1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十八日（木曜日）午前十時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 安倍寛君 理事 伊藤五郎君
理事 池本甚四郎君 理事 佐藤洋之助君
理事 佐藤芳男君 理事 圖師兼貳君
石田善佐君 卯尾田毅太郎君
小野寺有一君 大川光三君
大倉三郎君 大野一造君
岡本傳之助君 加藤宗平君
河盛安之介君 柏原幸一君
唐橋重政君 木村寅太郎君
小柳牧衞君 田中伊三次君
土屋寛君 寺田市正君
豐田豐吉君 中越義幸君
中谷武世君 中埜半左衞門君
仲西三良君 長井源君
西方利馬君 西村茂生君
野本吉兵衞君 原口純允君
深水吉毅君 二田是儀君
別所喜一郎君 松延彌三郎君
三浦虎雄君 森田正義君
森肇君 森谷新一君
山口忠五郎君 由谷義治君
吉田貞次郎君 吉川亮夫君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼陸軍大臣 東條英機君
内務大臣 湯澤三千男君
出席政府委員左の如し
内務次官 山崎巖君
内務省地方局長 古井喜實君
内務書記官 中島賢藏君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
朝鮮郵便年金の事務に關する郵便物に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ開會致シマス、議案
審議ノ都合上、本日ハ市町村長ノ選任、解
任ト云フコトニ、限局トハ申シマセヌケレ
ドモ、主トシテ選任、解任ヲ中心トシテ御
質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス-寺田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/1
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002・寺田市正
○寺田委員 今委員長ノ仰セニ基キマシテ、
主トシテ市町村長ノ選任、解任ト云フ點ニ
重點ヲ置イテ質問ヲ申上ゲタイト思ヒマス、
先ヅ市制改正案ニ依リマスト、市長ノ選任
ニ付キマシテハ、玆ニ七十三條ニアリマス
通リ「市長ハ內務大臣市會ヲシテ其ノ候補者
ヲ推薦セシメ其ノ者ニ就キ勅裁ヲ經テ之ヲ
選任ス」、斯ウ規定シテアルノデアリマス、
此ノ法文ノ書キ方カラ吾々ノ解釋スル所ニ
依リマスト、市長ト云フモノハ市會ガ選任
スルト云フノデナクシテ、市長ガ任期ガ來タ
場合、若シクハ來ントスル場合、若シクハ新シ
ク市會ガ出來テ、マダ市長ガ選任サレテ居ナ
イ場合ニ、市會自體ガ自發的ニ其ノ市長ヲ
選擧スルト云フコトハ認メラレテ居ナイ、
此ノ法文ノ正面カラ解釋スレバ、內務大臣
ガ或ル一定ノ期間ヲ定メテ、或ハ定メズカ、
市長ヲ選擧セヨト云フコトヲ其ノ市會ニ指
示サレルカ、命令サレルカ、何カサウ云フ
コトガナケレバ、市會ト云フモノハ自分ノ
首長、首腦者ト云フモノヲ定ムルコトガ出
來ナイノデアリマス、サウシマスト云フト、
市ノ首長ト云フモノハ、市會ニ其ノ首長ヲ
選擧セシムル、推薦セシムル、若シクハ設
ケセシムルト云フ趣旨ニアラズシテ、內務
大臣ガ其ノ指示若シクハ命令ヲ發シテ初メ
テ首長ヲ設ケル、首腦者ヲ設ケル、斯ウ云
フ趣旨ニナリマシテハ、所謂自治體ト云フ
モノハ首腦者ト云フモノヲ自ラ選任スル、
若シクハ設ケルト云フヤウナコトノ御趣旨
デナイヤウニ解釋サレマス、茲ガ私共ガ最
初カラ官治カ自治カト云フコトヲ諄ク御尋
ネ申上ゲタ趣旨ニナツテ來ル譯デアリマス、
若シ自治ト云フモノ-所謂自分ノ仕事ヲ
自分ノ爲ニ、若クハ御國ノ爲ニ自ラ行ハセ
シムルト云フ此ノ自治ト云フ精神ガ、此ノ
七十三條ノ首腦者ヲ決メルト云フ上ニハツ
キリト現ハレテ來マスナラバ、何モ内務大
臣ガ特ニオ前ノ所ノ市長ヲ選ベヨト云フ御
指定ナクトモ、市會自體ガ自分ノ首腦者、
中心ト云フモノヲ設ケヨウト云フコトニス
ルノハ當然ノコトデアルト思フノデアリマ
スガ、其ノ所謂自治ノ精神ト言ヒマスカ、
サウ云フ趣旨ヲ縮小シテマデ其ノ首腦者デ
アリ、市長デアル者ヲ內務大臣ガ命令ヲ出
サナケレバ市會ト云フモノガ選擧ガ出來ナ
イト云フ此ノ規定ヲ御書キニナリマシタ趣
眞、又理由ト云ツタヤウナコトヲモウ少シ
ハツキリト、而モ又掘リ下ゲテ御說明ヲ承
ラナケレバ、此ノ一條ダケデモ從來ノ自治
體ニ關スル現內閣ノ方針ノ一變ト云フコト
ヲ申上ゲナケレバナラヌコトト相成リマス、
固ヨリ時代ハ變遷シマスカラ、此ノ時勢ニ
適合シタ法令ヲ御作リニナルト云フコトハ
必要ナコトデアリマスケレドモ、何故ニ是
程マデ、卽チ自治權ヲ縮小シ、若クハ自治
體ノ首惱者ヲ、自治體ヲシテ決メシメズニ、
内務大臣ガ決メナケレバナラヌカト云フコ
トヲ詳シク御說明ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/2
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003・山崎巖
○山崎政府委員 只今ノ寺田サンノ御尋ネ
ハ、內務大臣ガ市會ヲシテ市長ノ候補者ヲ
推薦セシムルト云フ此ノ改正案ノ規定ヲ寧
ロ改メテ、市會ニ於テ自發的ニ推薦ガ出來
ルヤウナ方法ニシタラドウカ、斯ウ云フ御
尋ネデハナイカト思フノデアリマス、斯ウ
云フ今度ノ改正案ノヤウナ建前ハ、御承
知ノ通リニ大正十五年ノ改正前ニモアツタ
規定デゴザイマシテ、御承知ノヤウニ其ノ
當時ノ規定ハ「内務大臣ハ市會ヲシテ市長候
補者三人ヲ選擧推薦セシメ上奏裁可ヲ請フ
ヘシ」ト云フコトニ相成ツテ居リマス、此ノ
制度ニ於キマシテモ認メラレテ居リマス所
デゴザイマシテ、全然是ハ新規ノ構想デハ
ナイト云フコトモ御含ミヲ願ツテ置キタイ
ト存ジマス、又市長ノ選任ニ付キマシテ
ハ、此ノ改正案ノ建前ト致シマシテ、內務
大臣ガ全責任ヲ以テ勅裁ヲ奏請スルコトニ
相成ツテ居リマス、隨ヒマシテ內務大臣ガ
市長選任ノ手續ヲ發動致シマスルコトハ、
大臣ノ責任ノ點カラ考ヘマシテモ當然ノコ
トノヤウニ私共ハ考へルノデアリマス、又
實際問題トシテ、最近ニ於キマスル市長選
擧ノ實例ヲ見テミマシテモ、市長選擧ガ非
常ニ遷延ヲ致シマシテ、市長ノ地位ガ長期
ニ亙ツテ空位ニナルト云フヤウナ場合モ往
往ニシテアルヤウニ思フノデアリマス、斯
ウ云フ事柄ハ此ノ市長ノ地位ノ非常ニ重要
デアルコトニ鑑ミマシテ適當デナイヤウニ
モ思ハレマスノデ、斯ウ云フ點モ考ヘタノ
デアリマス、尙又只今內務大臣ガ候補者ノ
推薦ヲセシムルト云フコトガ自治ヲ尊重シ
テ居ナイノヂヤナイカト云フヤウナ御尋ネ
デゴザイマスガ、推薦ト云フ制度ヲ執リマ
シタコトモ、全ク市會ノ意見ヲ十分ニ尊重
シタイト云フ趣旨デゴザイマシテ、此ノ點
ニ於キマシテモ、此ノ自治ノ精神ヲ私共ト
致シマシテハ尊重致シマシテ、サウシテ市
長ノ選任ニ當リマシテハ、出來ルダケ市會
ノ意見ヲ採リ入レタイト云フ趣旨デゴザイ
マスノデ、決シテ只今御述ベニナリマシタ
ヤウナ自治ノ精神ヲ尊重シナイト云フヤウ
ナ趣旨ハ毛頭ナイ積リデ居ルノデアリマス、
左樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/3
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004・寺田市正
○寺田委員 今山崎次官ノ御說明ニ依リマ
シテモ、大正十五年マデノ舊法ニ於キマシ
テハ、ヤハリ市會ヲシテ選擧推薦セシメ裁
可ヲ請フベシト云フノデ、市長ノ選任ト云フ
コトハヤハリ市會ガヤル、唯勅裁ヲ仰グ爲
ニ內務大臣ガ其ノ仕事ヲスル、御裁可ヲ御
願ヒスル爲ニ內務大臣ガ裁可ノ手續ヲ執レ
ルト云フコトダケデアツテ、市長ノ選擧ハ
市會ガヤハリ選擧推薦スル、サウシテ内務
大臣ハ唯御裁可ヲ仰グト云フ手續ヲ執ルダ
ケノコトニナツテ居リマス、ソレト此ノ條
文トハ雲泥ノ違ヒデアリマス、アレト同ジ
趣旨ダト仰シヤツテモ此ノ文字ガ承知シマ
セヌ、ソレデスカラアノ文字ニナゼシナカ
ツタカ、アノ文字ト變ツテ此ノ文句ニサレ
タ趣旨ハ何處ニゴザイマスカ、詰リアノ十
五年マデノ文字デアレバ、ヤハリ市會ト云
フモノガ自ラ自己ノ首腦者ヲ決メルノデ、所
謂ソコニ自治ト云フモノノ精神ガハツキリ
アル譯デス、所ガ今度ハサウデナク、內務
大臣ガ市長ヲ選擧セヨト云フコトヲ仰シヤ
ラナケレバ、市會其ノモノハ自分ノ市長ヲ
持チ得ナイ、玆ニ所謂市長其ノモノノ官治
的領分ガ殖エテ參リマス、自治體ト云フ範
圍ガ縮小サレタ、斯ウ云フコトヲドウシテモ
考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
ソレ故ニ先ノ市會ガ選擧推薦シタ其ノ候補
者ヲ、アノ時ハ三名デシタ、サウシテソレ
ニハ順位モ付イテ居リマシタ、其ノ候補者
ニ付テ內務大臣ガ御裁可ヲ仰グト云フ、其
ノ所謂手續ヲ執ルコトガナンデ惡イカ、玆
ニ斯ウ云フ風ニ內務省ト市長トノ繫ガリヲ
持チタイト云フノデアツタナラバ、以前ノ
通リナスツタラ宜イヂヤナイカ、所ガ以前
ト書キ方ヲ變ヘテ、玆ニ全然內務大臣ガ發
動的ニ所謂市長ヲ選べト、斯ウ仰シヤラナ
ケレバ市會ハ市長選擧ガ出來ナイコトニナ
リマス、サウ云フ風ニ方針ヲ御變ヘニナツ
タ爲ニ自治體ノ縮小、自治權ノ縮小ト云フ
コトガドウシテモ見ラレルコトニ相成リマ
スカラ、サウ云フ御精神ナラソレデモ一應
承リマスケレドモ、自治ヲ尊重スルト仰シ
ヤツタ御言葉カラ言ヘバ、此ノ文章ノ書キ
方デハ大正十五年ノ時ノ法文トハ、全然意
味ガ異ルト云フコトヲモウ一遍御考ヘ下サ
イマシテ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/4
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005・山崎巖
○山崎政府委員 法文ノ書キ方ハ變ツテ居
リマスガ實質ハ私共ハ全然同樣ニ實ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、從來ノ大正十五年
以前ノ舊市制ニ於キマシテモ、市長ノ推薦
選擧ノ場合ニ於キマシテハ、內務大臣カラ
ヤハリ市會ニ於テ推薦スベシト云フ指令ヲ
出シテ居ルノデアリマス、サウデナケレバ
市會ニ於キマシテハ自發的ニヤルト云フコ
トハ、從來ト雖モ出來ナカツタモノト解釋
致シテ居ルノデアリマス、今囘モ同樣ノ趣
旨ニ於キマシテ、法文ノ形式ハ變ツテ居リ
マスガ、要スル發動ノ形式ヲ整ヘタト云フ
點ガ從來ト法文ノ形ガ變ツテ居ルダケデア
リマシテ、實質ニ於テハ全然同樣ニ解釋ヲ
致シテ居ルノデアリマス、寧ロ法文ヲ整ヘ
タト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/5
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006・寺田市正
○寺田委員 內務省カラ見レバ法文ヲ整ヘ
タト云フコトニナリマセウ、所ガソレハ其ノ
條項ダケデナク、其ノ次ノ條項ガアツテ初
メテ内務省トシテ法文ヲ整ヘナサツタト云
フ趣旨ニ合致スルト思フ、卽チ若シ推薦セ
ザル場合ハ內務大臣ガ勅裁ヲ經テ選任スル、
是ニ於テ初メテ法文ヲ整ヘタコトニナル、
大正十五年ノ時ニハ次ノ條項ト云フモノガ
ナカツタ、飽クマデモ市會ノ意向ヲ尊重ス
ルト云フ精神ガ含マレテ居ツタ、所ガ日限
ヲ置イテ、其ノ間ニ推薦シナケレバ俺ノ方
デヤルゾ、ソレハ今仰シヤツタ法文ヲ整ヘ
タト云フコトニナリマセウ、ケレドモソレ
ハ自治ノ精神ヲ蹂躪スル結果ニ相成リハセ
ヌカト心配スルノデアリマス、デアリマス
カラ法文ノ書キ方ハ違フガ、實質ハ同ジダ
ト仰シヤツテモ、法文ノ書キ方ガ違ヘバヤ
ハリ意味モ違ハナケレバナラナイ、隨テ實
質ノ表現ノ仕方ガ違ツテ來ルト云フコトニ
ナラナケレバ、何ノ爲ニ文字ガ違ツテ居ルノ
カ分ラナイコトニナル、實質ガ同ジデアル
ト云フノナラ、ナゼ市會ヲシテ推薦セシメ
テ、內務大臣ガ御裁可ヲ仰グベシト云フヤ
ウニ書カナイノカ、勅裁ヲ經テ之ヲ選任ス
ルト云フ所ニ意味ガ含マレテ居ルノデアル
カラ、是デハドウシテモ以前ノ大正十五年
ノ時ノ趣旨トハ全然違ツテ來ルト思フ、意
味ガ違フカラ隨テ文字モ違ツテ來テ居ルノ
デアルカラ、其ノ點モウ少シ御說明ヲ願ハ
ナイト、アナタガロニ仰シヤル言葉ト、此
ノ法文ニ現ハレテ來ル意味トガ同樣ニ解釋
出來ナイノヲ甚ダ遺憾ニ感ジマス、更ニ御
尋ネ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/6
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007・古井喜實
○古井政府委員 只今市長ノ選任規定ノ點
ニ付キマシテ重ネテ御尋ネデアリマス、先
ヅ市會ニ於テ市長ヲ選擧致シマスコトガ、
大正十五年前ノト今度ノ改正案ト違フカト
云フ點デアリマスガ、今囘ノ改正案ニ於キマ
シテハ無論內務大臣ガ市會ヲシテ候補者ヲ
推薦セシムベシト云フコトデ、市長ノ選擧
ガ始マリマスコトハ御說ノ通リデアリマス、同
時ニ大正十五年前ノ法律ニ於キマシテモ內
務大臣ニ於テ市會ニ候補者ヲ推薦スベシト
云フコトガアリマセヌト、市會ニ於テ市長
ノ選擧ガ出來得ナイコトモアツタノデアリマ
ス隨テ選擧ヲ行ヒマスコトヲ市會ガ自
發的ニ發動スルカセヌカト云フ點ニ於キマ
シテハ、今囘ノ改正案ト大正十五年ノ改正
案トハ全然同一デアルト思ツテ居リマス、
ソコデ違ヒマス所ハ其ノ他ノ點ニアルクデ
アリマシテ、只今御話ノヤウニ大正十五年
前ノ規定ニ於キマシテハ候補者三人ヲ選擧
推薦セシメ、上奏御裁可ヲ請フベシト云フ
コトニナツテ居ル、今囘ハ「其ノ者ニ就キ勅
裁ヲ經テ之ヲ選任ス」ト云フコトニナツテ
居ル、其ノ點ガ規定ノ上ニ於ケル違ヒナノ
デアリマス、又所定ノ期日マデニ推薦ガナ
イ場合補充選任ノ規定ノアルコトガ又一點
違ヒニナツテ居リマス、違ヒノ點ハ此ノ點
デアルト思ヒマス、只今ノ御話モ恐ラク其
ノ邊ヲ含メテノ御話デアラウカト存ジマス
ガ、從前ノ規定ニ於キマシテモ、市會デ候
補者ヲ三人推薦致シマスト、其ノ者ニ就
テ內務大臣ガ銓衡致シマシテ、上奏御裁可
ヲ經ルト云フコトデアリマシテ、內務大臣
ガ御裁可ヲ請ヒマス場合ニ銓衡致シテ居リ
マスコトハ、其ノ前ノ制度ニ於キマシテモ
ヤハリハツキリシタ事柄デアツタノデアリ
マス、此ノ點ハ今囘ノ改正案ニ於テモ同ジ
關係ニ相成ルカト思ヒマス、違ヒマス點ハ
上奏御裁可ヲ經ベシト云フ規定ガアリマス、
勅裁ヲ經テ之ヲ選任スルト云フ手續ノ締括
ー
リノ點ガ違ヒニナツテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、是ハ他ノ最近ノ普通ノ立法例ノ形ニ據
ツタノデアリマシテ、今日ノ普通ノ立法ノ
形デハ、上奏御裁可ヲ經ベシト云フ例ハ普
通ノ形トシテナイノデアリマス、他ノ特殊
會社等隨分澤山勅裁ヲ經マス手續ガアリマ
スガ、勅裁ヲ經テ政府之ヲ命ズトカ云フ手
續ノ形式ニ付テ、政府之ヲ命ズトシテ締括
リノ形式マデハツキリ決メテアルノガ寧ロ
今日ノ普通ノ形式ノヤウニ思フノデアリマス、
此ノ點ハ今囘ノ改正案ニ於テ左樣ニ致シテ
居リマスノハ、普通ノ今日ノ形式ニ做ツテ
規定ヲシタト云フコトニナル譯デアリマス、
尙又サウナレバ此ノ選任スト云フ文句ト、他
ニ澤山書イテアル命ズト云フ文句トノ問題
ニ相成ルカト思ヒマス、勅裁ヲ經テ政府之
ヲ命ズト云フコトハ、前會等ニモ申上ゲタ
ヤウニ澤山例ガアル次第デアリマシテ、選
任スト云フ文字ト、命ズト云フ文字トノ間
ニ違ヒガアルカナイカト云フ問題ニ相成ル
カト思フノデアリマスルガ、是ハ双方ノ場
合トモ勅裁ヲ經マス前ニ十分ニ銓衡致シマ
シテ、勅裁ヲ仰ギマシテ、勅裁ヲ仰ギマシ
タナラバ、其ノ儘之ヲ奉行スルト云フ主義
デアリマスコトハ、今囘ノ改正案ノ場合モ、
他ノ勅裁ヲ經テ政府之ヲ命ズト云フ場合
モ、實質ノ點ニ於テハ全ク同一デアルト考
ヘテ居リマス、ソコデ今度此ノ改正案ニ於
テ何故選任スト云フ文字ヲ用ヒタカト云フ
點ニ至リマスト、是ハ用語トシテ命ズト用ユベ
キカ、選任スト用ユベキカ、色々技術的ニ
〓究ガアツタラウト思ヒマス、一面自治體
ノ長ノ身分ニ關スルコトデアリマスシ、命
ズト云フ言葉ハ如何ニモオツカブセルヤウ
ナ感ジガ寧ロアツテ、選任ト云フ言葉ノ方
ガ穩カデハナカラウカト云フノガ、此ノ選
任ト云フ用語ヲ用ヒタ眞意デアリマス、
面又地方制度ノ用語例トシテハ選任ト云フ
文字ヲ多ク用ヒテ居リ、隨所ニ其ノ例ガア
リマス、例ヘバ事柄ハピツタリ同ジデアル
トハ申上ゲマセヌケレドモ、職務管掌臨時
代理ノ規定ニ致シマシテモ、臨時代理ヲ命
ズトハ書キマセヌデ、選任スト云フ用語ヲ用
ヒテ居リマス、其ノ他地方制度ニ於テハ
選任スト云フ用語ヲ入レルノガ寧ロ例ニナ
ツテ居リマシテ、其ノ點ニ於キマシテ寧ロ
此ノ用語ノ方ガ穩カデハナカラウカト云フ
考ヘ方デアルノデアリマス、尙又ソレデハ
此ノ命ズト云フ場合ハ、全然銓衡スルト云フ
ヤウナ實質ヲ含マヌ場合ダケニ命ズト云フ
カト言ヒマスト、是ハ心ズシモサウデアリ
マセヌデ、能ク特殊會社ノ規定ニ澤山例ガ
ゴザイマスガ、勅裁等ハ仰ギマセヌ場合デ、
會社ノ總裁ハ政府之ヲ命ズト云フ風ナ例ハ
澤山ゴザイマス、其ノ場合ノ命ズハ單ニ發
令ト云フ意味デハゴザイマセヌデ、銓衡シ
テサウシテ發令スルト云フ實質モ含ンダ命
ズデアルト思ヒマス、卽チ命ズト云フ文字
ナラバ實質ノ銓衡ト云フ意味ハ含マヌ、選
任スト云フ言葉デアレバ實質ノ銓衡ト云フ
意味ヲ含ムト云フノデハナクシテ、サウ云
フ意味ヲ含ムカ含マヌカト云フコトハ、其
ノ規定ニ依ツテ決スルコトデアリマシテ、
勅裁ヲ經マス場合デアリマスレバ、勅裁ヲ
經ル前ニ十分ナ銓衡ハ致シアス、勅裁ヲ一
タビ經マシタナラバ、其ノ儘之ヲ奉行スル
ト云フコトハ、命ズトアリマス場合モ、選
任ストアリマス場合モ全ク同ジコトニ相成
ルモノダト、斯ウ云フ風ニ其ノ點ハ考ヘテ
居ル次第デアリマス、尙ホ又次ノ內務大臣ノ
指定スル期日マデニ推薦ガナカツタ場合ノ
事柄デアリマス、其ノ點ハ確カニ大正十五年
前ニハ此ノ規定ハアリマセヌ、今囘ノ改正
案ガ新シイ規定デアリマス、此ノ規定ヲ此
處ニ加ヘテアリマス理由ハ、今日ノ實際ノ必
要ニ發足シテ居ル譯デアリマス、卽チ內務大
臣ガ期限ヲ決メマシテ、其ノ期限ニ候補者
ノ推薦ガナイカラト云ツテ、必ズ此ノ規定
ヲ發動スル必要ハナイト思フノデアリマス、
唯幾ラ待ツテ居リマシテモ、中々市長ノ
候補者ガ市會ノ情勢上決マラナイト云フコ
トガ分リ切ツテ居ル場合ガ實際問題トシテ
相當アルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス
待ツテ居リマシテモ決マラナイト云フ見透
シガハツキリ付ク場合ガ相當實際問題トシ
テアルヤウニ思フノデアリマス、サウ云フ
場合ニ、或ハ職務管掌等デ一時ヲ繫ギマスコ
トモ面白クナイト思ヒマス、又何シロ市長
ノ地位ヲ重要ニ考ヘマスレバ、市長ノ地位
ガ長ク空位ノ儘デアルト云フコトハドウ
モ是ハ面白クナイ、此ノ實際上ノ必要カラ
シテ此ノ規定ヲ補足シテ居ルヤウナ譯デア
リマス、一面ニハ又斯樣ナ規定ガ設ケラレ
マス爲ニ、今度ハ間接ノ效果ト致シマシテ、
市會ノ方デ市長ノ候補者ヲ指定ノ期日マデ
ニ何トカハツキリ決メテ、候補者ヲ出スヤ
ウナ風ニ結果ガ相成ルコトモ起ルカト思ヒ
マス、詰リ期限ナシデアリマスレバ、決マ
ラナイデ、何時マデモ延ビルト云フコトデ
アツタラ、却テ期限ガアレバ此ノ市長ノ候
補者ヲ市會ガ決定シテ推薦スルト云フ結果
ニモ相成ルカト思ヒマス、成ベク市會ニ於
テ候補者ヲ推薦スルヤウニサセタイト云フ
コトハ、此ノ規定ノ全體ト致シマシテモ大
イニ希望モシ、其ノ點ヲ期待シテ居ルヤウ
ナ譯デゴザイマシテ、此ノ點ト從前ノ規定
トノ違ヒハ、實際上ノ必要ト、只今申上ゲ
マスヤウナ趣旨ヲ以チマシテ、從前ニナイ
補足ノ規定ヲ設ケテ居ルヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/7
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008・寺田市正
○寺田委員 地方局長ノ懇切ナ御說明デ、
尙ホ私十分呑込メナイノハ甚ダ遺憾デゴザ
イマスガ、私ノ疑問トスル所ヲ冷靜ニ一ツ
御聽取リヲ願ヒタイノデアリマス、大正十
五年マデノ案ニ依リマシテハ、何ト言ツテ
モ、文句ハ選擧推薦セシメトアリマシテ、
今度ノ「推薦セシメ」ト同樣ナ趣旨デアツタト
云フコトニハ私モ承知致シマスガ、併シ其
ノ時ハ內務大臣ガ選任權ヲ持ツテ居ラナイ
ノデス、ヤハリ市會ガ市長選任權ヲ持ツテ
居ルノデス、ソコデ選任權ハ何處ニアルカ、
誰ガ選任權ヲ持ツカ、市長ノ選任權ハヤハ
リ市會ガ持ツテ居ル、玆ニ初メテ市會ガ自
己ノ首腦者ヲ定メルト云フ自治ノ精神ガハ
ツキリト分ルノデス、所ガ今度ノハサウデ
ナイノデス、選任權ハ內務大臣ガ持ツテ居
ル、市會ハ唯候補者ヲ推薦スルダケナンデ
ス、ダカラ文句ハ同ジダ、實體ハ同ジダト
言ツテモ、選任權ノ主體ガ何レニアリヤト、
斯ウ云フ問題ヲ極限シテ地方局長ノ名判斷
ヲ御願ヒシタイノデアリマス、又色々ナ法
文例ヲ御引キニナツテ之ヲ選任スト云フノ
モ、或ハ政府之ヲ命ズト云フノモ同ジダト
仰シヤイマシタガ、ソレハ大ナル相違ガア
リマス、選任ト云フ以上ハ、詮議、銓衡、
選擇ト云フヤウナ、ドレニシヤウカト云フ
一ツノ玆ニ權限ヲ以テ選ブト云フ行爲ガ伴
ハナクテハナリマセヌ、勅裁ヲ仰イデ政府
之ヲ命ズト云フコトハ、勅裁ヲ仰イデ、卽
チ天皇親政ノ御裁可ヲ得タト云フコトモ、
之ヲ一般ニ告知セシムルダケノコト、本人
ニ對シテハ命ズダシ、一般ニ對シテハ告知
セシムルト云フ效力ガアルダケノコトデ、
選任ト云フモノト、政府之ヲ命ズト云フモ
ノトハソコニ大變精神的ニ趣旨ノ上ニ於テ
非常ナ差異ノアルコトヲ深ク御考ヘニナラ
ナケレバナラヌト思フ、今日マデノ一般ノ
法令等ノ文句ガ大〓斯ウナツテ居ルト云フ
ヤウナコトヲ仰ツシヤイマシタケレドモ、
選任權ヲ內務大臣ガ持ツノデスカラ、元ノ
上奏裁可ヲ請フベシト云フ文句ト、勅裁ヲ
經テ內務大臣之ヲ選任スト云フノト非常ナ
違ヒガアル、ソレデアリマスカラ、實體ノ
上ニ於テモ、形式ノ上ニ於テモ、精神ノ上
ニ於テモ、大正十五年マデノ文トハ雲泥ノ
相違ガアルコトヲ特ニ御考ヘ下サイマシテ、
サウシテナゼソレヲ斯ウ云フ風ニ變ヘタカ
ト云フ趣旨ヲハツキリト、モウ自治權ヲ縮
小シタノダ、市會ト云フモノニ自分ノ首腦
者ヲ選擧セシメル權限ヲ與ヘナイノダト、
ハツキリ仰シヤレバソレデモ宜イ、ソレヲ
言ハヌデ置イテ、ヤハリ自治ハ尊重スルノ
ダ、所謂推薦セシムルト云フコトデ自治ヲ
尊重スルノダト言ツテ置キナガラ、實ハ市
長ノ選任權ハ內務大臣ガ持ツテ居ル、ソレ
デハ矛盾シマセヌカ、私ノ惡イ頭デハソコ
ガハツキリト分リ兼ネルノデスガ、更ニ更
ニ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/8
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009・古井喜實
○古井政府委員 重ネテノ御尋ネデアリマ
スノデ、從前ノ規定ト比較シテモウ一度補
足致シタイト思ヒマスガ、從前ノ規定ニ於
キマシテ、只今御話ノヤウニ、市會ニ於テ候
補者ヲ推薦致スノデアリマスガ、從前ノ規
定ニ於キマシテハ、內務大臣ガ上奏裁可ヲ
請フ前ニ銓衡ノ事實ガ起ツテ居ルコトガ一
層ハツキリ致シテ居ルヤウニ思ヒマス、ト申
シマスノハ、從前ノ規定デハ候補者ヲ三人必
ズ推薦スルノデアリマス、市會カラハ三人出
テ來ルノデアリマス、其ノ中ノドレガ最適任
デアルカト云フコトヲ玆デ銓衡スル事實ガ起
ラザルヲ得ナイノデアリマス、是ハ三人ト云
フ事實カラモ明瞭ニ起ルコトデアリマス、其
ノ中ノ一人ノ最適任者ヲ銓衡致シマシテ、サ
ウシテ銓衡ノ上デ全責任ヲ以テ勅裁ヲ請ウタ
ノガ從前ノ規定デアルト思ヒマス、隨ヒマ
シテ市會ニ於テ候補者ヲ出シマス點ハ、前
囘モ今囘モ同樣デアリマスシ、ソレカラ勅裁
ヲ仰ギマスル前ニ銓衡ヲ內務大臣ガ致シマ
ス其ノ實質ガアリマス點モ、從前モ今囘モ
同ジコトデアルト思フノデアリマス、殘リ
マス所ハ左樣ニ致シマシテ、勅裁ヲ仰ギマ
シタ上ハ、專ラ此ノ事柄ヲ奉行シ、其ノ儘
ニ發令スルコトガ當然ノコトニナリマスガ、
其ノ點ガ手續ノ形式ト致シマシテ、發令ノ
點ガ今囘ノ規定ノ上ニ現ハレテ居ル譯ナノ
デアリマス、發令ノ形式ガ今囘ノ規定ニ於
テハ加ハツテ居ルト云フコトガアルノミデ
アリマシテ、此ノ點ハ他ノ普通ノ例ニ依ル
ノダト申上ゲタ點ナノデアリマシテ、實質
ニ於キマシテハヤハリ從前ノ制度ト異ナル
所ガナイヤウニ私共ハ考ヘル次第デアリマ
ス、此ノ點ガヤハリ何ト申シマシテモ市長
ハ市ト云フ自治體ノ一番ノ首腦デアリマス、
市會ニ於ケル意思、意向ト云フモノガヤハ
リ重要デアリマスコトハ、自治體ノ長デア
リマス以上、吾々ハ至當ナコトデアルト思
ヒマス、隨テ市會ノ推薦ト云フコトハ、從
前ノ制度ニ於テモ、今囘ノ制度ニ於テモ、極
メテ重要ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマ
シテ、實質ニ於テハ違ヒガナイ、斯ウ云フ
風ナ考ヘ方ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/9
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010・寺田市正
○寺田委員 折角ノ御說明デスケレドモ、
ドウシテモ私呑込メマセヌ、選任權ハ何處
ニアルカト云フコトニ付テ、端的ニ御說明
ヲ願ヒタイ、ト云フノハ大正十五年マデノ
市制ニ於キマシテハ、選任權ハヤハリ市會ニ
アツタト云フコトヲ私ハ確信ヲ以テ斷言シ
得ルノデス、所ガ今囘ノハ、選任權ハ內務
大臣ニアルノデス、ソコデ選擧推薦セシメ
ルト云フコトハ同ジコトデアル、之ヲ重ン
ズルノダカラ、ヤハリ市會ニアルノヂヤナイ
カト仰シヤツタ所デ、其ノ最後ノ選任ト云
フコトハ、內務大臣ガセナケレバ市長ト云
フモノガ出來得ナイノデスカラ、選任權ハ
何ト言ツテモ內務大臣ガ持ツテ居ルノデス、
ソコデ內務大臣ハ以前ノ場合ニ於テモ、大
正十五年ニ改正シタ法案ニ於テモ、ヤハリ
銓衡選任ノ權ハアツタノダト仰シヤルガ、
ソレハ勅裁ヲ請フニ付テノ所謂行政大臣ト
シテ輔弼ノ關係ノ責任デアリマス、卽チ候
補者ニ付テ上奏裁可ヲ請ハレルニ付テノ責
任ヲ以テ、此ノ者ハ何カ犯罪デモ犯シタコ
トハナイカ、何カ不都合ナコトハナイカト
云フコトダケヲ、唯消極的ニ御調ベニナル
權限シカナカツタ、所ガ今度ノハサウデナ
イノデス、積極的ニ此ノ者ヲ適任者デアル
カドウカト云フコトマデ內務大臣ガ決メル
ノデス、サウスレバ選任權ト云フモノハ全然
內務大臣ニアツテ、市會ニハナイ、斯ウ言
ハナケレバナラヌ、市會ガ自分ノ首腦者ヲ
モ決メ得ナイデ、其處ニ何ノ自治體ノ精神
ト云フモノガ存置サレテ居リマセウカ、少
クトモ自分ノ首腦者ト云フモノ自分ノ中
心ト云フモノハ決メ得ラレルダケノ權限ヲ
持タセテ置クト云フコトガ、自治ノ精神ヲ
擴充シテ行ク趣旨ヂヤナイカト思ヒマス、
固ヨリ昔ノヤウナ個人主義、自由主義ノ「デ
モクラシー」ノ自治精神ト云フヤウナ意味デ
ハアリマセヌ、本當ノ日本精神ニ基イタ所
謂自治ト云フ精神ヲ擴充シテ行クト云フ上
ニ於テハ、何モ自治體ノ首腦者ヲ決メル權
限マデ政府ガ奪ヒ取ラヌデモ宜イト思ヒマ
ス、ソレ程マデ國民ヲ御心配下サラヌデ宜
イト思ツテ居リマス、デスカラ端的ニ言ウ
テ、大正十五年ニ決メタ時ノ法文ト云フモ
ノハ、自己ノ首腦者、市長ヲ決メルニ付テ
ノ選任權ハ何處ニアツタカ、ソレト今度ノ
改正案ト違フト云フ所ヲハツキリ御認メ下
サレバ、又御認メニナラナケレバ、今ノ御
解釋ニ承服スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/10
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011・古井喜實
○古井政府委員 重ネテノ御尋ネデアリマ
スガ、從前ノ規定ト、今囘ノ規定ト實質ニ
於テハ同一デアルト考ヘテ居リマスコトハ
先程申上ゲタ通リデアリマス、ソレデ從前
ノ規定ニ於キマシテ、市長ノ實質的ナ選任
權ガ何處ニナツタカ、斯ウ云フ問題デアリ
そく、是ハ從前ノ規定ニ於キマシテハ、市
會ノ選擧推薦ト云フコトガ先ヅ出發點ト思
ヒマスノデ、市會ノ意向ト云フ所ガ一ツ、
ソレカラ市會ガ推薦シマスノハ三人デアリ
マスカラ、三人ノ中ノ最適任者ヲ選ブト云
フ、內務大臣ノ勅裁ヲ經マス前ノ銓衡ト云フ
コトガ、又實質的ノ一ツノ問題デアリマス、此
ノ市會ノ意向ト、内務大臣ノ銓衡ト、此ノ二
ツノ事柄ガ、市長ノ候補者タルベキモノガ誰
デアルカト云フコトガ決マル實質的ナ要素デ
アリマシテ、ソレデ終局的ニ勅裁ヲ仰グト云
フコトガ確定スル、斯ウ云フコトニ相成ツテ
居ルノガ實質デアラウト思フノデアリマス、
今囘ノ改正案ニ於キマシテモ、市會ノ推薦ト
云フコトガ一ツデアリマス、ソレカラ勅裁ヲ
仰ギマス前ニ、内務大臣ノ銓衡、此ノコトガ
一ツデアリマス、斯樣ニ致シマシテ勅裁ヲ
仰ギマスコトニ依ツテ、最後的ニ事柄ガ決
定ニ相成ル譯デアリマス、是デ實質ハ確定
致ス譯デアリマス、其ノ後ハ定マリマシタ
コトヲ公〓ヲスル、發令ヲ致スノミデアリ
マスカラ、實質ニ於キマシテ、如何ナル事
柄ニ依ツテ市長タルベキモノガ決マルカト
云フ點ハ從前ト全ク同一デアルト考ヘテ
居ル譯デアリマス、尙ホ從前ノ場合ニ於キ
マシテハ、消極的ナ、犯罪ガアルトカ云フ
ヤウナ場合ヲ、內務大臣トシテハ上奏裁可
前ニ除外スル考慮ダケヲ拂フモノデアル、
今囘ハ積極的ニ適任者ナリヤ否ヤノ考慮ヲ
拂フモノデハナイカト云フ意味ノ御話モゴ
ザイマシタ、從前ノ制度ニ於キマシテモ候
補者ノ推薦ハアツタガ、何ノ某ヲ最適任ト
認メラルト云フコトデ御裁可ヲ請フノデア
リマス、卽チ三人列ビマシタ中デ、誰ガ最
適任デアルト云フコトヲ、凡ユル角度カラ
檢討スル譯デアリマス、ト云フコトデゴザ
イマシテ、事實再推薦スルト云フヤウナコ
トモアツタヤウデアリマス、斯ウ云フ事柄
デアリマシテ、此ノ點ハ先程申シマシタ通
リノ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/11
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012・寺田市正
○寺田委員 明敏ナル地方局長ノ御說明ヲ
伺ヒマシタガ、ドウシテモ私共承服スルコ
トハ出來マセヌ、此ノ上ハ或ハ意見ノ相違
ト云フコトニナルカモ分リマセヌガ、私ト
シマシテハ大正十五年ノ改正前モ、ヤハリ
市長ノ選任權ト云フモノハ市會ニアツタ、
サウシテ市會ガ候補者ヲ三名擧ゲテ、三名
ノ順序マデアツテ、其ノ候補者ニ就テ內務
大臣ハ銓衡シタ、ト云フノハ、此ノ者ニ就
テ不都合ナコトハナカツタカ、犯罪者デア
ルカナカツタカト云フ消極的ノ銓衡ヲシ
テ、上奏御裁可ヲ請ウタ譯デアリマス、隨
ヒマシテ其ノ順序ニ反シタヤウナ銓衡ヲシ
タリ、若クハ御裁可ヲ請ウタト云フ例ハナイ
ノデアリマス、ソコデ是ハ何ト云ツテモ第
一段ノ市會ノ選擧推薦ト云フコトガ根本ニ
ナツテ居リマシテ、卽チ市會ガ其ノ首腦者
ヲ決メルト云フ選任權ヲ市會ニ持タセテア
ツタノデアリマス、所ガ今度ノハサウヂヤ
ナイ、市會ニハ唯推薦サセルダケ、候補者
ハ何名デモ宜イノダ、五十名ダラウガ、百
名ダラウガ構ハナイ、マサカソンナコトハ
アリマスマイ、ト云フノハ地方局長ノ御意見
ニ過ギヌ、何十名出シタツテ構ハスコトニ
ナツテ居リマス、サウ云フノデ其ノ中カラ
內務大臣ガ銓衡サレマス、其ノ場合ニ銓衡
選任ト云フコトハ、全ク內務大臣ノ一手ニ
歸シテ居ル譯デアル、ソコデ所謂自治ノ精
神ヲ能ク尊重シテ行カレル御趣旨ノ立法デ
アリマスカドウカト云フコトニナル、ソコ
デ內々地方局長モ、其ノ選任權ハ內務大臣
ニナツテシマフト云フコトハ肚ノ中デ御考
ヘニナツテ居ル筈デアルケレドモ、此ノ法
文ヲ御作リニナツタ關係上、此ノ法文ハ如
何ニモ從來ノモノト變ラヌカノ如ク御說明
ニナツテ居リマスガ、肚ハモウチヤント私
ニハ讀メマシタカラ此ノ上追究致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/12
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013・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ法律問題デアリマス
カラ······古井政府委員カラ御話ヲ申上ゲテ
居ルヤウナ譯デ、寺田君ノ御諒解ノ行カナ
イコトハ洵ニ殘念デアリマスガ、今度ノ法
文ノ選任ガ何處ニアルカト云フコトハ、勿
論內務大臣ガ選任スル、是ハアナタノ御述
ベノ通リデアリマス、ソコデ問題ノ、今色
色議論ニナリマシタ點ハ、大正十五年前ノ
法文ト、此ノ法文トノ趣意ガ違ツテ居ルカ、
違ツテ居ナイカ、アナタハ市會ガ選任權ヲ
持ツテ居ルト言ハレル、私共ノ考ヘデハ內
務大臣ガ選任權ヲ持ツテ居ルト言フ、此ノ
解釋ノ違ヒデアリマス、ソコデ此ノ前ノ法
文ハ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス、「內務大
臣ハ市會ヲシテ市長候補者三人ヲ選擧推薦
セシメ上奏裁可ヲ請フヘシ」裁可ヲ請フノ
ハ飽クマデモ內務大臣デアル譯デアリマス、
又選擧推薦スルノハ市會ガ自發的ニスルノ
デハナクシテ、內務大臣ガ選擧推薦セシメ
ル譯デアリマス、唯問題ハ內務大臣ガ推薦
セシメルト云フ發動ノ起ルコトモ同ジデア
リマスシ、市會デ選擧推薦スルト云フコトモ同
ジデアル、最後ニ御裁可ヲ請フト云フコト
モ同ジデアル、總テ同ジデアルケレドモ、
前ノ法文デハ選任ト云フコトガ何時決マル
ノカ、所謂市長ニナツタト云フコトガ何時
決マルノカ、斯ウ云フコトガ書イテナイモ
ノデスカラ、アナタハ是ハモウ市會ガ選任
シタノデアル政府ノ方ノ考ヘハ內務大
臣ガ選任シタノデアル、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ル、ソコデ今寺田君ノ御擧ゲニナツ
タヤウニ三人ト限定サレテ居ツテ、順番
モ決マツテ居ル、ダカラ特ニ惡イ者デナケ
レバ順番通リニ行クト斯ウ仰シヤルガ)
私共ノ知ツテ居ル例デモ、第一番目ノ候補
者ヲ推薦御裁可ヲ請ハナイデ、第二番ノ
候補者ガ選擧サレテ御裁可ヲ請ヒマシタ例
モアルノデアリマシテ、是ハ要スルニ內務
大臣ガ全責任ヲ以テ其ノ內容ヲ決定致シ御
裁可ヲ請フノデアリマスカラ、御裁可ヲ請
フト云フ建前カラ言ウテ、內務大臣ガ唯取
次ヲスルノデハナイ、取次ナラバ市會ハ市
長候補者ヲ選擧推薦シ內務大臣ニ申請スベ
シ、內務大臣ハ之ヲ更ニ御裁可ヲ請フテ市
會ニ通告スベシト云ツタヤウナ手續ガ要ル
ノデハナカラウカ、單純ナル取次デアリマ
スト、此ノ間カラ每々御議論ニナリマシタ
輔弼ノ問題モ起ル譯デアリマス、私共ノ解
釋ト致シマシテハ此ノ法文ニハ明カニ書
イテゴザイマセヌカラ、今寺田君ノ御考ヘ
ノヤウナ議論ノ起ルノハ無理ハナイト思ヒ
マスガ、之ヲ論及シテ〓究致シマスト、ド
ウシテモ結局內務大臣ガ選任スルト云フコ
トニ法文ノ解釋上歸着セザルヲ得ナイ、斯
ウ云フコトカラ今度ノ法文デハソレヲ明カ
ニ致シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトデア
リマスノデ、マア其ノ解釋ノ違ヒデアリマ
スガ、私共ノ考ヘヲ申上ゲテ御參考ニ願ヒ
タイト思フノテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/13
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014・小柳牧衞
○小柳委員 一寸關聯シテ·······大變重要ナ
所デスガ、實ハ此ノ問題ニ付テ十五年ノ改
正ノ際ニ出タ、內務省ノ方ガ編纂サレタ例
ノ町村逐條示解ト云フノガアリマスガ、斯
ウ云フヤウニ書イテアル「裁可ハ固ヨリ市長
ニ任命スル爲ノ所謂任用大權ノ行動ニアラ
ズ、市會ノ選擧、推薦ニ對シ效力ヲ附與ス
ル國家ノ監督權ニ基クモノナリ」斯ウ云フ
コトヲ書イテアル、是ハ一學說デセウガ、
此ノ學說ハ內務省ノ歷々ノ方ノ著書トシテ
相當普及シタモノナノデス、此ノ趣旨ト
今ノコトト思合ハセテ一ツ御說明ヲ戴キタ
イモウ一度讀ミマスガ、七十三條ノ選擧
推薦ノ解釋デス、其ノ解釋ニ付テモウ少シ
詳シク申シマスルト、今度選擧ト云フ文字
ヲ入レタノハ、推薦ト云フコトダケデハ方
法ガ分ラヌカラ、ソレデ選擧推薦セシメ上
奏御裁可ヲ請フベシト斯ウ云フ風ニシタ、又
御裁可ト云フコトノ註釋デスガ、御裁可ハ
固ヨリ市長ヲ任命スル爲ノ所謂任用大權ノ
行動ニアラズ、市會ノ選擧推薦ニ對シ效力
ヲ附與スル國家ノ監督權ニ基クモノナリ、
斯ウ書イテアルノデアリマス、一寸之ヲ對
照シテ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/14
-
015・古井喜實
○古井政府委員 只今小柳サンカラ著書ヲ
引用ニナリマシテ、逐條示解ノ書物ノアリ
-
マスルコトハ承知致シテ居リマス、此ノ書物
ノ中ニ書イテアリマスコトデ、市會ガ市長
ヲ選擧スルノニ對シテ效力ヲ附與スル爲ノ
手續ガアルノダ、斯ウ云フ趣旨ニ書イテア
ルト云フ御話デアリマス、是ハ書物ノコト
デアリマスカラ、之ニ對シテドウ斯ウ議論
スルコトモドウカト思ヒマスガ、併シナガ
ラ少クトモ三人ノ候補者ガ出テ來ルノデア
リマス、一人ダケ出テ來ルノヂヤナイ、三
人ノ中ノ一人ヲ選ブ實質行爲ガ何トシテモ
ソコニアルコトハ疑ヒノナイ事實ダラウト
思フノデアリマス、從前ノ制度ニ於キマシ
テモ單純ニ出テ來マシタ候補者ニ對シテ效
力ヲ附與スル、認可ヲ與ヘルト云フコトハ
ドウカト云フ點ニナリマスト、何ト申シマ
シテモ、三人ノ中カラ一人ヲ選ブ、且又全
部不適當デアレバ再推薦ヲヤルト云フコト
モアリ、又三人ノ中カラ一人ヲ選ブト云フ
實質行爲ガ何トシテモアルノデアリマス、
之ヲ單純ナ效力附與ノ認可ト云フ風ニ考ヘ
マスコトモ、是ハ學說ノコトデアリマスカ
ラ、ドウ斯ウ申シマセヌケレドモ、ヤハリ
議論ノ餘地ハ十分アルデアラウト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/15
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016・圖師兼貳
○圖師委員 私モ實ハ其ノ點ハハツキリシ
ナイノデ、簡單ニ御質問シタイト思フノデ
ス、御勅裁ヲ經テ選任スル、大變畏多イコ
トデ、市長ノ地位ノ重要性ニ鑑ミテ左樣ニ
御規定ニナツタト云フコトハ諒承スルノデ
アリマスガ、勅裁ト云フコトハ例ヲ取リマ
スト、奏任官以上ノ任用ニ付テモ事實上御
勅裁ヲ仰グノデハナイカト思フノデアリマ
スガ、如何デセウカ、勅裁ト云フコトハ任
用令ニモ何ニモ書イテアリマセヌケレド
モ、實際ハ勅裁ヲ仰グノガ事實デハナイデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/16
-
017・古井喜實
○古井政府委員 只今御話ノ如ク、之ニ付
キマシテモ上奏シテ御裁可ヲ得マスコトハ
申上ゲルマデモナイコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/17
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018・圖師兼貳
○圖師委員 サウシマスルト、非常ニ畏多
イ有難イコトノヤウニ考ヘルノデアリマス
ケレドモ、奏任官ノ任用ノ場合ト明カニ文
字ニハ現ハシテナイケレドモ、事實ニ於テ
ハ同樣デアルト云フコトニナリマスルト、
從前ノ法規ニ遡ツテ上奏シテ御裁可ヲ請フ
ト云フコトト、今度ノ勅裁ト云フコトトガ、
以前ハボンヤリ私ナド同一ニ考ヘテ居ツタ
ノデアリマスケレドモ、能ク考ヘマスルト、
ヤハリ從前ノ規定ノ上奏御裁可ヲ請フト云
フコトノ方ガ非常ニ重要性ガアルノデハナ
イカ、內務大臣ノ言ハルル市長ノ地位ノ重
要性ニ鑑ミテ、勅裁ヲ請フト云フ規定ヲ入
レタノデアルト云フコトヲ掘下ゲテ考ヘマ
スト、只今ノ奏任官ノ任用形式ト略〓同一
ナモノデアルト云フコトニナリマスト、何
モ奏任官ノ任用ニ付テ彼此レ考ヘルノデハ
アリマセヌケレドモ、ヤハリ同樣ノ御勅裁
ト云フコトニナレバ、寧ロ從前ノ大正十五
年以前ノ舊法ノ上奏御裁可ト云フコトノ方
ガ市長ノ地位ノ重要性ニ鑑ミテ適當デハナ
イカ、斯ウ云フヤウナ疑問ガ起ルノデアリ
マス、尤モ是ハ上奏御裁可ヲ請フト云フコ
トト、勅裁ノ間ニドレ程差異區別ガアルカト
云フコトヲ決メナケレバ言ヘナイ議論デア
リマスガ、一寸單純ニ考ヘマスルト、ヤハ
リ從前ノ上奏シテ御裁可ヲ請フベシト云フ
方ガ非常ニ積極的ニ上御一人ノ御意思ガ何
等カノ形式デ表ハレルト云フ風ニ、吾々ハ
從來ノ慣例上御裁可ト云フコトヲ考ヘテ居
ルノデアリマス、一般國民モ左樣デアラウ
ト思フ、サウシマスルト重要性ノ方カラ考ヘ
マスルト、上奏御裁可ノ方ガ餘程重イノデ
ハナイカ、勅裁ハ奏任官ノ任用ニ付テモ勅
裁デアルト云フコトニナリマスルト、市長
ノ地位ノ重要性ト云フコトハ何處ヲ押ヘテ
仰シヤルノカ、奏任官ト雖モ國家ノ官吏ト
シテ重大ナル地位デアリマスカラ、彼此レ
ハ申シマセヌガ、ヨリ以上ニ市長ト云フモ
ノニ重要性ヲ與ヘルト云フコトヲハツキリ
何カ表ハサレル方ガ適當デハナイカ、斯樣
ニ考ヘマスノデ、其ノ點御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/18
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019・古井喜實
○古井政府委員 只今奏任官ノ任用ノ手續
トモ照應シテノ御話デアリマス、御話ニ
アリマシタ勅裁ヲ經ルト云フ規定ト、上奏
御裁可ヲ經ルト云フ規定ト是ハ全ク同一ノ
コトデアルト考ヘテ居リマス、唯問題ハ奏
任官等ト寧ロ同一視サレルヤウナ輕イ扱ヒ
デハナイカ、奏任官ニ比較サレルヤウナ地
位ニ市長ヲ考ヘルノカト云フ問題ニ相成ル
ノカト思ヒマスガ、此ノ點ハ勅裁ヲ經テ政
府ガ選任ヲ致シマス數々ノ例ヲ見マシテモ、
例ヘバ日本銀行總裁及ビ副總裁ハ勅裁ヲ經
テ政府ガ任命スル、ソレデハ日本銀行總裁
ハ奏任官ト同ジ扱ヒカドウカ、同ジ程度ノ
モノニ考ヘルカドウカ、斯ウ云フコトハ全
クアリマセヌノデ、此ノ點ニ付キマシテハ
市長ノ地位ヲ重要ニ考ヘマスコトニ於キマ
シテハ、此ノ點ニ付テハ少シノ變リモナイ
事柄デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/19
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020・圖師兼貳
○圖師委員 無論日本銀行總裁、或ハ大都
市ノ市長ト奏任官ト云フモノト、社會ノ認
識スル身分上ノ相違ト云フヤウナコトニ差
別ノアルコトハ是ハ當然ナノデアリマス、
併シ此ノ勅裁ト云フヨリ御裁可ト云フコト
ニナリマスト、國民ノ之ニ對スル神經ノ刺
戟ノ程度ハ非常ニ重ク參リマスノデ、殊
勅裁ト御裁可ハ只今區別ハナイ、斯ウ云フ
ヤウナ御見解ノヤウデアリマスルガ、吾々
モソレニハ多少ノ議論ガアルノデアリマス、
併シ是ハ意見ニ亙リマスルノデ、今日ハ差
控ヘマス、兎ニモ角ニモ御勅裁ヲ經ルト此
ノ明文ニ規定サレル以上ハ、總テニ關係スル、
例ヘバ日本銀行ノ總裁或ハ奏任官ノ任用ナ
リ、サウ云フコトハ大體世間デ知ツテ居ルコ
トデアリマスカラ、サウ云フ點モ御考ヘ合
セノ上、唯勅裁ト云フ文字ガアルガ爲ニ、
市長ノ地位ガ非常ニ重要視セラレタノデア
ルト云フダケノ御說明デハ一寸國民ガ納得
ガ行カヌノデハナイカ、斯樣ニ考ヘタカラ
御質問ヲ致シタ譯デアリマス、是レ以上私
ハ.申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/20
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021・土屋寛
○土屋(寛)委員 一寸關聯シテ······只今寺
田委員ヨリ御尋ネニナリマシテ政府カラ御說
明ガアツタガ、ヤハリ私共モ少シ分リ兼ネ
マス、大正十五年以前ノ分ハ三人デアツテ、ソ
レヲ內務省ガ選ツテ居ツタノヂヤナイカト
言ハレルケレドモ、アレニハ一二三ノ順位ガ
付クヤウニ實際取扱ガナツテ居ル、隨テ其
ノ當時ノ規定ハ「選擧推薦」ト云フ文字ガ使ツ
テアツタ、今囘ノハ「推薦」ト云フコトダケニナ
テ「選擧」ト云フ文字ハ除カレテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ先達テ以來ノ此ノ委員會ニ於テノ
御答辯ヲ承リマスレバ、推薦ハ幾人ナリト
スレバ宜イ、順位モ何モナクテ宜イノダ、
兎ニ角是レト是レト云フ人間ヲ推薦サヘス
レバ宜イノダト云フ意味ノ御答辯ガアツタ
ノデアリマス、前ノ法文デハ三人ニ一々選
擧推薦デ一二三ノ順ヲ付ケテ御裁可ヲ受ケ
ルヤウニナツテ居ツタノデアリマスカラ
內務大臣ガ銓衡シタノダト言ハレテモ範圍
ガ限定セラレテ居ツタノデアリマス、所ガ
今度ノ分ニハアナタ方ノ方ノ御說明ガ、
人ヲ希望シテ居ルノダガ、仕方ガナケレバ
二人デモ已ムヲ得ヌト仰シヤルノナラ宜イ
ガ、何人デモ推薦セヨ、ソレニハ順序モ何
モナクテ宜イノダ、斯ウ云フ御答辯デアリ
マスカラ、ソコデ一方カラ考ヘマスト、愈〓、
根本的ニ內務大臣ガ選任權ヲ全然持ツテシ
マフノダト、以前ノ法文ニハ市會デ選擧推薦
トアツタノダカラ、是レト是レト是レダト一二
三ト順位ガアツテ、此ノ中デ御裁可ヲ經テ
下サイト云フノデ出シタノデアリマスカラ、
內務大臣ガ銓衡シテ御裁可ヲ經タノダト仰
シヤツテモ、市會ガ是ダケノ人間ト云フコ
トヲ決メテ、而モ其ノ中デ順マデ付ケテ出
シタノデスカラ、市會ノ意思ハズツト現レ
テ居ル譯ダ、所ガ今度ノハ何人デモ宜イノ
グ、斯ウ仰シヤルト、順位モ何モナイノダ
カラ、何時カモ御話ガアツタヤウニ、端的
ニ言ヘバ、私ガコンナニ顏付ガ惡イカラ、
コンナニロガ惡イカラ除ケテ置カウカト云
フ風ナ問題デ、何處ニ銓衡ガ廻ツテ行クカ
モ分ラナイ、卽チ市會ノ意思ヲ尊重セラレ
ルト言ハレルガ、何處デ尊重セラレルカ分
ラヌコトニナツテ來ル、問題ハ寺田委員
ノ御尋ネハ-私傍カラ聽イテ居リマシテ
忖度スルノデスカラ、或ハ違フカモ知レマ
セヌガ、選擧推薦ト云フコトト推薦ト云
フコトトノ違ヒガ非常ニアルヤウニ聽カレ
ルノデアリマス、其ノ點ニ對シテハ、アナ
タノ方カラハ唯「選擧推薦」ト書イテアツタ
ガ、今度ハ「推薦」デ同ジコトダト仰シヤツタ
ガ、字數ガ四ツト二ツデ、ソコニヤハリ
意味ガ違ツテ來ルノデアリマス、選擧推薦
ノ時ニハ一二三ト順ヲ付ケテ居ツタノデア
リマスカラ、今度ノ分デモアナタノ方ノ御
說明ガ順序ヲ付ケテ出シテ吳レト仰シヤ
ルト、又ソコニ多少考ヘ方ガアルノデアリ
マスケレドモ、人數ハ三人デモ、五人デモ
幾ラデモ出セ、斯ウ云フ御答辯デアリマス
カラシテドウシテモ得心ガ行カナイ、斯ウ
云フコトニナツテ居ルノデアリマスシ、又
此ノ問題ハ此ノ委員會ニ於ケル非常ニ重要
ナル委員各位ノ意見トシテ〓究セラレテ居
ル問題デアリマスカラシテ、唯普通ニ說明
ヲシテ、マアアレデ濟ンダラウト御考ヘニ
ナリマスト、モノニ間違ヒガ出來ル虞ガア
リマスカラ、出シヤバツタヤウデアリマス
ガ、念ノ爲メモウ一ツソコヲ能ク分ルヤウ
ニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/21
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022・古井喜實
○古井政府委員 今囘ノ改正案ニ於キマシ
テハ、從前ト違ヒマシテ市長候補者ハ一人
デ結構デアルト云フコトニナツテ居リマス、
從前ハ心ズ三人要ルト云フコトデアリマシ
タ、今囘ハ一人デ結構ナノデアリマス、數
ヲ限定致シテ居リマセヌデ、一人デ結構デ
アリマス、其ノ點カラ申シマスト、一人ヲ
出スノト、心ズ三人出サナケレバナラヌト
云フノトヲ比較致シマスト、從前ノ制度ヨ
リモ、寧ロ市會ノ意向ヲ尊重致スト云フコ
トニナルト思ツテ居リマス、唯市會ニ於テ
一人ト云フ候補者ガ容易ニ出シニクイト云
フ事情ガアル場合ハ或ハ二人、三人ニナツ
テモ是ハ法トシテ差支ヘナイト云フコトデ
アリマシテ、尙又其ノ場合ニ順序ヲ付ケテ
出スカ出サヌカ、是ハ順序ヲ付ケテ出シテ
モ一向差支ヘナイト考ヘテ居リマス、要ス
ルニ市會ノ意思ガ成ベク明確ニ分レバ宜シ
イノデアリマスカラ、順序ヲ付ケテモ一向
差支ヘナイコトデアルト考ヘテ居リマス、
ソレデハ從前ノ場合ニ於キマシテ、候補者
三人ニ限定致シテ居リマシテ、一人デハイ
ケナイノデアリマスガ、三人ニ順位ヲ付ケ
ルカ付ケナイカト云フ問題デアリマス、是
ハ市會ノ意向ガ成ベク能ク分ルト云フコト
ヲ希望スルコトハ、從前ノ制度ノ下ニ於テ
モ左樣デアリマセウカラ、順序ヲ付ケテ出
スコトハ市會ノ意向ヲ知ル爲ニ適當ナコト
デアツタラウカト思ヒマス、併シナガラ是
ハ法律上ノ要件デモ何デモゴザイマセヌノ
デ、法律上順序ヲ付ケテ出スコトガ必要
ダト云フコトハ從前デモナカツタノデア
リマス、隨テ其ノ點ハ今囘ニ於キマシテモ
差支ナイヤウニ思フノデアリマス、尙ホ只
今御擧ゲニナリマシタ前ノ規定デハ「選擧
推薦」ト云フ問題ニナツテ居ルガ、今度ハ
「推薦」ト云フ二字ニナツテ居ルト云フ點デア
リマス、此ノ點ハ要スルニ推薦ト云フコト
ヲ市會ト致シマシテ致シマスニ付テハ、
市會ノ意思ノ決定ガナケレバナリマセヌノ
デ、市會トシテ此ノ人ヲ推薦スルト云フコ
トノ意思ノ決定ガナケレバナラナイ譯デア
リマスカラ、是ハ恐ラク之ヲ推薦スルト云
フ議決ガアルコトガ必要デアラウト思ヒマ
ス、其ノ前ノ段階ニ於テ事實上銓衡致シマ
ス場合ニハ、是ハ如何ナル手續デ銓衡シテ
モ差支ナイコトデアリマシテ、其ノ前ノ銓
衡段階ハ選擧デヤツテモ無論結構デゴザイ
マセウシ、ワザ〓〓選擧ヲヤラヌデモ意見
ガ一致シテ、直チニ此ノ人ヲ推薦スルト云
フ意思決定ヲヤツテモ宜シイノデゴザイマ
セウシ、ソコハ殊更選擧ノ手續ヲ執ラナケ
レバナラヌト云フコトモアリマセヌノデ、
最後ニ市會トシテ推薦スルト云フコトノ意
思ノ決定ヲ求メマスレバ、是デ結構デアル、
斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、「選擧推薦」トワ
ザワザ書キマセヌデ、「推薦」ト云フ風ニ書イ
テ居ルヤウナ譯デアリマス、實際ノ扱ヒノ
問題等ニ於テ其ノ邊ニ違ヒガ別段起ラウト
ハ考ヘテ居ラナイヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/22
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023・土屋寛
○土屋(寛)委員 ドウモ專門家ノ話ト、私
共素人ノ話トノ出合ヒガ遠イヤウデ工合ガ
惡イノデスガ、今度ノハ一人推薦サセテ、
難カシケレバ二人デモ、三人デモ宜イト言
ハレル、市長ノ選擧ガ難カシイカラ斯ウ云
フ規定ガ出來ルノデアツテ、易ケレバ斯
ウ云フ規定ヲ設ケナクテモ從前通リノ推薦
デヤレバ宜イノデアル、市長選擧ト云フモ
ノハ難カシクテ色々ナ問題ガ出テ來ルカ
ラ、アナタノ方トシテモ斯ウ云フ改正規定ヲ
御考ヘニナツタモノダト思フ、易イモノナ
ラ何モ從來ノ規定ヲ變更スル必要ハナイ、一
人デ旨ク行クト云フ場合ガ全然ナイトハ言
ヘナイカモ知レマセヌ、ソレハ話合ヒヲシ
テ易ク行クカ、初メカラ易ク行クカ、色々
ノ場面ハアルデセウガ、要點ハ今ノ御話ヲ
伺ヘバ一人ガ難カシケレバ、二人デモ三人
デモ宜イ、ソレハ俺ノ方デドウカスル、斯ウ
云フコトデアル、併シ此處デ幾ラ水掛論ヲ
シテモ仕方ガアリマセヌカラ、ソレハサウ
云フ思召ト承ツテ置キマス、ソレカラ選擧
推薦ノ方ハ、選擧シタ者ヲ推薦者トシテ報
告シテ居ツタモノト思ヒマス、アナタノ意
見デハ、ドツチニシテモ市會デ決議ノ形式
ヲ執ラナケレバナラナイモノデアツテ、以
前モ市會ノ決議ノ形式ヲ執ツテ居ツタノデ
アルカラ同ジモノデアラウ、ダカラ今度ノ
ト以前ノトニハ變リハナイノダ、斯ウ仰シ
ヤルノデスケレドモ、以前ニハ市會ニ於テ
〓
候補者ヲ選擧シテ、其ノ決ツタ人ヲ推薦致シ
マスト言ツテ書類ヲ出シテ居ツタ譯デアリ
マス、今度ノハアナタガ仰シヤイマシタヤ
ウニ推薦決議ト云フコトニナツテ居ル、ソ
コニ同ジヤウデモ少シク違ヒ目ガアリマス、
所謂選擧ニ依ツテ決定シタモノヲ推薦ノ手
續ヲスルモノト、最初カラ推薦ト云フノデ
ポツト行ツテシマツタノトデハ、私共ノ考
ヘデハ少シソコニ違ヒガアルヤウニ考ヘラ
レル、併シ之ニ付テハ是レ以上御說明ヲ受
ケヨウトモ思ヒマセヌ、或ハ氣持ノ違ヒニ
ナルカモ知レマセヌ、ドウカモウ少シ大衆
ニ分ルヤウニ何カ御說明ヲ戴ケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/23
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024・由谷義治
○由谷委員 關聯シテ伺ヒタイ-私ハ具
體的ノ場合ヲ假定シテ伺ヒマスガ、先程土
屋君ト古井君トノ問答デハツキリシタ點カ
ラ申シマスト、市長候補者ヲ市會ガ推薦ス
ルノデスガ、其ノ推薦ノ方法ハ私ハ選擧
ノコトダト考ヘテ居ツタ、所ガ先刻古井君
ノ御說明ヲ聽クト、選擧以外ニ話合トカ、
色々ノ方法モアルヤニ聽イタデスガ、サウ
承ツテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/24
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025・古井喜實
○古井政府委員 市會ガ推薦ヲ致シマスニ
付テ意思ヲ決メマスノニ、選擧ト云フ手續
デ候補者ヲ推薦シテ候補ヲ決メルコトニシ
ヨウト云フコトデ、選擧ト云フコトデ推薦
スベキ者ヲ決メテ推薦スルト云フコトモ、
無論サウ云フ場合モ「起ルト思ヒマス、ソ
レカラ又、選擧ト申セバ議場デ投票スルデ
アリマセウガ、必ズシモサウ云フコトハシ
ナイデモ、意見ガ一致シテシマヘバ、一人
選擧ノ手續ヲシナイデモ、直チニ誰ヲ推薦
スル、斯ウ云フヤウナコトノ意思ノ決定ヲ
ヤツテモ差支ヘナイト思フノデアリマス、
市長ノ銓衡ニ當リマシテハ、無論實際上正
式ノ市會ノ意思決定前ニ、銓衡ノ爲ノ協議
會等モ十分アラウト思ヒマスシ、最後的ノ
手續トシテハ、要スルニ市會ガ之ヲ推薦ス
ルト云フ意思ヲ決定スル、ソコヲ要求シテ
置ケバ、手續ノ上ノ必要トシテハ十分デア
ルト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/25
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026・由谷義治
○由谷委員 サウ致シマスト、最後ハ市會
ノ決議デ、推薦サレル市長候補者ガ決マル
譯デアルガ、最後ノ決定マデノ事前工作ハ
話合デモ何デモ宜イト云フコトニナレバ、
恐ラク想像シマスノニ市長候補者ガ一人決
定シタ場合、事前交渉デ話合ガ能ク行ツテ、
最後ニ市會ノ決議デ甲ナラバ甲ト云フ人ヲ
推薦シテ決定スル場合ガアルト思フノデス
ガ、其ノ場合其ノ市會ノ推薦スル市長候補
者ガ一人トスル、其ノ一人ノ推薦市長候補
者ヲ、內務大臣ハ勅裁選任ト云フ非常ニ大
事ナ手續ヲ執ツテ御決メニナルノデスガ、
唯一人ノ推薦市長候補者ハ必ズ勅裁選任ニ
ナルノデスカ、是ハ政治上ノ扱ヒ方トシテ
デナク、法ノ正面解釋ヲ伺ツテ居ルノデス
ガ、唯一人ノ推薦候補者デアツテモ、內務
大臣ハ之ヲ不適任ト見ル場合ニハ、思ヒ切
ツテ採上ゲヌト云フ場合モアリ得ルト思ヒ
マスガ、其ノ邊ニ對スルハツキリシタ解釋
ヲ御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/26
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027・古井喜實
○古井政府委員 政治的ナ議論デナクテ、
法律的ナ理窟上ノ問題トシテドウカト云フ
御尋ネデアルト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キ
マシテハ、內務大臣ガ市長トシテ適當デア
ルト云フコトヲ判斷ヲシテ、全責任ヲ以テ
勅裁ヲ請フ譯デアリマスカラ、不適任カ適
任カト云フ判斷ガ付キマセヌケレバ、候補
者ガ出マシテモ、必ズシモ一人ノ場合デア
リマシテモ、勅裁ヲ請ハナイ場合ガアル、
是ハ理窟上ノ問題トシテハ、其ノ通リデア
ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/27
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028・由谷義治
○由谷委員 次ノ問題ハ候補者ガ二人乃至
三人出來タ場合ノ問題デアリマスガ、恐ラ
ク市長候補者ガ二人モ三人モアル場合ハ、
所謂事前諒解ト云フコトハ、其ノ市會ニ於
テハ不可能ダト思ヒマス、結局選擧ニ依ツ
テ市長候補者ヲソレ〓〓ノ投票ヲ以テ決メ
ルコトニナルト思フ、是モ具體的ナ假定デ
スガ、例ヘバ三十人ノ市會デ各〓市會議員ノ
意見ガ違ツテ、甲乙丙三人ノ市長候補者ガ
出來マス、其ノ場合ニ、甲ノ候補者ノ得票
ガ十四票、乙ノ候補者ノ得票ガ十三票、丙
ノ候補者ノ得票ガアトノ三票トナツタ場合
ヲ假定シテ、市會ハ其ノ場合、得票數ノ多
イ少イハ頓着セヌデ、甲乙丙三人ヲ市長候
補者トシテ、市會ノ決議ニ依ツテ內務大臣
ニ通達サレルコトニナルト思フノデスガ、
其ノ手續ノ問題デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/28
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029・古井喜實
○古井政府委員 市會ニ於テ只今ノヤウナ
場合、三人ナラ三人ヲ推薦スル、其ノ三人
ヲ推薦スルト云フコトノ意思ヲ決定スルコ
トハ必要デアリマス、サウシテ推薦候也ト
云フ譯デ、內務大臣ニ此ノ三人ヲ明白ニ持
ツテ來ル、斯ウ云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/29
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030・由谷義治
○由谷委員 サウナルト、得票數ノ多イ少
イハ別問題トシテ、三人ノ市長候補者ガ出
來ル、此ノ市長候補者ハ、何レモ所謂市會
ノ定員ノ過半數ヲ持ツテ居リマセヌガ、內
務大臣ガ選任ノ前ノ銓衡ノ場合ニ、得票數
ガ市會定員ノ過半數ヲ持ツ、持タヌト云フ
コトハ、銓衡御〓究ノ對象ニハナラヌノデ
スカ、ナルノデスカ、所謂過半數主義ニ對
スル內務省ノ一ツノ規定ト思ヒマスガ、其
ノ規定ノ指導方針ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/30
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031・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ場合モ、市會トシ
テハ其ノ三人ナラ三人ノ候補者ノ何レヲ市
長ニ選バレテモ差支ヘナイ、斯ウ云フ意思
ヲ決定シテ持ツテ來ル譯デアリマスカラ、
事前ニ於ケル得票ノ數ガ幾ラデナケレバナ
ラヌト云フ制限ハ要ラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/31
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032・由谷義治
○由谷委員 ソコデ其ノ三人ノ候補者ノド
レヲ一番適任トシテ決メルカト云フ、內務
大臣ノ職責ノ問題デアリマスガ、今マデノ
色々ナ質問應答ノ結果、私ハ想像シテソレ
ヲ御聽キスルノデスガ、甲乙丙三人ノ內、
丙ハ推薦選擧ノ時ニハ三一票シカ取ラナクテ
モ、ソレガ一番適任ト思フナラバ、十四票、
十三票ヲ得タ市長候補者ヲ除外シテ、三票
ヲ得タ市長候補者ガ勅裁選任ノ結果ヲ摑ム
コトガ出來ル場合モアリ得ルト思ヒマスガ、
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/32
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033・古井喜實
○古井政府委員 市會トシテハ、三人ノ內
何レヲ市長ニ選任サレテモ差支ヘナイト云
フ意味デ、旣ニ推薦ヲシテ居ルコトデアリ
マスカラ、無論其ノ點デ市長ニ選任サレテ
ハ差支ヘガアル、困ルト云フナラバ、市會
ハ推薦セヌ理窟デアリマス、推薦サレタモ
ノデアル以上ハ、銓衡ノ結果、何レガ市長
トシテノ選任ヲ受ケルコトニナリマシテ
モ、ソレハ差支ヘナイコトト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/33
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034・由谷義治
○由谷委員 ソレナラバ市會ガ甲乙丙ニ對
シテ、第一、第二、第三ト云フ順位ヲ付ケ
タ場合ニハ、市會ノ順位ハ內務大臣ノ銓衡
〓究ノ場合ニ相當ナ支配力ヲ持ツモノカ、
持タヌモノカ、市會ノ順位ハ內務省ノ銓衡
ニ何等ノ輕重ヲ持ツモノデナイ、斯ウ考ヘ
ルベキデセウカ、其ノ點ヲ御聽キ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/34
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035・古井喜實
○古井政府委員 抑〓市會ニ於テ市長候補
者ヲ推薦スルト云フコトヲ重要ニ考ヘテ居
リマスノデ、事實上出來ルダケ市會ノ意向
ヲ尊重スルト云フコトハアリ得ルト思ヒマ
ス、必ズ其ノ法則ニ依ルモノダト云フコト
三、法律上ハナラナイト思ヒマスガ、其
ノ事實上ノ問題デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/35
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036・由谷義治
○由谷委員 大〓分リマシタガ、今最後ニ
私ガ御聽キシタヤウナ具體的ノ扱ヒ方ニ付
テ、施行令或ハ施行細則等デ相當具體的ニ
御取極メニナル豫定デスカ、ソレハ唯單ニ
自由ナ行政權ニ屬シテ居ルモノデアリマス
カ、其ノ點ヲ御聽キ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/36
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037・古井喜實
○古井政府委員- 只今ノ手續ノ扱ヒ例ニ付
キマシテハ、特別ニ施行令等デ規定スル必
要ハナイト思ヒマス、大體ノ取扱例ヲ決定
致シマスレバ、ソレデ十分デアルト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/37
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038・由谷義治
○由谷委員 特ニ大事ナ市長選任ノ問題ニ
付テ、施行令、施行細則等デ決メル必要ハ
ナイト云フコトハ、實ハ意見ノ違ヒガアル
ト思ヒマスガ、是ハ意見デアリマスカラ、
私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/38
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039・森山鋭一
○森委員 只今ノ由谷君ノ質問ニ付テ、
寸疑問ガ起ルノデスガ、此ノ市會ノ推薦ノ
場合ニ於ケル意思決定ノ方式ハドウ執ラレ
ルカ、何處ニ市會ノ意思ガ決定シタト見ラ
レルカ、更ニ具體的ニ言ヘバ、十四票誰某、
十三票誰某、三票誰某ト選擧シタ、是ハ唯
報告ニ止マルノカ、ドウデスカ、其ノ推薦
ノ形式ガソンナアヤフヤナコトデ宜イノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/39
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040・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ點ハ、推薦スルト
云フコトニ付テ、市會ノ意思ノ決定ガナケ
レバナラヌト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/40
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041・森山鋭一
○森委員 只今ノヤウナ工合ニナツテ、チ
リヂリバラ〓〓ノ投票ガ集マツテ來タトシ
テ、ソレニ依ツテ推薦スルト云フコトヲ申
出テ來テモ、ソコニ市會ノ意思ノ決定ガア
ツタト見ラレマセウカ、法律上ドウナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/41
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042・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御話ハ實際ノ場合
ノ解釋問題トシテ、ドウナルカト云フコト
ニ歸スルカト思ヒマス、市會ニ於キマシ
テ、投票ニ依ツテ決マツタ者ヲ候補者トシ
テ推薦スルコトニシヨウ、斯ウ云フ意思ノ
決定ヲシテ、ソコデ投票ノ結果斯ウ云フ風
ニナツタト云フコトデ、初メニ其ノ意思ノ
決定ガアツテ出スト云フヤウナ場合モ或ハ
アルカモ知レヌト思ヒマス、是ハ實際ニ事
前ノ手續ハ濟マセテ、最後ニ之ヲ推薦スル
ト云フ意思決定ヲスレバ、一番明白ナノデ
アリマス、之ヲ一番希望致シマスガ、御話
ノヤウニ實際色々ナ場合ニ、意思決定ガア
ツタカドウカト云フ解釋問題ノ場合ハ、ア
ルカモ知レヌト存ジマス、要スルニ意思ノ
決定ガアツタト云フコトガ解釋サレマセヌ
ケレバ、ヤハリ推薦トシマシテハ手續ハ不
十分デアルト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/42
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043・森山鋭一
○森委員 私ハ由谷君ノ質問ニ對シテハ、施
行規則等デ正確ナ規定ヲ設クルノダト云フ御
答ヘガアルコトヲ待ツテ居ツタ、サウ云フ
コトヲシナイト云フコトデアルト、推薦ノ形
式ダケニ於キマシテハ如何ニモアヤフヤナ
道ヲ踏ンデ、アトデ法律上ノ疑問ガ起ルヤウ
ナ種ヲ殘スノデハナイカ、斯ウ云フ意見ヲ私
ハ持ツ、之ニ付テ重ネテ御答ヘハ待チマセヌ、
是ハ內務省トシテモウ少シ御〓究ヲ願ヒタイ、
推薦ノ問題ニ關シテハ、先般來ロヲ重ネテ
御尋ネヲ致シテ居リマス、小柳君、土屋君、
其ノ他ノ方カラ相當突込ンダ質問ガ行ハレ
テ、私共唯委員トシテ、第三者ノ立場デ聽
イテ居ルト、私ハ內務省ノ御答辯ニ必ズシ
モ軍配ヲ揚ゲルベキモノトハ思ツテ居リマ
セヌ、相當窮シタ御答ヘヲナサツテ居ル、
平仄ニ合ハヌ御答ヘヲナサツテ居ル、サウ
云フ感ジヲ私ハ持ツノデアリマス、殊ニ先般
來問題ニナツテ居ル自治ノ爲ニ、御信用ニ
ナルコトハ非常ニ信用スル、何處マデモ信
賴ヲ掛ケル、サウ言ハレナガラ今ノヤウナ
推薦權ヲ持チ、認可權ヲ知事ニ收メシメ、
後ロニハ首ヲ斬ル劔ヲ隱シテ持ツテ居ル、
サウシテ省令等ヲ以テシテモ、ドン〓〓國
家ノ事務ヲ委任スルコトガ出來ル途ヲ開イ
テ、非常ニ滑カニナツタト仰シヤルガ、町
村カラ言ヘバ違フ、斯ウナツテ來ルト町村
ハ自治ノ仕事ハ何モナイ、今日デモ唯僅カ
ニ殘ツテ居ルモノハ、町村長及ビ市長ノ選
擧權ガ市町村會ニアルノダ、或ハ豫算其ノ
他ノ議決權ガアルノダト云フコトダケデス、
其ノ職務權限ノ方モ非常ニ縮メラレタ、サ
ウシテ一面ニ於テハ選任權、認可權ト云フ
モノヲ官廳ニ收メテ、一方ニ於テ首斬權ヲ
持ツテ居ルト云フコトデアレバ、自治體ハ
死ンデシマフノデス、アナタ方ノ御答辯ニ
八、心ハ左ヲ向イテ居リナガラ、右ニ向ツ
テ居ル御答ヘヲナサツテ居ルノヂヤナイカ
ト云フ疑ヒヲ私ハ持ツ、若シ斯ウ云フ風ニ
自治ノ權限ヲ縮小ジナケレバ進メナイ戰爭
ノ段階ニ達シタ、ソコデ戰時下ニ於ケル應
急ノ措置トシテ斯樣ナ手續ヲスルノダ、斯
ウ云フコトデ十分打割ツタ御說明ガアルナ
ラバ、或ハ委員モ承服出來ルカモ知レマセ
ヌガ、今ノ御話デハ何時マデ經ツテモ恐ラ
ク此ノ委員會ヲ滿足セシムルコトニハナラ
ヌト思フノデアリマス、是ハ內務大臣トシ
テ能ク御考ヘニナツテ、モウ一度御答ヘヲ
願フ譯ニハ參リマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/43
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044・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 市長ノ選任ノ問題ニ付キ
マシテハ、每々御答ヘヲ申上ゲテ、御納得
ヲ得ナイト云フコトハ洵ニ遺憾ノ點デゴザ
イマスガ、今度ノ此ノ提案ニ付キマシテハ、
森君ノ御話ノアリマシタヤウナ風ニ、戰時ノ
際是非必要デアルト云フ考ヘヲ以チマシテ
提案ヲ致シタノデゴザイマス、ソレデ內容
ト致シマシテモ、戰時下市長ノ職務權限ガ
非常ニ增大致シ、市長ノ職務トシテ十分其
ノ地位ヲ保全セシメ、市會ノ方面ヲ絕エズ
顧慮シナケレバヤツテ行カレナイト云フヤ
ウナコトデナク、相當ニ市長ノ地位ヲ確保
致シマシテ、仕事ノ出來ルヤウニ致シタイ、
斯ウ云フ心持デアリマシテ、是ハ勿論戰時
下ニ於テ最モ必要デアルト考ヘルノデアリ
マス、是ハ戰爭ガ濟ンダラドウカ、斯ウ云
フヤウニ御尋ネニナルナラバ、其ノ際ニ考
ヘルヨリ致シ方ガアリマセヌガ、今日ノ際
ト致シマシテハ、是非斯ウ云フヤウナ形デ
行キマスコトガ、市政運用ノ上ニ於テ非常
ニ必要デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/44
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045・森山鋭一
○森委員 議論ニナルカモ知レマセヌガ、
只今ノ御說明ヲ伺ツテ見ルト、此ノ改正案
ノ趣旨トスル所ハ、市長、町村長ノ權力ヲ
集中シヨウト云フコトノ外ニ、多ク御考へ
ニナツテ居ナイヤウニモ聞エル、サウナル
ト三十幾年ノ練習ニ依ツテ、立派ナ市民町
村民トナツタ爲ニ、其ノ權限ヲ擴張シタガ、
其ノ後ノ十六、七年ノ間ニ又ドウモ逆轉ヲ
シタ、斯ウ云フコトデ今ノ自治ニハ任セテ
置ケナイ、斯ウ云フ考ヘヲ起サセタト云フ
コトデナケレバ、ドウモ私ハ理窟ガ通ラヌ
ヤウニ思フノデスガ、ソレデ通リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/45
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046・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ每々申上ゲテ居ルヤ
ウニ、今日マデ參リマシタ自治ノ運用ト云
フコトニ付キマシテ、更ニ官民努力致シマ
シテ、最適任ノ市長ヲ得タイ、是ガ一ツ、
ソレカラ今言ヒマシタヤウナ戰時下ニ於ケ
ル必要ガ一層重加サレテ來テ居ル譯デアリ
マシテ、市長ノ職務ヲ遂行致シマスノニ、
十分ナ遂行ガ出來ルヤウニ-是ハ先程御
答ヘ致シタ時ニハ、第一點ハ每々申シテ居
リマスガ、官民協力シテ、良イ市長、町村
長ヲ得タイ、是ガ第一ノ問題デアリマス、
モウ一ツハ今申シマシタ市政運用ノ問題デ
アリマス、此ノ二點ヲ重大ニ考ヘル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/46
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047・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 關聯シテ-私先程ノ由
谷君ノ質問ニ關聯シテデゴザイマスガ、法文ニ
ハ書イテナイノデアリマスケレドモ、解任ノ場
合ニ、如何ナル條件ヲ必要トスルカト云フコト
ヲ此ノ前私申上ゲマシタガ、ソレニ對シテ大
體三點若クハ四點ヲ御擧ゲニナツタ、所ガ今
度ハ選任ノ場合ニ於テ、ドレデモ宜イカラ御
命ジ下サイト云フ意思デ市會ガ候補者ヲ推
薦シテ參ルノダ、隨テ其ノ場合ニハソレハ必
ズシモ過半數ヲ制シナクテモ宜イノダ、得票
ノ如キハ別段ニ考ヘニ置イテ居ラヌノダ、サ
ウ云フコトナノデアリマス、恐ラク最近ハ推薦
流行リノコトデアリマスカラ、選擧ヲ用ヒズ
シテ、選擧ニ依ツテ誰ガ何票取ツタト云フ
コトデハ其ノ人ノ德ヲ傷ツケルト云フコト
デ、選擧ヲ用ヒズシテ、數名ノ候補者ヲ推
薦シテ來ル場合ガアルト思フノデアリマス、
推薦制度其ノモノニ付テモ、私ハ改メテ本
委員會ニ於テ質問致シタイト思ヒマスガ、
推薦制度其ノモノニアラズシテ、推薦シタ場
合ニ、何ニ依ツテ優劣ヲ決メルカト云フ適
格條件ヲ承ツテ置カナケレバナラヌ、同ジ
ヤウニ誰デモ宜シイト云フ以上ハ、多少ノ
長短ハアリマシテモ、似タリ寄ツタリデア
リマセウガ、其ノ場合ニ一體ドウ云フヤウ
ナ條件デ御決メニナルノカ、是等モ豫メ承
ツテ置クコトガ、國民トシテ安心ガ行ク所
以デアルト思フノデアリマス、例ヘバ町村
長ハ名譽職ガ原則ナノデアル、市長ハ有給
ガ原則ナノデアル、斯樣ナコトニナリマス
ト、或ル候補者ノ中ニハ名譽職ノ者モアリ
マセウシ、或ハ有給ノ者モアリマセウ、簡
單ニ申セバ人ノ人格、識見、手腕、力倆、
色々ナモノガアリマセウケレドモ、斯ウシ
タ何等カノ點ヲハツキリサセルコトガ、私
ハ宜イノデハナイカト云フコトガ一ツ、ソ
レカラ今度逆ニ不認可ノ場合、一名ヲ出シ
テ參リマシタ時ニ不認可ニナサルノデアリ
マスガ、其ノ時ニモ斯ウ云フ條件ヲ缺イテ
居ルカラ不認可ニスルノダト云フ不認可ノ
條件ト云フモノガ決マラナケレバナラヌト
思フノデアリマス、何名カガ立テバ其ノ中
ノ一名ヲ採ルノデスカラ、其ノ場合ハアリ
得ナイト致シマシテモ、タツタ一名ヲ出シ
タ來タ、ソレヲ內務大臣ガ、不認可ニスル
ト云フ場合ニハ、斯ウ云フヤウナ條項ガア
ルノダカラト云フヤウナ基準ト云フモノガ
ナケレバ推薦シタ方ノ市會ト云フモノハ納
得行キ兼ネルト思フノデアリマス、又町村
長ノ場合デアリマシテモ、町村長ヲ町村會
ガ推薦シテ參ル、ソレニ對シテ知事ガタツ
タ一名ノ推薦候補ニ對シテ不認可ヲナシ得
ル、其ノ場合ニ不認可ノ條項ト云フモノガ
大體ハ分ツテ居ラナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、サウ云フヤウナコトガ懸念セ
ラレタノデアリマスルガ、一部ニ於キマシ
テハ、斯ウ云フコトヲ申シテ居リマス、將
來ハヤハリ候補者ヲ決メタナラバ町村長ニ
於テハ豫メ知事ノ內意ヲ伺フ必要ガアル、
市長ニ付テハ其ノ候補者ヲ以テ先ヅ縣知事
ト打合セヲシ、然ル後ニ內務省ニ下打合セ
ヲシナイト中々ソレガ圓滿ニナラナイ、タ
ツタ一名ノ場合ノ如キハサウ云フ場合ガア
リ得ル、サウ云フコトヲ此ノ法案審議ニ當
ツタ人達ノ間デハ申シテ居リマス、此ノ故
ニ先般私ガ質問ヲシタ結果解任ノ場合ノ凡
ソノ條件ハ明白ニナツタノデアリマスガ、
知事若クハ內務大臣ガ一名ノ候補者ヲ不認
可ニスル場合ノ條件-斯ク〓〓斯樣ナ所
ニ缺陷アリト云フコトダケハハツキリシテ
御置キニナル方ガ宜イト思フ、ソコニ缺陷
ガハツキリシテ居リマスナラバ推薦スル
方モ此ノ點ヲ考ヘル、此ノ故ニ私ハ先ヅ知
事ガ市町村長ヲ認可スル場合、或ハ又市長
ヲ御選任ナサル場合ノ條件ト云フモノト、
モウ一ツハ不認可ニスル場合ノ條件ト云フ
モノヲハツキリスルコトガ、私ハ國民ニ親
切ナル所以ヂヤナイカト、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/47
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048・山崎巖
○山崎政府委員 先程由谷サンニ對シマシ
テ、古井地方局長ノ御答ヘ致シマシタ市長
推薦ノ場合ノ得票ノ問題デアリマスガ、是
ハ由谷サンガ法律論トシテ御尋ネニナリマ
シタノデ、古井君ノ御答ヘモ亦得票ニ拘ラ
ズ內務大臣ガ選任出來ルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、固ヨリ市會ニ於キマシ
テ數名ノ候補者ヲ出サレル場合ニ、其ノ得
票ガ非常ニ違ツテ居ルト云フ具體的ノ場合
ヲ考ヘテ見マスナラバ、恐ラク內務大臣ガ
選任ヲ致シマスル場合モ多數ノ得票ヲ持ツ
テ居リマシタ候補者ガ市會ノ意思トシテモ
玆ニアル譯デアリマスカラ、大體選任ニナ、
ルコトニ私ハ結果ニ於テハナルト思ヒマス、
唯法律論トシテハ別ニ得票ニ拘ハラヌト云
フコトヲ申上ゲタコトト思フノデアリマス、
固ヨリ市會ノ意思ヲ十分尊重スルト云フ建
前デゴザイマス以上ハ、實際問題トシテハ
只今申上ゲルヤウナコトニナルヤウニ私ハ
考ヘルノデアリマス、ソレカラ不認可又ハ
選任ヲシナイト云フ條件ヲ考ヘテ置ク必要
ガアリハシナイカト云フ點デアリマスガ、
是ハ固ヨリ市町村長ニ良イ人ヲ得タイト云
フ趣旨デゴザイマスノデ、選任又ハ認可ニ
當リマシテハ只今御話ニナリマシタヤウニ
人格ナリ、或ハ手腕、力量、閱歴ト云フヤ
ウナモノヲ凡ユル角度カラ檢討致シマシテ、
最モ適任ナ人ヲ選ブコトニナルト思フノデ
ゴザイマス、隨ヒマシテ不認可ナリ、選任
シナイト云フ場合ヲ一々列擧シマスコトハ、
一寸困難デハナイカト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマシテ、只今申上ゲマスヤウナ方法
デ一番良イ人ヲ選任スルコトニ、此ノ法ノ
處置トシテ運用シテ參リタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/48
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049・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 私ハ最初ニ申上ゲマシタ
ヤウニ解任ノ場合ニモ明記シテ居ラナイノ
デアリマスカラ、ソコデ解釋トシテ條件ヲ
列擧スルコトハ困難ダト仰シヤルノデアリ
マシテ、私列擧シテ戴カウトハ思ツテ居ラ
ヌ、併シナガラ此ノ法案審議ニ當リマシテ、
唯一名ノ候補者ヲ推薦シタ場合ノ一ツヲ捉
ヘテ申上ゲマシテモ不認可ニスル場合、凡
ソ斯ウ云フコトデアルト云フヤウナコトダ
ケハ、ヤハリ委員會ヲ通シテ御明示ニナル
方ガ私ハ宜イノデハナイカト思フ、甚ダ咄
嗟ノ質問デアリマシテ、御用意ガナケレバ
是ハ午後デモ、或ハ日ヲ變ヘテデモ宜シウ
ゴザイマスカラ······凡ソ基準ト云フモノヲ
御示シニナリマセヌト、地方長官ナドト云
フモノハ、古手官吏ヲ町村長ニ押附ケタリ、
或ハ助役ニ押附ケタリスルト云フヤウナ所
カラ、色々ナ無理ガソコニ發生スルト思フ
ノデアリマス、隨テセメテ此ノ委員會位ハ
斯樣ナ場合ニハ不認可ニナル場合ガアリ得
ルノダト云フ、消極的ナ要件デモ御示シニ
ナルコトガ一番穩當ナノヂヤナイカ、其ノ
不認可ノ場合ニ生ズルデアラウ所ノ地方的
ナ紛擾ト云フヤウナモノモ、自然ニ之ヲ取
除クコトガ出來ルダラウト思フノデアリマ
ス、是ハドウシテモ解釋ノ上ニ於キマシテ
內務當局ノ御意見ヲ御明示ニナルコトヲ私
御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/49
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050・古屋慶隆
○古屋委員長 午前ハ此ノ程度デ止メマシ
テ、午後ハ本會議ニ戰時行政特例法案等ガ上
ルサウデアリマスカラ、本會議散會後直チ
ニ此處デ開會致シマス、暫時休憩致シマス
午後零時十分休憩
午後三時二十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/50
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051・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ開會致シマス、過日
來本委員會ニ付託セラレマシダ府縣制改正
案等ヲ審議スル上ニ於キマシテ、來ルベキ
府縣會議員選擧ニ於テ推薦制度-制度ト
云フ言葉ヲ使フノハドウカ知リマセヌガ、
所謂推薦制度ヲドウスルカト云フコトニ付
テ、本委員會デ再三質問ガアリマシタガ、
政府トシテハ未ダ的確ナ答ヘヲ與ヘテ居リ
マセヌ、是ハ洵ニ重大ナ問題デアリマスカ
ラ、幸ヒニ內務大臣モ出席シテ居ラレマス
ノデ、此ノ際特ニ總理大臣ノ出席ヲ求メ
マシテ、諸君ノ御異議ガナケレバ委員長ヨ
リ此ノ點ニ對スル政府ノ所信ヲ質シタイト
思ヒマス、諸君ノ御贊成ヲ求メマス
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/51
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052・古屋慶隆
○古屋委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ政府ニ對シテ總理大臣ノ出席ヲ要求
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/52
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053・古屋慶隆
○古屋委員長 幸ヒ東條總理大臣ノ御出席
ヲ得マシタカラ、委員長ハ本委員會ヲ代表
致シマシテ、總理ノ御所見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス、先般來當委員會ニ於キマシテ屢、今秋
行ハルル府縣會議員選擧ニ付キマシテ、所
謂推薦制度ト云フカ、方法ト云フカ、ドチ
ラニシテモ所謂推薦ヲドウ云フ風ニ政府
ハナサレマスカト云フコトニ關シマシテ、
屢〓質問應答ヲ致シマシタガ、政府ト致シマ
シテハ未ダ確的ノ御返事ヲ與ヘラレテ居リ
マセヌカラ、此ノ際總理大臣ヨリ政府ノ意
ノアル所ヲ言明セラレンコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/53
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054・東條英機
○東條國務大臣 今秋行ハレマスル府縣會
議員選擧ニ際シマシテ、政府ガ如何ナル態
度ヲ以テ臨ムカト云フコトニ付キマシテ、
今日考ヘテ居ル所ヲ申述ベタイト存ジマス
昨春ノ衆議院議員總選擧ニ際シマシテハ、
政府ハ大東亞戰下ニ行ハルル本選擧ノ重要
性ニ鑑ミマシテ、所謂翼賛選擧貫徹運動ヲ
展開スルコトノ方針ヲ執リマシテ、而シテ
政府ニ呼應シテ民間ニ翼贊政治大政協議會
ガ結成セラレ、其ノ活潑ナル活動ヲ見、之
ニ依ツテ多大ノ成果ヲ擧ゲ得タモノト信ジ
テ居ルノデアリマス、而シテ選擧ニ臨ム政
府ノ態度ハ常ニ嚴正公平ナルベキコトハ改
メテ申スマデモナイ所デアリマシテ、此ノ
秋行ハレマスル府縣會議員ノ選擧ニ際シマ
シテモ、之ニ臨ム根本ノ態度ト致シマシテ
眞ニ至公至平、努メテ疑惑ノ餘地ナカラシ
ムルヤウ留意スベキコトハ當然デアルト考
ヘテ居リマス、府縣會議員選擧ニ臨ム具體的
ノ方針ニ付キマシテハ、私ノ只今考ヘテ居
ル所ヲ率直ニ申述ベマスレバ、所謂第三者
ニ依ル推薦、是ハ申スマデモナク法ノ認ム
ル所デアリ、眞ニ純眞ナル民間ノ盛リ上ル
推薦機運ハ固ヨリ之ヲ抑制スベキデハナイ
ト考ヘマス、而シテ眞ニ有爲ナル議員ガ選
出セラレ、國民ノ戰爭完遂ニ對スル熱意ヲ
昂揚スルコトヲ期スベキハ勿論デアリマス
ルノデ、各般ノ啓蒙運動ノ展開ニ付キマシ
テハ、政府ハ大イニ熱意ヲ有スルノデアリ
そう、併シナガラ府縣知事等官憲ガ中心ト
ナツテ、候補者銓衡會ノ結成竝ニ運營ニ付
テ指導スルガ如キコトハ、適當デナイト考
ヘマスルノデ、斯クノ如キコトハ之ヲナサ
シメナイヤウニ致シタイ考ヘデアリマス
尙又選擧ノ取締ニ當リマシテ、候補者ノ
如何ニ依リ、差別的取扱ヲナス如キハ嚴重
ニ之ヲ戒メ、眞ニ至公至平ノ態度ヲ持スベ
キコトハ、重ネテ申上グルマデモナイト信
ズルノデアリマス、終リ(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/54
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055・古屋慶隆
○古屋委員長 暫時休憩致シマス
午後四時六分休憩
午後四時十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/55
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056・古屋慶隆
○古屋委員長 是ヨリ再開致シマス-寺
田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/56
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057・寺田市正
○寺田委員 前囘ノ質問ニマダ十分デナイ
所ガアリマスノデ、モウ少シ突キ進ンデ一、
二御尋ネ致シタイト思ヒマス、只今ハ又
ワザ〓〓總理大臣ガ御出席ニ相成リマシテ、
今秋行ハルベキ府縣會議員ノ選擧ニ對スル
政府ノ態度ヲ言明サレマシタコトハ洵ニ
多謝スル所デアリマス、アノ幹旋ヲ內務當
局デナサツタノハ、吾々ノ本案ニ對スル審
議ヲ和ヤカニスルト云フ御趣旨デハナカツ
タカト思ヒマス、併シ質問ハヤハリ繼續サ
セテ戴キタイト思ヒマス
ソコデ先程ノ質問漏レニ付テ御伺ヒシテ置
クノデアリマスガ「市長ハ內務大臣市會ヲシ
テ其ノ候補者ヲ推薦セシメ其ノ者ニ就キ勅裁
ヲ經テ之ヲ選任ス」トアリマスガ、其ノ者ガ
若シテ適適者デアルト云フノデ以テ、勅裁ヲ
經ルト云フ御手續ヲナサラナカツタト云フ場
合ニハ、マサカ直チニ其ノ次ノ項「市會內務
大臣ノ指定スル期日迄ニ前項ノ規定ニ依ル推
薦ヲ爲サザルトキハ」ト云フコトニ解釋ナ
サツテ、內務大臣ニ於テ裁量選任スル、斯
ウ云フコトニナラウトハ思ハナイノデアリ
マス、然ルニ大正十五年ニ御改正ニナリマ
シタ現行法デナイ前市制ニ依リマスト、チ
ヤント此ノ場合モ書イテアリマス、三名ノ
候補者ヲ推薦シテヤツタガ、ソレデ勅裁ヲ
經ルコトガ出來ナカツタ場合ニ於テハ、又內
務大臣ガ市會ヲシテ推薦セシメル、斯ウ云
フコトガハツキリ書イテアル、所ガ今囘ハ
ソレガ書イテナイノデアリマス、茲ニ書イ
テナイ理由ハドウ云フ譯カ、或ハ又古井局
長ハ、ソレハ當然ノコトデスカラ同ジコトデ
スヨト云フヤウナコトヲ言ハレルカモ知レ
マセヌガ、當然ノコトナラ之ニ書イテ置カ
レテハドンナモノデアルカ、書イテ置カレ
ナイ所ニ吾々ハ疑義ヲ生ズル、卽チ書イテ
ナイカラ一遍推薦シタ候補者ヲ不適格者ト
シテ勅裁ヲ仰グコトガ出來ナカツタ場合ニ、
モウ三十日經過シタカラ俺ノ方デ勝手ニ決
メルゾト云フ此ノ次ノ條項ガ、ドナタカ言
ハレタヤウニ、恐シイ傳家ノ寶刀トデモ申
シマセウカ、サウ云フモノヲチヤント光ラ
カシテイラツシヤルノハ、是ハドウ云フ趣
旨デアルカ、前囘ニ書イテアツタノヲヤメ
タ趣旨、又今囘ハドウ云フ風ニナサルノ
カ、其ノ點ヲモウ一遍確カメテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/57
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058・古井喜實
○古井政府委員 先ヅ市會ニ於テ候補者ヲ
推薦致シマシタ場合ニ、市長ニ不適任トシテ
勅裁ヲ請ヒ難シトスル場合ガアリトシテ、
其ノ場合ニ直チニ此ノ第四項ヲ働カシテ、
內務大臣ニ於テ直チニ勅裁ヲ經テ、別途ニ
市長ノ選任ヲナスカドウカト云フコトガ第
一點ニナリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、
第四項ノ規定ニモ明示シテアリマス通リニ、
市會ガ內務大臣ノ指定スル期日迄ニ推薦ヲ
爲サザルトキ、ト云フコトガ規定ニ明示シテ
アリマス、卽チ推薦ヲ爲サナイトキ、ト云
フコトニ限定サレテ居リマス、隨テ市會ガ
苟クモ候補者推薦ヲ致シマシタ以上ハ、適任
ト認メテ勅裁ヲ請ヒマスカ、不適任トシテ
勅裁ヲ請ヒ難シトスル時ハ、市會ニ再ビ其
ノ再推薦ヲ求メルカ、二途ノ何レカデアリ
マシテ、直チニ此ノ第四項ノ適用ハ爲シ得
ナイ、規定上モ第四項ヲ適用スルコトハ不
可能デアルト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、
御話ノ場合ハ當然ニ再推薦ヲ求メル問題ニ
ナラウカト考ヘテ居リマス、ソコデ第二ノ
點ハ、從前ノ規定ニ於テハ、市會ニ於テ候
補者ヲ推薦シタ場合ニ、是ガ不適任デアル
ト云フ時ハ、更ニ再推薦ヲ求メルコトニ付
テ規定ガアツタノト、今囘ノ規定ノ改正案
ニ於テハ、其ノ點ガナイト云フコトデア
リマス、此ノ御話ノ如キ規定ハ明治四十四
年ノ市制改正前ノ規定ヲオ指シニナツテ居
ルト存ジマス、明治四十四年ニ改正ニナリ
マシタ際ニハ、其ノ規定ノ形式ガ變リマシ
テ、「内務大臣ハ市會ヲシテ市長候補者三人
ヲ選擧推薦セシメ上奏裁可ヲ請フヘシ」ト云
フダケノ規定ニ明治四十四年ノ改正ニ於キ
マシテナツタノデアリマス、其ノ趣意ハ市
會ニ於テ推薦致シマシタ候補者ガ勅裁ヲ請
ヒ難シトスル場合アリトナス場合ニハ、再
ビ同一ノ規定ニ依ツテ再推薦ヲ求メ得ルト
云フコトハ當然デアルト云フコトカラ致シ
マシテ、此ノ古イ規定ヲ斯クノ如キ規定ニ
四十四年ニ整頓致シタ譯デアリマス、今囘
ノ改正案ハ四十四年以後、大正十五年マデ
ノ間ニ行ハレタ規定ノ形ヲ其ノ點ニ於テハ
踏襲致シタ譯デアリマシテ、寧ロ其ノ後ニ
於ケル新シイ規定ヲ參酌シテ此ノ規定ヲ設
ケテ居ルヤウナ次第デアリマスノデ、其ノ
點ハ左樣ニ御諒承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/58
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059・中谷武世
○中谷委員 私ハ午前中ノ寺田委員及ビ今
ノ寺田委員ノ御質問ニ關聯シテ御尋ネシタ
イト思ヒマス、今ノ市會ガ市長ヲ推薦スル
場合デスガ、町村長ノ場合ハ選擧トナツテ
居リマス、市長ノ場合ニノミ推薦ト云フコ
トヲ規定ニナリマシタ理由ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/59
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060・古井喜實
○古井政府委員 此ノ町村長ノ選任ノ方法
下、市長ノ場合ト事柄ヲ別途ニ致シテ居ル
譯デアリマスガ、町村長ノ場合ニ於キマシ
テハ、町村會ノ選擧ト云フコトヲ主ニ考ヘ
マシテ、町村會ニ於ケル手續ト云フコトヲ
中心ニ考ヘマシテ、其ノ場合ノ手續トシテ
町村會ニ於テ決定スルコトガ要點ニナリマ
スノデ、明確ニ町村會ノ手續トシテ、此ノ
町村會ノ選擧ト云フ建前ノ制度ノ例ヲ踏襲
シタ譯デアリマシテ、是亦御承知ノヤウニ
大正十五年改正前ノ例ニ做ツテ立案ヲ致シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/60
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061・中谷武世
○中谷委員 サウ致シマスルト町村長ノ場
合ハ選任ノ主體ガ町村會ニアル、市長ノ場
合ハ市會ガ選任ノ主體デハナイ、斯ウ云フ
風ニ伺ツタノデスガ、サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/61
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062・古井喜實
○古井政府委員 此ノ選任ノ主體ト申シマ
スカ、選任行爲ノ效果ガ發生スル法律ノ手
續ノ問題デアリマスガ、町村長ノ場合ハ町
村會ニ於テ選擧シテ、ソレカラ府縣知事ノ
認可ト云フコトニ於テ此ノ町村會ノ選擧ト
云フモノガ效力ヲ發生スルト云フコトニ相
成ルモノダト考ヘマス、ソレカラ市長ノ場
合ニ於キマシテハ、此ノ市會ノ推薦ト、ソレ
カラ內務大臣ノ銓衡ト、斯ウ云フ手續ガ勅
裁ヲ請フ前ニ加ハリマシテ、此ノ兩者デ以
テ實質上勅裁ヲ請フ前ノ行爲ガ完結致シマ
シテ、其ノ上ニ於テ勅裁ヲ請ウテ最後的ニ
決定ニ相成ル、斯ウ云フ次第デアリマシテ、
詰リ選擧ノ手續ハ數個ノ段階ニ於テ決マル
ヤウニ市長ノ場合ハ相成ツテ居ルヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/62
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063・中谷武世
○中谷委員 重ネテ承リマスガ、町村長ノ
場合ハ選任行爲ノ主體ガ町村會デアツテ、
唯府縣知事ノ認可ガ其ノ效力ヲ發生スル點
ニアル、市長ノ場合ハ市會ガ其ノ選任行爲
ノ主體デハナイノデゴザイマスカ、私ノ解
釋デハヤハリ選任行爲ノ主體ハ市會デアル、
唯之ヲ法律上ノ效果ヲ發生セシメルニハ勅
裁ヲ經テ內務大臣ガ之ヲ選任スルトカ、任
命スルトカ、發令スルトカ云フ手續ヲ要ス
ルモノダト解釋スルノデアリマスガ、サウ
デナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/63
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064・古井喜實
○古井政府委員 法律的ニ申上ゲマスレバ、
市會ノ推薦ト云フ意思ト、ソレカラ内務大
臣ノ銓衡ト云フ問題、斯ウ云フ手續ノ段階
ガ完了致シマシテ決マルコトデアリマスノ
デ、實質上法律ヲ離レマシテノ何處ガ一番
主ニナルカト云フ問題ハゴザイマセウガ、
法律的ニハ此ノ手續ノ段階何レモガ加ハツ
テ市長ノ場合ハ決定ニ相成ル、斯ウ云フコ
トニ考ヘマスノデ、此ノ主體ト仰セニナツ
テ居リマス言葉ハ、法律論ト致シマシテハ
考ヘ難イ、事實上ドツチガ主ニナル事柄デ
アルカト云フ問題ハ、是ハ考ヘヤウノ問題
デアリマスガ、法律的ニハ今申上ゲタヤウ
ニ考ヘル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/64
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065・中谷武世
○中谷委員 其ノ點ハソレデハ一應保留シ
マシテ、然ラバ町村長ノ場合ニハ選擧、市
長ノ場合ニハ特ニ推薦デアルー云フ區別ヲ
設ケラレタ理由ガマダハツキリシナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/65
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066・古井喜實
○古井政府委員 市長ノ場合ニ於キマシテ
ハ市會ノ手續ノ外ニ別個ノ手續ノ段階モ
アル、別個ニ次ノ內務大臣ノ行ヒマス手續
ノ段階モアルコトデアリマス、兩者ノ段階
デ決マルコトデアリマスシ、町村長ノ場合
ハ町村會ノ手續デ-町村長ノ選擧ト云フ
コトデ一應其ノ基礎ガ決マリ、認可ト云フ
コトデ效力ガ附與サレルト云フコトニナリ
マスノデ、此ノ點ハ兩者ノ間ニ此ノ規定上
差異ヲ置キマシテモ特別ナコトデハナイヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/66
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067・中谷武世
○中谷委員 言葉ガ違ツテ居ツテモ構ハナ
イ、實質上ハ變ラヌト云フ御答辯デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/67
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068・古井喜實
○古井政府委員 此ノ推薦ト云フコトヲ、
ドウシテ意思ヲ決スルカト云フ點ニ付テハ
先程申上ゲタヤウナ通リデアリマシテ、實
際問題トシテハ、多クノ場合選擧等ノ方法
ガ行ハレルノヂヤナイカト思ヒマス、實際
問題トシテハ多クノ違ヒハナイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/68
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069・中谷武世
○中谷委員 推薦ト云フ規定デアリマスト、
先程來同僚委員ガ屢〓質質サレタヤウナ疑
義ヲ生ズル虞ガアル、隨テ十五年前ノ舊制
ニ於テモ初メハ推薦デアツタノヲ、ヤハリ
問題ニナルト云フノデ選擧推薦-「選擧」ト
云フ文字ヲ加ヘタノダト聞イタノデアリマ
スガ、此ノ場合モ「選擧推薦」、或ハ「選擧」ト
云フ場合ニハ實際上何カ弊害ガアルノデス
カ、此ノ邊ノ御意圖ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/69
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070・古井喜實
○古井政府委員 此ノ點ハ市長ノ選任ノ場
合ニ於キマシテ特ニ選擧ト云フコトニ限定
スル必要ガナイ、普通ハ選擧デ行ハレルダ
ラウト思ヒマスケレドモ、市會ノ意思ガ決
定スルコトデアリマスナラバ、特ニ限定ス
ル必要モナイヂヤナイカ、斯ウ云フ點デ特
ニ此ノ點ヲ限定スル必要モナイカノヤウニ
考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/70
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071・中谷武世
○中谷委員 私共トシマシテハ限定シタ方
ガ意味ガ明瞭ニナツテ、却テ疑義ヲ生ジナ
イ實施上ニモ好都合デアラウト思フノデ
アリマスガ、此ノ點ハ幾ラ言ヒマシテモ結
局水掛論ニナルト思ヒマスカラ、一應取止
メマス、唯之ニ關聯シマシテ、午前中ノ御
答辯デハ現行法ハ無論市會ノ選擧ニ依ツテ
市長ガ選擧サレルノデアリマスガ、今度ノ
改正案モ、ソレカラ十五年前ノ舊制モ、內
務大臣及ビ古井地方局長ノ御說明ニ依リマ
スレバ、選任權ガ內務大臣ニアルヤニ承ツ
タノデアリマスガ、サウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/71
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072・古井喜實
○古井政府委員 此ノ點ハ要スルニ手續ノ
段階ガ加ハツテ行ハレルコトハ先程申上ゲ
タ通リデアリマシテ、從前ニ於テモ其ノ點
ハ今囘ト變リガナイト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/72
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073・中谷武世
○中谷委員 午前中小柳委員ノ御引用ニナ
リマシタ學說ニ依リマシテモ、十五年前ノ
制度ニ於テハ選任權ガ市會ニアルト云フヤ
ウニ言ハレタ、私共極メテ同感ヲ以テ聽イタノ
デアリマスガ、卽チ私共ト云フヨリ一般ノ解釋
デハ現行法ハ固ヨリ其ノ以前ノ如何ナル法制
ニ於キマシテモ、市長、町村長ノ選任權ハ自
治體ノ自治機關デアル市會、町村會等ニア
ル斯ウ考ヘラレテ居ツタ、今囘ハ內務大臣
ニアリト解釋セラルルガ如キ規定ガアリマスノ
デ、ソコニ議論ガ生ジタノデアリマスガ、內務
大臣及ビ古井地方局長ノ午前中ノ御答辯デ
ハ內務大臣ニアルノダト云フ重大ナル御答
辯ガアツタノデアリマス、此ノ點私共トシ
テモ重大ナル關心ヲ持タザルヲ得ナイ點デ
アリマシテ、自治デアルカ、官治デアルカ
ノ岐レ目モソコニ來ル、隨テ今朝ノ御說明
ヲ私共ハ重大ナル關心ヲ以テ聽イテ居ルノ
デアリマス、ソレニ關聯シマシテ二、三日
前ニ市長選任ノ場合ニ付テ內務大臣ニ責任
ノ性質ヲ御伺ヒシタノデアリマスガ、內務
大臣ノ御答辯ニ依リマスレバ、憲法第五十
五條ノ一般國務ニ關スル輔弼ノ責任デア
ルト言ハレタヤウデアリマス、所ガ若シ選
任權ガ內務大臣ニアリト假定致シマスレバ、
是ハ私モ質問申上ゲマシタヤウニ憲法第十
條ノ任用大權ノ發動ニ關スル輔弼ノ責任デ
アラウト解釋シマス、此ノ點ハ當局ノ御說
明デハ選任權ガ內務大臣ニアルト云フ御說
明デアルニ拘ラズ、輔弼ノ責任ハ五十五條ノ
一般輔弼ニ關スル責任デアルト御答辯ガア
ツタ、此ノ點ニ付テモ重ネテ御答辯ヲ御願
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/73
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074・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 責任ノ問題デアリマスガ、
是ハ此ノ間中谷君ノ御質問ニ對シテ私ハ斯
ウ御答ヘシタヤウニ思ツテ居リマス、今モ
サウ考ヘテ居リマス、詰リ責任ト致シマシ
テハ行政大臣ノ責任ト、國務大臣ノ責任ト
兩方アル、此ノ條文ニ依リマシテ行政大臣
タル內務大臣ガ候補者ヲ推薦セシメマシテ、
御勅裁ヲ仰イデ之ヲ選任スル、斯ウ云フコ
トデアリマシテ、此ノ法律ニ依リマシテ行
政大臣タル內務大臣ガ此ノ條項ニ基キマシ
テ責任ヲ持ツテ居ル、併シ是ハ行政大臣ノ
責任デハアリマスルケレドモ、國務大臣ハ
行政百般ノコトニ付キマシテ輔弼ノ責任ガ
アリマスルカラ、ヤハリ其ノ中ニ包含サレ
ル、斯ウ云フ風ニ解釋致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/74
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075・中谷武世
○中谷委員 其ノ點バ此ノ間ノ御答ヘデ分
ツタノデアリマス、唯今朝ニ於ケル內務大
臣及ビ古井政府委員ノ重大ナル御答辯ニ依
ツテ選任權ガ內務大臣ニアルト云フコトデ
アレバ、其ノ一般國務ノ輔弼ノ責任以上ニ、
第十條ノ任用大權ニ關スル輔弼ノ責任ガ生
ズルノデハナイカ、先程午前中ニ小柳委員
カラ引用サレマシタ學說ノ中ニ選任權ガ內
務大臣ニナイト云フ一ツノ保證トシテ任用
大權ノ發動ニアラズト云フコトヲ引用ナス
ツタヤウニ私ハ記憶致シマス、此ノ點ニ付
テ更ニ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/75
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076・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 中谷君ノ仰セニチツテ居
ルノハ第十條「天皇ハ行政各部ノ官制及文
武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス」此ノ
任用大權ノ規定デアルト思フノデアリマス
ガ、是ハ行政各部ノ官制ト、ソレカラ文武
官ノ任免ニ關スル問題デゴザイマスガ、此
ノ市制ニ基クモノハ法律ニ依リマシテ市長
ヲ決メルト云フコトデアリマスカラ、行政
各部ノ大權デハナイト思ヒマス、任免デモ
ナイト思ヒマス、是ハ要スルニ此ノ法律ニ
基ク內務大臣ノ責任、又職權ト申シマシテ
モ宜シイカモ知レマセヌ、斯ウ云フ風ニ考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/76
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077・中谷武世
○中谷委員 ソコガ岐レ目デアリマシテ、
選任權ガ內務大臣ニナイ場合ハソレデ宜イ
ノデス、選任權ガ內務大臣ニアルト云フコ
トニナリマスレバ、輔弼ノ責任ノ範圍、範
圍ト申シマスヨリハ第五十五條ノ輔弼ノ責
任以上ニ、任免ニ關スル責任ニ及ンデ來ル
ト私ハ思フ、ソレナラバコソ先程小柳委員
ガ引用サレマシタ學說ニモ任用大權ノ發動
ニアラズト云フコトヲ學界ノ說トシテ加へ
ラレタノダト思フノデアリマス、此ノ點是
モ亦意見ガ違フヤウデアリマシテ、繰返シ
テモドウカト思ヒマスカラ、私ハ一應打切
リマス、尙ホ農業團體法ノ關聯ニ於ケル質
問ハ後ノ機會ニ讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/77
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078・古屋慶隆
○古屋委員長 加藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/78
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079・加藤宗平
○加藤(宗)委員 各委員ノ質問ニ更ニ重ネ
テ私カラ此ノ市長ノ選任權ニ付テ御尋ネ致
シタイト思フノデアリマス、只今中谷君カ
ラ話モアリマシタガ、私ハ午前中ノ質疑應
答ノ結果、今囘ノ改正ハ市長ノ選任權ガ內
務大臣ニアルト云フコトガ明確ニナツタ、
善イ惡イハ自ラ別問題デアリマスガ、明確
ニナツタト云フコトニ付テ一ツノ收穫ガア
ツタ、斯樣ニ考ヘテ居ツタノデアリマス
ガ、今政府委員ノ說明ニ依リマスト、是ガ
マダ一定ノ段階ヲ經テトカ、何トカ云フ言
葉デ非常ニ不明確ニナツテ來タノデアリマス、
甚ダ遺憾デアリマスノデ、此ノ點ヲ一ツモウ
一遍明確ニシテ戴キタイ、斯ウ云フヤウナ
考ヘカラ此ノ質問ヲ致スノデアリマス、先程
內務大臣ハ率直ナ意見ヲ吐露サレマシテ、今
囘ノ市長ノ選任ヲ斯ウ云フ風ニ變ヘタト云
フコトハ、結局戰時下ヲ乘切ル一ツノ戰時
行政ノ一面デアルト云フヤウナコトヲ別
ノ言葉デ申述ベラレタヤウニ私共ハ聽イテ
居ルノデアリマス、ソレハ一應私共考ヘラ
レルノデアリマスガ、併シナガラ市町村制
トシテ町村制ト一括シテ自治體ト稱セラレ
ル所ノ一方ノ町村ニ於キマシテハ、依然ト
シテ此ノ町村長ノ決定ガ町村會ノ選擧ニア
ルノデアリマス、唯ソレガ認可ニ依ツテ效
力ヲ發生スル、選擧ハ意思行爲デアリマシ
テ認可ト云フモノニ依ツテ效力ヲ發生致
シマスケレドモ、認可自體ニ對シテモ選擧
ト云フモノハ道德的ニ、政治的ニ制約性ヲ
持ツモノデアリマス、所ガ市長ノ選任ト云
フコトニナリマスト第一市會ヲシテ推薦
セシメルト云フコトガ自治體ノ市會自身カ
ラ出ルノデハナクテ、其ノ「イニシアティー
ヴ」ト云フモノヲ內務大臣ガ持ツ、内務大臣
ガ發令シナケレバソレガ全然出ナイト云フ
所ニ、全ク町村長ノ選任ノ事情トハ違ツタ
モノガ玆ニ明確ニサレテ居ルノデアリマス、
結局此ノ内務大臣ガ市長選任ノ選任權ヲ持
ツ、市長選任ノ「イニシアティーヴ」ヲ持ツ
ト云フコトハ、是ハモウ明カナ事實デアリマ
シテ、其ノ爲ニ古イ條文ニ於テハ、實質的
ニハ內務大臣カラ市會ラシテ選擧推薦セシ
メル所ノ指令ヲ出シタト云フ事實ガアツタ
ガ、今度ハ其ノ指令ト云フモノハ內務大
臣ノ出シタ指令ヲ法文ノ上ニ整理ヲシテヤ
ツタニ過ギナイト申シマスガ、其ノ整理シ
タ瞬間ニ於キマシテ、其ノ「選擧推薦」ト云フ
中ノ「選擧」ト云フ二字ヲ取ツテ居ルノデアリ
マス、是ハ私ハ重大ナル變革デアリ、サウ
シテ是ガ內務大臣ヲシテ選任權ヲ持ツタノ
ダト云フコトヲ吾々ニ明確ナラシメテ居ル
ノデアリマス、ト申シマスコトハ、選擧ト
云フコトハ只今申シマシタ通リ、市會ノ明
白ナル意思決定デアリマス、サウシテ其ノ
コト自體ガ若シ單數ノ選擧推薦デアリマス
ナラバ、其ノ儘デアリマスガ、複數、詰リ
三名ト云フコトニナリマスト、選擧自體カ
ラ當然ソコニ順序ト云フモノガ出來テ參リ
マシテ、順序自身ト云フモノガ選擧當然ノ
結果トシテ選任スル所ノ內務大臣ヲ道德的
ニ、政治的ニ制約スル效果ヲ持ツノデアリ
マス、斯ウ云フコトカラシテ、前ニ小柳サ
ンカラ引例ニナツタ內務省ノ或ル役人ノ學
說ノ妥當性ト云フモノガ吾々理解シ得ルノ
デアリマス、此ノ「選擧」ト云フモノヲ今度全
然取ツテシマツタト云フコトハ、市會ノ推薦
ト云フモノニ對シマシテ、市會ノ意思力ヲ稀
薄ナラシメルト云フコトガ玆ニ潜ンデ居ル
ノデアリマシテ、選擧ト云フ方法ヲ以テシ
テモ宜イシ、或ハ如何ナル方法ヲ執ツテ推
薦シテモ宜イノデ、必ズシモ選擧ト云フコ
トヲ付ケル必要ガナイト云フヤウナ古井政
府委員ノ答辯ハ、決シテ新シイ所ノ答辯デ
ハナイ、本當ニ私ハ古イ答辯デハナイカト思
ツテ居リマス(笑聲)私ハソレハドウモ私共
ニ對スル胡麻化シデハナイカト思フ、本當
ニ古井-此ノ古井ハ固有名詞デアリマス
ガ、古井政府委員ノ說ニ依ツテ選擧ト云フ
モノガ今言ツタ通リドノ方法デモ、ドウデモ
宜イノダ、限定ヲシナイ意味ニ於テ「選擧」ヲ
取ツタト云フノナラバ、此ノ「推薦」ノ上ニ「選
擧」ト云フコトヲ入レテ「選擧推薦」ト云フコ
トニシテ戴キタイト思ヒマス、サウスレバ
私共ハ選擧推薦ノ當然ノ結果カラシテ、茲
ニ複數ナラバ順序ト云フモノガ生ズル、順
序ト云フモノガ內務大臣ノ選任權ニ對シ
テ-潜在的ナル選任權ニ對シテ支配權ヲ
持ツ、道德的ニ規制力ヲ持ツ、斯ウ云フコ
トガ私ハ當然發生スルモノダト思ヒマス、
再ビ言ヒマスガ、サウ云フ所ニ小柳サンノ
**引用シタ學說ノ妥當性ト云フモノガアルノ
デアリマス、私ハ之ヲ惧レテ此ノ推薦ノ上
カラ選擧ヲ取ツタモノダト考ヘマス、推薦
ト云フ事實カラダケデハ意思行爲デハアリ
マセヌカラシテ、是ハ順序モ何モ付ケラレ
ル筈ハナイノデアリマス、隨テ內務省ハ恐
ラク順序何カニ束縛サレル必要モナイダラ
ウシ、或ハ內面的ニ選擧ト云フコトヲ行ツ
テモ、此ノ法文ノ上ニ選擧ヲ表ハサナケレ
バ、推薦ト云フコトニ依ツテ聊カノ道德的
こゝ、倫理的ニモ、政治的ニモ制約セラレ
ルコトナク、自分ノ「イニシアティーヴ」ニ依
ツテ選擧權ヲ堂々ト行使シ得ルト云フコト
ハ、私ハ當然發生スルモノダト考ヘマス、サ
ウ云フ理由カラシテ、私ハ今囘ノ改正ニ依
リマシテハ、此ノ「選擧推薦」ノ「選擧」ヲ取
ツタモノダト考ヘマス、私ハ決シテ此ノ二
字ガ古井政府委員ノ言フヤウナ簡單ナモノ
デハナイト考ヘマス、玆ニ內務大臣ノ選任
權ノ確立、内務大臣ノ選任權ノ法律的形成
ノ上ニ於テ重大ナルモノヲ私ハ持ツテ居ル
ノダト考ベテ居リマス、若シサウデナカツ
タナラバ、古井政府委員ハ速カニ此ノ「推薦」
ノ上ニ「選擧」ト云フ二字ヲ加ヘテ欲シイト思
ヒマス、私ハサウスレバ古イ時ノ選擧推薦
ト同樣ノ事態ヲ茲ニ發生セシムルモノナリ
ト考ヘテ居リマス、サウデナイノデアリマ
スカラ、一應私共ハ今囘ノ此ノ第七十三條
ノ第三項竝ニ第四項、此ノ二ツノ條文ニ依
リマシテ、內務大臣ノ市長選任權ト云フモ
フガ、法律的ニ其ノ形成ガ完成サレタト私
共見テ居リマス、隨テ之ヲ地方自治體ト云
フ觀念カラ言ヒマスナラバ、此ノ瞬間ニ於
キマシテ町村ノ自治體ト、市制ノ自治體ト云
フモノハ全然切離サレタモノトシテ宜カラ
ウト思ヒマス、ト云フノハ、市長ノ選任權
ガ既ニ市自身-市民ノ選擧ニ依リマシテ
ノ市會ニハ全然ナクテ、內務大臣ニアル、
良イ意味ニ於ケル、官僚ニアルト云フコト
ハ、結局自治ト云フモノガ立體制ヲ失ツテ、
自治體ハ自分ノ代表者ヲ選ブ自律性ヲ失ツ
タト云フコトヲ、是ハ確認スルモノデアリ
マスガ、私ハ自治制度ノ改正トハ全然別個
ニシテ、任用ノ一變形トシテ、之ヲ見ル方
ガ妥當デハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、
古井政府委員ハ、一體內務大臣ガ市會ヲシテ
候補者ヲ推薦セシメルト云フ此ノ指令的ナ
行爲ト、ソレカラ市會ガ候補者ヲ推薦スル
行爲ト勅裁ト云フモノトハ、是ガ段階的ニ
一〓ニナツテ初メテ行爲ヲ發生スルノダ、
斯ウ申シタノデアリマス、併シナガラ更ニ
私ハ分析シテ考ヘテ見マスナラバ、何トシ
テモ內務大臣ガ市會ヲシテ推薦セシメル發
案權ト云フモノガ大キナモノデアリマシテ、
市會ノ推薦權ト云フモノハ非常ニ低クナツ
テ來テ居ルノデアリマス、サウシテ內務大
臣ノ選任權ト云フモノハ、內務大臣ノ市會
ヲ開カセル發案權ト、是ガ勅裁ニ依リマシ
テ完了スル此ノ過程ニ於ケル市會ノ推薦
ト云フモノハ非常ニ微弱ダ、選擧ト云フモ
ノヲ交ジエナイ限リ市會ノ意思決定ガ選任
權ノ上ニ少シモ現ハレベキ根據ガナイノデ
アリマス、選擧デナイ限リ、推薦ダケデハ
現ハルベキ根據ガナイノデアリマス、隨テ
甚ダ稀薄ニナツテ居ル、私ハ斯ウ云フ意味
ニ於テ、此ノ改正ニ依ツテ日本ノ市ト云フ
モノハ自治體トシテノ主體性、自律性ヲ失
ツタト云フコトガ明白ニナツタモノダト思
ヒマス、善イ惡イハ自ラ別個デアリマスガ、
サウ考ヘル、斯ウ云フ大ナル變革ガ今度ア
ツタノデアル、此ノ變革ガ戰爭ヲ乘切ル心
構ヘトシテナサレタノダト申シマスガ、今
言ツタヤウニ市ト町村ガ違ツテ居ル、町村
デハ認可ト云フ改正ガアリマシタガ、何ト
云ツテモソレハ町村會ガ選擧ヲヤルノデア
リマスカラ、主體性ヲ失ツテ居リマセヌ、
所ガ今言ツタ通リ市ハ失ツテ居ル、一體ド
ウシテ市ト町村ト戰時下ニ於ケル改正トシ
テモ、斯ウ云フヤウニ根本的ナル差異ヲ生
ゼシメルニ至ツタカト云フコトデアリマス
ガ、之ヲ私共ハ納得スベキ理由トシテハ、
町村ト市ノ事情ハ違フト云フコトデアリマ
ス、其ノ違フト云フコトハ、根本的ナ見方カ
ラスレバ、町村ト云フモノノ自治的ナ機能
ト、市ノ持ツベキ所ノ自治的ナ機能ト云フ
モノハ、全然始メカラ終リマデ是ハ全ク違
ツタト云フ見方カラ出ルノデアリマス、サ
ウ云フ見方カラ斯ウ云フ改正ヲシナケレバ
ナラヌト云フコトナラバ、是モ一應吾々ハ
サウカナト思フノデアリマス、モウ一ツノ
コトハ、根本的ニ其ノ自治ノ機能ナリ、能力
ナリニ付テ市ト町村トハ違ハナイガ、現實
ニアル所ノ市ト云フモノハ、現實ニアル町村
ヨリモ自治體運用ノ能力ガマダ成熟シテ居
ナイ、自分ノ自治體ノ代表者ヲ自分カラ自
發的ニ選任シテ行ク、戰時下ニ於テ端的ニ
選任シテ、サウシテヤツテ行クト云フヤウ
ナ敏捷ナル自治的ナ働キヲナシ得ル能力ガ
今ノ市ト云フ自治體ニハナイ、自治體ニハ
サウ云フ自治能力ト云フモノガ慣熟シテ居
ナイト云フコトデアリマスナラバ、私ハ內務
大臣ガ發案權ヲ持ツト云フコトモ理解シ得
ルノデアリマス、町村ハ持ツテ居ルガ、市ハ持
ツテ居ナイト云フコトガ政府當局ニ依ツテ
闡明サレルナラバ、私モ是ハ納得ガ出來ル
ノデアリマス、一體此ノ町村ガ持ツ自治的能
力ト、現實ノ市ノ持ツ自治的能力ノ上ニ於
キマシテ、同ジク自治體ノ代表者ヲ選ブ時ニ
當リマシテ、片方ハ自治體自身ガ發案權ヲ持
ツノデアリ、一方ノ市ハ自治體自身ガ持タ
ナクテ、內務大臣ニ依ツテヤラレル、斯ウ
云フ風ニ自治的ナ能力ト云フモノガ違フ、
ソレダケノ差異ガアルカドウカ、私ハ現實
ニ果シテソレダケノ自治的能力ヲ今ノ市ト
云フモノガ持タナイカドウカト云フコトニ
付テ、一ツ御尋ネシタイト思ヒマス、例ヘ
バ其ノ例ト致シマシテハ、今ノ市政ト云フ
モノハドウモ到ル處ニ紛擾バカリ釀シテ、
中々サウ簡單ニ市長ナド決メル能力ガナイ
ト云フコトデアリマスナラバ、アアサウデ
スカト云フコトモ言ヘルノデアリマス、
體今ノ市ト云フモノガ果シテ自治制運用ノ
能力ガアルト認メテ居ルノカドウカ、自分
ノ市長ヲ決メルノニ自分カラ「イニシアティー
ヴ」ヲ取ツテ決メルダケノ能力ガナイ
ト認メルカドウカ、此ノ點ヲ一ツ明確ニシ
テ戴キマスナラバ私共ハ納得モシマスシ、
又ソレニ依ツテ納得モ出來ナイト、斯ウ云
フ風ニナルノデアリマス、此ノ改正ノ客觀
的條件トシテノ市ノ自治ノ能力ニ付テ一ツ
具體的ノ御話ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/79
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080・古井喜實
○古井政府委員 先ヅ選擧推薦ト云フ問題
デアリマスガ、推薦ト云フコトニナレバ非
常ニ弱イ輕イモノニナルカドウカト云フ問
題デアリマス、推薦致シマスニ付テハ市會
トシテノ意思ヲ決定スル必要ガアリマスノ
デ、過半數ノ意思ガ基礎ニナツテ推薦ト云
フコトニナラウト思ヒマス、過半數ノ意思
ニ依ツテ此ノ人ヲ推薦スルト云フ問題ガ決
マルノデアリマス、又其ノ意思ヲ決定シマ
ス場合ニ、選擧ノ方法ニ依ツテ決シヨウト
云フコトデ、過半數デ以テ決セラレテ、其
ノ選擧手續ヲ經ルコトニ依ツテ候補者ヲ定
メテ市會ガ推薦スルト云フコトモ、是ハ無
論市會ノ意思トシテハ差支ヘナイコトデア
リマス、推薦ト云フコトニナリマシテ、非
常ニ弱イ形ニナルカト云フト、少シモ弱イ字
效果ヲ持ツモノデナイヤウニ吾々ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、此ノ點ガ斯樣ニ規定シ
タ爲ニ弱マルノダト云フ風ニハ考ヘテ居ナ
イ譯デアリマス、ソレカラ又只今市ト町村
トノ違ヒニ付キマシテ、市ト町村ト斯樣ニ
違フノハ、市ニ自治的能力ガナイカラドウ
カト云フ御尋ネデアリマス、此ノ點ハ自治的
能力ガアルナシト云フ所カラ來テ居ルノデ
ハアリマセヌノデ、市ト云フモノト町村ト
云フモノトノ自治ノ實體、實情ト云フモノ
ガ違フト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、卽
チ町村ニ於キマシテハ、市ニ比較致シマス
レバ純粹素朴ナ自治ト云フカ、ソレヨリモ
ツト近イモノガ行ハレル、市ニ於キマシテ
ハ自然人口ノ移動等モ頻繁デアリマスシ、
仕事ノ範圍モ色々複雜デ多ウゴザイマスガ、
市ノ行政トシテハ寧ロ能率的ナ良イ行政ト
云フコトガ重要ナコトニナルト思フノデア
リマス、町村ニ於キマシテハ行政ノ良イ管
理ト云フモノハ必要デアリマスガ、本當ニ
町村民ガ中心ニナツテ重キヲナシテ引摺ル
ヤウナ所ニ、町村長ノ自治的ノ重要サガア
ルト思フノデアリマス、此ノ邊ノ實體ノ違
ヒト云フカ、實體ニ適應スルヤウニ考ヘマ
ス點ガ差異ヲ生ズル根本ノ問題デアルノデ
アリマシテ、只今ノ御話ノ點ハサウ云フ意
味合ニ於テ、根本ハ違ヒガアルノガ事柄上
適當デアルト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/80
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081・加藤宗平
○加藤(宗)委員 御尋ネ致シマスガ、古井
政府委員ノ只今ノ答辯ニ依リマスト、推薦
モ選擧モ大シタ違ヒガナイ、斯ウ云フ御話
デアリマスガ、ソレヂヤ一ツ物ハ話合ヒデ
スガ、之ヲ全部御直シニナツタラ如何デス
カ、私共ハ相當玆ニ違ツタ意味ガ出テ來ル
モノト思ツテ居リマス、此ノ點ヲ御尋ネ致
シマス、古井政府委員ハ選擧ト推薦トヲ同
ジヤウナ意味デ見テ居ルヤウデスガ、私共
ハ選擧ト云フモノト推薦ト云フモノヲソン
ナニ同ジヤウニハ見テ居リマセヌ、同ジヤ
ウナモノナラ意味ヲナサナイ、ソレヲ一ツ
御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/81
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082・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ點ハ、推薦致シマ
スニ付テ意思ヲ決定スル方法ヲ特ニ選擧ニ
限定スル必要ハナイ、サウ云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/82
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083・加藤宗平
○加藤(宗)委員 限定スル必要ハナイト致
シマシテモ、一定ノ基準ヲ示スト云フコト
ガ內務當局トシテハ宜イノデハナイカ、同
ジヤウナモノダト言ヒナガラ、ソレニコダ
ハルモノヂヤナイト云ツテ、推薦ト選擧ト
其ノ瞬間ニ於テ又違ツタ立場ヲ持ツト云フ
コトハ、ドウモ私ニハ解セナイノデアリマ
スガ、如何デセウカ、限定スル必要ハナイ
トシテモ、限定シテ別ニ弊害ガナカツタナ
ラバ、古井政府委員ノ話ニ依ルト過半數ニ
依ツテ云々ト云フヤウナ答辯モアリマス、恰
モ古井政府委員ハ選擧ト云フモノヲ推薦ヲ
構成スル前提要件トシテ認容シテ居ルヤウ
ニモ私ニハ考ヘラレル、サウスレバ直チニ
條文ノ上ニ選擧ト云フモノヲ表ハシタ方ガ
宜イノデハナイカ、必ズシモ限定スル必要
ハナイト云フヤウナコダハリヲ持タナイデ、
私ハ率直ニ、古井政府委員ノ御考ヘニアル
推薦ノ前提ヲ構成スルモノトシテ、選擧ヲ
豫見シ得ルナラバ、之ヲ出スノガ妥當デナ
イカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/83
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084・古井喜實
○古井政府委員 推薦スル意思ヲ決定シマ
ス方法ヲ選擧ト云フ形ニ限定スル必要ガア
ルカト云フコトニ歸着スル譯デアリマスガ、
市會ニ於テ過半數ノ議決ニ依ツテ此ノ人
ヲ市長ノ候補者ニ推薦シヨウ、斯ウ云フ意
思ヲ決定スルト云フコトガアツテモ、是ガ
面白クナイト云フ理由ハナイ譯デアリマス、
卽チ既ニ過半數デ問題モナシニ此ノ人ヲ市
長ノ候補者トシテ推薦シヨウヂヤナイカト
云フコトノ意思ガ決マツテ、サウ云フ方針
デ以テ意思ヲ決定シテ推薦致シマシテモ、
是ハイケナイ、禁止シナケレバナラヌト云
フコトモナイト思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ意思ヲ決定スル方法ヲ必ズ選擧ト云フ
モノニ限局シナケレバナラヌト云フ必要ハ
考ヘ難イ、是ガ特ニ此ノ方式ヲ限定シテ居
ラヌ一半ノ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/84
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085・加藤宗平
○加藤(宗)委員 是レ以上ハ致シ方ナイト
考ヘマスカラ之ヲ打切リマシテ、町村トノ
差異ニ付テモウ一ツ簡單ニ御尋ネシタイト
思フ、今ノ古井政府委員ノ說明ニ依リマス
ト自治能力ハ市ハ持タナイト云フ譯デハ
ナイガ、町村ノ自治ノ實情、自治ノ實體ト
云フモノガ全ク違フカラ、玆ニ改正ヲシタノ
ダ、斯ウ云フノデアリマス、併シ此ノ考ヘ
ハ一體何時頃出タモノデアリマスカ、吾々
ハ一應此ノ改正以前ニ於ケル條文ニ依ツテ
見マスト、町村ニ於テハ町村會ニ於テ町村
長ヲ選擧スル、ソレカラ市長ハ市會ニ於テ
之ヲ選擧スト云フコトニナツテ居リマシテ、
市ニ於テモ町村ニ於テモ其ノ自治能力ノ上
ニ於テモ、自治ノ實體ニ於テモ同一デアル
ト云フ觀念ノ上ニ立ツテ居ルノデアリマス、
觀念デナク、實際ガアツタカラ、サウ云フ
上ニ立ツテ斯ウ云フ法規ノ條文ヲ作ツタノ
ダト見テ居リマス、其ノ後ニ於テ今度ノ改
正ヲスル際ニ當ツテ政府委員ノ方デハ、市
ノ方ハ自治ノ實體)自治ノ實情ガ違フ、斯
ウ云フヤウニ變ツテ來タ、變ツテ來タ爲ニ
變ツタ條文ガ出テ來タ、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマス、是ハ私カラ言ヘバ自治能
力ガナイト云フコトカラ此ノ條文ガ出テ來
タト思フノデアリマスガ、ソコハ政府ノ方
デスカラ軟カニ言ツテ、自治ノ實情ガ違フ、
實體ガ違フト言ハレタト思フノデアリマス、
實體實情ヲ分析シテ見マスト、能力ガナ
イト云フ前提ノ下ニ內務大臣ガ「イニシア
ティーヴ」ヲ取ルト云フコトニ來ルノデハナイ
カト思フノデアリマスガ、併シナガラ私ノ
玆ニ問ハントスル所ハ、一體改正前大正十
五年後、今日ニ至ルマデノ市ノ行政ノ運用
ニ於テ、又ハ特ニ市長選擧ノ上ニ於テ、町村
ト自治ノ實體ガ違フ、實情ガ違フト云フヤウナ
色々ノ事實ガアツタノカドウカ、假令アツ
タトシテモ、其ノアツタト云フコトガ今日
ニ於テ尙ホ改マツテ居ナイノデアルカドウ
カ、色々翼贊運動ヤナンカ展開サレテ、相
當私共ハ戰時下ニ於テ市ノ色々ノ今マデ惡イ
ト言ハレタヤウナ方面モ段々改マツテ來タ
コトモ認メテ居リマス、斯ウ云フモノハ指
導ナリ奬勵ナリ、サウ云フ助長政策ニ依ウ
テ立派ニ育テ上ゲテ行クト云フコトガ一番
宜イノデハナイカト考へテ居ルノデアリマ
ス、其ノ育テ上ゲテ行ツテモ良クナル能力
ガナイ時ニ於テ、初メテ自治體ノ市長サン
ヲ選任スル時ニ內務大臣ガ發言權ヲ持ツト
云フコトモ已ムヲ得ナイト思フノデアリマ
スガ、一體今ノ市ノ實體、實情ト云フモノ
ハ、ドウシテモ斯ウ云フヤウナ改正ヲシナ
ケレバナラナイヤウナ事情ニナツテ居ルノ
デアルカドウカト云フコトニ付テ、一ツ御
意見ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/85
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086・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ點ハ先程モ申上ゲ
マシタヤウニ、自治トシテノ成績ガ市ガ惡
イ、或ハ町村ガ良イ、斯ウ云フコトカラ選
任方法ノ差別ヲ付ケテ居ルト云フ根本ノ考
ヘ方デハナイノデアリマス、卽チ是ハドチ
ラニモ立派ナ良イ成績ヲ擧ゲテ居ル所モア
ラウシ、是ハドツチダカラドウト云フコト
ハアリマセヌ、ソレヨリモ都市生活ト、農
村生活ト比較シマシテ自ラ違ヒガアリ、隨
テ其處ニ成立チマス自治體ノ自治生活モ、
自ラ根柢ニ於テ實情ノ差異ガ生ズル、此ノ
實情ノ差異ガアリマスルカラシテ、例ヘバ
現在ノ制度ニ於キマシテモ、御承知ノヤウニ
町村長ハ原則トシテ名譽職ニナルト云フ建
前ニナツテ居ル、市長ハ原則トシテ有給職
デアルト云フ建前ニナツテ居リマス、斯ウ云
フ違ヒモ現在アルノデアリマス、是ハヤハ
リ實情ノ違ヒカラ來ル點デアリマシテ、其
ノ點カラ致シマシテ、實情ニ合ヒマスヤウ
ナ制度ヲ立テマスコトガ適當デアル、斯ウ
云フ考ヘ方デ出發シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/86
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087・加藤宗平
○加藤(宗)委員 只今ノ御話デアリマスガ、
町村長ハ名譽職デアル、ソレカラ市長ハ有
給デアル、斯ウ云フヤウナ違ヒモアルカラ
ト云フノデアリマスガ、サウ云フ違ヒガア
ツテモ尙且今度ノ改正ガ行ハレルマデハ市
會モ町村會モ其ノ代表者タル市長ナリ、町
村長ナリ選定スルニ於テハ、同一ナル方法
ヲ執ツテ居ルノデアリマス、ソレハ全然理
窟ト云フモノデアリマス、サウ云フコトニ
依ツテ御答辯ヲ戴クト云フコトハ私ハ不快
デス、私ハサウ云フ差異ニ依ツテ一體自治
體ガ自治ノ長ヲ決メル所ノ能力ガ違フトマ
デハ考ヘテ居リマセヌ、勿論私共モ大ナル
都市ト小サナ町村、一万以下ノ町村ト云フ
ヤウナモノガ、其ノ市民生活ナリ町村民ノ
生活ナリニ於テ違フト云フコトハ能ク知ツ
テ居リマス、問題ハサウ云フ廣汎ナ行政能
力、又廣汎ナ自治能力ト云フモノデモナイ
ノデアリマス、限定シテ言ヒマスルナラバ、
其ノ町村ナリ市ナリニ於テ、其ノ長ヲ選ブ
所ノ能力ニ於テ、町村ト市ガコンナ差異ガ
アルカ、一方ハ自分デ決メル能力ガアリ、
一方ノ市ハ自分デ決メル能力ガナイ、能力
ガナイト云フ市民觀ノ上ニ立タナケレバ、
內務大臣ノ「イニシャチーブ」ニ依ツテ市長ガ
決マルト云フヤウナコトハ常識上出テ來ナ
イノデアリマス、何ト云ツテモ前提條件ト
シテハ、市ト云フモノガ市長ヲ此ノ戰時下
ニ於テ自分デ活潑ニ決メテヤツテ行クト云
フ能力ガナイ、ナイト云フコトガイケナイ
ナラバ稀薄ダ、稀薄ダト云フコトデナケレ
バ、サウマデニ成熟シテ居ナイト云フヤウ
ナ御考ヘガ前提ニナラナケレバ、此ノ條文
ノ改正ハ一體出ナイノデアリマス、私ハ決
シテ町村長ガ名譽職デアリ、市長ガ有給デ
アル、ソンナ違ヒガアルカラ斯ウ云フ改正
ヲシタノダナドト云フコトハ全然承服出來
ナイノデアリマス、今言ツタ通リ同ジヤウ
ナ選擧ノ方法ヲ今マデ執ツテ居ルノデアリ
マスカラ、ドウシテモ此ノ改正ノ前提ニナ
ル市民觀ガ私ハ違フノヂヤナイカト考ヘテ
居リマス、此ノ點ハ一ツモツト率直ニ御考
ヘヲ言ツテ戴キマスナラバ、私共モ虚心坦
懷ニ御聽キシヨウト云フ心構ヘヲ十分持ツ
テ居ルノデアリマスガ、ドウモ或ル所マデ
行ツテハ、又グルツト〓ツテ遠クナツテシ
マフ、甚ダ遺憾ニ思ツテ居リマス、此ノ點
モウ一應市政觀ト申シマスカ、市民觀ト申
シマスカ、御聽キ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/87
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088・山崎巖
○山崎政府委員 市町村長ノ選任方法ヲ特
ニ今囘改正致シマスルノハ、大臣カラモ度
度御話ガゴザイマシタヤウニ、此ノ重大ナ
時局下ニ於キマシテ市町村長ノ地位ヲ出來
ルダケ確保シテ參リタイ、サウシテ市町村
長ガ眞ニ市町村ノ行政ニ付キマシテ專念ス
ルヤウナ方法ヲ執ツテ參リタイト云フコト
ガ、今囘ノ改正ノ趣旨ニ相成ツテ居ルヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ趣旨カラ
考ヘマシテ、町村ト市トノ間ニハ先程古井
政府委員カラ申上ゲマシタヤウニ、實情モ
相當異ツテ居リマスシ、又自治ノ實體ニ付
キマシテモ相當ノ差異ガゴザイマスルノデ、
其ノ立法ノ趣旨ヲ達成致シマスル爲ニハ、其
ノ選任方法ガ異リマスルコトハ當然ノコト
デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、決
シテ市ノ自治能力ガ町村ノ自治能力ニ比較
シテ弱イト云フヤウナ趣旨カラ選任方法ヲ
變ヘタノデナイコトハ、先程古井政府委員
カラモ申上ゲタ通リニ私共モ考ヘテ居ルノ
デアリマス、要ハ今日ノ時局下ニ本當ニ市
町村長ガ其ノ地位ヲ確保致シテ、職務ニ專念
スルノニ、此ノ方法ガ最モ適切デアルト云
フ趣旨カラ出テ居ルコトヲ御諒解願ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/88
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089・加藤宗平
○加藤(宗)委員 ソレデハ此ノ問題ハ是レ
以上申上ゲテモ致シ方アリマセヌカラ、打
切リニ致シマス、唯此ノ際之ニ關聯シタコ
トデ一寸御尋ネ致シテ置キタイト思フノデ
アリマス、是ハ御聽キシタダケデ、其ノ如
何ニ拘ラズ私ハ再質問スル用意ハアリマセ
ヌカラ、其ノ點豫メ御斷リシテ置キマス、
ソレハ市ノ自治能力トカ、或ハ此ノ改正ニ
關聯サセテ此ノ事ヲ言フノデハアリマセヌ
ガ、最近ニ於キマシテ市ガゴタ〓〓ヲシテ
居リマシテ、中々市長ノ選擧ヲヤラヌ、或
ハ新任ノ市長デ市會トゴタ〓〓ヲ起シテ市
政ノ運營ガ旨ク行ツテ居ナイト云フヤウナコ
トガ一體全國ニ相當オアリデセウカ、內務
省デ持ツテ居リマス狀況ヲ御聽キ致シマシ
タナラバ結構デアリマス、重ネテ申シマス
ガ、是ハ此ノ問題ト切離シテノ御尋ネデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/89
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090・山崎巖
○山崎政府委員 具體的ニ其ノ都市ノ名前
ヲ擧ゲマスコトハ差控へタイト思ヒマスガ、
只今御話ノヤウナ實例ハ現在モ相當アルヤ
ウニ私共ハ承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/90
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091・小柳牧衞
○小柳委員 先刻加藤君カラ推薦ノコトニ
付テ御質問ガアツタノデスガ、ソレニ關聯
致シマシテホンノ簡單ナコトデスケレドモ、
私カラモ御伺ヒシテ見タイト思フノデス、
實ハ一番初メノ市制ハ單ニ推薦セシメトア
ル、ソレガ四十四年ニ非常ニ疑義ガ起ツテ、
推薦ト云フコトヲ選擧ト見ルノカ、或ハ極
ク非公式ナ話合ヒカト云フノデ、非常ナゴ
タゴタガ起ツタノデス、始終ゴタ〓〓ガ起
ツテ、形式ヲ踏ンデ居ルカ踏ンデ居ラヌカ
ト云フコトニ付テ、非常ニ疑義ガ起ツテ、
四十四年ニ改正ニナツタノデス、非常ニ混
雜シタカラ改正シタ、ソレヲ內務省トシテ
ハモウ百モ承知ナンデス、是ハ釋迦ニ說法
ノ感ガアリマスガ、非常ニ能ク知ツテ居リ
ナガラ、故ラ前ノ混雜シタ法文ヲ玆ニ繰返
スト云フコトニナルノデスカラ、茲ニ疑問
ガ起ツテ來ルノデス、疑問ハ幾ラモアリマ
セウガ、少クトモ其ノ一ツハ選擧ト云フ文
字ヲ使フト、後段ニアル內務大臣之ヲ推薦
スト云フ文字ト多少衝突スルト云ヒマスカ、
カチ合フ、ソレデ內務大臣ノ市長ノ選任權
ニ影響ヲ來シハシナイカ、斯ウ云フコトヲ
恐レテ斯ウ云フ字ヲ除イタノヂヤナイカト
云フ疑問ト、ソレカラモウ一ツハ、大體今
度ノ改正案ト云フモノハ、市會ノ權限ヲ縮
小スルカノ如キ感ジヲ與ヘル改正デアル、
ソレデアルカラ成ベク正式ノ市會ト云フモ
ノハヤラセズシテ、話合ヒノヤウナ、協力會
議的ノモノヲヤルノダ、是モ一ツノ市會ノ
權限ノ縮小ノ流レガ現ハレテ居ルノヂヤナ
イカ、斯ウ云フヤウナ疑問ガ數々起ツテ來
ルノデス、四十四年ニハ推薦ト云フ文字ダ
ケアツテ、選擧ト云フ字ガナカツタノデ、
非常ニ混雜シタノヲ改正シタ、其ノ混雜シ
タノヲ又ヤルノダカラ、何カソコニ非常ナ
伏線ガアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ疑問ガ
アルノデス、ソレヲ率直ニ言ツテ戴ク方ガ審
議ノ上ニ宜イノヂヤナイカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/91
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092・古井喜實
○古井政府委員 只今沿革等ヨリシテノ御
話モアリマシタノデアリマスガ、此ノ推薦
トスルカ、選擧トスルカ、從來ノ例ノアル
コトモ承知致シテ居リマス、色々今囘ノ立
案ノ時ニモ檢討シ、〓究ヲ致シタノデアリ
マスガ、推薦ト云フコトデ疑義ヲ起ストカ、
混雜ヲ起スト云フコトハナイダラウ、斯
ウ云フコトデ、殊ニ其ノ場合ニ限定ヲ殊更
ニスル必要ガアルダラウカト云フヤウナ點
カラ、市會ノ意思決定ハ、是ハ絕對ノ必要
用件デアリマスカラ、殊更ニ方法ヲ限定致
サナカツタヤウナ次第デアリマス、此ノ點
ハ只今何カ伏線ガアリハシナイカト云フ御
話デアリマスガ、單純ニサウ云フ風ナ立法
技術的ナ見地カラ、斯ウ云フ風ナ規定ニナ
ツタモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/92
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093・西村茂生
○西村委員 關聯シテ一言······、推薦ト云
フコトト選擧ト云フコトニ付キマシテ、段々
ノ御議論ガゴザイマシタ、ソレカラ又今朝
來ノ皆サン方ノ御意見ハ、私ミタイナ法律ガ
專門デナイ者カラ見ルト一口ニ申シマスト、
假ニ當局ノ用語ヲ藉リルト市長町村長ハ色
色ト數段階ヲ經テ決定スルノダトノコトデ
アル、ソレニ對シ皆樣方ノ御質問ハ、其ノ
段階ノドノ部分ガヨリ多クノ決定權ヲ持ツ
モノデアルカ、第一町村制ノ方デハ町村會
ガ七分デ知事ノ方ガ三分、市制ノ方デハ市
會ノ方ガ三分シカ無クテ、七八分ハ大臣ニ
アルト見ルベキダ、是ガ地方自治制ノ本義
ニ悖ルコトデ逆轉ダト云フヤウナ御意見デ
アツテ、是ガ宜シクナイトノ御質問ダト思
ヒマス、今ハ意見ヲ述ベル場合デハゴザイ
マセヌガ、私ノ意見ヲ述ベテ當局ノ御答辯
ヲ得タイト思ヒマス、旣ニ私ハ先般ノ質問
デモ申シテ居リマスガ、是ハ根本ノ觀念ガ
違フコトカラ生ズル相違デアルカモ知レマ
セヌガ、是ハ私ノ平素カラノ主張ダカラ申ス
ノデス、現行ノ選擧制度ノ投票ヲ用ヒテ多數
決デ決メルト云フコト程、日本ノ皇國ノ精
神ニ背クモノハナイ、是以上ニ相剋摩擦ノ
種ヲ殘スモノハナイ、之ニ對スル贊否ハ別
デゴザイマスガ、私ハサウ云フ强イ意見ヲ
體驗上カラモ持ツテ居リマス、皇國ノ萬事
ハ總テ話合ヒデ進メテ行クコトガ獨特ノ美
風デアル、自治體デモ此ノ美風ガ保テル所ハ
圓滿デアルト云フコトハ議論ノ餘地ハアリ
マセヌ、一人必要ナ時ニ數人ノ候補者ガ巳
ムヲ得ズ出テ、ドウシテモ一人選バナケレ
バナラヌト云フ時ハ、神樣ノ前デ籤ヲ取ツ
テ滿足出來ルコトデナケレバナラヌ、人ガ
決メルノダト感情ガ殘リ納マラヌモノデア
ル、市町村長ノ選定ハ申合セデ定メルコト
ガ最モ宜イノデアル其ノ選定シタ者ニ付
テ知事ガ認可ヲスレバ宜イノデアル、市長
ノ方ハ推薦デ大臣ガ選定スルト云フコ
トデアリマスカラ、如何ニモ市會ノ力ガ
非常ニ薄イヤウニ感ジラレルノデアリマス
ガ、ソレハソレトシテ當局ノ御答辯ニ依ル
ト、申合セデモ又選擧デモ宜イ、時ニハ數
人ノ候補者ガ出サレル場合モアルトノコト
デアルカラ、此處ニ私ハ質問ガ起ル原因ガ
此ノ點ニアルト思ヒマス、是ガ一人ト決メ
テアレバ是ハ問題ナイト思ヒマス、一人ヲ
推薦ト云フノデアレバ餘程問題ハ解消スル
ト思ヒマス、ソレガ一人デナイ、稀ニハ
三人モ四人ノコトモアルト言ハレルカラ、
餘程ソコニ問題ガ增シテ來テ居ルト思ヒマ
ス、ソコデ私非常ニ將來憂ヘルコトガアリ
マスガ、當局モ勿論氣ガ付イテ居ルコトデ
アリマセウガ、原則ハ一人ダガ一人デ納マ
ラヌ時ハ、二人デモ宜イト云フコトデアリマ
スト此ノ次ノ市長選定ヲ豫想シタリシテ、
東村ト云フ人ヲ一派ノ要求デ此處ニ書カシ
テ入レテ置クト云フコトガアルトゴタ〓〓
ノ種ニナリマス、寧ロ是ハ一人ニ限ルト定メ
テ置クト宜イヤウニ思ヒマス、限定サレテ
居ナイカラ茲ニ非常ニゴタ〓〓ガ起ルト思
ヒマス、種々委員會ノ御質問ノ御批評ヲ致
シテ相濟ミマセヌガ、私ノ關聯シテノ質問
ハ此ノ點デゴザイマス、ドノ點ニ選定ノ權
利ヲ一番多クノ分量ヲ持ツテ居ルカト云フ
コトヲ離レマシテ今囘御裁可ヲ得ルト云フ
コトハ、天皇樣ノ自治ガ下マデ一貫シテ
居ルコトニナルノデアル、少クトモ日本ノ
國民ハ天皇樣ノ御裁可ヲ得ルト云フノデ
アレバ、市會デモ餘程物事ヲ愼重ニヤラナ
ケレバナラヌト云フ氣分ヲ持ツコトハ、日
本ノ國民トシテ當然ナコトト思フノデアリ
マス、又此ノ氣風ヲ助長スルコトハ當然デ
結構ナコトト思ヒマス、ソレデ選定ト云フ
字ニ御變へニナルカドウカハ別問題トシマ
シテ、町村長ノ方ノ選定モ市長ノヤウニ同
ジデアツテハドウカ、是ハ私ノ一ツノ希望
デアリマスガ、知事ト云フモノニ付テハ此
ノ議場デモ議論ガアリマスヤウニ稀ニハ不
適當ナ方モアリマス、此ノ改正案ニ伴ウテ
知事ノ制度ヲ變ヘタラドウカト云フヤウナ
御意見モ段々出テ居ルヤウナコトデアリマ
スカラ、之ヲ選擧デ宜イトシマシテモ御裁
可ヲ得ルコトニシタラドウカ、市ノ自治體
モ大事デアリマスガ、町村自治體ハ御國ノ
爲ニ更ニ大事デアル、淳朴ナ氣分ヲ保ツコ
トハ眞ニ大事デアリマスカラ、ヤハリ御裁
可ヲ得ルコトニシタ方ガ宜イト思フ、之二
ヨリ時ニ心得ノ惡イ知事サンノスルコトヲ
防グコトモ出來マスシ、町村會ノ美風ヲ餘
程助長スルコトニモ宜イト思ヒマスガ、此
ノ點ニ付テ當局ハ如何デスカ、サウ云フ御
考ヘモ多少アツタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/93
-
094・山崎巖
○山崎政府委員 推薦ノ意義ニ付キマシテ
ハ只今西村サンカラ仰セニナリマシタ通
リ、必ズシモ選擧ノ手續ヲ經ナクテモ、市
會ノ意思ガハツキリ決マル方法ガアルナラ
バソレデモ宜イデハナイカ、斯ウ云フ趣旨
デ今囘ノ改正案ニ於キマシテハ特ニ選擧推
薦ト云フヤウナ言葉ヲ使ヒマセヌデ、推薦
ト云フ言葉ニ變ヘマシタ次第デアリマス、
ソレカラ町村長ニ付テモ其ノ選擧ニ對シテ
御裁可ヲ得タラドウカト云フ御尋ネデゴザ
イマスガ、是ハ現在ノ町村ノ實情カラ申シ
マシテモ、其ノ數ニ於キマシテモ非常ニ多
數ノコトデモアリマス、又從來ノ先例カラ
考ヘマシテモ御裁可ヲ仰ギマスコトハ如何
4
デアラウカト考ヘマシテ、市ニ限ツタヤウ
ナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/94
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095・西村茂生
○西村委員 能ク聞エナカツタガ、繰返ス
コトハ致シマセヌ、假ニ私ノ考ヘテ居リマ
スヤウナコトデ御裁可ノ方デナクテモ、少
クトモ知事ダケデナシニ內務大臣ノ認可ヲ
得ル、知事ノ申請デ得ルト云フヤウニスル
ト、今ノ心得ノ惡イ地方長官ニ左右サレル
コトガ非常ニ防ガレマスガ、サウ云フコト
モ多少立案時ニ御考ヘニナツタノデセウ
カ、御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/95
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096・山崎巖
○山崎政府委員 其ノ點ニ付キマシテモ種
種檢討ヲ加ヘタノデゴザイマスガ、先程モ
申上ゲマシタヤウニ町村ノ實情カラ考ヘマ
シテモ、又前例モナイコトデゴザイマスシ、
又地方長官ノ監督ニ付キマシテハ內務大臣
ニ於キマシテ十分責任ヲ持ツテ監督モ出來
ルコトデゴザイマスカラ、地方長官ノ認可
ト云フコトガ適當デハナイカト云フコトデ、
斯ウ云フ決定ヲ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/96
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097・田中伊三次
○田中(伊)委員 關聯質問トシテ御尋ネ致
シマス、推薦ト云フコト、是ハ幾ラ議論ヲ
ヤツテモ切リガナイト思ヒマス、其ノ切リ
ガナイト思フノニハ一ツノ大キナ原因ガア
ル、ドウ云フ所ニ原因ガアルカト言ヒマス
ト、此ノ七十三條ノ所謂推薦ト云フ言葉ノ
意味ヲ私ハ伺ツテ見タイノデスガ、候補者
ヲ選ブコトヲ推薦ト言ウテ居ルノカ、選ン
ダ候補者ヲ內務大臣ノ所ヘ申出ルコトヲ推
薦ト言ウテ居ラレルノカ、ドチラヲ言ウテ
居ラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/97
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098・古井喜實
○古井政府委員 只今ノ御尋ネノ點ハ候補
者ヲ推薦セシメト云フ推薦ト云フ字ガ、選
ブコトカ申出ルコトカト云フ御尋ネデアリ
マスガ、此ノ點ハ、人ヲ選ンデ定メテソレ
ヲ申出ル、兩方ヲ含メル、斯ウ云フコトデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/98
-
099・田中伊三次
○田中(伊)委員 盛ンニ先程カラ伺ツテ居
ルト段階々々ト云フコトガ言ハレマスガ、
段階ハ、先ヅ市會ガ此ノ候補者ガ宜シイト
云フ候補者ヲ選ンデ、此ノ候補者ヲ選ビマ
シタト云フコトヲ內務大臣ニ申出ルト云フ
段階ヲ踏ムベキモノデセウ、候補者ヲ選ブ
ニ付テハ市會ノ意思ヲ決定スベキモノデア
ル、是ハ市會ガ選ブノダカラ-サウスル
ト云フト、市會ガ候補者ヲ推薦スルト云フ
コトガ隨分問題ニナリマスガ、市會ガ此ノ
人ヲ候補者トスルト云フコトノ意思決定ヲ
致シマスル手段ノ中ニ、推薦ト云フ手段モ
アルシ、選擧ト云フ手段モアル、選擧ト云
フ手段ノ中ニハ、投票ニ依ル選擧モアルシ、
投票ニ依ラザル選擧モアル、ココノ區別ヲ
アナタ方政府委員ノ頭ノ中ニハツキリ置イ
テ此ノ文章ヲ御作リニナツテ居リマスト斯
ウ云フ議論ハ出ル餘地ガアリマセヌ、此ノ
候補者ヲ選ブコト、竝ニ選バレタ候補者ヲ
申出ルコト、此ノ二ツヲ併セテ推薦ト云フ
言葉ノ中ニ不自然ニ押込メテ居ルカラ議論
ハ何ボシテ居ツテモ中心ヲグル〓〓廻ツテ
居ルコトニナル譯デアル、ソレヲ二ツ含メ
テ居ルト云フコトナラバ、意味ハ斯ウ云フ
意味デスカ、今ノ御答ヘヲ換言シテ私ガ更
名ニ申上ゲルナラバ、市會ハ候補者ヲ選ビ之ヲ
申出ル、斯ウ云フ意味ヲ推薦ト言ウテ居ラ
レルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/99
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100・古井喜實
○古井政府委員 御話ノヤウニ、市會デ候
補者ヲ選ンデ定メテ、市會トシテノ意思ヲ
決メテ、ソレヲ申出ル、此ノ双方ヲ含メテ
推薦ト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/100
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101・田中伊三次
○田中(伊)委員 常識的ニ推薦ト云フ意味
ハ、候補者ヲ選ブコト其ノ事モ推薦ト考ヘ
ラレマス、選ンダ者ヲ內務省ニ申出ルコト
モ是モ推薦ト言ハレルノデアリマス、ドチ
ラニデモ取ラレル事柄ヲ二ツ併セテ居ルト
云フコトガ極メテ曖昧デアル、ソコニ能ク
氣ガ付イテオヤリニナツテ居ルカ、サウ云
フ曖昧ナ言葉ヲ御使ヒニナルカライケナイ
ノデアル、推薦ヲスル爲ニハ選擧ニ依ツテ
モ宜シイシ依ラヌデモ宜シイ、是ハ議論ニ
ナラヌ、市會ノ意思ヲ決定スル手段ノ中ニ
推薦ト云フ手段ガアリ選擧ト云フ手段ガア
リ、其ノ選擧ノ中ニハ投票ヲ用ヒルコトア
リ用ヒザルコトアリ、斯ウ云フコトヲ御考
ヘニナツテ、理論ヲ立テテ文章ヲ御作リニ
ナルト、斯ウ云フ曖昧ナ二ツノ意味ヲ含メ
タヤウナ推薦ト云フヤウナ言葉ハ使ヒヤウ
ガナイ、是ハドチラカニハツキリシナサイ、
ドチラカニオヤリニナルコトニ依ツテ玆ニ、
一文章ガ加ハツテ來ナケレバイケナイ、ヤ
ハリ政府提出ノ通リ此ノ推薦ト云フ言葉ハ
二ツノ意味ヲ含マレテ居ルト云フコトデ何
處マデモ御主張ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/101
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102・古井喜實
○古井政府委員 候補者ヲ誰ヲ推薦スルカ
ニ付テ市會トシテ候補者ヲ選定シナケレバ
ナリマセヌ、意思ノ決定ヲシナケレバナリ
マセヌ、ソレニ付キマシテハ、ドウ云フ方
法デ市會ニ於テ、此ノ意思ヲ決定スルカト
云フ方法ノ問題ガアリマス、其ノ點ニ付キ
マシテハ、選擧ト云フ方式ダケニ限定スル
カ、或ハ選擧ト云フ、卽チ投票ヲ行フコト
ニ付テハ、其ノ手續ハ致シマセヌデモ、モ
ウ決ツテ居ルカラト云フノデ、直チニ議決
ヲスルト云フ形デ意思ヲ決定スル方法モア
ラウカト思ヒマス、サウ云フ法デ認メタ意
思ノ決定ノ方法ヲ執リマシテ意思ヲ決定シ
マシテ、ソコデ其ノ結果其ノ內容ヲ申出ル
ト云フ次ノ手續ノ段階ガ起ル譯デアリマス、
意思ヲ決定スル手續ニ付テハ、是ハ法デ決
ツタ手續方法ヲ以テ決スルノデアリマスカ
ラ、是ハ自ラ定ツテ居ル問題デアルト考ヘ
テ居リマス、ヤハリ其ノ點ハ同ジヤウニ考
ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/102
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103・田中伊三次
○田中(伊)委員 ソレナラバ斯ウ云フ曖昧
ナ文字ヲ御使ヒニナラズニ、市會ハ候補者
ヲ定メ之ヲ申出ズル、斯ウ云フ風ニ御書キ
ニナレバ、市會ノ意思決定ヲスル方法ハオ前
達ニ任カス、法律デハ敢テ決メナイト云フ
御答辯ガ明白ニナル、市會ガ意思決定ヲス
ルノニハ色々ナ方法ガアルニモ拘ラズ、其
ノ中ノ一ツノ方法タル推薦ト云フ文字ヲコ
コニ用ヒテ來テ、二ツノ意味ヲ含メテ居ラ
レル所ニ何百時間議論シテ居ツテモ盡キナ
イ所ガアル、其ノ點ハ分リマシタネ、サウ
云フ意味デアルナラバサウ云フ意味ト解釋
ヲシテ私ハ玆ニ改メテ御意見ヲ申上ゲタイ、
市會ハ候補者ヲ定メ之ヲ內務大臣ニ申出ヅ
ルト云フ形式ニ御變へニナル御意思ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/103
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104・古井喜實
○古井政府委員 其ノ點ハワザ〓〓左樣ニ
書キマセヌデモ、是デ疑義ヲ生ズルコトハ
ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/104
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105・田中伊三次
○田中(伊)委員 今朝カラ長時間ニ亙ツテ
相當ナ賢イ人ガ集マツテ疑義ヲ山程生ジテ
居ル、サウ云フ御答辯ナラアナタニハ物ハ
聽カナイ、內務大臣ニ關聯ヲシテ御伺ヒヲ
致シマス、此ノ候補者ヲ定メルノハ市會ガ
スルト云フ、市會ノ意思ニ依ツテ定メル、
方法ノ如何ハ問ハナイト云フコトハ能ク分
リマシタガ、市會ガ定メタ候補者ヲ內務大
臣ニ申出デマスガ、申出デマシタ候補者ヲ
是ガ適當ナリト云フコトヲ御決メニナルノ
ハドノ段階デ御決メニナリマスカ、勅裁ヲ
經ラレル前カ、勅裁其ノモノカ、勅裁ノ後
カ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/105
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106・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 是ハ前ニモ申上ゲタヤウ
ニ、勅裁ヲ仰ギマスル前ニ、內務大臣ト致シ
マシテハ、此ノ者ガ適當ナリト、斯ウ云フ
コトヲ決メテ御願ヒヲシナケレバナラヌ譯
デアリマスカラ、其ノ前ニ起ル段階デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/106
-
107・田中伊三次
○田中(伊)委員 此ノ者ガ適當ナリト御決
メニナルノハ、內務大臣ガ勅裁ノ前ニ御決
メニナル、斯ウ云フコトデ能ク分リマシタ、
ソコデ御伺ヒシタイ、然ラバ、此ノ者ヲシ
テ市長タラシムルト云フコトノ決定ハ勅裁
前內務大臣ガ之ヲ行フコトニナルノデスカ、
其ノ效力ハ何時發生スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/107
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108・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 今ノ御話ノ中ニ、詰リ候
補者ヲ適當ナリト云フコトヲ決定スルノハ
內務大臣デアリマスガ、ソコデ勅裁ヲ仰ギ
マシテ初メテ候補者ヲ適當ト認メテ御裁可
ガ得ラレマシタナラバ、ソコデ更ニ之ヲ發
令ヲ致シマシデ、發令ノ結果市長ガ出來ル、
斯ウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/108
-
109・田中伊三次
○田中(伊)委員 ソンナコトヲ聽イテ居リ
ハシマセヌ、效力ガ何時發生スルカ、其ノ
時ヲ仰シヤイ、段階ガアル、其ノ段階ノド
ノ時ニ發生スルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/109
-
110・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 ソレハ今御話致シタヤウ
ニ、發令ノ時ニ發生シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/110
-
111・田中伊三次
○田中(伊)委員 發令ノ時ニ效力ガ發生ス
ルト云フコトニ間違ヒアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/111
-
112・湯澤三千男
○湯澤國務大臣 ソレハ今御答ヘ致シタ通
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/112
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113・田中伊三次
○田中(伊)委員 大變重大ナ御答辯ヲ得
テ、少シ準備ヲ要シマスシ、頭モ疲レテ參
リマシタカラ、此ノ點ハ次會ニ保留致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/113
-
114・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ大分時刻ガ遲クナ
リマシタカラ、本日ハ此ノ程度デ散會致シ
マシテ、明日ハ午後一時ヨリ開キマス、是
非諸君ノ御缺席ノナイヤウニ御出席ヲ御願
ヒ致シマス
午後五時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111263X01019430218/114
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