1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十二日(月曜日)午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 木村正義君
理事 宇田耕一君 理事 卯尾田毅太郎君
理事 小高長三郎君 理事 松尾三藏君
理事 前田善治君
今井嘉幸君 内池久五郎君
岡本傳之助君 川上胤三君
川島正次郎君 河野密君
坂本宗太郎君 田中和一郎君
高畠龜太郎君 瀧澤七郎君
土屋寛君 鶴惣市君
本多鋼治君 星島二郎君
三木與吉郎君 南鐵太郎君
河盛安之介君 吉川大介君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
商工省總務局長 神田暹君
商工省企業局長 豐田雅孝君
商工省纖維局長 西川浩君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
商工經濟會法案(政府提出、貴族院送付)
商工組合法案(政府提出、貴族院送付)
商工組合中央金庫法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=0
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001・木村正義
○木村委員長 ソレデハ只今カラ開會致シ
マス、先ヅ昨日纖維關係商工組合、統制會
商工經濟會法案外二件委員會議錄(速記)第六囘
社等ニ關聯致シマシテ質問ガアリマシタガ、
之ニ付テ纖維局長カラ只今御答辯ガアリマ
ス-纖維局長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=1
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002・西川貞一
○西川政府委員 ソレデハ私カラ御答ヘ申
上ゲマス、第一ノ御質問ハ纖維ニ關シマス
ル統制機構ガ複雜デアツテ、之ヲ何等カ改
善スル餘地ハナイカト云フ御尋ネト拜承致
シテ居リマス、此ノ纖維ノ統制機構ニ關シ
マシテハ、支那事變勃發以來漸次統制ガ强
化サレテ參リマシテ、殊ニ大東亞戰爭勃發
以後ハ、一層强力ナル統制ヲ施行致ス必要
ガアツタ次第デゴザイマス、是等ノ情勢ニ
對應致シマシテ、漸次纖維ニ關シマスル統
制機構ノ整備ニ從事シテ參ツタ譯デアリマ
ス、ソレデ御承知ノ通リ昨年以來切符制ヲ
實施致シマスルコトト竝行致シマシテ、中
央地方ヲ通ジマシテ製造竝ニ配給ノ統制會
社ヲ設立致シ、切符制ノ實施ニ伴ヒマシテ
配給ノ圓滑ヲ期スルコトト致シタ次第デゴ
ザイマス、又昨年ノ秋カラ暮ニ掛ケマシテ
ハ、纖維ニ關シマシテ種々諸般ノ狀況ヲ勘
案致シマシタ結果、四ツノ統制會竝ニ纖維
製品統制協議會ト云フ社團法人、詰リ五ツ
ノ統制團體ヲ設立致シマシテ、此ノ五ツノ
統制團體ノ間ニ連絡調整ヲ圖リマスル意味
ヲ以チマシテ、纖維產業協議會ト云フモノ
ヲ作ツタ譯デアリマス、私共ト致シマシテハ
昨年ノ十二月ヲ以チマシテ纖維ニ關シマス
ル統制機構ト云フモノハ完備致シタモノト
考ヘテ居ル次第デゴザイマス
ソレデ偖テ然ラバ此ノ現在ノ機構ガ複雜
デアルト云フ或ハ御尋ネカト思ヒマスルガ、
過去ノ此ノ歷史ヲ顧ミテ見マスト、纖維ニ
關スル統制機構ハ寧ロ現在出來テ居リマス
ル此ノ機構ニ於キマシテ、相當或ハ非常ニ
簡易化サレテ居ルノデアリマス、大體ニ於
キマシテ是等ノ統制機構ハ從來ノ各統制機
構ノ仕事ヲ引繼イデ、變ツタ組織ノ下ニ之
ヲヤルト同時ニ、二ツ三ツノ各統制機構ヲ
集約致シマシテ一ツノモノトシタ、サウ云
フ狀況ノ下ニ於テ明確ニ其ノ統制組織ト云
フモノガ確定シタ譯デアリマス、或ハ斯ウ
云フヤウニハツキリト物事ガ玆ニ出來夕爲
ニ是ガ全體トシテ纏マツテ浮ビ出デマシ
テ、却テ複雜デアルヤウニ印象付ケルト云
フヤウナコトニ或ハナツテ居ルカモ知レヌ
ト思フノデアリマスガ、個々ニ付キマシテ
從來ノ統制ノ機構ト云フモノヲ仔細ニ檢討
ヲ致シマシテ現在ノモノト比較致シマスル
ナラバ、相當或ハ大イニ是ガ簡易化サレテ
居ルト云フコトハ、是ハ認メ得ルコトデア
ルト私ハ信ジテ居ル次第デアリマス、尙ホ
併シナガラ是等ノ統制機構ニ付キマシテ、
殊ニ中央或ハ地方ノ製造配給統制機關ニ於
キマシテ、色々非難モアルモノモアラウト
思ヒマス、是等ノモノハ設立後約一年間ヲ
經過致シテ居ルノデアリマス、其ノ一年間
ニ於キマシテ或ルモノニ付キマシテハ事務
付託議案
商工經濟會法案(政府提出、貴族院
送付)(第七六號)
商工組合法案(政府提出、貴族院送
付)(第七七號)
商工組合中央金庫法中改正法律案
(政府提出、貴族院送付)(第七八
號
ガ非常ニ旨ク行ツテ居ルモノモアリマスル
ト同時ニ、或ルモノニ付キマシテハ未ダ遺
憾ナガラ十分ニ機能ヲ發揮スルマデニ至ツ
テ居ラヌモノモ相當アルノデアリマス、併
シナガラ是等ノモノニ付キマシテモ原因ス
ル所ハ深イノデアリマシテ、寧ロ是ハ其ノ
會社ノ下ニ屬スル所ノ業界ト云フモノガ、
從來非常ニ複雜多岐デアルト云フヤウナコ
トニ主トシテ基因シテ居ルヤウニ私共ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ斯樣ナ
モノニ付キマシテハ現在モ十分注意ヲ致シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、御示シノ趣
キニ從ヒマシテ今後トモ十分努力ヲ致シテ、
愈〓、完璧ヲ期シテ行キタイト思フノデアリマ
ス、尙ホ其ノ他機構ニ付キマシテモ改善ス
ベキ點ガアレバ改善スル方針ニ向ヒタイト
思ヒマスガ、大體ノ措置トシテハ現在ノ機構ノ
下ニ進ンデ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス
ソレカラ第二ノ御尋ネハ、印刷文化協
會ヲ中心ニ致シマシテ、印刷業ノ萬般ノ
統制施設ヲヤツテ行クト云フコトニ付テノ
御尋ネデゴザイマス、當時ノ事情ハ私モ實ハ
詳カニ致サナイノデアリマスガ、當時印刷
業ニ關シマシテ統制機構ト致シマシテ各
種ノ工業組合ガ多數ニ存シテ居ツタノデア
リマス、私ノ聞イテ居リマス所確カデアリ
マセヌガ、當時ノ狀況ト致シマシテ、此ノ
工業組合ハ十分ニ機能ヲ發揮シテ行クコト
ガ出來ナイヤウナ狀況ニアツタヤウニ拜承
致シテ居リマス、ソコデ先ヅ第一ニ印刷業
ニ對スル紙ノ配給ト云フモノヲ公正ニ妥當
ニ割當テル必要ガアリマシタ、其ノ爲ニ主
トシテ印刷文化協會ト云フモノヲ作リマシ
テヤツテ參ツタノデアリマス、何分當時ニ
於キマシテハ其ノ設立ヲ急ギマシタ關係上、
是ガ組織等ニ付キマシテ十分ニ參ツテ居ナ
カツタ、法的根據等ニ付キマシテ十分之ヲ
考慮スルト云フ餘地ガナカツタヤウニ、私
ハ拜承致シテ居ルノデアリマス、其ノ後此
ノ印刷文化協會ガ相當內容ノ充實ヲ見マシ
テ、其ノ人的構成ニ於キマシテモ相當充實
ヲ致シテ、機能モ愈〓强力ニヤツテ行ク組
織ガ整ツテ參ツタノデアリマス、ソコデ是
ハ確カデアリマセヌガ、昨年ノ秋印刷用「イ
ンキ」モ、ヤハリ印刷文化協會ヲシテ印刷
業者ニ配給セシムルコトニ致シタノデアリ
マス、斯樣ナ次第デ印刷文化協會ハ現在ハ
印刷業ニ最モ必要デアル所ノ紙ト「インキ」
ノ統制ヲ致シテ居ル次第デアリマス、ソコ
デ一方印刷業ニ關シマシテモ、紙ノ配給ノ
狀況ト云フモノガ最近段々窮屈ニナツテ參
ツテ居ルノデアリマシテ、印刷業ニ付キマ
シテモ、玆ニ企業ノ整備ヲヤツテ行クコト
ガ必要ニ相成ツテ居ル、是ハ實ハ非常ニ緊
切ナル業界ノ要求ニ相成ツテ居ル譯デアリ
マス、然ル所此ノ現在ノ如ク色々ノ組織ノ
下ニ於テ印刷業ト云フモノガ、統制セラレ
テ居ル現狀ニ於キマシテハ、印刷業ノ企業
整備ヲヤリマス上ニ於テモ非常ニ不便ガア
ルノデアリマシテ先日他ノ機會ニ於テ企業
ノ整備ガ遲レテ居ルヂヤナイカト云フヤウ
ナ御質問モ實ハ受ケタヤウナ次第デアリマ
ス、其ノ前提ト致シマシテ統制機構ト云フ
モノヲ完備シテ參ルコトガドウシテモ必要
ナノデゴザイマス、ソコデ之ニ關シマシテ
ハ、印刷文化協會ト云フモノガ先程申上ゲ
タヤウナ經過ヲ辿リ、又是ガ主ナル資材ノ
配給ヲ致シテ居リマスルノデ、此ノ際印協
竝ニ工業組合ヲ兩方トモ商工組合法實施ノ
機會ニ解キマシテ、工業組合ノ人モ是ニ包
攝シマシテ、是等ノモノヲ統制組合ニ改編
シテ行ク、サウ云フ方針デ今後進ミタイト
考ヘマス、サウシテ企業整備或ハ統制ヲ印
刷業ニ付キマシテモ强力ニ推進シテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=2
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003・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ陳情書デ廻サレタモノヲ
見タダケデアリマスカラ、纖維ノ方ガドウ
云フ風ニ、本當ニ惡イ所ガアルカ、能クサ
ウ云フコトガ分リマセヌカラ、一方ノ人ガ
勝手ナコトヲ書イテ出シタト思フヤウナ節
モアリマシタノデスガ、今ノ御話デ略^了解
致シマシタ、ト云フコトハドノ點〓〓ガ惡
カツタト云フ風デナク、惡イ所ガアツタカ
ラ改メテ來タ、又今日惡イ所ガアレバ是力
ラ直スト云フ御話デアリマスカラ-此ノ
點ニ關シテハ又他ノ委員ヨリ御話ガアラウ
ト存ジマス、今日色々ノ會、色々ノ人ガア
リマシテ、同ジ局デアリマシテモ人ガ異ル
ニ依ツテオ前斯ウ云フ會ヲ立テテ見タラド
ウダ、斯ウ云フ風ニヤツタラドウダ、地方
廳モ同樣デアリマシテ、ソレガ複雜シテ摩
擦ヲ起ス原因ニナツテ居リマス、御說明ヲ
伺ツテ、ソレガアル爲ニアア云フ非難ヲサ
レルノデハナカラウカト思ツタノデスガ、
纖維局長ハ能ク其ノ點ヲ御諒承ニナツテ改
メテ行カレル、サウ云フ場合ニ首腦者ニ當
業者ノ實際ニ明ルイ人ヲ除カレルヤウナコ
トガアリマスト、ソレガ非常ニ揉メル因ニ
ナリマス、纖維ニ關シマシテモ、實情ニ明
ルイ人ガヤツテ居ラレル所ハ、能ク治マツテ
行クヤウデアリマスガ、又一面ニハ役人ガ
入ツテ、實業界ニ長ク居ツタ人ガ疎外サレ
ルト云フヤウナコトモアツテ非常ナ摩擦ヲ
生ズル、摩擦ヲ生ズルト云フコトハ總力ヲ
發揮出來ナイト云フコトデアリマス、只今
ノ御答辯デ改メルコトガアレバ必ズ改メテ
行クト云フ御話ハ、私ト致シマシテハ了承
致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=3
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004・木村正義
○木村委員長 私モ別ニ詳シク調ベテ居ル
譯デハアリマセヌガ、今瀧澤君御話ノ印刷
文化協會、アレガ私ノ所ニモ參ツテ居ルノ
デ、私一寸見タダケデ內容ハハツキリ存ジ
マセヌガ、唯今ノ御話ニ依ルト印刷業ニ關
シテ企業ノ整備統合ノ必要ガアルカラ、其
ノ見地ニ立ツテヤツテ居ル、何力次官ノ通
牒ガ府縣知事ニ宛テテ出タヤウデスガ、ア
レヲ吾々ガ一寸考ヘルト、今マデ工業組
合商業組合ナドデ其ノ方ヲヤツテ居ツタ
モノガ除外サレテ全然別ナ方面デ統制組合
ガ出來ル、斯ウ云フ風ニ感ゼラレタノデス
ガ、今後サウ云フ商業組合、工業組合ガ統制
組合ニ代ルコトニナル譯デスガ、サウ云フ
時ハ從來ノソレヲヤツテ居ツタ業者組合ト
全然別ナモノガ出來ルノデセウカ、或ハ從
來ノモノヲ關係サシテ統制組合ガ出來ル、
斯ウ云フヤリ方デアリマセウカ
ソレカラモウ一ツハ此ノ間纖維局長モ見エ
テ居ラレマシタガ、其ノ時御答ヘガナカツタ
ヤウデスガ、星島君カラ、銘仙一反ノ生產費ト
云フモノハ非常ニ安イノニ、ソレガ轉々シテ
行ツテ、原價七圓位ノモノガ二十何圓ニモナ
ル、斯ウ云フ風ニ段階ガ澤山アツテハ困ル、是
ハ何トカナラヌカ、斯ウ云フ質問デアツタト
思ヒマス、ソコデ、今御話ノ統制會ガ四ツ出
來ル、又其ノ他議會等ガ出來テ纖維ニ關ス
ル統制ト云フモノハ一通リ完備シタト思フ
ト云フ御話デアリマシタガ、隨テ世間ニ言
ハレテ居ルヤウナ、手數料其ノ他ニ依ツテ
小賣値段ガ生產原價ヨリ數倍高クナルト云
フヤウナコトガナクナルデセウカ、サウ云
フ點ニ付テノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=4
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005・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今御話ノ前段ニ關シマシテ
ハ私モ申上ゲタイト思ツテ居リマシタカラ、
私カラモ申上ゲマシテ共ニ御答辯ヲ願ヘレ
バ結構ダト思ヒマス、只今委員長カラ御話
ノアリマシタ印刷文化協會ニ付キマシテハ、
實ハ此處ニ此ノ案ガ廻ツテ來ルト云フコト
ガ分ツテ居ル本年ノ二月十三日ニ府縣知事
宛ノ通牒ガ次官ノ名ヲ以テ發セラレタ、ソ
レヲ昨日讀上ゲタノデアリマスガ、今日モ
亦サウ云フノガ來テ居リマシタ、卽チ、印
刷文化協會ノ機構ノ中核トシテ新商工組合
法ニ依ル全國及ビ各府縣印刷統制組合ヲ設
立スルノダト云フ意味ノモノデアリマス、
一應ハ御辯明ニナルコトト思ヒマスケレド
モ、私共組合人ト致シマシテハ、法的根據
ヲ持ツ組合ヲ中核體トシテ、之ニ統制スル
ト云フコトハ分リマスケレドモ、法的根據
ノナイ文化協會ニ便宜ノ爲ニ仕事ヲサセラ
レタノダカラ、此ノ際斯樣ナモノヲ寧ロ御
取止メニナツテ、今日マデノ、本當ニ法的
根據ニ依ツテ出來テ居ル組合ヲ尊重セラレ
ルコトガ當然ノコトヂヤナカラウカト斯ウ
考ヘルノデアリマス、ドウ云フ御都合デ文
化協會ナルモノガ必要デアルカ、是非之ニ
ヤラセナケレバナラナイト云フ根據ハ何レ
ニアリマスカ、殊ニ今マデノ組合法ニアリ
マシテモ、其ノ理事者ニ當ヲ得ナイ者ハ商
工省ニ於テ迭ヘルコトガ出來ルコトニ、ア
ノ前ノ組合法ヲ改正シタ時ニ、組合ノ役員
ハ承認ヲ受ケナケレバ出來ナイコトニナツ
テ居ル筈デアリマス、若シ統制組合ナルモ
ノガ惡カツタナラバ役員ヲ迭ヘサセレバ宜
イ、斯ウ私ハ思フ、然ルニ法的根據ノナイ
モノヲ先ニ指名サレルカラ全國デハ非常ナ
混亂ヲシタ、一體組合法ナドヲ拵ヘテ置キ
ナガラ、コンナ法的根據ノナイモノ、今マ
デ便宜上拵ヘテ置イタモノヲ中核體トスル、
殊ニ整理統合ヲシナケレバナラナイ、文化
協會ヲヤツテ居ルモノハ整理統合ノ對象ノ
モノデハナイノデス、一人デモ整理統合サレ
ルモノハナイ、統制組合ノ組合員ハ皆整理統
合サレル人デアル、是等ノ人ヲ除イテ整理統
合サレル根據ノナイモノヲ中核體ニスルト云
フカラ、全國ニハ非常ナ混亂ヲ起シテ居ル
コトト私ハ想像ヲ致シマス、ソレノミナラズ、
私ハ之ニ關聯致シマシテモウ一ツ企業局長
ニ申上ゲルコトデアリマスケレドモ、昨日モ
私ノ理事者ノ選任ニ付テドウ云フ御考ヘヲ
持ツテイラツシヤルカト云フ問ニ對シテ、總
會ノ總意ヲ能ク認識シテ之ヲ認可スルノデ
アルカラト云フ御言葉デ、ソレニハ私ハ滿
足ノ意ヲ表シテ居ル、然ルニ斯ウ云フヤウ
ナ考ヘ方カラ見ルト、文化協會ナルモノハ
少數ノ人-多數ノ者ガ寄ツテ總會ヲ開イ
テ、ソコデ理事者ヲ適任ナリトシテ選擧シ
マス、サウスルトソレハ商工省ノ意思ニ反ス
ルノダカライケナイト斯ウ抑ヘラレタ場合
ニ、此ノ組合ガ洵ニ困ル、ダカラ事前ニ其ノ
人ヲ選ンデ相談ヲシナケレバナラナクナル、
ソレガ又混亂ヲ招ク所以デアルカラト云フ
コトノ心配ヲ致シマシテ、昨日申上ゲマシ
タガ、昨日ノ企業局長ノ御答辯デハ其ノ憂
ガナイヤウニ私ハ感ジテ居ツタガ、是カラ
見ルト又其ノ憂ガココニ出テ來ルノデアリ
マス、是ガ非常ニ私ハ由々シキコトト存ジ
マスカラ、今マデドウ云フコトデ此ノ文化
協會ガ出來テ居ツタカ、私ハ左樣ナコトヲ
聞キマシテモ此處デ左樣ナコトハ申上ゲマ
セヌ、唯私ノ憂フル所ハ法的根據ニ依ツテ
認可セラレテ居ル組合ヲ先ヅ後ニシテ、法
的根據ノナイモノヲ先ニセラレルト云フコ
トハ御取扱ノ上ニ非常ニ當業者ニ相剋摩擦
ヲ起ス、而モ整備サレル人ハ統制組合ノ團
體員、整備サレナイ者ハ何等サウ云フ利害
關係ヲ直接ニ持タナイ人ガ先ニ立ツテ行カ
レルナラバ、當業者ハ洵ニ不安デ、之ヲ心
配スルノデス、私ハ其ノ點ニ於テ申上ゲル
ノデアリマス、決シテ文化協會其ノモノガ、
ドウ斯ウト云フノデハナク、斯ウ云フモノ
ガ他ニモアル場合ヲ考ヘマシテ、サウ云フ
コトデナイ方ガ當業者ハ安ンジテ國ノ策ニ
乘ツテ先祖以來ノ業務ヲモ廢シテ、國家ノ
爲ニ盡サウト云フ、ソレ等ノ人ヲ初メヨリ
先ニ御入レ下サル御考へノ方ガ萬事ニ都合
好ク參リハシナイカト斯ウ思ツタ、敢テ文
化協會其ノモノニ兎ヤ角直接申スノデハナ
イノデスガ、玆ニ對象トナツタ爲ニ私ハ申
上ゲルノデスガ、其ノ點ヲ先程ノ委員長ノ
御質問ト共ニ御考ヘ下スツテ御答ヘヲ戴ケ
レバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=5
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006・西川貞一
○西川政府委員 第一點ノ印刷文化協會ノ
問題デアリマスガ、先程モ申上ゲマシタ通
リ、印刷文化協會ヲ作リマシタ當時ノ事情
ト云フコトニ付キマシテハ、私モソレ程詳
シク存ジマセヌケレドモ、思ヒマスルニ、
當時ニ於キマシテハ、例ヘバ印刷業ニ關シ
マシテハ平版デアルトカ、凸版デアルトカ、
凹版デアルトカ、或ハ又「グラヴィア」デア
ルトカ、各種ノ印刷業ニ付キマシテ種々ノ
組合ガアツタヤウニ拜承致シテ居ルノデア
リマス、是等ノ各組合ヲ一括シテ玆ニ印刷
業ノ統制ヲヤルト云フコトニ付テハ、當時
ノ事情ト致シマシテハ非常ニ困難ガアツタ
ヤウニ拜承致シテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ茲ニ新シク外ニ統制機關ヲ拵ヘテヤ
ツテ行クト云フ必要ガ當時アツタノデアリ
マス、其ノ關係ニ於キマシテ、其ノ設立ヲ
急ギマシタ結果印刷文化協會ト云フ御示シ
ノ如ク法的根據ノナイ團體ガ至急ココニ設
立致サレマシテ、ソレガ統制ノ中央機關ニ
ナツテ紙ノ統制ヲ是ガ行フト云フコトニ當
時ナツタ次第デアリマス、印刷文化協會ハ
斯樣ナ次第デ成立致シタノデアリマス、形
式的ニ申スナラバ、御示シノ通リ是ハ法的
根據ノナイモノダ、外ノ組合ハ法的根據ノ
アルモノダト云フノデ、多少其ノ點ニ付テ
形式的ニ言ヒマスルナラバ問題ナイトハ言
ヘヌト思ヒマス、併シナガラ當時ノ事情ハ
斯樣ナ事情ニアツタノデアリマシテ、所謂
組合自體ニ依ツテハヤツテ行ケナカツタト
云ウコトニ一ツノ大キナ原因ガアル、形式
的ノ問題ハ偖テ措イテ印刷文化協會ト云フ
モノヲ作リ、之ニ萬事ヤツテ貰フヤウナ方
針ヲ立テタト云フ原因ガアラウト思フノデ
アリマス、斯樣ナ狀況ノ下ニ只今マデズツ
トヤツテ參ツタ次第デアリマス、工業組合
ニ於キマシテモ、大部分ノ工業組合ハ印刷
文化協會ト共同步調ヲ執ルト云フコトニ付
テ大體諒解ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
一部ノ工業組合ノ方ニ於キマシテ異論ガア
ルト云フコトハ豫々私共モ拜承致シテ居ツ
タノデアリマス、併シナガラ茲ニ印刷文化
協會ヲシテヤツテ行クカ、或ハ工業組合デ
ヤツテ行クカト云フ問題ニ付テハ、現實ノ
問題ト致シマシテハ、是ハ印刷文化協會ト
云フ一ツノ全體的ナ構想ヲ持ツタ團體ノ下
ニヤツテ行ツタガ宜イト云フ風ナ結論ニ達
シテ居ツタ次第デゴザイマス、併シナガラ
御示シノヤウナ點モアリマスノデ、今後ノ
問題ト致シマシテハ、是ハ統制組合ヲ作ツ
テヤツテ行ク丁度好イ機會デアリマスルカ
ラ、此ノ際新組合法ガ實施セラレマス際ニ
ハ統制組合ノ下ニヤツテ行カウ、過去ノ色
色ナ經緯ハ拔キニ致シマシテ、今度ハシツ
カリ法的根據ノアルモノニ依ツテヤツテ行
カウト云フコトニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、大キナ印刷業者モ勿論入ツテ
居リマスガ、其ノ會員ガ相當多數ニアリマ
シテ、小サナ方面ノ業者モ勿論之ニ入ツテ
居ル譯デゴザイマス、斯樣ナ意味合ニ於キ
マシテ印協ノ者ガ全然犧牲ヲ受ケヌト云フ
ヤウナ體制モ、是ハ今後トモ勿論執ラスベ
キデハナイト思フノデアリマス、此ノ負擔
ハ公平ニ誰ガ見テモ間違ヒナイヤウナ負擔
ヲ受ケ、又統制モ公正ナ見地カラ之ヲヤツ
テ行カナケレバナラヌ、是ハ勿論申スマデ
モナイコトト思フノデゴザイマス、印協モ
工業組合モ何レモ玆ニ新組合ノ實施ト同時
ニ之ヲ解消致シマシテ、ソシテ雙方ガ合ハ
サツテ統制組合ヲ作ツテ行クト云フコトニ
致シタイト思ヒマス、委員長ノ御質問ニ對
スル御答ヘトシマシテモ左樣御諒承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス
ソレカラ次ニ委員長ノ御尋ネノ纖維ニ關
シマスル統制機構ノ段階ガ多クテ、其ノ爲
ニ原料代ハ非常ニ安イケレドモ、ソレガ最
後ノ段階ニ至ルマデニ非常ニ高イモノニナ
ルト云フ御話デゴザイマス、是ハ低物價政
策ノ見地カラ致シマシテ、纖維產業ヲ扱ツ
テ居リマスル所ノ私共ト致シマシテモ、値
段ハ是非安クナクテハナラヌ、斯樣ニ思ツ
テ居ルノデゴザイマス、ソコデ是モ從來ノ
經過ヲ御話スルヤウニナリマスガ、統制機
構ヲ改變スルヤウナ場合ニ於テハ、其ノ爲
ニ値段ガ上ルト云フコトハ、是ハ絕對ニ避
ケテ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ纖維
ノ統制機構ガ從來ヨリ相當私共トシテハ簡
略ニナツタト思ヒマスルガ、尙且ツ世間カ
ラ見マシテ複雜ニ止マツテ居ルト云フコト
デアリマシテモ、此ノ値段ハ統制機構ノ改
變等ニ依リマシテ殊ニ上ツタト云フコトハ
私ハナイト思ヒマス、若シ上ツテ居レバ、
是ハ他ノ原因デアルノデ、統制機構ヲ改メ
マスル際ニ値段ヲ上ゲルト云フコトハ、只
今ニ至ルマデヤツテ居ラナイノデアリマ
ス、能ク統制機關ノ手數料ガ高イ、之ヲ合
ハスト相當ナ額ニナルト云フヤウナ御話モ
アルノデゴザイマスガ、此ノ統制機關ノ取
ツテ居リマスル手數料ハ、其ノ大部分ガ大
體業者ノ方ニ返ツテ居ルノデアリマス、例
ヘバ統制機關ノ代行ヲシテ居リマスル業者
人方へ代行手數料トシテ返ツテ來マス、ソ
レカラ統制機關ノ行ヒマス業務ハ、一ツハ
製品ガ出來マシタナラバ直グ之ヲ生產者
ニ持タサナイ、或ハ問屋ニ持タサナイデ直
グ之ヲ買上ゲル、ソシテ之ヲ利害ヲ超越シ
テ適當ナ時期マデ持ツテ居ツテ、サウシテ
適當ナ時期ニ之ヲ流スト云フコトニ大キナ
使命ガアル譯デゴザイマス、隨ヒマシテ其
ノ間ノ金利負擔ト云フモノガ、是ハ相當ニ
大キイノデゴザイマス、又倉敷料モ相當大
キク取ラレマス、又運賃或ハ荷造ト云フモ
ノモ、統制機關ノ方デ負擔ヲ致シテ居ルモ
ノガ非常ニ多イ譯デゴザイマス、尙ホモウ
一ツハ統制機關ニ於キマシテ、業者ノ轉廢
業資金ト云フモノヲ負擔ヲ致シテ居ル、是
ガ多イノデアリマス、此ノ轉廢業資金ノ負
擔ト云フモノハ、實ハ非常ニ大キイノデ、
其ノ業界ニ於ケル轉廢業者ノ轉廢業資金ト
云フモノヲ統制機關ガ或ハ更生金庫等ヨリ
借受ケマシテ、サウシテモウ既ニ支拂ツテ
シマツテ居ル、其ノ支拂ツタ所ノ轉廢業資
金ヲ十箇年賦或ハ數箇年ノ年賦ニ依リマシ
テ、之ヲ更生金庫ニ償還致シテ居リマス、
其ノ金ヲ相當多額ニ囘收ヲ致サナケレバナ
ラヌト云フコトモアルノデアリマス、實際
統制機關ガ現實ノ自分ノ直接ナ經費ニ使
ツテ居リマスル部分ハ實ハ極ク僅カナモノ
デアリマス、斯樣ナ狀況デアルノデアリマ
シテ、私共是等ノ點ニ付キマシテハ、當ニ
統制機關ニ付キ其ノ經費ニ付キマシテ十分
ナ監督ヲ致シテ參ツテ居ルノデアリマス、
ソレデ値段ノ點ニ付キマシテハ、先刻モ申
上ゲマシタ通リ、是等ガ出來マシタ爲ニ値
段ガ上ツテ居ルト云フ事實ハ、是ハ私ハ大
體ニ於テナイモノト信ジテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=6
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007・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今御答辯ノ前段ハ斯樣ニ考
ヘテ宜シウゴザイマスカ、今マデハ取敢ズ
文化協會ト云フヤウナ名ノ下ニ仕事ヲヤラ
セテ居ツタノダガ、今度組合法ガ通過シテ、
此ノ組合法ニ依ル場合ニハ、今マデノ統制
組合、文化協會モ打ツテ一丸トシテ、共一
摩擦ヲ起サナイヤウニシテ、統制組合ヲ拵
くら、當業者ノ意見モ十分尊重シテ、此ノ
組合ヲ運營シテ行カウ、斯ウ受取ツテ置イ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=7
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008・西川貞一
○西川政府委員 其ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=8
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009・瀧澤七郎
○瀧澤委員 次ニ委員長ヨリ御尋ネニナリ
マシタ七圓ノモノガ二十幾圓ニナルヤウナ
コトハ絕對ナイト云フ御話デアリマス、ソレカ
ラ代行ヲセシメテ居ルト云フヤウナコトデ
ソレデ圓滿ニ行クト云フヤウナコトニ御話
ガアリマシタガ、其ノ代行ノ方法ガ非常ニ
惡イ爲ニ、代行人ハ損失ノ負擔ヲノミスル
ヤウナ次第柄モ聽イテ居リマスガ、是ハ聽
イテ居ルコトデアリマスカラ私ハハツキリ
致シマセヌガ、只今ノ銘仙一反製造者カラ
出テ消費者ニ行クマデノ徑路ヲ圖示シテ戴
キマシテ、何處デドレダケノ手數料ヲ取ラ
レル爲ニ最終ハドウナル、例ヘバ轉廢業者
ノ爲ノ資金ヲ何百万圓モ之ニ與ヘルノダ、
其ノ分ハ一反ニドレダケニナツテ居ルノダ
ト云フヤウナコトヲ御書キ下サツテ、サウ
シテ一反ハ是ダケノ値段ガ原價ニナルノダ、
何處デドレダケノ無駄ト云ヒマスカ、ソレ
ダケノ手數ガアルカト云フコトヲ圖示シテ、
此ノ委員會ニ御出シ戴クト非常ニ參考ニナ
ルト思ヒマス、是ハ御願ヒヲ致シテ、委員長
カラモ要求シテ戴キマスト私共モ能ク分リ
やっ、モウ一ツ伺ヒタイコトハアノ百貨店
組合ハ此ノ組合法デドンナヤウニナルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=9
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010・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合法案通過ノ曉ニ
於キマシテモ、百貨店業ハ特殊ノ業態デア
リマスルノデ、只今ノ所從前ノ百貨店法ニ
依ツテヤハリ律シテ行カウト云フ風ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=10
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011・小高長三郎
○小高委員 一寸關聯シテ······過般星島委
員カラモ此ノ纖維ノコトニ付テ御質問ガア
リマシテ、纖維局長カラ御答辯ガアリマシ
タ、又木村委員長カラモ只今質問ガアリマ
シテ纖維局長カラ御答辯ガアリマシタガ、
私伺ツテ居リマシテドウモ合點ノ行カヌ點
ハ、此ノ纖維ノコトニ付テハ、吾々業者カ
ラ聞ク所ニ依ルト生產者ト云フモノハ此ノ
儘デ行ケバ殆ド立行カナイ狀態ニナル、大
東亞戰爭ガ始ツテ物價ガ統制サレテヤラレ
ル建前ニ於テ一時的ノ策トシテ統制會社ヲ
作ルコトハ、其ノ當時ハ生產者ノ方デモ已
ムヲ得ナイ、斯ウ見テ居ツタノデアリマス、
今囘商工省ガ大英斷ヲ以テ商工組合法ト云フ
モノヲ作リマシテ、サウシテ組合ヘ入レル
場合ニハ、只今委員長カラ具體的ニ質問ガ
アリマシタヤウニ銘仙一反ガ七圓五十錢原
價デアルモノヲ需要者ニ出ル場合ニハ、十
七圓九十錢ト云フ高イモノニナルト云フコ
トハ、此ノ統制會社ヲ或ル程度マデ商工省
ガ大英斷ヲ以テ整理スル御考ヘガナイト、
此ノ間搾取ト言ツテハ語弊ガアリマスガ、
此ノ會社統制ノ弊ニ依ツテ中間手數料ト云
フモノニ掛リマシテ、需要者ヘ出ル場合ニ
ハ、只今申上ゲル通リ原價七圓五十錢ノ銘
仙ガ一般市場へ出ル場合ニハ十七圓九十錢
トナリ、低物價ヲ現內閣ハ此ノ時局ニ主張
サレテ、隨分上ゲナクチヤナラヌ品物デモ、
低物價ノ精神カラ行ケバドウシテモ上ゲル
コトノ出來ナイヤウナ場合ニナツテ居ルニ
拘ラズ、此ノ商工組合法ト云フモノヲ特ニ制
定サレル場合ニハ中間ノ統制會社ト云フモ
ノハ全ク必要ナイ、是ハ生產者ノミナラズ
需要者デモ、當然此ノ時局ニ品物ヲ安ク出
來ルモノハ成ベク安ク需要者ニ均霑スルト
云フコトガ政府ノ御方針デナケレバナラヌ、
ソコデ商工組合法ト云フモノヲ特ニ制定サ
レル以上ハ、何ト申シマシテモ生產者ガ立行
ク上カラ、需要者ガ安イ品物ヲ得ル上カラ
モ中間ニアリマスル會社統制ト云フモノヲ
或ル程度マデ整理サレナケレバナラヌ、私
ハ斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、
設立ノ當初色々商工省トノ關係ハアリマセ
ウガ、此ノ時局ニ兎ニ角職ヲ捨テテモ整理
統制ニ應ズル此ノ中小商工業者ノ考ヘヲ以
テシタナラバ、當然此ノ統制會社ト云フモ
ノハ或ル程度整理スル大英斷ヲ持タナケレ
バナラヌト思ヒマスルガ、之ニ對スル纖維
局長ノ御考ヘハ如何デアリマスカ、關聯事
項トシテ御尋ネシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=11
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012・西川貞一
○西川政府委員 只今御尋ネノ纖維資源ガ
相當不足シテ參ツテ居ルノデアリマス、隨
ヒマシテ此ノ業者-生產者或ハ販賣業者
ノ取扱數量ト云フモノガ又或ル程度減少シ
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ斯ウ云フ
點カラ申シマシテ、業者トシテ相當從來ヨリ
モ其ノ收入ヲ減少シテ居ルト云フコトハ確カ
ニ其ノ通リデアリマス、斯樣ナ狀況デアリマス
ノデ、各種ノ統制機關或ハ統制會社ニ於キ
マシテハ、ソレ〓〓其ノ經費ヲ切詰メテ行ク、
サウシテ業者ガ負擔スルト同ジヤウニ統制
機關モ是ハ負擔シテ行カナケレバナラヌ、
此ノ點ハ洵ニ御同感デアリマシテ、今後私共
トシテハ左樣ナ方向ニ努力ヲ致シタイト考
ヘル次第デアリマス、唯此ノ統制會社ヲ統
制組合ニ改變スルカト云フ御尋ネニ付キマ
シテハ、是ハ目下ノ所ヤハリ私共トシテハ
會社組織ノ下ニズツトヤツテ行ツタ方ガ宜
シイト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居ルノデア
リマス、當時會社組織ニ致シマシタノハ、
會社ガ自己ノ責任ニ於テ物ヲ處理シテ行ク
ト云フ方向ヲ最モ明確ニスルト云フコトガ
必要デアツタノデアリマス、衣料切符制ヲ
實施致シマシタ反面ニ於キマシテ、之ニ對
應シテ各地ニ於キマシテ其ノ供給ガ圓滑ヲ
缺キマスルナラバ、切符制ヲ實施致シタ
ノモ却ツテ其ノ爲ニ混亂ヲ起スト云フコト
ニモ相成ルカト思フノデアリマシテ、此ノ
切符制ヲ實施致シマスル爲ニハ、總量トシ
テハソレニ對應スル物ガアルコトニ致サナ
ケレバナラヌコトハ勿論デアリマスガ、ソ
レガ一寸デモ他地方ニ偏在致シマスルト、ソ
コニ問題ガ直グ起ルト云フコトニナルノデ
アリマス、隨ヒマシテ此ノ配給統制ト云フ
コトニ付キマシテハ萬全ヲ期セネバナラヌ、
其ノ爲ニハ統制會社ガ自己ノ責任ニ於テ萬
事ヲ處理シテ行ク必要ガアラウト思フノデ
アリマス、斯樣ナ意味合カラ言ツテ統制會
社制度ヲ執リ、又現在ノ纖維製品配給消費統
制規則ニ於キマシテモ、統制會社-甲、
〓丙、丁號會社ヲ經由スルニアラザレバ
原則トシテハ販賣出來ナイト云フヤウニ、纖維
製品ノ配給ハ、根本的原則トシテ左樣ナ制
度ヲ執ツテ居ル譯デアリマス、今後ト雖モ
私共トシテハ此ノ點ハ是非其ノ通リニヤツ
テ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス、併シナガラ冒頭ニモ申上ゲマシタ通
リ、此ノ會社ノ經費ガ嵩ミマスルコトハ、全
體ノ取扱數量ノ減少ノ際ニ於テ極力避クベ
キコトデアリマスルノデ、此ノ點ニ付キマ
シテハ私共トシテハ監督モ嚴重ニ致シテ、
經費ノ節約ヲ見ルヤウニ致シタイト思ツテ
居リマス、現ニ各統制會等ニ於キマシテハ、
昨年ノ暮創立總會ヲ行ヒマスル際ニ、相當
經費ヲ切詰メマシテ、從前ノ各統制機關ノ
經費ヲ合セタヨリモ-是ハ新シク仕事ヲ
ヤル分ニ付テハ別デスガ、從來ノ仕事ヲ引
繼グ意味ニ於テハ、從前ヨリモ切詰メテ居
ル、又纖維需給調整協議會ヲ解散致スコト
ニナツテ居リマスガ、是等ノ各府縣ノ支部ニ
職員ガ居リマス、是等ノ職員ヲ全部各統制
會或ハ纖維產業協議會ニ引繼グコトヲ致シ
マセヌデ、二割五分乃至三割割云フ職員
ハ他ニ轉ジテ行クト云フコトニ依ツテ相當
ニ經費ノ節減ヲシタト云フヤウナ一例モア
リマス、ソレカラ各統制會ニ於キマシテモ、
現在ノ纖維ノ需給ノ關係ニ鑑ミマシテ、是
等ノ經費ヲ節減スル必要ヲ認メ、總會ノ議
ヲ經ルト云フコトハヤツテ居リセマヌガ、
內部ニ於キマシテ實行豫算的ナモノヲ作ツ
テ相當ニ節減シテヤツテ居ルノデアリマス、
是ハ一例デゴザイマスガ、左樣ナ方面ニ向
ヒマシテハ、尙ホ吾々萬全ノ努力ヲ致シタ
イト考ヘテ居リマス、尙ホ會社ノ經費ニ付
キマシテハ、先刻申上ゲマシタヤウニ、會
社自體ノ爲ニ使ツテ居ルト云フモノハ比較
的少イノデ、大體ニ於テハ業者ノ爲ニソレ
等ノモノガ使ハレテ居ルト云フコトニナツ
テ居リマス、是モ併セテ御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=12
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013・小高長三郎
○小高委員 只今御說明ガアリマシタガ、
私ハソレヲ伺ツテ居ルト、ドウモ納得ガ行
カナイ、商工當局ガ最初統制會社ト云フモ
ノノ設立ニ依ツテ一時ヲ彌縫シタ、其ノ考
ヘ方ニ囚ハレテ居ルノデハナイカ、今囘出
サレマシタ商工組合法ガ出來レバ、或ル程
度直接ニ此ノ商工組合ノ方ニ入レレバ、生
產者ト需要者ト云フ建前ニナツテ、極ク安
イモノガ需要者モ得ラレルシ、生產者ノ方
モ非常ニヤリ宜クナル、此ノ儘デ中間ニ統
制會社ガアツテハ生產者モ立ツテ行カナ
イ、國家ガ必要トスル低物價ノ精神ニモ副
ハナイ結果ニナルノデアリマス、吾々業者
ニ聽イテ見ルト、此ノ間星島委員モ其ノ點
ニ觸レラレマシタガ、銘仙ヲ一反市場ニ出ス
ノニ六十一枚ノ傳票ヲ要スル、只今生產者
モ非常ニ原料ガナクテ弱ツテ居ルト言ヒマ
スケレドモ、纖維局長ハ御承知デアリマセ
ウガ、此ノ生產者ハ出來夕品物ノ入レ場ニ
困ルト云フ狀態デ、倉庫ヲ借リル爲ニ汲々
タル狀態デアリマス、品物ノ生產心ガナイ
譯ハナイ、手數ガ掛カルノデアル、而モ
是ハ纖維統制會社バカリデナク、今囘ノ
時局ニ依ツテ出來上ツタ統制會社ノ中デ使
用シテ居ル使用人ハ六万人ニナツテ居ル、
經費ハドノ位カト云フト二億圓ヲ要スル、
コンナ矛盾ハナイノデ、商工省ガ特ニ今囘
商工組合ト云フモノヲ拵ヘテ、之ニ依ツテ
一切ノ業者ヲ其ノ中ニ包含サレルトスレバ、
業者ト一般需要者ト云フ建前ニ二本建ニ行
カナケレバナラヌト思フ、其ノ間統制會
社ト云フモノヲ行掛リデドウシテモ整理
統制ガ出來ナイトスレバ-此ノ統制會社
ノ整理ヲスルコトハ今ノ時局ニハ私ハ簡單
ニ考ヘテ宜イ、而モ先祖傳來ノ商賣モ國家ガ
必要デアレバ已ムヲ得ナイト云フ意味ニ於
テ中小商工業者ト云フモノハ一切ヲ擧ゲテ
國策ニ協力シテ居ル際ニ、唯國家ノ統制ノ
制度カラ初メテ出來上ツタ統制會社ガ、商工
組合法ガ出來テ、ドウモ之ヲ整理スルコト
ガ出來ナイナント云フ行掛リヲ持ツテ居ツ
テハイケナイ、過般星島委員カラノ御尋ネ
ノ際商工大臣ハソレニ對シテ、ドウモヤハ
リ中間ニ統制會社ガナケレバヤツテ行ケナ
イヤウナ、アナタト同樣ナ御答辯ガアリマ
シタ、是ハ大臣ト共ニ當局ハ御考ヘ下サイ
マシテ、ドウシテモ中間統制會社ト云フモ
ノヲ整理シナケレバ、人的資源ノ不足ノ際
ニ此ノ時局ニ副ハナイコト甚シイモノガア
リマス、此ノ儘デ參リマスルト生產者モ立
ツテ行カナイ、需要者ハ此ノ時局下ニ非常
ニ迷惑ヲスル、マア物ガ無イカラ安イ物ヲ
買ハウトハ思ヒマセヌガ、無駄ナ手數料ヲ
中間ニ於テ取ラレルト云フコトハ非常ニ宜
クナイト考ヘルノデアリマス、是ハ商工組
合法ト云フモノガ今度出來マス建前カラ致
シテ、大イニ當局ハ御考ヘヲ願ハナケレバ
ナラヌト云フコトヲ、吾々ハ業者ノ意見モ
聽キ、社會ノ情勢カラ見テ、商工省ガ此ノ
組合法ガ出來ル際ニ於テ、大英斷ヲ以テ生
產者ト需要者ト簡單ニ行ケルヤウニシナケ
レバナラヌト私ハ考へルノデアリマス、御
答辯ガアレバ承ハリマス、自分ノ意見ヲ申
上ゲル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=13
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014・西川貞一
○西川政府委員 統制會社ノ取ツテ居リマ
ス手數料ト云フモノハ先刻モ申上ゲマシタ
通リ、是ハ業者ノ方ニ大部分歸ツテ居リマ
ス、例ヘバ組合ニシタラ轉廢業資金ハドウ
ナルカト云フト、ヤハリ組合ノ方デ之ヲ扱
ツテ行クト云フコトニナラウト思フノデア
リマス、金利倉敷ハ誰ガ負擔スルカト云フ
コトニナリマスレバ、ヤハリ或ハ組合ノ共
同事業トシテ之ヲ負擔スルト云フコトニナ
ラウト思ヒマス、ソレデ先刻モ御話申上ゲ
マシタ通リ、從來統制機關ガ出來マスル爲
ニ物ガ上ツテ行クト云フコトハ致シテ居ラ
ナイ、問題ハソコニ統制機關ガ取ツテ居リ
マスモノガ業者ニ歸ルカドウカ、其ノ結果
ガ無駄ニドレダケノモノヲ消費ヲシテ居ル
カト云フヤウナ問題ニ相成ルト思ヒマス、
私共ト致シマシテハ、現在ノ會社ガ出來マ
シテカラ約一年ヲ經過致シテ居リマスガ、
此ノ會社ノ運營ガ、從來ノ自由ノ時代ニ於
テ業者ガソレ〓〓自分ノ信用ト努力ニ依リ
マシテヤツテ居リマシタ事業、ソレ自體ノ
運營ト同ジヤウニ此ノ會社ガ行ツテ居ル、
斯樣ニハ思ヒマセヌ、是ハ一面統制ニ伴フ
所ノ問題デアラウト思フノデアリマス、併
シナガラ會社ト致シマシテハ、過去一年ノ
經驗ニ鑑ミマシテ、非常ニ圓滑ニ運營シテ
居ルモノモゴザイマス、又先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、運營ガ或ル程度非難ヲ受ケル
ト云フモノモ私ハアラウト思ヒマス、ソコ
デ是等ノモノニ付キマシテハ、私共ト致シ
マシテ大イニ努メマシテ、是等ノモノヲシ
テ業者ノ要望ニ副フヤウニ持ツテ行キタイ、
或ル會社ニ付テハ業者ガ一ツモ其ノ會社ニ
反對ハナイ、寧ロ會社自體ヲ盛立テテ行キ
タイト云フモノモアリマス、場合ニ依リマ
シテハ或ル業界ニ付キマシテハ、會社ニ對
シテ或ル程度業者ガソコニ乗ツテ來ナイト
云フモノモ聞イテ居リマス、併シナガラ斯
樣ナ狀態デ、會社デアツテモ業者ト非常ニ
宜ク行ツテ居ルモノガ多イノデアリマス、
私共トシテハ今後トモ此ノ一年經ツタ會社
ヲ盛立テテヤツテ行キ、混亂ヲ防イデ今後
之ヲ續ケテヤツテ行ク、サウシテ統制ノ完
璧ヲ期スルト同時ニ、非難ノアル點ニ付テ
ハ直シ、又經費ノ多イ點ニ付テハ、私共ト
シテハ極力節減セシムルト云フ風ニ致シテ
ヤツテ行キタイ、斯樣ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=14
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015・木村正義
○木村委員長 ソレデハ川上胤三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=15
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016・川上胤三
○川上(胤)委員 商工經濟會法案ニ付テ御
尋ネ致シマス、過日來大臣竝ニ總務局長ノ
御說明ヲ承ツテ居リマシテ、私ノ聽カント
スルコトハ大部分終リマシタガ、特ニ其ノ
中ニマダ重要ナル點デモウ一步御質疑ヲ申
上ゲ、尙又御答辯中ニ於キマシテ、私共ノ
一向腑ニ落チナイ點ニ付キマシテ、之ヲ一、
三御伺ヒ申上ゲマス
過般來ノ商工經濟會法案ノ御說明中ニハ、
從來ノ商工會議所ノ機能、特ニ其ノ力ニ付
キマシテ言及サレマシタガ、私共ノ考ヘル
所ニ依リマスト、非常ニ是ハ御考へ方ガ違
ツテ居ルノデハナイカ、隨テ是カラ出來ル
商工經濟會ト比較對照致シマシテ、其ノ間
ニ疑義ガ起ルノデアリマス、從來ノ大府縣、特
ニ大阪、東京ナドノ商工會議所ハ、其ノ地
方ノミノ經濟活動デナク、廣ク對外的ニ活
動致シテ居リマス、特ニ此ノ東亞共榮圈內
ニ於ケル所ノ總テノ經濟機構、或ハ又之ニ
關聯スル所ノ總テノ橫ノ連繫ナドニ付キマ
シテモ相當〓究シ、又之ニ對スル意見ヲ樹
立シマシテ、政府ニ建議ヲシテ居リマス、
其ノ實例ヲ擧ゲマスナラバ、滿關支トノ交
易ニ際シマシテハ、政策上又ハ實務上ノ適
切ナル意見ヲ政府ニ進言スルトカ、或ハ之
ニ關聯スル所ノ交通通信施設ノ向上ニ關シ
マシテ、產業界ヲ統率シテ產業界ノ參謀本
部タル自覺ヲ以テ、政府ニ御協力申上ゲテ
居ツタノデアリマス、勿論此ノ東亞戰爭ガ
始マツテ以來ハ、大東亞共榮圈內ノ物資ノ
移動交流ニ付キマシテモ、特ニ大阪ノ會議
所アタリハ之ニ御協力、且又色々ナ進言ヲ
シテ來マシタ、決シテ一般ガ認メテ居ルヤ
ウナ單ナル利益代表デハナイノデアリマシ
テ、其ノ貢獻モ頗ル大デアルト私ハ考ヘテ
居リマス、私ハ過去十年間此ノ會議所ノ議
員ヲ勤メテ居リマスガ、例ヘバ交通方面ニ
致シマシテモ、大都市ノ經濟發達ハ港灣乃
至道路、河川、又鐵道ニ依存スル所ガ極メ
テ多イノデアリマシテ、サウ云フ觀點カラ
此ノ大阪ノ港灣ノ荷役設備トカ、或ハ荷役
能力ノ增進トカ云フコトヲ、十年以前ヨ
リ既ニ〓究シ、又計畫シテ居リマス、又港
灣ノ擴築ニ付キマシテモ、果シテ此ノ大都
市ノ產業ニ適スルカ、或ハ輸出、輸入ニ當
リマシテモ、其ノ全體ノ港灣施設ガ之ニ適
合スルヤ否ヤト云フコトヲ〓究ヲシ、又ソ
レニ對シテ幾多ノ建言モ致シテ居リマス、
又此ノ大阪ト東北、滿洲トノ連絡ニ當リマ
シテモ、瀨戶內海ヲ經由シテ大連經由ヲ以
テ鐵路輸送ヲスルヨリハ、京阪神ヨリ舞鶴
ヲ經由シテ、或ハ舞鶴ヨリ〓津、罹津ニ直接
送ツタ方ガ最捷徑路デアルト云フヤウナコ
トモ、實地ニ於テ〓究シ、之ニ對スル道路
ノ建設、或ハ敦賀、舞鶴間ノ鐵道複線ノ建
議トカ、凡ユル經濟ノ橫ノ連繫ニ付キマシ
テハ十分〓究シ、又其ノ施設ニ當リマシテ
協力シテ參ツタノデアリマス、又是ハ一例
デアリマスガ、航空問題ニ付キマシテモ、
南方方面トノ航空路ノ擴張ハ、從來ノ「イギ
リス」トカ「オランダ」トカ、ソレ等ノ方面トノ
關係ヲ考慮致シマシテ、陸上航空機デハ迚
モ多數ノ人間ハ運輸出來ナイカラ、是ハ水
上航空艇ニ依ル航空路ヲ至急開ク、サウシ
テ阪神間ニ其ノ基地ヲ作レト云フコトヲ、
遞信當局ニ建議シタノデアリマス、色々ナ
ル橫ノ連繫ヲシテ行キ、又是ガ旣ニ效果ヲ
上ゲツツアツタノデアリマス、然ルニ今囘
ノ商工經濟會ノ設立ノ御趣旨ニ依リマスト、
其ノ重點ハ決戰經濟界ニ於ケル橫ノ連繫ヲ
緊密ニスル、例ヘバ凡ユル面ニ於ケル統制
部門ノ地方ニ於ケル運用ニ當ル橫ノ連繫ヲ
緊密ニスル、是等ノ役目ヲ商工經濟會ニシ
テ貰フ、從來ノ商工會議所ヨリハ遙カ大キ
イ所ノ意義アリ力アル權限ヲ以テ處理シテ
行ケルト云フコトヲ度々承ツタノデアリマ
スガ、唯遺憾ナ點ハ、ソレハ御說明ダケデ
アツテ、マダ此ノ點ヲ商工經濟會ニ委讓シ
テモ宜イト云フコトガ一向度々ノ委員會ニ
於テモ御示シガナカツタノデアリマス、是
ガ御示シガナイトスレバ、私ハ商工會議所
ヲ敢テ商工經濟會ニ變革サレル理由ハナイ
ト思フノデアリマス、此ノ一例ヲ擧ゲマス
ト、小賣業ノ整備問題ノ如キハ、多數ノ小
賣商業組合ニ跨ツタ複雜ナル問題デアリマ
シテ、小賣組合相互ノ連繫ヤ又共同活動ガ
ナクテハ、決シテ圓滑ニ運用サレルモノデ
ハナイノデアリマス、勿論此ノ點ニ付キマ
シテハ、現在企業再編成協議會ノ調整機關
モアリマスガ、是ハ未ダ全キヲ期シ得ナイ
ノデアリマス、又更ニ重要ナル問題ハ、各
種ノ生產部門、之ニ關聯スル所ノ配給部門
ノ橫ノ連繫調整、是等ニ對シマシテ、從來
ハ府縣「ブロック」單位ニスルナラバ、府縣ノ
經濟部ガ總テノ指導或ハ命令ヲシテ居ルモ
ノデアリマシテ、此處ニ權力ガ集中サレテ
居リマス、是等ノ府縣ノ經濟部ノ調整機能
ノ權限ヲ大幅ニ經濟會ニ委讓サレル御考ヘ
ハアリマスカ、又今此ノ分ヲ委讓スルト決
マツテ居ラナクテモ、總務局長ノ御計ラヒ
ニ依ツテ斯ウ云フ點ハ委讓シテモ宜イト云
フヤウナ御考ヘガアリマスカ、此ノ點ヲ特
ニ私ハ此ノ法案ノ審議ヲ進メル上ニ於テ承
リタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=16
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017・田中和一郎
○田中(和)委員 今ノ問題ニ關聯シテー
只今ノ川上サンカラ御話ノ點ニ付テ大臣カ
ラ直接御返事ヲ承リタイト考ヘテ居ツタノ
デアリマス、今川上君ノ述ベラレタル如ク、
商工會議所ハ今囘ノ商工經濟會ノ目的ト
シ、所期スルコトヲ大體ヤツテ居リマシテ、
相當强力ニ行政官廳ト協力シテヤツテ來テ
居ルノデアリマス、ダカラ大雜把ニ言ヒマ
スナラバ、今變へナクテモ宜イト云フ考ヘ
ハ、大抵皆業者モ外ノ人モ持ツテ居ルノデ
アリマス、ソレデドウシテモ變へナケレバ
ナラヌ、從來ノ會議所ト違ツタモツト强力
ナ機關ニナラナケレバナラナイト云フ點デ
過日モ商工經濟會ハドウ云フ事業ヲ豫想シ
テ居ルカト云フ質問ニ對シテ、宣傳トカ、
何トカ一ツ二ツ總務局長ハ列示シテ御答辯
ニナツタコトヲ記憶シテ居リマスガ、商工
經濟會ノ行フ仕事ガ、私共ガ今マデ承ツテ
居ルヤウナ仕事デアルナラバ、大シテ强力
ニナルトモ考ヘズ、又ナツタトモ思ハレナ
イノデアリマス、ソレデ此ノ際例ヘバ行政
官廳ノ一部ノ權限ヲ統制會ニ委讓サレタル
如キ英斷ヲ以テ、商工經濟會ニ行政官廳ノ
權限ノ或ル部分ヲ委讓スルト云フヤウナ御
考ヘハ今御持チニナリマセヌカ、或ハ將
來ノ推移ヲ見マシテ、サウ云フコトヲヤツ
テモ宜イト云フコトヲ考ヘテ居ルカドウカ
ヲ御尋ネシタイノデアリマス、サウ云フヤ
ウニ商工經濟會ヲ强力ニシテ戴キマセヌケ
レバ、商工經濟會ガ出來マシタ本當ノ目的
ガ達成サレナイト存ジマス、其ノ點ヲ併セ
テ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=17
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018・神田暹
○神田政府委員 今度ノ商工經濟會ハ前ノ
商工會議所ヨリモ更ニ强力ナ仕事ヲ、而モ
現在ノ統制經濟ニ卽應シテ、行政官廳ト表
裏一體トナツテヤツテ行カナケレバナラヌ
ト云フコトニ付キマシテハ、再三申上ゲタ
通リデアリマスガ、ソレニ關聯シマシテ只
今ノ御質問ノ要點ハ、統制會ニ官廳ノ權限
ヲ委讓シタヤウニ、商工經濟會ニモ官廳ノ
權限ヲ委讓シナケレバ、商工經濟會ト云フモ
ノハ强力ニナラヌノデハナイカト云フ御質
問ダラウト思ヒマス、此ノ點ニ付キマシテ
ハ私共相當考ヘヲ異ニシテ居ルノデアリマ
シテ、先ヅ現在ヤツテ居リマス官廳ノ權限
ト云フモノノ大部分ハ、要スルニ統制經濟
ニ基キマシテ所謂物資統制的ノコトガ非常
ニ多イノデアリマス、大部分ハサウ云フ見
地カラ色々統制法規ガ出テ居リマス、此ノ
系統ヲ扱ヒマスノハ、再三申上ゲマシタヤ
ウニ、統制會ノ系統ニ於テ之ヲ扱フノデア
リマス、隨ヒマシテ統制會ニハ相當大キイ
權限委讓ヲ行フノデアリマスガ、此ノ商工
經濟會ハサウ云フ縱ニ統制セラレマス各種
ノ業種間ニ於ケル個々ノ活動ニ付キマシテ、
其ノ間ノ連繫ヲ十分取リマシテ之ヲ圓滑ニ
動カス、斯ウ云フ性質ノモノデアリマス、隨
ヒマシテ橫ノ連繫ヲ取リマス商工經濟會ト
云フモノガ、權限ヲ持ツテ之ヲ動カスト云
フコトニナリマスト、縱ニ通ツテ居リマス
其ノ系統ノ統制、ソレハ法令デ委讓サレテ
統制會ガ行フ仕事ガ多イノデアリマスガ、
此ノ系統トノ間ニ相剋摩擦ヲ起スノデアリ
マシテ、一ツノ組織ニ對シテ兩方カラ權限的
ニ之ヲ動カスト云フコトハ、ドチラカガ上位
官廳ト云ヒマスカ、上ノ立場ニ立ツテ命令
ヲ下スト云フ恰好デナケレバ、ソコニ混淆
ヲ來ス性質ノモノト考へル譯デアリマス、
隨ヒマシテ國ガ是等ノ統制會或ハ商工經濟
會ト云フモノニ對シテ色々ナ註文ヲ出ス、
力ヲ用ヒテ其ノ動キ方ヲ規制スルト云フ恰
好デ行クノデアリマスト、統制ノ實體ヲ紊
シマセヌケレドモ、同ジ「レベル」ニ立ツテ、
片一方ハ縱ノ統制ヲ行ヒ、片一方ハ橫ニ其
ノ連繫ヲヤルト云フヤウニ、兩方カラ力ヲ
致シマシテソコニ一ツノ事態ヲ動カスト云
フコトハ、只今ノ統制經濟ノ機構ヲ相當ニ
混亂ニ陷ラシメルモノト思ヒマス、是ハ縷〓
申上ゲマシタヤウニ統制組織ト云フモノ
ガ、サウ云フ風ニ統制會ノ系統ヲ縱ニ貫
ク、商工經濟會ハ其ノ橫ノ連繫ヲ調整シ、
實際ノ現場ニ於テ圓滑ニ持ツテ行カウト云
フコトヲ最モ重點ト考へテ居ルノデアリマ
スカラ、其處ニ强權的ノ發動ト云フコトハ
アルカモ知レマセヌケレドモ、サウ大
キナ恰好ニ於テ現ハレルト云フコトハ到底
出來ナイノデアリマス、隨テ此ノ商工經濟
會ヲ考ヘマシタ時カラ、統制會ト其處ニ
本質的ノ相違ヲ考ヘテ居リマスノデ、權限
委讓ト云フコトガ直チニ全面的ニ考慮ガ出
來ナカツタ所以デアリマス、併シナガラ
私共ノ考ヘ方トシマシテハ、只今ノ行政
的ノ法令ニ依ル權限ノ委讓ヲ受ケルカラ是
ハ强クナル、或ハ受ケナイカラ問題ニナラ
ヌト云フコトハ、根本的ニ私共考ヘテ居リ
マセヌ、統制會ニ付テモ同樣デアリマシテ、
統制會ニ權限ヲ委讓致シマシタ時モ、之ニ
依ツテ統制會ガ强化サレルト云フヤウナコ
トヲ考ヘテ居ツタノデハナイノデアリマシ
テ、統制會ガ行フ方ガ圓滑ニ行ヒ得ル、又
行政官廳ハ本來モツト大事ナ仕事ガ澤山ア
ル、其ノ意味ニ於キマシテ人ガ非常ニ不足
シテ居ルト云フ關係カラ統制會ニヤツテ貰
フ、斯ウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ權限
ヲ移讓シタノデアリマスガ、權限ノ移讓ヲ
受ケテ居ラヌ統制會モ現在澤山アリマス、
是等ノ統制會ガ權限ノ移讓ヲ受ケナイト
然ラバ其ノ活動ハ全然無意義、無力ナモノ
デアルカト申シマスト、サウデハナイノデ
アリマシテ、ヤハリ非常ニ大キナ力ヲ以チ
マシテ現在ノ戰時經濟ノ統制運行ノ上ニ非
常ナ貢獻ヲ致シテ居リマス、斯樣ニ私共ハ
權限ノ移譲ガアルカラ、經濟團體ガ强力ニ
ナル、ソレガナケレバ强力ニナラヌト云フ
ヤウナモノデハナク、殊ニ商工經濟會ト云
フヤウナモノハモツト民間ノ從來ノ廣イ經
驗、而モ其ノ範圍ガ相當廣イ經驗ヲ綜合セラ
レマシテ、實力ヲ持ツタ大キナモノトシテ
動クモノト考ヘテ居リマス、實力ヲ持ツテ
サウ云フ活動ヲスルト云フコトニナレバ
當然其ノ力ト云フモノハ行政權モ動カスデ
アリマセウシ、又之ニ關聯シテ各種ノ機關
ト云フモノヲ動カシテ行クダケノ力ト云フ
モノガ當然生レ出ルモノデハナイカ、又强
ク私共ハソレヲ期待シテ居ル譯デアリマ
ス、斯ウ云フヤウナ考ヘ方カラシテ、直グ
ニ茲ニ權限移讓ト云フコトハ本質的ニ私共
ハ起ツテ來ナイト考ヘルノデアリマスガ、
併シナガラ地方長官ト此ノ經濟團體ノ關聯
ト云フモノハ最モ密接ニ行カナケレバナラ
ヌ問題デアリマス、隨テ地方長官トシテハ
全面的ニ之ヲ行フ商工經濟會ヲ利用スル、
又商工經濟會ニ於テハ地方長官ノ行ヒマス
產業行政ニ付テ全面的ニ援助シ、參畫シテ
行クト云フコトヲシテ戴キタイノデアリマ
シテ、勿論地方長官ニ對シマシテハサウ云
フ意圖ヲ以テ商工經濟會ニ接スルヤウニ十
分商工大臣カラ訓令ヲ發スル積リデアリマ
スシ、又實際ニ付キマシテサウ云フ指導ヲ
致ス積リデアリマス、ソコデ地方長官ガソ
ンナラドウ云フ事項ニ付テ此ノ商工經濟會
ヲ使ツテ行クカト云フ問題デアリマスガ、
之ニ付テハ一ツ〓〓拾ヒ上ゲルヨリモ、產
業經濟界全般ノ問題ニナルダラウト思ヒマ
スガ、併シ少シク例ヲ擧ゲテ言ツテ見ロト
仰シヤルニ違ヒアリマセヌノデ、申上ゲテ
見マスト、重要ナ問題トシマシテハ物資配
給ニ付テノ問題ガアリマス、是ハ一昨日モ
石炭ノ例デ申上ゲタノデアリマスガ、石炭
ノミナラズ、地方長官ガ配給權ヲ持ツテ色
色物資ノ配給ヲヤツテ居ルモノガ澤山アリ
マス、ソレニ付テ工場、鑛山等ニドウ云フ
風ニ配給スルノガ橫ノ連繫上一番能率的ニ
行クカト云フ問題ニ付テ商工經濟會ノ意見
ヲ聽ク、商經濟會ニ於テハサウ云フ方面ヲ
〓究シテ地方長官ノ動キト云フモノヲ助ケ
ルト云フ問題モアル、又地方長官ノ決メマ
ス物價ノ問題モ澤山アル、其ノ物價ノ問題
ヲドウスルカト云フコトニ付テ、參畫シテ
地方長官ノ活動ヲ圓滑ナラシメルト云フ問
題モアリマス、又各種ノ資源テ囘收スルト
云フ問題モアリ、其ノ囘收問題ニ應ジテ商
工經濟會ニ活動シテ貰ハナケレバナラヌ問
題モアリマス、代用品其ノ他ノ製造配給等
ニ付テヤツテ戴カナケレバナラヌ問題モア
ル、是ハ現在或ル程度ヤツテ貰ツテ來テ居
リマスケレドモ、ヨリ以上ヤツテ貰ハナケ
レバナラヌ點ガアル、ソレカラ企業ノ整備
ノ問題等ニ付テハ當然是ハモツト今度ノ商
工經濟會ノ活動ヲ期待スル、今マデハ縣廳
ニ整備委員會ト云フモノガアリマシテ、恐
ラク商工會議所ノ會頭ガ一人位ガ委員ニナ
ツテ居ラレルノデハナイカト思ヒマス、十
何人、或ハソレ以上ノ委員ノ中僅カ會頭一
人位ガ入ツテ居ル程度デアラウト思ヒマス
ガ、斯ウ云フ問題ニ付テハモツト商工經濟
會ト云フモノガ全面的ニ入ツテ戴キマシ
テ、或ル程度商工經濟會デ原案ヲ拵ヘテ持
ツテ行ツテ、ソレヲ縣廳デ取上ゲテ、委員
會ガ必要ナラバ委員會ニ掛ケルト云フ位ノ
活動ヲ商工經濟會ニヤツテ貰ハナケレバナ
ラヌ、縣知事モサウ云フ含ミデ商工經濟會
ヲ利用スルト云フコトニナラナケレバナラヌノデ
ハナイカト考ヘル譯デアリマス、其ノ他細カ
イ問題ヲ擧ゲテ見マスト、幾ラモアルノデア
リマシテ、先般モ申シマシタ電力區域ノ問題、
夜間電力利用ノ問題モアリマス、又工場鑛山
等ノ交通ノ問題ニ關聯シテ、其ノ出勤時間
ノ調節ヲ圖ツテ其ノ混雜ヲ緩和シ得タト云
フヤウナ問題モアリマス、ソレカラ先程御話
ノアリマシタ港灣荷役ノ問題モ起ツテ來マ
シタ、斯ウ云フ風ニ統制經濟ニ付テハ時々
刻々色々ナ問題ガ其處ニ起ツテ來ルノデア
リマシテ、是等ノ問題ヲ取上ゲテ商工經濟
會ガ〓究ヲシ、原案ヲ作リ、而シテ地方長
官ガ之ヲ取上ゲル、サウシテ實行ニ移ス、
其ノ場合ニハ更ニ商工經濟會ガ又側面カラ
之ニ利用サレル場合モアリマセウシ、又商工
經濟會自身ガ引受ケテヤラレル場合モアラ
ウト思ヒマスガ、サウ云フ風ニ商工經濟會
ノ活動ヲ期待シテ居ル譯デアリマス、併シ
ナガラ繰返シテ申上ゲマスガ、斯ウ云フ全
面的ノ活動ヲ商工經濟會ニ期待シ、又ソレ
ハ强力ニ動イテ貰ハナケレバナラヌモノデ
アリマスケレドモ、先程申上ゲタヤウナ關
係ニ於テ、玆ニ權限ヲ移讓スル、其ノ權限
ハ一體何ヲ移讓スルカト云フコトニナリマ
スト、例ヘバ物資ノ配給權、石炭ノ配給權
ヲ移讓シロト云フコトニナリマスト、此ノ
石炭ノ配給ニ付テ之ヲ如何ニヤツテ行クカ
ト云フ問題ハ、大體統制會ノ系統ニ於テ行
ハレテ居ル譯デアリマスガ、唯統制會ノ系
統デ出來ナイモノニ付キマシテハ、地方長
官ガ之ヲ行フカ、地方長官ノ命令ニ依ツテ
統制會ガ動クト云フコトニナツテ居リマス、
恐ラク今ノ石炭配給ノ問題ニ付テ、之ヲ法
律的ニ申シマスナラバ、地方長官ノ命令ニ
依ツテ統制會ガ末端ニ於テ動イテ居ルト云
フ恰好ニナツテ居ル、統制會ノ責任系統ニ
於テ是ハアル譯デアリマス、併シ統制會
ノ責任系統ニ於テヤル譯デハアリマスケレ
ドモ、ソレガ必ズシモ橫ノ連繫ニ於テ旨
ク行カヌ場合ガアル、之ニ對シテ色々註文
ヲ付ケ、是正シナケレバナラヌ、其ノ仕事
ハ法律上カラ申シマスト、地方長官ガソレ
ヲヤルト云フ建前ニナツテ居リマス、ソレ
ヲ商工經濟會ガ橫カラ統制會ノ權限ト云フ
モノヲ動カスト云フコトニナリマスト、其
處ニ權限ノ錯綜ト云フモノガ起ル、デアリ
マスカラ商工經濟會ハサウ云フ場合ニ於キ
マシテハ、地方長官ト一體ニナリマシテ、
地方長官ニ其ノ策ヲ獻言スル、地方長官ハ
之ヲ統制會系統ノモノニ命ジマシテ、其ノ
動キヲ促進スルト云フ恰好ニナリマセヌト、
權限ノ關係ト云フモノガ錯綜致スノデアリ
マス、隨ヒマシテサウ云フ考ヘ方デアリマ
スノデ、今直チニ玆ニ權限ノ移讓ト云フコ
トハ、統制會ト違ヒマシテ本質的ニ、サウ
廣汎ニ起ツテ來ルト云フ性質ノモノデハナ
イト私共考ヘテ居ルノデアリマス、併シ尙
ホ實行致シテ行キマシテ、サウ云フ心配ガ
ナクテ更ニ旨ク動クト云フ何等カノ事項ガ
見付カリ、又移讓スルコトガ宜イト云フコ
トニナリマスレバ、是ハ私共必ズシモ權限
移讓ヲ澁ルモノデハナイノデアリマスカラ、
何時デモサウ云フモノガ見付カレバ移讓ス
ル積リデアリマス、本質的ニ言ツテサウ云
フ恰好ニナツテ居ル譯デアリマス、併シ權
限ノ一部ヲ持ツ、持タヌト云フヤウナコト
ハ、是ハ統制會ニ付テモ同樣デアリマスケ
レドモ、ソンナニソレガ大キナ產業團體ノ
力ヲドウ斯ウト云フ問題トハ、私共考ヘタ
クナイノデアリマシテ、又實體的ニサウ云
ツタモノデモナイダラウト思ヒマス、統制
會ニ移讓シタル權限ヲズツト御覽ニナツテ
戴キマスト、事項ガ色々アリマスガ、
ツ一ツ捉ヘテ見マスト、サウ云ツテハ何デ
ゴザイマスケレドモ、是ハ權限ノ移讓ト思
ハレハシナイカト云フ事項ガズツト竝ンデ
居リマス、現在ノ法令ノ性質ト云フモノハ
サウ云フモノデアリマシテ、官廳ノ行ヒマ
シタ仕事デモ、法令ノ權限ニ基イテ一ツ〓〓
ヤツテ居ルト云フヤウナ事項ハ少イノデア
リマシテ、モツト大キナ、一ツニ纏マツタ
力ト云フモノニ依ツテ動イテ居ルノデアリ
マス、此ノ商工經濟會ニ於テモ、恐ラク私
共サウヂヤナイカ、民間ノ經濟團體トシテ
ノ强イ力ト云フモノガ玆ニ發生セラレルコ
トニ依ツテ、强力ナ動キヲ持ツモノト考ヘ
ルノデアリマシテ、權限移讓ト云フコトハ
大キナ問題トシテ考ヘル必要ハナイト考ヘ
マスガ、併シ根本ノ構成ト云フモノハ今申
上ゲタ通リデアリマス、且ツ今後ノ運營ノ
爲メ、其ノ考ヘ方ニ於テ、色々產業經濟ノ運
行上ノ混淆サヘ來サナケレバ、必要ニ應ジ
テ其ノ事項々々ニ卽應シテ、權限ヲ移讓ス
ベキモノナラバ移讓スルコトニ吝デナイト
云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=18
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019・川上胤三
○川上(胤)委員 ソレカラ之ニ關聯致シマ
シテ御尋ネ致シマスガ、從來ノ統制會ハ中
央ニ强力ナル團體トカ本部ガアツタ譯デア
リマス、サウシテ其ノ統制會ノ力ガ調和好
ク地方ニ滲透シテ居ル、ソコデ例ヘバ東京
ノ中央本部ニ於ケル方針竝ニ之ニ對スル施
設ト云フヤウナ仕事ハ、地方ノ統制會ノ支
部ガヤツテ居リマスガ、是ト經濟的ニ關聯
スル事項ガ起リマシテ、玆ニ商工經濟會ガ
中ニ入ツテ、是等ト緊密ナ立場ヲ取ルコト
ニ努力シナケレバナラヌト云フヤウナ際ニ、
今マデ割據主義ニヤラレマシタ所ノ統制會
ノ「メンバー」ガ、地方ニ於ケル經濟界ノ指
令或ハ勸誘ニ從フヤ否ヤト云フコトガ一寸
疑ハレルノデス、之ニ對シマシテハ何等カ
アナタノ方カラ各統制會ニ宛テマシテ、御指
示デモアルコトニナツテ居リマスカ如何デ
スカ、承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=19
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020・神田暹
○神田政府委員 本法案ガ施行ニナリマス
レバ、勿論統制會ニ對シマシテ商工經濟會
ノ使命竝ニ是トノ接觸等ニ付キマシテ、統
制會ニ指示シナケレバナラヌト考ヘテ居ル
譯デアリマス、尙ホ先程モ申上ゲマシタヤ
ウニ中央ノ產業ノ綜合連絡ノ上カラ、斯クア
ルベキモノト云フコトヲ商工經濟界デ御考
ヘニナリマシテ、而モ統制會デハイカヌト
云フ場合ニハ、是ハ地方長官ナリ商工大臣
ノ方へ御申出ヲ願ヒマシテ、尤モナ事項デ
アリマスレバ勿論之ヲ取上ゲテ地方長官ガ
處理スルト云フコトニナルダラウト思ヒマ
ス、統制會方面ニ對シマシテハ、當然ニ是
等ノ運行ノ趣旨ニ付キマシテ、十分徹底ス
ルヤウニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=20
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021・川上胤三
○川上(胤)委員 商工經濟會ノ構成員卽チ
會員デアリマスガ、是ガ本案ノ第五條第一
項ニ「當該地區內ニ營業所、工場又ハ事業
場ヲ有シ商業、交易業、工業、鑛業、金融
業〓電氣事業、交通運輸業又ハ土木建築業
ヲ營ム者」トナツテ居リマス、ソコデ此ノ
營ム者ノ資格ニ付テ法文デハ明カニサレテ
居リマセヌガ、先般來政府ノ御話ノ中ニ大都
市例ヘバ大阪トカ東京ノ如キモノハ、營業
收益稅三百圓以上納付スル者ノ例ヲ引カレ
テ居リマス、是ハ三百圓以上ガ適當デアル
ト言ウテ居リマセヌケレドモ、其ノ例ヲ引
カレテ人數ヲ示サレテ居リマス、私思ヒマ
スニ商工經濟會ニ中商小工業者ガ何等カノ形
ニ於テ參畫スルト云フコトハ最モ必要デア
リマシテ、從來ノ商工會議所ガ利益代表デ
ナイニモ拘ラズ、利益代表カノ如ク一部デ
思ハレテ居リマスガ、若シ是等ノ業者ガ三
百圓以上ノ收益稅ヲ納メテ居ル者ト限定サレ
ルナラバ、非常ナ矛盾ガ行ハレハシナイカ
ト考ヘラレルノデアリマス、勿論ソレニハ
第二項ニ組合ヲ認メテ居リマスガ、其ノ組
合ノ構成「メンバー」ハ單ナル小營業者デモ
ソレニ入ツテ居ル、隨テ是ハ商工經濟會ノ
下部機構トシテ參畫シテ居ルノデハナイカ
ト云フヤウナ强辯モ一方デハ行ハレルカモ
知レマセヌケレドモ、是ハ要スルニ强辯デ
アリマシテ、實際ニ於キマシテハ、サウ云フ
連中ガ組合ノ組合長ヲ通ジテ商工經濟會ニ
進言ヲスルコトハ、事實上困難デアリ、到
底至難ト考ヘマス、サウスルト從來ノ例ヲ
取リマスト、大阪アタリハ現在營業收益稅
ガ七十五圓以上ニナツテ居リマス、若シ本
法案ガ施行サレマシテ此ノ第五條ノ第一項
ヲ三百圓以上ガ資格アリト、東京大阪アタ
リガ斷定サレルナラバ、由々シキ問題ガ起
ルト思フ、ソレハ從來ノ商工會議所ニ對ス
ル非難ノ言葉ガ、反對ニ商工經濟會ニ起ル
ノデハナイカ、斯ウ思ハレマス、此ノ營業
收益稅三百圓以上ト云フコト、之ニ對スル
附加稅又ハ分類所得稅或ハ綜合所得稅ヲ加
味シマスト、四千圓以上ノ納稅者ニナル譯
デアリマス、サウスルト四千圓以下ノ者ハ
之ニ參畫出來ナイト云フコトニナリマシテ、
全然中小商工業者ヲ除外スル結果ヲ招來致
シマス、ソコデ是ハ各地ノ事情ニ依ツテ勿
論定款ニ於テ定メルヤウニ或ハ御說明ニナ
ルカモ知レマセヌガ、御話ノ中ニ、三百圓以
上ノ者ガ是レ〓〓ノ人數デアルト云フコト
ガ度々出ルモノデスカラ、私ハ此ノ點モ特
ニ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、出來ル
限リ此ノ中小商工業者ヲ之ニ包容スル、
併シ二万トカ三万トカ數多クアレバ包容シ
ニクイト云フコトモアリマセウガ、總代會
ト云フ制度モ法案ニ認メテ居リマス、又評
議員會モアル譯デアリマス、然ラバ代表ガ
出ルノデスカラ、今萎靡沈衰シテ居ル所ノ
平和產業ノ連中マデ成ベク之ニ參加出來ル
ヤウニ、一ツ御考慮ヲ仰ギタイノデアリマ
ス、之ニ對シマシテ總務局長ノ御答辯ヲ御
願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=21
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022・神田暹
○神田政府委員 商工經濟會ノ會員トナリ
マスモノハ、御說ノヤウニ出來ルナラバ全
部ノモノガ單獨加入ヲスルト云フコトガ望
マシイコトデアラウト考ヘル譯デアリマス、
現在ノ商工會議所ガ今大阪ノ例ヲ取ツテ御
話ニナリマシタガ、六十圓以上營業稅ヲ持
ツ者ガ選擧權ヲ持ツ、其ノ選擧權ヲ持ツ者
ニ依ツテ選擧セラレタ者ガ議員トナツテ商
工會議所ヲ構成シテ居ル、斯ウ云フ次第デ
アリマス、今度ノ商工經濟會ニ於テ今マデ
選擧權ヲ持ツテ居ル者ヲ全部會員ニ包含ス=
ルト云フコトガ出來マスレバ、是モ非常ニ
望マシイト實ハ考ヘルノデアリマスケレド
モ、總代會ト云フ制度ヲ以チマシテモ、餘
リニ會員ノ範圍ガ廣クナリマスト、色々ナ
通知ヲ發送スル、其ノ他狀況等モ會員ニ知
ラセナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ關係
カラ致シマシテ、非常ニ事務ヲ複雜ニ致シ
マシテ、其ノ反面ソレ程ノ效果モナイト云
フヤウナコトニナル譯デアリマシテ、結局
ドノ邊ニ此ノ單獨加入ノ程度ヲ切ルカト云
フコトハ、色々利害得失ヲ考慮シテ見ナケ
レバナラヌ問題カト思ヒマス、サウ云フヤ
ウナ點カラ、一應三百圓ノ營業稅位デドウ
ダラウカ、斯ウ云フ程度デ切リマスト、東
京デハ約七千人位、大阪デ五六千人程度ニ
ナリマス、此ノ程度ナラバ、通知ヲ發シタ
リナンカスルノニ、サウ事務モ經費モ掛ラ
ズニ濟ミハセヌカト考ヘマシテ、大凡三百
圓位デドウダラウカト云フ、是ハ一應ノ腹
案ヲ申上ゲタノデアリマシテ、只今御話ノ
ヤウニ、尙ホ是等ノ點ニ付キマシテハ其ノ地
方ノ實情モゴザイマスノデ、モウ少シ地方
ノ現在ノ商工會議所等トモ御相談シテ決メ
ナケレバナラヌカト思ツテ居リマス、貴族
院其ノ他デ三百圓ト申上ゲテ居リマスガ、
此ノ位デドウダラウカト云フ一應ノ現在ノ
腹案程度デアリマシテ、必ズシモ是デ決メ
ルト云フコトハ考ヘテ居ラナイノデアリマ
ス、只今申上ゲマシタヤウナ點ヲ色々參考
ニ致シマシテ、商工會議所等トモ相談シ、
實際ニ卽シタ人數デ決メタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=22
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023・川上胤三
○川上(胤)委員 只今ノ御答辯結構デゴザ
イマシタ、ドウカ只今申上ゲタ所ヲ御考慮
願ヒマス、三百圓以上トナルト、全納稅額
ガ四千圓以上、之ニハ中小商工業者ハ含マレ
テ居ラナイ、全然大營業者デアル、一例ヲ
申セバ、今度府縣單位ニナリマシタガ、大阪市
ノ中ニハ其ノ納稅者ハアリマスケレドモ、
堺トカ布施トカ、又其ノ附近ノ町村ニサウ
云フ納稅者ハナイ、是ハ府縣「ブロック」ト
言フケレドモ、市ノミニナルノデハナイカ
ト云フヤウニ縮小サレマス、其ノ點ハ地方
ノ實情ヲ能ク御諒察下サイマシテ、地方ノ
進言ヲ御取上ゲアランコトヲ御願ヒ致シマ
ス、尙又從來三万人カラアツタモノヲ五千
人ニ削減サレルコトハ、經濟界ニ對スル一
般民間ノ總意ヲ抑制スルモノデアル、半面
ニ於テ斯ウ云フ聲モアリマスカラ、ドウカ
サウ云フ點ニ付テ御考慮願ヒタイ、私ノ質
問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=23
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024・木村正義
○木村委員長 ソレデハ是デ休憩致シマシ
テ、午後ハ一時半カラ開會致シマス
午後零時十分休憩
午後一時三十八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=24
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025・木村正義
○木村委員長 ソレデハ只今カラ再開致シ
マス-今井嘉幸君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=25
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026・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 私ハ特ニ問題ヲ限局致シ
マシテ消費經濟機構ノ整備ト云フコトト、ソレ
カラ今問題ニナツテ居リマス商工經濟會法ト
商工組合法ノ此ノ兩法案ニ對スル關係ニ付
キマシテ政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
戰力增强ト云フコトガ議會ノ中心問題ニナツ
テ居リマスガ、吾々ノ考へル所ニ依リマスト、
戰力ノ增强ハ戰線ニ於ケル武器彈藥等ヲ增
强スルコトモ無論必要デアルケレドモ、ソレ
ト同樣ニ銃後ニ於ケル消費經濟機構ノ整備
セラレテ居ルコトガ非常ニ重要ナ問題デアル
ト私ハ思フノデアリマス、是ハ能ク例ニ引ク第
一次世界大戰ノ後半期ニ於ケル「ドイツ」ノ例
ヲ見マシテモ明カナコトデゴザイマシテ、詳
シク說明スルマデモナイコトデアリマス、
戰線ニ於ケル我ガ國ノ非常ナ成功ト云フモ
ノハ國民ノ皆感激スル所デアリマスルガ、
銃後ニ於ケル消費經濟機構ノ整備ガ果シテ
出來テ居ルカドウカト云フコトニ付テハ、
吾々多大ノ遺憾ヲ感ジテ居ルノデアリマス、
闇取引、街頭行列、買出部隊ト云フヤウナ
特有名詞ガ出テ居ルコトニ依リマシテモ明
カナコトデ、是ハ詳シク申上ゲルマデモナイ
コトデアリマス、ソコデ斯ウ云フヤウナ現
象ヲ消滅セシメテ、消費經濟機構ヲ整備ス
ル爲ニ、此ノ商工經濟會法ソレカラ商工組
合法ト云フモノノ內容ヲ十分ニ整ヘテ、サ
ウシテ之ヲ運用スルコトニ依リマシテ、是
等ノ不安ナル體制ヲ整ヘルト云フコトガ非
常ニ必要ナコトデアリマシテ、政府モ此ノ
點ヲ要望スル積リデ此ノ法案ヲ出シタノ
デハナカラウカト思フノデゴザイマス、然
ラバ此ノ商工經濟會法ノ中ニ何處ニサウ云
フコトガ含マレテ居ルカ、ソレカラ商工組
合法ノ中ニ何處ニサウ云フコトガ盛ラレテ
居ルカ、其ノ點ヲ此ノ法案ニ付テ御指摘願
ヒタイノデアリマス、サウ云フコトハ關係
ナク、是ハ單ニ戰線ニ於ケル武器彈藥ノ整
備戰線ノミヲ顧慮シテ、ソチラヘ重點ヲ
置ク爲ニ拵ヘタノデアルト言ヘバ、モウ何
ヲカ言ハンヤデアリマスガ、サウデナクテ
銃後ニ於ケル消費組合機構ノ整備ニ付キマ
シテモ、之ヲ巧ク運用シテヤルノデアルト
言フナラバ、ドウ云フ點ニ其ノ精神ガアル
カ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=26
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027・神田暹
○神田政府委員 只今御話ノヤウニ現在ノ
戰時ニ於キマシテハ、啻ニ第一線ノミナラ
ズ國內ニ於ケル經濟ノ强化ト云フコトハ、
非常ニ重要ナルコトデアルコトハ申スマデ
モナイノデアリマシテ、兩法案トモ、勿論
サウ云フ見地ニ於テ考慮セラレテ居ルノデ
アリマス、勿論重點ハ生產ヲ增强シテ、戰
時ニ必要ナ各般ノ物資、竝ニ戰時ニ於テノ
國內ノ生活ヲ脅カサナイ爲ノ生活必需品ノ確
保ト云フヤウナ點ヲ考慮ニ置イテ居ル譯デ
アリマスガ、同時ニ只今御話ニアリマシタ
ヤウニ國內ノ闇取引等ヲ防止スルコトハ、
戰時ニ於ケル國內經濟ヲ强力ニ致ス意味ニ
於キマシテ、非常ニ重要ナ點デアラウト考
ヘテ居ル譯デアリマス、ソレデ是等ノ闇取
引其ノ他ノ戰時經濟ヲ破壞スルヤウナ事態
ヲ防止致シマス爲ニハ、色々ナ方面カラ手
ヲ着ケナケレバナラヌト思ヒマス、殊ニ消
費關係、ソレニ關聯シテノ配給機構ノ整備ハ
當然必要ナコトデアリマス、各方面ノ機構
ヲ單純化致シマシテ、配給系統ト云フモノ
ヲ明確ニシテ、迅速且ツ的確ニ需要方面ニ
配分サレ、又配給サレタモノハ無駄ノナイ
ヤウニ消費ヲスルト云フヤウナ機構ノ整備
ガ必要カト考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
ニ付キマシテハ、色々企業ノ整備或ハ配
給機構ノ整備ト云フ方面カラ手ヲ着ケテ
居ル譯デアリマス、ソコデ其ノ關係ト本法
案トノ關係ハドウカ、斯ウ云フ御質問デゴ
ザイマスガ、先ヅ私カラ商工經濟會法トノ
關聯ヲ申述べマシテ、アトノ商工組合法ニ
付キマシテハ企業局長カラ御答辯申上ゲマ
ス
商工經濟會ニ付キマシテハ、法案中ニ其
ノ趣旨ガ現ハレテ居リマスノガ第四條デア
リマス、用語ハ包括的ニ出テ居リマスガ、
第四條ノ第一ニ「產業經濟ニ關スル統制ニ
對スル協力」ト云フコトガ出テ居リマス、是
ハ只今申上ゲマシタヤウニ、機構整備ノ問
題モアリマスシ、又配給問題ニ付キマシテ
先程申上ゲマシタヤウニ、的確ナ配給方法ヲ
執リ、必要ナ所へ必ズ必要ナ分量ダケ渡ルヤ
ウナ措置ヲ執ル譯デアリマスガ、是ハ唯單ニ商
工經濟會ガ行フノミナラズ、統制會等ノ團體
ニ於テモ當然サウ云フ方面ニ重點ヲ置イテ
行ハレル譯デアリマスガ、商工經濟會トシテモ
今マデ縷〓申上ゲマシタヤウニ、是等ヲ綜合致
シマシテ、全面的ニソレ等ノ的確ナル配給ト
云フモノニ協力スルト云フコトニナツテ居
リマス、殊ニ全面的ノ闇取引ノ絕滅ト云フコ
トニナリマスト、唯單ニ是ハ法令ノ問題或
ハ機構ノ問題ダケデナクシテ、一般ノ配給
事業ニ當ル人ノ自肅自戒ト云フヤウナコト
ガ非常ニ重要ナルコトデアリマシテ、是ハ
單ニ外部カラ力ヲ以テ操作ヲスルノミナラ
ズ、其ノ中ニ於テ銘々ノ者ガサウ云フ氣持
デ以テ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウ
ナ精神〓揚ニ付キマシテハ、最モ此ノ商工
經濟會アタリガ活躍シナケレバナラヌ所デア
リマス、サウ云フヤウナコトヲ含メマシテ
統制ニ對スル協力ト云フ字デ現ハシテ居ル
譯デアリマス、此ノ經濟會法ハ申スマデモ
ナク一ツノ組織法デアリマシテ、商工經濟
會ノ組織ニ關スル規定ヲ書イテ居リマスノ
デ、一々サウ云ツタ具體的ノ事項ハ本文ノ
中ニハ出テ參リマセヌケレドモ、包括的ニ
此ノ第四條ノ事業トシテ、先ヅ一番先ニサ
ウ云ツタコトヲ含メマシテ現ハシテ居ル譯
デアリマス、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=27
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028・豐田雅孝
○豐田政府委員 配給機構ノ整備ガ必要デ
アリマスコトハ固ヨリデアリマシテ、之二
付キマシテハ既ニ小賣業ノ整備要綱ニ依リマシ
テ、先般來小賣業ニ付キマシテハ差當リ整
備ヲ必要トスル業種ニ付キマシテ、整備ヲ
進メテ居ル譯デアリマス、大體來月一パイ
位ニハ、第一次的ニ整備シナケレバナラナ
イ業種ノモノニ付キマシテハ、整備ガ整フ
コトニナツテ居ルノデアリマスガ、殊ニ〓
料品等ノ所謂最寄品ト申シマスルモノニ
付キマシテハ、特ニ配給區域ヲ設定致シマ
シテ、是ハ一町內會或ハ二町內會以上ヲ適
宜一ツノ配給區域ト致シマシテ、其處ニ適
當ナル數ノ店舗ヲ配置致シテ、サウシテ其
ノ同一配給擔當區域内ノ店舗ニ於キマシテ
ハ、必要ニ應ジ、共同配達等ノ行キ方モ加
味致シマスルシ、更ニ適宜切符制或ハ通帳
制或ハ顧客ノ登錄制、是等ヲ加味致シマシ
テ、配給機構ノ整備ヲスルト云フ見地ヨリ、
企業ノ整備ヲ進メテ居ル譯デアリマス、併
シナガラ一方ニ於キマシテ、消費者組織ヲ今
後旨クヤツテ行クト云フコトガ必要デアリ
マス、ソレハ御示シノ中ニモアツタカト思
ヒマスガ、配給機構ノ整備ト、消費者組織、是
ガ旨ク調整サレテ、初メテ消費經濟ハ旨ク
行クモノダト考ヘテ居ルノデアリマス、此
ノ消費者ノ組織化ニ付キマシテハ、町內會
ヲ中心ト致シマシテ、消費經濟部ト云フモ
ノガ近ク出來ルコトニナツテ居ルノデアリ
マス、是ハ其ノ區域內ニ於ケル配給業者或
ハ町內會ノ人達、更ニ經濟警察ニ關係ヲ持
ツ人達ニ協力ヲ求メマシテ、ソコデ一ツソ
委員會組織ノヤウナモノガ出來上ル豫定ナ
ノデアリマスガ、此ノ機構等ト双方睨ミ合
セテ、今後消費經濟ノ合理化ヲ圖ツテ行ク
ト云フ譯デアリマシテ、私共ト致シマシテ
モ、此ノ町內會ヲ中心ト致シマスル消費經
濟部ノ今後ノ發展ト云フモノニ非常ナ期待
ヲ掛ケテ居ル譯デアリマス、而シテ此ノ
配給機構ノ整備ニ關シマシテ、商工組合法
ガ如何ナル關係ヲ持ツカト云フ點デアリマ
スルガ、先ヅ其ノ組合ノ事業ト致シマシテ
ハ、第九條ニ揭ゲラレテアルノデアリマス
ガ、其ノ第一號ニ於キマシテ、配給事業ニ
關シマスル統制、更ニ其ノ配給統制ニ必要
デアリマス所ノ施設、是等ヲ此ノ商工組合
法ニ依リマスル統制組合ニ於テヤツテ行ク
譯デアリマシテ、是ガ今囘ノ建前デ參リマ
スト、從前ノ如ク任意加入制デナク、當然
加入制ニナツテ來マスルシ、更ニ理事長ニ
ハ相當强力ナ權限ガ與ヘテ居リマシテ、行
政官廳ノ指導監督ノ宜シキヲ得ルト共ニ、
其ノ强化セラレタル統制機構ヲ以テ行キマ
スルナラバ、從前ノ商業組合制度トハ面目
ヲ一新致シマシテ、統制上貢獻スル所ガ大
ナルモノアリト考ヘテ居ルノデアリマス、
又只今企業整備ヲ致シテ居リマスル小賣業
ノ中、將來殘存致シテ參リマスル業者、是
ハヤハリ家業ト致シマシテ、小賣ヲヤツテ
行クト云フ其ノ長所ヲ活カスヤウニ相成ツ
テ居ルノデアリマスガ、此ノ行キ方デ參リ
マスルト、共同ノ力ヲ以テ一〓ニ事ヲナシ
タ方ガ、能率ガ擧ガルト云フ場合ニ於キマ
シテ稍〓缺クル所ガアルト思ハレルノデアリ
マシテ、ソレヲ補ヒマス爲ニハ、ヤハリ共
同ノ施設ヲ致シテ、而シテ家業タル小賣業
ノ短ヲ補ヒツツ長所ヲ伸バスト云フ必要ガ
アルノデアリマスガ、ソレニ付キマシテハ
今後施設組合制、是モ今囘商工組合ノ中
ニ統制組合ト相竝ンデ入レラレテ居ル制
度デアリマスガ、ソレニ依リマシテ、今後
ハ共同的ニ必要ナル施設ヲシテ行クト云フ
方法ニ向ハシタイト思フノデアリマシテ、
例ヘバ先程モ申上ゲマシタ共同配達ガ必要
ダト云フヤウナ場合ニハ、此ノ施設組合ノ方
ノ事業ト致シマシテ、共同配達其ノ他必要
ニ應ジテ、適切ナル施設ヲスルト云フ方向
ニ今後進メテ行キタイト思ツテ居ル譯デア
リマス、施設組合ノ方ニ付キマシテハ第五
十四條ニ其ノ事業ガ揭ゲラレテ居ルノデア
リマスガ、此ノ方ハ、統制ハ全然目的ト致
シマセヌデ、寧ロ氣心ノ合ツタ少數業者ノ
間ニ於キマシテ、純然タル經濟事業タル共
同施設ノミヲヤツテ行カウト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ施設組合
ノ純然タル共同施設方面ノ行キ方ト、更ニ
先程申上ゲマシタ統制組合ノ統制本位ノ行
キ方、更ニソレニ必要ナル限度ニ於テノ經
濟事業トヲ併セテ行ヒ得ルト云フ此ノ統制
組合制度、施設組合制度双方ノ運用ニ依リ
マシテ配給機構ノ整備、是等ト睨ミ合セテ
更ニ町內會ヲ中心ト致シマスル消費經濟、
是等ノ運用宜シキヲ得マスナラバ、今後消
費經濟ノ合理化ノ上ニ於キマシテ、非常ニ
貢獻スル所ガアラウト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=28
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029・木村正義
○木村委員長 一寸政府委員ニ御願ヒシテ
置キタイノデスガ、御說明ノ時ニ大體抽象
的ナ御說明デスガ、斯ウ云フ場合ニハ實際
ノ組合ノ具體的ノ種類ヲ擧ゲテ御說明ヲ願
ヒタイト思フノデス、サウスルト非常ニ分
リ易イト思ヒマスノデ、是ハ審議ヲ進メル
上ニ於テ私ハ一般的ニ御願ヒシテ置キタイ
ト思ヒス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=29
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030・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 私ノ問ハントスル所ヲ御
答ヘ下サツタノミナラズ、更ニ第二番トシ
テ問ハントスル所マデ御氣ガ付キマシテ、
言フテ戴イテ甚ダ滿足デゴザイマスガ、其
ノ消費經濟機構ノ中ニ隣保ヲ利用ナサルト
云フ御話デアリマスガ、語弊ガアルカ知レ
マセヌガ、私共モ今日ノ亂レタル消費組合
機構ト云フモノヲ整備スルニハ、隣保ヲ利
用スルヨリ外ナイト確信致スノデアリマス
ガ、此ノ隣保組織ハ今日翼贊會ガ出來テヨ
リ以來、日本ノ國民組織ト云フモノヲ建直
シタ最モ著シイ-是レ一ツデモ翼贊會ノ
非常ナ事業トモ云フベキ、其ノ隣保ガ今日
ㄱピラミット」型ニ出來上ツテ居ルノデアリマ
スガ、之ニ依ツテ消費經濟機構ヲ何故整備
シナイカト云フコトハ吾々ハ始終叫ンデ居
ツタノデアリマスガ、今囘政府モソレニ乘
出シテ來ラレルト云フコトハ甚ダ滿足デゴ
ザイマス、速カニ共ノ方面ニ進マレンコト
ヲ希望致シマス、ノミナラズ此ノ隣保ハ日
本ノ國ノ構成分子デアリマスル家ト云フコ
ト、大ニシテハ日本國家、更ニ大東亞共榮圈、
更ニ世界觀ニ於ケル世界、此ノ家族主義ト
云フヤウナコトト非常ニ深イ意味ヲ持ツテ
居ルノデゴザイマシテ、之ヲコソ消費經濟
機構ノ基礎タル要素トスルト云フコトハ非
常ニ結構ナコトデゴザイマスガ、偖テ之ヲ
用ユル場合ニ今言フヤウナ、一方ニ於キマ
シテ恐ラク一番關係ヲ持ツモノハ、工業組
合デナクシテ商業組合ニナルダラウト思ヒ
マスガ、其ノ商業組合ガ配給ヲスル場合ニ、
隣保、町內會ノヤウナモノニ其ノ組合カラ
物ヲ配ツテ、サウシテ其ノ隣保カラ更ニ各
家庭ニ、或ハ家庭ノ集ツタ中間ノ團體ナリ
ヘ配ツテヤツテ行クト云フヤウナ方法デ、
其ノ町內會トカ家庭ノ若干集ツタ、聯合シ
タモノト云ツタヤウナモノニ消費經濟ヲ掌
ル特別ノ機關ヲ設ケテヤツテ行カレルトカ
云フ、サウ云フコトニ依ツテ此ノ商業組合
ヲ連結スルノデゴザイマセウカ、商業組合
自身ガソコヘ割込ンデヤルノデゴザイマセ
ウカ、ソコラノ點ヲ一ツ附加ヘテ御說明願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=30
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031・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合ニハ、統制組合ト
施設組合ガ出來ルコトハ先程申上ゲタ通リ
デアリマスルガ、統制組合ノ方ニ於キマシ
テハ、統制ニ重點ヲ置イテ行クノデアリマ
シテ、施設組合ノ方ハ少人數ノモノガ相寄
リマシテ共同的ニ例ヘバ共同配達等ノ施設
ヲヤルト云フコトニナルノデアリマスガ、
今後統制組合或ハ施設組合ト隣保組織ノ關
係ヲドウスルカト云フヤウナコトニ付キマ
シテモ、今後町內會ノ消費經濟部ヲ中心ニ具
體的ニ〓究モ致シ、サウシテ當該ノ町內會等
ノ實情ニ合ツタ行キ方ヲスルヤウニシナケ
ケバナラヌノヂヤナイカ、左樣ニ考ヘテ居
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=31
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032・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 將來ノ御〓究ニ委シテ、
密接ナ連繫ヲ保ツテ戴カンコトヲ希望致シ
マス
次ニ第三ト致シマシテ、產業組合ニ關ス
ル本商工組合トノ關係ニ付テ御尋ネヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=32
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033・木村正義
○木村委員長 今井サン、產業組合ニ付テ
ハ、今マデ度々質問ガアリマシタカラ、重
複シナイヤウニシテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=33
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034・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 重複致サヌ積リデス、私
ハ消費組合ノ方面カラノミ言フノデスカ
ラ·····產業組合ハ御承知ノヤウニ自由經濟
組織ノ弊ヲ矯メントシテ出來タ社會的ノ制度
デアルノデアリマスガ、從來日本ニ於キマ
シテモ、非常ニ之ヲ保護致シマシテ相當ノ
發達ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、所ガ今
度出來マシタ新機構-政府ガ非常ナ變化
ヲ與ヘテ、殆ド他國デハ革命ニモ匹敵スル
程ノ經濟組織ノ變更ヲ與ヘマシタガ、農業
團體法ニ於キマシテモ、ソレカラ今度出來
タ所ノ商工組合法ヲ見マシテモ、總テノ經
濟ノ組織ヲ通ジテ是ハ大變ナ變化デアリマ
スルガ、所ガ產業組合ノ行方ハ何處ヘ行ツ
タカ分ラナクナツテ居ルノデゴザイマスノ
デ、私ハ此ノ點ニ於テ疑問ヲ持ツテ居ルノ
デアリマス、田舍ニ於ケル、詰リ都市以外
ノ平タイ言葉デ言ヘバ農村ニ於キマシテ
ハ、農業團體トシテ明カニ此ノ產業組合ノ
表ニ現ハレテ居リマス、所ガ市街地ニ於ケ
ル產業組合ト云フモノハ何處ヘ行クノカ、
一寸分ラヌノデアリマス、市街地ニ於キマ
シテモヤハリ農業團體ノ中ヘ入ルノデアル
カ、殊ニ市街地ノ中ニ於ケル產業組合ハ色
色アリマスガ、產業組合ハ御承知ノ如ク信
用組合ト販賣組合ト、ソレカラ購買組合ト
利用組合ト四種類アリマスケレドモ、此ノ
利用組合ハ殆ド購買組合ノ中ニ兼營セラレ
テ居ルカラ大ナル問題デハアリマセヌガ、
此ノ中デ市街地ニ於テモ、六大都市其ノ他
ノ都市ニ於テモ出來テ居リマス、其ノ購買
組合、所謂消費組合ト云フモノハドチラヘ
行クノデアルカ、具體的ニ言ヘバ農業團體
ノ方へ入ルノデアルカ、ソレカラ商工組合
ノ中ヘ入ルノデアルカ、言ヒ換ヘレバ商業
組合ノ中へ「メンバー」トシテ取入レラレル
モノデアルカ、是ハ頗ル分ラナイノデアリ
きく、此ノ表ニ依リマスト、產業組合ハ府
縣ノ農業團體ノ中ニ入ルカノ如ク見エル、
サウスルト是ハ農林省ノ御管轄ニナツテ、
其ノ下ニ指導監督ヲ受ケナケレバナラヌコ
トニナルノデアリマスガ、然ラズシテ商業
組合ノ中ニ是ガ取入レラレルノデアレバ、
是ハ商工御當局ニ於テ指導監督セラレルコ
トニナル、先ヅ第一行キ場所ガ分ラナイ、
私ハ消費組合ノ方ノ組合長ヲシテ居リマス
ガ、之ヲ先ヅ聽カレル、一體ドツチニ行ク
ノデアルカ、農林省ニ行クト俺ノ方ダト云
フシ、商工省ニ行クト俺ノ方ダト云フ、時
ニ依ルト難カシイ問題ヲ持ツテ行クト、是
ハ俺ノ方ノ係リデハナイ、商工省ノ關係ダ
カラソツチヘ行ケト云フ、ソコデ商工省ノ
方ヘ行クト、ソレハ農林省ノ係リダカラソ
ツチヘ行ケト云フ、良ササウナ問題ハ雙方
カラ引張リ凧ニナリ、困ツタヤウナ問題ニナ
ルト雙方カラ排斥セラレル、一體ドツチヘ
行ツテ宜イカ分ラナイ、ソコデソコノ點ヲ
能ク伺ツテ來テ、今度商工組合法ト云フモ
ノガ出來タナラバ、ハツキリサシテ貰ヒタ
イト云フコトガ、私共ノ關係シテ居ル消費
組合人ノ懸念デアリマスカラ、此ノ點ヲ一
ツ明瞭ニ御指示願ヒタイ、若シ商工省ニ於
テ農林省ノ方ノ問題デアルト云フナラバ農
林省ノ方ニ行ツテ聽イテ見、場合ニ依ツテ
ハ農林當局ノ御臨席ヲ願ツテ、ドツチカト
云フ管轄ニ付テハツキリシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=34
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035・豐田雅孝
○豐田政府委員 只今ノ御尋ネニ對シマシ
テ、商工組合法ノ立場カラドウ云フ風ニ見
テ居ルカト云フコトヲ、先ヅ御答辯申上ゲ
タイト思ヒマス、市街地ニ於テノ購買組合、
是等ハ今後モ產業組合法ト云フモノハナク
ナラナイ建前ニナツテ居リマスノデ、根本
法トシテハ產業組合法デ律セラレル譯デア
リマス、次ニ其ノ購買組合ガ今度出來マス商
工組合法ニ依ル統制組合トドウ云フ關係ニ
ナルカト云フコトデアリマスガ、是ハ購買組合
ノミナラズ、或ハ購買會モアリマスガ、是等ガ
大體統制組合ノ對象ニナリマス商業、ト同一
ノ事業ヲ行ツテ居ルト云フコトニナリマス
ト、之ヲ全體的ナ統制ノ立場カラ併セテ統
制ヲシテ行ツタ方ガ適切ダト云フ場合ガ相
當考ヘラレマスノデ、今囘ノ商工組合法ニ於
キマシテハ、第十條ノ第四號ニ於テ當該地區
內デ其ノ事業ヲ行ツテ居ルモノ、要スルニ營
業者ト同ジ形態ノ事業ヲ、唯營利ノ目的デ
ナク行ツテ居ルト云フモノガアリマスナラ
バソレハ行政官廳ノ方ニ於キマシテ指定
ヲ致シマシテ、或ハ關係ノ統制組合ノ方カ
ラアノ購買組合、或ハ購買會ヲ合ハセテノ
統制ニ服サシテ行キタイト云フヤウナ場合
三、行政官廳ニ認可ヲ申請致シマシテ、
サウシテ關係ノ行政官廳ノ方デ、ヤハリ純
粹ノ營業者デハナイガ、形體ガ似テ居ル爲
ニ合ハセテ一ツノ統制組合ノ下ニ包括致
シテ統制シタ方ガ實情ニ合フト云フ判斷ヲ
致シマシタ場合ニハ、之ヲ具體的ニ認可ナ
リ或ハ一般的ニ指定ヲ致シマシテ、其ノ購
買組合等モ包括シテ統制ヲシテ行クヤウニ
致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=35
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036・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデハ大體ニ於テ市街
地ニ於ケル消費組合ト云フモノハ、商工組
合ノ中ニ統合スルト云フ御見解ノヤウニ承
ルノデスガ、此ノ點ニ付キマシテ從前起ツ
タ例デアリマスガ、是ハ兵庫縣ノ例デアリ
マス、消費組合卽チ購買組合ガ、市街地ニ
於テ之ヲ造ラウト云フ場合ニ於テ其ノ當局
ノ-今日居リマセヌガ、大分前ニ起ツタ
例デアリマスガ、產業組合ト云フモノハ何
モノダ、是ハ農村ニ於ケル所ノ團體ダ、ソ
レガ何ヲ誤ツテ市街地ニ進出ヲシテ來ルカ
ト云フヤウナ御話ガアリマシテ、其ノ關係
シテ居ル者トノ間ニ非常ナ激論ヲシ、又物
笑ヒトナリマシテ、濟ンダヤウナ例モ數年
前アツタノデアリマス、サウ云フ譯デアリ
マシテ、市街地ニ於テハ產業組合ノ購買組
合等ノ形デ以テ進出スルコトヲ拒ム、歡迎
シナイ、繼子扱ヒニスル、農村ヘ立去レト云
ツタヤウナ傾向ヲ從來持ツテ居ツタコトハ
往々アルノデアリマスガ、サウ云フコトノ
ナイヤウニ、將來ハ十分ニ御理解ヲ願ヒタ
イ、政府御當局ニ於キマシテハドウ云フヤ
ウナ御考ヘヲ以テ此ノ消費組合ニ臨マシル
ノデアルカ、ソレヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=36
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037・木村正義
○木村委員長 今商工大臣ガオ見エニナリ
マシテ、一時間バカリ居ラレルサウデスカ
ラ、ソレニ對スル御質問ヲ先ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=37
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038・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 今ノ點ヲ大臣カラ御答へ
願ツテモ宜イト思ヒマス、具體的ノ例ハサ
ウデアリマスルガ、消費組合、購買組合ニ
對シマシテ、都市ニ於テ是ガ發達スルコト
ヲドウ云フ風ニ考ヘテ居ラレルカ、言換へ
マスレバ、モウ少シ說明ヲ補助致シマスケ
レドモ、日本ニ於キマシテ、市街地ノ購買
組合ト云フモノハ、今日ノ程度ニ於テ相當
ノ發達ヲ致シテ居ルノデアリマス、組合ノ
數ニ於キマシテハ三百近イ數ヲ持ツテ居ル
シ、其ノ「メンバー」ノ數ニ於キマシテハ四
十万、家庭ヲ加ヘテ二百万ト云フヤウナ大數
字ヲ持ツテ居リマスノデ、サウ云フヤウナ
重要性ヲ今日持ツテ居ルノデゴザイマスガ、
是ガ消費經濟機構等ノ模範トナリ、中心ト
ナツテ、此ノ消費經濟機構ヲ整備スルト、
此ノ亂レタル消費經濟機構ト云フモノハ非
常ニ立直ル可能性ガアルノデゴザイマス、
私共ノ考ヘト致シマシテハ、此ノ消費組合
ハ現在アルモノヲ打壞ハスコトハ以テノ外
デアルガ、サウデナクシテ更ニノ〓之ヲ保
護推奬ヲシテ、サウシテ發達セシメテ、此
ノ消費經濟機構ヲ整備スル所ノ基礎的機構
トスルコトガ、最モ適當ナ、又必要ナコト
デアルト考ヘルノデアルガ、サウ云フヤウ
ナ大體ノ御方針ヲ採ラレルカドウカ、ソレ
ヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=38
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039・岸信介
○岸國務大臣 今後ノ都市ニ於ケル配給機
構タル商業ノ部面ニ於キマシテハ、取扱商
品ノ問題、又勞務供出等ノ意味カラ、急激
ニ是ガ整備ヲ行ハナケレバナラナイ實情ニ
アルノデアリマス、此ノ現情ニ於キマシテ
更ニ購買會等ノ事業ヲ都市ニ於テ擴張シ、
又ハ新シクサウ云フモノヲ作ツテ行ク事柄
ハ、此ノ現下ノ狀況ノ下ニ於キマシテハ、
私ハ適當デハナイト思フノデアリマス、御
質問ノヤウニ唯消費者ノ消費生活ト云フモ
ノダケノ見地カラ、私ハ消費組合ト云フモ
ノハイカナイモノデアルトカ、或ハ都市ノ
消費者ノ生活ニ斯ウ云フモノヲ作ルノハイ
ケナインダト云フ風ナ議論ヲ持ツテ居ルノ
デハナイノデアリマス、現下ノ情勢ニ於キ
マシテハ、私ハヤハリサウ云フ從來カラ配
給ニ當ツテ居ル所ノ商人ヲ相當數整理シナ
ケレバナラナイト云フ現情ノ下ニ於テ、消費
組合ガ都市ニ於テ發達シテ行クト云フコト
ハヤハリ抑ヘテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
考ヘテ實ハ企業許可令等モ運用シテ居ル譯
デアリマス、唯現在アリマス購買組合等ヲ
別ニ其ノ事業ヲ取上ゲルトカ、或ハドウス
ルト云フ考ヘ方ハ持ツテ居リマセヌ、將來
ノ問題トシテハ兎モ角、現下ノ情勢ニ於テ
ハ今申述ベタヤウニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=39
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040・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 現下ノ狀態トシテサウ云
フ御考ヘヲ持ツテ居ルト云フナラバ、市街
地信用組合ニ付テハ特別ノ法律ヲ御作リニ
ナリマシタガ、市街地ノ消費組合ハ非常ニ
大キナ數字ヲ持ツテ居ル、サウシテ是ハ外
國ノ例ヲ申シマスレバ、殆ド國民ノ半數以
上モ消費組合デ養ツテ居ル、殊ニ「ロシヤ」ナ
ドニ於キマシテハ、共產主義ハ總テノモノ
ヲ打壞ハシタケレドモ、消費組合組織ダケ
ハ打壞ハスコトハ出來ナイデ、合作デ以テ
今日ノ經濟機構ヲ立テテ居ルト云フ程ノ、
是ハ重要ナル要素ニナツテ居ル譯デアリマ
スガ、ソレ程日本ニ現在出來テ居ル、作リ
上ゲテ居ルモノダケデモ今申上ゲタヤウナ
人ロデ言ヘバ二百万、都市ダケノ人ロデ申
シマスト、日本全國ノ都市ノ一割モ占メル
デアラウ、コト程是ハ大キナ體形ヲ持ツテ
居ルノデアリマスガ、サウ云フモノナラバ、
丁度市街地信用組合法ト云フモノヲ拵ヘタ
如ク、市街地ノ消費組合法トカ、購買組合法
トカ云ツタヤウナ一ツノ立法ヲ致シテ、サウ
シテソレガ現在アルモノヲ打壞サナイヤウ
ニスル、或ハ之ヲ善導スル、消費組合機構
ノ間ニ適當ニ織込ンデ行クト云ツタヤウナ
コトガ政策トシテ必要デアルト考ヘルノデ
アリマスガ、サウ云フ場合ニ於キマシテ、
特ニ消費組合法トカ或ハ購買組合法ト云ツ
タヤウナ特別立法ヲ必要トスルヤウニ思フ
ノデアリマスガ、サウ云フコトニ付テノ御
見解ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=40
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041・岸信介
○岸國務大臣 先程政府委員カラモ御答辯
申上ゲマシタヤウニ、今日產業組合法ノ適
用ニ依ツテ市街地ニ於ケル購買組合又消費
組合ガアル譯デアリマス、今日直チニ消費
組合ノモノヲ取上ゲテ來テ別ニ特別ノ立法
ヲシテヤル考ヘハ持ツテ居リマセヌガ、是
ハ產業組合法ノ運用ニ依ツテ處理シテ行ク
コトガ適當ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=41
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042・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデハ運用デ斯ウ云フ
コトダケヲ御認メ下サラヌデセウカ、後一
說明ヲ伺ハウト思ツテ居リマシタガ、組合
ノ種類ト致シマシテ地域別ト業種別トヲ御
拵ヘニナルサウデアリマスガ、業種別ニ付
テハ取扱フ所ノ目的物ニ依ツテ區別スルノ
デゴザイマセウガ、其ノ業種ニ付テ此ノ間
牧野委員ニ對スル御說明ヲ承ツテ居リマス
ト、大都市ニ於テハ成ベク細カク分ケル、
中都市ニ於テハ中位ニスル、小都市ニ於テ
ハ成ベク綜合的ナモノニスルト云フノガ原
則デアルト云フ御話ガゴザイマシタガ、大
都市或ハ中都市ニ於キマシテモ原則ハ相當
分類セラレテモ宜シイガ、例外ト致シマシ
テ綜合的ノ、或ハ綜合トマデ行カナクトモ
相當廣イ範圍ニ於ケル--具體的ニ言ヘバ
日用必需品ヲ取扱フト云フヤウナ綜合的、
包括的ノサウ云フ組合ヲ必要ナル程度ニ於
テ御認メニナル、斯ウ云フ運用ハヤツテ戴
ケルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=42
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043・豐田雅孝
○豐田政府委員 前ニ牧野委員ニ御答ヘ致
シマシタノハ、商工組合法ニ依ル統制組合
ノ設立方針ニ付テ申上ゲタノデアリマシテ、
ソレニ付テハ當時申上ゲマシタ如ク、小賣ニ
關シマシテ大體大都市ニ於テハ專門業種別
ニ、中都市ニ於テハ所謂包括業種別ニ、極
ク田舎ニ至リマシテハ生活必需品一切ヲ取
纏メテ扱ヒ得ル組合ノ結成ヲ認メルノガ適
當デハナイカト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマスガ、購買組合ニナリマスト、商業者
ヲ以テ組織シテ居リマス組合トハ自ラ趣キ
ヲ異ニ致ジマスルノデ、之ニ付テハ從前產
業組合法ニ依ツテヤツテ參リマシタ如ク、
現存スルモノニ付テハ、先程大臣カラ御
答ヘモアリマシタヤウニ運用致ジテ行クト
云フ方針デ進ンダラ如何カト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=43
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044・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 消費組合ニ關スル限リニ
於テハサウ云フ所ヲ例外トシテ取扱ツテ戴
ケル御趣旨デスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=44
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045・豐田雅孝
○豐田政府委員 原則、例外ト云フコトデ
ナク、產業組合法ニ依ル特別ノ組合形態ニナ
ルノデアリマスカラ、從來ノ通リノ行キ方デ
宜シイ、左樣ニ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=45
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046・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデ其ノ問題ヲ離レマ
シテモウ一ツ伺ヒマシテ商工大臣ニ對スル
質問ヲ終ラウト思ヒマス、商工組合法ノ運
用ノ結果色々ナ影響ガ起ル、此ノ影響ニ付
テ商工大臣ノ御見解ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
其ノ第一ハ商工組合法デアリマス、今マデ
ノ商業組合、工業組合等ガ起リマシテモヤ
ハリサウ云フコトニナツタノデアリマス
ガ、今度ノ商工組合法ト云フモノガ出來テ
來ルト社會道德ニ對シテ可ナリ大キナ影響
ヲ與ヘルモノト思フノデアリマス、ナゼカ
ト申シマスト、從來ノ商賣人カラ見レバオ
客樣デアリマシテ、之ヲ下ヘモ置カヌヤウ
ニ取扱ヒ、言葉デモ態度デモ丁寧ニ取扱
ツタノデゴザイマス、所ガ米ノ營團ヲ初メ
ト致シマシテ、今度商工組合ガ出來テ來ル
ト、ソレハ一ツノ公法上ノ機關ト云フ形デ、
一方ニ於テ物資モ非常ニ不足シテ居ル關係
モアリマセウガ、全體ニ於テ消費人ニ對シ
テ從來ノ商賣人ト違ツタ態度ヲ持ツテ來
ル、言ヒ換ヘレバ消費人ハ先ヅ乞食ト泥棒
ニ類似シタヤウナ態度ヲ以テ行カナケレバ
適當ナ品物ヲ貰ヘナイト云ツタ有樣デ、配
給スル方ノ氣分ニ付キマシテモ非常ニ橫柄
ナ態度デ各方面ニ應接サレテ居ル、ソレガ
爲ニ斯ウ云フ機構ノ中ニ入ツテ居ル人々ハ
勿論ノコト、ソレハ總テノ日本ノ社會道德
ニマデ影響ヲ及ボシマシテ、「ホテル」=
泊ツテモ電車ニ乘ツテモ態度ガ非常ニ變ツ
テ來テ居ル、殊ニ女ハ大變ナ變リ方デアル、
女ガ笑顏ヲシナケレバ其ノ器量ガ半分ニナ
ツテシマフト云フ位ノモノデス、日本ノ女
ハ僅カノ間ニ二割三割器量ガ落チタト云フ
位各方面ノ態度ガ違ツテ居リマス、斯ウ云
フコトハ一ツノ商業機構ノ中ニ於ケル小サ
イ問題デアリマスガ、ソレガ社會道德的ニ
非常ニ大影響ヲ及ボスノデアリマス、當局
ハ何等カ之ニ對スル矯正策ヲ講ゼラレル御
考ヘガアルカ、聰明ナル大臣ノコトデゴザ
イマスカラ御氣付キノコトト思ヒマスガ、
吾々ハサウ云フモノニ始終出會ハス、大臣
ハソンナコトハナイカモ知レマセヌガ、兎
ニ角此ノ點ハ非常ニ注目スベキ社會道德的
ナ影響ダト思ヒマス
第二點トシテ、是ハ各方面ニ質問アガツ
タト思ヒマスガ、此ノ商工組合法案ヲ通過
シテ、是ガ實施ニナルト、此ノ運用ノ結果
トシテ各方面ニ於テ所謂轉失業問題ガ澤山
ニ起ルコトハ誰シモ想像致ス所デアリマ
ス、斯ウ云フ轉失業者ニ對スル待遇ノ方法、
善後指導ニ付キマシテ今日出來テ居リマス
更生金庫ダケヲ以テ此ノ問題ガ解決セラレ
ルモノト御思ヒデゴザイマセウカ、マダ其
ノ外ニ適當ナル經綸對策ヲ御考ヘニナツテ
居リマセウカ
第三點トシテソレニ牽聯シテ御伺ヒ致
シマスガ、斯ウ云フ組合ノ出來タ場合ニ於
テハ、旣ニ商業組合法、工業組合法ニ依リ
マシテモ起ツテ來テ居ルノデアリマスカラ、
此ノ商工組合法ガ實施セラレルト更ニソ
レガ强化サレルダラウト思ヒマスガ、サウ
云フ轉失業ノ狀況ニアル人カラ徵用工ヲ可
ナリ廣ク取立テテ居ルノデアリマス、所ガ
此ノ徵用工ニ對スル待遇、卽チ賃金ノ問題
ト云ツタヤウナモノハ別問題ト致シマシテ
モ、此ノ徵用工鍊成所ト申シマセウカ、訓
練所ト申シマセウカ、サウ云ツタヤウナ場
所ニ何千人ト云フ多クノ徵用工ヲ容レテ訓
練ヲ致シテ居ル組織ガ各方面ニアリマスガ、此
ノ訓練ヲ致シテ居ル組織方法ヲ見ルト、
其ノ中ニ入ツテ居ル人カラ愬ヘラレタコト
デアリマスガ、一言ニシテ言ヘバ、兵隊屋
敷ト同ジヤウナ取扱ヲ受ケテ居ル、具體的
ニ言ヘバ、味噌汁ト云フモノハ冷イモノデ
アルト云フ風ニ吾々ハ考ヘテ居ル、風呂ト
云フモノハ十五分間シカ入レナイモノデア
ル、風呂ニ入ツテハ風邪ヲ引ク、味噌汁
ヲ吸ツテハ熱イト云フコトハ未ダ經驗シタ
コトガナイト云ツタ程ノ待遇ヲ受ケテ居ル
ノデゴザイマス、賃金問題ノコトハ別ト致
シマシテ、サウ云フヤウナ待遇ヲ受ケテ居
ルコトガ各方面ニアルトコヲ聽イテ居ル、
是ハ其ノ工場ノ經營者ガ惡イノデアルカト
云フト、經營者ハ御存ジナイ場所ガ大分ア
ル、ナゼナラバ、サウ云フ者ガ工場ニ參
リマスト工場ノ食物ヲ食ベルコトヲ非常ニ
樂シンデ居ル、歸ツテ來テ朝ト晩トノ食
物ヲ食フコトニ付テハ大變嫌ヤガツテ居ル
ト云フ程ノ事情ガ各方面ニアル、是ハ或ハ
斯ウ云フ鍊成所ナリ訓練所ニ於ケル、サウ
云フ者ニ充ガフ所ノ衣〓住ノ請負制度等ニ
缺點ガアルノデバナイカト思ハレルノデス
ガ、サ、ウ云フヤウナ取扱ヲ致シテ居リマス
ト、徴用工ト云フモノハ中々其ノ能率ガ上
ラナイ、工場ニ出テ來マシテ、所謂歡喜勞
働ト云ツタヤウナコトハ殆ド及ビモツカヌ
ヤウナ狀態ニアルノデ、戰力增强トカ能率
昂進トカ云フヤウナコトヲ言ツテ居リマス
ケレドモ、肝腎ノ徵用工ニサウ云フ風ナ心
榮ヘヲ持タスト、ソレハ人數ハ揃ヘル、
時間ハ揃ヘルケレドモ、結局能率ハ上ラナ
イ、其ノ目的ハ達セラレナイコトニナルノ
デアリマス、此ノ組合法ヲ實行シタ結果
サウ云フヤウナ問題ガ將來モ頻々トシテ
起ツテ來ルト思フノデアリマスガ、サウ云
フコトニ付キマシテハ當局ハ如何ナル御考
ヘ、如何ナル善後策ヲ持ツテ居ラレマス
カ、是ダケヲ御伺ヒ致シマシテ私ノ商工大
臣ニ對スル質問ヲ他ノ人ニ御讓リ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=46
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047・岸信介
○岸國務大臣 御答へ致シマス、商人ノ商
業道德、特ニ顧客ニ對スル態度、又之ニ對
スル取扱ノ問題等ガ非常ニ惡クナツテ居ル、
不親切ニナツテ、從來ノ商人道德ト云フモ
ノガ非常ニ衰へタト云フコトニ對スル御質
問デアリマスガ、實ハ配給統制ガ强化セラレ
ルニ連レマシテ、商人ノ使命ト云フモノモ
從來ト餘程變ツテ參ツタノデアリマス、所
謂政府ノ方針、國家ノ要請ニ基イテ、必要
ナ物ヲ必要ナ所ヘ配給スルト云フ、一ツノ
配給者トシテノ大キナ使命ガ出テ來タ譯デ
アリマスガ、之ニ十分徹シナイ人カラ見マ
スト、從來ノ如ク愛嬌ヲ振リ撒イテ、御客
ニ對シテ十分努力シテ行ケバウント儲カル、
之ニ依ツテ自分ノ家業ト云フモノガ榮エテ
行クト云フ考ヘ方ト餘程氣持ヲ變ヘテ、此
ノ新シイ事態ニ處シテ行カナケレバナラナ
イ、斯ウ思ハレル、ソコニ於テ新シキ商人
道德、或ハ配給者トシテノ使命ヲ達成スル
爲ノ經濟道義ノ〓揚ト云フヤウナ事柄ガ各
方面カラ高唱セラレマシテ、現ニ大政翼贊
會ノ傘下ニアリマス商業報國會モ、其ノ綱
領ノ中ニ此ノ點ヲ揭ゲテ大國民運動ヲ起シ
テ居リ、又此ノ商業者ノ鍊成ニモ當ツテ居ル
ノデアリマス、私モ從來屢〓此ノ點ヲ機會
アル每ニ强調シテ參ツテ居ルノデアリマス、
此ノ點ハ正ニ今井委員ノ御質問ノ如ク、斯
ウ云フ狀況デハ社會一般ノ道德ノ上ニモ非
常ニ懸念スベキ狀況デアルト云フコトハ全
ク同感デアリマス、併シ此ノ商工組合法制
度ノ施行ニ依ツテ、更ニサウ云フ方面ノ事
柄ガ惡イ方ヘ助成サレテ行ク虞ハナイカト
云フ御懸念デアリマスガ、私共ハ實ハサウ
ハ見テ居ラナイノデアリマス、寧ロ此ノ組
合ノ使命タル、戰時下ニ於ケル物ノ配給生
產等ニ當ルモノガ、十分ニ其ノ使命ヲ自覺
シテ、協同ノ力ニ依ツテ其ノ使命ヲ達シテ行
クト云フ上ニ於キマシテハ、飽クマデ消費
者ニ對シマシテハ親切ニ、又行屆イテ其ノ仕
事ヲ遂行シテ行カナケレバナラナイ、尙ホ
サウ云フ方面ノ啓蒙、錬成指導等ニ付キマ
シテハ、役所トシテ大イニ力ヲ入レルノミ
ナラズ、商業報國會等トモ十分ニ協力シテ、
斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、今日アル惡風
ヲ一掃シタイト考ヘテ居リマス
次ニ轉廢業問題ニ對スル對策デアリマス
ガ、實ハ新シク商工組合法ヲ施行スルコト
ニ依ツテ轉廢業者ヲ出スト云フヤウナ考ヘ
方ハ、是レ亦致シテ居ラナイノデアリマシテ、
轉廢業シナケレバナラヌ理由ハ、此ノ戰時
下ニ於テ戰時經濟ノ要請ニ基イテ、ドウシ
テモ是ハ中小商工業ノ整備問題、續イテ轉
廢業ノ問題ト云フモノガ出テ來ル譯デ、是
ハ配給機構ヲ整備シ、一面ニ於テハ生產組
織ヲ能率的ニ整備スル必要ト、是カラ手ノ
省ケル人、從來ノ業態ヲ轉廢業スル所ノ人
ヲ、ヨリ重要ナ部面ニ於テ勞務ヲ供出シテ
貰フト云フ此ノ二ツノ目的カラ、ドウシテ
モ是ハ戰時下ニ於テ今後行ツテ行カナケレ
バナラナイ重大問題デアル、此ノ問題ト此
ノ組合法トノ關係ヲ考へテ見マスト、此ノ
組合法ノ運用ニ依リマシテ、轉廢業問題ヲ
出來ルダケ「スムース」ニシタイト云フ考
ヘガ一ツアル譯デアリマス、又同時ニ今日
ニ於キマシテハ今マデノ商業組合、工業組
合等ノ制度デシマスルト、轉廢業シナイ殘
存シタ所ノ業者ガ果シテ十分ニヤツテ行ケ
ルカドウカト云フ問題ニ付テモ、斯ウ云フ
事態ニナツテ來マスト相當懸念セラレマス、
是ガ今度新シイ統制組合ナリ或ハ施設組合
ナリト云フモノニ組織セラレルコトニナリ
マスト、殘存シタ人ハ殘存業ニ於キマシテ
配給生產ノ使命ヲ十分ニ達成スルコトガ出
來ルヤウニ之ヲ助成シテ行カウ、其ノ爲ニ
ハ或ハ今囘出シテ居リマス商工組合中央金
庫ニ依ツテ金融ノコトモ考ヘヨウシ、其ノ
他凡ユル部面カラ之ヲ助成シテ參ル、同時
ニ轉廢スル人ニ對スル問題ハ、過日來各所
ニ於テ私ガ御答辯申上ゲテ居ル如ク、政府
トシテハ十分ナ對策ヲ以チマシテ、是等ノ
人ガ其ノ轉廢ノ途上ニ於テ途ニ迷フト云フ
ヤウナコトガナイヤウニ十分ニ考ヘテ行キ
タイト思ヒマス
最後ニ徵用工ノ問題ニ付キマシテハ、徴用
工ノ徵用制度其ノモノニ依ツテ根本的ニ相
當檢討スベキコトモアリ、又政府トシテ之
ニ對シテ强力ナ施設ヲシナケレバナラナイ
ト云フ考ヘカラ、旣ニ厚生省ニ於テ徵用工
問題ニ對シテハ從來ノ進メ方ニ對シテ色々
ノ重要ナ點ニ於テ相當改善ヲ加ヘテ居リマ
ス、特ニ御質問ノアリマシタ鍊成所ノ問題
ハ、從來徵用工ノ鍊成ニ付テハ、之ヲ各企
業ニ任シテ、企業者ガソレ〓〓ヤツテ居
リ、國家的ナ錬成ノ機構ト云フモノガ實ハ
ナカツタノデアリマス、隨テ徵用工ノ鍊成
機關ニ付テ有力ナ企業者デ立派ナ鍊成組織
ヲ持ツテ居ル所ニ於テハ相當巧ク行ツテ居
ル、所ガ非常ニ拙イ所ニ於テハ、今御指摘
ニアリマシタヤウナモノモアルシ、又全然
鍊成組織ヲ持タナイデ、イキナリ工場ニ入
レタ爲ニ色々ナ豫期シナイ所ノ支障ヲ來シ
タト云フヤウナモノモアリマス、政府ト致
シテハ是等ノ從來ノ實績ニ鑑ミマシテ、國
家ノ組織トシテ鍊成所ヲ作リタイト云フ考
ヘ方カラ、今囘從來アル國民勤勞訓練所ノ
組織ヲ擴張シ、又小サイ鍊成所ヲ三、四箇
所各府縣ニ設ケテ、出來ルダケ徵用工或ハ
轉廢業スル人ヲ新シキ職場ニ於テ働カセル
準備ノ錬成ニ遺憾ナキヲ期シタイト云フ制
度ヲ行ツテ居ル積リデアリマス、何レニシ
テモ徵用ノ問題ハ全產業ノ相當大キナ問題
デアリマスノデ、厚生省ガヤルノミナラ
ズ、產業全般ニ對シテ最モ重大ナ責任ヲ持
ツテ居ル商工省ト致シマシテモ、常ニ厚生省
ト連絡ノ上遺憾ノナイヤウナ處置ヲ講ジテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=47
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048・木村正義
○木村委員長 河野密君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=48
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049・河野密
○河野(密)委員 今マデ御質問ニナツタ點
ト重複シナイデ重要ナ點ト思ハレルモノヲ
飛ビ〓〓ニ御質問申上ゲマスルケレドモ、
御答辯ヲ御願ヒ致シマス、第一ニ御尋ネ致
シタイノハ、今度御出シニナツタ商工經濟
會法、商工組合法、商工組合中央金庫法ノ
改正案、之ノ全體ヲ睨合ハシテ考ヘマスル
コトハ、一體政府ハ經濟統制機構ノ全般ニ
付テドウ云フ大體ノ考ヘ方ヲ以テ立案サレ
テ居ルカ、經濟機構ノ全體ヲドウ云フ風ニ
頭ニ入レテ斯ウ云フ法案ヲ御立案ニナツタ
ノデアルカ、經濟機構全般ニ對スル政府ノ
見透シ、考へ方、斯ウ云フモノヲ一番最初
ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=49
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050・岸信介
○岸國務大臣 戰時經濟ノ遂行上ニ於テ
經濟全體ヲ一貫シタ一ツノ方針デ統制シテ
參リ、又之ニ對シテ產業界、經濟界全體ガ
協力シテ、經濟界全體ノ戰時ノ要求ニ應ズ
ル統制ガ完備スルト云フコトハ極メテ必要
ナコトデアリマシテ、從來政府トシテハ先
ヅ重要產業ヲ取上ゲマシテ、重要產業部門
別ニ縱ニ一貫シテ統制ノ機構ヲ整備スル、
是ハ統制會及ビ統制會ニ附屬シテ居ル組織
ガソレデアリマス、鐵鋼其ノ他二十幾種ノ
モノニ設ケラレタモノガ此ノ統制會組織ヲ
持ツテ居リマス、是ハ各產業別ニ縱ニ一貫
シタ統制ヲシテ、計畫モサウ云フヤウニ立
テ、又其ノ計畫ニ基イテノ統制モ實行シテ
行ク、而シテ是等ノ關係ヲ橫ニ連絡セシメ
ルモノトシテハ、政府自ラガ一應當リ、實
質的ニハ協議會的ノモノガ働キマスガ、之
ヲ綜合シ、之ヲ一元ニシテ行ク連絡ヲスル
モノハ政府デアル斯ウ云フ建前デ來テ居
ル譯デス、所ガ是ガ實行サレル末端ヲ見マ
スルト、ドウシテモ上部ニ於テ政府ガ綜合
シ統一スルコトガ適當デアリマスケレドモ、
末端マデ此ノ縱ノ組織ヲ政府自ラガ綜合シ
テ行クコトハ適當デナイト思ヒマシテ、ソ
コニ商工經濟會ト云フ地域的ナ綜合經濟團
體ヲ作リマシテ、統制ノ各種ノ施設ノ末端
ニ於ケル綜合性ヲ實施セシメ、之ニ依ツテ
縱橫ニ民間ノ協力體制ヲ定メテ、經濟界全
體ノ一貫シタル組織ヲ考ヘル、斯ウ云フ譯
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=50
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051・河野密
○河野(密)委員 政府ノ御方針ハ能ク分リ
マシタ、先日同僚ノ船田委員カラ御尋ネ申
上ゲマシタ時分ニ、商工大臣ハ、商工經濟
會ノ中央組織、中樞機關ト云フモノヲ設ケ
ナカツタノハ、ソレハ出來レバ結構デアル
ケレドモ、自然ニ出來ルカモ知レナイガ、
今ノ中ハソレヲ考ヘテ居ラヌノダ、斯ウ云
フ御答辯デアツタノデアリマス、併シ今御
話ヲ承リマスルト、經濟全般ノ統制ト申シ
マスルカ、サウ云フ中樞的ナ機關ト云フモ
ノハ、是ハ商工省自ラガ當ル、政府自ラガ
當ルノデアツテ、サウ云フ中樞機關ハ必要
ガナイ、斯ウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ル
ヤウニ思ハレルノデアリマス、是ハ私アト
デモ申上ゲマスガ、私達ノ考ヘトハ少シ違
フノデアツテ、政府ガ中央ノ連絡統制ニ當
ラレルノハ勿論デアリマスルケレドモ、是
ト同ジヤウナ意味デ、或ハ名前ハ適當デナ
イカモ知レナイガ、或ハ帝國經濟會議トカ、
或ハ最高經濟會議トカ云フヤウナモノガド
ウシテモ必要ニナルノヂヤナイカ、斯ウ思
フノデアリマスガ、此ノ點ハ如何御考ヘニ
ナツテ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=51
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052・岸信介
○岸國務大臣 其ノ點モ過般御答ヘヲ申述
ベタト思フノデアリマスガ、商工經濟會其
ノモノノ中央機關ト云フモノガ法律ニ明定
ヲ致シテ居ラナイノデアリマス、是ハ實際
的ニ中央ノ機關ガ出來ルカモ知レマセヌシ、
私共必ズシモ實際ニ出來ルモノヲ否定シヨ
ウト云フ譯デハナイノデアリマス、唯今日又
過去ノ實績ヲ見マスト、河野君モ能ク御存
ジノ通リ、中央ニハ色々有力ナ經濟機關ガ
重ナリ合ツテアルノデアリマス、是等ヲ綜合
シテ一ツノ組織ヲ考ヘルト云フ必要ハ今
財界ニ於キマシテモ各方面ガ其ノ必要ヲ感
ジテ居ルノデアリマス、ソレヲドウ云フ形ニ
持ツテ行クカト云フ點ニ付キマシテハ、今
後ノ〓究ニ俟タナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、之ニ付キマシテ二、三ノ兎ニ角私ガ今
考ヘテ居ル要點ヲ申上ゲマスト、一ツハ地
域的ナ團體デアル所ノ商工經濟會ノ中央機
關ト云フヤウナ意味ニ於テ一ツノ機關ヲ組
織スルト云フダケデハ實ハ足リナイト思フ
ノデアリマス、是ガ一ツト、ソレカラモウ
一ツハ統制會ノ上部機構トシテ統制會ヲ統
制スルト云フ意味ノ機構ト云フモノハ、私
ハ作リタクナイノデス、ト云フノハ統制會
長ト云フノハ、其ノ事業ニ於テ一ツノ責任
ヲ持ツテ指導者トシテノ何ヲ持ツテ居ル、
其ノ上ニモウ一ツノ責任ノアル機構ヲ作ツ
テ行クコトハ、私ハ統制會ノ健全ナル發達
ノ爲ニ適當デナイト思ヒマス、併シナガラ
經濟會全體ガ綜合性ヲ持ツテ居ルモノデア
リ、又政府ノ今申シマシタヤウナ綜合一元
化スル所ノ機能ニ對シマシテ、全面的ニ協
力スル意味ニ於ケル凡ユル團體ガ網羅サレ
テ居ルヤウナ中央機構ガ出來ルコトハ、是
ハ私望マシイト思フノデゴザイマス、ソレ
等ニ對シマシテハ、政府トシマシテモ十分一
ツ考究致シマシテ、出來ルダケ早イ機會ニ
是ガ實現ヲ圖ツテ行キタイ、ソレヲ圖ル上
カラ申シマシテモ、從來ノ日本商工會議所
ノヤウナ機構ヲ此ノ商工經濟會ニ一應法律
的ニ固定スル事柄ハ、今申シマシタヤウナ
全體ヲドウ云フ形デヤルカト云フノニハ、
尙ホ考究スベキ點ガアルノデアリマシテ、
ソレノ中央ノ機構ヲ作ル上ニ於テ、其ノ一
部分ダケヲ固定スルコトハ適當デナイト云
フコトデ法律ニモ中央ノ何ハ設ケナカツタ
ヤウナ次第デゴザイマス、併シ全體トシテ
今申シマスヤウナ政府ノ統一、綜合ノ機能
ニ對シマシテ協力スベキ經濟會全體ヲ網羅
スル一ツノ團體ト云フモノガ中央ニ必要ヂ
ヤナイカト云フ御意見ニ對シマシテハ、私
共モサウ云フ風ナ考ヘヲ持ツテ居リ、是等
ニ付キマシテハ十分現在アリマスル所ノ有
力ナル各種ノ團體ヲ統合シナケレバナラナ
イ問題デアリマスルノデ、尙ホ十分〓究致
シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=52
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053・河野密
○河野(密)委員 御趣旨ノ點ハ能ク分リマ
シタ、唯私共ガ此ノ法案ヲ通讀シテ見テ疑
問ニ思フ點ハ、商工經濟會デモ連絡ヲ圖ル
ト云フコトデ頗ル弱イ、商工組合法ニアル
商工組合中央會ト云フモノノ組織デモ非常
ニ弱イ、サウ云フモノヲ連絡シテ行ク機關
ト云フモノガ非常ニ弱イ、尙ホ私ハ考ヘテ
見ルノニ、單ニ商工團體ダケデナク、今日
ノ問題トシテハ例ヘバ勤勞者ノ團體、產業
報國會デアルトカ、或ハ農業報國會デアル
トカ云フヤウナ團體モ一ツノ構成分子ニ含
メタ意味ニ於ケル何力ノ意味ノ機關、例ヘバ
「ドイツ」ニ於ケル「ウィルツ·シャフト·アル
バイツ·ラウム」ト云フヤウナ機關ト云フヤ
ウナモノヲ何カ御作リニナラナケレバ、政
府ガ意圖サレテ居ルヤウナ目的ニ副ハナイ
結果ニナルノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘ
テ申上ゲタヤウナ次第デアリマスルノデ、
ソコニ御〓究ノ行ツテ居ルト云フコトハ想
像シテ居ルノデアリマスケレドモ、念ノ爲
ニ申上ゲタヤウナ次第デアリマス、ソコデモ
ウ一ツ御尋ネシタイノハ、商工組合法トソレ
カラ商工經濟會或ハ統制會トノ關係ニ於
テ、大體政府ハ斯ウ云フ風ニ御考ヘニナツ
テ居ルノデアリマセウカ、商工組合法ニ依
ツテ作ラレル統制組合ト云フモノハ、出來
ルダケ統制會ノ下部組織ノ中ニ入レテシマ
フ、其ノ入レルニ不適當ナルモノダケヲ商
工組合中央會ト云フヤウナモノデ纏メテ行
ク、謂ハバ中小企業ト云フヤウナモノノ中
デ最モ末端的ニアルモノダケヲ商工組合中
央會ノ方ニ持ツテ行クト云フ風ニ御考ヘニ
ナツテ居ルノデアリマスカ、其ノ邊ノ點ハ
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=53
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054・岸信介
○岸國務大臣 大體統制組合ノ組織ハ重要
產業ニ關シマス限リ、統制會ノ下部機構ト
シテ統制會ノ傘下ニ入ツテ行ク事柄ヲ豫想
シ、又サウ云フ風ニ指導ヲシテ行キタイト
思ツテ居リマス、唯商工組合中央會ノ仕事
ハ是ハ統制組合及ビ施設組合ノ全部ヲ網羅
シテノ商工組合、之ニ加入セシムルヤウニ
指導シタイト思フノデアリマス、隨ヒマシ
テ重要產業ノ統制會ノアル部門ニアル統制
組合ハ統制會ニ加入スルト同時ニ、中央會
ノ方ニモ加入スルト云フ事態ガ出テ來ルデ
アラウト思ヒマス、是ハ中央會自身ハ統制
ノ仕事ヲスルノデハナクシテ、寧ロ中小企
業ニ對スル指導デアルトカ、是ノ連絡デア
ルトカ云フ風ナ一ツノ組合制度ノ普及ナリ
促進ヲ圖ツテ行クト云フヤウナ點ヲ使命ト
シテ居ル譯デアリマシテ、統制會自體ガ其
ノ產業別ニ强力ナ統制ヲシテ行ク、ソレノ
下部機構トシテ統制會ガ働クト云フコトト
二重ニ入リマシテモ矛盾シナイト云フ考ヘ
方カラサウ云フ風ニ大體考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=54
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055・河野密
○河野(密)委員 其ノ點ハ能ク分リマシタ
ガ、統制會トカ各種統制會社ト商工經濟會
トノ關係デアリマスガ、先程大臣ノ御話ノ
ヤウニ統制會ノ上ニ統制會ヲ連絡スルヤウ
ナモノヲ作ルコトハ望マシクナイト云フ御
話デアリマスト、此ノ統制會ヲ構成シテ居
ル「メンバー」ガソレ〓〓バラ〓〓ナ形ニ於
テ商工經濟會ノ「メンバー」ニナルノデナ
ク統制會ハ統制會トシテハ「メンバー」ニ
ハナラヌト云フ建前カト思フノデアリマス
ガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=55
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056・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ通リデアリマシテ、
統制會トシテハ入ラナイ、統制會ヲ組織シ
テ居ル「メンバー」ガ單獨會員團體ノ形デ入
ツテ行ク、斯ウ云フ考ヘデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=56
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057・河野密
○河野(密)委員 其ノ次ニ御尋ネ申上ゲタ
イノハ、商工經濟會ト商工組合中央會ノ機
能ト云フモノハ、是ハダブツテ居ルノヂ
ヤナイカト云フコトデアリマス、成程此ノ
經濟會法ノ第五條ニアリマスルコトト、ソ
レカラ商工組合法ノ第六十九條ト云フモノ
トノ間デハ、法文ノ書キ方ハ違ツテ居リマ
スルガ、大體ニ於テ此ノ兩者ノ機能ト云フ
モノハ一致スルヤウニ思フノデアリマス、
ソコデ私ガ御尋ネシタイノハ、商工組合中央
會ト云フモノハ各府縣ニ支部ヲ御設ケニナ
ルクデアリマセウカ、若シ支部ヲ設ケラレ
ルト云フコトニナリマスレバ、此ノ商工經
濟會ト云フモノト、ソレカラ商工組合中央
會ノ支部ト云フモノハ、殆ド同ジ仕事ヲス
ルヤウナ結果ニナルカト思フノデアリマス、
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=57
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058・神田暹
○神田政府委員 商工組合ノ中央會ト商工
經濟會ノ仕事ハ全然違ツテ居ルノデアリマ
シテ、先程大臣カラ御答ヘシマシタヤウニ、
商工組合ノ中央會ハ所謂中小企業ニ對シマ
シテノ組合制度ノ指導ナリヲ行フト云フ仕
事ヲ扱フノデアリマシテ、產業ノ運行、特
ニ統制ト云フヤウナコトニ關シマシテハ、
全然中央會トシテハ觸レナイノデアリマス、
之ニ反シマシテ商工經濟會ノ方ハ、屢〓申上
ゲマシタヤウニ各般ノ產業運行ニ付キマシ
テノ第一線ノ現場ニ於キマス連繫ト云フコ
トヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、仕事ノ內
容ガ全然違ツテ居リマスノデ、其ノ間府縣
ニ支部ガ出來マシテモ重復ハシナイト云フ
恰好ニナツテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=58
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059・木村正義
○木村委員長 ソレデハ今井サンニ續ケテ
戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=59
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060・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 實ハ商工大臣御急ギデス
カラ一部ダケ申上ゲテ徹底シナカツタノデ
アリマスガ、一ツ私ハ消費組合ニ對スル御
取扱ニ付テモウ少シ詳シク申上ゲテ、御諒
解モ得、色好キ御答辯ヲ希望スルノデアリ
マス、今日日本ニ於ケル消費組合ノ狀態ヲ
見マスルト、相當大キナ存在デ、商工省ガ
御想像ヲシテ居ルヨリモ更ニ偉大ナル所マ
デ私ハ進ンデ居ルヤウニ思ハレルノデアリ
マス、昭和十五年度ニ於ケル玆ニ第十三囘市
街地購買組合調査ト云フモノガ產業組合中
央會ニ於テ出版セラレテ居リマスガ、是ハ
商工省ニモ出テ居ルカト思ヒマスケレド
モ、其ノ數字ヲ見マスルト、正式ニ產業組
合法ニ基イテ出來テ居ル消費組合卽チ購買
組合ナルモノガ全國デ一一百四十二アリマシ
テ、サウシテ其ノ「メンバー」ノ數ガ四十万
三千三百三十七人デアリマスガ、併シ是ハ
家庭ノ數デアリマシテ、卽チ世帶ノ數デア
ルカラソレヲ假ニ五人ト致シマスレバ、二
百万以上ノ人口ヲ消費組合ニ依ツテ賄ウテ
居ルト云フコトニナルノデゴザイマス、而
シテ今日ニ至ルマデ更ニ是ハ發達ヲ致シテ
居ルモノト思フノデアリマス、日本ノ總人
ロガ內地七千万ト言ヒマスガ、其ノ中デ市
街地ニ居ル人口ガ半分モナイダラウト思ヒ
マス、三分ノ一アリト致シマスレバ約其ノ
十分ノ一ニ近イ數ノモノガ消費組合ニ於テ
賄ハレテ居ルノデゴザイマス、而シテ是ハ
產業組合組織ノ下ニ於テ出來テ居ル消費組
合ダケデアリマスルガ、此ノ他ニ消費組合
ニ準ズベキモノガ非常ニ澤山アル、此ノ數
字ハ出シテ居リマセヌケレドモ、例ヘバ種
類別ニ致シマスト色々ナモノガアリマシテ、
今申上ゲマシタノヲ假ニ產業組合式消費組
織ト申シマスレバ、此ノ他ニ工場ノ下ニ於
テ各方面ニ行ハレテ居ル、工場以外ニモ學
校デアルトカ役所デアルトカ云ツタヤウナ、
特殊ノ人ノ集ツテ居ル所デハ產業組合法ニ
據ラズニ消費組合ニ準ジタルモノヲ各方面
ニ於テ作ラレテ居ル、ソレハ共濟會ト云フ
形ヲ以テ可ナリ澤山ナ人間ヲ含ンデ居ル、
ソレカラ又工場ニ於キマシテモ、是ハ從來
溫情組織ト言ハレル方法デゴザイマスガ、
或ハ賣店ヲ出ストカ、或ハ特約商人ヲソコ
ニ入レルトカ、其ノ他會社ニ於ケル特別ノ
機關ヲソレニ充テルトカ云フヤウナ方法ヲ
以テ綜合的ノ配給ヲヤツテ居ル組織ガアル、
ソレカラ近來ニ至リマシテ產報ニ於キマシ
テ、其ノ產報ノ單位ノ產報事業部ト云フモ
ノカラ工場ニ派出ヲ致シマシテ、ソコデ消費
組合類似ノ仕事ヲヤツテ居ルト云フヤウナ
モノヲ合ハセマスルト、此ノ綜合配給所ト名
前ヲ付ケルベキモノハ市街地ニ於キマシテ
ハ、可ナリ澤山ナ數字ヲ私ハ持ツテ居ルト
思フノデス、ソコデ先程外國ノ例ヲ申上ゲ
マシタガ、消費組合ハ御承知ノヤウニ百年
程前ニ出來タモノカラ發達ヲ致シマシテ、今
日デハ「ヨーロッパ」デハ何レノ國ニ於テモ
半數以上ノ人ロヲ消費組合デ賄ツテ居ル、
殊ニ「ドイツ」ノ「ステッセン」ノ如キハ全部
市ガ全部消費組合ニ入ツテ居ルト云フヤウ
ナ程ノ發達ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、日本
ノ消費組合モ段々是ハ藉スニ月日ヲ以テスレ
バ、ココマデ發達シタモノデアラウト思フノデ
アリマスガ、今發展途上ニアツテモ是程澤山ナ
數字ガアルノデアリマシテ、日本全國ノ都市
ノ人口カラドレ位ノ割合ニナツテ居ルカ、
一寸分リマセヌケレドモ、恐ラク二割位ナ
モノハ斯ウ云フモノニ依ツテ賄ハレテ居ル
ノダラウト思フノデス、此ノ綜合配給組織
ニ對シマシテ、今度出來タ所ノ商工組合法
ノ商工組合ノ組織デ以テ大鉈ヲ揮ツテブチ
壞スト云フ機關ニ使フト、日本消費經濟體
制ノ上カラ非常ニソコニ波紋ヲ來スモノデ
アル、ノミナラズ之ニ依ツテ賄ハレテ居ル所ノ
家庭ハ大變ナ迷惑ヲ蒙ルヤウナコトニ今日
ハ際會スル譯デゴザイマス、先程ノ商工大
臣ノ御答辯ハドレ程ノ程度マデ之ヲ認メテ
居ラレルノカ、其ノ點ニ於キマシテ甚ダ不
明瞭デアリマスルガ、要スルニ今出來上ツ
テ居ル組織ハブチ壞サナイト云フコトダケ
ハ、御確言ノアツタモノト私ハ考ヘルノデ
アリマシテ、其ノ點ノコトヲ更ニ一層明瞭
ニシテ戴キタイノト、其ノ方針ノ下ニ今日
此ノ商工組合法ヲ實行セラレル場合ニ於キ
マシテハ、少クトモ斯ウ云フヤウナヤリ方
ヲ執ラナケレバ其ノ御趣旨ハ貫カレヌト
思フノデアリマス、第一ノ方法ト致シマシ
テハ、是ハ理想案デアリマスガ、特別ノ法制
ヲ此ノ爲ニ拵ヘテ戴キタイ、是ハ信用組合
ニ於キマシテハ、市街地信用組合法ト云フ
モノヲ作ツテ議會ニ提案シテ通過シタノデ
ゴザイマスガ、同ジク產業組合ノ中デ、農
村ニ於ケル產業組合ト云フモノハ、生產ニ
關係ガアルモノデアルカラシテ、之ヲ保護
シブチ壞スコトヲシナイ、イヤ是ハ要シナ
イデセウ、何故ナラバ農村ニ於ケル產業組
合ト云フモノハ、多クハ販賣購買組合デア
ル、販賣トハ農村ノ產物ヲ賣ルノデアリマ
ス、購買ノ方ハ唯農具ヲ買フトカ云フヤウ
ナコトデ、購買ト云フ目的物ノ範圍ガ極メ
テ少イノデアリマシテ、主タルモノハ生產
物ノ販賣ト云フモノガ主ニナツテ居ルモノ
デアリマスルカラ、非常ニ發達ヲシ、サウ
シテ今日ハ偉大ナル存在デアツテ、是ハド
ウスルコトモナラヌト云フ程ニ發達ヲ致シ
テ、農業團體ノ主要ナ分子トシテ取入レラ
レテ居ルノデアリマス、同ジ兄弟分デアル
所ノ信用組合ニ於キマシテハ、農村ニ於テ
ハヤハリ今農業團體ノ中ニ販賣購買組合ト
肩ヲ竝ベテ、信用組合ト云フモノガ入ツテ
居ルノデアリマス、而シテ市街ニ於ケル販
賣購買組合ト云フモノハ是ハアリマセヌ、
大シタ發達ハシマセヌガ、信用組合ダケハ
相當ノ發達ヲシテ居ルカラ、市街地信用組
合法ト云フ特別立法ヲサレタ、然ラバ同ジ
兄弟デアル所ノ此ノ消費組合、卽チ購買組
合ニ對シマシテモ、同ジ待遇ヲ與ヘテ然ルベ
キデアルト思フノデアリマス、ノミナラズ
神戶トカ大阪ト云フヤウナ大都會ニ於キマ
シテハ、ハツキリト今言フヤウナ特別ノ消
費組合トシテ、購買組合トシテ發達シタノ
デスケレドモ、中ニ小サイ都會-神戶近
邊デアリマシテモ西宮ト云ツタヤウナ所デ
ハ農村的ノ產業組合デアルカ、市街地ノ消
費組合ニ入ルベキモノデアルカ、ソレガ頗
ル不明瞭デアツテ、殊ニ初メハ農村ダツタ
ノガ段々發達スルニ從ツテ何時ノ間ニカ農
村的產業組合デアツタモノガ市街地購買組
合ノ色彩ガ濃厚ニナツテ來テ、非常ニ此ノ
方ニ重點ヲ置カレルヤウニナツテ來タモノ
ガアリマス、比々皆然リデアリマス、殊
東京附近ニ於キマシテモ秩父購買組合ト云
ツタヤウナモノハ、全體デ千三百名ノ會員
ヲ持ツテ居リマスケレドモ、農村的ノ「メン
バー」ト云フモノハ僅カ二百、千百名ト云フ
モノハ日用品ノ供給ヲ受ケル市街地勞働者
デアリマス、サウ云フ風ニ、大都會デナク
田舍ノ都邑ニ於キマシテハ、此ノ購買組合
ト云フモノノ狀態ガドツチダカ分ラヌ、合
ノ子的ノモノガ非常ニ澤山アルノデアリマ
ス、サウ云フモノヲ數ヘマスト全國デハ隨
分澤山アル、デアリマスカラサウ云フモノ
ニ對シマシテハ、市街地購買組合法ト云フ
特別ノ立法ヲ出サレルノガ私ハ然ルベキ對
策デハナイカト思フノデゴザイマスガ、然
ラズト雖モ、先程申上ゲマシタヤウニ、又
御意見モ伺ヒマシタヤウニ、立法トシテヤ
ラレルノデナクテモ、消費組合ト云フモノ
ハ其ノ儘產業組合トシテ取扱ツテ行クト云
フノナラバ、是ハ例外的ノ方法ト申シテモ
宜シイト思フノデアリマスガ、ソレ以外ニ、ソ
レモ結構デスケレドモ、第三ノ方法トシテ、此ノ
商業組合ノ分類方法ハ御手心一ツデアリマス、
細カク分ケテ、味噌ハ味噌、醤油ハ醬油ノ
組合ト云ツタヤウニスル、ソレモ一ツノ
方法ダケレドモ、成ベクナラバ此ノ日本ノ
現下ノ情勢ニ於キマシテハ、モノニ依ツテ
違ヒマスガ、兎モ角大都會、中都會、小都會、
田舎ト云ハズ、成ベク大マカニセラレル、殊
ニ生活必需品ノ分類ノ方法ハ、細カク分ケ
ラレルト家庭組織ト云フモノヲブチ壞ス、隣
保組織ト云フモノヲブチ壞スコトニナル、
味噌ハ味噌屋ニ、醬油ハ醬油屋ニ買ヒニ行
カナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
是ハ今日ノ情勢ニ背反スル譯デゴザイマシ
テ、是ハ隣保ト云フモノノ組織ヲ利用スル
上ニ於キマシテモ非常ニ宜クナイコトダト
思フノデアリマス、從來消費組合ハ今申上
ゲマシタヤウナ偉大ナ存在デアツタノミナ
ラズ、相當ノ功績ヲ殘シ、又今日ハ米ノ配給
ニ於キマシテハ、各配給所ニ消費組合ニ入
ツテ居ツタ人ガ其ノ中堅トナツテ活動シテ
居リマスガ、先程申上ゲマシタヤウナ不心
得ナ配給人デナク、其處ノ模範的ナ中堅トシ
テヤツテ居ル、サウ云フ者ヲ今度ノ商工組
合ノ組織ノ中ニ取入レラレルト云フコトモ一
ツノ方法デハアリマスガ、ヤハリ模範的ノ人
材ヲ其處ニ殘シテ置クト云フノガ將來ノ對
策トシテ私ハ其ノ當ヲ得タモノト思フノデ
アリマス、サウ云フヤウナ意味ニ於キマシ
テ、要スルニ特別立法ト云フヤウナモノヲ
認メル、例外ヲ認メル、而シテ第三ニ成ベ
ク生活必需品ニ付テハ大キナ種類分ケニス
ル、是ガ私ハ今日最モ當ヲ得タ對策ト思フ
ノデアリマスガ、ソレ等ニ對スル御見解ヲ
包括シテ伺ツテ私ノ質問ヲ終ルコトニ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=60
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061・豐田雅孝
○豐田政府委員 配給機構ノ整備ニ付キマ
シテハ、先程モ申上ゲマシタ通リ、小賣業
ノ企業整備ヲヤツテ居ルノデアリマスガ、
之ニ關聯シテ御承知ノ如ク產業組合ト一般
小賣商トノ相剋摩擦ノ調整或ハ事業分野ノ
調整ヲ此ノ際ドウシテモシナケレバナラヌ
ト云フヤカマシイ問題ガ起ツテ居ルト云フ
コトハ御承知ノコトト存ズルノデアリマス、
併シ工場、鑛山ニ於ケル購買會ハ言フマデモ
ナク、作業衣デアルトカ作業用品デアルト
カ、更ニ〓糧品等ノ供給ヲ確保スルト云フ
コトガ生產力ノ增强上洵ニ喫緊ノ要務デア
ルト云フ所カラ、一般小賣業ニ對スル對策
カラハ已ムヲ得ナイ例外ト致シマシテ、只
今工場、鑛山ノ購買會ハ可及的ニ活用ス
ル方針ヲ執リツツアルノデアリマス、原則
ト致シマシテハ購買會、購買組合、是等ニ
付キマシテハ、目下企業整備ヲシツツアリ
マスル、小賣商トノ關聯ニ於キマシテ、之ヲ
現狀以上ニ擴大シナイヤウナ行キ方ヲ執ラ
ザルヲ得ナイト思フノデアリマシテ、此ノ
點ニ付キマシテハ現在ノ方針ヲ今後モ踏襲
シテ行クノ外ナイト考ヘルノデアリマス、
併シナガラ旣ニ出來テ居リマス購買組合等
デ活用セラレテ居リマスモノヲ、之ヲ破壞
スルト云フコトハ現狀カラ見マシテモ、色
色問題ガアルダラウト思ヒマスノデ、之ニ
付キマシテハ今囘商工組合法ニ依リマス統
制組合ノ一構成分子ト致シマシテ、實情判
斷ノ上、場合ニ依リマシテハ拾ヒ込ミマシ
テ適當ナ統制ヲ圖リ、而シテ兩者ノ調整モ
圖ツテ行クト云フコトニ致シタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、斯樣ナ考へ方カラ致シ
マスト、市街地購買組合等ニ對シマシテ特
別ノ法制ヲ作ルト云フヤウナコトハ、私共
ト致シマシテハ考慮出來難イ譯デアリマシ
テ、市街地信用組合ニ付テハ成程今日獨立
ノ法制ガ作ラレツツアリマスケレドモ、ア
ノ市街地信用組合ノ如タ今後モ積極的ニ之
ヲ伸バシテ行カウト云フ方針ガ確立致サレ
テ居リマスナラバ格別デアリマスケレドモ、
市街地ノ購買組合等ニ對シマシテハ、只今
申上ゲマシタ如ク、又大臣カラモ御話ガア
リマシタヤウナ方針ノ下ニ今後進マザルヲ
得ナイト思フノデアリマスカラ、特別ノ立
法ト云フヤウナコトハ考ヘラレナイト云フ
風ニ存ズルノデアリマス
次ニ小賣業種ノ分類ノ方法デアリマスガ、
是ニ付テ大都會ニ於キマシテモ包括業種別
ニ組合ヲ作ツタ方ガ宜イヂヤナイカト云フ
御意見デアリマスガ、大都會ニ於キマシテハ
專門店ガ多數ヲ占メテ居リマスルノデ、之
ニ付キマシテハヤハリ專門業種別ノ組合ヲ
作ルト云フ方法デ參リタイト思フノデア
リマス、唯中都市ニナリマスルト、專門
ノ業者モソレ程多クナイノデアリマスカ
ラ、之ニ付キマシテハ商品モ大體四ツニ分
ケマシテ、第一ハ纖維關係ノ商品、第二ハ
燃料關係ノ商品、第三ニハ食料品關係ノ商
品第四ニハ日用雜貨類ノ商品、此ノ四ツ
位ニ包括シテ組合ヲ作ツテ行クト云フコト
ニ相成リマスガ、唯極ク田舍ニナリマスル
ト、御案内ノ如ク萬屋ト云フヤウナ形態ヲ
取ツテ居ル小賣商ガ相當アリマスノデ、專
門業種別ニ作ルコトハ固ヨリデアリマスガ、
包括的ナ業種別ニ作ルコトスラモ、實情ニ
合ハヌト云フ場合モアリマスルノデ、之ニ
付テハ生活必需品ヲ、一切一ツノ組合デ包
括シテ行クヤウニシヨウト云フ方針デアリ
マシテ、今後モ之ニ依ツテ組合ノ再編成ヲ
圖ツテ行キタイ、左樣ニ考ヘテ居ル譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=61
-
062・今井嘉幸
○金井(嘉)委員 今日ノ存在ハ尊重シテヤ
ツテ行カレルト云フコトデアリマスカラ、
其ノ點ハ滿足ヲ致シマス、尙ホ此ノ精神ヲ.
以テ貫カレルヤウニ、對策ニ付テ御考慮ヲ
願ヒタイト思ヒマス
消費經濟組織ノコトニ付キマシテハ質問ヲ
打切リマシテ、最後ニ一寸商工組合ノ法律
的性質ニ付キマシテ御伺ヒ致シタイ、商工
組合ハ法人トスルト云フコトニナツテ居リ
マスガ、此ノ法人ト云フノハ、ヤハリ商業
組合、工業組合時代カラ來テ居ル文句デア
リマスガ、此ノ新タナル商工組合法ニ於ケ
ル法人ト云フノハ、公法人デアリマスカ、
私法人デアリマスカ、私法人デアルナラバ
公益法人デアルカ、營利法人デアルカ、何
ニ入ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=62
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063・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合ハ統制組合ト施
設組合ニ分レルノデアリマスガ、統制組合
ノ方ハ此ノ法案ノ構成カラ見マシテ、所謂
公法人ノ考ヘ方ヲ致シテ居ル譯デアリマス、
ソレニ反シマシテ施設組合ノ方ハ、私法人
ト云フ考ヘ方ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=63
-
064・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 是ハ私法人ノ中ニモ二種
類アリマスガ、營利法人デスカ、公益法人
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=64
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065・豐田雅孝
○豐田政府委員 施設組合ハ私法人デアリ
マシテ、是ハ所謂中間法人ト云フ風ニ考ヘ
テ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=65
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066・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 中間法人ト云フト、民法
ノ規定ニ公益法人ト營利法人ガアルガ、其
ノ兩方ノ性質ヲ持ツテ居ルト云フ意味デス
カ、公益法人ガ餘計デ、營利法人ノ資格ヲ
持ツテ居ルノデスカ、營利法人デ公益的性
質ガアルト云フノデスカ、是ハ取扱ガ大分
違ツテ來ルト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=66
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067・豐田雅孝
○豐田政府委員 施設組合ハ從來ノ商業組
合或ハ工業組合ト大體同ジ內容ヲ持ツテ居
ルモノデアリマシテ、共同ニ施設ヲ致スコ
トニ依リマシテ、オ互ヒ業者ノ利益ヲ增進
致シマスト同時ニ、當該事業ノ改善發達ヲ
圖ルト云フコトヲ目途ト致シテ居リマスノ
デ、公益法人トマデハ至ラナイノデアリマ
スガ、固ヨリ營利ハ目的ト致シテ居リマセ
ヌノデ、兩者ノ間ニ立ツト云フノデ、從前、
商業組合及ビ工業組合ニ付キマシテモ、所
謂中間法人ト云フ文句デ言ヒ現ハサレテ居
ツタノデアリマスカラ、其ノ考ヘ方ヲ致シ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=67
-
068・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 サウスルト民法ノ規定ハ
御存ジノヤウニ、公益法人ト營利法人トノ
二ツニ分レテ居ル、民法ノ三十四條ト三十
五條-三十四條ハ公益ヲ目的トスルモノ、
三十五條ハ營利ヲ目的トスルモノ、斯ウ云
フ風ニナツテ居リマシテ、ズツト各種ノ法
律ヲ見マシテモ、公益法人ト營利法人トハ
同ジク私法人デアルケレドモ、取扱ガ非常
ニ違ツテ居ル、ソコデ此ノ商工組合ノ法人
ヲ取扱フ上ニ於キマシテ、物事ニ依ツテ私
法人中ノ公益法人ト云フ取扱ヲスル場合モ
アルシ、ソレカラ私法人中ノ營利的ノモノ
トシテ取扱フ場合モアルシ、事物ノ狀態ニ
依ツテ之ヲ區別スルト云フコトニ結局ナル
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=68
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069・豐田雅孝
○豐田政府委員 此ノ施設組合ハ民法ニ依
リマスル社團法人トハ違フノデアリマシテ、
此ノ商工組合法ト云フ特別ノ立法ニ依リマ
シテ、法人格ヲ與ヘラレテ居ル特殊法人デ
アリマス、其ノ性質ハ先程申上ゲマシタ如
〃、公益ト營利トノ中間的ナル性格ヲ持ツ
タ所謂中間法人ニナルト云フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=69
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070・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレハ特別ノ立法デアリ
マスカラ、特別法ハ一般法ニ先ンズルト云
フコトカラ、商工組合法ニ依ルコトハ自明ノ
コトデゴザイマスケレドモ、此ノ規定漏レ
ノ場合ノ取扱ニ付キマシテハ、私法人タル
以上ハ民法ガ基礎ニナリマシテ、民法ノ規
定ヲ適用シナケレバナラヌ、場合ニ依ツテ
ハ商法、兎ニ角其ノ準用スベキモノガ澤山
出テ來ルダラウト思ヒマス、デスカラ其ノ
大體ヲ伺ツテ置カナイト、サウ云フ規定漏
レノ場合ニ於ケル取扱ガ分ラナイ、本法ニ
規定シタモノハ文句ガナイケレドモ、其ノ
以外ノコトニ問題ヲ生ジタ場合ニ備ヘル爲
ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=70
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071・豐田雅孝
○豐田政府委員 規定漏レガアリマシタ場
合ニハ、民法ヲ準用スルコトガ生ズルト考
ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=71
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072・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 其ノ場合ニ準用スル上ニ
於テ公益法人トシテ取扱フカ、ソレカラ營
利法人トシテ取扱フカ、是ハ事物ノ場合々々
ニ依ツテ分ケル、斯ウ云フコトニナルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=72
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073・豐田雅孝
○豐田政府委員 大體ニ於キマシテ商工組
合法デ相當細カク規定ヲ致サレテ居リマス
ノデ、餘リ民法ヲ準用スルコトモナイカト
思ヒマスガ、設立ノ手續等ニ付キマシテ多
少準用スル場合ガアルカモ知レマセヌ、ソ
レニ付キマシテハ勅令デ明カニシテ行カウ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、營利法人或ハ
公益法人ノ何レカニ明別シテ、準用シテ行
カナケレバナラヌト云フ場合ハ、ナイヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=73
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074・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデハ一ツ勅令漏レノ
ナイヤウニ希望致シマス、ノミナラズ漏レ
タ場合ハドウシナケレバナラヌカト云フコ
トガ起ツテ參リマスカラ、其ノ邊ノ御所見
ヲ御伺ヒシテ居ル譯デアリマスガ、然ラバ
更ニ進ンデ先程ノ御話デ統制組合ハ公法
人ソレカラ施設組合ノ方ハ私法人ト云フ
コトニナル、而シテ私法人ト致シマシテハ、
公益法人ト營利法人トノ中間ノモノデアル、
勅令デ詳シク場合々々ハ分ツト云フ話デア
リマスガ、兎ニ角公益的ノ場合モアリ、營
利的ノ場合モアル、斯ウ云フコトニナル譯
デス、ソコデ公法人ノ統制組合ノ方デス、
是ハ大體ニ於キマシテ統制ノ爲ニ出來夕組
合デアルノダガ、併シナガラ統制ノ必要ノ
爲ニ、營利的ト申シマセウカ、施設組合ノ
ヤルヤウナコトヲヤツテ居ル、第九條ノ二
號ニ是ガ現ハレテ居ル、卽チ「組合員及組合
員タル團體ヲ組織スル者ノ取扱品ノ仕入、
販賣、保管其ノ他組合員及組合員タル團體
ヲ組織スル者ノ當該事業ニ關スル統制ノ爲
ニスル施設」トアリマスガ「統制ノ爲ニスル
施設」ト云フノハ施設法人ノ取扱フコトナノ
デス、ソレヲヤハリ統制組合ニ於テモ「統制
ノ爲ニスル」ト云フノデ取扱フ、具體的ニ言
くい、販賣ヲスルトカ保管ヲスルトカ云フ
コトガヤレル、詰リ此ノ場合ハ施設組合ト
同ジヤウナ仕事ヲスル、サウ云フコトヲスル
場合ニハ、假ニサウ云フコトノ爲ニ統制組合
ガ出來タトスレバ、本來ノ統制組合ト云フ
方面カラ言ヘバ公法人デナケレバナラヌノ
ニ、ヤル仕事ハ施設組合、卽チ私法人ノヤ
ル仕事ヲスルコトニナル、サウ云フ統制組
合ガ出來タナラバ、ソレハ公法人ニナルノ
カ、或ハ私法人ニナルノデスカ、ドツチデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=74
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075・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ハ、統制ノ他ニ、
統制ノ爲ニスル施設トシテ今御示シノヤウ
ナ或ハ販賣或ハ保管ト云フヤウナ經濟事業
ト云ヒマスカ、經濟行爲ヲヤル譯デアリマ
スガ、其ノ場合ニ於キマシテモ、統制ノ爲
ニ必要ナル限度ニ於テノ經濟行爲ダケニ限
ラレル譯デアリマシテ、例ヘバ生產統制、
或ハ配給統制或ハ價格ノ統制等ヲヤリマス爲
ニ共同販賣ヲヤツタ方ガ宜イト云フヤウナ
場合ニ初メテ行ヒ得ルノデアリマス、要ス
ルニ共同販賣ト云フ一ツノ經濟行爲ヲ通ジ
テ統制ヲシタ方ガヨリ一層適切ナル效果ガ
擧ガルト云フ場合ニ、初メテ其ノ經濟行爲
ガ出來ルト云フ建前ナノデアリマシテ、言
葉ハ當ラナイカモ知レマセヌガ、廣義ノ統
制事業トモ言ヘルヤウナモノヲヤルト云フ
譯デアリマス、サウ云フ考ヘ方ニナリマス
ルトヤリマスル事業ハ經濟的ナモノデア
リマスケレドモ、國家ノ指導力ヲ背景ニ致
シテ居リマシテ、强イ統制ノ下ニ行ハレル
事業デアリマスルカラ、其ノ危險性モ極メ
テ少イ、安定ヲ得タルモノトナリマスノデ、
統制組合ガ左樣ナ仕事ヲヤルト云フコトハ
實質的ニ考ヘマシテモ支障ガナク、寧ロソ
レヲヤルコトニ依ツテ一層統制ノ目的ヲ完
全ニ達シ得ルト云フコトニ相成リマスルノ
デ、經濟行爲ヲ併セテ行ヒマス場合ニ於テ
モ、此ノ統制組合ガ公法人タル點ニハ變リ
ハナイト云フ考ヘ方ナノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=75
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076・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 一寸ソレニ付テ疑問ガ起
ツタノデスガ、第九條ノ第二號ノ今問題ニ
ナツタ仕事デスガ、是ハ統制組合ガ兼業ト
シテト云ヒマスカ、附屬的仕事トシテヤル
ノニ限ルノデスカ、第二號ヲ行フ爲ノミノ、
他ノコトハヤラヌデ是ダケヲヤル統制組合
ト云フモノハ想像セラレナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=76
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077・豐田雅孝
○豐田政府委員 第九條ノ第二號ニ揭ゲテ
居リマスル事業ト言ヒマスノハ、結局統制
ノ爲ニスル施設ト云フコトニ限ラレルノデ
アリマスルカラ、統制ト併セテ行フト云フ
コトニ必然的ニナツテ來ルノデアリマス、
統制ノ爲ニスル施設トシテデナク、單純ニ
販賣トカ或ハ保管ヲヤルト云フコトニナリ
マスト、是ハ施設組合デ行カネバナラヌト
云フコトニナル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=77
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078・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 言ヒ方ガ拙クテ通ジナカ
ツタカモ知レマセヌガ、私ノ問題ハ斯ウ云
フコトデス、第九條ノ一二三四五、是ハ苟
モ統制組合ト言ハレルモノハ全部之ヲヤラ
ナケレバナラヌノカ、或ハ其ノ中ノ一ツノ
ミヲヤル統制組合ガ想像セラレルノカ、若
シソレガ想像セラレレバ、第二號ノミヲヤ
ル統制組合ガ出來ルカト云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=78
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079・豐田雅孝
○豐田政府委員 第二號ニハ既ニ「統制ノ
爲ニスル施設」トハツキリ書イテアリマス
ノデ、統制ト併セ行フ場合ニノミ行ヒ得ル
ト云フコトニナル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=79
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080・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 御答ヘニ依リマスト、第
二號ノミヲヤル統制組合ガアルラシク思へ
ル、若シサウ云フ場合ニ於キマシテモ、ソ
レハモノノ性質ガ違フ、統制組合トシテヤ
ル、第二號ノハ統制ノ爲ニスルノダカラ、
是ハ施設組合ノソレト同ジコトヲヤツテモ
違フ、斯ウ云フ御議論ノヤウニ承ルガ、ソレ
ハ殆ド觀念遊〓ト申シマセウカ、實際ニ當
ツテ見ルト云フト、統制ノ爲ニヤツテ居ル
ノカ、施設トシテヤツテ居ルノダカ分ラヌ
ノデアリマス、非常ニ區別スルニ困リハシ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=80
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081・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ガヤリマス經濟
事業ト云フモノハ統制ヲ本體ト致シマシ
テ、其ノ統制ヲ實行致シマスル上ニ於テ是
非トモ必要ダト云フ經濟事業ヲ併セテ行ヒ
得ルト云フノデアリマス、經濟事業ダケヲ
取上ゲテ實行致スノデアリマスルナラバ、
ソレハ施設組合ノ方デ行カナケレバナラヌ
ト云フコトニナル譯デアリマス、然ラバ同
ジクヤリマスル共販等ニ於キマシテモ、統制
組合デヤル場合モ、施設組合デヤル場合モ
同ジコトヂヤナイカト云フ御疑念ガアルカ
ト思フノデアリマスガ、施設組合デヤリマ
スル場合ニ於テハ、業者相互間ノ事業ノ經
費ヲ節約シタイト云フヤウナ單純ナル考ヘ
方カラ共販等ヲヤツタ方ガ便利ダト云フ場
合ニ起キテ來ルノデアリマス、隨ヒマシテ
其ノ事業ヲスルシナイト云フコトハ組合員
ノ意向ニ依ツテ決マルコトナノデアリマシ
テ、必ズシモソレヲヤラナクテモ宜イシ、
ヤリタイモノダケガヤツタラ宜イト云フコ
トニナルノデアリマス、統制組合ノ方ニナ
リマスルト統制ヲ本體トシ、是ガ爲ニ必
要ダト云フノデ經濟事業ヲヤルコトニナリ
マスノデ、其ノ動機ガ統制ノ爲デアリ、又
ソレヲ一度ヤルト云フコトニナリマスルト、
關係者ニハソレガ强制サレテ來ルト云フ點
ニ於キマシテ、本質ガ違フト云フコトニ相
成ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=81
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082・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデハ私ノ細カイ質問
ハ明日ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=82
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083・木村正義
○木村委員長 ソレデハ先刻ニ引續キマシ
テ河野君カラ大臣ニ御尋ネガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=83
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084・河野密
○河野(密)委員 モウ一ツ二ツ御質問シ
タイト思ヒマス、御說明ニ依リマスト、商
工經濟會ノ地方長官ト協力シテヤル仕事ハ、
例ヘバ企業整備デアルトカ、或ハ〓糧、勞
務資材ノ配給デアルトカ、或ハ原價計算
デアルトカ云フヤウナコトダト云フ御說明
ニナツテ居ルノデアリマス、ソレデ御尋ネ
シタイノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ仕
事ヲヤルト致シマスレバ、當然ニ獨リ商工
團體ダケノ關係デナク、或ハ農林水產業團
體ト云フヤウナモノトノ關係、或ハ勞務組
織トノ關係ト云フヤウナモノガ生ズルト思
フノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ連絡統
制ト言ヒマスカ、サウ云フモノニ付テハド
ウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ルノデアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=84
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085・神田暹
○神田政府委員 細目ノ問題デアリマスノ
デ、私カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=85
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086・河野密
○河野(密)委員 ソレデハ一寸後デ伺ヒマ
セウ、デハモウ一ツ前提デアリマスガ、例
ヘバ今度ノ經濟統制ノ組織ト勤勞ノ組織ノ
關係ト云フモノヲドウ云フ風ニ考ヘテ居ラ
レルカ、具體的ニ申上ゲマスナラバ、統制
會ニ勞務配置トカ、サウ云フモノヲ委譲サ
レルト云フノデアリマスガ、サウスルトサ
ウ云フ問題ヲ一元的ニ統制シテ行クト云フ
所ハ商工省デオヤリニナル積リデアルカ、
或ハ商工省、厚生省其ノ他ノ連絡機關デサ
ウ云フ點ヲオヤリニナルノカ、經濟機構ト
勤勞機構ト云フヤウナモノトノ一元化ト云
フ問題ヲドウ御考ヘニナツテ居ルカ、此ノ
點ヲ先ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=86
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087・岸信介
○岸國務大臣 產業機構ト勤勞機構ノ問題
デアリマスガ、是ハ申スマデモナク非常ニ
密接ナ關係ガアルノデアリマシテ、河野君
モ御承知ノヤウナ沿革デ、今日產業官廳ト
勤勞ニ對スル官廳トガ別々ニ相成ツテ來テ
居ルノデアリマス、併シ今日色々ナ部面ニ
於テ生產增强ガ强ク要請セラレ、且ツ勤勞
能率ノ增進ト云フコトガ急務トサレテ居ル
時期ニ於キマシテ、此ノ產業ト勤勞トノ關
係ガ密接ニ協力ヲシナケレバナラヌコトハ
言フヲ俟タナイノデアリマス、隨テ此ノ關
係ヲドウ云フ風ニ調整、連絡シテ行クカト
云フ問題ニ付キマシテハ、色々政府部門ニ
於キマシテモ考究ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、旣ニ戰時行政特例ニ關スル法律、勅令
等ニ於キマシテ、勞務、資材、資金、動力
等ヲ總理大臣自ラ又ハ他ノ各省大臣ヲシテ
之ヲ行ハシムル、其處ニ集中スルト云フ風
ナ制度モ執ラレテ居ルノデアリマシテ、少
クトモ五大產業ニ關スル限リニ於テハ必要
ガアレバ權限モ一箇所ニ集メテ行カウ、生
產ノ責任ヲ持ツテ居ル所ニ於テ資金、資材
等ト同ジク此ノ勤勞ノ問題モ之ヲ綜合シ得
ル行政運營ヲシテ行カウト云フコトガ明カ
ニサレテ居ルノモ、全ク斯ウ云フ實質的ナ
必要カラ來テ居ル譯デアリマス、今日民間
ノ團體トシマシテハ、御承知ノ如ク產業報
國會ガ勤勞ヲ對象トシテ色々ナ施設ヲシ、
又之ニ依ツテ側面カラ生產增强ニ對シマシ
テモ協力スル體制ヲ執ラレテ居ルノデアリ
マン、又產業界ニ於ケル生產部門ニ於ケル
統制機構ハ、先程申上ゲタヤウニ重要產業
團體令ニ依ル統制會ヲ中心ニシテ行フ、此
ノ統制令ニ其ノ生產ニ關聯シテノ或ハ勤勞
ノ問題、或ハ資金ノ問題、或ハ資材ノ問題
ト云フヤウナ事柄ヲ集中シテ權限ヲ移讓シ
テ行クト云フコトニ付キマシテモ、政府ハ
旣ニ其ノ方針デ着々進ンデ來テ居ル譯デア
リマス、旣ニ資材等ニ付キマシテハ相當廣
範圍ノ權限移讓ガ行ハレテ居ル、更ニ勞務
ニ付キマシテモ、厚生省モ其ノ考ヘデ統制
會ニ權限ヲ移讓スルト云フ方向ニ進ンデ來
テ居ルノデアリマス、サウスルト產業報國
會ト統制會トノ關係ト云フモノニ付テ、
十分連絡ト協調ノ出來ル機構ヲ考ヘテ見マ
セヌト、兩者ノ分界ト云フモノガ必ズシモ
明確デナイト云フコトノ爲ニ、此ノ方面ニ
於ケル色々ナ施設ガ、十分ニ其ノ效果ヲ擧
ゲ得ナイト云フヤウナコトモ、起ツテ來ヨ
ウカト思フノデアリマス、今日ノ所ニ於キ
マシテハ生產增强ニ必要ナ、特ニ重點產業
ノ五大產業ニ關スル限リニ於キマシテハ、生
產ト勤勞トノ關係ヲ一元的運營ニ持ツテ行
ク政府ノ方針デアリマスガ、其ノ他廣ク勤
勞ト生產トノ關係ニ付キマシテハ、商工省、
厚生省或ハ農林省關係ノ方面ニ於キマシテ、
十分一ツ協調ヲシ連絡ヲ致シマシテ、此ノ
間ニ於ケル事務ノ連絡、又運營ノ敏活化ト
云フモノヲ圖ツテ參リタイト思ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=87
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088・神田暹
○神田政府委員 勤勞ノ問題ニ付キマシテ
商工經濟會トノ關係ガドウ云フ風ニナルカト
云フ御質問ダラウト思ヒマス、只今大臣ガ御
答ヘ致シマシタヤウニ、產業團體ノ關係ト
シマシテ勤勞ノ問題ハ、一ツハ統制會ト云
フモノニ於テ綜合サレマス、併シ其ノ綜合
ト云フノハ、鐵ノ統制會ニ於キマシテハ鐵
鋼ニ關スル勞務ト云フコトニ於テ綜合セラ
レル譯デアリマス、其ノ外ニ一般的ニ產報
ト云フモノガアリマシテ、色々ナ關係ニ於
テ橫カラ援助スル、斯ウ云フコトニナツテ
居リマス、其ノ間此ノ商工經濟會ガドウ云
フ風ニ動クカト申シマスト、鐵其ノ他ノ各產
業ニ於キマシテ、統制會ニ於テソレ〓〓ノ
勞務關係ト云フモノハ統制的ニソコニ現ハ
レテ來ル譯デアリマスガ、例ヘバ重點產業
トシテ鐵、輕金屬、或ハ造船トカ云フモノ
ニ重點的ニ勞務モ配置シナケレバナラヌト
云フ問題ハ中央カラ決マツテ來、又ソレハ
統制會ニ移サレテ來ル譯デアリマスケレ
ドモ、現場ニ於キマシテ重點的ナモノノ
間ニモ更ニドツチガ現實ニ困ツテ居ルカ、
ドツチヲ先ニ埋メナケレバナラヌカト云フ
ヤウナ實行問題ニ移ツテ參リマス、サウ云フ
風ニ現場ニ於キマシテノ各工場間ニ於テ現
實ニ動カシマス場合ニ於テ、色々ソコニ
操作ト云フモノガアル譯デアリマス、サウ
云フヤウナ實際問題ヲ取扱ヒマシテ、此ノ
商工經濟會ト云フモノガ〓究シ、案ヲ立テ
ルト云フコトニナル譯デアリマシテ、ソ
レヲ假ニ强力ニ實行シナケレバナラヌ場合
三、、ドウシタラ宜イカト云フ問題ニナリ
マスレバ、ソレハ大體地方長官ガ中央政
府ノ命ヲ受ケテサウ云フヤウナ實際問題ニ
付キマシテハ、或ハ職業指導所デアルトカ、
其ノ他ノモノヲ以チマシテ、地方長官ガ權力
的ニハ之ヲ「コントロール」スルト云フコト
ニナル譯デアリマスノデ、其ノ地方長官ト
一體ニナリマシテ、此ノ商工經濟會ト云フ
モノガ色々立案シ、策ヲ立テマシテ地方長
官ニ進言スル、地方長官ガ若シ强力ニヤラ
ナケレバナラヌ場合ニハ、地方長官ガ權力ヲ
以テヤリマスケレドモ、其ノ前ニ權力ヲ御
用ヒニナラヌデモ、先ヅ商工經濟會アタリ
デ關係方面トノ話合ヒヲ付ケテ圓滑ニヤツ
テ行ク斯ウ云フコトニナルダラウト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=88
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089・河野密
○河野(密)委員 其ノ點ニ付テハマダ伺ヒ
タイ點ガアリマスガ、後デ伺ヒタイト思ヒ
マス、其ノ次ニ大臣ニ御尋ネシタイノハ、
此ノ商工經濟會、商工組合法、何レヲ見マ
シテモ役員ノ銓衡ニ付テ一ツノ型ガアルノ
デアリマス、商工經濟會ノ會頭ハ會頭銓衡
委員ノ推薦シタル者ノ中ヨリ地方長官ノ意
見ヲ徵シテ主務大臣ガ之ヲ命ズルコトニナ
ツテ居リマス、商工組合法ニ於テハ、統制
組合ノ理事長ハ總會ニテ選任シ、行政官廳
ノ認可ヲ受ケルコトニナツテ居リマス、是
ハ商工經濟會、或ハ商工組合法ダケノ問題
デナク、農林、水產業團體ノ長其ノ他モサウ
云フコトニナツテ居リマス、或ハ市町村長
ノ選任ニ付テモ同ジヤウナ問題ガアルノデ
アリマスガ、私ハ理窟ヲ申スノデハゴザイ
マセヌ、是ハ良イトカ惡イト云フノデモアリ
マセヌ、全般的ニ斯ウ云フ風ニ御考ヘニナ
ツタノニ付テハ、何カ政府ニ於テ根本的ナ
考ヘ方ガアルモノダト私ハ推測スル、各省
ノ法案ニ一齊ニ斯ウ現ハレテ來タニ付テハ、
必ズ根本的ニ理由ガアルト思フノデアリマ
ス、其ノ理由ニ付テ商工大臣ハ國務大臣ト
シテ、ドウ御考ヘニナツテ居ルカト云フコ
トヲ御說明願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=89
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090・岸信介
○岸國務大臣 今囘議會ニ提案セラレマシ
タ商工關係ノ組織法トシテアリマス商工經
濟會、商工組合法、更ニ農業關係ニ於ケル
農業團體法、水產團體ニ關スル法律、又內
務省關係ニ於テ市町村制、都制等ノ、廣イ
言葉デ申シマスト、一種ノ國民組織若シク
ハ行政組織ト申シマスカ、國民組織ニ關係
シテノ一聯ノ法律ニ付キマシテ、特ニ役員ノ
選任ニ關シテ色々ナ方面カラ注目ヲサレ、
論議ノ對象トナツテ居リマスル事柄ハ、御
承知ノ通リデアリマス、實ハ政府トシマシ
テハ此ノ問題ニ關シテ一ツノ一貫シタ方針
トカ、或ハ一ツノ理念ヲ持ツテ之ニ臨ンデ
居ル譯デハナイノデアリマス、ソレ〓〓〓
法制ニ於キマシテ、各種ノ事情ガ要求シテ
居ル所ニ最モ適應スル形ヲ執ツテ來タ、隨
ヒマシテ少クトモ商工經濟會ノ執ツテ居リ
マスル步ミ方ト、商工組合法ノ執ツテ居リ
マスル步ミ方トハ、實ハ一致シテ居ラナイ
ノデアリマス、商工組合ノ大體役員ニ對ス
ルヤリ方ハ、從來モ是ト同工異曲ノヤウナ
進ミ方デアリマス、唯商工經濟會ノ役員ノ
選任ニ付キマシテハ從來ノ方法、是ハヤハ
リ元ハ認可主義、元ノ流儀デ會頭ヲ選任ス
ルト云フヤリ方ニ對シマシテ、今囘ハ非常
ニ違ツタ方法ヲ執ツテ來タノデアリマス、
是ハ商工經濟會ト商工會議所トノ使命、本
質上ノ相違カラ實ハ來テ居ルノデアリマシ
テ、私共今囘作ラルベキ商工經濟會ナルモ
ノハ、屢〓御說明申上ゲマシタ如ク、地方長
官ト表裏一體ヲナス國策協力團體トシテ考
ヘテ行クト云フコトデアルト、此ノ運營ト
云フモノハ地方廳ト非常ナ緊密ナ關係ニナ
ラナケレバナラヌ、又今囘ノ法律デ非常ニ
强調サレテ居ル所ノ、强化サレタ所ノ公共
的ノ性質ヲ强調致シマスル關係上、當然之
ニ對シテ國家ガ相當ニ構成ニ立至ツテ考ヘ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ必要カラ實ハ此
ノ組織ヲ取ツタ譯デアリマス、農業團體或
ハ市町村制、都制等ノコトニ付キマシテモ、
色々其ノ間ニ於キマシテハ共通シテ居ル部
分モアリマスシ、又特異ノ形態ヲ取ツテ居
ル部門モアリマシテ、政府全體トシテ斯ウ
云フモノニ對シテ何カ政府ノ力ヲ强ク入レ
テ行クト云フ一ツノ一貫シタ指導ト云フカ、
方針ノ下ニ是等ガ立案サレテ居ルト云フコ
トデハナイノデアリマシテ、飽クマデ各種
ノ團體若シクハ都市ト云フモノガ現實ニ要
求シ、其ノ使命ヲ達スル爲ニ斯ウ云フ形ヲ
取ツタガ一番宜イ、サウ云フモノヲ根據ト
シテ實ハソレ〓〓ノ組織ヲ定メタ次第デア
リマス、隨ツテ政府トシテ見ル所ニ依レバ、
世間デ何カ玆ニ一貫シタ所ノ指示方針ガア
ツテヤツテ居ルト云フ風ナ見方ニ對シマシ
テハ、實ハ政府ノ考ヘハサウデハナイノデ
アリマス、今述ベマシタ通リ、各都市、各
團體ノ特異性ニ最モ適應シテ居ル構成ノ方
法ヲ執ツテ行ク、斯ウ云フ考へ方デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=90
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091・河野密
○河野(密)委員 政府ガ一貫シタ意圖ノ下
ニオヤリニナツテ居ラナイト云フコトハ能
ク了承致シマシタガ、少クトモ現實ノ事態
ガ何等カノ意味デ、從來ノヤリ方ニ對シテ
是正シナケレバナラヌト云フコトニ對シテ
ノ御考ヘハ區々ニ出テ來タノダラウト思フ
ノデアリマス、併シ私ガ此處デ御注意ヲ促
シタイト思フノハ、動トモスレバ斯ウ云フ
ヤウナ形デ行クコトガ、最モ政府ノ力ヲ國
民一般ニ注入シテ、國民ノ協力ヲ求メル手
段ニナルト云フヤウニ御考ヘニナル所ニ、
少シク考ヘ違ヒノ所ガナイカト思フノデア
リマス、ト申シマスノハ商工會議所ニ致シ
マシテモ、或ハ各種ノ組合ニ致シマシテモ
從來ノ弊害ト云フモノガアツタト致シマス
レバ、ソレハ政黨華ヤカナ時代デアルトカ、
或ハ自由主義華ヤカナ時代ニ於ケル弊害ニ
懲リテ居ルノデアツテ、現在ハサウ云フコ
トカラ非常ニ遠ザカツテ來テ居ル、寧ロ此
ノ國民ノ盛リ上ル力ト云ヒマスカ、サウ云
フモノヲ動員スル爲ニモ、餘リニ官ノ力ガ
働イテ居ルト云フ感ジヲ與ヘナイ方ガ實效
ヲ擧ゲルノデハナイカ、私ハ斯ウ云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、政府ニ其ノ意圖ガナ
イコトハ私モ了承致シマスガ、ヤリ方トシ
テハドウモ餘リ穩當デナイヤウニモ考ヘラ
レルノデアリマシテ、私達ガ最モ痛切ニ感
ジマスルコトハ、其ノ人ガ適當ナリヤ否ヤ
ヲ一番最初ニ判斷スルモノハ誰カト云フト
吾々ノ生活ニ一番近クニ居ル官廳デアリマ
ス、吾々ノ近クニ居ル官廳ト云フノハ何カ
ト云フト警察署デス、警察署ノ中ニ於テ最
モ吾々ニ密接ナ關係ノアル方面ト云フノハ
其ノ一番末端デス、詰リ人間ノ評價ガ何處
デ決メラレルカト云フト、結局サウ云フ所
デ決メラレルト云フコトニナル、是ガ私ハ
農業團體長ノ選任ニ付テモ全國的ニ相當ナ
議論ガアリ、或ハ市町村長ノ選任ニ付テモ
相當ノ議論ノアツタ理由ダト思ヒマス、ソ
レト同ジ理由ダトハ私ハ決シテ申上ゲマセ
ヌケレドモ、サウ云フ點ニ付テハ餘程御考
ヘニナラナケレバナラヌ點ガアルノデハナ
イカト思フノデアリマス、先程大臣ハ國民
組織ト云フ問題ニモ御觸レニナリマシタガ
私ハ思フノニ、例ヘバ「ドイツ」アタリノ指導
者原理ト云フヤウナコトヲ考ヘテ見ルト、
其ノ間ニ國民ノ意思ヲ反映シ得ル組織ト云
フモノガ、或ハ黨ト云フヤウナ形ニ於テ、
或ハ何等カノ組織ノ形ニ於テアルノデアリ
マス、アレハドウ云フ人間デアルカト云フ
判斷ヲスル大衆的ナ組織ガ出來テ居ル、其
ノ上ニ立ツテ人間ヲ評價スルカラ餘リ弊害
ガナイノデアリマスガ、サウデハナクシテ
行政官廳ノ最モ末端ナ所デ人間ヲ評價サレ
テ、アレガ良イトカ惡イトカ、丸ヲ附ケル
トカ三角ヲ附ケルトカ云フ風ニナリ易イノ
デ、是ハ餘程御考ヘ願ハヌト、私ハ非常ニ
弊害ガ起ルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、幸ヒニ政府ニ一貫シタ御考ヘガナイヤ
ウデ結構デアリマスガ、其ノ點ハ吳々モ御
留意ガ願ヒタイト思フノデアリマス
イマ一ツ最後ニ御尋ネ申上ゲタイノハ、
商工經濟會法及ビ商工組合法ト云フモノガ
時局ノ必要ニ應ジテ生レタモノデアルト云
フコトハ、度々ノ御說明デ能ク分リマシタ、ソ
コデ此ノ商工經濟會或ハ商工組合ト云フモノ
ガ現下ノ必要ナル企業ノ整備統合ニ付テド
ウ云フ風ニ運用サレルノカト云フコトヲ御
尋ネシタイノデアリマス、先程大臣ハ今井
委員ノ御質問ニ答ヘラレテ、企業ノ整備統
合ト云フ問題ハ別ノ觀點カラ生ジテ來テ居
ルノデアツ」テ、此ノ法律ニ依ツテ企業ノ
12.
整備統合ヲシヨウト云フヤウナコトヲ考ヘ
テ居ルノデハナイ、斯ウ御說明ニナリマシ
タガ、ソレデアルト私達ノ考へルコトト少
シ違フノデアツテ、私ハ此ノ商工組合ナリ
商工經濟會ナリガ企業ノ整備統合ト云フモ
ノニ最モ合理的ニ運營サレルモノダト云フ
風ニ期待シテ居ツタノデアリマスガ、サウ
デナイトスルト時局的ナ意味ガ非常ニ薄レ
ルヤウナ感ジガ致スノデアリマス、其ノ點
ニ付テノ御見解ヲ承ハリタイト思ヒマス
ソレカラモウ一ツハ現在ノ商工業組合ハ、
政府ノ資料ニ依リマスト、商業組合ガ約一
万二千、工業組合ガ八千、商工業小組合ガ
六千、同業組合ガ千、重要產業團體令ニ依ル
統制組合ガ十五、合計約二万八千ノ組合ガ
アル、斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマ
スガ、之ヲ政府ハ今度ノ商工組合法ニ依ツ
テ幾ツ位ニ整理サレル積リデアリマセウカ、
其ノ數ニ依リ同時ニ大體ノ企業整備ノ方
法モ分ルカト思フノデアリマス、此ノ二万
八千モアル組合ヲ非常ニ少クスルカドウカ
ニ依ツテ、其ノ整備統合ノ輪郭ガ自ラ分ル
ト思フノデアリマスガ、此ノ二點ニ付テ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=91
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092・岸信介
○岸國務大臣 商工經濟會又ハ商工組合ト
企業整備ノ問題デアリマスガ、先程今井君
ノ質問ニ私ガ答辯シマシタコトガ不十分デ
アツタ爲ニ、今河野君ノ御質問ニ依リマス
ト、多少私ノ申述ベタコトヲ誤解サレテ居
ルヤウニ思ヒマスノデ、十分意ヲ盡シテ申
述ベテ、若シ誤解ノ點ガアリマシタラ御訂
正ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ガ先程申上ゲ
マシタノハ、此ノ企業ノ整備ト云フ問題ハ今
ノ戰時經濟ノ全體カラ要求サレテ居ル問題
デアツテ、此ノ組合法ヲ作ル作ラナイニ拘
ラズ、又商工經濟會法ヲ作ル作ラナイニ拘
ラズ、シナケレバナラナイ一ツノ問題デア
ツテ、是等ノ法制ヲ作ルコトガ、今日整備
問題ヲ惹キ起ス原因デハナイト云フ意味ヲ
先程ハ强調シテ申述ベタノデアリマス、併
シナガラ言フマデモナク、此ノ企業整備問
題ヲ處置シテ行ク上ニ於キマシテ、商工經
濟會及ビ商工組合ナルモノガ非常ニ役立ツ
モノデアリ、又此ノ企業整備問題ヲ有效ニ
行ハシメル一ツノ組織トシテ活用サレテ行
カナケレバナラヌコトハ當然デアリマス、隨
ヒマシテ、其ノ點ニ關シマシテハ此ノ組合
ヤ經濟會ガ今後企業整備問題ニ對シテ、政
府ノ方針ニ十分協力シテ、其ノ進行ヲ圓滑
且ツ有效ナラシメルヤウニ活動シテ貰ヒタ
イト思フノデアリマス、先ヅ經濟會ハ地方
ニ於ケル整備問題ニ關シマシテ、其ノ企業
整備ノ案ヲドウ云フ風ニヤツテ行クカ、又
此ノ企業整備ノ結果出テ來ル轉廢業者ニ對
シテドウ云フ施設ヲシテ行クカ、ドウ云フ
世話ヲスベキカト云フヤウナ問題ニ付キ府
縣廳ト協力シマシテ全般的ニ之ヲ促進シ又
協力シテ行カネバナラヌ、又有效ナル協力
ガ行ハレルコトヲ私共ハ期待シテ居ルノデ
アリマス、又組合自體ニ付キマシテハ、統
制組合等ガ其ノ業界ノ內部ニ於ケル統制整
理ニ付キマシテ、商工經濟會トモ或ハ政府
トモ一體トナツテ具體的ナ案ヲ立テルト云
フヤウナ問題モアリマセウシ、又殘存業者
ガ將來其ノ業態ヲ十分ニ繼續シテ行ク爲ニ
施設組合等ノ形ニ於テ、是ガ殘存業者ノ業
界ヲ盛リ立テテ行クト云フヤウナコトニ付
キマシテモ、十分ニ有效ニ運營サレテ行カ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、從來ノ商業組合、工業組合等モサウ
云フ働キヲシテ居ツタノデアリマスガ、其
ノ不十分ナ點モ今度ノ新シイ法制デ補フ、
斯ウ云フヤウニ致シタノデアリマス、工業
組合、商業組合、農業組合小組合等ノ數ガ、
ドノ位ニ整理サレルカト云フヤウナ問題ニ
關シマシテハ、是ハ實際重複ヲ致シテ居ル
モノ、又商業、工業等ニ分立シテ居ル爲ニ、
十分ニ目的ヲ達シテ居ラナイモノ、又先達
テ政府委員カラモ申述ベテ居リマスヤウ
ニ、大都會ヤ或ハ地方ノ事情ニ應ジテ適當
ニ此ノ業種別、地域別等ノ組合ニ亙ツテ參
リマス上カラ申シマシテ、現在ノ全體ノ數
ヲ見渡シテ相當ニ整理セラルルモノガ出テ
來ルダラウト思ヒマス、併シソレハ今申シ
マシタヤウニ重複シテ居ルモノデアルトカ、
或ハ別々ニ分立シテ居ルコトガ適當デナイ
ト云フヤウナモノヲ整理スル意味デ、組合
ガ整理サレルノデアリマシテ、組合ノ數ガ
整理サレルカラ、ソレニ應ジテ個々ノ企業
ガ整理サレルカドウカト云フ問題トハ、是
亦別箇ノ問題デアリマス、今日正確ニ組合
ヲドノ位整理スルト云フコトハ申サレマセ
ヌケレドモ、一應此ノ移リ變ツテ來ルモノ、
其ノ頃ニ解散スルモノト云フモノニ付キマ
シテモ、事務的ニハ見透シヲシテ居ルモノガ
アリマスケレドモ、是ハ一ツノ見透シデア
リマシテ、實際ハ今申シマシタヤウニ重複
シテ居ルヤウナモノハ、勿論整理シナケレバ
ナラヌ、商工業ヲ一〓ニシタ方ガ宜イト云
フモノハ、一〓ニシナケレバナラヌ、餘リ小
サク品物別ニ分レテ居ツテ、個々ノ業者ガ
幾ツカノ組合ニ入ラナケレバナラヌト云フ
煩ニ堪ヘナイヤウナモノハ、成ベク之ヲ統
合シテ行クト云フヤウニシマシテ、不必要
ナ組合ハ極力整理ヲシテ參リタイ、斯ウ云
フ風ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=92
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093・河野密
○河野(密)委員 御趣旨ハ能ク分リマシタ
ガ、一應ノ見透シヲ事務當局カラデモ、御
發表願ヒマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=93
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094・豐田雅孝
○豐田政府委員 現在アリマスル組合ノ數
ガ大體三万バカリアルノデアリマスガ、此
ノ中ニハ其ノ儘今度ノ新統制組合ニナルモ
ノ、ソレカラ更ニ改組ノ結果統制組合トナ
ルモノ、更ニ統制組合デナクテ、中ニハ純
然タル共同施設ヲスルニ過ギナイ組合トシ
テ施設組合ニナルモノガアルノデアリマス
ガ、是等ノ乘移リマスモノヲ除キマシテ、大
體整理セラレルモノハ、三割位ニ相成ルカ
ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=94
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095・河野密
○河野(密)委員 大體私ノ質問ヲ終リマシ
タガ、此ノ商工經濟會ト商工組合法ヲ見テ、
今一般業者ガ非常ニ考ヘテ居ル企業ノ大整
理或ハ再編成ガアルデアラウト云フ其ノ
考へ方ト、餘リ期待ガ外レテ居ルカト申シ
マスカ、何カ生溫イト云フヤウナ感ジヲ持
ツテ居ルト私ハ思フノデス、モウ少シ政府ガ
ハツキリシタ法案ナリ何ナリヲ出シテ、時局
性ヲモツトハツキリサシテ來ルモノダラウ
ト、私ハ期待シテ居ツタト思フノデアリマ
スガ、商工經濟會ニ致シマシテモ、漠然タ
ル產業經濟ノ連絡ト云フコトデアルシ、政
府ノ統制ニ對スル協力ト云フヤウナ點デ、
ドウモ其ノ間ニ物足ラナサヲ持ツテ居ルデ
ハナイカ、組合員ニ致シマシテモ、統制ヲ
强化スルトハ申シマスケレドモ、何カ其ノ
組合自體ガ企業再編成ニ對シテ、ドレダケ
ノ役割ヲ果スノカ、是ダケノ組合ノ體系デ
出來ルノダラウカト云フヤウナ考ヘ方ヲ、
私ハ持ツテ居ルデハナイカト思フノデアリ
マン、ソレ等ノ點ニ付テ、是ハ一般業者ノ
方デハ企業ノ上ニ行ハレルデアラウ再編成、
或ハ大整理ト云フモノニ對シテ、非常ナ關
心ヲ持ツテ居ル、此ノ程度デ行クノダ、今
御話ノヤウナ組合ノ整理ハ三割程度デ行ク
ノダト云フコトデ、ドウモ私ハマダ割切レ
ナイ感ジヲ持ツテ居ルデハナイカ、斯ウ思
フノデアリマス、此ノ點ニ付テモツト大膽
率直ニ方針ヲ明示サレタ方ガ、却テ私ハ國
民ニ對シテ親切デハナイカト思フノデアリ
マスガ、其ノ邊ハ如何ナモノデアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=95
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096・岸信介
○岸國務大臣 企業整理問題ニ付キマシテ
ハ、旣ニ政府ハ昨年春以來中小商工業ノ整
理、又ハ小賣業ノ整理ニ關スル一般基本方
策ト云フモノヲ決定發表致シテ居リマス、
之ニ依ツテ今マデバラノ〓デアツタ各省ノ
管理ト云フモノヲ、同一方針ノ下ニ進メテ
行ク、此ノ方針ニ基イテ第一次整理ト云フ
モノヲ行ヒマシテ、小賣業ノ第一次的ノ整
理ハ此ノ間モ申シマシタヤウニ、大體本年
度內ニハ完成スル狀況デ進ンデ居リマス、
又工業方面ニ於キマシテハ、是ハ從來ヤツ
テ居リマス各種業態別ノ整理要綱ヲ作リマ
シテ、之ニ依ツテ整理ヲ行ツテ來テ居ルノデ
アリマス、政府ノ今日マデ執ツタ方針ハ、
民間ニモ業界ニモ大體諒解ガ行クシ、又其
ノ心構ヘモ出來テ參ツタト思フノデアリマ
ス、唯此ノ問題ハ何分ニモ複雜ナ問題デア
リ、色々ナ社會的影響ノアル問題デアリマ
スノデ、他ノ大企業ノ合同ヤ整理ノ如ク、
華々シク一面ニ於テ行カナイト云フ點モア
リマスガ、同時ニ相當ニ各廣イ範團ニ亙ツテ、
此ノ問題今日マデ困難ヲ克服シナガラ進行
シテ來テ居ルノデアリマス、是ハ言フマ
デモナク經濟界ヤ、或ハ商工組合ノ制度ダ
ケデ以テ、此ノ問題ガ解決サレルノデハナ
クシテ、勿論是等ノ機構モ之ニ協力シテ貰
ヒ、又是ノ運營ノ上ニ、整理問題ノ進行ノ
上ニ、相當重要ナ役割ヲ努メテ貰ハナケレ
バナリマセヌケレドモ、政府トシマシテハ
更ニ此ノ問題ノ全體ニ對シマシテ、强力ナ
一ツノ助成乃至ハ促進ニ關スル方針ト云フ
モノヲ立テテ、之ヲ實行シテ行ク必要ガアル
ノデアリマス、今日マデハ今申シマシタヤ
ウナ方針デ進ンデ參ツテ來テ居リマスガ、
今後ノ見透シ、殊ニ戰局ガ色々ナ形ニ於テ重
大ニナツテ來、戰爭ノ段階ガ進ンデ來ルニ
連レマシテ、此ノ企業整理ノ問題ガ益〓從
來ヨリモ强化シテ行ハナケレバナラヌヤウ
ナ事態ニ、段々追込マレテ來ルト云フコト
モ否ムコトガ出來ナイ事實デアラウ、隨ヒ
マシテサウ云フ見透シノ下ニ、此ノ深刻化
シテ來ル問題ヲ、更ニ適當ニ處理シテ、戰
時下ニ於テ苟モ此ノ問題ノ爲ニ戰時經濟、
若シクハ社會的ニ色々ナ不安デアルトカ、
或ハ戰時經濟ノ運行上、一抹ノ不安ヲ生ゼ
シムルト云フヤウナコトガアツテハ相成ラ
ナイノデアリマシテ、政府ト致シマシテハ
十分是等ノ點ヲ考ヘマシテ、尙ホ今後起ツ
テ來ベキ事態ニ對處スベキ方策ニ關シマシ
テハ、十分ニ檢討致シマシテ、具體的ナ强
力ナ方策ヲ立テテ之ニ善處スル考ヘデアリ
Wく、唯今日其ノ具體的ナ方策等ニ付キ
マシテ、具體的ニ申述ベルマデノ域ニ達シ
居リマセヌケレドモ、今後ドウ云フ事態ガ
起ツテ參リマシテモ之ニ對處シテ、此ノ困
難ナル問題ヲ多クノ社會的不安ヤ、或ハ戰
時經濟ノ運營上ニ支障ヲ來スヤウナコトノ
ナイ形ニ於テ處理スルコトニ付キマシテハ、
十分ニ善處スル考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=96
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097・河野密
○河野(密)委員 附加シテ一言御許シヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレハ商工組合中央金庫
ヲ、今度政府ガ一千万圓出資ヲシ、ソレカ
ラ組合ノ方カラ四百万圓出資シテ、一千四
百万圓增資スルト云フコトニ相成ツテ居リ
マスガ、諸般ノ情勞カラ睨合セテ、商工組
合中央金庫ノ增資ハ、非常ニ小サキニ過ギ
ルト云フ意見ガ各方面ニアルノデアリマス
ガ、此ノ點ニ付テモ、細カイ點ハ後デ事務
當局ニ伺フコトト致シマシテ、全體的ニ見テ
此ノ程度デ商工組合中央金庫ノ改正案ハ、
妥當デアルト御考ヘニナツタノカ、又ドウ
云フ目安デ此ノ程度ニ御決メニナツタノカ、
其ノ邊ノコトヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=97
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098・岸信介
○岸國務大臣 商工組合中央金庫ノ規模ノ
問題ニ關シマシテハ、實ハ過般モ御說明申
上ゲマシタ通リ、最初ハ加入シテ居ル團體モ
極ク少ク、又貸付ノ殘高モ數百万圓ノ狀況
デアツタノデスガ、最近其ノ貸付ノ殘高モ
一億圓ヲ突破スルヤウナ狀況ニ相成リマシ
タノデ、此ノ新シイ趨勢ヲ見テ資金ノ充實
ヲ考ヘテ、今日增資ノ方法ヲ執ツテ居ルノ
デアリマス、是ダケデハ足リナイヂヤナイ
カ、モウ少シ大キクシタラ宜イヂヤナイカ
ト云フ問題デアリマスガ、是ハ勿論此ノ組
合中央金庫ハ、將來益〓發展致シマシテ更
ニ更ニ大キクナツテ行カナケレバナラヌト、
私共ハ思ツテ居リマス、併シ是ハ今日マデ
ノ過去ノ發達ノ經緯ニモ鑑ミマシテ、ヤハ
リ順ヲ逐ウテ增資サレテ行キ、又資本モ擴
充スルヤウニ行クコトガ適當デアラウト思
フ、數字的ノ根據ニ付キマシテハ、政府委
員ヨリ說明ヲ申上ゲマスガ、將來ハ益〓是ハ
擴大シテ行カナケレバナラナイト云フ考ヘ
方デアリマス、是デ以テ十分デ、當分是デ
大丈夫ダト、私共ハ思ツテ居ル譯デハゴザ
イマセヌケレドモ、今マデノ經緯ニ鑑ミテ、
順ヲ逐ウテ之ヲ整備シテ行ク、斯ウ云フ態
度デ今日ノ改正案ヲ出シタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=98
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099・豐田雅孝
○豐田政府委員 今囘增資ニ相成リマスル
モノガ千四百万圓、從來ノモノヲ併セマシ
テ合計三千万圓ニ相成ルノデアリマスガ、
此ノ增資ニ依リマスル拂込ト、今マデノ拂
込ト合計致シマシタ額ノ十倍マデ、商工債
發ガ行出來ルノデアリマス、其ノ外ニ臨時
資金調整法ニ依リマシテ、五千万圓ノ債劵
發行ガ出來ルコトニ相成ツテ居リマスノデ、
目下ノ所之ヲ以テ大體乘切ツテ行ケル、左
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
只今大臣カラモ御話ガゴザイマシタヤウ
ニ、將來ノ模樣如何ニ依リマシテハ、又適
當ナル方法ヲ講ジテ行ク必要ガアルト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=99
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100・河野密
○河野(密)委員 私ハ大臣ニ對スル質問ハモ
ウ此ノ程度ニ止メマスガ、若シ細カイ點ガ
御許シ願ヘルナラバ、後デ又質問致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=100
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101・木村正義
○木村委員長 ソレデハ南君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=101
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102・南鐵太郎
○南委員 私ハ過日政府委員カラ御說明ヲ
願ツタノデアリマスガ、ソレニ關聯シテ是非大
臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマス、縱ノ關係
ト致シマシテ統制會ガアツテ、其ノ統制會ガ
橫ニ連絡スル爲ニ、此ノ商工經濟會ト云フ
モノガ働クノダ、其ノ働キ方ノ例トシテ、或
ル工場ニ品物ノ配給ガ制當テラレタ、其ノ
品物ガ港マデ來テ居ルケレドモ、其ノ港カ
ラ品物ヲ取寄セル場合、其ノ運搬ニ付テハ
ヤハリ其ノ統制會ニ力ガナイ、サウ云フヤ
ウナ場合ニ、此ノ商工經濟會ガ斡旋ヲシテ、
圓滑ニソレヲ手ニ入レサセルヤウニスルト
云フヤウナ、横ノ働キヲスルノダト云フヤウ
ナ一應ノ御說明ガアツタ、成程サウ云フ機
能ガアルカト云フコトデ、納得シタノデア
リマスガ、熟〓考ヘテ見マスト、ソレヲ一
體ドウ云フ方法デヤレルノカ、具體的ニ考
ヘマスト、官廳ノ權限ノ委讓ト云フモノガ
ナイト云フコトヲ、ハツキリ言ハレタノデ
スカラ、力ヅクデヤルト云フコトハ出來ナ
イコトハ勿論デアリマスガ、結局强制シナ
ケレバナラヌト云フ場合ニハ、地方ノ經濟
部長ノ所へ、斯ウ云フ方法ニヤレバ出來ル
ノダト云フコトヲ申出テ、權力デ以テヤツ
テ貰フト云フ參考ニ案ヲ出ス程度ニシカ止
マラナイト云フ結論ニナル、ソンナコトナ
ラ、何等權限ノ委讓モナシニ橫ノ連絡ガ取
レル、橫ノ連絡ガ取レルヤウナ理想ハ結構
ダケレドモ、具體的ニソレガ出來ルカドウ
カト云フコトヲ疑フノデアリマス、ソレナ
ラバ寧ロ現在殘ツテ居ル所ノ商工會議所デ
モ、ヤハリソレ位ノコトハ出來ル筈ダ、之
ヲ十分ニ活用スルナラバ、縣廳ナラ縣廳ノ
力ヲ利用シテ、十分ニ狙ツテ居ル所ノ目的ハ
達セラレルト思フ、參考ニ供スルダケナラ··
其ノ點ハ一ツ御說明ヲ願ヒタイ點デアリマ
スガ、尙ホ一步進メテ、同ジ府縣內デサウ
云フ事項ガ起ツタ場合ニハ、ソレデ宜イカ
モ知レマセヌガ、例ヘバ神戶ト大阪ト云フ
コトヲ一寸見テ戴ク、或ハ東京ト横濱ト云
フコトヲ見テ戴ク、サウ云フ場合ニ、特一
今日ノヤウニ海上ノ危險ナヤウナ場合、或
ハ船團デ以テ護送シテ來ルヤウナ場合ガア
ルカモ知レナイ、十パイナリ五ハイナリノ
船ガ來タ時ニ、其ノ船ニハ此ノ統制ニ關ス
ル配給ノ品物ガ入ツテ居ルノダ、是非ソレ
カラ貰ハネバナラヌノダト云フコトヲ、假
ニ大阪ノ工場デ考ヘテ居ル、サウシテ神戶
ニ船團ガ着イタ、而シテ其ノ船カラ揚ゲル
ト云フ場合ニ、一體ドノ船カラ荷揚ゲスル
ノカト云フコトヲ何處デ統制シテ行クカ、
或ハ又其ノ荷揚ゲシタ甲乙丙-甲ナラ甲
ノ船ガ荷揚ゲシタ荷物ヲ、ドノ機關ニ依ツ
テ果シテ大阪ニ早ク持ツテ來ラレルカ、其
ノ割振リハ一體何處デスルカ、ソレガ同ジ
縣ノ範圍內ニ於テハ、總テノ統制會ヲ通シ
テ連絡ヲ取リ、幹旋ヲスルト云フコトデア
レバ、ヤレルカモ知レマセヌケレドモ、縣
ガ跨ガツタ場合ニ、ドウ云フ機關ガソレヲ
連絡シテ行クカ、直チニ府縣「ブロック」ト
云フコトデ打突カツテシマフ、是ハ今神戶
ノ例デ考ヘタノデスガ、現實ニ考ヘテ見ル
ト、小サイコトカラ見マシテモ、例ヘバ淡
路ト大阪トノ經濟關係ヲ見マスト、單ナル
農林水產關係ダケノ問題ヂヤナイ、工業、
關係デモ、商業ノ關係デモ、密接ナ關係ハ
寧ロ神戶トノ關係デナシニ、大阪ト淡路ハ
昔カラ經濟關係ハ一體ニナツテ居ル、材料
ヲ大阪カラ貰ツテ來テ、淡路デ造ル、造ツ
タ物ヲ大阪ニ賣リニ行ク、卽チ經濟關係ハ
府縣ヲ跨ツテ居ル、サウ云フ場合ニ統制ヲ
セラレテシマツテ、其ノ原料ハ餘所ヘハ賣
ツテヤラヌト云フヤウナコトガ、屢〓起ツテ
居ルノデス、實際生產能力ヲ如何ニ阻害セ
ラレテ居ルカ、府縣「ブロック」ノ害ハ何人
モ疑ハヌ所デアリマス、ソレハ單ナル統制
ノ責任ノ分擔區域ダト云フコトヲ言ハレル
ケレドモ、ソレハ嘘デス、實際何處ニ行ツ
テモ農產物ナンカ無論ノ話デスガ、兎ニ角
總テノ生產能力ノ阻止ト云フモノハ、偉大
ナル魔力ヲ發揮シテ居ル、ソレヲ此ノ商工
經濟會ガ出來ルト裏付ケスルヤウニナル、
府縣「ブロック」ト云フモノヲ益〓裏付ケシ
テ、其ノ惡ヲ助長スルコトニナル、サウ云
フ場合ニ地方ノ協議會、地方的ノ經濟團體
ヲ作ツテコソ初メテ役ニ立ツ、併シソレニ
ハ直接監督スル者ガナイカラ工合ガ惡イト
言ハレルカモ知レマセヌガ、サウ云フ府縣
ヲ合同シテ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=102
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103・木村正義
○木村委員長 南サン、其ノ點ハ度々大臣
カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=103
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104・南鐵太郎
○南委員 機能ニ付テ伺フノデス、機能ト
云フモノノ理念ヲ伺ヒタイノデス、中央ノ
サウ云フモノヲ拵ヘルト云フコトニ付テノ
說明ガ足ラヌ、私生兒ハ作ツテモ宜イダラ
ウト言ヒマスケレドモ、ソレデ放ツテ置カ
レマシテ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=104
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105・木村正義
○木村委員長 アナタノ御意見ハ御意見デ
宜イノデスガ、大體政府ノ答辯ハ分ツテ居
ルノデスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=105
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106・南鐵太郎
○南委員 答辯ハ分ツテモ、理由ガ分ラヌ、
理由ヲ聽キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=106
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107・木村正義
○木村委員長 成ベク簡單ニ、時間モ來テ
居リマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=107
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108・南鐵太郎
○南委員 端的ニ伺ヒタイノハ、要スルニ
私的團體シカ作ラヌト云フ意圖ハドウ云フ
譯カ、經濟關係ヲ無視シテ、「ブロック」ト
云フモノヲ認メテ置イテ、「ブロック」デ阻
止サセテ置イテ、本當ノ經濟活動ヲ自由ニ
サセナイト云フ、サウ云フ結論ニ到達シテ
居ル、ソレハ勝手ニ作ルナラ作ツテ宜シイ
ト言ツテ、私生兒ガ生レルコトダケヲ豫期
シテ居ツテ、正當ナル地方的團體ヲ作ラヌ
ト云フコトハ、ドウ云フ譯デスカ、地方ノ
コトガ大事ナンデス、其ノ點ト、ソレニ關
聯シテ同ジ縣ナラ縣、府ナラ府ノ中デ、コ
ンナモノデハ駄目ダト云フ結論デ、現在旣
ニ作リツツアル所ガアル、各小サイ都市デ
ハ、モウ旣ニサウ云フ〓體ヲ作リ掛ケテ居
リマス、コンナ商工經濟會ナント云フモノ
デハ駄目ダ、是ヂヤ何モ下カラ盛上ル力ヲ
働カスコトハ出來ナイカラト言ツテ、某々
市デハ私的ノ團體ヲ作ラウヂヤナイカト云
フテ計畫シテ居ル所ガ具體的ニアル、サウ
云フ上ノ方ノ地方ノ私的ノ團體ヲ認メルト云
フコトハ、下ノ方ノ府縣內ノ各都市ノ私的
團體モ、自然ニ發生スルコトヲ認メルト云フ
御趣意デアルカドウカ、其ノ點ヲ私ハ承リ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=108
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109・岸信介
○岸國務大臣 統制ノ橫ノ連絡、屢〓、御說明
申上ゲテ居ルヤウニ、今日ノ統制ガ縱ニ行
ハレテ居リマスノデ、現實ニ統制ガ吾々ノ
經濟生活ヤ、日常ノ生活ニ響イテ來ル末端
ニ於キマシテハ、色々ナ統制ガ綜合サレテ
來ル譯デアリマス、此ノ綜合ノ關係ニ於キマ
シテ、現在ノ縱ノ統制機構ダケデハ不十分
デアルノデ、ドウシテモ之ヲ連絡スル所ノ
適當ナ機關ヲ作ル必要ガアル、今日ニ於キ
マシテモ、御話ノ通リ商工會議所ハ大體橫
ノ連絡ノ仕事ヲヤツテ居ルノデアリマス、
併シ是ハ御承知ノ通リ一ツノ縣ニ於キマシ
テモ、例ヘバ愛知縣ニ於テハ名古屋市ア
リ、一宮市アリ、或ハ豐橋市ガアルト云フ
風ニ、其ノ地域ニ於キマシテハ、例ヘバ名
古屋ノ問題ハ名古屋ノ商工會議所デヤツテ
居ルケレドモ、愛知縣一圓ノ問題ニ對シテ
ハ、必ズシモ名古屋ノ商工會議所ノ考ヘ
下、一宮ノ商工會議所ノ考へハ一致シテ居
ラナイ、色々ナ地方的ナ問題ガアル、而モ
是等ガ本當ニ協力ヲシナイト解決ヲシナイ
問題デアリマス、今他ノ府縣ヲ跨ル問題
デ、色々難シイ問題ヲ御提示ニナツテ居リ
マスガ、同樣ニ竝ンデ居ル都市ニ於テモ、
名古屋市ト一宮市ノ兩方ノ商工會議所ニ於
テハ、一宮デハ一宮ノコトヲ考へ、名古屋
デハ名古屋ノコトヲ考ヘルト云フノデ、跨
ツテ居ル問題デ解決出來ナイト云フ問題
ガ、隨分アルダラウト思ヒマス、少クトモ
今日ノ行政ガ、地方府縣ト云フモノヲ單位
ニ綜合シテ行ハレルト云フ組織ニナツテ居
ルモノデアリマスカラ、是ト協力スル機關
ヲ作ルコトガ、地方ノ形ニ於テ綜合スルノ
ニハ最モ望マシイ形デハナイカト云フノデ、
作ツタ譯デアリマス、併シ今御擧ゲニナツ
テ居ルヤウナ府縣ヲ跨ツテノ問題、是ハ實
ハ今日ノ府縣ノ大キサト云フモノガ、地方
綜合行政ノ單位トシテ適當デアルカドウカ
ト云フ問題ニ結局論ジ詰メルトナルト思ヒ
マス、殊ニ交通ガ發達シ、色々ノ經濟生活
ト云フモノガ進步シタ今日ニ於テ、或ハ府
縣ノ此ノ單位ト云フモノガ、適當デアルカ
ドウカト云フ問題デアリマシテ、特ニ色々
ナ各種ノ經濟統制ガ行ハレルニ伴ヒマシテ、
所謂府縣「ブロック」ノ弊害ト云フモノガ、
極端ニ現ハレテ來ル、隣接シタ所ノ府縣ガ
協調シナイト、經濟統制ヤ物資ノ交流ガ出
來ナイト云フ實例ニモ鑑ミマシテ、先年來
地方別ニ地方「ブロック」會議ト云フモノヲ、
各地方廳ガ一緒ニナツテヤツテ居ルノデア
リマス、近畿地方ハ近畿地方、中國地方ハ
中國地方、九州ハ九州、四國ハ四國ト云フ
風ニヤツテ居リマス、併シナガラ行政官廳
ノ管轄區域トシテハ、是ハ一致シテ居ラヌ
譯デアリマス、此ノ問題ハ將來ヤハリ日本
ニ殘サレテ居ル所ノ行政機構ナリ、地方制
度ノ問題トシテ、將來〓究サレナケレバナ
ラヌ重要ナ問題ノ一ツデアラウト私ハ思ヒ
マス、併シ現在ノ所ニ於テハ、兎ニ角地方
廳府縣知事ト云フモノガ全權ヲ持ツテ綜
合行政ヲヤツテ居ルノデアリマスカラ、是
ト表裏一體ヲ成ス所ノ民間ノ機構ヲ作ツテ
行クト云フ以外ニハ方法ガナイト思ヒマス、
ソレカラ今モ申シマシタヤウニ行政機構ト
シテハマダ認メラレテハ居ラナイガ、地方
長官ノ地方「ブロック」會議ト云フモノガア
ツテ連絡シテ、互ヒニ實質上隣ノ府縣トノ
間ニ餘リ摩擦ガアリ、若シクハ物價其ノ他
ノ點ニ於テ、非常ナ差異ガアルト云フコト
ノナイヤウニ、綜合シテ連絡スルト云フノ
デ、役人ノ側ニ於キマシテモ會議ガ出來テ
居ルノデアリマスカラ、之ニ對應シタ民間
ノ商工經濟會ニ於キマシテモ、恐ラク丁度
ソレト同ジヤウナ經濟關係ノ密接ナ數府縣
ノ商工經濟會ノ地方ノ協議會ヲ作ツテ行ク
ダラウト思ヒマス、現ニソレヲ法制ノ上ニ
認メロト云フ要望モ、私共聞イテ居ルノデ
アリマス、又サウ云フコトヲ法制ニ謳フノ
ガ宜イカドウカト云フコトモ、同ジク〓究
モシテ見タノデアリマス、併シ先程申シマ
スヤウナ現狀ニ於テ、地方廳ト離レタサウ
云フ組織ヲ作ツテ見マシテモ、實際ハ運營
出來ナイ、ヤハリ問題ハ先程申シマスヤウ
ニ、國家トシテ考ヘナケレバナラヌノハ、
寧ロ根本ノ問題ヲ考ヘナケレバ、此ノ問題
ハ解決シナイノデアリマス、ソレマデノ間
ハ寧ロ實際上ノ協調機關トシテ、之ヲ認メ
テ行クト云フコトガ、最モ適當デアラウト
云フノデ、法制ニハ之ヲ設ケナカツタノデ
アリマス
ソレカラ然ラバ今度ハ府縣內部ニ於テ、
各都市ニ於テ自然發生的ナ團體ヲ作ツテ行
クコトヲ認メルカト云フ問題デアリマスガ、
是ハ此ノ法制ノ運用トシテハ支部ト云フ
モノヲ置イテ、サウシテ此ノ商工經濟會ノ
下部機構トシテ、各重要ナ都市ニハ支部ヲ
置イテ、是ト連絡シテ十分協調シテヤツテ
行クト云フ建前ヲ執リタイト思フノデアリ
マス、其ノ他ニ又任意ノ團體ガ出來テ居ル、
サウシテ同ジヤウナ活動ヲスルト云フコト
ハ、私ハ適當デナイト思ヒマス、併シナガ
ラ業者ガ本當ノ懇親ノヤウナ意味デアルト
カ、或ハ業界ノ何カノ集マリデヤラレル所
ノ團體ト云フモノハ、是ハ私ハ別ニ抑ヘル
考ヘモアリマセヌケレドモ、併シナガラ商
工經濟會ミタヤウナ使命ヲ持チ、ソレカラ
府縣ノ丁度商工經濟會ノ下部機構トシテ公
認スルモノトシテ、飽クマデ支部ノ制度ニシ
タイ、斯ウ云フヤウニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=109
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110・南鐵太郎
○南委員 役所ノ方ノ「ブロック」會議ガア
ルコトヲ利用シテ、サウ云フモノガ將來發
展シテ一ツノ綜合的地方廳トカ、或ハ府縣
ヲ廢合シテ大キナ府縣ニナルト云フコトハ
別問題トシテ、現在アル「ブロック」ヲ土臺
ニシテ、ソコニ民間ノ商工經濟會ノ大キナ
地域的團體ヲ作ツテ、サウ云フコトカラサ
ウ云フ氣運ヲ助長スルコトハ必要デアルト
思ハレマスガ、ドウ考ヘテモ、地方ノ協議
會ト云フヤウナモノガ出來ルト云フコトハ、
私的ノ發展ニ任スト云フコトシカ御考ヘハ
アリマセヌカ、ソレカラモウ一ツハ小サイ
都市ノ商工經濟會類似ノモノ、是ハ意圖ト
シテハ、支部ガ出來テカラ支部ヲ其ノ中ニ置
イテ戴ク-併シ自分達ハ仲間デモツト廣
イ範圍ノ團體ヲ作ツテ、事務所ヲ一室位貸
シテヤレト云フ頭デ計畫シテ居ル所モア
ル、ソレハ相反スルモノデハナイカ、下部
組織ト云フコトニナルカモ知レナイガ、併
セテ行クト云フコトデ、サウ云フ計畫ヲス
ルコトハ反對デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=110
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111・岸信介
○岸國務大臣 商工經濟會ノ地方連絡協議
會ノ問題ニ付テハ、今日法律ニ之ヲ規定シ、
サウシテ法人格ヲ與ヘテ、ソレヲ單位ニス
ルト云フ事柄ハ、今日ノ狀況カラ言フト適
當デナイト思ヒマス、是ハヤハリ先程申述
ベタヤウニ、國家ノ行政機構ト併セテ解決
シナイト、此ノ法デサウ云フモノヲ作ツテ
モ、實際ハ働ケナイト思ヒマス、實際上ノ
連絡ハ關係方面ニ於テヤツテ貰ヒタイト思
ヒマスカラ、自然發生的ニ任スト言ツテ居
ルノデアリマスガ、實際ハサウ云フモノガ
出來テ協議シテ貰フコトハ望マシイコトデ
アルト思ヒマス、ソレカラ府縣商工經濟會
ノ內部ニ於テ、該都市ニ於テノ關係ハ、先
程申シマシタヤウニ支部ノ形デヤツテ行キ
タイ、併シ其ノ支部ノ組織、支部ノ色々ノ
ヤリ方ト云フモノニ付テハ、色々府縣ノ事
情モアリマセウシ、各都市ノ有力ノ人々ノ
商工業者ノ色々ナ意見モアリマセウシ、サ
ウ云フモノヲ十分尊重シテ、ソレ等ノ人ヲ
包容シテ、此ノ支部ヲ運營シテ行キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=111
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112・木村正義
○木村委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス
午後四時五十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00619430222&spkNum=112
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