1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十三日（火曜日）午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 木村正義君
理事 宇田耕一君 理事 卯尾田毅太郎君
理事 小高長三郎君 理事 松尾三藏君
理事 前田善治君
今井嘉幸君 内池久五郎君
岡本傳之助君 川上胤三君
川島正次郎君 九鬼紋七君
小坂武雄君 河野密君
坂本宗太郎君 田中和一郎君
瀧澤七郎君 土屋寛君
鶴惣市君 船田中君
本多鋼治君 星島二郎君
三木與吉郎君 南鐵太郎君
吉川大介君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
商工省總務局長 神田暹君
商工省企業局長 豐田雅孝君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
商工經濟會法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合法案（政府提出、貴族院送付）
商工組合中央金庫法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=0
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001・木村正義
○木村委員長 ソレデハ是カラ開會致シマ
ス-瀧澤七郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=1
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002・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ先ヅ第一ニ斯ウ云フ點ヲ
御尋ネ致シタイト思ヒマス、卽チ商工組合
法第三十八條ニ於テ統制組合ハ統制規程ヲ
設定スベシト規定シテアル、ソレカラ又統
制組合ノ組合員ハ當該統制組合ノ統制規程
ニ依ルベシト第四十條ニ規定シテ居リマス、
サウシテ此ノ規定ハ〓示ニ依ツテ命令ト同
ジ力ヲ持ツヤウニナツテ居リマス、此ノ規
程ハ組合ガ拵ヘルノデアリマスケレドモ、
ソレニ違反致シマスト二年以下ノ懲役又ハ
三千圓以下ノ罰金ニ處スルト云フノハ洵ニ
重イヤウナ感ジヲ致シテ居ルノデアリマス、
組合ノ規定ヲ以テ拵ヘルノデスカラ、是等
ハ前例ハアルカモ知レマセヌケレドモ、新
タニ制定セラルル場合ニ於キマシテハ、過
怠金或ハ科料ト云フ位ノモノガ規定デ拵ヘ
ラレルヤウニナツタナラバ如何カト思フノ
デアリマス、勿論其ノコトニ付テ重イヤウ
ニ感ジテ居リマスコトハ、國家總動員法及
ビ輸出入ニ關スル臨時措置法ニ於テモ之ニ
類似ノ規定ハアリマスルケレドモ、此ノ規定
ノ重イ所ハ、其ノ範圍ヲ擴メラレテ戶主、
家族、同居者ニマデ及ボシ居ル點ハ、國家
總動員法ニ決メラレテ居ルヨリモ非常ニ重
イヤウナ感ジヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
此ノ點ニ付テ大臣ヨリ御伺ヒ致シタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=2
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003・豐田雅孝
○豐田政府委員 今囘ノ商工組合法案ニ依
リマスル統制組合ハ、從前ノ商業組合ヤ工
業組合ト異リマシテ、重要ナル統制機構ノ
一環トシテ之ヲ使フ爲ニ統制機能ヲ强化シ
テ行カウト云フ趣旨デ出來上ツテ居ルノデ
アリマス、又ソレガ從前ノ商工組合、工業
組合運用ノ實績カラ見マシテモ極メテ必要
デアルト云フ實情デアリマスノデ、左樣ナ
建前ニナツテ居ルノデアリマス、隨テ當該
統制組合デ統制規定ヲ作リマスト、其ノ統
制規定ハ、國家ノ必要トスル統制ニ付テノ
準則ト云フコトニナツテ參リマスノデ、之
ニ對スル違反ハ單ニ過怠金ヲ課スノミナラ
ズ、國家的統制ヲ確保致シマスル關係上、
一種ノ法規的效力ヲ與ヘル、サウシテ之ニ
違反スル場合ニハ刑罰ヲ課シテ行クト云フ
行キ方ニ致シマシテ、ソレニ依ツテ完全ナ
ル統制ノ遂行ヲ圖ツテ行クヤウニシヨウト
云フ譯ナノデアリマス、併シナガラソレ程
統制規定ト云フモノガ重要ナノデアリマスカ
ラ、是ハ組合デ決メサセルノデナク、行政官廳
ノ認可ヲ受ケネバナラヌコトニシテ居リマス、行
政官廳ト致シマシテハ十分愼重ニ檢討致シマ
シテ、愈〓認可ニナリマシタナラバ、ソレ
ヲ行政官廳自ラガ〓示ヲ致ス、全ク其ノ點
ナドニ付キマシテモ一種ノ法規的ナ扱ヒヲ致
シマシテ、周知徹底ヲ圖リ、サウシテ是ガ遵
守ヲ圖ツテ行カウト云フ建前ニナツテ居ル譯
デアリマス、今後各產業部門ニ於キマシテ愈〓、
高度ノ統制ヲ適切ニ行ツテ行ク爲ニハ、此
ノ仕組ガ是非トモ必要ダト云フ從來ノ體驗
ニ基イテ、斯樣ナ建前ニ致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=3
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004・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ只今ノ御說明ハ御尤モダ
ト思ツテ居リマス、サウ云フ風ニモ考ヘテ
居リマシタガ、唯商工省デ御決メニナルコ
トガ、他ヨリ非常ニ重イ感ジヲ懷イテ居リ
マス、此ノ點ニ關スルコトヲ申述べテ見マ
スレバ、御承知デゴザイマセウガ、私ハ先
般證劵取引所ノ委員トナリマシテ證劵取引
所法案ヲ見テ參リマシタガ、其ノ第八十七
條ノ罰則ノ中ニ「當該官吏、有價證劵取引委
員會ノ會長委員幹事若ハ第二十條ニ規定ス
ル日本證劵取引所ノ職員又ハ其ノ職ニ在リ
タル者本法ニ依ル職務執行ニ關シ知得シタ
ル法人又ハ人ノ業務上ノ祕密ヲ漏洩シ又ハ
竊用シタルトキハ三千圓以下ノ罰金ニ處ス」
ト云フ規定ガアリマス、ソレカラ商工組合
法案第八十一條ニ於キマシテハ「統制組合ノ役
員若ハ使用人又ハ其ノ職ニ在リタル者其ノ
業務執行ニ關シ知得シタル法人又ハ人ノ業
務上ノ祕密ヲ漏泄又ハ竊用シタルトキハ二
年以下ノ懲役又ハ二千圓以下ノ罰金ニ處ス」
文句ハ同ジデアリマスケレドモ、此ノ法案
ニ於テハ二年以下ノ體刑ガ課セラレテアリ
マス、併シ證劵取引所法案デハ單ニ三千圓
以下ノ罰金ダケデアリマスカラ、同ジヤウ
ナ罪デ是ダケ違フコトハ非常ニ變デハナイ
カト思ヒマシタ、又是等ノ點ニ付テ大藏省
ノ考ヘ方ハ甘イヂヤナイカト言ハレルヤウ
ナ非難ヲサレテ居リマシタガ、私共考ヘル
ノニ、成程嚴罰主義デ御臨ミニナルト云フ
建前ガアルカモ知レマセヌガ、同ジ時ニ同
ジ國政ノ上デ現ハレタ罰則ガ斯樣ニ違フト
云フコトハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=4
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005・岸信介
○岸國務大臣 實ハ各統制法規等ニ於ケル
罰則ニ付キマシテハソレ〓〓其ノ統制法
規等ノ持ツテ居リマス使命、又ソレガ現實
ニ厲行セラレル爲ニ必要ナ見地カラ之ガ違
反ヲ罰スル、其ノ罰則ノ程度ヲ各〓設ケテ
居ルノデアリマス、併シ只今瀧澤君ノ御指
摘ニナリマシタ如ク、之ヲ國家ノ刑事政策
ノ立場カラ見テ、總テノ同種ノ犯罪又ハ法
律違反ニ對シテノ取扱ガ權衡ヲ得テ居リ、
ソレ〓〓國民ガ一種ノ法律生活ノ上ニ於テ、
成程尤モダ、斯ウ云フ風ナ氣持ヲ持チ得ル
ヤウニ統一ガ十分ニ取レテ居ラナイ、又均
衡ガ取レテ居ラナイト云フヤウナモノモ少
クナイヤウデアリマス、隨ヒマシテ政府ニ
於キマシテハ、過般慥カアレハ今御指摘ニ
ナリマシタ法案ノ審議ノ際ニ、司法大臣モ
言明サレタコトト思ヒマスガ、是等ノ各種
法制、特ニ經濟事犯ニ關スル凡ユル罰則ノ
規定ヲ綜合的ニ檢討シテ、之ニ對スル適切
ナル具體的ナ方法ヲ考ヘテ、政府トシテハ
之ニ對シテ善處シタイト云フ意向ヲ言明サ
レタ筈デアリマス、ソレハ同時ニ司法大臣
ガ其ノ言明ヲスルニ付キマシテハ、私共モ
其ノ際相談ニ與カリマシテ、各省ハ各省ノ
所管ノ事務等ニ於テソレ〓〓ノ必要ノ見地
カラ罰則ヲ附ケタガ宜イ、此ノ法規ノ厲行
ヲ圖ルニハ此ノ程度ニヤツテ行カナケレバ
ナラヌ、或ハ色々ナ實績カラ見テ從來ノモ
ノデハ足リナイ、或ハ其ノ法律ノ過去ノ沿
革カラ見テ此ノ位ノ程度ガ宜イト云フ狹イ
範圍デソレ〓〓ノ各省ガ見テ罰則ノ規定ヲ
拵ヘテ居リマスガ、政府トシテハ更ニ斯ウ
云フ經濟事態ニナツテ來マスト、其ノ間ニ
統一シタ眼ヲ以テ是等ノモノヲ檢討スル必
要ガアル、ソレニハ各方面ノ民間ノ意見等
モ容レテ至急調査シテ、之ニ對スルシツカ
リシタ案ヲ立テテ、今御指摘ニナツタヤウ
ナコトニ對スル國民ノ法律生活上ノ不安ト
申シマスカ、心カラ納得出來ナイ點ヲ是正
シヨウ、斯ウ云フ考ヘデ居リマスノデ、或
ハ今囘政府ノ提案シテ居ル法律ノ間ニ於キ
マシテモ經濟事犯等ニ關スル罰則、是ハソ
レゾレ刑事政策ノ上カラ申シマスト一應ノ
議論ハ皆アルト思ヒマスガ、併シ大觀シテ
是ガ均衡ガ取レテ居ラナイト云フヤウナ點
ニ關シマシテハ、政府トシテ今申シマシタ
司法大臣ガ言明ヲシ、私ガ今申上ゲマシタ
ヤウナ方針デ檢討ヲ致シテ、是等ノ點ヲ適
當ニ是正シヨウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=5
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006・瀧澤七郎
○瀧澤委員 先般司法大臣ヨリモサウ云フ
御話ガアツタト云フコトヲ聞キマシタシ、
只今商工大臣ノ御話デ其ノ點能ク諒承スル
コトガ出來マシタ、是ハ恐ラクハ法制局ニ
於テ各省カラ出タ法案ヲ御檢討ノ際ニ、十
分ノ御檢討ガ行ハレテ居ラナカツタ結果ト
存ジマス、尙又用語ニ付キマシテモ簡單ナ
コトデアリマスルケレドモ、八十一條ニハ
漏泄ト云フ字ヲ使ヒ、證劵ノ方デハ漏洩ト
云フ字ヲ使ツテ居ル、簡單ナコトデアリマ
スケレドモヤハリ法律的ニ國民ヲ律スル
時ニハ同ジ文句ニシテ行ク方ガ國民ノ納得
ガ行クダラウ、同ジ意味デアリマスケレド
モ稍〓違ツタ意味モ含マツテ居ルヤウニ私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、是等
モ瑣末ナコトデアルケレドモ御留意ヲ仰ギ
タイト思ヒマス
次ニ是ハ委員長ヨリ司法大臣ニ聽イテ戴
キタイト思フコトガアリマス、證劵法案ガ通
過致シマシタ時ニ、將。來改メテ行クト云フ
コトハ其ノ通リデ有難イト思ヒマス、是ガ
實行サレル時ハ同ジ罪デ、片方ハ罰金刑デ
濟ミマス、片方ハ體刑ヲ課セラレマスガ、
是等ノコトニ關シテ司法大臣ハドウ云フヤ
ウナ御心持ヲ以テ此ノ法律ヲ實行セラレル
カ、同ジ罪デ體刑ヲ受ケル人ト受ケナイ人
ガアルト云フコトハ、私ハ聖代ノ不祥事デ
ハナカラウカト思ヒマス、此ノ點ハドウカ
委員長ヨリ司法大臣ニ御問ヒ下サイマシテ、
斯ウ云フ二ツノ法律ガ同時ニ施行サレル場
合ニ於テ、若シ此ノ罰則ニ觸レタ者ガアル
トシタ場合ノ御取扱ハドウ云フ風ニナル
ノカ、此ノ點ヲ明カニシテ戴キタイト思ヒ
マス、サウシテ民ヲシテ怨ミナカラシムル
ヤウニ御願ヒシタイト思ヒマス、此ノ點ニ
關シテ尙ホ商工大臣ニ於キマシテモ司法大
臣ト其ノ點ヲ能ク御話合ヒヲ戴キマシテ、
ドウ云フ風ニ處置セラレルカ、民ヲシテ之
ニ由ラシムルコトガ出來ルヤウニ、甘ンジ
テ受ケルコトガ出來ルヤウニ御願ヒヲシタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=6
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007・木村正義
○木村委員長 只今ノ點ハ適當ノ時ニ司法
大臣ニオイデヲ願ヒマシテ御尋ネヲスルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=7
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008・瀧澤七郎
○瀧澤委員 其ノ點デ私ハ滿足ヲ致シマス
尙ホモウ一點、是ハ昨日纖維局長ヨリ御
答辯ガアリマシテ、私ハ滿足ヲ致シテ居リ
マシタガ、聽キ手ニ依ツテ違ツテ居ルヤウ
ニモ思ハレマスカラ、改メテ私大臣ヨリ御答
ヘヲ承リタイト思ヒマスルコトハ、昨日申
上ゲマシタコトハ、今日マデ色々ノ協會、
色々ノ會社、色々ノ組合ガ其ノ時々ニ依ツ
テ出來タ爲ニ、統一連絡ヲ缺キマスル爲ニ、
業者ハ非常ニ迷惑ヲ被ル場合ガアリマスガ、
本法施行ニ際シマシテハ、今マデノ色々ノ
行キ方ヲ一掃致シマシテ、サウシテ皆ガ喜
ンデ歡迎シテ、此ノ組合法案ノ下ニ生活シ
テ行カフト考ヘテ居ル力ヲ發揮サシテ戴キ
タイ、ソレニハ或ル組合ヲ繼子扱ヒニシナ
イ、或ル會ヲ嫡出子ノ如クニ考ヘラレナイ
デ、公平ニヤツテ戴キタイト云フコトヲ御
話申上ゲテ、纖維局長ハソレハ御納得ニナ
ツタノデアリマスケレドモ、此ノ點改メテ
大臣ヨリ、此ノ時局ニ際シテ總テ公平ニオヤ
リ下サル、纖維局長ノ御答辯ハ、其ノ通リ
デアルト云フコトヲ大臣ヨリ御話ヲ戴ケバ
結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=8
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009・岸信介
○岸國務大臣 纖維界ト言ハズ、其ノ他ノ
業界ニ於キマシテモサウデアリマスガ、特
ニ纖維業界ニ於キマシテハ支那事變以來統
制ガ强化サレテ參リマシテ相當複雜ナ業界
デアルノデ、色々ノ組合ガ出來、會社ガ出
來或ハ協會ガ出來テ參ツテ居ル、其ノ間
ニ於テ餘リ複雜デアル爲ニ、業者ガ澤山ノ
モノニ顏ヲ出サナケレバナラヌト云フ不便
モアルシ、又澤山アリマスル組合ヤ會社ヤ
協會等ノ職務使命ヲ行ツテ參リマス間ニ、
相當ナ摩擦モアツタリ、或ハ重複ノ關係ガ
アツタリト云フヤウナ點ガアリマシテ、漸
次之ヲ整備シ、統一シ、單純ニシ、簡單ニ
致シテ今日ニ參ツテ來テ居ルノデアリマス、
併シナガラ是ハマダ完全ニ、是デ十分宜イ
ノダト云フヤウナ點マデ行ツテ居ルトハ實
ハ私ハ思ハナイノデアリマス、今囘此ノ商
工組合法案ノ根本的ナ改正ニ依リマシテ、
從來ノ商業組合、工業組合等ヲ此ノ新シイ
組合法制ノ下ニ律シテ參ル、サウシテ同時ニ
出來ルダケ業界ノコトヲ簡素單純ニシテ總
テノ關係ヲ明確ニ明朗ニ致シテ參リタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ此ノ點ニ
付テ從來或ハ今御話ガアリマシタ如キ感ヲ
一部ニ與ヘテ居ルト致シマスト、此ノ施行
ニ際シマシテハサウ云フ空氣ヲ一掃致シマ
シテ明朗ナ空氣ニ致シテ參ラナケレバナラ
ヌ、ソレニハ御話ノ如ク私共各組合協會會
社等ヲ扱フニ付キマシテハ、勿論或ル先入
見ヲ以テ之ニ接スルト云フコトデハナクシ
テ、眞ニ此ノ法制ノ狙ツテ居ル所、又業界、
經濟界全體ガ要求スル所ニ對シマシテ至公
至平ノ氣持ヲ以テ對處致シ、此ノ新シイ立
法ガ施行セラルル機會ニサウ云フ點ニ對シ
マシテモ十分ナ改善ヲ加ヘテ參リタイ、斯
ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=9
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010・瀧澤七郎
○瀧澤委員 洵ニ御明快ナ御答辯ヲ戴キマ
シテ業界ハ非常ニ安心スルコトト存ジマシ
テ有難ウゴザイマス、私ノ大臣ニ對スル質
問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=10
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011・木村正義
○木村委員長 ソレデハ岡本傳之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=11
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012・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 商工經濟會ノコトニ付テ
御尋ネ申上ゲタイト思フノデアリマスガ、
自分ガ出席シナカツタ時ニ若シ同樣ナモノ
ガアリマスレバ、私ノ質問モ簡單ニ致シマ
スルガ、御答ヲ戴カナクテモ宜シウゴザイ
マス、從來トテモ此ノ日本商工會議所ガ綜
合的ニ色々商工業ノコトニ付テ指導サレテ
居ツタノデアリマスガ、統制經濟ニ入ル前
ニ致シマシテモ既ニ專門的ノコトニナリマ
スト、紡績聯合會トカ或ハ鐵鋼、石炭、「セメ
ント」貿易、羊毛、布帛其ノ他色々各種ノ
專門ノ會ガ出來テ居リマシテ、專門的ノコ
トヲ調査ヲ依賴スルトカ〓究スルトカ、又
業者トシテモサウ云フ權威ノ方ガアリマシ
タノデ、日本商工會議所ト云フモノヲ何ト
カモツト名實共ニ經濟界ノ總本部ト云フヤ
ウナモノガ出來ナケレバイケナイノヂヤナ
イカト云フヤウナ感ジヲ持ツテ居ツタ所ガ、
今囘商工經濟會ト云フモノガ出來テ、是ガ
地方的ノ各府縣單位ノモノガ出來テ、ソレ
ガ中央ニ於ケル法律的ノ根據ノアル機關ガ
出來ナイ、併シソレハ協議會式ノモノデ、
更ニ其ノ上ニ日本中ノ全體ノ經濟界ヲ指導
スル機關ヲ設ケルト云フヤウナ心持ガアル
ト云フコトハ承ツタノデアリマスガ、此ノ
商工經濟會ガ地方單位デアリ、他ノ統制會
ガ全國單位デアル場合ニ、其ノ最首腦ノモ
ノハ商工經濟會ノ方ハ地方的ノ單位ノモノ
ニ、片方ハ全國的ノ單位ノモノノ上ニ、イ
キナリ首腦ノ機關ヲ御作リニナルノデアリ
マスルガ、日本全國經濟協議會ト云フヤウ
ナ性質ノモノヲ拵ヘテ、ソレノ首腦部ヲ御
作リニナツテ、更ニ其ノ上ヲ統轄スルト云
フ機關ヲ設ケルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=12
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013・岸信介
○岸國務大臣 御質問ノ點ハ實ハモウ少シ
私ハ〓究シタイト思フノデアリマス、應
ノ形式ニ地方ノ商工經濟會ト云フモノヲ總
括スル中央會的ナ日本商工會議所ト云フヤ
ウナモノヲ作ツテ、之ニ統制會或ハ經濟聯
盟トカ或ハ物價協力會議ト云フヤウナ團體
ガ入ツテ、サウシテ其ノ上ニ作ルト云フ考
ヘ方モ從來アツタノデアリ、マス、併シ更ニ
モウ一步徹底シテ考ヘテ見ルト、經濟聯盟
トカ或ハ物價協力會議トカ、或ハ重要產業
統制協議會ト云フヤウナモノヲソレ〓〓認
メテ置イテ、ソレガ一緒ニナツタ團體ヲ作
ツテ行クト云フ考ヘ方ガ適當ナノカ、サウ
デハナシニ斯ウ云フモノガ皆一應解消シテ、
眞ニ統制會モ入ツテ居レバ、商工經濟會モ
入ツテ居ルシ、其ノ他ノ有力ナ團體モ入ツ
テ、サウシテ一ツノ有力ナ機關ヲ作ツタ方
ガ宜イカ、此ノ點ハモウ少シ〓究ノ餘地ガ
アルト思フノデアリマス、隨テ特ニ商工經濟
會法ニ於テ法的ナモノトシテ全國ヲ網羅ス
ル統合團體ヲ作ラナカツタ譯ハ、ソコニア
ルノデアリマス、サウシマスト、旣ニ法律デ
固定シテシマフ、之ヲ單位トシテ上ニ作ル
ノダト云フ屋上屋ヲ架スルヤウナ團體ヲ作
ルヨリモ、一番理想的ニ言ヘバ總テノモノ
ガ全部入ツタラ、恐ラクハアナタノ御質問
ニアリマシタ有力ナ經濟界ノ總意ト云フモ
ノガ分ル一ツノモノ、ソレハ一面ニ於テハ
商工經濟會ニモ繫ガツテ居ルシ、或ハ一面
ニ於テハ統制會ニモ繫ガツテ居ルシ、其ノ
他ノ經濟團體ニモ繫ガツテ居ルト云フ風ナ
形ガ一番宜イノヂヤナイカト云フ考ヘ方モ
アルノデアリマス、是等ノ點ヲモウ少シ〓
究ヲシテ之ニ對スル方針ヲ決メタイ、ソレ
マデハ地方ノ商工經濟會ハ、事實上協議會
ト云フヤウナモノヲ御作リニナツテ、サウ
シテ全國的ナ連絡ヲスル、法律ニハ固定シ
ナイト云フ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=13
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014・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 只今ノ御說明デ能ク分リ
マシタ、ドウカ只今御話ノ如ク經濟界全般
ノ機構ガ强力ニ推進サレ、又ソレガ實行サ
レルヤウナコトニ付テノ有力ナ機關ヲ御作
リニナツテ戴キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ只今出テ居リマスル商工經濟會ノ實際ノ
地方ノ運營ト云フコトニナリマスルト、現
在ノ狀態ニ於キマシテハ、殆ド地方長官ガ
之ヲ活用スルカドウカ、ト云フコトニ懸ツ
テ居ルト思フノデアリマス、併シ是ハ要ス
ルニ其ノ地方ノ商工經濟會ノ首腦部ガ實際
ノ仕事ニ、地方ノ經濟問題或ハ全國的ノ問
題ニシロ、非常ニ熱意ノアル人デナケレ
バ、結局地方ノ商工經濟會ト云フモノノ活
動ガ十分ニ行カナイ、隨テ無用ノ存在ニナ
ル虞ガアルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、隨テ其ノ首腦部デアル會頭ニナルヤウ
ナ人ガ、或ハ大會社ノ社長デアルトカ社會
的ナ地位ガ上デアルトカ云フコトニ囚ハレ
テ出來上ルト、本當ノ民間カラ盛リ上ル力、
又政府ノ意圖サレル所ヲ熱心ニ指導スルト
云フヤウナ點ニ色々ノ不便ヲ來スノデハナ
イカト思フノデアリマス、ドウ云フ性格ノ
人ヲ以テ地方ノ商工經濟會ノ責任者トナサ
ル御考ヘデアリマスカ御聞キシタイ
ソレカラ理事長トカ理事ノ中ニハ、從來
ノ商工會議所ト同ジヤウニ、有給ノ立派ナ
人ヲ御迎ヘスルコトガ出來ルヤウナ仕組ニ
ナツテ居リマスカドウカ、其ノ點モ併セテ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=14
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015・岸信介
○岸國務大臣 今後商工經濟會ガ新シイ使
命ヲ十分ニ達成シ得ルカドウカ、又吾々ノ
狙ツテ居リマスヤウニ府縣當局ト常ニ表裏
一體ヲナシテ戰時下ニ於テ地方的ニ凡ユル
經濟問題ヲ綜合シテ有力ニ府縣ト「タイアッ
プ」シテ行クカドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、御指摘ノ如ク一ニ會頭ニ其ノ人ヲ得
ルヤ否ヤニアルト思フノデアリマス、此ノ
人ニ立派ナ人ヲ得レバ、今申シマシタヤウ
ナ點ハ私共ガ豫期シテ居ル、又ソレ以上ノ
コトモ出來ルガ、若シ不幸ニシテ其ノ人ヲ
得ナカツタナラバ、形ハ出來マシテモ旨ク
商工經濟會ノ使命ト云フモノハ達成出來ナ
イカモ知レナイ、隨ヒマシテ會頭ノ人選ト
云フ點ニ關シマシテハ最モ私共モ力ヲ用ヒ
ルベキ所デアルト思ヒマス、其ノ他ノ役員
等ニ付キマシテハ、私ハ立派ナ會頭ガ出來
ルナラバ會頭ニ成ルベク御任セシマシテ、
會頭ガ信任サレ、眞ニ會頭ト一致協力シテ
仕事ノ出來ルト云フ陣容ヲ會頭ノ責任ニ於
テ御作リニナレバ宜イノデ、要ハ會頭ニ眞
ニ立派ナ人ヲ持ツテ來ルト云フコトデアラ
ウト思フノデアリマス、隨ヒマシテ之ノ選
任ニ付キマシテハ、此ノ法律ニモ規定ガア
リマスヤウニ、會頭銓衡委員ト云フモノヲ
先ヅ拵ヘテ、其ノ銓衡委員ガ、會頭ニハ此
ノ人ガ一番良イノダト云フ事柄ヲ推薦銓衡
致シマシテ、地方長官ガ意見ヲ主務大臣ニ
具申致シマシテ、其ノ意見ヲ聽イテ主務大
臣ニ於テ任命スル、斯ウ云フ手續ヲ執ルコ
トニナツテ居ルノデアリマス、而シテ此ノ基
礎ニナリマス所ノ會頭銓衡委員ト云フモノ
ヲ選ブ事柄ガ先ヅ基礎ニナル譯デアリマシ
テ、之ニ付キマシテハ其ノ地區內ニ於ケル產
業經濟ニ關シテノ有識者、經驗者、最モ有力
ナ人ヲ相當數擧ゲマシテ、是等ノ人ニ銓衡
シテ貰フト云フ考へデアリマス、隨ヒマシ
テ會頭ノ選任ニ付キマシテハ私共是ガ旨ク
行クカ行カナイカト云フコトノ本當ノ鍵デ
アルト云フ積リデ最モ愼重ニ、且ツ公平ニ
此ノ選任ヲ行ツテ行キタイ、斯ウ思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=15
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016・木村正義
○木村委員長 岡本サン、アナタノ御尋ネノ
點ハ是マデズツト出タ問題デスシ、大臣ハ
十一時半マデダサウデスカラ、十五分位マ
デニ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=16
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017・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 ソレデハ、モウ少シ商工
經濟會ニ付テ御伺ヒシタイコトガアリマスガ、
他ノ機會ニ致シマシテ、今囘ノ商工組合法、
特ニ施設組合ニ關聯シテ御伺ヒシタイト思
ヒマス、今囘ノ商工組合法ハ洵ニ時宜ニ適
シタ結構ナ案デアルト、私共衷心カラ御贊
成申上ゲ、又一面ニ於テ感謝シテ居ルノデ
アリマスガ、昨日モ河野君ノ質問ニ對シマ
シテ商工大臣カラ、中小商工業ノ問題、其ノ
他一般ノ問題ニ村キマシテ更ニ時局ニ卽應
シタ對策ヲ考慮中デアルト云フ御話ヲ伺ヒ、
先般モ戰時特例法案ノ時ニ首相カラモ御聲
明ガアリマシタ、ドウシテモ此ノ戰力增强
ノ爲ニ重點產業ニ一切ヲ擧ゲテ力ヲ注ガナ
ケレバナラナイノデアリマス、隨テ平和產
業方面ノ受ケル影響ト云フモノハ洵ニ深刻
トナリマシテ、先般ノ第一次ノ再編成カラ
更ニ第二次、第三次ト云フコトニナルダラ
ウト云フコトハ昨日モ略、、御漏シガアツタヤ
ウナ次第デアリマス、其ノ場合農林省關係
ノ方ハ何ト申シマシテモ日常生活ニ日々必
要ナモノデアリマシテ、而モ其ノ絕對的ナ
數量ト云フモノハ當然確保サレルモノデア
リマスルガ、商工省關係ノ方ハ實際一番悲
慘ナ運命ニナルダラウト思フノデアリマ
ス、隨テ第一次ノ整備ノ殘存業者ニ取リマ
シテハ共助金ノ支出ハオロカノコト、自分
ノ營業ヲ維持スルト云フコトモ殆ド困難ナ
狀態ニナルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、時間ガアリマセヌカラ簡單ニ申シマス
ガ、現在ノヤウニ纖維製品ノ方ノ業者ニ致
シマシテモ、主トシテ生產命令ノ品物ガ多
クナリマスル爲ニ利益率ハ低下スル、其ノ
外組合ノ方ニモ手數料ヲ納メナケレバナ
ラナイ、商品ノ減耗モ免レナイ、營業費モ
相當掛ル、其ノ上ニ共助金ヲ二分乃至三
分ノ割合デ負擔シロト言ツテモ是ハ到底
出來ナイコトニナルダラウト思ヒマス、而
モ從業員ハ應召シタリ、徵用ニナリマシテ、
主人モイツ何時應召スルカ徵用サレルカ分
ラナイ狀態デアリマス、先般第一次ノ整備ガ
行ハレマシテ、國カラモ相當大キナ負擔ヲ
御願ヒシテ所謂拔取リ式ノ形デオヤリニナ
ツタノデアリマス、商工省當局ト致シマシ
テハ大臣ヲ初メ皆相當徹底シタ御考ヘヲ御
持チデアリマシタガ、先般ノ第一次ノ整備
ノヤウデアツテハ是ハ配給機構ノ整理デア
ツテ完全ナ整備デハナイ、サウ云フコトデ
アツテハ此ノ重大時局ニ於ケル配給機構ノ
使命ヲ全ウスルコトノ出來ナイコトハ御承
知ダラウト思ヒマス、先般ノ整備デ行キマ
スト、例ヘバ三割ノ整理ト申シマシテモ、
ソレハ營業主ノ數ニ於テ三割ト云フコトニ
ナツテ居リマシテ、實際ノ配給實績カラ行
クト其ノ比率ハ遙カニ少イ整理ニ終ツテ居
ルノデアリマス、其ノ整理モヤハリ眞ニ地
區的ノ考慮ガ拂ハレテ居リマセヌノデ、配
給機構ノ整備ト云フ上カラ行キマスト甚ダ
不十分ナコトニナツテ居ルノデアリマス、
尙ホ其ノ上時局ノ關係上、更ニ纖維製品ナド
ハ切符ノ點數ガ引上ゲニナリマシタノデ、殘
存業者トシテモ生產ノ基礎ガ根本的ニ狂ツ
テ來テ居ル、尙ホ第一次整備ガ行ハレタ時
分ニハ一應アノ程度デ宜イノヂヤナイカト
云フヤウナコトデアリマシタケレドモ、事
態ハ容易ナラヌ段階ニ入ツテ居リマスノデ、
現在業者ハ實ニ痛心懊惱ヲシテ居ル狀態デ
アリマス、隨テ業者側ノ意向トシテ御尋ネ
申ゲタイノハ、此ノ際、第一次ノ整備ニ追
加ヲシテ貰ヒタイト云フ希望ノアリマシタ
場合ニハ、第一次ノ整備ト同樣ノ御取扱ヲ
ナサル御氣持デアリマセウカ、又其ノ場合
ニ於テ殘存業者ハ到底共助金ノ負擔ニ堪ヘ
ヌト思フ、ソレニ對シドウ云フ風ニ御考ヘ
ヲ戴ケルデアリマセウカ
更ニ、第一次ノ轉廢業サレタ人達ガ、其ノ
當時ノ商工省ノ御聲明ノ如ク、將來時局ガ
平和ニナツテ更ニ復歸スル場合ニハ、優先
的ニ之ヲ認メルト云フコトモゴザイマシタ
ガ、其ノ場合ニ今日ノ轉廢業資金ト、其ノ
資金ヲ戴イタ當時ト、更ニ將來開業スル場
合デハ、物價等ニ於テ非常ナ差ガ生ズルコ
トガナイトモ限ラナイノデアリマス、ソレ
等ニ付テ何カ特別ナ御考慮ガアルモノデア
リマセウカ、其ノ點モ御伺ヒシタイト思ヒ
マス、ソレカラ若シモ殘存業者ニ於キマシ
テ、第一次ノ時ニ應ジナイ者ハ國策ニ協力
シナカツタノダカラト云フヤウナコトカラ、
マサカ是ガ自然ニ自滅スルノヲ傍觀スルト
云フコトハアルマイト思ヒマスガ、サウ云
フコトガアツテハ大變デアリマスルノデ、
之ニ對スル對策ニ付テモ御考慮ヲ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=17
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018・岸信介
○岸國務大臣 產業界全般ニ亙リマシテ、
新シイ戰局ニ對處致シマシテ色々ナ事態ガ
起ツテ參リマシタ、之ニ對スル措置ニ付キ
マシテハ過般申上ゲマシタヤウニ、政府ト
シテハ十分强力ナ方法ニ依ツテ之ニ對處ス
ベク具體的ノ方法ヲ考究中デアリマス、今
日マデ支那事變以來色々當時ノ客觀的情勢
ニ應ジテ、此ノ問題ハ具體的ニ段々强化サ
レテ參ツテ今日ニ來テ居ルノデアリマス、第
一次ニ指定サレタ業種ニ於キマシテ當時大
體アノ程度ノ整理ガ行ハレルコトガ適當デ
アラウト云フ考ヘカラ一定ノ率ヲ設ケテ整
理ヲシテ、大體今年ノ三月ニハ完了スルヤウ
ニ進行シテ居ルノデアリマス、併シ其ノ後ノ
諸情勢等カラ是デハ中々足リナイ、殘ツテ
居ツテモ是ハ迚モヤツテ行ケナイ、隨テ寧ロ
自分達ガ進ンデ此ノ際轉廢業シタ方ガ宜シ
イト云フヤウナ者モ今御話ノ如クアルダラ
ウト思ヒマス、是等ニ付キマシテ、君達ハ既ニ
國策上整理ノ際ニ殘ルト言ツタノダカラ國
家ハサウ云フ者ハ面倒ヲ見ナイノダト言ツテ
突キ放スト云フコトハ適當デナイト思ヒ
マス、一體將來イツマデ經ツテモヤハリアノ
第一次ノ時ニ指定サレ、其ノ時ニ整理サレ
タト同ジ方法ヲ以テ之ヲ其ノ時々ニ應ジテ
片付ケテ行クカ、斯ウ申シマスト半年一年
經ツテ、私ハ殘ル積リダツタケレドモ、其ノ
後ヤツテ見タラ面白クナイカラ廢メマスト云
フ者ガポツ〓〓出テ來ルト中々取扱上ムヅ
カシイ點ガアラウト考へマス、併シ是等ノ點
ニ付キマシテハ、政府トシテハ飽クマデ全體
カラ見テ此ノ問題ヲ處理シ、社會經濟會全
體ニ大キナ不安ヲ與ヘ、或ハ戰爭ヲ完遂スル
上ニ國內結束ノ上ニ不安ナ影ヲ投ゲルヤウ
ナコトガアツテハナラナイノデアリマス、必
ズシモ今マデヤツタ同ジ方法デヤルノダ、
斯ウ云フコトヲ申述ベルコトハ適當デナイ
ト思ヒマスガ、併シナガラ是等ノ者ニ對シ
テ政府ガ冷淡ニ、モウ吾々ハ知ラナイノダ、斯
ウ云フヤウナ態度ヲ執ツテ行クベキモノデハ
ナイノデアリマシテ、是等ノ轉廢業ヲスル
人々ニ對シマシテモソレ〓〓色々ナ點カラ
是ガ世話ヲ致シテ、迷フコトノナイヤウニ、
又ソレガ延イテ社會、產業界ニ不安ヲ與ヘ
ナイヤウニ善處シテ行カナケレバナラヌト
思フノデアリマス、今後ノ狀況カラ申シマ
スト云フト、從來一定ノ計畫ヲ設ケテ政府
ガ之ニハ何割ノ程度、此ノ程度ノ整備ヲス
ルノダト云フ方針ヲ定メテ參ツテ、第一次
整備ト云フモノハヤツタノデアリマスルガ、
今後ハ第一次指定トカ第二次指定トカ云フ
以外ニ於キマシテモ、此ノ情勢カラ進ンデ一
ツ轉廢業ヲシヨウト云フ向モ相當各方面ニ
出テ來ルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレハ
今マデ整理シタ殘存業者ノ中ニ出テ來ルダ
ケデナク、マダ政府ガ指定シナイ色々ナ方
面カラモサウ云フ人ガ出テ來ル、ソレ等ニ
對シテハ一括シテ政府トシテ之ニ對スル對策
ヲ講ジルト云フコトニ目下〓究ヲ致シテ居ル
譯デアリマス、ソレカラ將來情勢ガ變リマ
シテ、復歸スル、其ノ業態ヲ新シク許可ス
ルト云フ場合ニ於キマシテハ、從來ヤツテ
居ツテ轉廢業シタヤウナ人デ復歸シタイト
云フ氣持ガアツタ場合ニハ、成ベク優先的
ニサウ云フ人ヲ復歸サセルト云フコトニ付
キマシテハ、屢〓言明シマシタ通リ其ノ方
針デ行ク積リデアリマス、其ノ場合ニドウ
云フコトニ處置シテ行クカ、前ノ轉廢業シ
タ時ト睨ミ合シテ色々問題ガアリハセヌカ
ト云フコトニ關シマシテハ、今斯ウスルン
ダト云フコトヲ申上ゲルコトハ適當デナイ、
其ノ時ノ情勢ニ應ジテ對處シテ行クコトガ
必要ダ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=18
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019・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 ソレデハ時間ガゴザイマ
セヌノデ、端折ツテ、申土ゲルダケノコト
ヲ申上ゲマシテ御尋ネシタイト思ヒマス
〔委員長退席、小高委員長代理着席〕
次ニ今日ノ消費者側ノ意向ヲ見マスルト、
今日ノ家庭ノ人達ハ殆ド買物ト云フコトデ
疲レ果テテ居ルノデアリマシテ、婦人達ハ
隣組ノ防空ノ擔任者デアルバカリデナク、
非常ニ人手ガ少クナツタ、サウ云フ今日ノ
場合、現在ノ買物ノ勞苦ト云フコトハ非常
ナルモノデアリマシテ、其ノ爲ニ大事ナ子
女ノ〓育モ、家事ノ整理モ十分出來ナイト
云フコトハドナタモ御認メノコトト思フノ
デアリマス、斯樣ニ家庭ノ婦人ガ物心兩方
面デ非常ニ生活上ノ苦勞ヲスルト云フコト
ハ健全ナル銃後ヲ作ル上ニ於テ非常ナ缺
陷ガ生ズルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、隨テ消費者側ノ意向ト致シマシテハ、
先ヅ第一ニ戰時下ニ適當ナ配給機構ヲ確立
シテ貰ヒタイト云フ希望ガアル、是ハ婦人
バカリデナク一般家庭ノ男子ノ側カラモサ
ウ云フ聲ガ出テ居ル、是ハ人手ガ不足デア
リマシテ、而モ交通機關ガ今日ノヤウナ狀
態デアリマス際ニハ、成ベク其ノ品物ニ應
ジテ近クデ用ガ足リルヤウニシテ貰ヒタイ、
サウシテ安心ノ出來ル品物ヲ安心ノ出來ル
値段デ入手シタイ、ソレカラ又アチラコチ
ラ買ヒ〓ラナケレバナラナイト云フヤウナ
時間ト手數トヲ省キタイ、サウシテ又訓練
サレタ「サービス」デ以テ快ク買物シタイ、殊
ニ一番心理的ニ大キナ影響ヲ及ボシテ居リ
マスモノハ、配給ガ公平ニ行ハレテ居ルカ
ドウカト云フコトニ皆非常ナ惱ミガアルノ
デアリマシテ、ドウシテモ今後ハ配給ハ公
的ナ性格ヲ帶ビテ、ソコニ情實ヤ闇ガ絕對
ニ行ハレナイト云フコト、詰リ乏シキヲ患
ヘズ等シカラザルヲ患フト云フヤウナ機構
ヲ作ツテ貰ヒタイ、隨テ是ハ商工省關係、
農林省關係ト兩方ニナツテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ食糧營團ノ關係、或ハ燃料ノ關
係ソレカラ靑果魚介ノ關係、味噌、醬油
酒等ノ所謂農林省又ハ大藏省關係ノモノデ
アリマスガ、是ナドモ成ベク近イ地域デ
「マーケット」式ニ綜合的ニ、一ツノ店舗デハ
ナクテモ、其ノ近クニ商店街ト云フヤウ
ナモノガアツテ、アチラコチラ買ヒ〓ラ
ナイデ濟ムヤウナ式ガ欲シイト云フヤウニ
一般ニ考ヘテ居リマス、此ノ靑果魚介ニ付
テハ先般一寸農林大臣ノ御意向ヲモ御伺ヒ
致シタ次第デアリマス、隨ヒマシテ今度ハ
全般的ニ政策的ト申シマスカ、サウ云フ
方面カラ見マシテ今日國策ヲ基準トシマシ
テ或ルモノハ非常ニ惠マレ、或ルモノハ
平和產業デアルト云フバカリデ非常ニ犧牲
ニナル、是モ時局下致シ方ナイノデアリマ
スガ、從來立派ナ正シイ仕事トシテ國家モ
認メ、各自モソレニ精勵シテ來テ居リマス
此ノ配給業者ニ付キマシテハ、此ノ際一ツ
特別ナ御同情ヲ以テ整備ト云フコトト同時
ニ救濟ノ問題ニ付キマシテ一肌脫イデ戴キ
タイト思フノデアリマス、而モソレハ單ニ
業者側バカリノ立場デハナイノデアリマス、
今日ノ配給業者ノ本當ノ使命ト云フモノハ
實ニ重大デアリマシテ、從來ノヤウニ原料
ヤ商品ノ「ストック」ガ豐富ナ時代ハ、主トシテ
原料ヤ價格ノ統制デ用ガ足リテ居ツタノデ
アリマスガ、現在ノヤウニ「ストック」ガ著シ
ク不足シテ參リマスルト、輸送ト云フコト
ガ非常ニ大キナ問題ニナツテ來テ居ルノデ
アリマス、更ニ今日ノ如ク殆ド中間ニ於ケ
ル「ストック」ガナクナツテ來タ場合ニハ、
ドウシテモ末端ノ配給機構ガ一番大キナ使
命ヲ持チ、責任ガ生ジテ來テ居ルノデハナ
イカト思フノデアリマス、此ノ戰爭目的達
成ノ爲ニ、生產ト云フコトハドウシテモ重點
方面ニ集中サレル、隨テ平和產業ノ方ノ製
品ハ愈減少シ、中間機關ノ「ストック」ガ全
クナクナツテシマフ、而モ通貨ハ益〓膨脹シ
テ、購買力ガ實質的ニ非常ニ旺盛ニナリ、
品物トノ比較ガ愈〓取レナクナルト云フコト
ニナリマスト、ドウシテモ配給機構ヲ今日
ノ儘ニ放任シテ置イテハイケナイノデハナ
イカト思フノデアリマス、ドウシテモ配給
機構モ計畫的ニ之ヲ整備スル必要ガアルノ
デハナイカ、サウシテ配給ヲシテ本當ノ公
的性格ヲ持タシメテ、硝子函ノ中ニ入レタ
ヤウナ配給ヲシナイト國民ガ安心シテソレ
コソ生產ニ從事スルコトモ出來ナイ、家庭
生活ヲ營ムコトモ出來ナイ、戰力增强ニ從
事スルコトモ出來ナイ、物ヲ持ツテ居ラナ
イト物ガ得ラレナイ、又如何ニ商人側ト致
シマシテ、配給業者ト致シマシテ公平ナ配
給ヲシテモ、消費者側ガ情實ヲ以テ賣ツテ
居ルノデハナイカ、闇デ賣ツテ居ルノデハ
ナイカ、切符ガアツテモ手ニ入ラナイノハ
ドウ云フ譯カト云フヤウナ疑心ヲ持ツテ、
思想上非常ニ惡イ影響ヲ及ボシテ居ルノデ
アリマス、ソレデ配給事業ト云フモノハ今
後本當ニ重大ナル使命ヲ正シイ意味ニ於テ
發揮シテ行カナケレバナラナイノデアルト
思フノデアリマス、サウシテ乏シイ物資ヲ
以テ計畫的ニ配給ヲシテ行クニハ現在ノ配
給機構デハ不十分デアルト云フコトハ、勿
論御考ヘニナツテ居ルト思ヒマスガ、ソレ
ニ對シテ今後今マデノヤウニ唯人的資源ヲ
供出スルト云フヤウナコトバカリデナク、
勿論外ノコトモ考ヘテイラツシヤイマセウ
ガ、重點ヲ本當ノ意味ノ整備ト云フコトニ
置イテ戴キタイト思フノデアリマス、是ハ
私ノ愚案デアリマスガ、私ノ考ヘカラ致シ
マスト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=19
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020・小高長三郎
○小高委員長代理 岡本君ニ一寸申上ゲマ
スガ、先程委員長カラ申上ゲタ通リニ、大
臣ガ十一時半カラ他ノ委員會ニ參ラナケレ
バナリマセヌシ、アナタガ濟ミマスト一名
ノ發言者ガ殘ツテ居リマス、詳シイ御尋ネ
ヲシタイト思ハレルナラバ、後日ニ讓ツテ
戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=20
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021・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 ソレデハ時間ガアリマセ
ヌノデ、私ノ結論ヲ申上ゲマスト、色々ノ
配給系統ノ中纖維關係、家庭雜貨ト云フモ
ノヲ、都市等ニ於テハ更ニ一步進ンダ配給
統制會社ト云フヤウナモノヲ御立案願ツテ、
從來ノ百貨店、小賣商店ト云フヤウナモノ
ヲ一括シテ、丁度重要港灣ニ於ケル航運會
社ト云フヤウナ意味ノモノヲ拵ヘテ、纖維
ノ配給機構ヲ御作リニナツテハドウカト云
フコトヲ御尋ネ申上ゲル譯デアリマス、其
ノ內容ニ付キマシテハ勿論政府委員ノ方々
ニモ御話ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、都市
ノ中心ニ一級店、ソレカラ更ニ地方地區ニ
三級店、四級店ト云フ風ニ致シマシテ、安
心シテ買ヘルヤウニ、而モ配給方法ガ公益
的性格ヲ持チ情實賣リガナクナリ、消費者
側ノ疑心暗鬼ヲ一掃スル、ソレカラ共助金
ノ據出等モ完全ニナル、サウシテ中產階級
ガドウトカ斯ウトカ云フヤウナ御話デアリ
マスガ、是ナラバ中產階級モ維持ガ出來テ、
ソレ〓〓ノ轉廢業ト同樣ノ評價ヲ以テ出資
スル、サウシテ立派ナ人ニ之ヲ運營サセル
ト云フコトニ付テノ大臣ノ御意見ハ如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=21
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022・岸信介
○岸國務大臣 配給機構ノ整備ト云フコト
ハ御意見ノ如ク極メテ必要ナコトデ、此ノ戰
時下ニ於テ國民生活ノ確保ト云フコトハ最
モ大事ナ一ツデアリマシテ、而モ幾ラ國民
生活ヲ確保スルコトハ申セ戰時デアリマス
ノデ、日用品其ノ他國民生活品ト云フモノ
ハ非常ニ其ノ數量ニ於テ窮屈ニナツテ居リ
マス、是亦已ムヲ得ナイコトデアリマスノ
デ、之ヲ配給スル部面ガ旨ク行クカ行カヌ
カト云フコトハ、色々ナ點ニ於テ戰時下ニ
於ケル非常ナ重大問題デアルト思フノデア
リマス、產業整備ノ所謂再編成ト言ハレル
問題モ、此ノ機構ノ整備、戰時下ニ於テ最
モ相應シイヤウナ配給機構、生產機構ヲ作
ルト云フコトト、勞務ヲ調整スルト云フコ
トト此ノ二ツガ目的ニナツテ居ル譯デアリ
マス、勿論唯勞務ノ供出サヘ出來レバ配給
ナドハドウデモ宜イノダト云フヤウナ考へ
方デ整備シテ居ル譯デハナイデアリマス、
此ノ二ツヲ常ニ車ノ兩輪ノ如ク考ヘテ行ク、
然ラバ此ノ配給ト云フモノハドウ云フ形デ
アラウトモ、從來ノ商人ガ其ノ形デ殘ツテ
居ラウトモ、或ハ御意見ノ如ク他ノ一ツノ
統制ノ機構ヲ作ツタ場合ニ於キマシテモ、
常ニ是ハ國家的使命デアリ、配給ト云フコ
トハ國家ノ重大ナ使命デアルト云フコトヲ
十分ニ認識シテ、之ニ透徹シテヤツテ貰ハ
ナケレバナラヌノデアリマス、ト同時ニ數
多イ消費者ニ對シテ親切ナ誠心ヲ以テヤツ
テ行クト云フコトガ同時ニ必要デアル、是
ハ同ジコトヲ表ト裏トデ言ツテ居ルコトデ、
此ノ配給ニ付テ十分圓滑ニナラシメ、旨ク
ヤルコトガ戰爭ニ勝ツカ勝タヌカニ影響ガ
アルノダト云フ認識ガアル人ハ、消費者ガ
買ヒニ行ツタ場合ニツツケンドンノ態度ヲ
シナイコトハ當然デアリマス、私ハ常ニ配
給ノ圓滑ト云フコトヲ考ヘテ、今ノ配給業
者ガ格段ノ認識ヲ深メテ、其ノ使命ノ重大
サニ徹シテモノヲ扱フ、是ハ商業報國會ノ
綱領ニモアリマスガ、私モ機會アル每ニ演
壇ヤ「マイク」ヲ通ジテ此ノ言葉ヲ述ベテ居
リマス、今日ノ狀況カラ見マスト、サウ云
フ點ニ於テ餘程マダ至ラヌ所ガアルヤウニ
思ヒマス、然ラバ配給機構ノ整備ニドウ云
フ形ヲ執ルカ、是ハ御提案ノ御案モアルヤ
ウデアリマスガ、是等ノ點ニ付キマシテハ
十分一ツ檢討ヲ致シテ適當ナ方法ヲ執ツテ
行キタイト思ヒマス、要ハ今申シマシタヤ
ウニ配給ニ從事スル人ガ、此ノ配給ノ公共
的使命、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ戰爭ニ勝ツカ
負ケルカト云フコトニ自分ノ配給ヲ旨クヤ
ルカヤラナイカ、圓滑ニヤルカヤラナイカ
ト云フコトガ關係ガアルノダト云フコトヲ
十分ニ認識シテ貰ツテ、ヤツテ戴キタイト
云フコトガ何ヨリ必要デアリマス、機構ハ
後ノ問題デアリマス、機構ハ從來アルノデ
アリマスカラ、機構ヲ整備シタ所ガ今度ハ
從來ノ親切心ガナクナツテ本當ニ事務的ニ
扱ツテ、不親切デ困ルト云フ非難モ隨分ア
ル際デアリマスカラ、私ハ結局此ノ心持デ
配給ニ從事スル人ガ、十分ニ之ヲ自分ノ實
踐ノ上ニ現ハシテ貰ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=22
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023・小高長三郎
○小高委員長代理 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=23
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024・田中和一郎
○田中(和)委員 商工經濟會ノ此ノ法案ニ
依ツテ見マスト、私共ノ考ヘ方ニ依レバ政
府ノ考ヘテオイデニナルヤウナサウ强力ナ
モノニナル機構デナイヤウニ思フ、地方官
廳ノ補助官廳トシテノ機能シカ發揮シナイ
ヤウニ考ヘラレマス、私ノ考ヘニ依レバ、
ソレハ運營ニ依ツテ强力ニナリ得ルノダト
云フ政府委員ノ御說明デアリマシタシ、權
限移讓ノ問題ヲ御尋ネシタ時ニモサウ云フ
御答辯ヲ伺ヒマシタガ、權限移讓バカリガ、
此ノ會ヲ强力ニスルモノデハナイ、ソレ
バカリデ强力ニナルモノデハナイ、運營如
何ニ依ツテハ商工經濟會ガ地方長官ヲ動カ
シテ、眞ニ產業經濟ヲ發達サセルノダト云
フ御意見モ承リマシタガ、サウ云フ性格ノ
商工經濟會ト云フモノニナルナラバ、寧ロ
地方官廳ノ補助官廳トシテノ性格ヲ與ヘタ
方ガ性格ハ强力ニナリハシナイカ、一般ノ
商人ト會頭トノ連絡ガ絕タレテ居ルヤウナ
整備デアルト私ハ考ヘルノデスガ、此ノ點
ニ付テ此ノ會ヲ將來强力ニスル爲ニドウ云
フ構想ヲ持ツテオイデニナルカト云フコト
ヲ商工大臣ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=24
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025・岸信介
○岸國務大臣 一口ニ申セバ此ノ商工經濟
會ガ有力ナモノニナルカナラヌカト云フコ
トハ、運營ノ一點ニ歸スルト思ヒマス、先
刻モ御答ヘシタヤウニ先ヅ第一ニ私ハ構成
ノ問題ダト思フノデアリマス、卽チ會頭ヲ
中心トシテノ役員其ノ他ノ方々ハ、眞ニ其
ノ府縣ニ於ケル產業界、經濟界ノ第一人者
ニ、進ンデ之ニ出テ貰ツテ、是ガ中心ニナ
ツテヤルカヤラヌカ、サウ云フ人ヲ會頭ニ
選ビ得ルカドウカト云フコトガ第一ノ問題
デアラウト思フ、次ハ地方長官ガ唯形式的
ニ此ノ會ニ對シテ諮問スルトカ、或ハ或ル
場合ニ於テハ諮問セズニ之ヲヤツテ行クト
云フ風ナ水臭イ關係ニ之ヲ運營シテ行ケバ、
御話ノ通リ地方廳ノ下ニアル一ツノ機關ダ
ト云フヤウナ微力ナモノニナラウト思ヒマ
ス、併シサウデナシニ、是ガ常ニ眞ニ地方
行政ノ經濟、產業ニ關スル部門ニ關シテハ、
地方廳ト表裏一體トナツテ、實質的ニ企畫
ノ上ニ於テモ參劃シ、實行ノ上ニ於キマシ
テモ何スル、所謂入リテハ案ノ決定ニ參劃
シ、出デテハ是ガ實踐ニ當ルト云フコトニ
ナリマスレバ、相當ニ有力ナモノニナルト
思ヒマス、實ハ商工會議所ノ現狀ヲ見マシ
テモ、御承知ノ通リ、商工會議所ガ有力ニ働
イテ居ルモノモアリマスシ、サウデナイモ
ノモアルノデアリマス、ソレガ都市ノ重要
性カラモ來ルコトハ言フヲ俟チマセヌガ、
長イ經過ヲ見マスルト、同ジ都市デアリマ
シテモ、商工會議所ノ會頭ニ非常ナ有力者
ノ出テ居ラレタ時ノ商工會議所ト云フモノ
ハ、非常ニ有力ナ機關デアツタケレドモ、
途中ニ於テ其ノ人ヲ得ナカツタト云フ時代
ニ於テハ、同ジ都市ニ於キマシテモ商工會
議所ノ重要サト云フモノガ相當ニ變遷ガア
ルト云フ歴史カラ見マシテモ、先ヅ人ノ點、
次ニ運營ノ點、此ノ兩者カラ十分ニ新シイ
商工經濟會ヲ有力ニ動カシテ行キ、地方長
官ニモ此〓趣旨ガ十分ニ徹底スルヤウニ指
示シテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=25
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026・小高長三郎
○小高委員長代理 田中君ニ申上ゲマスガ、
モウ大臣ノ時間モアリマセヌノデ、アナタ
ハ御質問ナサルナラバ後日ニ讓ツテ戴キタ
イ、岡本傳之介君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=26
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027・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 先程商工經濟會ノコトデ
マダ殘ツテ居ルノデアリマスガ、地方ノ支
部モヤハリ從來大抵商工會議所ノアツタ
所デアリマシテ、從來·商工會議所ノアツタ
所ハヤハリソレダケ必要ガアリマシテ生レ
マシタダケニ、今日ノ統制時代ニ入リマシ
テモ、商工會議所ハ色々ノ意味ニ於キマシ
テ中々役ニ立ツテ居ルノデアリマス、色々
ノ企業整備其ノ他各種ノ調査、或ハ全般ノ
コトニ付キマシテ色々ト能ク働イテ居ルノ
デアリマスルガ、此ノ支部ノ參與-今度
ハ支部長一人ガ大體本部ノ機構ノ中ニ入リ
マシテ、アトハ支部ノ參與ト云フ風ニナツ
テ居ルノデアリマスガ、此ノ參與ト云フノ
ハ、從來ノ議員トハ違フ譯デアリマスルガ、
人數ニ付キマシテハ、從來ノ商工會議所ノ
議員數位ヲ御想像ニナツテ居リマスカ、或
ハ極ク小數ノ人數ヲ以テ參與トナサルノデ
アリマスカ、ソレカラ又支部ニモ現在ノ地
方會議所ノ理事ニ相當スルヤウナ有給參與
ヲ置カレル積リデアリマスカ、ソレカラ又
支部ノ支部長ト云フモノガ必要デハナイデ
ゴザイマセウカ、又支部ノ經費ハドウ云フ
風ニシテ負擔ヲシ、又之ヲ支出シテ參ルヤ
ウニナルノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ御
伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=27
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028・神田暹
○神田政府委員 支部ノ參與ノ人數ハ必ズ
シモドノ位ノ人數ト云フコトヲ決定的ニハ
考ヘテ居リマセヌ、其ノ支部ノ事情ニ應ジ
テ適當ニ致シタラ宜イト思ツテ居リマス、
唯感ジト致シマシテハ、從來ノ議員ハ四、
五十名位ニナツテ居ツタト思ヒマスガ、參
與トシテハ、四、五十名ハ多イノデハナイ
カ、ヤハリ十名內外位ガ適當デハナイカト
思ヒマス、併シ是モ必ズシモ其ノ程度ニシ
ナケレバナラヌト云フ譯デハナイノデアリ
マシテ、ソコラノ點ニ付テハ會頭竝ニ支部
長トノ間ニ御相談ヲ願ツテ、然ルベクヤツ
テ戴イテ宜イト思ヒマス、ソレカラ副支部
長ト云フ者ハ法律上認メテ居ラナイノデア
リマスガ、事實上定款等デ御決メニナルノ
ハ差支ヘナイト思ヒマス、併シ是モ場所ニ
依ツテハ是非置カナケレバナラヌト云フ問
題デモナカラウト思ヒマス、唯法律上ノ機
關トシテハ副支部長ト云フ者ヲ一々認メル
必要ハナカラウト思ヒマスガ、定款上ニ之
ヲ定メルト云フ點ニ付テハ差支ヘハナイト
思ヒマス、尙ホ申シ落シマシタガ、參與ハ
大體名譽職ノ積リデアリマス、ソレカラ支部
ノ經費ハ本部カラ分割シテ渡スト云フコト
ニナリマス、ソレハ勿論支部カラ上リマス
經費ノ狀況等モ參酌シマシテ支部ニ渡ス、
斯ウ云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=28
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029・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 地方ノ支部ガ仕事ヲ致シ
マスノニ、參與ガ名譽職バカリデ有給者ガ
居ラナイト云フコトハ非常ニ不便ヲ感ジマ
ス、從來ノ各都市ノ商工會議所ノ理事ニ相
當スルヤウナ者ガ居ラナイ不便ダト考ヘマ
スガ、是ハ名譽職ト云フ風ニ限定サレテ居
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=29
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030・神田暹
○神田政府委員 名譽職ト云フ風ニ限定シ
テ居ラナイノデアリマス、勿論有給ノ者ガ
是非必要デアリマスレバ、有給ノ者ヲ置イ
テモ法律上ハ差支ヘナイノデアリマスガ、
大體此ノ參與ト云フ者ハ名譽職デハナイカ
ト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、御話ノア
リマシタ從來有給ノ理事ガアツタト云フコ
トハ、從來ノ商工會議所ノ理事ハ、御承知
ノ通リ使用人デアリマシテ、他ノ團體ノ場
合ノ理事トハ異ナツテ居ツタノデアリマス、
隨ヒマシテ、今度支部ニナリマシテモ、サ
ウ云フ人ガ必要デアレバ、事務長ト云フヤ
ウナ名前デ置カレテモ宜イノデハナイカト
考ヘマス、併シ是トテモ參與ハ必ズ名譽職
デナケレバナラヌト云フ法律上ノ規定ガア
ル譯デハアリマセヌノデ、ドウシテモ必要
ナ場合ニハ、サウ云フ例外的ナ場合モアツ
テ差支ヘナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=30
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031・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 更生金庫ガ最初ニ貸出ヲ
ヤラウト云ツテ、整備ノ時ニ當局カラ御話
ヲ伺ヒ、又更生金庫ノ人達ト組合側トノ話
ヲ聽イタ時ト、昨今話ガ稍〓違ツテ來テ居
ルヤウナ點ガアルノデアリマス、是ハ最初
共助金モ全額ヲ貸付ケルト云フヤウナ御話
デアリマシタ、所ガ最近デハ其ノ三分ノ二
位ヲ貸ス、アトノ三分ノ一ハ地方銀行カラデ
モ借リタラ宜イダラウ、斯ウ云フヤウナコ
トニナツテ居ルノデアリマス、尙ホ細カイ
コトモ多少違ツテ居リマスルガ、大キナ點
ヲ申上ゲマス、地方銀行カラ借リルト云フ
コトニナリマスト、更生金庫ト地方銀行ト
デハ大變性格モ違ヒマスシ、更生金庫ハ最
初ハ餘程政治性ガアツタト云フ風ニ吾々ハ
考ヘテ居ツタノデアリマスガ、ドウモ銀行系
統ノ方ガヤツテ居ラレルセイカ、段々ト其
ノ點ハ缺除シテ來タヤウニ感ジラレルノデ
アリマス、ソコデ組合側ト致シマシテモ、
例ヘバ銀行カラ借リルト云フ場合ニハ、連
帶責任デ保證シロト云フヤウナコトヲ要求
サレルノデハナイカト思フノデアリマス、又
銀行ニナルト當然サウ云フコトヲ要求スル
デアラウト思ヒマス、マダ神奈川縣ナドハ
正確ナ所マデハ行ツテ居リマセヌノデ、他
ノ方ハ如何カ存ジマセヌガ、斯ウ云フコト
ニナルト業者ハ益〓大キナ負擔ヲ感ジ、又責
任モ非常ニ重クナルノデ、此ノ整備ニ非常
ナ支障ヲ來スノデハナイカト考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、其ノ邊ニ付テ當局ノ御考ヘ
ヲ承ハリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=31
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032・豐田雅孝
○豐田政府委員 更生金庫ヨリ共助金ノ貸
出ヲ致シマス場合ノヤリ方トシマシテハ
御話ニモアリマシタ如ク從前カラ三分ノ二
ヲ最高限度トシテ貸出シテ居ツタノデアリ
マシテ、最近急ニサウ云フ方針ニ變ツタ譯
デハナイノデアリマス、ソレハ殘存業者カ
ラ出ル共助金ト云フノハ、殘存業者ガ轉廢
業者ヨリ繼承致シマシタ實績ニ依ツテ從前
ヨリモ稍〓經營ニユトリガ出來テ來ル、其ノ
睨合セ等ニ於テ共助金ヲ出シテ行クト云フ
コトニナツテ居リマスルノデ、其ノ償還計畫
等ニ付キマシテモ、相當前途ニ對スル見透
シト云フコトモ必要ニナツテ參リマスルシ、
又組合ニハ從前カラ色々積立金等モアリマ
シテ、所謂自己資金ヲ持ツテヤル場合モア
リマスシ、左樣ナ諸點ヲ考ヘ合セマシテ、
更生金庫ニ全額依存シテシマフト云フ行キ
方ヨリモ、此ノ共助制度ノ堅實化ヲ圖ルト
云フ方針カラ、共助金ノ總額ノ三分ノ二ヲ
限度トシテ融通ヲスルコトニナツテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=32
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033・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 實ハ私今一寸迂濶デ申シ
マシタノデ、私ノ申シマスノハ三分ノ二ト云
フノハ半額ノ三分ノ二、ソレヲ更生金庫デ貸
ス、アトノ半額ハ業者ガ負擔スル、今斯ウ云フ
話ニナツテ居ル、詰リ總額十万圓ナラ十万
圓ノ共助金ガ要ルトスレバ、其ノ半額ノ五
万圓ハ業者ガ負擔シテ、ソレハ十七年度ニ
遡ツテ二分乃至三分ノ手數料ノ意味デ扱ヒ
高ニ應ジテ出セ、殘リノ半分ノ五万圓ノ內
三分ノ二ヲ更生金庫デ貸ス、アトノ三分ノ
一ヲ地方銀行カラ貸ス、斯ウ云フ話ニナツ
テ居リマス、ソレハ事實デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=33
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034・豐田雅孝
○豐田政府委員 共助金ヲ更生金庫カラ借
入レマシテモ、結局ハ只今ノ建前デハ償還
ヲ致サナケレバナラヌノデアリマスカラ、
餘リニ殘存業者ノ方ガ無理ヲスルト云フコ
トデモドウカト思ハレルノデアリマス、隨
ヒマシテ更生金庫ト致シマシテモ具體的ニ
ドノ程度ノ貸出金ナラバ殘存業者ガ償還シ
得ルカト云フ實情ヲ睨合ハセマシテ、只今
申上ゲマシタ限度ノ範圍內ニ於テ處理致ス
ト云フコトニナツテ居リマスノデ、其ノ場
合ノ具體的事情、業種業態ノ特殊事情、殘
存業者ノ償還能力如何ト云フコトガ非常ニ
關係致シマス、是等ノ點ヲ睨合ハシテ貸出
ヲ致シテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=34
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035・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 御說明デ能ク分リマシタ
ガ、何レ組合ノ方ト實情ヲ調ベマシタ上デ
又御伺ヒ致シタイト思ヒマス
ソレカラ先程大臣ニ御話致シマシタ點デ
アリマスルガ、私ノ考ヘテ居リマスコト
ハ、今日ノ配給系統ノ問題デアリマスルガ、
之ヲ大別シマシテ七ツ位ニ分ケテ見タノデ
アリマス、ソレハ第一ガ〓糧營團デ扱フ
物、第二ガ酒、味噌、醤油、砂糖、鹽干物
ト云フヤウナ性質ノ物、第三ガ靑果物、第四
ガ魚介、鹽干類、第五ガ食肉、第六ガ纖維製
品、家庭雜貨、第七ガ右以外ノ物、或ハ時計デ
アルトカ、靴デアルトカ、藥類デアルトカ、自
轉車、書籍、其ノ他ノ所謂技術ヲ伴ツタモノ
サウ云フ單獨經營ノ方ガ寧ロ宜シイデアラ
ウト思フモノ、卽チ日常必ズシモ一定ノ率ヲ
要シナイト云フヤウナモノヲ第七類トシタ
譯デアリマス、ソレデ先程モ申上ゲマシタヤ
ウニ、農林省系統ノモノハ數量ハ減ルト言
ヒマシテモ必ズシモサウデナク、絕對數量
ハ低下ハ行ハレナイノデアリマス、問題ニ
ナルノハ第六ノ纖維製品トカ家庭雜貨ト云
フヤウナモノガ非常ナ打擊ヲ受ケル譯デア
リマス、而モ是ハ第一次的ナ商品デハナイ
第二次的ノ物デハアリマスケレドモ、生活
必需品トシテ一日モヤハリ是ト關係ノナイ
モノハナイ、是ト菓子類ノ販賣デアルトカ
或ハ化粧品デアルトカ、サウ云フモノヲ包
含シテ考ヘテモ宜シイノデアリマスガ、何
レニ致シマシテモ、ソレノ綜合的ナ配給機
關ヲ御考ヘニナツタ方ガ戰時生活ノ上ニ非
常ニ役ニ立ツノデハナイカ、斯ウ思フノデ
ス、斯ウ云フ御考ヘハ既ニ商工省ノ方デモ
御アリノコトト思フノデアリマシテ、御
參考ニ申上ゲル程度カモ知レマセヌケレド
モ申上ゲル次第デアリマス、サウシテ町村
等ニ付キマシテハ、先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、施設組合ヲ應用シマシテ成ルベク之ヲ
行フ、サウシテ都市デハ更ニ公的性格ヲ帶
ビタ玆ニ何カ配給統制ノ機關ヲ御設ケニナ
ツテハドウカト考ヘテ居ルノデアリマス、
サウシマシテ先程モ一寸申上ゲマシタガ、特
定ノ地區ニハ必ズサウ云フ綜合配給機關ソ
レニ合ハセマシテ第一次的ニ食糧營團ノ關
係、或ハ〓肉デアルトカ、靑果、或ハ鮮魚ト云
フヤウナモノノ商店モ「マーケット」式ニ近
クニアル、其處デ買物ヲシテ、其處ニナケ
レバナイト諦メテ歸ル、現在ノヤウナ統一ノ
ナイ配給機構デアリマスト、買フ方ハソレ
カラソレヘト焦ツテ買漁リヲシテ步カナケ
レバナラナイ、又是モ私共ノ方ノ挿話デア
リマスガ、或ル地方ナドデハ主人ガ產業戰
士トシテ疲レテ夜遲ク歸ツテ來ル、例ヘバ
酒ガ手ニ入ラナイ爲ニ家ニ歸ツテ當リ散ラ
ス、其ノ爲ニ妻君ハ酒ノ配給ヲ受ケル爲ニ
朝暗イ中カラデモ店先ニ立ツテ居ラナケレ
バナラナイト云フヤウニ、直接生活必需品
ガ如何ニ重要ナ產業ニ影響ヲ及ボシテ居ル
カ、產業戰士其ノモノガヤハリ家庭人デア
リ、家庭生活ト離レルコトガ出來ナイ譯デ
アリマス、ドウシテモ先程大臣ノ仰シヤツ
タヤウニ、配給機構ト云フモノガ此ノ際如
何ニ重要ナ使命ヲ持ツテ居ルカ、是ハ恐ラ
ク商工省デモ御考ヘガアツタコトダラウト
思フノデアリマスガ、綜合配給機關ヲ御作リ
戴キマシテ、綜合配給機關ニ依ル配給計畫
ヲ御立テ願フ方ガ戰力ヲ增强スル一番大事
ナコトデハナイカト思フ、是ハ其ノ組織ニ
於キマシテ出來上リ、マスレバ不要ノ店舗ハ
ソレ〓〓適當ニ時局ノオ役ニ立ツヤウニ處
理ヲシテ戴ク、業者ハ又轉廢業ト同ジヤウ
ナ方法ヲ以テソコニ立チ行クコトガ出來
ル、ソレカラ轉出スルコトガ出來ナイ人間
ハ從業員トシテ俸給生活ヲシテ、ソレニ依
リ配當ト兩方デ生活ガ出來ル、ソレカラ共
助金モ是ハドウ云フ風ニシテ出シマスカ、
若シ酒屋サンノヤウニ長期ニ亙ツテ年々營
業權ノ權利金ヲ償還シテ行クト云フヤウナ
ヤリ方ダト、共助金ノ方ハ組合ノ力如何ニ
依リマシテハ非常ナ不安ナモノデアリマス
カラ、斯ウ云フ機構ノ下デ共助金ヲ支出シ
テ行クト云フコトニナリマスレバ完全ニソ
レガ行カヌコトニナル、ソレカラ或ル店ニ
融通シテモ、其ノ者ガ必ズシモ中產階級カト
云フト、寧ロ今日ノヤウニ明日モ知レナイ
ト云フノデ不安ノ思ヒヲシテ居テ、何時ノ
間ニカ持品ヲ賣リ食ヒシテシマツテ、中產
階級ト云フノハ名實共ニ失ツテシマフ、サ
ウ云フコトノナイヤウニ、斯ウ云フ組織ニ依
ツテ全體ヲ建直シテ行クヤウニシテヤツテ
戴カナケレバ、小賣業者ト云フモノモ非常
ナ氣ノ毒ナ狀態ニ陷ルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、隨テサウ云フ公ノ機關ニナ
リマスカラ、闇ト云フモノハ全然其ノ都市
ニハ姿ヲ消シテシマフ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=35
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036・小高長三郎
○小高委員長代理 岡本君、意見ヲ述ベズ
ニ質問ノ要點ヲ仰シヤツテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=36
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037・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 私トシテハ大體自分ノ意
見ヲ申上ゲ、ソレカラ御答ヘヲ戴キタイト
思フノデアリマスガ、モウ少シデアリマス
カラ······サウシテ配給關係モ公的ナ性格ニ
ナルト云フコトカラ消費者ノ疑心暗鬼ヲ一
掃スル、更ニ空襲等ノコトガアリマシテモ
同一ノ經營形態デアリマスノデ、今日ノ如
ク中間機關ガ「ストック」ノナイ關係上、ソコ
ニ非常ニ品物ノ流通ガ圓滑ニ行ク、ソレカ
ラ指導者ノ統制力ヲ鞏固ニシテ戴キマスレ
バ、心配サレルヤウナ事業ノ運營モ困難デハ
ナイダラウト思ヒマス、持分ノ偏在ニ付キ
マシテハ、更生金庫ノ活用ニ依ツテ、株式ノ
買受ケデモシテ貰フト云フコトデ調節ガ取
レルデハナイカト思フノデアリマス、サ
ウ云フヤウナ團體ニ付キマシテ商工當局ニ
於テ能ク御指導ヲ願ヒマスレバ、サウ云フ
機關ガ出來タ爲ニ、從來「サービス」ガ惡クナ
ル虞ガアルト云フ話モアリマスガ、寧ロ立
派ナ指導者ガ居ツテ之ヲ指導シテヤレバサ
ウ云フ心配ハナイノデハナイカ、現在ノヤ
ウニ業者ノ方ガ明日ガ分ラナイト云フテイ
ライラシテ居ツテ、其ノ爲ニ配給機構ガ非常
ニ計晝的ニナツテ居ラナイ、隨テ業者ニ不
安ガアル、買受ケル方ニモイラ立ツタ心持
ガアノテ、ソコニ摩擦ガアツタリ行違ヒガ
アツクリ、「サービス」ガ行屆カナイト云フ
コトガ起ルデハナイカト思フノデアリマス、
サウ云フコトニ對シテ商工當局ノ方デハ既
ニ色々御〓究ニナツテ居ラレマスカ、何カ
御考ヘガアリマシタナラバ御伺ヒ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=37
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038・豐田雅孝
○豐田政府委員 只今實行致シテ居リマス
小賣業ノ整備ノ方針カラ見マシテモ、單一
業者數ヲ整理スルト云フコトデナク、配給
機構ノ整備ト云フコトニモ相當重點ヲ置イ
テヤツテ居ルノデアリマス、殊ニ日用品類
ニ付キマシテハ特ニ其ノ點ニ考慮ヲ拂ツテ
ヤツテ居ルノデアリマシテ、例ヘテ申シ
マスト一定ノ配給區域ニ適當數ノ店舖ヲ配
置致シマシテ、サウシテ是等店舗相互間ノ
關係ヲ調節シツツ、巧ク配給ノ行クヤウニ
持ツテ行ク、御話ノ中ニモアリマシタ商店
街トカ或ハ小賣市場ト云フ形體ハ、是ハ便
利ナ點ガ多々アルノデアリマスカラ、整理
ニ當リマシテモ成ベク小賣市場或ハ商店街
ト云フ形ヲ壞サナイヤウニ留意シテ居ルノ
デアリマシテ、若シ其ノ中カラ轉廢業ノ人
ガ出マシテモ、其ノ後ニハナルベク他ノ殘
存業者ヲ持ツテ行ツテ、商店街或ハ小賣市場
ノ形體ヲ可及的ニ殘シ、之ヲ活用シテ行ク
ト云フヤウナ點ナドモ考慮致ス方針ノ下ニ、
是ハ各府縣ノ中小商工業ノ再編成協議會ニ
於キマシテ商業組合中央會等ト連繫致シマ
シテ、整理後ニ於ケル殘存業者ノ配給機構
ノ整備ヲ今實行致シツツアル譯デアリマス、
御質問ノ中ニアリマシタ一般的ニ公的ナ綜
合配給機關トシテ、何カ拵ヘタ方ガ宜イデ
ハナイカト云フ御意見デアリマスガ、或ハ是ハ
豫テ言ハレテ居リマシタ共同配給所ノ制度
或ハ又ソレニ近イ會社組織等ヲ考ヘタラド
ウカト云フ御趣旨カト考ヘルノデアリマスガ、
ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、小賣業整備ノ
方針ヲ決定致シマスル際ニ、關係方面トモ
十分〓究モシ、論議ヲ重ネタ點ナノデアリ
マス、共同配給所ノ制度ニ致シマスナラバ、
第一企業ノ整備ヲ致スニ付キマシテモ、業
界ノ話ヲ纏メルノニ便宜デアリマスシ、又
整理統合後ニ於ケル配給機構ノ再配置ニ付
キマシテモ便宜ナ點モアルノデアリマス、
又配給ソレ自體ニ付キマシテモ、公正ヲ期
シ得ルト云フヤウナ長所モアルノデアリマ
スガ、此ノ行キ方デ行ク、行カヌト云フコ
トハ單ニ經濟政策的ノミニ考ヘラレナイ點
ガアルノデアリマシテ、ソレハ御承知ノ如
ク我ガ國ノ小賣業者、ハ中產階級ノ中デモ相
當ノ數ヲ占メテ居ルノデアリマス、中小商
工業者ト言ハレテ居ル者ノ中デモ最モ多數
ヲ占メテ居ルモノデアリマス、而モソレガ
所謂獨立ノ家業ト致シテ經營ヲシテ來テ居
ルト云フ所ニ短所モアレバ又長所モアル、
殊ニ我ガ國ノ社會制度ノ堅實化ヲ圖ルト云
フ上カラハ、小賣業態ヲヤハリ獨立家業ノ
形デ殘ス意思ノ下ニ、其ノ數ハ整理シテ行
ツタ方ガ宜イト云フコトニ決定サレアシタ
ノデ、所謂個人企業體存置主義ト云フ方針
ノ下ニ、今整理統合ヲ行ヒツツアル譯デア
リマス、酒屋ナドニ付テハ曾テハ共同配給
所ノ行キ方デ整理統合ヲ行ツテ居ツタニモ
拘ハリマセズ、個人企業體存置デ行クト云
フコトニ相成ツタ爲メニ、其ノ方針ニ依ツ
テ再ビ酒屋ハ整備ノ仕直シヲヤツテ居ルト
云フ位ナノデアリマス、隨ヒマシテ目下ノ
所之ヲ經濟政策的ニノミ考ヘテ行クト云フ
コトハドウカト考ヘラレルノデアリマシテ、
只今實行致シツツアリマス、整備ノ方針ニ
依リマシテ業界ノ整備ヲ致シ、而シテ殘存
業者ニ對シマシテハ、今囘ノ商工組合法案
ニ依リマスル統制組合ニ依リ、又業者相
互間ノ施設ノミニ重點ヲ置イテヤツテ行カ
ウト云フ場合ニハ施設組合ノ方ヲ活用スル
ト云フ方法ニ依リマシテ、一面ニ於テハ小賣
業態ヲ獨立企業ノ形デ殘シマスルガ、其ノ
短所ハ今囘ノ新組合制度ニ依ツテ補强シテ
行ク、此ノ方法ニ依リマシテ極力御尋ネノ
ヤウナ趣旨ノ達成ヲ圖リタイト考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=38
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039・小高長三郎
○小高委員長代理 此ノ際午後一時半マデ
休憩ヲ致シマス
午後零時三分休憩
午後一時五十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=39
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040・木村正義
○木村委員長 ソレデハ是カラ委員會ヲ再
會致シマス、是ヨリ三法案ニ付テノ懇談會
ニ入リマス、懇談會ハ祕密トシテ開キタイ
ト思ヒマス
〔午後二時懇談會ニ入ル〕
〔午後三時四十九分懇談會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=40
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041・木村正義
○木村委員長 ソレデハ懇談會ヲ終リマシ
テ再開致シマス-河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=41
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042・河野密
○河野(密)委員 極ク簡單ニ細カイ點ダケ
二三點御伺ヒ致シマス、最初ニ商工組合法
カラ伺ヒマス、商工組合法ニ「統制組合及施
設組合ノ二種トス」ト云フコトニナツテ居リ
マスガ、今マデアル組合ハ皆統制組合カ施
設組合カ二ツニ整理シテシマフト云フ積リ
デセウカ、ソレトモ統制組合、施設組合ニ
入ラナイ組合モ、立法ノ根據ハナイケレド
モ、其ノ儘殘シテ置クト云フ積リデアリマ
セウカ、此ノ點ヲ伺ヒタイ
ソレカラ手工業トカ、家內工業或ハ「サー
ビス」ヲヤツテ居ル仕事ト云フヤウナモノ
ガ色々アリマスガ、是ハ法案ノ第七條ノ「商
業工業又ハ鑛業」ト云フノトモ關聯致シ
マスガ、サウ云ツタ手工業、家內工業、「サー
ヴィス」ヲヤル所ノモノトカ云フヤウナモ
ノハ、是ハドウ云フ風ニ御取扱ニナルノデ
アリマスカ、此ノ點ヲ先ヅ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=42
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043・豐田雅孝
○豐田政府委員 商業、工業更ニ鑛山關係
ノ鑛業、之ニ付キマシテハ此ノ法案ガ成立
致シマスルト、統制組合及ビ施設組合、此
ノ二ツニ皆其ノ儘移スカ、或ハ再編成ノ結
果入ルト云フコトニナリマス
ソレカラ第二ノ御尊ネノ點、家內工業デア
リマシテモ、又手工業デアリマシテモ、ソレ
ハ工業デアリマスル關係カラ、此ノ商工組合
法案ニ依ルソレ〓〓ノ組合ガ必要ニ應ジテ結
成サレルト云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=43
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044・河野密
○河野(密)委員 サウ致シマスト、家內工
業デアラウト手工業デアラウト、大小ニ拘
ラズ其ノ業ニ携ハツテ居ルモノハ皆統制組
合ニ加盟スル、統制組合ニ入レナイモノハ
施設組合ヲ作ツテナリ其ノ中ニ入ル、斯ウ
云フコトニナル譯デ、例ヘバ靴屋ガ、大キ
ナ工場ヲ持ツテ居ル靴屋モ、或ハ其處ラノ
店頭デ家內工業的ニヤツテ居ル靴屋モ、皆
一ツノ組合ニ入ツテシマフ、五千人アレバ
五千人全體殘ラズ入ツテシマフ、斯ウ云フ
コトニ相成ル譯デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=44
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045・豐田雅孝
○豐田政府委員 此ノ組合ヲ作リマス場合
三、大體原則ト致シマシテ業種別ニ組合
ガ結成セラレルノデアリマスガ、其ノ當該
業種ノ中ドウ云フ資格ノモノヲ以テ組合員
ニスルカト云フコトハ、組合ノ定款ヲ以テ
明カニシテ行ク譯デアリマス、其ノ組合ノ
定款デ定メタ資格ニ該當スルモノハ當然加
入ノ建前ニナツテ居リマスカラ、統制組合
デアリマスル場合ニハ當然加入シテ行クコ
トニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=45
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046・河野密
○河野(密)委員 諄イヤウデスガ、サウス
ルト定款デ定メル場合ニハ、業者ノ中デ一定
ノ限度以下ノモノハ其ノ組合ニ加盟ヲ許サ
ストカ云フヤウナ制限ヲ設ケルコトガ出來
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=46
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047・豐田雅孝
○豐田政府委員 ソレハ具體的ノ場合ニド
ノ程度ノ統制ヲ行フカト云フコトニ依ツテ
違ツテ來ルダラウト思フノデアリマス、ソ
レデ當該事業ヲ營ンデ居ルモノヲ全部一ツ
ノ組合ニ纏メテシマツタ方ガ宜イト云フ場
合ニハ勿論一ツノ組合ニナリマスガ、場合
ニ依ツテソレ程全部ヲ包括シナクテモ宜イ
ト云フ場合モアルデアリマセウシ、又二ツ
ニ分ケタ方ガ便利ダト云フ場合モアリマセ
ウシ、當該事業ノ業種業態ニ應ジマシテ、
定款デ組合員タル資格ガ決メラレル、ソレ
ヲ行政官廰ノ方デ認可ノ際ニ十分檢討致シ
マシテ、適當ナラバ之ヲ認可シテ行クト云
フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=47
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048・河野密
○河野(密)委員 モウ一ツ御尊ネシタイノ
ハ協力工場デアリマスガ、協力工場ト云フヤ
ウナモノヲ組織スルヤウナ場合ニ於テハ、
親工場トノ特殊ナ關係ト云フヤウナモノデ
御考ヘニナルノデアリマスカ、ソレトモ業
種ト云フヤウナモノガ違ヘバサウ云フモノ
ハ別々ノ組合ヲ御作リニナルノデアリマセ
ウカ、協力工場ト親工場ノ關係ト云フヤウ
ナモノハドウ云フ風ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=48
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049・豐田雅孝
○豐田政府委員 協力工場ニ付キマシテハ
親工場ヲ中心ト致シマシテ、有機的ナ又定
常的ナ關係ヲ作リ上ゲテ行ク必要ガアルダ
ラウト思ハレマスノデ、親工場ノ意向ヲ十
分ニ尊重シテ行ク必要ガアリマスノデ、企
業整備等ニ付キマシテモ、協力工場ニ付キ
マシテハ特ニ其ノ點留意致シテ居ルノデア
リマス、今後組合再編成ナドノ場合ニモサ
ウ云フ點ハ十分留意ヲ致シテ行キタイ、左
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=49
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050・河野密
○河野(密)委員 サウ致シマスト、親工場
ヲ中心ニシテ協力工場ヲ纏メタヤウナ統制
組合ナリ或ハ施設組合ナリノヤウナモノヲ
作ルコトガ出來ルヤウニ大體指導シテ行キ
タイ、斯ウ云フ方針デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=50
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051・豐田雅孝
○豐田政府委員 大體サウ云フ方針デ行キ
タイト思ヒマスガ、是モ必ズシモ一律ニハ
行カヌ場合ガアル譯デアリマシテ、其ノ協
力工場ノ規模如何ニ依リマシテ、場合ニ依
ツテハ親工場トノ關係ヲ考ヘルヨリモ、寧
ロ同一ノ事業ヲ營ンデ居ル相互關係ヲ基調
ニ置イテ組合ノ結成ヲ圖ツテ行ツタ方ガ宜
イト云フ場合モアルデアリマセウガ、大體
原則ト致シマシテハ、親工場ト云フモノニ
重點ヲ置イテ、サウシテ協力工場ノ再編成
ヲ考ヘテ行クヤウニシタイ、左樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=51
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052・河野密
○河野(密)委員 實情カラ云ヘバ、出來ルダ
ケ親工場ヲ中心ニシテ協力工場ヲソレニ付
ケル、所謂協力組合ト云ツタヤウナ形ヲ認
メルノガ寧ロ宜イ位ニ私達ハ思フノデアリ
マく、無論サウ云フコトハ法案ノ中ニアリ
マセヌノデ意見ニナルノデアリマスケレド
モ、サウ云フ方針デ企業整備ニ於テモ御考
ヘニナルコトガ必要デハナイカト思ヒマス
ガ、念ノ爲ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=52
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053・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ノ方ニナリマス
ト、統制ニ特ニ重點ヲ置クト云フヤウナ關係
カラ、先程來申上ゲルヤウニ、親工場ニ重
點ヲ置ク考ヘ方ハ勿論アリマスケレドモ、
其ノ考へ方ヲ餘リニ一貫シテ行クト云フコ
トハ統制上或ハ不適當デアルト云フヤウナ
場合モ出テ來ルカト思ハレルノデアリマス、
御尋ネノヤウニ、親工場ヲ中心トシ協力工
場ガ是ト打ツテ一丸トナツテ相互ノ營業ノ
合理化ヲ圖ツテ行クト云フヤウナ考ヘ方デ
アリマスト、場合ニ依リマスレバ、寧ロ施
設組合ノ方ニナル場合モアルカト考ヘルノ
デアリマス、色々具體的ノ場合ニ依リマシ
テ異ルダラウト考ヘラレマスノデ、一種.
抽象的ニハ申上ゲ兼ネルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=53
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054・河野密
○河野(密)委員 次ニ御尋ネシタイノハ、
名稱ノ問題デアリマス、貴族院デ御答ヘニ
ナツタ點デドウモ不明確ノヤウニ思フ點ガ
アルノデアリマスガ、是カラ作ラレル組合
ハ、工業、商業ニ關スル限リハ、總テ統制
組合ナリ、施設組合ナリニ統合サレル、サ
ウシテ何々工業統制組合、何々商業施設組合
ト云フ風ニナル、統制組合、施設組合デナイ
モノハ此ノ名稱ヲ使ツテハナラス、併シ商
工組合ト云フ名稱ハ使ツテモ宜シイノダ、
斯ウ云フ風ニ御答辯ニナツテ居リマスルガ、
商工組合ト云フヤウナモノガ現ニ存スルコ
トニ相成ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=54
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055・豐田雅孝
○豐田政府委員 現ニ存スルト云フノハド
ウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=55
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056・河野密
○河野(密)委員 商工組合ト云フ名稱ヲ使
フヤウナモノガ實際ニ存在スルヤウニナル
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=56
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057・豐田雅孝
○豐田政府委員 名稱ト致シマシテハ、御
尋ネニモアリマシタヤウニ何々業ノ製造統
制組合或ハ何々業ノ販賣ニ付テノ統制組
合、施設組合ニ於キマシテモ、サウ云フヤ
ウナ名稱ニナツテ行クト思フノデアリマス
ガ、場合ニ依リマスト、製造ト販賣ノ兩者
ガ一〓ニナツテ組合ヲ作ツテ行ツタ方ガ宜
イト云フ場合モ此ノ商工組合法案デハ認メ
ラレルコトニナツテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フ製造販賣一〓ニナツテ居リマスル
場合ニハ、何々業統制組合ト云フ風ニ名稱
ヲ付ケテ行クコトニナルダラウト思ヒマス、
隨テ單ニ商工組合ト云フヤウナ名稱デ今後
固有名詞ガ作ラレル場合ハナイト只今ノ所
ハ考ヘテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシテ
商工組合ニ付テ所謂名稱ノ僣稱禁止ヲスル
ト云フコトモ實際ノ運用カラ言ヒマスルト、
其ノ必要ハナイト考へラレマスルノデ、僣
稱ノ禁止規定モ設ケテ居ラス譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=57
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058・河野密
○河野(密)委員 只今ノ說明デ能ク分リマ
シタ、其ノ次ニ御尋ネシタイノハ、此ノ統
制組合ガ目的トシテ行フ事業デアリマスガ、
其ノ中デ私ガ疑問ニ思ヒマスノハ、重要產
業團體令ニ基ク統制組合ト云フモノニハ
整備確立、或ハ技術ノ向上ト云フヤウナ條
項ガ入ツテ居リマス、所ガ今度ノ商工組合
法ニ依ル統制組合ノ中ニハサウ云フコトヲ
拔イテ居リマシテ、唯當該事業ニ關スル統
制指導、ソレカラ指導ノ爲ニスル所ノ共同
經濟事業ト云フヤウナコトガ規定サレテ居
ルノデアリマス、ソコデ私ハ昨日一寸大臣
ニモ御尋ネシタノハ實ハ其ノ點デアツタノ
デアリマスガ、何カ重要產業團體令ニ基ク
統制組合ヨリモ、此ノ商工組合法ニ依ル統
制組合ト云フ方ガ、一步後退シテ居ルヤウ
ナ感ジヲ受ケル、是ハ企業整備トカサウ云
フヤウナ風ニ役立ツ意味ニ於テ後退シテ居
ルヤウニ感ジラレルノト、少シ性格モ違フ
ヤウニ思フノデアリマスガ、其ノ點ハドウ
云フ風ニ御考ヘニナツタノデアリマスカ、
之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=58
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059・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工組合法案ニ依リマス
ル統制組合ト、重要產業團體令ニ依ル統制
組合トデ異ル最モ大キナ點ハ、重要產業團
體令ニ依ル統制組合ノ方ハ、所謂狹義ノ統
制ヲヤルノデアリマシテ、其ノ統制ノ爲ニ
必要ナ經濟事業ヲ併セテ行ヒ得ナイト云フ
建前ニナツテ居ルノデアリマスガ、今囘ノ
商工組合法案ニ依リマスル統制組合ノ方ハ、
統制事業ト其ノ統制ノ爲ニスル經濟事業ナ
ラバ、併セテ行ヒ得ルト云フコトニナツテ居
ル點ガ大キナ相違點デアリマス、今囘ノ商
工組合法案ニ依ル統制組合ガ統制ト併セテ
統制ノ爲ニスル經濟事業ヲ行フト云フコト
ニナリマシタニ付テ、多少從前ノ統制組合
トハ違フ點ガアリマス、例ヘバ今マデノ重
要產業團體令ニ依ル統制組合ノ總會ハ所謂
諮問機關デアリマスルケレドモ、今囘ノ商
工組合法案ニ依ル統制組合ハ、總會ヲ或ル
限定セラレタル事項ニ付キマシテハ、ヤハ
リ決議機關トシテ扱ツテ居ル譯デアリマス、
併シ此ノ總會ノ限定決議事項ニ付キマシテ
モ、適正ナル決議ガ行ハレズ、或ハ總會ガ
成立シナイト云フ場合ニハ、理事長ノ判斷
ニ依リマシテ行政官廳ノ認可ヲ受ケマスナ
ラバ、原案執行ガ出來ルト云フコトニナツ
テ居ルノデアリマシテ、其ノ點ニ於キマシ
テ理事長ヲ最高ノ機關トシテ、其ノ責任ト
創意ニ依ツテ十分ニ統制ガ實行シ得ルヤウ
ナ仕組ニ致シテ居リマス、此ノ點ニ於テハ
多少行キ方ガ從來ノ統制組合ト違ヒマスル
ガ、本當ノ狙ヒ所ト致シマシテハ從來ノ重
要產業團體令ニ依ル統制組合ト同ジモノト
考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ他ノ點ニ於
キマシテハ賦課金或ハ過怠金ニ付キマシテ
强制徴收ヲ認メマスルトカ、或ハ從前ノ商
業組合、工業組合ガ任意加入制度デアリマ
シタケレドモ、今囘ノ統制組合デハ當然加
入ニスルト云フヤウナ點等ニ於キマシテ、
重要產業團體令ノ統制組合ノ行キ方ハ殆ン
ド同ジヤウニナツテ居リマスルノデ、私共ノ
考ヘト致シマシテハ、新統制組合ガ統制ノ
爲ニ必要ナル經濟事業ガ行ヒ得ルヤウニナ
ツタニモ拘ラズ、此ノ程度ノ統制力ガ强化
サレテ來テ居ルト云フコトハ、決シテ後退
ヲシテ居ルノデハナイト云フ風ニ考ヘテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=59
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060・河野密
○河野(密)委員 組合ノ運營、內部的ナ指
導ト云フヤウナ點ニ付テハ御話ノ通リダラ
ウト思フノデスガ、其ノ目的トシテ居ル所
ノ例ヘバ整備確立、或ハ技術ノ向上トカ云
フヤウナ點ニ於テ私ハ少シク違フノヂヤナ
イカ、寧ロ後退シテ居ルノヂヤナイカ、斯
ウ云フ點ヲ御尋ネ申上ゲテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=60
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061・豐田雅孝
○豐田政府委員 技術ノ向上等ニ付キマシ
テハ此ノ新統制組合デモ第九條ノ第五號ニ
依リマシテ、統制組合ノ目的ヲ達スルニ必
要ナル事業ト致シマシテ、相當廣汎ナ範圍
ニ於テ認メラレルノデアリマス、勿論技術
ノ向上ナドハ、統制事業或ハ其ノ他ノ必要
ナル經濟事業ト併セテ行ツテ結構ダト思ハ
レルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=61
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062・河野密
○河野(密)委員 サウスルト統制組合ノ目
的ヲ達スルニ必要ナル事業ノ中ニハ、現在
ノ重要產業團體令ノ統制組合ノ中ニ企業ノ
整備ヲ目的トスル整備確立ト云フヤウナコ
トモ含マレテ居ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=62
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063・豐田雅孝
○豐田政府委員 勿論サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=63
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064・河野密
○河野(密)委員 其ノ點ハ分リマシタ、モ
ウ一點御伺ヒシタイノハ、サウシマスト第
五號ノ中ニハ例ヘバ福利施設デアルトカ、〓
育施設ト云フヤウナコトモ今度ノ統制組合
デヤルヤウニ御考ヘニナツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=64
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065・豐田雅孝
○豐田政府委員 今御話ノヤウナ事業デア
リマシテモ、ソレハ當該事業ノ統制ヲ圖ル
爲ニ必要ナル事業ダト云フ風ニ實情ガ相成
ツテ居リマスルナラバ、此ノ事業ト併セテ
行フト云フコトモ差支ヘナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=65
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066・河野密
○河野(密)委員 其ノ次ニ御尋ネシタイノ
ハ第十條ニアリマス資格ノ問題デアリマスガ、
其ノ「當該地區內ニ於テ當該事業ヲ營ム者」
ト云フノハ、ハツキリシテ居リマスガ、其
ノケ「當該地區內ニ於テ當該事業ヲ營ム
者ヲ以テ組織スル團體」トアリマスガ、此ノ
「組織スル團體」ト云フノハ大體施設組合ト
云フモノヲ御考ヘニナルノデアリマセウカ、
ソレカラ一ツノ統制組合ガ他ノ統制組合ノ
會員ニナルト云フコトモ御認メニナツテ居
ルノデゴザイマスガ、更ニ其ノ統制組合ノ
聯合體、或ハ施設組合ノ聯合體ガ統制組合
ニ加盟スルト云フヤウナコトモ御認メニナ
ツテ居ル趣旨デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=66
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067・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ニハ當該事業ノ
營業者ガ其ノ組合員ニナレルコトハ固ヨリ
デアリマスガ、其ノ外ニ其ノ營業者ヲ以テ
組織シテ居ル統制組合モ其ノ構成分子ニナ
レルノデアリマシテ、其ノ意味カラ統制組合
ヲ集メテ、其ノ上ニ聯合會的ナ統制組合ヲ
作ルト云フコトモ出來ルノデアリマス、併シ
ナガラ此ノ商工組合法デハ聯合會ヲ表カラ
認メルト云フ恰好ニハ致シテ居ラヌノデア
リマス、是ハ聯合會ノ從來ノ行キ方ガ兎角
屋上屋ヲ重ネル、聯合會自體ニ實力ガ伴ハ
ヌト云フヤウナ傾向ガアリマシタノデ、今
囘ノ行キ方デハ統制組合ヲ集メテ其ノ上ニ
機構ヲ作ル場合ニハ、改メテ別個ノ統制組
合ヲ作ツテ行クト云フ行キ方ニ致シタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=67
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068・河野密
○河野(密)委員 サウシマスト、此ノ二號
ニアル團體ト云フノハ、大體施設組合ヲ意
味スルト云フ風ニ御考ヘニナツテ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=68
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069・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合モ施設組合モ兩
方考ヘラレル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=69
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070・河野密
○河野(密)委員 サウ致シマスト、統制組
合ガ又統制組合ニ加盟スル、施設組合ガ統
制組合ニ加盟スル、斯ウ云フコトハ認メル
ガ、統制組合ノ聯合體ト云フモノハ認メナ
イデ、統制組合ノ聯合體ハ別個ノ大キナ範
圍ニ於ケル統制組合ト云フヤウニシテ設立
サセルノダ、斯ウ云フ御趣旨デゴザイマス
ネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=70
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071・豐田雅孝
○豐田政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=71
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072・河野密
○河野(密)委員 分リマシタ、其ノ次ニ御
尋ネ致シタイノハ設立ノ點デアリマスガ、
認可設立ヲスル場合ニ於テ、設立セントス
ルモノハドノ程度ノ會員ノ同意ヲ得タナラ
バ設立出來ルノデアルカ、設立サレタ場合
ニハ全員ガ之ニ加盟スル譯デアリマスガ、
ドノ程度ノ同意ヲ得ルコトヲ要スルコトニ
相成ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=72
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073・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ニ付キマシテ
ハ、組合員タル有資格者ノ過半數ノ設立同
意ヲ得レバ宜イト云フコトニ致シテ居リマ
ス、施設組合ノ方ハ全員ノ同意ヲ必要トス
ルト云フ風ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=73
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074・河野密
○河野(密)委員 次ニ御尋ネシマスノハ表
決權ノ問題デアリマスガ、此ノ二十四條ニ
一人デ以テ二個以上ノ表決權ヲ持ツト云フ
コトニ相成ツテ居リマスケレドモ、此ノ二
個以上ノ表決權ヲ持ツ場合ハ、例ヘバ組合
ヲ代表シテ居ルト云フヤウナ場合ノミヲ御
考ヘニナツテ居ルノデアリマセウカ、ソレ
トモ出資、非出資ト云フ出資ノ有無ニ依ツ
テ表決權ガ違フノデアリマセウカ、其ノ邊
ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=74
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075・豐田雅孝
○豐田政府委員 二個以上ノ議決權ヲ認メ
ル場合ハ實情次第ニ依ルト考ヘラレルノデ
アリマシテ、御話ノ如ク團體ノ代表者デア
ルガ故ニ二個以上ノ議決權ヲ與ヘタ方ガ宜
イト云フ場合モアリマセウシ、又出資ノ口
數ニ應ジマシテ二個以上ノ議決權ヲ持タシ
タ方ガ宜イト云フ場合モアリマセウ、實情
ニ應ジマシテ色々ナ場合ガアルダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=75
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076・河野密
○河野(密)委員 細カイヤウデスガ、サウ
スルト出資シタ者ト出資シナイ者トノ間デ
表決權ガ違フト云フヤウナコトヲ定款ニ書
イテモ宜イ譯ナンデスネ、サウ云フコトニ
ナリマスルト、例ヘバ問屋ト賃加工業者ト
云フヤウナモノガ一ツノ統制組合ニ入ツタ
ト云フ場合ニ、金ヲ出シ得ル者ハ大體問屋
側デアルト云フヤウナ場合ニナリマスル
ト、其ノ組合ノ中ニ於ケル大體ノ指導權ト
云フモノハ出資シテ居ル者ガ握ルト云フコ
トニ相成ルカトモ思ハレルノデアリマスガ、
其ノ邊御考慮ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=76
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077・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ハ統制ノ爲ニ必
要ナ經濟事業ヲヤルコトニナツテ居リマス
ル關係カラ出資ヲ致スノデアリマス、隨ヒ
マシテ或ル程度マデ議決權ヲ增シテ行クト
云フコトモ、出資ノ點ヲ考ヘマスルナラバ
認メテモ宜イカト思フノデアリマスルガ、
併シナガラ當該ノ組合ノ實情如何ニ依ツテ
是ガ必ズシモ適正デナイト云フ場合モアル
デアリマセウカラ、是等ノ點ハ行政官廳ガ
認可ヲ致ス場合ニ十分檢討スル必要ガアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=77
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078・河野密
○河野(密)委員 細カイ逐條的ナ點ハ明日
ニ讓リマシテ、モウ一、二御尋ネ申上ゲマ
ス、ソレハ施設組合ト云フノハ何人位ノ程
度カラ御認メニナルカト云フノガ一ツト、
商工組合中央會ト云フモノハ各府縣ニ支部
ヲ設ケルコトガ出來ルノカドウカト云フ此
ノ二ツノ點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=78
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079・豐田雅孝
○豐田政府委員 施設組合ヲ組織致シマス
場合ノ人數デアリマスルガ、之ニ付キマ
シテハ今マデ商業小組合制度或ハ工業小
組合制度ト云フモノガアツタノデアリマ
ス、是ハ御承知カト思ヒマスルガ、十人ヲ
超エザルヲ以テ例トスト云フヤウナ風ニ人
數ノ制限ガアツタノデアリマス、又資本金
モ工業者ニ付キマシテハ二万圓以下デナケ
レバナラヌ、商業者デアリマスナラバ資本
金ハ五千圓以下ト云フヤウニ所謂極小業者
デナケレバイケナイト云フ制限ガアツタノデ
アリマスルガ、今後施設組合ヲ活用シテ行
クコトヲ考ヘテ見マスルト、人數或ハ資本
ニ制限ヲ置クコトガ寧ロ實情ニ副ハナイノ
デハナイカト考ヘラレマシタノデ、今囘ノ
施設組合ハ人數ニ付キマシテモ、亦資本ニ
付キマシテモ、別ニ制限ヲ設ケマセヌデ、
純然タル業者間ノ共同施設ダケヲヤツテ行
カウト云フ場合ニハ施設組合ヲ人數或ハ
資本ノ如何ニ拘ラズ設立シテ行クコトガ出
來ルト云フ風ニ致シタノデアリマス
次ノ御質問ノ、商工組合中央會ノ支部ハ
現在商業組合中央會等ガ實行致シテ居リマ
スル通リ府縣ニ支部ヲ設ケル方針デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=79
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080・河野密
○河野(密)委員 次ニ統制規定ノ內容ト、
ソレカラ統制規定ヲ一體誰ガ決メルノカト
云フコトガ一向ハツキリシテナクテ、而モ
統制規定ノ違反ニ對スル罰則ガ非常ニ重ク
規定サレテ居ルヤウニ私ハ考ヘルノデス
ガ、此ノ統制規定ノ內容ハドウ云フモノカ、
統制規定ハ誰ガ決メルカト云フコトニ付テ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=80
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081・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制規定ヲ作成スル場合
ニハ理事者ガ、必要ニ應ジテ學識經驗者ヲ以
テ組織セラレマス評議員ニ諮リマシテ制定
致スノデアリマス、而シテ統制規定ハ當該
業界ノ統制ニ關スル根本的規定ニナル譯デ
アリマスカラ、愼重ニ之ヲ扱フ必要ガアリ
マスノデ、行政官廳ノ認可ヲ受ケネバナラ
ヌコトニナツテ居リマス、又行政官廳ガ認
可致シマシタ場合ニハ其ノ旨ヲ特ニ官報ノ
上ニ告示ヲ致シマシテ、周知徹底サセルト
云フ行キ方ヲスルコトニナツテ居ル譯デア
リマス、此ノ統制規定ニ付キマシテハ今マ
デノ商業組合或ハ工業組合ト異リマシテ、
今囘ノ統制組合ハ國家ノ統制機構ノ重要ナ
ル一環ニナルノデアリマスカラ、只今申上
ゲタヤウナ愼重ナル扱ヒハ致シマスガ、之
ニ違反スル者ニ對シマシテ過怠金ノ外更ニ
刑罰ヲモ課シ得ルト云フコトニ致シマシテ、
統制ノ確保ヲ圖ルコトニ致シテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=81
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082・河野密
○河野(密)委員 サウスルト統制規定ハ組
合ノ機關デ定メル譯デナク、組合ノ機關カ
別ニ設ケタ委員會ノヤウナモノニ依ツテ決
メル、其ノ機關トシテハ理事、理事長ガ之
ニ關與スルダケデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=82
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083・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制規定ハ總會ノ付議事
項ニハ致シテ居ラヌノデアリマシテ、此ノ
點ニ付テ御疑念ガアルカモ知レマセヌガ、
第二十二條ノ總會ノ付議事項ト致シマシテ
ハ第一號ト第二號ハ明文デ明カニナツテ居
リマスガ、第三號ノ其ノ他命令ヲ以テ定ム
ル事項ト云フノハ、統制組合ガ經濟事業ヲ
行ヒマスル關係上、其ノ金錢關係ノ事項、
要スルニ借入金ノ限度或ハ貸付金ノ限度等
ニ限ル方針デアリマシテ、統制規定ノ決定
ハ理事長ガ責任ヲ以テ之ヲ作成シ、行政官
廳ノ認可ヲ受ケルト云フ行キ方ヲスルコト
ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=83
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084・河野密
○河野(密)委員 其ノ點ニ付テハ尙ホ御尋
ネシタイコトガアリマスケレドモ、逐條審
議ノ時ニ讓ルコトニ致シマセウ、其ノ次ニ
御尋ネシタイノハ、統制組合ガ經濟行爲ヲ
ヤルコトニナツテ居リマスガ、此ノ經濟行
爲ニ依ツテ利益ヲ得ルト云フ場合ガ當然生
ズルト思フノデスガ、此ノ經濟行爲ヲヤツ
テ生ジタ利益ハドウ云フ風ニ御處分ニナル
積リデアリマセウカ、統制組合ニ付テハ營
業稅、所得稅、法人稅ト云フヤウナモノハ
免除スルコトニナツテ居リマスガ、前ニ伺
ツタ時ニハ此ノ經濟事業ニ對シテハ、特別
法人稅ハ課スルノダト云フヤウナ御意見モ
アツタヤウニ伺ヒマスガ、經濟行爲カラ生
ジタ利益ノ處分、之ニ對スル課稅ハドウ云
フ風ニ御考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=84
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085・豐田雅孝
○豐田政府委員 統制組合ガヤリマス經濟
事業ハ、何囘カ申上ゲマシタ如ク、統制ノ
爲ニ必要ナル經濟事業ニ限定セラレテ居ル
ノデアリマシテ、隨テ利益ヲ擧ゲルコトヲ
目的ニハ致ズコトガ出來ナイノデアリマ
ス、併シナガラ經濟事業ノコトデアリマス
カラ、剩餘金ヲ生ズルト云フコトハ考ヘラ
レルノデアリマス、此ノ剩餘金ハ積立金ニ
シタリ或ハ當該事業ノ改良發達等適切ナル
使途ニ使フトカ、其ノ他場合ニ依ルト出
資金ニ應ジテ極ク輕イ程度ノ配分スルコ
ト等モ考ヘラレル譯デアリマス、併シナ
ガラ根本的ニ此ノ統制組合ハ公法人デアリ
マシテ、所謂營利ノ目的ヲ以テ事業ヲスル
コトハ出來ナイノデアリマスカラ、課稅
ノ點ニ於キマシテモ、營業稅及ビ所得稅、
更ニ法人稅ハ免除セラレルコトニナツテ居
ルノデアリマス、唯經濟事業ヲヤルト云フ
場合ニハ、御尋ネノ中ニモアリマシタ如ク
特別法人稅ハ課セラレルコトニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=85
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086・河野密
○河野(密)委員 次ニ商工組合ノ中央金庫
法ノ改正ニ付テ一點御尋ネシタイノデアリ
マスガ、商工組合中央金庫ヲ名實伴フ中小
企業者ノ融資機關ニシテ欲シイト云フ聲ハ
頻リニ高イノデアリマス、昨日モ御尋ネ申
上ゲマシタ今囘ノ增資ノ案ガ餘リニ僅少ニ
過ギルヂヤナイカト云フヤウナ意見ヲ伺ツ
タノデアリマスガ、中小企業ノ融資機關ハ
益〓少クナツテ行ク、殊ニ銀行ノ統合其ノ他
ニ依ツテ中小企業者ノ融資ノ途ハ益〓、屈屈ニ
ナルノヂヤナイカト思ハレルノデアリマス
ガ、單ニ組合デナク、組合ガ發展シテ出來
タ會社ト云フヤウナモノニ付テモ商工組合
中央金庫ハ融資スルコトガ出來ルコトニ今
度ノ改正デナツタノデアリマスガ、更ニ之
ヲ一般的ナ商工業者ノ融資機關マデニ發展
セシムル必要ガアルノデハナイカ、此ノ點
ニ付テ商工當局ハドウ御考ヘニナツテ居ル
カヲ御尋ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=86
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087・豐田雅孝
○豐田政府委員 商工業者ニ對シマシテ直
接商工組合中央金庫カラ金融スルヤウナ仕
組ニ致スガ宜イカ、或ハ商工組合中央金庫
カラ組合ニ金融致シマシテ、商工業者ニ對
シテハ組合カラ轉貸シテ行クト云フ建前ト
何レガ宜シイカト云フコトハ議論ノアル所
デアラウト思ヒマスガ、私共ノ見解ト致シ
マシテハ今日組合ガ金融事業ヲ營ミ、組合
員ニ資金ノ轉貸ヲスルト云フコトガ組合ト
致シマシテハ相當重要ナ事業デアリ、又ソ
レニ依ツテ組合員相互間ノ結束モ一層實質
的ニ强化セラレルト云フヤウナ長所モアル
譯デアリマスノデ、ヤハリ中央金庫ト致シ
マシテハ、組合ノ相互金融機關ト云フ考ヘ
方デ今後モ進ムノガ適當デアラウ、左樣ニ
考ヘテ居ル譯デアリマス、併シナガラ資金
融通ニ付キマシテハ、今後中小商工業者ニ
對シテ十二分ノ手ヲ差伸ベル必要ガアラウ
ト思ハレマスノデ、其ノ點ニ付テハ今囘ノ
增資モ其ノ一ツデアリマスガ、將來又必要
ナラバ拂込ノ增加其ノ他ノ方法ニ依リマシ
テ、資金ノ擴充ヲ圖リ、而シテ組合ヲ經テ
中小商工業者ニ融通シテ行クコトガ宜シイ、
左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=87
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088・河野密
○河野(密)委員 中小商工業者ガ整理統合
シテ有限會社ト云フヤウナモノヲ作ツタモ
ノニ融資スルト云フコトデアリマスガ、サ
ウ云フモノカラノ預金ト云フモノモ今度ハ
商工組合中央金庫デ取扱フコトニ相成ルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=88
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089・豐田雅孝
○豐田政府委員 組合ヲ經マシテ中央金庫
ニ預金ノ形ニナツテ入ツテ參ルノデアリマ
スガ、併シナガラ中小商工業ニ付キマシテ
ハ、預金ハ少ク貸出ガ斷然多イト云フノガ
特徵デアリマス、之ニ反シマシテ產業組合
ノ方ハ相當預金ガ多イ狀態ニナツテ居リマ
スガ、是ハ中小商工業者ノ獨自ノ現象デア
ラウト思ハレマスノデ、今後モソレ等ノ點
ヲ考ヘ合ハセマシテ、中小商工業者ニ對ス
ル資金融通ノ圓滑ト云フコトニ付テハ、
層留意致シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=89
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090・河野密
○河野(密)委員 其ノ次ニ商工經濟會ノコ
トニ付テ一、二點御尋ネ申上ゲマス、昨日
御尋ネ申上ゲマシタ中デ、商工經濟會ガ府
縣ト一體トナツテヤルト云フ仕事ニ種々ゴ
ザイマスガ、又商工經濟會ニ加盟スル業者
ト云フモノモ廣範圍ニ亙ツテ居ルヤウデア
リマスガ、其ノヤル仕事、ソレカラ其ノ業
態ニ依ツテハ統轄主務官廳ガ商工省デナイ
ト云フ場合ガアルノデアリマス、勤勞ノ問
題ニ付テハ主管ガ厚生省デアル、ソレカラ
或ハ交通運輸業ニ付テハソレガ或ハ鐵道省
デアルトカ、或ハ遞信省デアルト云フヤウ
ナ場合ガアルノデアリマスガ、ソコデ商工
經濟會ガ地方長官ト緊密ニ一體トナツテヤ
ルト云フ場合ニ於テ、主務官廳ガ違フト云
フコトノ爲ニ種々ナ支障ガ起ルノデハナイ
カ、此ノ點ニ付テノ是正ヲ一體ドウシテナ
サルノデアルカト云フ點ヲ御尋ネ申上ゲタ
イノデアリマス、吾々ノ狹イ範圍デアリマ
シテモ、例ヘバ各府縣ニ於ケル貨物自動車
ノ統合ノ問題ニ致シマシテモ、府縣當局ニ
陳情シタ場合ト吾々ガ鐵道省ニ行ツテ交涉
シタ場合トニ於テハ非常ナ方針ノ違ヒガア
ル、鐵道省デ考ヘテ居ル能率主義ト云フモ
ノハ、府縣ニ於テハ全ク唯企業ヲ統合シサ
ヘスレバ宜イト云フ便宜主義ニナツテ居ル
ト云フ場合ガ隨分多イノデアリマス、サウ
云フ場合ニ於テ商工經濟會ト云フモノハ一
體ドウ云フ役割ヲ果スノカ、果シテ府縣ト
表裏一體ト云フヤウナ關係ニ於テ、其ノ場
合ニ支障ナクサウ云フ問題ノ處理ガ出來ル
ノデアルカドウカ、斯ウ云フ點ヲ御尋ネ申
上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=90
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091・神田暹
○神田政府委員 此ノ商工經濟會ノ監督官
廳トシマシテハ、一應全般的ニ商工省ガ當
ツテ居ル譯デアリマスガ、其ノ運用ノ內容
ニ付キマシテ、之ヲ利用シテ行クト云フ點
ニ付キマシテハ、只今御話ノヤウニ必ズシ
モ商工省ダケガ所管シテ行ク問題デハナカ
ラウト思ヒマス、ソレハ恰度統制會ノ所管
官廳ガ一應商工省ニナツテ居リマスケレド
モ、之ニ關聯シ又之ヲ利用スルト云フ觀點
ニ於キマシテハ各省ガ積極的ニ之ニ協力
シテ行カナケレバナラヌト云フ問題ト大體
同樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソコデ更
ニ進ミマシテ地方長官トノ關係デアリマス
ガ、御承知ノヤウニ現在地方長官ハ一應現
場ニ於キマスル綜合的ノ第一次ノ官廳ト云
フコトニナツテ、居ル譯デアリマス、特殊ノ
モノヲ除キマシテ、大體色々ナ各省ノ行政
ト云フモノガ綜合サレテ居ルト云フ關係ニ
立ツテ居リマスノデ、現場ニ於キマスル活動
トシマシテハ、先ヅ大部分ノコトハ地方長
官トノ連繫ト云フコトニ依ツテ解決ガ付ク
問題カト考ヘマス、唯鐵道ノ問題トカサウ
云フタ特殊ノ問題ニ付キマシテ、地方長官
デ片ガ付カヌト云フ事項モアラウカト考ヘ
マスケレドモ、斯ウ云フ場合ニハ勿論鐵道
ノ問題デアリマスレバ、地方鐵道局ナリ或
ハ鐵道省ト云フモノト此ノ商工經濟會ガ折
衝ヲシテ圓滑ナル運行ヲ圖ツテ行ク、斯ウ
云フ働キニナル譯デアリマスガ、先ヅ大體
ノコトハ現場デ綜合シテ居リマス地方長官
トノ關係ガ大部分デアリ、又サウ云フタ意
味ニ於テ其ノ關係ガ表裏一體ニナルコトガ
必要デアルト云フコトヲ申シテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=91
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092・木村正義
○木村政府委員 ソレデハ本日ハ是デ散會
致シマシテ、明日ハ午前十時カラ開會致シ
マス
午後四時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00719430223&spkNum=92
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