1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十八日（木曜日）午前十時二十三分開議
出席委員左の如し
委員長 木村正義君
理事 宇田耕一君 理事 卯尾田毅太郎君
理事 小高長三郎君 理事 松尾三藏君
理事 前田善治君
今井嘉幸君 井阪豐光君
内池久五郎君 加藤鐐五郎君
川上胤三君 川島正次郎君
九鬼紋七君 楠美省吾君
小坂武雄君 河野密君
坂本宗太郎君 田中和一郎君
田中亮一君 高岡大輔君
高畠龜太郎君 瀧澤七郎君
土屋寛君 船田中君
本多鋼治君 星一君
星島二郎君 牧野良三君
三木與吉郎君 南鐵太郎君
同日委員星一君辭任に付其の補闕として菅野和太郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
農林次官 石黒武重君
商工省總務局長 神田暹君
商工省企業局長 豐田雅孝君
商工省機械局長 佐藤筌太郎君
商工省纖維局長 西川浩君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
商工經濟會法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合中央金庫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=0
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001・木村正義
○木村委員長 只今カラ委員會ヲ開會致シマ
ス、通〓順ニ依リマシテ質疑ニ入リマ
ス-船田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=1
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002・船田中
○船田委員 私ハ主トシテ商工經濟會法案
ノ質疑ヲ致シタイト思ヒマス、本法案ノ提
案理由、又現在ノ商工會議所法ト異ナル主
ナル點ニ付キマシテハ、本會議竝ニ當委員
會ニ於ケル商工大臣ノ提案理由ノ御說明ニ
依リマシテ大體了承致シマシタガ、尙ホ二
三不明ノ點ガゴザイマスルノデ、ソレ等ノ
點ニ付キマシテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
方針ニ關スル問題ニ付テハ大臣カラ御答辯
ヲ願ヒ、又其ノ他ノ巨細ナ點ニ付キマシテ
ハ他ノ政府委員カラデモ宜シウゴザイマス
カラ、御答辯ヲ戴キタイト思ヒマス
第一ハ、商工經濟會ノ目的、事業ニ關ス
ルコトデアリマスガ、之ニ付キマシテ一應
御說明ノ中ニハ明瞭ニナツテ居ルヤウニ見
エルノデアリマス、卽チ從來ノ商工會議所
ヲ廢メテ、新タニ地域的ナ綜合經濟團體ヲ
結成スルコトガ、戰時經濟體制ヲ强化スル
上ニ於テ極メテ必要デアル、卽チ縱ノ統制
會若シクハ商工組合法ニ依ル組合ノ整備
ト相俟ツテ横ノ綜合的ナ經濟團體ヲ整備ス
ルト云フコトガ極メテ必要デアルト云フコ
トニ付テハ、大體ノ御趣旨ハ能ク分ツテ居
ルノデアリマス、併シ此ノ商工經濟會ヲ結
成スルコトニ依リマシテ、政府ガ其ノ橫ノ
經濟的ナ連絡ニ付テドウ云フ點ヲ狙ツテ居
ラレルカト云フコトニ付キマシテ、モウ少
シ詳細ニ又具體的ニ御說明ヲ願ヘレバ極メ
テ明瞭ニナルト存ジマス、ソレ等ノ點ニ付
キマシテ御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=2
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003・岸信介
○岸國務大臣 商工經濟會ノ大體ノ建前ニ
付キマシテハ過日來御說明ヲ申上ゲタ通リ
デアリマスガ、更ニ之ヲ明瞭ナラシムル爲
ニ具體的ニ申上ゲマスト、今日ノ統制經濟
ノ建前ハ、生產配給消費ニ亙リマシテ、大
體重要產業部門ニ於テ縱ノ一貫シタ統制ヲ
物資若シクハ產業別ニ行フト云フ建前ヲ執
ツテ來タノデアリマス、又統制ヲ致シマス
上ニ於テ此ノ建前ヲ執ル必要ガ確カニアル
ノデアリマス、而シテ是ガ實際ニ最後ノ末
端ニ於テ施行サレル時ニ付テ考ヘマスト、
是等ノ縱ノ統制ガ末端ニ於キマシテハ綜合
サレテ實施セラレナケレバナラヌコト言フ
ヲ俟タナイノデアリマス、特ニ末端ノ統制
機構ト致シマシテハ、今日行政機構ノ地方
廳ト云フモノヲ中心ニ綜合行政ヲ行ヒマシ
テ、之ニ依ツテ末端ニ於ケル綜合統制ト云
フモノヲ行政的ニハ行ツテ居ルノデアリマ
ス、所ガ產業經濟ノ實體カラ申シマスト、
此ノ行政機構ニ丁度對應シテ、是ト表裏一
體ニナツテ、各個人ノ經濟活動若シクハ國
民生活ノ面ニ現ハレル各種ノ統制ト云フモ
ノヲ綜合セシムベキ機構ト云フモノガ、十
分ニ今日マデ整ツテ居ラナイノデアリマス、
是ハ地方ニ於ケル商工會議所等ガサウ云
フ役目ヲ持ツテ近時各種ノ物價問題或ハ
物資ノ配給問題、其ノ他ノ問題ニ付キマシ
テ、地方的ニ相當ニ力ヲ用ヒテ居リマスガ、
御承知ノヤウニ商工會議所ハ唯單ニ地方ノ
都市或ハ大キナ町ト云フヤウナモノヲ區域
トシテ行ツテ居リマス、ソレヲ根據トシテ
出來上ツテ居リマスノデ其ノ活動ノ部面モ
一定ノ市又ハ町ノ範圍ニ限ラレテ居リマス、
今日ノ行政組織ノ末端ノ綜合機關トシテノ
機關デアル府縣ト、其ノ範圍ガ一樣デナイト云
フ所ニ活動ニ付テモ非常ニ十分デナイ點ガアル
ノデアリマス、又商工會議所ノ建前ハ、其ノ都
市ニ於ケル廣ク商工業ニ關係スル者ヲ以テ組
織セラレルヤウニナツテ居リマス、其ノ精神ハ
サウデアリマスケレドモ、今日ノ構成又組
織ノ實情カラ見マスト、必ズシモ其ノ希望ガ
十分ニ達成サレテ居ラナイ、)特ニ先刻來申
上ゲマシタヤウニ、中央ニ於テ各重要產業
別ニ縱ノ統制組織ガ出來テ參リマスト、此ノ
縦ノ統制組織ト云フモノガ末端ニ於キマシ
テソレ〓〓此ノ新シイ商工經濟會ト云フヤ
ウナ組織ニ加入スル、必ズ是ニハ加入シテ其
ノ構成者トナルト云フ建前ヲ執ツテ置ク事
柄ガ必要デアルト思フノデアリマス、卽チ此
ノ商工經濟會ガ綜合的ナ役割ヲ演ジマス爲
三、先ヅ第一ニ構成ノ點ニ於キマシテ縱
ニ統制サレテ居ル產業ガ、或ハ單獨ニ或ハ〓
體ノ形ニ於キマシテ必ズ商工經濟會ニ加入ス
ルト云フ組織ノ點ニ於キマシテ綜合性ヲ具體的
ニ持タス必要ガアルノデアリマス又運營ノ上カ
ラ申シマスト、末端ノ綜合行政機關デアル
所ノ地方廳ト、表裏一體ヲナスヤウナ此ノ
範圍ニ於キマシテ、又平素ノ運營ニ於キマ
シテ、常ニ地方廳ト密接ナ關係ヲ持チ、之
ト表裏一體ヲナシテ、地方長官ガ苟クモ此
ノ產業經濟ニ關シテ統制ノ權限ヲ行使スル
場合ニ於キマシテハ、常ニ其ノ裏面ト云ヒ
マスカ、其ノ裏付ケト申シマスカ、ソレニ
ハ商工經濟會ガ食付イテ居ルト云フ風ニ運
營サレテ、初メテ行政ト產業トノ一體ガ出
來ルノミナラズ、戰時經濟ノ動トモスレバ
各產業別ニバラ〓〓ニナリ、不均衡ガアリ、
十分ナ調整ガ取レテ居ナイ、連絡ガ取レナ
イ構成ヲ、末端ニ於キマシテ綜合スルト云
フ作用ヲ十分ニ果シテ行ケル、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=3
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004・船田中
○船田委員 只今ノ御說明デ大體了承致シ
マシタガ、政府ガサウ云フ點ヲ狙ツテ居ラ
レルト致シマシテモ、又商工經濟會ガ如何
ニ國策ニ協力シヨウト致シマシテモ、行政
官廳ガ若シ之ニ十分ニ參畫セシメナイ、或
ハ意見ヲ徴シナイ、又ハ權限ヲ與ヘナイト
云フヤウナコトニナリマスト、全然只今
大臣ノ御說明ニナリマシタヤウナ目的ヲ達
シ得ナイヤウナコトニナルノデハナイカト
思フノテアリマスガ、此ノ法文上ニハ只今
申上ゲマシタヤウナ權限トカ或ハ其ノ他ノ
協力ノ方法ト云ツタヤウナコトニ付キマシ
テ明示ガナイノデアリマスガ、ソレ等ノ點
ハ如何ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=4
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005・岸信介
○岸國務大臣 此ノ商工經濟會ニ官廳ノ權
限ヲ委讓スルトカ、或ハ權限的ニ官廳トノ
關係ヲ規定スルト云フ問題ニ付キマシテハ、
實ハ此ノ法文ニハ御質問ノ如ク直接ニ何モ
現ハレテ居リマセヌ、私共ノ考ヘテ居リマス
ル狙ヒト致シマシテハ、今日統制ノ權限的ナ
行使ニ付キマシテハ、先刻來申上ゲマシタ
ヤウニ大體縱ニヤツテ居リマスノデ、其ノ
主ナモノハ統制會ニ委讓サレテ居ルノデア
リマス、併シ地方ニ於ケル中央官廳及ビ統
制會等ノ權限行使ニ付テノ末端ニ於ケル綜
合ニ付キマシテハ、常ニ地方長官ガ行政官
廳ノ中樞トシテ當ツテ行ク、是ト商工經濟
會ト云フモノヲ先程カラ御說明申上ゲテ居
ル通リ、非常ニ密接ナモノニ運營シテ行カナ
ケレバナラナイ、是ハ規定ヨリモ寧ロ運營
ニアル譯デアリマス、サウシテ從來ノ如ク
色々ナ事柄ニ付テハ諮問スルトカ或ハ建議
スルトカ云フ風ナ實ハ水臭イヤリ方デハナ
クシテ、常ニ產業經濟ノ統制事務等ガ行ハ
レル場合ニ於キマシテハ、地方廳ト商工經
濟會ト云フモノハ表裏一體ニナルヤウニ、
凡ユルモノニ常ニ此ノ商工經濟會ガ裏付ケ
ヲシテ居ル、內面的ニ常ニ密接ナ關係ヲ持
ツト云フ風ニ持ツテ參リタイト云フノガ吾
吾ノ考ヘデアリマス、事業ノ第一ハ「產業經
濟ニ關スル統制ニ對スル協力」ト云フ、此ノ
協力ト云フ文字ハ權限的ニ何ノ權限ヲ與ヘ
ルト云フ風ナコトデハナイケレドモ、當四一
經濟統制ニ關シマシテハ地方廳ト表裏一體
ニナツテ之ニ協力スル、內面的ニ實施計畫
ヲ立テル上ニ於キマシテモ、又實施ニ當リ
マシテモ、常ニ實質的ニ之ニ參畫シ、是ト
協力シテヤルト云フ點ニ私共ハ重キヲ置イ
テ居ルノデアリマス、尙ホ運用ノ實際カラ
見マシテ、或ル法令等ノ權限ニ付キマシテ
特ニ此ノ協力ヲ有效ナラシメル爲ニ、商工
經濟會ニ行ハシメタ方ガ宜シイト云フヤウ
ナ問題ガアリマスレバ、是ハ商工經濟會法
ノ規定デハアリマセヌケレドモ、其ノ他ノ
法令ニ於キマシテ適當ニ善處スルコトハ勿
論考ヘテ行ツテ宜イト思ヒマスガ、考、
方自體カラ言フト今申シマシタヤウナ實質
的ナ運營ヲ主トシテ狙ツテ居ルノデアリマ
ス、此ノ點ニ關シマシテハ、其ノ法律ノ趣
旨ガ地方長官ニモ十分徹底致シマスヤウニ、
私共此ノ施行ニ當リマシテハ十分ニ意ヲ用
フル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=5
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006・船田中
○船田委員 只今御說明ノ點ハ、全ク左樣
ニシテ戴カナケレバ、實際ノ問題トシテ折
角ノ大キナ改組ヲサレテモ、其ノ目的ヲ達
シナイノデハナイカト思フノデアリマス、
ソレニ付キマシテモウ一ツ根本方針トシテ
承ツテ置キタイコトハ、產業經濟ノ圓滑ナ
ル連絡ヲ圖ルト云フコトハ極メテ重要デア
リマシテ、其ノコトハ法文ノ上ニモ明示サ
レテ居ルヤウデアリマス、只今大臣ノ御說
明ニナリマシタヤウナコトヲ實際ニヤツテ
行ク上ニ於キマシテハ、唯連絡ト云ツタヤ
ウナ消極的ノコトデハ足ラナイノデアリマ
シテ、實際上ニ於キマシテ、モツト積極的
ニ活動ヲナスベキモノデハナイカト思ヒマ
ス、隨テ法文上ニ於キマシテ連絡ノ外ニ指
導トカ或ハ强制トカ云フ文字ガ現ハレテ居
ラナイコトハ如何ニモ遺憾ニ思ヒマスガ、
ソレ等ノ點ニ付キマシテ政府トシテノ御方
針詰リ連絡ト云フコトノ中ニハ、更ニ積
極的ナ意義ガ含ンデ居ルノカト云フヤウナ
コトニ付キマシテ、御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=6
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007・岸信介
○岸國務大臣 御話ノ如ク圓滑ナル連絡ト
云フ事柄ガ、言葉トシマシテハ消極的ナ感
ジヲ與ヘルカモ知レマセヌガ、私共商工經
濟會ノ活動ガ單ニ受動的又消極的ナモノニ
限ラレテ居ルトハ思ハナイノデアリマシテ、
積極的ナ部面、更ニ能動的ナ部面モ持タナ
ケレバイカヌコト言フヲ俟タナイノデアリ
マス、事業ノ一、二、三號ヲ御覽下サイマ
スト、三號ノ產業經濟ノ改善向上ニ關スル
施設-施設ト云フノハ具體的ナ施設モア
リマセウシ、抽象的ナモノモアラウト思ヒ
マスガ、其ノ地區內ニ於ケル產業經濟ガ改
善セラレ、是ガ向上スルノニ必要ナ指導ト
カ、或ハ各種ノ具體的施設ヲ設ケテ、之ヲ
促進シテ行クト云フヤウナ仕事モ勿論考ヘ
テ居ル譯デアリマス、今日二號ノ連絡ノ問
題ニ付キマシテモ、唯單ニ受動的ナ、消極
的ナ連絡ノミナラズ、此處ニモ書イテアリ
マス通リ、產業經濟ノ運營又ハ整備ニ關ス
ル連絡、此ノ運營ノ問題、或ハ產業整備ノ
問題ニ付テノ連絡ヲスル意味ニハ、ドウシ
テモ商工經濟會議所ノ建設的ナ方策ヲ其ノ
連絡ノ際ニ立テラレナケレバナラヌコト言フ
ヲ俟タナイノデアリマス、御說ノ如ク私共
ハ單ニ之ヲ消極的ナ部面ノミナラズ、積極
的ニ商工經濟會ガ各地方ニ於ケル產業經濟
ノ改善向上、又是ノ整々運營ニ關シマシテ、
凡ユル部面カラ其ノ經驗ト知識トヲ傾ケテ、
國策ニ協力スルト同時ニ、其ノ調整ヲ圖ツ
テ行クト云フ積極的ナ部面モ十分ニ期待ヲ
致シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=7
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008・船田中
○船田委員 大體目的及ビ事業ニ付キマシ
テハ了承致シマシタガ、次ニ中央機構或ハ
聯合會トカ若シクハ協議會ノヤウナコトニ
付テノ御所信ヲ承リタイト思フノデアリマ
ス、御承知ノ通リ現在ハ、中央機構トシテ
日本商工會議所ガゴザイマシテ、是ガ內地
百四十四ノ會議所ノ中樞機關トナツテ居ル
バカリデナク、同時ニ朝鮮、臺灣、樺太若
シクハ其ノ他ノ外國、卽チ滿洲、支那更ニ
南方地域トカ、戰前ニ於キマシテハ「アメリ
カ」其ノ他ノ外國ニ於キマシテモ會議所ガア
リマシテ、ソレ等ガ日本商工會議所ニ依ツ
テ連絡サレテ居ル、而モ經濟ノ問題ガ段々
所謂廣域圈ヲ必要トスル時代ニナリマトス
地域的ノ綜合機關ガ必要デアルト同時ニ、中
央ニ於ケル有力ナル中樞機構ガ必要デアル
ト存ズルノデアリマスガ、今度ノ商工經濟
會法ニ於キマシテハ、此ノ點ハ一應法文カ
ラ拔カレテ居ル、先般本會議ニ於キマシテ
ノ質疑應答ニ依リマシテ、大體ノ方針ハ窺
ヒ得タノデアリマスケレドモ、中樞機關及
ビ數府縣ヲ合同シタ所ノ府縣聯合會、或ハ
協議會ノヤウナコトニ付キマシテ、尙ホ詳
細ナ且ツ具體的チ御說明ガ伺ハレレバ幸甚
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=8
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009・岸信介
○岸國務大臣 商工經濟會ハ道府縣ノ範圍
ニ於キマシテ、道府縣ト表裏一體ノ機關ト
シテ之ヲ組織スル譯デアリマスガ、更ニ今
日ノ產業經濟ノ狀況ヲ見マスト、今日ノ地
方行政廳ノ管轄、卽チ道府縣ノ範圍ト產業
經濟ノ活動ト云フモノハ必ズシモ一致シテ
居ラナイ、モ少シ大キナ數府縣ヲ以テ、所
謂經濟「ブロック」ト云フヤウナモノデ經濟產
業ノ關係ガ動イテ居ル、隨テ商工經濟會ノ
機能ヲ發揮スル爲ニハ數府縣、所謂經濟「ブ
ロック」ヲ單位トシテ其ノ聯合會的ナモノヲ
作ツテ之ヲ對象トスルコトガ適當デハナイ
カト云フ考ヘ方モ、私共此ノ立案ニ際シマ
シテ一應考ヘタ問題デアリマス、併シナガ
ラ今日行政組織ノ地方機構ノ點ハ、御承知
ノ通リ道府縣ト云フモノヲ單位トシテ行ハ
レテ居ルノデアリマス、此ノ行政機構自體
ニ付キマシテモ、色々議論ノアルコトモ私
共承知シテ居リマスガ、兎ニ角今日ノ地方
行政機構トシテハ府縣ガ單位ニナツテ居ル
ノデアリマスカラ、是ト一體トナラナイト、
今ノ統制經濟ノ運營ト云フモノガ實際府縣
ガ中心ニナツテ行ツテ居ル現狀カラ申シマ
スト、動イテ行カナイト云フ實情ヲモ考ヘ
マシテ、規定ノ上ニハ之ヲ取上ゲナカツタ
ノデアリマス、併シ私共ハ更ニ此ノ地方商
工經濟會ガ、數府縣ガ寄ツテ聯合會ナリ或
ハ協議會ト云フヤウナモノヲ組織シテ、產
業經濟ト比較的密接ナ關係ノアリマス、數
府縣ノ經濟會ガ協力シテ、是等ノ地域ニ於
ケル各種ノ問題ヲ處理シテ行クト云フコト
モ、是ハ事實問題トシテサウ云フ事柄ニ對
シテハ期待ヲ持ツテ居ルノデアリマス、又
實際サウ云フモノガ出來ルダラウト思ヒマ
ス、併シ之ヲ特ニ法律ニ取上ゲテ法人格ヲ
與ヘルトガ、或ハ法律上ノ制度トスル事柄
ニ付キマシテハ、尙ホ國家ノ行政機構ノ問
題トモ睨ミ合セルコトガ適當デアツテ、今
日ノ現狀ニ於キマシテハ、ハツキリシタ活
動ノ明確ナ、サウシテ法律自體ガ對象トス
ルモノニ付キマシテハ、府縣ヲ單位トスル
商工經濟會ニ限ル、アトハ實際ノ問題トシ
テモウ少シ自然的ナ發達ノ經緯ヲ見ヨウト
云フノガ、地方數府縣合ハシテノ聯合會又
ハ協議會等ニ對スル政府ノ考ヘデアリマス、
更ニ今日中央ニアリマス日本商工會議所ト
云フ風ナ機關ヲ此ノ商工經濟會ヲ全部網羅
シテノ聯合會若シクハソレノ中樞機關ノ機
構ヲ本法案ニ規定スルコトノ問題デアリマ
ス、此ノ點モ實ハ私共立案ニ當ツテ考究シ
タ問題デアリマス、併シ御承知ノヤウニ今
日ノ日本ノ經濟界ノ色々ナ活動ニ付キマシ
テハ既ニ中央ニ各種ノ有力ナル機關ガア
リマスシ、又東亞共榮圈內ノ指導力トシテ
ノ日本ノ經濟ノ立場ヲハツキリシテ、各
共榮圈內ニ其ノ指導力ヲ連絡ヲシ、是ガ指
導ニ當ルヤウナ機關モ亦出來テ居ルノデア
リマス、是等ノ各種ノ中央的機構ハ一部分
ニ於テハ隨分重複モシテ居リマスシ、又
其ノヤツテ居リマスル事柄ニ必ズシモ明確
ナ分界モ立テ難イト云フヤウナ狀況デアリ
マン、或ハ構成者ノ點カラ見マシテモ、數
團體ニ同ジ人若シクハ團體ガ入ツテ居ル
其ノ調査〓究其ノ他ノ活動ニシマシテモ略〓
同ジヤウナ事柄ガ行ハレテ居ルト云フヤウ
ナ實情デアリマシテ、是ハ適當デナイト考
ヘラレマシテ、官民共ニ是ガ整備ニ付テノ
色々ナ意見ガアリ、又〓究モ行ハレテ居ル
狀況デアリマス、私共政府ニ於キマシテ今
後眞ニ戰時經濟ヲ强力ニ遂行シテ行キ、更
ニ大東亞共榮圈ノ經濟開發、產業開發ヲ考
ヘ、進ンデ國際的ニ世界政策ノ一端ヲ產業
經濟ノ面ニ於テ受持ツヤウナ有力ナ包括的
ナ、綜合的ナ團體ガ出來ル事柄ヲ實ハ深ク
期待致シテ居ルノデアリマス、商工經濟會
其ノモノノ單ニ聯合會ト云フヤウナ意味デ
ハナクシテ、全產業經濟ヲ總括、綜合致シ
マシテ、今申シマシタヤウナ現在又將來ノ
日本經濟ノ發展ノ中樞ノ有力機關ガ結成サ
レルコトヲ政府トシテモ望ンデ居ル譯デア
リマス、隨ヒマシテ唯商工經濟會ノ中央機
構トシテ、是ノ聯合會ト云フヤウナ意味ニ
於テ今日實ハ考ヘタクナイト思フノデアリ
マス、其ノ組織ヲ如何ニスベキカ、ドウ云
フ風ナ形デ之ヲ結成セシムベキカト云フ點
ニ付キマシテハ、尙ホ考究スベキコトガ多
多アルト思フノデアリマス、是ハ至急考究致
シマシテ、之ニ對スル具體的ノ方策ヲ決メ、
之ヲ實行セネバナラヌト思ヒマス、ソレニ
ハ商工經濟會ノ中央會ト云フモノヲ法定致
シマシテ、之ヲ固定スルト云フヤリ方ハ適
當デナイト實ハ考ヘタノデアリマス、實際
問題カラ申シマシテ是ダケノ商工經濟會ガ
各府縣ニ出來ルノデアリマスカラ、ソレノ
連絡或ハ實際上ノ協議ト云フヤウナ意味ニ
於テ、團體ガ全國的ニ出來ルト云フコトハ
必ズシモ私共之ヲ否定スル譯デモナケレバ、
之ヲ阻止スル意圖モアリマセヌケレドモ、ソ
レハ飽クマデ實際上ノ必要ニ依リマシテ、
實際上ノ問題ニ任シテ置ク、丁度地方「ブ
ロック」ニ於ケル協議會等ト同ジヤウニ扱ヒ
マシテ、出來ルダケ至急ニ今申シマシタヤ
ウナ中央ノ全日本產業經濟ヲ綜合スル有力
ナ機構ヲ作リ上ゲマシテ、之ニ或ハ統制會
等ハ勿論ノコト、又地方的綜合經濟團體タ
ル商工經濟會モ參畫スレバ、又其ノ他有力
ナ團體、出來得レバ大東亞全體ノ國際的ノ中
樞ニナルヤウナ意味ヲ持ツタ機構ヲ一ツ至
急ニ作リ上ゲル、ソレマデノ間商工經濟會
ノ聯合ト申シマスカ、協議ト云フヤウナ全
國的ノ形ハ實際上ノ必要ニ應ジテノ任意ノ
姿ニ置イテオク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=9
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010・船田中
○船田委員 此ノ問題ニ付キマシテモ御方
針ハ一應了承致シマシタガ、唯他トノ振合、
殊ニ同ジ商工省カラ御出シニナツテ居ル商
工組合法ノ中ニハ商工組合中央會ト云フモ
ノヲ法認シテアル、所ガ同ジ商工省カラ御
出シニナツタ商工經濟會法ニ付キマシテハ
中樞機關ガナイト云フコトハ只今大臣ノ御
說明デ一應了承出來タヤウデアリマスケレ
ドモ、マダ本當ニ納得ガ行カナイノデアリ
マス、多少意見ニ亙ルコトニモナリマスカ
ラ、是レ以上ハ申上ゲマセヌガ、御承知ノ
通リ現在ノ商工會議所法ニ於キマシテハ、
第五十四條ノ第二項ニ「日本商工會議所ハ主
務大臣ノ認可ヲ受ケ朝鮮、臺灣、樺太、關
東州又ハ外國ニ於テ設立シタル商工會議所
ニ準ズル法人其ノ他ノ團體ヲ加入セシムル
コトヲ得」ト云フヤウナ條文ガゴザイマシテ、
今大臣ガ御說明ニナツタ後條ノ大東亞全廣
域ニ亙ル產業經濟團體ノ統合ト云フヤウナ
觀點カラ申シマシテモ、又現在日本商工會
議所ガ啻ニ內地ノ商工會議所ノ中樞機關デ
アルバカリデナク、外地ハ固ヨリ外國ニ在
ル商工會議所マデモ其ノ傘下ニ收メテ、玆
ニ一ツノ中樞機構ヲ形成シテ居ルト云フコ
トハ、日本ノ產業經濟ノ發達運營ノ爲ニ、
極メテ有力ナモノト思フノデアリマス、然
ルニ是ガ今度ノ商工經濟會法案ニ於キマシ
テハ、自然ノ發達、自然ノ推移ニ暫ク任ス
ト云フコトニナツテ居ルノデアリマスガ、
如何ニモ其處ニ權衡ガ取レテ居ラナイヤウ
ニ考ヘマスルノト、又只今御說明ノアリマ
シタヤウニ、產業經濟ニ關スル各種ノ團體
ヲ統合シテ一ツノ有力ナル中樞機構ヲ御作
リニナルト云フ上ニ於キマシテモ、一應商
工經濟會ハ商工經濟會トシテ中央ニ御纒メ
ニナツテ置ク、而モソレニ法的根據ヲ與ヘ
テ置クト云フコトノ方ガ、實際上都合ガ宜
クハナイカト思フノデアリマス、ゾレカラ
外地若シクハ外國ニ在ル商工會議所若シク
ハ商工會議所類似ノ團體、斯樣ナモノニ付
キマシテハ此ノ商工經濟會法ノ施行ニ際シ
テ、ドウ云フ御方針デ之ヲ御處理ニナルノ
デアリマスカ、是モ唯任意ノ統合ナリ、或
ハ協議會ヲ作ルト云フヤウナコトニ、自然
ノ推移ニ御任セニナル御考ヘデアルカ、又
外地ニ於キマシテハ此ノ商工經濟會法ノ制
定ト同時ニ、或ハ其ノ直後ニ於キマシテ
同ジヤウナ組織ノモノヲ御作リニナル御方
針デアルカ、或ハ又滿洲支那ト云フヤウナ
地域ニ於ケル類似ノ團體ニ對シテハ、ドウ
云フ御方針デアルカ、ソレ等ノコトニ付キ
マシテ大體ノ御方針デ宜シウゴザイマスカ
ラ、御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=10
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011・岸信介
○岸國務大臣 昨年御承知ノヤウニ、內外
地一元化ノ方針ヲ立テマシテ、樺太ハ之ヲ
純粹ニ內地ニ編入シ、朝鮮臺灣ニ付キマシ
テモ、從來ノ關係ト非常ニ趣キヲ異ニシテ、
特ニ產業經濟ノ部面ニ於キマシテハ、成ベ
ク內地ト有機的ナ行政ガ行ハレルヤウナ建
前ヲ取ツテ來テ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ、樺太ニ付キマシテハ從來ト異ナリマ
シテ、本法ヲ施行シ、本法ニ基イテ樺太一圓
ヲ其ノ區域トシマシテ商工經濟會ヲ設ケル
積リデゴザイマス、朝鮮、臺灣ニ付キマシ
テハ、本法ヲ其ノ儘持ツテ行ク事柄ニ付キ
マシテハ、多少事情ノ許サナイ點モアルヤ
ウニ思ハレマスガ、併シ大體本法ノ趣旨ニ
準ジテ律令、制令等ヲ設ケマシテ、商工經濟
會ニ準ズルヤウナモノヲ作ツテ行ク考ヘデ
アリマス、其ノ他ノ地域ノ滿洲其ノ他ノ外
國ニ於キマシテハ事情ガ全然異ナリマスノ
デ、日本ノ商工經濟會法ニ準據シ、之ニ基
イタヤウナ團體ガ出來ルコトヲ豫想スルコト
ハ困難デアルト思ヒマスノデ、是ハ大體現
行ノ儘ニヤツテ行クデアラウト思フノデア
リマス
ソレカラ中央ノ機構ノ問題ニ付キマシテ
ハ、御質問ノ如ク從來ノ商工會議所法ノ中
ニハ規定ヲ設ケテ其ノ點ヲ明カニ致シテ居
ルノデアリマスガ、本法ニ於キマシテハ日
本內地ニ於ケル商工經濟會ノ中央機關ト云
フモノヲ法律ニ規定セズニ、自然ノ發達ニ
暫ク任スト云フ立場ヲ執ツテ居ルノデアリ
マスカラ、斯ウ云フモノガ出來マスレバ、之
ニ外地ハ固ヨリ外國ノ商工會議所等、此ノ
商工經濟會ニ當ルベキ團體ガ加入シマシテ、
サウシテ從來ヤウナ全體ヲ網羅シテノ團體
的ナ活動ヲスルト云フ事柄ハ、實ハ丁度內地
ノ商工經濟會ノ中央機關ノ場合ト同ジヤウ
ニ、暫ク自然ノ推移ニ任シテ置ク、隨ヒマ
シテ、是ハ恐ラク今マデ通リ商工經濟會ノ
中央ノ聯合會、協議會ト云フモノガ出來レ
バ、之ニ加入シテ來ルト云フヤウナコトニ
相成ルダラウト思ヒマス、此ノ點ハ實際問
題ニ暫ク任ス、斯ウ云フ風ニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=11
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012・船田中
○船田委員 次ニ御伺ヒ致シタイノハ商工
組合トノ關係デアリマスガ、商工組合法ニ
依ツテ設立サレル統制組合ハ大體府縣單位
ニナツテ行クト思フノデスガ、ソレト商工
經濟會トノ關係デアリマス、今マデノ貴族
院ニ於ケル御說明ヲ拜見致シマスト、商工
組合法ニ依ツテ出來ル統制組合若シクハ、
統制施設組合ハ、一應商工經濟會ノ會員トシ
テ入ルヤウニナルヤウデアリマスガ、サウ
云フコトニ諒承シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=12
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013・岸信介
○岸國務大臣 其ノ通リ御考ヘ下サツテ宜
イト考ヘマス、組合ハ之ヲ會員トシテ指定
シ、是ノ構成員トナル、斯ウ云フ風ニ御諒
承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=13
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014・船田中
○船田委員 此ノ點ハ兩法案トモ商工省カ
ラ出テ居ル法案デアリマシテ、商工經濟會
ガ地方ニ於ケル大臣ノ言ハレル末端ノ綜合
機關トシテアリマス以上ハ、ヤハリ總テノ
產業、經濟ニ關スル團體ハ原則トシテ商工
經濟會ノ會員トナルト云フコトニ致サナイ
ト、將來又憂フベキ事態ヲ生ズルノデハナ
イカト思フノデ、其ノ點ヲ御注意マデニ申
上ゲテ置クノデアリマス
次ニ構成員、會員ノ問題ニ付キマシテ御
伺ヒ致シタイノデアリマスガ、第五條ノ第
一貫、第一號、第二號ノ會員ハ、大體見當
ガ付クノデアリマスガ、第三號ニ當ル會員
ト云フモノハドウ云フモノヲ豫想サレテ居
ルノカ、大體ノ所デ宜シウゴザイマスガ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=14
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015・神田暹
○神田政府委員 第三號ニ當リマス會員ト
シテハ產業經濟ニ關係致シマシテ色々協會
等ガ地方ニ澤山アル譯デアリマス、サウ云フ
社團法人等ノ協會、斯ウ云フモノヲ考ヘテ
居ルノデアリマス、是ハ縣ニ依ツテ色々ノ
モノガアルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=15
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016・船田中
○船田委員 今御話ノ通リニ地方ニ依リマ
シテ非常ニ違フノデアリマス、例ヘバ經濟
一般ニ關スル團體ト致シマシテ、東京ニア
ル一二ノ例ヲ申上ゲマスト、先程大臣ノ御
話ノ中ニ出テ居リマシタ日本經濟聯盟會ト
カ、或ハ實業組合聯合會デアルトカ、東京
實業組合聯合會、或ハ日華實業協會、或ハ
中央物價統制協力會議、或ハ又東京府物價
統制協力會議トカ、其ノ他幾多ノ團體ガア
リマス、恐ラク百數十ノ多キニ達シテ居ル
ト思フノデアリマスガ、其ノ中ニ大體區別致シ
マスレバ、政府ノ政策ヲ遂行スルコトニ付
キマシテ協力スル團體、或ハ動員シテ行ク
ヤウナ、例ヘバ科學動員協會ト云ツタヤウ
ナ動員ノ團體、ソレカラ單純ナ經濟產業ノ
調査團體、ソレカラ職能的ノ團體ト申シマ
スカ、大體三種類乃至四種類位ニ分ケルコ
トガ出來ヤウカト思ヒマスガ、其ノ中デ抽
象的デ宜シウゴザイマスガドウ云ツタヤウ
ナモノヲ狙ツテ居ラレルカト云フコトノ御
方針ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=16
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017・神田暹
○神田政府委員 第三號ノ會員ニナルノ
ハ、今御話ノヤウナ色々分類モ出來マスガ、
要スルニ商工會議所ノ事業デアル目的、先
程大臣カラ御說明ヲ致シマシタサウ云フ目
的ヲ遂行致ス上ニ必要デアルヤウナモノハ、
總テ之ニ包含セシメタイト考ヘテ居ル譯デ
アリマスガ、抽象的ニ是ハ入ル、是ハ入ラ
ヌト云フコトハ非常ニ決メニクイノデアリ
マス、例ヘテ申上ゲテ見マスナラバ、先程
や一寸例ニ引カレマシタ經濟聯盟トカ、其ノ
支部ト云フヤウナモノハ先程大臣カラモ御
說明申上ゲマシタヤウニ、全國經濟團體ト
云フヤウナ關係ガアリマスノデ、商工經濟
會ノ「メンバー」ニスルト云フコトハ適當デ
ナイト思ヒマスシ、又サウデナクテ例ヘバ
地方ノ工場懇話會デアリマストカ、或ハ市
場協會トカ手形交換會ト云ツタヤウナモノ
ハ、當然商工經濟會ノ事業ノ遂行ノ上カラ
言ヒマシテ構成員ニシテ置ク必要ガアルト
思ヒマス、サウ云フコトニナルノデアリマ
シテ、是ハヤハリ具體的ニ一ツ〓〓拾ツテ
見當ヲ付ケマセヌト、抽象的ニ斯ウ云フモ
ノハ入ル、斯ウ云フモノハ入ラヌト云フコ
トハ言ヒニクイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=17
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018・船田中
○船田委員 只今ノ御說明洵ニ御尤モデア
リマスガ、地方長官ガ指定スル場合ニ、具
體的ニドウ云フモノヲ指定スルカ、會員個々
ニ付テ指定スルカ、或ハ抽象的ニ斯ウ云フ
モノハ會員トスルト云フヤウナ抽象的ナ指
定ヲナサルノカ、或ハ其ノ時期基準ト云ツ
タヤウナコトニ付キマシテ、是亦詳シイコ
トハ困難デアルト思ヒマスガ、大體御方針
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=18
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019・神田暹
○神田政府委員 會員ニ付キマシテハ、大
體一號、二號、三號ヲ通ジマシテ、會員ニ
ナルモノトナラヌモノヲ明瞭ニ致ス趣旨ニ
於キマシテ、原則トシマシテハ個々ニ指定
ヲスルト云フコトニ致シタイト考ヘテ居リ
マス、此ノ指定ヲ地方長官ガ完成致シマス
ニ付キマシテハ、大體ノ基準ハ定メル積リ
デアリマス、例ヘテ申シマスナラバ、第、
號議案ニ付キマシテハ、ドノ縣ニ於テハ大
體營業稅ドノ位以上ノ者ヲ標準トシテ決メル
ヤウニト云フコトデアリマシテ、又二號ノ
團體ニ於キマシテハ、大體ドウ云ツタ團體
ヲ考ヘルト云フヤウナコトニ付キマシテハ
地方長官ニ基準ヲ授ケマシテ、ソレデ指定
ヲサセル、斯樣ニ思ツテ居リマス、指定ヲ
致シマス時期ハ、大體此ノ商工經濟會ヲ設
立致シマス直前ニ致ス積リデアリマシテ、
六月中位ニハサウ云フ處置ヲ執ツテ指定ヲ
致シタイ、斯樣ニ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=19
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020・船田中
○船田委員 次ニ設立手續ノコトニ付キマ
シテ御伺ヒヲ致シタイト思ヒマスガ、商工
經濟會ニ於キマシテハ總會ヲ設ケルコトニ
ナリマシテ、所謂會員ノ總意ヲ表明スベキ
機關トシテ總會ガ設ケラレテ居ルノデアリ
マス、サウシテ設立ヲスル場合ニ於キマシ
テハ創立總會ヲ開キ、定款其ノ他商工經濟
會ノ設立ニ必要ナル事項ヲ定メ主務大臣ノ認
可ヲ受ケルト云フコトガ第六條ノ第二項ニ
規定シテアルノデアリマスガ、先般御配付
ニナリマシタ參考資料ヲ見マシテモ、例へ
バ東京府ノ例ヲ申シマスト、一號會員數ト
シテ六千八百五十、二號會員數ガ千六百三
十、三號會員數八十、是ハ勿論今御話ノヤ
ウニ具體的ノ指定ヲスル場合ニハ多少ノ異
動ハアルト思ヒマスケレドモ、併シ相當多
數ニ上ルト云フコトハ豫想サレルノデアリ
マス、是等ノ會員ヲ創立總會ニ招集致シマ
シテ、此處ニ出テ居ルヤウナ設立手續ヲス
ルト云フコトニナリマスト、相當是ハ手續
ガ面倒ニナツテ來ル、或ハ場合ニ依ツテハ
不可能ナヤウナコトガナイトモ限ラヌト思
フノデアリマスガ、何カ此ノ創立總會ヲ開
キ設立ノ手續ヲ執ルト云フ上ニ於キマシテ
便法ハナイモノデアルカ、ソレ等ノ點ニ付
テドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、若
シ適當ナ便法ガアリマスナラバ、其ノ便法
ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、又法的ノ
根據ヲソレニ置ク必要ガアリハシナイカト
思ヒマスガ、ソレ等ノ點ニ付テノ御所見ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=20
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021・神田暹
○神田政府委員 此ノ設立ニ付キマシテ
ハ、詳細命令等ヲ以テ規定スル積リデアリ
マスガ、設立委員ヲ數名任命致シマシテ、
此ノ設立委員ガ結局、定款、初年度豫算、創
立費ノ銷却方法等必要ナ事項ヲ實際上決メ
ル譯デアリマスガ、手續トシマシテ只今御
話ノヤウニ一應總會ヲ開カナケレバナラ
又、結局第二囘以後ノ總會ニ付キマシテ
ハ、會員ノ多イ所ハ總代會等ノ處置ヲ執ル
譯デアリマスガ、第一囘ニ於キマシテハ全
部ノ者ヲ召集シナケレバナラヌ、斯ウ云フ
コトニナル譯デアリマス、御話ノヤウニ東
京其ノ他ニ於テハ相當多人數ノ者ガ會員ニ
ナル譯デアリマシテ、事實上之ヲ一箇所ニ
集メルト云フコトハ困難デアラウト考ヘ
ル、隨ヒマシテ、斯ウ云ツタ場合ニ於キマ
シテハ其ノ便法ト致シマシテ、書面ニ依ル
總會ト云フヤウナ途ヲ開キタイト考ヘテ居
ル譯デアリマス、尙ホ商工會議所總會ニ付
キマシテハ、代理出席ト云フコトモ認メテ
居ル譯デアリマシテ、出來ル限リ代理出席
ト云フコトヲ勸誘スル尙ホサウ云ツタ代
理出席ト云フコトデハ追付カヌト云フヤウ
ナ非常ニ會員ノ多イ場合ニ於テハ、只今申
上ゲタ書面總會ト云フコトヲ認メル、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=21
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022・船田中
○船田委員 モウ一ツ細カイコトデスガ御
伺ヒシテ置キタイト思ヒマスノハ、商工經濟
會ヲシテ行ハシムベキ事業ニ付キマシテ、
モウ少シ具體的ナ例示ヲシテ戴キタイト思
ヒマス、例ヘバ其ノ地區內ニ於ケル價格形
成ニ關スル事項デアルトカ或ハ地區內商工
組合其ノ他ノ經濟團體ノ指導統制ニ關スル
事項デアルトカ、或ハ又地區內ノ生活必需
物資ノ綜合配給計畫ノ樹立竝ニ實施ニ關ス
ル事項デアルトカ、或ハ地區內ノ企業整備
ニ關スル事項デアルトカ、若クハ、企業ノ
許可其ノ他企業ニ關スル制限又ハ制限ノ解
除等ニ關スル許可認可事項ノ代行ト言ツタ
ヤウナ、後ニ揭ゲマシタノハ主トシテ商店
法、百貨店法或ハ各統制令等ニ關スル事項
デアリマスガ、ソレ等ノ事項ニ付キマシ
テ、之ヲ商工經濟會ヲシテ行ハシメルト云
フヤウナコトニナリマスレバ、商工會議所
ヲ解組シテ商工經濟會ヲ新タニ設立スルコ
トニ非常ナ意義ガアルト思フノデアリマ
ス、勿論出來マスル商工經濟會ノ規模ノ大
小ニ依リマシテ、又地方ノ寳情ニ依リマシ
テ、非常ニ各商工經濟會ノ間ニ於テノ仕事
又其ノ力モ違フト思ヒマスガ、一般的ニ申
シマシテ、只今私ガ例示致シタヤウナ仕事
ガ商工經濟會ノ事業トシテ公ニ認メラレル
ト云フコトニナリマスレバ、此ノ改組ノ意
義ガ極メテ明瞭デアル、先程大臣ノ御說明
ニナリマシタ府縣廳ト表裏一體ヲナシテ眞
ニ地方ニ於ケル綜合的ノ經濟團體トシテ機
能ヲ十分ニ發揮シ得ルト思フノデアリマス
ガ、ソレ等ノ點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=22
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023・神田暹
○神田政府委員 商工經濟會ノ事業ト致シ
マシテハ、大體今御話ノアリマシタヤウニ
相當廣イ範圍デ吾々モ考ヘテ居ルノデアリ
マス、二三ノ例ヲ申上ゲテ見マスト、先ヅ
第一號ニ屬シマス統制ニ關スル協力ト云フ
ヤウナ問題ニ付テ申シマスレバ、各般ノ統
制法規ノ趣旨ヲ周知徹底セシムルト云フヤ
ウナ事項モアリマス、又地方長官ニ從來委
サレテ居タ各種ノ物資ノ配給等ニ關シマシ
テノ配給方策ヲドウシタラ宜イカト云フヤ
ウナ問題ニ付キマシテ參畫シ、地方長官ニ
其ノ知識ヲ與ヘル、又場合ニ依リマシテハ
ソレ等ノ實行ニ付テ側面カラ協力スルト云
フヤウナ事項モアリマス、物價ノ問題ニ付
キマシテモ、只今御話ノアリマシタヤウニ、
地方長官ガ決メマス物價ニ付キマシテモ、
物價協力會議ト云フモノガ別ニアル譯デア
リマスルガ、是等トモ連絡ヲ取ツテ戴イ
テ、參畫スルト云フヤウナコトモシテ行カ
ナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ他資源ノ
囘收ノ問題デアリマストカ、或ハ代用品ニ
關スル問題、其ノ他生產增强ノ問題ニ付キ
マシテ色々參畫シ、協力シテ戴ク仕事ガ澤
山アル譯デアリマス
ソレカラ第二號ノ、連絡ト云フヤウナ問
題ニ付テ申上ゲテ見マスト、是モ色々澤山
アルノデアリマシテ、企業整備ノ問題ニ付
キマシテハ、勿論是ハ重要ナ問題トシテ當
然商工經濟會ハ參畫シ、且ツ其ノ實行ニ付
テ協力ヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマス、
又生產增强ノ問題ニ付キマシテハ、港灣等
ヲ中心トシマシテノ運輸ノ問題、是ハ海上
運輸、陸上運輸ヲ通ジ、或ハ倉庫、保管ト
云フヤウナ問題ヲ通ジテ、ドウシタラ宜イ
カト云フヤウナ策ヲ立テ、又其ノ實行ニ付
キマシテ協力シテ戴キマス、又工場ガ新ラ
シク出來ル、最近出來マスノハ大體軍需工
場デアリマスガ、サウ云フ工場ガ建設サレ
マス場合ニ、ソレ等ニ對シテ交通ノ問題ハ
ドウスルカ、食糧ノ問題ハドウスルカ、又
勞務者住宅ノ問題ハドウ云フ風ニナルカト
云フヤウナ、綜合的ナ計畫ニ付キマシテ商
工經濟會ト云フモノノ活躍ヲ俟ツコトハ非
常ニ多イト云フコトガ考ヘラレル譯デアリ
やくろ只今申上ゲマシタノハ一二ノ例デア
リマスガ、サウ云ツタヤウニ、地方長官ガ
行ヒマス各種ノ產業經濟問題ニ付キマシテ
全面的ニ參畫シ協力スル、斯ウ云フコトヲ
考ヘテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=23
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024・船田中
○船田委員 最後ニモウ一ツ伺ヒタイノハ、
先程御說明ガアリマシタヤウニ、今度ノ商
工經濟會ハ各府縣單位ニナルト云フコトニ
ナリマスト、自然府縣廳ト緊密ニ連絡ヲ取ツ
テ行カナケレバナラヌコトニナリマス、サ
ウスレバ、商工經濟會ノ設置セラレマスル
場所、位置ハ、大體府縣廳ノ所在地ヲ原則
トスルノデハナイカト思ヒマスガ、其ノ點
ニ付テハドウ云フヤウニ御考ヘデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=24
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025・岸信介
○岸國務大臣 商工經濟會ヲ置ク場所ニ付
キマシテハ、一面縣廳トノ關係ヲ御說ノ如
ク十分密接ニスル意味ノコトモ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌト思イマス、又地方ニ依リ
マシテハ色々ナ關係モアリマスノデ、蔵
ニ必ズ縣廳ノ所在地ニ之ヲ置クノダト、斯
ウ固定スルコトハ適當デナカラウト思ヒマ
ス、ソレ等ニ付キマシテハ地方長官ヤ、出來
マスル商工經濟會ノ會長ノ意見ヲ十分ニ尊
重致シマシテ、適當ニ決メテ行キタイ、斯
ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=25
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026・船田中
○船田委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=26
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027・木村正義
○木村委員長 ソレデハ星島二郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=27
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028・星島二郎
○星島委員 私ハ主トシテ商工組合法ニ關
聯シテ御尋ネシテ見タイト思ヒマス、井野
農林大臣カ、サモナクバ、農林次官ニ御出
席ヲ願ヒタイト思ヒマス、今囘ノ商工組合法
案ハ吾々ガ多年玆ニ出ルコトヲ望ンデ居ツ
タモノデアリマシテ、ドウモ工業組合、商
業組合ガ分レテ現在アルト云フコトハ統制
力ガ甚ダ薄弱デアル、此ノ時局ニ際シテ是
ハモツト早ク出來上ルベキデアツタト思ヒ
マン、私ハ大體贊成デアリマス、贊成ノ意
味ヲ以チマシテ、唯之ニ關聯シテ御尋ネシ
タイ譯デアリマスカラ、率直ナル打割ツタ
御答辯ヲ得タイト思ヒマス
第一點ハ、實ハ私共多年同業組合等ニ關
係シテ居リマシテ、地方デ甚ダ困ツタ問題
ガ度々起ル、ト云フノハ、今囘ノ法律ニ依
リマシテ同業組合ガ廢止ニナルコトハ洵ニ
綺麗サツパリトシテ氣持ガ好イ、併シ之ヲ
二ツニ分ケマシテ、一ツハ商工組合、ツ
ハ農業團體ニ行クノデアリマスガ、其ノ間
ニ處シテ產組ハ-從來反產運動其ノ他
ガアリマスガ、私共ハ兩者ニ關係シテ居リ
マスノデ、決シテ依怙贔屓ナ考ヘハ持ツテ
居ナイガ-實際因ル、又商工當局ニ於カ
レマシテハ、此ノ問題ニ觸レラレルコトハ
何トナシニ厭ナ感ジガスルノデハナイカト
思フ、私共自身實ハ觸レタクナイ、ケレド
モ斯ウ云フ法案ガ出ル際ニ、ハツキリシテ
置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ御尋ネ
スルノデアリマスガ、第一點ハ此ノ商工組
合ヲ愈〓强强シテ行ク點ニ付キマシテ產組ト
ノ關係如何、摩擦如何、之ヲ一ツ何トカナ
クスルヤウナ方針ヲ最初ニハツキリシテ見
テハドウカ、農商ノ分野ヲ明瞭ニスル必要
ハナイカ、此ノ問題デアリマス、是ハ從來
長イ間ノ問題デアリマシテ、モウ討議シ盡
サレテ居リマスケレドモ、斯ウ云フ機會ニ
一歩デモ進メテ行カナケレバナラヌ、ソレニ
ハ早ク出來テ居ル產組ニ自然行ク譯デアリ
マスカラ、商工當局ノ方カラ呼掛ケテ物ヲ
進メテ行カレルコトガ妥當ダト思ヒマスノ
デ御伺ヒシタイノデアリマス、最近兩省ニハ
農林省委員、商工省委員ノ各委員ガ出來テ、
或ハ互ニ語リ合ツテ片ヲ付ケヨウヂヤナイ
カト云フコトモ聞イテ居ルノデアリマス、
又私共ノ〓里ニ於キマシテハ、大體ニ於テ
集荷ヲ產組ニヤラセ、配給ヲ商業組合-今
囘出來マス商工組合-デヤラスト云フヤ
ウナ意味ニナツテ來テ、段々ト摩擦ガナク
ナツテ來ルコトハ洵ニ喜バシイ現象デアル
ノデアリマス、或ハ聞ク所ニ依リマスト兩
省ノ委員間ニ於テ、農村ノ資材ハ產組
今度出來ル農業團體ノ方ニ關聯シタモノニ
ヤラスト云フコトニナツテ居ルサウデアリ
マスガ、ソレハドノ邊カラヤラセルノデア
リマスカ、ソレモ結構ナ話ダト思ヒマスガ、
併シ農村ノ資材ト申シマシテモ茫漠トシテ
居テ、廣ク解釋スレバ何デモ農村ノ資材デ
アリマス、之ヲ全部其ノ方面ニ任スト云フコ
トニナレバ又摩擦ガ起ル譯デ、現ニ地區組
合等ニ於キマシテハ此ノ間題ヲ段々扱ツテ、
色々ナ集會等モ作ラレテ居ルコトヲ見ルノ
デアリマスガ、是ハ或ハ農村ノ主タル資材ト
云フモノヲ此ノ際明示サレテ、品目ヲ明示
サレテハツキリ決メテ行ク必要ガアリハシ
ナイカト思フノデアリマス、又適當ナ委員ヲ
設ケラレテ、此ノ際斯ウ云フ問題ヲ解決ス
ルト云フコトモ、私ハ一ツノ方策ダト思フ
ノデアリマス、私ハ產業組合ニ關係ヲ持ツ
テ居ル者デアリマス、唯數次ノ中小商工業
者ノ整理統合ニ依ツテ、今ハ商工業者等ハ
後退シテ居ル、其ノ後退ノ虛ニマダ新シイ
機構ノ十分出來ナイ所へ持ツテ行ツテ產組
ガ伸ビテ行クト云フコトハ、甚ダ私ハ宜シ
クナイコトダト思ヒマスノデアリマスカラ、
是等ノ點ニ付キマシテ、今出來マス商工組
合ガ一面カラ見マスト甚ダ御遠慮ガアル、
或ハ中央機關ノ如キニ於キマシテモ甚ダ力
弱イモノダ、一面農業團體ヲ見マスト中々
力强イコトニナツテ居リマスガ、トモスレ
バコチラガヒケヲ取ル、私ハ本當ヲ言ヘバ
兩方ガテツパツテ行クト云フコトデ最後ニ
行ク所ガアリハシナイカ、モウ一步進ンデ
兩當局ガ本當ニ話シ合ツテ一元的ナ所ヘマ
デ進メテ行クベク一種ノ方針ヲ以テ進ンデ
戴キタイ、斯ウ思ヒマスガ、是等ニ付キマ
シテ率直ナル御意見ヲ先ヅ承リ、若シ農林
當局ガ間ニ合ヒマセヌナラバ、後デ又機會
ヲ與ヘテ戴キマシテ、農林當局ノ御答辯ヲ
得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=28
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029・木村正義
○木村委員長 一寸申上ゲマスガ、農林當
局ハ午後一時ニ見エルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=29
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030・岸信介
○岸國務大臣 產業組合ト商工組合トノ關
係ノ問題デアリマスガ、此ノ問題ハ御質問
ノ如ク長イ沿革ヲ持ツテ居ル問題デ、同時
ニ我ガ國ニ於キマシテ、過去ニ於キマシテ
モ亦現在ニ於キマシテモ非常ニ困難ナ又重
大ナル意味ヲ持ツテ居ル大事ナ問題デアル
ト思フノデアリマス、數年前產業組合對商
業者ノ關係ヲ出來ルダケ此ノ間ノ摩擦ヲ防
止シ、此ノ間カラ調整スル必要アリト認メマ
シテ、農林商工ノ間ニ事務ノ分界ノ不明確
デアツタノヲ明瞭ナラシメヨウト云フ申合
セヲ致シマシテ、農林商工間ノ事務調整ト
云フコトヲ行ツタノデアリマス、是ハ實ハ
產業組合對商工業者ノ問題ハ二ツノ部面カ
ラ調整シテ來ナイト調整出來ナイ、一八一
現實ノ商工業者ト產業組合トノ團體間ニ於
ケル摩擦ト云フモノヲ、實體ノ方面カラス
ル事柄ガ一ツデアル、同時ニ產業組合ハ農
林省ガ所管シ、商工組合ハ商工省ガ所管ス
ルト云フ官廳ノ權限ノ錯綜シテ居ルコトカ
ラ生ズル、官廳間ノ事務ノ調整ト云フ部面
ろ、此ノ二ツヲヤツテ行ク必要ガアルト云
フノデ、先ヅ商工、農林ノ多年ノ問題デア
リマシタ事務ノ調整ヲ致シマシテ、其ノ際
ニ此ノ產業組合及ビ商工組合ノ分界ニ付キ
マシテモ一ツノ線ヲ設ケタノデアリマス、
ソレハ今御質問ニモアリマシタガ、大體農
林畜水產物ノ集荷ハ產業組合ガ行フ、サウ
シテ配給ノ仕事ハ假令農林畜水產物ト雖モ
商業者ガ之ヲ行フト云フ、集荷ト配給トデ
之ヲ區別致シタノデアリマス、其ノ際ニ更
ニ農村、漁村等ニ於ケル專用物資ノ扱ヒニ
付キマシテハ、例ヘバ水產用ノ油ヲ配給ス
ル問題ニ關シマシテハ漁業組合等ノ取扱數
量ヲ決メル、或ハ農村ノ農業用ノ油ニ付キ
マシテモ一定ノ割合ヲ決メル、又肥料ノ扱
ヒニ付キマシテモ一定ノ標準ヲ定メテ、產
業組合ノ扱フモノト商業組合ノ扱フモノト
ノ分界ヲ決メテ參ツタノデアリマス、頁ケ
之ヲ徹底シテ或ハ農村ト都會トヲ分ケタ地
域デ兩者ノ區分ヲ明瞭ニシヨウト云フヤウ
ナ案モアリマシタ、或ハ取扱物資ヲ明示シ
テ分界ヲ明カニスルコトガ適當デアルト云
フヤウナ考ヘ方モアリマシタ、是等ノ問題
ニ付キマシテハ續イテ〓究ヲ致シテ參ツテ
居ル譯デアリマスガ、今申シマシタヤウ
ナ從來カラノ非常ナ問題ニナツテ居ツタモ
ノヲ集荷ト配給トデ一應線ヲ引クト云フコ
トデ、或ル程度ノ調整ガ出來テ參ツタノデ
アリマス、更ニ最近中小商工業ノ整備ノ問
題ニ關聯シマシテ、今ノ御質問ニモアリマ
シタガ、商人等ノ整理ヲスル、先ヅ整理ヲ
シナケレバナラナイ國家的ノ要請ヲ考ヘテ
之ヲ整理スルト云フ際ニ、產業組合ガ此ノ
商業者ノ虛ニ乘ズルト云フコトハ言葉ガ適
當デナイカモ知レマセヌガ、其ノ際ニ產業
組合ノ方カラ商業者ノ分野ニ從來ノ分野ヲ
擴張シテ來ルト云フヤウナ事態ガアリマシ
テ、地方ニ於キマシテモ產業整備ノ問題ヲ
困難ナラシメルノミナラズ、社會的ニ申シ
マシテ甚ダ面白カラヌ事態ヲ發生シテ居ル
地方モアリマス、取敢ズ農林商工ノ間ニ話
ヲ致シマシテ地方長官會議等ニ於キマシテ
モ、此ノ企業許可令ノ施行ニ當リマシテ
ハ、サウ云フ場合ニ於テ產業組合ガ取扱品
目ヲ擴張スルトカ、或ハ一方デハ商人ヲ整
理シナガラ新シイ產業組合ヲ作ツテ、其ノ
物ノ配給ニ當ルト云フヤウナ事柄ノ許可ヲ
シナイト云フ方針ヲ決メテ、之ヲ施行シテ
參ツテ今日ニ來テ居ルヤウナ狀況デアリマ
ス、隨ヒマシテ此ノ產業整備ノ問題ニ關聯致
シマシテ產業組合ガ進出スルト云フ風ナ事
柄ハ、政府ト致シマシテモ極力サウ云フ事
態ノナイヤウニ抑ヘテ行ク方針デアリマス、
然ラバ此ノ商工組合法ニ改組サレル際ニ、
更ニ根本ニ踏込ンデ產業組合、農業團體ト
商工組合トノ分野ヲ明確ナラシメテ、將來
ニ摩擦等ノ生ズル餘地ナカラシメルヤウナ
根本的ノ方針ヲ決メテ、之ヲ調整スベキモ
ノデハナイカト云フ御質問デアリマスガ、
是ハ御質問ノ御趣旨トシテハ私共モ洵ニ御
尤モナコトダト思ヒマス、唯私共現下ノ戰
時下ニ於キマシテハ、實ハ此ノ際餘リ急激
ナ現狀ニ對スル變更ヲスルコトニ依ツテ混
亂ヲ生ジ、又假令一時的タリト雖モ其ノ爲
ニ摩擦ヲ生ズル事柄ハ望マシクナイ、是ハ
極力避ケナケレバナラナイ、隨ヒマシテ言
葉ハ甚ダ適當デナイカモ知レマセヌガ、大
體ニ於テ現狀維持、現在各地方ニ於テ實際
上ニ動イテ居ル現狀ニ於テ安定ヲスルト云
フ方針ガ、現在ノ戰時下ニ於テハ最モ適當デ
ハナイカ、此ノ際ハ農村必需物資トシテ使
ハレルモノハ、從來商人ガ扱ツテ居ツタノダ
ケレドモ、此ノ部分ハ農業團體ニ渡ストカ、
或ハ地域的ニ或ル程度ノ調整ガ出來テ居ル
所ヲ、今度ハ物資別ニ行クトカ、或ハ物資
別デ或ル程度ノ調整ガ出來テ居ル所ヲ更ニ
地域的ニ考ヘルトカ、或ハ集荷ト配給トデ
一應ノ落付キガ出來テ居ル所ヲ更ニ取扱、ヒ
品目等ヲ動カスコトニ依ツテ、一時的ノ混
亂ヲ生ズルト云フヤウナ事柄ハ、實ハ此ノ
際極力避ケテ行ク、サウシテ現狀ニ於テ地
方地方ノ實情ニ合ツタ形ニ於テ之ヲ安定ス
ルト云フ方針ガ最モ適當デアル、斯ウ考へ
マシテ、農林省トノ間ニ於キマシテモ、大
體其ノ趣旨ニ於テ兩方ノ意見ガ一致シテ居
リマスノデ、此ノ方針ヲ地方廳等ニモ十分
徹底スルヤウニ致シタイ考ヘデ居リマス、
唯從來動トモシマスト、政府ノ方針ガ明確
デナイ等ノ爲ニ、ソレ〓〓ノ〓體ノ中央會
等ニ於ケル地方支部、若シクハ地方團體、
會員等ニ對スル指示ニ於キマシテ、行過ギ
タリ或ハ政府ノ方針ガ十分徹底シナイヤウ
ナ指示等ガ行クヤウナ憾ミモアリマシテ、
地方的ニ色々ナ摩擦ヲ生ジテ居ル部面モア
ルヤウニ承知致シテ居リマス、是等ニ付キ
マシテハ農林、商工共ニ其ノ所管ノ團體ヲ
十分ニ監督シ指導致シマシテ、今申シマシタ
ヤウナ方針ヲ此ノ際徹底シテ、從來カラ兎
角兩者ノ調整ニ付テ執ツテ參リマシタ方針
ニ依ツテ一應安定シテ居ル、又ソコニ安定
セシメル、サウシテ此ノ際根本的ナ、廣範圍
ナ、又程度ニ於キマシテ相當激シイ變革ガ、
生ズルヤウナコトハ避ケテ參リタイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=30
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031・星島二郎
○星島委員 只今伺ヒマシタヤウナ御方針
ハ洵ニ結構ダト思フノデアリマスガ、先般
本會議ニ於キマシテ中村議員ヨリ御尋ネガ
アリマシタ場合ニモ、農相ハ唯〓究中デア
ルト云フ御返事デアツテ、實ハ懸念シテ居
リマシタケレドモ、ドウゾ只今ノヤウナ御
方針ノ下ニ厭ナ問題デアリマスケレドモ、
之ニ成ルベク觸レナイデ行クヤウナ方針デ
ナシニ、此ノ機會ニ、丁度農業團體法モ出
テ、改組サレントシテ居ル時デアリマス
又當商工組合法モ出テ居ル時デアリマスカ
ラ、斯ウ云フ場合ニ多少デモサウ云フ問題ニ
一步々々踏入レテ御解決下サランコトヲ望ム
者デアリマス、幸ニ農林、商工兩大臣トモ議
席ヲ有セラレル、是ハ洵ニ私ハ地方ノ實情ヲ
知ラレルノニ最モ宜イ立場ニ居ラレルト思
ヒマス、又今ノ農林次官石黑氏ハ多年商工
省ニ於キマシテ商工省ノ空氣ヲ十分知ラレ
テ、名官吏トシテ又農林省ヘ還ツテ來ラレタ
方デアリマス、斯ウ云フ時ニ話合ガ付カヌ筈
ガナイ、ダカラドウゾ斯ウ云フ機會ニ只今ノ
ヤウナ御方針-急激ナ變化ハイケマセヌケ
レドモ、大體假ニ農村ノ生產資材ト云フモノハ
產業組合ニ任ス、斯ウ抽象的ニ決メマスト、
後デ終始困リマスカラサウ云フ場合ニハ品
目ヲ具體的ニハツキリシテ置クヤウニ、此
ノ點一ツ御拔カリナクヤツテ戴キタイト思
ヒマス
ソコデ第二點ハ今度ノ農業團體法ハ大體
衆議院ノ方ハ質疑ヲ濟マシテ、懇談會ニ移
ル程度デアリマスガ、詳シイコトハ存ジマセ
ヌガ、相當力强クナツテ來テ居ル、ソコデ農
林省ノ方ノ行キ方ト、ソレカラ商工組合法ヲ
通シマシテ商工當局ノ行キ方ヲ見マスト、大
體衆議統裁指導者ノ力ガ强クナツテ居ルト
云フコトハ、似テ居ルノデアリマスガ、根本
ニ於テ一寸違フヤウニ思フノハ、農業團體
ノ方ヲ見マスト、中央機關ガ餘程强クナツ
テ、或ハ產業組合中央金庫ノ如キモ强クナ
ツテ居ルガ、只今船田君カラノ御質疑ガア
リマシタヤウニ、商工經濟會ノ方ハ中央機關モ
マダ決メテ居ラレナイ、商工組合中央會ノ
方ハ工業組合、商業組合等ガ一緒ニナツテ
行クノデスカラ、稍〓前ヨリハ强クナルト思
ヒマスガ、ソレデモマダ今囘ノ農業團體法
ノモノヲ見マスト、餘程劣ル、一面又考ヘ
マスト、從來トモスレバ餘リ力ガ强クナリ
過ギテ、當局ノ趣旨ニ中々行カナイト云フ
ヤウナ點モ顧慮サレテ、是ハ餘リ中央機關
ヲ强クシナイ方ガ宜イト云フ御意見モアツ
テ、當局ノ御方針デサウナツテ居ルノカモ
知レマセヌガ、兩方力ガ等シイ所ニ話モ付
イテ行クノデアリマス、一寸行キ方ニ、同
ジ政府デ改組サレル所ノ法案ヲ通シテ見マ
シテ、或ル部面ハ非常ニ一致シテ居ルガ、
或ル部面ハドウモ行キ方ガ一寸違フヤウニ
モ思ヘル、今市町村長ト農業團體ノ首腦者
ガ同ジ人ガナツテ居ル場合ハ、是ハ若シ橫
ノ連絡ガ付イタラ大變ナ力ヲ持ツテ來ル譯
デス、一面カラ見レバ或ハ農業團體ノ方ハ
政府ガ意圖スル中央集權的ナ考ヘヲ以テナ
サレテ居ツテモ、結果ハ逆ナ結果ニナル、
下部組織ガ非常ニ力强クナルヤウナ場合ガ
アルカモ知レマセヌ、是ハ一寸私疑問ヲ申
シマスノデ、斯ウシナケレバナラヌト云フ
主張ヲ以テ御尋ネスルノデナイノデスガ、
一寸同ジ政府カラ出サレタ案ノ中デ此ノ二
ツノ大キナ產業ニ關スル法律ノ上ニ行キ方
ガ違フヤウニ思フ、之ニ關スル御意見ヲ承
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=31
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032・岸信介
○岸國務大臣 農業關係ノ團體ノ構成組
織其ノ行キ方ト商工關係ノ組合、團體等
ノ構成組織トノ行キ方ニ付キマシテハ、色々
ナ點ニ於テ、過去ノ發達ノ歷史竝ニ產業
事情、國內ノ事情等ノ相違カラ必ズシモ同
樣ナ立場ヲ執ツテ居ラナイノデアリマス、
商工關係ニ於キマシテハ、御承知ノヤウニ
統制ノ中心ノ仕事ハ總動員法ニ基ク重要產
業部門ノ統制會組織デ行ツテ居ル、二十幾
ツノ統制會ト云フモノガ出來マシテ、是ガ
統制ノ中樞機關トシテ、飽クマデ統制ノ問
題ハココヲ中樞トシテ考ヘテ行クト云フ建
前ヲ執ツテ居ルノデアリマス、此ノ重要產
業團體令ニ依ル統制會組織ニ入ツテ居リマ
スモノ、是ハ比較的大工業等ニモ多イノデ
アリマスガ、其ノ他ニ洩レルモノ、又其ノ
下部機構ニ當ル中小企業ト云フヤウナモノ
ヲ網羅スル意味ニ於テ商工組合ト云フモノ
ガ出來テ居ル譯デアリマス、是ハ必ズシモ
農業團體ノ如キ、農業團體關係ノモノヲ一
ツノ統制下ニ總テ網羅シテ、總テノモノヲ
ココニ集中スルト云フノトハ行キ方ガ違ツ
テ居リマシテ、寧ロ商工組合法デ狙ツテ居
ルノハ、商工業ノ全部ヲ此ノ組合ニ網羅ス
ルト云フコトデナクシテ、或ハ統制會ノ下
部機構トシ、或ハ統制會ニ指定サレテ居ラ
ナイ部門ノモノノ組織化、又中小企業ノ特
性ヲ活カシテ行ク部面ヲ考ヘテ行クト云フ
ヤウナコトデ考ヘラレテ來テ居ルノデアリ
マス、又商工經濟會ノ方ハ先程來說明申上
ゲタ通リ、地域的ナ綜合團體トシテ考ヘテ居
ル譯デアリマス、今御說ノ如ク、何カ商工業
ニ關スル限リニ於テ、中央ニ於ケル强力ナル、
有力ナル、機構ト云フモノガ必要ヂヤナイカ
サウシテ農業經濟ト商工經濟ト云フモノノ
間ニ調整ガ十分執レルヤウニ、或ハ又更
ニ理想的ニ言ヘバ、之ヲ網羅シタ農業經濟、
商工經濟ト云フモノヲ更ニ網羅シタモウ一
段上ノ考へ方モサルベキヂヤナイカ、ソレ
ニシテモ商工關係ノモノガ纏ツテ居ル中
央ノ機構ヲ必要トスルヂヤナイカ、ト云フヤ
ウナ意味ニ付テノ御質問ニ關シマシテハ、
先程船田君ノ御質問ニモ答ヘマシタヤウニ、
今日商工關係ノ團體、組合ト云フモノニ
ハ、今ノ統制ニ付テハ統制會ノ縱ノ組織ガ
アリ、地方的ノ團體トシテハ今度ノ商工經
濟會法アリ、又中小商工業統制會以外ノ、漏
レテ居ル商業部門ヲ網羅スル意味ニ於テ商
工組合法ガアル、是等ヲ總テ網羅致シマス
ルト、玆ニ初メテ商工業全面ニ亙リ、或ハ
縱或ハ地域的、或ハ中小部門ト云フモノガ
網羅サレタモノガ考へラレル譯デアリマス、
先程御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、ソレノ綜
合的ナ團體ニ付キマシテハ商工省ト致シマ
シテモ別ニ〓究ヲ致シテ居リマシテ、考へ
テ行キタイト思ヒマス
以上申述ベタヤウニ今マデノ事情トソレ
カラ商工業及ビ農業ノ團體、是ノ社會的ナ
關係ト云フモノノ相違カラ、兩法案ニ於キ
マシテハ御指摘ノヤウナ相違モアルノデア
リマス、私共トシテハ今申述べタヤウナ趣
旨ニ於テ商工經濟會ヲ考へ、商工組合法モ
考ヘテ行ク、又統制會モ指導シテ行ク、斯
ウ云フ風ニ御諒承願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=32
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033・木村正義
○木村委員長 ソレデハ暫時休憩致シマシ
テ午後一時カラ再開致シマス
午前十一時五十二分休憩
午後一時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=33
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034・木村正義
○木村委員長 ソレデハ休憩前ニ引續キ開
會致シマス、農林次官ガ見エマシタカラ、
星島二郞君ニ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=34
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035・星島二郎
○星島委員 先程私ガ所謂產組ト商工組合
兩者ノ摩擦ノ點ニ付キマシテ商工大臣ニ御
伺ヒシタコトハ、大體要領ヲ得タ御答辯ヲ
承リマシタ、其ノ際ニ申上ゲマシタヤウニ、
集荷ハ產組ニ、配給ハ商組ト云フヤウナコ
トデ、或ル縣デハ參ツテ居リ、又昨今兩省
ノ所謂委員ノ間デ話合ガ出來テ、農村ノ生
產資材ハ產組ニ任セタラドウカト云フ御話
ガアツタト云フヤウニ聞イテ居ルノデアリ
マスルガ、是ハ單ニ生產資材ト云ラ漠タル
文字デハ、ハツキリシナイカラ品目ヲ具體
的ニ摑ンダラドウカ、ト云フノハ丁度今ハ好
イ機會デ一方ハ農業團體ノ大改正ガ行ハレ、
又一面ニハ斯ウヤツテ商工組合法ガ提案
サレテ居ル機會デアリマスシ、旁〓是ハ私ハ
早クカラサウ思フノデアリマスガ、期セズ
シテ兩大臣ハ衆議院ニ席ヲ持ツテ居ラレテ、
洵ニ事情ノ御分リニナル方デアル、先程商
工大臣ノ言ハレタヤウニ、旣ニサウ云フ摩
擦ヲナクスル爲ニ、一面カラ言ヘバ、農林
商工ノ人事ノ交流ヲシテ居ルヤウナ次第デ
アルト云フヤウナ御話モアリマシテ、現
石黑次官ハ農林省ヨリ商工省ニ移ラレテ、
オベツカデハナイガ本當ニ評判モ好ク、商
工ノ經驗ヲ積マレテ農林ニ歸ラレテ居ル、實
際カラ言ヘバ兩省ノ經驗ヲ積ンデ居ラレル
農林次官ノ之ニ關スル御所見ヲ求メタイ、
斯ウ思ツタノデアリマス、ダブリマスカラ
唯要點ダケ御尋ネスルノデアリマスガ、農
林省ト致シマシテハ是等ノコトニ付キマシ
テドウ云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、
先程本會議ニ於テ中村議員ヨリ大臣ニ質疑ガ
アツタ時ニ〓究中デアルト云フコトデアツ
タ、私ハ〓究中ノ時代ハ過ギテ居ルト思フ、
具體的ニ斯ウ〓〓云フ方針デ進ンデ行クベ
キダト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルト午前
中ニ於テ商工大臣ヨリ伺ヒマシタノデ私共
安心致シマシタガ、農林當局ト致シマシテ
御抱負ノアル所ヲ承ハリタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=35
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036・石黒忠篤
○石黑政府委員 產業組合ト商業者トノ物
資ノ取扱ニ關スル調整ニ付キマシテハ、從
來カラ大體ニ於テ中々難カシイ關係ニゴザ
イマスノデ、最近ニ於テハ、農林商工兩省
トモ同樣デアラウト思ヒマスガ、原則トシ
テハ從來ノ取扱ノ狀況ト云フモノハ變ヘナイヽ
兩方ノ關係ハ變ヘナイト云フコトヲ一應全般
的ナ建前トシテ取扱ツテ居リマス、但シ其
ノ間御承知ノヤウナ最近ノ產業經濟ノ各
種ノ情勢ニ依リマシテ、ソコニ已ムヲ得ザ
ル何等カノ具體的ナ物資ニ付テノ取扱ノ考
慮ヲ拂ハナケレバナラナイヤウナ場合ガア
ルノデアリマス、左樣ナ場合ニ付キマシテ
モ、兩方ノ關係ニ付テ、何等カ從來ノ狀況
ヲ變ヘルヤウナ場合ニ於テハ、兩者ノ間ノ
殊ニ比較的ニ多イト思ハレル方面ノ十分ナ
ル諒解ノ下ニ、是ガ訂正ヲ致シテ居ルト云
フノガ從來ノ大體ノ狀況デアラウト思フノ
デアリマス、今後之ヲドウスルカト云フコ
トニ付テハ、先以テ商工農林兩省ノ間デ十
分ニ協議ヲ致シ完全ニ諒解ヲ致シマシテ、
適正ナ所ヘ持ツテ行カナケレバナラナイト
云フコトハ先ヅ第一義デアルト思フノデア
リマス、要シマスルニ今日個々ノ物資ニ付
テ今ドウ斯ウト云フダケノハツキリシタ、
詰リ從來現ニヤツテ居ルコトデナクシテ、
今後ドウスルカト云フ將來ノコトニ付テ申
上ゲルモノヲ今持チ合セテ居リマセヌケレ
ドモ、要スルニ此ノ戰時下ニ於ケル產業經
濟ノ運行ノ上ニ必要已ムヲ得ナイ事態ニ伴
ヒマシテハ、ソコニ業者ノ間ノ取扱其ノ他ニ
付キマシテモ、何等カ考慮ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ場合モアリ得ルカト思ヒマス、併シ左樣ナ
場合ニ付キマシテハ、ヤハリ從來カラ致シテ
居リマスヤウニ、ソコニ兩方ノ關係ニ付テ
十分ナル諒解ヲ持ツタ上デ、サウ云フヤウ
ナ處置ヲ講ジテ參ルト云フヤウニ、行カナケ
レバナラヌノデハナイカト思ハレルノデア
リマス、現在ノ儘デヂツトシテ居ルコト必
ズシモ總テノ物資ニ付テ宜イカ惡イカ、是
ハ色々問題モアラウカト存ジマスガ、要シ
マスルニ商工省ト農林省ノ間ニ於テ或ハ農
林省内部ニ於テモ、農林省デ現ニ產業組合
或ハ商業者兩者ニ跨ツテ取扱ツテ居ル-
取扱ツテ居ルト申シマスカ、監督指導致シ
テ居リマス配給ノ部面モゴザイマスガ、ソ
レ等ノモノニ付テモ、亦農林商工兩省ニ跨
ルモノニ付テモ、十分ニ戰時下ニ於ケル民
心ノ安定ト云フコトト、同時ニ又此ノ際ニ
於ケル產業經濟ノ戰時下ニ於ケル適切ナ運
行ト云フコト、兩方兼ネ併セマシテ考ヘ、
十分ニ協議ノ上デ進メテ參リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=36
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037・星島二郎
○星島委員 大體商工大臣ノ御考へト符節
ヲ合ハスヤウデ洵ニ結構ナコトト思ヒマス
ガ、一面農業團體ノ方ハ當局トシマシテ斯
ウ指導シヨウト思ハレテモ、下部組織ガ中々
力强ク出來テ居リマスカラ、トモスレバ
ソコニ引ズラレテ摩擦ヲ生ズルト云フ點モ
アルノデアリマスカラ、ドウゾ是等ノ點ニ
付キマシテ此ノ機會ニ遠慮ナク大體從來ノ
所デ線ヲ引クト云フノモ宜イト思ヒマスガ、
同業組合ガ解體シテ二ツニ分レル場合ガ多
イノデアリマスカラ、其ノ場合ノ分野ガハ
ツキリセヌ點ガ多イノデアリマスカラ、ド
ウシテモ是ハ此ノ機會ニ、假ニ農村ノ生產
資材等ニ付キマシテハ品目ヲ擧ゲテ、是人
產組ノ方デヤル、農業團體ノ方デヤル、是
ハ商工組合デヤルト云フコトヲ明示スベキ
デアルト思フ、斯ウ云フ方針デヤルト云フ
方針ヲ明示サレル必要ガアルト思ヒマス、
ドウゾ此ノ點ハ宜シク御願ヒシタイ
次ニ私ハ商工大臣ニ御伺ヒシタイノデス
ガ、是ハ農林省ニモ關係ガアルコトデアリ
マスガ、最近會社ガ色々出來ル、無論法律
ニ依リ特殊會社ガ色々出來テ居リマスガ、
必ズシモ法律ニ依ラズシテ所謂指示或ハ慫
慂ニ依ツテ色々會社ガ出來テ居ル、此ノ會
社ハ所謂株式會社ノ形態或ハ有限會社ノ形
態其ノ他ノ形態ヲ取ツテ居リマスケレド
干、多分ニ公益的ナ性質ヲ加味シタモノデ
アル、併シヤハリ會社デアルガ故ニ、成リ
立チカラ言ヘバヤハリ私益法人デアリマス、
其ノ他多少混沌トシタ所ガアリマスルガ、
此ノ會社ト組合、此ノ行キ方ヲドウ云フ點デ
線ヲ引カレテ居ルカ、是ハ組合デヤツタ方
ガ宜イ、是ハ會社ノ方ガ宜イ、或ル場合ハ
會社ノ方ガ便利ナ場合モアルノデ、今日マ
デ來タノダト思ヒマス、或ル時ハ又社團法
人ガ宜イト云フノデ臨時社團法人デヤツテ
置イテ、後カラ組合ニシ會社ニシタコトガ
アリマスガ、ドウモ此ノ點ガ私ハハツキリ
シテ居ナイヤウニ思フ、今日幾多ノ會社ガ
出來マシテ、商工、農林關係、大藏ノ方面
ニモ出來マシタガ、殊ニ比較的實業ニ關係
ノナイ〓報局トカ、サウ云フ方面カラ慫慂
ヲ受ケテ、或ハ新聞或ハ映畫等ニ付テノ會
社ガ出來テ居ル、是ハ唯一片ノ何カ證據ニ
ナル通牒モナケレバ、唯呼出サレテ斯ウシ
タラドウダト云フ程度デヤツテ居ルノモ大
分アル、ヤル時ニハ勿論國策ニ順應シテヤ
ルノデアルガ、若シ當局ガ迭ラレタ場合ニ
ドウナルノデアルカト云フ不安ヲ持ツテ居
ル人ハ多々アルソコデ已ムナク定款ノ中
ニ何々ノ慫慂ニ依ツテ國策ニ順應シテ此ノ
會社ヲ作ルト云フヤウナコトヲ書イテオ茶
ヲ濁シテ居ル、ソコデ何カ證據ヲ貰ヒタイ
ト云フト中々證據ヲ貰ヘナイ、ソコデ何カ
ノ拍子デ是ハ止メラレハセヌカ、何カノ場
合ニ消エハセヌカト云フヤウナ不安ヲ持ツ
テ居ルノガアルノデアリマス、ソコデ先ヅ
第一段ニ御尋ネシタイ點ハ、昨今色々ナ會
社ガ出來マシタガ、今囘ノ法案ヲ見マスト、
其ノ會社ハ組合同樣ニ或ハ信用組合、或
中央金庫等ト連絡ヲ執ツテヤル會社トサウ
デナイ會社トガアルケレドモ、通牒ヤ指示
ヤ其ノ他ノ證據品ガアツテヤツテ居レバ宜
イケレドモ、サウデナイモノモアルシ、又
サウ云フ通牒、指示ガナクテモ國策ニ順應
スル目的ヲ以テ幾多ノ諸會社ガ出來マシタ、
サウ云フモノヲ半分ハ私益、半分ハ公益統
制ノ業務ニ携ツテ居ル、是ハボンヤリシテ
居リマスカラ何カ今後此ノ商工組合ガ愈〓出
來テ行クニ付テハ、今後ハ斯ウ云フモノハ
會社トシテヤル方針ダ、是ハ組合デヤツテ
行クンダ、是ハ又序デニ御伺ヒシタイノハ
營團デアリマスガ、營團ハ一々法律ニ依ツ
テ新シク出來ルノデアリマスガ、一面カラ
言ヘバ、營團法ト云フモノヲ設ケラレル意
思ハナイカ、營團法ガアツテ其ノ目的ニ副フ
ヤウナモノハ其ノ都度作ラレルヤウナコト
モ一ツノ行キ方デハナイカト私ハ思ヒマ
スノデ、最初ニ組合ト會社ノ限界ニ關シマ
シテ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=37
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038・岸信介
○岸國務大臣 從來各種ノ企業ニ統制會
社俗ニ國策會社ト言ハレテ色々ナ會社組
織ガ出來テ居ルノデアリマス、是ハ今御質
問ニモアリマシタ通リ、實ハ今日ハ商法等
ノ普通ノ會社デアリマシテ、是ガ監督指導
等ニ付キマシテハ、定款ニ多少主務大臣ヤ
或ハ地方長官ノ認可ヲ受ケテドウスルトカ、
斯ウスルトカト云フ規定ヲ設ケ、定款ノ規
定デ是ガ官廳トノ繫ガリガ出來テ居ルヤウ
ナモノモ中ニアリマスシ、色々區々デア
リ、根據モ明カデナイ、、隨テソレノ指導監
督ニ付キマシテモ不十分ナ點ガ非常ニ多イ
ノデアリマス、之ヲ根據法ヲ明カニシテ
是ガ適切ナル指導監督ヲシテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトハ、私商工大臣ニ就任以
來、サウ云フ考ヘデ是ガ根據法規ノ制定ニ
付キマシテ色々〓究ヲ致シテ參ツタノデア
リマス、所ガ商工省所管ノ仕事ヲシテ居リ
マスル會社モアリ又農林省所管ノモノモ
アリ、今御指摘ノ如ク必ズシモ狹イ意味ノ
經濟產業ト云フモノデナイ方面ニ關係ヲシ
タモノモアリマス、色々各省ノ從來ノ方針
ト云フモノモ區々デアリマス、是等ノ間ノ
〓究ガ中々手間取リマシテ今日ニ至ツテ居
ルノデアリマスガ、大體政府部內ニ於キマ
シテモ、或ル成案ヲ得マシテ、遠カラズ總
動員法ニ基イテ此ノ統制會社令ト云フヤウ
ナモノヲ御制定願ヒマシテ、是デ根據ヲ明カ
ニシテ行ク積リデアリマス、色ンナ場合ガア
リマスガ、今日殊ニ此ノ商工組合ト關係ノ面
ニ於キマシテハ、從來商業組合、工業組合ノ組
織ハ御承知ノヤウニ一面此ノ戰時下ニ於テ
段々統制ノ權能ヲ加ヘテ參ツテ居リマスケ
レドモ、而モヤハリ是ガ運營ハ總會ヲ中心
トスル、又任意加入デアルト云フヤウナ關
係カラ、强力ナ統制ヲシテ行カウト云フノ
三、、組合ガ之ヲヤツタノデハ十分デナ
イ、ドウシテモ一ツノ會社組織ニシテ、責
任ヲ明確ナラシメ、且ツ社長、重役ノ責任
ニ於テ事ヲ敏活ニ處置シテ行カナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトカラ、ドウモ組合ニ
ヤラシテハ十分ニヤレナイト云フヤウナモ
ノハ、統制會社ガ出來ル、又重要產業團體令ノ
下ニアリマシタ統制組合、是ハ非常ナ統制
力ノ强イ組合デアリマス、是ガ一切經濟行
爲ガ出來ナイ建前ニナツテ居リマス、サウ
スルトドウモ統制ト云フコトヲ完全ニヤツ
テ行ク爲ニハ、共同販賣ナリ或ハ共同購入
ナリト云フヤウナ事柄ヲ行ハナケレバナラ
ヌガ、之ヲ統制組合デヤル譯ニハ行カナイ
カラ、其ノ統制組合以外ニ統制會社ヲ作ツ
テ行ク、又先程申上ゲタ通リ、商工ニ關スル
從來ノ組合デハ十分敏活ニ行ハレナイカ
ラ、組合ノ外ニ統制會社ヲ置クト云フヤウ
ナ狀況ガ全面的ニアツタヤウニ思ヒマス、
今囘ノ商工組合法ノ改正ノ一ツノ狙ヒハ
私ハ中小企業ノ部面ニ於キマシテハ、成べ
ク組合組織デ統制ノ仕事モ又統制ニ關聯シ
テノ經濟事業、卽チ共同購入ヤ共同販賣ノ
ヤウナ仕事ハ、要スルニ統制ヲ確保スル手段
經濟タル事業デアリマスカラ、斯ウ云フモ
ノハ組合自ラガヤルコトガ最モ適當デアル
ト思フノデアリマス、然ルニサウ云フ面ニ
於キマシテハ、澤山會社ガ出來テ所ルト云
フ狀況デアルノデ、今後ハ出來得ル限リ此
ノ商工組合法ノ新シクナツテ居リマスル統
制組合、是ハ統制ト同時ニ經濟行爲ガ出來
ル、而モ其ノ運營ニ付キマシテハ、勿論總
會ト云フモノガ色々基礎的ナモノニ付キマ
シテハ關與致シマスケレドモ、日常ノ統制
ニ關スル仕事ノ如キハ會長、理事長以下ノ
强イ責任ノ下ニ行ツテ行クト云フコトデ敏
活ニ事モ處理出來マスノデ、成ベク此ノ組
合ニ於テサウ云フ仕事ヲヤツテ行クヤウニ
持ツテ行キタイト思ヒマス、而モ尙ホ統制
會社ト云フモノガ必要ナ部面ニ於テハ殘リ
マスモノモ少クナイシ、又今後ニ於テサウ
云フモノモ作ラナケレバナラヌ部面モアル
ト思ヒマスノデ、之ニ付テハ根據法規ヲ作
リマシテ、是ガ指導監督ヲシテ分界ト云フ
モノヲ明確ナラシメル、斯ウ云フ風ニ進ン
デ參リタイ、唯ソレノ移リ變リノ色々ナ問
題ガアリマスノデ、商工組合中央金庫法ノ
改正等ニ於キマシテハ、サウ云フ會社ニ對
シマシテモ、貸付ガ出來ルヤウナ根據ト規
定ヲ改正致スノデアリマスガ、將來ハ成べ
ク此ノ統制會社ト云フモノハ中小商工業部
面ニ於ケルモノハ統制組合ヘ統合シテ參ツ
テ、二重ノ組織ニシナイ、ソレカラドウシ
テモ統制會社ノ要ルモノニ付テハ、今申シ
マシタ根據法ヲ明カニシテ、是ガ指導監督
ヲスルト云フ考ヘデアリマス
ソレカラ最後ニ營團ニ付テノ、各種ノ營
團ガ出來マスガ、營團ニ付テハ今日マデソ
レゾレノ營團ニ付テ特別法ヲ制定願ツテ居
ル譯デアリマス、相當營團ノ數モ殖エテ參
ツテ居ルノデアリマシテ、是等營團ノ共通
ナ原則的ナ、基本的ナ事項ヲ營團法ト云フ
ヤウナモノニ制定シテ、各種ノ事業ニ適用
シテ行ク、之ヲ基準トシテ營團ト云フモノ
ヲ設立シテ行クト云フ考ヘ方ニ付キマシテ
モ、政府部內ニ於キマシテハ〓究ハ致シテ
居リマス、併シ今日マデノ所マダ營團ノ組
織ト云フモノガ比較的新シイモノデアリ、
出來テ居リマスル部門ト云フモノガ極ク限
ラレタ部面デアリマシテ、又將來ニ於キマ
シテモ必要ナ極ク限ラレタ部面ニ其ノ必要
ニ應ズル爲ニ營團ト云フヤウナモノヲ考へ
テ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ思ツ
テ居リマシテ、營團其ノモノノ發達、是
ノ普及ノ前途ト云フモノヲ今カラ餘リ豫測
スルコトモ難シイシ、又特ニ營團ト云フモ
ノヲ促進シテ、此ノ營團組織ヲ廣ク各種ノ
事業ニ促進シテ參ル事柄モ如何カト思フノ
デ、今日ノ所ハ必要ナ部面ニ於テ限ラレタ
ル關係ニ於テ、特ニ特別ノ立法ヲシテ營團
ヲ組織セシムルト云フコトニ進ンデ居ル譯
デアリマス、尙ホ營團法等ノ制定ニ付キマ
シテハ、今後ノ〓究ニ俟ツベキモノダト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=38
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039・星島二郎
○星島委員 組合デ行クカ會社デ行フカト
云フコトニ付キマシテハ、多少混同シテ居
ルコトハ御認メノ上デ、將來是ハ明カニシ
目は、其ノ用意ガアルト云フ御言葉ヲ聽キ
マシタ、殊ニ又今囘ノ此ノ商工組合ヲ以テ
成ベクヤツテ行クト云フヤウナ御方針ヲ承
ツテ私ハ意ヲ强ウスルノデアリマス、今囘
ノ商工組合法案ハ、大體輿論ト致シマシテ
ハソレヲ歡迎シテ何等反對ノ意思表示ヲス
ル人モナク、今ハ業者其ノ他ノ者モ覺悟シ
テ、複雜多岐ナモノヨリ簡單明瞭ニシテ貰
ヒタイト云フ希望デアリマス、サウ云フ御
方針ガアレバ是ハドシノ〓着手シテ貰ヒタ
イ、斯ウ思フノデアリマス
ソコデ關聯シテ、幸ヒニ纖維局長ガオイ
デデアリマスカラ御伺ヒシタイト思ヒマス、
私ハ纖維方面ニ若干經驗ヲ持ツテ居リマスガ
從來ノ問屋關係ナドカラ言ヒマスレバ、今
日ハ洵ニ宜シクナツテ居リマスガ、マダ過渡
期デアツテ、ソコニ組合アリ、會社アリ、下
部組織ニ於テハ小サイ有限會社、小組合或
ハ代行制度、色々ヤツテ居ルノデアリマスガ、
殊ニ計畫經濟ニナツテハ、或ル程度朝令暮
改ハ巳ムヲ得ナイ、是ハ世間デモ認メマス、
朝令暮改ト言ツテサウ攻擊スル人ハナイノ
デアリマス、惡イ點ハドシ〓〓改メテ宜イ
ノデハナイカト思フ、ソコデ御伺ヒ致シマス
ガ、今日出來テ居リマス甲號、乙號等ノ地
配或ハ會社形體ヲ以テ出來マシタコトハ
當時ノ再編成ニ於キマシテハ然ルベキ手デ
アツタラウト思ヒマスガ、今囘此ノ商工組
合法ガ愈、實施サレルニ當リマシテハ、只今
大臣モ申サレタヤウニ、成ベク是デ行ツタ
方ガ宜イデハナイカ、サウスルト之ニ依ツ
テ改組サルベキ會社モ、其ノ方ガモツト熱
ガ出テ、事務的ニモ責任ヲ感ジテヤルノデ
ハナイカ、會社モ一面非常ニ便利デアルケ
レドモ、トモスレバヤハリ會社ト云フ觀念
ニ囚ハレテ、ソコニ知的ナ〓念ガ出テ參ツテ、
運營上會社ヲ愛スルト云フ當然ナ氣持ガ出
テ來ルコトハ一面不都合ガ出來ルノデハナイ
カ、今急ニドウト云フコトハアリマセヌガ、
組合法ガ所謂强化サレテ行キマス場合ニ、
今ノ纖維方面、他ノ方面ニモアリマスガ、私
ガ若干經驗ヲ持ツテ居ル纖維方面ニ於テ會
社ト組合トヲ混同シテ居ルヤウニ思ヒマス
ノデ、將來是ガ議會ヲ通過シテ實施サレル場
合ニハ、此ノ方面ニ於ケル整理統合ト言ヒ
マスカ、再改組ト言ヒマスカ、寧ロ商工組
合一點張リデズツト下カラ上マデ通サレル
ヤウナ御方針ハ立テラレナイノカ、寧ロ其
ノ方ガ宜イノデハナイカト云フヤウナ感ガ
スルノデアリマス、一々ノ例ハ色々アリマスケ
レドモ、今申上ゲマセヌガ、丁度今大臣ノ
御答辯ノ中ニ、寧ロ是デ行キタイト云フヤウ
ナコトガアツタモノデスカラ、多少ノ經驗ヲ
有スル此ノ方面ヲ通シテ、是ハ一面カラ言
ヘバ業者モ迷惑カモ知レマセヌケレドモ、
併シ早ク良イ方ヘ行クコトハ厭ハヌ譯デア
リマス、所謂統制會社ト言ヒマス、サウ云
フモノヲ上部ノ組合デヤラレタ方ガ寧ロ宜
イノデハナイカ、斯ウ云フ考ヘデスガ、出來
マスコトナラバ大臣ノ御方針ヲモウ一度伺
ヒ、尙ホ當面サレテ居ル纖維局長ノ御方針
ガアレバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=39
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040・岸信介
○岸國務大臣 先刻申述ベマシタ通リ、中
小企業ノ面ニ於キマシテ成ベク今度ノ新シ
イ商工組合ノ統制組合ヲ活用致シマシテ、組
合ノ外ニ會社ヲ新シク作ルト云フヤウナ部
面ハ成ベクナクシテ行カウト云フ氣持デ、
此ノ統制組合ヲ中心トシテ經濟事業ト統制
ノ仕事トヲ併セ行ハシムルト云フ方針デ指
導シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、唯
現在アリマスモノヲ何處マデ整理シ、組合ニ
改組シテ參ルカト云フ問題ニ關シマシテハ、
是ハ色々各地ノ狀態デ一樣ニハ行カヌト思
ヒマス、又會社組織デ非常ニ旨ク行ツテ居
ルモノヲ、モウ一度組合ニ改組セシメルト
云フ必要モ、此ノ戰時下ニ於テ成ルベク急
激ナ變化ヲ避ケル意味カラ申シマシテモ、
適當デナイカト思ツテ居リマス、就テハ纖
維ノ事業ノ問題ニ關シテノ具體的ノ方針ニ
付テノ御尋ネデアリマシタガ、纖維ノ關係ハ
能ク御承知ノ通リ、非常ニ從來ノ生產、取
引、配給全面ニ亙リマシテ、非常ナ複雜多
岐ナ機構ニナツテ居ツタノデアリマス、之
ヲ支那事變以來纖維ニ關スル統制ノ强化ニ
連レマシテ、段々之ヲ單純化シテ參リ、又
無統制ナ部面ヲ統制ヲ執ツテ參ツテ今日ニ
來テ居ルノデアリマス、私ハ今日ノ狀況ガ
勿論完全デアルトハ思ヒマセヌ、併シナガ
ラ過去ノ狀況カラ考ヘマスト、非常ニ色々
ナ生產配給ノ部面ガ單純化セラレテ系統的
ニナツテ參ツタ事柄ハ非常ニ著シイモノガ
アルト思フノデアリマス、今後モ尙ホ國民
ノ戰時下ニ於ケル衣料生活ノ前途ヲ考ヘテ
見マスト、益〓此ノ生產部面ニ於テ計畫生產
ノ方法ヲ進メテ行ク、又消費者ノ部面ニ於
テ消費節約ヲ圖ツテ行ク、同時ニ價格操作
ニ於キマシテモ低物價ヲ堅持シテ行クト云
フ、斯ウ云フ考ヘ方ヲ以テ此ノ機構ヲ眺メ
テ行キマスト、改善ヲ要スベキ點ニ關シマ
シテハ、今後モ尙ホ相當ニ改善ヲ致シテ行
ク必要ガアルト思ヒマス、サウ云フ氣持カ
ラ之ヲ指導シテ參リタイ
今御話ノ通リ、織物ニ付キマシテ色々ノ
配給統制會社ガ組織セラレテ參ツタノデア
リマスガ、此ノ配給統制會社ノ組織サレル
ニ至リマシタ沿革ハ、能ク御承知ノ通リ、
今申シマシタヤウナ統制ヲ强化スルト共
ニ、更ニ是等ノ業態ノ所謂整備、企業再編
成ノ問題ト併セテアノ會社組織ノモノニ纒
メテ參ツタノデアリマス、今日纖維ニ付キ
マシテ全面的ニ會社ノ組織ヲ組合ノ方へ乘
出サセルト云フ事柄ハ、私ハ今日ノ狀況ニ
於テハ適當デナイ、斯ウ思ツテ居リマス
尙ホ先程モ申述ベタヤウナ計畫生產、消
費節約、價格ノ出來ルダケノ低位ヲ維持ス
ル配給ノ圓滑ヲ期スルト云フ意味ニ於テ不
完全ナ點ハ之ヲ改正シ、複雜ナル所ヲ更ニ
單純ニ致スベキ所ハ單純ニ致シテ參リマ
スガ、同時ニ會社デ出來テ居リマスモノヲ
特ニ此ノ際組合ニ又改組シ直スト云フコト
ハ、纖維ニ關スル限リ今日ノ所適當デナカ
ラウト思ヒマス、唯全體ノ方針ト致シマシ
テハ、先程來申シマシタ通リ、商工組合モ
成ベク之ニ統合シテ行クト云フコトハ考ヘ
テ行カナケレバナリマセヌガ、是ハヤハリ
各種ノ業態ノ現狀ヲ見テ操作スルコトガ適
當デアラウト思ヒマス、別ニ私共ハ過去ノ
ヤツテ來タコトニ囚ハレテ申ス譯デハアリ
マセヌガ、相當長イ期間、相當ナ犠牲モ其
ノ途中ニ於テアリマシテ、今ノ制度ガ一應
出來テ、是ハ過去ノ纖維ノ狀況カラ見マス
ト、相當改善サレタ狀況デ、折角ソコマデ
來テ居ルノデアリマスカラ、更ニ之ヲ改組
スルト云フコトガ業界ニ、假令一時的デア
ルト雖モ、混亂ヲ生ゼシメルコトガアツテ
ハ相成ラヌト思ヒマスノデ、纖維ニ付キマ
シテハ、先ヅ今ノ會社等ヲ整備スルト云フ
ヤウナ方法デ進ンデ參リタイ、斯ウ思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=40
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041・星島二郎
○星島委員 是ハ一ツノ例デアリマスガ、
今日ノ何新聞デアリマシタカ、今一寸憶エ
マセヌガ、海苔ノコトガ出テ居リマシタ、
又先般或ル事情ニ通ジタ方ノ申ス所ニ依リ
マスト、銘仙一反ガ產地デ出來テ愈〓消費者
ニ渡ルマデニ六十三枚ノ「ペーパー」ガ要ル、
サウシテソレニハ判ガ要ル、其ノ間ニハ長
イ間色々ノ機關ヲ通シテ行ク、結局原價七
圓前後ノモノガ二十何圓ニナルト云フヤウ
ナコトノ例ヲ以テ御話ガアツタノデアリマ
え、勿論私ハ今大臣仰セノ如ク、以前カラ
見レバ實際今日戰時下ニ於テ統制サレタ形
ニナツテ、非常ニ整備サレテ來タト云フコ
トハ私共モ本當ニ同感デアリマス、併シ今
日ト雖モ尙ホ進ンデ無駄ヲ省クト云フコト
ニハ躊躇サレヌガ宜イト思フ、商工組合法案
ヲ今期議會ニ出サレタコトニ付テハ、一 四
ニサウ强イテヤラヌデモ、現狀デ行ケルデ
ハナイカト云フコトガアツタニモ拘ラズ、
ソレヲ押切ツテヤラレタト云フ其ノ御勇氣
ニハ私ハ非常ニ共鳴シタ、ダカラ其ノ意
思ヲ以テ臨マレレバ、獨リ纖維方面ト云ハ
ズ、各界ニ亙ツテ此ノ組合法ヲ運用サレテ、
サウ躊躇サレナイデドシ〓〓ヤラレタラド
ウカト思フノデアリマス、一々ノ具體的ノ
コトハ申シマセヌガ、成べク「ペーパー」ヲ少
クシテ、段階ヲ少クシテ行キマスニハ、丁
度此ノ法案ヲ巧ク運用致シマスレバ、餘程
私ハ助カル部分ガアルト思フノデアリマス、
經濟界其ノ他ヲ多少騷ガシメルト云フコト
ヲ御心配ナサル御心持ハ十分私ハ分リマス
ケレドモ、サウ躊躇ナサラヌデ、一ツテ
キパキヤラレルコトヲ望ムノデアリマス、
勿論大臣ノ御方針トサウ變ル筈ハナイト思
ヒマスケレドモ、何カ纎維方面ニ關スル當
局ノ御方針ガアリマスレバ此ノ機會ニ纖維
局長ノ御方針ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=41
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042・西川貞一
○西川政府委員 先刻大臣カラ詳細ニ御答
ヘガアリマシタ、私ト致シマシテハ大臣ト
全ク同ジ氣持デ居ル次第デアリマス、唯纖
維ニ關スル統制機構ハ、支那事變勃發以來
次第ニ完備サレテ參ツタノデアリマス、當
初ニ於キマシテハ、星島サン御承知ノ通リ、
非常ニ複雜多岐ヲ極メテ居ツタノデアリマ
ス、是ガ衣料切符制ノ施行ト云フコトト表
裏致シマシテ、甲乙丙丁會社ノ設立ヲ見、
又昨年ノ秋カラ暮ニ掛ケマシテハ、纖維ニ
關スル各統制會等ノ設立ヲ見タノデアリマ
ス、之ヲ以チマシテ、一應統制機構ガ從來
ヨリズツト簡略ニナツタト思ツテ居リマス、
唯併シナガラ、現在ニ於キマシテモ各統制
會社ノ運行等ニ於キマシテ、御示シノ如ク、
或ハ或ル程度ノ無駄ガアル、或ハ會社ノ運
營上足ラザル所ガアルト云フコトモアラウ
カト思ヒマス、是等ノ點ニ關シマシテハ從
來トモ注意ヲ致シテ居ルノデゴザイマスル
ガ、今後共私共トシマシテハ出來得ル限リ
ノ力ヲ奮ヒマシテ、是等ノ弊害ヲ是正シテ
行クト云フコトニ萬全ノ措置ヲ執リ、熱心
ナル努力ヲ傾ケタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次
第デアリマス、一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=42
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043・星島二郎
○星島委員 私ノ申上ゲタイ點ハ、大體今
仰セノ如ク、段階ヲ少クシテ簡易化スルト
云フコトヲ御願ヒスル譯デアリマス、ドウ
ゾ御遠慮ナク、今度ノ組合法實施ニ當リマ
シテハ一ツヤツテ戴キタイ、之ヲ希望致シ
マシテ此ノ問題ヲ打切リマス
續イテ、商工組合中央會ノコトニ關シマシ
テ伺ヒタイノデアリマス、中央會ヲ今囘ハ若干
强化サレテ居ルヤウデモアルガ、併シ又一面或
ル所マデハ、他ノ農業團體ト違ツテ抑ヘラレ
テ居ルノデアリマス、商工組合ハ地方デ以テ
當然商工經濟會ノ方ニ加入シテ居ル、是一
御〓究ノ結果デハアリマセウガ、サウスル
ト是ハ私ハ放ツテ置イテモ何時カ聯盟ノヤ
ウナモノガ出來テ、必ズ中央團體ガ出來ル
コトヲ豫想スルノデアリマス、其ノ際ニ、
當然加入トシテ地方ノ經濟會社ニ此ノ商工
組合ノ下部組織ハ入ツテ居ル、ソウシテソ
レガズツト將來中央團體ガ出來タ場合ノ其
ノ機能ト、ソレカラ此ノ商工組合中央會ノ機
能-商工組合中央會ハ當然加入デハナイ、
未加入ノ組合モアル譯デス、經費ノ强制徴
收モ無論出來ナイ、ソコニ何カシラ「ギヤッ
プ」ガ出來ハセヌカト思フノデス、中央會ヲ
農業團體同樣ニ强化スル御意見ニ付テハ先
程船田サンノ御質問ニ對シテ大臣ノ御話モ
アリマシタガ、商工組合ハ商工經濟會ニ地
方デ當然加入シテ居ル、一方ハ當然加入デ
ナイ、ソコデ此ノ商工經濟會ノ中央會ト云
フモノガ、私ハ豫言シテ置キマスガ、是一
必ズ出來ザルヲ得ナイ、其ノ出來タ場合ニ
商工組合中央會ト云フモノト、其ノ出來ル
デアラウト豫想セラレル中央會トノ間ヲ今
カラ考慮シテ置クベキ必要ハナイカ、是ガ
一四、今一ツ、現在ノ中央會ハ監査ヲヤツ
テ非常ニ成績ヲ擧ゲテ居ルノデアリマスガ、
今囘ハ監査ハ出來ナイコトニナツテ居ル、法
律ニナイノデアリマス、是ハ或ハ施行法カ、
其ノ他デ以テサウ云フコトヲ入レルノデア
リマセウカ、削ラレタヤウニナツテ居リマ
スガ、是ハドウ云フコトデアリマスカ、其
ノ點モ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=43
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044・岸信介
○岸國務大臣 商工組合中央會ハ從來商業
組合中央會、工業組合中央會ガ御說ノ通
リアツタノデアリスガ、今後商工組合トシ
テ、商業、工業ヲ分ケナイコトニナリマシ
タノデ、之ヲ一括シテ商工組合中央會ト云
フモノヲ設立スルコトニ致シテ居ルノデアリ
マス、農業團體等ノ中央機關ノ如キ强イ統
制力ヲ此ノ商工組合中央會ニハ與ヘテ居ラ
ナイノデアリマシテ、其ノ仕事ハ六十九條
ニモ規定ガアリマスル通リ、商工組合ノ指
導及ビ連絡ヲ圖ルコトラ以テ目的トスルト
云フ建前ニナツテ居ルノデアリマス、今御
話ノ通リ單位ノ商工組合ハ地方ニ於キマシ
テ商工經濟會ノ「メンバー」ニ全部ナルト私モ
思ヒマス、而シテ先程船田君ニモ御答へ申
上ゲマシタ如ク、法律ニハ規定ヲ致シテ居
リマセヌケレドモ、商工經濟會ノ中央的ナ
連絡機關モ、御話ノ通リ、自然ニ私ハ發達
スルモノト見テ居リマス、隨テソレト商工
組合中央會トノ關係ハドウナルカト云フ問
題デアリマスガ、商工組合中央會ノ仕事ハ、
此ノ商工組合ト云フモノガ中小商工業ノ部
面ヲ基礎トシテ大體考ヘラレテ居リマスル
關係上、此ノ組合間ノ連絡指導ト云フヤウ
ナ點ニ力ヲ致スモノガヤハリ必要デアリマ
スガ、唯統制ノ點ハ商工組合中央會ニ付テ
ハ全然考ヘナイト云フ建前ニ相成ツテ居ル
ノデアリマス、商工經濟會ノ中央ノ機關ガ
出來マシテモ、是亦法的團體デハアリマセ
ヌノデ、强イ中央ノ統制力ヲ地方ニ及ボス
ト云フ建前ニハ相成ラヌト思フノデアリマ
シテ、暫クノ所商工組合中央會ト、商工經
濟會ノ出來ルデアラウト思ハレル中央ノ連
絡機關トノ間ニ何等カ仕事上牴觸ガ出來ル
ト云フヤウナ點ハ、實ハ豫想致シテ居ラナ
イノデアリマス
尙ホ此ノ商工組合中央會ノ監査ノ仕事ニ
付キマシテハ、法律ニハ特ニ條文ハ置イテ
居リマセヌケレドモ、商工組合ノ指導ト云
フ中ニハ商工組合ノ監査ト云フヤウナ仕事
モ自然之ニ含マツテ、私モ考ヘテ居ルノデ
アリマス、實際ハ從來商工組合ノ健全ナ發
達ヲ圖ル爲ニヤツテ居リマス、サウ云フ監査
ノ有效ナル仕事等ハ今後モ引續イテヤル考
ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=44
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045・木村正義
○木村委員長 ソレデハ暫時休憩致シマシ
テ、本會議ハ三十分位デハナイカト思ヒマ
スカラ、散會後、大體二時半頃カラ再開致
シマス
午後二時二分休憩
午後三時十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=45
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046・木村正義
○木村委員長 ソレデハ休憩前ニ續イテ再
會致シマス-星島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=46
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047・星島二郎
○星島委員 先程私中央會ノコトニ付テ若
干御尋ネ致シタノデアリマシタガ、モウ少
シ之ニ付テ御伺ヒシタイノデアリマス、ソ
レハ私ハ最初ノ御質問ノ時ニ申シタヤウニ、
中央會ハ相當强化シテ、決シテ從來ノヤウ
ナモノデナクシテ、任命權ヲ政府ガ持ツテ
居レバ、此ノ團體ノ中央會ガ農林省ヲ壓ス
ルト云フ心配ハナイノデアリマスカラ、サ
ウ云フ懸念ナシニ是ハ强化サレテ然ルベキ
モノト思フ、サウ云フ意味ニ於テ之ヲ當然
加入トシテ總テノ組合ヲ之ニ入ラシメル、
同時ニ統制會社モ之ニ任意加入デハナシニ、
政府ノ息ノ掛ツタモノハ絕對加入サセテ指
導シテ行クコトガ必要デハナイカト思フノ
デアリマスガ、取敢ズ今日出來ル中央會ニ
加入サセル、名譽會員ト云フモノニナルカ
ドウカ知リマセヌガ、所謂商工組合以外ノ
法人若シクハ個人ガ參加スル場合、ソレハ
農業團體ノ方トダブツテ入ツテ差支ヘナイ
デセウカ、假ニ〓糧營團ノ如キハ實際カラ
言ヒマスレバ-今ハドチラニ入ツテ居マ
セウカ、或ハ今マデノ機構ニ居タ人カラ言
ヒマスレバ全部商人デス、唯食料品ト云フ
關係デ農林省ノ方ニ入ツテ居リマスケレド
モ、私ハサウ云フ意味カラ當然配給機構ヲ
扱ツテ居ルノデアルカラ、配給部面ニ屬スル此
ノ中央會ニモ所謂名譽加入ト云フカ、入ツ
テ宜イト思フ、是ハ農業團體ニ入ル、是一
商工組合ニ入ルト云フヤウニ大體限界ガ決
ツテ居リマスレバ其ノ點ノ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマスソレカラモウ一ツ商工組合法ノ第六
十九條デアリマスガ所謂指導ト云フノハ非常ニ
廣範圍ナ意味デ、先程大臣カラ監査ノ意味モ
含メルト云フ御話ガアリマシタ商工組合
ノ加入者ヲ指導スルト云フナラバ、今ノ統
制會或ハ名譽的ニ入ツタ人ニ對シテモ指導
權ガアルカ、ソレカラ當然加入デナイカラ
未加入ノ組合ガアル筈デスガ、其ノ未加入
ノ組合モ指導スル權限ガアルカ、私ハアツ
テ然ルベキモノト思ヒマスガ、假ニ加入シ
ナクテモ、所謂中央會ト云フ名前ヲ取ツタ
以上ハ、未加入ノ組合モ一定ノ方針ノ下ニ
指導シテ行ク指導權ガアルト思フガ、法文
ノ上デハ明文ガナイ、今申シタ以外ニ商工
組合中央會ヲ農業團體ノ中央會ト同ジヤウ
ナ所マデ引キ上ゲルコトガ却ツテ宜イノヂ
ヤナイカ、サウ云フ點ニ付テ直接當局ノ答
辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=47
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048・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合中央會ノ事業ニ
付キマシテハ、先刻大臣カラモ御話申上ゲ
マシタ如ク、其ノ根本ノ建前ガ統制自體ニ
ハ關與シナイト云フ行キ方ニ相成ツテ居ル
ノデアリマス、是ハ御案内ノ通リ、商工業
關係ノ統制ニ付キマシテハ統制會ノ一貫シ
タ行キ方ガアリマスル爲ニ、特ニ是トノ相
剋摩擦ヲ避ケル意味合カラ致シマシテ、商
工組合中央會ハ統制ニハ關與致サナイ、其
ノ代リ商工組合ノ指導連絡、之ニ當ツテ行
クト云フコトニ致シタノデアリマス、隨ヒ
マシテ統制ニ關與致ス建前デアリマスルト、
御質問ノ如ク當然加入デ行クト云フコトガ
必要ダト思フノデアリマスケレドモ、只今
申上ゲマスヤウナ根本精神カラ致シマシテ、
當然加入デナク、任意加入制ヲ適當ト致ス
ト云フ考ヘ方ニ基イテ立案致サレテ居ルノ
デアリマス、其ノ指導及ビ連絡デアリマス
ガ中小企業ヲ其ノ構成分子ト致シマスル
多數ノ商工組合ニ付キマシテハ色々組合運
營ノ實務等ニ付キマシテモ指導連絡ヲ圖ル
必要ガ多々アルダラウト思ハレマスノデ、
主トシテ組合運營ノ實務ニ關スル指導及ビ
連絡ヲ圖ルト云フノヲ目的ニ致シテ居ル譯デ
アリマス、隨ヒマシテ其ノ仕事ハ、今日商業組合
中央會ガヤツテ居リマスルアア云フ行キ方ヲ
今後中小商工業ニ亙リマシテ事業ト致スト云
フ風ニ御考ヘ願ヒマスレバ大體宜シイカト
存ズルノデアリマス、デ商工組合中央會ノ
「メンバー」ハ原則ト致シマシテ商工組合デ
アリマス、其ノ外ニハ役員ノ選出等ノ關係
カラ他ノ者ヲモ之ニ加入シ得ル途ヲ開イテ
置クコトガ便宜ダト思ハレマスルノデ、其ノ
途ハ開カレテ居リマスルガ、原則ト致シマ
シテハ商工組合ニ限ルト云フ考ヘ方デアリ
マシテ、統制會社或ハ有限會社、斯樣ナモ
ノヲ一齊ニ商工組合中央會ニ直接入レルコ
トヲ原則トシテ想定致シテ居ラヌ譯デアリ
マス、隨ヒマシテ食糧營團等モ亦商工組合
中央會ノ「メンバー」トシテハ只今ノ所想定
致シテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=48
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049・星島二郎
○星島委員 私ハ名譽加入トシテ他ノ統制
會社、詰リ組合トシテモ宜イデアラウト思
ハレルノヲ今會社ニサレテ居ルヤウナ會社、
斯ウ云フモノハ今度ノ中央會ニ入リ得ル
ノデハナイカト思フノデアリマスルガ、ソ
レハ併シ定款ニ依ツテ決メラレルノデアリ
マスカ、或ハ施行細則デ決メラレルノデア
リマスカ、何レニシテモ入ル必要ガアラウ
ト思フ、殆ド組合モ會社モ同ジ形デ唯便宜
上今會社ニシテ居ル、先程大臣ノ御答辯ニ
モアリマシタヤウニ、或ハ組合ニシタ方ガ
宜イカモ知レヌト云フヤウナモノモアル譯
デアリマスカラ、サウ云フノハ當然加入セ
シメテ、同樣ニ指導シテ行クト云フコトハ
必要デアラウカト思ヒマスガ、今ノ御言葉
ニ依リマスト、唯役員關係デ名譽加入ト云
フノハホンノ限ラレタ範圍デアル、限ラレ
タル範圍デアリマスレバ、ソレハドノ程度
ノモノデアルカ、ソレカラ一體會社ト云フ
ヤウナモノハ農林商工兩方面ニ跨ツテ仕事
ヲヤツテ居ルモノガ澤山アリマスルガ、ソ
レハ兩方ニ入リ得ルコトモアルノデアリマ
セウカ、其ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=49
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050・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合デモ農林省所管
ノモノガ多々アル譯デアリマスルガ、此ノ
關係ノ商工組合ハ固ヨリ商工組合中央會ノ
構成分子ニナル譯デアリマス、併シナガラ
農業生產等ニ關シマスル業者ガ偶〓販賣關係
ナドノ業者ト一緒ニナリマシテ今日同業組
合ヲ作ツテ居ルモノガアリマス、斯樣ナ場
合ニ販賣ナドノ關係者ハ再編成ノ結果商工
組合ニナツテ、是ガ商工組合中央會ノ構成
分子ニナル譯デアリマスルガ、農業生產ニ
關係致シマスル業者ハ別ニ農業團體ニ收容
セラレルコトニ相成リマスノデ、農業團體
ノ系統ノ方ニ入ル、隨ヒマシテ商工組合中
央會ノ權成分子ニハ農業團體ヲ考ヘテ居ラ
ヌト云フコトニ御諒承戴キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=50
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051・星島二郎
○星島委員 私ハ一寸此ノ法案ノ要旨ト云
フヤウナモノヲ讀ンデ、ソレデ今御質問ス
ルノデアリマスルガ、例ヘバ只今衆議院ヲ
通過シマシタ市街地信用組合ノ改正案、ア
レニ依リマスト、商工組合ニ關シタモノガ
ヤハリ市街地信用組合ニモ入リ得ル、サウ
シテ市街地信用組合ヲ通シテ產業組合中央
金庫ト取引ガ出來ルヤウナ途ガ開カレテ居
ル、軈テハ又商工組合中央金庫ノ方面ニモ
農業團體ノ方カラ入ツテ來ルヤウナコトモ
行ハレハシナイカ、又ソレデ宜イト思フノ
デス、サウシテ互ヒニ多少重複ハシマスガ、
何時カハ全體ガ統制サレル時期ガアリハシ
ナイカト思ヒマス、此ノ中央會ニ名譽加入
スル統制會社ト云フモノハ、今ハツキリ決
マツテ居ル譯デハナイノデアリマスカ、其
ノ點ヲモウ少シハツキリ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=51
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052・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制會社ヲ商工組合中央
會ノ構成分子ニスルト云フコトハ先程モ申
述ベマシタ如ク、只今ノ所豫想致シテ居ラ
ヌ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=52
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053・星島二郎
○星島委員 次ニ理事長竝ニ理事等ノ權限
ノコトニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
今囘ノ改正案ノ特質ハ、御提案ノ說明ニモ
アリマシタヤウニ、理事長ノ權限ガ非常ニ
强化サレタ、所謂衆議統裁力ヲ如實ニ持ツ
テ來タコトデアリマス、是ハ今囘ノ全體ノ
政府案ノ方針トモ申サレル點デアリマシテ、
所謂指導原理トカ、衆議統裁トカ云フヤウ
ナ言葉ガ使ハレテ居ル譯デアリマスガ、
從來トテモ本當ニ理事長ニ其ノ人ヲ得レバ
實際ハ其ノ通リニ運用シテ參ツタノデアリ
マス、之ヲ今後法律トカ規則ノ上デ一層强
化スルコトニナツタノデアリマスガ、併シ
一面トモスレバ、良イコトデアツテモ專斷
スルコトニ依ツテ不愉快ヲ感ズル氣分カラ、
是ガ餘リ行過ギルト却テ問題ヲ惹起スル虞
ガアルト私ハ考ヘル、ソコデ一ツ伺ヒタイ
點ハ、今囘ハ理事ハ理事長ガ許可ヲ得テ任
命スルト云フコトニナツテ居リマスガ、
此ノ理事ノ責任、ソレカラ理事ハ理事會ヲ
結成スルコトガナイヤウニナツテ居リマス
ガ、併シ事實上理事會ト云フモノハ行ハレ
ルコトト思ヒマスガ、本當ハ是ハ施行細則ノ
中ヘデモ盛ツテ貰ツテ、現存ノ良イ點ハ成ベ
ク殘シテ貰ヒタイ、卽チ理事長ノ專斷-實
際ハ理事長ガヤルコトニナツテ居ツテモ、
重大ナコトハ必ズ理事會ニ掛ケテ其ノ理事
會ノ承認ヲ得、理事會ガ承認シナイ場合ハ
原案執行出來ルガ、詰リ責任ヲ分擔スルト
云フ氣持ガ必要デハナイカト思フ、此ノ理
事ハ理事長ガ事實上任命スルヤウナ形ニナ
ツテ、而モ理事長ガ全然理事ニ相談シナイ
デヤリ得ルノデアリマスガ、假ニサウヤツ
タトスレバ、理事ハ何ノ爲ノ理事ダト云フ
ヤウナ感ジガ起ツテ、ソコニ一種ノ不愉快
サヲ伴ヒ、物事ガ「スムース」ニ行カヌヤウ
ニナル虞ガアリハシナイカト思ヒマスガ、
何カ從來ノ良イ點ヲ殘ス爲ニ、法文ノ上ニ
ハ現ハレテ居ナイケレドモ、施行細則ノ上
トカ、御實施ニナル場合ニサウ云フコトヲ
御考慮ニナルコトガ必要デハナイカト思ヒ
マスガ、御意見ハ如何デアリマセウカ、ソレ
ガ一點デアリマス
今一ツハ今囘ノ罰則ヲ見マスト、理事長
ノ權限ガ强クナツタダケニ、一面又非常ナ
責任ヲ取ラナケレバナラヌ譯デアリマスガ、
實際ニ於テ理事者ナリ、其ノ以下ノ者ガ、
或ハ統制違反等ガアツタ場合ニ、此ノ法人
トシテノ代表者タル理事長ガ、常ニ責任ヲ
帶ビルト云フコトハ、今日ノ法律ノ建前カ
ラ當然デアルガ、若シ理事會ニ掛ケテ、或
ハ理事ノ承認ヲ得タ上デ、ソノ理事ノ縮尻
ガアツタ場合デモ、其ノ法人ヲ代表スルモ
ノトシテ、常ニ總テノ罰則ヲ理事長ガ之ヲ
帶ビルノデアラウカ、サウ云フ點モ今後仕
事ヲヤツテ行ク上ニ於キマシテ、罰則ガ重
イダケニ、又理事長ノ權限ガ强イダケニ、
餘程サウ云フ問題ヲ考ヘテ置カナケレバナ
ラヌト思フ、ソレガ第二點デス
今一ツハ、何條デアリマシタカ、不適當
ト認メタ時ニハ解任ガ出來ルヤウニナツテ
居リマスガ、此ノ不適當ト云フ解釋、是一
ドノ程度デ不適當ト云フコトニナルノデア
リマセウカ、例ヘバ違反事件ニ關係シタ者
ハ、不適當ト云フコトハ通念トシテ考ヘラ
レルノデアリマスガ、理事長其ノ人ヲ得ズ
シテ、假ニ總會ノ權限デハナイケレドモ、殆ド
總會ニ等シイ組合員全部ノ人ガ、理事長ノ
不信認ヲ非公式ニデモ總員ノ決議ヲ以テ迫
ツタヤウナ場合ニハ、ソレハ統裁スル能
力ガナイノダカラ、之ヲ不適當ト認メル
ト云フヤウナコトガ考ヘラレマセウカ、理
事長ノ權限ガ强イダケニ、又一面此ノ解任
ノ規定ガアルト思ヒマスガ、解任規定ガア
ル爲ニ當局ハ不適當ト認メラレルノカ、不
適當ト認メラレル根源ニ、組合員ノ意思ガ
取入レラレルカドウカ、此ノ點ヲ第三點ト
シテ伺ヒタイ
今一ツハ、統制違反等ニ一旦掛ツタ
人ガ、理事長ナリ理事ニナルコトヲ
拒否シナケレバナラヌコトハ、時節柄當然
デアリマス、併シ數多イコトデアルカラ、
有能ナ人ガ一寸シタ過チカラ統制違反ニ掛
ツタト云フヤウナ場合ニ、ソレガ何時マデ
モ局ニ當リ得ナイト云フコトハ、是ハ甚ダ
氣ノ毒デモアリ、國家ノ損失デアリマス、
丁度先般モ大御心ニ依リマシテ復權ガアリ
マシタガ、サウ云フ復權トマデ行カナクテ
モ、何カ一定ノ違反ニ對スル復權ノ內則ト
云ヒマスカ、何年經ツタナラバ宜イト云フ
ヤウナコトガ、私ハ必要デナイカト思ヒマ
スガ、是等ニ對シマシテ御當局ノ御意見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス、以上四點ニ付テ御答
辯戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=53
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054・豐田雅孝
○豐田政府委員 此ノ法案ノ役員ニ對スル
扱ヒ方デ參リマスト、理事長ガ組合ノ運營
ニ付キマシテハ、全責任ヲ負フト云フ建前
ニナツテ居ルノデアリマス、理事ハ單ナル
輔佐機關ト云フコトニナツテ居ル譯デアリ
マス、併シナガラ内部ニ於キマシテハ理事
長ノ輔佐機關ト致シマシテ、責任ヲ分擔ス
ルコトハ勿論デアリマス、唯從前ノ如ク理
事長モ外部的ニハ理事ニ過ギナイ、其ノ合
議制ニ依ツテ仕事ヲスルト云フコトデハ、
今後高度ノ統制ヲ行フ上ニ於キマシテ、支
障ガアルト思ハレマスノデ、只今申上ゲタ
樣ナ行キ方ニ致シタ譯デアリマス、隨ヒマ
シテ、理事長ニ對シマシテハ、監督ノ點ニ
付キマシテモ、十分ニ手ハ屆キ得ルヤウニ
致シテ居ルノデアリマシテ、先程御話ガア
リマシタ如ク或ハ總會ガ適當ニ運用セラレ
ナイ、其ノ理事長ヲ以テハ、當該業界ノ統
制ガ付カヌト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ之ヲ不適當ナルモノトシテ、扱ヒ得ル
ト考ヘマス、罰則ニ付キマシテハ第八十五
條ニ於キマシテ、理事長モ固ヨリ罰セラレ
ルノデアリマスガ、理事モ其ノ行爲、其ノ
場合ノ責任如何ニ依リマシテハ、罰シ得ル
建前ニ相成ツテ居ル譯デアリマス、尙ホ最
後ニ御尋ネノアリマシタ統制違反者ノ役員
選任ニ付テノ缺格性、之ニ付キマシテハ當
該事犯ノ內容或ハ輕重等ヲ考ヘマシテ、具
體的ニ其ノ場合ニ判斷シテ行クノ外ナイカ
ト考ヘテ居リマスノデ、只今ノ所之ヲ內規
等ニ依リマシテ、抽象的ニ決定シテ置カウ
ト云フ風ニハ、考ヘナイ方ガ寧ロ適當デハ
ナイカ、左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=54
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055・星島二郎
○星島委員 先程御尋ネシタ未加入ノ組合
ニ對シテ、中央會ニ指導權ガアルカナイカ
ト云フコトノ御答辯ガナイノデアリマスガ、
アレハドウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=55
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056・豐田雅孝
○豐田政府委員 今囘ノ建前デ參リマスト、
商工組合中央會ハ統制ニ關與シナイ、隨
テ當然加入デハナクテ、任意加入ト云フコ
トニナツテ居リマス關係上カラ未加入ノ組
合ガアリ得ル譯デアリマスガ、之ニ對シマ
シテ指導或ハ連絡ヲ致サナイト云フコトガ、
當然ノ結果トシテ現ハレテ來ルノハ已ムヲ
得ナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=56
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057・星島二郎
○星島委員 實際カラ言ヒマスレバ未加入
ガナイヤウニ指導シテ行ケバ、全部ガ入ル
ト思ヒマスケレドモ、六十九條ノ法律ノ建
前カラ申シマスレバ、全體ヲ指導スルト云
フ風ニ、中央會トシテモ私ハヤツタ方ガ宜
イデハナイカト思ヒマス、是ハ私見デアリ
マスガ、今一ツ關聯シテ御伺ヒシタイノ
ハ、本法ノ施行ニ依リマシテ、從來ノ同業
組合ハ解散サレルコトニナル、此ノ解散ノ
時期ハ一體何時頃ニナルカ、ソレヲ御尋ネ
シタイト思ヒマス、同時ニ同業組合ヲ商工
組合ニ改組スルニモシニクイ、サリトテ農
業團體ニモ行カレナイ組合モアル、是ハ實
ハ私自身デ關係シテ居ル岡山縣ノ藺草組
合是ハ農業ト云ヒナガラモ商業部面ガ非
常ニ多イ、之ヲ一部面商業組合ニ一應ハ致
シマシタケレドモ、殘ツタ部分ハドウシテ
モ商業組合ニナリ得ナカツタノデ、同業組
合トシテ今日マデ殘ツテ居ルノデアリマス
ガ、今囘ノ商工組合ノ統制組合ニハ最モ當
嵌マル、併シ商工ト云フ字ガアル爲ニソレ
ニ捉ハレテピント來ナイガ、サウ云フモノ
ガ他ニモアルノデアリマス、斯ウ云フモノ
ハ成ベク施行ニ當ツテ、假ニソレガ商工業
デナクテモ、此ノ統制組合ニシツクリ當嵌ツ
テ、旨ク運用ガ出來ルト云フ場合ニハ、ソ
レガ必ズシモ社會通念デ云フ商工業組合デ
ナクテモ、同業組合ヲ廢止スルニ當ツテ是
ノ方ニ發展解消シテ、商工組合ニナリ得ル
ナラバ、統制組合トシテソレヲ許サレル
斯ウ云フ方針デ今ノ同業組合ヲ綺麗ニ一ツ
解消スル爲ノ、一ツノ便法トシテ解釋シテ
戴キタイ、詳シク之ヲ實際ニ付テ御話スレ
バ分ツテ戴ケマスガ、今此處デ述ベルト長
ク時間ヲ取リマスカラ御遠慮申シマスガ、
サウ云フコトモ行ヒ得ルヤウニ願ヒタイト
存ジマスガ、御意見如何デアリマスカ
ソレカラ現在ノ商業組合、工業組合ヲ此
ノ商工組合ニ改組スル場合ニ、一々色々ナ手
續ヲ執ラナイデ、現在ノ組合ヲ總會ノ決議
カ何カニ依ツテ直グ今囘ノ統制組合ニ改組
サレルヤウナ便法ガアルヤウニ新聞ニ出テ
居リマシタガ、サウ云フ點ニ付キマシテハ
ドウ云フコトニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=57
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058・豐田雅孝
○豐田政府委員 本法案ガ成立致シマシタ
ナラバ、其ノ施行ノ時期ハ大體七月頃ト考
ヘテ居ルノデアリマスガ、其ノ後一箇年間
ハ-大體一箇年間ト只今ノ所ト考ヘテ居
ルノデアリマスガ、其ノ間ハ重要物產同業
組合法等モ其ノ效力ヲ有スルコトニナツテ
居リマスノデ、同業組合等ガ改組致サネバ
ナラヌト云フ時期ハ、大體施行時期デアリ
マス七月以降一年位ノ間ニナルモノト考ヘ
ルノデアリマス
次ニ同業組合ヲ此ノ法案ニ依リマスル組
合ニ改組致シテ參リマス場合ノ方針ニ付テ
ノ御質問デアリマスガ、是ハ同業組合デア
リマシテモ、之ヲ成ベク此ノ際整理シテシ
マハウト云フヤウナ考ヘハ持ツテ居ラナイ
ノデアリマス、其ノ同業組合ガ今囘ノ商工
組合ニナリ得ル構成ニナツテ居ル、又其ノ
事業等モ今囘ノ商工組合法案ノ目途ト致シ
テ居リマス事業ニ大體ニ於テ合致致シマス
ナラバ、其ノ同業組合ハ成ベク其ノ儘今囘
ノ商工組合ニ適宜乘リ移ラシテ行クト云フ
コトヲ考ヘテ居ル譯デアリマス、併シナガ
ラ同業組合ノ中ニハ農業生產者ガ入ツテ居
ルモノモ相當アル譯デアリマシテ、餘リニ
モ明確ナル農業生產者ガ構成分子ニナツテ
居ルト云フコトニナリマスト、之ヲ其ノ儘
商工組合ニ乘リ移ラセルコトハ不適當ト考
ヘラレマスノデ、左樣ナ場合ニハ之ヲ改組、
再編成致シマシテ、サウシテ適當ナ形ニ引
直シテ今囘ノ商工組合ニ乘リ移ラセルト云
フコトニナルノデハナイカト思フノデアリ
マス
第三ニ既存組合ヲ新組合ニ引直スコトニ
付キマシテハ、成ベク便宜ナ措置ヲ執ルト
云フ考ヘ方カラ致シマシテ、附則ニ於キマ
シテ相當細カイ規定ヲ設ケテ居ルノデアリ
マスガ、之ヲ簡單ニ申上ゲマスナラバ、重
要產業團體令ニ依リマスル統制組合ハ本法
施行ノ時期ニ於テ、其ノ儘今囘ノ新統制組
合ニ乘リ變ツタモノト看做サレルト云フコ
トニナツテ居ルノデアリマス、商業組合、
工業組合或ハ同業組合等ハ、先程申述ベマシ
タ一定ノ猶豫期間ニ於キマシテ、定款ノ作
成其ノ他必要ナル事項ヲ取定メマシテ、行
政官廳ノ認可ヲ受ケマスナラバ、今囘ノ新
組合ニナル、其ノ間財產、權利義務等ニ付
キマシテハ其ノ儘包括承繼ノ途モ認メテ居
ル譯デアリマス、又其ノ移轉ニ伴ヒマシテ
稅ガ課カルト云フヤウナ場合ニハ、之ニ對
シマシテ特別ノ減免ヲ行フト云フ風ニモ致
シテ居ル譯デアリマシテ、是等ノ行キ方ニ
依リマシテ、適當ナル指導ヲ致シマスナラ
バ、業界ニ混亂ヲ與ヘズシテ今囘ノ新組合
ニソレ〓〓適當ナル乘リ移リガ出來ルト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=58
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059・星島二郎
○星島委員 大體ハ分リマシタガ、今囘ノ
法案ハ通過スルモノトシテ業ニ巳ニ各業界
ハ之ヲ迎ヘテ凡ユル準備ヲシテ居ルヤニ見
ラレマスカラ、ドウゾ願ヘルナラバ其ノ施
行規則等モ成ベク早ク制定サレマシテ、之
ヲ早ク發表サレテ是ノ準備ニ資セラレンコ
トヲ希望致シマス
最後ニ私ハ一點中央金庫ノ問題ニ付キマ
シテ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、ソレ
ハ今囘市街地信用組合法ガ衆議院ヲ通過致
シタノデアリマスガ、アノ市街地信用組合、商工
組合モ團體トシテ參加シテ行クコトガ出來ルヤ
ウニナツテ居リマス、所ガ今日商工業者特ニ中
小商工業者ニ於キマシテ、政府ノ慫慂指示ニ
依リマシテ有限會社其ノ他ノ小會社ガ澤山出
來テ居リマス、是ガ今囘商工中央金庫ノ方デ
政府ノ認可ガアレバ短期ノ貸付ガ出來ルヤ
ウニ改正サレルサウデアリマス、一方商工
組合ガ市街地信用組合ノ方ニ入ツテ、其ノ
方デ行キマスト、產業組合中央金庫ヲ移轉
サシテ長期ノ貸付ヲヤル、サウシテ此ノ商
工組合ノ中央金庫ノ方ニ於キマシテハ短期
ノ貸付、而モソレハ認可ヲ要スル、非常ニ
是ハ消極的ナコトニナツテ居リマス、實際
ニ於キマシテ殆ド組合同樣ノ小會社ガ澤山
アリマス、是等ハ當然長期ノ貸付モ出來ル
ヤウニスルノガ本當ヂヤナイカ、又商工組
合中央金庫ノ方ニ貸付ケラレテ連鎖スル以
上ハ、又其ノ組合ナリ會社ガ其ノ中金ノ方
ニ預金ヲスルト云フ繫リガ必要デハナイ
カ、ソレガ塞ガレテ居ルノハドウ云フ譯デ
アルカ、ソレハ市中銀行ナドニ對スル影響
ヲ思ツテ止メラレタト思フノデアリマスガ、
循環カラ云ヒマシテモソレガ當然ノ便宜ダ
ラウト思ヒマス、詰リ商工組合中央金庫ハ
將來所謂組合ノ金庫デナクシテ、其ノ統制
會社其ノ他ヲ綜合シテ、今囘丁度產業組合
中央金庫ガ農林金庫ト言ハレルヤウニ、中
央金庫モ同ジク商工金庫ト云フ狙ヒノ所ヘ
持ツテ行クベク總テガ準備サルベキデハナ
イカ、斯ウ云フコトニ付キマシテ中央金庫
ノ折角ノ改正ガアル場合ニ、之ヲ强化スル
意味ニ於キマシテ希望ヲ述べ、且ツ當局ノ
御意見ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=59
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060・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合中央金庫ハ所謂
組合ノ特殊金融機關ト致シマシテ設立セラ
レテ居リマスル關係上、其ノ資金ノ貸付對
象モ自然限定セラレテ居ル譯デアリマス、
併シナガラ御話ノ如ク統制會社或ハ有限會
社ガ、新設セラレルト云フコトガ企業整備
等ノ關係上段々現ハレテ參ツテ居リマスノ
デ、之ニ對シマシテ長期ノ金融ヲモ致スコ
トガ出來ルナラバ便宜デアルト云フコトハ
私共モ洵ニ御同感ナノデアリマスケレド
モ、只今申上ゲマスル如ク、此ノ中央金庫ノ
特殊性カラ致シマシテ、例外的ニ金融ヲ致
スノデアリマスルガ故ニ、新設致サレマシ
タ統制會社或ハ有限會社ニ對シマシテハ、
短期ノ貸付ダケ出來ルト云フコトニ相成ル
ヤウニ今囘改正シヨウト云フノデアリマ
ス、唯從前貸付對象ニ既ニナツテ居リマシ
タ商業組合、或ハ工業組合、是ガ改組セラ
レマシテ統制會社或ハ有限會社ニナツタ場
合ニ於キマテシハ、長期ノ貸付モ繼續シテ
行ヘルト云フコトニハ今囘ノ改正案デモ相
成ツテ居ル譯デアリマシテ、先ヅ以テ商工
組合中央金庫ノ特殊性カラ見マスルナラバ
滿足致サナケレバナラヌカト考ヘテ居ルノ
デアリマス
尙ホ商工組合中央金庫ヲ組合ノ金融機關
ト云フ風ニ考ヘナイデ、廣ク商工業者ヲ對
象トスル商工金庫トデモ申スモノニ致シタ
ラドウカト云フ御質問デアリマスルガ、之
ニ付キマシテハ、農林金庫ノ方モ農林業者
ニ直接金融スル所マデハ至ツテ居ラナイカ
ノヤウニ私共承知致シテ居ルノデアリマス
ルガ、商工組合中央金庫ニ於キマシテモ、
組合デハ金融事業ヲ相當重要ナ事業ト致シ
マシテヤツテ居ルモノモアル譯デアリマス、
又其ノ金融事業ヲヤルコトニ依リマシテ、
組合員トシテ相當結束ガ實質的ニモ付イテ
行クヤウナコトガアリマスル爲ニ、商工組
合中央金庫ト致シマシテハ、組合ヲ對象ト
シテ貸付ケ、商工業者ニ對スル金融ハ商工
組合ヲ中心ニシテ轉貸等ノ形デ金融ヲヤラ
シテ行クト云フコトノ方ガ寧ロ適當デハナ
イカト云フ考ヘヲ致シテ居ル譯デアリマ
ス、左樣ナ考ヘ方ノ下ニ今囘ノ改正案ニ依
リマシテ擴充セラレタル所ト睨合ハセテ是
ガ實績ヲ擧ゲタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=60
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061・星島二郎
○星島委員 農林省ガ農業團體ヲ培フト云
フ氣持ト比較シテ、商工當局ハ斯ウ云フ下
部組織ノ機關ニ付テ多少遠慮ガアルヤウニ
思フ、今後ハ理事モドン〓〓任命サレルノ
デアリマスカラ、ドウゾ御遠慮ナク十分各
方面ノ機能ヲ擴充サレルヤウニ願ヒタイ、
殊ニ中央金庫ノ如キモ今單ニ貸付ヲ認可ノ
上デヤルト云フヤウナコトデナクテ、是ハ
組合ニ任サレテドシ〓〓仕事ノ出來ルヤウ
ニシテ行ツテ然ルベキデアルト思フシ、預
金ノ如キモ習慣的ニ見テ御許シニナツテ然
ルベキモノデアルト思フノデアリマスガ、
全體ヲ見テモモウ一步前進サレンコトヲ希
望致シマシテ、私ノ質問ヲ終リタイ、殊ニ
又是ハ委員長ニモ御願ヒシタイノデアリマ
スガ、最初ニ私問題ニシマシタ產組ト商工
組合トノ問題ハ、今日ガ解決スル一番ノ「チャ
ンス」デ、何レ之ニ關スル他ノ委員カラノ質
問モアラウト思ヒマスガ、私ハモウ一歩言
ヒタイト云フコトモ甚ダ鵺的ナコトデ終ツ
テ居リマスケレドモ、最モ好キ時機ト思ヒ
マスルガ故ニ、凡ユル機會ヲ捉ヘラレテ善
處サレンコトヲ委員長ニモ希望シテ、私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=61
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062・木村正義
○木村委員長 只今ノハ承知致シマシタ、
ソレデハ本日ハ是デ散會致シマシテ、明日
ハ午前十時カラ開會致シマス
午後三時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00319430218&spkNum=62
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