルノデアルカ
  ドウカ、其ノ點ガ分ラヌノデアリマスガ、
  其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
  次ニ今度農業團體ノ統合ヲ今議會ニ提案
  ニナツテ居ルノデアリマスガ、アノ統合案
  ヲ見マスト、新シイ農業會ト云フモノガ出
  來マス、又町村制ノ改正案ニモアリマス通
  リ、町村長ガ各種團體等ニ對シテ指示權ヲ
  持ツト云フコトニモナリマスト、其ノ村ノ
  凡ユル方面ノ、獨リ事務行政ノミナラズ、
  產業行政ニ於テモ、例ヘバ增產ニ致シマシ
  テモ供出ニ致シマシテモ、其ノ實績ノ上ル上ラ
  ナイハ、一ニ町村長ノ責任ニアルト思フノデアリ
  マス、所デ今マデノ犬體內務省ノ行政ヲ見テ居
  リマスト、取締監督ニハ非常ニ念ガ入ツテ居
  リマス、助成行政ニハ餘リ御力ヲ入レナカツタ
  ノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘラレルノデ
  アリマス、是等ノ增產ヲ期スルニハ、ドウ
  シテモ產業ノ助長行政ニ重點ヲ集中シナク
  テハイカヌ、是ハ當然ナノデアリマス、斯
  ウ云フ件ニ付キマシテ內務省ノヤリ方ト云
  フモノハ、餘リニ事務的ニ煩瑣デアル、例ヘテ
  申上ゲマスト起債ノ認可ナドニ致シマシテモ非
  常ニ煩瑣デアル、例ヘバ二十年ノ長期債ヲ起
  ス際ニハ、二十年間ノ豫算ヲ付ケナクテハ
  ナラヌ、非常ニ煩瑣ナノデアリマス、斯ウ
  云フ細カイ點ハ別ト致シマシテモ、內務行
  政ハ監督取締ハ持ツテ居ラレルカモ知レマ
  セヌガ、ドウシテモサウ云フ傾キガアル、
  サウ云フ點ヲ御考慮ニナル必要ガアルノデ
  ハナイカト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス
  ソレカラ一寸詳シイコトニナリマスガ、
  地方局長デモ宜シイノデゴザイマスガ、第
  七十二條ノ二ニ町村内ノ團體等トアリマス
  ガ、「等」ト云フノハ何ヲ指スカ、色々農業會、
  水產業會モアリマス、是等ハ法令ニ認メラ
  レタ團體デアリマスガ、他ニ法令ニハ認メ
  ラレテ居リマセヌガ、壯年團モアリマス、
  或ハ警防團モアリマス、是等ニモ範圍ガ及
  ブノデアルカドウカヲ一ツ御尋ネ致シタイ
  ノデアリマス
  ソレカラ是ハ他ノ方ガ御聽キニナツタカ
  モ知レマセヌガ、必要ナル指示ト云フ「指示」
  トハドウ云フ意味ノコトデアルカ、他ノ法
  案ノ委員會デハ、「指示」トハ命令指揮ヲ謂フ
  ト云フ答辯ガアツタサウデアリマスガ、是
  ハドウ云フコトヲ指スノデアルカ、ソコヲ
  一ツ御伺ヒ致シタイ

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• 016・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　第一ノ御尋ネデアリマシ
  タガ是ハ前々申上ゲテ居リマスヤウニ、
  監督ノ任ニ當ツテ居リマス地方長官ガ、町
  村ニ於ケル第一等ノ人物ヲ得タイト云フコト
  ニ付テ、豫メ此ノ力ヲ、責任トシテ見ナケ
  レバナラヌト云フヤウナ點ガ、今度ノ認可
  ト云フ點ニ付キマシテ現ハレテ來ルト私共
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ意味ニ於
  キマシテ、町村長ノ地位ハ單ニ町村會ノ意
  向ダケデ動カサレルト云フヤウナコトニ心
  ヲ煩ハス要ガナイノデハナカラウカ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、殊ニ市長
  ニ付キマシテハ從來相當ノ人物ヲ得テ居リ
  マスケレドモ、市會トノ關係ニ於テ非常ニ
  心ヲ煩ハシ、ソレガ爲ニ其ノ方ノ心配カラ思
  ヒ切ツテ仕事ヲヤツテ行クコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナ實情ガアリマスカラ、サウ云
  フ點ニ於テ今囘ノ市長若シクハ町村長ヲ決
  メル決メ方ニ於テハ、相當ニ其ノ地位ヲ確
  保致スコトガ出來ルノデハナカラウカ、是
  デ市長、町村長等ガ其ノ仕事ニ十分專念出
  來ルト云フコトノ期待ヲ持ツテ居ル譯デア
  リマス、ソレカラ内務省ノ指導ノ仕方ガ助
  長行政ニ對シテ十分ノ力ガ入ツテ居ラナイ、
  又事務的ニ見テ監督ガ極メテ煩瑣デアルト
  云フコトノ御指摘ニ付キマシテハ
  〔委員長退席、伊藤委員長代理着席〕
  私共今マデヤツテ居ルコトヲ十分反省致シ
  マシテ、サウ云フ御非難ノナイヤウニ致シ
  タイト考ヘテ居リマス、特ニ內務省ガ助長
  行政ニ力ヲ入レルナト云フヤウナ考ヘヲ以
  テヤツテ居ル譯デハナイノデアリマスガ、
  動モスルト今御話ノヤウニ其ノ監督ガ非常
  ニ煩瑣ニナリ、殊ニ監督行政ノ方ダケニ力
  ガ入ルト云フヤウナコトガアツテハナラヌ
  ト思ヒマスカラ、サウ云フ心持ヲ以テ尙ホ
  一層反省ヲシテヤツテ行キタイト思ヒマス、
  其ノ外ノコトハ地方局長カラ御答ヘ申上ゲ
  マス

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• 017・古井喜實

  ○古井政府委員　改正案ノ規定ノ中ニ於ケル
  市町村内ノ「團體等」ト云フ「等」ノ字ノ御尋ネ
  デアリマスガ、此ノ「等」ト書キマシタノハ、
  團體ト見難イ委員ノ如キモノヲ考ヘテ居ル
  譯デアリマス、例ヘバ方面委員デアリマス
  トカ、其ノ外ノ團體トハ見難イ委員等ヲ考
  ヘテ居リマス、同時ニ御尋ネノ團體ノ點ハ
  壯年團トカ警防團トカノ問題デアリマスガ、
  是ハ寧ロ團體ノ方ニ入ルト考ヘテ居リマス、
  市町村內ノ團體デアリマス限リ、或ル程度
  公益的ナ公共的ナ使命ヲ持ツタ團體デアリ
  マスレバ、法令ニ依ルモノモ法令ニ依ラナ
  イモノモ、市町村内ノ團體トシテ市町村長
  ガ此ノ改正規定ニ依ツテ處置ガ出來ルト云
  フ趣意ニ考ヘテ居リマスノデ、其ノ點モ御
  含ミ願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ「指示」ト云フ言葉ノ意義デアリマ
  スガ、此ノ法文デ「指示」ト書キマシタノハ希
  望意見ノ提示ト云フヤウナ意味ヨリモ、更
  ニ强イ法律的ナ效果ノ伴ツタ行爲ト考ヘテ
  居リマス、卽チ希望意見ノ提示或ハ勸奬ト
  云フヤウナ意味デアリマスト、相手ハ之ヲ
  聽カウガ聽クマイガ全ク自由デアリマスガ、
  此ノ「指示」ハ相手方ガ之ニ從フ法律的ナ拘束
  ヲ受ケル意味ノ行爲ニナルト考ヘテ居リマ
  ス、唯問題ハ法律的ナ拘束ハ受ケマスガ、
  之ニ從ハナイ場合ニハソレデハ如何ナル强
  制力ガアルカト云フ次ノ段取リニナル譯デ
  アリマス、强制力ノ問題デアリマスガ、此
  ノ點ハ市町村長自身ニハ强制力ハナイノデ
  アリマシテ、同ジ條文ニ書イテ居リマスル
  ヤウニ、當該團體等ノ監督官廳ノ措置ヲ申
  請スルコトニ依ツテ强制スルト云フコトニ
  相成ルノデアリマス、强制ノ點ハ直接デア
  リマセヌデ、監督官廳ニ申請シテ、ソシテ必
  要ナル措置ニ依ツテ確保スルト云フコトニ
  相成ルカト考ヘテ居リマス

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• 018・二田是儀

  ○二田委員　分リマシタ、私ノ質問ハ是デ
  終リマシタ

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• 019・伊藤五郎

  ○伊藤委員長代理　小野寺君

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• 020・小野寺有一

  ○小野寺委員　段々質問ノ回數モ重ナリ質
  問モ數々現ハレ、意見モ拜聽致シマシタノ
  デ、私ノ質問セントシテ居リマシタ事項モ
  大體ハ明カニナリマシタ、ソコデ殘ツテ居
  リマスモノヲ御尋ネ致シタイト考ヘテ居ツ
  タノデアリマスガ、本日ハ西村、二田兩氏
  カラ私ノ考ヘテ居ルコトヲ質問ガゴザイマ
  シテ、是亦削減サレタ譯デアリマス、極メ
  テ單純ナコトニナリマシタガ二三市制、町
  村制改正案ニ付テ御質問ヲ致シタイト思ヒ
  w.〓.s.質問ニ入ル前ニ極ク簡單ニ一三ノコ
  トニ付テ御伺ヒ致シマス、只今二田サンノ
  御質問ノアツタ所ナノデアリマスガ、指示
  ヲナシ得ル團體、之ニハ神社崇敬ノ團體モ
  含ミマスカ、如何デゴザイマスカ

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• 021・古井喜實

  ○古井政府委員　御尋ネノ神社崇敬ノ住民
  ノ團體ハ町村内ノ團體ニナルト思ヒマス

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• 022・小野寺有一

  ○小野寺委員　ソレデハ更ニ伺ヒマス、神
  社ハ國家ノ宗祀デアル官國幣社ハ勿論、府
  縣社、〓村社又然リ、政府ハ府縣社、〓村
  社ト府縣、市町村トノ關係ヲドウ云フヤウ
  ニ見テ居ラレルカ、國情ニ副ウタ所ノ適正
  チ狀態デアルト考ヘテ居ラレルカドウカ、
  此ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

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• 023・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　神社ト地方ノ自治團體ト
  ノ關係ト云フコト、就中町村ト町村内ノ神
  社トノコトニ付テ御答ヘヲ兼ネテ申上ゲタ
  イト思ヒマスガ、神社ガ今御話ノヤウニ國
  家ノ宗祀デアリマスルト同時ニ、地方ノ住民
  ニ取リマシテ最モ大切ナル關係ヲ持ツテ居
  リマスルカラ、府縣ト地方ニアリマスル官
  國幣神社其ノ他府縣神社等ニ關スル所ノ關
  係ニ付キマシテハ相當密接ナ關係ニアツタ
  譯デアリマス、町村ニ付キマシテハ從來氏
  神ト云ツタヤウナコトデ、各部落々々ニソa
  レゾレ無格社ノ神社ガアリマシタノデ、神
  社崇敬ノ見地カラ之ヲ一ツノ御社ニ合祀ヲ
  致シマシテ、町村民全體ノ崇敬ヲ集メルト
  云フヤウナ形ニスルノガ宜クハナイカト云フ
  ノデ、一時國ト致シマシテモ、御社ニ奉祠致
  シマス事柄ニ付キマシテ相當手ガ盡セルヤ
  ウニ致シタイト云フヤウナ指導ヲ致シタコ
  トモアルノデアリマス、然ラバ今日町村ト
  神社トハドウ云フ狀況デアルカ、斯ウ申上
  ゲマスト、町村ノ神社ト云フノハ村社或ハ
  無格社ト云フモノガ多イノデアリマス、之
  ニ付キマシテハ遺憾ナガラ十分トハ申上兼
  ネテ居ルノデアリマス、今囘改メテ制度ヲ
  立テマシテ、町村自體カラモ村內ノ神社ニ
  對シテ供進ヲ致スコトノ出來ルヤウニ致シ
  タノデアリマス、町村ト神社トノ關係ヲ密
  接ニ致シマシテ、町村民一同ガ崇敬ヲ致シ
  マスニ付テ聊カデモ其ノ目的ガ達シ得ラレ
  マスヤウニト云フ制度ヲ立テタ譯デアリマ
  ス

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• 024・小野寺有一

  ○小野寺委員　更ニ御伺ヒ申上ゲマスガ、
  神社ノ氏子ト市町村民トノ關係ハドウ云フ
  關係ニアリマスカ、現在ノ狀況ハ、假ニ村
  社ト致シマシテ、村社ノ在ル部落民ノ幾分
  ガ氏子デアリ、幾分ガ崇敬者デ、アトノ幾
  分ハ殆ド關係ガナイト云フヤウナ立場ニア
  ル、〓社、縣社ニ至ツテハ更ニ其ノ點ガ明
  カニ分レテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ狀
  態ハ如何ナモノデゴザイマセウカ、其ノ點
  ヲドウ云フ風ニ御考ヘデアリマスカ御伺ヒ
  致シテ置キマス

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• 025・武若時一郎

  ○武若說明員　氏子ノ區域ニ付キマシテハ、
  從來ノ慣例ニ依リマシテ區域ガ決マツテ居
  ルノデアリマス、二重氏子ノヤウナモノハ
  認メラレナイ關係カラ、從來ノ氏子區域ニ
  屬シマスモノハ、其ノ區域ノ神社ノ氏子ト
  致シマシテ其ノ神社ヲ崇敬スル、併シ他ノ
  神社ヲ崇敬致シマス場合ニハ、崇敬者ト致シ
  マシテ崇敬致シマス、氏子トシテノ關係デ
  ハナイノデアリマスガ、事實ニ於キマシテ
  ハ氏子ト崇敬者トノ間ニ非常ナ差異ガアル
  ト云フヤウニハ考ヘラレナイノデアリマス

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• 026・小野寺有一

  ○小野寺委員　大體ハツキリ致シマシタガ、
  私ノ卑見ヲ申上ゲマシテ政府ノ所信ヲ御伺
  ヒ申上グマス
  私ハ惟神ノ國デアル我ガ日本ノ政治ハ、
  國政ノ大ヨリ市町村政ノソレニ至ルマデ、
  百般施策ノ上ニ絕對不動ノ中核ヲナスベキ
  モノガアルノデアリマス、ソレハ實ニ神ニ
  交ラヘ神ニ至ル敬神ヲ基トスルコト、ソレ
  デアルト信ズル者デアリマス、皇道ヲ離レ
  テ我ガ國ノ政事ノナイノハ我ガ國振リデア
  リマス、又實ニ皇國精神ハ敬神ヲ基本トシ
  テ初メテ純乎タル長養ヲ見ルノデアルト信
  ジマス、殊ニ當面セル大戰爭下皇國精神
  ノ最高度發揚ヲ必要トスル此ノ際、特ニ此
  ノ敬神思想ノ强化〓揚ヲ圖ラナケレバナ
  ラヌ、卽チ國體ノ明徵モ是ヨリ來リ、
  戰力ノ增强モ、一億一心總力ノ發揮モ、
  切玆ヨリ湧キ來ルハ申スマデモナイノデア
  リマス、我ガ國民ノ總テハ惟神ノ皇ラ御民
  トシテ、物質ノ拘泥ヲ離レ、肉我ヲ超越シ、
  未來永劫ニ亙リ飽クマデ生キ抜キ、亡ブ
  ルコトナキ靈ニ生キ、以テ現人神ニオハシ
  マスル上陛下ニ歸一シ奉ル、此ノ信念ヲ養
  ハシメナケレバナラヌノデアリマス、是レ
  實ニ皇國施策萬端ノ大本デアルノデアリマ
  ス、彼ノ鬼神ヲモ哭カシムル超人的ノ行動
  ハ、皆是カラ來テ居ルト私ハ信ズルノデア
  リマス、我ガ皇國ガ國家ノ宗祀トシテ神社
  ノ制アリ、神威赫々トシテ萬世ニ光被シ世
  ノ本ツ國タル譬ヘ難キ尊嚴サヲ示サレテ居
  リマスルコトハ、實ニ有難キ極ミデアリ、
  國民ヲシテ敬神ノ至情ヲ湧カシムルコトハ
  神社ノ制ニ因ル所大ナルコトハ申上ゲルマ
  デモナイノデアリマス、神ヲ祀ルニ始マリ、
  萬民ヲシテ其ノ所ヲ得セシムル祭リカカム
  ル事、祭リ事、卽チ政治ニ及ブハ我ガ國ノ
  政治ノ要關デアリ、神ナガラノ鐵則デアル
  ノデアリマス、國家ガ官國幣社經營ノ局ニ
  當ルノ制度モ是カラ來テ居ルコトハ言フヲ
  俟タヌ所デアリマシテ、自治制卽チ府縣市
  町村制ニ於テモ亦然リデナケレバナラヌノ
  デアリマス、本改正案ヲ見マシテ、府縣制
  百條ノ二、市制百十四條ノ三、町村制九十
  四條ノ三ニ、府縣市町村ガ神社ノ經費ヲ供
  進スルコトヲ得ルト云フ條章ガアリマスコ
  トハ喜バシク存ジマスガ、私ハ府縣ヤ市町
  村ガ神社ニ御賽錢ヲ上ゲテモ宜シイト云フ
  程度ノ規定デハ甚ダ不徹底デアル、更ニ
  步進メテ確然タルモノトシテ行カナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、外來思想、卽
  チ易姓革命ヲ認容スル儒〓ヤ、三寶ヲ至高
  トスル佛〓ヤ、神人隔絕ノ「キリスト」〓等ノ
  宗〓思想、個人主義、唯物主義、自由主義、
  共產主義等ノ思想ガ如何ニ神國日本ニ禍ヒ
  シタカ、大化ノ革新ニ當リマシテモ祭政分
  離ノ姿ガ現ハレ、殊ニ明治維新後ニ於テハ
  明治聖帝ニ在ハサレテハ祭政一途ノ御聖
  旨儼乎タルモノノオハシマサルル次第ハ洵
  ニ尊ク拜セラレマスガ、國民有識ノ群ガ、
  政治上ノ改革ヤ法典ノ完備ヤ歐米物質文明
  ノ輸入ニ急ナル所カラ、知ラズ識ラズノ間
  ニ彼ノ國風ニ眤ミ過ギ、自國ヲ忘レ、更之
  自由思想ノ輩ヤ「マルキスト」等ガ跳梁シ、
  遂ニ天皇機關說ナドト云フ途方モナイ學說
  ガ殆ド通說タラントスル勢ヒヲ占メタコト
  ガアルヤウナマデニ至リマシテ、其ノ影響
  ガ色々ナ點ニ强ク現ハレテ參リ、明治維新
  祭政一致御復古ノ御聖旨モ大御旨ノ儘ニ參
  ラズ、遂ニ祭政隔離ノ姿トナリ、隨テ國家
  ノ細胞デアリ、其ノ分體或ハ小分家トモ見
  ルベキ地方自治制度ノ上ニ其ノヤウナ姿ガ
  其ノ儘現ハレ、祭祀ガ我ガ國行政ノ大本デ
  アルト云フ大事ナ點ヲ忘レラレ、神社ト府
  縣市町村行政トハ何ノ緣リモテイモノトシ
  テ置カレタノデアリマス、爾來色々ノ經過
  ニテ國家トシテノ方針ハ變改セラレマシ
  テ、前ニ申述ベマシタヤウニ、官國幣社ノ
  經營ハ國家ガ其ノ局ニ當ルヤウニナツテ參
  リマシタガ、今デモ町村ハ神饌幣帛ヲ供進
  スル以外ニハ法制ノ上ニハ何等ノ關聯ヲ神
  社ニ持タナイデ、神社ト町村トガ遊離ノ狀
  態ニアリマスコトハ、洵ニ遺憾ノ次第デア
  リマス、神社ノ氏子タルノ面ト市町村民タ
  ルノ面トハ合一ヲ見ヌ姿デ、神ナガラノ御
  民我レノ現ハレガ如實デナイノデアリマス、
  隨テ市町村自治ノ上ニ好マシカラザル現ハ
  レトナルコトハ勿論、實ニ百弊ノ根源是ヨ
  リ萠スト考ヘラレル節モアルノデアリマス
  〔伊藤委員長代理退席、委員長着席〕
  私ハ本委員會ノ審議ニ當ルベキ案件ノ關係
  カラ根本ノ問題ハ避ケマシテ、唯自治ニ關
  係ヲ有スル部分ニ限定シテ申上ゲルコトニ致
  シマス、國民ガ日夕社殿ノ眞近ニ奉仕シテ居
  ル所ノ神社ハ、產土神デアリ氏神デアル村社
  〓社デアルコトハ申スマデモナイノデアリ
  マス、現下ニ於ケル縣、鄉村社ノ實情ヲ
  見マスト、社殿神域モ整備成リ、指導力ア
  ル有爲ノ神職モ任ニアリ、祭事ノ執行モ能ク
  行ハレ、御神威發揚、御神德光被ノ靈場ニ
  相應シキモノモアリマスガ、中ニハ其ノ整
  備其ノ他ニ遺憾ノアルハ勿論、縣社ト云フ高
  イ社格ニアリナガラ神饌、幣帛ノ供進指定ニ
  モ與カラヌ神社ガアルノデアリマシテ、隨テ
  〓社、村社ノ中ニハ其ノ眞相ヲ語ルニ忍ビ
  ナイモノガアリマス、況ヤ無格社ニ於テヲ
  ヤデアリマス、斯クノ如キ狀態ニ於キマ
  シテ神社ガ皇民精神體得ノ靈場タリ得マ
  セウカ、皇國思想作興ノ中心靈域タリ得ル
  デアリマセウカ、是ハ如何ナル事由ニ依ツ
  テ斯ウ云フ狀態ニナツテ居ルカト云フコ
  トハ、私ハ是ハ經營ノ力乏シキカ又ハ經營
  ノ歪ンデ居ル所カラ來テ居ルモノト見ルノ
  デアリマス、政府ハ先年神社制度調査ノ爲
  ニ調査會ヲ設ケテ、關係智能ヲ網羅シテ、
  調査ニ當ラシメ、既ニ其ノ答申モ出テ居ル、
  其ノ答申事案ノ中ニハ改善施設ノ急ヲ要ス
  ルモノモアリト云フコトヲ仄カニ承知シテ
  居リマスガ、我ガ國柄ヨリシテ此ノ點ニ對
  スル改善努力ハ常ニ肝要ナコトデアリマス
  ガ、殊ニ當面シテ居リマス所ノ此ノ大戰爭
  下、一層緊切ノ重要事案デアルト思ハレル
  ノデアリマス、人或ハ敬神思想ノ養成涵養
  ハ設備ヤ所作ヤ行事デハ出來ナイト言ヒマ
  スガ、神ニ通ズルノ至誠ガ現ハレテ設備ヤ
  動作トナルノデ、神ニ通フ、其ノ誠ガ人ヲ敬
  神ニ導キ、眠リ込ンデ居ル神ナガラノ心ノ
  眼ヲ開カシムルニ至ルモノナルコトハ申
  上ゲルマデモナイノノアアリマス、祭禮ノ際ノ
  神幸行事其ノ他ニ現ハルルアノ旺盛ナ盛リ
  上ル力ヲ見テモ、玆ニ善導ノ魂サヘ働カシ
  タナラバ、如何バカリト直感サセラレルモ
  ノガアルコトハ申上ゲルマデモナイノデア
  リマス、府縣社以下ノ社格アル神社ノ悉ク
  ヲデアリマス、百政ノ根本デアル祭祀執行
  ノ聖壇デアリ、神ノ在マス靈場デアリ、皇
  民精神體得作興ノ靈域デアリ、且ツ神職ハ
  國務ノ第一ニ當ル行者デアルト云フ實體ニ
  相應スル經營ヲナシ、地方崇敬ノ中心タラ
  シムルニハ如何ニスベキカ、又自治ノ民我
  レ皇國民我レト共ニ神ナガラノ御民我レノ現
  ハレヲ見マスニハ如何ニスベキカ、之ニハ
  勿論磐境ノ靈域トシテ神社、社殿、神域ノ
  整備ヲスルトカ、神ナガラ道ノ大行者ト
  シテ神明ニ通フ〓明心ヲ抱持シテ居ル神職
  ノ配置ヲスル等種々ノ點ガ考ヘラレマスガ、
  私ハ先ヅ村社ナラバ村內居住者ノ總テヲシ
  テ氏子デアルト共ニ卽神ナガラノ自治ノ公民
  タル信念ヲ持タシムルコトガ根本ノ必要デ
  アルト思ヒマス、其ノ玆ニ至ラシムルノニ
  ハ是等民人ノ集團デアリ、此ノ集團ニ獨立
  ノ人格ヲ附與セラレテ居ル府縣市町村ナル
  公法人ガ先ヅ其ノ崇敬ノ〓體トシテ神社ニ
  尊崇ヲ捧ゲ、其ノ經營ヲ擔當スルコトデア
  ル、斯ウ致シマスレバ神ヲ祭ルニ始マリ政
  リ事ニ及ビ、百般ノ政治ハ神ニ通フ誠ノ現
  ハレデナケレバナラヌト云フ神ナガラナル
  我國政治ノ鐵則ニ立ツコトトナリマス、曩
  ニ申シマシタ神社ノ經營ノ力ノ乏シキヲ
  補ヒ得ルト共ニ歪ンデ居ル所ノ經營ヲ矯
  正シ、神社ノ本體ヲ屹然タラシムル經營ヲ
  ナスコトガ出來、民人感孚翕然トシテ敬神
  ノ至情ニ趨リ、皇御民我レノ信念ガ脈々ト
  シテ躍動シ、更ニ、外來思想ノ餘毒ノ一切
  ノ如キハ大風ノ雲霧ヲ吹拂フガ如ク祓ヒ〓
  メ去ツテ、神ナガラナル自治ノ作興モ茲ニ
  出來ルコトニナリマス、一億一心ノ實モ茲
  ニ擧ガリマス、戰力ノ增强モ期セズシテ成
  ルト信ズルノデアリマス、卽チ此ノ際私ハ
  府縣、〓村社ノ經營ハ當該鎭座府縣市町
  村ガ其ノ經營ニ任ズベシト規定ヲ設クベキ
  デアルト思ヒマス、事小ノ如クニシテ其ノ
  實ヤ大ナリデアリマス、神ナガラ道ノ確立、
  皇民思想ノ昂揚、思想對策ノ完璧ヲ期スル
  上ニ於テ其ノ根本策トモ見ルベキデアリマ
  ス、前述ノ如ク一石數鳥ノ擧ト見ラルルノ
  デアリマス、政府ハ此ノ際地方制度改正ヲ
  機トシテ斯カル規定ヲ設クルノ意思ガアラ
  レマスカ當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 027・湯澤三千男

  ○湯澤國務大臣　極メテ大事ナ問題デアリ
  マスケレドモ、時間ノ關係モゴザイマスカ
  ラ簡單ニ御答ヘ致シタイト思ヒマス、御承
  知ノヤウニ今日ノ神社ノ造營其ノ他ノ事柄
  ニ付キマシテハ崇敬者ノ寄進ニ依リマシテ
  ヤツテ居ルノデアリマシテ、官國幣社ニ付
  キマシテハ國家ガ其ノ責任ニ當ルト云フコ
  トニ相成ツテ居リマスケレドモ今御述べノ
  ヤウナ府縣社以下ノ神社ニ付キマシテハ所
  謂地方崇敬者ノ寄進ニ俟ツト云フヤウナコ
  トニナツテ居ツテ、謂ハバ此ノ神社ノ尊崇
  ト云フコトト其ノ經營ト云フコトトガ一體
  ニナツテ行クコトガ自然デアルト云フ風ニ
  今日マデ考ヘラレテ居ツタ譯デアリマス、
  併シ實情カラ申シマスレバ今御話ノヤウナ
  風ニ縣社以下ノ多數ノ神社ニ付キマシテ甚
  ダ畏多イ點ガ多々アルノガ現實ノ事態デア
  リマス、今度ノ改正案ニ於キマシテモ、神
  社ノ經費ニ付テ供進ヲ申上ゲルコトガ出來
  ル、斯ウ云フヤウナ規定ヲ設ケタノデアリ
  マスガ、實情ト致シマシテハ、從來モ神
  社ノ御造營等ニ付テ、府縣以下町村等ニ
  於テ經費ヲ供進致シテ居ツタノデアリマ
  ス、其ノ經費ハ、最近ノ所全國ヲ合ハセマ
  シテ、府縣社以下ノ神社ニ付テ百三、四
  十万囘位ノ供進ヲ致シテ居ツタト云フノガ
  今日ノ實際デアリマス、併シサウ云フヤウ
  ナ町村ノ自發的ニ供進ヲ申上ゲルト云フコ
  トデナク、更ニ根本ノ原則トシテ、府縣社
  以下ノ御造營其ノ他御經營ニ付テ、地方團
  體ガ其ノ責ニ任ズルト云フヤウナ關係ヲ明
  カニスルト云フコトガ、神社崇敬ノ上ニ於
  テ其ノ目的ヲ達スルノデハナカラウカト云
  フ御質問ノヤウナ風ニ考ヘラレルノデアリ
  マイク、此ノ點ハ洵ニ御尤モノ點デアリマシ
  テ、神社制度ノ調査ヲ致シマス方面ニ於キ
  マシテモ問題トシテ採上ゲラレ、之ヲ目下
  ノ所調査〓究中デゴザイマスガ、ハツキリ
  之ヲ地方團體ノ責任トスルト云フ制度ヲ確
  立スルト云フコトヲ、國家トシテ之ヲ明定
  スルト云フコトニ付キマシテハ、今申シマ
  シタヤウナ相當ノ神社制度ノ根本ニ關スル
  問題デアリマスカラ、十分一ツ御趣旨ノア
  ル所ハ承リマシテ、今後ノ調査促進ノ一ツ
  ノ指針ト致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 028・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今申上ゲマシタヤウニ、
  極メテ時局下重大ナ案件デアリマスカラ、
  緊急此ノ事案ニ付テハ御調査御〓究ノ上確
  實ナル制度ヲ確立シテ、村社ナラバ町村民
  全部ガ氏子デアルト云フ姿デヤツテ戴キタ
  イ是ハ各方面ニ關係スル最モ大キナ問題
  デアルト考ヘテ居リマス、是ダケ申上ゲテ
  置キマス

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• 029・古屋慶隆

  ○古屋委員長　此ノ程度デ休憩シマシテ、
  午後ハ二時ヨリ再開致シマス
  午後零時三十四分休憩
  午後二時五分開議

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• 030・古屋慶隆

  ○古屋委員長　是カラ開會致シマス-小
  野寺君

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• 031・小野寺有一

  ○小野寺委員　私ハ更ニ引續キ市制町村制
  ニ關シテ多少御尋ネヲ致シタイト思ヒマス
  申上ゲルマデモナク包容攝取同化ノ無限ノ
  カ、宇宙ヲ包容スルモ尙ホ餘リアル皇道デ
  アリマス、此ノ皇道宣布ノ奉行ニ任ズル日本
  民族ノ心術ハ洵ニ〓々シイ極メテオホラカ
  ナモノデナケレバナラナイ、殊ニ神ニ通ズ
  ル御靈ノ働キヲ根幹トシナケレバナラナイ
  所ノ政治ノ面ニハ、最モ鮮カニ是ガ現ハレ
  ルコトガ必要デアルト思フノデアリマス、
  法令ノ制定ヲスルコトニ付テモサウデアリマ
  ス、又其ノ法規ニ基イテ處分ヲヤル場合ニ於
  テモサウデアリマス、斯カル見地ニ立ツテ
  檢討シテ見マスト過去ニモ色々ノ點ニ於テ
  慚汗滿身ト言ハナケレバナラナイヤウナソ
  レモアツタリ、將來ニ於テモ深ク心スベキ
  モノガアルト思フノデアリマス、此ノ心バ
  エノ上カラ此ノ改正案ヲ見マスト、色々語
  ルベキモノモアルノデアリマスガ、私ハ官
  民一途惟神ナル自治體ノソレニ進ムヲ目標
  ニシテ參ルベキモノデアルト、斯ウ自ラ推
  斷致シマシテ、唯二、三ノ點ダケヲ御尋ネ
  致スコトニ致シマス
  私ハ公民權ノ擴張問題ニ付テ伺ヒタイト
  思ヒマス、此ノ點ニ付テハ曩ニモ質問ガア
  リ、答辯ガアツタノデアリマスガ、私ノ考
  ヘテ居ル所ガ少シク違ツテ居ル所モアリマ
  スノデ、特ニ此處ニ御尋ネヲ申上ゲル次第
  デアリマス、一億一心國力綜合ノ體系ヲ立
  テル考ヘヲ以ラ臨マレタ所ノ此ノ改正案デ
  アリマス、自治ノ綜合擴充ニ意ヲ拂ハレタ
  ルコトハ當然デアリマセウ、本市制、町村制
  改正ヲ企畫セラレルニ當ツテ公民資格ノ擴
  張、卽チ公民ノ條件中ノ居住期間ノ短縮ヲ
  考慮セラレタルコトハ當然デアラルルコト
  ト存ジマス
  〔委員長退席、圖師委員長代理着席〕
  責任ヲ感ズルノ地步ニ立タシメルト云フコ
  トハ、人ヲ率ヰ、世ヲ治ムル上ニ於テ極メ
  テ肝要デアリ、一億一心ノ體制ヲ確立スルト
  云フコトモ是カラ出ルノデアリ、自治ノ作
  興ト云フヤウナコトモ亦是デアルノデアリ
  マス、斯ウ云フ點カラ私ハ市制町村制ノ定
  ムル自治公民ノ資格ノ中、居住年限ノソレ
  ヲ此ノ際短縮シテ、成ベク居住者ノ多數ニ
  自治參與ノ機緣ヲ與ヘルコトガ必要デアル
  ト思フノデアリマス、殊ニ近來時局ニ伴フ
  諸施策ノ行ハレタル影響デ、市町村民ノ移
  動ハ非常ニ激シクナツテ來テ居リマス、是
  等ノ人々ヲシテ公民權ノナイト云フ點カラ
  流離ノ民ノ如キ感想ヲ持タセルコトハ甚ダ
  遺憾デ、其ノ影響スル所ハ單ニ自治行政ノ
  面ノミニ止マラナイト思フノデアリマス、
  自治公民トシテノ自覺ノ下ニ進止セシムル
  ヤウ此ノ期間ヲ短縮シ、衆議院議員選擧人
  資格ト少クトモ同一ニシ、是等ノ選擧ガ同
  一名簿ニ依ツテ施行セラレルコトヲ肝要ト
  思惟スルノデアリマス、是マデ色々質問ニ
  對シテ御答辯ガアツタヤウデアリマスガ、
  此ノ點ニ對シテ極ク簡明デ宜シウゴザイマ
  スカラ御意見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 032・古井喜實

  ○古井政府委員　公民權ノ要件デアリマス
  ル住居年限ノコトデアリマスルガ、此ノ問
  題ニ付キマシテハ過般委員會ノ質疑ニモ御
  答へ申上ゲタト存ジマスガ、今日ノ交通ノ
  狀況其ノ他ノ社會事情カラ見マスト、公民
  權ノ要件ニ二年ト云フコトヲ相變ラズ固守
  シテ行キマスコトガ、絕對ニ動カヌ所デア
  ルカドウカト云フ點ニ付テハ、大イニ〓究
  スベキモノガアルヤウニ吾々考ヘテ居リマ
  ス、此ノ點ニ付テハ今囘モ色々檢討ヲ加へ
  タ譯デアリマスガ、唯此ノ問題ハ一面自治
  體ノ制度ノ相當根本的ナ點ニモ觸レル事柄
  デアリマス、卽チ地緣的ナ土地トノ深イ馴
  染ト云フモノヲ基礎ニシテ自治體ガ成立
  ツト云フ考ヘ方ニ溯ツテ考ヘマセヌト、此
  ノ問題ガ考ヘニクイノデアリマス、ソレデ
  若シ公民年限ヲ短縮致シマスレバ、私ノ考
  ヘヲ以テスレバ二年ノモノヲ一年ニ短縮ス
  ルト云フコトデハ、寧ロ徹底セヌト思フノ
  デアリマス、モウ住居年限ヲ撤廢スルカド
  ウカト云フ所マデ行カヌト考ヘガ徹底シナ
  イデハナイカト思フノデアリマス、現ニ住
  民トシマシテ住居ヲ持チマスレバ、直チニ
  納稅ノ義務等ヲ持ツ關係モアリマス、考ヘ
  マスナラバ、寧ロハツキリト住居年限ヲ撤
  廢スルカドウカト云フ問題マデ來ルノデハナ
  イカト思フノデアリマス、サウ致シマスト、
  ドウ云フコトニナルカト申シマスト、市町
  村ノ區域ハ自治體的ヲ區域ト云フコトカラ
  性格ヲ一面轉ジマシテ、單純ナル便宜ナ行
  政區劃ト云フ性格ニ變ツテ來ルノデハナイ
  カシラ、此ノ事ハ自治體ノ基礎ニモ關係ス
  ル問題デモアリマスノデ、尙ホ此ノ點ニ付
  テハ直グサマニ其ノ案ニスルガ宜シイト云
  フ結論ニドウシテモ到達スル確信ガ付カナ
  イノデアリマス、尙ホ今後能ク〓究シナケ
  レバナラヌト考ヘテ居リマスガ、只今ノ所
  尙ホ其ノ案ニ付テハ適當ダト云フ確信ガア
  ル結論ニ到達シナイノデアリマス

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• 033・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  居住年限ヲ撤廢スルト云フコトニナル、單
  ニ便宜ノ行政區劃ニナツテシマフノデアル
  ト云フヤウナ御意見ノヤウデアリマス、ソ
  レハ少クトモ選擧權ヲ持ツト云フコトハ、
  其ノ人ニ自治ノ公民トシテ立ツテ居ルト云
  フ責任感ヲ持タス、其ノ責任感ノ湧カナイ
  ヤウナ流離ノ民ノ姿ニシテ置クコトハ、此
  ノ時局下最モ重大ナコトト考ヘルノデアリ
  マス、サウ云フ點カラ私トシテハ成ベク
  速カニ此ノ點ハ改正スベキモノデアル、廣
  ク公民資格ヲ賦與スベキモノデアル、斯ウ
  考ヘル次第デアリマス
  更ニ御伺ヒ申上ゲマス、ソレハ市長ノ選任
  ニ付テデアリマス、先ニドナタカノ質問ニ
  對シテ段々答辯ガアツタヤウデアリマスガ、
  政府ハ市長ノ缺員デアルコトヲ欲シナイ、
  任期滿了或ハ退職日前ニ推薦命令ヲ出ス手
  筈ヲスル、斯ウ云フ計畫デアルヤウニ伺ヒ
  マシタ、此ノ點ニ付キマシテハ現制度ハ任
  期滿了又ハ退職ノ日ヨリ前二十日以內カラ
  サウ云フ選擧ヲ行フコトガ出來ルヤウニナ
  ツテ居ル、政府ニ於テハ此ノ制度改正後ニ
  於テモ、大體サウ云フ所ヲ標準ニシテ居ラ
  レルダラウトハ思ハレマスガ、市長ノ職ノ重
  要性ニ鑑ミラレマシテ、法文ノ上ニ明カニ
  ソレヲ規定シテ、又事務ノ煩ヲ避ケル爲ニ
  明カニ法條ノ中ニ、市長任期滿了又ハ退職
  ノ日ヨリ一箇月前、ソレカラ任期滿了又ハ
  退職ノ日ヨリ一箇月後ノ間ニ於テ候補者ヲ
  内務大臣ニ推薦シロ、斯ウ云フヤウナ成文ニ
  シタ方ガハツキリシテ宜シイノデハナイカ、
  斯ウ思ハレルノデアリマス、此ノ點ニ對シ
  テ政府ハ如何テル所見ヲ持ツテ居ラレマス
  カ、御伺ヒ申上ゲマス

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• 034・古井喜實

  ○古井政府委員　只今市會ニ於テ市長ノ候
  補者ヲ推薦致シマス期限ノ問題ニ付テ、或
  ハ市長ノ退職ノ日ト云フモノヲ取ツテ、其
  ノ前二十日或ハ其ノ後二十日、或ハ退職ノ
  申立アル場合ニハ其ノ退職スベキ-御趣意
  ハ恐ラク退職スベキ日ヲ中心ニシテ何日ト
  云フコトデアラウト思ヒマス、此ノ退職、任
  期滿了ノ場合ニ於キマシテモ、任期滿了ノ
  日前二十日ヨリ一箇月トカ、非常ニ複雜ナ
  立テ方ニナリマス、是ガ實際ノ事態ニ應ジ
  マスト、彈力性ヲ持タナイ爲ニ、實情ニ合
  ハヌ場合モ起ルカト思フノデアリマス、又
  此ノ退職ノ申立ニ依ツテ退職致シマス場合
  デアリマスト、遲クトモ一箇月、前ニ退職ノ
  申立ヲスルト云フコトデアリマシテ、四十
  日前ニ退職ノ申立ヲシタ場合モアルト思フ
  ノデアリマス、申立ノ時期ガ色々ニナツテ
  來ルコトモアルト思フノデアリマス、サウ
  シテ退職ノ日ハドウナルカト申シマスト、
  豫定日ニ合致スルコトモアリマセウシ、或
  ハ又此ノ改正ニ依リマスレバ、認可ニ依ツ
  テ退職スルト云フノデ期日ノ異ナルコトモア
  ルト思ヒマス、色々ノ場合ガ起ルト思フノ
  デアリマス、且又此ノ退職日等ニ付テ色々
  ノ場合ガ起リマス、詰リ基礎ニナルベキ日
  ニ付テ色々ナ場合ガ起ルト云フコトガ一面
  アリマス、又市ノ方ノ事情ト致シマシテモ、
  或ハ其ノ時マデハ有給ノ市長制度デアツタ、
  之ヲ今度ハ名譽職ノ市長ニ變ヘタイト云フ
  ヤウナ事情ノ場合モアルカモ知レヌト思ヒ
  やくり此ノ場合ハ御案內ノヤウニ名譽職條
  例ト云フモノヲ先ヅ布イテ掛ラナケレバナ
  ラヌト云フ事情モアリマス、詰リ退職ト云フ
  コトニ付テモ色々ナ場合ガ起リ、ソレカラソ
  レニ對スル市ノ事情ト云フモノニモ色々ノ
  場合ガ起リマス、此ノ邊ノ事情ニ適應致シ
  マセヌト面白クナイ、適當ナ結果ヲ得難イ
  ト思フノデアリマス、此ノ推薦ヲスベキ期
  間ト云フモノハ少クモ一箇月ハ考ヘル方ガ
  宜シイト思フノデアリマスガ、其ノ一箇月
  ヲ何日カラ考ヘルカト云フ問題ニ付テ、具
  體的ノ場合ニナルト、色々ナ場合ガ起ルト想
  像スルノデアリマス、ソレカラ又一箇月ト
  云フコト自體モ、都合ニ依ルト、自體ノ市
  ノ事情等ニ依ルト、一箇月デハ不十分ト云
  フ場合モ起ルカト思フノデアリマス、特一
  先程申上ゲマシタヤウナ有給市長デアツタ
  場合ヲ今度名譽職ニシヨウト云フコトガ、
  市ノ方ノ意向トシテ動クヤウナ場合等ニ付
  キマシテハ、又更ニ餘裕ヲ見ナケレバナラ
  ヌコトガアラウカト思フノデアリマス、其
  ノ邊モアリマシテ、期間ヲヤタラニ短ク、無
  理ナ期間ヲ決メルト云フコトハ、初メカラ
  毛頭考ヘテ居リマセヌガ、寧ロ法デ決メマ
  ス爲ニ、却テ實際ノ場合ニ適應シ難イヤウ
  ナコトガ起ルノデハナイカ、之ヲ考ヘマシ
  テ、只今ノヤウナ改正案ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 035・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  實ハ特有ノ事例ダラウト思フノデアリマス、
  有給デアルベキ市長ヲ名譽職ニスルト云フ
  ヤウナ例ヲモ、是ハ一囘ヤレバモウ變改シ
  ナイ限リハ其ノ儘デアル、サウ云フ條例ヲ
  布カナイ所デハ其ノ儘ニシテ行ク、極ク特
  有ノ場合ハソレガ復雜ニナルカラト云フナラ
  バ、サウ云フ特別ナ事由アル場合ハ此ノ限
  リニアラズトカ、內務大臣ノ指定ニ俟ツベ
  シトカ、何トカ、特有ノ場合ハ特段ノ原則
  外ノ規定ヲ設ケテ、原則トシテハ市長ノ
  缺員ハ一日モナイコトニシヨウト云フヤウ
  ナ御計ヒヲ、若シクハ成ベク缺員期間ヲ短
  縮シヨウト云フ御計ヒヲナスコトガ必要デ
  ハナイカ、斯ウ思ハレマス、デスカラ退職
  ノ日ヨリ一箇月前ノ辭表ヲ提出スルト云フ
  ヤウナ規定モアルカラ、退職申出ノ日、任
  期滿了ノ日カラ起算スルカ、ドウ云フ風ナ
  所カラ起算シテモ宜シイカラ、退職任期滿
  了ノ日カラ何日以內ニ市長候補者ヲ選定シ
  テ內務大臣ガ申請シロ、但シ特別ノ事情ア
  ル場合ハ內務大臣ノ指定ニ俟テト云フコト
  ニシテ置ケバ大體ニ於テハ支障ナク行ケル
  ト思フノデアリマスガ、此ノ點ハ特ニ御考
  慮アツテ然ルベキト思フノデアリマス
  更ニ御尋ネ申上ゲタイコトハ市町村長ノ
  解職ニ付テデアリマス、是ハ屢〓質問ノア
  ツタ問題デアリマスガ、官吏タル身分ヨリ
  モ過重デ、文官分限令、文官懲戒令ト比較ニ
  ナラヌモノデアリマス、私モ此ノ點ニ付テ
  ハ相當重大ナル規定デアルト見テ居ルノデ
  アリマス是ハ直グ退職ト云フノデハナク、
  少シソコニ一、二段ノ裕リヲ設ケテヤルコト
  ガ宜シイノデハナイカト思ハレルノデアリ
  そく、ソレデ法文ノ中ニ出來ルダケ、事由
  ヲ示シテ戒〓シ、尙ホ改メナイ、サウ云フ
  場合ニハ停職ヲ命ズル、停職ヲ命ジテ尙ホ
  改メザル場合ハ解職ヲスルト云フ規定ニ之
  ヲサレルノハ此ノ法文ソ體裁カラ云ツテモ
  宜シイノデハナイカト思ハレルノデアリマ
  ス、實際過酷ナ言葉ハ言葉ソレダケデモ事
  ヲ破リ、世ヲ害フ虞ノアルモノデアリマス、
  過酷ノ字句モ然リデアリマシテ、ヤハリ其ノ
  通リデアルト思フノデアリマス、法文ノ體
  裁カラ見マシテモ、此ノ點ヲ適當ニ緩和シ、
  調節スルコトガ實際惟神ノ道ニ合致スルノ
  デハナイカト思フノデアリマス、此ノ點ニ
  對スル政府ノ御意見ヲ承リタイ

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• 036・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ市町村長ノ解職ノ
  規定ハ洵ニ御說ノヤウニ重大ナ規定デアリ
  マス、此ノ規定ノ趣旨竝ニ運用ニ付テノ考ヘ
  方ニ付テハ縷〓今日マデ申上ゲタ通リデアリ
  マス、就キマシテハ只今更ニ此ノ規定ニ付
  テ、或ハ直チニ解職ト云フ段取ニ行クマデ
  ニ事由ヲ示シテ反省ヲ促ス意味ノ戒〓等ノ
  一段階ヲ置ク問題、或ハ停職ノヤウナ段階
  ヲ置ク問題、斯ウ云フ點ニ付テノ御尋ネデ
  アリマス、今囘ノ規定ニ付キマシテハ規定
  ノ文言ニ現ハシテアリマスヤウニ、著シク
  其ノ在職ヲ不適當トスル事由アリト云フ言
  葉ハ洵ニ强イ事項ヲ示シテ居ルコトハ他ニ
  モ例ガナイ位デアルト思ツテ居リマス、例
  ヘバ先般モ例ニ申上ゲマシタガ、全ク同ジ
  比較ニナルカドウカハ別問題デスガ、日本
  銀行總裁ナドノ場合ニ會社ノ目的達成上必
  要ガアレバト云フヤウナ非常ナ廣イ文句ニ
  ナツテ居リマス、又公益上必要ガアレバト
  云フヤウナ文句ニナツテ居ル例モ多々アル
  ヤウデアリマス、著シク其ノ在職ヲ不適當
  トスル果シテ其ノ通リノ事由ガアレバ、是
  ハ餘程重大ナ事由ヲ示シテ居ルト思フノデ
  アリマス、規定ノ表現ト致シマシテ、又事
  由ノ取リ方トシテハ相當ニ事情ノ重イ場合
  ヲ考ヘテ居ルコトハ、是ハ文言デモ御諒解願
  ヘル點ダト考ヘテ居リマス、唯此ノ段取ト
  シテ一應戒〓等ヲスルト云フ問題デアリマ
  ス、此ノ點ニ付キマシテハ勿論反省ヲ求メル
  コトニ依ツテ解決ガ付クト云フ場合デアレ
  バ、申スマデモナクサウ云フ手段ヲ取ル次
  第デアリマス、此ノ點ハ監督上ノ必要ノ措
  置ト致シマシテ、他ノ一般規定ニ依リマシテ、
  ソレデ濟ミマス場合ナラバ勿論一足飛ビニ
  ポント飛ブ筈ハナイノデアリマスカラ、特
  ニ規定ヲ置クコトモナイノデアリマシテ、當
  然考ヘルベキコトデアリ、又ソレデ及バナ
  イト云フ場合ガ此ノ規定ニ來ルノデアリマ
  スカラ、玆ニ特ニソレヲ考ヘルコトモ適當
  デナイト考ヘタノデアリマス、又停職ノ問
  題デアリマスガ、大體停職ト云フコトハ、
  謂ハバ一種ノ生殺シノヤウナ扱ヒデアリ
  マシテ、停職ト云フヤウナ事態ニ押詰メテ、
  決シテ結果ガ宜イトハ考ヘラレナイノデア
  リマス、ノミナラズ町村長ノ職責ノ重要性
  カラ見テ、停職市町村長ガ或ル期間續クト
  云フ其ノ事態自身モ感心シタコトデハナイ
  ト思フ次第デアリマシテ、只今御話ノ點モ
  事柄トシテ考ヘマス上ニハ、尙ホ〓究スベ
  キモノガアルヤウニ考ヘル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=36

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• 037・小野寺有一

  ○小野寺委員　色々御答辯ニ預リマシタガ、
  市町村長ノ解職處分ハ、懲戒處分ノ解職ト
  比較シテ何レヲ重シト政府ハ御覽ニナツテ
  居リマスカ、此ノ點ヲ御尋ネ申上ゲマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=37

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• 038・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノ點ハ懲戒ノ
  解職トハ全ク性質ヲ異ニシテ居ルト考ヘテ
  居リマス、卽チ輕重ノ問題ト云フヨリモ、
  事柄ノ性質ヲ異ニシテ居ルヤウニ考ヘテ居
  リマス、懲戒ノ方ノ問題ハ職務違反卽チ義
  務違反ト云フモノガ事由デアリマシテ、之
  ニ對スル處置トシテ解職ト云フ處分ヲ行フ
  ノデアリマス、隨テ職務違反、義務違反ガ
  事由デアリマスカラ、一面ニハ之ニ伴ツテ
  解職處分ヲ受ケマシタ後ニ、二年間ト云フ
  モノヲ自治體ノ公職ニ就ク資格ヲ奪フノデ
  アリマス、是ハ事柄ノ性質デハ左樣ニ行ク
  ト思フノデアリマス、今囘ノ改正規定ハ義
  務違反ヲ事由ニシテ居ルダケデハアリマセ
  又、市町村ノ行政其ノモノノ運行上支障ヲ
  生ズル、市町村長ニ付テ其ノ市町村長ノ在
  職ガ其ノ市町村ノ行政ノ運行ニ非常ニ面
  白クナイ結果ヲ生ズル、斯ウ云フ已ムヲ得
  ナイ事態ガ問題ノ場合デアリマシテ、此ノ
  義務違反等ヲ現實ニ考へテ居ナイノデアリ
  マス、又此ノ處分ノ結果義務違反ノ懲戒解
  職等ノ場合ノ如ク或ル期間ノ資格停止等
  ハ、隨テ此ノ問題ニ付テハ考ヘテ居ナイヤ
  ウナ次第デアリマシテ、是ハ結局事柄ノ性
  質ノ違ヒカラ來ルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=38

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• 039・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今御答辯ニ接シマシタガ、
  マダ此ノ事ニ付テ一言御尋ネ申上ゲマス、
  懲戒處分トハ性質ヲ異ニスル解職デアル、
  併シ解職ト云フ點ニ付テ處分ヲ受クル者ト
  シテハサウ云フソコニ見出セタ事情モアル
  デアリマセウ、殊ニ懲戒處分ハ解職後一一年
  間公務ニ就クコトガ出來ナイト云フ制限ガ
  アル、併シ是ニハ救濟ノ途ガアル、他ノ解
  職ノ方ハ救濟ノ途ガナイ、唯二年間公務ニ
  就クコトガ制限サレナイダケデアル、併シ
  市町村長トシテ在職シテ居ル者ハ解職サレ
  タナラバ、市町村長トシテノ在職ヲ著シク
  不適當ト認メラレタ狀況ノ認定ヲ受ケタト
  云フコトハ、終身公職ニ就ク就カヌナドハ
  兎モ角、無形ノ公職不適任、公職バカリデ
  ハナイ、世上ニ對スル體面一切ヲ失ハシメル
  ソレナノデアル、私ハ斯ウ考ヘルノデアリ
  ママ、殊ニ此ノ懲戒處分ハ職務違反、義
  務違反ニ對スルモノデアルト云フ御話デ
  アリマスガ、先頃此ノ件ノ質問ニ對シマ
  シテ內務次官山崎政府委員ヨリ說明ニナ
  ツテ居ル事例ヲ擧ゲマスト明カデアリマ
  ス、適用スル場合ハ斯クノ如キ犯罪ノア
  ツタ場合、病氣デ仕事ガ執レナイトカ、
  或ハ市會ト對立シテ曲市長ニアルト大體
  見ラレル場合、斯ウ云フノデアリマス、
  併シ私ハ何レモ市町村吏員ノ服務紀律ニ違
  反スル、斯ウ云フコトニナルモノデアル、
  懲戒處分ヲ受クベキ事態ノモノデアルト斯
  ウ考ヘルノデアリマス、市町村吏員ノ服務
  紀律ハ申上ゲルマデモナク、忠實勤勉ニ一
  生懸命法令ニ從ツテ職務ヲ盡ストアルノデ
  スカラ、病氣デアツテハ職務ニ忠實勤勉ナ
  御奉公ハ出來ナイ、犯罪ヲ犯シテ居ツテ體
  面ヲ失スルヤウナコトヲシテ、職務ニ忠實
  勤勉ニ從事出來ナイ、殊ニ此ノ服務紀律ノ
  中ニハ更ニ廉恥ヲ破ツタリ品位ヲ損ツタリ
  スルヤウナコトガアツテハイケナイト云フ
  コトデアリマス、服務紀律ノ一切違反ニナ
  ル、唯問題ハ市會ト對立ノ場合ノコトヲ考
  ヘラレルノデアリマスガ、市會ト對立シテ
  市行政ノ運營ガ出來ナイト云フ狀態ニナツ
  タ場合ニハ、是亦職務ヲ行フ義務ヲ履行スル
  コトノ出來ナイ狀態ニアルモノデアルト見
  ナケレバナラヌ、ヤハリ服務紀律ノ違反デ
  アル、若シ之ヲ明カニスルコトガ出來ナイ
  ト云フナラバ、法令ニ從ヒ其ノ職務ヲ盡ス
  ベシトアルノデアリマスカラ、訓令ニ依ル
  モ宜イシ、或ハ市町村吏員ノ服務紀律ノ改
  正ヲ行ハレルモ宜イ、サウ云フヤウナモノ
  ヲ包容シ得ルヤウナ服務紀律ヲ制定サレル
  コトニ依ツテ此ノ點ハ足ルダラウト思フ、サ
  ウ云フ點ニ付テ私ハ政府ニドウシテモ懲戒
  處分ヨリハ緩和シテ行カナケレバナラナイ
  ト申上ゲル、又此ノ規定ヲ存置スルト云フコ
  トハ懲戒處分以上ニ當ル所ノ苛辣ナ處分ヲ
  スルノデアルト云フコトニナルノデアリマス、
  政府ノ所懷ヲ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=39

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• 040・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ問題ハ懲戒ノ制度ノ
  擴張ニ依ツテ賄ヘルカドウカト云フ風ナ御
  話ニ歸スルヤウニ思ヒマス、ソコデ例ヘバ
  先般モ次官カラ例トシテ擧ゲテ居ラレマ
  シタヤウナ事情ニ依リマシテ、懲戒ノ方ニ
  入レラレルモノカドウカト云フ、見解デア
  リマスガ、病氣ヲシテ休ンダカラト言ツテ、
  是ハ懲戒ニ付スル事由ニハドウシテモ考ヘ
  得ナイト思フノデアリマス、或ハ又市會ト
  ノ關係デ非常ニ困難ナ事態ニ陷リ、サウシ
  テ一面ニハ市會ノ方ニモ事由ガアルカモ知
  レナイガ、又一面大イニ市長ノ方ニモ事由
  ガアル、是ハ此ノ市制ノ運行上洵ニ困ツタ
  事態デハアリマスガ、併シナガラサレバト
  言ツテ市長ヲ懲戒處分ニスルト云フ事由ニ
  ハ必ズシモ考ヘニクイ-ナラナイト思フノ
  デアリマス、隨テサウ云フヤウナ場合ヲ懲戒
  ノ中ニ包含セシメルト云フコトハ、是ハ事
  柄上無理デアルト思ヒマス、又サウ云フ懲
  戒ニ含メテ、其ノ爲ニ只今ノヤウナ病氣ヲ
  シテ休ンダカラ、懲戒解職ニシテ二年間公
  職ヲ停止スルト云フコトハ、是ハ激シイト思
  フノデアリマシテ、是ハドウモ懲戒ノ方ニ
  ニハ事柄上入リニクイノヂヤナイカト思フ#
  ノデアリマス、又此ノ規定ハ元々市町村長
  等ノ職責ノ重要性ト云フ所ニ對應シテノ現
  ハレト考ヘラレル問題デアリマシテ、徵戒
  デアリマスレバ、一般ノ市町村吏員全般ニ
  付テモ懲戒ノ問題ハ考へナケレバナラヌノ
  デアリマス、只今ノ問題ノ改正ハ一般市町
  村吏員全部ニ付テハ考へナイノデアリマス、
  最高幹部グケノ範圍ニ付テ考ヘルノデアリ
  ママ、其ノ所以ハ最高幹部、特ニ市町村長
  ハ職責ハ重要デアルト云フコトニ對應シテ、
  若シ眞ニ著シク在職ヲ不適當トスルト云フ
  强イ事由ガアレバ、職責ノ重要性ニ對應シ
  テ之ヲ排除スルト云フコトヲ考ヘテ居リマ
  ス、理論上當然ノ歸結ニナルコトデアリ
  やく、併シナガラ是等ノ運用ニ付テハ洵ニ
  事ハ重大デアリマシテ、殊ニ市町村會又市
  町村民ト云フモノヲ此ノ背後ニ持ツテ立ツ
  テ居リマスル市町村長ノコトデアリマスカ
  ラシテ、扱ヒニ付テハ最モ愼重ナル考慮ヲ
  拂ハナケレバナラヌコトハ、每々申上ゲテ
  居ルヤウナ次第デアリマス、左樣御承知願
  ヒマス

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• 041・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今色々周到ナル御答辯ニ
  接シマシタ、私ハ斯クノ如キ場合懲戒處
  分ニ付スルコトハ穩當デナイト云フ御音、見
  デアルナラバ、從來行ハレテ居ル諭旨解職ト
  云プヤウナ趣旨ノ内部的ナモノニシテ、表
  立ツタ所ノ成文ノ上ニハ極メテ重ク見ラル
  ル所ノ處分ヲヤルヤウナ面ヲ現ハサヌコト
  ガ宜シイノヂヤナイカト思ハレルノデアリ
  マス、神ナガラノ道ノ祓ヒ〓メニ依ツテ一
  切ヲ拂拭スルト云フヤウナ其ノ心構ヘヲ法
  規ノ表ニモ是非生カシテ戴キタイト思ヒマ
  ス、斯ル點ニ付テ平日私ハ如上ノヤウナ意
  見ヲ持ツテ居ル譯デアリマス、諭旨免官ガ
  斯カル場合ニイカヌヤウナ事情ガアリマセ
  ウカ、大體ニ於テ私ハ市町村長ノ立場ガ斯
  クノ如キ處分ヲ受クベキ事態ニ當面シテ居
  リ、其ノ旨ヲ諭サレテ尙且ツ肯ゼヌト云フ
  者ハナカラウト思フノデアリマス、政府ノ
  御所見如何デアリマスカ、簡單デ宜シウゴ
  ザイマス、御尋ネ致シマス

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• 042・古井喜實

  ○古井政府委員　諭旨免職ト云フ趣意ノモ
  ノヲ制度化致ストシマスレバ、却テ非常ニ廣
  イ自由ナ戒飭規定ニナスモノヂヤナイカト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 043・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今御答辯デスガ、私ハ制
  度ノ上ニ表ニ現ハサズ、諭旨免官ト云フモノ
  ハ文官分限令ニモ懲戒令ニモナイノデアリ
  やく、表ニ出スベキ文句ヂヤナイ、斯ノ如
  キ事態ニナツテ居ル、是ハ在職サシテハイ
  ガヌ、先ヅ、君斯ウ云フ事態デアル、此ノ
  際勇退ヲスベシ、ト云フノガ諭旨ナンデア
  リマス
  大體此ノ點ハ是ダケニシマシテ、更ニ一
  ツ地方稅制ニ付テノ意見ヲ伺ヒマス、先年
  地方稅制ニ關スル大改正ヲ行ハレマシタ、
  從來大體ノ市町村ノ歲入ノ大部分ヲ占メテ
  居ツダ戶數割ノ賦課ヲナシ得ナイコトニナ
  ツタノデアリマス、本當ニ此ノ稅ヲ賦課シテ居
  タ市町村トシテハ此ノ戶數割ナル補完稅デ
  仕末ヲヤツテ居ツタノデアリマシテ、併シ之
  ヲ廢シテ一面ニハ國カラ配付稅ノ分與ヲ受
  ケルコニナツタノデアリマス、是ハ必ズシモ惡
  イトハ言ヒフセヌ、色々ノ點カラシマシデ
  斯ウ云フ制度ニナルコトハ私ハ宜シイト云
  フヤウニ考ヘテ居ルモノデアリマスガ、市町
  村ガ歲出入ノ均衡ヲ保ツ爲ニ、歲入ヲ加減
  シナケレバナラヌ、其ノ場合此ノ補完稅ノ
  性質ヲ持ツテ居ル戶數割ナル稅ノアツタト
  云フコトハ、從來非常ニ宜カツタノデアリ
  やく、此ノ點ニ付テ皆困ツテ居ルヤウナ樣
  子ヲ聞イテ居リマス、サウ云フ點カラ私ハ
  市民稅ノ賦課ノ制限ヲ寬大ニ擴大シテ、少
  クトモ今ノ倍額位ニ引上ゲルト云フコトハ
  是ハ國內各市町村財政運用上都合ガ好イヂ
  ヤナイカ、斯ウ思ハレルノデアリマス、
  本當ニ彈力性アル稅ヲ與ヘナイト、自治體
  其ノモノハ本當ニ型バカリノモノニナリマ
  シテ、生命ノナイ自治體ニナツテシマプヤ
  ウナ觀ヲ呈シテ參ルノガ少カラズアルノデ
  リマアス、此ノ點ニ對シ政府ガ政正ノ後年
  所ヲ經ナイノデアルカラ絕對ニ此ノ改正ハ
  出來ヌト云フ御考ヘデアルカ、又サウ云フ
  市町村ノ財政運用上困ルト云フナラバ、適
  當ノ手段ヲ執ルト云フ御考ヘデ居ラレルカ、
  又サウ云フ場合ニハ何カ外ノ配付稅其ノ他
  ノ方法ヲ以テ適切ナル處置ヲ執ツテ下サル
  ト云フ御考ヘデアルカ、御所見ヲ御尋ネ致
  シタイ

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• 044・古井喜實

  ○古井政府委員　昭和十五年ノ稅制改正ニ
  依リマシテ戶數割制度ガ廢止ニナリマシタ
  點ハ、一面町村ノ、或ハ戶數割ヲ行ツテ居
  リマシタ市ノ彈力性アル財源ヲ奪ツタ結果
  ニチツテ居ル點モアルヤウニ考ヘマス、固
  ヨリ戶數割ニ付テハ從前カラ戶數割ノ弊ト
  云フコトモ一面論ゼラレテ居ツタコトモ御
  承知ノ通リデアリマス、同時ニ又獨リ戶數割
  ノ問題ノミナラズ、稅制全般トシテ人稅的
  ナモノ物稅的ナモノ、國稅地方稅ノ間ニ於
  ケル徵稅體系ノ確立ト云フ全體的ノ必要カ
  ラ改正ヲ行ツタコトデアリマスノデ、固ヨ
  リソレニ付テ理由モ十分ニアツタコトデア
  リマスケレドモ、何トナシニ財源ニ彈力性
  ガナクナツタコトモ是ハ目ヲ蔽フコトノ出
  來ナイ點デアルカト存ズルノデアリマス、
  ソレヂヤ其ノ代リニ市民稅市町村民稅ノ制
  限ヲ更ニ緩和スル等ノコトニ依ツテ彈力
  性ヲ付ケルカト云フ問題ニナリマスルト
  是ハ一面市町村民稅ノ今日ノ制度ハ自治體
  ノ收入ヲ上ゲルト云フ點或ハ收入ニ彈力性
  ヲ持タセルト云フ點カラシテ設ケテ居ナイ
  コトハ御承知ノ通リデアリマシテ、所謂住
  民ニ負擔分任ノ趣意ヲ徹底スルト云フ寧ロ
  精神的ナ效果ヲ重點トシテ期待シテ居ルノ
  デアリマシテ、之ニ依ツテ大キナ收入ヲ擧
  ゲルトスル點ハ重點デナイ譯デアリマス、
  同時ニ又之ニ非常ニ彈力性ヲ持タセマスル
  ト、再ビ戶數割ノ問題ニ歸着シテシマウト
  云フコトデアリマシテ、簡單ニ此ノ點ヲ考
  ヘテシマウノモイカヌヤウニ思ツテ居リマ
  ス、同時ニ市町村ノ財政ノ彈力性問題ハ依
  然トシテ重要ナ問題デアリマシテ、此ノ問
  題ニ付キマシテハ、獨リ其ノ點ダケデハア
  リマセヌケレドモ、最近特ニ事變以來財界
  經濟事情ノ全般トシテ大キナ變動モ起ツテ
  居リマスルシ、隨ツテ地方稅制ニ付キマシ
  テモ、相當〓究ヲスベキ點ヲ生ジテ居ルヤ
  ウニ思ヒマスノデ、特ニ本十八年度ノ豫算
  ニ於キマシテ、此ノ調査費ヲ新シク計上シ
  テ居リマス、相當ニ突進ンデ財稅制ノ關係
  ヲ調査シテ見タイ、ソレニ依ツテ適當ナ解
  決案ヲ考ヘテ見タイ、、サウ云フ風ナ考ヘ方
  ヲ持ツテ居リマスノデ、御諒承願ヒタイト
  思ヒマス

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• 045・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今ノ御答辯ニ依ツテ大體
  ノコトハ分リマシタガ、市町村ノ自治體ニ
  此ノ彈力性ノアル補完稅的性質ノ稅ノナイ
  コトハ御承知ノ通リデ、是ハ此ノ際重要國
  務ヲ擔當シ、時局下實ニ比類ノナイ貢獻ヲ
  シテ居ル下級自治體ノ市町村ニ、此ノ點ニ
  對スル憂惧ヲ抱カシテ居ルト云フコトハ諸
  般ノ點ニ於テ面白カラザル點ガアルト思ツ
  テ、私ハ此ノ點ニ對スル速カナル〓究ヲ遂
  ゲラレテ適切ナル方策ヲ樹立セラレルコト
  ヲ御願ヒ致シマシテ、此點ノ質問ハ打切リ
  マス
  更ニ質問致シマスルガ、各省間ニ於ケル
  共管事務ヲ一層整理スルト云フコトガ必要
  デナイカト思フノデアリマス、此ノ點ニ付
  テ御尋ネ致シマス、共管事務ヲ整理シテ主
  官廳ニ權限ヲ移スコトガ必要デアル、下級
  團體ノ府縣市町村ガ是ガ爲ニ非常ナ面倒ヲ
  シテ居ル、事務簡捷ト云フコトハ一切ニ亙
  ツテ考ヘナケレバナラヌノデアリマスガ、
  斯ウ云フ根本ノ制度ガ兩建ニナツテ居ル、
  或ハ三本建ニナツテ居ル、斯ウナツテ居ル
  トドウシテモ複雜ナル手數ガ必要トナルノ
  デアリマス、繁劇日每ニ加ハル事務ノ處理
  上此ノ點ハ甚ダ遺憾ダト思ヒマス、市町村
  ニ於ケル所ノ綜合一系ノ計畫ヲ立テラレ、
  此ノ際共管事務ノ整理ヲヤツテ戴キタイ、
  サウシテ許可認可ノ事項ノヤウナモノヲモ
  出來ルダケ之ヲ整理シテ事務ノ簡捷ヲ圖ル
  コトガ必要デアル、是等ノ諸點ヲ例示致セ
  バ非常ニ數アルノデアリマスカラ省キマス
  ガ、內務省ニ關係ノアルコトデ唯一ツダケ
  申上ゲマス、ソレハ先程其ノ一端ハ質問サ
  レタ方モアリマスガ、起債ノ問題デス、是
  ハ內務省バカリデハナイ、共管ノ官廳ガ大藏
  省デアリマスノデ、大藏省ト內務省ト兩面
  ノ手配ヲシナケレバナラナイ、サウ云フヤ
  ウナ點ト非常ニ面倒ヲシテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ起債ト云フコトバカリデハナイ
  ノデアリマシテ、更ニ進ンデ市町村ニ對
  スル大藏省ノ財政監督權ヲ此ノ際廢シテシ
  マフト云フコトニシテシマハナケレバイカ
  ヌ、此ノ制度モ餘程古クカラ出テ居ルノデ
  アリマスガ、內務省ノ官吏ノ方々ハ、市町
  村財政ト國家ノ財政經濟トヲ睨合ハセタ監
  督ガ出來ナイト云フヤウナ所カラ、斯ウ云
  フ制度ヲ設ケタノデハナイカト思フノデア
  リマス、現在ノ內務省ノ監督上カラシテ大
  藏省マデ煩ハシテヤラナケレバナラヌト云
  フ狀態ニハナイ、內務省ダケデ十分ヤレ
  ル、此ノ點ヲ明ニスルコトハ大藏省モ必要ガア
  ルノデアリマセウカラ國ノ財政經濟ヲ掌ル
  意味ニ於テ必要デアル部分ハ內務省ト打合
  ハセヲ嚴密ニ致シテ置ケバソレデ明ニセラ
  ルルニ足ルト思フカラ、速カニ斯クノ如キ
  共管事項ハ整理シテ、此ノ複雜ナル手數ヲ
  省クヤウニスルコトガ、時局下極メテ肝要
  デアル、斯ウ考ヘラレマス、政府ニ於テモ
  此ノ點ニ付テハソレ〓〓御考慮ノアルコト
  ト存ジマスガ、斯クノ如キ點ニ付テハ、是マ
  ス進ンデ發表ニナツテ居ラルルノハ分ツテ
  居リマスガ、現在如何ナル程度ニ更ニ進ン
  デ居リ、將來如何ニ進マレル所存デオイデ
  ニナルカ、其ノ點ニ付テ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=45

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• 046・古井喜實

  ○古井政府委員　行政事務ノ簡素化ヲ圖リ
  マス爲ニハ、一面市町村自體ノ制度ニ付キ
  マシテ、出來ルダケノ簡易化ヲ圖リマスコ
  トガ必要デアリマスト同時ニ、市町村ト監
  督官廳等トノ關係ニ於ケル事務ノ簡素化ヲ
  圖ルコトガ極メテ必要デアルコトハ、申上
  ゲルマデモアリマセヌ、此ノ方面ニ付テハ獨リ
  市制、町村制ニ揭ゲタ監督事務ノミナラ
  ズ、全般的ハ一般ノ問題ニ付テモ熱意ヲ持
  ツテ〓究シテ見タイト云フ考ヘデ居リマス
  ガ、此ノ監督事項ノ事柄ニ付キマシテハ、
  出來ルダケ共管的ナコトハ一元化シタ方
  ガ、差支ヘナイ限リハ結構デアラウト存ジ
  マス
  〔圖師委員長代理退席、委員長着席〕
  其ノ趣意ヲ以チマシテ今囘ノ改正、例ヘバ
  使用料ノ新設變更ニ關スルコトヲ不要許可
  ニ致シタノモ、是モ使用料ニ付テハ市制、
  町村制等ニ依リマシテハ、内務大臣ノ許可
  權限ニナツテ居リマスケレドモ、他ノ事業
  法規ニ依リマシテ、或ハ水道ニ付テ、或ハ
  軌道ニ付テ、自動車ニ付テト云フ譯デ、事
  業法規デ許可ノ制度モアリマスノデ、吾々
  ノ方ノ許可ハ簡略ニシテ外シテシマハウ、
  斯ウ云フ心持デ、市制、町村制ノ方ニ於ケ
  ル許可事項ハ、進ンデ吾々ノ方デハ是ハ廢
  止スルコトニ致シタ譯デアリマス、是ハ一
  種ノ共管的ナ、數箇ノ省ニ亙ル問題ヲ簡略
  ニシタ問題デアリマス
  起債ノ問題ニ付キマシテハ、今囘ノ改正
  案モ此ノ點ニ付テハ手ヲ觸レテ居リマセ
  マ、此ノ起債ノ問題ハ內務、大藏兩省ニ關
  係シテ居リマスガ、內務省ト大藏省デ全ク
  同ジ目デ起債ヲ見ルト云フコトハ、是ハ要
  ラザルコトデアルト思フノデアリマス、
  ツノ責任アル官廳ガ既ニ審査致シマス以上
  ハ、同ジコトヲ練リ直シニ他ノ官廳ガヤル
  ト云フコトハ、是ハ理窟ノナイコトダト
  思フノデアリマス、今日ノ制度モ趣意ハ內
  務省トシテハ、地方團體ノ財政自體ノ安固
  健全ト云フコトヲ考ヘル見地カラ、起債ノ
  許可ニ付テ權限ヲ持チ、大藏省ハ國全體ノ
  財政或ハ經濟、金融一般ト云フ風ナ見地カ
  ラ、此ノ起債ニ付テ權限ヲ持ツト云ツタヤ
  ウニ、違ツタ目デ各〓扱ツテ居ルト云フ趣
  意ニ付テハ申上ゲルマデモナイ所デアリマ
  ス、此ノ事柄ニ付キマシテハ今囘ノ改正ニ
  ハ取上ゲテ居リマセヌガ、實行上ノ問題ニ
  付テ出來ルダケノ〓究ヲ遂ゲテ、府縣知事
  ノ許可ニ移シテ宜イモノガアルナラバ府縣
  知事ノ許可事項ニ持ツテ行クト云フコトモ
  〓究ヲシ、或ハ不要許可事項ニ勅令ヲ以テ
  ナシ得ル事項モアリマスノデ、ソレニナシ
  得ルモノナラバソレヲ〓究スル、又兩者間
  デモ事務ノ處理方法ニ付テ〓究ヲ加ヘル
  等、〓究ヲ十分ニ致シテ見タイ、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=46

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• 047・小柳牧衞

  ○小柳委員　財政監督ガ內務省ト大藏省ニ
  アル爲ニ、隨分事務ノ煩雜ヲ來シタコトガ
  アリマス、最近ハ恐ラクハ稍〓取扱モ良クナ
  ツテ居ルト思ヒマスガ、只今ノ內務省ノ財
  政監督ノ見ル所ト大藏省ノ財政監督ノ見ル
  所ト違フト云フ御方針ハ、極メテ私ハ適切ダ
  ト思フノデス、所ガ實際ニ於テハサウデナカツ
  タ時代ガ多イノデアツテ、例ヘバ學校ノ
  起債ノ如キハ今ハ別ニナツテ居リマスケレ
  ドモ、〓授ノ細目ニマデ入ツテ大藏省ガ文
  部省ト同ジヤウナ立場デヤル、例ヘバ斯ウ
  云フモノガ要ルトカ要ラナイトカ、備品等
  ニ付テモ〓育的見地デ天藏省ガ檢討スル、
  内務省ニ於テモ亦同ジヤウニ檢討スル、斯
  ウ云フヤウニシタ時代ガアツタノデアツテ、
  最近ノ情勢ハ知リマセヌガ、今御話ノアツ
  タヤウナ工合ニ立場々々ニ於テ目標ガ違フ
  ト云フコトデアレバ、洵ニ結構デアリマス、
  是非其ノ樣ニ實行シテ貰ヒタイト思フノデ
  スカ、サウ云フヤウナ見地ニ於テモウ一步
  進ンデ、内務省ガ各町村ノ財政ヲ見ルナラ
  バ大藏省デハ日本全國ノ財政狀況ヲ見ル
  ト云フナラバ、例ヘバ一箇年ニ於テ地方債ハ
  何百万圓ヲ限度トスルト云フヤウテコトヲ
  豫メ內務省ト決メテ置イテ、場合ニ依ツテ
  ハ各府縣別ニ決メテ置イテ、其ノ範圍ニ於
  テハ主務官廳ガ主タルコトヲ統轄シテ居ル
  ノデアルカラ、其ノ監督官廳ニ委スルト云
  フヤウナコトニ出來ナイデセウカ、其ノ點ヲ
  一寸伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=47

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• 048・古井喜實

  ○古井政府委員　起債ノ手續デ隨分市町村
  等ノ方ニ御手數ヲ掛ケテ居ルコトハ重々承
  知ヲ致シテ居リマスノデ、扱ヒ問題トシテ
  ハ近來出來ルダケ急速ニ處理スル考へ方デ
  ヤツテ居リマスノミナラズ、大藏省モ近來
  非常ニ早ク敏速ニモノヲ扱ツテ居リマス、
  例ヘバ地方債ノ一年間ニ於ケル資金ノ限度
  ト云フモノヲ劃定シテ置イテ、其ノ範圍內
  ニ於ケル具體的ニ個々ニ何處ニ許ス許サヌ
  ト云フ問題ハ、內務省ダケデ扱フコトハ出
  來ナイモノカドウカト云フ點デアリマスガ、
  此ノ點ハ一ツノ〓究ノ問題ダト存ジマス、
  尙又之ニ關聯シテ〓究スベキ點モアリマス
  ノデ、將來ノ〓究問題トシテ此ノ邊ニ付テ
  モ檢討ヲ加ヘタイト考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 049・小野寺有一

  ○小野寺委員　起債問題ニ付テ只今御話ガ
  ゴザイマシタガ、内務省ノ監督權行使ノ上
  ニ於テ、市町村財政ノ監督權ヲ大藏省ガ掌
  握シテ居リ、稅務署長ガ市町村ニ臨ンデ監
  督スルト云フヤウナ·事態ニナルトスルト、
  下級ノ市町村ハ監督バカリ受ケテ居ラナケ
  レバナラヌ、其ノ煩ハ名狀スベカラザルモ
  ノデアル、サウ云フヤウナ次第デ、是ハ旣
  ニ調査ノ手配ヲシテ居ルト云フコトデアル
  カラ、斯ウ云フ點ニ付テハ早速調査ノ上、
  能ク大藏省其ノ。他ト折衝ヲ遂ゲラレテ、時
  局ニ副フヤウナ體制ニ直シテ貰ヒタイ、是
  ハ一例ヲ申上ゲタニ過ギナイノデアリマシ
  テ、他ニ澤山事例モアルト思ビマスガ、此
  ノ點ニ付テモ深ク心シテ戴キタイト思フノ
  デアリマス、私ノ質問ハ是デ終リマス

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• 050・古屋慶隆

  ○古屋委員長.　土屋君

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• 051・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　今度ノ改正デ神社ノ經費
  ヲ供進スルコトガ出來ルヤウニナツテ居リ〓
  マスガ、是ハ從來神社費トシテ徵收シテ居
  ルモノヲ、府縣ハ別デスガ、市町村ニ付テ
  ハ市町村經費デ其ノ經費ノ全部ヲ賄ハセル
  御積リデアリマスカ、又ハ從來ノ神社費ヲ
  其ノ儘認メテ行クノデアリマスカ、又一面
  カラ見レバ、神社ノ尊嚴ヲ保持スル上ニ於テ
  必要ナル經費ヲ豫メ見込ンデ、其ノ額ノ範
  園內ニ於テ供進スルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=51

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• 052・古井喜實

  ○古井政府委員　神社ノ經費ノ供進ノ問題
  及ビ神社ノ經濟等ヲドウ云フ風ニ根本的ニ
  考ヘテ行クカト云フ問題ハ、今囘ノ改正案
  トシテハ別箇ノ問題トシテ考ヘテ居ル譯デ
  アリマス、今囘ノ改正案ハ、昭和九年以來
  豫算ノ樣式等モ改メマシテ、供進金ト云フ
  名目ヲ以テ神社ノ經費ヲ供進スル取扱ヲ致
  シテ參ツテ居ルモノヲ、更ニ此ノ際ニ明確
  ニ成文化致シマシテ、財政ノ都合ガ付ク限
  度ニ於キマシテハ出來ルダケ自治體ノ方カ
  ラモ神社ノ方ニ經費ヲ供進サセタイ、出來
  ルヤウニシタイト云フノデアリマシテ、根
  本的ニ神社ノ經費ヲ自治體ニ於テ負擔スル、
  或ハ其ノ一定ノ限度ヲ自治體カラ必ズ出ス
  ト云フヤウナ問題ハ、此ノ際ハ別個ニ考ヘ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 053・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウスルト、從來ハ法文
  ノ上ニ現ハレテ居ナイノヲヤツテ居ル所
  ガ段々アリマスガ、是ガ法文ノ上ニ現ハレ
  テ來ルコトニナルト、神社ニ依レバ可ナリ
  荒廢シタモノモアリマス、又實情ハ村社ナ
  ドノ神官ノ手當ニナルト、形式ノ金額ハア
  リ、マスガ、神職ノ懷ロニ入ル金ハ非常ニ僅
  少ナノデアリマス、是ハ御承知ノ通リ給料
  ニ等級ガアル關係上、或ル程度ノ給料ヲ支
  給スルコトニシナイト監督ノ方ガヤカマシ
  イカラ、表面ハ相當ナコトニシテ居リマス
  ガ、實際ハ內輪ノ申合セデ損ヲスルヤウナ形
  ニナツテ居リマス、ソコデ神社ノ尊嚴ヲ保
  持シ、神社ニ奉仕スル人々ノ身分ヲ或ル程
  度保障シテヤラウトスル場合ニ於テハ、今
  後此ノ神社ニ相當金ヲ掛ケナケレバナラヌ
  ト云フ事實ニ遭遇スルノデアリマス、ソ
  コデ此ノ問題ハ、從來ヤツテ居ル程度ノモ
  ノヲ認メル意味デ法ノ表面ニ出シタト云フ
  御說明ハソレデ肯カレマスガ、今後此ノ法
  ヲ運用スル上ニ於テ、法ガ出タカラ是ハヤ
  レルノダ、ソレヲヤツテ行クト云フコトガ
  相當多クナラウト思ヒマスガ、此ノ場合ニ
  於ケル內務省トシテノ御意見ヲ承ツテ置キ
  タイ

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• 054・古井喜實

  ○古井政府委員　神社ニ對スル崇敬ノ念ヲ
  表スル爲ニ自治體トシテ其ノ神社ノ經費ヲ
  供進致シマスコトハ、事柄トシテ洵ニ結構
  ナコトデアルト思ヒマス、問題ハ當該ノ地
  域ニ於テ如何ナル限度マデ財政ガ許スカド
  ウカト云フ問題ニナツテ來ルト思ヒマス、
  財政ノ許ス範圍ニ於テ、神社ニ對スル經費
  ヲ從來以上ニ供進スルト云フ問題ハ、今後
  ノ問題トシテ大イニ考フベキ次ノ段ノ問題
  ニナラウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=54

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• 055・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　市制第二條ノ改正デハ、
  「從來法令又ハ慣例ニ依リ及將來法律勅令ニ
  依リ」ト云フノガ「及法令又ハ從來ノ慣例ニ依
  リ」トナツテ居リマスガ、是ハ町村制モサウナ
  ツテ居リマス、所ガ費用ヲ負擔スル場合ニナ
  ルト、市制ノ百十六條、町村制九十六條ニ
  ハ「將來法律勅令ニ依リ」ト云フ文句ガ殘ツ
  テ居ルノデアリマス、ソレデ市ガ公共專務ノ
  外斯ウ云フコトヲシナケレバナラヌト云フ
  所デハ、此ノ文句ハイケ、ナイガ、金ヲ出サ
  ナケレバナラヌ所ニハ其ノ言葉ガ殘シテア
  ルト云フノハ、一寸素人分リガシニクイノ
  デスガ、ソコノ加減ハドウ云フヤウナコトデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=55

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• 056・古井喜實

  ○古井政府委員　市制或ハ町村制ノ第二條
  ノ關係ニ於テ、又市制第九十三條、之ニ該
  當スル町村制ノ規定モ同樣ニナルカト思ヒ
  マスガ、要スルニ市町村或ハ市町村長其ノ他
  市町村ノ吏員ニ對シテ事務ヲ委任ススル場
  合ニハ今後必ズシモ勅令ヲ要セズ、省令
  デ宜シイト云フコトニ緩和致シテ居ル譯デアリ
  マス、此ノ趣意ハ、之ニ付テハ最近ハ必ズ
  國トシテ考慮シナケレバナラヌガ、國ノ事務
  ノ遂行ノ第一線機關トシテ市町村モ大イニ
  働カウト云フ考ヘ方ヲ徹底スル爲ニ改正致
  シテ居ル譯デアリマスガ、只今御話ノ市制
  第百十六條、或ハ之ニ對應スル町村制第六十
  九條ノ關係ニ於テハ、事務ノ委任トハ關係ナシ
  ニ、單純ニ經費ダケヲ市町村ニ負擔セシム
  ル規定デアリマス、隨テ事務ニハ全ク關係
  ナシニ、經費ダケ負擔セシメル、例ヘバ國
  ノ事業ニ付テノ分擔金ノ類ヲ仰セ付ケルト云
  フヤウナ場合ハ、命令デ仰セ付ケルコトハ面
  白クナイ、是ハヤハリ從來通リ勅令以上ノ
  限局サレタ範圍ノモノトシテ考ヘテ置ク必
  要ガアル、經費ダケヲ負擔セシメルト云フ
  點ハ、今後モ經費ヲ何モ市町村ニ背負ハセ
  ル必要ハナイノデアリマスカラ、國ノ事業
  ナラ國デ負擔スレバ宜イノデアリマス、改
  正ノ點ハ要スルニ事務ヲ第一線機關トシテ
  市町村ガ行ヒマスヤウニ考ヘル點デアリマ
  シテ、經費ノ關係ハ從來ノ通リニシタ方ガ
  宜シイト云フ考へ方デ、此ノ間ニ區別ヲ設
  ケテ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 057・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウシマスト費用ノ所ニ
  限リ、從來法令ニ依リ又ハ將來勅令ニ依ツ
  テ市ノ負擔ニ屬スル費用ト斯ウ書イテアル
  ノデアリマスガ、前ノ方ハ法令ト直シタカ
  ラ省令等ニ依ル仕事マデシナケレバナラヌ、
  後ノ方ハサウ云フ金ハ別ニ出スノデアルカ
  ラ法令ト直サヌデモ宜イ、直スト直サヌトデ
  サウヒドイ違ヒガ出ルモノデアリマセウカ、
  小サク範圍ヲ定メラレルナラバ支障ガ出マ
  スガ、大キク決メラレルノナラバ何モ支障ガ
  ナイノヂヤナイカ、法令ト書イタ方ガ範圍
  ガ廣クテ宜イノヂヤナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=57

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• 058・古井喜實

  ○古井政府委員　市制第百十六條ノ規定ヲ
  見マスト、市ハ其ノ必要ナル費用及ビ從來法
  令ニ依リ、又ハ將來法律勅令ニ依リ市ノ負
  擔ニ屬スル費用ヲ支辨スル義務ヲ負フ、市ハ
  自分ノ爲ニ必要ナ事務ノ爲ニ必要ナ費用ト、
  ソレカラ自分ノ事務ノ爲ニ必要ナ費用デハ
  ナイガ、餘所ノ事務ノ爲ニ必要ナ費用ニシ
  テ、從來法令或ハ將來法律勅令ニ依ツテ負擔
  セシメラレルモノヲ支辨スル、斯ウ云フ規
  定デアリマス、所ガ自分ノ事務ニハ關係ナ
  シニ餘所ノモノノ事務或ハ國ノ機關、府縣
  知事ガ國ノ機關トシテ國道ノ改修ヲヤルト
  カ、其ノ仕事ハ國ノ事務デアリ、國ノ機關
  ガヤルノデアルガ、費用ダケ市町村ニ命ズ
  ル、斯ウ云フ時ハ省令デハイカヌ、勅令デ
  ナケレバイカヌゾト限局シテ居ル·ノデアリ
  マス、市町村ノ財政ヲ考ヘテ居ルノデアリ
  さく、此ノ點ハヤタラニ市町村ニ關係ノナ
  イ事務ノ費用ヲ仰セ付ケルト云フ方法ハナ
  イノデアリマスカラ、ヤハリ是ハ出來ルダ
  ケ限局シテ置ク方ガ至當デアルト思フノデ
  アリマス、改正ノ點ハ事務自體ヲ市町村ニ
  依賴シナケレバナラヌト云フモノニ付テハ
  市町村ニ從來ヨリモモツト容易ニ事務ノ委
  任出來ルヤウニスル、是ハ事務ノ問題デア
  リマス、サウシテ國政事務ノ第一線機關ト
  シテ市町村ガ大イニ今後働キ得ルヤウニ考
  ヘルト云フ意味デ事務ノ委任ニ付テハ勅令
  ト云フノヲ勅令以下ノ省令等マデ含メテ、
  ソレデモ委任ガ出來ルヤウニシタコトデア
  リマシテ、此ノ點ハ事柄ガ截然別個ノモノ
  デアルヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=58

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• 059・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウ致シマスト、當然例
  ノ國カラ何トカ他ノ仕事ヲ考ヘテヤルト云
  フ百十六條ニ新シク追加セラレテ居ル、三
  項ノ「市又ハ市長其ノ他市吏員ヲシテ國ノ事
  務ヲ處理執行セシムル場合ニ於テハ之ガ
  爲要スル費用ノ財源ニ付必要ナル措置ヲ講
  ズベキモノトス」ト斯ウ書イテアル、是ハ誰
  ガ必要ナル措置ヲ講ズルノデスカ、市制、
  町村制ヲ讀ンデ見マシテモ「町村ハ」ト書イテ
  アル所モアル「市又ハ町村ト」書イテアルモ
  ノモアリ「市長」ト書イテアルモノ「町村長」ト
  書イテアルモノモアル、是ハ讀ンデ見テ分
  ルヤウニ思ヒマスガ、誰ガ其ノ費用ノ財源
  ニ必要ナル措置ヲ講ズルト云フコトハ書イ
  テナイ、ドウモ素人ラシクテ恐レ入リマス
  ガ、國ガ考ヘルト云フヤウニモ讀メル、市
  ガ考ヘルノデアルト云フヤウニモ讀メル、
  何ダカ觀念的ナ文句ノヤウニ考ヘラレマシ
  テ、市又ハ市長、其ノ他市吏員ヲシテ國ノ
  事務ヲ處理執行セシムル場合ニ於テハ之ガ
  爲メ要スル費用ノ財源ニ付キ必要ナル措置
  ヲ講ズル、是ハ誰ガ必要ナ措置ヲ講ジ、サ
  ウシテ必要ナ措置ヲ講ズルトドウナルノデ
  アリマセウカ、ソコヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=59

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• 060・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ事務ヲ委任致シマ
  ス場合ニ、財源ニ付テ考慮スルノハ誰カト
  云フ問題デアリマスガ、是ハ誰デモ事務ヲ
  委任スルモノデアレバ考ヘロト云フ意味デ
  主體ヲ書イテナイノデアリマス、併シナガ
  ラ國ノ事務ヲ委任スル場合モアリマスカラ、
  是ハ國以外ニ委任スルモノハナイ譯デアリ
  マシテ、國ノ事務ヲ處理執行セシメルト云
  フモノハ國以外ニナイ譯デアリマシテ、隨
  テ國ガ此ノ財源ニ付テ必要ナル措置ヲ考ヘ
  ルノダ、斯ウ云フヤウナ趣旨ニ考ヘテ居ル
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=60

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• 061・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　此ノ必要ナル措置ト云フ
  モノハ此ノ間ノ御話ノヤウナ補助金デスカ、
  ソレヲモウ一ツ御伺ヒ致シタイ

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• 062・古井喜實

  ○古井政府委員　此ノ問題ニ付キマシテハ、
  ドウ云フ風ニ考ヘルカト云フ實際問題ニナ
  ル譯デアリマスガ、實ハ吾々內務省ノ立場
  ト致シマシテハ、財源ニ付テ十分ナル考慮
  ヲ拂ツテ貰ハヌコトニハ市町村ノ方ハヤリ
  切レナイト云フ考ヘガ非常ニ强イノデアリ
  マス、ソレデ事務ノ性質ニ應ジ、事務ニ對應
  シタ措置ヲ考ヘテ貰ハナケレバナラヌト思
  ヒマスノデ、法律勅令ト云フ場合ハ、是ハ
  ソレ〓〓案ヲ作リマス時ニ、連絡ヲスル機
  會ガアリマスガ、省令ト云フコトニナルト
  或ル省限リノ問題ニナツテシマヒマス、ソ
  レデハ此ノ財源ヲ考ヘナイデ、事務ダケヲ委任
  スルト云フ場合ガ起ツテ參リマスノデ、事
  務ヲ市町村長ニ委任致シマス時ノ省令ヲ作
  リマス時ニハ、內務省ト協議ヲ遂ゲテ委
  任致シタイト思ツテ居リマス、ソレデ事務
  ヲ委任スル省令ヲ出シマス時ニハ、豫メ協
  議ヲシテ貰ツテ、ソコデ此ノ財源ニ付テハ
  ドウスルカト云フコトヲ双方デ相談シテ適
  當ノ案ヲ考ヘル、サウシテ此ノ事務ニ付テ
  ハ全額國庫補助デ行クノガ至當デアルト云
  フモノニ付キマシテハ、全額國庫ノ補助デ
  行クトカ、或ハ半分ハ地方負擔デ半分ハ國
  庫補助ガ必要デアルト云フモノニ付テハ、
  サウ云フ風ナ處置ヲ講ズルト云フヤウニ事
  柄ニ對應致シマシテ、委任致シマス度每ニ、
  適當ナ具體的ノ方法ヲ確定致シマシテ、其
  ノ上デ事務ヲ委任スルト云フコトニ致シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=62

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• 063・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　御說明ニ依リマスト、國
  ノ事務ヲ委任スル場合ニ於テ、國ガ金ヲ出
  スト云フコトハ能ク分リマシタガ、御說明
  ノ後段ニアル費用ノ半額若シクハ幾分ヲ國
  デ出シ、殘リノ幾分ヲ市町村ニ出サセルト
  云フコトニナルト、此ノ仕事ハ俺ガ金ヲドレダ
  ケ出スカラ、オ前ドレダケ出セト云スヤウ
  ナ措置ヲ御考ヘニナルノデナケレバナラヌ
  ガ、ソレヲ御考ヘニナル方ハ非常ニ樂デア
  リマセウガ、御考ヘヲ受ケタ方ハ大分問題
  ガ面倒臭クナル、ソレ等ノ點ニ對シテ何カモ
  ウ少シハツキリシタ御考ヘハゴザイマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=63

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• 064・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノ如ク全額デ
  アレバ問題ハアリマセヌガ、例ヘバ半額ニ
  當ル額ヲ補助金デ出ス場合ハ殘リノ半額ハ
  形式上市町村費ノ負擔ニナル譯デアリマ
  ス、是ガ只今ノ條文ノ第二項デアリマス、
  ソレカラ市町村自體ニ事務ガ委任ニナリマ
  ス場合ニハ、市町村ノ事務ニナリマスノ
  デ、市町村ノ必要ナ費用トシテ國庫ガ負
  擔シ、殘ツタ部分ヲ市町村ノ一般財源カラ
  支出スルト云フコトニナリマス、ソコデ吾
  吾トシテハ市町村ノ負擔分ヲ一般財源ニ餘裕
  ガアル場合ニ出シ得ルカドウカト云フコト
  ヲ十分〓究シタ上デ事務ヲ委任スル、サウ
  シテソレニ付テ國ガ半分出スカ全部出スカ
  ヲ決メル譯デアリマスガ、是ハ吾々ノ方デ負
  擔スルカ、負擔シナイカト云フコトハ、內
  務省トソレカラ當該事件ニ付テハ關係ノ省
  ト相談ヲシテ決スルコトニナルト思ヒマス

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• 065・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウシマスト委任團體ノ
  經費ガ若シ融通ガ付カヌト云フコトニナレ
  バ、足ラヌノハ國カラ出ス、斯ウ云フコトニ
  御考ヘニナツテ居ルモノト承知シテ宜シウ
  ゴザイマセウカ、又ハ其ノ團體ニ責任ヲ負ハ
  セタ金ハ當然必要ナノデアルカラ、制限外
  賦課デアルトカ、或ハ色々ナ其ノ金ヲ求メル
  爲ニ要スル手續ト云フモノハ、許可認可等
  要ライト云フ所マデオヤリニナル積リデ
  アリマセウカ、御伺ヒシタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=65

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• 066・古井喜實

  ○古井政府委員　事務ヲ委任致シマス以上
  ハ、其ノ經費ハ國デ出シマスル分以外ハ當
  該團體ノ法律的ナ責任ニナリマス、隨テ
  當該團體トシテハ必ズ之ヲ調達シナケレ
  バナラヌコトニナルト思ヒマス、隨テ此ノ
  財源ニ付テハ當該團體トシテ考ヘナケレバ
  ナリマセヌノデ、要スレバ制限外ノ課稅等
  モ行ハネバナラヌ場合モアルカモ知レヌト
  存ジマス、或ハ又他ノ一般ノ經費ノヤリ繰
  リデ以テ支辨スルト云フコトモ考へ得ルコ
  トデアリマス、其ノ點ニ付テハ從來ノ事務
  ノ委任ガアリマシタ場合ト全然變リガナイ
  譯デアリマス

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• 067・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　是マデノハ國ノ事務ヲ委
  任シタラ金ヲヤルト云フコトヲ別ニ明カニ
  書イテアルモノニ出ツクハサヌノデアリマ
  スカラ、補助金ヤ交付金ノ場合ハアツタ譯
  デアリマスガ、今度ハ明カニ書イテ、金ハ
  俺ノ方カラヤルノダト言ハレル、ソレモ皆
  吳レルノデハナクテ、何ボ吳レルカ分ラヌ、
  是マデノ仕事ノヤリ方カラ考ヘテ見ルト、
  僅カ出シテ、大キナ仕事ヲヤラセルノガ是マ
  デノ例デアル、下級行政廳ノ悲シサ、少々
  無理ダト思ツテモ、補助金ハ是ダケシカナ
  イノダガ、仕事ニ是ダケノ金ガ掛ルノデア
  ルカラ皆泣ク〓〓ヤツテ居ツタ、今度ハド
  ウモ金ヲヤルノダゾト如何ニモ有難サウダ
  ガ、御說明ヲ聽クト益〓有難味ガ薄クナルヤ
  ウナ感ジガスル、私ガ憂ヘルノハ、サウ云
  フ場合ニ於テハ、制限外課稅ヲヤラウガ
  或ハ起債ヲシヨウガ、是等手續ニ對シテハ
  一切オ構ヒナシダ、言ウタダケノ仕事ヲスル
  爲ニ金ガ要ルナラ、オ前ノ方デ勝手ニヤ
  V、斯ウ云フ所マデ所謂監督ノ範圍ヲ御緩
  メニナルノデアリマスカト云フコトヲ御尋
  ネシテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=67

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• 068・古井喜實

  ○古井政府委員　サウハ考ヘテ居リマセ
  ヌト申シマスノハ、團體ノ自分ノ負擔ニ
  ナリマスモノニ付テモ、一定ノ金額ガ要ル
  カラ、必ズ是ガ起債ヲセナケレバナラヌト
  云フコトモアリマセヌ、制限外課稅デナケ
  レバナラヌト云フコトモアリマセヌ、他ノ
  經費ノ節減ニ依ツテヤリ繰リガ出來ルコト
  モアリマセウシ、自然ノ增收モアルコトモ
  アリマセウシ、或ル新シイ經費ヲ要スルカ
  ラト云ツテ、當然起債ニナラザルヲ得ナイト
  云フコトニナレバ、許可ヲ省イテモ宜イノデ
  アリマスケレドモ、他ノ方法モ考ヘ得ルコト
  デアリマスカラ、當然ニ許可等ノ手續ヲ省
  略スルト云フコトニハナラスカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=68

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• 069・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　御話ガ大分分リ掛ケタヤ
  ウデスガ、サスレバ其ノ町村ノ經費ノ關係
  上若シ制限外課稅ヲシナケレバナラヌト
  カ、起債ヲシナケレバナラヌトカ云フヤウナ
  場合ニハ、委任セラレタ場合ニ何トカ政府
  カラ御知ラセガアルコトト私ハ思ツテ、此
  ノ問題ハ是デ打切ツテ置キマセウ、押問答
  ヲシテ居リマシテモ、是マデノ例カラ言フト、
  下ノ者ガ何時モ泣カサレルカラ、是カラ先
  モ泣クコトガアルト思ツテ、御尋ネシテ居ル
  ノデスガ、能ク調ベテヤルト仰シヤルノデ
  スカラ、能ク調ベテヤツテ御貰ヒスレバ必
  ズ私ノ申上ゲタヤウナコトニ出ツクハスト
  思ヒマス、私ハ其ノ程度デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=69

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• 070・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノハ御尋ネデモアリ
  マセヌデシタケレドモ、私モ御發言ノ趣意ガ
  十分呑込ミ兼ネマスガ、一面ニハ事務ハ市町
  村ニ國トシテハ受持ツテヤツテ戴カヌト云フト、
  國ノ事務ノ遂行上困難デアル、徹底モシナ
  イト云フコトデ、事務ノ委任ト云フコトニ
  付テハ寧ロ今囘ハ其ノ手續ヲ緩和スル、併
  シナガラ其ノ手續ヲ緩和スルカラト云ウテ、
  財源モ何モ構ハナイデ、事務ダケ市町村ニ
  委任スルト云フコトデハ自治體ガ堪ラナイ
  ノデ、ソコデ其ノ場合ニハ之ニ相應シタ財
  源ヲ必ズ考ヘナケレバイケナイト云フ意味
  デ、財源ニ付テハ考慮スベシト云フ規定ヲ
  設ケテ居ルノデアリマス、市町村ニ何カ體
  裁デモ作ツテ財源ハヤラナイデ、事務ダケ
  押付ケヨウト云フ意味ヂヤ無論ゴザイマセ
  又、規定通リノ趣意デアリマズ、尙又市町
  村ノ財政ニ付テハ色々吾々モ氣ニシテ心配
  ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、何時カモ申
  上ゲタカト思ヒマスガ、例ヘバ明年度ノ分
  與稅ニ付キマシテモ、配付稅ヲ約一億二千
  万圓增額ヲ致シテ居リマス、此ノ中約五千
  万圓ニ近イモノハ市町村ノ增額ニナルノデ
  アリマス、此ノ場合ノ考ヘ方ニ付キマシテ
  モ、此ノ一億二千万圓ヲ振分ケル時ニモ、
  特ニ市町村ニ付テハ財源ノ苦シイ所モア
  ラウカラト云フ意味ヲ以チマシテ、或ル程
  度府縣ヨリモ市町村ノ方ニユトリヲ見テ增
  @
  額ヲ考ヘルト云フヤウナ譯デアリマス、何
  カ吾々ノ眞意ニ付テ十分御諒解ヲ願ヘナイ
  中點ガアリマスナラバ、考へタ點ヲ十分申上ゲ
  テ。御諒解ヲ願ツテ置ク方ガ適當ダト考へ
  テ居リマス*

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=70

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• 071・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　考ヘテ居ルコトヲ又言フカ
  ラト云フ御言葉ノヤウニ聽エマスガ、併シ
  設題ト申シマスカ、一ツノ問題ヲ作ツテ御
  尋ネスルト、押問答ヲ繰返スコトニナリマス
  カラ、好イ工合ニヤツテヤルト言ハレルナ
  ラ、此ノ問題ハ此ノ邊デ打切リマス
  次ハ市町村會ノ權限デアリマスガ、前ニハ「議
  決スベキ事件ノ〓目」ト書イテアツタ、無制限
  ニ決議シテモ宜イト云フ譯デハアリマセヌケレ
  ドモ、議決スベキ事件ノ〓目ガ揭ゲテアツテ、
  市町村自體ノ必要ト認メルモノニ對シテハ、
  何ヲ決議シテモ好カツタノデアリマス、私
  ノヤウナ年寄ガ地方制度ヲ習ヒマシタ時ニ
  ハ、此ノ〓目ト云フモノハ自治制度ノ一ツ
  ノ根本義ヲ成シテ居ルモノノヤウニ私共ハ
  習ツタノデアリマス、併シ今度是ガ列擧制
  度ニナリマシタノデ、列擧セラレテ居ルモ
  ノノ範圍內ニ屬スルモノハ宜イケレドモ、
  列擧セラレテ居ルモノノ範圍外ニ屬スルモ
  ノニナルト、市町村會ノ權限ハナイト云フ
  コトニナツテ參ルヤウニ考ヘラレルノデア
  リマス、ソコデ此ノ〓目ト云フ二字ハ何デ
  モナイ字ノヤウデアリマスガ、先日來自治
  ノ議論モ相當進ンデ居ルヤウデアリマスガ、
  自治體ト云フモノト會議ノ事項ノ〓目ト云
  フ二字トニハ、相當重キ關聯性ヲ持ツテ居
  ツタ字ト承知致シテ居ルノデアリマス、此
  ノ度之ヲ除ケラレマジタガ、サウスルト市
  町村會ハ列擧セラレテ。居ル項目ノ範圍內ニ
  屬スルモノノミ議決權ヲ生ズルソデアル、
  從來ノヤウニ謂ハバ其ノ市町村ニ必要ナリ
  ト認メタモノハ何デモ決議セラレテ居ツタ
  時代トハ、餘程幅ガ狹マツテ來タヤウニ考
  ヘラレマスノデ、此ノ二字ヲ除カレマシタ
  ル事情ヲ一ツ御說明ヲ得タイト思フノデア
  リマス

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• 072・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御尋ネノ點ニ付キマ
  シテノ改正ノ趣意ハ、全體カラ申シマシテ
  吾々ノ考ヘト致シマス所ハ、此ノ市町村ノ
  事務ト云フモノハ非常ニ增嵩シテ參ツタト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス、殊ニ事變以來市
  町村ノ事務ト云フモノハ實ニ量ニ於テ厖大
  トナリマシタノミナラズ、仕事ノ種類モ中
  中處理ノ困難ナルモノガ非常ニ多ク殖エタ
  ト考ヘテ居リマス、事變前ニ比ベテ市町村
  ノ事務ハ或ハ三倍ニナツタト言フ人ガアル、
  或ハ四倍ニナツタト言フ人ガアル、或ハ五
  倍ニナツタノデハナイカト言フ人モアリマ
  ス、中々正確ニ測定ハ出來マセヌケレドモ、
  書類ノ件數トカ、其ノ外色ンナ點カラ推算
  シテ見マスルト、數倍ニナツテ居ルコトハ
  是ハ疑ヒナイヤウニ考ヘルノデアリマス、而
  モ此ノ事務ノ量ノミナラズ、事務ノ種類ガ
  市町村ノ當局トシテハ中々骨ガ折レル新シ
  イ仕事ガ次々トヤツテ來ル、又市町村民ニ
  得心ヲサセナケレバナラヌ難シイ仕事モ澤
  山殖エテ來ル、而モ是ガ晝間ダケノ仕事ナラ
  宜イトシテ、夜常會マデモ一々當局トシテハ
  出掛ケテ行ツテ指導シナケレバナラヌ、書
  類ノ件數ナドデハ測レナイ骨折ガ要ルト云フ
  風ニ觀察致シテ居リマス、非常ニ事務ノ量
  ガ殖エタノデアリマス、一面ソレデハ此ノ
  市町村ノ職員等ノ數ハドウカト申シマスル
  カ、數ハ所謂市町村ノ手ハ、中々殖ヤシ難
  イ實情デアルヤウニ思フノデアリマス、事
  變前ニ比ベテ大シテ殖エテ居リマセヌ、殖
  ヤシ得ナイ實情ニアルノデアリマス、ソコ
  デ事務ノ分量ハ殖エ、又非常ニ困難ナ骨ノ
  折レル事務ニナリ、而モ手ハ殖ヤセナイト
  云フコトデアリマスカラ、玆ニドウシテモ
  考ヘナケレバナラヌノハ、事務ノ處理ノ簡
  素化ト云フコトデアルノデアリマス、簡單
  ニ仕事ヲ處理スルト云フコトヲ考ヘナイコ
  トニハ、事務ガ停滯スルノデアリマス、ノミ
  ナラズ今日ノ時局ノ要求ハ從來ヨリモモツ
  ト敏活ニ早ク處理ヲシナケレバナラヌト云
  フノガ時局ノ要求デアリマス、澤山ノ仕事
  ヲ少イ手デ早クヤラナケレバナラヌト云フ
  コトニナリマスト、事務ノ處理ノ全般ニ付
  テ思切ツテ簡單ニシマセヌコトニハ、市町
  村ハ時局ニ對應出來ナイト吾々ハ考ヘテ居
  ルノデアリマス、ソコデ今同市町村ノ制度
  ノ改正ニ付キマシテ、全面的ニ出來ルダケ
  ノ事務ノ簡素化ト云フコトヲ考ヘテ居リマ
  ス根本ノ趣意ハソコニアルノデアリマス、
  此ノ市町村ノ只今ノ御尋ネノ點モ或ル點ダ
  ケヲ取上ゲテデハアリマセヌケレドモ、全
  般トシテサウ云フ根本ノ認識カラ出發シテ
  居ルノデアリマス、ソコデ只今ノ御尋ネノ
  點ハ、モウ其ノ點カラシテ從來市町村ニ關ス
  ル事件ハ御說ノヤウニ、ナンデモ一切悉ク
  市町村ニ關シテ必要ナ事件ハ市町村會ノ議
  決ヲ經ナケレバナラヌト云フ建前デアツタ
  ノデアリマス、隨テ如何ニ輕微ナコトデア
  ツテモ、市町村會ノ決議ニ掛ケナケレバナ
  ラヌト云フコトデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテハ重要ナ事項ニ付テハ市町村會ノ議
  決ヲ經ルノハ是ハ至當デアリマセウ、至當
  デアリマセウガ、輕微ナ事項ニ付テ一々市
  町村會ニ掛ケルト云フコトハ省略シテ、時
  局ノ要求ニ適應シタラドウデアラウカト云
  フコトデ、此ノ重要ナ事柄ハ此處デ揭ゲテ
  居リマスルケレドモ、其ノ他ノ輕微ナ事柄
  ニ付キマシテハ其ノ決議ヲ要シナイト云フ
  コトニ改メタ譯デアリマス、市町村長自身
  モ他ノ人デハアリマセヌ、市町村ノ市町村
  長デアリマス、處理致シマスノハ市町村長
  デアリマス、ソコデ玆ニ市會或ハ町村會ノ
  議決事項トシテ揭ゲマシタモノハ、吾々ノ
  見ル所デハ主要ナ事柄ハ犬體揭ゲテ居ルト思
  ツテ居リマス、ソレカラ尙ホ又其ノ他ニ各
  條文ニ於テ必要テ事柄ハ議決ヲ經ルコトガ
  揭ゲラレテ居リマスカラ、大體ニ於テ主ナ
  事柄ハソレデ盡シテ居ルヤウニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、其ノ餘ノ輕微ナ事柄ニ付テ
  ハ、理論ハ兎モ角トシテ、實際ノ問題トシ
  テ、一々町村會ノ決議ヲ經ナイデモ、町村
  長限リデ處理スルコトガ宜シイノデハナイ
  カ、斯ウ云フ風ナ考ヘ方デ、此ノ點ニ付テ
  モ改正ヲ加ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス
  こぼ

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• 073・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　市町村長ノ權限ヲ擴張シ
  テ其ノ代リニ市町村會ノ權限ガ縮小セラレ
  タト云フコトニナツテ來テ居ルノデアツ
  テ、輕微ナ問題ダケ市町村長ノ權限ニ移ツ
  テ居ルカドウカ、將來マダ色々ナ事件ガ出
  テ來ルコトヲ豫想シテ色々考ヘテケレバナ
  ラヌト思フノデサリマス、併シ是ガナクナ
  ルト云フコトニナルト、洵ニ妙ナコトニナ
  ツテ參リマシテ、此ノ〓目ノ二字ト市制ノ
  通常、臨時ノ二ツノ方法ヲ執ラレタノトニ
  ハ相當ニ關聯性ガ私ハアルヤウニ思フ、若
  シ此ノ〓目ノ二字ガ生キテ居タナラバ、市制
  ノ上ニ於テ通常、臨時ノ二ツノ會ヲ御作リ
  ニナルコトハ或ハ御難シイノヂヤナカツタ
  カト思ハレルノデアリマスガ、若シ市會ノ
  彼此レト云フヤウナ點カラ是ガ遡ツテ此ノ
  二字ヲ除カネバナラヌヤウナ結果ヲ來タシ
  タノデハナイデセウカ、之ヲ一應伺ツテ置
  キマス

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• 074・古井喜實

  ○古井政府委員　會期ノ點ト關聯シテ御尋
  ネデアリマスガ、只今申上ゲマスヤウニ今
  日ノ市町村ノ事務ノ增蒿ヲシタ實情ト手不
  足ノ實情ト而モ時局ノ要求ト、此ノ間ニ處
  シテ行ク爲ノ必要トシテ議決事項ノ點モ考
  ヘタ譯デアリマスシ、ソレカラ又市會ヲ開
  キマス場合ノ會期ノ間題ヲ通常會、臨時會
  ト致シマシタコトモ、所謂從來ノ例ニ依レ
  バ所ニ依ツテ萬年市會等モアリマシテ、是
  モ今日敏活ニ事ヲ處理シ、大イニ行政ノ能
  率ヲ擧ゲナケレバナラヌト云フ場合ニ於キ
  マシテ適當デアリマセヌノデ、双方何レモ同
  ジ根本ノ必要、考へ方カラ致シマジテ-此
  ノ何レガ先、何レガ後ト云フコトデモアリ
  マセヌガ、同ジ根本ノ趣意カラシテ此ノ改
  正ヲ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマズ、無論
  此ノ點ハ市町村會ダカラ輕ク見ル、市町村
  長ダカラ重ク見ルト云フ風ナ觀念カラハ一
  ツモ出發シテ居リマセヌ、先程申上ゲマシ
  タヤウナ實際ノ市町村ニ於ケル今日ノ實情
  ト、ソレカラ時局下ニ於ケル市町村ノ使命、
  此ノ點カラ考ヘテ必要ダト云フ點ニ付テ改
  正ヲ加ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 075・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　此ノ間カラ屢〓萬年市會
  ノ御話ヲ聽クノデスガ、萬年市會ト云フモ
  ノハ私ハ事實ノ上ニ於テ存在サセルカラア
  ルノデアツテ、存在サセナイ方法ヲ執レバ
  アルモノヂヤナイ、ソレデ萬年市會ノ關係
  ガ此ノ市制ノ改正ノ或ル一部ノ要點ニナル
  ト云フコトニナリマスナラバ、ソレハ市政
  ニ携ツテ居ル所ノ者ノ行屆カザル點、竝ニ
  市政ヲ監督シテ居ル人ノ監督不行屆ノ結果
  デアリマス、市會ガ何年經ツテモ閉會ニナ
  ラヌト云フコトハ屢〓聞クコトデアリマスガ、
  屢〓、聞カヌデモ濟ムコトヲ聞クヤウニスルト
  云フコトハ、ソレハ爲スベキコトヲ爲サザ
  ルガ故ニ斯ノ如キ結果ガ出ルノデアリマシ
  テ、サウ云フ何年モノ間繼續審議シナケレ
  バナラヌヤウナ難シイ議案ヲ出シタソデモ
  アリマスマイ、必ズヤ市會ヲ繼續サセルト
  云フコトニハ一ツノヤリ方ガアツテ、其ノ
  ヤリ方デイツマデモ市會ヲ長ク開クコトニ
  シテ、所謂市會ノ切レ目ヲ付ケヌヤウニシ
  テ、市會ト市理事者トノ間ニ於テ色々ナル
  摩擦相剋ノ出テ來ル一ツノ因ニナルヤウナ
  コトニナル、ソレデ萬年市會ガアルカラ
  通常臨時ニ分ケネバナラヌト云フヤウナ必
  要性ハナイノデアリマス、市長トシマシテ
  モ、自己ガ提案シタル議案ガ長イ期間市會
  デ決議シテ貰ハレヌヤウナ、ソンナ不徹底
  ナ議案ヲ提出シタコトガ間違ヒデアリマス、
  決議シテ吳レナイモノナラ速カニ撤囘スベ
  シ、自己ノ面目ニ掛ケテモヤラナケレバナ
  ラヌモノナラバ、法ノ許ス範圍ニ於テ活
  動スベキモノデアツテ、何モシナイデ所謂
  アチラニ向イテモ宜イ顏ヲシ、コチラニ向
  イテモ宜イ顏ヲシ、ズベリ〓〓トシテ行ク
  カラサウ云フ問題ガ出テ來ルノデアリマス、
  是ハ何モ萬年市會ガ恐シイコトモナシ、萬
  年市會ト云フモノガ存在シナケレバナラ
  ヌノデモナシ、市長ガ場合ニ依レバ椅子ガ
  大事デ、市會議員ノ御機嫌ヲ損ウテハイカ
  ヌカラト云フヤウナ場合ニ、サウ云フモノモ
  出テ來ルコトモアリマセウシ、市會議員ガ
  何カ問題ヲズツト構ヘテ、何時マデモ市會
  議長ノ手許デ會議ガ開カレルヤウニシテ置
  カナイト市會議員ノ權威ガ保タレヌト云フ
  ヤウナ、所謂市制ニ豫想セザル問題ノ結果
  左樣ナコトガ出來テ居ルノダト思フノデ、
  是ハ私ハ重ネテアナタニ御尋ネハ致シマセヌ
  ガ、併シ此ノ點デ唯私御尋.ネ致シテ置キタ
  イト云フコトハ、市制ガ改正ヲセラレテ、
  府縣制ト稍〓同樣ナモノトナリツツアルト云フ
  コトデアリマス、町村制ニハマダソレ程ニ
  今度ノ改正ノ點カラ行キマシテモ、ナツテ居ラ
  ヌヤウデアリマスガ、玆ニ喧シイ官治デアルト
  カ自治デアルトカ云フ問題ガ胚胎シテ來ル餘
  地ガアルト思フノデアリマス、若シ府縣ノ
  如キ片輪ノ自治體ヲ市ガ其ノ轍ヲ踏ンデ行
  カナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
  市ト云フ自治體ハ妙ナモノニナツテ參リマ
  ス、果シテ自治ト云フモノヲドノ範圍ニ論
  ジテ宜イカハ其ノ論ズル人ニ依ツテ違ヒマ
  スケレドモ、從來ヤツテ來マシタ市制ノ上、
  町村制ノ上カラ考ヘテ行ツテ見マスト、其ノ
  從來ノ法制ノ上ニ於テ考ヘテ居ル自治體ト
  云フモノハ、今囘ノ改正ニ依リマスト、市
  制ト云フモノハ餘程變ツタモノニナツテ參
  リマシテ、府縣制ニ近イモノニナツテ來ル
  ヤウニ私ハ思フ、ソコデ其ノ變化ハ世ノ中ノ
  變化ニ伴フノデアリマセウ、所謂社會ノ變
  遷ニ伴フノデアルカハ存ジマセヌガ、併シ
  私ノ希望スル所ハ、法ニ依ツテ爲スベキコ
  トハ嚴格ニ之ヲ爲シ、爲スベカラズトシテ
  アルコトハ嚴格ニ之ヲ守ル、此ノ所謂市ノ
  理事者モ市ノ議事機關モ監督者モ各〓ノ職
  域ヲ盡スコトニ依ツテ自治行政ヲ進メテ行
  ツタナラバ、是程マデニ市制ヲ直サレヌデ
  モ濟ム點ガ多々アルヤウニ私ハ思フ、是ハ
  希望デアリマスガ、ドウカ此ノ市制ト云フ
  モノハ一ツノ行政機關ト云フヨリモ官廳ノ
  出張所ノ仕事ヲスル機關ダケニ順次移シテ
  行クガ如キ傾向ハ今後ニ於テ成ベク避ケテ戴
  キタイト云フコトヲ玆ニ申シ加ヘテ置キマス
  ソレカラ今度ノ市制ノ七十三條デアリ
  マスガ、內務大臣ガ市長ヲ推薦ヲセシメテ
  勅裁ヲ經テ之ヲ御選任ニナル、次ニ行キマ
  スト指定期日マデニ推薦ヲシナカツタラ
  内務大臣ニ於テ勅裁ヲ經テ市長ヲ選任スル
  ト斯ウ書イテアル、市會議員ガ市長ヲ選ブ
  ニ當ツテ、色々ナ事情ガアリマセウ、色々
  ナコトガアラウト思ヒマスガ、其ノ決メニ
  クイ程ノ事情ノアルモノヲ、內務大臣ガ橫
  ツチヨカラヤツテ來テ、俺ガ言ツタ日時ニ
  決メナンダカラ俺ノ所デ決メルゾト仰シヤ
  ツテモ、現在ノ市長ノ-此ノ間ノ參考資料
  ノ出身地別ヲ調ベテ見マスレバ、當該市町村
  ノ出身者若シクハ當該府縣ノ出身者ト云フ
  モノガ其ノ大部分デアリマス、ソコデ地元
  ノ人ガ色々ト苦勞ヲシテモ決メニクイ市長
  ヲ、內務大臣ガ決メラレル、內務大臣ハ神
  通力デモ持ツテオイデニナルカハ存ジマセ
  ヌガ、併シ近頃神通力ハ餘リ流行リマセヌ
  ノデ、ヤハリ普通考ヘタ所ヲ以テモノヲ決
  メテ行カネバナラヌノデアリマスガ、ドウ
  云フヤウニシテナサルノデアリマスカ、
  言葉ハ下品デアリマスガ、御手許ニ賴ンデ
  來テ居ル知事ノ浪人者等ノ澤山居ルノヲ一
  一差シ配バラレル、御當テニナルノデアリマ
  スカ、甚ダ下品ナ言葉デ相濟ミマセヌガ、
  サウ云フコトデモナサラネバ市ノ自治ト云
  フモノニ對シテノ親切丁寧ナル考ヘカラ行
  キマスト、左樣ニ輕々シクハ參ラヌ、噂ニ
  聞ケバ、是ハ書イテアルダケヂヤト仰シヤ
  ルトカ云フコトモ聞クノデアリマス、此ノ
  忙シイ時ニ飾リ物ナンカ除ケテ貰ヒタイ、
  何モ御飾リ物ハ要リマセヌ、其ノ土地ニ何
  等緣故因緣ノナイ、土地ノ事情ヲ知ラヌ人
  間ガ一ツノ自治體ノ長トシテ行ツテ、其ノ
  自治體ノ圓滿ナル發達ヲ希ハウナドトハ以
  テノ外ノ考ヘデアル、ソレデアリマスカラ、
  ドウ云フ風ニシテ之ヲオヤリニナルノカ、
  書イテアルノダガラオヤリニナル決心ガナケ
  ラニヤナラヌ筈ダ、ソレデ任カシテ置ケバ市
  會ノ方デ決メルモノヲ、殊更ニ內務大臣ガ窺
  イテ、御無禮ナ言葉デ御叱リヲ受ケルカモ
  知レマセヌガ、オ節介ヲシテ、サウシテ日
  時ガ掛ツテドツチガ早ク決メルヤラ分ラヌ
  ヤウナ一ツノ澁滯ガ出テ來ヤシナイカ、內
  務大臣ガマダ決メヌ內務大臣ノ所ニ甲モ賴
  ミニ行ツタサウダ乙モ賴ミニ行ツタサウダ
  ト云フヤウナコトデ、是ハ獵官運動デアリマ
  セヌガ、內務大臣ノ所ニ賴ミニ來ル人モ出
  テ來マセウ、サウスルト地元デ決メルノガ
  宜イノデナイカ、地元デ決メニクイモノヲ
  內務大臣ガ責任ヲ以テ之ヲ定メルト云フヤ
  ウナ、勅裁ヲ經テ選任スルト云フヤウナコ
  ト、私ハドウシテモ此ノ點ガ分ラヌ、自治
  ノ本體カラ行ケバ、此ノ間モ御話ガアリ居
  ツタヤウデアリマスルガ、自分ノ團體ノ所
  謂首腦者ヲ自分ノ團體ノ人間ガ決メルノダト
  €
  云フ所ニ自治ノ一ツノ妙味ガアルノデアリ
  やっく、其ノモノヲ天降リニシテ好イ工合ニ行
  キマセウカ、若シ市會議員ノ中ニ宜イ考ヘデ
  ハアリマセヌケレドモ、天降リデ馬鹿ニシテ居
  ルモノダカラ、追ヒ出シタラ宜カラウト云
  ブコトニナルト、先ニ小野寺君ノ質問ノ時ニ
  アリマシタヤウニ、其ノ在職中不適任ト認ム
  ルヤウナ仕事ニ何時マデモ追駈ケラレル、
  市長ガ右ト言ヘバ左ト右ノ往來ノ眞中ニ行
  ツテ色々ナコトヲスル、正反對ニセズシテ、
  色々ナ法規ニ牴觸シナイ程度ニ於テ、市長
  ノナサントスル仕事ヲナサシメザル場合ハ
  幾ラデモ出テ來ルノデアリマスガ、サウス
  ルト圓滿ニ自治ガ參リマセヌカラ、在職ヲ
  不適任ナリト云フコトニセザルヲ得ヌ、勅
  裁ヲ經テ選任シタル市長ガ、在職ヲ不適任
  ナリトシテ、又勅裁ヲ得ル、一體之ヲ選任
  シ、勅裁ヲ得タル內務大臣ノ責任ハ如何ニ
  ナルノデアリマスカ、勅裁ト云フ言葉ヲ餘
  リ輕ク御使ヒニナツテ居ルノデハナイカ
  自治體ニ對シテ、露骨ナ言葉デ言ヘバ此ノ
  第四項ハ自治體ヲ馬鹿ニシテ居ル、ソコマ
  デセヌデモ宜シイ、市長ガ一月缺ケヨウガ、
  二月缺ケヨウガ、三月缺ケヨウガ、ソレガ
  爲ニ其ノ市ガ破產シタ所モアリマセヌ、又
  ソレガ爲ニ其ノ市ガ子供ガ變ニナツタヤウ
  ナヲカシナ風ニナツテシマウタト云フ所ハ
  アリマセヌ、市長缺任中ニハ普通事務ニ澁
  滯ヲ來ス虞ガアルカモ知レマセヌガ、市、自
  治體ノ圓滿ヲ阻碍スルヤウナ事件ハサウ澤
  山出テ來ルモノデハアリマセヌ、職務管掌
  ヲ置クコトガ出來ルノデアルシ、又臨時市
  長代理ヲ置クコトモ出來ルヤウニ、ソレゾ
  レ途ガ開ケテアルノデアリマスカラ、茲ニ
  ドウモ内務大臣ガ市長ヲ推薦シテ選任セラ
  レルト云フコトガ分リマセヌ、是ハ凡ユル
  場合ニ關聯ヲ及ボシテ來ルモノト思ヒマス
  カラ、ドウシテ御決メニナルノカ、私共ノ
  ヤウナ物解リノ惡イモノニ能ウ分ルヤウニ
  一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 076・古井喜實

  ○古井政府委員　只今市長ノ選任ニ付テ、
  市會カラ候補者ガ出ナカツタ場合ノ所置ニ
  付テノ御話ガアリマシタ、其ノ前ニ、或ハ
  御質問デナカツタカモ存ジマセヌガ、今囘
  ノ改正ニ於テ、市制ノ方ハ府縣制ニ大分似
  テ來タ、似テ來サシタノダト云フヤウナ御
  話モアリマシタ、其ノ點ニ付テモ一應吾々
  ノ考ヘノアル所ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  マスガ、今囘ノ市制、町村制ノ改正ガ或ル
  程度市ト町村ニ於テ違ツテ居リマスコトハ事
  實デアリマス、事實デアリマスシ、市ト町
  村トノ間ニ或ル程度ノ差異ガ起ルト云フコ
  トハ當然デアリマス、從來市モ町村モ全ク
  同ジ制度ニ持ツテ行クヤウニ、ドチラカト
  言ヘバ劃一化ノ方向ヲ以テ地方制度ガ改正
  サレテ來タ所ニ困難ヲ伴ツタ拙イ結果ガ起
  ツタト思ツテ居リマス、吾々ノ考ヘル所ニ
  依リマスト、市ト町村トハ自治ノ實體、實
  情ガ餘程違フト思ツテ居リマス、町村ニ於
  キマシテハ、何ト申シマシテモ純粹素朴ナ
  氣持デ以ツテ朝夕ノ見識リ合カラ始マツテ、
  本當ノ隣保ノ氣持ガ基ニナツタ自治體ガ成
  立ツヤウニ思ヒマス、市ニ於キマシテハ
  市ニモ大小ハアリマスケレドモ、町村ノヤ
  ウナ純粹素朴ナル自治ハ市ノ方ニハ成立ツ
  コトガ困難デアリマス、而モ一面市ノ方ハ
  行政事務ノ種類等モ多ク、住民ノ移動モ町
  村ヨリモ多クアリマスルシ、自然市ノ行政
  ト云フモノハ、町村ニ於ケルヤウニ町村民
  ノ中ニ町村長ガ深ク溶ケ込ンデ之ヲ率ヰル
  ト云フコトヨリモ、市ニ於キマシテハ能率
  的ナ良イ行政ヲ與ヘルト云フ所ニ町村ヨリ
  モ若干ノ違ヒガ起ルコトハドウモ考ヘナケ
  レバナラヌト思ヒマス、市ニモ大小ガゴザ
  イマセウ、此ノ邊ノ差異ニ應ジテ市制、町
  村制ヲ考ヘラレテ行クコトガ正シイト私ハ
  思ツテ居リマス、其ノ結果ガ市ト町村トノ
  差異ヲ生ジ、市ニ於ケル制度ガ或ルモノニ
  付テ府縣ニ類スルモノガ起リマシテモ、是
  ハ惡イコトトハ考ヘマセヌ、併シナガラ是
  ハ固ヨリ、府縣ニ似ナケレバナラヌノダ、
  實情ト別個ニ頭カラ似サセルノダト考ヘル
  必要ハ少シモナイノデアリマス、兩方ノ差
  異ガ起リマス心持ヲ申上ゲテ置キタイト思
  ヒマス
  ソレカラ内務大臣ガ已ムヲ得ナイ場合ト
  シテ市長ヲ選任致シマス問題ニ付テ色々、
  右カラ見、左カラ見、又裏カラ表カラ御考
  ヘニナツタ御質問ガアリマシタ、此ノ指定ノ
  期日マデニ市會カラ候補者ガ出マセヌ場合、
  内務大臣ガ市長ヲ選任致スト云フコトハ、實
  ニ困難ナ骨ノ折レルコトデアルト思ツテ居
  リマス、今日實際問題トシマシテ-斯ウ云
  フ規定ハアリマセヌケレドモ、實際問題ト
  シテ市ノ方面カラ、誰カ適當ナ市長ノ候補
  者ハナイカ、市ノ方デハドウニモ選ビ兼ネ
  ルト云フコトデ持込マレル場合ガ時折アリ
  さつ、其ノ場合ニ候補者ヲ一人幹旋シテ上
  ゲマスコトハ實ニ骨ガ折レマス、コンナ難
  カシイコトハナイト思ツテ居リマス、無論
  御話ノヤウニ市會ノ關係モアリマスルシ、
  誰ヲ持ツテ行ツテモ宜イ、ドウナツテモ宜
  イト云フモノデハアリマセヌノデ、立派ニ
  市長トシテ坐ハラシテ、市會トモ圓滿ナ關
  係ヲ保チ、市政ヲ立派ニヤツテ行クト云フ、
  サウ云フ人ノ斡旋ト云フコトハ容易デナイ
  ノデアリマス、是ハ吾々モ經驗デ熟〓サウ
  思ツテ居リマス、隨テ何モ好ンデ此ノ難カ
  シイコトヲ內務大臣ノ職責ニ引受ケル必要
  ハナイノデアリマス、殊ニ又只今モ御話ガ
  アリマシタケレドモ、或ハ地方官ノ古手ナ
  ドデモ、豫備軍デモアルカト云フ問題ニナ
  リマスト、今日ニ於テハ、實際問題カラ申
  シマシテモ、地方官ノ古手ノ遊ンデ居ルト
  云フノモ實際少クナツテ、ナイ、會社、營團
  ナドカラモ中々希望ガアルケレドモ、サウ
  云フ譯ノモノデナイ、是ハ實情モ御洞察願
  ツタラドウカト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ
  規定ノ運用ニ付キマシテハ、事ハ中々困難
  ナ骨ノ折レル事柄デアラウト思ヒマスケレ
  ドモ、根本ハ、市長ノ職責ノ重要性カラ考
  ヘマシテ、市會ニ於テ市長ヲ選ブコトガ何
  時ニナルカ分ラヌ、暫ク待ツテモ決マルト
  云フ情勢デナイ、待ツテモ到底決マラヌト
  云フコトガ分リ切ツテ居ルト云フ場合ニ、
  市長ノ席ヲ何時マデモ空位ニシテ置クト云
  フ譯ニハ行カヌト思ヒカス、無論此ノ前モ
  申上ゲマスヤウニ、何時マデト云フ規定ノ
  日限マデニ候補者ガ來マセヌデモ、待ツテ
  居ツテ市長候補者ガ來マスヤウナ場合ニハ、
  無論之ヲ待ツテ居ツテ宜シイノデアリマス、
  併シナガラ、待ツテ居ツテモ到底當座決マリソ
  ウニモナイト云フ事情ニアリマス場合ガ、實
  際問題デアルノデアリマス、サウ云フ場合
  ニ一時ノ繫ギノヤウナ職務管掌ヲ派遣致シ
  マシテモ、職務管掌ヲ何時マデモ續ケル譯
  ニモ行カヌノデアリマス、變則デアリマス、
  サウ云フコトガハツキリ見エ透イテ居リマ
  スヤウナ場合ニハ、市長ニ付テ選任ノ特殊
  ナ方法ヲ考ヘルト云フコトハ實際問題デ必
  要デアルト云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマ
  ス、サウ云フ點カラ致シマシテ斯ウ云フ風
  ニ改正ノ規定ヲ設ケテ居ルヤウナ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=76

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• 077・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　御返事願ハヌデモ宜イト
  云フノヲ御返事下サツタサウデアリマスガ、
  市制ト町村制ト違フノハ私モ知ツテ居ル、
  又町村ノ事情ト市ノ事情ノ違フノモ知ツテ
  居リマス、唯府縣制ニ寄ツテ來ルノモ亦已
  ムヲ得ザルモノデアル、斯ウ云フコトデア
  リマスガ、是ハ議論シヨウトスルノデハア
  リマセヌ、併シサウ言ハレルト少シ得心ガ
  行カヌコトニナル、小サイ市ヨリモ大キイ町村
  ガ澤山アル、是ハドウナルンデス、市ニ依レ
  バ府縣ヨリモ大キイ市ガアル、是ハドウナル、
  是等ノ問題ヲ解決スルノナラバ、豫テヤカ
  マシク論ゼラレテ居ル所ノ東京都制案ハ、
  現在ノ提出ニナツテ居ル案デ宜イノカ惡イ
  ノカ、其ノコトニ對シテハ何モ申上ゲマセヌガ、
  特別市制ヲ御設ケニナツテハ如何デアルカ、
  縣ヨリモ大キナ市ガアル、所謂全國ノ中等
  ドコロノ縣ヨリモ大キナ市ガアル、又縣ノ小
  サイノヨリ大キイ市ガ澤山アル、是等ニ
  對シテハ是等ニ適應スベキ法制ヲ布クベキ
  デハアリマセヌカ、アナタノ御說明ハ、御
  非難申上ゲルノデハアリマセヌガ、アナタ
  ノ御都合ノ好イヤウニ私ニ得心セイト仰シ
  ヤル、ソレハ私ハ得心ガ出來ニクイ、府縣
  制ニ寄ツテ來ルノハ當然ダト言フガ、縣以
  上ノ大キナ市ガアルノデアリマスカラ、ソ
  レニハソレニ相應スル法制ヲ設ケラルコト
  ガ當然デアリマス、ソレデアリマスカラ細
  細シタコトハ申シマセヌノデ、府縣制ニ寄ツ
  タヤウニナサレルノカ、ソコハドウモ所謂
  官廳ノ出張所ヲ設ケルヤウナ工合ニナツテ、
  府縣ト云フソコニ片輪ノ自治體ト申シマス
  カ、ソレニ近イモノガ出來ル、所謂其ノ自治
  體ノ首腦者ガ其ノ自治體ニ依ツテ選バレタ
  ルモノニアラザルガ故ニ、私ハ府縣ヲ片輪
  ノ自治體ト考ヘル、其ノ片輪ノ自治體ニ大
  分寄ツテ來タ、今度ノ市會ガ推薦セザル場
  금
  合ニ於テ內務大臣ガ定メルト云フコトハ、
  萬已ムヲ得ザルニ出ヅル處置デアルト仰シ
  ヤツテモ、或ハ考ヘ方ガ餘リヒネクレテ居
  ルト仰シヤルカモ知ラヌガ、今度此ノ次ニ
  ハ市會デ市長ノ選擧ハセヌデモ宜シイ、內
  務大臣之ヲ御定メニナルヤウニ規定ヲ改正
  ニナル前提デハナイカト考ヘル、名譽市長
  ナド決メル場合內務大臣ハドウシテ決メマ
  ス、其ノ市ノ市會議員ガ寄合ヒ、市ノ有力
  者ガ東奔西走スルモ求メ難イ市長ヲ內務省
  ガヤツテ來テ決メラレマスカ、決メラレル
  コトデナイ、若シ長イ期間ニ亙ツテ其ノ市
  ノ首腦者ヲ決メルコトヲ得ザル場合ハ市
  會ノ責任デアリマス、市會ガ自分ノ團體ノ
  首腦者ヲ長イ日數掛ケテモヨク決メ得ヌヤ
  ウナ市會議員ハ曠職ノ謗リヲ免レ得マセヌ、
  ソレ等ノ市會議員ヲバツサリ片付ケタ方ガ
  早イ、自分ノ團體ノ首腦者位ハ喧嘩シテ居
  ツテモ決メル力ヲ持ツテ居ル市會議員ニ依
  ツテ市政ヲ議セナケレバ、市ノ圓滿ナ運行
  ハ出來マセヌ、市ハ發達ヲ致シマセヌ、私
  ハ是ハ餘リニモ御心配ガ過ギルト思フ、サウ
  マデ御心配ナサレナイデモ、市ニハ市會議
  員ガ居ル、惡イ市會議員モ居リマセウ、居
  リマセウガ自分ノ所ノ團長ヲヨク決メ得ヌ
  ヤウナ市會議員ハ、其ノ存在ヲ認メル譯ニ
  ハ參リマセヌカラ、長イ間決メ得ヌナラ事
  務ニ困ルト仰シヤルケレドモ、長イ間決メ
  得ヌヤウナノハバツサリヤツテシマツタラ
  宜イ、市會ノ方ノ反省ヲ促シテ、ソレデヨ
  クヤラヌヤウナ市會ナラバ辭メサセテ、新
  シイ市會議員ヲ選ビ出ス、ソレニ依ツテ團
  體長ヲ決メサセレバ宜シイノデアリマス、
  蓋シ惡口ヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、推
  薦シタル市會議員ガアチラコチラニ澤山出
  テ居リマスガ、是ハヨク決メ得ヌ人ガ大分
  出テ居ルラシイヤウニ思ヒマス、ドウモ遺
  憾ナコトデアリマスガ、翼贊選擧デアツテ
  推薦ニ依ツテ多數ノ市會議員ガ選バレル、
  併シ其ノ人ノ中ニハ自分ノ團體長ヲ決メル
  コトニ躊躇スルト言ヒマスカ、或ハ御叱リ
  ヲ受ケルカモ知レマセヌガ、少シ其ノ人ニハ
  無理ナコトニナルカモ知レヌト云フノモ中ニ
  ハアルヤウニ思ハレル、併シソレハ制度ノ
  罪ニアラズシテ運用ガ惡イノデアリマスカ
  ラ、私ハ兎ニ角此ノ分ダケハ事新シク內務
  大臣ガ選任スルト云フコトハ、私ハ內務大
  臣ハオイデニナラヌカラ後デ叱ラレルカモ
  知レマセヌガ、餘リ立入ツテ居ル、地方行政廳
  ニ內務省ガ立入ルベキモノデハナイト思フ、
  別シテ内務省ガ不適當トスル場合ニ於テ、
  其ノコトニ付キマシテハ地方局長御答へ下
  サラヌガ、內務大臣ガ推薦シテ勅裁ヲ經テ
  決メタ市長ガ、在職ヲ不適當ト認メテ解職
  處分ニ付サナケレバナラヌ場合ガ絕對ニナ
  イトハ言ハレナイノデアリマス、其ノ時ニ
  ドウスルノデアリマスカ、推薦ノ責任者ハ
  其ノ責任ヲ執ルベキデアリマス、ソコデ假
  ニ町村長ニシマシテモ、府縣知事ガ決定ス
  ルヤウニナツテ居ルガ、前任者ガヤツタコ
  トダカラ俺ハ知ラヌノダト云フヤウナ自分
  勝手ナ理窟ハ通リマセヌ、內務大臣ト云フ
  一ツノ所謂役目デアル、其ノ役目ノ者ガ前
  任者ノヤツタ仕事ハ後任者ハ當然責任ヲ負
  フベキ性質ノモノダト私ハ思フ、ソレデ若
  シ推薦シタル內務大臣ガ現職ニ居ツタ場合
  ニハドウスルノデス、當然自分ノ責任ヲ執
  ラネバナラヌカラ、其ノ時ニハ此ノ在職ヲ
  不適任ト認メルヤウナ條項ヲ御使ヒニナラ
  レヌデアラウト思ヒマス、使フト自分ノ椅
  子ニ障リマス、ソレヲ使ハヌト云フト、其
  ノ他ノ方面デ良イ者ヲ在職ヲ不適任ト認メ
  テ解職スルノガ出テ來ルカモ知レヌ、色々
  ナ場面ヲ考ヘルト出來モセヌ、ヤラウニ
  モヤレヌコトヲ法律ノ條項ニ書イテ、徒
  ニ內務大臣ノ責任ノ因ヲ作ル、私共ドウ
  考ヘテ見テモ能ク分ラヌ、アナタ方モ決
  メルノハ難カシイモノダト云フ、決メル
  ノハ難カシイノニソレヲ決メヨウトスルノ
  ダカラ有難ガレト云フ意味カ知レマセヌガ、
  中々有難クナイ、迚モ良イノガ出テ來ナイ、
  人ノ採ラヌヤウナ、アレハ斯ウ云フ人間ダ
  ト云フノデ、所謂行先ノナイヤウナ人
  ガ出テ來テ、若シ坐ツテデモ吳レタラ
  大變ダ、丁度豆ノ煎ツタノヲ食フ時ノヤウ
  ニ、皆ガ食ツテシマツタ後デ〓フト、取柄
  ノナイヤウナモノガ殘ツテ居ル、仕方ガナ
  イカラ其ノ豆ヲ取ツテ食フコトガアリマス
  ガ、アア云フ風ニ人ノ拂底シテ居ル場合ニ
  內務大臣ノ責任ニ於テ決メナケレバナラ〓
  ト云フ時ニ、ドウモ始末ノ付カヌヤウナ者
  デモ向ケラレルト-、サウ云フコトハアリモ
  シマスマイガ、併シ人デアリマスカラ口先
  ハ上手デアリ風采ハ好シト云フヤウナコト
  ニナルト、ツイ間違ヒガ出ルカモ知レヌ、充ガ
  ハレタモノハ大變ナ災難デアル、此ノ點ハ
  斯ウシテ決メルノダ、斯ウ云フ立派ナ人間
  ヲ決メテヤルノダ、心配シナイデモ宜シ
  イ、一箇月ノ間ニ決メナンダラ俺ノ方デ決
  メテヤル、斯ウ云フハツキリシタ見透シガ
  付キ、隨テ在職ヲ不適當ナリト認メテ解職ナ
  ンカスルヤウナ人間ハ絕對ニヤリハセヌノ
  ダト云フヤウナコトノ御說明ガハツキリ分
  リマスレバ、此ノ改正案ノ意味ガ分ルノデ
  アリマスガ、ソレデナイト改正案ノ意味ガ分
  ラヌノデス、ドウカ甚ダ諄イコトヲ申シ、
  御無禮ナ言葉ヲ使ウテ相濟ミマセヌガ、モ
  ウ少シ分ル所ヲ御說明願ビタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=77

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• 078・古井喜實

  ○古井政府委員　只今、內務大臣ガ市長ヲ
  選任致シマス場合ニ付テノ事柄ニ付テ、色々
  難カシイ場合モアリ、又適當ナ結果ヲ得難イ
  場合ナドモ起リハシナイカトノ御心配カラ、熱
  心ニ色々ナ點ニ付テ御尋ネヲ戴イテ居ルコト
  ハ洵ニ恐縮ニ存ジマスガ、市會ガ內務大臣ノ
  指定致シマシタ期日マデニ候補者ヲ推薦シナイ
  ト云フ場合ノ處置ヲ設ケマスコトハ、一面ニハ徒
  ラニ市長ノ選擧ヲ遷延スルガ如キ場合ニ、其ノ
  期限マデニ市會トシテハ市長ヲ選擧スルト云フ
  問題ヲ解決スル寧ロ間接ノ促進ニモ相成ルモ
  ノト思ツテ居リマス、又愈〓其ノ期日マデニ參リ
  マセヌデ、サウシテ而モ僅カノ間待ツテ居ル
  ト云フコトデモ濟マナイト云フ場合ニ處ス
  ル途ヲ設ケルコトハ-是ハ從來ニ於キマシテ
  モ市長ノ地位ガ重要デアリマスガ、特ニ此
  ノ時局下、又此ノ改正案ノ建前ニ於キマシ
  テモ、市長ノ地位ガ重要ニ相成リマスノデ、
  之ニ卽應シテ何時マデモ市長ヲ空ケテ置ク
  譯ニ行カナイ、斯ウ云フ點カラシテ何等カ
  ノ處置ヲ講ズルコトハ必要ナ、理由ノアル
  コトダト思ツテ居リマス、其ノ場合ノ實際
  ノ運用ガ餘程難カシイコトヂヤナイカト云
  フ所ガ要スルニ御尋ネノ要點ニナルト思ヒ
  マス、是ハ中々色々ナ點ニ付テ考慮ヲ要シ、
  骨ノ折レル難カシイコトデアリマスコトハ
  先程モ申上ゲマシタ通リデアリマス、併シ
  ナガラ、サレバト云ウテ其ノ方法ガ付カヌ
  ノヂヤナイカト云フ風ニハ考ヘマセヌ、是
  ハ殊ニ內務大臣ニ於テ候補者ヲ考ヘマスル
  ニ付キマシテモ、何モ內務大臣ハ獨リ部屋
  ニ閉ヂ籠ツテ自分ダケデ考ヘ。ネバナラヌ譯
  ノモノデモアリマセヌ、當該ノ市ノ事情モ
  十分ニ考ヘ得ルノデアリマス、ソコデ最善
  ノ考慮ヲ盡シテ適當ナ人ヲ考ヘルト云フコ
  トハ、骨ハ折レルカモ知レヌガ、必要ナコ
  トデアリマス以上ハ爲サナケレバナラヌト
  云フ風ニ考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ付
  テハ愼重ナ考慮モ拂ハナケレバナリマセヌ
  ケレドモ、十分ニ處スル途ハアラウカト思
  フノデアリマス
  尙又先程ウツカリ御尋ネノ一點ヲ洩ラシ
  テ居ツタノデアリマスガ、若シモ斯樣ニシ
  テ選ンダ市長ガ後ニナツテ更ニ勅裁ヲ經テ
  解職シナケレバナラヌト云フヤウナ場合マ
  デ起ルト云フヤウナコトニナツタラドウ云
  フモノデアルカ、此ノ點ハサウ云フコトガ
  起リマスコトハ洵ニ遺憾ナ事態デアルト思
  ヒマス、併シナガラ斯ウ云フ制度ガ成立ツ
  カ成立タヌカト云フ御論デアリマスナラバ、
  大正十五年ノ改正前等ニ於キマシテモ、斯
  樣ナ解職規定ハアリマセヌケレドモ、懲戒
  ニ依ル解職規定ハアツタノデアリマス、勅
  裁ヲ經テ懲戒ニ依ツテ解職スル規定ハアリ
  マシタ、其ノ時ノ選任ノ規定ニ付キマシテ
  ハ大正十五年改正前ノ選任ノ方法ガ行ハレ
  テ居ツタ次第デアリマス、其ノ時代ニ懲戒
  ト云フヤウナ原因ニ當リマス場合ニハ勅裁
  ヲ經テ解職スルト云フコトガアツタノデア
  リマス、懲戒ト云フヤウナ、或ハ職務違反
  ト云フヤウナモツト重イ事態ノ場合ニブツ
  ツカルコトモ事ニ依ルト或ハナキニシモア
  ラズデアリマス、サウ云フコトハ制度ノ上
  ニ於テモ、從前ノ大正十五年前ニ於テモ制度
  トシテハ考ヘテ置カナケレバナラヌコトト
  シテ考ヘラレテ居ル次第デアリマス、此
  ノ點ハ今囘解職ノ規定等ガアリマシテモ、
  又懲戒ノ場合ノ解職ノ規定等ガアリマシテ
  モ、サウ云フ事態ニナルコトハ固ヨリ好マ
  ナイ、希望シナイ事態デアリマスケレド
  千、制度トシテ兩者ヲ考へテ置クコト、又
  ソレガ兩者成立チ得ルコトハ左樣デアルト
  考ヘテ居ル次第デアリマス、此ノ場合ニ於
  ケル内務大臣ノ責任ト云フモノハ、是ハ十
  分ニ責任ハ考ヘナケレバナラヌ事柄デアリ
  マセウ、凡ソ行政上ニ於テ至ラヌ點ガアレ
  バ十分ソレハ考ヘナケレバナリマセヌ、是
  ハ事柄ニ依リ事態ニ依ルコトデアリマシテ、
  抽象的ニ申上ゲルコトデモナイヤウニ存ズ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=78

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• 079・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　此ノ在職ヲ不適當ト認メ
  テ解職スルト云フコトハ、病氣デアルトカ、
  又ハ市會ト對立ヲスルトカ、刑事問題デア
  ルトカ云フヤウナコトダサウデアリマスガ、
  誰モ長ク患フノヲ好ム者ハアリマセヌ、私
  ハ餘リ端的ナコトハ申シマセヌガ、是ハ殘
  忍ナ取扱ヒ方デスナ、市長ヲヤツテ、劇職
  ノ爲ニ病氣ヲシタ、ソレガ休ミヤウガ長イ
  カラオ前ハ在職不適當ト認メテ解職スル、
  是ハ如何ニ見テモ人情味ノナイ殘忍ナ扱ヒ
  方ダト私ハ思ヒマス、又市會ト對立スルト
  云フ場合ハ豫想セラレル問題デアリマスガ、
  其ノ對立ノ善惡ハ、是ガ何レニアルカ、非
  ガ何レニアルカ、是非何レヲ問ハズシテ市
  會ノ紛糾ヲ避ケントスルナラバ、市會議員
  ガ辭メルカ、市長ガ辭メルカヨリ方法ハナ
  イノデアリマス、其ノ時ニ若シ議員ノ過半
  數ガ市長ニ反對スルカラ市政ガ圓滿ニ行カ
  ヌノヂヤ、オ前ハ辭メイト言ハレルト、如
  何ニ正々堂々ト論理ノ正シキ主張ヲ持ツテ
  居ツテモ市長ハ辭メネバナリマセヌ、刑事
  問題ト致シマシテモ、犯罪ヲ構成シテ居ル
  ノナラバ宜シイガ、此ノ項ノヤウナ色々ナ
  問題ノ多イ時ニハ、寃罪ノアルコトモ亦考
  ヘテ見ナケレバナリマセヌ、其ノ寃罪ノ爲
  ニ彼此レト云フ事件ガアツタ時ニ、オ前ハ
  在職不適當ナリト云フコトニナツテモ洵ニ
  哀レナ話デ、市長ト云フモノハ何時デモ辭
  メササレマス、市會議員ガ少々手ヲ合ハシ
  六、市長ハ此ノ頃風邪ヲ引イテ居ルサウダ
  ガ、少シ日ニチガ長イガ在職不適當デヤツ
  テ貰ハウヂヤナイカ、是亦考ヘラレルコト
  デアル、ソレハ內務大臣ガ日ニチヲ見ルト
  言ハレルガ、日ニチヲ見ルト云フコト位コ
  ンナ難カシイコトガアリマスカ、三十日患
  ツタノナラバ怺ヘルケレドモ、三十五日ハ不
  適當ダ、サウハ參リマセヌ、私ハ此ノ文章
  千、餘程アナタノ方デハ具體的事實ヲ捉ヘ
  テ御考ヘニナツタコトデアリ、文章ノ上ニ
  御書キニナツタ時ニハ之ヲ直チニ分ルヤウ
  ニハ書キニクカツタモノデアラウトハ思ヒ
  マスケレドモ、要點ハ、市長ナラ市長ト
  云フモノガ政治的責任ト言ヒマスカ、自分
  ガ辭メルベキダト云フ時ニ辭メナイ人間
  ガアル時ニ之ヲ使フ、所謂市政ノ圓滿ヲ害
  シ、サウシテドウシテモ片ガ付カヌト云フ
  コトニナレバ、自己ノ至ラザルコトヲ自ラ
  悟ツテ市長ヲ退職スベキガ當リ前デアリマ
  ス、其ノ自己ノ至ラザルコトヲ悟ルコトノ
  出來ヌ人間ニ之ヲ使フ、言葉ハ惡イガ、サ
  ウ云フ人間ヲ推薦シテ居ルノダカラ、前ニモ、
  內務大臣ハ責任ヲ執ルカト言ヘバ、ソレハ
  色々ノ場合ガアルカラハツキリ申上ゲル譯
  ニ行カヌ、責任ヲ執ルトハ仰シヤラヌ、勅裁
  ヲ經ルヤウナ重大ナ問題ヲヤツタ內務大臣
  スラ、其ノ責任ヲ負フ場合ハ色々ナ場面ガ
  アルカラ、責任ヲ執ルカ、執ラヌカ分ラヌト言ハ
  ト ドサウ云フ人ガ選任シタ人間ニ責任ヲ
  執ルト云フヤウナ氣ノ利イタコトハ出來ヌ、
  政治的ニ責任ヲ執ルト云フヤウナ自覺シタ
  市長、ドウモ市政ガ巧ク行カナイ、是デハ
  市ノ發達ハ望マレヌカラ、俺ガ罷メル方ガ
  宜イ、本當ニ市ヲ愛スル觀念ニ依ツテ政治
  的ニ解決スルコトガ出來ル人間ガ市長ニナ
  ツタラ斯ウ云フ條項ハ要ラヌガ市長ノ椅子
  ニ戀々トシテ如何ナルコトガアツテモ嚙リ
  付イテ居リタイ者ガアル時ニハ斯ウ云フモ
  ノガ必要ダ、ソレハ市會ガ推薦シタ場合、
  又內務大臣ガ推薦シタ場合、何レノ場合ト
  雖モ内務大臣ガ適任ナリト認メタル人間ノ
  中ニ斯ウ云フ不都合ナ人間ガ出テ來ル、是
  ハドウモ人ノ地位ヲ奪フノニ、見方ニ依レ
  バ一方的觀察ニ依ツテ此ノ地位ヲ奪フ、其ノ
  奪ヒ方モヲカシイガ、併シ丁寧ニ〓〓市長ヲ
  選任スル時ニ、内務大臣ガ、斯ウ云フ在職ヲ
  不適任ナリト認メルヤウナオ粗末ナ人間ヲ
  御選任ニナルコトハ萬々ナイ、ナイトスレ
  バ、此ノ條項ハ要ラヌト云フコトニナル、
  要點ハ市長トナルベキ人ノ人格デアリマ
  ス、修養デアリマス、己レガ市政ヲ料理ス
  ルコトガ出來ヌ、ドウシテモヤツテ行クコ
  トガ出來ヌト云フ時ニハ腹ヲ切レバ宜イ、
  其ノ腹ヲ切ルコトガ出來ヌ人間ガ市長ノ椅
  子ニ居ツタ場合ニ、不適任ト認メテ解職ノ
  手續ヲ執ラナケレバナラヌヤウニナツテ來
  ル、其ノ詰ラヌ人間ハ誰ガ選任シタノカ、
  勅裁マデ經テ左樣ナ詰ラヌ人間ヲ選任シタ
  責任ヲ何處ニ持ツテ行クノデスカ、臣下ノ
  吾々ダケノ間ナラ、オ前ハ嘘ヲ言ツタ、騙
  シタト言ツテモ宜イノデスガ、勅裁マデ經
  テサウ云フオ粗末ナコトガ出來マスカ、私
  ハ此ノ問題ニ對シテハ、ドウモ餘リニモ-
  昨日カ、斬捨御免ト云フ話ガアリマシタ
  ガ、昔デモ餘リ斬捨御免ハ良イ話デハナカ
  ツタ、又其ノ當時ハ斬捨御免デモ、斬リ方
  ガ惡イト自分ガ斬ラレタ、デアリマスカラ、
  ドウモ斯ウ云フ法規ヲ作ラレルト云フコト
  ハ、私ハ內務大臣自ラ出來ヌコトダト思フ
  ノデスガ、其處ハドウ云フ所カラ御覽ニナ
  ツタノデセウカ、諄イコトヲ言フヤウデス
  ガ、內務大臣ガ勅裁ヲ經テ選任シタル市長
  ト云フモノハ-如何ナル場合ト雖モ市長
  ハ皆サウナノデアル、其ノ自分ガ勅裁ヲ經
  テ選任スル市長ニ、在職不適任ト云フヤウ
  ナ事態ヲ起スヤウナ詰ラヌ人間ヲ選任スル
  ノハドウ云フ譯カ、左樣ナオ粗末ナ者ヲ選
  任ナサル場合ハナイト、私ハ信ズル、內務
  大臣ト云フモノ、人ノ如何ヲ問ハズ、內
  務大臣ト云フ椅子ニ腰掛ケテ、內務行政ノ
  首班タル地位ニアツテ色々仕事ヲスル人間
  三、左樣ナオ粗末ナ人バ居ラヌ筈ダ、ソ
  レデアルカラ、在職ヲ不適當ト認メルト云
  フヤウナコトハ全然ナイト私ハ思ヒマス、
  之ニ對シテモウ一遍御尋ネ致シマス、ソレデ
  モウ重ネテハ問ヒマセヌ
  ウモ一ツ附加ヘテ尋ネテ置キタイコトガ
  アル、ソレハ在職ヲ不適當ト認メルノハ、
  所謂役所筋ノ方デアリマス、市會ノ方面カ
  ラ見レバ、公民タル義務ヲ盡サザル人ヲ豫
  想シ得ラレルノデアリマス、其ノ人ガ在職
  不適當ト認メラレテ解職處分ニ遇ビマシタ
  場合ト雖モ、市町村會ノ方カラ見レバ、公民
  タルノ義務ヲ盡サザル場合アルヲ豫想シナ
  ケレバナリマセヌ、其ノ時ニ公民タル義務
  ヲ盡サザリシ責任ヲ執ラセルカモ分リマセ
  ヌ、知事若シクハ內務大臣ガ解職ノ場合モ
  認メテ居ルノダカラ左樣ナコトハナイト仰
  シヤルカモ知レマセヌガ、ソレハ所謂監督官
  廳ノ方面カラ見タル見方デアツテ、市町村
  會ノ立場カラ見テ、名譽職タル義務ヲ盡サ
  ザリシ場合ハ決議ヲスルコトガ出來ル、此
  ノ最後ノ埓ハ行政裁判所ニ於テ付ケルノデ
  アリマス、其ノ不適任ナリシヤ否ヤノ事實
  ヲ若シ行政裁判所ノ認定ニ依ツテ決定スル
  事態ニ遭遇シタ場合ニハドウ云フコトニナ
  ルカ、公民タルノ義務ヲ盡サザリシ問題ニ
  對シテ何カ御考ヘニナツタ點ガアレバ承リ
  タイ

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• 080・古井喜實

  ○古井政府委員　初メノ御尋ネノ點ハ、解
  職ノ規定ニ付キマシテ、市長ニ付テ著シ
  ク在職不適當トスル事由ガアルト云
  フヤウナ場合ハ、起リ得ナイ理窟ノモノヂヤ
  ナカラウカト云フコトガ要點ノヤウニ思ヒマ
  ス、無論當初ノ選任ノ場合ニ於キマシテ、內務
  大臣トシテハ最善ノ考慮ヲ盡スコトハ申スマデ
  モアリマセヌ、隨テ其ノ時ニ於テ最善ノ考慮
  ヲ盡シテ市長ノ選任ト云フ事柄ガ行ハレル
  ノデアリマセウガ、爾後ニ於テ新シイ事由
  ガ發生スルト云フコトハ考ヘ得ルコトデア
  リマス、殊ニ全ク爾後ニ於テ市會等トノ關
  係デ困難ナ事態ヲ生ズルコトガナイモノデ
  アルト斷ズルコトハ、寧ロ吾々ハ實際問題
  トシハ無理ダト思フノデアリマス、ソレデ
  當初ニ最善ノ考慮ヲ盡シテ選任サレ、其ノ
  後四年ノ在任期間中ニ於テ新シイ事實ガ起
  ルト云フコトハ十分考ヘ得ルコトデアルト
  思ヒマス、市長自身モ亦最善ノ努力ハ拂フ
  デアリマセウケレドモ、市長ニ限ツテ神樣
  ト云フ譯ニモ參リマスマイ、ソコハ最善ノ
  考慮ヲ拂ツタ銓衡デアツテモ、色々ナ事態ガ
  起ルト云フコトハ考へナケレバナラヌト思
  ヒマス、唯其ノ場合ニ、無論病氣ニナツタ
  カラ直グソレデ解職ニナツテシマフトカ、
  市會ト打突カツタカラ、ソレデ市長ハ直グ
  解職ニナツテシマフト云フ簡單ナモノデハ
  アリマスマイ、事態ガ餘程重イト云フモノ
  デナケレバ、此ノ規定ノ問題ニハ相成ラヌ
  カト思フノデアリマスケレドモ、サウ云フ
  新シイ事態ガ發生スルト云フコトハ考ヘ得
  ルコトダト吾々ハ考へテ居リマス、無論ソ
  レニ付キマシテ、內務大臣ノ當初ノ選任ト
  云フ點ニ付テハ、責任ハ行政上ノ責任トシ
  テ十分アルコトダト考ヘマス、是ハ具體ノ
  事實、具體ノ場合ニ付テ考フベキ事柄デア
  /
  ラウト思フノデアリマス
  尙又第二ノ點ハ、此ノ規定ニ依ツテ解職
  ガ行ハレタ場合ニ、更ニ市長ガ名譽職デア
  ル場合、或ハ町村長ガ名譽町村長ノ場合等
  ニ於キマシテ、當該ノ市町村ガ公民權停止
  ト云フコトヲヤレルカドウカト云フコトデ
  アツタト思フノデアリマス、公民權停止ノ
  關係ハ、此ノ規定ニ依ツテ解職ヲ受ケタ場
  合ニ公民權停止ノ理由ニハナラヌト考ヘテ
  居リマス、此ノ時ハ、公民權ノ規定ハ御覽
  ニナリマス通リニ、特ニ揭ゲタ事由ニ「該
  當セサル者ニシテ名譽職ノ當選ヲ辭シ又ハ
  其ノ職ヲ辭シ若ハ其ノ職務ヲ實際ニ執行セ
  サルトキ」ト斯ウ云フコトニ相成ツテ居ル
  ノデアリマシテ、自分ガヤラナイト云フコ
  トガ此ノ公民權停止ノ場合ノ規定デアリマ
  シテ、此ノ規定カラ見マシテモ、公民權停
  止ノコトニハ相成ラヌカト考ヘテ居リマス

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• 081・森山鋭一

  ○森委員　議事進行ニ付テ··

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• 082・古屋慶隆

  ○古屋委員長　簡潔ニ願ヒマス

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• 083・森山鋭一

  ○森委員　只今ノ問答ノ中心トナツテ居ル
  法條ニ關シテハ、先般小柳君ヨリモ微細ニ
  亙ツテノ御質問ガアツタノデアリマス、只
  今土屋君カラハ勅裁ヲ經タル此ノ問題ニ關
  シテ、國務大臣若シクハ大臣ノ責任ハ如何
  ニスルカト云フ問ヒガ玆ニ出テ居ルノデア
  リマス、ソレニ對シテ地方局長ノ御答ヘガ
  惡イト申スノデハナイ、是非ノ批判ハ致シ
  マセヌガ、兎ニ角是ハ本案ヲ議スルニ於テ
  ハ相當重キ意義ヲ有スル問題ダト思フ、是
  ハ若シ委員長ニ於テ私ト同樣ノ感ジヲ御持
  チニナルナラバ、次ノ機會ニ於テ內務省ト
  シテハ能ク御〓究ノ上ニヘ的確ナル答ヘヲ
  内務大臣ヨリ本議場ニ與ヘラレンコトヲ私
  ハ希望致シマス
  〔「贊成」ト呼ブ者アリ〕

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• 084・古屋慶隆

  ○古屋委員長　一寸森君ニ申上ゲマスガ、
  委員長ニ於テ御同感ナラバト云フコトデア
  リマシタガ、委員長同感不同感ニ拘ラズ、
  次ノ機會ニ於テ內務大臣ヨリ明快ナル答辯
  ヲ得ルヤウニ致シマス

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• 085・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　モウ一ツ市長ノ懲戒處分
  ハ府縣知事ガ府縣ノ審査會デスルヤウニナツ
  テ居リマス、內務大臣ガ勅裁ヲ經テ選任シタ
  ル市長ハ、職務上ノ失態デハアリマスケレ
  ドモ、府縣知事ガ懲戒免職ヲシテ勅裁ヲ經
  テヤルヤウニナツテ居リマスガ、アレハア
  レデ釣合ガ宜イノデゴザイマセウカ、是ハ.
  一寸素人考ヘカラ見タラ、ドウモ大臣サン
  ガ決メタヤウナ者ヲ、知事ガ惡イカラ其ノ
  人間ヲ罷メサセルト云フノハ何カシラ釣合
  ガ惡イヤウニ思フノデスガ、勅裁ハヤハリ
  府縣知事勅裁ヲ經テトアリマスガ、府縣知
  事カラ直接ニサウ云フ風ニナルノデゴザイ
  マセウカ

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• 086・古井喜實

  ○古井政府委員　懲戒ノ場合ハ職務違反ト
  云フ事實ガ原因ニ相成リマスノデ、其ノ事
  實ガ一定ノ手續デ以テ確認サレルコトガ定
  メラレテ居リマスナラバ、必ズシモ內務大
  臣デナクテモ、事柄ト致シマシテ所定ノ手
  續デ取進ンデ一向差支ヘナイモノダト考ヘ
  マンク、ソレカラ又懲戒ノ場合ニ於テ勅裁ヲ
  經ル手續ガ規定サレテアル點デアリマス
  ガ、此ノ點モ、此ノ懲戒ノ審査會ノ議決ヲ
  經テ勅裁ヲ經マシタ上デ府縣知事ガ解職ト
  云フ最後ノ手續ニ移ルト思フノデアリマス
  ガ、無論此ノ勅裁ヲ經ル手續ニ付テハ所定
  ノ方式ニ從ツテ進ムベキコトハ申スマデモ
  アリマセヌ、左樣ニ致シマシテ斯クノ如
  キ規定ヲ設ケマスコトハ、御承知ノヤウニ
  昭和四年ノ市制ノ改正前マデハ只今ノ懲戒
  ノ規定ト同ジ規定ガ存在シテ居ツタノデア
  リマス、明治四十四年カラ昭和四年マデ
  懲戒ノ今度ノ改正規定ト同ジ規定ガアリマ
  ス、四十四年前モ同ジ趣旨ノ規定ガアツタ
  ヤウニ考ヘテ居リマス、是ハ一向輕々シ
  ク-斯クノ如ク規定デ出來マスコトハ疑
  問ノナイ所ダラウト思ヒマス

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• 087・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　何カ斯ウ一流人物ト云フ
  話ガ度々出ルノデスガ、市長モ一流人物ガ出
  テ、サウシテ勅裁ヲ經テ決メテヤル、鄭重
  ニ取扱ツテヤルト云フ御話デスガ、叩カ
  レル時ハ一ツモ鄭重ナ所ガナイヤウデス、
  ソレ程鄭重ナ身分デアリ、鄭重ニ御扱ヒニ
  ナルナラ、セメテ首ヲ馘ル時ダケデモマア宜
  イ所デ馘ツテオヤリニナル御考ヘハナイモ
  ノデセウカ、ドウモオ前ハ賢イ良イ子ダ、良
  イ子ダト言ツテ置キナガラ、扱フ時ハ同ジ
  ヤウニスル、勅裁ヲ經テ決メテヤルノダカ
  ラ、市長ノ身分ヲ重ク見タノダト言ハレル
  ノニ、懲戒解職ノ時ハヤハリ昔ノ通リ府縣
  知事ガヤル、ソレデハ賞メタノカ何ヤラ譯
  ガ分ラヌ、此ノ點ハ强イテ答辯ヲナスツテ
  下サラヌデモ構ヒマセヌガ一應御尋ネシテ
  キマス
  モウ一ツ御尋ネシテ置キタイノハ町內
  會部落會、聯合會ノ會長ハ市町村ノ吏
  員デアリマスカ、ソレトモ吏員デアリマセ
  ヌカ伺ツテ置キマス

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• 088・古井喜實

  ○古井政府委員　最初ノ點ハ御尋ネデナイ
  ト云フコトデモアリマスカラ、先程申上ゲ
  タ所デ御諒解願ツテ置キタイト思ヒマス、次
  ニ町內會ノ聯合會會長ハ、市町村吏員カト
  云フ御尋ネデアリマスガ、市町村吏員ト云
  フ身分ハ、今囘ノ市町村制ニハ規定ニ相成
  ツテ居リマセヌ、市町村吏員デハアリマセ
  ヌ

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• 089・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　町內會、部落會、聯合會
  ト云フモノハ、市町村一部ノ行政事務ノ取
  扱機關ト見ル譯ニハ行カヌノデアリマスカ、
  ドウ云フヤウニナルノデスカ、法文ヲ讀ン
  デ見マスト、市町村一部ノ行政事務ヲ取扱
  フ機關ノ如ク解釋出來ヌコトモナイヤウニ
  見エマスガ、ソコデ區長其ノ他ニ對シテ「分
  掌」ト云フ言葉ヲ使ツタノモアリ、「補助」ト
  云フ言葉ヲ使ツタノモアリ、此ノ度ハ慥カ
  「援助」ト云フ言葉デスカ、「分掌」ト言ヒ「補
  助」ト言ヒ、「援助」ト云フコトニナルト、市
  町村ノ行政ヲ援助スル機關ガ町內會デアリ、
  部落會デアル、サウスルト其ノ「長」ナルモ
  ノハ何カデアリサウナ氣持モスルガ、市町
  村吏員デモ何デモナイ、斯ウ云フコトニナ
  リマスト、是レ亦消極的ナコトヲ申上ゲル
  ヤウデアリマスガ、出來損ネタ時ニハドウ
  ナルノデスカ、是等ノモノヲ法ノ上ニハツ
  キリ認メ、而シテ市町村事務ヲヤラセルト
  云フコトニナル氣デ居ルノデスカ、援助サ
  セルト云フコトニナツテ居リマスガ-丁度好
  イ工合ニバカリヤツテ吳レレバ宜イノデス
  ガ、部落會、町內會等モ現在ニ於テハ千差
  萬別デアリマス、非常ニ良イノモアリマス、
  非常ニ惡イノモアリマス、又部落會長ヤ町
  內會長ニナルト、昔ノ庄屋ニナツタヤウナ
  氣持ニナル會長サンモアリマス、會員ヲ自
  分ノ店ノ人間ノヤウニ思ウテ扱ヒヲスル會
  長サンモアリマシテ、樣々デアリマス、今
  後日時ガ經過スルニ從ツテ、色々ノ事態ガ
  出現スルコトヲ豫想スルノデアリマス、之
  ニ對シテ内務省ハドウ御考ヘニナツテ居リ
  マスカ、御伺ヒ致シマス

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• 090・古井喜實

  ○古井政府委員　部落會、町內會ノ性格自
  體ハ、法ノ上ノ制度的ナ性格ト云フモノハ、
  今囘ノ市制、町村制ノ改正ニ於テハ規定ヲ
  致シテ居リマセヌ、卽チ今日事實發展シ、
  事實行ハレテ居ル、其ノ事實自體ヲ其ノ儘
  ニ捉ヘテ、ソレヲ前提トシテ部落會、町內
  會ト云フモノヲ考へマシテ、此ノ前提ノ下
  ニ必要ノ規定ヲ設ケタ次第デアリマス、ソ
  コデ部落會、町內會ト云フモノハ直チニ市
  町村ノ事務ヲ援助スル爲ノ〓體ダト云フ所
  マデハ、今囘ノ改正デハ規定致シテ居リマ
  セヌ、部落會町內會ハ町村長ヲ援助致シマ
  ス、此ノ點ニ付テハ規定ヲ設ケテ居リマス、
  此ノ場合只今御話ノ分掌、補助援助等ノ關
  係デアリマスガ、無論分掌ト申シテ居リマ
  スノハ職務權限ノ委任ト云フ意味デアリマ
  ス、卽チ分掌ヲ命ジマスト市町村長ニ職務
  權限ガ移ツテ、當該ノ相手方ニ行ク譯デア
  リマス、補助ハ町村長ノ下ニ屬スル職員吏
  員ニ對シテ、補助ト云フ言葉ヲ用ヒテ居
  ルノデアリマス、町內會長、部落會長ノ關
  係ハ、市町村吏員ト云フ身分ヲ定メテ居リ
  マセヌノデ、援助ト云フ言葉ヲ特ニ用ヒテ
  居ルヤウナ譯デアリマス、尙又此ノ出來損
  ツタ場合ハドウカト云フ御話デアリマシタ
  ガ、卽チ仕事ヲ間違ヘル場合ト云フ御趣意
  ヂヤナイカト思ヒマス、之ニ付テハ無論身
  分上ノ監督權ヲ市町村長ハ持ツモノデハア
  リマセヌ、事務ヲ援助セシメル上ニ於キア
  シテモ、市町村吏員トシテ事務ヲ援助サシ
  テ居ル譯デハアリマセヌ、ソコマデ强イ規
  定ヲ設ケテ居リマセヌカラ、此ノ點ニ付テ
  ハ市町村長ノ法律上ノ責任トシテハ法デ決
  メマシタ職務權限、例ヘバ會計ニ付テ、或
  ハ區域ハ區域ニ付テ今囘規定ヲ設ケテ居リ
  マスガ、之ニ付テハ市町村長ノ法律上ノ職
  責ハアルト思ヒマスガ、其ノ他ノ事柄ニ付
  テハ、指導ト云フ關係ニ於テ此ノ事務取扱
  ノ間違ヒ等ヲ起サセヌヤウニ努力スル外ハ
  ナイカト思フノデアリマス、尙又特殊ナ方
  面ニ於テ事務ヲ取扱フ關係ニ於ケル町內會
  長、部落會長ノ責任ヲ特ニ規定致シマスル法
  令ガアリマスレバ、是ハ當該法令ノ定ムル所
  ニ依ル譯デアリマシテ、是ハ別箇ノ問題ニ
  ナラウカト考ヘルノデアリマス

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• 091・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウスルト是ハ此ノ市町村
  制ニ書イテアルダケデアツテ、行政區デモ何デ
  モイト云フコトニ結局ナツテ參リマスガ、所謂
  市町村吏員デモナイ、唯援助スルダケノモノデ
  アル、ソレハ長ガ援助スルノデハナクテ、此ノ團
  體ト云フモノハ別ニ法的ニ何モナイノダ、斯ウ
  言ハレマスガ、併シ此ノ團體長ガ市町村事
  務ヲ援助スルト云フコトニナリ、是ハ團體
  ガアルカラ團體長ハ居ルノデアリマシテ、
  其ノ團體長ニ市町村事務ヲ援助セシムル場
  合ニ於テハ、一面ニ於テ是ハ市町村內ノ一ツノ
  行政區デアル、行政區ノ長トナルベキモノデアツ
  テ、市町村制ノ上ニ行政區ト書イテ居ナイ、
  書イテハ居ナイケレドモ、事實市町村ノ仕
  事ヲ其ノ團體ノ頭ニヤラセル、デアルカラ
  其ノ團體ト云フモノハ其ノ團體長ノ所謂指
  揮命令ノ及ブ範圍デ、其ノ區劃ハ一ツノ市
  町村行政ノ援助區域デアル、若シ地方制度
  ヲ論ズル場合ニ於テハ、私ハ完全ナ行政區
  域ト云ツタ方ガ宜インヂヤナイカ、或ハ完
  全ナ行政區域ト言ヒニクイ場合ガアルカ
  知レマセヌガ、ソコマデ認メルノデナケレ
  バ、工合ガ惡イヤウニ私ハ思ヒマス、併シ
  アナタノ御考ヘハ唯書イタダケダ、ドウモ
  シナイト云フヤウナ重要ナ意味ノ御答ヘデ
  スカラ、ソレ以上ハ追究致シマセヌガ、併
  シ會計ナリ色々ナコトガアルバカリデナク、
  財產ノ所有權ガ認メラレルヤウニ今度ハナ
  ツテ居リマス、御承知ノ通リ市町村制布カ
  レテ五十幾年ニナリマスガ、其ノ間財產區
  ノ存在ヲ認メナイ爲ニ、ドレダケノ苦勞ヲ
  シテ居ルカ、所謂過去五十年ヲ觀ル時ニ市
  町村ト云フ團體ハ成ベク中ニ蟠リノナイヤ
  ウニ、其ノ團體內ノ住民ハ心持ガ一致スル
  ヤウニ融和シテ、其ノ自治ガ發達スルヤウ
  ニト云フ意味ニ於テ、財產區ト云フモノヲ
  全然排斥シテ來タ事實ハアナタモ御承知ダ
  ラウト思フ、隨テ其ノ中ニハ幾多ノ犧牲ガ
  拂ハレテ居ル、職務ニ忠實ナラントシテツ
  イ行過ギタ爲ニ相當ノ犧牲者モ出シテ居
  ル、其ノ部落有財產ト申シマセウカ、部落
  根性ト云フモノヲ絕滅セントシテ、過去五
  十年間市町村制實施以來、凡ユル苦勞ヲシ
  テ來タモノデアリマス、其ノ凡ユル苦勞ヲ
  シテ來夕部落有財產ト云ヘバ、アナタハ言
  葉ガ違フト仰シヤルカモ知レマセヌガ、私
  ハ町內會ヲ部落ト見ル、其ノ部落ガ財產ヲ
  所有スルコトヲ御認メニナレバ、過去五十
  年進ンデ來タ其ノ道ヲ、元ノ道ニ還ツテ行
  クノデアリマス、ソレヨリマダヒドイカモ
  知レマセヌガ所謂市町村團體內ニ於ケル部
  落根性ト云フモノヲ除イテ、市町村內ノ者
  ガ一致融合シテ自治ノ發達ヲ期シヨウトシ
  ク、其ノヤリ方ハ惡カツタノカモ知レマセ
  ヌガ、部落根性ト云フモノヲ除カウトシタ、
  其ノコトハ今後徒勞ニ歸シマス、隨テアナ
  タノ方デ財產ヲ認メラレルト云フノデアリ
  マスレバ、過去ニ於テ幾多苦勞シ、幾多難
  儀ヲ致シテ部落ノ財產ヲ潰シタノデアリマ
  スガ、今後此ノ部落會、町內會ト云フモノ
  ニ對シテ、アノ潰シタ財產ヲ戾シテヤルカ、
  是ハ念ノ爲ニ伺ツテ置カナケレバナラヌ、
  町內會デアルトカ、部落會デアルトカ云ヘ
  バ、一種ノ財產ヲ持ツテ居ル、是ハ部落有
  財產トハ違フヤウニ御考ヘニナルカ知レマ
  セヌガ、併シソレハ是等ハ町內會デアルト
  カ部落會ト云フモノハ、以前部落財產ヲ所
  有致シテ居ツタ其ノ地區ヲ限度トシタルモ
  ノガ大部分デアリマス、デアリマスカラ內
  務省ニ於テ今年カラ方針ガ變ツタノダカラ
  昔ノヤウニオ前等ガ持ツテ居ツタ山ヲオ前
  等ニ戾シテヤル、オ前等ガ持ツテ居タ田ハ
  オ前等ニ戾シテヤル、斯ウ仰シヤルナラバ
  或ハ喜ブカモ知レマセヌ、今日マデハ市町
  村ト云フ一ツノモノニ纏メルコトニ長イ間
  努力シテ來タ、今年カラハ今度ハ彼處ヘ一
  ツ、此處ヘ一ツ、斯ウ云フ風ニ拵ヘルコト
  ニ盡力シテ行カウ、ソレデハ餘リニモ變リ
  方ガヒドイト思フガ、ソレハドウ云フ譯デア
  リマセウカ、其ノ點ヲ一寸御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=91

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• 092・古井喜實

  ○古井政府委員　部落有財產ノ統一ニ付キ
  マシテハ、只今御說ノ如ク洵ニ長イ間非常
  ナ大キナ努力ヲ先輩ガ傾ケテ來タ問題デア
  0
  リマス、町村ノ統一强化ト云フコトヲ考ヘル
  爲ニ、隨分無理ニ無理ヲ重ネテマデ部落有財
  產ノ統一ハヤツテ來タコトヲ重々承知致シ
  テ居リマス、林野ノ如キハ之ヲ統一スル價
  値ノアルモノ、林野トシテ經營スル統一ノ
  値打ノアルモノハモウ統一シ盡シタ位ノ狀
  態ニ達シテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、ソ
  コデ今囘部落會、町內會ガ財產ヲ所有シ得
  ル位置ヲ認メタコトニ依ツテ、從來折角統一
  シタモノヲ是カラ又元へ還スノカト云フ問
  題ニ相成リマスルガ、此ノ點ハ實ニ吾々モ
  重要ナ問題ダト考ヘテ居リマス、吾々ノ考
  ヘテ居リマス所ハ、統一シタ部落有財產ヲ
  新タニ新シク出來マシタ規定ノ下ニ於テ、
  部落會、町內會へ還スト云フコトハ、考ヘテ
  居リマセヌ、統一スル理由モアリ、必
  要モアリ、意義ヲ持ツテ統一シタモノ
  デアリマスノデ、之ヲ還スト云フコト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、ソレデハ何ヲ財產
  ノ所有トシテ考ヘルカト云フ問題デアリマ
  スガ、部落會、町内會ノ活動上必要ナ財產
  ト云フモノガドウシテモアリマス、活動ニ
  伴フ財產ト云フモノガゴザイマス、此ノ活
  動ニ伴フ財產ノ管理主體ハ現在ノ所ニ於キ
  マシテハ部落會、町內會自體デナイノデア
  リマシテ、會長ノ個人財產、或ハ役員ノ個
  人財產デアツテ要スルニ個人財產ノ形デシ
  カ管理ノ方法ガナイノデアリマス、之ヲ活
  動上必要ナ活動ニ伴フ財產ノ管理ニ付テ、
  部落會、町內會ト云フモノ自體ガ此ノ所有
  名義ニナレル、斯ウ云フ風ニ致シタイ趣意
  デアリマシテ、大イニ財產ノ造成ヲサセヨ
  ウ、或ハ元ノ財產ヲ部落會、町內會ニ還ス
  コトニシヨウト云フ風ニハ只今ノ所考ヘテ
  居ラヌ次第デアリマスノデ、左樣御承知願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=92

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• 093・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウスルト部落會、町内會
  ノ活動ニ必要ナル財產ヲ持タセル、ヨク分
  ツタヤウナヨク分ラヌ話デアル、近頃色々
  ナコトガ出テ來ルノデ、無駄ナコトヲ申ス
  ヤウデアリマスガ、市制ノ改正ノ終ヒノ方
  ニ地方稅法ノ改正ガアツタリ、登錄稅法ノ
  改正ガアツタリスル、近頃簡便ナ世ノ中デ
  アリマスノデ、私彼此レ申上ゲマセヌガ、ア
  レヲ讀ンデ見マスト、登錄稅ノ改正ノ所ニ
  行クト市町村一部ノ財產ヲ町內會ニ讓ツテ
  ヤラレルヤウニ書イテアル、サウスルト必
  要ナルモノト言ハレテモ、ソレニハ限度ガ
  アリマス、ドレガ必要ナト云ツテモ、大キ
  イ部落ニハ大キナモノノ必要ガアラウシ、
  小サイ部落ニハ小サイモノノ必要ガアラウ
  シ、ドウモ不徹底ナ言葉デハツキリ致シマセ
  ヌガ、併シ兎ニ角財產ヲ持ツコトヲ御認メ
  ニナツタコトダケハ事實デアル、又市町村
  一部ノ財產ヲ其ノ部落會、町內會へ讓リ渡
  ジテ行クト云フ思召シガアルコトモ此ノ改
  正法ノ中デ認メラレル譯デアリマス、ソコ
  デ私ガ言フノハ、其ノ町內會、部落會ノ必
  要ナモノ、家ナラ家ガ必要ダ、財產ガアレバ
  尙更宜イ、金ガアレバ尙ホ宜イ、土地ガアレ
  バ尙ホ宜イ、部落會、町內會ノ會費ノ徵收
  ヲ少ク取ルヤウナ方法ガアレバ此ノ上ナ
  イ、ソコデコレマデ部落有財產統一ニ相當
  役所ノ方デ御苦勞ナサツタヤウデアリマス
  ガ、民間ニモヤハリ可ナリ犠牲者ガ出テ居
  ル、今度ノ部落會トカ、町內會ト云フモノハ
  町デアラウガ、村デアラウガ一ツノ部落デ
  アリマス、其ノモノハヤハリ村ヘ入レバア
  ノ當時ノ部落有財產ノ主體デアツタ部落デ
  アル、山ヲ持ツテ居ツタモノハ木ヲ伐ツテ
  家ヲ建テレバ、其ノ部落ノ共同事務ヲ處理
  スル上デモ、共同作業ヲスル上デモ建テタ
  方ガ良イ、アナタノ御話カラ肘度スルト、
  木ハ伐ツテヤルカモ知レナイガ土地ハヤラ
  ナイゾト云フコトニナルカモ知レマセヌガ、
  併シサウセヌデモ宜イヂヤナイデスカ、部落
  會町內會ヲ認メテ、サウシテソコノ團體
  長ニ町村事務ヲ援助セイト言ハレル、援助セ
  イト言ハレルノハ其ノ人間ガ歸ツテ自分ノ
  團體デ町村ノ仕事ヲドン〓〓ヤルヤウニス
  ルカラ援助セイト仰シヤル、然ラバ部落ハ
  行政區デアル、市町村一部ノ行政區デアリ、
  財產區デアルト認メテ宜イノヂヤナイカト
  思フ、サウスレバ前ニアツタモノヲ戾シテヤ
  ツテ宜シイ、返シテヤツテ宜シイ、ソコニ何
  ノ未練ヲ殘スコトガアリマスカ、ソレハ私ハ
  返シテヤルノガ當然デアリ、内務省ノ親心ト
  シテ當リ前デアル、今日世ノ中ハ變ツテ來テ、
  一億一心戰爭ニ勝ツ爲ダカラ、オ前ガ長イ間
  部落ノ財產ヲ取ラシテ惜シカツタ、サウ云フ氣
  持ハ持ツナ、返シテヤル、斯ウ云フ氣持ノ親
  心ヲ出サレルカト思ツテ私ハ質問スル譯デ
  アル、所ガ返シテヤルノヂヤナイト仰シヤ
  ル、サウスルト部落ハ是カラ金ヲズン〓〓
  拵ヘマス、必要ナ限度ト云フテモキマリハ付
  カヌ、人ヲ集メル場所ガ要リマス、斯ウ云フ
  仕事ヲスル場所モ要リマスト言フ、手取リ
  早イ話ガ生活必需品ヲ配給スルノニ場所ガ
  要リマスト言フ、是ハドウモ現金ヲ先ニ出
  サナケレバ品物ヲ貰へマセヌカラト云ツ
  テ或ル一定ノ基金ト云フカ、資本金ヲ拵ヘ
  テ、サウシテ配給品ヲ受取リニ行ツテ分ケ
  ル、オ前ハ何程マデ持タセルガ、是以上持ツ
  テハイカヌトカ、ソレ位ノ程度ハ宜シイト
  カ、ソレ以上ハイカヌトカ、子供ヲオ使ヒ
  ニ出ス時ノヤウニ蟇口ヲ調ベルヤウナ譯ニ
  ハ行キマセヌ、ソコデ此ノ境ヒ目ガハツキ
  リシナイ、而シテ將來ニ於テ必ズ是ハ太ツ
  テ來マス、一タビ財產ヲ御認メニナツタラ
  必ズ太ツテ來マス、曩ニ統一セラレタモノ
  ハ返シテ下サラヌニシテモ、ドン〓〓造リ
  上ゲテ行キマス、サウシテ其ノ部落ノ所謂
  安固ナル經營ト言ヒマスカ、所謂部落ノ色
  色ナ費用ヲ支辨シ、竝ニ部落ノモノガ團欒
  シテ、世事ヲ語ル場所ヲ拵ヘテドン〓〓ヤ
  ツテ行キマス、サウ云フ場合ニ對シテモ差
  支ヘナイカ、ソレヲ全然ヤラセル積リデ此
  ノ規定ヲ設ケラレタノデアリマスカ、今後
  ニ於ケル取扱ノ方法、取扱ト言ヘバ言葉ガ
  惡イノデスガ、法ヲ運用ナサル上ニ於テ內
  務省ノ意思ガ果シテ市町村マデ徹底シマス
  カ、之ヲ若シアナタノ仰シヤルヤウニ僅カ
  ナ必要ナモノダケニ止メルト云フコトニナ
  ルト、勅令カ省令カ何カ適當ノモノデ一定
  ノ限度ヲハツキリ示サヌト、ドン〓〓造ツ
  テ行クコトニナルト思ヒマス、御意見ヲ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=93

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• 094・古井喜實

  ○古井政府委員　新シイ規定ニ依ツテ部落
  會等ニドウ云フ範圍ノ財產ヲ持タセルカト
  云フ問題デアリマス、此ノ問題ニ付キマシ
  テ先ヅ一ツノ問題ハ、部落ト云フモノハ只
  今御話ノ通リニ、長イ沿革モアリマスルシ、
  ソレカラ事實上ノ基礎ヲ持ツタ集マリデア
  リマスノデ、此ノ部落ト云フモノヲ一面ニ
  ハ善用シ、活用致シマセヌケレバ、市町村
  ノ自治ト云フモノモ之ヲ無視シテハ巧ク行
  カヌコトモ事實デアリマスト同時ニ、之ヲ
  一面强化シテ參リマスト、基礎ガアリマス
  ダケ非常ニ强イモノニナルコトモ考ヘテ置
  カナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ヲ强化
  致シマスレバ、先程モ御話ノヤウナ、所謂
  對立部落根性ト云フモノガ非常ニ强クナル
  虞サヘモ一面ニアルモノト思フノデアリマ
  ス、ココガ部落ニ對スル態度ノ問題トシテ
  難カシイ所デアリマシテ、一面ニハ之ヲ認
  メ、又是ノ活動ヲ善導シテ行カナケレバナ
  ラヌト同時ニ、餘リ强クナツテハ町村全體
  ノ統一上面白クナイト云フ兩面ガアル譯デ
  アリマス、ソコデ先程モ町村ニ既ニ部落カ
  ラ統一シタ財產ヲ部落ニ今度返サセルノダ
  ト云フ問題ニ付テハ、私ハ返スコトハ面白
  クナイト思ヒマス、是ハ色々御責見モアリ
  マセウガ、私ハサウ云フ考ヘ方デ進ミタイ
  ト思ツテ居リマス、ソレカラ部落ノ町村ニ、
  エライ苦心ノ結果統一シタト云フ話デアリ
  マスガ、ソレデモ財產區トシテ町村ニ統一
  サレテ居ラヌ、財產區トシテアルモノヲド
  ウスルカト云フ問題ガ起ツテ來ルト思ヒマ
  ス、是モ只今モ御話ノヤウニキチント區域
  ガ一致スル場合ガ詰リ問題デアラウト思ヒ
  マス、區域ガ一致シマス場合ニハ、何モワ
  ザワザ此ノ二重ノ人格ヲ、團體ヲ形式上二
  ツノモノニ考ヘル必要モアリマスマイカラ、
  サウ云フ場合ニハ此ノ改正ニモ豫想シテ
  居リマスヤウニ、之ヲ今度ノ部落會ノ名義
  ニ直シテモソレハ差支ヘナイト思フノデ
  アリマス、唯財產ノ造成ト云フコトヲ部落
  町內會ガ競ツテヤル、斯ウ云フ事態ニ陷リ
  マスコトハ、町村全體ノ立場カラ考慮ヲ要
  スルコトデアラウト思フノデアリマス、ソ
  コデ自ラ玆ニ限度ヲ考ヘナケレバナラヌ問
  題デアリマス、其ノ限度ガ御話ノヤウニ部
  落町內會ト云フモノノ活動ヲ認メルト致
  シアスト、中々實際上ハ線ノ引キ方、其ノ
  線ヲ維持スルコトガ骨ノ折レル問題デア
  ラウト思ヒマス、ケレドモ兎ニ角財產ヲ造
  成シテ行ク、財產ノ爲ニ財產ヲ造成シテ行
  クト云フ風ナ形ニナリマスコトハ、ドウ考
  ヘテモ私共ハ面白クナイヤウニ思ツタノデ
  アリマシテ、活動上必要ナ財產ヲ、特ニ財
  產ヲ持ツ爲ノ財產ト云フ意味デナシニ、部
  落町內會トシテ活動シテ行ク上ニ必要ナ財
  產ヲ持ツト云フ趣意デ以テ町內ノ指導ヲヤ
  ツテ行ク必要ガアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=94

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• 095・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　現在ノ町內會デモ財產ヲ
  持ツテ居リマスヨ、ソレハ色々ナ必要ニ迫
  ラレテ月々ニ會費ト云フカ、金ヲ集メテソ
  レガ時局ニ必要ナル經費ヲ支辨スル、例へ
  バ出征兵士、或ハ歸還兵士其ノ他町内會ニ
  於ケル傷兵、戰死者等ノ慰藉、弔問等ニ要
  スル經費竝ニ貯蓄奬勵ニ依ル貯蓄等、色々
  ナ金ヲ集メテ居リマス、尤モ其ノ金ハ丁度宜
  イダケ集メテ居リマセヌ、必ズ殘ルヤウニ
  集メテ居ル、サウシテ年々積込ンデ行ツテ
  居ル、ソコデ財產ハ認ムルト仰シヤルナラ
  バ、オ前ノ部落デハ百軒アルカラ千圓認メ
  テヤラウト仰シヤツテモ、來年ハ二千圓ニ
  ナリ三千圓ニナル、ソコデアナタノ曩ニ仰
  シヤツタヤウナ部落的感情ヲ今日助長スル
  ヤウナ虞ガアル、ソレデ過去五十年間ニ於ケ
  ル自治體ハ家ノ延長ト云フモノト、アナタ
  方ノ今囘御立テニナツタ町內會、部落會ト
  云フモノノ家ノ延長トハ違フ、五十年間迪
  ツテ來タ家ノ延長ト云フモノハ其ノ町村ヲ
  一團トシタル家ノ延長ニシヨウト云フノデ、
  今度アナタ方ノ方デ御立テニナルノハ小
  サイ固マリノ家ノ延長ヲ拵ヘヤウトスル
  御氣持ハ大キイ家ノ分ハ止メルノデハナイ
  ト仰シヤルケレドモ仕方ガナイ、稼イデ自
  分ノ懷ロニ財產ヲ造レバ、ドウシテモ其ノ
  モノガ第一段トシテ家ノ延長ニナル、ソレ
  ハ私ガ申上ゲナイデモ御承知デセウ、部落
  ト云フモノハソンナ單純ニ氣分ノ拔ケルモ
  ノデハアリマセヌ、私等ノ方ハ明治十九年ニ
  小サナ神社合併ガ行ハレテ其ノ全部ハ村社ニ
  合併ニナツテ居リマスガ、是ハ帳簿ノ上デ
  合併ニナツテ居ル、事實皆部落ニ神社ヲ祠
  ツテ居リマス、而モ其ノ祠ツテ居ル神社ノ
  御神體ハ畏多イ話デアリマスガ、金デモ「プ
  ラチナ」デモアリマセヌ、丸イ石ガアツタリ、
  三角ナ石ガアツタリ、中ニハ朽木見タヤウ
  ナモノガアツテ、其ノ現物ヲ見タダケデハ
  尊崇ノ念ガ起ルモノハアリマセヌ、ケレド
  モ是ハ此ノ部落ノ所謂祖先ヲ祠ラレタ、
  此ノ部落ノ神ノ座マス所デアル、其ノ中ニ
  其ノ神ガ居ラレルノダト思ツテ居リマスカ
  ラ、ナンボ神社合併ト云ツテモヤハリ祠ツ
  テ居ルノデアルカラ、財產ヲナクシテモ、
  ドノヤウニシテモ部落精神ヲナクスルト
  云フコトダケハ一寸難カシイコトデア
  ル、ソレヲ五十年掛ツテマダソレガ殘ツ
  テ居ル、大局的ニ論ズレバ過去五十年ニ
  於ケル自治制度ノ所謂方針デハ、家ノ延
  長ト云フモノヲ市町村單位ニ認メテ、家
  ノ延長トシタル自治ノ發展ヲ冀ウタノデ
  アルガ、今後ニ於ケル自治ノ發達ヲ冀フ上
  ニ於テハ、先ヅ第一段階トシテ町內會、部落
  會ト云フモノガナツテ來ルノダ、斯ウ云フ
  コトニ考ヘラレル、ソコデ部落財產ヲ將來
  ニ於テ持ツ其ノ財產ノ限度ニ對シテハ、今
  別ニ御考ヘニナツテ居リマセネバ、ソレハ私
  ハ別ニ御答辯ヲ求メヨウトハ思ヒマセヌ、
  ソレカラエライ御無禮デスケレドモ、アナタ
  ハ私ガト言ツテ答ヘラレマスガ、私ハ代議
  士デ議院ヲ代表シテ申ス資格ガナイカラ、私
  ガト申上ゲルガ、アナタガ其處へ御坐リニ
  ナツテ居ルノハ政府ノ全責任ヲ御持チニナ
  ツテ居ルノデアルカラ、ワシハ斯ウ思ツテ
  居ルト云フコトハ言ウテ下サルナ、後日其
  ノコトハアレガ言ツタノダガ、アレハ御破
  算ト云フコトニナツタラ大變デス、ドウゾ
  注意シテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=95

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• 096・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ部落ノ財產ノ問題
  ニ付キマシテ、要スルニ部落ニ對スル方針
  ト云フモフハ難カシイト云フコトハ、私モ
  先程申上ゲタ通リデアリマシテ、一面ニハ部
  落ヲ無視シテハ町村ノ指導モ困難デアルシ、
  一面部落ノ活動ヲ認メ出スト基礎ガアルダ
  ケ强クナツテ來ル、ソコデ難カシイコトニナ
  ツテ來ルト云フコトハ申上ゲタ通リデアリ
  マス、此ノ點ハ大體御話ト同感ニ思ツテ居ル
  所デアリマス、ソコデ御話ノ趣意ガ部落ニ對
  シテ斯ウ云フ制度ヲ設ケルコトハイカント
  云フ御趣意デアルカドウカモ若干摑ミ兼ネ
  ル點ガアルノデアリマスケレドモ、私共モ
  部落ノ問題ニ付キマシテハ、永イ間部落有
  財產ノ統一ト云フ政策ト神社ノ一村一社主
  義ニ依ル統一ト云フ問題デ、部落ト云フモノ
  ヲ謂ハバ潰ス政策ガ永イ間ノ努力デ行ハレ
  テ來タコトハ能ク承知シテ居リマス、サウシ
  テ參リマシタケレドモ、ヤハリ事實ハ殘ル、
  何トシテモ部落ハ儼乎タル事實デ存在シ
  テ居リマス、サウ云フ風ニシテ居リマス
  所ニ持ツテ來マシテ、昭和六七年ノ頃ニ所
  謂經濟更生運動ガ起リマシタ時ニ、ヤハリ
  部落ト云フモノヲ活用シナイト十分ニ徹底
  ヲ期シ難イト云フ所デ、此ノ經濟更生運動
  デ部落ノ再認識ト云フコトガ國ノ行政ノ上ニ
  於テモ考ヘラレタト思ツテ居リマス、又昭
  和十年ニ選擧肅正運動ガ行ハレマシタ時モ、
  部落懇談會ト云フモノヲ强ク考ヘマシテ、
  事變ニナリマスマデニ段々部落ノ活用ガ始
  マリ、事變ニナツテカラ後ハ各般ノ事柄ニ付
  テ部落ヲ用ヒルト云フコトガ行ハレテ今日
  ニ及ンデ居ルヤウナ次第デアリマス、此ノ
  今日ノ實情、ソレカラ今後ヤハリ情勢ノ滲
  透徹底、又生活ノ確保安定ノ上カラ致シマ
  シテモ、部落ト云フモノヲ或ル程度考ヘマ
  セヌケレバ、十全ヲ期シ難イノデハナイカ、
  斯ウ云フ風ニ私ハ思フノデアリマス、サ
  レバト云ツテ之ヲ非常ニ强ク考ヘマシテ、
  其ノ結果町村全體ノ統一ヲ破ルコトハ是モ
  面白クナイ、町村全體ノ統一ヲ破ラザル下
  ニ於テ町村ノ寧ロ內部活動的ニ部落ノ活動
  ヲ考ヘテ、ソレヲ通シテ町村ト云フモノニ
  及ブト云フコトニヤハリ進ミマセヌト、適
  當デハ」ナイト思ツテ居ルヤウナ次第デアリ
  マシテ、其ノ意味ニ於キマシテ兩面ヲ考ヘ
  テ、財產ノ所有ヲドウ云フ考ヘ方デ認メテ
  行クカト云フコトモ十分ニ考ヘテ行カナケ
  レバナラヌカト思ツテ居ルヤウナ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=96

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• 097・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　只今ハ何カ私ガ思ツテ居
  ルコトガハツキリセヌト云フヤウニ仰シヤ
  ツタガ、私ハハツキリシタコトハ申シマセ
  ヌ、私ハアナタノ御說明ヲ承ツテ此ノ法案
  ニ對スル態度ヲ決スルノデアリマシテ、御
  說明ヲ承ラズニ此ノ法案ニ對スル私ノ熊度
  ヲ決スル譯ニハ行カナイ、デアリマスカラ
  ソコハ惡イ、ソコハイカント云フヤウナコ
  トハ申上ゲマセヌ、諄イヤウデアリマスガ、
  アナタノ御話ヲ承ツタ上デ妥當デナイ所ハ
  妥當デナイ、又良イト思フ所ハ良イト決メ
  ルノデアリマス、何モ初メカラ是ハイケナ
  イ、此ノ所ハ止メナケレバナラヌ、ソンナ
  コトハ申シマセヌカラ、或ハ御尋ネシタコ
  トハ不徹底デアツタカモ知レマセヌガ、ド
  ウカサウ云フ意味ニ於テ其ノ點ハ豫メ御諒
  承ヲ願ツテ置キマス、永イ間時間ヲ取リマシ
  テ御迷惑ヲ掛ケマシタ、委員諸君ニ對シテ
  洵ニ相濟ミマセヌデシタ、是デ私ノ質問ヲ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=97

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• 098・圖師兼貳

  ○圖師委員　關聯シテ簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=98

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• 099・古屋慶隆

  ○古屋委員長　ソレデハ圖師君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=99

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• 100・圖師兼貳

  ○圖師委員　土屋委員ノ御質問御尤モト思
  フノデアリマスガ、ソレニ關シテ行政條件運
  用方針トカ、部落ヲドウ見ルカ、將來ノ部落
  統制ニ關スル行政上ノコトヲ御尋ネスルノ
  デアリマスガ、一寸迷ツテ居ルノデアリマ
  ス、私ナドノ考ヘデハ從來ノ部落會ニ於テ
  部落財產ヲ持ツテ居ル、部落ト云フモノハ
  其ノ財產ニ對シテ唯管理處分權ガアルダケデ、
  新タニ財產ヲ取得スルト云フコトハ認メラ
  レテ居ナイ方針デアツタノカト思ツテ居リ
  マスガ、左樣デアリマスカ、ソレヲ御伺ヒ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=100

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• 101・古井喜實

  ○古井政府委員　御說ノ通リニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=101

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• 102・圖師兼貳

  ○圖師委員　サウスルト今度部落會ト云フ
  ノガ出來タ、是ハ市制ノ產物デアル、併シ
  先刻士屋委員ノ仰シヤツタヤウニ、何トシ
  テモ部落ハ部落デアル、所ガ部落ニ於テ既
  ニ元持ツテ居ツタ財產ヲ村ニ統一スルナリ、
  或ハ他ニ賣却ヲシテ全然ナイモノハ是ハ問
  題ニナラナイガ、マダ殘リノ財產、山林等
  ヲ持ツテ居ル部落ガ相當アルダラウト思ツ
  テ居リマス、サウスルト此ノ改正案ガ通過
  スレバ今度ノ部落會ガアノ財產ノ取得權ヲ
  持ツ、勢ヒヤハリ今ノ殘ツテ居ル所ノ財產ヲ
  處分スルコトハ當然ナルノミナラズ-其ノ
  時ニ餘リ問題ハ起リマセヌガ、全部村ニ提
  供シテ統一濟ミニナツタ所ノ如キハ、幾ラ
  カソレヲ返シテ貰ハナケレバ第一財產ノ基
  本ガ分ラナイ、中々僅カナ金ヲ集メテモ知
  レタモノデアル、相當ノ山林面積デモ貰ツ
  テ部落ノ永久ノ基本財產トシテ、今日ノ改
  正案ノ要求シテ居ル部落會ノ活動ニ資シタ
  イ斯ウ云フ問題ハ當然起ルト思フ、斯ウ
  云フ問題ハ法律上之ヲ禁止スルコトハ出來
  ナイ、町村會等ガ同意スレバ相當大キナ影
  響ヲ與ヘルモノデハナイカト思フノデアリ
  PVS,其ノ點ヲハツキリシテ置イテ戴カナ
  イト事ガ法律問題ニ及ビマスカラ、單ニ行
  政上ノ統一、統制トカ、取締方針トカ云フ
  コトデ片付ケラレナイ事態ガ起ルノデハナ
  イカト思フノデアリマス、是ハ私ガ心配シ
  テ質問スルダケデアリマスカラ、是ハ此處
  デ御答辯ハ要求シマセヌカラ、御注意ヲ願
  ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=102

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• 103・古屋慶隆

  ○古屋委員長　木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=103

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• 104・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　府縣制第三十一條ノ十
  項、市制第三十二條ノ六項、町村制第二十
  九條ノ五項デアリマスガ、是ハ大體似寄ツテ居
  ル問題デアリマシテ、ソレハ土木建築請負
  業者及ビ其ノ支配人又ハ法人ノ無限責任社
  員、役員等ハ府縣又ビ市町村會議員ニ當選
  シタル場合、直チニ請負ヲ罷メ又ハ其ノ支
  配人、無限責任社員、役員等ノ職ヲ辭ムル
  ニアラザレバ當選ニ應ズルコトガ出來ナイ
  ト云フ條文ガアリマス、是ハ衆議院議員ノ
  選擧法ニ於テハ改正サレテ居ルト思フノデ
  アリマスガ、此ノ條文ガアルコトニ依ツテ、
  地方ノ本職ニアル業界ノ首腦部ガ、隨テ新
  體制下ノ業界ノ指導ガ出來ナイト云フヤウ
  ニナルノデハナイカト思ヒマスケレドモ、
  此ノ點ハ最早衆議院議員選擧法ニ改正サレ
  テ居ルカラ、此ノ際改正サレルガ宜イノヂ
  ヤナイカト思ヒマスガ、ソレハ如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=104

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• 105・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ問題ハ私モ御說ノ
  通リニ、衆議院議員ノ選擧法ニ於キマシテ
  ハ、同樣ナ規定ガ改正ニナツテ居リマス、
  同時ニ又府縣以下ノ團體ニ於キマシテハ、
  謂ハバ團體ガ小サイモノデアリマスカラ、
  斯ウ云フ特殊ナ立場ニ居リマス者ガ基本ニ
  ナリマスコトハ、其ノ關係カラ見マシテ、
  ヤハリドウモ弊害ノ起ル心配ガアル、斯ウ
  云フコトデ、衆議院ノ方デ改正致シマツタ
  際ニ、ソレニ卽應シタ選擧規定ノ改正ハ、
  府縣制以下モ從來行ツタ譯デアリマスケレ
  ドモ、其ノ時ニ於キマシテモ、ヤハリ此ノ
  規定ハ地方制度ノ方ニハ、存置シテ參ツタ
  ヤウナ譯デアリマシテ、此ノ點ハ將來ハ更
  ニ〓究スベキ問題カト存ジマスケレドモ、
  必要ナ規定ノヤウニ考へテ居ル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=105

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• 106・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　只今政府委員カラ御答ヘ
  〓
  ガアツタノデアリマスガ、前ニ於テハ此ノ
  關係者ガ其ノ委員ニナツテ居ルト云フ事柄
  ハ影響ガアツタカト思ヒマスケレドモ、現
  在ノヤウニ統制經濟ニ入ツタ場合ニ於キマ
  シテハ、此ノ影響ガ比較的少クナツテ居ル
  ノヂヤナイカ、同時ニ是ハ時ニ依ルト名儀
  ヲ變更シテ、實際ハ此ノ人ガヤツテ居ル場
  合モ地方ニハアルヤウニ考ヘラレルノデア
  リマスケレドモ、今カラ成ベク是ハ早ク直
  シテ戴クヤウニ御配慮ヲ願ヘナイモノデア
  リマセウカ

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• 107・古井喜實

  ○古井政府委員　是ハ只今ノ所ト致シマシ
  テハ、此ノ規定ハ存置スル必要ガアルト云
  フ見解ヲ持ツテ居リマスガ、將來ニ付キマ
  シテハ、又〓究シテ見タイト思ヒマス

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• 108・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　先程土屋委員カラ御話ノ
  アリマシタ部落ノ問題デアリマスガ、今囘
  ノ市町村制改正法律案ノ目途トシテ居ル一
  ツノ問題ハ、國策ノ末端マデノ滲透デアリ
  マスガ、結局此ノ町村ニ於ケル第一線ハ部
  落ニアルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
  而モ此ノ部落ガ自然發生的ナ、而モ精神的ナ
  團體デアリ、之ニ依ツテ共同社會ト申シマセ
  ウカ、存置サレテ居リマシテ、非常ニ大キ
  ナ役割ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、明治
  ノ初メニナリマシテカラ、動トモスルト本
  當ノ部落ノ精神ト云フモノガ、功利的ナ觀
  念カラ破ラレテ來テ、前ニモ申サレマシタ
  ヤウニ、此ノ部落ハ家族ノ延長デアルト云
  フコトハ、私モ實際サウダト思ツテ居ルノ
  デアリマス、而モソレガ明治ノ初期カラ幾
  分破レテ參リマシテ、部落ノ共同責任ト云
  フ問題、先刻カラモ色々御話ノ出テ居リマス
  財產ノ問題、或ハ納稅ノ問題、色々ノ問題ガ
  動トモスルト本來日本ノ姿デナイ姿ニナ
  ツテシマツタト云フヤウナ傾向ガ多分ニア
  ルト思フノデアリマスガ、此ノ際ニ本當ノ部
  落ノ本來ノ姿ニ復シマシテ、國策ノ滲透ト
  云フモノヲ、ココヲ通シテ徹底サセル要ガ
  アルノヂヤナイカト考へテ居リマス、其ノ
  時ニ當ツテ部落ノ共同責任ト言ヒマセウカ
  之ヲモツト强ク-勿論是ハ法制的ニヤルベ
  キモノデハナクテ、オ互ヒノ道義ノ觀念カラ
  行クベキモノデアラウト思ヒマス、此ノ點
  ニ付キマシテ政府ノ御意向ヲ御伺ヒシタイ
  ノデアリマス

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• 109・古井喜實

  ○古井政府委員　部落會、町內會ニ付キ
  マシテ、或ハ國策ノ滲透徹底、或ハ國民生
  活ノ確保安定等ノコトヲ期シマス上ニ於テ、
  部落會、町內會ノ活動ニ依賴致シマスル部
  分ガ非常ニ多イコトハ仰セノ通リト考ヘマ
  ス、ソコデ部落會、町內會自體ノ、只今御
  說ノ所謂共同責任ト申シマスカ、是ノ全體
  トシテノ責任ヲ强化シテ行ク問題デアリマ
  スガ、此ノ點ハ先程モ他ノ御質問ノ際ニモ
  申上ゲマシタヤウニ、一面ニハ其ノ爲ニ非
  常ニ部落ガ强化サレル、强クナツテ、町村
  自體ノ統一ヲ破ルト云フコトマデ至ツテハ
  相成ラヌト云フ考慮モ一面ニ置カナケレバ
  ナラヌト存ジマス、又町內會ニ付キマシテ
  ハ、比較的ニ部落ヨリモ發達ノ沿革ガ短カ
  イノデアリマシテ、今後ノ發展ノ狀況モ見
  ナケレバナラヌト思ヒマス、ソレデ只今ト
  致シマシテハ出來ルダケ指導育成ニ努力ス
  ルコトトシマシテ、ガツチリシタ制度ヲ立
  テマストカ云フ問題ハ、更ニ暫ク事態ノ進
  展ヲ見マシタ上デ、考ヘタ方ガ適當デアラ
  ウト云フ考ヘ方デ進ンデ居リマス次第デア
  リマス

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• 110・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　其ノ共同責任ノ問題デア
  リマスガ、一ツノ具體的ナ事例トシテ御伺
  ヒシタイノデアリマス、ソレハ現在警察デ
  ヤツテ居リマス違警罪ノ處分ノ問題デアリ
  やく、自轉車ニ乘ツテ無燈火デ行クトカ、
  或ハ時ニハ立小便ヲシタトカ云フヤウテ簡
  單ナ違警罪ガ犯サレタ場合ニ於テ、警察デ
  處分ヲサレル事柄ガ、現在ノ勞力不足シ
  テ居リマス際ノ生產力ノ擴充ニ影響ガ非常
  ニアルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレガ爲
  ニ呼出サレテ一日費ス、或ハ遠イ所デハ二
  日費シテシマフヤウナ場合モアラウト思ヒ
  マスガ、サウ云フ簡單ナモノハ、昔ノ部落
  ニ於ケル善キヲ勸メ、惡イモノハオ互ヒノ
  責任トシテ之ヲ善クシヨウト云フヤウナ氣
  持ニ於テ、斯樣ナ輕イ問題ハ部落ノ責任ト
  シテ、警察方面ト連絡シテ、警察ニモ呼出
  サヌデ、オ互ヒノ責任ニシテ解決スルヤウ
  ニシタ方ガ、現在ノ生產力ノ擴充ノ上カラ
  言ツテモ、又オ互ヒノ道義ノ昂揚カラ言ツ
  テモ宜シイヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
  サウ云フ點ニ付テハ如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=110

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• 111・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ輕微ナ警察犯等ノ
  問題ニ付キマシテ、部落民ガ共同ノ自省、
  自戒、自肅ニ依リマシテ、左樣ナコトガナ
  イヤウニ、又之ニ付テ起ツタ場合ニ、オ互
  ヒノ責任ト云フ考ヘ方デ進ムト云フコトニ
  依ツテ、成ベクサウ云フ事態ヲ未然ニ防止
  スルト云フ事柄ニ付キマシテハ、大イニ事
  柄トシテ傾聽スベキモノガアルヤウニ考ヘ
  ラレマス、唯事警察犯罪ノ處罰等ノ問題デ
  モアリマスノデ、自肅、自戒ノコトヲ部落
  等ガ精々致シマスコトハ結構デアルト致シ
  マシテ、旣ニ起ツタ事態ニ付テ責任ヲ以テ
  處罰スル等ノコトマデ及ビマスコトハ、尙又
  〓究ノ必要ガアルヤウニ存ジテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=111

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• 112・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　只今ノ問題ハ無論警察ト
  連絡ヲ取ツテ、部落デ處分シテ差支ヘナイ
  モノニ限ツテ之ヲヤラシタラドウカ、ソレ
  カラ一ツハ部落ノ機能ヲ十分ニ發揮スル爲
  ニ、勿論部落ノ人達ハ、左樣ナ氣持デ國家
  ニ御奉公スルト云フヤウナ氣持ハナイト思
  ヒマスガ、ヤハリ或ル程度ハ國家的ニ榮譽
  ヲ與ヘルト云フ事柄ガ非常ニ勵ミニナルノ
  デアリマス、併シ今マデ國家的ノ榮譽ヲ與
  ヘマス場合ニ於キマスル一ツノ缺陷トシテ、
  其ノ部落ノ團體長トカ或ハ町村長ニ、其ノ地
  方ガ良クヤツタ時ニ於テ比較的ニ多ク榮譽
  ヲ與ヘタノデアリマス、是ハ考ヘ方ニ依ツ
  テ一將功成ツテ萬卒枯ルト云フヤウナ形ニ
  モナリマスノデ、サウ云ツタ結果トシテ表
  傘
  彰サレタ後ニ於キマシテハ、必ズ一ツノ部
  落ニ於テ、村ニ於テノ不滿ト言ヒマセウカ、
  ソレガ出テ來ルノデアリマス、きサウデナク
  共同ノ責任ニ於テ之ヲヤツタ場合ニ於テハ
  全體ニ國家的榮譽ヲ與ヘル、而モ今マデヤ
  ラレタヤウナ少イ數デナクシテ、モツト多
  ク內務大臣賞トカ何カノ形ニ於テ榮譽ヲ與
  ヘテ行ク方ガ、一人ノ人ガ努力スルヨリモ全
  體ガ努力スルノダト云フ意味合ヒカラ非常
  ニ良クナルノヂヤナイカト思ヒマスガ、此
  ノ點ニ付テハ如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=112

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• 113・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ部落ノ人ガ全體ト
  シテ、必要ナ事柄ニ付テ成績ヲ擧ゲタ場合
  ニ、部落ヲ一ツノモノトシテ見テ、部落全
  體ヲ表彰スル等ノ事柄ハ、是ハ大イニ考フ
  ベキコトデアルト存ズルノデアリマス、從
  來ノ部落會、町內會等ノ表彰ニ於キマシテ
  モ、部落ト云フ其ノ集リノ會長、役員ガ仕
  事ヲ良クヤツタト云フヤウナ意味デナク、部
  落民全體ノ成績ガ大變良イト云フヤウナ場
  合ヲモ含メテ考ヘテ居ルヤウナ次第デモア
  リマシテ、只今ノ御話ノ點ニ付テハ將來大
  イニ考慮ヲ拂フベキモノト考フル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=113

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• 114・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　町村制ノ第七十二條ノ三
  デアリマスガ、其ノ中ニ、町村長ハ「區域ノ變
  更ニ關シ必要ナル措置ヲ講ズルコトヲ得」ト
  云フコトガアリマスガ、區域ノ變更ト云フ
  問題ハ、私ハ非常ニ大事ナ問題デアルノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、ソレハ政府
  委員カラモ時々申サレテ居ルヤウニ、部落
  ト云フモノハ家族ノ延長デアリ、如何ニ
  法制的ナ區劃ノ變更ヲシヨウト致シマシテ
  モ、精神的ニ繫ツテ居リマス其ノ力ト云フ
  モノハ中々壞レナイノダ、同時ニソレガ一
  番日本ノ農村ニ於ケル强味デアル、又之ヲ
  壞シテシマツタナラバ、色々ノ問題ト云フ
  モノガ出テ來テ、解決出來ナイノデハナイ
  カト思フノデアリマス、ソレヲ唯單ニ町村
  長ノ意思ニ依ツテ、或ハ形式的ニ、或ハ數
  量的ニ一〓ニナツタ方ガ宜イト云フヤウナ
  形ニ於テ、輕々シク區域ノ變更ガサレタ場
  合ニ於キマシテハ、折角ノ共同社會的ナ隣
  保精神ヲ持ツタ其ノ自治體ノ結合ガ、破レ
  テシマフノデハナイカト云フヤウナ心配ガ
  スルノデアリマスケレドモ、此ノ區域ノ變
  更ニ對シテドノヤウニ御考ヘニナツテ居ル
  ノデアリマセウカ

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• 115・古井喜實

  ○古井政府委員　區域ノ點ハ御話ノヤウニ
  部落會、町內會トシテ非常ニ重要ナ點デア
  リマス、ソレデ特ニ部落ニ付キマシテハ、
  自ラナ區域等モアルヤウナ次第デアリマス
  ガ、町內會ニ付キマシテハ、例ヘバ東京ノ町
  內會ヲ例トシテ申上ゲマスト、一方ニハ五
  千戶以上ト云フヤウナ大キナ町內會モアリ
  マス、一方ニハ同ジ東京ノ中ニ二十二戶ト
  云フ小サイ町內會モゴザイマス、洵ニ大小
  甚ダシク不同ナ狀況ニアリマス、斯ウ云フ
  場合ニ於キマシテハ、適當ニ〓究致シマシ
  タ上デ最善ノ區域ヲ考ヘルコトガ實際問題
  トシテ必要ダト考ヘテ居ルヤウナ次第デア
  リマシテ、餘リ部落會、町內會ノ空氣ヲ變動
  サセルト云フコトハ面白クナイト思ヒマス
  ガ、甚ダシク不適當ナ區域ニ付キマシテ
  ハ、必要ナ是正ヲ考ヘルト云フコトヲ致シ
  テ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 116・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　東京ノ問題ハ私ハ能ク知
  ラナイカラ、東京ノ問題デナク村ノ問題ト
  シテ考ヘテ行キタイノデアリマス、町村長
  ガ事實部落ノ樣子ヲ知ツテヤツタ場合ニ於
  キマシテハ、左樣ナ惡イ結果ハナイト思ヒマ
  スルケレドモ、若シ町村長ガ別ナ意味カラ
  此ノ變更ヲシヨウトスル場合モ時ニハアル
  ヤウニ考ヘラレルノデアリマスハヤハリ色々
  勢力均衡ノ問題、其ノ他カラ云ツテノ町村
  長ノ私的ナ考ヘカラ出ナイトモ限ラナイト
  思フノデアリマシテ、此ノ事ガ左樣デナイ
  ヤウニ進メラレタイト思フノデゴザイマス

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• 117・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ區域ノ變更ノ問題
  ニ付キマシテハ、出來ルダケ愼重ナ態度ヲ
  以テ臨ム運用ノ方針ニナリマスルヤウニ此
  ノ點ハ十分考ヘタイト存ジマス

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• 118・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　ソレカラ部落ノ問題デア
  リマスガ、先程小野寺委員カラモ御話ガア
  ツタノデゴザイマスガ、神社ト部落ノ問題
  デアリマス、部落ガ血緣的ナモノデアリ
  或ハ地緣的ナモノデアルトカ、或ハ神社ヲ
  中心トシタモノデアツタト云フコトハ過去
  ニ於キマスル日本ノ色々ノ姿カラ出テ來テ
  居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、此ノ際ニ私ハ
  何ト言ツテモ氏神ヲ中心ニシタ一ツノ部落
  デアツテ欲シイ、ソコニオ互ヒガ常ニ掌ヲ
  合ハセ、或ハ戶籍モ、或ハ死亡モ氏神ヲ通シ
  テオ互ヒガ行クト云フヤウナ所マデ行クコ
  トニ依ツテ、所謂協同一致ト云ヒマセウカ、
  陛下ニ對シテ一體ニナルノダト云フ其ノ小
  サイ姿ニ於テ現ハレテ來ベキモノデアルノ
  ガ部落デアルト考ヘルノデアリマスガ、其
  ノ神社ヲ中心トシ、氏神ヲ中心トスル部落
  ノ編成ト云フモノニ對シテドノヤウニ御考
  ヘニナツテ居リマセウカ

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• 119・古井喜實

  ○古井政府委員　只今御話ノ神社ト部落ト
  ノ關係ニ付キマシテハ、大イニ共鳴ヲ感ズ
  ル點ガアルヤウニ存ジマス、唯此ノ問題ハ
  〃
  旣ニ多年一村一社ノ方針デ-神社ヲ一村
  一社ニ統一シテ參ツタ大方針モアルヤウデ
  アリマスノデ、サウ云フ點トモ脱合ハセテ
  考ヘテ、十分ニ檢討ヲ盡スベキ問題ダラウ
  ト存ズル次第デアリマス

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• 120・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　先程モドナタカノ委員カ
  ラ御話ガアツタノデスガ、此ノ神社ノ整理
  ノ時ニ整理ヲサレタケレドモ、其ノ部落其
  ノモノニマダ存在シテ居ル、私ハ是ハ當然
  デアラウト思ツテ居ルノデアリマス、一村
  一社ト申シテ居リマスルケレドモ中々サウ
  モ行カナイノデアリマスガ、村社ハ村ニ一ツ
  アツテモ差支ヘナイ、自分ノ家ニハ大神宮
  樣ガ必ズアルト同樣ニ、部落ニハ氏神樣ナ
  リ、產土ナリガ必ズアルト云フ形ニ於テ部
  落ノ再編成ト云ヒマセウカ、本來ノ日本ノ
  姿ニ還ス事柄ガ、今朝モドナタカ申サレマシ
  タ、例ヘバ選擧ノ問題デアツテモ其ノ氏神
  樣ノ境內ニ於テ、氏神樣ノ社務所ニ於テ一
  切ノ決メヲスルト云フヤウナ姿ニナリマス
  ルナラバ、選擧制度ノ問題モ、村ノ寄合ヒ
  ノ問題モ、國策ノ滲透ニ關スル時局認識ノ
  問題モ、相當解決サレテ來ルノヂヤナイカ
  ト云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
  ニ付テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=120

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• 121・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノ點ニ付キマ
  シテハ、大イニ〓究スベキ點ガアルヤウニ
  存ジマスノデ、今後能ク〓究致シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=121

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• 122・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　是モ前ニ問題ニナツタト
  思ヒマスガ、區長ノ制度ト部落會長ノ制度デ
  アリマスガ、動モスルト此ノ法文ガ屋上屋
  ヲ重ネテ居ルヤウナ氣ガ私ニハスルノデア
  リマス、所謂行政區ノ單位トシテノ區、又
  其ノ責任者トシテノ區長ノ制度ヲ國ガモツ
  ト强ク指導シ育成シテ行クナラバ、別ニ町
  內會トカ部落會ト云フヤウナモノヲ玆ニ新
  シク取上ゲナクトモ行ケルノヂヤナイカト
  思フ、是ハ特ニ都市ノ問題デハ斯樣ナコト
  モ言ヒ得ラレルカト思ヒマスケレドモ、農
  村ニ於テハ左樣ナコトガナクトモ進ミ得ラ
  レルヤウニ考ヘルノデアリマス、隨テ此ノ
  條文ノ中ニ聯合會長ノ責任ナリ、或ハ區長
  ノ責任ガ市町村制ノ中ニ明示サレテ居ル、
  其ノ問題モサウ云フコトカラ申シマスナラ
  バ、「ダブ」ツテ來ルヤウニ考ヘル、今マデノ
  御說明ニ對シテハ私納得行カナイノデアリ
  マスケレドモ、其ノ點ヲ御說明願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=122

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• 123・古井喜實

  ○古井政府委員　改正案ニ於キマシテ部落
  會町內會ノ關係ヲ認メマスル以上、更ニ
  區長ノ制度ヲ置イテオキマスト、二重機構
  ノヤウナ關係ガ起ラヌカト云フ點デアリマ
  ス、此ノ點ニ付キマシテハ今日ノ實情カラ
  見マシテ部落會、町內會ト云フモノノ事務
  ノ援助ノ途ヲ開クコトハ實際ノ狀況カラ見
  テ必要ナコトト考ヘルノデアリマス、ソコ
  デ部落會、町內會ノ方ガシツカリ致シマシ
  テ、此ノ町內事務ヲ援助セシムルコトニ依
  ツテ十分デアルト云フ場合ニハ此ノ運用ノ
  上ニ於キマシテ必ズシモ行政區ト云フモノ
  ノ區長ヲ存置スル必要ハナイカト存ズルノ
  デアリマス、御承知ノヤウニ行政區ヲ認ム
  ルカドウカト云フ點ハ、是ハ任意制度ニモ
  相成ツテ居ルノデゴザイマシテ、部落會長、
  町內會長ヲ使フコトニ依ツテ十分デアルト
  云フ實情デアル場合ニハ、行政區ノ方ノ關
  係ハ廢止シテモ宜イヂヤナイカト考ヘルノ
  デアリマス、唯實際問題トシテハマダ部落
  會町內會ガ十分發達シテ居ラヌ所モア
  リマセウ、サウ云フ實情モアリマスノデ、
  制度トシテハ廢止致シテ居リマセヌガ、任
  意制度ト云フ建前デモアリマスノデ、運用
  ノ上デ適當ノ調和ガ保ツテ行ケルノデハナ
  イカト考ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=123

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• 124・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　其ノ問題ハ少シ意見ガ違
  フノデアリマスケレドモ、法制的ニ色々ノ
  問題ヲ解決スルト云フノハ私ハ部落ノ本來
  ノ姿デナイト思フ、ヤハリ部落ト云フモノ
  ハオ互ヒ道義ニ愬ヘテ、法制化サレテアラ
  ウガナカラウガ、國家ノ要請ニ從ヒ、國家
  ニ奉公スルヤウナ氣持ニ於テ一切ノ解決ヲ
  シテ行クノガ本來ノ姿デアルヤウニ考ヘル
  ノデアリマシテ、元カラアル區、又保ト言
  ヒマセウカ、其ノ方ヲ生カスコトノ方ガ强
  クテ、若シソレガドン〓〓伸ビテシマヘ
  バ-却テコツチノ方ノ部落會等ハナクテ
  モ差支ヘナイノデハナイカトモ思ヘル、ド
  ウシテモ是ハ少シ意見ガ違フノデゴザイマ
  スケレドモ、如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=124

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• 125・古井喜實

  ○古井政府委員　御話ノ點モ一ツノ御考へ
  カト存ジマスガ、今日ノ實際ノ狀況カラ見
  マシテ、ソレデハ區長ノ方ヲ存置シテ、ソ
  ツチノ方ヲ中心ニ見マシテ部落會、町內會
  ト云フ方ハ見ナイト云フ風ニ行ツタラド
  ウカト云フ點ハ、實情カラ見マシテ、ヤ
  ハリ部落會、町內會ト云フモノヲ考ヘテ行
  クコトガ必要ト考ヘテ居リマスノデ、或人
  此ノ點御話ノ筋ト若干意見ガ違フカモ知レ
  マセヌガ、御承知願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=125

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• 126・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　ソレハ其ノ場合トシテ、
  政府ノ御考ヘヲ聽キタイノハ區長ト部落會
  長ト、經濟活動ヲスル旣存ノ農事實行組合
  長、此ノ人達ヲ大體一元的ニ統一-ト云
  フト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、語
  スル事柄ヲ宜シイトスルノデアリマセウカ、
  或ハサウデナク別々ノ人ヲオヤリニナルノ
  ガ宜シイデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=126

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• 127・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ行政區ト部落
  ノ區域ト一致スルト云フコトデアリマスレ
  バ、同一人ヲ以テ當テル方ガ適當デアラウ、
  當テル結果ニナルコトガ望マシイト存ジマ
  ス、又農事ノ實行組合モ區域ガ一致シマスコ
  トデアレバ、同ジ人間ガ當ルト云フコトデ
  一元的ニ物事ガ動イテ行クコトガ望マシイ
  狀態デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=127

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• 128・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　其ノ場合ニ農事實行組合
  ノ區域ト部落ノ區域或ハ區ノ區域ガ違ツタ
  場合ニ於テ、內務省トシテハドチラカヲ解
  體ヲシテ一〓ニサセルヤウナ御氣持ハドウ
  デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=128

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• 129・古井喜實

  ○古井政府委員　農事實行組合ノ區域ト部
  落ノ區域ノ問題デアリマスガ、是ハ支障ガ
  ナイコトデアレバ、成ベク一致スルヤウナ
  區域ニ、ドツチヲ考ヘテモ宜シイト思フノ
  デスケレドモ、無理ノナイ區域ヲ考ヘマシ
  テ、一致出來ルモノナラバ兩者一致サセル
  方向ニ持ツテ行クコトガ指導ノ上ニ於キマ
  シテハ適當デアラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=129

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• 130・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　次ニ町村長ノ權限ノ强化
  ト云フ問題ハ非常ニ贊成デアリマス、而モ
  町村長ヲ中心トシテ村ガ結成サレル事柄ガ
  便利デアルト思フノデアリマス、而モ今囘
  ノ改正案ニ依リマスルト、國策ノ滲透徹底
  ト國民生活ノ確保安定ト云フ一ツノ大キナ
  題目ガ出テ居ルノデアリマス、國民生活ノ安
  定確保ト云フ問題ハ、今囘ノ豫算カラ見マ
  シテモ、今ヨリ以上ニ切下ゲタ生活ニ依ツ
  テ國民ノ生活ヲ確保シテ行カナケレバナラ
  ス、併シ現在ノ農村ノ立場ヲ考ヘテ見テモ、
  其ノ國民生活ヲ切下ゲ得ラレナイヤウナ環
  境ガ澤山アル、例ヘバ闇ガ非常ニ横行シテ
  來テ居ル、或ハ料理屋ガアツテ、人間ノ本
  能トシテ時々其處ニ行クト云フヤウナ場合
  モ出テ來ルノデアリマスガ、最早戰爭ト比
  較的關係ノナイ一切ノ職業ト云フモノハ、
  此ノ際ニ徹底的ニ整理ヲ斷行シテ、其ノ人
  達ガ喜シデ他ノヨリ以上御奉公シ得ラレル
  所へ行クト云フ段階ヘ持ツテ行カナケレバ
  ナラヌノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
  サウ云フコトヲ考ヘテ行ツタ場合ニ於キマ
  シテ、町村長ノ現在ノ權限ニ於テハ、ソレ
  ガヤリ得ナイヤウナ場合モ出テ來ル、又町
  村ノ勞務ノ動員カラ考ヘテ見テモ、指導所
  ノ方ノ餘リニモ町村ヲ無視シタ色々ノ關係
  カラ無理ナ動員ガサレル、サウ言ツタ關係
  ナドニ付キマシテ、モツト町村長ニ、ソレ
  ニ對シマスル指示ト言ヒマセウカ、許可認
  可ト言ヒマセウカ、サウ云フモノマデモヤラ
  セルヤウナ御考ヘガアルカドウカ、又同時
  ニ國民生活ノ安定ト云フ問題ニ付キマシテ、
  町村ニ於キマスル色々ナ環境ヲ整理スルヤ
  々ウナコトニ付キマシテノ御方針ヲ承リタイ
  ト思ヒマス

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• 131・古井喜實

  ○古井政府委員　今囘ノ改正ノ此ノ趣意ヲ
  擴充致シテ參リマスト、町村長ニ對シテ現
  在必要デアルニ拘ラズ認メテ居リマセヌ色
  色ナ國家的ナ權限等モ、將來出來ルダケ町
  村長ニ與ヘラレルヤウナ方向ニ持ツテ行
  ク必要ガアルト考ヘルノデアリマス、サウ
  云フ方向、方針デ個々ノ事務、個々ノ事柄
  ニ付テ將來考ヘルト云フ必要ガアルト考ヘ
  テ居リマス、具體ノコトニ付キマシテハヤ
  ハリ個々ノ事柄ニモ依ルコトデアリマスノ
  デ、事柄ニ付テ〓究致シタイト思フ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=131

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• 132・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　町村長ノ權限ノ問題デア
  リマスガ、是ハ後デ內務大臣ノ答辯ヲ煩ハ
  サナクテハナリマセヌケレドモ、一應古井
  政府委員ノ方カラ御伺ヒシタイノデアリマ
  ス、町村長ノ權限ヲモツト强化シナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ申サレタノデアリマス
  ガ、此ノ條文ノ中ニ盛ツテアリマスル町村
  長ノ權限ノ問題ハ、動モスルト私達ガ非常
  ニ遺憾ニ考ヘラレル點ニ於テ町村長ノ權限
  ガ非常ニ增シテ居ルト云フコトナノデアリ
  マス、ソレハ町村長ノ團體ニ對スル指示權
  ノ問題ハ、是ハ別ナ問題ト致シマテシ、例
  ヘバ參與ヲ銓衡スル問題、或ハ部落會長、
  町內會長、聯合會長、區長、サウ云フモノ
  ヲ色々指導スル問題特ニ町村會ノ權限ニ對
  比シ、ソレヲ比較的ニ縮小シテ、町村長ノ
  權限ヲ大キクシテ居ルヤウナ傾向ガ多分ニ
  アルノデハナイカト思ヒマスガ、此ノ町村
  長ノ權限ノ强化ト云フ問題、斯ウ云フ面ニ
  付テハ少クシテ-少クスルト云フト語弊
  ガアリマセウガ、多ク村會議員、町會議員
  ノ責任ト協力ヲモツト求メルヤウニシテ、
  サウシテ他ノ事務的ナ關係ノ權限ノ强化ト
  云フコトヲモツトヤツテ行ク方ガ宜イノデ
  ハナイカト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テハ如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=132

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• 133・古井喜實

  ○古井政府委員　町村長ノ權限ノ强化ノ問
  題トシテ先程申上ゲマシタ點ハ、現在府縣
  廳デ止マツテ居ル權限-實際上ノ指導斡旋
  ノ責任ダケハ市町村長ニ背負ハシテ、ハツキ
  リシタ法令上ノ權限ト云フモノハ府縣廳デ
  止メテ置イテ、市町村長ニ與ヘナイト云フ
  種類ノモノガ段々從來アルヤウデアリマス、
  或ハ警察機關等ノ方面ニ其ノ事柄ガ移ツタ
  リスルヤウナ場合モアルカノヤウニ存ズル
  ノデアリマス、斯ウ云フ種類ノ事柄ニ付キ
  マシテハ、出來ルダケモノノ本筋ニ立還リ
  マシテ、サウシテ市町村當局ト云フモノヲ
  中心ニ事柄ガ運ビマスヤウニ、行政ガ運行
  致シマスヤウニ、サウ云フ意味合ニ於テ市町
  村長ニ國家的ナ權限等ヲ差支ヘナイ限リ與
  ヘルヤウニスル、サウ云フ方向デ考ヘルコト
  ガ至當デアラウト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  此ノ市町村ノ中ニ於ケル市町村會トノ關
  係等ノ事柄ニ付キマシテハ、何レノ機構ヲ重
  點的ニ置クカト云フコトハ、元々此ノ考ヘ方、
  所謂「イデオロギー」的ノ問題トシテドツチ
  ノ機關機構ヲ重ク見ルカト云フコトヲ今囘ノ
  改正案ニ於テモ考ヘテ出發シタモノデナイ
  ノデアリマス、實際上ノ必要カラ考ヘマシテド
  ウ云フ風ニ此ノ制度ヲ考ヘタナラバ、只今直面
  シテ居ル市町村ノ事務ガ一番敏活ニ的確ニ
  行ハレルカ、進行スルコトガ出來ルカト云
  フ其ノ觀點カラシテ、色々ナ點ニ付テ改正
  ヲ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、其ノ
  結果或ル種類ノ事柄ニ付キマシテハ、市町
  村長ノ權限ガ强クナルト云フ風ナ結果ニモ
  相成ツテ居ルカト思フノデアリマスガ、問
  題ノ要點ハ、出來ルダケ敏活强力ナ市町村
  行政ノ運營ヲ圖リタイト云フ、其ノ目的カ
  ラ改正ヲ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、
  市町村會ニ對シテ市町村長ノ權限ヲ强化ス
  ルト云フ風ナ考ヘ方デ出發致シタノデナイ
  ト云フ點ニ付テハ、御諒解ヲ願ツテ置キタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=133

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• 134・木村寅太郎

  ○木村(寅)委員　私ノ質問ハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=134

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• 135・三浦虎雄

  ○三浦(虎)委員　一寸關聯シテ-先程ノ
  木村委員ノ御質問ト、土屋委員ノ御質問ト
  ニ關聯シテ居ルノデスガ、町會長、部落會
  長ノ法律的身分ヲ決定シテ居ラナイ、斯ウ
  云フ御話デアリマス、所ガ先程木村君ヘノ
  御答辯ニ依リマスト、行政區ノ區長ト部落
  會長或ハ町會長ガ重ツテ來タ場合ニハ、行
  政區ノ區長ヲ廢シテモ宜イ、斯ウ云フヤウ
  ナ御答辯デアル、ソコデ問題ガ起ルノデア
  リマスガ、行政區ノ區長ニ對シテハ從來選
  擧運動ト云フコトハ許サレテ居ラナカツタ、
  選擧ノ際ニハ一應辭職ヲシテ運動ヲスルト
  云フコトニナツテ居ツタ、ソコデ町會長、
  部落會長ノ身分ガハツキリシテ居リマセヌ
  ト、同ジモノノヤウニ御答辯ナサイマシタ
  ガ、身分ガ決マツテ居ラナケレバ、選擧ノ
  際ニハ選擧運動ガ出來ルノデアリマスカラ、
  其ノ點ハ重大ナ關係ガアルノデハツキリ御
  聽キシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=135

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• 136・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ御話ノヤウニ、區
  長ハ選擧人名簿ノ調製等ニ付テ事務ヲ補助
  スルト云フヤウナ趣旨ヲ以チマシテ、區長ト
  致シマシテハ選擧運動ガ出來ナイ事柄ニナ
  ツテ居ルト存ジテ居リマス、一面部落會長、
  町內會長ノ點ニ付キマシテハ、身分ガ吏員
  デアリマセヌ爲ニ、吏員トシテノ規定ノ制限
  ヲ受ケナイコトニ相成ルノデアリマスガ、
  從來カラ指導ノ方針トシマシテ、部落會、
  町內會ガ選擧ノ地盤ト云フヤウナ意味合ニ
  陷ルコトハ大イニ考慮ヲ拂ツテ置ク必要ガ
  アルト云フ考ヘ方カラ致シマシテ、部落會
  長、町內會長ガ選擧運動ヲナシマス場合ニ
  ハ、部落會長、町內會長ノ地位ニ居リナガラ
  選擧運動ヲヤラナイヤウニスル、或ハ選擧
  事務所、選擧委員等ナリ、其ノ他選擧運動
  ヲドウシテモヤラウト云フ場合ニハ、自發
  的ニ職ヲ退クヤウニスル、斯ウ云フ風ナ
  指導ノ方針デヤツテ參ツテ居ルヤウナ次第
  デアリマシテ、其ノ點ハ部落會長、町內會
  長ノ問題ニ付キマシテモ、一面指導ノ方針
  ノ問題トシテヤハリ考慮シテ置クベキ問題
  デアラウカト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=136

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• 137・三浦虎雄

  ○三浦(虎)委員　只今ノ御話ニ依ルト、區
  長ハ選擧人名簿ヲ作ル、隨テ選擧運動ガ出
  來ナイ、又先程ノ御答辯デハ、若シ同ジヤ
  ウナモノナラ區長ヲ廢シテモ宜イト云フノ
  デアリマスカラ、ソレナラバ、違フナラ廢
  止ハ出來ナイ、若シ同ジモノナラ町會長
  部落會長ガ當然ニ選擧人名簿ヲ作ルト云フ
  コトニナル、ダカラ同ジナラバ廢シテモ宜
  イト云フ御答辯ハ私一寸受取リ兼ネル、又
  部落會長或ハ町會長ガ選擧運動ヲスルト云
  フコトニ付テハ考慮スベキ餘地ガアルカラ
  自發的ニト仰シヤイマスケレドモ、ソレハ
  イケナイノダト云フコトニハツキリ致サナ
  ケレバ、是ハ何等ノ制裁ガナイノデアリマ
  スカラ、選擧ニナレバヤハリ運動スルト思
  フ、ソコカラ色々ナ弊害ガ發生スルト思フ
  ノデスガ、政府ハ此ノ町會長、部落會長ニ
  對シテモ、其ノ地位ニ居ツテ選擧運動ヲス
  ルコトハ之ヲ禁止スルト云フ位ノ、ハツキ
  リシタ御見解ヲ御持チニナラナケレバ、必
  ズ他日色々ナ問題ガ起ルト私ハ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=137

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• 138・古井喜實

  ○古井政府委員　只今ノ點ハ從來カラ其ノ
  地位ノ儘デ選擧運動ヲナスコトハ適當デナ
  イ、斯ウ云フコトデ選擧運動ヲヤルナラバ
  隨テ其ノ地位ヲ離レルコトガ必要デアル、
  斯ウ云フ方針デ以テ從來カラ臨ンデ來テ居
  ルヤウナ譯デアリマスカラ、其ノ點ニ付キ
  マシテハ今後サウ云フ方針デ進ミマスレバ
  御話ノ點ト一致スル結果ニ相成ルノヂヤナ
  イカト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=138

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• 139・古屋慶隆

  ○古屋委員長　本日ハ此ノ程度デ散會シマ
  シテ明日ハ午前十時カラ開會致シマス
  午後六時一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00819430215&spkNum=139

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