1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和十八年二月十六日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 安倍寛君 理事 伊藤五郎君
理事 池本甚四郎君 理事 佐藤芳男君
理事 圖師兼貳君
小野寺有一君 大川光三君
大倉三郎君 大野一造君
岡本傳之助君 加藤宗平君
河盛安之介君 柏原幸一君
唐橋重政君 木村寅太郎君
小柳牧衞君 田中伊三次君
土屋寛君 寺田市正君
豐田豐吉君 中越義幸君
中谷武世君 中埜半左衞門君
西村茂生君 野本吉兵衞君
原口純允君 深水吉毅君
二田是儀君 別所喜一郎君
松延彌三郎君 三浦虎雄君
森田正義君 森肇君
森谷新一君 山口忠五郎君
由谷義治君 吉田貞次郎君
吉川亮夫君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 湯澤三千男君
出席政府委員左の如し
内務次官 山崎巖君
内務省地方局長 古井喜實君
内務書記官 中島賢藏君
━━━━━━━━━━━━━
本日の會議に上りたる議案左の如し
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=0
-
001・古屋慶隆
○古屋委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=1
-
002・伊藤五郎
○伊藤(五)委員 議事進行ニ付テ一言御許
シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=2
-
003・古屋慶隆
○古屋委員長 伊藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=3
-
004・伊藤五郎
○伊藤(五)委員 先般府縣制改正ニ關シテ
寺田委員カラ資料ノ要求ヲ致シテ居ツタ
ノデアリマス、卽チ新シイ制度ニ依ツテ
府縣會議員ノ新定員ハドウ云フ風ニ變ルカ
ト云フコトヲ知ル爲ニ資料ヲ要求致シマシ
タ所、其ノ資料バ洵ニ不完全デアツテ、吾々
ハ殆ド其ノ內容ヲ知ルコトガ出來ナカツタ
ノデアリマス、委員一同洵ニ不滿足ニ思ツ
テ居ツタ所、本日ノ朝日新聞ニハ實ニ詳細
極マル所ノ新定員ノ記事ガ載ツテ居ルノデ
アリマス、是ハ洵ニ吾々委員ト致シマシテ
ハ心外ニ思ツテ居ルノデアリマス吾々此
ノ府縣制ノ改正法案ヲ審議スルニ絕對ニ必
要ナル所ノ資料ヲ要求シタノニ拘ラズ、之
ニ對シマシテ不完全ナル資料ヲ提出致シマ
シテ、一方ニ於テ朝日新聞ニハ實ニ詳細極
マル完全ナル資料ガ-是ハ政府カラ漏レ
タノカドウカハ知レマセヌガ、兎ニ角朝日
新聞ニハ斯ウ云フ記事ガ書カレテ居ルノデ
アリマス、是ハ吾々ハ政府ガ漏ラシタトハ
申上ゲマセヌケレドモ、併シ何處カラカ其
ノ種ガ出タノデハナイカト云フ考ヘヲスル
ノデアリマス、此ノ案ノ審議ニ當リ、吾々
委員ニ對シマシテハ不親切ナルコトヲシテ、
サウシテ一方ニ於テ新聞社ニ對シテハ斯ウ
云フ風ニ新シイ資料ヲ提供ヲシタヤウナ形
跡ヲ吾々ガ見ルト云フコトハ、洵ニ遺憾ニ
堪ヘナイト思ヒマスルカラ、ドウカ委員長
カラ政府ニ對シマシテ、斯ウ云フコトハ今
後絕對ニナイヤウニ、然ルベク御注意ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=4
-
005・古屋慶隆
○古屋委員長 委員長カラ改メテ政府當局
ニ申上ゲマス、只今伊藤委員ノ言ハレル通
リ、實ハ私モ今朝ノ朝日新聞ヲ見テ驚イタ、
内務省ハ綱紀ノ弛廢シ官紀ノ紊亂シテ居ル
所デアルトハ私共ハ考ヘテ居ラナイ、十分
ニ官紀ハ嚴正ニ保タレテ居ルコトト信ジテ
居ルノデアリマス、然ルニ今朝ノ朝日新聞
ヲ見マスルト、今伊藤委員ノ言ハレル通リ、
先達テ寺田委員カラ要求セラレタ資料ハ非
常ニ不完全ナルモノデアル、今朝ノ新聞ニ
依ツテ初メテ吾々ハ縣會議員ノ割當等モ見
タノデアル、斯ウ云フコトハ、內務當局ハ
無論御承知ノコトデナイト考ヘテ居リマス
ルケレドモ、再ビ斯ウ云フコトガ若シアル
ト云フヤウナコトニナリマスルト、吾々內
務省關係ノ法案ヲ審議スル上ニ於テハ、非
常ナ障碍ニナルト思ヒマスルカラ、此ノ點
ハ特ニ內務當局ハ嚴重ニ御注意下サランコ
トヲ私ハ委員長トシテ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=5
-
006・古井喜實
○古井政府委員 只今伊藤委員、又委員長
カラ資料ノコトニ付キマシテ御注意ガアリ
マシタ點ハ、不十分ナ點ガアリマス點ハ洵ニ
恐縮ニ存ジマス、只今ノ御話ノ問題ニ付キマ
シテハ、今朝ノ朝日新聞ノ記事ニ載ツテ居
ルヤウデアリマス、是ハ無論內務省ト關係
ノアル資料カラ出タモノデモナイ、ノミナ
ラズ精細ニモ調査スル暇モアリマセヌケレ
ドモ、事實ト相違ノ點モ相當アルカニ一見
シテ存ジテ居ルノデアリマス、恐ラク從前地
方事務所ノ管轄區域等ガ公表ニナリマシタ
當時ノ資料等カラ推定シテ資料ヲ作ツタモ
ノデハナイカト想像シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、併シ何ニ致シマシテモ、サウ云
フ事實ガ起ツタノデアリマシテ、不滿足ノ
感ジヲ與ヘテ居リマス點ハ至ラヌ點ガアル
カト存ジマスノデ、今後ノコトニ付キマシ
テハ吾々ノ方トシテモ十分能ク考ヘタイト
存ジテ居リマス、御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=6
-
007・寺田市正
○寺田委員 議事進行ニ付テ一言--前ニ
既ニ委員長ヨリ內務當局ニ對シテ御警告ニ
相成リマシタノデアリマスカラ、此ノ上追
窮スル意思ハナイノデゴザイマスケレドモ、
丁度先般私ガ資料トシテ要求申上ゲタ點
ニモ關係シマスノデ、此ノ際一言委員長ノ
御警告ニ附加ヘテ內務當局ノ反省ヲ求メテ
置キタイト思ヒマス、先般御願ヒシマシタ
資料ニ付テハ甚ダ雜駁ノモノヲ極メテ簡單
ニ資料ヲ提出サレタノデ、洵ニ不滿足デア
リマシタケレドモ、アア云フ資料ヲ要求ス
ル爲ニ本案ノ審議ノ上ニ多少トモ差支ヘガ
アツテハ洵ニ氣ノ毒ダト云フ非常ナル同情
ト好意ヲ以チマシテ、多クノ不足ノ點ヲ我
慢シテ居ツタヤウナ譯デアリマシタ、今朝
新聞ノ發表サレル所ヲ見マスト、丁度吾々
ガ希望シテ居ツタ資料ガソツクリ出テ居ル
ヤウデアリマス、只今地方局長ノ御辯明デ
ハ全部アレハ內務省カラ出シタモノデハ
ナイ、又全部ガ全部正確ヲ得テ居ナイ、多少
齟齬ノ點モアルト云フコトデアリマスケレ
ドモ、アア云フモノガ決シテ民間デ作製サ
ルベキモノデハアリマセヌシ、何ト云ツテ
モ內務省ノ中カラ出タ資料ニ相違ナイノデ
アリマス、若シモ今日新聞等ニ御發表相成ル
ヤウナ運ビニナツテ居ルナラ、ナゼ先日私
共ガ要求シマシタ時ニアレダケノ資料ヲ御
示シナサルコトガ出來ナカツタノデアリマ
セウカ、吾々委員ノ方ニハ極メテ簡單ニ、
卽チ不十分ナ資料ヲ與ヘテ置イテ、サウシ
テ何カ此ノ法案ノ審議ヲ速カニシタイト云
フヤウナ策謀デモアツテ、アア簡單ナモノ
ヲ出シテ置イテ、サウシテ遂ニハアンナモ
ノガ漏レテ世間ニ出タト云フニ至ツテハ、
如何ニモ內務當局ノ其ノ職務ニ對シ、又此
ノ法案ノ審議ニ對シ不親切ナ行動ト申上ゲ
ナクテハナラヌノデアリマス、尙ホアノ新
聞ニ現ハレタモノガ若シ不足デアルシ、又
間違ツテ居ルト云フナラバ正確ナモノヲ
本日直チニ此ノ委員會ニ於テ御發表相成ル
ノガ至當デアラウト思ヒス(拍手)此ノ御發
表ヲ正確ニナサル爲ニ、此ノ委員ノ審議ヲ
暫時待ツテ置イテ貰ツタラドウカト思ヒマ
ス、此ノ動議ヲ提出致シマス
(「贊成」「動議同意」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=7
-
008・古屋慶隆
○古屋委員長 一寸待ツテ下サイ、是ハ委
員會デハ慣例ノアルコトデモアリマスカラ、
動議ト云フヤウナ形デナクテ、一ツ寺田委
員ニ御相談致シマスガ、今アナタメ御話ノ
府縣制改正、卽チ地方事務所ノ問題ニ付テハ、
是ハ暫ク審議ヲ見合ハセマス、唯其ノ以外
ノコトニ付テハ議事ノ進行上此處デ始メタ
イト思ヒマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=8
-
009・寺田市正
○寺田委員 今ノ委員長ノ御宣言ハ私モ御
尢モト存ジマシテ、今御宣言通リ贊成申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=9
-
010・木村寅太郎
○木村(寅)委員 議事進行ニ付テ關聯シ
テ-榮譽、待遇改善ノ問題ノ時ニヤハリ新
聞ニ出タノデアリマスガ、其ノ時ニ、大體
內務省デハ、手許ヲ離レテ外ニ廻ハツテ居
ルト云フヤウナ御話モアルノデスガ、其ノ
資料ヲ御提出ヲ願フコトハ出來マセヌデゴ
ザイマセウカ、公吏、町村長關係ノ榮譽ニ
關スル敍勳敍位ニ關スル問題デスガ、ヤハ
リ新聞ニ一寸出テ問題ニナツタノデス、內
務省デハ最早手許ヲ離レテ外ニ〓ハツテ居
ルト云フ御話デゴザイマスガ、アレモ其ノ
內容如何ニ依ツテハ、町村長ニ良イ人ガ出
ルカ出ナイカ、公吏ニ熱意ガ出ルカ出ナイ
カ餘程關係ガアリマスノデ、其ノ資料ヲ戴
ケルヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=10
-
011・古屋慶隆
○古屋委員長 一寸御話中デアリマスガ、
委員長ニ御請求デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=11
-
012・木村寅太郎
○木村(寅)委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=12
-
013・古屋慶隆
○古屋委員長 委員長ト致シマシテ、榮典
ノ授與ト云フコトハ大權ノ發動デアルノデ
アリマスカラ、是ハ事前ニ發表スルコトハ
實ハドウカト思ヒマスケレドモ、併シ內務
當局者モ見エテ居ルコトデアリマスカラ、
是カラ内務當局ノ御返事ヲ願ツテ御承知ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=13
-
014・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ市町村長其ノ他ノ
榮譽的待遇ノ改善ノ案ノ問題デアリマスガ、
是ハ只今委員長御話ノ通リノ性質ノモノダ
ト考ヘマスノデ、遺憾ナガラ此ノ點ハ資料
トシテ御目ニ掛ケルコトハ困難デアラウト
存ジテ居リマス、尙ホ先般新聞ノコトモゴ
ザイマシタガ、是ハ全ク關係ノナイ別個ノ、
現行ノモノヲ書イタダケノモノデアリマス
カラ·····
ソレカラ只今選擧區ノ關係ノコトデアリ
マスガ、是ハ內務省ト全ク關係ナシニ、內
務省ニ於テ發表スルトカ、資料ヲ與ヘル等
ノコトトハ全ク關係ノナイ記事デアルト考
ヘテ居リマスノデ、其ノ點ハ御諒承ヲ願ツ
テ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=14
-
015・寺田市正
○寺田委員 一寸今ノ政府委員ノ御答辯ニ
付テ御伺ヒシタイノデスガ、今直グ今日此
處デ御發表出來ナイノデスカ、若シ出來ル
ナラ、アレヲ訂正スル意味ニモナリマスシ、
早イ程國ノ爲ニ宜イト思ヒマス、內務省ノ
方デモ御都合ハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=15
-
016・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御尋ネノ點ハ、內
務省トシマシテハ精細ナ直グ御目ニ掛ケル
資料トシテ調製シタモノガココノ所デアリ
マセヌ、材料ハ持ツテ居リマス、作ツテ差
上ゲルコトデアリマスレバ、材料ハアリマ
スカラ作ルコトハ出來マスケレドモ、出來
上ツタモノト云フモノハ、アア云フ風ナ具
體的ノモノニ付テハマダアリマセヌ、作ツ
テ差上ゲル材料ハアリマス、サウ云フコト
デアリマスカラ、御考ヘニ依リマシテ何レ
トモ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=16
-
017・古屋慶隆
○古屋委員長 寺田君ニ御相談致シマス
ガ、今資料ハアルケレドモ、作ルニ付テハ
少々手間モ掛カル、斯ウ云フ政府ノ御話デ
アリマスカラ、此ノ委員會ト致シマシテ
ハ早速其ノ手續ニ着手シテ、出來ルダケ
早ク別表ノ配付ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ御希
望ト諒承シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=17
-
018・寺田市正
○寺田委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=18
-
019・古屋慶隆
○古屋委員長 政府ニ申上ゲマス、左樣御
願ヒ致シマス
"発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=19
-
020・田中伊三次
○田中(伊)委員 內務省ノ關知セザルコト
デアルト云フ御話デアリマスガ、時局ニ關
スル新聞ノ記事ト云フモノハ、悉ク內務省
竝ニ情報局ガ共同ノ責任ニ於テ一々事前ニ
檢閱サレテ居ルモノト考ヘマスガ、ソレハ如
何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=20
-
021・古井喜實
○古井政府委員 新聞ニ付テノ手續ハ無論
アルコトデアリマス、ソレデ新聞ノ記事ニ
掲載ガ差支ヘアルコトカナイコトカト云フ
問題デアリマスノデ、事柄トシテ差支ヘナ
イコトハ記事ニ揭載サセルコトカト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=21
-
022・田中伊三次
○田中(伊)委員 意外ナコトヲ仰セニナル、
苟クモ本委員會ガ進行中デアツテ、而モ其
ノ委員ノ中ヨリ重要資料トシテ提出ヲ求メ
ラレテ居ル關聯ノアル記事デアル、ソレヲ
委員會ニ報〓スル事前ニ於テ外部ニ是ガ漏
レルコトハ何等差支ヘナイ、ソレハ檢閱ノ
對象タリ得ザルモノデアルト云フ考ヘヲ御
持チニナツテ居ルノデアリマスカ、重ネテ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=22
-
023・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ新聞ノ記事ハ、新
聞ニ於テ內容ヲ調製シテ作ツタ記事デアル
ト考ヘマスノデ、委員等ニ差上ゲル資料自
體ガ此ノ記事ニ發表ニナツタト云フヤウナ
場合デナイカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=23
-
024・田中伊三次
○田中(伊)委員 內務大臣ニ伺ヒマス、政
府委員ノ御答辯ハ求メマセヌ、只今申上ゲ
マスガ如ク、委員會進行中ニシテ、委員ノ
中ヨリ重要參考資料トシテ提出ガ求メラレ
テ居ルニ拘ラズ、其ノ提出ニ先ダツテ斯カ
ル事柄ガ新聞自體トシテ檢閱ノ對象トナリ
得ナカツタト云フコトハ、委員會ヲ輕視ス
ルノ結果ヲ來スモノデハナイカ、心境ハ別
デアル、結果ニ於テ委員會ヲ輕視スルノ結
果ヲ來スモノデハナイカ、此ノ點ニ付テ内
務大臣ハ如何ニ御考ヘニナルカ、御所見ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=24
-
025・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 私モ今朝アノ記事ヲ見テ、
ハツキリ能ク分ラヌノデスケレドモ、アレ
ハ大體、私記憶ニアリマセヌガ、新聞社デ
調ベタ所ニ依ルト斯ウダ、斯ウ云フ風ニ書
イテアルヤウニ思フノデス、委員會デ御要求
ニナツタノハアア云フ形式トシテ御要求
ニナツテ居ルカドウカト云フ點ガ一ツアリ
マスガ、アア云フ記事ガ直チニ檢閱取締ノ
對象トシテ不都合デアルカドウカ、詰リ新
聞社ガ自分ノ調査材料ニ依ツテ調ベタモノ
デアルト云フ記載ヲシテ居ルノデスカラ、
サウ云フ前提ノ下ニ、自分ノ社デ調ベタ所
デハ大體斯ウナルト云フ記事デアリマス
其ノ點ガ委員會ノ方デ當局ニ對シテ要求サ
レテ居ルモノト同ジデアルカ違フカ、ソレハ
分リマセヌガ、サウ云フ風ナ記事ヲ、委員會
ヲ尊重シナイト云フ意味デ取締ラナカツタ、
斯ウ云フコトハ言ヘナイノデハナカラウカ
ト私ハ思フノデアリマス、要スルニアノ記
事自體ヲ檢閱ノ取締ノ對象トシテドウスル
カト云フ風ニ考ヘテ見ナクテハナラヌノデ
ハナイカト思フノデアリマス、サウ云フ點
カラ考ヘマスト、社ガ自分デ調査シテ見ル
ト斯ウデアルト云フノデアツテ、是ガ內務
省ノ調査ニ基クト斯ウデアルト云フノデハ
ナイノデアリマス、又事實、恐ラクハ內務
省ガ今後今御要求ニアリマシタヤウナ調査ヲ
致シマスト、實際ハ違ツテ來ルノデハナイ
カト思フノデアリマス、サウ云フ意味デ、
檢閱トシマシテハ、之ヲ出シテハイカヌ、
或ハ正確ナルモノト云フコトガマダ判定出
來マセヌガ、サウデナイ限リハ不都合デア
ルト云フコトハ一寸言ヘナイノデハナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=25
-
026・古屋慶隆
○古屋委員長 田中君、御發言中デスガ、今
内務大臣ノ御話ニナツタ通リ、アア云フコ
トガ檢閱ノ對象ニナルカドウカト云フコト
ガ問題デ、委員會ニ出スベキ書類ヲ中途ニ
於テ漏ラシタト云フヤウナコトハナイ、而
モ內容ハ違フ、斯ウ云フ御話ダカラ、此ノ
程度デ了承セラレテハ如何デスカ、サウ責
任問題マデ論及スル必要ハナイト思ヒマス、
ドウモ君ノ口調ハサウ見エマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=26
-
027・田中伊三次
○田中(伊)委員 ソレデハ言葉穩ヤカニ致
シマシテ、談笑ノ裡ニ內務大臣ニ伺ヒマス
ガ、内務大臣ガ今御話ニナリマシタ檢閱ノ
對象ハ、不都合デアルトカ不都合デナイト
カ違法デアルトカ、ナイカトカ云フ事柄
ガ檢閱ノ基準ニナルノデナシニ、今戰時下
ニ於テ特ニ檢閱ヲ嚴重ニ事前ニオヤリニナ
ツテ居ルノハ、サウ云フ記事ノ發表ガ凡ユ
ル事柄ト關係セシメテソレガ適當ナリヤ否
ヤト云フ所ニ基準ヲ置イテ檢閱サレテ居ル
モノデハナカラウカト私ハ思フ、サウデナ
ケレバ間違ヒデアリマス、サウデアルベキ
モノダト私ハ信ズルノデアリマスガ、此ノ
委員會進行中、先程諄ク申上ゲマシタヤウ
ナ狀況ニ關係スル資料ニ關係スル事柄ガ新
聞ノ記事ニ載ルト云ツタヤウナ場合ニハ
不都合トハ言ヘナイニシテモ、不適當デア
ルト御考ヘニナル必要ガアルノデハナカラ
ウカ、斯ウ思ヘル、私ハ此ノ委員會ヲ輕視
スル意圖ヲ持ツテヤツタトハ申シテ居ラヌ、
結果カラ見テサウ云フヤウニ思ヘヌコトハ
ナイト私ハ思フノデアリマスガ、適當デナ
カツタト云フ意味ニ於テ洵ニ遺憾ナリト御
考ヘニナルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=27
-
028・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今ノ御話デスガ、悉ク事
前檢閱ヲスル譯デハナイノデアリマシテ、
要スルニ私ノ方デ問題ニナルト思フヤウナ
事柄ヲ豫メ一ツ檢閱官ノ意向ヲ聽キタイ、
斯ウ云フ場合ハ屢〓アル譯デアリマス、今
ノ縣ノ配當ガ人口增加ノ爲ニドウ云フ風ニ
ナルカ、斯ウ云フヤウナ點カラ割出シテ、
殊ニ從來ハ郡ノ區域ニ依ツテ縣會議員ノ配
當ヲ考ヘタ、所ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=28
-
029・田中伊三次
○田中(伊)委員 結論ダケデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=29
-
030・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 結論ヲ申述ベル前ニ一寸
私ノ心持ヲ申上ゲヌトイケナイ-サウ云
フ譯デアリマスカラ、記事自體トシテハ、
檢閱官トシテハ新聞紙ニ刷ツタモノヲ見テ
判斷シナケレバナラヌト思フ、其ノ場合ニ
アノ記事ヲ見テ、サウ云フヤウナ人口統計
ナリ、ソレカラ地方事務所ノ管轄區域ト云
フモノハ新聞社トシテハ旣ニ分ツテ居リマ
スカラ、其處ニ人口ガドウ云フ風ニナツテ
居ルカト云フヤウナ割出シカラ、或ル一ツ
ノ推定ヲ以テ判斷ヲスル、斯ウ云フ基礎材
料ハ既ニ出テ居ル譯デアリマス、人口ト云
フ問題ト、ソレカラ地方事務所ノ管轄區域
ト云フモノガ旣ニ發表サレテ居ルノデアリ
マスカラ、ソコデ此ノ府縣制ナリ、或ハ市
町村制ナリガ審議サレテ居ル際ニ、一體ド
ウ云フヤウナ數ニナツテ居ルダラウカ、斯
ウ云フヤウナ社ノ推定ト云フモノヲ態〓書イ
テ居ルノデアルカラ、一體社ガサウ云フ公
ノ問題ニ對シテノ推定ヲスルノガ宜イカ惡
イカ、斯ウ云フコトハ餘リ立入ツタ檢閱ニ
ナリハシナイカ、社ノ推定ト云フコトヲ明
記シテヤツテ居ルノデアリマスカラ、アノ
程度ノモノヲ、是ハ內務省トシテハマダ調
査シナイモノデアルカラ、ソレヲ書イテハ
イケナイ、斯ウ云フヤウナコトハ言ヘナイ
モノダラウ、其ノ意味ニ於テ私ハアノ記事
ヲ差止メルトカ何トカシナカツタコトハ、
是ハ當然ノコトデハナイカト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=30
-
031・田中伊三次
○田中(伊)委員 委員長ノ御言葉ヲ尊重シ
テ此ノ程度デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=31
-
032・古屋慶隆
○古屋委員長 今內務大臣ノ御話ニナツタ
通リ、檢閱ノ對象ニナリ得ルカドウカト云
フコトガ先決問題ダラウト思フガ、少クト
モ內部ニ於ケル官紀ノ紊亂トハ言ハヌケレ
ドモ、弛廢位ノ所ハ內務大臣モ承認セラレ
タコトト思フ(笑聲)ドウゾ此ノ程度デ一ツ御
諒承願ヒタイ昨日質問ハ大體終了致シマシ
タガ、尙ホ大臣ニ對スル質問モ大分オアリ
デアルヤウデアリマスシ、委員諸君ノ御質
問中、政府ノ答辯ヲ要求セラレテ居ルヤウ
ナ點モ多々アツタヤウデアリマスカラ、先
ヅ第一ニ政府ノ答辯ヲ伺フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=32
-
033・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 昨日私ガ出席致シマセヌ
間ニ、私ニ對スル御質問ガアツタサウデゴ
ザイマスガ、其ノ意味ハ、一タビ成規ノ手
續ヲ經マシテ市長ニ選任致シタ者ニ付キマ
シテ、著シク在職ヲ不適當トスルト云フヤ
ウナ事由ガアリマシテ、ソレニ依ツテ解職
ヲ行フノ必要ガアル、斯ウ云フヤウナ場合ニ立
至ツタ時ニ內務大臣ノ責任ハドウカ、斯ウ
云フ意味ノ森委員カラノ御尋ネガアツタヤ
ウデアリマス、此ノ點ニ對シテ私ノ所見ヲ
申上ゲタイト存ズルノデアリマス內務大臣
ト致シマシテハ、選任ノ場合ニ於キマシテ
モ、又解任ノ場合ニ於キマシテモ、責任ヲ
持ツテ居ルコトハ同一ダト存ズルノデゴザ
イマス、問題ハ、責任ヲ持ツテ市長ヲ選任
スルト云フコトニナツタノニ拘ラズ、ソレ
ヲ罷メナケレバナラヌト云フコトハ甚ダ不
都合デハナイカ、斯ウ云フ御意思デハナイ
カト存ズルノデアリマス、ソレハ洵ニ御尤
モデアルノデアリマシテ、市長トシテ適任
デアルト云フノデ、勅裁ヲ經マシテ選任ヲ
スルト云フコトニ付キマシテ、內務大臣ト
シテハ全責任ヲ持ツテ居ル譯デアリマスカ
ラ、其ノ人ガ不適當デアルト云フヤウナ事
態ニ至ルト云フコトハ洵ニ是ハ申譯ノナイ
コトデアリマスケレドモ、併シ事態ハ新タ
ナル事情ガ起リマシテ、如何ニ致シマシテ
モ是ガ其ノ地位ニ在ルコトガ宜クナイ、斯
ウ云フヤウナ事態ニ立至リマスルナラバ
其ノ際ハ之ヲ解職セズニ置クト云フコトノ
方ガ尙ホ大キイ責任デアル譯デアリマスカ
ラ、新シキ責任ヲ持チマシテ、其ノ解職ヲ
致サナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ結果
ニ相成ルト思フノデアリマス、デアリマス
ルカラ自然法律上ノ關係カラ申シマスルナ
ラバ、兩方ノ場合トモ內務大臣ノ責任デハ
ゴザイマスルガ、併シ實際上左樣ナ事態ガ
起ラヌヤウニ、豫測セザル事態ガ其ノ人ノ性
格其ノ他カラ起ルト云フヤウナコトノナイ
ヤウニ、選任ニ付テ萬全ノ注意ヲ致サナケレ
バナラヌ、斯ウ云フヤウナ風ニ實際ノ事柄
ニ付キマシテハ、ソレダケノ萬全ノ注意ヲ
以テ、御勅裁ヲ御額ヒ申上ゲナケレバナラ
ヌト考ヘルノデアリマス、法律ノ解釋ト實
際ノ問題トヲ分ケテ私ノ所見ヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=33
-
034・古屋慶隆
○古屋委員長 尙ホ外ニ委員カラノ質問等
ガアツタヤウニ記憶ヲ致シテ居リマスガ、
此ノ機會ニ-田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=34
-
035・田中伊三次
○田中(伊)委員 內務大臣ニ私ガ去ル八日
ニ質問ヲ致シマシタ內容ニ付テ御答辯ヲ求
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=35
-
036・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 只今田中委員カラノ二月
八日ノ御質問ニ對スル答辯ノ御請求デゴザ
イマシタ、御答ヘヲ申上ゲタイト思ヒマス、
二月八日ノ御質問ノアリマシタ後、御質問
ノアリマシタ諸點ニ付キマシテ詳細ニ調査
ヲ致シマシタ所、事實ノ全部ハ、必ズシモ
御話ニナツタ通リデハゴザイマセヌノデア
リマシタ、併シナガラ今日カラ考ヘテ見マ
スルト、取締ノ行過ギデハナイカト思ハレ
ル節モアルヤニ認メラレマスルコトハ、洵
ニ遺憾ニ存ジマス、將來ニ於キマシテハ篤
ト董督ヲ加ヘマシテ、萬全ヲ期スル存念デ
アリマス、右御答ヘヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=36
-
037・田中伊三次
○田中(伊)委員 私ノ留保致シテ居リマス
ル質問ヲ是カラ引續イテ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=37
-
038・古屋慶隆
○古屋委員長 一寸御待チ下サイ、實ハ前
カラ大臣ニ對スル質問ノ諸君ガ二人三人ア
リマスカラ、アナタノハ其ノ後ニ願ヒタイ
ト思ヒマス-豐田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=38
-
039・豐田豐吉
○豐田(豐)委員 內務大臣ニ極メテ簡潔ニ
二項目ダケ質問シテ御所見ヲ承リタイノデ
アリマス、ソレハ市長ノ選任ニ關スル條項
デゴザイマシテ、申スマデモナク七十三條
ノ第三項ニ關スル事柄デアリマス、「市長ハ
内務大臣市會ヲシテ其ノ候補者ヲ推薦セシ
メ其ノ者ニ就キ勅裁ヲ經テ之ヲ選任ス」「勅
裁ヲ經テ之ヲ選任ス」ト云フ言葉ハ、選任
ノ前提條件トシデ、勅裁ガ先決事情ニ相成
ツテ居ルコトハ明瞭デアリマス、斯カル考
ヘ方ハ輔弼ニ關スル大臣責任ヲ少シク缺ク
ル觀念ガ混ツテ居ルヤウニ、私共ニハ響ク
ノデス、勅裁ヲ經テ之ヲ選任ス、勅裁ヲ經
タナラバ選任スルモシナイモ問題デナ
イノデアリマシテ、恐ラク斯樣ナ立法例
ハ是マデナカツタラウト私ハ想像サレルノ
デアリマス、選任ノ責任ヲ天皇ニ歸
シ奉ル虞ハナイカ、洵ニ重大デアリマス、<
私ハ御心持ハ分リマスケレドモ、斯樣ナ
表現ノ仕方ハ、我ガ國立法ノ洵ニ善カラ
ヌ先例ヲ作ルモノト考ヘマス、勅裁ヲ經テ
之ヲ選任ス、此ノ點ニ關シマシテ如何樣ニ御
考ヘデアリマスカ、私ノ考ヘガ曲解デアリ
マスカ、立法例トシテ斯樣ナ立法例ガ未ダ
曾テ何處カニアリマシタカ、私ハ之ヲ强イ
テ御考ヘ通リニ致サウトスルナラバ、市長
ノ選任ハ內務大臣市會ヲシテ其ノ候補者ヲ
推薦セシメ勅裁ヲ經ベシ、斯ウナケレバナ
ラヌト思フノデス、勅裁シタ者ヲ之ヲ選任
スルトカセヌトカ云フ語尾ガ甚ダ畏多イト
思フ(拍手)是ハ篤ト法制局ト御打合セノコ
トト存ジマスケレドモ、恐ラク法制局ニ於テ
モ此ノ點ハ自信ハアルマイカト私共ニハ考
ヘラレルノデアリマス、是ハ一時ノ常識考
ヘデハ、後日學者間ノ問題ニマデ發展スル
ヤウニ私ハ考ヘラレル重大ナコトデアリマ
スカラ、篤ト御一考ヲ煩シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=39
-
040・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 只今御質問ノ點デアリマ
スルガ、是ハ政府委員ヨリモ是マデ御答ヘヲ
申上ゲテ居ツタコトト存ジマスガ、私モ今
御質問ノヤウナ畏多イ點ハナイモノト考ヘマ
スケレドモ、併シ御質問ガ、其ノ點ニ付テ十
分ノ御心配ヲナサレテ御質問遊バサレタコ
トデアリマスカラ、私尙ホ之ヲ能ク相談ヲ
致シマシテ、其ノ上デ御答辯ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス
(「國務大臣デソンナコトヲ相談シナク
テ答辯出來ナイノカ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=40
-
041・古屋慶隆
○古屋委員長 靜肅ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=41
-
042・豐田豐吉
○豐田(豐)委員 洵ニ其ノ通リデゴザイマ
シテ、私ハ此ノ點ハ極メテ重大ダト思ツテ
居リマス、輕率ニ常識ヲ以テ斯樣ナ立法例
ヲ作ルベキモノヂヤナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=42
-
043・寺田市正
○寺田委員 委員長、此ノ點ハ私留保シテ
居ツタ點デスカラ、今ノ質問ニ關聯質問ヲ
御許シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=43
-
044・古屋慶隆
○古屋委員長 寺田君、簡潔ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=44
-
045・寺田市正
○寺田委員 今豐田君カラ御質問ニナリマ
シタ點ハ、先般私モ非常ナ疑義ヲ持チマシ
テ御尋ネ申上ゲタノデシタガ、其ノ際ハ山
崎次官ヨリノ御答辯デ、勅裁ヲ仰グ前ニ銓
衡スルンダ、サウシテ勅裁ヲ經テ發令スル
シノ、斯ウ云フ御答辯デアリマシタ、ソレ
デ發令スルナラ發令スト、斯ウチヤント規
定ナスツテハドウデスカト云フコトヲ尋ネ
マスト、發令マデハ選任ノ中ダ、斯ウ云フ
意味ノヤウニ承リマシタノデスガ、或ハ最
初カラ銓衡シテ、詮議シテサウシテ所謂發
令マデガ選任ノ中ニナルカモ知レマセヌケ
レドモ、選任ト云フ字ト發令ト云フ字ハモ
ウ全然意味モ違ヒマスノデ、發令ダケノコ
トデアルナラバ、是ハヤハリ發令ト御書直
シニナツタ方ガ、洵ニ穩當ヂヤナカラウカ
ト思ツタノデアリマス、併シ此ノ點ハ大臣
ガイラツシヤイマセヌデシタノデ保留シテ
置イタノデスガ、今大臣ノ御話デ稍〓私モ分
リマシタケレドモ、私共ノ國體觀念カラ言
ヘヘ、勅裁ヲ經テカラ一個ノ內務大臣ガ之
ヲ銓衡スルトカ或ハ詮議スルトカ云フコト
ハ、非常ニ不遜デアリ、不敬ノ觀念ヲドウ
シテモ取去ルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、實ニ吾々ハ皇室ニ對シ奉ツテ畏多イ氣
持ヲ玆ニ感ズルノデアリマスガ、內務大臣
ハ之ヲ率直ニ御讀ミナサイマシテ、サウ云
フ御觀念ヲ持ツテイラツシヤイマセヌデセ
ウカドウカ改メテ其ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=45
-
046・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ今豐田委員カラノ御
尋ネノ時ニ私申上ゲタノデスガ、詰リ此ノ
用例ト云フノハ、別ニ新シイ用例ヂヤナイ
ノデス、是マデ政府ノ發令致シテ居リマス
ル勅令其ノ他ニハ相當ニ澤山アリマスルカ
ラ、此ノ問題ニ付キマシテ私共今マデノ用
例カラシテ、サウ云フ畏多イ考ヘヲ以テ立
案シタ趣意ハ一ツモナイ、サウ云フ考ヘハ
一ツモナイ、唯、私共トシテハ、サウ見テ
居ラナイノデスケレドモ、アナタ方ガ御讀
ミニナツテ如何ニモサウ見エルト云フコト
ニナリマスルト云フト、何處ニサウ云フ感
ジノ差ガアルカ、是ニ付テハサウ云フヤ
ウナ御懸念ガ起ルトスルナラバ、私ノ方デ
モソレニ付テ能クー一ツ答ヘヲ練ツテソシテ
御答ヘヲ申上ゲタイ、今日マデ澤山斯ウ云
フ用例ハアルノデス、是ハ前ニ申上ゲタト
思ヒマスルガ、要スルニ選任ト云フ言葉ト
先程寺田君ガ御話ニナリマシテ政府委員カ
ラ答辯シマシタ任命ト云フヤウナ言葉、詰
リモノニ依リマシテ、直接政府ノ監督スル
會社、例ヘバ日本銀行ト云ツタヤウナモノ
ニ命ズル場合、ソレカラ市長ヲ選ビ之ヲ命
ズル斯ウ云フヤウナコトノ爲ニ選任ト云
フ言葉ヲ使ツテ居ルノデアリマスガ、ソコニ
命ズルトカ或ハ選任トカ言葉ノ差ハゴザイ
マスルケレドモ、用例トシテハ同ジコトデ
アラウト考ヘル、例ヘバ是ハ法律デゴザイ
マスガ、日本銀行法ノ第十六條ノ第一項ニ
ハ「總裁及副總裁ハ勅裁ヲ經テ政府之ヲ命
ズ」斯ウ云フ書キ方ヲシテ居リマス、此ノ
場合ハ詰リ「勅裁ヲ經テ之ヲ選任ス」選任ト
命ズト云フ言葉ノ差ハアリマスルガ、事柄
ノ趣意ハ同ジデアラウト思フ、日本發送電
株式會社法ニモ「總裁及副總裁ハ勅裁ヲ經
テ政府之ヲ命ジ」云々、斯ウ云フ風ニアルノ
デアリマス、政府之ヲ命ズルト云フノハ、
勅裁ヲ經マシテカラ其ノ後ニ更ニ之ヲ銓衡
スルト云フ風ナ氣分デアツテ、決メテカラ
命ズルト云フ意味デナイコトハ明瞭デアリ
マス、詰リ命ズルト云フコトハ勅裁ヲ御
願ヒスル時ニ、ドノ者ガ適當デアルカト云
フコトヲ先ヅ政府ガ決メテ勅裁ラ仰グ、勅
裁ヲ仰グ前ニ政府ガ此ノ者ガ然ルベキ者デ
アルト云フコトヲ考ヘナケレバ御勅裁ヲ仰
グコトハ出來ナイ譯デアリマス、ソコデ御
勅裁ヲ仰ゲバソレデ事柄ハ濟ンデシマフカ、
斯ウナリマスト、外部ニ發令スル必要ガア
ルコトデアリマス、御勅裁ヲ仰グト云フコ
トニ付キマシテ、更ニ此ノ者ヲ其ノ地位ニ
就カセナケレバナラヌ、ソレニ對シテハ先
程政府委員ガ御答ヘ申上ゲタ發令ト云フ形
式ヲ採ラナケレバナラヌ、又選任ノ場合モ
同ジコトデアリマシテ、選任ト云フ形式ヲ
採ラナケレバナラヌ、ソコガ詰リ「勅裁ヲ
經テ之ヲ選任ス」「勅裁ヲ經テ之ヲ命ズ」斯
ウ云フ用例ニナツテ居ルト思フノデアリマ
ス、其ノコトニ付キマシテ今豐田君ガ用語
ノ上ニ何カ勅裁ヲ經テカラ後ニ又何カ考ヘ
テヤルト云ツタヤウナ氣分ガソコニアリハ
シナイカ、斯ウ云フ御氣分ガアツタヤウデ
アリマスルカラ、其ノ意味ニ於テ私ハ尙ホ
法制局ノ所管ニ屬スルモノモ大分アリマス
カラ、サウ云フ風ナ意味デ尙ホ話ヲ致シマ
シテ、サウシテ御答辯申上ゲタイ、斯ウ申
上ゲタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=46
-
047・寺田市正
○寺田委員 今一口大臣ノ御所見ヲ伺ヒタ
イノデスガ、用例ガアル、詰リ日本銀行法
等ニ於テ「總裁及副總裁ハ勅裁ヲ經テ政府
之ヲ命ズ」ト云フ其ノ命ズト云フコトト此
ノ選任トハヤハリ同樣デアル、斯ウ云フ御
話ノヤウデアリマシタケレドモ、私共ハソ
コヘ非常ナ差異ヲ感ズルノデアリマス、ト
云フノハハ日本銀行ノ總裁、副總裁ノ如キ
ハ、勅裁ヲ經テ政府ガ命ズルノデアリマス
カラ、ソコニハモウ彼此レト詮議銓衡ノ餘
地ヲ置カナイノデアリマス、卽チ其ノ勅裁
ヲ經タ所謂御裁可ヲ政府ガ唯之ヲ發表スル
發令スルト云フノガ「政府之ヲ命ズ」デアリ
やく、ソレナラバ宜シイデスケレドモ、「勅
裁ヲ經テ政府之ヲ選任ス」斯ウナリマスト、
勅裁ヲ經タ後ニ於テ選ンデ詮議シ銓衡スル
ト云フ意味ガ、銓ト云フ字ト命ズト云フ字
ト違フノデアリマスカラ、其ノ點ヲモウ一
度御考ヘ下サイマシテ、法制局ノ所謂權威
者トモ云フヤウナ人々ニモ、此ノ吾々ノ感
ジ又吾々ノ解釋ト云フモノヲモドウカ共ニ
傳ヘテ、サウシテ深ク御〓究下サイマシテ、
吾々國民ヲシテ不遜不敬ト云フヤウナ觀念
ヲ持タシメナイヤウナ、ハツキリシタ條文
ノ規定ヲ御設ケ下サイマスヤウニ願ヒマス、
從來ノ例ノ「政府之ヲ命ズ」ト云フノトハ全然
違フト云フコトヲ私ハ玆ニ申上ゲテ置キタ
イノデアリマス、其ノ點ヲ深ク御考慮ヲ御
願ヒ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=47
-
048・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 寺田君ノ御意見ヲ承リマ
スト、要スルニサウ云フ氣分ノ起ルコトハ、
何處カラ起ルカト申シマスト、勅裁ヲ經テ
之ヲ云々スル、「勅裁ヲ經テ」ト云フコトヲ
上ニ書イテ「之ヲ選任ス」ト云フ言葉ニシタ
カラデハナクシテ、寧ロ選任ト云フ字ト命
ズト云フ字トノ差カラサウ云フ感ジガ起ツ
テ來ルト云フ風ニ私ハ解釋サレルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=48
-
049・寺田市正
○寺田委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=49
-
050・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 分リマシタ、其ノ御趣意
ハ要スルニ「勅裁ヲ經テ」ト云フコトガ問題デ
ハナイノデアツテ、選任ト云フ言葉ト命ズ
ルト云フ言葉トノ差ガ、サウ云フ感ジヲ
起サセルノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ラレマス、ソレニ付キマシテハ、所謂市長
ト云フ地位ニ就ケルコトガ、ドウ云フヤウ
ナ用語デ言表ハシタガ一番宜イカ、命ズト
云フ用語デ果シテ宜イカドウカ、命ズト云
フコトナラバ他ニ用例ガアル通リニ御疑
問ガナイト、斯ウ仰シヤルノデアリマス
カラ、命ズト云フコトナラ何モ差支ヘナ
1、市長ト云フヤウナ地位ニ就ケマスノ
ニ、命ズト云フ言フ言葉ガ宜イカ、或
ハ選任ト云フ言葉ガ宜シイカ、是ノ問題
デアラウト私ハ考へル、之ニ付キマシテ
ハ市長ト云フ事柄ガ一面ニ於テ候補者ヲ
市會カラ推薦セシメル、今ノ日本銀行デ
アルトカ、或ハ日本發送電ノ會社デアルト
カ申シマスモノハ、政府自ラ之ヲ選ビマシ
テ、サウシテ何モ今ノ市會トカ何トカ云フ
外部ニ之ヲ選バセル、推薦セシメルト云フ
手續ガアリマセヌカラ、ソコデ之ヲ命ズト
云フ用語ト、ソレカラモウ一ツハ是等ノ會
社ガ謂ハバ國策會社ト申シマセウカ、政府
ガ細大トナク監督スルト云フヤウナ會社デ
アリマスカラ、之ヲ命ズト云フ用語ヲ用ヒ
タノデアリマスガ、コチラノ方ハ一面ニ於
テ市會カラ其ノ候補者ヲ推薦セシメルト云
フ手續ガアリ、又市ト云フ團體自體ニ付キ
マシテハ一般ノ監督權ハ持ツテ居リマスケ
レドモ、併シ是ハ事業會社デハナイ、特別
ノ公共團體ト云フコトニナツテ居リマスカ
ラ、ソコデ命ズルト云フ言葉ヨリモ選任ト
云フ言葉ガ、卽チ其ノ地位ニ就カセルト云フ
ヤウナコトニ於テ適當デアル、斯ウ考ヘマシ
テ選任ト云フ風ニ致シタノデアリマスガ、
心持ハ要スルニ政府ガ之ヲ地位ニ就カセル
ノニ適當デアルト云フ心持ヲ以チマシテ、
サウシテ御勅裁ヲ仰イデ之ヲ發令スル、其
ノ發令ノ結果其ノ地位ニ就クコトガ選任、
斯ウ云フ風ニ考ヘマス、私ハ此ノ用語ハ選
ト云フ字ガアルカラ誤解ヲ起スノデハナカ
ラウカト云フ御氣分ハ分リマスケレドモ、
ソレガ爲ニ非常ナ不敬ナ心持ヲ以テ此ノ字
ヲ使ツタノダト云フ風ニハ私ハ考ヘナイノ
デアリマス、尙ホ能ク法制局トモ打合ハセ
マシテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=50
-
051・豐田豐吉
○豐田(豐)委員 心持ハ能ク分ルノデアリ
やく、分リマスケレドモ、選任ト云フ文字
ヲ使ヒマシタコトハ恐ラク今囘ガ初メテデ
アラウト私ハ考ヘマス、或ハ官制トカ勅令デ
アルトカ云フコトニハ屢〓斯樣ナ使ヒ方ヲ
見ルノデアリマスガ、法律ノ表面カラ斯樣
ナ使ヒ方ヲシタコトハ恐ラク是ガ初メテデ
ハナイカト思ヒマス、ソレダケニ十分愼重
ニ御檢討ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ其ノ次ノ第四項デアリマスガ、
「市會內務大臣ノ指定スル期日迄ニ前項ノ
規定ニ依ル推薦ヲ爲サザルトキハ內務大臣
ニ於テ勅裁ヲ經テ市長ノ選任ヲ爲スコトヲ
得」此ノ場合ノ勅裁ニ付テモ同樣御考ヘヲ
願ヒタイ、ソレカラ其ノ前ノ「指定スル期日
迄ニ」ト云フノハ內規デ御決メニナツテ、
大體一箇月見當ダト云フコトヲ承ツテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ斯樣ナ自治團體ニ關
係ヲ致シマスル何人モ、其ノ運用上カラ見
マシテ一箇月內ニ出來ルコトモアレバ、出
來ナイコトモアル、是ハ惡イ例ヲ申シテ相
濟マヌノデアリマスガ、時ニ依ルト大臣ノ
御任命ニナツタ地方長官ノ中ニハ、大臣ト
全ク考ヘヲ一ニシテ、公明正大ニ擧動サレ
ル方バカリハナイノデアリマス、時ニシテ
中々政治運動ノ好キナ方ガアル、其ノ政治
運動ノ好キナ方ガトモスルト其ノ市會內ノ
運用ニ付キ、一ツハ好奇心モアリマセウガ、
政府ノ命令ニ極メテ忠實ニ物ヲヤル人、何
ヲ言ツテモ御尤モ〓〓デヤル人、時ニハヨ
ク云フ骨ガアルト云ヒマセウカ、必ズシモ
御尤モ〓〓ト云フコトデ行カヌ場合モアル、
サウ云フ自治體ノ運用ニ當リマシテハトモス
ルト與黨-所謂妙ナ言葉デアリマスガ、與
黨ガマシキ議員ヲ作ツテ置イテ、都合ガ惡
イ時ハ其ノ市會ノ議決ヲサセナイノデアリ
マス、今日モ流會、其ノ次モ流會、是ハ實
例ガ幾ツモアルノデアリマス、併シ事ハ隱
密ノ間ニ行ハレタ事實デアリマスカラ、公
表スルニ憚カルノデアリマスケレドモ、ト
モスルト或ル筋ノ紐ガ付イタ議員ガ相當ニ
置イテアル、ソコデアア云フ市長ヲ出サレ
テハ堪ラヌ、斯ウ地方長官ガ考ヘタ時ハ、
ソコカラ紐ガ付イタ議員ガ出テ來ル、ソコ
デ市長ノ銓衡會議ヲ開カウトスルト、數デ
ハドウモ敵ハヌト云フ場合ハ、暴力ヲ振ツ
テ、各方面デ暴力會議ガチヨイ〓〓アルノ
デス、結局流會ニ終ル、時ニハ定數ヲ缺イ
テ其ノ會議ハ流會シテシマフト云フ事實ガ
アリマシテ、一箇月ノ會期ト云ヒマス
ケレドモ、サウ云フ工合デアルカラ、サウ云
フヤウナ事態ガ發生スル場合ハ、一箇月デ
ソレガ出來ルトハ限ラナイ、サウスルトソ
コニ一ツノ故障ガアルト同時ニ、其ノ次ニ
故障ガ出來テ參リマスノハ、市會ヲシテ候
補者ヲ推薦セシムルト云フ公選的觀念ト打
ツテ變ツタ、內務大臣ノ選任ノミガ物ヲ言
フ、性格ノ全然違ツタ者ガ其ノ一箇月目ニ
ハ出テ來ルノデアリマス、詰リ前者ト後者
ト性格ヲ一變スル市長ガ一箇月目ニハ出テ
來ル可能性ヲ持ツ條文デアリマスカラ、自
治的觀念ガ一貫シナイ、モツト手短カニ言
くら、公選ノ市長ト官選ノ市長ト云フモノ
ガ、一箇月前後ニ於テ性格ヲ一變シタル事
實ガ市會ノ上ニ現ハレル、是ハ地方自治ト
云フ大キナ眼カラ見テ、餘リニ性格ノ違ツ
テ居ル事實ガ體現シテ來ルノデアリマス、
ソレハ宜シクナイデハナイカ、斯樣ナ根本
理念ノ下ニ指定スル期日ヲ一箇月ト御定メ
ニナルコトハ如何ノモノデアルカ、此ノ二
點デアリマス、四項ニ關シテハ此ノ二點ニ
付テ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=51
-
052・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 此ノ指定スル期日ト云フ
點ニ付キマシテハ、大體一箇月ト云フヤウ
ナ心持ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ政府委員
ノ方カラ申上ゲタノデアリマス、運用ノ上
カラ其ノ位ノ期間ガ適當デハナカラウカト
考ヘテ居ル譯デアリマス、勿論此ノ條文ハ
每々申上ゲテ居ツタコトデゴザイマスガ、
成ベク此ノ條文ガ發動サレナイヤウニ期待
致シテ居ルノデアリマシテ、是ガ屢〓行ハレル
ト云フヤウナコトノナイコトヲ冀ツテ居ル
譯デアリマス、詰リ萬已ムヲ得ザル時ノ救
濟規定ト云フ位ニ考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、御話ノヤウニ市會ニ於テ推薦ヲスル、
サウ云フヤウナ前提ノ下ニ市長ガ決マルト
云フコトヲ希望スルノデアリマスルカラ、
今御話ノヤウナ風ニ指定スル期間內ニ推薦
ガアリマセヌ時ニ、內務大臣ガ勅裁ヲ經テ
市長ノ選任ヲナスト云フヤウナコトニナリ
マスレバ、御話ノ通リ是ハ市會推薦ト云フ
コトガ入ラナイ爲ニ性格ガ止マルト云フコ
トハ御話ノ通リデアルト思フ、御話ノ通リ
デアリマスルカラ成ベクサウ云フコトノ
ナイコトヲ希望スル、斯ウ思フノデアリマ
シテ、自然其ノ爲ニ一箇月ノ期間ト云フコ
トガ少シ短カ過ギハシナイカ、斯ウ云フ御
話ニナルカモ知レヌト思ヒマスルガ、此ノ
點ハ先ヅ今日ノ所私共ノ所デ運用上一箇月
ト云フヤウナ程度ガ適當デアラウト思ヒマ
シタガ、是ハ尙又此ノ例ヘバ一箇月デ運用
スルト云フ上ニ於テ屢〓支障ガ生ズル、甚ダ
不都合ガ生ズルト云フ事態ガ起レバ無論考
ヘ直サナケレバナラヌト思フノデアリマシ
テ、要ハ今ノアナタノ御述ベノ通リ、成べ
ク性格ノ變ラナイ市長ガ出來テ來ルコトヲ
冀フノデスカラ、其ノ目的ガ出來ルダケ達
成サレルヤウニ考ヘナケレバイカヌ、斯ウ
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=52
-
053・豐田豐吉
○豐田(豐)委員 是ハ政府委員ノ方々ハ十
分御承知ダト思ヒマスガ、中々最近ノ地方議
會ト云フモノハ紐付キガアルノデス、委員
諸君ノ中デモ、色々地方ノ實情ヲ御存ジデ
アリマセウガ、中々紐ガ付イテ居ルノデス、
アレガ出ラレタンヂヤドウモ小喧マシクテ
イカヌトカ、色々都合モアリマセウガ、サ
ウ云フ場合ニ其ノ紐付キノ連中ガ色々活
動致シマスルカラ、一月位直グ經ツチマフ、
是ハ實例ヲ擧ゲタイケレドモ、餘リ弊害ガ
アリマスカラ、實例ハ申シマセヌケレドモ、
市會ノ流會ト云フモノハ最近サウ云フ所ニ
原因スルコトガ屢〓アルノデス、ドウモ申上
ゲタイノデスガ、遠慮致シマス、此ノ點ハ
指定スル期日ニ付テモ一ツ能ク御勘考ヲ願
ヒタイ、其ノ次ノ方ノ今申上ゲマシタ此ノ
場合ノ勅裁ニ付テモ私ハ同樣ナ感ジヲ持ツ
ノデアリマス、內務大臣ニ於テ勅裁ヲ經テ
市長ノ選任ヲ爲スコトヲ得、心持ハ能ク分
ルノデアリマスケレドモ、法トシテノ表現
ノ仕方ガ如何ニモ輔弼ニ關スル大臣責任ガ
缺ケルノヂヤナイカト云フ所マデ考ヘ詰メ
ラレルノデアリマス、責任ヲ天皇ニ歸シ
奉ル畏多イ事實ヲソコニ考ヘトシテ挿ム餘
地ガアル、「アッポイント」、選任デアル、命
ズルト云フヤウナ、右カラ左ニ手續トシテ
取次ギ發令スルコトトハ餘程間隔ガアルモ
ノト私ニハ考ヘラレル、選任ト云フコト
ハ······、此ノ二ツノ點ニ付テ篤ト御考ヘヲ願
ヒタイ、特ニ勅裁ヲ經テト云フ問題ハ是非一
ツ此ノ際別ノ表現ノ仕方デ、勅裁ヲ經ベシ、
斯ウ云フコトニ一ツナルヤウニ御勘考ヲ願
ヒマシテ、私ノ質問ハ是ダケニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=53
-
054・古屋慶隆
○古屋委員長 中谷君、關聯質問トシテ、
簡潔ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=54
-
055・中谷武世
○中谷委員 私ハ先日ノ質問ニ於テ、市長
ノ選任ニ關スル責任ノ性質ニ付テ御尋ネ申
上ゲテ置キマシタガ、內務大臣ノ御答辯デ
ハ行政責任デアルト-山崎政府委員ノ御
答辯デハ行政責任デアルト申サレマシタガ、
私ハ輔弼責任デアルト云フコトヲ申上ゲマ
シタ、重ネテ伺ヒマスルガ、尙ホ行政責任
デアルト御考ヘニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=55
-
056・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ此ノ間御話ガアリマ
シタガ、國務大臣ノ責任デアルカ、行政責
任デアルカト云フヤウナ御尋ネガアツタノ
デアリマスルガ、御問ヒハサウデハナクシ
テ、其ノ場合ノ選任ヲスル大臣ノ資格ト云
フモノハ內務大臣ノ資格デアルノカ或ハ國
務大臣ノ資格デアルカ、斯ウ云フヤウナ御
尋ネニ對シテ、ソレハ內務大臣ノ資格ニ於
テヤルノダ、卽チ行政大臣ノ資格デアル、
斯ウ云フ風ニ答ヘタト私ハ承知シテ居ルノ
デアリマス、責任ノ點カラ申シマスルト云
フト、國務大臣ト致シマシテハサウ限局セ
ラレマシタ事柄ニ對シテダケデハナイノデ
アリマシテ、國務大臣ノ責任ト云フモノハ
憲法所定ノ通リデアリマシテ、唯一面內務
大臣ハ國務大臣ト云フ輔弼ノ責任ト同時ニ
一面ニ於テ行政大臣トシテ其ノ職責ヲ遂行
スルト云フコトガアリマス、其ノ時ノ資格
ハ行政大臣トシテ選任スル、斯ウ云フ風ニ
御答ヘヲ申上ゲタヤウニ考ヘテ居リマスル
シ、私亦ソレト同意見デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=56
-
057・中谷武世
○中谷委員 外ノ方ノ御質問ハサウデアリ
マシタラウガ、私ガ質問申上ゲマシタノハ、
市長ノ選任ニ關スル責任ノ性質ハ、所謂行政
責任ナリヤ輔弼責任ナリヤト云フコトデア
ツテ、其ノ時ノ山崎政府委員ノ御答辯ハ行
政責任デアルト解釋スルト云フ御話デア
ル、ソコデ其ノ質問ノ要旨トハ別個ニ、改メ
テ御伺ヒ致シマスルガ、市長ノ選任ニ關ス
ル責任ハ輔弼責任デアリマスルカ行政責任
デアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=57
-
058・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 選任ト云フ事柄ニ付キマ
シテハ、此ノ市制ノ上カラ申シマシテ內務
大臣之ヲ選任スル、其ノ市制、運用ニ付キ
マシテ、内務大臣トシテ行政大臣トシテノ
責任ガアリマス、又同時ニ政務萬般ニ付テ
輔弼ノ責任ガゴザイマスルカラ、ソレハ政
務ノ中ニ入ルノデアリマスカラ、國務大臣
ト致シマシテモ亦責任ガアル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=58
-
059・中谷武世
○中谷委員 大體了承致シマシタガ、私ハ
先般モ申上ゲマシタケレドモ、市長ノ選任
ハ勅裁ヲ經テ之ヲ選任スル、勅裁ヲ經ルト
云フ事項カラ申上ゲマスレバ、無論是ハ輔
弼責任デアリマス、サウシテ憲法第五十五
條ノ國務大臣天皇ヲ輔弼スト云フ一般的ナ
輔弼責任以外ニ、憲法第十條ノ文武官ノ任
免ニ關スル輔弼ノ責任ニ準ズベキモノデア
ルト申上ゲマシタ、此ノ點ニ關スル內務大
臣ノ御見解ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=59
-
060・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 假ニ市制ト云フヤウナ事
柄ガ官制ノヤウナモノデ出來テ居リマスレ
バ、今御述べノ通リニ市長ヲ決メルト云フ
コトガ中谷君ノ御話ノ通リダト思ヒマスル
ガ、此ノ市長選任ト云フコトハ今ノ市制ニ
依ルモノデアリマスルカラ、第十條ノ成程官
制ノ任免ニ準ズルト云フ言葉ヲ御用ヒデアリ
マシタガ、其ノ第十條ノ任免權カラ生ズル
責任デアルトハ私ハ思ハナイノデアリマス、
併シ精神ハ準ズルトアナタハ仰シヤツタノ
デ、ソレヲ別ニ私ハ彼此レ言フ譯デハアリ
マセヌ、要スルニ市制上カラ來タ、市制ノ
運用カラ生ジテ來タ内務大臣ト云フ行政大
臣ノ責任ハ、其ノ規定ノ範圍內ニ於テハ存
在スル、斯ウ云フ風ニ考ヘル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=60
-
061・中谷武世
○中谷委員 私ガ此ノ點ニ關シテ特ニ御伺
申上ゲマシタノハ、先程來同僚議員ノ御質
問若シクハ御意見ニモアリマシタヤウニ、
勅裁ヲ經テト云フ事項ヲ非常ニ重大視スル
カラデアリマス、勅裁ヲ經テ之ヲ選任スル
ト云フ規定ニナリマスル以上ハ、單ニ市制
ニ於ケル市長ノ選任デアルカラ、之ニ關ス
ル監督ノ意味カラ、行政責任デアルト云フ
風ニ輕ク御取扱ニナルト、大變デアルト考
ヘマシタノデ、特ニ輔弼責任デアルカドウ
カヲ御伺ヒシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=61
-
062・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ先程モ御答辯申上ゲ
マシタヤウニ、國務大臣ノ輔弼責任ノ中ニ
入ルコトハ是ハ間違ヒナイ、此ノ點ハア
ナタト全ク同意見デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=62
-
063・中谷武世
○中谷委員 私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=63
-
064・古屋慶隆
○古屋委員長 佐藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=64
-
065・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 私ハ三、四ノ點ニ付テ御
伺ヒヲ致シタイト思ヒマス、第一ニ御伺ヒ
致シタイノハ、只今問題ニ相成ツテ居リマ
スル市町村長ノ選任ニ纏ハル問題デアリマ
ス、本問題ニ付キマシテハ私過日ノ本會議
ニ於キマシテ申シマシタヤウニ、町村長ノ
上カラノ繫ガリト又其ノ下カラノ繫ガリ、
此ノ兩樣ノ繫ガリガ此ノ案ニ依レバ全ウサ
レテ居ルト云フ意味デ、大體贊成ヲ致シテ
居ルデノゴザイマスガ、併シナガラ其ノ運
用ニ付キマシテハ極メテ重大ニ考ヘナケレ
バナラヌ點ガアル、此ノ點ハ旣ニ本委員會
ニ於テ、幾多ノ同僚諸君ヨリ觸レラレタノ
デゴザイマスガ、私ハモウ少シ突進メテ、
一ツ御考ヘヲ伺ツテ見テ置カナケレバナラ
ヌノデアリマス、卽チ例ヘバ町村長ノ選任
ノ際ノ問題ニ付テ申シマスレバ、町村會デ
選擧致シタ者ヲ不認可ニスル、此ノ場合私
ハ制度ト致シマシテハ、如何ニ亂暴ナ沒常
識ノ地方長官ガ此ノ法文ヲ運用致シマシテ
モ、被害ヲ被ラヌデ濟ムト云フ運用ノ方策
ヲ、ハツキリシテ置カナケレバナラヌ、私
ハ過日ノ委員會ニ於ケル同僚ノ三浦君ノ御
擧ゲニナリマシタ某地方長官ノアノ例ヲ伺
ヒマシテモ、決シテ恐怖ヲ感ズルノデハア
リマセヌガ、太體制度ト致シマシテハ今申
上ゲマスルヤウニ、如何ナル方ガ出ラレマ
シテモ禍ヒヲサレナイデ濟ムト云フ、此ノ
運用ノ方策ダケハ、是非ハツキリシテ置カ
ナケレバナラヌ、ソレデ私ハ伺ヒタイノデ
ゴザイマス、町村會ノ選擧シテ參リマシタ
モノヲ不認可ニスル場合、之ヲ私ハハツキ
リト列擧シテ戴キタイノデアリマス、サウ
申シマスト、恐ラグ大臣竝ニ政府委員ノ方
方ノ方デハ、ソレデハ極ク惡イ者ヲ選任セ
ナイデ濟ムト云フ、消極的ノ效果ダケシカ
擧ゲルコトガ出來ナイ、併シ吾々ノ考ヘテ
居ル所ハ第一人者ヲ出スト云フコトナノダ
カラ、積極的ノ意味ハナクナルカラ、其ノ
不適當ナ場合ト云フ條件ヲ擧ゲルコトハ出
來ナイ、斯ウ恐ラク仰シヤルト私ハ推察ヲ
申上ゲルノデアリマスガ、サウナツテ來ル
ト、十八名ナラ十八名、二十四名ナラ二十
四名、三十六名ナラ三十六名ノ町村會議員
ト云フモノガ考ヘテ、適任者ト認メタモノ
ガ果シテ適任者カ、一縣ノ長官タツタ一人、
知事タツタ一人、モツト極端ニ申シマスレ
バ不評判デアル、地方事務所ノ所長ノ意見、
或ハ駐在巡査ノ意見、是モヤハリ知事ノ意
見ト申スノデアリマスガ、此ノ知事一個ノ
意見ト云フモノガ、多數ノ議員諸君ニ依ツテ
決定サレマシタ者ヨリモ、何時デモ優ツテ
居ルトハツキリト言明ガ出來ルノデアリマ
スカ、私ハドウモサウハ思ヘナイ、隨テ町
村會議員ガ是ハ宜イト決メタ者ハ、大體ニ
於テ良イ者ダ、大臣ガ先般不認可ニスル例
ハ極ク稀ナンダト仰シヤツタコトニ依ツ
テモ明瞭ナンデアリマス、唯トンデモナイ
萬八者ガ出テ來テハ困リマスカラ、左ノ條
項ニ當ル人物ハ御免蒙ル、不認可ニスルト
シマスレバ是デ私ハ一等ノ人物ガ出テ來
ルト思フ、卽チ消極的ノ效果ダケデ澤山ダ
ト思ツテ居ルノデアリマスカ、此ノ點ニ付
キマシテ一應大臣ノ御所見ヲ承リタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=65
-
066・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 町村長ヲ認可スルト云フ
制度ヲ考ヘマスノハ、前ニ申シマシタヤウ
ニ官民協力シテ適材ヲ擧ゲタイ、斯ウ云フ
考ヘカラ出發致シテ居リマスカラ、其ノ點
ハ十分ニ知事ト致シマシテモ、町村ノ實情
ハ平常カラ能ク〓究調査ヲ致サナケレバナ
ラヌコトデアリマス、特ニ其ノ責任ガ重加
サレテ來タト私ハ考ヘルノデアリマスカラ、
ソコデサウ云フ建前カラ生ジマスノデ、此
ノ不認可ニスル場合ト云フノハ、今佐藤君
ノ御指摘ノヤウニ、·非常ニ例外的ノ場合デ
アツテ、今此ノ法其ノモノダケカラ申シマ
スナラバ、成程消極的ノ效果デアツテ、今
御話ノ非常ニ惡イ人ヲ、イケナイト云フ場
合ニナルダラウト思フノデアリマス、ソレ
ハ其ノ條文自體ノ方面カラ考ヘル譯デアリ
マス、併シ此ノ條文ガ置カレルト云フコト
カラ生ジマシテ、第一等ノ人物ヲ擧ゲルト
云フ所謂積極的效果ガ、ソコカラ出テ來ル
ト私ハ考ヘルノデアリマスガ、併シ條文ソ
レ自體ヲ摑ヘテ考ヘレバ、成程御指摘ノヤ
ウナ消極的ナ效果、所謂餘程ヨク〓〓ノモ
ノハ除外スル、斯ウ云フコトニナルト私ハ
考ヘテ居リマス、ソコデ然ラバ今御問ヒノ
中ニアリマシタガ、非常ニ不適任ダト云フ
モノヲ列擧スルコトガ出來ナイカ、是ハ抽
象的ナ言葉デアリマスレバ、或ハ之ヲ書ケ
ルカモ分リマセヌガ、ヨク〓〓ノ今御話ノ
ヤウナ萬八者ト云フコトニナリマスト、中
中具體的ニ法文ニ書ク-或ハ內規位ニ言
ヘバ萬八ト云フ言葉ヲ使ツテモ宜イカモ知
レマセヌガ、中々是ハ難カシイト思フノデ
アリマス、併シ心持ハ今御述べノヤウナ特
別ノモノデアルト云フ風ニ私ハ思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=66
-
067・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスト、結局甚
ダシク不適當ダト考ヘラルル者ヲ町村會カ
ラ決定シテ參ツタ時ダケニ限ツテ之ヲ不認。
可トスル、其ノ他ハ指導等ニ依ツテ成ベク
町村會ガ良イ者ヲ出シテ來ルヤウニ念願ヲ
スルノダ、地方長官ガ特ニ町村會カラ出テ
來タ其ノ者ヲ不適格ト看做ス大シタ要素ガ
ナイノニ、ソレヲ蹴ツテ其ノ町村內ノ第
一人者デナケレバモウ絕對ドレモ是モ不認
可ニスルト云フ方策ハ執ラナイノダト云フ
ヤウナ意味ガ明カニナリマシタカラ、私ハ
斯樣ニ了承シタ意味ニ於テ此ノ問題ハ是デ
打切リタイト思ヒマス
第二ニ先般來非常ニ問題トナツテ居リマ
シタ市町村長ガ其ノ在職甚ダ不適當ダト認
メラレタ場合ニ於テ勝手ニ斬捨御免ヲヤラ
と 、此ノ問題ニ付キマシテ色々論議ガ展
開サレタノデアリマシタガ、私ハ此ノ問題
ハ一番今囘ノ改正案ノ條文ノ中デ重要ニ考
ヘナケレバナラヌ問題ダト思フノデアリマ
ス、併シナガラ斯カル條文ガ必要カ不必要
カト云フコトニナリマスト、私ハ私ノ體驗
カラ考ヘマシテ絕對ニ必要ナ條文デアル、
各府縣恐ラク其ノ必要ニ迫ラレテ居ル實情
ニアルコトト存ズルノデアリマスガ、唯之
ヲ先刻ノヤウナ問題デ濫用サレマスト洵ニ
困ルノデゴザイマスガ、併シ是ハ選任ノ場
合ト違ツテ相當具體的ニ左ノ場合ニ限リ解
職スル、是ハハツキリト仰ジヤツテモ宜イノ
ヂヤナカラウカト思フノデアリマス、更に
責任アル大臣カラハツキリト是レ〓〓ノ場
合ト仰シヤツテ戴クト共ニ、更ニ決定前ニ
市町村會ノ意見ヲ一應聽クト云フコトモ一
ツフ方策デナケレバナラヌ、又之ヲ審議ス
ル爲ニ委員會ヲ設ケルト云フコトモ一ツノ
方法デナケレバナラヌ、又特ニ町村長ノ馘
リノ場合ニ於キマシテハ、地方長官ハ內務省
ト必ズ合議ヲスルト云フコトモ一ツノ方法
デナケレバナラヌ、斯ウ存ズルノデアリマ
スガ、是等ノ各私ノ擧ゲマシタ條件ヲ御認
メニナルカナラヌカ、是ハ只今直チニ御答
辯ヲ要求致シマセヌ、-オ晝休ニ一ツユツク
リ皆サンデ御相談下サツテハツキリトオ前
ノ並ベタ條件ノ中是ト是ハ容レル、是ト是
ハ絕對罷リナラヌ、其ノ理由ハ斯ウダトハ
ツキリ仰シヤツテ戴カヌト、少クトモ私ノ
關スル限リ此ノ條文ノ運命ニ付テ考ヘテ見
ナケレバナラヌト思ヒマスカラ、此ク點ハ
ドウゾハツキリト御相談ノ上デ後刻御答辯
ヲ煩ハシタイト存ズルノデアリマス
更ニ私ハ先般本會議デ質問致シマシタ際
ニマダ御答辯ニ相成ツテ居ラヌ點デアリ
マスガ、豫算ノ增額、但シ此ノ豫算ノ增額
ノ問題ニ付キマシテハ之ヲ禁止スルト、是
ハ委員會デ色々ノ方々カラ論ゼラレマシテ
又實際增額ヲ禁止シナケレバナラヌ理由モ
承リマシタ、又是ハ救濟ノ方法ガゴザイマ
ス、次ノ町村會デ發案シテ貰ヘバ宜イノデ
ゴザイマスカラ、是ハ方法モアリマスカ
ラ、私ハ之ニ付テ彼此レ申上ゲマセヌガ、
此ノ增額修正禁止ノ問題ト聯關致シマシテ、
款項目節ノ目節ニ對スル會議ノ修正權限ノ
問題ニ付テハツキリト承ツテ置キタイト思
フノデアリマス、恐ラク內務當局ニ於カレ
マシテハ、豫算ト云フモノハ款項ニ限ルノ
ダ、目節ハ其ノ說明ナンダゾ、斯樣ナ解釋
ヲ今デモ取ツテ居ラレマスカ、ドウデス
カ、先ヅ此ノ點ヲ一ツ古井サンニ御願ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=67
-
068・古井喜實
○古井政府委員 豫算ニ於キマシテ款項以
下ノ目節ノ問題、是ガ豫算自體ナリヤ否ヤ
ト云フ點デゴザイマスガ、此ノ點ハ豫算自
體デハナイ、豫算說明ニ屬スルト云フ考へ
方ヲ今日デモ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=68
-
069・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスト、重ネテ
伺ハネバナラヌノデゴザイマスガ、府縣制ニ
ハ御承知ノヤウニ豫算ハ款項ダ、豫算ニハ
說明ヲ附スベシトナツテ居ルカラ、四十五
條デシタカ、ソコカラ解釋サレタト思ヒマ
スガ、御承知ノ通リ村會ニ於キマシテモ、
町會ニ於キマシテモ、市會ニ於キマシテモ、
府縣會ニ於キマシテモ、款項ヲ修正ヲシヨウ
ト致シマスルナラバ、當然其ノ基礎デアリ
マスル目節マデ修正サレナケレバ款項ノ數
字ニ變更ガ來ナイノデアリマス、隨テ之ヲ
政治的ニ考ヘマスナラバ、是ハモウ款項同
樣目節モ修正スルコトガ其ノ精神ガ正シイ
ノダト云フコトニナルノデアリマスガ、今
度法理的ニ考ヘマスト、學界デモ、美濃部
博士トカ〓水博士ナドハ相爭ツテ居ル、學
界其ノ意見ガ歸一シテナイ、內務省ハ實際
ノ取扱方トシテドウ云フ方針ヲ執ツテオイ
デカト私ハ調ベテ見マスト、慥カ昭和四年
ノ七月ニ鳥取縣知事カラ、自分ノ縣會ニ於
テハ道路ニ對スル路線ノ金額ヲ動カシタ、
所謂節デアリマス、節ノ修正ヲ致シタノダ
ガ、是ハ修正ト看做スベキヤ、會議ノ單ナ
ル希望ト看做スベキヤ、斯樣ナ照會ガア
リマシタ、所ガ內務省ハ法制審査會マデ
モ御開キニナツテ、其ノ九月ニ鳥取縣知事
宛ニ囘答セラレテ居ル、其ノ囘答ハ只今古
井政府委員ノ仰シヤツタ御見解ト違ツテ居
ル、而モ又極メテ曖昧ナ囘答デアル、目節
ト雖モ款項ノ內容ヲナスモノダカラ之ヲ單
ナル希望ト看做シテ處理シテハナラヌト云
フ囘答ヲ府縣知事宛ニシテ居ラレル、サウ
カト云ツテ然ラバ會議ガ之ヲ修正シタノダ
ト心得ヨトモ積極的ニハ書イテモナイノデ
アリマス、其ノ後或ル縣ニ於テ此ノ問題ガ
問題トナリマシテ更ニ照會致シマシタケレ
ドモ、返答ガナイ(「委員長簡潔ニ注意セヨ」
ト呼ブ者アリ)此ノ問題ハ增額修正ヲ禁止
サレタヨリ以上各府縣、各町村會、市會デ
問題ヲ起シテ居ル問題デアル、此ノ問題ハ
是非委員長カラ特ニ御許シヲ願ツテモウ暫
ク時間ヲ拜借サシテ戴クコトガ當然ダト思
フノデアリマス、是非此ノ問題ハハツキリ
サシテ戴キタイ、更ニ政府委員ノ御見解ヲ
承リタイト思フノデアリマス、又其ノ後ニ
於テ昭和四年後ニ於テ情勢推移ガアリマシ
タカアリマセヌカ、是モ承リタイ、恐ラク
ナイ筈デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=69
-
070・古井喜實
○古井政府委員 豫算ノ議決ニ當リマシテ、
所謂目節ニ付テ修正ノ議決ヲシタト云フ場
合ノ性質乃至法的ナ效果、之ニ關聯スル實
例ノ問題デアリマス、只今御話ニナリマシ
タ昭和四年ノ實例以後ノ特別ノ實例ハアリ
マセヌガ、今日解釋致シテ居リマス所デハ、
先程モ申上ゲルヤウニ、目節ハ豫算說明デ
アツテ、豫算自體デナイト云フ考ヘデアリ
マスノデ、目節ニ付テノ修正ハ豫算自體ノ
修正、或ハ豫算自體ノ議決ト云フモノデハ
ナイト考ヘルノデアリマス、然ラバドウ云
フモノデアルカト云フコトニナリマスト、
結局豫算ノ內容ニ關聯シテノ希望意見ノ表
明ト云フ性質ニナル、ト考ヘルノデアリマス、
然ラバソレニ付テ如何ナル法律的ナ效果ガ
アルカト申シマスト、希望意見ノ表明デア
リマスカラ、法律的ナ確定的ナ拘束力ハア
リマセヌ、併シナガラ之ニ對シテハ一種ノ
政治的道義的ナ理事者ニ對スル拘束力ト申
シマスカ、是ハ無論伴フモノダト云フ考ヘ
方ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=70
-
071・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 目節ニ對スル會議ノ修正
ハサウ致シマスルト唯單ニ希望ノ表明ニシ
カ過ギナイト云フ御答辯ト拜承シテ差支ヘ
アリマセヌカ、サウ致シマスルト昭和四年
ノ行政實例ハ或ハ消滅シタモノト斯樣ニ解
釋シテ差支ヘゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=71
-
072・古井喜實
○古井政府委員 先程モ御話ノヤウニ、昭
和四年ノ實例ハ聊カ明確デナイ點モアルノ
デアリマシテ、只今申上ゲタヤウニ御諒解
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=72
-
073・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスト各府縣各
市町村ニ於キマシテ目節ニ對スル修正ヲ決
議ヲ致シマシテ、之ヲ理事者ガ執行ヲ致シ
テ居ル所ガ澤山アリマス、勿論理事者ハ只
今ノ御見解ニ基キマスレバ、政治的希望ダ、
政治的ニ取扱ツテ執行シテ居ルノカモ知レ
マセヌガ、併シ會議ハ明カニ希望ト云フコ
トデナシニ修正ヲヤツテ居ル、委員長ノ報
告通リ修正案ハ可決ニナリマシタト斯樣ニ
目節ノ修正ヲヤツテ居ルノダガ、其ノ會議
ハ然ラバ違法ト御考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=73
-
074・古井喜實
○古井政府委員 法律的ナ性質ノ問題ト、
會議ノ用語ノ問題トハ、是ハ必ズシモ嚴密
ニ何時デモ一致スルモノデモアリマセヌノ
デ、法律的ナ性質ハ先程モ申上ゲタ通リニ
思ヒマス、會議ノ用語ハ必ズシモ固苦シク
考ヘナイデモ宜シイノデハナイカト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=74
-
075・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスレバ、本問
題ハ法律的ニハ內務省トシテハ是ハ單ナル
希望意見ノ表明ダ、決シテ修正權限ガ法的
ニアルノデハナイ、斯ウ考ヘルガ、併シ府
縣知事、市町村長ト云フヤウナ理事者ノ立
場ニ於テハ是ハ會議ノ希望ダト考ヘテ、ソ
レヲ重要ニ考慮シテ行ケ、斯ウ云フヤウニ
考ヘテヤルノダ、斯ウ了承シテ差支ヘアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=75
-
076・古井喜實
○古井政府委員 全ク其ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=76
-
077・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 ソレデハ此ノ問題ハ是デ
明瞭ニナリマシタカラ打切リマスガ、更ニ
私ハ內務大臣ニ篤ト伺ヒタイ問題ガアルノ
デアリマス、先程モ地方事務所ノ問題ガ出タ
ノデアリマスガ、私ハ根本的ニ地方事務所ヲ
廢止サレル意思ガアリヤナシヤト云フ問題
ガ結論トナルノデアリマスガ、其ノ結論ヲ內
務大臣ニモ一ツ御諒承ヲ願ヒタイト云フ意
味ニ於キマシテ、一問一答ヲ御許シヲ願ハナケレ
バナラヌノデアリマス、過日ノ內務大臣ノ本會
議ニ於ケル御答辯ノ中ニ、地方事務所ハ地方
町村役場ノ良キ相談相手ト云フ意味デ存續ヲ
致シタイ、更ニ指導シテ行キタイ、斯ウ云フヤ
ウニ承ツタノデゴザイマスガ、昨年七月一日
ニ地方事務所ヲ御開設ニ相成リマシタ當時、非
常ニ囂々ト之ニ非難ガ集ツタ、卽チ元ノ郡
役所ノ復活デハナイカ、屋上屋ヲ架スルモ
ノデハナイカ、其ノ際內務御當局ハ、サウ
ヂヤナインダ、元郡長ガ持ツテ居ツタ所ノ
町村役場ニ對スル監督權ト云フモノヲ決
シテ此ノ地方事務所長ニハ今度ハ與ヘナイ
ンダカラ郡役所ノ復活トハナラヌ、又仕事
ヲ相當制限スル積リデアルカラ、決シテ屋
上屋ヲ架スルモノデハナイ、斯樣ニハツキ
リト言明ヲサレテ反對運動ノ緩和ニ御考ヘ
ニナツタカドウカ知ラヌケレドモ、斯樣ナ
御言明ヲ私ハハツキリ聽イテ居ルノデアリ
マスガ、其ノ御考ヘハ、今デモ斯樣ナ御考
ヘヲ御持チデアリマスカ、ソレガ卽チ良キ
相談相手ト云フ文字トナツテ現シタデセウ
カ、其ノ點ヲ內務大臣カラ先以テ御伺ヒヲ
致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=77
-
078・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 地方事務所ノ設置ノ理由
ハ先程御述ベニナツタ通リデアリマシテ、
決シテ郡役所ノ復活ト云フヤウナコトハ全然
考ヘテ居ラナイ譯デアリマス、今日ノ時局
下ニ於キマシテ町村ノ仕事ト云フモノガ非
常ニ增加サレ、又時局事務ト云フモノノ遂
行ニ付キマシテハ敏速的確ヲ要スル譯デア
リマスノデ、地方事務所トシテハ今御話ノ通
リ、良キ町村ノ相談役ニ何處マデモ終始サ
セテ、サウシテ縣ト町村トノ間ニ在リマシ
テ、態〓縣縣行ナナデモ濟ムヤウニ、所謂
幹旋盡力ヲサセタイ、斯ウ云フノガ根本ノ
趣旨デアリマシテ、ソレハ今デモ尙ホサウ
云フ風ニ考ヘ、又其ノ趣旨ニ合ハナイヤウ
ナコトガアルナラバ十分ニ督勵ヲ加ヘテ參
リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=78
-
079・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスト、元郡長
ニ與ヘラレマシタル所ノ町村ニ對スル監督
權是ハヤハリ御與ヘニナラヌ、斯樣ニ昨
年ノ七月ノ御聲明通リニ承ツテ置イテ差支
ヘゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=79
-
080・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 其ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=80
-
081・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 サウ致シマスト、私ハ一
ツ御聽キヲシナケレバナラヌノデアリマス
ガ、私ハ一番心配ヲ致シテ居リマシタノハ、
現在ノ地方事務所ノ所長ニ是レ以上ノ權限
ヲ附與サレルコトノ危險千萬デアルコトヲ
一番憂ヘテ居ツタノデアリマス、此ノ點ガ
解消致シマシタカラノ一先ヅ安心ハ致シマシ
タガ、サウスルト現在ノ事務所長サン初メ
事務所ノ方々ト云フモノハ町村役場ノ者ト
ノ良キ相談相手、是ダケノコトニナツテシ
マフノデゴザイマスガ、所ガ現狀ハ事務簡
捷ドコロカ、町村役場ノ立場カラ申シマス
ト實際ニ於テ事務ガ複雜ニナツテ居リマス、
書類一通デ濟ムモノガ二通出サナケレバナ
ラヌ、又資材ノ點ニ於キマシテモ、幾多ノ
點ニ於キマシテモ、全ク弱リ切ツテ居ル、
或ル縣ノ實情カラ申シマスト、今度ハ事務
所ト町村役場ガ對立ヲ致シテ居ル、郡ノ町
村長會ト事務所トガ對立ヲ致シテ居ルト云
フヤウナ事實モ出テ居リマス、而モ御承知
ノヤウニ各府縣トモ縣町村長會ト云フモノ
ガアリ、各郡ニ郡町村長會ト云フモノガア
リ、殆ド每月常例的ニ郡ノ町村長會モ會合
致シテ居ル、其ノ郡ノ會長ト云フ者ガ上ノ
方カラモ下ノ方カラモ其ノ連絡ヲ取ツテ來
テ居ルノデアリマス、下情上通、上意下達
ヲヤツテ居ル、大體縣町村長會ニ於テハ縣
ノ長官其ノ他部長ト前ニ相談ヲ致シテ、之
ヲ各郡ノ會長ニ傳ヘル、各郡ノ會長ハ其ノ
郡內ノ町村長ニ傳ヘル、ソレヲ各郡ノ各町
村長ハ部落會、町內會ニ傳ヘルト云フ下情
上通、上意下達ノ途ガ付イテ居ルノデ、唯
單ニ良キ相談相手ト云フノハ今ノ程度デハ
必要ガナイノデス、而モ町村長ニ第一人者
ヲ得ルコトニ非常ニ專念ヲサレテ今囘ノ發
案トモナツテ居ルノデアリマスガ、是レ以
上第一人者ガ出ナクテモ、地方事務所長ト
町村長トハ一體ドチラガ有能カト云フト
私ハ責任ヲ以テ申スコトガ出來ルノデアリ
マスガ、地方事務所長ノ方ガ劣ルノデス、
何トナレバ警察署長ノ上リデアリマスルト
カ、又縣廳ノ首席屬ガ俄カ作リニ事務官
トナツテ派遣ヲサレタ、大體其ノ程度ヲ出
ナイノデアリマスルカラ、事務所長ガ寧ロ
町村長ニ相談ヲ致シテ居ルト云フヤウナ實
情デアルアアサウデゴザイマスト云フ譯
デ態〓縣縣行ナナクテモ濟ム、而モ此ノ資材
不足ノ際凡ユル建築ハ抑壓シテ居リナガラ、
各府縣廳ニ於キマシテハ、此ノ地方事務所
ノ增築、新築ダケハ起債ヲ許シテヤルカラ
ト言ウテ盛ンニ慫憑シテ分擔金ヲ命ジテ居
ル、是モ中々怨嗟ノ府トナツテ居リマス、
此ノ戰爭ガ今年、來年勝ツカ勝タヌカト云フ
此ノ時ニ、一番重大ダト云フ時ニ、資材ガ
必要デアル時ニ、恐ラク建物デモ立派ニシナ
ケレバ此ノ弱體ノ地方事務所ヲ强化スルコトハ
出來ナイトマデ御考ヘニナルカドウカハ知
リマセヌガ、言語道斷ダト私共ハ考ヘテ居
ル、人ノ問題デアル、若シモ内務大臣ガ本
當ニ良キ相談相手ノ實ヲ擧ゲヨウト御考ヘ
デアルナラバ、今ノ事務所長初メ事務所員
ヲ全部南方ニデモヤラレテ、サウシテ本當
ニ相談相手トナル町村ノ第一人者ヨリモ上
手ノ者ヲ据ヱラルルト云フ策ヲ御持チデア
リマスルナラバ兎モ角モ、サウデナケレバ
全ク無用ノ長物デアルト私ハ確信ヲ致シテ
居ルノデアリマスガ、內務大臣ハ一體地方
事務所ノ問題ニ對シテハ如何御考ヘデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=81
-
082・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 大分佐藤君ヨリ地方事務
所ニ對スル痛烈ナ御批判ヲ戴イテ恐縮致シ
テ居リマス、私共事務所ヲ拵ヘマスル時ニ
ハ適任者ヲ得ナケレバイカヌト思ヒマシテ
非常ニ心配ヲ致シマシタ、特ニ各地方廳ニ
對シテモ督勵ヲ致シマシテ、縣廳內部ニ於
キマシテモ有數ナ人物ヲ擧ゲルヤウニト云
フコトヲ督勵ヲ致シ、又町村長ノ經驗ノア
ル者ヲ三十數名任用スルト云フヤウナコト
モヤリマシタ、特ニ又内務省カラハ地方事
務所ノ設置ノ經營ニ關シマシテ間違ヒガナ
イカドウカ、又適格者ヲ得テ居ルカドウカ
ト云フコトヲ特ニ注意致シマスル爲ニ、特
別ニ官吏ヲ派遣致シマシテ地方ヲ巡視セシ
メ、私モ亦二、三ノ府縣ヲ廻リマシテ、果シ
テドウデアラウカト云フヤウナコトヲ調査
致シマシタヤウナ譯デアリマス、全體トシ
テ考ヘテ見マシテ、各地方長官ガ地方事務
所ヲ設置スルト云フ根本精神-町村監督
ニ堕セナイヤウニ、又郡役所ノ復活デナイ
ヤウニ、眞ニ時局ニ對シテ必要ナモノデアオ
ル、設置ノ當初ニ於テハ理論的ニ色々ナ御
批評ガアリマシテモ、實際ヤツテ見テ成程
良イモノデアツタト云フコトヲ言ハレルヤ
ウニ、非常全廳ヲ擧ゲテ之ニ對シテ努力ヲ
シナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ考ヘデ
今佐藤君カラ大分痛烈ナ御批判ヲ戴イタノ
テアリマスガ、大體ニ於テハ此ノ內務省ノ
方針ヲ體シテ地方長官ガヤツテ吳レタ、又
有能ナ人物ヲ配シテ貰ツタト云フ風ニ今日
マデ解シテ居ルノデアリマス、殊ニ先般昨
年ノ秋ニ關西方面ノ風水害ノアリマシタ時
ニ、私又現地ニ參リマシテ、地方事務所ガ
如何ナル活動ヲシタラウカト云フヤウナコ
トニ付キマシテ、各地方長官ノ話ヲ聽キマ
スルト、今度ノ關西方面ノ風水害ニ付テ地
方事務所ガアツタ爲ニ非常ニ幸ヒヲ致シタ、
物資ノ配給ニ致シマシテモ、或ハ救護部隊
ヲ各地方-災害ノナイ方面カラ繰出スト
云フヤウナコトニ致シマシテモ非常ニ事務
所ノアツタ爲ニ敏活ヲ得タト云フヤウナ話
ヲ聽イタモノデアリマスカラ私ト致シマ
シテハ非常ニ喜ンデ今日マデ居ツタヤウナ
譯デアリマスルガ、今アナタノ御批評ヲ受
ケマシテ成程地方事務所ノ中ニハサウ云フ
批評ヲ受ケルヤウナ所モアルノカト、斯ウ考
ヘテ居リマス、尙ホ一層是ハ監督ヲ嚴重ニ
致シ、眞ニ良キ相談相手ニナラシメナケレ
バナラナイ、斯ウ云フヤウナ決意ヲ一層固メ
ルコトニナル譯デアリマス、一層私共ト致
シマシテハ十分ニ此ノ地方事務所ヲ督勵致
シマシテ、今ノヤウナ御批評ノナイヤウニ
是非致シタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス
ソレカラ町村長ヨリモ地方事務所長ガ人
材デナイヤウニ思フガドウカ、是ハ私ハア
町村長ハ町村内ノ
ルダラウト思フノデス、
一流ノ人物ト比較シテ名望ナリ、識見ナリ、
才幹ナリニ於テ、ソレハ地方事務所長ヨリ
eモ相當偉イ人ガ居ナクチヤ困リマス、居テ
欲シイト思ヒマスカラ、ソレハアルダラウ
ト思ヒマス、ソレハ地方事務所デアリマス
カラ非常ナ人材ヲ其處ニ配置スルト云フコ
トニ行カナイノハ、是ハ御認メ下サルダラ
ウト思ヒマスガ、併シ仕事ノ分擔ノ關係カ
ラ致シマシテ、事務ノ處理、又町村事務ニ
付テノ相談相手ニナツテ縣廳トノ間ニ適當
ナル處理ヲシ得ル、是ハ私ハ町村長ヨリモ
人物ハ下ゲテモヤツパリヤレルノデハナイ
カト思フ、此ノ點ハヤハリ町村長ノ中ニ寧
ロ地方長官ヨリモ偉イ人モ私ハアルト思ツ
テ居ルノデアリマスカラ、是ハ佐藤君ノ御
述ベノヤウニアルダラウト思ツテ居リマス、
併シマアソレデモ相當ニ地方事務所長トシ
テハ縣ノ高等官ノ中デ、或ハ又是カラ高等
官ニナラウト云フ主任屬ミタイナ者ガ少數
アリマスカラ、サウ云フ風ナ者ガ出マシタ
ケレドモ、併シ皆相當ノ粒選リヲ選ンダト
云フ氣持デ地方長官ガ努力シタト云フコト
ダケハ御認メ願ヒタイ、斯ウ思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=82
-
083・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 町村ニ對スル監督權ヲ持
チタイト云フコトガ恐ラク全國地方事務所
長一樣ノ念願デアラウト思フノデアリマス
ガ、而モ現在ノ地方廳ニ於テ之ニ町村ノ監
督權ヲ與ヘチヤ大變ダ、斯樣ニ考ヘテ居ツ
タノデアリマスガ、地方事務所長諸君ノ希
望ヲ裏切ツテ只今內務大臣ヨリ監督權ハ絕
對ニ與ヘナイト云フ言明ヲ得マシタコトハ
私ノ極メテ欣快ニ存ズル所デ、大臣ハ是
ハ詰ラナイモノヂヤナイ、アツテ宜カツタ
ト云フヤウニ育成ヲシテ行カナケレバナラ
又、斯樣ニ決意ヲ致サネバナラヌ、御話ヲ
聽クニ及ンデ益〓、其ノ決意ヲ固ウシナケレバ
ナラヌト云フ御話デゴザイマスガ、私ハ之
ヲ廢止スル決意ヲ固メテ戴キタイト念願ヲ
致シタノデアリマスガ、今藉スニ暫クノ時
日ヲ以テ致シマスレバ、恐ラク內務大臣モ
私ノ意見ニ同感サレルモノデアラウト期待
シテ此ノ問題ハ是デ打切リマス、之ニ一寸
關聯致シマシテ、極メテ簡單ニ申上ゲマス、
郡ノ區劃ノ問題デアリマスガ、是ハモウ色
色ノ方カラ御話ニ相成ツタノデゴザイマス
ガ、私ハ玆デ一ツ是非大臣カラデモ地方局
長カラデモ結構デスガ、一般ガ不安ニ考ヘ
テ居ル問題デゴザイマス、是ハ是非ハツキ
リ天下ニ聲明シテ戴カナケレバ困ルト思ヒ
やく、ソレハ此ノ度法案ニ出テ居リマスル
ヤウニ、縣會議員ノ選擧ノ區域ト云フモノ
ヲ地方事務所區域ニ致サレタ、是ガ一ツ將
來ノ或ル重大ナル問題ニ對スル示唆ヂヤナ
カラウカト憂慮致シテ居リマス、今ノ地方
事務所ハ二ツノ舊來ノ郡ナラ郡ガ包容サレ
テ居リマスト、其ノ郡ノ區劃マデモ、近キ
將來ニ於テナクサレルノヂヤナカラウカ、
其ノ前提トシテ此ノ度選擧區ダケヲ統一サ
レテ居ル、選擧區ノ統一ニモ議論ハアルガ、
ソレヨリモ恐ルベキコトハ地方事務所ヲ單
位ニモウ郡ノ區劃ヲ決メテシマフ、吾々ノ
郡ハ今度ナクナルノダト云フヤウナ憂慮ガ
全國的ニアルヤウニ承リマス、相當私共モ
憂慮一方ナラザル狀況ヲ見テ居ルノデゴザ
イマス、此ノ點ニ對シマシテハサウセナ
イト云フ言明ガ賜リタイノデゴザイマスガ、
此處デサウスルノダトカセナイノダトカハ
ツキリト一ツ御答辯ヲ願ヒタイ、更ニ之ニ
聯關致シマシテ選擧區ノ問題デスガ、大キ
ナ定員五名ナラ五名ト云フ郡ヘ、今度定員
一名ト云フ郡ガソレガ一ツノ所管內トノ地
方事務所管內ト致シマスト云フト、從來此處カ
ラ何時デモ一人出テ居レタ、而モ非常ニ麗
ハシイ狀況デ出テ居ツタノガ、コツチガ政
爭ガ激シイトナルト、今度ハ是ガ一ツニナ
リマスルカラ、小サナ定員一名ノ郡カラハ、
競爭ノ結果永久ニ縣會議員ガ出ルコトガ出
來ナクナル、而モ其ノ小サイ郡ト云フモノ
ハ從來推薦制度ナンカ設ケナクテモ非常ニ
麗ハシイ狀況デ出テ居ツタト云フ郡ガ、今
度隣郡ノ大キナ郡ノ空氣ニ禍ヒサレテ縣會
議員ヲ出スコトモ出來ナクナツタ、サウシ
テ諸弊害ガ浸潤シテ來ルト云フヤウナ虞モ
多分ニアルノデアリマスガ、地方事務所單
位ニ選擧區ヲ御考ヘニナリマシタ際ニ、サ
ウシタコトハ當局ニ於テハ御考ヘノ中ニ御
入レ遊バサレナカツタカドウカ、此ノ點モ
一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=83
-
084・山崎巖
○山崎政府委員 郡ノ廢合ニ付キマシテハ、
色々地方ノ事情モアルコトデゴザイマスノ
デ、之ヲ大々的ニ行フ考ヘハゴザイマセヌ、
例ヘバ一ツノ事務所ノ管內ニ現在デハ二郡
乃至四郡ヲ包含シテ居ルヤウナ地方モアル
ノデゴザイマスガ、斯ウ云フ地方ニ付テ之
ヲ直チニ一郡ニスルト云フヤウナコトハ
御話ノヤウニ影響モ非常ニ大キイコトデア
リマスシ、又强ヒテサウ云フ必要モナイコ*
トト思ヒマスノデ、只今ノ所サウ云フ考ヘ
ハ持ツテ居リマセヌ、唯地方ニ依リマシテ
ハ、一ツノ郡ノ數箇村ガ他ノ地方事務所ノ
管轄ニナツテ居ルヤウナ場合ガアルノデア
リマス、斯ウ云フ場合ニ付キマシテハ、實
際上地域ノ調整ト云フコトガ相當必要ダト
云フヤウナ聲モアルヤウデアリマスカラ、
斯ウ云フ地方ニ付キマシテハ、更ニ〓究ヲ
加ヘマシテ、其ノ統合等ニ付テハ、今後考
究致シテ見タイト考ヘテ居リマス、併シナ
ガラ是モ只今ノ所直チニ之ヲ實行ニ移スト
云フ域ニマデ進ンデ居ラナイト云フコトヲ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ尙ホ今度ノ府縣會議員ノ選擧區ノ
規定ガ變リマス關係上、只今御示シノヤウ
ナ從來小サイ郡デ一名出テ居ツタモノガ、
選擧區ノ變更ノ結果全然出ナクナルヤウナ
場合ガアリハセヌカト云フ御心配デゴザイ
マスガ、是ハ選擧區ノ改正ノ結果或ハサウ
云フ結果ガ出ル地方ガ全然ナイト云フコト
ハ申上ゲ兼ネルカト思ヒマスガ、是ハ前日
來申上ゲテ居リマスヤウニ、選擧區ヲ變ヘ
マス以上已ムヲ得ザル結果トシテ出テ來ル
場合ガアルカモ知レヌト云フコトヲ御諒承
願ツテ置キタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=84
-
085・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 郡ノ區劃ヲ徹底的ニ變ヘ
ル意思ガナイト云フ御話ヲ承リマシテ安堵
致シタノデゴザイマスガ、最後ニ私ハ極メ
テ簡單ニ一三分大臣ニ承ツテ置キタイト思
フノデアリマス、町村吏員ノ優遇ノ問題ニ付
キマシテハ、色々ト御配慮ニ相成ツテ居リ
マスルコトハ私ハ之ヲ多トスルノデゴザイ
マスガ、其ノ一ツノ現ハレトシテ恩給組合
制度ヲ今度ハ御作リニ相成ル、現在各府縣
ニ吏員互助會ト云フモノガアリマスガ、是
モ御說明ニ依リマスレバ恩給組合ノ中ニ溶
カシ込ムノダ、是モ諒承致シテ居リマス、
所ガ內政部長ト云フ役目ハ元ノ內務部長ト
違ツテ、ドウモ其ノ權限ガ少イヤウデス、
ソンナコトカラ來ルノデハナカラウカトハ
思ヒマスケレドモ、自治的ノ團體ノ其ノ長
ヲ內政部長ガ獲得スルト云フ傾向ガ各府縣
ニ夥シイノデゴザイマス、現ニ吏員互助會
ノ如キ內政部長ヲ以テ此ノ會長トスルト云
フヤウナ恰好ニ押付ケラレテ居ル府縣ガ相
當アルノデゴザイマス、隨テ私ハ此ノ際御
聽キ致シテ置キタイコトハ、今度出來マス
所ノ恩給組合ノ其ノ長ト云フモノハ、是ハ
町村吏員ノ恩給組合デアリマスカラ、當然
其ノ關係者カラ組合長ヲ出スコトガ當然ト
思ヒマスガ、ソコニ又官僚ノ巧イ魔ノ手デ、
內政部長ガ之ニ座ルト云フヤウナコトヲ考
ヘテ居ル府縣モナイデハナイカトモ邪推ス
ルノデアリマスガ、勿論事情ハゴザイマセ
ウガ、原則トシテ決シテ役人ヲココニ集メ
ル積リヂヤナイト云フ考へデ居ルト云フ聲
明ヲ賜リタイト思フノデゴザイマス、東方
私ハ先程質問ニ相成リマシタ名譽的優遇
ノ方デスガ、內務大臣ハロヲ開ケバ第一人
者ヲ以テ町村長ノ地位ニ座ラセルノダト仰
ツテゴザイマスカラ、第一人者ニ相應シイ
ヤウナ待遇デナケレバ、却テ第一人者ガ町
村長ノ職ニ就クコトヲ妨ゲルト云フ原因ニ
ナル、例ヘバ小學校ノ校長ガ大體動六等デ
ゴザイマス、ソレ等ト對比シテ第一人者ノ
町村長ヲ得タイト云フ御考ヘデアリマスナ
ラバ、サウシタ所ニ考慮ガナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、ソレガ小學校ノ校長以下ノ
名譽的待遇ダト致シマスルト、御話ノ第一
人者々々々々ト仰ツシヤルコトガ裏切ラレル
コトニ相成ルノデアリマスカラ、此ノ點ハ
只今既ニ手ヲ離レタト仰ツシヤル其ノ案ノ
中ニハドウナツテ居リマスルカ、承ル必要
ハゴザイマセヌガ、併シナガラ小學校ノ校
長ト同格、若シクハソレ以下ノ精神的待遇
デアリマスナラバ、ソンナ案ハ御取下ゲ下
サツテ、寧ロ町村長ニシテ有力ニシテ功績
アル者ニ對シテ藍綬褒章ナドヲ奏請シテ下
サルト云フコトガ宜イコトヂヤナカラウカ、
私ハ斯樣ナ建設案ヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、一應御所見ヲ承ツテ置キマス、御所見
ダケ承レバソレデ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=85
-
086・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 恩給組合ノ府縣ノ長ト申
シマスカ、詰リ理事者デゴザイマスガ、ソ
レハアナタノ御話ノヤウニ、役人ガナルベ
キモノヂヤナイ、其ノ團體ガ決メルベキモ
ノダト、斯ウ考ヘテ居リマスカラ、サウ云
フ弊ノナイヤウニ致シタイト思ヒマス
ソレカラ其ノ次ノ問題デゴザイマスガ、是
ハ十分御意見ヲ承リマシテ參考ニ致シタイト
思ヒマス、勿論町村長優遇ニ相應シキヤウナ
風ニ待遇ヲ考ヘタイト思ツテ居リマス、尙
ホ御話ノ藍綬褒章ガ適當デアルカドウカ分
リマセヌガ、サウ云フモノモ兼ネテ考ヘテ
宜イカト思ハレマスノデ、是ハ御意見トシ
テ能ク承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=86
-
087・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 私ノ質問ハ是デモウ完了
致シマシタガ、唯先程、後刻明カニ御宣言
ヲ賜リタイト申シマシタ解職ノ場合ノ四ツ
ノ手續ト申シマスカ、方策ト申シマスカ、
之ニ付キマシテハ十分御相談ノ上、後刻聲
明サレタイト云フコトヲ特ニ御願ヒ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=87
-
088・古屋慶隆
○古屋委員長 午前ハ此ノ程度デ休憩ニ入
リマス、午後ハ本會議ニ重要ナル議案ガ出
ルサウデアリマスカラ本會議終了後直チニ
此ノ室デ再開致シマス
午後零時三十二分休憩
午後四時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=88
-
089・古屋慶隆
○古屋委員長 休憩前ニ引續イテ開會致シ
やっ、前囘ノ御質問ニ於テ、大臣ニ對スル
質問ヲ御留保ナサツタ木村君ニ御發言ヲ願
ヒマス-木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=89
-
090・木村寅太郎
○木村(寅)委員 大臣ニ二ツノ問題ヲ御尋
ネシタイノデアリマスガ、一ツハ町村會ノ
問題デアリマス、其ノ結論ヲ申上ゲルト、町
村會ノ使命ト責任ト云フモノヲ、大臣カ
ラハツキリ町村會ヲ構成シテ居ル人達ノ納
得ノ行クヤウニ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレハドウ云フコトカト申シマスト、總理
モ大臣モ國民ヲ信賴シテ政治ヲスルノダ、
サウ云フ半面ニ、此ノ間モ森委員カラ御話
ガアツタヤウニ、何ダカ其處ニ割切レナイ
モノガアルヤウナ制度ガ時々出テ來ルヤウ
ナ心配ヲスルノデアリマス、其ノ一ツハ町
村會ノ問題デアリマスケレドモ、此ノ町村
會ト云フモノハ、私ガ申上ゲルマデモナク、
一ツノ國會ノ縮小サレタヤウナモノデアリ
マシテ、私達ハ少クトモ議會ト云フモノハ、
輔弼ノ最高ノ責任者デアル國務大臣ノ、輔
弼ニ或ハ奉行ニ過不及ノナイヤウニ致シマ
スルノガ議員ノ責任トシテ此ノ道ニ命ヲ賭
ケテヤリ、國政ヲ誤ラザルヤウニスル事柄
ガ本來ノ使命デアルト云フヤウニ考ヘルノ
デアリマス、隨テ事ノ大小ハ別ニ致シマシ
テ、村會ニ於キマシテモ或ハ町會ニ於キマ
八
シテモ、町村長ガ眞ニ翼贊シ奉ルコトニ對
シテ萬遺憾ノナイヤウニ町村會ガ或ハ之ヲ
監督シ、或ハ之ヲ批判シ、或ハ之ニ協力ヲ
シ、時ニ間違ハナイヤウニ致スノガ本來ノ
使命デアルト考ヘルノデアリマス、併シ是
ハ誰モ認メルヤウニ今マデハ全部ガ其ノ方
向ニ行ツテ居ラナカツタヤウナ結果モ多分
ニアル、別ノ言葉デ言ヘバ町村會ノ機能ト
云フモノガ十分ニ發揚出來得ナカツタ事態
モアツタト考ヘルノデアリマスガ、此ノ時
ノ色々ノ氣持ヲ御考ヘニナリマシテ、ソレ
ヲ牽制ヲスル爲ニ、別ナ權力ヲ町村長ニ持
ツテ行クト云フヤウナ氣持ガ多分ニ私ハ致
シテ居ルノデアリマス、併シ是ハ政府ト致
シマシテハ左樣ナ氣持デナクテ御ヤリ下ス
ーツテ居ルコトト思ヒマスガ、今度ノ條文ニ
出テ居リマス色々ノ問題ヲ考ヘテ見テモ
左樣ナ傾向ガ多分ニ出テ居ルヤウニ考ヘテ、
町村會ヲ構成シテ居リマス議員關係ニ於キ
マシテモ、非常ニソレガ心配ニナツテ居ル
ヤウニ考ヘルノデアリマス、例ヘバ此ノ前
ノ大臣ノ之ヲ提出致シマシタ提案ノ理由ノ
中ニ、第二ノ點トシテ「市町村行政ニ於ケル
各般ノ手續ヲ簡易化シ、市町村行政ノ運營
ニ付キマシテ、能フ限リノ簡素化ト能率化ト
ヲ圖ツタコトデアリマスト云フ中ニ市町村
會ノ職務權限ト云フ問題ガアルノデアリマ
ス、此ノ市町村會ノ職務權限ト云フノハ結
局簡素化、能率化スルト云フヤウナ立場ニ
於テ縮小サレテ來テ居ルヤウニ解釋ヲシテ
宜シイノデナイカト思フノデアリマスガ、
其ノ問題カラ考ヘテ見テモ、或ハ町村長ノ
選擧ノコトカラ考ヘテ見テモ、此ノ前ノ大
臣ノ答辯ノ中ニ、責任ヲ町村會ト縣ノ知事
ガ持ツノダ、別ノ言葉デ言ヘバ、半分縣ガ持
チ、半分町村會ガ持ツト云フヤウニ解釋サレ
ルノデアリマスガ、ソレガ二田委員ノ質問ニ對
スル答辯カト思ヒマシタガ、町村長カ市長ガ
專念シ得ルヤウナ體制ハドウシテ作ルノダト
申シマシタ所ガ、市町村會ニ別ニ遠慮ナク
仕事ガ出來ルヤウニスル事柄ガ事務ニ專念出
來ルノダト云フヤウナ御話デアリマシタガ、
要スルニ是ハ市町村會ガ少シウルサイカラ、
其ノ御機嫌ヲ取ラヌデ別ニ事務ヲスルト云
フヤウニ考ヘラレマスガ、私共ハ此ノ問題ハ
市町村會ガ市町村長ヲイヂメル爲ノドウ斯
ウデナクシテ、眞ニ正シク翼贊ヲ致サセル爲
ヘノ時ニハ苦言モ呈シマセウ、要スルニ良
クスル爲ヘノ一ツノ協力デアルヤウニ考ヘ
ルノデアリマシテ、左樣ナ問題ハ現在ニ於
キマシテハナイト考ヘルノデアリマス、
或ハ助役ノ選任ニ關係致シマシテモ、參與
ノ選任ノ制度モ、區長ノ選任ノ制度モ、又
委員ノ選任ノ制度モ、今マデ町村會ト云フ
モノガ其處ニ非常ニ權威ヲ持ツテ居ツタモ
ノヲ、一切之ヲ町村長ノ選任ニスルト云フ
ヤウナ事柄、或ハ今度ノ條文ノ中ニ出テ居
リマスル市町村長ガ必要ト認メルナラバ、
部落會或ハ町內會ノ區域ノ變更、財產及ビ
區域管理ニ對シテ必要ナ措置ヲスルコト
或ハ財產ヲ所有スル事柄ヲ町村長ガ認メル
ト云フヤウナ大事ナ面マデモ、事務ノ簡素
化ヲ圖ルト云フ趣旨ノ下ニ、一切ノ權限ヲ
町村長ニ認メテ、町村會ノ權威ヲ無クシテ
シマツタト云フ事柄ハ、是ハ動トモシマス
ト所謂町村長ノ獨裁ト云ヒマセウカ、サウ
云フ傾向ガ多分ニ出テ參リマシテ、本來ノ
議會ノ運營ニ對シマシテ非常ニ支障ト云ヒ
マセウカ、障碍ニナツテ來ルト思フノデア
リマス、私ハ今マデノ町村會ノ內容ガ、全
部宜カツタト云フ事柄ハ誰シモ認メル所デ
ナイト思ヒマス、時ニハ惡イコトモアツタ
ト思ヒマスガ、若シサウ云フ惡イ面ガアツ
タトスルナラバ内務省ノ一ツノ指導トシ
テソレヲ宜クスルコトニ依ツテ力ヲ致シ、
出來ルダケ本來ノ使命ヲ全ウスルヤウニ指
導スルコトノ方ガ、現下時局ノ要請ニ從ヒマ
シテ宜シイノデナイカト考ヘルノデアリ
マス、動トモ致シマスト町村會ヲ構成シテ
居リマスル人達ガ非常ナ心配ト非常ナ責任
ノ歸趨ニ對シマシテ迷ツテ居ル傾向デアリ
マスルノデ、此ノ關係ヲハツキリ大臣ノ方
カラ町村會ニ於ケル重大ナ使命ノアル事柄
ヲ御答ヘヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=90
-
091・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 町村會ヲドウ云フ風ニ考
ヘテ居ルカ、町村會ノ性格ト申シマスカ、
町村會ノ責任ヲドウ云フ風ニ考ヘテ居ル
カ、今度ノ立法全體カラ考ヘテ見テ、何力
其處ニ表ニ現ハレナイ一ツノ考ヘヲ持ツテ
居ルノデハナカラウカト云フヤウナ御尋ネ
ニ考ヘマシタガ、此ノ町村會ト町村長、又
市會ト市長、此ノ關係ハ實ハ市町村會ト斯
ウ言ヒマスケレドモ、今日ノ實情カラ考へ
マスルト、市會ト市長、町村會ト町村長ト
云フ關係ハ、實質上ハ餘程變ツテ居ルヤウ
ナ風ニ見テ居ルノデゴザイマス、現在ノ町
村ノ狀況ヲ見マスルト、町村會ト町村長ト
ノ間ニ非常ナ摩擦ガアルト云フ風ニハ考ヘ
テ居ラナイ、隨テ町村內ノ仕事ヲ執行スル、
ニ付キマシテハ、町村長ガ町村會ヨリ非常
ナ掣肘ヲ受ケテ、其ノ方ノコトヲ絕エズ考
ヘナケレバナラヌ爲ニ仕事ガ擧ラナイ、、斯
ウ云フ程度マデニハ考ヘテ居ラナイノデア
リマスガ、御承知ノヤウニ今度改正ヲ致シ
マスル前提ト致シマシテ、町村ガ時局ノ關
係上非常ニ澤山ノ仕事ヲヤツテ居ルト云フ
ノガ實情デゴザイマシテ、殊ニ國家カラ委
任ヲ受ケル所謂委任事務ト稱セラレルモノ
ガ非常ニ多イ、所ガ今日ノ町村制ノ建前カ
ラ申シマスルト、村長ノ立場カラ致シマス
レバ、制度ト致シマシテ細大トナク町村會
ノ議決ヲ經ナケレバナラヌト云フヤウナ建
前ニナツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ點
ハ寧ロ事務ヲ進行サセル上ニ於テハ非常ニ
煩ラヒデアツテ、從前ノヤウナ-支那事
變前ノヤウナ狀況トハ大分狀況ガ違ツテ來
テ居リマシテ、非常ニ人手モ不十分デア
リ、事務モ非常ニ多イ、斯ウ云フコトデア
リマスルカラ、事務ノ遂行ニ付キマシテ、
或ル程度マデ町村長ニ重要デナイ事件、何
デモ。デデモ町村會ノ決議ヲ經ルト云フヤウ
ナ建前デナクテモ宜シイノデハナカラウ
カ、是ハ何モ觀念的ニ町村會ノ從來ノ性格
ヲマルデ變ヘテシマフト云フヤウナ考ヘデ
ハナイノデアリマシテ、サウ云フコトノ方
ガ適當デハナカラウカ、斯ウ云ツタヤウナ
氣持デ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソコデ色
色例ヲ御述ベニナツテ、町村會ノ權限縮
小-何カ町村會ト云フモノノ權限ヲワザ
ワザ縮小スルト云フ建前デ、謂ハバ町村長
ノ獨裁權ノ强化、斯ウ云フヤウナ觀念的ナ
考ヘヲ以テ立案シハシナイカト云フヤウナ
御懸念ガアツタヤウデアリマスガ、サウ云
フ積リハ一ツモナイノデアリマス、今木
村サンカラノ御心持ニモアルダラウト思
フノデアリマスガ、町村會議員ト云フモ
ノハ單ニ議決ヲ町村會デスルト云フダケ
デハナク、ヤハリ各地方民ト接觸致シマシ
テ、謂ハバ議決事項以外ニ於キマシテモ、
町村長ノ好キ顧問デアリ、相談役デアルト
云フ風ニ私共ハ考ヘ、詰リ一家ノ延長ノ如
クニ、是ガ十分ニ氣持ノ上デ對立觀念ト云
フヤウナ氣持デハナクシテ仕事ヲヤツテ行
ク町村會ハ其ノ意味ニ於テ町村長ヲ鞭撻
モ致シ、又進言モ致シ、助力モスル、斯ウ云
ツタヤウナ立場ニ町村會ガアツテ欲シイト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯是ガ
市長ト市會トニ付キマシテハ、全國多數ノ
例ヲ見マスルト、ヤハリ區域ガ非常ニ大キ
クナツテ來テ居ルト云フヤウナ關係モアラ
ウカト思ヒマスガ、ソレカラ又仕事ノ性質
ニ於キマシテ事業的ニ見マシテモ、國家カ
ラ委任ヲ受ケマシタ仕事ト致シマシテモ、
町村トハ比較ニナラナイヤウナコトニナツ
テ居ル爲ニ、餘程施政運用ト云フヤウナコ
トニ付キマシテ、謂ハバ一家ノ延長ト云フ
ヨリモ、餘程行政的ト申シマスカ、政治的
ト申シマスカ、サウ云フヤウナ傾向ガ强ク
ナツテ參リマス、場合ニ依リマスルト、市
長ト市會ト云フモノガ對立スル場合ガ少ク
ナイノデアリマス、ドウ云フ場合ニ對立ス
ルカト云フト、御承知ノヤウニ市長ノ任期
中ニ、途中デ市會ナドガ替リマシテ、又新
シイ市會ト殘ツテ居ツタ市長トノ間ノ關係
ト云フヤウナ食違ヒ、或ハ又助役ヲ選任致
シマシテカラ、助役ト市長トノ關係ガ市會
ト別ナ關係ヲ持ツテ居ツテ、ソコニ一ツノ
違ツタ流レガ出來ルト云フヤウナコト斯
ウ云ツタヤウナ事柄ガ相當アリマシテ、市ノ
仕事ヲ擧ゲルト云フ上ニ於テ、內務省ト致
シマシテモ相當ニ心配ヲサセラレタヤウナ
事態ガアルノデアリマス、市長ト致シマシ
テハドウモヤハリ市會ノ所謂鼻息ヲ窺フト
申シマスルカ、市會操縱ト申シマスルカ、
市會ニ對スル所ノ氣兼、氣苦勞ト云フモノ
ガ非常ニ大キイト云フコトハ事實デアラウ
ト思フノデアリマス、殊ニ市長ガ事務ノ關
係カラ有給ノ者ガ多イト云フヤウナコトデ、
殊ニ自分ノ市內カラデハナク、他ノ方面カ
ラ持ツテ來ルト云フ風ナ場合モ少クナイノ
デアリマスカラ、サウ云フヤウナコトデ、
相當市會ト市長トノ間ニ色々ナ關係ガゴザ
イマス、サウ云フヤウナ點ハ、此ノ市長ニ
對シテハ或ル程度マデ、其ノ地位ヲ確保シ
テヤルト云フコトガ必要デハナカラウカ、
斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、其ノ點ニ於キマシテハ私共ノ見ル所、
市ト町村ニ付テハ實質上違ツタ見解ヲ持タ
ザルヲ得ナイヤウナ風ニ思フ譯デアリマス、
併シ何レニ致シマシテモ、市會、町村會ノ
議員ト云フモノガ、市町村長ニ對シマシテ
好キ相談役デアリタイト云フコトニ付キマ
シテハ全ク同樣ナ考ヘヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=91
-
092・木村寅太郎
○木村(寅)委員 私ハ市ノ問題ニ付テハ意
見モゴザイマセヌシ、自信モアリヌマセカ
ラ、其ノ關係ハ別ニ申上ゲマセヌ、是カラ
申上ゲル問題ハ大體町村ノ問題デアリマス、
只今ノ御話ニ依リマシテ、國策ヲ滲透サセル
爲ニ、非常ニ町村ニ仕事ガ多クナツタト云
フコトハ事實デアリマス、勿論サウ云フ國
ノ方策トシテ出テ參リマス問題ハ一日モ早
急ニ別ニ村會ヲ或ハ町會ニ掛ケナイデヤ
ルコトガ必要デアリ、又當然ヤラナケレバ
ナラナイ仕事ガ多イト思ヒマスガ、サウ云
フ問題ハ私ハ一向關係ナクグン〓〓國家的
性格ヲ以テ徹底サセテ戴キタイト考ヘテ居リ
マスガ、此ノ中ニモ出テ居リマスル事柄、昨
日モ古井政府委員カラ答辯ガアツタノデス
ガ、御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマスノハ、大
キナ地區ノ變更ノ問題デアツテ、大體地區ノ
變更ト云フモノハ輕々ニスベキデナイト云フ
其ノ問題デアツテモ、市町村長ガ大體勝手
ニソレヲ措置スルコトガ出來ルヤウナ所マ
デヤツテ見マシテ、今大臣ガ答辯セラレマ
シタ町村長ノ好キ相談相手ダト申サレル其
ノ事柄ヲ十分ニ御考へ下サイマスナラバ
斯ウ云フ大キナ問題ハ何モ急ヲ要スル問題
デアリマセヌノデ、町村會ニ掛ケテ、ソレ
デオ互ヒニ衆議ヲ集メテ決定シタ方ガ村ノ
圓滿上ニモ、又發展上ニモ宜イノデハナイ
カ、サウスル事柄ガオ互ヒ政治ニ對スル熱
意ガ出テ來ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘ
ルノデアリマスガ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=92
-
093・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ昨日デアリマシタカ、
古井政府委員カラ御答ヲ致シタノデアリマ
スガ、是ハヤハリ多少見解ノ相違ニ歸スルカ
モ分リマセヌ、今ノ部落ノ區域ノ問題、町
村會ノ意見ヲ是非徵サナケレバ圓滑ニ行ハ
レナイノデハナイカト云フヤウナ木村君ノ
御見解、政府側ト致シマシテハ此ノ部落ト
云フモノガ、今日ノ所極メテ簡素ナ組織デ、
法文モ極メテ單純ナモノデアリマスルシ、
地方ノ事情ニ依ツテ之ヲ變ヘタイト云フヤ
ウナ自然ノ要求カラ起ル場合ガ多イデアラ
ウト思フノデゴザイマシテ、自然サウ云フ
地方ノ事情ニ卽セナイヤウナ町村長ノ決定
ハアルマイト云フ風ニ考ヘテ見タ爲ニ、町
村會ノ決議マデ要サヌノデハナカラウカ、
斯ウ云フ風ナコトニ考へテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=93
-
094・木村寅太郎
○木村(寅)委員 其ノ問題ハ意見ノ相違デ
アリマスラカ、御考慮ヲ願フト云フコトニ
致シマシテ、町村會ノ指導デアリマスガ、
先程大臣カラ申サレマシタヤウニ、好キ相
談相手トシテ、町村長ガ翼贊ニ遺憾ノナイ
ヤウニスル建前トシテヤルノダト云フ其ノ
事柄ニ付キマシテ
〔委員長退席、伊藤委員長代理着席〕
何カモツト積極的ニ政府トシテ之ヲ御指導
スルヤウナ御考ヘハゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=94
-
095・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ非常ニ御尤モナ點デ
アリマス、從來內務省ト致シマシテハ町村
ノ圓滿ナ發達ヲ非常ニ希望致スノデアリマ
スルシ、一般的ニ知事ガ町村監督ノ上カラ
努力ハシテ居ルノデアリマスケレドモ、併
シ更ニ町村會ノ一ツノ運營ニ關スル、町村
會議員其ノモノノ鍊成ト云フヤウナコトニ
ナラウトモ思ヒマスルガ、サウ云フヤウナ
コトニ付テ十分思想ノ徹底ヲ期シ、又何等
カノ方途ヲ講ズルト云フコトハ必要ナコト
ト思ヒマスシ、私共ト致シマシテモ出來ル
限リ知事ヲ督勵致シマシテ、町村會ト云フ
モノニ對スル町村會議員ノ責任感、是ハ十
分ニ徹底サシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=95
-
096・木村寅太郎
○木村(寅)委員 是非其ノ問題ハ町村會議
員ニ奮起ヲ要望シ、現下要請シテ居リマス
ル國家ノ氣持ヲ十分ニ町村ニ發揚出來ルヤ
ウニ御指導願ヒタイト云フコトヲ御願ヒシ
テ置キマス
ソレカラヤハリ此ノ提案ノ中ニ出テ居リ
マスル市町村長ヲ中心ニ統一ヲスルコトデ
アリマスガ、是ハ非常ニ結構ナコトデアリ
マス、ソレデ昨日モ申上ゲタノデスガ、參
與ノ制度ノ問題デアリマス、左樣ナコトデ
町村長ヲ中心ニ致シマシテヤルノハ結構デ
アリマスケレドモ、其ノ前ノ條項ト致シマ
シテ、成ベク町村ノ行政ヲ簡素化スルト云
フ其ノ提案ノ理由ガ一ツアルノデアリマス、
參與制度ヲ執ツタト云フ事柄ハ、答辯ニ依
リマスルト、團體ノ連絡ヲスルト云フ內容
デアル-重要ナ事項ヲ審議スルト云フ
コトデアルケレドモ、團體內ノ連絡ヲスル
ト云フヤウナ御答ヘデアツタノデアリマス、
而モ町村ニ於キマシテノ色々ノ組織ヲ考ヘ
テ見ルト、大體參與制ニ匹敵シタ、法制化
サレテ居ラヌモノデアルケレドモ、國民運
動ヲ推進スル構成員トシテ出テ居リマスル
翼贊會ノ支部ノ人達ガアルノデアリマス
是ガ大體現在ニ於キマシテハ參與制ニ匹敵
スル其ノモノデアルト云フ風ニ考ヘルコト
ト、今一ツハ町村會ニ常會ト云フモノガア
リマシテ、此ノ常會ノ幹部ガ大體參與ダト
云フコトヲ申サレテ居リマスルガ、斯ウ幾
ツモノ機構ガアリ、組織ガアリマスルト、サ
ウデナクテモ現在農村町村ニ於キマシテ、
增產ヲスル爲メ一日デモ半日デモ一時デモ
時間ヲ爭ツテ勤勞ニ勵シマナケレバナラナ
イ其ノ人達ガ、或ハ參與會ニ或ハ翼贊會ノ
支部ノ會議ニ、或ハ部落常會ノ幹部會ニト
云フヤウニ出テ來ラレルト、非常ニ迷惑ヲ
玆ニ及ボスノデハナイカト考ヘラレルノデ
アリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテドウ云
フ御見解デアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=96
-
097・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 成程同ジ人ガ色々ノ組織
ノ職ヲ兼ネルト云フコトハ避ケナケレバ、
非常ニ煩ハシサニ堪ヘナイト云フヤウナ事
情ガ起ツテ來ヨウト思フノデアリマス、之
ニ付キマシテハ活動ノ面ニ付テ、町村ト致シ
マシテ活動致シマスノニ、或ハ町村ト云フ
自治體ノ活動、又今御述ベニナリマシタ翼
贊會ノ市町村支部トシテノ活動、斯ウ云フ
ヤウナコトガ、同ジ人ガ兩方兼ネテ居ルノ
ニ拘ラズ、違ツタ時ナドニ屢〓行ハレルト
云フヤウナコトデ、其ノ集マル所ニ往復ス
ル爲ニ非常ナ時間ヲ費スト云フコトハ洵ニ
宜クナイコトデアリマス、之ニ付キマシテ
ハ出來ルダケサウ云フヤウナ弊害ノナイヤ
ウニ、運營ノ方法ニ付キマシテモ同ジ時期
ニ開ク、午前ハ町村會ヲ開キ午後ハ常會ヲ
開クト云ツタヤウナヤリ方ヲ出來ルダケ指
導シテ行クベキデハナカラウカト云フヤウ
ナ風ニ考ヘテ居リマス、是ハ縣ノ色々ナ委
員會ナドニ付キマシテモ、內務省ト致シマ
シテ、町村ノ委員會ニ色々關係ヲシテ居ル
重要ナ人物デアリマスルト、一月ニ殆ド半
分モ出ナクテハナラヌト云フヤウナ例モア
ルヤウデアリマスカラ、斯ウ云フモノハ成
ベク一ツ其ノ煩ハシサヲ避ケルヤウナ風ニ
巧ク運營シテ行クコトヲ餘程〓究スベキヂ
ヤナカラウカ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘ
テ居リマス、サウ云フヤウナコトデ一ツ調
節ヲサセルヤウニ致シタラドウカ、斯ウ思
ツテ居リマス
此ノ際先程保留致シテ置キマシタ點ニ付
テ御答辯申上ゲマス、先程午前中デゴザイ
マシタガ、一ツハ佐藤委員カラノ御質問ト、
一ツハ選任ニ對スル豐田委員カラノ御質問
ト二ツアツタノデアリマスガ、豐田委員ノ
方ハ御出席ガアリマセヌカラ、後デ政府委
員カラ御答辯申上ゲタイ、佐藤委員ノ御質
問ノアリマシタ點ニ付キマシテ私共ノ考ヘ
テ居リマス所ヲ申上ゲタイト思ヒマス、市
町村長ノ解職ニ付キマシテハ最モ愼重ヲ期
サナケレバナラヌノデアリマシテ、其ノ解
職ノ事由ト致シマシテ第一ニ市町村長ガ犯
罪ニ依リマシテ刑ニ處セラレ、市町村民ノ
信望ヲ失フヤウナコトニ至ツタ時、第二ハ
市町村長ガ就任ノ後ニ於キマシテ疾病等ノ
爲ニ職責ニ堪ヘザルニ至ツタ時、第三ハ市
町村長ト市町村會トノ間ガ著シク圓滿ヲ缺
キマシテ、而モ市町村長ヲ退職セシメルノ
ヲ相當ト致シマス時、第四ハ其ノ他以上ノ
ヤウナ事態ニ準ズルガ如キ著シク在職ヲ不
適當ト致シマスル事由ガアツタ時、大體斯
ウ云フ四ツノヤウナ場合ヲ考ヘテ居ル譯デ
アリマス、然カ致シマシテ町村長ノ解職ハ
府縣知事ノ行フ所デアリマスカラ此ノ趣旨
ハ明瞭ニ之ヲ府縣知事ニ通達ヲ致シマシテ、
取扱ヒニ遺漏ノナイヤウニ致サセタイ、斯
ウ考ヘテ居リマス、尙又府縣知事ガ町村長
ノ解職ヲ行ハント致シ、マスル時ハ、豫メ內
務省ニ稟議セシムルヤウノ取扱ヲ致サセル
積リデゴザイマス
〔伊藤委員長代理退席、委員長着席〕
斯ク致シマシテ町村長解職ニ付テハ萬全ヲ
期シテ間違ヒノナイヤウニ致シタイ、斯ウ
考ヘマス、之ヲ佐藤委員ノ御質問ニ對シテ
御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=97
-
098・佐藤芳男
○佐藤(芳)委員 私ノ四ツ連ネマシタル問
題ニ付キマシテ二ツダケ御取上ゲニ相成リ
マシテ、只今ハツキリシタ御答辯ヲ得マシ
タコトハ欣快ニ堪ヘザル所デゴザイマスガ、
尙ホ解職決定前ニ市町村會ノ意見ヲ聽クト
云フ問題ガ果シテ適當デアルカ否カト云フ
問題、又以前ニ官竝ニ民間有力者ヲ以テ組
織スル委員會ヲ御作リニナルコトノ適否、
是等ニ付キマシテハ更ニ十分大臣ニ於カレ
マシテ御檢討ヲ重ネラレンコトヲ要望致シ
マシテ、只今ノ御答辯ニハ一應滿足ノ意ヲ
表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=98
-
099・古屋慶隆
○古屋委員長 本日大臣ハ五時カラ閣議ガ
アルサウデ、ソチラノ方ニ出席セラレマス
ガ、古井政府委員ガ居ラレマスカラ、尙ホ
御質問ヲ御繼續下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=99
-
100・木村寅太郎
○木村(寅)委員 大臣ニ御答ヘヲ願ヒタイ
ノデスケルドモ已ムヲ得マセヌノデ、古井
政府委員カラ御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
大キイ問題ハ止メマシテ、古井政府委員カ
ラ此ノ前申サレマシタ適正規模ノ町村ヲ考
ヘテ居ルト云フコトニ付テノ問題デアリマ
スルガ、此ノ前ノ御話ヲ承ツテ居リマスル
ト、大體六百戶ノ町村ガ相當アル、併シソ
レヨリ多クシテ、千戶カ何ガシニスルトカ
云フヤウナ御話デアリマスガ、此ノ適正規
模ノ町村ト云フモノハ、ドウ云フ御氣持デ
居ラレルカ知リマセヌケレドモ、ヤハリサ
ウ云フ數量的ニ形式的ニ繼合ハセヨスルト
云フコトヨリモ、現在ノ時局カラ考ヘテ見
マシテ、其ノ中ニ構成サレテ居リマスル農
業者ノ關係、或ハ工業者ノ關係、或ハ商業
者ノ關係ヲ併セ考ヘルト同時ニ、又別ナ面
カラ文化ノ施設、〓育ノ施設、或ハ色々ノ
施設ニ對シテモ一切今後大東亞ノ共榮圈ヲ
指導スル立場ノ日本トシテ考ヘテ行クノガ
當然デハナイカト思フノデアリマス、殊
最近ノ地方ノ事情ヲ申上ゲマスルナラバ、
工業地帶附近ノ農村ト云フモノガ眞ニ農村
ニ留マツテ居ラナケレバナラヌノニ、所謂
專業農家ト云フモノガグン〓キ都市ニ流レ
テ行ツテシマフ、是ハ群馬縣ノ例デアリマスル
ガ、事變始マツテ以後專業農家ガ轉出ヲシ
テシマツタノガ約八千戶、是ハ農家戶數ノ
約一割ニ滿チマセヌガ、大體一割デアリマ
ス、ソレデ所謂兼業農家トナツテ、所謂職
工農家トナツタモノガ六千戶モアルト云フヤ
ウナ事情ハ、取リモ直サズ農村生活ト云フ
モノガ他ノ生活ニ比シテ經濟的ニ文化的ニ一
切ノ面ニ於ラ相當「アンバランス」デアルト云
フ、其ノコトデアルト考ヘルノデアリマシテ、
現在ノ儘ニ放置シテ置キマスルナラバ、軈
テ國軍ノ主力ヲ成ス兵ガ農村カラ出ルトカ、
或ハ色々ノ農村ニ課セラレタ使命ト云フモ
ノガ破壞サレテ來ルヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、之ニ付キマシテ政府ト致シマシテ
色々ノ面カラ考ヘテ-唯單ニ皇國農村ヲ
作ルト云フコトデナク、立派ナ日本ノ基礎
ヲ成ス町村ヲ作ルト云フ立場ニ於テ適正規
模ノ町村ガ考ヘラレナクテハナラヌト思ヒ
マスガ、之ニ付キマシテ今少シ具體的ニ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=100
-
101・古井喜實
○古井政府委員 町村ノ今日ノ現狀ヲ全體
トシテ見マシテ、相當ニ小サイモノモアル
ト云フコトハ事實ノヤウニ考ヘテ居リマス、
全體カラ申シマスト、或ル程度更ニ大キイ
方ガ適當デハナイカト云フ風ニ考ヘルノデ
アリマスガ、此ノ意味ニ於キマシテ、ドノ
位ノ程度ガ一番ノ適正規模デアルカト云フ
コトハ、色々ナ角度カラ折角〓究シテ居リ
マスコトハ、前囘申上ゲタヤウナコトデア
リマスガ、唯具體ノ町村ニナリマスト、色々
實際ノ事情モアルコトデアリマスカラ、
全ク机上カラシテ機械的ニ考ヘルト云フ譯
ニモ參ラヌ點ガアリマス、是ハ實際ノ實情
ニ卽シテ能ク考ヘナケレバナラヌ問題デア
ラウト考ヘテ居ル譯デアリマス、同時ニ農
村ニ對スル將來ノ大キカ問題ト致シマシテ、
ドウ云フ風ニ之ヲ立派ニ建設經營シテ行ク
カト云フ問題ニ付キマシテハ、各般ノ面カ
フ考ヘナケレバナラヌコトデアルト考ヘマ
ス、農林省ノ方ガ主ニナツテ考ヘテ居リマ
ス皇國農村確立方策ト云フモノモ、今後ノ
問題トシテアルノデアリマスガ、之ニ付キ
マシテモ、獨リ農林省ダケノ努力ト云フコ
トデナシニ、關係各省ノ協力ニ依ツテ、(是
ハ成果ヲ擧ゲナケレバナラヌト考ヘテ居ル
ヤウナ次第デアリマシテ、吾々ノ方ト致シ
マシテモ全幅ノ協力ヲ致シタイト考ヘテ居
リマス、ノミナラズ文化方面ニ付テモ、當
該ノ當局ノ協力モ必要デアラウト思ヒマス、
各般ノ點カラ相協力致シマシテ、此ノ建設
經營ト云フコトニ努力スルノガ適當デアラ
ウト考ヘルノデアリマシテ、吾々內務省ノ
擔當部面ト致シマシテモ、其ノ邊ニ付テハ
十分ナ考慮ヲ盡シテ見タイト云フ考ヘデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=101
-
102・木村寅太郎
○木村(寅)委員 此ノ前小柳委員カラ内務
大臣ニ對シテ、所謂模範的町村ヲ作ルコト
ニ對シテ內務省ハドウ云フ意見カト云フ質
問ノ時ニ、內務大臣ハ、全國ノ自發的ニ模
範町村ニナツタ事例ヲ調査シテ、サウ云フ
事例ダケヲ提示シテ居ル、或ハ市ニ於テハ
特別事例ノ良イノヲ提示シ、之ヲ模範トス
ルヤウニシテ居テ、マダ具體的ニ國家的性
格ヲ帶ビタ國トシテノ模範的町村ノ經營
ト云フ部面ニ對シテ考ヘテ居ラヌト云フヤ
ウニ御答ヘガアツタヤウニ記憶シテ居ルノ
デアリマスガ、今ノ町村ノ經營ヲ考ヘテ見
ルト、最早唯單ニ町村長ノ意思ニ依ツテ斯
ウアルベキダト云フ其ノ姿ニ町村ガアルベ
キデナク、國家的ナ性格ヲ持ツタ大東亞共
榮圈ノ中ノ日本ノ町村トシテノ性格カラ、
徹底的ニ模範的ナ町村ノ建設ガアツテ欲シ
イト思フノデアリマス、只今古井政府委員
カラノ御答ヘデ內務省モ協力ヲスルト云フ
ヤウナ御話デアリマシタガ、之ニ對シテモ
ツト積極的ニ町村ニ足ヲ踏込ンデ計畫ヲシ、
御指導ヲシテ下サルヤウナ方針デ御進ミヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、同時ニサウ
云フ關係カラ申シマスト、現在ノ國土計畫
ニ基ク町村ト云フモノハ、國土局位デハモ
ウ間ニ合ハヌト思ヒマスガ、國土局ヲモツ
ト大キクシテヤツテ見ルヤウナ御意思ハゴ
ザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=102
-
103・古井喜實
○古井政府委員 町村ノ經營ノ改善向上ヲ
圖リマス爲ニ、模範町村等ヲ堅實ニ育テ上
ゲテ參リマス問題ニ付キマシテハ、大體二
種類ガアルヤウニ從來ノ所デハ考ヘテ
居リマス、所謂〓化村的ナ町村ノ建設ト
云フコトノ努力ガ一面ニ行ハレテ居リマ
ス、又從前ノ所謂經濟更生村的ナ、經濟方
面ヲ中心ニシテ出發シテ建設シテ行クト云
フ此ノ努力モ行ハレテ居リマス、此ノ第二
ノ方面ノコトガ恐ラク今後ノ皇國農村確立
方策ノ問題ニ進展スルノダラウト考ヘテ
居リマスガ、經濟ヲ中心ニシ、或ハ〓化ヲ
中心ニシ、ソシテ模範的ナ町村ヲ指定シテ、
ソレヲ段々數ヲ多クシ、他ニ範ヲ示スト云
フ努力モ行ハレテ居ルノデアリマスルシ、
斯ウ云フ問題ニ付テハ更ニ〓〓努力スベキ
部分ガ殘ツテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス、
一面更ニ國全體トシテノ大キナ國土計畫的
ナ見地カラ致シマシテ、國土ノ綜合的ナ開
發、活用ト云フ見地カラ致シマシテノ〓究
モ更ニ今後一層具體化シテ來ナケレバナラ
ヌ問題ダラウト考ヘテ居リマス、此ノ點ニ
付キマシテ、國土局等ノ問題ノ御話モ出テ
居リマシタガ、是ハ獨リ機構ノミノ問題デ
モアリマセヌシ、政府全體ノ大キナ問題ト
シテ今後ニ於テ大キナ努力ガ拂ハルベキ方
面ダラウト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=103
-
104・木村寅太郎
○木村(寅)委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=104
-
105・古屋慶隆
○古屋委員長 吉田君、大臣ハ今見エマセ
ヌガ、次會ニ延バシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=105
-
106・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 大臣ニ御伺ヒシタイト思
ツタノデアリマスケレドモ、簡單デスカラ
一寸申上ゲマス、私ノ御伺ヒシタイノハ樺
太ノ問題デアリマス、今度ノ行政改革デ樺
太ヲ內地ニ編入セラレマシタノデ、樺太ニ
ドウ云フ行政ヲオヤリニナルノカ、今度ノ
府縣制ノ改正、或ハ市町制ノ改正、サウ云
フモノヲ直接樺太ニモオヤリニナルノカ、
或ハ又樺太ノ特殊ノ事情ニ依リマシテ、別
ナ方法ニ依ツテオヤリニナリマスノカ、此
ノ點ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=106
-
107・古井喜實
○古井政府委員 樺太ヲ內地ニ編入致シマ
スル政府トシテノ方針ガ決定致シマシテ、
今年ノ四月一日カラ內地編入ト云フ方針ニ
相成ツテ居リマスガ、編入後ニ於ケル樺太
ノ行政ノ制度ノ問題デアリマス、此ノ點ハ
一面ニハ國ノ行政機關ノ問題ガアリマスル
シ一面ニハ又地方ノ自治體ノ制度ノ問
題兩面ニ亙ル譯デアリマス、國ノ行政機
構ノ問題ト致シマシテハ、從來ノ如キ、出來
ルダケ綜合官廳ノ體制ヲ維持シテヤツテ行
クト云フ方針ニ於テ、實行サレルコトニ相
成ラウカト考ヘテ居リマス、卽チ成ベク樺
太廳ノ長官ト云フモノニ各種ノ行政ノ權限
ヲ從來ノ如ク綜合致シマシテ、サウシテ一
元的ナ行政ヲ行ツテ行クト云フ體制ノ下ニ
改正ガ行ハレルダラウト考ヘテ居リマス、尤
モ特殊ノ現業的ナ方面ニ付キマシテハ、特
別ノ機構モ出來ルデアラウト考ヘテ居リマ
ス、又地方ノ制度ノ問題ニ付キマシテハ
樺太ニ地方費ヲ設定シ得ルヤ否ヤト云フ間
題ガ先決ノ問題トシテ起ルノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ色々檢討ヲ加ヘテ見
タノデアリマスガ、樺太ニ於キマシテハ現
在相當多額ノ國費ヲ投ジテ經營ヲ致シテ居
ル次第デアリマス、明年度ノ特別會計ニ於
キマシテモ、恐ラク八千万圓位ノ豫算ニナ
ツテ居リハシナイカト考ヘテ居リマスガ、
其ノ經費ヲ以テ經營致シテ居ル譯デアリマ
スガ、一面ニ於テ之ニ對スル地方費的ナ財
源トシテ何程ノモノガアルカト云フ問題ニ
ナリマスト、內地並ノ地方稅等ヲ設定致シ
マシテモ、極ク一部分ニ亙リ比較的僅少ナ
稅源シカ計算上現ハレテ參リマセヌ、ソレ
デ以テ此ノ地方費ヲ設定シマスノニハ、實
際上餘程ノ困難ガ伴フノデハナイカ、少ク
トモ餘程他ニ適當ナ方法ヲ考ヘマセヌト、
〓地方費ヲ設定スル方法ガ困難デハナイダラ
ウカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリス、此
ノ點ニ付キマシテハ更ニ各種ノ方法デ以テ
地方費ヲ設定スルトスレバ、之ニ對應スル
財源ヲ考究致サネバナラヌノデアリマシテ
直チニ地方費ヲ設定シ得ルト云フ確信アル
結論マデ今日ノ所到達致シテ居ラヌノデア
リマス、ソレニ關聯致シマシテ、隨テ樺太
ニ地方議會ヲ設定スル問題モ地方費ノ設定
ト云フコトト不可分ノ問題ニ相成ルノデ
アリマシテ、此ノ點モ只今ノ地方議會等ノ
問題モ關聯シテ考ヘル外ナイト云フ考ヘ方
デ今日居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=107
-
108・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 只今ノ御答辯デ樺太ノ行
政ノ大體ノ全貌ハ分ツタノデアリマスケレ
ドモ、樺太ガ北方ノ要域デハアリ、面積モ
非常ニ大キイ所デモアリマスシ、又從來外
地ノ行政トシテ獨立致シテ居ツタノデアリ
マ、スルガ、併シナガラ彼處ノ人口ハ非常ニ
僅カナモノデアリマスルシ、又今政府委
員カラ御話ノアリマシタ如クニ、樺太島自
體ノ經濟ニ關シテモ財政ニ關シテモ、洵
ニ貧弱ナモノデアリマシテ、殊ニ今日非
常ニ遲レテ居リマスル樺太ノ開發ヲスル
上ニ於キマシテハ、之ヲドウ云フ風ナ行
政組織ノ下ニヤツテ行クカト云フコトニ
非常ナ關心ヲ拂ハナケレバナラヌコトデア
ルト思ハレルノデアリマシテ、私ハ此ノ際
北海道ト樺太ト云フモノヲ一緒ニ考ヘテ見
マシテ、大臣ノ御說明ノ中ニモ道州制ト云
フヤウナコトモ考ヘテ居ルト云フヤウナ御
意向モアツタヤウデアリマスガ、ソレヲ進
ンデ此ノ際北方ノ要域デアリマスル樺太、
北海道ト云フヤウナモノニオヤリニナルト
云フヤウナ御考ヘガ政府ニアリマスマイカ、
其ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シタイノデアリマス、
是ハ樺太ノ開發上ドウシテモ重要ナコトデ
アリマシテ、吾々ノ考ヘル所ニ依リマスル
下、樺太ガ假令內地ノ內務行政ノ傘下ニ入
リマシテモ、或ハ又內地ノ農林行政ノ下ニ
依ルニ致シマシテモ、樺太廳モ是カラ開發
ヲ促進シテ行キマス上ニ於テ、北海道ノ今
マデ七八十年ノ間ニ嘗メマシタ所ノ非常ニ
苦シイ又失敗ヲシタ色々ナ過去ノ經驗ヲ採
容レテ彼處デヤツテ行クト云フ方ガ利口ナ
ヤウニ思ハレマスノデ、樺太廳自身デオヤ
リニナリマスルヨリハ、之ヲ二ツノモノヲ
一緒ニシテ行政廳ヲ作リマシテ、サウシテ
今御考ヘニナツテ居ルト云フ御話ノアリマ
シタ道州制ヲ端緒トシテ彼處ニオヤリニナ
ツタラドンナモノカ、斯ウ云フ風ニ考ヘル
ノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テノ御考
ヘハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=108
-
109・古井喜實
○古井政府委員 樺太ノ將來ノ經營ノ方式
ヲドウ云フ風ニ執ツテ行クカ、是ト北海道
トノ關係ハドウ云フ風ニ考ヘテ行クカト云
フ問題ハ、中々大キナ重要ナ問題ダト存ジ
マス、之ニ付テハ凡ユル角度カラ、且ツ大
キナ見地カラ考ヘナケレバナラヌ問題デア
ルト考ヘマスガ、殊ニ北海道ノ開發ニ於ケ
ル多年ノ經驗ト云フモノヲ樺太ノ方ニモ活
用スルト云フ方面ナドモ、中々意味ノアル
方面デアラウト考ヘマスガ、今日差當リノ
問題トシテハ、恐ラク樺太ハ樺太トシテノ
特殊性ニモ應ジ、樺太ノ行政トシテ、之ヲ
獨立ノ行政トシテ經營シテ行クト云フコト
ガ適當デハナイデアラウカト云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=109
-
110・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 大臣モイラツシヤラナイ
コトデアリマスカラ、其ノ點ハ此ノ程度ニ
シテ置キマシテ、モウ一ツ御伺ヒ致シテ置
キタイコトハ、北海道、樺太ニ於ケル町村
ニ關シテハ、此ノ御配付ニナリマシタ法律
改正ノ規定ニ依ツテ出ル所ノ色々ノ命令ノ
規定ヲ御示シニナツタ事項ヲ拜見致シマシ
テモ、別ニ何カ考ヘルト云フコトデゴザイ
マスルガ、特例ヲ設クルト云フコトデゴザ
イマスガ、現ニ北海道ナドニ於キマシテハ
一級町村、二級町村ト云フヤウナモノデヤ
ツテ居リマシテ、之ニ內地ノ從來ノ町村制
トモ違ツテ居ル點ガ非常ニ多カツタノデア
リマスガ、今度北海道、樺太ニ町村制ヲ施
行セラレルト云フコトニナリマスト、從來
ヤツテ居リマシタ所トドンナ風ニ違フノカ、
或ハ從來ヤツテ居ツタ所ト同ジヤウナコト
ヲ特例トシテ設ケラレマスノカ、其ノ點ヲ
具體的ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=110
-
111・古井喜實
○古井政府委員 樺太ノ內地編入ニ伴ヒマ
シテ、從來樺太ニ施行ニナツテ居リマス樺
太市制、樺太町村制ト云フ別個ノ法律ハ廢
止致シマシテ、之ヲ一般ノ市制、町村制ニ
、
統合致ス考ヘ方デ今囘ノ改正案ノ規定ヲ設
ケテ居ル次第デアリマスガ、尙ホソレニ關
聯致シマシテ、北海道ハ今日市制ハ行ハレ
テ居リマスガ、町村制ニ付キマシテハ、
般町村制ハ施行ニナラナイデ、別個ニ勅令
デ以テ定メル制度ノ下ニ、一級町村制、二
級町村制ガアル譯デアリマスガ、是モ樺太
ノ問題ト關聯シテ、樺太ニモ北海道ニモ一
般ノ町村制ヲ施行スルト云フ建前ニシ、隨
テ町村ニ準ズベキモノト云フモノハ、北海
道ニ付テハナクナツテ來ルト云フ根本ノ建
前ニ相成ル譯デアリマスガ、實質問題ト致
シマシテハ、樺太ノ市制ハ大體ニ於テ內地
ノ市制ト違ヒガナイヤウニ考ヘテ居リマス、
極ク輕微ナ點ニ付テ違ヒガアルダケデアリ
マスノデ、實質ニ於テハ市制ノ問題ハ大キ
ナ違ヒハナイト思ヒマス、ソレカラ町村ノ
制度ノ問題ハ、樺太、北海道トモ一級町村
ニ付キマシテハ、大體ハ內地ノ町村制ト實
質ガ異ナラヌヤウニ考ヘテ居リマス、二級
町村ニ付キマシテハ、雙方トモ相當大キナ
違ヒガアル譯デアリマシテ、大體ノ考ヘト
致シマシテハ必要ナ時分ニハ勅令デ特例
ヲ設ケル譯デアリマスガ、是ハ二級町村ニ
當ルモノニ付キマシテハ、大體實質ハ今日
ノ現在ノ制度ノ內容ノ如キ特例ヲ二級町村
ニ當ルモノニ付テハ設ケタイト考ヘテ居リ
マス、ソレカラ一級町村ニ付キマシテハ
今日アリマス輕微ナ若干ノ差異、此ノ點ハ
故ラニ此ノ際變へル必要モナイ點ガ大部分
ノヤウデアリマスノデ、輕微ナ點デアリマ
スガ、一級町村ニ付テノ特例モ實質的ニハ
大體存置シテ置キタイ、サウ云フ考ヘ方デ
只今居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=111
-
112・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 モウ一ツ一寸伺ヒ·マス
ガ私共ノ一番心配シテ居リマスコトハ只
今ノ御答辯デハ、今ノ二級町村制ト同ジヤ
ウナ程度ノヤリ方ダト云フコトデアリマス
ガ、ソレデハアノ新開ノ樺太ニシマシテモ
北海道ニシマシテモ、マダ是カラ開拓ヲシ
テ行カナケレバナラヌ餘地ガ非常ニ多イノ
デ、財政ガ非常ニ困難デアリマシテ、現在ノ
ヤウナ程度ノ所謂特例デハ、非常ニ財政的
ニ困ル斯ウ考ヘルノデアリマス、此ノ點
ヲ何カ一般ノ分與稅ノ外ニ、アノ方面ニ特
別ナ方法デ、今ヨリモモツト手厚イ援助ヲ
シテ、サウシテ此ノ現在ノ時運ニ卽應シテ
行クコトノ出來ル働キヲサセル財政的ノ援
助ニ付キマシテ、モウ一段進メラレルト云
フヤウナ御意向ガアリマスカ、其ノ點ヲ最
後ニ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=112
-
113・古井喜實
○古井政府委員 今囘ノ改正ニ於キマシテ
ハ、此ノ機構制度ニ付テ、一般ノ市制町村
制ヲ適用スルコトヲ考へテ居ルノデアリマ
シテ、財政的ナ考慮ノ問題ハ、今後ノ〓究
問題ニ致シタイト云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=113
-
114・古屋慶隆
○古屋委員長 大分時間モ遲クナリマシタ
カラ、本日ハ此ノ程度デ止メマシテ、次會
ハ公報ニ依ツテ御知ラセ致シマス、是デ散
會致シマス
午後五時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111263X00919430216&spkNum=114
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。