1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十九日（金曜日）午前十時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 木村正義君
理事 宇田耕一君 理事 卯尾田毅太郎君
理事 小高長三郎君 理事 松尾三藏君
今井嘉幸君 井阪豐光君
内池久五郎君 大倉三郎君
岡本傳之助君 加藤鐐五郎君
川島正次郎君 九鬼紋七君
河野密君 坂本宗太郎君
田中和一郎君 高野孫左衞門君
瀧澤七郎君 土屋寛君
鶴惣市君 船田中君
本多鋼治君 菅野和太郎君
星島二郎君 牧野良三君
三木與吉郎君 南鐵太郎君
同日委員高岡大輔君辭任に付其の補闕として吉川大介君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林次官 石黒武重君
商工省總務局長 神田暹君
商工省企業局長 豐田雅孝君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
商工經濟會法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合中央金庫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/0
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001・木村正義
○木村委員長 只今カラ開會致シマス-
南鐵太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/1
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002・南鐵太郎
○南委員 私ハ一番先ニ兩省關係ノコトニ
付テ御伺ヒシタイノデス、ソレハ物事ハ、ヤ
ハリ名ハ體ヲ現ハスト云フコトデ、名前ナ
ント云フモノハドウデモ宜イモノノヤウニ
思ヒマスケレドモ、是ガ非常ニ日本ノ政府
ノ「セクショナリズム」ヲ表明シテ居ル例證
ダト思ヒマス、其ノ點ヲ指摘シテ、何トカ
役所ノ方デ統制ガ取レヌカ、餘リ個人主義
ヲ押シ通スコトヲ止メテ、少シハ統制的ニ
ヤレナイモノカト云フコトニ付テ御尋ネシ
タイ、ト云フノハ此處ニ商工經濟會ト云フ
名稱ガアリマスガ、此ノ經濟會ト云フ名前
ヲ農林關係デ見マスト、全國農業經濟會ト云
フモノガアル、此ノ農業經濟會ノ內容ト云
フモノハ、會員ノ利益ヲ增進スルノガ主眼
デアル、卽チ國策ニ協力スルト云フヤウナ
コトハ二ノ次ナンダ、ソンナモノハナイ、
國策ニ協力スル方ハ寧ロ地方農業會デアル、
其ノ同ジヤウナ名前ガ、商工省デ使ツテ居
ル經濟會ト、農林省デ使ツテ居ル經濟會ト
マルデ內容ガ違フ、例ヘバ日本デハ鐵道ノ
汽車ヲ汽車ト言フ、所ガ支那へ行ケバ汽車
ト云ヘバ自動車ノコトダ、ソレ位違ツテ居
ル、サウ云フヤウナコトデ、同ジ一國ノ政
府ガ同時ニ立法スルノニ、ソレ程名稱ノ使
ヒ方ヲ違ヘテ宜イノカドウカ、餘リニ不體裁
デアル、餘リニ「セクショナリズム」ヲ現ハ
シテ居リハセヌカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス
ノデ、是ハ一ツ政府モ少シ統一シタ政府ニ
シテ貰ヒタイ、モツト役所ト云フモノヲ統
制ノアルモノニシテ貰ヒタイ、人民ニ統制
統制ト云フコトヲ頻リニ言ヒマシテモ、役
所ヲ統制シナケレバ何ニモナラヌ、モツト
役人ノ頭ヲ、個人主義ノ差別觀念ヲ取ツテ
シマツテ、モウ少シ統制ノアル頭ニシテ貰
ヒタイト云フノガ私ノ伺ヒタイ所デアル、
何トカ名前ダケデモ直シテ貰ヘヌカ、ドツ
チカヲ直シテ、經濟會ナラ經濟會ト云フモノ
ハ、農林カラ言ツテモ、商工カラ言ツテモ、
ドウ云フ內容ノモノダ、似タリ寄ツタリノ
モノナラ分ツテ居リマスガ、全然緣モユカ
リモナイト云フ位違ツテ居ル、寧ロ之ニ近
イヤウナノハ、農林省ノ方ノ中央農業會ノ
仕事ノ方ガ近イ、之ヲモツト統制ノ出來タ
所ノ名稱ニシテ貰ヘヌカドウカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイノデスガ、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/2
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003・神田暹
○神田政府委員 名稱ノ問題デゴザイマス
ガ、御話ノヤウニ名ハ體ヲ表ハスト云フ意
味ニ於キマシテ、中々名稱ノ問題ニ付キマ
シテハ難カシイノデアリマス、此ノ商工經
濟會ト云フ名前ヲ付ケマシタノニモ、相當
色々吾々ハ苦勞ヲシタノデアリマス、餘リ
長イ名前ニナリマシテモ呼稱ニ困リマスシ、
簡單ニシテ、ドウ云フヤウニシテ表ハシタ
ラ宜イカト云フコトデ、色々〓究モ致シマ
シタシ、又商工會議所等トモ相談ヲ致シマ
シテ、結局商工經濟會ト云フノガ適當デア
ラウト云フコトニ落着イタノデアリマス、
之ヲ決メマス經過ニ於キマシテ、別段今御
話ノヤウナ、何ト言ヒマスカ「セクショナリ
ズム」ト云フヤウナ意味ニ於テ、決マツテ
來タノデハナイノデアリマス、農業ト商工
業ノ關係ニ於キマシテハ、產業ノ態勢ガ實
ハ非常ニ違フノデアリマス、隨ヒマシテ農
業ノ經濟團體ト云フモノノ構成ト、商工關
係ノ經濟團體ノ構成ト云フモノハ、實ハ相
當根本カラ違ツテ居ルノデアリマシテ、農
業ト商工業トヲ竝ベマシテ、之ニ當ルモノ
ガ是レ、之ニ當ルモノガ是レト云フ風ニ致
シマスコトハ、產業體形ノ上カラ言ツテ、
實ハ中々困難ナ狀況ニアルヤウニ思ハレル
ノデアリマス、サウ云ツタコトカラ、此ノ
商工業關係ヲ農業關係ト竝ベマシテ、比較
ノ出來ル場合モアリマスケレドモ、經濟團
體タル構成ニ於キマシテハ、一寸比較致シ
マスノガ難カシイノデハナイカト考ヘル譯
デアリマシテ、サウ云ツタ關係カラ今囘ノ
名稱等ニ付キマシテモ、特ニ農業關係ト比
較シテ、コチラガ斯ウダカラ斯ウト云フ關
係ニ於テ決マツタモノデハナイノデアリマ
ス、今度商工會議所法ヲ改正致シマシテ、
商工經濟會ヲ拵ヘルニ當リマシテ、ドウ云
フ名前ガ最モ體ヲ表ハスダラウカト云フコ
トデ、各方面ノ意見モ聽キ、二ツ三ツ色々
ナ候補名モ出シマシテ、ドウシタラ宜イカ
ト云フコトヲ相談ノ上デ決メタ譯デアリマ
シテ、商工省ダケデ斯ウ云フ名前ニ決メヨ
ウト云フノデ決メタ譯デハ實ハナイノデア
リマス、之ヲ決メタ經過ハサウ云ツタ所ニ
アルノデアリマシテ、先ヅ一般ノ經濟界ノ
方々ノ意向、役所ノ意向等ヲ綜合致シマシ
タ結果、斯ウ云フ所ガ妥當デハナイカ、斯
ウ云フコトニナツテ居ル譯デアリマシテ、
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/3
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004・南鐵太郎
○南委員 私ハ商工經濟界ト云フ名前ガ、
適當デアルカ、不適當デアルカト云フコト
ヲ御尋ネシテ居ルノデハナシニ、兩方ト關
聯シテ、一ツノ政府デアルカラ統制ヲ執ツ
テ、同ジ經濟會ト云フ言葉ナラバ、經濟會ト
云フ名前ヲ見レバ、商工關係ノ經濟會モ、農
林關係ノ經濟會モ同ヂヤナイカト云フヤウ
ナ〓念ニ見ラレルヤウニスベキデナイカト
云フ意味合カラ、御伺ヒスルノデアリマス、農
業經濟會ノ方ヲ見テミルト、國策ニ協力ス
ルト云フヤウナ塲面ハナク、寧ロ中央農業
會ノ方ガ國策ニ協力スルヤウナ施設デアル、
デアルカラ其ノ點ノ齟齬ガ目立ツテ見エテ
居リマスノデ、ソレハヤル仕事ノ違フコト
ハ分リ切ツテ居リマスガ、其ノ點ニ付テ農
林省當局ノ方ト御協議ヲシテ、直セルモノ
ナラドツチカヲ直シテ貰ヘナイカ、異ツタ
性格ノモノニ同ジ名前ヲ使ハヌヤウニ、ド
ツチカヲ直セヌモノカト云フコトニ付テ御
尋ネシタノデアリマス、是ハ一方ダケニ御
尋ネシタノデハ意味ヲナサヌノデスカラ、此
ノ程度デ留保ノ儘、二一應打切ツテ置キマス
ソレカラモウ一ツ法ノ條文ニ入ル前ニ
御尋ネ致シタイノデアリマスガ、統制會
ト云フノハ縱ノ關係デ、色々統制ノ事業
ニ當ツテ居ラレルヤウデアリマスガ、ソ
レニ對シテ今度ノ商工經濟會ト云フモノ
ハ、横ノ關係トシテ統制シテ行クノダ、
斯ウ云フ風ナ御說明ガアツタヤウニ記憶ス
ルノデスガ、此ノ統制會ノ縱ノ關係ト、商
工經濟會ノ橫ノ關係トガ、本當ニ具體的ニ
ドウ云フ風ニナツテ居ルカ、ドウ云フ風ニ
スル積リカ、其ノ交叉シテ居ル所ノ機能ハ、
具體的ニドウ云フヤウナ働キニナルカ、ソ
コヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/4
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005・神田暹
○神田政府委員 只今御話ノヤウニ、統制
ト云フコトニ付キマシテハ、統制會ノ系統
デ縦ニ通シテ居ル譯デアリマス、卽チ統制
會ノ系統ニ於キマシテハ、各般ノ產業上ノ
統制計畫ト云フモノヲ立テマシテ、ソレヲ
段々下部ノ機構ニ傳ヘテ實行サス譯デアリ
マス、卽チ各產業工場其ノ他ハ、各產業統
制會ノ下部機構トシマシテ、統制會デ決メ
ラレマシタ方針ニ從ツテ實ハ動クト云フ恰
好ニナル譯デアリマス、所デ統制會カラ色
色統制ノ計畫ヲ指示シ、ソレヲ實行サセル
ノデアリマスガ、實行ノ範圍ニ入ツテ參リ
マスト、色々ソコニ橫トノ連繫ガ起ツテ來
ル、卽チ例ヲ取ツテ申上ゲテ見マスト、物
動計畫ト云フモノガ決マツテ、或ル工場ニ
ハドノ位ノ資材、勞力、電力ガ向ケラレル
ト云フ計畫ガ決マツテ、オ前ノ方ハ斯ウ云
フコトダト云フノデ、其ノ範圍デ工場ハ操
作ヲスルト云フコトニナル譯デアリマスガ、
サウ云フコトハ統制會カラノ系統デ各工場
等ガ命令ヲ受ケテヤル譯デアリマス、所ガ
實際ノ問題ニナリマスト、一ツノ資材ニ付
テモ今日入ラナケレバ困ル、明日入ラナケ
レバ困ルト云フ問題ガ起ツテ參ル、所ガ其
ノ入リマス資材ト云フモノモ、實ハ港マデ
來テ居ルケレドモ、荷役ノ關係デ上ラナイ、
或ハ「トラック」ガナイ爲ニ工場マデ運ベナ
イト云フ問題ガ起ツテ來ル譯デアリマス、ソ
コデ實行ヲ致シマス際ニハ、此ノ工場ハ明
日マデニ入ラナケレバ困ルカラ、其處ニア
ルモノヲ、成ベク早ク何處カラカ「トラック」
ヲ都合シテ、今日中ニ一ツ入レルヤウニシ
テ貰ヒタイト云フ事態ガ起ツテ來ル、是ハ
勿論計畫ノ一部デハアリマスガ、其ノ計畫ト
云フ範圍ヲ出テ參リマシテ、實行ノ面ニ於テ
斯ウ云フヤウナ色々ノ關係ガ起ツテ來ル、
是ガ現在ノ經濟界ノ動キノ實態ニナツテ居
ル、而モ此ノ面ト云フモノガ非常ニ重要
ナ點デアリマシテ、今マデノ統制經濟ノ上ニ
於キマシテ、ココニ接觸面ト言ヒマスカ、之
ニ對シテ協力シ努力スルト云フモノガナカ
ツタ、ソコニ力ガ十分ニ行ツテ居ラナカツ
タト云フコトガ、今ノ統制經濟ノ運行ヲ圓
滑ニシテ居ラナイ一ツノ大キナ原因デアルト
云フコトガ考ヘラレル、今囘ノ商工經濟會
トシマシテハ、地方ノ生產其ノ他產業ノ
運行ノ現場ニ於テ、サウ云フ橫ノ連繫ヲ取
リ、詰リ輸送ナラ輸送關係ノ統制會系統カラ
命令ガ行キマス、工場生產ニ付テハ、ソレん
鐵鋼統制會トカ、或ハ機械統制會カラ命令
ガ行キマスガ、其ノ生產スル工場ト輸送關
係或ハ勞力ノ關係、〓糧ノ關係ガ起ツテ
參リマス、サウ云フモノガ總テ綜合サレナ
ケレバ本當ノ現場ニ於テ動キガ出來ナイ譯
デアリマス、サウ云フ縱ノ系統ニ於テ色
色ヤツテ居リマス命令ト云フモノヲ、現場ニ
於テ現實ニ如何ニ之ヲ旨ク綜合シテ行クカ
ト云フコトニ付テ絕エズ關心ヲ持ツテ之ニ
對シテ參畫致シマシテ、其ノ間ニ話合ヲ付
ケサス場合モアリマセウシ、又實行計畫ト
云フヤウナモノヲ樹立スル場合モアリマセ
ウ、サウ云ツタコトヲ橫ノ連繫ノ機關ニ於
テ運行シタイト云フヤウニ考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/5
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006・木村正義
○木村委員長 今ノ問題ニ關聯シテ······縱
ノ統制關係サウシテ又橫ノ連絡關係ヲ保ツ
爲ニ今度商工經濟會ガ出來テ其ノ機能ヲ發
揮シヨウ、是ハ非常ニ重大ナ問題テアリマシ
テ、其ノ點ハ具體的ニ御伺ヒシテ見タイト
思ツテ居ツタ點デアリマス、只今御話ノ點
デ相當明瞭ニナリマシタガ、縦ノ統制會デ
ズツト下部機構マデ色々ナ統制命令ト申シ
マスカ、ソレガ傳達サレマスガ、サウスル
ト商工經濟會トシテハドウ云フ働キヲスル
ノカ、縱ノ關係デサウ云フ人達ハ皆商工經
濟會ノ內ニ入ツテ居ル譯デスカラ、ソレ等ノ
人達ガソコデ何カ連絡協議ヲシテ其ノ目的
ヲ達成スルヤウニ隨時取計フノデアリマス
カ、ソコノ關係ヲモウ少シ御說明願ヒタイ
ト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/6
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007・神田暹
○神田政府委員 實際ニ於テドウ云フ風ニ
運ブノカト云フ御質問ダラウト思ヒマスガ、
統制經濟ト云フモノヲ運行シテ行キマス時ニ
於テ、色々ナ現象トナツテ生產其ノ他ノ經
濟ノ支障トナルベキ問題ガ起ツテ參リマス、
或ル場合ニハ輸送ガ非常ニ重要ナ問題ニナ
ルコトモアリマスシ、又食糧ト云フモノガ
問題ニナル場合モアル、作業衣其ノ他ノ生
產資材ガ問題ニナル場合モアリマス、ソコ
デ經濟ノ運行全體ヲ見テ居リマスト、今此
ノ問題ガ「ネック」ニナツテ來タ、之ヲ速急ニ
解決シナケレバナラヌト云フ問題ガ絕エズ
色々ナ形ニ於テ現ハレテ參ル譯デゴザイマ
ス、サウ云フ事象ヲ捉マヘマシテ商工經濟
會ノ事務局等ガ中心ニナリマシテ、其ノ商
工經濟會ノ內ニ評議員其ノ他ヲ以テ委員會
等ヲ形成スル、ソコデ問題ヲ取上ゲマシテ、
例ヘバ大阪埠頗ナラ大阪埠頭ト云フモノノ
倉庫ガ非常ニ詰ツテ居ル、其ノ爲ニ荷揚其
ノ他ノ船ノ運行ノ工合ガ惡イト云フ問題ガ
起リマスレバ如何ニシテ倉庫ノ商品ヲ捌イ
タラ宜イカト云フヤウナコトニ付テ、評議
員其ノ他關係方面ノ者ヲ集メタ委員會等ヲ
形成シテ、ソコデ〓究シテソレ〓〓分擔ス
ベキ業者ニ對シテ斯ウシテ貰ヒタイ、アア
シテ貰ヒタイト云フ註文ヲスル、或ハ官廳
フスベキコトニ付キマシテハ官廳ニ對シテ
註文ヲ出スト云フヤウナ動キニナルモノト
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/7
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008・木村正義
○木村委員長 ソレデハ南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/8
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009・南鐵太郎
○南委員 大キナコトハ後ニ廻シマシテ、
條文ニ付テ一ツ伺ヒタイ、第一條ニ商工經
濟會ト云フモノノ目的ヲ御示シニナツテ居
リマスガ「商工經濟會ハ國民經濟ノ總力ヲ
最モ有效ニ發揮セシムル爲國策ニ其ノ產業
經濟ノ圓滑ナル連絡ヲ圖ルト共ニ其ノ改善向
上ニ努ムルコトヲ目的トス」所ガ第四條ノ事
業ヲ見マスト、唯之ヲ別々ニ竝ベタニ過ギナ
イ、「產業經濟ニ關スル統制ニ對スル協力」「產
業經濟ノ運營又ハ整備ニ關スル連絡」「產業經
濟ノ改善向上ニ關スル施設」「產業經濟ニ關ス
ル調査〓究」斯ウ云フ風ニ書イテアルダケデ、
目的ト事業ト云フモノノ區別ガナイ、現行ノ
商工會議所法ヲ見マスト第一條ハ「商工會議
所ハ商工業ノ改善發達ヲ圖ルヲ以テ目的ト
ス」トアツテ、ソレカラ事業トシテハ第七條ニ
「商工業ニ關スル通報」「商工業ニ關スル仲介又
ハ斡旋」「調停又ハ仲裁」「證明又ハ鑑定」「統
計ノ調査及編纂」「營造物ノ設置及管理」「其
他ノ商工業ノ改善發達ヲ圖ルニ必要ナル事業」
ト云フ風ニ、目的ヲ達スル爲ノ事業ガ書イテア
ル、ソレカラ第八條ニハ「商工業ニ關スル事項ニ
付行政廳ニ建議スル」下カラ盛上ル力ヲ現ハス
爲ニ建議スル、ソレカラ「商工會議所ハ行政廳
ノ諮問ニ對シ答申スベシ」ト云フコトガ書イ
テアル、九條ニ於テハ調査ニ關スルコト、
十條ニ於テハ統計其ノ他ニ關スルコト、事
務上ノコトハ具體的ニ別ニ現ハシテ居ル、
目的ト事業トハ別ニナツテ居ル、然ルニ本
法案ニ依ルト、目的ト事業トハ別ノモノヂ
ヤナイ、一條デハ一本ニ書イテアルシ、四
條デハ又ソレヲ區別シテ並ベテアルダケデ
ス、是ハ法文ノ體裁カラ云ツテモ變ナモノ
ダシ、是ハ目的ト事業トハ區別ガアルノカ
ドウカ、ソレヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/9
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010・神田暹
○神田政府委員 事業ガ目的ノ範圍內デゴ
ザイマスコトハ當然デゴザイマス、隨ヒマシ
テ終局ニ於テ目的トスル所ト其ノ行ヒマス
事業ト云フモノガ、片方ハ抽象的ニ大キク、
片方ハ比較的具體的ニ出テ來ル、斯ウ云フ
コトニ法文上ナルベキモノト考ヘマス、ソ
コデ今囘ノ商工經濟會ノ第四條ニ於キマス
ル事業ノ書キ方、是ガ前ノ商工會議所ノヤ
ウニ細カク出テ居ラヌ、目的ノ言葉ト似タ
ヤウナ廣イ書キ方ニシテアルノハドウ云フ
譯カト云フ御尋ネト思フノデアリマス、今
囘ノ商工經濟會ノ行ヒマス仕事ハ前ノ商工
會議所ノ時ト違ヒマシテ非常ニ廣汎ニナツ
テ居ル譯デアリマス、前ノ商工會議所デハ
大體ニ於キマシテ其ノ地方ノ商工業ノ改善
發達ト云フ狹イ範圍ノモノデアリマスノデ、
是ガ發達ニ必要デアリマス事項トシテ、或
ハ通報トカ、仲介斡旋ト云フヤウナコトガ
具體的ニ擧ゲ易イノデアリマス、所ガ今度
ノ商工經濟會ニ於キマシテハ、昨日來色々
申上ゲマスヤウニ、地方ノ產業經濟ノ全般
ニ亙リマシテ、統制ニ關スル事項、ソレカ
ラ各種產業ノ間ノ連絡ニ關スル事項、又ハ
改善發達ニ關スル事項全般ニ亙リマスノデ、
ドウ云フ協力ヲヤルノカ、或ハドウ云フ連
絡ヲヤルノカト云フヤウナコトハ、問題ガ
具體的ノ事項ニナツテ參リマスノデ、之ヲ
ズツト一ツ〓〓法文ニ拾ヒ上ゲテ書クト云
フコトハ、却テ其ノ間ニ大事ナ事項ヲ落ス、
或ハ事態ノ變化ニ應ジマシテ却テ運行ノ範
圍ヲ狹クスル、斯ウ云フ虞ガアル譯デアリ
マス、今度ノ商工經濟會ニ付キマシテハ、全
面的ニ地方長官ト云フモノト協力シマシテ、
地方ノ戰時產業經濟ノ運行ヲ全般的ニ圓滑
ナラシムルヤウニ、自由ナ活動ヲ强力ニ
ツヤツテ貰ハナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘ
マスノデ、餘リニ此ノ事業ヲ具體的ニ拾ヒ
上ゲマシテ、其ノ範圍ヲ洩レタモノハ出來
ナイト云フヤウナ恰好ニ致シマスコトハ如
何カ、斯樣ニ考ヘタ次第デアリマス、尙且ツ問
題ガサウ云フ風ニ比較的具體的ノ事項トナ
ツテ出テ參リマスノデ、之ヲ一々拾ヒ上ゲ
マスト云フコトハ立法技術上非常ニムヅカ
シイノデアリマス、サウ云ツタ關係カラ、
此ノ第四條ノ事業ト云フモノヲ比較的廣ク
書イテ居ル、サウ云フ關係カラ、第一條ノ
目的ト云フモノト比べマシテ、字句ノ上ニ
於テソンナニ大キナ違ヒガナイト云フヤウ
ナ恰好ニナツテ來テ居リマスガ、併シ是ハ
商工經濟會ノサウ云ツタ使命カラ申シマシ
テ、又今後ノ運用上十分商工經濟會ニ思ヒ
切ツタ活動ヲシテ貰ヒタイト云フ趣旨カラ
申シマシテ、斯ウ云フ書キ方ニスルノガ適
當デアラウ、斯ウ思ヒマシテ、比較的廣ク
揭ゲテ居ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/10
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011・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ今度ノ商工經濟會ト云
フモノハ、商工業ノ改善發達ト云フコトハ目
的トシナイノデゴザイマスカ、一寸文字ヲ
見タダケデハ、改善向上ト云フ文字ヲ御使
ヒニナツテ居リマスガ、發達ト云フコトハ
必ズシモ向上ハ違フト思フ、詰リ商工業ガ
大イニ發展スルト云フコトモ發達ノ中ニ入
ルト思ヒマスガ、改善向上ト云フコトハ唯
單ナル精神的ノモノニ近イモノノヤウナ觀
念ニ思ハレル、何ダカドウモ目的ガ消極的
ナ心構ヘヲ訓スモノノヤウニモ見エル、商工
業其ノモノヲ發達サスト云フコトガ全然目
的ノ中ニ入ツテ居ラヌガ、其ノ點ハドウ云
フ風ニ解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/11
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012・神田暹
○神田政府委員 今度ノ商工經濟會ニ於キ
マシテ、地方產業ノ改善發達ト云フコトハ
當然入ツテ居ルノデアリマシテ、今マデ商
工會議所ガ行ツテ居リマシタ仕事ハ、全部
今度ノ商工經濟會ニ於テ當然行ヒ得ルノデ
アリマス、其ノ外ニ統制經濟ニ關シマスル
或ハ連絡デアリマストカ、統制ニ關スル協
力ト云フ事項ガ加ハツテ居リマスケレドモ、
今マデノ商工會議所ノヤツテ居リマシタ地
方產業ノ改善ト云フコトハ當然此ノ商工經
濟會ノ目的デモアリ、且ツ事業トシテ行フ
譯デアリマス、ソコデ以前ノ商工會議所法
ニハ商工業ノ改善ヲ圖ルト云フ言葉ニナツテ
居リマスノヲ、今度ノ商工經濟會ニ於キマ
シテハ、改善向上ト云フ言葉ヲ使ツテ居ル
譯デアリマス、是ハ實ハ內容的ニハ改善ト
申シマシテモ、改善向上ト申シマシテモ、
同樣ナノデアリマスガ、唯特ニ氣分ノ上カ
ラ申シマシテ、此ノ向上ト云フヤウナ言葉
ガ入リマシタノハ、國全體ノ經濟ノ發展ト
云フ見地カラ、之ヲ大キク取上ゲタ動キト
云フモノガ商工經濟會トシテハ必要デアラ
ウ、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、特ニ向上
トシタノデアリマシテ、其ノ地方產業ガ全
書
體トシテ促進サレル、一ツ〓〓ガ促進ヲシ
マシテモ、全體トシテ全體ノ產業ガ阻碍サ
レルト云フ場合モ想定ガ出來ル譯デアリマ
シテ、地方產業ガ全體トシテ向上發展シテ
行ク、斯ウ云フ氣持ヲ出ス關係カラ、改善
向上ト云フ言葉ヲ實ハ使ツテ居ル譯デアリ
マスガ、具體的ニハ改善發達トサウ違ヒハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/12
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013・南鐵太郎
○南委員 ソレハ事業ノ方デモ、目的ノ方
デモ、改善向上ト御書キニナツテ居ル、ソ
レハ宜シイガ、發達ト云フコトハ一ツモ書
イテナイ、元ノ方デハ改善發達ト云フコト
ガ目的デアル、商工業ノ改善發達ヲ圖ルヲ
以テ目的トスト一目瞭然トシテ居ル譯デア
ル、凡ユルコトガ是デ總テ包含出來テ居ル、
事業ノ方ハドウアラウト、目的ハソコニ
總テヲ包含シテ居ツタヤウニ思ハレル、ソ
レハ統制ニ協力ト云フコトハ別問題ト致シ
マシテ、サウ云フ風ニ思ハレル、殊ニ事業
ノ方ヲ見マシテモ、此處ニ新タニ揭ゲテア
ルヤウニ思ハレル連絡ト云フヤウナコトデ
千、通報トカ斡旋ト云フコトノ事項ガ具體
的ニアツタノデスカラ、ヤハリ同ジヤウナ
コトハヤツテ居ツタ、或ハ仲裁マデアルノ
デス、サウ云フヤウニ元ノモノハ全部包含
シテ居ツタト思ヒマスガ、新タニ加ハツタノ
ハ統制ニ協力スルト云フダケデハナイカト
思ヒマス、サウスルト統制ト云フモノハ、
統制會ノ事業ト云フモノハ旣ニ別ニ存在シ
テ居ルノデスカラ、サウスルト玆デ統制へ
ノ協力ト云フコトハ、府縣デノ統制ヘノ
協力デアリマスカラシテ、主トシテ配給統
制デアル、中央機關ガ御世話シテ居ル其ノ
配給ノ仕事ヲ手傳フト云フコトガ主ノヤウ
ニシカ思ハレヌノデスガ、其ノ以外ニ特ニ
統制ト云フコトニ付テ協力スル場面ハ、橫
ノ關係デ先程御說明ノアツタ程度デハ、特
ニ統制ニ協力スルト云フ程ノコトデハナシニ、
斡旋トカ何トカ云フヤウナ從來ノコトデ
モヤレルノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ思
ハレルノデスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/13
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014・神田暹
○神田政府委員 今マデノ商工會議所法ニ
アリマス仲介デアリマストカ、斡旋ト云フ
事項ハ、實ハ斯ウ云ツタ統制經濟ニ於キマ
ス先程申上ゲマシタ各般ノ統制實行上ノ連
絡ト云フヤウナコトハ想定シテ居ラナイノ
デアリマシテ、各地方ニ於キマス業者間ニ
於キマシテ、色々諍ヒ、爭議ガアルト云ツ
タ場合ニ於キマシテ、ソレヲ仲立チ致シマ
シテ圓滿ニ取纏メル、斯ウ云フコトヲ想定
致シマシテ、仲介斡旋ト云フ言葉ガ出テ
居ルノデアリマス、從來ノ法令用語ノ遣ヒ
方モ、仲介斡旋ト云フノハサウ云フ場合ヲ
想定シマシテ、總テ法令ニ書イテアリマス、
所ガ今囘ノ狀況ハ、先程申上ゲマシタヤウ
ニ、從來ノ法律用語デ遣ハレテ居リマスヤ
ウナ仲介斡旋ト云フノデナク、產業ノ統制
上ノ運行、或ハ戰時產業ノ圓滑ナル運行ト云
フ意味ニ於キマシテ、全體的ニ如何ニ旨ク
之ヲ持ツテ行クカト云フコトカラ連絡シテ
行クト云フノデアリマスカラ、事態モ大分
違ヒマスシ、內容モ違ツテ來テ居ル譯デア
リマス、サウ云フコトヲ考ヘマシテ、法文
上先程申上ゲマシタヤウニ、連絡ト云フヤ
ウナ言葉ガ出テ居ルノデアリマスガ、統制
上ノ協力ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、
之ニ付テモ色々實ハ事態ガアル〓デアリマ
シテ、只今御話ノ配給上ニ關シマスル色々
ナ協力モアルト思ヒマス、例ヘバ石炭等ノ
配給ニ付キマシテモ、大キナモノヲ除キマ
シテ、小口ノ石炭ニ付テハ地方長官ニ任セ
テ居リマス、サウ云フ場合ニ於キマシテ、地方
長官ニ任サレタ小口ノ石炭ノ配給ヲ如何ニ
配分シタラ地方ノ全體ノ產業ガ「バランス」
ガ取レルダラウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、商工會議所等ガ最モ〓究ヲシ、且ツ其ノ
腹案ヲ持チマシテ、地方長官ニソレヲ提示シ、
地方長官ヲシテサウ云フ風ニ動カスト云フ
ヤウナ協力ガ起ツテ來ル譯デアリマスガ、是
ハ今御話ノ物資配給ニ關シマスル協力デア
リマスガ、ソレ以外ニモ色々ナ協力ガ起ツテ
來ル譯デアリマス、例ヘバ電力不足ノ問題ニ
付キマシテモ、斯ウ云フ電力ガ非常ニ困難
ナ場合ニ於キマシテハ、夜間電力ヲドウ云
フ風ニ利用スルカ、ソレハドウ云フ工場ガ
夜間電力ヲ使ツタラ宜カラウカト云フヤウ
ナコトニ付キマシテモ、商工經濟會アタリハ
最モサウ云フ事情ニ通曉シテ居ル譯デアリ
マスカラ、サウ云フ〓究ヲシテ、案ヲ立テ
マシテ、電氣廳ト連絡ヲ致シマシテ、夜間
電力ノ利用ヲ圖ルニハ、晝間作業ヲ夜間ニ
ドウ云フ工合ニ〓シタライイカト云フヤウ
ナコトコレモ一ツノ大キナ協力デアリマ
シテ、サウ云フ具體的ナ事例ハ非常ニ多
イ、一ツヅツソレヲ擧ゲテ參リマスト、マ
ダマダ申上ゲルコトハアルノデアリマスケ
レドモ、其ノ一二ノ例トシテ拾ヒマシテ
モ、サウ云フコトガアルノデアリマス、此
ノ協力連絡ト云フ問題ニ付キマシテハ仲介
斡旋ト云フノト大分事情ガ違フ譯デアリマス、
ソコデ法文上モウ少シ詳シク申上ゲテ見マ
スト、第四條ノ事業デ謳ツテ居リマス中ノ
一ト二ハ今申上ゲマシタヤウナ事項デアリ
マシテ、今マデノ商工會議所ニナカツタ事
例ヲ玆ニ新シク附加ヘタ、今度此ノ商工經
濟會ニナツテ初メテ一ト二ト云フヤウナ事
業ガ出來ルコトニナル譯デアリマス、三ト
四ハ從來商工會議所ガヤツテ居リマシタ事
業ヲ、玆ニ簡單ニ取纏メテ來テ居ルノデア
リマス、卽チ前ノ商工會議所法ノ七條ニ書
イテアリマス事業ヲ一々拾ヒマセヌデ、總
括シテ此ノ三ト四ノ事項ヲ現ハシテ居ル
斯ウ云フ恰好ニナツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/14
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015・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ第一條ノ條文ノ中ニ「國
民經濟ノ總力」ト云フコトガアリマス、農林
關係ナンカヲ拔イテアル國民經濟ノ總力ト
云フコトヲ此處デ謳ツテアルノデスガ、國
策ニ協力スルト云フコトニナツテ、次ニ產
業經濟ノ圓滑ナル連絡トアル、此處デ伺ヒ
マス所デハ、ドウモ單ニ商工經濟ニ關スル
ダケデナシニ、國民經濟ノ全體ノコト、或
ハ產業經濟全體ノコトニ付テノ協力トカ連
絡トカ云フヤウナコトガ謳ハレテ居ルノデ
ス、ソレガ商工經濟會ト云フ名前ニナツテ
居リマスガ、所ガ實際ハ農林關係ハ拔ケテ
居ルト云フヤウナコトガ外ノ條文デ謳ツテ
アツタヤウニ思ヒマス、ソレデドウデス、
農林關係ヲ拔イタ所ノ國民經濟ナント云フ
マヤカシイ言葉デナシニ、商工經濟ノ全力
トカ總力トカ、或ハ產業經濟ト言ハズニ、
商工經濟ト云フ風ニ、其ノ實際ノ內容通リ
ニ現ハセナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/15
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016・神田暹
○神田政府委員 商工經濟會ガ分擔致シマ
シテ行ヒマス事柄ハ、此ノ第一條ノ二項ニ
モアリマスヤウニ、產業經濟中ノ所謂商工
經濟、第五條第一項ニ揭グル事業ト云フノ
ハ、廣イ意味ノ商工經濟ニナル譯デアリマ
シテ、商工經濟ヲ分擔シテヤル譯デアリマ
スガ、其ノ終局ノ目標トシテハ、ヤハリ戰
時ニ於ケル國民經濟ノ總力ヲ最モ有效ニ發
揮スルト云フコトヲ、一番奧ノ目標ニ致シ
マシテ動ク譯デアリマシテ、分擔シテヤル
仕事ハ其ノ一部分デアリマス、商工經濟ノ
問題ヲ取扱フ譯デアリマス、併シ商工經濟
ノ問題ヲ取扱ヒマス際ニ於テモ、國民經濟
ノ總力-農業其ノ他ノ產業、或ハ產業ダ
ケデナクテ、外ノ經濟モ全部含メテ、如何
ニ國民經濟ノ總力ガ發揮出來ルカト云フコ
トヲ、絕エズ頭ニ置キマシテ、其ノ中ノ一
部分デアル商工經濟關係ノ問題ヲ商工經濟
會ガ扱フ、斯ウ云フコトニナル譯デアリマ
シテ、究極ノ大キナ目標、狙ヒ所ヲ第一條
ノ「國民經濟ノ總力ヲ最モ有效ニ發揮セシ
ムル爲」ト斯ウ云フ風ニ書イテ居ルノデア
リマス、是ハ他ノ法律ニモ「國民經濟ノ總
力ヲ最モ有效ニ發揮スル爲」ト云フヤウナ
字句ハ屢〓出テ來ル字句デアリマス、而モ其
ノ法律ノ內容ハ、必ズシモ國民經濟ノ總力
發揮ニ必要ナコトガ全部書イテアル譯デハ
ナイ、其ノ一部分ガ書イテアルト云フ例ガ
多イ譯デアリマシテ、最近ノ立法ニ於キマ
シテハサウ云フ一部分ノ事項ガ法案ノ中ニ
出テ參リマシテモ、其ノ究極ノ狙ヒ所ハ國
民經濟ノ總力ヲ發揮スルト云フコトヲ頭ニ
置イテ運用ヲスルノダト云フコトヲ明カニ
スル意味ニ於キマシテ、斯ウ云フ書キ方ヲ
致ス例ガ多イノデアリマスガ、本法案モサ
ウ云フヤウナ氣持ヲ出シマス意味ニ於キマ
シテ、他ノ法令ニ傚ヒマシテ、斯ウ云フ字
句デ書イテアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/16
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017・南鐵太郎
○南委員 目的ノ時ニハボヤツトシテ言葉
ヲ使ツテモ宜イト云フ御見解ハ分リマシタ
ガ、ソレデハ事業ノ方ハドウデスカ、事業
ノ方デヤハリ產業經濟ニ關スル統制ニ對ス
ル協力ト云フコトデ、ヤハリ農業經濟ニ關
スル統制デモ協力スルノカ、或ハ又第二號
ノ方ノ產業經濟ノ運營又ハ整備ト云フヤウ
ナ場合ニモ、又第三號ノ產業經濟ノ改善向
上ト云フヤウナ場合ニモ、全部是ハ具體的
ノ事業ナンデスカラ、事業ノ方デモヤハリ
廣イ範圍ノコトニ協力スルト云フソレヲ含
ンデ居ル意味デ宜イノデスカ、目的ナラバ
抽象的デ宜イノデスガ、事業デ具體的デス
カラ、具體的ノ事業ヲスルト云フ場合ニ、
ヤハリ廣イ範圍ニ書イテアル、ソレハ商工
經濟ノ範圍デ仕事ヲスルト云フ意味ヂヤナ
イデスカ、ソレトモ一般的ノ廣イ範圍ノ仕
事ヲスルト云フ意味デスカ、ソコハドウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/17
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018・神田暹
○神田政府委員 私ノ申上ゲタノガ少シ十
分デナカツタノデ或ハ誤解ガアツタカト
思ヒマスガ、目的ハ廣イ範圍デ書イテ宜
イト云フコトヲ申上ゲタノデハナイノデ
アリマシテ、第一條ノ目的ニ於キマシテ
モ、產業經濟ノ圓滑ナル連絡ヲ圖ルト共
ニ其ノ改善向上ニ努メルト云フノデアリ
マシテ、此ノ產業經濟ト云フノハ所謂商
工經濟、第五條第一號ニ揭ゲテアル事業
ダケノ範圍ナンデアリマシテ、第一條ニ
於テモ產業經濟ト云フ言葉ハ狹イ、唯此
ノ狹イ商工經濟ノ圓滑ナ連絡ヲ圖リ、又其
ノ改善發達ヲ圖リマス爲ニ色々ナ事業ヲス
ル譯デアリマスガ、其ノ場合ニ於キマシテ
モ、絕エズ國民經濟ノ總力ヲ最モ有效ニ發
揮スル爲ニ之ヲ運用スル、サウ云フ頭デ之
ヲ運用シテ行カナケレバイカス、斯ウ云フ
コトヲ第一條デ言ツテ居ルノデアリマシテ、
第一條ノ前半ノ「國民經濟ノ總力ヲ最モ有效
ニ發揮セシムル爲」ト云フノハ、一ツノ運用
上狙ヒトシテ居ル最高ノ狙ヒヲ此處ニ表ハ
シテ居ル、ソレ以下ノ「國策ニ協力シ產業經
濟ノ圓滑ナル連絡ヲ圖ルト共ニ」云々以下ノ
仕事、此ノ商工經濟界ノ直接目途トシテ居
リマス所ハ產業經濟、卽チ此ノ產業經濟ト
云フノハ農業ヲ拔カシマシタ第五條第一號
ニ書イテアル事業、斯ウ云フコトニ相成ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/18
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019・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ此ノ產業經濟ト云フノ
ハ商工經濟ト云フコトノ意味ニ解スベキモ
ノデアルト思ヒマスガ、ソレデハ單刀直入
ニ商工經濟界ト云フナラ、同ジク商工經濟
ノ圓滑ナル連絡ヲ圖リ、或ハ商工經濟ニ關
スル統制云々デ、商工經濟ニ限ツテモ一向
差支ヘナイヤウニ思ハレルノデス、サウス
ルト「本法ニ於テ產業經濟トハ」云々ト云フ第
二項ハ要ラナクナル、何ノ爲ニ曖昧ナサウ
云フ誤解ヲ抱クヤウナ文句ヲ使ツテ、更ニ
ソレヲ打消シテ、內容ハ狹イノデスヨト云
フコトヲ言フ必要ガ何處ニアルカ、此ノ點
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/19
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020・神田暹
○神田政府委員 商工業ト云フ言葉ニ付キ
マシテハ、實ハ是ハ色々ニ解釋サレテ居ル
譯デアリマス、一番多ク使ハレテ居リマス
商工業ト云フ言葉ハ、是ハ官廳組織カラモ
來テ居ルノデアリマスガ、所謂商工省所管
ト云フヤウナ意味ニ於キマシテ狹イ意味ノ
商業、工業ト云フヤウナ範圍ニ兎角用ヒラ
レ勝チデアリマシテ、金融業デアリマスト
カ、殊ニ交通業ト云フモノガ商工業デアル
ト云フヤウナ感ジハ現在ノ用語ノ上カラ言
ヒマスト入ラナイト云フ風ニ、兎角解釋サ
レ勝チデアリマス、サウ云フヤウナ意味カ
ラ商工經濟ト云フ言葉ヲ使ヒマスト却テ誤
解ガ起リハセヌカト云フノデ產業經濟ト、
斯ウヤツタ譯デアリマス、特ニ交通、電氣、
金融ト云フヤウナモノガ入ラナケレバイカ
ヌ譯デアリマス、商工トヤリマスト何ダカ
商工省所管ト云フヤウナ言葉ニ兎角囚ハレ
勝チデアリマスノデ、其ノ誤解ヲ避ケル意
味ニ於テ產業經濟、斯ウ云フ言葉ヲ使ツテ
來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/20
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021・南鐵太郎
○南委員 ソレナラ商工經濟會ト云フノハ
產業經濟會デモ差支ヘナイヤウニ思ハレマ
スガ、ソレデハ議論ニ亙リマスカラ是以上
ハ御尋ネハ致シマセヌ
次ニ第三條ノ地域ノ問題デスガ、「道府縣ノ
區域ニ依ル」所ガ之ヲ見マスト、ドウモ從來
一番產業ノ生產能力ノ發展ニ邪魔ニナリ、
生產力ヲ妨害シテ居ル作用ヲ非常ニシテ居
ルノガ府縣「ブロック」デアリマス、卽チ物
資ノ交流ヲ妨ゲテ、ソレガ原因ニナツテ、
自然或ル所ニハ無イ、或ル所ニハ有リ餘ツ
テ生產過剩ノヤウナ現象ヲ呈シテ居ル、隨
テ生產ヲ阻止スル、サウ云フコトニ事實ナ
ツテ居ル、或ル委員會ニ於テハ政府ノ方デ
ハサウ云フコトハ、アリマセヌト云フヤウ
ナ辯解ガ、アルヤウデアリマスケレドモ、
事實ハサウデハナイ、兎ニ角府縣「ブロック」
ノ弊害ト云フモノハ萬人ノ認メル所デアル、
然ルニ此ノ府縣「ブロック」ト云フモノヲヤ
ハリ區域ニシテ、而モ統制ニ協力スル、統制ニ
協力サセルト云フノハ、外ノ統制ノ協力ト
云フモノハ上トノ連絡ガアルノデスガ、此
ノ商工經濟會ハ單ニ府縣ダケデボツ〓〓バ
ラバラニ出來ル會デアリマスカラ、地方ト中
央トノ連絡ガナイノデスカラ、サウ云フ團
體ヲ府縣ト表裏一體ニナルヤウニシテ作ル
ト云フコトニナルト、結局府縣「ブロック」ト
云フモノノ助長ニナリ、弊害ヲ助長スル機
關ニナルノデアリマス、其ノ點ニ付テドウ
モ私共ハ不思議デ仕方ガナイ、單ナル統制
ノ責任分擔ノ區域ニ外ナラヌノデアツテ、
物資ノ交流ヲ邪魔シヤシマセヌナドト云フ
辯解ハ耳ニ胼胝ノ出來ル程聽キマシタ、ソ
レハ嘘ナンデス、實情ハサウデハナイ、縣
「ブロック」ト云フモノハドレダケ經濟ノ發
展ニ邪魔シテ居ルノカ分ラナイ、物資ノ交
流ヲ阻止シテ居ルト云フコトハ顯著ナ事實
ナノデアリマス、ソレニ依ツテ生產力ガ鈍
ツテ生產ガ非常ニ減退シテ居ル、其ノ爲ニ
物資ノ總量、絕對量ト云フモノハ減ルノデ
アリマス、減ルカラシテ益〓物資ガ缺乏シテ
闇ト云フモノガ必要ニナツテ來ル、卽チ公
定相場デハ無論「インフレ」ト云フモノハ起リ
得ナイニシテモ、闇デ「インフレ」ガ起ツテ來
ル、闇ノ「インフレ」ヲ助長スルノハ府縣「ブロッ
クサウ云フ呪ハレタ府縣「ブロック」ヲ此
ノ商工經濟會ハ裏付ケヲシテ益〓、之ヲ助ケ
テ行カウト云フコトニシカナラヌ、而モソ
レデ吾々ハオカシイカラ、是ハ一ツ今日ハ
交通モ通信モ非常ニ發展シテ來テ居ルノデ
アリマスカラ、昔ノヤウナ小サイ府縣ハ意
味ヲナサヌ、數縣ヲ打ツテ一丸トナシタ所
ガ丁度經濟生活ノ範圍トシテモ適當ナモノ
デアルシ、府縣ノ區域トシテモ相當デアル、
デアルカラ是ハ府縣ノ併合ヲヤツテ、モウ
十縣位ニシテシマフ、ダカラ其ノ意圖ガ
アルカラシテ、サウ云フ商工經濟會モ府縣
單位ニスルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ非
常ニ善意ニ解釋セラレルガ、サウ云フ點ニ付
テハ內務省トモ十分打合セラレテ、政府デ
ハサウ云フ心構ヘガ出來テ居ルト云フ前提
ノ下ニ府縣ヲ單位トシテ商工經濟會ト云フ
モノガ出來ルト云フ御考ヘデアルカ、其ノ
點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/21
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022・神田暹
○神田政府委員 經濟ノ府縣「ブロック」ニ
付キマシテハ、是ハ屢〓問題ニナル事項デア
リマスガ、今マデ府縣「ブロック」ト云フコ
トガ最モ言ハレテ居リマシタノハ、食糧其
ノ他ノ農產品等ニ付テ可ナリ言ハレテ居ツ
タヤウニ思ハレルノデアリマス、商工關係
ノモノニ付キマシテハ、從來ト雖モ比較的
此ノ府縣「ブロック」ト云フヤウナ傾向ガ少
ナカツタヤウニ考ヘラレマス、併シ何レニ
シマシテモ府縣「ブロッ」ク」ト云フヤウナ傾
向ガ兎角出勝チデアルト云フコトニ付キマ
シテハ、御話ノ通リデアラウト思フ、ソレ
デ實ハ端的ニ申上ゲマスト、此ノ商工經濟
會法ヲ拵ヘマス時ニ、地域ヲドウ云フ地域
ニ、スルカト云フ點ニ付キマシテハ、吾々モ
色々ト〓究モシ、又惱ンダ問題ノ一ツデア
リマス、御話ノヤウニ寧ロ數府縣ヲ併セテ、
或ハ關東地區デアリマストカ、近畿地區デ
アリマストカ云フヤウナ地區ヲ以テ、商工
經濟會ノ地區ニシタ方ガ宜イヂヤナイカト
云フ案モ實ハ持ツテ居リ、最後マデ其ノ地
區ノ問題ニ付キマシテハ、最モ重要ナ〓究
對象ノ一ツトシテ參ツタノデアリマス、ソ
コデ最後ニ道府縣ノ區域ニ依ルト云フ結論
ニ達シマシタ事由ハ、現在ノ經濟ノ運行ト
云フモノガ統制經濟デアル、隨テ官廳ノ統
制ト云フモノト不可分ノ運行ヲシテ居リマ
ス、是ハ中央ニ於キマシテモ、政府ト云フ
モノト統制會其ノ他ノ經濟團體ト云フモノ
トノ關係ハ不可分デアルシ、又地方ニ於キ
マシテハ、地方長官ガ統制經濟ノ中心トナ
リマシテ、色々ノ施策ヲシ、命令ヲ發スル
ト云フヤウナ關係ガアルノデアリマシテ、
現在ノ行政機構ヲ前提トシテ考ヘマスナラ
バ、ドウシテモ此ノ道府縣ト云フモノト一
體ニ之ヲ考ヘマセヌト、恰好ハソレヨリ大
キイモノ、小サイモノヲ拵ヘマシテモ、實
際上ノ運行ハ官廳ト離レテハ出來ナイ、斯
ウ云フ實際問題ガアル、理論トシマシテハ
私共モ必ズシモ府縣單位ガ宜イカドウカ、
經濟「プロパー」ノ問題トシマシテ之ヲ考
ヘマスナラバ、私自身ハ寧ロ御話ノヤウニ
モウ少シ大キイ經濟「ブロック」ヲ摑マヘル
ノガ、經濟關係ダケカラ見レバ宜イノヂヤ
ナイカト云フ考ヘヲ今デモ持ツテ居ルノデ
アリマスガ、併シ現實ノ問題トシマシテハ
只今申上ゲマシタヤウニ、官廳機構ト遊離
シタ經濟機構デアツテハ、少クトモ現在ノ
經濟狀況ニ於テハ運行ガ出來兼ネルト云フ
コトカラ致シマシテ、已ムヲ得ズ此ノ道府
縣ト云フモノノ區域ト一致セシメタノデア
リマス、併シナガラ一面御話ノヤウニ道府
縣-旣ニ今日ノ經濟ノ運行ニ於テ道府縣
ノ範圍デハ狹過ギルト云フコトハ十分吾々
モ承知シ、又其ノ弊害モ是正シナケレバナ
ラヌト云フコトモ考ヘマスノデ、昨日デシ
タカ、大臣カラモ御話申上ゲマシタヤウニ、
數府縣ノ商工經濟會ト云フモノヲ併セマシ
テ、經濟「ブロック」ノ協議會ト云フモノヲ
拵ヘル、サウシテ一ツノ經濟「ブロック」ノ
中ニ於キマシテハ、其ノ間ニ十分ノ連絡ヲ
取リマシテ、府縣「ブロック」ト云フモノノ
弊ニ墮シナイヤウニ此ノ協議會ヲ巧ク運用
シテ行カウ、斯ウ云フ措置ヲ考慮シタ次第
デアリマス、數府縣ヲ併セマシタ協議會ニ
付キマシテハ、法律上ニ基礎ハ置イテ居リ
マセヌケレドモ、實際問題トシテハ、サウ
云フ處置ヲ取リタイト思ツテ居ル譯デアリ
マス、道府縣ニスルカ、經濟「ブロック」ニ
スルカト云フ點ニ付キマシテハ、只今色々
御話ノヤウニ、ソレ〓〓利害得失ガアルト
思ヒマスガ、結局現在ノ行政機構ノ段階ニ
於キマシテハ先ヅ府縣「ブロック」ニシナケレ
バ運行ガ困難デアル、斯樣ニ考ヘマシテ斯
ウ云フ處置ヲ執ツタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/22
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023・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ府縣「ブロック」ト云フコ
トヲ絕望スル結果ニナルト云フ議論ハ別ト
シテ、現在ノ立案ノ趣旨カラ言フト、府縣
ダケデ以テバラ〓〓ニ商工經濟會ト云フモ
ノガ出來ルダケデ、本當ノ經濟ノ「ブロック」
ヲ一丸トシマシタ經濟會ト云フモノハ出來
ナイ、同時ニ又中央ニ打ツテ一丸トシタ所
ノ中心モナイ、斯ウ云フコトデ統制經濟ニ
對スル協力ヲサスト云ツタ所ガ、地方バラ
バラデ勝手氣儘ナコトヲヤラレテ、ソレヲ
統制スルト云フ連絡ガ中央等カラ枝葉ノ方
ニズツト行クト云フ筋道ガナシニ、唯私的
ニ協議會ガ出來ルダラウト云フ想像ノ下ニ
先ヅソレヲ指導シテ行カウトスルナラバ、
ソレヲ率直ニ條文化シテ明確ナル地方ノ團
體ソレカラ或ル一地域ノ團體、更ニ中央
ノ團體、サウ云フモノヲ作ツテコソ初メテ
統制經濟ヲ政府ガヤルニ付テモ地方ノ團體
ニ國策ニ協力サスト云フコトガ筋ガ通ツテ
來ルノデハナイカ、唯縣廳ヲ通シテ勝手ニ
ヤラスノデハ各〓縣各地方々々デバラ〓〓ノ
現象ヲ呈スルコトハ一目瞭然デアラウト思
フ、サウ云フバラ〓〓ノコトヲサセテ置ク
ト云フコトヲスルノデハ意味ヲナサヌ、而
モソレデハ足ラヌト云フコトヲ御考ヘニナ
レバコソ、私的ノ地方協力會議或ハ中央ノ
會議ヲ作ルト云フコトヲ想像シ豫想サレル
ト云フコトハ、既ニソレハ必要デアルコト
ヲ御認メニナツテ居ルカラナンデス、ソレ
ヲ地方ノモノダケ嫡出子ヲ產ンデ置イテ、
アト地方ナリ中央ハ私生兒デ宜シイト云フ
コトハドウモ無責任ダト思フ、ヤハリ商工
經濟ニ關スル國家トシテノ熱意ノアル施策
ヲシ、熱意ノアル發達ヲ圖ル爲ノ努力ヲス
ルト云フナラバ、地方デヤリ放シテシマフ、
斯ウ云フノデハ無責任デハナイカト云フ非
難ノ餘地ガアリハシナイカト思フ、ソレヲ法
的ニ取入レルト云フコトニ付テ昨日モ御質
問ガアツタヤウデスガ、ナゼソレヲ法的ニ
取入レルダケノ熱意ヲ持ツコトガ出來ナイ
カ、其處ニドウ云フ原因ガアルカ、殊ニ地
方ダケデナイ、中央ニ於テハ各種ノ團體ガ
アル、其ノ團體ヲ先ヅ潰シテ中央ニ於テ統
制シテ行クナラバ初メテ地方ノ方ノ統制ガ
行ク、地方ノヤリ易イ所ダケ、弱イ所ダケ
窘メテ斯ウシロト云ツテ勝手ナ思フ存分ノ
コトヲヤラセテ、中央ヘ來ルト難カシイモ
ノハ後〓シニスル、自然ニ發達シテ來ルノニ
任スト云フコトデハ餘リニ〓責任デハナイ
カ、殊ニ是ハ農林省ナンカ一番ヒドイ、兩
頭ノ蛇デハナシニ三頭ノ蛇マデ作ツテ居ル、
上ノ方ハ難カシイカラ出來ナイ、出來ナイ
モノハ後〓シトスル、下ノ方ノ易シイモノ、
頭ヲ下ゲテ直グ尾ヲ振ルヤウナモノダケ
ニ斯ウシロアアシロト云ツテ、本當ノ手强
イモノハ後〓シニスルト言フガ、後〓シデ
ハナイ、何時ニナルカ分ラナイ、サウ云フ
コトデハ、國家ノ仕事トシテヤルノハソレ
デ濟ミマセウガ、熱意ヲ以テ眞面目ニ國政
ヲ運用スル上ニ於テサウ云フ基礎ノアル團
體ヲ作ラウト云フノダツタラ、ナゼ地方及
ビ中央ノ團體ニ手ヲ染メナイカ、法的ノ根
據ヲ持ツタ團體ヲ作ルト云フ熱意ガナイノ
デアルカ、熱意ヲ出スコトガ出來ナイ根本
ノ理由ガアレバソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/23
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024・神田暹
○神田政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、此ノ商工經濟會ノ最モ重點ヲ置キ、活
躍ヲシテ貰ハウト考ヘテ居ル點ハ、計畫ト
實行トノ一致ト云フコトヲ先程申上ゲタ積
リデアリマス、現狀ニ於キマシテ其ノ全體
ノ實行ト云フモノガ他トノ連絡ヲ執リツツ
旨クヤツテ行クト云フコトガ一番重點ト考
ヘテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシテ此ノ
商工經濟會ノ機構ニ於キマシテハ、假ニ中
央ノ機構ガ出來タト致シマシテモ、中央カ
ラ指令ヲ出シテドウ斯ウト云フヤウナ經濟
ノ運行上ノ問題、殊ニ統制經濟ノ問題ニ付
キマシテハ、サウ云フ事態ガ少イノデアリ
マス、統制會系統ニ於キマシテハ、中央カ
ラズツト縱ノ命令ガ行クガ、此ノ商工經濟
會ニ於キマシテハ、其ノ末端ニ於ケル現實
ノ運ビト云フモノヲ圓滑ニ持ツテ行クト云
フ所ニ重點ガアリ、ソコガ一番大事ナ點デ
アリマス、隨テ私共モ此ノ經濟團體ヲ結成
スル上ニ於テ重點ヲ置キ、最モ急イダノ
ハ、此ノ末端ノ機構ガ非常ニ大事ナ點ダト
考ヘタ譯デアリマス、ソコデ現在ノ經濟ノ
運行ト云フモノヲ見マスルト、結局此ノ本
ガ官廳カラ出テ居ル、殊ニ地方ニ付テハ、
地方長官ト云フモノガ末端ノ經濟運行ニ
付テ色々ナ力ノ發生ノ本ニナツテ居ルノデ
アリマス、隨テ此ノ地方長官ト云フモノト
離レテドンナ機構ヲ拵ヘテモ、今ノ行政機
構ノ下ニ於テハソレハ成立タナイ、尤モ
現在ノ行政機構、道府縣ノ分野ガ惡イカラ
之ヲ是正シロト云フコトデアルナラバ、ソ
レハ別途ノ問題トシテ、又經濟ダケノ問題
デナク、他ニ色々政治上ノ問題ヲ考慮シテ決
メナケレバナラヌ問題ガアルノデ、ドウ云フ
風ナ結論ニ達スルカ私共モ想定ハ着カナイ
ノデアリマスガ、少クトモ現在ハサウ云ツタ
コトカラ道府縣ト云フ制度ガ出來テ居リ、此
ノ建前カラ經濟ト云フモノガ總テ現在ノ道
府縣知事ト云フモノヲ本トシテ動イテ居リ
マスノデ、是ト離レタ機構ト云フモノヲ考ヘ
マシテモ、ソレハ到底イケナイ、斯ウ考ヘマ
シタノト、ソレカラ先程申上ゲマシタ末端
ノ連絡ト云フコトガ非常ニ大事デアルト云
フコトカラ致シマシテ、道府縣ヲ區域トシタ
此ノ末端ノ商工經濟會ト云フモノニ最モ力
ヲ置キマシテ之ヲ拵ヘ上ゲタノデアリマス
ソコデ今御質問ニアリマシタ經濟「ブロツ
ク」ヲ中核トシテ協議會ヲ拵ヘ、又全國
ノ協議會ヲ大體拵ヘル積リデアルガ法文
ニハ書イテナイト云フコトヲ申上ゲタノ
ニ對シマシテ、何故ソレヲ法制化シナイカ、
斯ウ云フ御質問デアリマス、全體全國ノ
商工經濟會ニ關スル協議會ニ付キマシテ
之ヲ法制化シナイ原因ハ、昨日大臣カラ
縷〓申サレタ通リデアリマス、全國經濟團
體トシテハ單ニ商工經濟會ノ問題ダケデナ
ク、他ノ各種ノ經濟團體ヲ綜合シテ强力ナ
モノヲ拵ヘナケレバナラヌ、ソレニハ一部
分ヲ固メテシマフト、アト全體ヲ構成スル
場合ノ支障ニナルコトガアリ得ルノデ、取
敢ヘズ法制化シナカツタト云フコトヲ大
臣カラ御答辯ガアツタノデアリマスガ、是
ハ其ノ通リデアリマス、併シ全國經濟團體
ノ問題ハ決シテ放ツテ置ク譯デハアリマセ
ヌノデ、此ノ商工經濟會ノ問題ト竝行シテ
只今策ヲ進メツツアル譯デアリマスカラ、
遠カラズ全國ノ經濟團體ニ付キマシテハ結
成ヲ見ルコトト考ヘル譯デアリマス、尙ホ
中間ノ經濟「ブロック」ノ協議會ト云フモノヲ
何故法制化シナカツタカト云フ點ニ付テデ
アリマスガ、是ハ地方長官ト云フモノトノ
關係ヲ特ニ考慮致シタ譯デアリマス、中間
ニ於ケル經濟「ブロック」ノ協議會ト云フモ
ノヲ法制化シ、之ヲ非常ニ强力化致シマシ
テ、是カラ道府縣ノ商工經濟會ト云フモノ
ニ對シテ、色々ナ指令ガ出-指令ガ出ル
コトハ構ハヌノデアリマスガ、法律上ノ基
礎ヲ持ツテ强イカガ及ンデ行クト云フコト
ニナリマスト、現在ノ機構ニ於キマシテハ、
此ノ行政長官トノ關係ガ非常ニ微妙ニナリ
マシテ、却テ運行ガ混亂スルヤウニ考ヘラ
レル、卽チ度々申上ゲマシタヤウニ道府縣
ノ商工經濟會ト地方長官ト云フモノハ事實
上表裏一體、全ク同樣ニ動ク、片方ハ今マ
デノ產業經濟ニ關シマシテノ知識經驗ヲ持
ツテ居ル、片方ハ國ノ機構トシテ一ツノ力
ヲ持ツテ居ル、全ク兩者同一ニナツテ動ク
ト云フコトガ此ノ商工經濟會ノ狙ヒ所デア
リマス、隨ヒマシテ其ノ上ニ法的ノ經濟
「ブロック」ヲ中心トシタ協議會ト云フ强イ
モノガ出來テ、道府縣ノ商工經濟會ヲ餘リ
ニ强ク「コントロール」スルコトニナルト、
府縣知事トノ關聯ガ非常ニ阻碍ヲ受ケル、
サウスルト其ノ間ニ折角最モ重點ヲ置イテ
考ヘテ居リマス行政官廳ト民間團體ノ一
致ニ支障ヲ來ス虞ガアル、隨ヒマシテ之ヲ
ハツキリ能ク運行スルト云フコトヨリモ、
現在ノ機構ヲ前提トスルナラバ、事實問題
トシテ協議會ト云フ恰好デヤル方ガ寧ロ柔
ク而モ圓滑ナル動キヲスルノヂヤナイカ、
斯ウ云フコトヲ考ヘマシテ特ニ法定ヲシナ
カツタ以所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/24
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025・南鐵太郎
○南委員 此ノ條文ヲ見マシテモ下カラ盛
リ上ル力ト云フモノガ商工經濟會ノ目的ナ
リ事業ニ表ハレテ居ラヌヤウニ思フ、前ノ
商工會議所ニ於テハ行政官廳ニ建議ヲスル
トカ、或ハ諮問ニ答申スルトカ云フヤウナ
字句ガアツタ、ソレニコダハル必要ハナイデ
セウガ、下カラ盛リ上ル力ト云フモノガ商
工經濟ノ發達ニ非常ニ力ガアル、今日ノ經
濟界ノ發達ト云フモノハ、サウ云フ作用ニ
依ツテ眼ニ見エヌ所デ政府ニ協力シ又相當
效果ヲ擧ゲテ來タコトハ吾々モ認メザルヲ
得ヌト思フ、ソレガ條文ノドレニ當ルカ能
ク分リマセヌガ、只今マデノ御說明ヲ伺ヒ
マシテモ、下カラ盛リ上ル力ト云フコトヲ
一ツモ念頭ニ置カレヌヤウニ思フノデス
ガ、其ノ點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/25
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026・神田暹
○神田政府委員 商工經濟會ニ付キマシテ、
下カラ盛リ上ル力ニ付テハ私共實ハ相當考
慮シテ居ル積リデアリマス、統制會ノ方面ニ
付キマシテハ-勿論下カラ盛リ上ル力ヲ
無視シテ居ル譯デハアリマセヌガ、比較的
上カラ下ニ對スル統制ノ滲透ト云フコトガ
重點ヲ置カレテ考ヘラレテ居リマスガ、統
制會ノ系統ト違ヒマシテ、商工經濟會關係
ニ於キマシテハ、特ニ私共モ下カラ盛リ上
ル力ト云フモノヲ尊重シテ居リマス、隨ヒ
マシテ法文全體ヲ統制會ノ關係ト比ベテ御
覽ニナリマスト、色々ナ所ニサウ云フコト
ガ表ハレテ居ルノガ御分リカト思ヒマスガ、
只今御話ノアリマシタ諮問ニ應ジテ答申ヲ
スルトカ或ハ建議ヲスルトカ云フヤウナ條
項ハ、此ノ商工經濟會法ニモ以前ノ商工會
議所法ト同樣ニ二十二條ニ同樣ノ規定ヲ置
イテ居リマス
ソレカラ特ニ盛リ上ル力ト云フコトヲ考
ヘテ居リマスノハ、此、機構ニ於キマシテ今
マデノ商工會議所ハ一定ノ營業稅ヲ納メル
者ノ中カラ議員ヲ選擧スル、其ノ議員デ商
工會議所ヲ構成シテ居ツタ、所ガ今度ハソ
レヂヤイカヌ、モツト全體ノモノヲ包含シ
テ廣イモノヲ此ノ中ニ收メナケレバイカヌ
ト云フコトカラ、今度ノ商工經濟會ニ付テ
ハサウ云フ議員ノ構成ヲ止メテ廣ク商工業
者全般ヲ會員ノ中ニ包含シテ居ル譯デアリ
マス
ソレカラ商工經濟會ノ運用ニ付キマシテ
モ、所謂衆議統裁式ノモノデハアリマスケ
レドモ、成ベク廣ク業者ノ關心ヲ玆ニ持タ
セルト云フ意味ニ於キマシテ、統制會ト違
ヒマシテ總會ノ制度モ置イテアリマス、此
ノ總會ノ付議事項ハ限ラレタモノデアリマ
スケレドモ、併シ實際ノ狙ヒ所ハ其ノ總會
ヲ通ジマシテ會員ノ意見モ聞キ、又會頭ノ
考ヘテ居リマス所モ一般ニ滲透スルヤウナ
處置ヲ採ラセルト云フ含ミヲ以テ總會制度
ヲ考ヘテ居リマスシ、特ニ評議員制度ヲ置
イテ居リマスガ、此ノ評議員ハ相當多數ノ
者ヲ業界カラ選ビマシテ、此ノ評議員ガ絕
エズ會頭ノ參謀ト云ヒマスカ、相談役ト云
ヒマスカ、會頭ヲ取リ卷キツツ商工經濟會
ノ運行ヲスルト云フコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/26
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027・南鐵太郎
○南委員 ソレ等ノ點ニ關シテハ後カラ
伺ヒマス、ソコデ小サイ點ヲ先ニ御伺ヒシ
テ置キタイ、第五條ニ「商工經濟會ノ會員タ
ル資格ヲ有スル者ハ左ニ揭グル者ニシテ地
方長官ノ指定スルモノトス」トアル、是ハ一
體納稅額或ハ資本ノ額ト云フヤウナコトガ
其ノ指定ノ中ニ入ルカト思ヒマスガ、其ノ
外ニ別ニ第七條ノ第四號ニ「會員ニ關スル規
定」ヲ定款ニ書カスコトニナツテ居ル、サウ
ナツテ來ルト資格要件トシテ定款ノ規定ニ
讓ツテシマフコトニスルカ、サモナケレバ
此處デハツキリ決メテ置クト云フ趣旨ハソ
レ以外ノコトデアルカ、是ハ七條ノ定款ノ
關係ト五條ノ地方長官ノ定ムルト云フ關係
ハドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/27
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028・神田暹
○神田政府委員 第五條デ地方長官ガ指定
スルコトニナツテ居リマスガ、是ハ大體今
御話ノヤウナ稅金トカ經費トカヲ一應ノ基
準ト致シマシテ唯サウ云フ稅金ナドハ始終
變動致シマスノデ、特ニ個々ノモノヲ明瞭
ニ地方長官ガ指定シテ會員ナルモノノ範圍
ヲ明瞭ニスル、斯ウ云フ結果ニナルノデア
リマスガ、定款ニ書キマスノハ大體五條ト
同ジヤウナコトガ定款ニ出テ來ル、之ヲダ
ブツテ書カセマスノハ定款自體謂ハバ商工
經濟會ノ、憲法トモ言フベキ基礎ニナルモ
ノデアリマスノデ、別ニ地方長官ガ指定ス
ルト云フコトニ初メハナツテ居リマスケレ
ドモ、更ニ定款ニソレヲ明瞭ニスル意味ニ
於テ定款ニ書カセル、斯ウ云フコトデアリ
マシテ、大體同樣ノコトヲ定款ニ書カセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/28
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029・南鐵太郎
○南委員 地方長官ノ指定スルト云フコト
ハ地方廳ガ各自勝手ニヤルト云フ趣旨デナ
シニ、ヤハリ主務大臣ガ全國的ニ或ル一定
ノ標準ヲ決メテオヤリニナルト云フコトデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/29
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030・神田暹
○神田政府委員 府縣ニ依リマシテ事情ハ
違ヒマスケレドモ、大體大中小位ノ府縣
ニ分チマシテ基準ヲ省令ニ依ツテデモ規定
シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/30
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031・南鐵太郎
○南委員 第六條「主務大臣ハ命令ノ定ムル
所ニ依リ前條ノ規定ニ依リ會員タル資格ヲ
有スル者ニ對シ商工經濟會ノ設立ヲ命ズベ
シ」トアリマス、是ハ會員ノ資格アル者ハ
誰ト言ツテ選ブコトハ困難ダト思ヒマス、
實際ノ運用ノ上ニ於テハ現在ノ商工會議所
ノ役員トカサウ云フヤウナモノヲ通シテヤ
ラスト云フヤウナ御趣意デゴザイマスカ、
ソンナコトハナシニ、唯パツト斯ウ云フヤ
ウニ決メテ居ラレルノデスカ、ソコヲ御伺
ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/31
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032・神田暹
○神田政府委員 此ノヤリ方トシマシテハ、
全體ニ對シマシテ一應命令ガ出ル譯デアリ
マス、ソレハ一ツ〓〓文書デ各個人ニ出ス
ノデナクテ、設立命令ト云フモノガ官報ニ
一本ニ出テ來ル、ト同時ニ設立委員ト云フ
モノヲ任命致シマス、是ハ從來ノ商工會議
所ノ關係ノ方等ガ中心ニナル譯デスガ、其
ノ任命ヲ同時ニ致シテ、數人ノ設立委員ガ
實際上ノ設立行爲ヲヤル、斯ウ云フコトニ
ナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/32
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033・南鐵太郎
○南委員 次ニ伺ヒタイノハ役員ノ問題デ
アリマス、役員ノ選任方法ヲ見マスト、殊
ニ此ノ商工經濟會ノ如キモノハ、團體其ノ
ノモノハ何等關係ガナイ、團體員ト云フモ
ノハ金ヲ出スダケノモノデアル、仕事ハ役
員ガスルト云フケレドモ、役員ハオ上デ勝
手ニ作ツタ役員デ、仕事ハコツテガスルガ
金ダケオ前ガ出セト云フ譯デ、實際ハ何モ
ササヌノダケレドモ、金ヲ出サセル爲ニ團
體ヲ作ル、斯ウ云フ風ニシカ見ラレヌノデ
スガ、サウ云フヤウナ形式ハ極端ナ例ト思
ヒマスガ、農林團體ヲ見マシテモ、ヤハリ
役員ト云フモノハ政府ガ勝手ニ決メルヤウ
ニ出來テ居ル、又任命スル時ニハ構成員ノ
意思ヲ聞イテ任命シタモノマデモ、免職ス
ル時ニハ勝手ニ政府ガ免職スルコトニナツ
テ居リマスガ、サウ云フヤウナ組織ガ團體
法全體ニ通ジテアルノデス、或ハ內務省關
係ノ市町村制ニシテモ、或ハ都制案ニシテ
モ、其ノ作リ方ガ、ドウモ團體ノ構成員ノ
意思ニ重キヲ置カズシテ、上カラ勝手ニ治
メル人間ヲ持ツテ來テ、其ノ治メル人間ガ
構成員ノ意思如何ニ拘ラズ勝手ニ引搔キ廻
ス、斯ウ云フヤウナヤリ方ニナツテ居ル、丁度
船ヲ動カス船長ハコツチガ任命スル、任命
スルダケナラバマダ宜イノダガ、艦隊ノ司
令官ガ艦隊ヲ動カスノニ、旗ヲ擧ゲテ直グ
蹤イテ來イト云フ命令ヲ下スト云フ方法デ
ハナシニ、一々曳綱デ以テ船ヲ引張ツテ行カ
ナケレバドウモ船ハ十分ニ蹤イテ來ナイト
云フヤウナ、縛リ付ケテコツチノ言フコト
ヲ聽カサウト云フヤウナ筋ガ、凡ユル團體
法ノ法制ノ上ニ現ハレテ居ル、隨テ此ノ商
工經濟會ノ關係モ、或ハ農林團體ノ法規ヲ
見マシテモ、皆一貫シタ理論ガ貫イテ居ル
ヤウニ思ハレル、ソレデ玆ニ伺ヒタイノハ、
一體日本ノ精神ト云フモノハ昔カラ一君萬
民、君民一如デ來テ居ル、西洋ノヤウニ個人主
義デモナケレバ、又反動的ノ全體主義、卽
チ個人主義ノ變形タル全體主義、ソコニア
ル差別ノ觀念、之ヲ基トシタ形デハナクシテ
一君萬民、萬民ハ陛下ニ歸一スルト云
フコトデ、民ノ富メルハ朕ガ富メルナリト
云フ觀念デアル、卽チ差別觀念デハナクシ
テ、全ク翼賛歸一ノ關係ニ立ツテ三千年來、
否何萬年來來テ居ル、サウ云フヤウナ日本
ノ國體ニ持ツテ來テ、西洋デ反動的ニ生レ
タ全體主義ヲ飜譯的ニ輸入シテ來テ、唯頭
カラ下ヲ引摺ラヌト團體ガ引摺ツテ行ケナ
イト云フヤウナ思想デ總テノ團體ヲ作ラウ
トスルノガ、今日ノ政府ノ執ツテ居ラレル
所ノヤウニ見エル、サウ云フ國體ニ違反ス
ルヤウナ現象ガ現ハレテ居ルト云フコトハ、
洵ニ遺憾ト思ヒマスガ、サウ云フコトヲ自
覺シテ斯ウ云フ法規ガ生レテ來タモノデア
ルカドウカ、サウデナシニ唯自然ニ流行ル
モノダカラ、流行リモノヲ學ブト云フダケ
ニ過ギナイノデアルカ、國體ニ反スルト云
フ根柢マデ突止メテ、ソレヲ御〓究ノ上デ
斯ウ云フ法制ガ出來上ツテ居ルカ、ソレ等
ノ農林省ト商工省、內務省トノ間ニ於テ連
絡シタ御協議ガアツタノデアルカ、各〓唯勝
手ニサウナツテ居ルノデアルカ、ソコ等ノ
點ニ付テ腹藏ナイ內明ケ話ヲ伺ヒタイ、唯
偶然サウナツタラサウナツタデ宜シイ、又
指導者原理ト云フモノハ指導者ノ信賴ヲ前
提トスル、指導者ト云フ者ノ信賴ナシニ、
勝手ニコツチダケ指導者ダ、サウ云フF
イツ」的ノ指導者原理ニシマシテモ、サウ
云フヤウナコトヲドウ云フヤウニ採入レラ
レテ居ルカ、サウ云フモノヲ採入レナイデ
唯區々ニ勝手ニ御考ヘニナツテヤツテ居ラ
レルノデアルカ、ソレトモ何カ連絡ガアツ
テヤツテ居ラレルノデアルカ、其ノ點ニ付
テノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/33
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034・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ私ニ對スル御質問
ハ、農業團體法ノ中ノ行政官廳ガ會長ヲ解
任シ得ル規定ニ對スル御質問カト存ジマス
ガ、之ニ付キマシテハ御承知ノヤウニ從來
カラ、例ヘバ法令ニ違反スルトカ、或ハ會
則ニ違反スルトカ、或ハ公益ヲ害スルトカ
云フヤウナ場合ニ付キマシテハ、是ハ解任
シ得ルコトハ殆ド多クノ公共的ノ性質ヲ持
ツタ團體ニハ共通ノ規定デアリマス、今度ハ
農業關係ニ於キマシテハ、農業ノ整備發達
上會長不適任ダト行政官廳ガ認メタ時ニハ
解任シ得ルト云フ規定ガ出來テ居ル、之二
對スル御質問カト思ヒマス、是ハ如何ニモ
唯表面的ニ此ノ成文ヲ見マスト、何カ非常
ニ勝手ニ行政官廳ガ會長ノ解任ガ出來ルヤ
ウナ風ニモ見エナイコトモゴザイマセヌケ
レドモ、此ノ趣旨トスル所ハ私共モ從來カ
ラ色々團體ノ例ナドヲ見テ居リマシテモ、
モウ以前カラモウ少シ解任シ得ル範圍ガ廣
イ方ガ團體等ノ運營ノ上カラモ宜イデハナイ
ダラウカト云フヤウナコトヲ謂ハレテ居ツ
タコトガアルノデアリマス、ト申シマスノ
ハ、實際問題トシマシテ、本當ニ會長ガ、
其ノ團體ノ衆望ヲ擔ツテ纒メテ行ツテ居ル
ヤウナ場合ニ付キマシテ、尙且ツ官廳カラ
解任ヲスルト云フヤウナコトハ、事實考へ
ラレナイコトデアリマシテ、唯併シナガラ
色々事業ノ運營ノ上カラ、ソコニドウモ其
ノ團體ノ內部ニ於テ巧ク參ラナイト云フコ
トノ爲ニ、例ヘバ體團員ノ大多數ノ信望ヲ失
ツテ居ル、併シサウ目立ツテ是ハ惡イト云
フコトモナク、信望ヲ失ツテ居ルトカ、或ハ
團體員トシテモ、辭メテ吳レトマデ極端ナ
コトヲ言ヒ兼ネルケレドモ、ドウモ信任
シ得ナイト云フノデ、ソレガ例ヘバ總會
ノ色々ナ決議等ヲヤリマス上ニモ不信任ノ
表明ガアル、或ハ非常ニ病氣ナドデ事實モ
ウ會務ガ執レナイ、併シ自發的ニ辭メルト
云フ意思ノ表明モナイ、併シ〓體ノ內部ニ
於キマシテハ、相成ルベクハ一ツ此ノ際迭
ツテ貰ツタ方ガ宜イト云フヤウナコトヲ考
ヘテ居ル、斯ウ云フヤウナ事態ガ時ニアル
ノデアリマス、左樣ナ場合ニ於キマシテ、
若シ官廳等カラ解任ガシテ貰ヘルト云フコ
トデアルト、大變又ソレガキツカケニナツ
テ、必ズシモ解任ノ手順ヲ履マナクテモ圓
滿ニ事ガ納マツテ行クト云フヤウナコトモ
考ヘラレル場合ガ間々アルノデアリマシテ、
サウ云フヤウナ場合ニ於テ、要スルニ行政
官廳ハ解任ヲシ得ルモノダト私共ハ實質的
ニハ考ヘルノデアリマス、之ヲ若シ極端ナ
コトヲヤリマスル場合ニハ、是ハモウ恐ラ
ク實際地方的ナ輿論ノ上カラ言ヒマシテモ、
到底サウ云フコトガ行ヒ得ルモノデハナイ
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/34
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035・南鐵太郎
○南委員 私ノ農業團體ニ付テ疑ヒヲ懷イ
テ居ルノハ寧ロ其ノ點デハナイノデアリマ
ス、具體的ナ例ニナツタカラ簡單ニ申上ゲ
マズガ、農業團體法二十九條ニハ「會長ハ總
會ニ於テ推薦シタル者ニ就キ市町村農業會
ニ在リテハ市町村長ノ意見ヲ徵シ地方長官、
道府縣農業會ニ在リテハ地方長官ノ推薦ニ
依リ主務大臣之ヲ命ズ」トアル、詰リ總會自
身ノ推薦ノ意思ハ現ハレテ居リマスケレド
モ、兎ニ角上カラ命ズルト云フ形式ヲ何處マ
デモ採ツテ居ル、私ハ此ノ點スラモ不滿ナ
ノデスガ、ソレハ宜イトシテ、「副會長及理
事ハ總會ニ於テ推薦シタル者ニ就キ會長之
ヲ選任ス」トナツテ居ル、卽チ總會デ推薦シ
タ者ヲ會長ガ選任シテ居ル、ソレヲ三十條
ノ二項ニナツテ來ルト、「會長必要アリト認
ムルトキハ任期中ト雖モ副會長又ハ理事ヲ
解任スルコトヲ得」トナツテ居ツテ、會長ニ
專權ヲ與ヘテ居ル、會長ト云フモノハマル
デ獨裁專制デ、氣ニ入ラナカツタラ直グニ
デモ免職スル、斯ウ云フヤウナ權限ヲ持タシ
テアルノデアリマス、是ハ所謂指導者原理
ト云フヤウナモノノ私ハ誤解ヂヤナイカト
思フ、サウ云フヤウニ、選ブ時ニハ會員ノ
總會ニ依ツテ推薦ヲサシテ置イテ、モウ推
薦シテ來タ者ヲ翌ル日カラピシヤツト罷メ
サスト云フコトモ理窟ノ上カラ言ヘバ出來
ル譯デアル、サウ云フヤウナ立テ方ハ洵ニ
ドウモ會員ノ意思ト云フモノヲ無視シタモ
ノヂヤナイカト思ハレル、是ハ偶然斯ウ云
フ風ニナツタノナラソレデモ結構ナノデス、
唯私ノ伺ヒタイ點ハ、ドノ條項ヲ見テモ團
體法ハ總テソレ式ニ專制政治ニ出來テ居ル、
サウ云フヤウナコトニ付テ何カ各省ノ間ニ
話合ヒトカ諒解ト云フヤウナモノガオアリ
ニナツタノカドウカ、指導者原理ナドト云
フヤウナモノヲ御〓究ニナツテ居ルノカド
ウカ、サウ云フ點ガ伺ヒタイノガ趣旨ナノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/35
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036・石黒忠篤
○石黑政府委員 能ク分リマシタ、其ノ點
ニ付キマシテハ、特ニ各廳間ニ打合セ其ノ
他ノコトハゴザイマセヌ、唯ダ今ノ必要ア
リト認ムル時ト云フ言葉ハ、何カ必要ダト
會長ガ主觀的ニ考ヘレバ宜シイカト云フ風
ニモ取レマスケレドモ、此ノ必要ト云フコ
トニ付キマシテハ、ヤハリ多分ニ客觀性ガ
アルト思フノデアリマス、若シ會長ガ何處
カラ見テモ隨分ヒドイト思ハレルヤウナコ
トニ付テ、自分ハ必要ダト思ツタト云フヤ
ウナコトデヤレバ、寧ロ又會長其ノ人ガ果
シテ適任デアルカドウカト云フコトデ團體
員全體カラ信任ヲ疑ハレルト云フヤウナコ
トニモナルノヂヤナイカト思ヒマス、兎ニ
角左樣ナ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/36
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037・南鐵太郎
○南委員 ソレデハモウ一ツ伺ツテ置キタ
イ、先程一番最初ニ實ハ伺ツタノデスガ、
名稱ノ問題デス、農業團體デハ、農業經濟
會ト云フモノガ、地方ニハナクテ、中央ニ
全國農業經濟會ト云フモノヲ御作リニナツ
テ居ル、此ノ名前ノ經濟會ト云フモノト、
玆ニ今議題ニナツテ居ル商工經濟會ト云フモ
ノト內容ガマルデ違フ、一方ハ寧ロ會員ノ
利益ヲ主トシテ行動セラレルコトガ目標ノ
ヤウニ思ハレル、詰リ產業組合ノ一番ノ親
方ト云フコトデアリマセウカ、所ガコチラノ
方ハサウヂヤナイ、各營業者自身ノ直接ノ利
益ト云フモノハ何モ目的ハナイ、一般的ノ
行政ニ協力シタリ、或ハ一般的ノ商工業ノ
發展ヲ圖ルコトガ主デアル、是ハ現在ノモノ
デモサウダシ、是カラ作ラウトシテ居ル商工
經濟會モ眼目ハソコニアル、內容ハ農林關
係ノ經濟會ト商工關係ノ經濟會トマルデ違
フ、丁度日本デハ鐵道ノ汽車ヲ汽車ト言フ
ノニ、同ジ文字ヲ汽車ト言ヘバ支那デハ自
動車ノコトヲ汽車ト言フ、ソレ程言葉ガ一
ツノ言葉ヲ以テ内容ガ違ツテ居ルヤウニー
是ハ國ガ違ヒマスカラソレデ成立チマスケ
レドモ、同ジ日本デアツテ陛下ノ政府デ、
同ジ時ニ法律ヲ作ツテ居ルノニ、內容ガマ
ルデ違フモノヲ一ツ言葉デ表ハスノハドウ
デセウカ、名ハ體ヲ表ハスト云ヒマスガ、
チツトモ體ヲ表ハサナイ、名ヲ見タダケデ
ハ內容ガ分ラヌト云フノハドウカ、斯ウ云
フ風ニ疑ハレルノデスガ、其ノ點ニ付テ、
何等カ連絡ヲシテ、ドツチカ名前ヲ紛ラハ
シクナイヤウニ出來ナイモノデスカ、其ノ
點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/37
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038・石黒忠篤
○石黑政府委員 農業經濟會ハ、大體御說
ノヤウニ、要スルニ事業團體デゴザイマス、
其ノ點ニ於テ此ノ商工經濟會トハ性格ガ
違フ譯デアリマス、其ノ點カラ關聯シマシテ、
同ジク名稱ガ、一方ガ農業經濟會デアリ一
方ガ商工經濟會デアル、彼此對照シテノ御
感想御尤モト存ズルノデアリマスガ、要ス
ルニ是ハ一ツノ固有名詞デアリマス、デア
リマスカラ、ソコニ農業經濟會ト云フモノ
ハ斯ウ云フモノデアル、商工經濟會ハ斯ウ
云フ趣旨ノモノデアルト云フコトガ明カニ
ナリマスレバ、今ノ御感想ハ御尤モデハア
リマスケレドモ、先ヅ紛ラハシイコトハナ
イノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/38
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039・南鐵太郎
○南委員 私ハ名前ナンカハ實ハドウデモ
宜イノデス、甲ト言ツテモ乙ト言ツテモ宜
シイノデアリマスガ、ソコガ「セクシヨナ
リズム」ノ表現デハナイカト云フコトヲ疑
フノデス、日本ノ政府ハドウシテバラ〓〓
ナ仕事ヲシテ居ルカ、名前一ツ付ケルニモ
不統一ヂヤナイカト云フコトヲ疑ハレルコ
トヲ惧レルノデス、一寸見ルト同ジ名前デ
アルガ、マルデ中身ハ違フト云フヤウナコ
トガアツテハ恥ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ
思ハレマスカラ心配スル譯ナノデス、デア
ルカラ官廳ノ方モ一寸統制ヲ取ツテ貰ヒタ
イト云フノガ趣旨ナノデス、餘リニ不統制
デス、人民ニ統制々々トヤカマシク言ツテ
モ、上ガ統制ガ取レナクテハ仕樣ガナイ、
ソレデ特ニ統制ヲ取レルヤウニシテ貰ヒタ
イト云フノガ趣旨デアツテ、統制ノ取レテ
居ラヌ一ツノ證據ニ申上ゲタノデス、アナ
タニ對スル質問ハ此ノ程度デ打切リマス
ガ、兎ニ角サウ云フヤウナ思想デ一般ノ人
ガ役所ヲ見テ居ルト云フコトヲ考ヘテ戴キ
タイ
次ニ商工關係ノ御方ニ質問ヲ續行致シタ
イト思ヒマス、商工經濟會法ノ第十三條ノ
役員ノ規定ヲ見マスト、會頭ハ商工經濟會
ヲ代表シテ仕事ヲスル偉イ御方デアリマス
ガ、一體誰ニ選バレルカト云フト、銓衡委
員會ノ推薦ニ基イテ知事ノ意見ヲ徵シテ主
務大臣ガ之ヲ選ブ、斯ウ云フヤウニナツテ居
ル、其ノ銓衡委員ト云フモノハ一體誰ガ作
ルカト云フト、ソレハ知事ガ勝手ニ任命ス
ル、而モ其ノ知事ノ任命スル銓衡委員ノ資
格ハ會員タルコトヲ要シナイ、十四條ノ二
項デ「會頭銓衡委員ハ當該商工經濟會ノ地
區內ニ於ケル產業經濟ニ關シ經驗アル者及
學識アル者ノ中ヨリ地方長官之ヲ命ズ」ト
アツテ會員タルコトヲ必要トシテ居ナイ、
斯ウ云フヤウナコトデ、會員ニ關係ノナイ
者知事ガ勝手ニ任命シタ者デアツテ、而
モソレガ會頭ヲ選ブ、選バレタ其ノ會頭ト
云フモノハ、ドウセ自分ガ任命シタ人間ノ
銓衡シタ者デアルカラ、知事ガソレニ意見
ヲ付シテヤルノハ當リ前デアル、サウシテ
知事ガ推薦スレバ主務大臣ガ之ヲ任命スル
ノハ當リ前デアル、要スルニ知事ガ勝手ニ
作ル會頭ダト云フ結論ニナルコトハ間違ヒ
ガナイ、其ノ會頭ガ無限ノ權限ヲ持ツ、總
テ何デモ會頭一人デヤツテ行ケル、斯ウ云
フコトニナツテ居ル、而シテ副會頭、理事
長、理事、是ハ卽チ會頭ガ知事ノ承認ヲ經
テ任命スルコトニナツテ居リマスガ、兎四
角知事ハ承認シヨウモセヌモナイ、自分ガ
作ツタ自分ノ言ヒナリニナル會頭ダカラ、
隨テ要スルニ知事ガヤハリ副會長、理事長、
理事ヲ任命スルト同ジコトデアル、監事ハ
評議員會デ評議員ノ選任ニ係ルコトニナツ
テ居ル、其ノ評議員ハ一體ドウナル、評議
員ハ會頭ガ任命スルガ、ドウ云フ風ナ形式
カト云フト、評議員銓衡委員ノ推薦シタル
者ノ中カラ會頭之ヲ任命ス、評議員銓衡委
員ト云フモノハ、是ダケハ會員カラ選ブ、
會員ガ之ヲ推薦スル、會員ノ關係スルノハ
評議員銓衡委員ノ候補者ヲ選ブダケノ話
デ、其ノ候補者ノ中カラ評議員銓衡委員ト
云フモノヲ結局會頭ガ任命スル、而モ其ノ
評議員銓衡委員ノ推薦シタル者ノ中カラ評
議員ヲ選ブノデアルガ、評議員其ノモノハ
何モ會員タルコトヲ必要トシナイ、會員デ
アルト云フ資格ハ決メテナイヤウデアル、
卽チ役員ハ全部會員タルヲ必要トシナイ、
監事ハ「評議員之ヲ選任ス」ダケデ、何モ會
員タルコトヲ必要トシテ居ナイ、總テノ役
員ハ會員タルコトヲ必要トシナイト云フ結
論ニナル、サウスルト如何ニモオ役所ノ方
デ知事ガ總テヲ選任シ、選任セシムル、勝
手ニ知事ガ役員ヲ決メルト云フ結論ハモウ
動カスベカラザルコトデアル趣旨ハサウ
云フ結論ニナリマスガ、ヤハリソレハサウ
云フ趣旨ニ伺ツテ宜シイノデスカ、何カソ
レハ違フト云フ結論ガ出テ來ル途ガアリマ
スカ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/39
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040・神田暹
○神田政府委員 會頭ノ銓衡ニ付キマシテ
ハ、地方長官ガ自分ノ意中ノ人ヲ自由ニ任
用出來ルヤウナ建前ニナツテ居ルノデハナ
イカ、斯ウ云フ御質問ダラウト思ヒマス、
元ハソコニ發スルヤウニ思フノデアリマス
ガ、此ノ法案ノ趣旨ハ決シテサウ云フコト
ヲ考ヘテ居ル譯デハナイノデアリマシテ、
地區內ニ於テ產業經濟ニ關シ經驗アル者、
及ビ學識アル者ノ中カラ銓衡委員ヲ選ビマ
シテ、其ノ銓衡委員ガ會頭ヲ選ブト云フコ
トニナツテ居ルノデアリマシテ、此ノ「產業
經濟ニ關シ經驗アル者及學識アル者」ト云フ
ヤウナ書キ方ヲ致シマシタノハ、大體吾々
トシマシテモ勿論銓衡委員ノ大半、或ハ大
部分ノ場合ニハ殆ド全部ガ、其ノ地區內ニ
於キマス產業經濟家デアルト云フコトハ、
是ハ當然ノコトト考ヘテ居ル譯デアリマス、
唯現在產業經濟ヲヤツテ居ラナクテモ、町
ノ長老等デ從來ハ其ノ土地デ產業經濟ヲ相
當活潑ニヤツテ居ツタガ、今ハヤツテ居ラ
ヌト云フヤウナ人々ガアル譯デス、サウ云
フ人ハヤハリ町ノ長老トシテ會頭ヲ選ブ時
ニ參畫サセルノハ當然デアリマスシ、又ソ
レヲ參畫サセナイト云フコトハ却テ宜クナ
イ、サウ云フ場合ヲ考慮致シマシテ法文上
斯ウ云フ言葉ニ致シタノデアリマスガ、是
ハ當然大部分ノモノハ產業經濟ヲヤツテ居
ル者デアルト云フコトニナルノハ、常識上
私共ハ疑ハナイノデアリマス、縣知事ト雖
モ法文ニ斯ウ書イテアルカラト云ツテ、產
業經濟家デナイ者ヲ、意中ノ者ヲ選ンデソレ
ヲ銓衡委員ニスルト云フコトハ、實際ノ政
治問題ト致シマシテ、到底地方長官ノヤリ
終セル所デハアリマセヌシ、又サウ云フヤ
ウナ事態ガアリマスレバ、ソレヲ中央カラ
ナリ、地方カラナリ是正スルト云フコトハ
出來ル譯デアリマシテ、要スルニ私共ノ狙
ヒ所ハ其ノ土地ニ於キマスル名望家ガ集マ
ツテ、皆デ會頭ト云フモノヲ作ツテ戴キタ
イ、斯ウ云フコトガ念願デアリ、又立法ノ
趣旨ハソコニアルノデアリマス、選擧ニ依
ルノモ一ツノ方法カト思ヒマスガ、寧ロ產
業經濟ト云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、
他ノ選擧ノ場合ト違ヒマシテ、地方ニ於キ
マシテハ、モウソコノ町ノ產業經濟ノ名望
家デ會頭ニナル人ハ、誰サン、誰サント云
フコトハ見當ガ付イテ居ルノデアリマシテ、
ソレニ反スルヤウナ人ヲ地方長官ガ選ンダ
所デ、到底後ノ運用モ巧ク行カヌコトモ分
ツテ居リマスシ、又サウ云フ選ビ方ヲスレ
バ地方長官ノ識見ト云フモノニ對シテ非常
ナ非難モ起ツテ來ルト云フコトハ分ツテ居
リマスノデ、サウ云フコトハ出來ナイ其
ノ數人ノ會頭候補者ヲ選ブニ付キマシテ、
之ヲ一々選擧ヲシテ爭ツテヤルト云フ恰好
ヨリモ、寧ロ地方ノ名望家ガ集ツテ、今度
ハ誰サンニ引受ケテ戴カウヂヤナイカト云
フコトデ行クノガ本當ノ日本式ヂヤナカラ
ウカト云フコトカラ、斯ウ云フ立法ヲ致シ
タノデアリマス、其ノ日本式ノ書キ方ト、
從來ノ日本ノ法律ノ書キ方ト、ドウモ一致
スルヤウナ旨イ書キ方ガナイモノデアリマ
スカラ、從來ノ立法ノ書キ方ニ從ヒマスト
斯ウ云フコトニナツテ來ルノデアリマスガ、
運用ニ付キマシテハ全ク今私申上ゲマシタ
ヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
地方長官ニ對シマシテモ、當然サウ云フ運
用ヲ致サセル積リデゴザイマス、其ノ點ハ
御安心ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/40
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041・南鐵太郎
○南委員 「會頭銓衡委員ノ推薦シタル者」
ト云フコトヲ十四條ニ決メテアリマスガ、
其ノ政府デ御考ヘニナルヤウナ趣旨ナラバ無
理ニ何モ條文デ、二項デ表ハシテアルヤウ
ナ方法デ、地方長官ノ任命シタ銓衡委員ニヤ
ラセナクテモ、定款デ以テ斯ウ云フ趣旨ノ
コトヲ書カシテ、或ル一定ノ人間ニ推薦サ
シテ、サウシテ其ノ會員ノ中カラ選ンデ來
タ者-推薦デモ選擧デモ、ソレハドウデ
モ宜イガ、定款デ推薦ヲシロト云フコトデ
推薦ヲスル內容ヲ定メサシテ、サウシテ會
員ノ方カラ推薦シテ來タ者ヲ、地方長官ノ
意見ヲ徵シテ主務大臣ガ之ヲ任命スル、斯
ウ云フコトナラバ同ジコトヲヤルニシマシ
テモ、何人モ納得ガ行クダラウト思フ、ケ
レドモサウデナシニ是ダケ見ルト會頭ハ
何處カ仕事ノナイ役人上リデモ持ツテ來テ
据ヱテ、謂ハバ職場ヲ作ツテヤルノダ、其
ノ目的デハナイカト云フ風ニ皆邪推スルノ
デス、一番邪推スルノハ是ナンデス、ダカラ
之ニ附帶シテ伺ヒタイノハ、一體此ノ會頭
ト云フモノヲ名譽職ニスルノカ、有給ヲ認
メルノカ、其ノ御趣意ヲ一ツ伺ヒタイ、從
來ハ全部名譽職デアル、給料取ノ會頭ナ
ドト云フモノハ稀有ノ例デアルガ、而モ本
當ノ意味ノ月給取デハナイ、詰リ會員ハ全
部名譽職デアル、隨テ役員ハ會員カラ選バ
レマスカラ全部月給ヲ取ツテ居リマセヌ、
デアルカラ今度ノ會頭モ其ノ通リ名譽職ニ
スル建前デアルカドウカト云フコトヲ明カ
ニシテ戴キタイト思ヒマス、若シ名譽職ニ
スルト云フコトデアツタナラバ、ナゼ名譽
職ニスルト云フコトヲ何處カニ謳ツテ置カ
ナイカ、サウデナイトサウ云フ餌ニナツテシ
マフ、徒ラニ職場ヲ與ヘルト云フ疑ヒヲ起サ
セル虞レガアルカラデス、ソレヲ防グダケ
ノコトヲシテ置カヌト、非難ノ的ニナル、
御趣意ハ何處ニアルカ、名譽職ニスルト云
フ御趣意デアリマスカ、或ハ有給ナ者ヲ置
クト云フ御趣旨デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/41
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042・神田暹
○神田政府委員 當然此ノ會頭ニ付キマシ
テハ、名譽職ヲ原則トシテ考ヘテ居ルノデ
アリマス、所ガナゼ之ヲ法文トシテ置カナ
カツタカト云フ問題デアリマスガ、今御話
ノアリマシタヤウナ役人ノ古手等ヲ持ツテ來
ルト云フコトヲ想定シテ法律ニ書カナカツ
タノデハナイノデアリマス、先ヅ役人ノ古
手ハ會頭ニ持ツテ行カナイト云フ方針デア
ルト云フコトヲ申上ゲテ差支ヘナイト思ヒ
マス、唯場合ニ依リマスト其ノ地方ノ總意
ニ依リマシテ、今仕事ヲシテナイ人デ相當
立派ナ人ガ居ル、サウ云フ人ヲ持ツテ行ツ
テ幾ラカヤツテ貰ハウカト云フコトモアリ
ハシナイカ、却ツテ之ヲ名譽職ト云フコト
ニハツキリ書カヌ方ガ運用ガ宜クハナイ
カ、斯ウ云フヤウナコトデ書カナカツタノデ
アリマスガ、趣旨ハ勿論私共ハ當然名譽職
ト考ヘテ居ル譯デアリマス
序デニ此ノ全體ノ法制ノ書キ方ニ付テ、
サウ云フ問題ガ出マシタカラ私共ノ氣持ヲ
申上ゲマスガ、此ノ商工經濟會ニ付キマシテ
ハ、從來ノ商工會議所其ノ他ノ色々ナ機構
等ト多少違ヒマシテ、法文ヲ可ナリ簡單ニ
シテアリマス、ト言フノハ、先程ノ民意尊重
ト云ヒマスカ、盛上ル力ト云ヒマスカ、サウ
云フコトヲ相當私共尊重シテ考ヘテ居ル、
ソレニハ餘リ法律ニ細カク之ヲ書イテシマ
フト、却テ運用ガ利カヌヂヤナイカ、御話
ノコトハ、モウ定款ニ委セテ、地方ノ實際
ヤラレル方ニ定款ヲ拵ヘテ貰フ、其ノ定款
ニハ相當細カクシテ宜カラウト思ヒマス)
法律ニ餘リ細カク決メテ身動キ出來ヌヤウ
ニシテシマフト、實際ニ卽應シテ地方デ動
ケナクナル、中央デ事情モハツキリ分ラヌ
ノニ細カイコトヲ決メテシマフノハドウカ、
全ク正直ニサウ云フ考ヘ方カラ、私共立案
シタ時ニ可ナリ法文ヲ簡單ニシテ居リマス、
今ノ名譽職等ノ問題モサウデアリマスガ、
餘リ重箱ニシテシマツテモドウカ、若シサ
ウ云フ外ノ者ヲ連レテ來ルト云フ心配ガア
ルナラ、地方ニ於キマシテハ定款ニハツキ
リ名譽職ニスルト云フコトヲ、ドン〓〓書
イテ戴イテ差支ヘナイノデアリマシテ、要
スルニ法律ノ建前トシテハサウ云フ氣持デ
書イテ居ルノデアリマシテ、ソコハ一ツ御
諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/42
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043・南鐵太郎
○南委員 ソコデ字句ノ點デアリマスガ、
「地方長官ノ承認ヲ受ケ」ト云フコトガアルノ
デスガ、例ヘバ「副會頭、理事長及理事ハ當
該商工經濟會ノ地區內ニ於ケル產業經濟ニ
關シ經驗アル者及學識アル者ノ中ヨリ地方
長官ノ承認ヲ受ケ會頭之ヲ命ズ」ト云ツテ、
何デモ地方長官ハ上ノモノト思ツテ居ルヤ
ウナ感ジガ懷カレル、ソレヲ寧ロ地方長官
ニ協議ノ上會頭之ヲ命ズト云フノデアツタ
ラ、對等ノ地位デアルカラ非常ニ氣持ガ好
イ、同ジコトダガ、サウ云フ所ガ澤山アル
ノデス、「地方長官ノ承認ヲ受ケ」ト云フノヲ
「地方長官ニ協議ノ上」ト訂正スルコトハ出
來マセヌカ、承認ヲ得ルト云フノト、協議
シテト云フノトハ非常ニ氣持ガ違フ、詰リ
協議ナラ自分達ガヤツテ居ルンダト云フ氣
持ニナル、承認ト云フト、何カ當局ノ監督
ヲ受ケテ-人ノ任免マデ一々監督ヲ受ケ
ナケレバ出來ナイト云フヤウナ、觀念上非
常ニ差異ガアルノデスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/43
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044・神田暹
○神田政府委員 「承認ヲ受ケ」ト云フコトハ
吾々非常ニ買ツテ貰ヒタイノデス、今マデ
ノ法案デ官廳關係ハ認可トカ許可トカ云フ
コトヲ遣ヒマスケレドモ、「承認ヲ受ケ」ト云
フコトハ殆ド例ガナイト思ヒマス、之ヲ書
カセルノニ私ハ相當內部デ苦勞ヲシタ、斯
ンナ用語ハナイカラ許可認可ニシロト云フ
ノガ大部分ノ意見デアツタ、只今ノ御話ノ
ヤウナ氣持カラ許可認可デハ氣持ガ出ナイ
ノデ、是非承認ト云フ言葉ヲ使ツテ貰ヒタ
イト云フノデ、私共相當苦勞シテ承認ト云
フコトヲ入レタノデアリマシテ、此ノ氣持
ハ十分買ツテ戴キタイト思フノデアリマス、
協議デモ宜イノデアリマスガ、私共ノ感ジ
カラ申シマスト、大體同等ノ發言權ト云ヒ
マスカ、關心ヲ以テ、ソコデ相談ヲスルノガ
協議デアル、承認ト云フノハ別ニ上トカ下
トカ云フノデハナクシテ、主タル發動力ハ
寧口會頭ニアツテ、官廳ノ方ハ官廳ノ要求
カラソレヲ見テ宜カラウトカ惡カラウトカ
言フノデ、關心ノ持チ方ガ會頭ノ方ガ非常
ニ强イ、斯ウ云フ氣持カラ承認ノ方ガ宜イ
ノデハナイカト考ヘルノデアリマスガ、何
レニシマシテモ、只今御話ノヤウナ氣持デ
此ノ承認ト云フ言葉ヲ非常ニ苦勞シテ入レ
タノデアリマシテ、御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/44
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045・木村正義
○木村委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス、明日ハ午前十時カラ午後モ繼續
致シマス
午後零時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008111623X00419430219/45
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