第81回帝国議会　衆議院　商工経済会法案外二件委員会　第8号　昭和18年2月24日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月二十四日（水曜日）午前十時十六分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　木村正義君
  　　理事　宇田耕一君　理事　卯尾田毅太郎君
  　　理事　小高長三郎君　理事　松尾三藏君
  　　理事　前田善治君
  　　　　今井嘉幸君　　　内池久五郎君
  　　　　大倉三郎君　　　岡本傳之助君
  　　　　加藤鐐五郎君　　　川上胤三君
  　　　　川島正次郎君　　　九鬼紋七君
  　　　　楠美省吾君　　　小坂武雄君
  　　　　河野密君　　　坂本宗太郎君
  　　　　田中和一郎君　　　森谷新一君
  　　　　瀧澤七郎君　　　土屋寛君
  　　　　鶴惣市君　　　船田中君
  　　　　本多鋼治君　　　星島二郎君
  　　　　三木與吉郎君　　　南鐵太郎君
  同月二十四日委員河盛安之助君辭任に付其の補闕として森谷新一君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　岸信介君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　司法次官　大森洪太君
  　　　　　商工省總務局長　神田暹君
  　　　　　商工省企業局長　豐田雅孝君
  　　　　　商工省化學局長　山本茂君
  　　　　　商工省纖維局長　西川浩君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　　　議員　金井正夫君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　商工經濟會法案（政府提出、貴族院送付）
  　商工組合法案（政府提出、貴族院送付）
  　商工組合中央金庫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ只今カラ開會致シ
  マス、今日ハ三法案ノ條文ニ付テ審議ヲ致
  シタイト思ヒマス
  先ヴ商工經濟會法案ノ方カラ入リマス、
  私カラ大體進行ヲシテ行キタイト思ヒマス
  ガ、第一條、第二條、第三條ヲ議題ニ供シ
  マス、第一條ニ付テハ詳シイ說明ガアリマ
  シタカラ、殆ド御聽キスル所モナイト思ヒ
  マス、第一條、第二條、第三條デ御尋ネノ
  點ガアレバ御聽キ願ヒタイト思ヒマス、私
  ガ唯一ツ御伺ヒ致シタイノハ第三條ノ「商工
  經濟會ノ地區ハ道府縣ノ區域ニ依ル」トアリ
  マスガ、此ノ間企業局長ノ說明デ商工組合ト
  云フモノガ府縣ノ地域ヲ超越シテ廣ク亙ツ
  テ商工組合ヲ作ル場合ガアリマスガ、其ノ
  場合ハ何レノ縣ノ商工經濟會ニモ會員トシ
  テ入ルノデアリマスカ、ドウデアリマスカ

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• 002・神田暹

  ○神田政府委員　主タル事務所ノアリマス
  所ノ縣ノ方へ入ルト云フコトニナリマス

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• 003・木村正義

  ○木村委員長　三條ニ付テ他ニ御質問ハア
  リマセヌカ-ソレデハ第四條ニ入リマス、
  商工經濟會ノ事業、是モ第一號、第二號ハ
  御說明ガアリマシタ、第三號、第四號、第
  五號ハ從來ノ商工會議所ト同ジト思ヒマス
  ガ、此ノ前ノ說明ノ時ニハ第一號ト第二號
  ガ商工會議所法ニ從來規定ノナカツタモノ
  ダト斯ウ云フ御說明ダツタト思ヒマスガ、
  大體ソレデ差支ヘアリマセヌカ

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• 004・神田暹

  ○神田政府委員　左樣デゴザイマス

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• 005・木村正義

  ○木村委員長　此ノ事業ニ付テ何カ御尋ネ
  ガアリマスカ

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• 006・小高長三郎

  ○小高委員　委員長カラ一通リ御聽キニナ
  ラレタ方ガ宜イデセウ

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• 007・木村正義

  ○木村委員長　承知シマシタ、此ノ第一號
  ト第二號ト云フノハ、私ハ斯ウ書キ別ケヌ
  デモ、謂ハバ同ジコトデハナイカト思ヒマ
  ス、統制ニ對スル協力ト云フ廣イ意味カラ
  言ヘバ、第二號モ結局ソレニ入ルノデハナ
  イカト思ヒマスガ、何カ性質上ノ差ガアリ
  マスカ

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• 008・神田暹

  ○神田政府委員　具體的ノモノニナリマス
  ト第一號ト第二號トドチラニ入ルカ、兩
  方へ入ルト云フ事項モアリマスガ、先ヅ大
  體ニ別ケマスト、一ノ方ハ主トシテ行政官
  廳ニ協力シマシテ、統制ヲ行ツテ行クト云
  フ事項、二ノ方ハ必ズシモ行政官廳ノ行フ
  行政ト云フモノト一緒ニヤラナクテモ、業
  界ニ於ケル話合ヒデ旨ク連繫ヲ付ケテ行ク
  ト云フヤウナ考ヘ方カラ、一ト二ト別ケタ
  ノデスガ、實際問題ニ付キマシテハ御話
  ノヤウニ兩方ニ亙ルト云フ場合ガ、相當多
  イノデハナイカト思ヒマス

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• 009・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ其ノ次ノ第五條ノ
  中ノ第一號ニ交易業トアリマスガ、是ハ商業ト
  交易業トドウ云フ風ニ區別サレテ居リマスカ

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• 010・神田暹

  ○神田政府委員　交易業ハ主トシテ貿易業
  者ヲ狙ツテ、交易業ト云フ言葉ヲ使ツタノ
  デアリマス

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• 011・木村正義

  ○木村委員長　貿易組合ノ關係ハ商工組合
  トハドウナリマスカ、企業局長カラ此ノ點
  ヲ一ツ御伺ヒ致シタイ

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• 012・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　貿易業ノ方ハ特殊ノ營業
  形態デモアリマスシ、又交易營團法ノ關係
  モアリマスノデ、今囘商工組合法案ノ中デ
  ハ貿易業者ハ其ノ對象ニシナイト云フコ
  トニ致シテ居リマス

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• 013・木村正義

  ○木村委員長　第三號ハ、此ノ前社團法人
  ノ町內會ノヤウナモノモ入ルト云フヤウナ
  御話ガアツタト思ヒマシタガ、何カ間違ヒ
  デセウカ、第三號ニハドウ云フモノガ具體
  的ニ入リマスカ

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• 014・神田暹

  ○神田政府委員　第三號ニ豫定シテ居リマ
  スノハ地方ニ色々ナ經濟團體ガアリマス、
  卽チ代用品協會デアリマストカ、或バ工場
  懇話會ト云フヤウナモノ、又鑛山懇談會、
  市場協會、手形交換所、斯ウ云フヤウナ經濟
  ニ關シマス社團法人、財團法人ガアルノデ、
  サウ云フモノヲ狙ツテ考ヘテ居リマス

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• 015・川上胤三

  ○川上(胤)委員　此ノ第五條ノ第三號デス
  ガ「前號ニ揭グル團體ノ外當該地區內ニ事務
  所ヲ有スル產業經濟ニ關スル團體」是ハ色々
  ナ懇談會ヤ何カモ入ル譯デスガ、所ガ斯ウ
  云フ懇談會ナドハ此ノ商工經濟會ノ構成
  員トシマシテヤハリ賦課金ヲ徵サレルコト
  ニナツテ居ルノデアリマスカ

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• 016・神田暹

  ○神田政府委員　斯ウ云フ團體ニ付キマシ
  テハ、他ノ會員ト性質ヲ異ニシマシテ、寧
  ロ商工經濟會ノ方カラ連絡ノ意味デ入ツテ
  貰フト云フ趣旨デゴザイマスノデ、大體ニ
  於テ賦課金ト云フモノハ取ラヌコトニナル
  ダラウト思ヒマス、併シ場合ニ依リマシテ
  低額ノモノヲ出シテ貰フト云フ意味合デ、
  サウ云フヤウナコトニナルカモ知レマセヌ
  ガ、大體ハ賦課金等ハナクテ入ツテ貰フコ
  トニナルダラウト思ヒマス

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• 017・内池久五郎

  ○內池委員　第一號ニ金融業ト云フコトガ
  ゴザイマスガ、此ノ中ニハ市街地信用組合
  ノヤウナモノハ入リマスカ

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• 018・神田暹

  ○神田政府委員　市街地信用組合ニ付キマ
  シテハ、實ハマダ關係省ト話ガ決マツテ居
  ナイノデアリマシテ、大體ニ於テ產業組合
  等ノモノハ入レヌト云フコトニナツテ居リ
  マスガ、市街地信用組合ニ付キマシテハ、
  金融全體ノ關係カラ入ツテ貰フ方ガ宜イノ
  デハナイカト云フ氣持ヲ持ツテ居リマスノ
  デ、此ノ點ダケハ關係省ト相談ノ上ト云フ
  コトニ致シテ居リマス、今日デハハツキリ
  決メテ居リマセヌ

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• 019・内池久五郎

  ○內池委員　今ノ御答辯デ大體分リマシタ
  ガ、市街地信用組合ハ從來產業組合ノ下ニ
  附キマシタガ、實際ノ仕事ハ御承知ノヤウ
  ニ農村組合トハ全然懸離レテ市街地ノ商工
  業者ヲ相手ニシテ居リマス、ヤハリ斯ウ云
  フモノヲ商工經濟會ノ中ニ是非入レルヤウ
  ニ御盡力願ヒタイト思ヒマス

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• 020・木村正義

  ○木村委員長　次ニ第六條ニ入リマス、是
  ハ設立命令ガ總テ下ル譯デ、商工會議所ト
  全然設立ノ點ハ違フト思フノデスガ、其ノ
  點ドウデゴザイマスカ

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• 021・神田暹

  ○神田政府委員　此ノ點ハ從來ノ商工會議
  所ト非常ニ違ツテ居ル所デゴザイマシテ、
  全部ガ主務大臣ノ命令ニ依ツテ設立サレル
  ト云フコトニナル譯デス、從來ノ認可ヲ受
  ケテ設立スル場合ト根本的ニ違ツテ居ル譯
  デアリマス、隨テ設立手續等モ從來ノ商工
  會議所トハ、ズツト違ツテ參ル譯デアリマ
  ス

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• 022・木村正義

  ○木村委員長　第三項ノ場合ハ、是ハ何力
  一般的ニ何時頃ト云フ期間ヲ指定サレル積
  リデゴザイマスカ

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• 023・神田暹

  ○神田政府委員　省令ニ規定スル積リデゴ
  ザイマスガ、大體指定期間トシマシテハ二
  箇月位ノ見當デ行キタイト思ヒマス

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• 024・木村正義

  ○木村委員長　第六條ハ御尋ネアリマセヌ
  カ-ソレデハ第七條、定款ノコトデスガ、
  是ハ何カ準則的ナモノヲ御示シニナル御考
  ヘデアリマスカ、ソレカラ會員トカ支部ト
  カニ關シテ何カ一般的ナ基準ヲ御示シニナ
  ル積リデアリマスカ

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• 025・神田暹

  ○神田政府委員　模範定款ト云フヤウナモ
  ノヲ一應拵ヘマシテ、設立ノ際ニ參考ニセ
  シメタイト思ツテ居リマスガ、併シ其ノ際
  ニ於キマシテモ、餘リ細カイコトヲ一々指
  示ヲ致ス積リハゴザイマセヌ、唯會員ニ關
  シマスヤウナ事項ニ付キマシテハ、大體營業
  稅ドノ位以上ノ者ハ直接會員ニスル、ソレ
  以外ノ者ハ團體ニ依ツテ加入スルト云フヤ
  ウナ一應ノ基準ハ示シタイト思ヒマス、併
  シ是モ必ズシモ其ノ基準通リニヤラナケレ
  バイカヌト云フ建前、訓令的ノモノデナク
  シテ、此ノ位ガ適當デアラウト云フヤウナ
  意味ニ於キマシテ、參考ニセシメル意味ニ
  於キマシテ基準ヲ示シタイト思ツテ居リマ
  ス、支部ニ付キマシテモ、大體是ハ會頭、
  地方長官ノ判斷ニ委シタイト思ツテ居リマ
  スノデ、特ニ細カイ指示ハ致サナイ積リデ
  アリマス

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• 026・川上胤三

  ○川上(胤)委員　此ノ第七條ノ定款ヲ決メ
  ル時、第一號ヨリ第九號マデアリマスガ、
  此ノ中ニ賦課金ノ徵收ノ方法ト云フコトデ
  アリマスガ、是デ決メナクテモ宜イノデゴ
  ザイマスカ

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• 027・神田暹

  ○神田政府委員　第八號デ決メルノデアリ
  マス

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• 028・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ其ノ次ニ第八條、
  第九條、第十條、第十一條、之ヲ一括シテ
  審議致シマス

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• 029・田中和一郎

  ○田中(和)委員　第十條ノ登記ノ規定ハ是
  ハ書カナクテモ宜イノデハナイデスカ、之
  ヲ特ニ書イタノハドウ云フ譯デスカ

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• 030・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ商工經濟會ガ、度々
  御話申上ゲマシタヤウニ、公的ノ色彩ヲ帶
  ビテ居リマスノデ、登記ガナクテモ宜イノ
  デハナイカト云フ誤解ヲ生ズル點ガアリマ
  スノデ、注意的ニ書カシテ置イテアルノデ
  アリマス

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• 031・木村正義

  ○木村委員長　此處ニ別ニ御質疑ハアリマ
  セヌカ-ソレデハ第十二條ト第十三條ニ
  入リマス

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• 032・田中和一郎

  ○田中(和)委員　會頭ハ法律ニ依ツテ出來
  ルノデスガ、副會頭ヲ定款デ決メルト云フ
  ノハ副會頭ヲ置カナクテモ宜イト云フ趣旨
  デスネ

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• 033・神田暹

  ○神田政府委員　副會頭トカ理事長トカニ
  ナリマスト、是ハ商工經濟會ノ規模ニ依リ
  マシテ、小サイ縣ト大キイ縣トニ依ツテ事
  情ヲ異ニシマス、小サイ縣ニ於キマシテハ
  必ズシモ副會頭トカ理事長トカ云フモノハ
  ナクテモ濟ム縣モアリマス、又東京トカ、
  大阪トカ、其ノ他大キナ府縣ニナリマスト、
  ヤハリ副會頭ト云フモノガ必要デアリマス
  ノデ、一律ニドノ府縣ニ於テモ必ズ副會頭
  ヲ置クト云フコトモ、少シ規模ガ大キ過ギ
  ルト云フコトカラ斯ウシタノデアリマス

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• 034・田中和一郎

  ○田中(和)委員　第十二條ノ末項ノ「副會頭
  二人以内又ハ理事長一人ヲ置クコトヲ得」ト
  アリマスガ、副會長カ或ハト云フ意味デス
  カ、及ビデスカ、兩方ト云フノデスカ、副會
  頭又ハ理事長一人ヲ置クコトガ出來ルト云
  フノデスカ、ドチラデスカ

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• 035・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ全然別個デアリマシ
  テ、副會頭ト理事長ト兩方置イテモ宜イシ、
  片方置イテモ宜イ

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• 036・田中和一郎

  ○田中(和)委員　顧問ト云フノハ、定款ニ
  斯ウ云フ「置クコトヲ得」ト書イテアリマセ
  ヌガ、置イテモ構ハヌト云フ何時カノ御返
  事デスガ、定款デ斯ウ云フモノヲ書イテモ
  宜シイト思ヒマスガ、顧問トカ云フモノハ
  當然アリ得ルダラウト思ヒマスガ、ナゼ入
  レナカツタノデスカ

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• 037・神田暹

  ○神田政府委員　副會頭、理事長ハ、是ハ置
  キマス場合ニハ法律上ノ機關ニナルモノデ
  アリマシデ、十三條ニ書イテアリマスヤウ
  ニ、法律上ノ使命ヲ有スルト云フコトデア
  リマス、顧問ノ方ハ定款ニ揭ゲテ置イテモ
  差支ヘナイノデスガ、法律上ソコニ責任義
  務ヲ生ズル機關デハナイ、斯ウ云フ違ヒガ
  アリマス

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• 038・川上胤三

  ○川上(胤)委員　此ノ十三條ノ理事ハ何名
  置イテモ構ハヌノデスカ、是ハ從來ノ商工
  會議所ノ議員ヨリ選ンダ評議員ノ仕事ニ該
  當スルヤウナ趣旨デスカ

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• 039・神田暹

  ○神田政府委員　御話ノヤウニ大體從來ノ
  商工會議所ニ於キマス評議員ノ仕事ニ當ル
  譯デアリマス、評議員ノ仕事ト、ソレカラ
  有給理事者ト云ヒマスカ、商工會議所ノ有
  給ノ理事ト云フノハ、今マデハ使用人デア
  ツタ譯デス、サウ云ツタ仕事モ含メマシテ
  今度ノ理事ガスル、斯ウ云フコトニナリマ
  ス

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• 040・川上胤三

  ○川上(胤)委員　過日ノ御說明デハ理事長
  ハ名譽職若クハ有給デモ構ハナイト云フ御
  說デアツタガ、理事モヤハリ名譽職ノ連中
  ト有給ノ人ト混淆シテモ構ハナイデスカ

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• 041・神田暹

  ○神田政府委員　御話ノヤウニ理事ノ中一
  名乃至二名位ハ有給ノ人ガ入ルコトニナル
  ンヂヤナイカト思ヒマス

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• 042・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ十四條-此ノ會
  頭銓衡委員ノ數、評議員銓衡委員ノ數ハ大
  體大キイ所ト小サイ所トドウ云フ風ニ御考
  ヘニナツテ居リマスカ

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• 043・神田暹

  ○神田政府委員　會頭ノ銓衡委員ハ大キイ
  所デハ十名內外位ガ適當ヂヤナイカ、小サイ
  所デハ四、五名デモ足リルカト思ヒマス、
  評議員銓衡委員ノ方ハ多少ソレヨリ多クナ
  リマシテ、大キイ所デ十五、六名位ノモノ
  ガ適當ヂヤナカラウカ、小サイ所デ十名內
  外ト云フコトニナリハセヌカト思ツテ居リ
  マス、併シ是ハ一應ノ私共ノ感ジデアリマ
  シテ、必ズサウデナケレバナラヌト云フノ
  デハナイノデアリマス大體其ノ位ノ所ヲ
  見當ニシテ見テ貰ヘバ適當ヂヤナイカト考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=43

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• 044・木村正義

  ○木村委員長　此ノ第二項ノ銓衡委員ヲ地
  方長官ガ命ジマスガ、大體ドウ云フ所ニ相
  談ヲスルト云フノデスカ、意見ヲ徵スルト
  云フノデスカ、地方長官ガドウモ勝手ニ命
  ズルト云フコトニナルト色々弊害ガ起ルト
  思フノデスガ、極メテ妥當ナ人材ヲ選ブコ
  トガ必要ト思フノデスガ、其ノ點ハドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=44

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• 045・神田暹

  ○神田政府委員　實際問題トシマシテハ、
  其ノ府縣ニ於キマシテ產業界ノ中核ニナル
  ヤウナ人ガ必ズ四、五名ハ見付カルダラウ
  ト思ヒマスガ、サウ云フ人達ト相談ヲシナ
  ガラ決メルコトニナルダラウト思ヒマス、
  勿論又其ノ相談ヲ受ケタヤウナ人ハ銓衡委
  員ニモ入ラレルダラウト思ヒマス、サウ云
  フ風ニ有力ナ中核ニナル人四、五名ト實情
  ヲ相談シツツ決メテ行ク、斯ウ云フ扱ヒニ
  ナルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=45

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• 046・川上胤三

  ○川上(胤)委員　此ノ副會頭、理事長竝ニ理
  事ノ任命、是ハ「當該商工經濟會ノ地區內
  ニ於ケル產業經濟ニ關シ經驗アル者及學識
  アル者ノ中ヨリ」斯ウナツテ居リマス、此ノ
  「及學識アル者ノ中ヨリ」ト云フ所ニ疑義ガア
  ルノデス、銓衡委員トシマシテハ、產業經
  濟ニ經驗ナイ人デモ、學識或ハ練達ノ士デ
  アレバ銓衡委員トシテ知事ガ命ズルコトガ
  可能デアリマセウガ、副會頭ハ實際其ノ地
  方ニ於ケル產業參謀本部ノ役ヲスベキ重要
  ナ地位ニ居ル人デアリマスカラ、是ハ經濟
  界人デナケレバイケナイト思ヒマスガ、如
  何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=46

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• 047・神田暹

  ○神田政府委員　御話ノヤウニ、實際問題
  トシマシテハ、副會頭ハ其ノ土地ニ於キマ
  シテ實際產業ニ當ツテ居ラレル有力ナ方ガ
  ナラレルダラウト思ヒマス、隨ヒマシテ實
  際ハ產業ニ關シテ經驗アルモノガ大部分選
  バレルト云フコトニナルダラウト思ヒマス、
  併シ場合ニ依リマスト、其ノ土地ノ長老ト
  云ヲヤウナ人デ、必ズシモ產業ニ從事シテ
  居ラヌト云フ人モアリマスルシ、又學者其
  ノ他ノ相當年配ノ方デ、〓里ニ歸ラレテ、
  其ノ人ガ實際ハ產業界ニ於テモ有力ナ發言
  權ヲ持ツテ居ルト云フヤウナ場合モアルダ
  ラウト云フコトヲ考ヘマシテ、特ニ副會頭
  ニ付テ理事長以下ト區別シテ書ク必要モナ
  カラウ、サウ云フ例外ノ場合モアルダラウ
  ト云フノデ一緒ニ書イテアリマスガ、運用
  ト致シマシテハ副會頭ノ場合ハ大部分、
  九分九厘マデハ實業ニ從事シテ居ル人ト云
  フコトニナルダラウト思ヒマス、又サウシ
  タ運用ヲ進メタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=47

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• 048・木村正義

  ○木村委員長　今ノ副會頭、理事長、理事
  ヲ會頭ガ命ジマスガ、其ノ場合、地方長官
  ノ承認ヲ受ケナクテハナラヌノデスガ、地
  方長官ト意見ガ合ハナイト云フヤウナ時ニ
  ハ任命ガ出來ヌコトニナリマスガ、サウ云
  フ場合ニハドウナリマスカ、地方長官カラ
  押付ケラレテ、已ムナシニ命ズル場合モア
  ルカモ知レマセヌガ、意見ガ合ハナイト長
  ク缺ケテ居ルト云フ事態ガ生ズルノデス
  ガ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=48

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• 049・神田暹

  ○神田政府委員　此處ニ承認ト云フ言葉ヲ
  使ヒマシタノハ、サウ云フ意味デ非常ニ意
  味ガアル譯デアリマシテ、認可許可ノ場合
  ト違ヒマシテ、法律上申シマスレバ、是ハ
  效力要件ト云フコトニハナツテ居ラヌノデ
  アリマス、隨ヒマシテ、極ク四角張ツテ申
  上ゲレバ、承認ヲ受ケズニ任命シテモソレ
  ハ有效デアルト云フコトニナルノデアリマ
  スガ、併シ實際問題ト致シマシテハ、ソレ
  デハアトノ關係ガ旨ク動キマセヌカラ、實
  際ハ地方長官ト能ク相談ヲシ、話ノアツタ
  所デ決マル譯デアリマスガ、法律上四角張
  ツテ申上ゲレバ、サウ云フヤウナ關係ニ相
  成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=49

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• 050・木村正義

  ○木村委員長　サウ云フ場合ガ豫想サレマ
  スカラ、地方長官ノ意見ト會頭ノ意見ガ合
  ハナカツタ場合ニ、承認ヲ受ケズニ命ズル
  ト云フコトモ、其ノ後ノ運用ノ上ニ宜クナ
  イト思フノデスガ、サウ云フ場合ニハ何カ
  主務大臣ガ裁定スル、サウシテアツサリ片
  付ケル、地方長官ノ方ニモサウ云フコトヲ
  徹底サセル、サウ云フ途ガナイト、何ダカ
  ソコニ旨ク行カナイヤウニ思フノデスガ、
  其ノ點ハドウデアリマスカ、何カ斯ウ云フ
  場合ニ付テ、通牒ナリ其ノ他デ今私ノ申シマ
  シタヤウナ方法ヲ執ラレル御考ヘハアリマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=50

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• 051・神田暹

  ○神田政府委員　實際上ハサウ云フコトニ
  ナルダラウト思ヒマス、又兩方意見ガ違ツ
  テ張合フト云フヤウナコトモ實際想像ハ出
  來ナイト思ヒマスガ、併シ御話ノヤウニサ
  ウ云フ事態ガ起リマシタ時ニハ、實際問題
  トシテハ、主務大臣ガ中ニ入リマシテ話ヲ
  付ケルト云フヤウナコトニナラウト思ヒマ
  ス、又御話ノヤウニサウ云フ處置ヲ執ルコ
  トニ致シマス

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• 052・川上胤三

  ○川上(胤)委員　「評議員ハ評議員銓衡委
  員ノ推薦シタル者」斯ウナツテ居リマスガ、評
  議員銓衡委員ヲ誰ガ選ブカト云フコトニ付
  キマシテ、此處ニ明カニサレテ居ラナイノ
  デス、此ノ點、ソレカラモウ一ツハ、大都
  市ノ評議員ハ何名位ニスルガ適當デアルカ
  ト云フコトノ御見込ヲ御伺ヒ致シマス

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• 053・神田暹

  ○神田政府委員　評議員ノ銓衡委員ハ、
  番末項ニ書イテアリマスヤウニ、地方長官
  ノ認可ヲ受ケマシテ會頭ガ命ズルコトニナ
  ツテ居リマス

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• 054・川上胤三

  ○川上(胤)委員　ソレハ會頭ガ適當ニ選ブ
  ノデスカ

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• 055・神田暹

  ○神田政府委員　左樣デゴザイマス、ソレ
  カラ評議員ノ人數デアリマスガ、大體五十
  名見當ガ適當デハナイカト思ヒマス

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• 056・木村正義

  ○木村委員長　宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=56

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• 057・川上胤三

  ○川上(胤)委員　宜シウゴザイマス、アト
  ハ意見ニナリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=57

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• 058・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ十五條ニ入リマス、
  此ノ解任ノ場合ハ、是ハ全ク會頭ノ考ヘデ、
  例ヘバ會頭ガ迭ハツタト云フ時分ニハ、前
  カラナツテ居ル副會頭、理事長又ハ理事ヲ、
  サウ云フ會頭ガ迭ハツタト云フ理由デ、考
  ヘ方ニ依ツテハ、ドン〓〓替ヘテ行ク、斯
  ウ云フコトモ可能ノヤウニ見エルノデス
  ガ、ヤハリサウ云フコトナンデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=58

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• 059・神田暹

  ○神田政府委員　會頭ガ全責任ヲ帶ビマス
  關係上、自分ノ使ヒ宜イ人ガ理事者ニナツ
  テ居リマセヌト運行ガ巧ク行カヌト思ヒマ
  ス、サウ云フ趣旨カラ言ヒマシテ、若シ會
  頭ガ迭ハリマシテ、前ノ理事者デハドウ
  モシツクリ行カヌト云フ場合ニ於テハ、
  解任スルト云フコトモ考ヘマシテ、御話ノ
  ヤウナコトガ出來ルヤウナ建前ニナツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=59

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• 060・川上胤三

  ○川上(胤)委員　只今ノ委員長ノ御質問ト
  同ジヤウナ考ヘヲ私ハ持ツテ居ルノデス、
  會頭ガ仕事ヲスル上ニ於キマシテ、自分ノ
  最モ適當ト思フ人ヲ副會頭、理事長或ハ理
  事ニ選ブト云フコトデスガ、一方カラ考ヘ
  ルト構成員タル會員トシマシテハ評議員ヲ
  選ブコトノ權利スラ是デハナイヤウニ思ハレ
  マスガ、ソレニ對スル御考ヘハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=60

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• 061・神田暹

  ○神田政府委員　只今ノ御質問ノ趣旨ガ實
  ハハツキリシナイノデアリマスガ、會頭ハ
  評議員ヤ監事ヲ罷メサスト云フ譯ニハ行カ
  ナイ、一遍決マレバ之ニ對シテハ何ガナイ
  ノデアリマス、御話ノ意味ハドウ云フコト
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=61

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• 062・川上胤三

  ○川上(胤)委員　ソレハ會員中ヨリ評議員
  ヲ選ブ方法ヲ唯會頭ノ指名デナクテ、會員
  ノ選擧ニ依ツテ評議員ヲ出ス、斯ウ云フ方
  法ヲ執ラレナカツタ其ノ理由デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=62

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• 063・神田暹

  ○神田政府委員　評議員ノ詮衡委員ハ先程
  申上ゲマシタヤウニ、地方長官ノ認可ヲ受
  ケテ會頭ガ之ヲ命ズルト云フヤウニナル譯
  デアリマスガ、其ノ評議員ノ詮衡方法ト云
  フモノニ付キマシテ、若シ選擧ガ其ノ場合
  適當デアルト云フナラバ選擧ノ方法ヲ執ル
  ト云フコトモ詮衡方法ノ一ツト考ヘテ居リ
  マス、是等ハ府縣ニ依ツテ非常ニ違フト思
  ヒマス、小サイ府縣ニナリマスト大體評議
  員ニナル人ノ數モハツキリシテ居リマスノ
  デ、必ズシモ選擧ト云フヤウナ方法ヲ執ラ
  ナクテモ明瞭デアラウト思ヒマスガ、大キ
  ナ府縣ニナリマスト非常ニ會員ノ數モ多ク
  テ、ドウ云フ人ヲ評議員ニシタラ宜イカト
  云フコトヲ見當ヲ付ケ兼ネルヤウナ場合モ
  多イダラウト思フノデアリマス、サウ云フ
  場合ニ、評議員詮衡委員會ノ詮衡ノ方法ト
  シテ選擧ノ方法ヲ區切リ、半分ハ選擧ヲシ
  テ半分ハ人ヲ選ンデヤルト云フヤウニソコ
  ニハ色々ナ方法ガアラウト思ヒマス、必ズ
  シモ選擧ノ方法ヲ指定シテ居ラナイ、是等
  ノ點ニ付キマシテハ、定款ニハツキリサシ
  テ、半分ハ詮衡委員ガ詮衡ヲシテ或ハ一部
  分選擧ト云フモノヲ入レルナラバ、其ノ點
  ヲ明瞭ニシテ置ケバ出來ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=63

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• 064・川上胤三

  ○川上(胤)委員　能ク分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=64

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• 065・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ第十六條-是ハ
  別ニ質問ハナイダラウト思ヒマス、次ニ第
  十七條ニ付テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=65

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• 066・田中和一郎

  ○田中(和)委員　總會ノ議決事項ニ決算ノ
  承認ガナイト云フコトガ問題ニナツテ居リ
  マシタガ、是ハ報〓事項ニ命令ヲ以テ規定
  セラレルト云フヤウニ承知シテ居リマス
  是ハ大體今ノ傾向ガサウナツテ居リマスガ、
  決算ノ承認ト云フコトヲ總會ノ事項ニ入レ
  ラレナクテ命令ニ委ネル、唯單ニ報〓事項
  トサレタト云フ理由ヲ簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=66

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• 067・木村正義

  ○木村委員長　今ノト關聯シマシテ此ノ間
  カラ質問ガアリマスノハ、今御話ノ事業報
  告トカ決算ノ承認トカ、借入金ハ此ノ間御
  示シニナツテ居マスガ、「其ノ他命令ヲ以テ
  定ムル事項」ノ中ニサウ云フコトヲ入レテ
  貰ヒタイト云フ希望ガ出テ居リマスガ、其
  ノ點如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=67

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• 068・神田暹

  ○神田政府委員　決算或ハ事業報告ト云フ
  ヤウナモノハ、報告事項トシマシテ命令ニ
  定ムル積リデ居リマス、決算等ニ付キマシ
  テ議決承認ヲ得ベキ事項ト致シマセヌデシ
  タノハ、大體總會ニ付キマシテハ、今囘ノ
  商工經濟會ハ人數モ非常ニ多數ニナリマス
  シ、且ツ大體ノコトハ會頭ガ責任ヲ負ツテ
  十分ナ活動ヲシテ貰フ、斯ウ云フヤウナ建前
  ニ致シテ居リマスノデ、此ノ點ニ付キマシ
  テ從來ト相當違ヒマシテ、悉クガ總會ノ決
  議ヲ經ナケレバ活動ガ出來ナイト云フヤウ
  ナ建前ヲ避ケテ居ルト云フ關係カラ、極ク
  基本ニナリマス事項ダケヲ總會ノ議決事項
  トシテ居ル譯デアリマス、併シナガラ總會
  ニ付キマシテハ勿論是ダケノモノヲ議決ス
  ルダケガ總會ノ使命ト考ヘテ居ルノデナク
  テ、前ニモ申上ゲタコトガアツタト思ヒマ
  スガ、此ノ總會會機會ト致シマシテ、會頭
  ノ考ヘテ居リマス事項或ハ官廳カラ色々指
  示ノアリマスヤウナ事項ヲ會員全般ニ周知
  セシメルト同時ニ、其ノ機會ニ於キマシテ
  會員ノ色々ナ言分等モ十分ニ發議サセマシ
  テ、ソレ等ヲ會頭ガ心得テ其ノ後ノ運營ニ
  資スル、或ハ官廳方面トノ連繫ニ當ル、斯
  ウ云フ機會ヲ總會ヲ通ジテ得タイト云フコ
  トヲ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
  先程御話ノヤウナ事業報告等ニ付キマシテ
  ハ、勿論サウ云フ問題ニ關聯シマシテ此ノ
  總會ノ際ニ披瀝スベキモノト考ヘルノデア
  リマシテ、是等ニ付テハ命令ヲ以テ報〓事
  項ト致シタイト思ツテ居リマス、決算ニ付
  テハ承認事項ト致シマセヌデシタノハ、大
  體收支豫算デ押ヘテ居リマスシ、ソレカラ
  監事ノ制度モアリマシテ、是等ガ收支ノ狀
  況等モ始終見テ居ル譯デアリマスノデ、特
  ニサウ云ツタモノヲ拾ヒ上ゲテ總會ノ議決
  事項ニシナクテモ運用上サウ間違ツタコト
  モ起ルマイ、斯樣ニ考ヘマシテ、先程申上
  ゲタヤウナ趣旨ニ於テ議決事項ハ成ベク少
  クシテ基本ニナルベキモノニ止メタイ、斯
  ウ云フ趣旨カラ致シマシテ除イタ譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=68

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• 069・田中和一郎

  ○田中(和)委員　詳シクハ意見ニナリマス
  カラ申上ゲマセヌケレドモ、決算ノ承認ヲ
  總會ノ議決事項トサレテモ實際ノ運營上サ
  ウ大シタコトハ從來ナイ、ダカラドチラカ
  ト言ヘバ議決事項ニシテ置カレタ方ガ宜イ
  ト思ツテ居リマスガ、是レ以上ハ意見ニナ
  リマスカラ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=69

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• 070・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ十八條-第十八
  條、第五條第二號ノ會員ニ付テハ二個以上
  ノ議決權ヲ有セシムルト云フノガアリマス
  ガ、是ハ何カ標準ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=70

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• 071・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ大體團體ヲ以テ加入
  シマス場合ニ於ケル議決權ノ問題デアリマ
  スノデ、加入シマス團體ノ加盟員數等ヲ考
  慮シテ決メタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=71

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• 072・木村正義

  ○木村委員長　外ニ御質問アリマセヌ
  カ-第十九條、第二十條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=72

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• 073・川上胤三

  ○川上(胤)委員　第二十條ノ總會ノ招集デ
  アリマスガ、多數ノ會員ヲ一堂ニ招集スル
  コトハ到底至難デアリマス、特ニ大都市ニ
  於キマシテハ會場其ノ他ノ關係上迚モ實行
  出來ヌト考ヘマス、之ニ對シマシテハ書面
  デ審議スルトカ、何等カノ方法ヲ御執リニ
  ナル御考ヘデアリマスカ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=73

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• 074・木村正義

  ○木村委員長　今ノニ同ジデスガ、此ノ間
  書面ノコトモ御答ヘガアリマシタガ、書面
  デモ私ハ中々多勢ニナルト過半數ノ出席者
  ヲ得ルト云フコトガ困難ノ場合ガ屢〓生ズ
  ルノヂヤナイカト思フノデスガ、ソレ等ノ
  點ニ付テハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=74

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• 075・神田暹

  ○神田政府委員　總會ニ付キマシテハ、御
  話ノヤウニ非常ニ會議ガ多イノデ是等ヲ整
  理スル途ヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマ
  スガ、一ツニハ、ソコニアリマスヤウニ、
  總代會ト云フ制度ニ依リマシテ或ル程度整
  理ヲスル、モウ一ツハ、是モ法律ノ中ニア
  ツタト思ビマスガ、代理出席、詰リ會員ガ
  他ノ人ノ代理ヲシテ出席スルト云フコトヲ
  認メテ居リマス、更ニ先般申上ゲマシタヤ
  ウニ、ソレデモ困難デアルト云ス、ヤウナ場
  合ニ付キマシテハ、書面總會ト云フ途モ開
  イテアリマス、斯ウ云フヤウナ點ヲ組合ハ
  セテヤリマスレバ、大體總會ノ運營ハ可能
  デハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=75

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• 076・小高長三郎

  ○小高委員　委任狀ハ許サナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=76

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• 077・神田暹

  ○神田政府委員　代理出席ノ場合ハ勿論委
  任狀ノ關係ニナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=77

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• 078・木村正義

  ○木村委員長　是ハサウスルト二千人トカ
  三千人トカ云フ場合モアルト思ヒマスガ、
  其ノ三分ノ一、例ヘバ一一千人ノ時ニハ七百
  人カ、何ボカニナルノデスガ、ソレハ可能
  ト云フヤウナコトヲ御考ヘデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=78

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• 079・神田暹

  ○神田政府委員　大體三分ノ一ナラバ可能
  デアラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=79

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• 080・木村正義

  ○木村委員長　御質問アリマセヌカ-ソ
  レデハ第二十一條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=80

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• 081・川上胤三

  ○川上(胤)委員　過日ノ御說明ノ時ニハ、
  總代會ノ人員ハ、大都市ナラバ千人乃至千
  二三百人ト云フ目標デアリマシタガ、此ノ
  總代ト云フモノヲ選定スル方法ハ定款カ何
  カデ細目ヲ決メテ宜イ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=81

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• 082・神田暹

  ○神田政府委員　總代會ノ總代ノ決メ方ニ
  付キマシテハ、定款ニ規定セシメマシテ、
  大體是ハ業種代表的ノ業種別割當等ニ依ツ
  テ決メルノガ適當デハナイカト思ツテ居リ
  マス

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• 083・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ第二十二條--「行
  政官廳ニ建議」トアリマスガ、此ノ行政官廳
  ト云フノハ、地方廳モ中央官廳モ兩方含メ
  ルノデスカ、又諮問ノ場合モ兩方アリ得ル
  コトデアリマスカ、地方廳ガ諮問シ、又本
  省ガ諮問スルト云フ兩方アルダラウト思ヒ
  マスガ、如何デアリマスカ

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• 084・神田暹

  ○神田政府委員　兩方含ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=84

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• 085・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ第二十三條-此
  ノ資料ノ提出ト云フノハ提出ノ義務ヲ負フ
  譯ダト思ヒマスガ、之ヲ提出シナイ時ニ何
  カ制裁ガアリマシタカ、如何デアリマスカ

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• 086・神田暹

  ○神田政府委員　過怠金ノ徵收ダケデアリ
  マシテ、刑事上ノ罰則ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=86

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• 087・木村正義

  ○木村委員長　第二十四條ニ入リマス、此
  ノ經費ノ賦課ハ各〓違フデセウガ、大キイ
  所ナドドノ位ノ見當ニナリマスカ、勿論事
  業ノ如何ニ依ツテ大變違フト思ヒマスガ

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• 088・神田暹

  ○神田政府委員　今マデノ商工會議所デ取
  ツテ居リマシタ經費ヲ增加セシメナイ、大
  體其ノ程度ノモノヲ取ルト云フコトニシテ
  居リマス

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• 089・川上胤三

  ○川上(胤)委員　此ノ經費ノ賦課ハ、各種
  ノ產業團體ニ付テモ勿論徵收スルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=89

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• 090・神田暹

  ○神田政府委員　第五條ノ二號ニ依リマシ
  テ加入シテ居ル團體カラモ徵收致シマスガ、
  此ノ場合ハ單獨加入トハ違ヒマシテ、營業
  稅ヲ基準トスル譯ニハ行キマセヌノデ、其
  ノ團體ノ經費、或ハ員數等ヲ加味シテ別箇
  ニ致シマス

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• 091・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　此ノ賦課金ハ大都市ハ非
  常ニ率ガ安クテ、中都市以下ハ、現在ノ商工
  會議所ナド相當負擔ガ重イノデアリマスガ、
  一府縣內ニ於テ非常ニ差ガアルヤウナ場合
  ニハドウ云フヤウナ措置ヲ講ゼラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=91

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• 092・神田暹

  ○神田政府委員　大體ハ當分ノ間從來ノ徵
  收金ニ應ジテ一應取ツテ行キタイト云フヤ
  ウニ考ヘテ居リマス、殊ニ昨日申上ゲタヤ
  ウニ、支部ト云フモノガ出來マシテ、支部
  ニ對スル經費ヲ分割スルト云フ關係上、是
  ハ其ノ支部カラ上ガル賦課金等ヲ參酌シテ
  ヤツテ行クト云フコトトナリマスノデ、當
  分成ベク現狀ヲ踏襲シテ行ク、併シ其ノ間
  ニ非常ニ違フト云フモノガアリマスレバ、
  今マデ會員デナカツタ地域ノ者ガ會員ニナ
  ツテ行クト云フコトモアリマスノデ、サウ
  云フヤウナ範圍ニ於テ是正シテ行ク積リデ
  アリマス、先程申上ゲタヤウナ關係モアリ
  マスノデ、一時ニ一律ニヤルト云フコトモ、
  實際問題トシテ餘リ變化ガ多過ギハセヌカ
  ト思ヒマスノデ、サウ云ツタ運用方法デ行
  ツタラドウカト考へマス

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• 093・木村正義

  ○木村委員長　第二十五條ト第二十六條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=93

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• 094・宇田耕一

  ○宇田委員　此ノ過怠金ト二十三條ノ關係
  デスガ、是ハ定款卽チ第七條ノドレニナル
  ノデスカ、資料ノ提出ヲシナカツタ場合ト
  云フノハ、定款ニ書クソデスカ

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• 095・神田暹

  ○神田政府委員　資料ヲ提出シナカツタ場
  合ニ於キマシテハ、定款ニ是ハ資料ヲ提出
  スルト云フヤウナコトヲ更ニ明記セシメマ
  シテ其ノ定款ノ如何ト云フコトニ持ツテ行
  キタイト思ヒマス

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• 096・田中和一郎

  ○田中(和)委員　經費トカ過怠金、使用料、
  手數料其ノ他ハ定款デ額ヲ決メタリスル譯
  デス、ソレガ總會ニ於テハ徵收ノ方法ダケ
  ハ決議シヨウト云フコトニナツテ居リマス
  ガ、其ノ徵收方法ヲ總會デ決議スルノハ賦
  課金ダケデ、他ノ手數料トカ使用料トカ云
  フモノノ徵收方法ニ付テハ決議事項トシテ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=96

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• 097・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ二十七條マデ一〓
  ニシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=97

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• 098・田中和一郎

  ○田中(和)委員　ソレデ色々ナ斯ウ云フ金
  錢ノ賦課、經費ダケノ徵收ヲ決議シテ、手
  數料トカ使使料、過怠金ノ徵收方法ト云フ
  ヤウナモノハ勝手ニヤツテモ宜イト云フコ
  トニモナツテ居ル譯デスガ、賦課金ト云ツ
  テモ大シタ金デハナイ、其ノ金ノ徵收方法
  ダケガ總會ノ決議ニ依ツテ、他ハ決議ニナツ
  テ居ラナイト云フ點ニ付テ御伺ヒ致シマス

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• 099・神田暹

  ○神田政府委員　賦課金ノ方ハ、是ハ會員
  全般ニ定期的ニ取ルモノデアリマスノデ、
  明確ニ決メテ置カナケレバナラヌ譯デアリ
  マスガ、使用料、手數料ト云フノハ是ハ實
  ハ會員自體ト直接關係ガアルト云フ問題デ
  ナク、商工經濟會ガ或ル種ノ事業ヲヤル、
  サウ云フ場合ニソコニ賴ミニ來ル人カラ或
  ハ手數料ヲ取ルトカ、又商工經濟會ノ建物
  ノ一部ヲ使用セシメテ使用料ヲ取ル、斯ウ
  云ツタ問題デアリマス、過怠金モ是ハ始終
  一般ニ出ル問題デハナクテ、一人二人ノ過
  怠金ノ問題ニナツテ來ル、斯ウ云フコトニ
  ナリマスノデ、一般ニ徵收スル場合ト事態
  ガ違ヒマスノデ、必ズシモ徴收方法ト云フ
  コトニ付テ總會ノ決ヲ經ルト云フ程嚴格ニ
  決メル必要モナイノデアルト云フコトカラ
  左樣ニ致シテ居ル譯デアリマス

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• 100・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ二十八條、二十九
  條、支部ノ問題

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• 101・川上胤三

  ○川上(胤)委員　第二十九條ノ第二項ノ「參
  與ハ支部ノ事務ニ參與ス」トアリマスガ、是
  ハ商工經濟會本部ノ理事ニ該當スベキモノ
  デスカ、或ハ評議員ニ該當スベキモノデス
  カ、ドウ云フ意味合デアリマスカ

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• 102・神田暹

  ○神田政府委員　ドチラカト云ヒマスト、
  參與ハ評議員ニ該當スベキモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=102

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• 103・岡本傳之助

  ○岡本(傳)委員　第二十八條ニ關シテ或ハ
  モウ御尋ネガアツタカモ分ラナイノデス
  ガ、地區內ヲ支部デ埋メル積リデアリマス
  カ、ソコニ隙ガアツテモ宜イノデスカ

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• 104・神田暹

  ○神田政府委員　必ズシモドチラデナケレ
  バナラヌト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、
  實情ニ應ジテ決メテ參ツテ差支ヘナイト考
  ヘテ居リマス

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• 105・木村正義

  ○木村委員長　二十八條ノ「支部ヲ置キ其ノ
  事業ノ一部ヲ分掌セシムル」トアルノデス
  ガ、或ル支部ヲ置イタ町ナラ町ノ其ノ全部
  ノ商工經濟會ノ機能ニ屬スル全部ヲ包括シ
  テヤラセレルト云フ意味デハナイノデスカ、
  事業ノ一部ト云フト、何カ特定ノ事業ノヤ
  ウニ見エマスガ、サウ云フ意味デスカ

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• 106・神田暹

  ○神田政府委員　ソレハ支部ノ地區限リデ、
  外ニ影響ヲ及バサヌト云フ問題ニ付キマシ
  テハ、支部關係デヤラスト云フコトハ、其ノ
  事業ノ一部ト云フコトニシテ居ルノデアリ
  マス、支部ヲ置イタ町ノ問題デアリマシテ
  モ、ソレガ縣全體ノ產業經濟ト云フモノト
  關聯ヲ持チ、全體トシテ考ヘナケレバナラ
  ヌト云フ問題ニ付キマシテハ、支部ニ委ス
  譯ニハ行カナイノデアリマシテ、支部限リ
  デ處置ヲシテ、外ニ重要ナル影響ヲ持タヌ
  ト云フヤウナ問題ニ付テハヤラセル、斯ウ
  云フ意味ニ於キマシテ、此ノ事業ノ一部ト
  云フコトヲ云ツテ居ルノデアリマス

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• 107・木村正義

  ○木村委員長　ソレカラ二十九條ノ支部長
  ハ會頭之ヲ命ズトアリマスガ、此ノ「商工經
  濟會ノ監事以外ノ役員中ヨリ」トナツテ居リ
  マスカラ、理事トカ評議員、其ノ中カラト
  云フコトデアルト思ヒマスガ、是ハ勿論其
  ノ支部ヲ置イタ其ノ土地ニ關係アル人、斯
  ウ云フ意味デセウカ、全然其ノ支部ヲ置イ
  タ土地ニ關係ノナイ商工經濟會ノ役員ナラ
  バ、適當ナルモノハ誰デモ命ズルト云フ意
  味デハナイト思フノデスガ、ドウ云フ意味
  デスカ

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• 108・神田暹

  ○神田政府委員　勿論其ノ土地カラ選出シ
  テ居リマスル役員カラ出テ貰フ積リデアリ
  マス、唯法律上明記シテアリマセヌガ、其
  ノ趣旨デアリマス

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• 109・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ三十條ニ入リマス、
  此ノ「行政官廳」ハ是ハ地方長官デアリマシ
  タカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=109

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• 110・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ兩方ノ場合ガゴザイ
  マス、定款ノ變更等デ重要ナル事項ニ付キ
  マシテハ主務大臣ニ致シタイト思ツテ居リ
  マスガ、ソレ以外ノ事項ニ付キマシテハ大
  體地方長官ト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 111・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ三十一條ノ「行政
  官廳」モ是ハ兩方ダラウト思ヒマス、其ノ
  通リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=111

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• 112・神田暹

  ○神田政府委員　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=112

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• 113・木村正義

  ○木村委員長　三十二條ニ入リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=113

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• 114・田中和一郎

  ○田中(和)委員　定款變更命令ハ勿論ソレ
  自體デハ效力ヲ發生シナイ譯デ、ヤハリ總
  會變更命令ヲ總會ニ掛ケル譯デスガ、サウ
  シテ其ノ場合ヤハリ總會ニ於テ變更命令ニ
  反對ヲスルト云フヤウナ場合モ豫想セラレ
  ルノデアリマスガ、サウ云フ場合ニハ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=114

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• 115・神田暹

  ○神田政府委員　御話ノヤウニ命令ガアリ
  マシタ場合ニハ總會ヲ開カレル、其ノ場合
  ニ反對決議ヲスル場合モアル譯デスガ、ソ
  レニ對シマシテハ第三十五條ニ依ツテ措置
  ヲスルト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=115

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• 116・木村正義

  ○木村委員長　第三十二條ハ此ノ間一寸御
  聽キシタノデスガ、ドウ云フ事項ヲ命令セ
  ラレルコトヲ豫想サレテ居ルカ、ソレカラ
  又此ノ規定ハ商工會議所ト違ツテ、今度初
  メテ入ツタ規定デセウカ、御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=116

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• 117・神田暹

  ○神田政府委員　此處デ商工經濟會ニ命ジ
  ト云フノハ色々ナ調査ヲ命ズルトカ、又原
  價計算其ノ他新シク政府デ仕事ヲヤラナケ
  レバナラヌ場合ニ、其ノ講習トカ訓練ト云
  フヤウナ事項ヲヤツテ行カウト云フコトヲ
  考慮致シマシテ、此ノ條文ガ入ツテ居ル譯
  デアリマス、以前ノ商工會議所法ニハ、多少
  字句ハ違ヒマスガ、似タヤウナ趣旨ノ規定
  ガアル譯デアリマス、卽チ商工會議所ニ對
  シマシテ調査ヲ命ズルコトガ出來ル、又必
  要ガアリマス時ニハ定款、經費ノ賦課、徵
  收方法、財產處分ノ方法等ノ變更ヲ命ジ、
  其ノ他監督上必要ナル命令ヲ發シ、又ハ處
  分ヲナスコトヲ得ト云フヤウナ規定ガアル
  ノデアリマスガ、前ノ商工會議所ノ方ガ少
  シ狹イ、ソレデモウ少シ是ハ廣クシタイト
  云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=117

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• 118・木村正義

  ○木村委員長　商工經濟會ニ色々ナ事業ヲ
  命ゼラレルノデスガ、命ゼラレル場合ニ其
  ノ經費等ハ別ニ補助ト云フノデスカ、交付
  金ト云フノデスカ、ヤラレルヤウナ御考へ
  ガアリマスカ、商工經濟會ニ一般ニ政府カ
  ラ補助金トカ、或ハ府縣費デ何カ補助スル
  ト云フコトガアリ得ル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=118

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• 119・神田暹

  ○神田政府委員　差當ツテ直グニ國デ補
  助ヲ出スト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ
  ガ、併シ此ノ施行ヲ命ズル內容如何ニ依ツ
  テハ、今後府縣廳デ豫算ヲ組ンデ補助金ヲ
  出スト云フヤウナコトモ考ヘラレルノデア
  リマス、併シ今直チニ國ナリ府縣廳デ補助
  金ヲ出スト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=119

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• 120・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ三十三條、三十四
  條、三十五條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=120

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• 121・田中和一郎

  ○田中(和)委員　定款變更命令ニ反對シタ
  總會ノ決議ヲ公益ヲ害スルトシテ取消ス行
  政官廳ハ地方長官デスカ、主務大臣デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=121

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• 122・神田暹

  ○神田政府委員　定款ノ變更ニ付キマシテ
  ハ先程申上ゲマシタヤウニ、重要ナ事項ニ
  付テハ主務大臣ガヤル、公益ヲ害スルモノ
  ハ主務大臣ガヤル、其ノ外ノモノハ地方長
  官、斯ウ云フコトニ致シタイト考ヘタ譯デ
  アリマスガ、其ノ變更命令ヲ出ス官廳ガ主
  務大臣デアリマス場合ニハ主務大臣ガヤリ
  マス、地方長官ガ出シマス場合ニハ地方長
  官ガヤル、、斯ウ云フ考ヘデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=122

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• 123・木村正義

  ○木村委員長　第三十六條、三十七條、三
  十八條、三十九條、四十條、此ノ四十條ノ
  特例トシテ豫想サレテ居ルヤウナコトハ勅
  令デ出テ居ルカモ知レマセヌガ、大體ドウ
  云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=123

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• 124・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ別ニ大キナ問題ハナ
  イノデアリマシテ、登記ノ期間等ニ付キマ
  シテ多少マダ整理ガ付イテ居ナイ點ガアリ
  マスノデ、特例ヲ設ケナケレバナラヌカト
  思ヒマス、大キナ問題ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=124

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• 125・木村正義

  ○木村委員長　次ニ附則ニ入リマシテ、四
  十一條ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=125

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• 126・川上胤三

  ○川上(胤)委員　本法施行ノ期日ハ大體幾
  日頃ノ豫定デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=126

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• 127・神田暹

  ○神田政府委員　大體六月ノ初メ頃ニ施行
  致シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=127

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• 128・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ四十二條、四十三
  條、四十四條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=128

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• 129・川上胤三

  ○川上(胤)委員　前ノ商工會議所ト今度ノ
  商工經濟會トノ構成「メンバー」ハ違フ譯デ
  スガ、所ガ其ノ異ナツタル會員ニ依ツテ出
  來テ居ル商工經濟會ガ、從來ノ商工會議所
  ノ資產ヲ繼承スルコトハ、是ハ法律上構ハ
  ヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=129

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• 130・神田暹

  ○神田政府委員　法律上差支ヘナイト云
  フ結論ト致シマシテ此ノ規定ヲ置イタ譯
  デアリマスガ、併シ實體カラ申シマスト
  今マデノ商工會議所ヲ構成致シマスモノ
  ハ、法律上議員ガ構成シテ居ルノデアリマ
  スガ、經費ヲ分擔シテ居ルノハ構成員デ
  ハナイ、一般ニ營業稅幾ラ以上ノ者ガ經費
  ヲ出ス、斯ウ云フ風ニ經費ヲ分擔シテ居ル
  者ト構成員トガ違ツテ居リマシタガ、今度
  ノ經濟商工會デハ經費ヲ分擔スル者ト、構
  成員ガ大體一致スルト云フコトニナツテ居
  リマシテ、而モ其ノ範圍ハ今マデノ商工會
  議所デ經費ヲ負擔シテ居ツタ者ガ、今度ハ
  構成員ニ入ツテ來ルト云フヤウナ關係ニナ
  リマスノデ、實體ハ寧ロ前ヨリモ一致シテ
  來ルト云フヤウナ關係ニナリマシテ、權利
  義務ヲ承繼スルト云フコトモ一層適當デハ
  ナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=130

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• 131・木村正義

  ○木村委員長　次ニ四十五條、四十六條、
  此ノ四十六條デアリマスガ、此ノ但書ノ所
  ヲ一寸說明シテ戴キタイト思ヒマス、ドナ
  タカラデモ結構デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=131

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• 132・神田暹

  ○神田政府委員　是ハ實ハ注意的ニ書イタ
  モノデアリマシテ、登錄稅法ニ依ツテ算出
  致シマシタ登錄稅ノ額ガ、此處ニ價格ノ千
  分ノ三ヨリモ少イ時ハ少イ方ニ依ルト云フ
  風ニアリマスガ、實際問題トシマシテハ斯
  ウ云フ場合ハ殆ドナイノデハナイカト考ヘ
  テ居リマスガ、萬一サウ云フ場合ニ於テハ
  少イ方ヲ取ルト云フ意味デ、念ノ爲ニ入レ
  テ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=132

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• 133・木村正義

  ○木村委員長　次ニ四十七條、四十八條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=133

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• 134・川上胤三

  ○川上(胤)委員　四十八條ニ關聯致シマシテ
  事務ノ方面デアリマスガ、從來ノ商工會議
  所ハ公益性ヲ帶ビテ居ル事業ヲヤツテ居ル
  場合ガアル、例ヘバ日本ヲ中心ニシタ所ノ
  電信トカ其ノ他通信ニ關スル諸施設ハ、解
  散サレタモノトシテ、サウ云フモノハアト
  ノ商工經濟會ガ當然繼承スベキモノト考ヘ
  マスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=134

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• 135・神田暹

  ○神田政府委員　從來·商工會議所デヤツテ
  居リマシタ事業ハ、其ノ儘今度ノ商工經濟
  會ニ繼承ヲ勸メタイ、斯ウ云フコトヲ考へ
  テ居ル譯デアリマス、四十四條デ權利義務
  ヲ全部包含サスノモ、サウ云フコトヲサセ
  タイト云フ趣旨カラ出テ居リマス、當然サウ
  云フ扱ヒニナラナケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=135

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• 136・星島二郎

  ○星島委員　三十六條ノ「主務大臣ノ命令
  ニ因リテ解散ス」ト云フノハ、解散スル場
  合ハ主務大臣ノ命令ニ依ツテ解散スルト云
  フノデハナクシテ、主務大臣ノ命令ニ依ツ
  テ解散セシムルコトヲ得ルト云フ意味ナン
  デスカ

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• 137・神田暹

  ○神田政府委員　商工經濟會ハ、設立モ主
  務大臣ノ命令ニ依ツテノミ設立セラレルノ
  デアリマシテ、解散モ亦命令ニ依ツテノミ
  解散サレルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=137

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• 138・鶴惣市

  ○鶴委員　一寸前ニ遡リマシテ、十五條デ
  スガ、「會頭必要アリト認ムルトキハ任期中
  ト雖モ地方長官ノ承認ヲ受ケ副會頭、理事
  長又ハ理事ヲ解任スルコトヲ得」トアリマス
  ガ、若シ會頭ガ多數ノ構成議員カラ信賴ノ
  ナイヤウナ場合ニ、會頭ヲ罷メサスニハド
  ウ云フ風ナ手續ヲ要シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=138

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• 139・神田暹

  ○神田政府委員　會頭ヲ罷メサス場合ハ
  三十五條ニ該當スル場合シカアリマセヌ
  卽チ「法令若ハ定款ニ違反シ又ハ公益ヲ害
  スト認ムルトキ」以外ハ會頭解任ハ出來ナ
  イト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=139

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• 140・内池久五郎

  ○內池委員　二十四條ニ付テハ先程ドナタ
  カカラ御質問ガアツタヤウデスガ、一寸私
  聽キ洩ラシマシタガ、同府縣ニ於テ會議所
  ガ三ツ四ツト澤山アリマス中ニ、賦課金ノ
  高イ所ト低イ所トアル、サウ云フ場合ニ大
  體今マデノモノトスレバ、同ジ府縣內ノ中
  デ片方ハ高イ、片方ハ安イト云フコトガア
  ツテモ差支ヘナイ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=140

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• 141・神田暹

  ○神田政府委員　必ズシモ好イ恰好デハナ
  イノデアリマスガ、過渡期ニ於テハ已ムヲ
  得ナイト思ヒマス、法律上サウ云フコトデ
  支障ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=141

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• 142・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ商工經濟會法案ハ
  一應是デ條文ノ審議ヲ終リマシタカラ、商
  工組合法案ニ移リタイト思ヒマス、商工組
  合法ノ第一條、第二條、第三條、第四條、
  第五條、第六條、此ノ第一章ダケヲ議題ト
  致シマス、別ニ御尋ネハアリマセヌカ、法
  人ノ性質ハ此ノ間御說明ガアリマシタカラ、
  ソレデハ第二章ノ統制組合、第七條、之ヲ
  一ツ御尋ネシタイノデスガ、統制組合ノ目
  的ノ中ニ、「商業、工業又ハ鑛業ノ統制ヲ圖
  リ」ソレガ一ツト「又ハ之ガ爲ニスル經營ヲ行
  ヒ」其ノ次ニ「且當該事業ニ關スル國策ノ遂行
  ニ協力スル」ト云フノハ、結局商業工業又ハ鑛
  業ノ統制ヲ圖ルト云フコトハ、ソレニ當リ
  ハシナイデセウカ、此ノ三ツノ關係ハドウ
  ナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=142

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• 143・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　工業等ノ統制ヲ圖ルコ
  ト要スルニ狹義ノ統制ヲスルト云フコ
  トガ一ツ、更ニ其ノ統制ノ爲ニ必要デアリ
  マス、經濟事業ヲ併セテ行フト云フコトト、
  更ニモツト全體的ナ大キナ見地カラ、當該
  事業ニ關スル國策ノ遂行ニ積極的ニ協力シ
  テ行クト云フ意味ヲ表ハシテ居ルモノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=143

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• 144・木村正義

  ○木村委員長　其ノ後ノ方ニ大ナル見地カ
  ラ協力スル、ソレヲ無理ニ書カナクチヤナ
  ラヌコトデアリマセウカ、此ノ前ノ商工經
  濟會法案ノヤウニ、國策ニ協力スルト云フ
  文字ヲ一ツ出シテ置ケバ、統制ヲ圖ルコト
  モ入ルノヂヤナイカト思フノデスガ、是ハ
  是非斯ウ云フコトヲ竝ベル必要ガアリマス
  カ、何ダカ趣旨トシテハ曖昧ノヤウナ感ジ
  ガシマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=144

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• 145・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　具體的ナ事業ト致シマシ
  テ、統制事業ト是ガ爲ニ必要ナル經濟事業
  ヲ行フノデアリマスガ、此ノ統制組合ハ國
  家ノ經濟統制機構ノ重要ナル一環トシテ使
  ツテ行カウト云フ建前カラ、單ニ受動的ナ
  受身ノ立場デ活動スルノデナク、國策遂行
  ニ積極的ニ協力スル必要ガアル爲ニ、其ノ
  意味ヲ明カニスル氣持デ書イテアル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=145

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• 146・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　昨日御尋ネガアツタト思フノ
  デアリマスガ、今ノ組合ノ聯合會ト云フモ
  ノニ代ルベキモノハドウ云フコトニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=146

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• 147・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　ソレハ第十條ノ所へ行ツ
  テ御話シタ方ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=147

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• 148・木村正義

  ○木村委員長　次ニ第八條、是ハ此ノ間御
  說明ガアリマシタ、第九條、是モ大分御說
  明ガアリマシタ、第十條、是ハヤハリ一號
  ナドニモ何カ制限ヲサレマスカ、事業ヲ營
  ンデ居ル者ハ、誰デモドンナ程度デモ宜イ
  ト云フコトニナリマスカ、定款デ何カ制限
  サレル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=148

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• 149・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　此ノ第十條ノ本文ニ書イ
  テアリマスヤウニ、定款ヲ以テ具體的ニ當
  該事業ヲ營ム者ノ資格ヲ決メテ行クコトニ
  ナリマス、尙ホ先程瀧澤サンカラ御尋ネガ
  アリマシタカラ併セテ共ノ點モ御說明致シ
  マス、第一號ハ勿論當該營業者ヲ表ハシテ
  居ルノデアリマシテ、第二號ハ統制組合ト
  施設組合ヲ表ハシタモノデアリマス、第三
  號ハ第一號ニ揭ゲテ居リマス當該營業者
  ト第二號ニ揭ゲテ居リマス統制組合或ハ
  施設組合ヲ混成シテ出來マシタ統制組合ヲ
  表ハシテ居ルモノデアリマシテ、後段ノ方
  ハ統制組合ヲ以テ組織致シマシタ聯合會的
  ナ統制組合ヲ考ヘテ居ル譯デアリマス、隨
  ヒマシテ御尋ネノヤウナ聯合會的ノ統制組
  合ハ聯合會ノ名稱ハ用ヒマセヌケレドモ、
  統制組合自體トシテヤハリ考ヘラレテ行ク
  ノデアリマス、第四號ハ第一號ノヤウナ營
  業者デハナイケレドモ、當該ノ事業ヲ行ツ
  テ居ルモノ、要スルニ營利ヲ目的トシナイ
  ガ、同ジ事業ヲ行ツテ居ル者ト云フノデア
  リマシテ、具體的ニ申シマスト購買組合或
  ハ販賣組合、一是等モ組合員ニシ得ルト云フ
  ノデアリマス、併シソレヲ一律ニ皆入レテ
  シマフト云フコトハ諸般ノ事情カラ不適當ナ
  場合モアルダラウト考へラレマスノデ、一般的
  ニ行政官廳カラ斯ク〓〓ノ者ハ統制組合ノ
  組合員タル資格ヲ持ツト云フ風ニ指定ヲ致
  シテ置キマシテ、ソレニ基イテ具體的ニ定
  款デ決メテ行クト云フ場合ガ前段デアリマ
  ス、後段ノ方ハ一般的ニ指定ヲシテ行クコ
  トガ困難デアル、或ハ不適當ダト云フ場合
  モアラウカト思ハレマスノデ、左樣ナ場合
  ニ於キマシテハ統制組合ヲ設立セントスル
  場合ニ、統制組合側ノ方カラ行政官廳ニ具
  體的ニアノ當該事業ヲ行フ者ヲ組合員トシ
  タイト云フコトヲ認下申請致シマシテ、認
  可ヲ得ルナラバ組合員トシテ之ヲ包攝シ得
  ルト云フコトヲ表ハシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=149

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• 150・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今ノコトニ付テモウ一遍御
  伺ヒシマスガ、各府縣ニ業種別組合、統制
  組合ガ出來テ居ル、ソレヲ一ツニシタモノ
  ト云フコトデ御伺ヒシタノデスガ、ソレハ
  差支ヘナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=150

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• 151・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　固ヨリ差支ヘナイノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=151

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• 152・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　サウ云フ場合ノ名稱ハドンナ
  名稱ヲ用ヒルヤウニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=152

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• 153・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　恐ラク日本何々工業統制
  組合等ト云フコトニナラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=153

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• 154・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　尙ホ御尋ネ致シマスガ、日本
  何々トヤルカラ聯合ト云フ言葉ハ要ラナイ
  ト云フ御考ヘデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=154

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• 155・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　此ノ間モ御說明シタト思ヒ
  マスガ、聯合會ト云フ文句ハ此ノ法案デハ使ハ
  ナイ建前ニナツテ居リマス、ソレハ必ズシモ文
  句ダケ使ヒタクナイト云フヨリモモツト實際
  的ナ考ヘ方ヲ致シテ居リマス、聯合會ダト組合
  ノ上ニ出來上ツタ屋上屋ダト云フ關係カラ兎
  角迫力アル統制ガ行ハレナイト云フ關係ガ
  アリマスノデ、特ニ聯合會ト云フ名稱ヲ用
  ヒズ、又其ノ統制ノ仕方モ聯合會カラ統制
  組合ニ及ビソレカラ此ノ組合員ニ間接ニ及
  ンデ行クト云フ行キ方デハナク、聯合會的ノ
  統制組合ガ出來マスレバ其ノ統制組合ノ統
  制ハ直接其ノ所屬組合及組合員ニ及ンデ行
  クヤウニシマシテ、聯合會ノヤウニ迫力ノ
  ナイ行キ方ヲ避ケルヤウニ致シテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=155

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• 156・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ點ハ重要デスカラ、諄イ
  ヤウデアリマスガ御聽キ致シマス、今私ノ
  關係シテ居ル全國ヲ一地區トシタ統制組合
  ヲ設ケル、ドウシテサウ云フコトガ出來ナ
  イデ各府縣デ業種別組合、若シクハ二ツ三
  ツ聯合シタ府縣ノ業種別組合ヲ作ツテ統轄
  シテ行ク方ガ宜イト思フ、其ノ二ツノモノ
  ヲ聯合會長ガ受持ツ、其ノ二ツノ道ガアリ
  マスカラ其ノ點ヲハツキリ致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=156

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• 157・星島二郎

  ○星島委員　今瀧澤サンノ御質問中ニ聯合
  會ト云フ名前デナク、日本何々業統制組合ト
  言フト全國的ノモノニナル、東京何々統制
  組合ト言フト東京ト云フ地區ノ統制組合ト
  云フコトガ常識デ分ル、ソレヲ逆ニシテ全
  國的ノモノヲ全國統制組合何々業、後へ全
  國統制組合ト云フコトモ付ケ得ル譯デスガ、
  ソレハドツチニナツテモ宜イ譯デスガ、ソ
  レヲ全國的ノモノト地區的ノモノト分ケル
  爲ニ何カ一定ノ方針ヲ決メラレタラドウデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=157

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• 158・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　ソレ等ノ點ニ付キマシテ
  ハ今後モウ少シ〓究シテ見タイト思ツテ居
  リマスガ、要スルニ全國的ナ意味ガ現ハレ
  ルヤウナ適切ナ文句ヲ考ヘテ行キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=158

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• 159・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ十一條、是ハ從來
  ハ理事長ナリ監事ナドハ行政官廳ノ認可ガ
  要リマシタカ、今度新タニ入ツタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=159

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• 160・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　從前ノ商業組合或ハ工業
  組合ニ付キマシテハ、强制設立ノモノ等ニ
  ハ認可主義ヲ採ツテ居ツタノデアリマスガ、
  今囘ノハ原則ト致シマシテ理事長等ノ認可
  主義ヲ採ルコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=160

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• 161・木村正義

  ○木村委員長　十二條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=161

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• 162・田中和一郎

  ○田中(和)委員　十二條ノ設立命令デスガ、
  コノ場合ニハ發起人或ハ準備委員ト云フモ
  ノヲヤハリ命令サレル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=162

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• 163・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　只今御尋ネノ通リ、左樣
  ナ行キ方ヲスルコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=163

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• 164・木村正義

  ○木村委員長　十三條、十四條、十五條、
  ソレカラ十六條ノ役員ノ件

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=164

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• 165・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一寸役員ノ所デ御伺ヒ致シタ
  イ、統制組合ガ假ニ五百人ノ組合ガアツタ
  トスルト、其ノ理事ハ大凡何人位ヲ御考ヘ
  デセウカ、又評議員ハドノ位ノ數ヲ御考ヘ
  デセウカ、御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=165

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• 166・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　只今ノ所特別ニ五百人ノ
  場合ハ、斯ウ、三百人ノ場合ハ斯ウト云フ
  風ニハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=166

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• 167・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一組合ニ對スル役員ノ數、評
  議員ノ數ト云フヤウナモノハ如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=167

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• 168・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　何レ後デ模範定款或ハ其
  ノ他ニ依リマシテ、通牒デ明カニ致シテ參
  リタイト思ヒマスノデ、只今ノ所ト致シマ
  シテハ〓究ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=168

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• 169・木村正義

  ○木村委員長　第十七條、是ハ別ニナカラ
  ウト思ヒマス、第十八條、理事長ノ選任、
  理事、役員ノ選任、第十九條ノ第一項ノ中
  ニ(當該統制會二以上アルトキハ行政官廳)
  トアリマスガ是ハ主務大臣ト云フ御說明ノ
  ヤウデアリマシタガ、サウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=169

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• 170・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　實質的ニハ主務大臣ヲ指
  スモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=170

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• 171・星島二郎

  ○星島委員　十八條ノ理事ノ、專務トカ常
  務トカ云フコトハ、定款デ決メルコトハ自
  由ナンデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=171

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• 172・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　定款デ決メルコトハ差支
  ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=172

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• 173・木村正義

  ○木村委員長　第二十條、第二十一條、總
  會總代會ノコト、二十二條、總會ノ決議
  事項、二十三條、總會ノ招集ノコト、二十
  四條、組合員ノ議決權

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• 174・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　二十四條ハ「組合員ハ總會ニ
  於テ各一個ノ議決權ヲ有ス但シ定款ノ定ム
  ル所ニ依リ一人ニ付議決權總數ノ十分ノ一
  ヲ超エザル範圍內ニ於テ二個以上ノ議決權
  ヲ有セシムルコトヲ得」ト云フコトデ、此
  ノ統制全體ノ上カラ見テ斯ウ云フ風ナコト
  ハ要ラナイヤウニ思ツテ居ルノデスガ、コ
  コニ來テ大變議決權ヲ多タシテアル、秋
  議決權ハ少クテ差支ナイヤウニ思フノデス
  ガ、此ノ點ハ如何ナ御考ヘデ出來タモノデ
  アリマセウカ

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• 175・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　統制組合ハ今囘統制ノ爲
  ニ必要トスル經濟事業ヲ、統制自體ト併セ
  テ行ヒ得ルト云フコトニナツテ居リマスノ
  デ、其ノ點カラ申シマスト、出資ヲスル必
  要ガ出テ參リマス、ソレ等ヲ考ヘ合セマス
  ト或ル程度議決權ヲ增スコトモ出來ルヤウ
  ニスル必要モアラウト考ヘラレルノデ、斯
  樣ニ致シタノデアリマス、從前ノ商業組合
  制度、或ハ工業組合制度等デハ十分ノ三マ
  デ議決權ヲ增スコトガ出來ルト云フコトニ
  ナツテ居ツタノデアリマスガ、御尋ネノ趣
  旨ナドヲ私共トシマシテハ愼重ニ考慮シマ
  シテ、今マデノ商業組合或ハ工業組合程出
  資ニ重キヲ置ク必要ハ今囘ノ統制組合ニ付
  テハ其ノ本質上ナイデアラウト云フ見地
  カラ、之ヲ十分ノ一マデ引下ゲタノデアリ
  マス、出資ヲスルト云フコトト、統制ヲ行
  フ機構ダト云フコトノ兩者ヲ睨ミ合セマシ
  テ、此ノ程度ニハ議決權ノ增加ヲ認メルコ
  トヲ適當ダラウト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 176・木村正義

  ○木村委員長　二十五條、二十六條、二十
  七條、是ハ大シテ問題ハナイト思ヒマス、
  二十八條、建議諮問、二十九條、資料ノ提
  出、三十條、經費ノ賦課、三十一條、特別賦
  課、三十二條、過怠金、三十三條、三十四
  條使用料手數料

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• 177・小高長三郎

  ○小高委員　戾ルヤウデスガ、三十條ノ組
  合員個人ノ統制組合ニ對シテ負擔スベキ經
  費ハドノ範圍デスカ

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• 178・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　是ハ經濟事業ノ方ニ付キ
  マシテハ出資デ賄ハレテ參リマスケレドモ、
  統制自體ニ付テノ經費ハ賦課金デ賄ツテ行
  ク建前デゴザイマス、其ノ統制事業ノ如何
  ニ依リマシテ、又組合員ノ多寡等ニ依リマ
  シテ、ドノ程度ノ賦課金ヲ課スルカト云フ
  コトハ一律ニ斷ジ兼ネルト考ヘテ居リマス

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• 179・小高長三郎

  ○小高委員　私過般〓里へ參リマスト、中
  小商工業者ト云フモノガ統制組合へ入ルニ
  ハ莫大ナ組合員ノ費用ヲ要スルト云フヤウ
  ナコトヲ言ツテ、小サナ商人ヲ脅威シテ居
  ルノデアリマス、ソレデ私ハ此ノ二十九條
  ニ於テ企業局長ニ御尋ネシテ見タイト思フ
  ノデアリマスガ、各條項ニ依ツテ逐條審議
  ヲシテ居ルノデアリマスカラ、後デモ宜シ
  ウゴザイマスガ、今囘中小商工業者ノ整理
  統制ニ對スル當局ノ地方官廳へ指示サレマ
  シタ範圍ハドウ云フ程度マデ示サレタノデ
  スカ、其ノ點ヲ後デモ宜シウゴザイマスカ
  ラ、ハツキリ成ベク詳シク述ベテ戴キタイ

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• 180・木村正義

  ○木村委員長　ソレハ後ノ機會ニシテ戴キ
  タイ-三十五條、是ハ出資ノ關係、三十
  六條、三十七條、三十八條統制規定、三十
  九條、四十條···

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• 181・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　出資一口ハ全國同ジヤウニ御
  考ヘニナツテ居ラレマスカ、又一口ノ金額
  ハ最高幾ラト云フ御考ヘデアリマスカ

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• 182・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　出資一口ノ金額ニ付キマ
  シテハ、現行制度デハ五十圓ト云フヤウナ
  行キ方ヲ致シテ居リマスケレドモ、今後ノ
  行キ方ト致シマシテハ別ニ制限ハ付ケズニ
  行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 183・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　最高ノ制限ハナイ、サウスル
  ト最低ハドノ位デスカ

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• 184・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　最高ニ付キマシテモ最低
  ニ付キマシテモ、其ノ點ニ付テハ制限シナ
  イ方針デス、固ヨリ今囘ノ統制組合ハ理事
  長ガ非常ナ權限ヲ與ヘラレテ居リマス、又
  其ノ經濟事業ハ統制ノ爲ニスル經濟事業ナ
  ノデアリマスカラ、極メテ重要性ガアルノ
  デアリマシテ、之ヲ完全ニ致シテ參ルニハ
  ドノ程度ノ出資金ガ必要ダト云フコトハ理
  事長ノ責任ニ於テ愼重ニ考究セラレナケレ
  バナラヌ問題ダト考ヘテ居リマス

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• 185・木村正義

  ○木村委員長　四十七條マデハ別ニ大シタ
  コトハナイヤウニ思ヒマス、四十八條理事長
  ノ解任、此ノ四十八條ノ三項ノ所ニ「二以上ノ
  統制會ニ所屬スル統制組合ヲ除ク」トアツテ、
  二以上ノ統制會ニ所屬シタモノハ特別ノ取
  扱ヲシテ統制會長ガ色々ヤルコトヲ除外シ
  テアルノデスガ、是ハドウ云フ理由カラ來
  テ居リマスカ

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• 186・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　二ツ以上ノ統制會ニ所屬
  致シテ居リマスル統制組合ニ對シマシテ、
  ソレ〓〓ノ統制會長ニ權限ヲ持タシテ置キ
  マスルト、命令二途ニ出ヅル懸念モアリマ
  スルシ、又其ノ何レカ一方ニシタラ宜イデ
  ハナイカト云フ場合ニ之ヲ如何ニ處理シタ
  ラ宜イカト云フコトモ相當問題ダラウト考
  ヘラレマス、又二ツ以上ノ統制會ニ所屬ス
  ル統制組合ハ、特ニ重要性ノアル統制組合
  ダトモ考ヘラレマスノデ、旁〓是ハ主務大臣
  ニ於テ取扱フト云フコトニ致シタノデアリ
  マス

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• 187・木村正義

  ○木村委員長　四十九條、五十條、五十一
  條、是デ統制組合ニ關スルコトハ一應濟ミ
  マシタガ、モウ十二時モ過ギマシタシ、施
  設組合ノ方ハ三十分モ掛ラズニ濟ムト思ヒ
  マスカラ、午後ニ廻シマシテ、ソレカラ出
  來マスナラ、商工大臣、司法大臣等ニ午後
  オイデ願ヒマシテ、昨日懇談會デ協議致シ
  マシタヤウナコトヲ私カラモ御聽キシタイ
  ト思ツテ居リマス、ソレカラ殘ツテ居リマ
  ス質問ヲ續行シタイト思ヒマス、休憩致シ
  マシテ、午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時十分休憩
  午後一時四十三分開會

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• 188・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ是ヨリ再開致シマ
  ス、商工組合法ノサツキノ續キ、施設組合
  ノ所デアリマス、五十二條ハ施設組合ノ目
  的デアリマスガ、御質問ハアリマセヌカー
  御質問ナイダラウト思ヒマス、ソレデハ五
  十三條、五十四條、施設組合ノ事業、五十
  五條、五十六條···

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• 189・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　五十六條ノ二項ニ「施設
  組合ニ非ザル者ノ作成スル預證劵及質入證
  劵又ハ倉荷證劵ニハ施設組合倉庫證劵ナル
  文字ヲ記載スルコトヲ得ズ」トアリマスガ、
  是ハドウモ意味ガハツキリシナイノデス、
  施設組合ハ倉荷證劵ダケ出スノデスカ

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• 190・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　サウデゴザイマス

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• 191・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウ致シマスト、第二項
  ハ「施設組合ニ非ザル者ノ作成スル倉荷證劵
  ニハ施設組合倉荷證劵ナル文字ヲ記載スル
  コトヲ得ズ」是ダケデ宜ササウニ思ハレルノ
  ト、ソレカラ「預證劵及質入證劵又ハ倉荷證
  劵ニハ」ト斯ウ書イテアルノニ、「施設組合倉
  庫證劵ナル」ト斯ウアル、此ノ通リヤラウト
  思ヘバ、「預證劵及質入證劵又ハ倉荷證劵ニ
  ハ施設組合預證劵、質入證劵又ハ倉荷證劵
  ナル文字ヲ」斯ウ書カナイト云フト、倉庫證
  劵ト云フコトヲ書イテハイカヌト云フコト
  ダケニナリマスト、施設組合預證劵ト書イ
  テモ構ハナイヤウニ見エル、或ハ施設組合
  質入證劵、施設組合倉荷證劵ト書イテモ構
  ハナイヤウニ見エル、「施設組合倉庫證劵ナ
  ル」ト云フ包括的ノ字ヲ使ツテアルノデ、頗
  ルソコラノ點ガ不明瞭ニ見エマスガ、ドウ
  云フ意味デゴザイマセウカ

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• 192・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　倉庫證劵ニハ御承知ノヤ
  ウニ倉荷證劵ノモノト、預證劵ト質入證劵
  ニナツテ居ルモノガアル譯デアリマスガ、
  其ノ場合ニ於キマシテ施設組合ハ倉荷證劵
  ダケヲ發行致スコトニナルノデアリマス、
  其ノ場合ニ施設組合ノ倉庫證劵ト云フ文句
  ガ使ハレナイト云フコトダケニ致シテ置キ
  マスナラバ、ソレデ目的ヲ達スルト云フ考
  ヘ方デ、左樣ニ致シテ居ルノデアリマス

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• 193・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルト倉庫證券ヲ意
  味スルトカ何トカ書カナイトカ、「倉庫證劵
  ナル」ト云フト、其ノ意味ガ現ハレナイ、
  倉庫證劵ト云フモノハナイ、預證劵、質入證
  〓、倉荷證劵トカ云フコトニナツテ來ルノ
  デ、倉庫證劵ヲ意味スルト云ツタヤウニシ
  ナイト、「倉庫證劵ナル」ト言ヘバ施設組合倉
  庫證劵ト書カレナイダケデアツテ、施設組
  合倉荷證劵、施設組合預證劵、質入證劵ト書
  クノハ構ハナイヤウニ見ヘルノデスガ·····

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• 194・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　施設組合ガ發行致シマス
  ル倉庫證劵ト、商法ニ基キマシテ一般營業
  倉庫ガ發行ヲ致シマスル倉荷證劵トハ之
  ヲ使用者ニ對シマシテ明確ニ區別サシテ置
  イタ方ガ宜イト云フ點ナドヲ考へ合セマシ
  テ、施設組合倉庫證劵ト云フ文字ヲ他ニー
  使用致サナイヤウニシヤウト云フノデ、斯
  樣ナ文字ヲ使ツテ居ルノデアリマシテ、從
  前カラ商業組合法ナドデモ倉荷證劵ノ發行
  ヲ認メテ居ルノデアリマスガ、今マデノ法
  規ニ於キマシテモ倉庫證劵ナル文字ヲ記載
  スルコトヲ得ズト云フコトデ表現致シテ居
  ルノデアリマス、從前ノ慣用句ニ依リマシ
  テ斯樣ナ現定ノ仕方ヲ致シテ居ル譯デアリ
  マス

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• 195・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　要スルニ是ハ施設組合ノ
  倉庫證劵ヲ意味スル文字ト云フコトニナル
  ノデスネ、ダカラ施設組合預證劵ト書イテ
  モイカヌデセウ

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• 196・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　施設組合ハ預證劵及質入
  證劵ヲ出スコトハナイノデアリマスガ、倉荷
  證劵ハ出ス譯デアリマスノデ、一般ニ潛稱
  ヲ禁止スル爲ニハ施設組合倉庫證劵ト云フ
  文字ガ適當ダト考ヘテ居リマス

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• 197・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　ソレナラ倉荷證劵ダケ書イ
  テ置イタラ宜イ、施設組合倉荷證劵ナル文
  字ヲ記載スルコトヲ得ズトシテ、預證劵、質
  入證劵ト云フノハ問題ハナイノデスカラ、
  除イテシマツテ

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• 198・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　第五十六條ノ第一項ニモ
  書イテアリマスル如ク、施設組合ノ作成致シ
  マスル倉荷證劵ニハ施設組合倉庫證劵ナル
  文字ヲ記載シナケレバナラヌコトニナツテ
  居ルノデアリマスカラ、他ノ者ガ倉庫證劵
  ヲ發行スル場合ニ「施設組合倉庫證劵ナル文
  字ヲ記載スルコトヲ得ズ」ト表裏一體ヲナ
  シマシテ、此ノ文句デ適當ダラウト考ヘテ
  居リマス

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• 199・木村正義

  ○木村委員長　只今私御聽キシテ居ルト、マ
  ダヤハリ今井委員ノ質問ニ對スル御答ヘニ
  ナツテ居ナイヤウニ思フノデス、詰リ今企
  業局長ノ御話ノ通リデアレバ、第二項ハ施
  設組合ニ非ザル者ノ作成スル倉庫證劵ニハ
  施設組合倉庫證劵ナル文字ヲ記載スルコト
  ヲ得ズデ宜シイノデハナイカ、ナゼ「預證劵
  及質入證劵又ハ」ヲ加ヘナケレバイカヌノカ、
  斯ウ云フ所ノ說明ガナイヤウニ思ヒマス

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• 200・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　施設組合ニアラザル者、
  要スルニ一般營業倉庫ニ於テハ倉庫證劵ト
  シテ倉荷證劵ト云フモノ一枚デ行ク場合モ
  アリ、預證劵ト質入證劵合セテ倉荷證劵一枚
  ノ效力ヲ持タセル場合モアル譯デアリマスカ
  ラ、ソレデ一般營業倉庫ガ發行致シマスル
  倉庫證劵、要スルニソレヲ分ケルト預證劵
  ト質入證劵一組ノモノト、ソレカラモウ一
  ツ倉荷證劵ト云フモノニナルノデアリマス
  ガ、是等ニ施設組合倉庫證劵ト云フ文字ヲ
  記載スルコトヲ得ナイト云フ規定ヲ致シテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=200

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• 201・木村正義

  ○木村委員長　分リマシタソレデハ第五十
  七條、是ハ別ニ······五十八條ソレカラ五
  十九條、六十條、六十一條、六十二條、六
  十三條、六十四條、六十五條、六十六條、
  此ノ行政官廳ト云フノハ是ハ主務大臣デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=201

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• 202・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　是ハ先般行政官廳ノ內容
  トシテ一般的ニ御說明申シタト思フノデア
  リマスガ、道府縣ヲ地區ト致シマスル場合
  ニハ地方長官、更ニ道府縣ヲ超エルモノ
  ニ付キマシテハ主務大臣、尙ホ鑛山ノ鑛業
  關係ノ組合デアリマスルト鑛山監督局長ノ
  管轄區域內デアリマスナラバ鑛山監督局
  長、其ノ管轄區域ヲ超エルモノデアリマス
  ルナラバ主務大臣、ソレカラ樺太ニ關シマ
  シテハ地方長官ニ當ルモノガ樺太廳ノ長官、
  尙ホ二ツ以上統制會ニ所屬致シマスル統制
  組合ニ付キマシテハ、主務大臣ト云フコト
  ニ相成ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=202

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• 203・木村正義

  ○木村委員長　六十七條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=203

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• 204・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　六十三條ノ「組合員ノ四分ノ三
  以上ノ同意ヲ得テ施設組合ニ加入スルコト
  ヲ得」ト云フ此ノ條項ヲ一寸說明シテ載キタ
  イト思ヒマス、私今マデ考へ方デ間違ツテ
  居ツタノデスカ、施設組合ハ子組合ノヤウ
  ナモノデアルカラ、任意ニ集ツテ組合ヲ拵
  ヘルト思ヒマシタケレドモ、此ノ條項ノ上
  カラ見ルト何ダカサウデナイヤウニ思ハレ
  マスカラ、之ニ付テ御說明願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=204

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• 205・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　今ノ御質問ノ趣意ガ一寸
  ハツキリ致シ兼ネルヤウニ思フノデアリマ
  スガ、施設組合ヲ作リススコトハ、固ヨリ任意
  デアリマス、併シナガラ其ノ施設組合ニ加
  入スル場合ノコトヲ考ヘマスルト、施設組合
  ハ其ノ性質上大體ニ於キマシテ小人數ノモ
  ノ、而モ氣心ノ合ツタ者ガオ互ヒ共同デ事
  業ノ合理化ヲ圖ラウト云フヤウナ見地カラ
  組合ヲ作ルノデアリマス、其ノ加入ノ場合
  ニモ、或ル考ヘ方ト致シテハ總員ノ同意ヲ得
  テ初メテ加入シ得ル位ニシタ方ガ宜イト云
  フ考ヘ方モアルノデアリマスガ、其處マデ
  ニ致スノモ相當纏マリガ惡イト云フ場合モ
  アルデアリマセウカラ、組合員ノ大多數、
  要スルニ四分ノ三以上ノ同意ヲ得テ初メテ
  施設組合ニ加入スルコトガ出來ルト云フコ
  トニシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=205

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• 206・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　サウ致シマスト、此ノ地區ナ
  ラ地區ニ同一ノ業務ヲ行ツテ居ル者ガ假ニ
  百人アル、所ガ氣心ノ合ツタ者ガ二十人アル、
  其ノ二十人デ此ノ施設組合ヲ作ル、サウ云
  フ場合ニアトノ八十人ト云フ者ハ除ケテ居
  ル譯デアリマスガ、其ノ場合ニ此ノ人達ノ
  同意ヲ得ルト云フコトデアリマセウカ、其
  ノ所ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=206

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• 207・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　是ハ定款デ、組合員タル
  資格ヲ先ニ決メルノデアリマス、其ノ決メ方
  如何ニ依ツテ、只今御質問ノ、百人ノ中ノ二十
  人カ三十人カニ限定スルコトガ出來ルダラ
  ウト思ヒマス、設備ノ大キサトカ、或ハ資
  本金ダトカ或ハ地區ダトカ色々ナ條件ヲ設
  〓〓コトニ依リマシテ、組合員ノ資格ヲ限
  定スルコトガ出來ルノデアリマスカラ、其
  ノ限定セラレタル組合員ノ資格ニ該當スル
  者ナラバ、組合員ノ四分ノ三以上ノ同意ヲ
  得テ施設組合ニ加入シ得ル、斯ウ云フコト
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=207

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• 208・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　此處ノ所ガ私ニマダ能ク胸ニ
  落チナイノデスガ、假ニココニ私關係シテ
  居ル鑄造業者ガ十軒アツテ、其ノ中ノ三軒
  ガ此ノ施設組合ヲ作リタイト云フ場合ニ、
  其ノ資格ヲ鑄造業者ナラ鑄造業者ト限定シ
  テ、其ノ十人ノ中ノ四分ノ三デスカラ七人バ
  カリノ同意ヲ得ナケレバ出來ナイト云フヤ
  ウニ考ヘラレルノデスガ、其ノ點ハ如何デ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=208

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• 209・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　全業者ノ四分ノ三ト云フ
  意味ヂヤナイノデアリマシテ、特定ノ組合
  ノ組合員ノ四分ノ三ト云フ意味デアリマス
  カラ、御分リニナツタカト思ヒマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=209

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• 210・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　此ノ所ハ私ハマダハツキリ致
  シマセヌ、胸ニ落チ兼ネマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=210

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• 211・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　要スルニ定款ヲ以テ定メ
  タ資格者ト云フモノガ、全業者ニナルヤウ
  ナ定メ方ヲシナケレバ宜イノデアリマス、
  其ノ定款ニ定メラレテ居ル具體的ノ資格ニ
  該當スル者ガ組合員ニナツテ居ル、其ノ組
  合員ノ四分ノ三ノ同意ヲ得サヘスレバ加入
  ガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=211

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• 212・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　甚ダ諄イヤウデスガ私胸ニ落
  チナイノデス、-今申上ゲマシタ通リ鑄
  物業者ナラ鑄物業者ト云フモノハ、同一ノ條
  件ヲ持ツテ居ル、唯資本金ガ三万圓カ五万
  圓カ十万圓カノ違ヒハアルケレドモ、ソレ
  ハ同一ノ條件デアル、其ノ中ノ一部ノ者ガ
  施設組合ヲ作ル、今マデノ小組合ナラバ、
  他ノ者ノ同意ヲ得ナクテモ、相談シ合ツタ者
  ダケデ小組合ガ作レタ、所ガ只今ノヤウナ
  御話ニナリマスト、其ノ條件ヲ備ヘタ者ガ
  ソコニアルノダカラ、此ノ人達ノ同意モ得
  ナケレバナラナイヤウニモ受取レルヤウナ
  感ジガ致シタノデ、諄イヤウデスケレドモ
  其ノ場合ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=212

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• 213・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　五十九條ノ施設組合設立
  ニ關スル規定ト、今ノ六十三條ノ加入ニ關
  スル規定ト兩方ヲ、併セテ御讀ミニナレバ、
  比較的分リ易クナルノヂヤナイカト思ヒマ
  ス、組合ヲ作ラウト云フ場合ニハ先程來
  申上ゲルヤウニ、定款ニ於テ成ベク具體的
  ニ其ノ資格ヲ定メルコトニ依リマシテ、相
  當組合員タル資格ガ限定セラレテ來ルノデ
  アリマス、其ノ施設組合ヲ作ルト云フ際ニ
  ハ、定款デ定メタ資格ニ該當スル者全員ガ、
  設立者トナツテ組合ヲ作ルト云フコトニナ
  リ、組合ガ出來タ後ニ於テ新規ニ加入シヨウ
  ト云フ問題ガ起キテ來ルノデアリマスカラ、
  其ノ際ニハ六十三條デ當該組合ノ組合員ニ
  ナツテ居ルモノノ四分ノ三以上ノ同意サへ
  得ラレルナラバ加入ガ出來ル、斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=213

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• 214・木村正義

  ○木村委員長　ソレデ明瞭ノヤウデスガ尙
  ホアレバ後デ願ヒマス、六十七條ノ免稅ノ
  問題デスガ、統制組合ト施設組合デハ、一方
  ハ所得稅、法人稅、營業稅ノ免稅ヲシ、
  方ハ營業稅ダケトナツテ居リマスガ、此ノ
  關係ヲ一寸說明シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=214

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• 215・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　施設組合ノ方ハ少數同業
  者ガ相寄リ相集マリマシテ、ソレ等業者相
  互間ノ經費ノ節減等ヲ圖リマス爲ニ、言葉ハ
  當ラナイカモ知レマセヌガ、一種ノ企業統
  合體ノヤウナ恰好デ經濟事業ヲ營ンデ行ク
  譯ナノデアリマス、其ノ點統制組合トハ本
  質ヲ非常ニ異ニ致スノデアリマス、併シナ
  ガラ、施設組合モ營利ヲ目的トシテ事業ヲ
  營ムカト言ヘバ、ソレハ出來ナイ建前ニナ
  ツテ居リマスノデ、ソレデ稅ハ施設組合ニ
  對シテハ普通ノ法人ト大體同ジヤウニ課ケ
  ル、併シナガラ營利ノ目的ヲ以テ營業ヲシ
  テ居ラヌト云フ見地カラ、營業稅ダケ課稅
  シナイヤウニ致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=215

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• 216・木村正義

  ○木村委員長　サウデスカ、六十八條ハ別ニ
  御尋ネモアリマセヌ、ソレデハ第四章ノ商
  工組合中央會ニ入リマス、六十九條ニ付テ
  御尋ネガアリマスカ、七十條、七十一條、
  七十二條、七十三條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=216

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• 217・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　第七十二條ノ第二項ノ
  「前項以外ノ者ト雖モ定款ノ定ムル所ニ依
  リ」ト云フノハ、是ハドウデモ宜イヤウデス
  ガ、ドウ云フヤウナモノガ想像セラレルノ
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=217

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• 218・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　第七十二條第二項ニ當リ
  マス者ト致シマシテハ、商工組合以外ノ者
  ナラバ、大體ニ於テ何デモ宜イコトニナル
  ノデアリマス、例ヘテ申シマスト、個人デ
  モ宜イノデアリマスシ、更ニ先般問題ニモ
  ナリマシタガ、統制會社或ハ有限會社ナド
  モ、入レヨウト思ヘバ入レ得ル譯デアリマ
  スケレドモ、只今ノ所トシテハ統制會社
  ハ先般大臣ノ言明ニモアリマシタヤウニ、
  ドウシテモ統制會社ニシテ置カナケレバナ
  ラヌヤウナモノハ、將來統制會社令ヲ制定
  シテ、ソレニ依ツテ律シテ行キマスガ、統制
  組合ニ改組シタ方ガ適當ダト思フモノハ、
  統制組合ニ改組セラレルト云フコトニナ
  ツテ參リマスノデ、是ハ只今ノ所一般的ニ
  中央會ノ構成分子ニスル必要ハ認メテ居ラ
  ヌ譯デアリマス、有限會社ニナリマスト、
  是ハ非常ニ小掛リナモノデアリマシテ、丁
  度此ノ商工組合法案ニアリマス施設組合ニ
  近イヤウナモノデアリマスノデ、之ヲ商工
  組合中央會ノ內ニ成ベク入レルヤウニスル
  ト云フコトモ寧ロ不適當ト考ヘラレマスノ
  デ統制會社或ハ有限會社等モ入レラレル建
  前デハアリマスルケレドモ、方針ト致シマ
  シテハ今ノ所原則トシテ統制會社有限會
  社ヲ之ニ加入サセルト云フコトハ考ヘテ居
  ラヌ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=218

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• 219・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　是ハ團體デナクテハイカ
  ヌノデスカ、個人デモ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=219

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• 220・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　個人デモ宜イ譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=220

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• 221・木村正義

  ○木村委員長　六十九條デ一寸伺ヒタイノ
  デスガ商工組合中央會ハ此ノ前ノ說明デハ
  統制ノコトニハ與カラナイト云フ御說明デ
  アリマシタガ、是ハ統制組合モ無論此ノ「メ
  ンバー」ニナツテ居ル譯デスガ、統制ノ方ハ
  統制會其ノ他デズツト縱ニ指導シテ行ク計
  畫ヲ立テテ行クト云フコトデ、統制會ノ或
  ルモノハソレデ分リマスケレドモ、必ズシモ
  總テガ統制會ガアル譯デハナイ、重要產業
  ノ部分ニ付テノミアル譯デスガ、其ノ外ノ
  統制ノ縱ニ一貫スル組織ハ、統制會ノナイ
  モノニ付テハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=221

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• 222・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　統制會ノ下部機構デナイ
  モノニ付キマシテハ、是ハ全國的ナ統制組
  合モ出來ル仕組ニナツテ居ルノデアリマ
  スカラ、全國的統制ヲ必要トシマスル場合
  ニハ全國的ナ統制組合ヲ作リマシテ、ソレ
  ニ依ツテ統制ヲ圖ツテ行クト云フ考ヘ方ナ
  ノデアリマシテ、統制會ノ下部機構タラザ
  ルモノハ今御話申上ゲタ行キ方デ行キマス
  シ、統制會ノ下部機構ニ付テハ一貫シタ統制
  ヲ圖ツテ行クト云フコトニナリマスノデ、寧
  ロ商工組合中央會ニ統制的ナ機能ヲ與ヘル
  ト云フコトニナリマスルト、統制ニ付テ命
  令ガ二途乃至數途ニ分レルト云フヤウナコ
  トニナル虞ガアリマスノデ、特ニソレヲ避
  ケテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=222

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• 223・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ第七十四條、第七
  十五條、第七十六條、第五章ノ罰則ニ入リ
  マス、第七十七條、第七十八條、第七十九條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=223

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• 224・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　第七十八條ハ資料ノ提出
  ヲ拒ンダ場合ノ罰則ノヤウデスガ、定款ニハ資
  料ノ提出ヲ拒ンダ場合ニ過怠金ヲ徵收スルト
  書ケバ宜イト云フコトニナツテ居ルヤウデアリ
  マスガ、過怠金ト罰金ト兩方ヤラレルコト
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=224

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• 225・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　今囘ノ商工組合法案ニ依
  リマス統制組合ハ縷〓申上ゲマシタ如ク統制
  經濟機構トシテノ重要ナ一環ニナリマスノ
  デ、其ノ行ヒマス統制モ强度ナモノヲ實施ス
  ルト云フコトニナリマス、隨テ其ノ統制ハ
  極メテ實情ニ卽應シタ統制ヲシナケレバナラ
  ヌト云フコトニナルノデアリマスカラ、組合
  員ニ對シマシテモ資料ノ提出ヲ求メルト云
  フコトニ非常ナ期待ヲ掛ケテ居ル譯デアリマ
  ス、適正ナル資料ニ依ツテ適正ナル統制ヲ行フ
  ト云フコトノ爲ニ、資料ヲ提出シナイヤウナ
  者ニ對シマシテハ、特ニ罰金ニ處シテ行ク
  ト云フコトニ致シテ居ル譯デアリマス、定
  款ニ於テ資料ノ提出ヲ規定致シマスナラバ、
  過怠金ヲ竝ビ科スル譯デアリマスガ、法律ガ
  斯樣ニナツテ居リマスレバ特ニ定款ニ規定
  致サナクテモ此ノ法令ニ基イテ處置シテ行
  クト云フ方ガ適當ダト考ヘル次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=225

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• 226・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウスルト、定款ノ方ニハ
  資料ヲ提出セザル場合ハ規定ヲシナイ方ガ
  宜イ、今度ハ所謂模範定款ノ如キモノヲ御
  示シニナルト云フ御話デアリマシタガ、之
  ニハ資料提出ヲ怠ツタ者ニ對スル過怠金ノ
  方ハ入レナイ御積リニナツテ居ルノデアリ
  マセウカ、先程ドノ條項デシタカ質問ガア
  リマシタ際、過怠金ガアルカラ宜イヂヤナ
  イカト云フヤウナ御答辯モアツタヤウニ考
  ヘマス、一寸見ルト重複ノヤウニ見エマス
  ノデ、重ネテ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=226

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• 227・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　或ハ商工經濟會法案ノ方
  トノ混同ガアルノヂヤナイカト思ハレマスガ、
  此ノ商工組合法案ニ依リマス關係ニ於テハ、
  統制組合ハ强度ノ統制ヲ行フノデアリマス
  カラ、ソレニ必要ナ資料ノ提出ト云フコト
  ニ非常ニ重點ヲ置キマス爲ニ斯樣ナ規定ヲ
  置イテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシテ從前
  ノヤウニ定款ヲ以テ決メレバ過怠金ヲ科シ
  得ルカラ、ソレニ依ツテ資料ノ提出ヲ或ル
  程度强制シ得ルト云フヤウナ輕イコトデナ
  ク、特ニ重イ行キ方ヲスルヤウニシテ居ル
  ノデアリマスカラ、定款ニ依ツテ規定ヲス
  ルト云フコトハ寧ロ避ケタ方ガ宜イト云フ
  風ニ只今ノ所考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=227

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• 228・土屋寛

  ○土屋(寛)委員　サウスルト三十二條ノ所
  トドウ云フヤウナ關係ニナリマスノデセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=228

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• 229・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　三十二條ハ定款或ハ統制
  規定ニ違反シタ組合員ニ對シテ過怠金ヲ科
  スルト云フコトニナルノデアリマシテ、定
  款ノ場合ニ付テ申シマスナラバ、定款ニ假
  ニ今御尋ネニナリマシタ資料提出ノコトヲ
  强制スルヤウナ建前ヲ取リマスナラバ、過
  怠金ヲ科セラレル、今私ガ申上ゲマシタ如
  ク、定款ニ規定シナイト云フコトニナリマス
  ルナラバ、資料提出ニ付テハ過怠金ハ科セラ
  レヌ、此ノ法令ニ基イテ第二十九條ノ違反
  トナル、ソレガ七十八條ニ於テ五百圓以
  下ノ罰金ニ處セラレルト云フコトニナツテ
  參リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=229

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• 230・土屋寛

  ○土屋(寬)委員　ドウモモウ一ツ能ク分ラ
  ヌノデスガ、定款ニ書ケバ書イテモ宜イガ、
  其ノ時ハ過怠金デ濟ム、定款ニ書イテ居ナ
  ケレバ此ノ七十八條ノ一號デ處罰セラレル、
  斯ウナリマストソコノ振合ガ-ダブツテ
  ヤラレルノデアリマスカ、定款ニ書イタラ
  怺ヘテヤルト云フコトデスカ、定款ニ違背
  シタ場合ハ定款ノ過怠金デ怺ヘルノダト云
  フコトニナリマスト、定款ニ書イタラ五百
  圓ノ罰金ガ三百圓デ濟ムト云フコトニナル
  ヤウナ氣ガシマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=230

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• 231・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　定款ニ書イタ場合ニ於キ
  マシテハ過怠金モ科セラレマスシ更ニ此ノ
  法令ニ基イテ罰金モ科セラレルト云フコト
  ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=231

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• 232・木村正義

  ○木村委員長　八十條カラ罰則全部ヲ一括
  シテ附則ノ手前マデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=232

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• 233・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　私ハ朝居ラナカツタノ
  デ、或ハ問題ガ濟ンダカモ知レマセヌガ、
  此ノ七十七條ニ「第四十條ノ規定ニ違反シ
  タル者ハ二年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ
  罰金ニ處ス」ト中々エライ刑罰ノヤウデア
  リマスガ、第四十條ト云フノハ、統制規定
  ト云フコトニナルノデスガ、苟クモ統制規
  定ニ背クトコンナエライ處罰ヲ受ケルノデ
  アリマスガ、所ガ統制規定ニ何ヲ書クカト云
  フコトガ大分分リニクイ、ソレカラ昨日モ問
  題ニナリマシタガ、統制規定ト云フモノハ
  誰ガ拵ヘルノカト云フコトモ分ラナイノ
  デ、是ハ恐ラク理事者ガ拵ヘルヤウニナル
  デセウガ、其ノ統制規定ニ違反スルト二年以
  下ノ懲役ニ處セラレルト云フヤウナコトニ
  ナツテ居リマス、併シ一方ヲ見マスルト今
  問題ニナツテ居リマシタヤウニ、三十二條
  ニ依ルト統制規定ニ違反シタ組合員ニ對
  シテハ過怠金ヲ課スルト云フコトガアル、
  統制規定ノ內容ニ依ツテドウ云フ風ニナル
  カ、輕イ統制規定ク場合ニモヤハリ七十七條
  ヲ用フルノカ、ソコ等ノ點ガハツキリシナ
  イノデアリマス、統制規定其ノモノノ內容
  ガ分ラナイノデアリマス、其ノ統制規定ニ
  一寸背イタヤウナコトデモ七十七條デ罰ス
  ルヤウナコトニナルノデアリマスカ、統制
  規定ノ中ニ、本條ニ背イタモノハ七十七條ヲ
  適用スルト云フコトニシテ、其ノ條項ニ付テ
  一々指示デモシナクテハナラナイノデアリ
  マス、ココラノ統制規定トノ間ノ關係デス
  ガ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=233

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• 234・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　統制規定ハ統制組合ノ行
  ヒマス統制ノ準則ニナル譯デアリマシテ、
  其ノ點ニ於キマシテ非常ニ重要ナモノナノ
  デアリマス、之ヲ作成致シマス場合ニハ理
  事長ガ學識經驗者ヲ以テ組織スル評議員會
  ニ掛ケル、而シテ愼重審議制定ノ上行政官廳
  ニ認可ヲ申請致シマシテ、行政官廳デ之ヲ
  認可致シマシタナラバ、行政官廳自ラガ第
  三十九條ノ第二項ニ於キマシテ認可ヲ致シ
  タト云フコトヲ〓示致スノデアリマス、ソ
  コラニモ相當愼重ナ考慮ヲ拂ツテ居ル譯デ
  アリマシテ、斯樣ニ致シマシテ制定認可セ
  ラレマシタ統制規定ハ國家ノ必要トスル統
  制ノ準則ニナル譯デアリマス、是ハ單ニ組
  合內ノ秩序ヲ紊シタト云フ問題デナク、國
  家ノ利益ヲ侵害シタト云フコトニ相成ルノ
  デアリマスカラ、其ノ違反ニ對シマシテハ
  過怠金ノ外ニ更ニ刑罰ヲ課スルト云フコト
  ニ相成ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=234

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• 235・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルト統制規定ト云
  フモノハ、其ノ內容ガ、モウ違反デモアレ
  バ直チニ二年以下ノ體刑ガ課セラレル程ノ
  重大ナ行爲ヲ目的トシテ規定スルモノデ、
  他ノコトハ書カヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=235

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• 236・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　統制規定ハ今御話シマシ
  タ通リ統制經濟ノ準則ヲ定メルノデアリマ
  シテ、極メテ重要ナモノニナルノデアリマ
  スカラ、重要ナモノダケニ限定セラレルコ
  トニナルト思ヒマス、其ノ輕易ナモノハ寧
  ロ定款ニ讓ラレルト云フコトニナルト思ヒ
  マン、而シテ統制規定ニ違反シタ場合ニ於
  キマシテモ、ソレニ付テハヤハリ愼重ニ科刑
  ニ付テ考ヘテ行カレルコトハ勿論デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=236

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• 237・星島二郎

  ○星島委員　私ハ司法當局ニモ御伺ヒシタ
  イノデアリマスガ、組合ニ假ニ違反ガアツ
  タ場合ニ處罰ヲ受ケル、其ノ場合ニ組合ガ
  罰金ニ處セラレルノカ、理事長ガ罰金ニ處セ
  ラレルノカ、是ハ昨日ノ新聞デシタカ、或
  ル會社デ事件ガアツタ時ニ會社ノ科サレル
  罰金ト社長ノ科サレル罰金ハ別箇ニナツテ
  居リマスガ、最近ノ法令ハ或ハサウ云フヤウ
  ニナツテ居ルカ知レマセヌガ、此ノ法律ノ目
  的ハドチラニ罰金ヲ科セラレントスルノ
  カ、理事長ガ代表者デアレバ其ノ場合ハ自ラ
  理事長個人ガ罰金ヲ拂ヒ刑ニ處セラレルノ
  カ、或ハ組合ガ罰金ヲ取ラレルノカ、此ノ法
  ノ目的ハドチラニ重キヲ置カレルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=237

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• 238・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　組合自體ガ本法、東京
  法ニ基イテ發スル命令、我ハ處分ニ違反シマ
  シタ時ニハ、會長、副會長、理事長、理事或ハ
  監事ガ第八十五條ノ規定デ過料ニ處セラレ
  ルコトニナツテ居ルノデアリマス、併シナガラ
  理事長或ハ理事ノ行爲ガ法令ニ違反致シマ
  ストカ、或ハ公益ヲ害スルト云フヤウナ場
  合ニ於キマシテハ、解任ノ處分ヲ受ケルト
  云フコトニナツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=238

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• 239・星島二郎

  ○星島委員　私ガ伺ヒマシタノハ其ノ點デ
  ナクシテ、假ニ組合其ノモノニ違反行爲ガア
  ツテ、其ノ組合ハ法人デアルカラ罰金ノ處
  罰ヲ受ケルコトハナイ、結局代表者ガ處罰
  ヲ受ケルノデアルカラ、假ニ罰金ヲ受ケテ
  モソレハ理事長個人ガ拂フベキカ、組合ガ
  拂フモノカ、ドチラヲ主トサレルカ、最近
  株式會社ノ例ガ昨日ノ新聞ニアリマシタ
  ガ、會社ニモ罰金ヲ科シ個人ニモ罰金ヲ科
  シテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ法律ノ意
  圖スル所ハドチラヲ狙ツテ居ラレルカト云フ
  コトヲ、私ハ司法省ニモ聽イテ見タイガ、只
  今ノ御話デハ理事長ノ責任ニナルヤウデア
  リマスガ、理事長ガ全體ノ責任ニ於テヤル
  譯デスカ、其ノ處罰ニシテモ理事長ガ代表
  シテ處罰ヲ受ケルコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=239

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• 240・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　第八十八條ニ依リマシテ
  統制規定ノ違反、或ハ組合ニ對スル資料提
  出ノ怠慢等ニ關シマシテ、或ハ行政官廳ニ
  對スル報告怠慢等ニ關シマシテハ、法人デ
  アル時ハ罰則ハ理事、其ノ他法人ノ業務ヲ
  執行スル役員ニ適用セラレルコトニナツテ
  居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=240

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• 241・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ附則全體ヲ議題ニ
  シマス、其ノ中デ九十七條第二項、昨日岡本
  君デアリマシタカ注意ヲサレテ居ツタノデ
  スガ、是ハ正誤表ニ依ツテ全部削除ダサウ
  デス

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• 242・星島二郎

  ○星島委員　此ノ附則全體ニ付テ、官廳ノ取
  扱ヒニ付テノ質問デスガ、最初工業組合、商業
  組合ハ組合課ニ於テ、最近ハ業態デ監督官廳
  ノ方デヤツテ居ラレルノデアリマスガ、本
  法ヲ施行スルニ當ツテハ普通ノ仕事上ノコ
  トニ付テハ、今ノヤウニソレ〓〓ノ系統官廳デ
  ヤラレテ然ルベシト思ヒマスケレドモ、組合
  ノ改組ニ當ツテノ事務ヲ全部飮食料理店ナ
  ラ農林省へ行ク、纖維ナラ纖維局ヘ行クト云
  フヤウニヤツテ居ツテハ大變手間取レルト
  思フノデスガ、成ベク此ノ執行ニ當リマシ
  テ、特別ニ商政課ナラ商政課、組合課ナラ組
  合課ヲ設ケテ、ソコデ一手ニ之ヲ扱ハセル
  御考ヘデスカ、ヤハリ今ノ官廳ノ事務ノヤ
  ウニ、仕事ヲズツト分ケラレルノデスカ、
  其ノ點ヲ伺セマス

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• 243・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　將來此ノ組合ノ改組乘換
  ヘニ付キマシテハ、關係局又ハ關係者ノ間
  ニ於キマシテ一定ノ方針ヲ定メマシテ、ソ
  レニ依ツテ處理シテ行カフト云フ風ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマスガ、併シナガラ從來ノ
  實情、經驗、是等ト睨ミ合ハセテ判斷シテ行
  タ必要ガアラウト思ヒマスノデ、只今ノ所
  從前ノ所管ニ應ジテ是ガ乘換ヘノ事務ヲヤ
  ツテ行クト考ヘテ居リマス、併シ只今御意
  見ニモアリマシタヤウナ點ハ、圓滑ニ既存
  ノ組合ヲ、而モ敏速ニ乘換ヘサシテ行ク上
  ニ於キマシテ、相當考慮ヲ拂ハネバナラヌ
  コトデアリマスカラ成ベク御尋ネノ趣旨ガ
  達成出來ルヤウニ、關係方面トモ今後〓究
  ヲ重ネテ行ク考ヘデアリマス

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• 244・木村正義

  ○木村委員長　九十二條ノ重要產業團體ニ
  依ル統制組合ガ、今度ノ本法ノ統制組合ニ
  移リ變ルノデスガ、今マデノハ統制ノ爲ニ
  スル經濟事業ト云フモノガナカツタノデス
  ガ、今度ハ爲シ得ルノデス、併シ本法ニ依ル
  統制組合デモ、經濟事業ガクツ付イテ居ル
  ノトクツ付イテ居ナイノト、ソレハアツテ
  宣シイ、斯ウ云フコトダラウト思フノデア
  リマスガ其ノ通リデスカ

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• 245・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　其ノ通リデアリマス

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• 246・木村正義

  ○木村委員長　是デ商工組合法案ノ逐條審
  議ハ終リマシタ
  次ニ商工組合中央金庫法中改正法律
  案、是ハ全部一括致シマシテ、質疑ガアリ
  マシタラ御尋ネ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、是ニハ別ニ御尋ネハアリマセヌカ、ソ
  レデハ是デ一通リ法文ニ付テノ檢討ヲ終リ
  マス

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• 247・南鐵太郎

  ○南委員　前ニ一寸御尋ネシタノデスガ、
  會頭、副會頭ナドハ名譽職デアルコトヲ原
  則トサレテ居ル、サウ云フコトハ定款ニ書
  イテ置イテ然ルベキコトカドウカ、其ノ點
  ヲ御伺ヒシタイ

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• 248・神田暹

  ○神田政府委員　名譽職ニシナケレバナラ
  ヌ所ニ於テハ定款ニ書カレテ差支ナイト思
  ヒマス

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• 249・南鐵太郎

  ○南委員　總會ノ決議事項デ「議決ヲ經ベ
  シ」トアルノハ分ツテ居リマスガ、ソレ以
  外ニ會自體デ任意ニ斯ウ云フコトモ決議シ
  テ貰ヒタイト云フ任意事項ハ、適當ニ定メテ
  差支ナイモノデスカ、斯ウ云フコトハ決議
  ヲスベキモノダト云フ風ニ定款ニ規定シテ
  差支ナイノデスカ

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• 250・神田暹

  ○神田政府委員　本法案竝ニ之ニ基キマシ
  テ出ス命令ニ附帶シタ事項以外ノモノヲ總
  會ノ議決事項トスルコトハ出來ナイコトニ
  ナツテ居リマス

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• 251・南鐵太郎

  ○南委員　サウスルト此ノ議決事項トシロ
  ト云フノハ、是レ以外ニシテハイカヌト云フ
  趣旨デスカ、サウ云フ風ニ伺ツテ宜シウゴ
  ザイマスカ

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• 252・神田暹

  ○神田政府委員　サウ云フ風ニ解釋願ヒマ
  ス

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• 253・南鐵太郎

  ○南委員　ソレデハ此ノ際モウ一ツ伺ヒタ
  イノハ、「其ノ他命令ヲ以テ定ムル事項」ト
  アリマス、其ノ命令ノ中ニ前ニアリマシタ
  定款ノ記載事項ガ段々拔ケテ居リマス、例
  ヘバ事業報告トカ或ハ決算ノ承認トカ借入
  金トカ、サウ云フヤウナモノハ命令ノ中ニ
  入レテ貰ヘナイノデスカ

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• 254・神田暹

  ○神田政府委員　其ノ點ハ今朝程御答ヘシ
  タ所デアリマスガ、決算ノ報〓デアリマスト
  カ、事業報〓ト云フヤウナコトハ、報告セ
  シメタイト思ヒマス

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• 255・南鐵太郎

  ○南委員　經濟會ノ仕事ニ付テ一點伺ヒタ
  イ、例ヘバ役所ト表裏一體ニナツテ仕事ヲ
  セラレル、サウスルト斯ウ云フコトヲシテ
  貰ヒタイト言ウテ持ツテ行ク、サウ云フモ
  ノノ中ニ例ヘバ此ノ會社ハドウモ不都合ダ、
  例ヲ擧ゲテ具體的ニ申シマスト、一千万圓ノ
  會社ガアル、染料ヲ販賣スル會社ダ、今染
  料ハ實ハ製造シテ居ラヌ、販賣スルモノガ
  ナイ、然ルニ資本金ハ一千万圓モアツテ、常
  務ガ二万五千圓モ取ツテ居ル、唯〓ヒ潰ス
  ダケダ、サウ云フ會社ガアル、業者ハ斯ウ云
  フ會社ハ解散シテ貰ヒタイ、或ハ減資シテ自
  分ノ一部ニシテ貰ヒタイト云フ情勢ガ、商
  工經濟會アタリデハ分ツテ居ル、サウ云フ時
  ニ役所デハ表裏一體ダカラ、斯ウ云フ命令
  ヲ出シテ貰ヒタイ、解散サシテ貰ヒタイ、
  斯ウ云フヤウナコトヲ、日本合成染料販賣
  會社、コンナ不都合ナ會社ハナイカラヤメ
  サシテ吳レト進言スルト云フヤウナコトハ、
  仕事ノ中ニ入ルノデスカ

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• 256・神田暹

  ○神田政府委員　只今御話ノ程度デハ一寸
  ハツキリシナイノデスガ、ソレガ產業經
  濟全體ノ上ニ統制上支障ガアリマスレバ、
  又產業經濟ノ圓滑ナル運營ヲシテ行ク上ニ
  於テ支障ガアルト云フヤウナ場合ニハ、勿
  論サウ云フコトハ取扱ヒマスケレドモ、サ
  ウ云フ問題ニ關係ナク、個人ノ會社ヲドウ
  斯ウト云フヤウナ問題ハ、此ノ商工經濟會
  ガ取扱フノニハ適當デナイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=256

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• 257・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ質疑ニ入リマス-
  坂本宗太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=257

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• 258・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　私ハ本委員會ニ御提案ニ
  ナリマシタ三法案ニ付キマシテハ、大體ニ於
  キマシテ贊意ヲ表スル者デアリマシテ、各
  委員カラ御質問ガアリマシタカラ私ハ敢テ
  之ヲ申シマセヌ、唯商工經濟法ニ付キマシテ
  一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスノハ由來
  各地方ニアリマスル斯ウシタ會ガ極メテ其
  ノ力ガ薄イノデアリマシテ、今囘玆ニ改メテ
  此ノ法案ノ提出サレタコトハ、洵ニ御尤モト
  思フノデアリマス、ドウゾ是ガ有名無實ニ終
  ラズシテ、此ノ法案ノ趣旨ヲ十分ニ發揚出
  來マスルヤウニ御當局ノ御監督ヲ願ヒタイ、
  尙ホ此ノ組合法デアリマスガ、是ハ從來理
  事長ト云フモノノ權限ガ極メテ薄弱デアリ
  マシテ、組合ノ統制ニ付キマシテハ洵ニ困難
  ヲ感ジテ居ツタ譯デアリマス、今囘ノ此ノ
  法案ノ性質ニ依リマシテハ相當ナ强權ガ
  與ヘラレテ居ルノデアリマスカラ、是モ洵
  ニ時局下ニ於キマスル組合ノ運營ノ上ニ非
  常ニ結構ト思フノデアリマス
  偖テ私ハ我ガ日本ト致シマシテ、大東亞共
  榮圈ノ住民ニ對シマスル纖維衣料ノ對策ニ付
  テ伺ヒタイ、是ハ先般大臣ガ何處カノ委員
  會ニ於キマシテ御說明ガアツタト云フヤウナ
  コトモ聞イテ居リマスガ、私能ク存ジマセヌ、
  或ハ重複ニ相成ルカモ知レマセヌガ、最モ大
  切ナ問題デアリマシテ、是ハ若シ重複デアリマシ
  テモ御說明ヲ願ヒタイ、實ハ大臣カラ伺ヒ
  タイノデアリマスガ、マダ御見エガゴザイ
  マセヌカラ、大體纖維局長カラ御答辯ヲ戴
  キマシテ、又後刻御見エニナルト云フコト
  モ聞イテ居リマスノデ其ノ際ニ幾點カヲ保
  留シテ御何ヒ致シタイト思ヒマス、取敢ズ纖
  維局長ニ御向ヒ致シマス
  纖維衣料ニ付キマシテハ比較的關心ヲ持
  タレテ居リマセヌ、申セバ比較的輕視セラレテ
  居ルヤウニ思フノデアリマス、私ハ衣料ト云
  フコトニ付キマシテハヤハリ國民ノ生活ノ
  上ニ必需品ト見ルコトガ出來得ルト思フノデア
  リマシテ、食糧ニ次ギマシテノ重要ナ問題ト思
  フノデアリマス、殊ニ南方方面ニ於キマシテハ、
  先ヅ〓糧ハ非常ニ豐富デアリマスノデ、割合ニ
  食糧ニ付キマシテハ、住民ガ不便ヲ感ジテ
  居ラナイノデアリマスガ、衣料ハ左樣デナイノ
  デアリマス、或ル一部ノ旅行者、視察者ノ
  報〓ニ依リマスト、南方方面ノ如キハ非常
  ニ暑イ所デアツテ、着物ガ要ラヌト云フヤ
  ウニ言ハレルノデアリマスガ、是ハ皮相ノ
  觀察デアリマス、又寫眞等ニ出テ居ルノヲ
  見マシテモ裸體デ居ルノガ多イノデアリマス
  ガ、是ハ一部ノ觀察デアリマス、實際アチ
  ラヘ行ツテ見マスト襯衣一枚「ズボン」下一枚
  ハ必ズ之ヲ着ケテ居ルノデアリマス、烈シ
  イ勞働デモ致シマス時ハ別デアリマスガ、
  多クハヤハリ着物ヲ着テ居ルノデアリマス、
  隨ヒマシテ彼等ガ戰前消費シテ居リマシタ
  綿布ノ如キハ、年額十億「ヤール」ト云フ消費
  量ヲ示シテ居リマス、是等ハ多ク英米蘭方
  面ノ供給ヲ受ケテ居ツタノデアリマスガ、
  戰爭勃發以來ハ御承知ノ通リ是等ノ配給ガ
  杜絕ヲ致シテ居ル譯デアリマス、サウシテ
  彼等ハ殆ド農民デアリマシテ、生活ノ程度
  ノ低イ者デ、卽チ英米蘭等ノ搾取ヲ長イ間
  受ケテ居リマシタノデ、決シテ彼等ニハ衣
  料ノ貯藏ナドト云フモノガナイノデアリマ
  ス、滿蒙方面ニ於キマシテモ亦事情ハ相當
  ニ切迫ヲ致シテ居リマシテ、是レ亦農民ガ
  多イノデアリマス、隨テ生活ノ程度ハ低イ
  シ、貯藏等ノ餘裕ハアリマセヌ、殊ニアチ
  ラハ溫度ガ低イノデアリマスカラ、其ノ需
  要ハ多イノデアリマス、如何ニ彼等ガ衣料
  ヲ要望シテ居ルカト云フコトニ付キマシテ
  ノ一例ヲ申上ゲマスト、此ノ事變以來非常
  ニ供給ガ逼迫ヲ致シテ居リマス爲ニ、先般
  滿蒙方面ニ於キマシテ雜穀ノ供出ガアリマ
  シタ時ニ中々出サナイ、當局ニ於キマシテ
  モ色々策ヲ考ヘマシテ、供出ヲシテ者ニ對
  シテハ綿布ノ配給ヲ許シテヤルト云フコト
  ニ致シマシタ、所ガ非常ニ彼等ハ喜ンデ供
  出ヲシテ來タ、ソレ等ニ對シテ綿布ノ或ル
  量ヲ與ヘマシタ所ガ、大變ニ喜ンダト云フ
  ヤウナ例サヘモアルノデアリマス、斯ウシ
  タ意味カラ致シマシテ、此ノ共榮圈內ニ於
  キマスル衣料ガ重要性ヲ持ツテ居リ、生活
  ノ上ニ缺クベカラザルモノデアルト言ヒ得
  ルノデアリマス、又今日ハ左程ニ切迫シテ
  居ラナイカノ如クニ考ヘマシテ、是等ニ對
  シマスル關心ヲ一般社會人モ持チマセヌシ、
  又政府御當局ト致シマシテモ、比較的輕ク
  御考ヘニナツテオイデニナリハセヌカト考
  ヘラレル、併シ是ハ統治ノ上カラ考ヘテ非
  常ニ必要ナコトデアリマシテ、是ハ急速ニ
  準備ガ出來ルモノデハナイノデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテ棉花ノ如キガドノ位
  ノ程度ニ生產サレテ居ルカト云フコトヲ一
  寸申上ゲテ見タイノデスガ、先ヅ支那ノ棉
  花ニ付キマシテノ統計ヲ私ハ承知シテ居ル、十二
  年ニハ一千八十一万一千「ピクル」、十三年ガ
  八百三十七万九千「ピクル」、十四年ガ七百
  三十五万六千「ピクル」ト云フコトデアリマス、
  非常ニ事變以來激減ヲシテ居ルノデアリマ
  ス、其ノ後ノ數字ハ詳シク存ジマセヌガ、
  非常ニ減ツテ居ルト考ヘラレルノデアリマ
  ス、棉花ノ如キハ中々容易ニ增產ハ出來ナ
  イノデアリマシテ、差迫ツテ直チニ之ヲ確
  保スルコトハ絕對ニ出來ナイモノデアリマ
  ス、ドウモ私ハ我ガ國ノ蠶絲對策ニ付キマ
  シテ考ヘルノデアリマスガ、目先ニ差迫ツ
  テハ政策ヲ變ヘテ居ルコトヲ事實拜見シテ
  居ル、繭絲產業ノ如キ卽チ蠶業對策デアリ
  マスガ、桑園ノ整理奬勵ヲセラレルカト思
  ヒマスト、又桑ヲ植ヱロト云フヤウナコト
  ヲ申サレテ居ル、又生絲ノ減產方針ヲ執ラ
  レテ居ルカト思ヒマスト、增產政策ヲ奬勵
  スルト云フコトデ、全ク朝令暮改ト云フヤ
  ウナ感ガアルノデアリマス、是ハ中々一朝
  一タニ出來ナイモノデアリマスカラ、相當
  十分ナル時日ヲ見透シマシテ、政策ヲ御立
  テニナラナケレバ中々間ニ合ハナイコトデ
  アル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、政府ハ
  大東亞共榮圈住民ノ纖維衣料對策ト云フコ
  トニ付テ、如何ニ御考ヘニナツテ居リマス
  カ、尙ホ支那大陸ニ纖維工業ヲ移駐スル御
  考ヘガアリマスカ、此ノ二點ヲ先ヅ以テ御
  伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=258

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• 259・西川貞一

  ○西川政府委員　ソレデハ一應私カラ御答
  ヘヲ申上ゲマス、政府ト致シマシテ纖維資源
  ノ培養ノ必要、又纖維工業ノ維持育成ノ必
  要ト云フコトハ、只今色々坂本委員カラ御
  話ガアリマシタ通リ、洵ニ御同感デゴザイ
  マシテ、其ノ必要ヲ十二分ニ感ジテ居ル次
  第デゴザイマス、御話ノ通リ南方諸地域ニ
  於テハ東亞共榮圈ノ住民ガ共存共榮ノ實ヲ
  擧ゲテ行クト云フ意味ニ於テ、尙ホ非常ニ
  暑イ地方デアリマスノデ、洗濯等モ相當ニ
  必要ナ譯デアリマス、左樣ナ意味合ニ於テ
  衣料ノ需要ガ相當旺盛デゴザイマス、又滿
  蒙ニ付キマシテモ、御示シノ通リ、是等ノ
  地方ノ住民ガ衣料ヲ十分ニ畜ヘテ居ナイ、
  サウ云フ點ニ付テハ、內地ノ吾々ハ非常ニ
  違ツテ居ルト云フコトモ事實デアリマス、
  隨テ左樣ナ意味合カラ滿蒙等ニ於テモ、衣
  料ノ欲求ガ旺盛デアルコトモ是亦御說ノ通
  リデアリマス、又內地ニ於テモ、只今坂本
  委員ノ御說ニモアリマシタ通リ、纖維製品
  ハ今ヤ不要不急品ト云フヤウナモノハ極ク
  僅カト相成ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ
  大部分ハ軍需生產擴充資材竝ニ國民生活ノ
  最低限度ヲ維持スルノニ必ズ缺クコトノ出
  來ナイ必需物資デアリマス、只今生產セラ
  レテ居ルモノノ中デ不要不急或ハ贅澤ト見
  ラレルモノハ極ク少量ニ相成ツテ居ルノデ
  アリマス、是等ノ諸般ノ觀點カラ、政府ノ
  衣料對策ハ世間動モスレバ輕視致シマスケ
  レドモ、支那事變以來、殊ニ大東亞戰爭ノ
  勃發以來、纖維產業ノ內容ハ非常ナ變化ヲ
  示シテ居ルノデアリマシテ、目下ハ洵ニ重
  要ナル產業デゴザイマス、而モ御話ノ如ク
  支那棉花ノ生產數量ハ、從來一千万「ピクル」
  以上モアツタモノガ、次第ニ減少致シテ來
  テ居リマス、目下數百万「ピクル」ノ生產ヲ致
  シテ居ルノデアリマス、斯樣ナモノハ急激
  ニ增產ガ出來ニクイト云フコトモ御說ノ通
  リデアリマス、ソコデ私共トシテハ纖維資
  源ノ確保竝ニ其ノ維持育成ニ付テ、萬全ノ
  措置ヲ執ルベク努力ヲ致シテ居ル次第デゴ
  ザイマス、只今棉花ニ付テ御話ガゴザイマ
  シタノデ、其ノ點ニ付テ申上ゲマスナラバ、
  先日大臣モ御說明ニナツテ居ラレルヤウニ
  拜承致シテ居ルノデゴザイマスガ、先ヅ此
  ノ棉花ニ付テ大量ニ生產ヲシ得ル所ハ支那
  デアル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、御示
  シノ如ク一千万「ピクル」以上ノ生產ガアツタ
  地方デアリマスカラ、之ヲ一千万「ピクル」
  以上ニ囘復スルト云フコトハ、過去ノ實績
  カラ見マシテナシ得ルコトト思フノデアリ
  マス、併シナガラ目下ノ支那ノ狀況ハ〓糧
  增產ト云フコトガ非常ニ緊要ナル問題トナ
  ツテ居ルノデアリマス、是等ノ觀點カラ致
  シマシテ、棉花ノ增產ニ政府ト致シマシテ
  銳意努力ヲ致シテ居リマスケレドモ、併シ
  ナガラ玆ニ急激ナル增產ガ出來ズニ居ルト
  云フ狀況ニ相成ツテ居ルノデゴザイマス、
  尙ホ南方ノ諸地域ニ於キマシテハ、軍政
  下ニアルノデアリマスルガ、各地域卽チ
  「フィリッピン」デアリマストカ、或ハ「セレベ
  Zデアリマストカ「ビルマ」デアリマスト
  カ、ソレ〓〓棉作ノ適地ニ於キマシテ企業
  經營者-其ノ地方ノ棉作開發ヲ擔當スル
  所ノ會社ヲ地方別ニ指定ヲ致シマシテ、
  ソレ〓〓各會社ガ現地ニ技術者、勞務者ヲ派
  遣致シマシテ、目下各地ニ於ケル棉花增產
  計畫ニ從ヒマシテ、ソレ〓〓其ノ增產ニ着
  手ヲ致シテ居ルノデアリマス、是等ノ實績
  ニ付テハ未ダ詳カニ致シテ居リマセヌケレ
  ドモ、併シ時々拜承スル御話デハ、目下ノ
  所非常ニ順調ニ是ガ育成ヲ致シテ居ル、斯
  樣ナ風ニ私共拜承致シテ居ルノデアリマス、
  斯樣ナ次第デアリマシテ、政府ト致シマシ
  テハ此此棉花資源ニ付キマシテ十分ノ玆ニ
  努力ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス、隨ヒ
  マシテココ數年ヲ經マスルナラバ、是等ノ
  資源ニ付キマシテハ相當ノ增產ヲ期待スル
  コトガ出來ルト思フノデアリマス、併シナ
  ガラ此ノ纖維產業ニ關シマスル現在ノ狀況
  ヲ見マスルナラバ、先程申上ゲマシタ通リ、
  纖維產業ノ重要性ハ十分政府トシテ認識致
  シテ居リマスルケレドモ、併シナガラ所謂
  超重點產業等ノ方ノ要求ノ緊切デアルト云
  フ關係ト玆ニ均衡ヲ取リマシテ考慮ヲ致シ
  マスル時ニハ纖維產業ニ割當テラレマス
  ル所ノ各種ノ資材、或ハ輸送力ト云フモノ
  ガ聊カ他ノ部面ニ比シテ劣ルコトハ是亦巳
  ムヲ得ナイ事柄ト考ヘマス、左樣ナ事情ヨ
  リシテ、目下ノ所纖維產業ニ關シマスル製
  品ノ生產ハ、或ル程度減少ヲ致シテ居ルノ
  デゴザイマス、併シナガラ玆ニ將來ノ大東
  亞共榮圈ノ立ツベキ所以ヲ深ク考ヘマスル
  時ニハ、吾々共ト致シマシテ一時ノ不便ハ
  已ムヲ得ナイト致シマシテモ、將來ノ對策
  ヲ玆ニ深ク考ヘマシテ、棉花ノ增產其ノ他ノ
  纖維資源ノ維持培養ト云フコトニ付キマシ
  テハ、萬全ノ努力ヲ致シテ參ツテ居ル次第
  デゴザイマス、尙ホ支那大陸ニ纖維產業ヲ
  移駐スルカドウカト云フ御尋ネガゴザイマ
  シタ、此ノ問題ニ關シマシテハ、政府ニ於キ
  マシテ目下關係各省間ニ於テ〓究ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、先般大東亞審議會ノ答
  申ニモアリマシタ通リ、政府ト致シマシテ
  ハ或ル程度ノ纖維產業ニ關スル設備ヲ內地
  以外ノ地方ニ移駐スルト云フコトノ必要ヲ
  認メテ居ル次第デゴザイマス、唯之ヲドノ
  地方ニドノ程度移駐スルカト云フ問題ニ關
  シマシテハ、非常ニ色々ナ關係ガアリマス
  ノデ、此ノ纖維資源ノ其ノ地方ニ於キマス
  ル所ノ生產ノ狀況、又其ノ地方ニ於キマス
  ル所ノ勞務ノ狀況、又輸送ノ狀況等、諸般
  ノ條件ヲ勘案ノ上、ドノ地方ニドウ云フ風
  ニドレダケ移駐スルカト云フコトヲ決定ス
  ル必要ガアラウト思フノデアリマス、左樣
  ナ方針ノ下ニ目下〓究ヲ致シテ居ル次第デ
  ゴザイマス、出來ルダケ早ク成案ヲ得マシ
  テ、各會社ニ之ヲ指示致シタイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 260・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　尙ホ一ツ御伺ヒ致シタイ
  ノデアリマス、ソレハ統制機關ノ權限ヲ明確
  ニスベシト云フコトデス、御承知ノ通リ多
  種多樣ノ統制機關ガゴザイマスガ、私ハ主
  トシテ纖維工業ニ關シマスル統制機關ニ付
  テ御伺ヒヲ致シタイノデアリマス、先ヅ纖
  維統制會ガゴザイマシテ、ソレニ附隨ヲ致
  シマスル製造會社ト云フヤウナ名稱ノモノ
  ガゴザイマスガ、就中絹、人絹ノ例ヲ取リ
  マシテ御伺ヒ致シタイト存ジマス、此ノ人
  絹絹統制會ト云フノガ御承知ノ通リデゴザ
  イマシテ、尙ホ日本絹人絹織物製造會社ト
  云フモノガアルノデゴザイマス、所ガ此ノ
  人絹絹統制會ト日本絹人絹織物製造株式會
  社トノ權限ガ極メテ不明確ニナツテ居ルノ
  デゴザイマシテ、日本絹人絹織物製造會
  社-以下製造會社ト申シテ說明申上ゲタ
  イト思ヒマスガ、是ハ御承知ノ通リ四千万圓
  ノ全額拂込ノ會社デゴザイマス、此ノ拂込ニ
  際シマシテハ、其ノ株主タル地方組合ハ殆
  ド借入金ヲ以チマシテ拂込ヲ完了致シタノ
  デゴザイマス、相當ナ利子ヲ拂ヒツツ現在居
  ルノデアリマスガ、是ハ會社ノ六分ノ配當ト
  云フモノヲ目當ニ借入金ヲ致シマシテ、サウ
  シテ拂込ヲ完了致シタノデゴザイマス、所
  ガ其ノ後ノ會社ノ情勢、仕事振リヲ見テ居
  リマスト、遲々トシテ仕事ガ進ンデ居ラナ
  イ、寧ロ仕事ニ着手シテ居ラナイト云フヤ
  ウナ現狀デアルヤウニ見受ケテ居ルノデア
  リマス、ソレハドウ云フ譯デソンナ風ニナ
  ツテ居ルカト考ヘマスト、ヤハリ絲制會ガ
  非常ニ細カイ末梢ノ事務的方面ニマデ手ヲ
  染メラレテ居ル、サウシテ製造會社ノスベ
  キ仕事ガ殆ド統制會ノ方デ行ハレテ居ルト
  云フノヲ私拜見ヲシタノデアリマスガ、然
  ラバ統制會ハドンナコトマデヤツテ居ルカ
  ト申シマスト、先ヅ本則トシマシテハ、大
  體ニ各生產地ニ生產數量ヲ割當テ、ソレニ
  必要ナル原料糸ノ割當ヲシ、サウシテ大體
  ノ納期ヲ定メ、又自由生產品及ビ指定生產品
  ノ數量ノ區別、ソレ等ノコトヲスルノガ本
  則トナツテ居ルノデゴザイマスガ、ソコデ
  此ノ各生產地ノ工業組合等ニ對シマスル小
  割當ハ、是ハ製造會社ガスルガ宜カラウト
  私共思ツテ居ツタノデアリマス、サウシテ
  又製造會社ハ生產地ノ事情ニモ能ク通ジテ
  居ルノデアリマスカラ、製造會社ニ小割當
  又意匠トカ、又製品ノ完納ト云フヤウナコ
  下、サウ云フヤウナコトノ細カイコトハ製
  造會社ガヤルコトニ相成ツテ居ルト存ジタ
  ノデアリマスガ、其ノ末端ノ細カイ割當マ
  デモ總テ統制會ガ現在致シテ居ルノデアリ
  マシテ、製造會社ハ殆ド四千万圓ノ巨額ヲ唯
  組合カラ拂込マシメテ居ルダケデ、何等ノ
  仕事モ致シテ居ラナイノデアリマス、此ノ四
  千万圓ノ資本ハ何ニ使フカト云フコトガ其
  ノ當時問題デアツタノデアリマス、大體ニ
  於キマシテハ、是ハ原料ヲ確保スルノデア
  ル、指定生產ヲ命令ヲ受ケマシタ時ノ原料
  ガナケレバ仕事ガ出來ナイノデアルカラ、
  此ノ原料入手難ノ折ニ原料ヲ先以テ製造會
  社ガ確保スルコトガ宜イノデ、其ノ資金ニ
  充ツルノデアルト云フ風ニ伺ツテ居ツタノ
  デアリマスガ、マダ今日ニ於キマシテモ其
  ノ原料ノ確保モ出來ナイノデアリマス、斯
  ンナ次第デアリマシテ、絲制會ノ方デハ細
  カイ末端ノコトマデモ自分ノ方デヤラウト
  致シテ居リマシテ、製造會社ニ餘リ仕事ヲサ
  セナイ、製造會社ハスベキ仕事モ致シマセ
  ヌシ、今ノ原料確保モ國用糸ノ入手難ノ折
  柄デアリマスノデ、是等モ出來得ナイ狀況
  デアツテ、全ク深山ノ職員ガ殆ド遊休狀態ト
  云フヤウナ現狀デアルヤウニ見受ケテ居リ
  マス、東京ノ本部ニ於キマシテモ百九十八
  名ノ職員ガ居リマス、又地方支部ニモ四百
  四十一名、合計六百三十九名ノ職員ガ殆ド
  手ヲ束ネテ遊ンデ居ルト云フヤウナ現狀デ
  ゴザイマス、戰時下非常ニ勞力ヲ要シ勞務
  ノ供出サヘモ國家ハ要請ヲ致シテ居リマス
  時ニ、而モ若イ職員ガ手ヲ束ネテ何等爲ス
  所ナク遊ンデ居ルト云フヤウナ團體ハ、治)
  目下ノ國策ニ副ハナイ態勢デアルト、斯樣
  ニ存ズルノデアリマスガ、是等ノ點ニ付キ
  マシテ、統制會ト製造會社ト仕事ノ限界ヲ
  明確ニ政府ト致シマシテハ御監督ヲ爲サル
  コトガ宜カラウ、サウシテ此ノ會社存立ノ
  意義ヲ明カニ致シマスコトガ最モ緊要デア
  ラウト考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテ其ノ權限ヲ明確ニナサイマス御考ヘ
  ガゴザイマセウカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シマ
  ス

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• 261・西川貞一

  ○西川政府委員　只今ノ御尋ネハ洵ニ御尤
  モナ御尋ネト存ジマス、昨年ノ秋御話ノ人
  絹絹統制會ガ設立サレタノデアリマス、ソ
  レト殆ド時ヲ同ジク致シマシテ、絹人絹製
  造統制會社ノ設立ヲ見タノデアリマス、サ
  ウ致シマシテ此ノ製造統制會社ノ仕事ハ、
  只今坂本委員ノ御話ガアリマシタ通リ、指
  定生產品ニ付キマシテハ自ラ原料ヲ買入レ、
  ソシテ製織業者ニ賃織ニ出スト云フ所ニ一
  ツノ大キナ狙ヒガアツタノデアリマス、隨
  ヒマシテ御話ノ通リ、其ノ資本金モ四千万
  圓ト云フ相當巨額ナ資本ヲ擁シテ居ルノデ
  ゴザイマス、而シテ此ノ人絹絹統制會ト絹
  人絹製造統制會社トノ間ノ權限ノ問題ニ付
  キマシテハ、昨年中ハ統制會或ハ製造會社ニ
  於キマシテ、ソレ〓〓內部機構ヲ充實スルト
  云フヤウナコト等、非常ニ各般ニ亙リマシテ
  仕事ガ多カツタ關係モアラウト思フノデゴ
  ザイマスガ、御話ノ通リ是等ノ決定ガ相當マ
  ダ軌道ニ乘ラナカツタノデアリマス、其ノ
  後統制會ト製造會社トノ間ニ於キマシテ種
  種協議ヲ致シタノデゴザイマス、統制會ト
  製造會社トノ間ニ於キマシテ、ソレ〓〓統
  制會ハ統制會、製造會社ハ製造會社、各〓意
  見モアツタノデアリマス、最近ニ於キマシ
  テ大體其ノ兩方ノ意向ガ纏マリ掛カツテ居
  リマス、唯是ハ決定ニ至ツタト申上ゲテハ
  多少行過ギト存ジマスルカラ、其ノ御含
  ミデ御聽キ願ヒタイト思ヒマスルガ、大體
  坂本委員ノ御話ガアリマシタ通リ統制會ハ
  大キイ所ヲ見テ行ク、製造會社ハモウ少シ
  細分的ニ見テ行ク、ソレデソレヲ分ケマスル
  ノニ付キマシテハ、統制會ハ之ヲ全國的ニ
  見マシテ、ドウ云フ品種ノモノヲドレダケ
  造ツテ行クカ、或ハドウ云フ規格ノモノヲ
  ドレダケ造ツテ行クカト云フコトニ主力ヲ
  注グ、ソシテ各製織業者ニ對スル割當、換
  言スレバ或ハ御話ノ通リ工業組合ニ對スル
  割當、斯ウ申シマスルカ、左樣ナコトハ是ハ
  製造會社ノ方デヤツテ行ク、御示シノ通リ
  製造會社ガ直接業者ニ接觸スル部面ガ多ウ
  ゴザイマスルノデ、サウ云フ便宜上ダケデハ
  ナイノデアリマスルガ、サウ云フ點カラ見
  マシテモ製造會社ヲシテ之ヲ行ハシムルト云
  フノガ適當デアラウト考ヘルノデアリマス、
  實ハ大體サウ云フ方針ノ下ニ兩者ニ大分前
  カラ御示シヲ致シテ居ルノデアリマス、併
  シマダハツキリ兩方ノ諒承ヲ得テ居ラヌ點
  ガアリマスノデ、或ル程度未決定デアリマス
  ルガ、併シ恐ラク本日モ實ハ其ノ話ヲ此處
  デシタノデアリマス、大體是デ纏マルト私
  ハ信ジテ居ル次第デアリマス
  尙ホ原料ノ製造會社ニ於キマシテ指定生
  產ノモノニ付キマシテ、之ヲ自ラ買受ケ賃織
  ニ出スト云フ問題モ、是ハ企業目輪見書ニ
  アル通リ之ヲ實行致サナケレバナラヌ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス、先般會社ノ重役會ニ
  於キマシテモ、此ノ賃織ノ規定ニ付キマシ
  テ、旣ニ審議ヲ了シテ居ル次第デアリマス、
  今後出來ルダケ早ク之ヲ實行ニ移シタイ、斯
  樣私共トシテハ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 262・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　只今局長ヨリ製造會社ガ
  業者ニ其ノ原料絲ノ割當ヲスル方針デアルト
  云フ御內意ヲ伺ヒマシテ、洵ニ安心ヲ致シ
  マシタ、之ニ依リマシテ、製造會社ノ仕事
  モ出來ル譯デアリマシテ、至急御確定ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、次ニ製造會社ノ集荷方
  法デアリマスガ、洵ニ複雜ノヤウニ考ヘラ
  レマス、過日大臣ノ纖維統制會ト云フ方面
  ノ仕事ハ非常ニ複雜ニナツテ來タト云フ或
  ル委員ノ質問ニ對シテ、サウデハナイ、寧
  ロ簡素化シテ來タノデアルト云フ御話ガア
  リマシタガ、或ル一部ニ於キマシテハ左樣ナ
  點モアルカモ知レマセヌガ、マダ中々簡素
  化シテ居ルト云フ所ニハ參ツテ居リマセヌ、
  其ノ一例ヲ申上ゲテ御參考ニ供シ、御修正ヲ
  願ヘレバ洵ニ結構ト存ズル、從來ハ生產者
  ガ······生產者卽チ織物屋デアリマス、機屋
  デアリマス、是ガ品物ヲ造リ上ゲマスト、生
  產地元賣會社ト云フモノガアリマシテ、之
  ニ品物ヲ集メルノデゴザイマス、ソレガ次
  ニハ中央ノ配給統制會社、普通之ヲ中配ト申
  シテ居リマスガ、之ニ品ヲ產元會社カラ送ル
  ノデアリマス、サウシテ是カラ地配又小賣
  ト云フ「ルート」ニ配給ヲ附スノデゴザイマ
  ス、所ガ今囘ハ此ノ生產者ガ製造會社ノ代
  行人ノ工業組合ニ集荷ヲセシメル、工業組合
  ガ生產者ノ品物ヲ製造會社ノ代行人トシテ
  之ヲ集荷致シマシテ、初メテ今度ハ中配ノ代
  行ノ產元ニ之ヲ持ツテ行クノデアリマス、
  サウ致シマスト、從來ハ直チニ產地元賣會社
  ニ生產者ノ品物ヲ集荷致シタノデアリマス
  ガ

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• 263・木村正義

  ○木村委員長　坂本サン、御發言中デアリ
  マカタ司法次官ガ今見エマシタカラ、若シ
  アナタノ方ガ長イナラバ一寸切ツテ戴イテ、
  玆ニ司法次官ニ御尋ネシテ置キタイ

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• 264・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　簡單ニ致シマス、要スル
  ニ從來ヨリモ生產者ノ製品ノ集荷ヲ致シマス
  ノニ、製造會社ノ代行タル工業組合ヲ通ラナケ
  レバ今囘ハ產元ヘ直チニ持ツテ行クコトガ
  出來ナイト云フヤウニ一ツ殖エタ、是ガ比較
  的複雜ニナツテ參リマスル一ツノ例デアリ
  マス、最近ノ最モ新シイ例デゴザイマス、此
  ノ點ニ付キマシテ、今後モ此ノ方法ヲ繼續
  シテ御執リニナツテオイデニナリマスカ

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• 265・西川貞一

  ○西川政府委員　御答ヘ申上ゲマス、統制
  機構ノ整備ニ伴ヒマシテ、其ノ取扱ガ複雜
  化スルト云フコトハ是ハ協力避クベキコト
  ト思ヒマス、唯統制ヲヤツテ行キマスニ付
  キマシテ、ドウシテモ必要デアル最低限度
  ノ事柄ニ付キマシテハ是ハ已ムヲ得ヌコ
  トト思フノデアリマスガ、併シ是ハ出來ル
  ダケサウ云フヤウナ複雜化ヲ避ケマシテ簡
  易化シテ行ク、統制ノ爲ニ特ニ複雜ニナツ
  タト云フヤウナ非難ヲ受ケナイヤウニ致サ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、唯實
  ハ今ノ御尋ネノ點ニ付キマシテハ、私直接
  マダ事情ヲ拜承致シテ居ラヌノデアリマス、
  此ノ席カラ御答ヘ致シ兼ネル點ハ一ツ御諒
  承戴キタイト思ヒマスルガ、併シ何レニ致シ
  マシテモ出來ルダケ複雜化ハ避ケテ行カナ
  ケレバナラヌト云フコトニ付キマシテハ、
  坂本委員ノ御尋ネト全ク御同感デゴザイマ
  ス
  尙ホ先刻申落シマシタノデ附加ヘテ置キ
  マスルガ、各製織業者ニ對スル割當ハ、權
  限カラ言ヒマスルナラバ、是ハ統制會ノ權
  限ニナツテ居ル譯デアリマス隨ヒマシテ
  形式的ニ言ヒマスナラバ、是ハ統制會ガヤ
  ルト云フコトニ言ヘルト思フノデアリマス
  ガ、先刻私ガ申上ゲマシタ意味ハ、其ノ決
  定ノ原案ヲ何處ガ作ルカト云フ問題デアリ
  マス、ソレニ付キマシテハ製造會社ガ作ル
  ト云フ意味デアリマスルカラ、左樣御諒承
  願ヒマス

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• 266・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　ソレデハ私ノ質問ハ司法
  御當局カラノ御答辯ヲ待チマシテ後刻御願
  ヒ致シマス

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• 267・木村正義

  ○木村委員長　ソレデハ昨日懇談會ノ際ニ
  出マシタ經濟統制ノ問題ニ付テ商工組合ト
  日本證劵取引所法、此ノ二ツノ法令ノ間ニ
  殆ド同ジコトガ刑罰ニ非常ナ輕重ノ差ガア
  ルト云フコトデ、司法當局ノ御意見ヲ聽ク
  コトニナリマシタ、ソレハ商工組合法ノ第
  八十一條ニ依リマスレバ、「統制組合ノ役
  員若ハ使用人又ハ其ノ職ニ在リタル者其ノ
  業務執行ニ關シ知得シタル法人又ハ人ノ業
  務上ノ祕密ヲ漏泄又ハ竊用シタルトキハ二
  年以下ノ懲役又ハ二千圓以下ノ罰金ニ處ス」
  業務上ノ祕密漏洩竊用ノ罪デアリマス、所
  ガ日本證券取引所法ノ第八十七條ニ依リマ
  スレバ、ヤハリ同ジク「當該官吏、有價證
  劵取引委員會ノ會長委員幹事若ハ第二十
  條ニ規定スル日本證劵取引所ノ職員
  又ハ其ノ職ニ在リタル者本法ニ依ル
  職務執行ニ關シ知得タル法人又ハ人ノ職業
  上ノ祕密ヲ漏洩シ又ハ竊用シタルトキハ三
  千圓以下ノ罰金ニ處ス」商工組合法ノ關係
  ハ二年以下ノ懲役又ハ二千圓以下ノ罰金、
  日本證劵ノ方ハ三千圓以下ノ罰金、斯ウ云
  フコトデ非常ニ輕重ノ差ガアリマス、先般
  日本證劵取引所法ノ審議ノ際ニモ問題ニナ
  リマシテ、司法大臣カラハ今日ノ經濟統制
  違反事件ニ對スル現行各種法令ノ刑罰ガ區
  區ニナツテ居ル點ガアル、隨テソレニ對シ
  テ不均衡ノ存スルコトハ決シテ法律生活ノ
  安定ソ期スル所以デナク、國民ニ疑惑ヲ生
  ゼシメルコトモアルカラ、政府ニ於テハ右
  ノ調査ヲ圖ル爲メ、特ニ司法省ニ調査機關ヲ
  設置シテ、其ノ結果ニ依ツテ來議會ニ改
  正法律案ヲ出シタイト、斯ウ云フ御答辯ガ
  アツタノデアリマス、其ノ點ハ當委員會ニ於
  キマシテモ能ク諒承ヲ致シテ居リマスガ、
  日本證劵取引所法ニ致シマシテモ、商工組
  合法ニ致シマシテモ、是ガ本議會ヲ通過致
  シマシテ實施サレル、斯ウ云フコトニナ
  リマスレバ、此ノ法律ハ效力ヲ生ズル譯デ
  アリマスカラ、隨テ來議會ニ提出サレル一
  年間ト云フモノハ非常ナ不均衡ノ刑罰ガ實施
  ヲサレル、斯ウ云フ結果ニ相成ルカト思ヒマス、
  隨テ此ノ不均衡ナ刑罰ニ對シテ如何ニ取扱ハ
  レルノデアルカ、法律デ決マツテ居ルノデアル
  カラ、此ノ一年間ハ仕方ナイト、斯ウ云フコト
  デ御處理ニナリマスカ、又ハ此ノ一年間ニハ
  特ニ適當ナル措置ヲ講ゼラレル、法ノ適用
  ノ上ニ於テ兩者ノ間ニ不均衡ヲ來サナイヤ
  ウニ適當ナル考慮ヲ御拂ヒニナルカドウカ、
  サウ云フ點ニ付キマシテ一應司法當局ノ御
  意見ヲ伺ヒタイ、斯ウ云フ點デアリマス

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• 268・大森佳一

  ○大森政府委員　先程私ハ他ノ委員會ニ出
  席ヲシテ居リマシテ、隨テ此處ニ御邪魔ス
  ルコトガ大變遲レマシテ、先ヅ以テ御詫ビ
  ヲ申上ゲマス
  只今御指摘ノ問題デアリマスルガ、私
  ハ各種ノ刑罰法令ニ付キマシテ、能クハ
  存ジマセヌケレドモ、只今御示シノヤウナ
  不權衡ノ現ニ有スルコトハ確ニアルヤニ
  存ズルノデアリマス、ソレニ付キマシテハ
  日本證劵取引所法ノ委員會ニ於キマシテ、
  司法大臣ヨリ言明ヲ致シマシタ、是ハ只今
  委員長ヨリモ御引用ニナリマシタ通リデア
  リマス、ソコデ此ノ統一ガ出來マスルマデ
  ノ間、是等ノ罰則事犯ニ對シテドウスルカ
  ト云フ御質問デアリマシタガ、是等ノ事犯
  ニ付キマシテハ、單ニ其ノ當該法令ノミナ
  ラズ、是ト同樣又ハ類似ノ諸般ノ法令ヲ十
  分ニ參酌玩味ヲ致シマシテ、實用上不權衡
  ノナイヤウニ十分ニ厲行致シテ參リタイト、斯
  樣ニ存ジテ居リマス、尙ホ此ノ議會ガ終リ
  マシタナラバ、直グニデモ私共ノ方デ全國
  ノ院長、檢事長、地方裁判所長、檢事正ヲ
  招集致シマシテ、此ノ議院內ニ於ケル御論
  議ノ模樣ヲ紹介シ、又之ニ付テ色々私共考
  フベキコト、是等ヲ篤ト協議ヲ致シタイト
  存ジテ居リマス、其ノ際御申聞ケノ事項ハ
  ヤハリ十分ナル〓究事項ト致シマシテ、相
  當〓究ヲ積ンデ、十分御趣旨ニ對シテ間違
  ヒノナイヤウニ善處ヲシタイト存ジテ居リ
  マス、右一應御答ヘヲ致シマス

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• 269・木村正義

  ○木村委員長　其ノ點ハ今司法次官ノ御言
  明ニ依リマシテ明瞭ニ相成リマシタ、司法次官
  ニハモウ他ニ發言ハアリマセヌカ-私カ
  ラ昨日御協議申シマシタ三點ニ付キマシテ、
  大臣ノ御所見ヲ此ノ際承ツテ置キタイト思
  ヒマス、商工經濟會ニ關スル問題デアリマス
  ガ、第一ノ問題ハ商工經濟ト中央官廳トノ
  關係デアリマス、地方廳トノ關係ニ付テ
  ハ大臣初メ政府委員カラ今日マデ詳細ニ御
  說明ガアリマシテ、不離一體ノ關係ニ立ツ
  テ產業經濟ノ統制運營ニ當ルト云フコトハ
  明瞭ニナリマシタ、併シ商工經濟會ガ其ノ
  機能ヲ完全ニ發揮致シマス爲ニハ產業經濟
  ノ全般ニ亙ツテ、殊ニ政府ノ政策等ニ付テ
  十分平素諒知シテ居ルコトガ必要デアラウ
  ト思ヒマス、ソレニ依ツテ初メテ商工經濟
  會ガ地方ニ於テ產業經濟ノ統制其ノ他ニ完
  全ニ其ノ能力ヲ發揮シテ行ク、斯ウ云フ事態
  ガ起ルト思ヒマスガ、今マデノ御說明デハ
  其ノ點ガ未ダ十分デナイヤウニ思ヒマス、
  如何ニシテ政府又ハ中央官廳トノ關係、連絡
  ヲ商工經濟會ニ對シテ御執リニナルノデア
  ルカ、是ハ統制會任セ、地方廳任セト云フ
  コトダケデハ、地方ノ商工經濟會ノ完全ナ
  ル機能ヲ發揮セシムル上ニ於テ遺憾ノ點ガ
  アルト思ヒマスガ、其ノ點ヲ先ヅ第一ニ御
  伺ヒ致シタイト思ヒマス

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• 270・岸信介

  ○岸國務大臣　御質問ノ如ク商工經濟會ガ
  各府縣ニ於キマシテ、常ニ地方廳ト表裏一
  體ノ關係デ國策ニ協力スル團體トシテ活動
  サセテ行カナケレバナラヌ上ニ於キマシテ、
  第一番ニ考ヘナケレバナラヌコトハ言フマ
  デモナク地方廳トノ連絡ノ問題デアリマス
  ガ、中央卽チ國策ノ全般ニ關シテ常ニ產業
  經濟ノ部面ニ於キマシテ、國策ノ向フ所、
  又大キク施設シナケレバナラヌ方向ト云フ
  モノニ對シテハ商工經濟會ノ運營ニ當ル方
  方ガ、十分ニ理解ト認識ヲ持ツト云フコト
  ガ商工經濟會ノ機能ヲ十分ニ發揮スル上カ
  ラ申シマシテ洵ニ必要ナコトダト思フノデ
  アリマス、政府ハ此ノ商工經濟會トノ關係
  ニ於キマシテハ、地方廳ヲ通ジテ政策ノ徹
  底ヲ圖ル部面モアリマスシ、又事ノ如何ニ
  依リマシテハ、中央ヨリ商工省其ノ他中央
  ノ官廳カラ直接ニ各府縣ノ商工經濟會ニ連
  絡ヲシ、或ハ會トカ協議會トカヲ設ケテ是等
  ノ徹底ヲ圖ル場合モアラウカト思ヒマス、又
  更ニ中央ノ機關ハ今日ノ所法定致シテ居リ
  マセヌガ、恐ラクハ任意ノ形ニ於テ協議會
  ト云フヤウナモノガ出來テ來ルノデハナイ
  カト云フコトヲ豫想致シテ居リマス、サウ云
  フモノガ出來マシタ場合ニ於キマシテ、之ヲ
  通ジテ連絡スルト云フ問題モアラウカト思
  ヒマス、要スルニ最モ重要ナ問題ニ關シマ
  シテハ、ヤハリ中央ヨリ直接ニ各府縣ノ商
  工經濟會ニ連絡スル方針デ進ンデ行キタイ
  思ヒマスシ、其ノ他ノ一般問題ニ付キマシ
  テハ地方廳ヲ通ジテ中央ノ意思ノ徹底ヲ圖
  ツテ參リタイト斯ウ考ヘテ居リマス

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• 271・木村正義

  ○木村委員長　其ノ點ハ御意見ノアル所明
  カニナリマシタ
  第二ノ點ハ地方廳トノ關係デアリマスガ、是
  ハ今日マデ再三御說明ニ相成ツタ所デアリ
  マシテ、殊ニ經濟統制ノ計畫ト實行ヲ一致サ
  セルト云フ所ニ商工經濟活動ノ重點ヲ置カレ
  テ地方官ノ裏ニハ必ズ商工經濟會ガアルヤウ
  ナ密接不離ノ關係ニ置ク斯ウ云フコトヲ御說
  明ニナツテ居ルノデアリマス、吾々ノ心配スル所
  ハ果シテ商工大臣ノ言ハレルヤウナ密接不離ナ
  關係ガ實現シ得ルヤ否ヤ、商工經濟會ガ地方
  廳ノ經濟部ノ隸屬機關ト云ヘバ少シ言ヒ過ギ
  ニナルカモ知レマセヌガ、地方廳ノ經濟部
  ノオ手傳ト云フヤウナ消極的ナ受身ノ機關
  ニ墮スルノヂヤナイカ、積極的參晝ト云フ
  コトガ不可能ニナルノデハナカラウカ、斯
  ウ云フヤウナ心配ガアリマス、ソコデ積極
  的參畫ヲ可能ナラシムル爲ニハ如何ナル措
  置ヲ執ラレントスルノデアルカ、卽チ地方
  廳ノ側ニ於キマシテ、地方產業經濟行政ノ
  機構ノ上ニ、又ハ事務處理ノ方法ニ特別ノ
  考慮ヲ拂ハルル御用意ガアルカドウカ、商
  工經濟會ノ方面ニ其ノ點ニ關シテ機構其ノ
  他ニ付テ御準備ガアルカドウカ、斯ウ云フ
  點ヲ詳細ニ一ツ承リタイト思ヒマス、今日
  マデ御說明ノ所ハ訓令等ヲ出スト云フコト
  ハ御聽キ致シマシタケレドモ、如何ナル內
  容ノ訓令デアルカ、サウ云フ點委員多數ノ
  間ニマダ明瞭ニナツテ居ナイ點ガアルト思
  ヒマスカラ、御所見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 272・岸信介

  ○岸國務大臣　商工經濟會ガ各府縣ニ於キ
  マシテ積極的ニ府縣ノ經濟、產業、行政ノ
  全面ニ向ツテ積極的ナル協力、又此ノ規定
  ノ活用ト云フモノガ圖ラレテ行カナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、此ノ趣旨ニ付
  キマシテハ屢〓此處デ御說明申上ゲマシタ
  如ク、私共ハ常ニ此ノ關係ガ不卽不離ノ狀
  態デ動キ又地方廳ノ經濟產業ニ關スル重要
  企畫ニハ悉ク商工經濟會ノ意見ト云フモノ
  ガ參畫シテ行クヤウニ致シマシテ、又實行
  ノ面ニ於キマシテハ必ズ此ノ商工經濟會ガ
  重要ナ役割ヲ以テ是ガ經濟、產業上ノ統制
  其ノ他ノ國策實施ニ當ル、斯ウ云フヤウ
  ニ運用シナケレバナラヌト思ツテ居ルノ
  デアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ十分ニ
  地方長官ニ其ノ趣旨ヲ徹底セシメ、又商工
  經濟會ノ成立ニ際シマシテ、會長其ノ他商工
  經濟會ヲ運營スル人々ニ先ヅ第一ニ其ノ趣
  旨ノ十分徹底スルヤウニ圖ツテ行ク考ヘデア
  リマス、次ニ御質問ノ趣旨ハ能ク分ツタケレ
  ドモ、更ニ之ヲ具現スル具體的ノ方法ハドウカ
  ト云フ問題デアリマス、是ハ商工經濟會ノ活動
  其ノモノガ非常ニ多岐デアリマシテ、一 人
  其ノ具體的ノコトヲ申上ゲルコトハ不可能
  ト思ヒマスガ、例ヘバ國家デ物動計畫ガ決
  マル是ハ重要資材ノ物動計畫、又ハ生活必
  需品ニ付テノ物動計畫ト云フモノガ決マリ
  マシテ、地方的ニ實施計畫ヲ立テ、之ニ基
  イテ國家的ニ實施計畫ガ立テラレナケレバ
  ナラヌノデアリマスガ、是等ノ實施計畫ヲ
  立テル場合ニ於キマシテハ、必ズ商工經濟
  會ガ之ニ參畫スルヤウナコトヲ決メテ行カ
  ナケレバナラナイト思フノデアリマス、
  又今日再編成ノ問題ガアリマシテ、是ハ今
  後ノ狀況カラ申シマスト、益〓重大性ヲ加
  ヘテ來ルト思ヒマスガ、之ニ付キマシテハ
  今日各府縣ニ再編成協議會ト云フヤウナモ
  ノガ設ケラレテ居リマスガ、此ノ構成ニ付テ
  ハ有力ナル構成分子トシテ商工經濟會ノ運
  營ノ衝ニ當ル人ヲ入レテ行ク、サウシテ地方
  ノ再編成ノ計畫竝ニ其ノ實施ニ付テ必ズ商
  工經濟會ト云フモノガ參畫シ、又實施上重
  要ナ役割ヲ演ジテ行クト云フ必要ガアラウ
  ト思フノデアリマス、更ニ又是ハ今後ノ運
  營上考ヘナケレバナラヌ問題デアリマスガ、
  企業許可令ノ實行ト云フヤウナ點ニ關シテ
  モ、商工經濟會ノ意見ガ十分ニ取入レラレ
  ルヤウナ、地方廳ニ於ケル事務處理ノコト
  モ考ヘテ參リタイト思ヒマス、其ノ他是ハ
  一々申上ゲルコトハ差控ヘマスガ、結局斯
  ウ云フ事項ハ必ズ商工經濟會ト云フモノガ
  其ノ計畫ノ決定ニモ參畫シ、實施ニ對シテ
  ハ是ガ重要ナ部分ヲ擔任シテ其ノ實行ニ當
  ルト云フ事柄ニ付キマシテハ、一々訓令デ
  詳シク具體的ニ指示シテ參リタイト考ヘテ
  居リマス、尙ホ是等ノ事項ハ必ズシモ全國
  ニ付テ畫一的ト云フ譯ニモ參ルマイト私ハ
  思フノデアリマス、其ノ府縣ノ特殊ノ事情
  ニ應ジテ、特殊ニ此ノ商工經濟會ヲ運營シ
  テ行カナケレバナラヌ部面モアリマセウシ、
  又今後戰時經濟ノ進展ニ伴ヒマシテ商工經
  濟會ノ活動ニ俟タナケレバナラヌ部分モ附
  加ハツテ參ルコトト思ヒマスガ、ソレハ其
  ノ都度地方長官竝ニ商工經濟會ノ方面ニ此
  ノ趣旨ガ徹底スルヤウナ方法ヲ執リマシテ、
  十分地方廳トノ關係ヲ密接ニ致シテ參リタ
  イト思ヒマス、唯是ハ非常ニ說明トシテ難
  カシイ點デアリマスガ、私ハ商工經濟會ト
  地方廳トノ關係ヲ餘リ法的ニ、斯ウ云フ事
  項ハ形式的ニ諮問スルトカ、或ハ斯ウ云フ
  コトニ付テハ建議ヲナスコトヲ得ト云フヤ
  ウナ、從來ノ商工會議所ノ步ミ方トハ、違
  ツテ、御質問ニモアリマシタヤウニ、地方
  ノ行政ヲ執ツテ行キマス機構ノ上ニ、又事
  務處理ノ上ニ水臭イ固苦シイ關係デナシ
  ニ、常ニ緊密ナ連絡ガ取レルヤウニ處置ヲ
  シテ行ク事柄ガ、商工經濟會ノ運營ノ上カ
  ラ申シマスト、最モ必要ダラウト思フノデ
  アリマス、隨ヒマシテ唯形式的ニ此ノ兩者
  ノ關係ヲ、法規的ニ建議ヲスルトカ或ハ諮
  問スルトカ、或ハ斯ウ云フ事項ハ權限委讓
  ヲスルト云フ風ニ書キマスト、極メテ明確
  ニハナリマスケレドモ、ソレダケ商工經濟
  今ノ活動ト云フモノガ局限サレ、地方廳ト
  ノ關係ガ、唯其ノ法的ニ規定サレテ居ル關
  係ダケガ兩者ノ關係ヲ律スルモノデ、他ハ
  他人ダト云フコトニナツテ來マスト、折角
  地方廳ト全面的ニ協力ヲシテ行カナケレバ
  ナラナイ此ノ商工經濟會ト地方廳トノ關係
  ガ、大變水臭クナル虞レモアリマスノデ、
  是等ノ點ハ十分ニ考ヘマス、併シナガラ具
  體的ニ少ナクトモ商工經濟會ノ意見ガ反映
  シ、商工經濟會ノ活動ニ依ツテ處理シナケ
  レバナラヌ重要事項ニ付キマシテハ、訓令
  ニ之ヲ明示シテ業者ニ徹底スル、斯ウ云フ
  進ミ方ニ行キタイト考ヘテ居リマス

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• 273・木村正義

  ○木村委員長　第三ニハ中央機構ノ問題デ
  アリマシテ、此ノ點ニ關スル大臣ノ御意見
  ハ極メテ明瞭デアリマス、唯今日マデ委員會
  ニ現ハレタ意見デハ、地方商工經濟會ノ機能
  ヲ完全ナラシメル點カラ見テ、ヤハリ商工經
  濟會ノ中央機構ガ必要デハナイカ、大臣ノ
  言ハレルヤウナ全日本ノ產業經濟ハ勿論、更
  ニ大東亞共榮圈ヲ包括スル强力ナル、綜合
  的ナ產業經濟團體ガ出來ルコトハ最モ必要
  デアラウケレドモ、ソレガ出來テモ直チニ
  商工經濟會ノ中央機構ハ要ラナイト、斯ウ
  云フ結論ニナラヌノデハナイカ、共ニ竝存
  スルト云フコトガ必要デハナイカ、斯ウ云
  フ意見ガ多數出マシタ、下部機構ヲ持ツテ
  居ル商工經濟會ト、ソレヲ持タナイ、他ノ經
  濟團體タル經濟聯盟トカ大東亞經濟懇談會
  ト云フノト、自ラソコニ異ル使命ガアルノ
  ヂヤナイカ、斯ウ云フ意見ガアリマシテ、
  ヤハリ明瞭ニ下部機構ヲ持ツテ居ルモノ
  ト、他ノ有力ナル中央ニアル經濟團體ト、
  自ラソコニ機構運營ノ上ニ差ガアリハシナ
  イカ、使命ノ上ニ差ガアリハシナイカ、隨
  テ商工經濟會ト云フモノハヤハリ頭ガ必要
  ヂヤナイカ、大キナ頭ヲ一ツ作ツタダケデ
  ハ、ソレハ全體ニ通ズルモノデアツテ、商
  工經濟會ダケノモノデハナイノデハアリマ
  スカラ、其ノ關係ハドウデアルカ、大臣ハ
  出來ルダケ速カニ中央機構ヲ設ケルヤウニ
  シタイト云フ御話デアリマシタガ、吾々モ
  サウ云フコトヲ切望スルノデアリマス、大
  體本年中位ニソレヲ御作リニナル考ヘデア
  ルカドウカ、ソレヲ御作リニナル時期等ニ
  付キマシテモ、一應見透シヲ伺ツテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 274・岸信介

  ○岸國務大臣　地方ニ出來マス商工經濟會
  ヲ綜合スル中央ノ機構、謂ハバ地方商工經
  濟會ノ上ニ立ツ日本商工經濟會ト云フ風ナ
  中央機構-今日ノ商工會議所ニ對シテ日
  本商工會議所ガアルヤウナ意味ニ於ケル中
  央機構ヲ作ル必要ガアルノデハナイカト云
  フ御意見ヲ屢〓伺ツタノデアリマス、私ハ
  其ノ御意見モ大イニ傾聽スベキ御意見ダト
  考ヘテ居リマス、併シ今日ノ日本ノ狀況ヲ
  見マスト、日本商工會議所ト云フモノガ日
  本ノ商工會議所ノミナラズ、大東亞共榮圈
  內ノ商工會議所若シクハ之ニ準ズベキ團體
  等ヲ網羅シテ居ルト思フノデアリマスガ、
  是ト略〓同ジヤウナ構成分子ヲ持チ、ソレ
  ヨリモ更ニ廣イ所モアリマスガ、物價協力
  會議ト云フヤウナモノガアリ、大東亞經
  濟聯盟等ガアリマシテ是等ハ各〓其ノ主タ
  ル目的使命ハ多少ノ相違ガアルノデアリ
  マスガ、其ノ構成內容カラ申シマシテモ、
  又斯ウ云フ事態ニナツテ來マスト云フト、
  殆ド是等ノ持ツテ居リマスル調査機構乃至
  ハ色々ナ會合ニ於テ〓究サレ、又ハ國策ニ
  協力セラレル部面ト云フモノガ非常ニ相錯
  綜シ、重複ヲ致シテ居ルノデアリマス、又
  官廳方面ニ於キマシテモ、例ヘバ一ツノ法
  制ヲ立テテ之ニ對シテ民間ノ意見ヲ聽クト
  云フ場合ニ於キマシテモ、是等ノ團體ニソ
  レゾレ別々ニ意見ヲ聽カザルヲ得ナイ、又
  別々ノ所ニ行ツテ同ジ說明ヲシナケレバナ
  ラナイ、構成者モ大部分同ジダガ、多少ノ
  違ヒガアルト云フ爲ニ、是等ノ機構ガアル
  ノデアリマスガ、是等ノ重複シテ居ル各種
  ノ機構ト云フモノヲ統一整理致シマシテ、
  有力ニシテ包括的ナ經濟產業團體ヲ作リタ
  イト云フ希望ハ、各方面期セズシテ一致シ
  タ要望デアリマスノデ、政府ハ此ノ要望ニ
  應ヘル爲ニヤハリ日本ノ全產業經濟ヲ網羅
  シテ居ルヤウナ有力ナ機構ヲ作リマシテ、
  之ニハ勿論商工經濟會ト云フモノモ其ノ重
  要ナ分子トシテ參加スルト同時ニ、統制會
  モ統制會トシテ參加シマスシ、更ニ大東亞
  共榮圈建設ノ指導者タル日本產業ノ使命カ
  ラ、大東亞共榮圈內ニ於ケル各種ノ團體モ
  參畫出來ルト云フヤウナ組織ノ出來上ルコ
  トガ最モ望マシイト思フノデアリマス、ソ
  レヲ作リマス上ニ於キマシテ、是ハ意見ノ
  相違ニナリマスケレドモ、ソレニシテモ先
  ヅ商工經濟會ノ纏メタ全國的ノ團體ヲ作ツ
  テ置イテ、サウ云フモノガ出來タ時ニハ全
  體的ニ參畫セシメルト云フ方式ヲ考ヘタラ
  宜イヂヤナイカト云フ御意見モアルノデア
  リマス、是等ニ勿論御意見トシテ御尤モナ
  點モアルノデアリマス、併シサウ云フヤ
  ウニ屋上屋ヲ重ネルヤウニ團體ヲ作ツテ行
  クノガ適當デアルカ、サウデナイ形ガ適當
  デアルカト云フ點ニ關シテハ、尙ホ考究ヲ
  シテ見タイ點ガアルノデアリマス、御質問
  ニモアリマシタ如クニ、商工經濟會ト云フ
  モノハ地方ニ其ノ手足ヲ持ツテ居ル、下部
  機構ヲ持ツテ居ル團體ノ組織ニナツテ居
  ル、ソレト全然サウ云フ機構ノナイモノト
  ガ、同ジ形ニ於テ入ツテ行クト云フノモ適當
  ヂヤナイヂヤナイカト云フ御意見モ亦如何ニ
  モ御尤モナ點モアルノデアリマスガ、然ラ
  バト云ツテ、現在ノ儘ニシテ置イテ、其ノ
  上ニ唯形式的ニ之ヲ包括スルヤウナ團體ヲ
  作ルト云フヤウナコトモ、ヤハリ屋上屋ノ
  嫌ヒガアルノデアリマス、之ヲ實ハ白紙ノ
  狀況ニ一應還元シテ、サウシテ最モ實情ニ
  適シ、最モ有力ナ形ニ於テ全產業經濟ヲ網
  羅スル機構ヲ考ヘテ行キタイト云フノガ、政
  府ノ考ヘデアリマス、其ノ爲ニハ特ニ法律
  デ商工經濟會ノ綜合團體ト云フモノヲ持ツ
  テ來テシマフト云フコトニナリマスト、モ
  ウ其ノ方向ニ限定サレルノデアリマス、其
  ノ點ニ關シマシテハ尙ホ實情ヲ十分ニ考究
  シテ見ル必要ガアルト云フ意味ニ於キマシ
  テ、今囘法定ヲシナカツタ、併シ法定ハ致
  シマセヌケレドモ、實際上日本商工會議所
  ガ今日アルノデアリマスカラ、之ニ代ルヤ
  ウナ地方商工經濟會ノ協議會、全國協議會ト
  云フヤウナモノガ任意團體トシテ出來マス
  コトヲ私共阻止スル意思ハナイノデアリマ
  ス其ノ場合ニ於キマムテハ將來出來ルモノニ或
  ハ其ノ協議會ノ形デ入ツタガ宜イカ、或ハ
  協議會デナシニ直チニ入ツタガ宜イカト云
  フ點モ考ヘテ、十分彈力性ヲ以テ此ノ機構ヲ
  考ヘテ參リタイト思ツテ居ルノデアリマス
  然ラバ是等ノ包括スル有力ナル產業經
  濟團體ノ結成サレル時期ニ付テノ見透シ
  ハドウカト云フ御質問デアリマスガ、此
  ノ希望ハ旣ニ昨年來各方面ヨリ相當熱望
  サレテ居リマシテ、私共モ其ノ準備ニ色々
  ノ〓究モ致シテ參ツテ居リマスシ、又各方
  面ノ意向モ漸次纏リツツアリマスノデ、出
  來ルダケ早イ機會ニ於テ此ノ團體ヲ作ツテ
  行キタイト云フ希望ヲ持ツテ居ルモノデア
  リマス、唯出來ルダケ早イト云フコトダケ
  デハ何時マデニ作ルト云フ事柄ニ對スル表
  向キノ答辯ニハナラヌ譯デアリマスケレド
  モ、之ニ期限ヲ付ケテ必ズ今年中ニ作ルト
  カ、九月マデニ作ルトカ申上ゲルコトハ、
  今日マデ此ノ問題ニ付テ私共ガ〓究シテ參
  ツテ居ル經緯ニ鑑ミマシテモ適當デナイカ
  ト思フノデアリマスガ、私ハ商工經濟會ノ
  地方ノ結成ガ豫定通リ參レバ、此ノ中央機構
  ノ問題モ極メテ順調ニ、比較的早ク私共ノ
  希望シテ居ルヤウニ出來上ルノデハナイ
  カ、斯ウ期待シテ居ルノデアリマス、出來
  ルダケ早イ時期ニ於テ之ヲ結成セシメルト
  云フコトデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 275・木村正義

  ○木村委員長　私ノ御尋ネハ是デ終リマン
  タ、ソレデハ坂本サン大臣ニ對スル點ヲ先
  ニ御尋ネ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=275

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• 276・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　私ハ統制會社ニ關シマス
  ル問題デ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、就中
  纖維統制會社ニ付テデゴザイマス、業者ニ對
  シマスル資材ノ配給ガ激減ヲ致シテ參リマ
  シタコトハ御承知ノ通リデアリマス、併
  セテ生產ニ要シマスル石炭等ノ配給モ極度
  ニ減ツテ參リマシタ、隨ヒマシテ統制會社ガ
  ソレヲ構成シテ居リマス會員ト云フカ、株主、
  斯ウ云フ方面カラ徵收致シマスル經費、例へ
  バ原料ノ檢定料トカ、或ハ其ノ他一般統制料
  デアリマストカ、是等ガ非常ニ減ツテ參リマ
  ス、生產一點ニ對シテ幾ラト云フ基準ニナツ
  テ居ルノデアリマスカラ、當然減ルコトト存
  ジマス、隨テ生產者モ亦經營難ニ陷ツテ參
  ルノデアリマス、是等ノ統制料ヲ引上ゲテ
  徵取スルト云フコトハ當然出來ナイコトニ
  ナツテ參ルノデアリマシテ、纖維統制會社
  ノ今後ノ經營ト云フモノハ非常ニ困難ニナ
  ツテ參ルト思フノデアリマス、是等ノ點ニ
  付テ大臣ト致シマシテハ統制會社ノ內部ノ
  構成ニ付テ改組或ハ經費ノ節約ニ付テ御考
  ヘガゴザイマシタラ御漏ラシヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=276

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• 277・岸信介

  ○岸國務大臣　過日モ御答ヘ申上ゲマシタ
  如ク、統制會社ノ監督指導ニ關スル根據法規
  ガ今日缺ケテ居リマスノデ、之ヲ至急整備致
  シマシテ、各統制會社ニ對シマシテハ十分一
  ツ指導監督ヲ徵底サシテ參リタイト思フノ
  デアリマス、今御話ノ如ク色々取扱物資ノ
  量ガ減リマス爲ニ、統制會社ノ收入ガ減ツ
  テ來ル、此ノ場合ニ手數料等ヲ高クシテ行
  クト云フコトハ統制會社ヲ組織シテ居ル
  所ノ業者ニ對シマシテ、サナキダニ營業上
  苦シサヲ加ヘテ參ルコトデアリマスカラ、
  サウ云フコトハサセタクナイト云フコトデ
  アリマスガ、サウナリマスレバ當然、統制
  會社自體ガ經費ヲ節約スルカ、或ハ統制會
  社ノ合併ナリ整理ナリニ依ツテ斯ウ云フ成
  立ツテ行カナイ統制會社ト云フモノヲ適當
  ニ整理シテ參ル事柄ハ當然ダラウト思フノ
  デアリマス、本來統制會社ハ形ハ株式會社
  デアリマスケレドモ、ヤル仕事ハ他ノ營利會
  社ノ如ク、手數料ヲ澤山取ツテ、サウシテ配
  當シ若クハ經費ヲ賄ツテ行クト云フ考ヘ方
  ハ統制會社ノ經營ノ基礎トシテハ私ハ間違
  ツテ居ル考ヘ方デアツテ、飽マデモ是ハ業
  者ノ營業ヲ中心ニ統制ノ仕事ヲ業者ニ代ツ
  テヤルノデアリマシテ、形ハ株式會社デ
  アツテモ、其ノ經營指導精神トシテハ飽マ
  デ非營利ノ實費主義デ隨テ經費ノ如キモ出
  來ルダケ節約シテ、中間ニ於ケル手數料其
  ノ他ヲ省イテ行クト云フモノデナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス、先程申シマシタ
  通リ監督指導ノ根據法等モ十分ニナイ爲ニ
  サウ云フ點ニ付テハ從來不行屆ノ點ガ多々
  アルト思フノデアリマス、今後十分ニ各統
  制會社ヲ再檢對シマシテ、不必要ナ部分ハ
  是ハ思切ツテ整理シ、必要ナモノニ付テモ
  出來ルダケ經費等ハ節約シテ、サウシテ此
  ノ會社ノ使命ヲ達成スルヤウニ監督ヲ嚴重
  ニ致シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=277

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• 278・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　尙ホ今一點物價問題ニ
  付テ御伺ヒヲ致シタイ、纖維製品ハ非常ニ
  他ノ製品ニ比較致シマシテ高價ニ過ギルト
  云フ社會一般ノ批判ヲ耳ニ致シテ居リマス
  ガ、是ハ生產者價格ト云フモノハ左樣ニ高
  イモノデハアリマセヌノデ、新公定價格ノ制
  定ヲセラレマスル都度何割カヅツヲ下ゲラ
  レテ居ルノデアリマス、唯統制機關ノ「ルー
  ト」ノ中間ニ介在シテ居リマスル扱フ段階
  ニ於テノ「マーヂン」ガ比較的多イヤウニ考
  ヘラレル、
  〔委員長退席、卯尾田委員長代理着席〕
  其ノ一例ヲ申上ゲマシテ大臣ノ御參考ニ供
  シ、御含ミノ上是等ノ點ニ付キマシテモ御
  修正ヲ願フコトガ出來レバ洵ニ幸甚ト思ヲ
  ノデアリマス、先ヅ最モ普通大衆的ノ綿布
  ニ代リマス必需品タル銘仙ニ付テ其ノ例ヲ
  申上ゲテ見タイト思ヒマス、指定製品デア
  リマスガ、之ノ規格十號ト云フノデアリマ
  スガ、是ハ生產者ノ最高價格ガ反十四圓ニ
  定マツテ居リマス、之ヲ產地元賣業者ガ一
  分二厘ノ口錢ヲ取リマシテ、十四圓十六錢
  八厘ニナル、之ヲ卸賣業者ガ最高販賣價格
  ヲ十五圓十錢ニ附シマス、ソレカラ小賣業
  者ノ最高販賣價格ハ十七圓九十八錢ト云フ
  コトニナルノデゴザイマス、是等ノ中間ノ
  口錢ヲ合計致シマスト三圓九十八錢、約四
  圓ト云フ口錢ヲ支拂フコトニナルノデアリ
  マく、隨ヒマシテ是ガ消費者ノ手ニ入リマ
  ス時ニハ十七圓九十八錢ト云フコトニナル
  ノデアリマス、十四圓ノモノガ十七圓九十
  八錢ニナツテ、消費者ノ手ニ入ルコトニ
  ナリマス、又自由生產品ノ一例ヲ申上ゲ
  マスト、生產者最高價格ガ十九圓三十一
  錢是ガ只今ノヤウナ段階ヲ經由致シマ
  シテ、之ニ物品稅ヲ加ヘマスト三十圓四
  十一錢ニナツテ、消費者ノ手ニ入ルノデ
  ゴザイマス、隨ヒマシテ是等中間ノ口錢ヲ
  合計致シマスト六圓三錢ヲ口錢トシテ支拂
  ツテ居ルノデアリマス、又最モ甚シイ例ヲ
  申上ゲマスト夜具類デアリマスガ、是ハ人
  ガ日中働キマシテ夜分最モ慰安ヲ致シマス
  時ニ用ヒル物デアリマスカラ、出來得ル限
  リ低物價デ提供致シマスノガ、其ノ本旨デ
  アルト思フノデゴザイマスガ、是ハ生產者
  價格ガ二十六圓五錢、夜具ハ匹デアリマス
  カラ、二反ノ計算ニナツテ居リマスガ、是
  ガ只今ノヤウナ階段ヲ通リマシテ、物品稅
  ヲ入レテ四十一圓三錢ニナツテ消費者ノ手
  ニ入ル、其ノ中間ニ於ケル口錢ハ合計八圓
  十四錢ヲ支拂ツテ居ル、斯樣ニ致シマシテ二
  十六圓五錢ノ物ガ消費者ノ手ニ入ル時ニハ
  四十一圓三錢ト云フ額ニナツテ、其ノ間ニ
  非常ナ相違ヲ生ジテ居リマス、此ノ口錢ノ
  點ニ付キマシテハ豫算委員會等ニ於テモ
  隨分御意見ガアツタヤウデアリマスカラ、
  大臣ト致シマシテハ無論御諒承置キヲ願ツ
  テ居ルコトト存ジマスガ、生產者價格カラ
  約六割近イ所ノ中間ノ口錢ヲ支拂フコトニ
  相成ツテ居ルノデゴザイマス、何卒是等ノ點
  ニ付キマシテモ、從來ハ中間ノ機關ハ仕入
  レタ品物ヲ賣却致スマデニハ、相當ノ긋
  トック」ヲ附ス必要ガアリマシテ、隨テ倉
  敷或ハ金利等種々ナル經費モ要シタノデア
  リマスガ、今日ハ生產ガ非常ニ減少致シマシ
  テ、產地カラ仕入レマスト、直チニ需要者、
  顧客ノ手ニ移リマシテ、其ノ間ノ時間ト云
  フモノハ非常ニ短縮サレテ來マシタノデ、
  金利或ハ流動資金ト云フモノハ殆ド見ル必
  要ハナイト云フ程度ニ相成ツテ居ルノデア
  リマス、生產者カラ消費者ノ手ニ移リマス
  マデノ時間ト云フモノハ、極度ニ短縮セラ
  レタノデゴザイマス、又價格ガ一定セラレ
  テ居リマス、公定價格デゴザイマスルカラ、
  非常ニ商略ニ長ケマシタ店員等ヲ用フル必
  要モナイノデゴザイマシテ運營ハ極メテ
  簡單ニナツテ居リマス、何卒斯樣ナ點カラ
  致シマシテ、是等ノ手數料等ニ付キマシテ
  ハ出來得ル限リ輕減致シマシテ、最終價格
  ニ於テハ、所謂低物價ニ副ヒマスル價格ニ
  於テ供給出來マスヤウニ御含ミヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 279・岸信介

  ○岸國務大臣　十分檢討致シマシテ、御趣旨
  ノヤウニ私共出來ルダケ生活必需品ニ付キ
  マシテハ、戰時國民生活ノ確保ノ點カラ低
  物價デ消費者ノ手ニ入ルコトヲ考ヘテ行カ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、十分
  一ツ檢討致シマシテ、不合理ナ點ハ是正シ
  テ行キタイト思ツテ居リマス

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• 280・松尾三藏

  ○松尾委員　私ハ商工大臣ニ一言御尋ネシ
  テ見タイト思フノデゴザイマス、實ハ十七日
  ノ決算委員會デ御尋ネスル考ヘデアリマシ
  タケレドモ、時間ノ制限ヲ致サレマシタノデ
  遂ニ聽クコトガ出來ナカツタノデアリマスガ、
  本日此ノ商工組合法案ノ中ノ第二章ノ第七
  條ニ「商業、工業又ハ鑛業ノ統制ヲ圖リ」ト云
  フコトガアリマスカラ、玆デ御尋ネシ、テモ差
  支ヘナイノデハナカラウカト考ヘテ御尋ネ
  スル譯デゴザイマスガ、若シモ私ガ御尋ネス
  ルコトガ委員會外ノコトデゴザイマシタナ
  ラバ、主務大臣ガ同ジデゴザイマスノデ御容
  赦ヲ願ヒマシテ、御答辯ヲシテ戴キタイト思
  フノデゴザイマス、先日御尋ネ致シマシタ今囘
  整理致サレル所ノ炭礦ノ中ニ、能率ガ上リマ
  セヌ爲ニ生產費バカリガ高クナル、斯ウ云
  フ方面ノ整理ヲ致サレルコトハ當然デアル
  ト存ジテ居ルノデゴザイマス、所ガ現在能
  率ハ上ツテ居ナイ、生產費ハ大變高ク掛ツ
  テ居ルケレドモ、近キ將來ニハ相當能率モ
  上ル、生產費モ非常ニ下ツテ來ルト云フヤ
  ウナ關係カラ、先ヲ樂シミニ現在仕事ヲシテ
  居ル人ガ澤山アルノデゴザイマス、若シモ
  サウ云フ方面ノ方ガ此ノ度ノ整理ニ遭フコ
  トニナリマスルト、非常ナ困難ガ生ジテ來
  ハセヌカト云フ風ニ思ツテ居ルノデゴザイ
  やべ、ドウ云フ譯カト申シマスルト、ヤハ
  リ只今申上ゲテ居リマスル通リニ、先ヲ見
  越シテ相當ナ高イ金ヲ入レテ仕事ヲシテ居
  ル人ハ、今マデニ受ケマシタ所ノ損害ガ非
  常ニ多イノデゴザイマス、所ガ御買上ト云
  フヤウナコトニナリマシタナラバ、他ノ斯
  ウ云フ炭礦ニ對スル所ノ色々ナ人ガ出テ來
  マシテ、之ヲ評價スルノデゴザイマスガ、
  中々其ノ評價ト行合ハナイ、斯ウ云フ風ニ
  思フノデゴザイマス、評價人トノ間ニ非常
  ナ差額ヲ生ジマシテ、其ノ折合ヒガ付カナ
  イト云フヤウナコトニナリマスル時ニハ、
  政府ハ之ニ對シテドウ云フ風ニ御取計ラヒ
  ニナリマスカ、尤モ私ガ御尋ネシテ居ルヤ
  ウナコトデハナクシテ、先ノ相當見込ノア
  ルモノニ對シテハ整理ヲシナイ、斯ウ云フ
  風ナ思召シデゴザイマスナラバ別ニ私ノ心
  配スル必要ハナイト思ヒマスケレドモ、此
  ノ點ニ付テ一ツ御返答ヲ願ヒタイト思フノ
  デゴザイマス

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• 281・岸信介

  ○岸國務大臣　石炭工業ノ整理ニ付キマシ
  テハ、現在ノ山ノ狀況ガ能率ガ極メテ惡ク、
  而モ將來性ノナイ山ヲ對象トシテ整理スル
  積リデアリマス、具體的ニソレ〓〓檢討シ
  テ見マシテ、何人モ疑問ノナイヤウナ、是
  ハ全然將來性ガナイノダト云フ點ノ山ニ付
  キマシテ、是ハ誰ガ見テモ疑問ハナカラウ、
  併シ又現在ハ非常ニ能率ハ惡イ、稼行狀況
  モ惡イ、隨テ生產費モ高イガ、此ノ山ノ將
  來ヲ考ヘテ見ルト、極メテ有望ナ山デアツ
  テ能率モズン〓〓上ル、生產費モ安クナ
  ツテ來ルト云フコトノ明白ナ山ハ問題ナク
  殘ス、コンナモノヲ整理スル考ヘハナイノ
  デアリマス、唯中間ニ於テ或ハ或ル人ガ將
  來性ガナイト言ヒ、或ル人ガ、殊ニ山ヲ持
  ツテ居ル人カラ云ツテ大イニ將來性ガアル
  ト云フヤウナ見解ノ相違スルモノモ、現實
  ノ問題トシテハ起ツテ來ルノデハナイカ、
  サウ云フモノニ付テハ今松尾君ノ御指摘ニ
  ナリマシタヤウナ、色々困難ナ問題モ起ツ
  テ來ルカト思ヒマスガ、政府ノ方針トシテ
  ハ大體今申シマシタヤウニ、現在ノ狀況ノ
  ミナラズ、將來ノ狀況ニ鑑ミマシテ、將來
  性ノアル山ニ付テハ現在ノ狀況如何ニ拘ラ
  ズ、整理カラ除外シテ行クト云フ方針デ
  進ンデ行キタイト思ヒマス、アトハ色々炭
  礦ニ關係ノアル各方面ノ統制會ナリ其ノ他
  ノ地方統制組合等ノ有力ナ人々ガ認定致シ
  マシテ、サウシテ將來性ノナイ山ダト判斷
  スレバ是ハ整理スルト云フコトデ、實情ト
  將來性トヲ十分勘案シテ行キタイト考ヘテ
  居リマス

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• 282・卯尾田毅太郎

  ○卵尾田委員長代理　小高君

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• 283・小高長三郎

  ○小高委員　私ハ午前ノ逐條審議ノ際ニ企
  畫局長ニ御尋ネシタイト思ツテ居リマシタ
  ガ、一般質問ノ際ニ讓ルヤウニト云フ委員長
  ノ御話デアリマシタノデ、此ノ際極ク簡單
  ニ御尋ネシタイト思ヒマス、卽チ今囘ノ商
  工經濟會法ニ包含サレル中小商業者整備ニ
  付テ御尋ネシテ見タイト思フノデアリマス、
  大體ニ於テ小賣業者ノ一般ノ脅威ヲ除去ス
  ル意味ニ於テ、此ノ法案企畫ニ當リマシテ
  整備ノ基準ヲドノ程度ニ置カレテ居ルカ、若
  シソレノ御示シヲ得レバ、小賣業者ノ戰時下
  ニ對スル協力態勢ノ上ニ非常ナ良イ影響ヲ
  與ヘルコトト考ヘマスノデ、御示シヲ得マ
  スレバ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 284・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　小賣業ノ整備ニ關シマシテ
  ハ、所謂小賣業ノ整備要綱ト云フノガ出來テ
  居リマシテ、之ニ依ツテ整備ヲ行ツテ居ル
  ノデアリマス、其ノ根本ノ趣旨ハ配給機構
  ノ整備ト緊要產業部門ニ於ケル勞務ノ充足、
  此ノ二ツヲ狙ヒマシテ、如何ナル整理統合
  ノ方法ヲ執ルカ、又生活安定ニ付テハ如何
  ナル方法ヲ講ズルカト云フコト等ヲ定メテ
  アリマス、之ヲ昨年ノ五月十二日ニ地方長
  官ニ通牒ヲ發シマシテ、ソレニ基イテ爾來
  小賣業ノ整備ヲ進メテ居ルノデアリマス
  其ノ內容ハ非常ニ複雜多岐ニ亙リマスルノ
  デ、只今御尋ネノアリマシタ如何ナルモノ
  ヲ整理スルカト云フ點ニ重點ヲ置キマシテ
  申上ゲルコトニ致シマス、整理統合ニ當リ
  マシテハ取扱ノ實績ニ必ズシモ拘泥スル
  コトナク、其ノ轉換ノ容易デアルカ困難デ
  アルカ、又其ノ店舗ノ位置、或ハ分布ノ狀
  況更ニ當該小賣業ノ經營規模ナドヲ考慮
  スルコトニナツテ居ルノデアリマス、特上
  轉業者ヲ決定致シマスル場合ニハ年齡、體質、
  更ニ經驗、技能等カラ見マシテ、他ノ勞務ニ
  堪へ得ルモノヨリ轉業者ヲ選定スルヤウニ
  ト云フコトニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、
  年齡ハハツキリ通牒ハ致シテ居リマセヌガ、
  大體今日行ハレテ居ル實情ニ依リマスルト
  原則トシテ四十歲未滿ト云フコトニ相成ツ
  テ居ルノデアリマス、而シテ體質ハ强健デ
  アリ、所謂勤勞適格者ト云フモノヲ選ブヤ
  ウニ致シテ居ルノデアリマシテ、尙ホ經驗、
  技能ト申シマスルノハ、從前相當荒イ仕事
  ナドノ經驗モアツテ、轉業後ニ於テモ相當
  烈シイ勞務ニ順應シ易イト云フヤウナ人ハ
  優先的ニ選ンデ行クヤウニ致シテ居ルノデ
  アリマス、尙ホ之ニ關聯致シマシテ、戰死者
  及ビ戰病死者ノ遺族、出征軍人ノ家族、傷痍
  軍人等デアリマシテ、轉業ヲ適當ト致サナ
  イモノニ對シマシテハ、成ベク從前ノ業務
  ヲ繼續スルカ、或ハ從前ノ業務ニ何等カノ
  形デ關與シテ行クコトノ出來ルヤウニ仕向
  ケルト云フコトニモ相成ツテ居ル譯デアリ
  マス、サウシテ此ノ轉業者ヲ具體的ニ決メ
  ル機關ハドウカト申シマスルト、從前計畫
  的ニ小賣業者ノ整理統合ヲヤツテ居ラナカ
  ツタ際ニ於キマシテハ、組合ノ幹部ガ主トシ
  テ決定スルト云フコトニナツテ居ツタノデ
  アリマスルガ、ソレガ爲ニ兎角問題ヲ起シ
  テ居リマシタノデ、只今實行致シテ居リマ
  スル計畫的ナ小賣業ノ整備ニ當リマシテハ
  各府縣ニ中小商工業再編成協議會ト云フモ
  ノヲ設置致シマシテ、之ニハ業者代表ノミ
  ナラズ、關係ノ官公吏、或ハ第三者ノ立場
  ニ立ツ人、更ニ轉業者ヲ將來收容シテ參リ
  マスル殷賑產業方面ノ關係者ヲモ網羅致シ
  マシテ、其處デ當該府縣ニ合致致シマシタ
  整備案ヲ立テル、而シテ其ノ細カイコトニ
  付キマシテハ業種別ノ部會ヲ設ケマシテ、
  又其ノ部會ニハソレ〓〓地方ニ支部ヲ設
  ケ、是等ガ一體トナツテ適當ナル案ヲ立テ
  マシテ、ソレニ依ツテ整理統合ヲ實施シテ
  行クト云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、
  尙ホ整理統合ノ對象ニナツテ居リマスル今
  囘ノ小賣業ハ、商工省所管デ申シマスト、
  石炭、石油、自轉車、金物、貴金屬、時計、
  陶磁器、硝子、吳服、洋服、洋品雜貨ノ
  小賣商ガ所謂第一次指定ト稱シテ只今企業
  整備ガ進行中ナノデアリマス、此ノ業種ニ
  關シマシテ、先程申上ゲマシタ小賣業整備
  要綱ノ本旨ニ依リマシテ、各府縣ノ實情ニ
  卽應シタ具體的ノ整備率ヲ定メテソレヲ本
  省ニ伺ヒ出、本省ニ於テハ勞務動員計畫其ノ
  他トモ睨ミ合ハセテ所謂目標整理率ト云フ
  ノヲ地方長官ニ指示致シ、、其ノ目標整理率ニ
  基キマシテ、先程申上ゲタ選定ノ基準ニ依
  ツテ具體的ニ轉業者ヲ出シテ居ル譯デアリ
  マック、此ノ轉業者ニ對スル鍊成ノ方法ト致
  シマシテハ、國民勤勞訓練所其ノ他ニ於テ訓
  練致シ、又生活安定ノ方法ト致シマシテハ、政
  府カラモ補助金ヲ出シ、殘存業者カラ共助
  金ヲ出シ、尙ホ國民厚生金庫ニ於テ暖簾代等
  モ十分含メタ價格ニ依ツテ其ノ營業資產ヲ
  引取リ、更ニ職業轉換ノ場合ニ於キマシテハ、
  出來ルダケ適材ヲ適所ニ振向ケ、從來ノ經
  驗ヲ活カスト云フコトニ留意シテ居リマス、
  例ヘバ「ラジオ」商デアルナラバ、成ベク工場
  ノ電氣係リニ廻ハスト云フヤウナ方法ソ下
  ニ職業轉換ヲ圖ツテ居ル次第デアリマス、
  以上ガ小賣業ノ整備ニ當リマシテ地方長官
  ニ指示致シテ居リマス大體ノ內容デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=284

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• 285・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　一寸關聯質問デアリマス
  ガ、企業局長ニ御伺ヒ致シマス、御承知ノ通
  リ我ガ國ノ絹織物工業ハ、ソレヲ構成致シテ
  居リマス各工場ガ極メテ小規模ノモノデゴ
  ザイマス、併シ其ノ生產總額ニ於キマシテ
  ハ、相當ナ數字ヲ示シテ居ルノデアリマス、
  今囘ノ此ノ整備ニ付キマシテハ、如何ナル
  方針デ此ノ絹織物工場ヲ御整備ナサイマス
  カ、私ノ承知シテ居リマス所デハ絹織物
  工業ノ整備ハ非常ニ形式的ニナツテ居ルカ
  ノヤウニ考ヘテ居ル、完全統合ト云フモノ
  ガ行ハレテ居ラヌヤウニ思フノデアリマス
  ガ、大體ニ於キマシテハ小組合或ハ有限會
  社等ノ形態ニ今日ナツテ居ルヤウニ思フノ
  デアリマス、併シ最近又原料供給難ノ結果
  トシテ、生產減少ノ爲ニ玆ニ第二次ノ統合
  ガ行ハレント致シテ居ルヤウデアリマス、
  私ハ此ノ際斯樣ニ思フノデアリマス、我ガ
  國ノ絹織物工業ノ狀況ヲ見マスルト、極メ
  テ小サナ工場デ、寧ロ極小工場ト申シテモ宜
  カラウト思フ程度ノモノガ多イノデゴザイ
  マス、是ハ申サバ其ノ主人ガ原料買ヒニモ
  出テ參リマス、又絲ノ染色モ致シマス、又
  製品ノ販賣モ致シマス、家內ハ來客ノ接待
  ヲシナガラ是等ノ織物ヲ織ツテ居リマス、
  又祖父母モ絲ノ繰返シヲ手傅ヒ、子供モ學校
  カラ歸ルト絲繰リ機織リヲスルト云フ狀態
  ニ仕事ガナツテ居リマシテ、勞力ガ極メテ經
  濟的ニ、一家總動員デ、勞力ノ供給ガ出來テ
  居ル、カルガ故ニ非常ニ低廉ニ製品ガ出來
  上ルト思フノデアリマス、斯ウ云フ狀況デ
  ゴザイマスルガ、今囘ノ第二次整理ニ於キ
  マシテハ、斯ウ云フ小サイモノヲ御殘シニ
  ナルコトガ宜クハナイカ、比較的大キナモ
  ノヲ整理ナサレテ、細カイノハ殘存セシム
  ルト云フコトハ製品ノ生產能率ヲ擧ゲ、又ソ
  レヲ低廉ニ生產セシムルト云フコトト、年
  寄リ、子供、女ノ勞力ヲ有效ニ供給スルコト
  ガ出來ルノデアリマシテ、一擧兩得ノ方法
  デハナイカト考ヘルノデアリマスガ、此ノ
  點ニ付キマシテ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス
  今一ツ是ハ年ヲ取ツタ父ノ名前ヲ以テ或
  ル商賣ヲシテ居リマシタガ、自分ノ應召中ニ
  其ノ親父サンガ經濟違反ヲ起シタト云フコ
  トガアリマスガ、只今整理中デアリマスル
  ガ、斯ウ云フモノハ絕對殘存スル資格ハナイ
  モノデアリマセウカ

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• 286・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　企業整備ニ當リマシテ、對
  象ニナツテ居リマス業者ノ中心人物ガ出征ヲ
  シテ居ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
  成ベク從前ノ業務ヲ繼續スル、或ハ何等カノ
  形デ從前ノ業務ニ關與シ得ルコトニナツテ居
  ルノデアリマス、併シナガラ其ノ營業ニ關シ
  マシテ、責任ノ地位ニアル人ガ戰地ニ行ツテ居
  ル場合ニハ、留守宅ノ方デハ企業整備等ニ付テ
  十分ナル判斷ヲ下シ得ナイト云フヤウナ場
  合ヲ想定致シマシテ、斯樣ナ取計ラヒヲ致シテ
  居ルノデアリマス、隨ヒマシテ家族ハ出征ヲ
  致シテ居ルケレドモ、營業的ナコトニ付テ
  ハ責任アル判斷ノ出來ル人ガコチラニ居ル
  ト云フヤウナ場合ニ於テハ例外的扱ヒヲ
  シナイコトニ致シテ居ルノデアリマス、併シ
  ナガラ尙ホ特別ナ事情ガアルト云フコトニ
  ナリマスレバ、ソレ〓〓地方廳ニ於ケル實
  情ノ判斷如何モアルノデアリマスカラ、ソ
  レ等モ具體的ニ檢討シテ見ナケレバ相成ラ
  ヌカト存ジマスガ、原則ト致シマシテハ只
  今申上ゲルヤウナ扱ヒニナツテ居ルノデア
  リマス、尙ホ絹織物業ノ整理ニ關シマスル
  具體的ナコトハ、纖維局長カラ御答辯願ツ
  タ方ガ適當デアラウト思ヒマス

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• 287・西川貞一

  ○西川政府委員　絹織物業ノ整理ノ問題ニ
  付キマシテ、私カラ御答ヘ申上ゲマス、今
  囘ノ情勢ノ下ニ於キマシテ各種產業、私ノ
  擔當シテ居リマス部面ニ付キマシテハ、纖維
  產業ニ付テ其ノ影響ヲ十分愼重ニ且ツ急速
  ニ檢討致シマシテ、ソレ/〓紡績部面、織布
  部面、又染色精練業ノ部面、又纖維第二次
  製品ノ部面、是等ニ關シマスル工業竝ニ商
  業各部面ニ亙リマシテ、是ガ整理ノ要否竝ニ
  整理ノ具體策ヲ檢討中デゴザイマス、唯其
  ノ具體策ニ付キマシテハ未ダ〓究中デアリ
  マシテ、此處デ申上ゲル程度ニ至ツテ居リマ
  セヌコトヲ御諒承願ヒタイト思フノデアリマ
  スガ、坂本委員ノ御尋ネニナリマシタ點モ
  十分〓究致シマシテ善處致シタイ、斯樣ニ
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=287

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• 288・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　更ニ極メテ簡單ニ三點バ
  カリ御尋ネ致シマス、此ノ製造會社ガ賃織
  ノ契約ヲスルコトニ相成ツテ居ルノデアリ
  マスガ、製造會社ノ經營ガ非常ニ困難ニナ
  ツテ參リマスルト、一方賣約デ發表ヲ致シテ
  居リマス六分ノ配當ト云フコトモ非常ニ困
  難ニナルト思フノデアリマス、又一面業者
  カラ統制料ト致シマシテ徵收ヲ致シマスル
  千分ノ五モ、是ハ業者側カラ考ヘマスルト、
  非常ニ困難ニナツテ參ルト思フノデゴザイ
  マス、旣ニ之ニ付キマシテハ相當議論ガア
  ルヤウデゴザイマスルガ、斯ウ云フ場合ニ製造
  會社ガ賃織業者ニ契約ヲ致ス際ニハ餘リ
  高額ノ賃金ヲ以テ賃織ヲセシムルト云フコ
  トハ當然出來ナイノデアリマスガ、寧ロ非
  常ニ安イ賃金ヲ以テ業者ニ迫ルト云フヤウ
  ナコトガアリハシナイカ、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマシテ、資本家對勞働者ト云フヤウ
  ナ關係ガ製造會社ト產地業者トノ間ニ生ジ
  ハセヌカ、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、
  斯樣ナ場合ニ於キマシテ、此ノ賃金等ノ標
  準ハ如何ニナサルノデアリマスカ、又賃金
  ガ安過ギル、ソレハ到底採算ニ合ハナイカラ
  賃織ヲスルコトハ御斷リスルト云フコトガ
  業者トシテ出來ルノデアリマスカ、又斷リ
  マシテモ、他ニ仕事ガナイト云フ場合ニハ、
  已ムヲ得ズ手ヲ束ネテ遊ンデ居ルト云フ譯
  ニモ參リマセヌカラ、他ニ何カ仕事ヲ見付
  ケテ、他カラ註文ヲ取ツテモ差支ナイト云
  フコトデアリマセウカ、此ノ點ニ付キマシ
  テ御伺ヒ致シマス

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• 289・西川貞一

  ○西川政府委員　絹人絹製造統制會社ハ
  絹、人絹織物ノ企業家ノ會社デアリマス、申ス
  マデモナク此ノ企業家ガ皆出資ヲサレマシ
  テ、四千万圓ノ資本金ヲ以チマシテ、此ノ統制
  經濟下ニ於キマシテ、纖維產業ノ統制又製
  造配給ノ圓滑化ニ務メルト云フ目的ノ會社
  デアリマス、隨ヒマシテ只今ノ賃織ト云フ
  問題ニ付キマシテモ、謂ハバ製造統制會社
  ト企業家ハ利害ヲ一ニシテ居ルモノト私ハ
  思ツテ居ルノデアリマス、斯樣ナ見地カラ
  致シマシテ、製造統制會社ノ費用ト云フモ
  ノハ、纖維原料ノ少イ折柄、隨テ生產ノ減
  少ヲ來シテ居リマスル折柄、極力切詰メマ
  シテ、無駄ナ費用ハ使ハナイヤウニシテ、サウ
  シテ其ノ最少限ノ手數料ヲ以テヤツテ行ク、
  其ノ外ノモノハ業者ニ直接返シテ行クト云
  フコトガ必要デアラウカト思ヒマス、左樣ナ
  心持デ此ノ統制會社ヲ監督シ、又運營致シ
  テ行キタイ、斯樣ニ思ヒマス隨ヒマシテ、
  又御話ノ如ク、此ノ製造ヲ斷ルト云フヤウナ
  事態ノ起ラナイヤウニ運營致シテ行キタ
  イ、法律論ト致シマシテ、サウ云フ場合
  ニ斷レルカドウカト云フヤウナ問題モアリ
  マスルケレドモ、サウ云フコトデナクテ、
  統制會社ハ業者自體デアルト云フヤウナ考
  ヘデ運營致シテ行キタイ、隨ヒマシテ之ヲ
  斷ルトカ、ドウトカ云フ問題ノ起ラナイヤ
  ウニ私共ハ運營致シテ行キタイ、斯樣ニ思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=289

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• 290・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　此ノ指定生產ニ對シマシ
  テ原料ノ原絲ノ確保ガ非常ニ困難ニナツテ參
  ツテ居リマス、殊ニ昨年ノ下半期以來國用絲
  ノ入手ト云フモノハ非常ニ困難ニナツテ參
  ツテ居ルノデゴザイマス、是ハヤハリ養蠶家
  ト致シマシテ六十掛ケノ相場ニ於テ之ヲ賣
  リマスコトハ非常ニ不引合ダト云フコトモ
  大ナル原因ノ一ツデモゴザイマセウ、併シ
  輸出業者ガ又見込買ヲシテ、サウシテ之ヲ
  市場ニ出サナイト云フヤウナコトモアルト
  思フノデアリマスガ、何レニ致シマシテモ、
  只今局長ノ御話ノ通リ、製造會社ハ業者ノ
  會社デアル、業者ガ出資ヲシテ作リマシタ
  會社デアルト云フノハ御尤モデアリマスガ、
  實際其ノ通リデアリマス、然ラバ此ノ會社ガ
  業者ノ爲ニ原料ヲ確保シヨウ、サウシテ指
  定生產等ノ發註ヲ致シマシタ場合ニハ、之
  ヲ安心ヲシテ受註ヲシ、サウシテ納期ヲ完
  全ニ遂行スルト云フコトガ宜シイト思フノ
  デスガ、原料ノ確保ガ出來ナイ以上ハ、統
  制會社カラ註文ヲ受ケマシテモ、納期ニ完
  納出來ナイノデアリマス、現在ニ於キマシ
  テモ製造會社ガ原料ヲ確保スルト云フコト
  ハ未ダニ見透シガ付カナイヤウデアリマス、
  斯樣ナ意味ニ於キマスルト、此ノ製造會社
  ト云フモノガ多額ノ資金ヲ拂込マシメ成立
  ヲ致シマシテモ、最初ノ設立當初ノ意義ハ更ニ
  ナイノデアリマシテ、寧ロ此ノ製造會社ガ
  多額ノ負擔ヲ業者ニセシメ、而シテ仕事ハ何
  等シナイト云フコトデアリマスト、業者ノ
  爲ニハ決シテ有利ナル會社デハナイト云フ
  コトニナルノデアリマス、斯樣ナ場合ニ於
  キマシテハ、政府ト致シマシテハ是等ニ對シ
  マシテノ御取扱ヒハドンナ風ニ御考ヘデアリマ
  スカ、原絲等ノ確保ニ付テハ絕對ニ之ヲ御配
  慮下サレマシテ指定生產ノ完全生產完納ガ
  出來マスヤウニ御配慮ヲ願ヘマスモノデス
  カ、ソレハ會社自體デヤレト云フ程度ノ御
  配慮デアリマセウカ、此ノ點モ併セテ御伺
  ヒ致シマス

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• 291・西川貞一

  ○西川政府委員　製造統制會社ガ業者ニ賃
  織ヲサスト云フコトニ相成リマスルト、御
  話ノ通リ原絲ヲ確保スルト云フコトガ先ヅ
  以テ最モ重要ナル事柄ト考ヘマス、從來原
  絲ノ問題ニ付キマシテハ、殊ニ絹ニ關スル問
  題ト私ハ諒承致シマスルガ、生絲ガ比較的
  從業豐富デアツタノデアリマス、隨ヒマシ
  テ比較的問題ガ少カツタノデアリマスルガ、
  輓近ノ纖維事情ニ鑑ミマスト、此ノ生絲ノ供
  給モヤハリ相當玆ニ或ル程度窮屈ニナツテ
  居ルノデアリマス、隨ヒマシテ原絲ノ獲得、
  確保ト云フ問題ガ玆ニ非常ナ大キナ問題ト
  相成ツテ居ルノデアリマス、是等ノ問題ニ
  付キマシテハ、種々此處ニ檢討スベキ問題
  ガアルノデアリマス、是ハ原絲ヲ供給スル側、
  卽チ官廳ト致シマシテハ農林省竝ニ之ヲ消
  費スル側、卽チ商工省ト云フモノガ玆ニ官廳
  ト致シマシテハ能ク聯繫ヲ執リマシテ、適
  當ナ原絲ヲ適當ナ方法ヲ以テ消費團體デア
  ル所ノ製造統制會社ニ供給スルト云フ方法
  ヲ立テル必要ガアラウト思ヒマス、是等ノ
  問題ニ付テノ具體的方策ニ付キマシテハ、
  種々農林省ト相談ヲ致シマシテ、吾々ハ
  サウ云フ風ニ、御示シノ通リニ此ノ原絲ノ
  確保ガ出來ルヤウニ是非シタイト云フ意圖
  ヲ以チマシテ今相談ヲ致シテ居リマス、左
  樣御諒承ヲ願ヒマス

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• 292・坂本宗太郎

  ○坂本(宗)委員　此ノ統制會社ニ付キマシ
  テハ、事變勃發當初ノ考ヘト今日統制會社
  又ハ統制會ニ對シマスル考ヘトハ餘程變ツ
  テ來テ居ルト思ヒマス、アノ當時コソ統制會
  又ハ統制會社等最モ必要ナ感ヲ深ク致シタ
  ノデアリマスガ、今日統制會又ハ統制會社
  ノ其ノ事業ノ運營振リヲ見マスト、其ノ當
  初ノ考ヘノ如キモノガ少イノデアリマス、
  寧ロ多過ギル感ガアリマシテ、統制會社ヲ
  統制ヲスルヤウナ感ジモアルノデアリマス、
  コンナ際ニ於キマシテ、多クノ統制會社ガ
  多額ノ費用ヲ要サナケレバ存立ガ出來ナイ
  ノデゴザイマスルカラ、其ノ費用ヲ醵出致
  シマスノハヤハリソレ等ノ會員デアリ、又
  株主デアリ、業者デゴザイマス、業者ハ非常
  ニ原料配給ノ困難ニ陷ツテ參リマシテ、隨テ
  一般ノ資材モ亦窮屈ニナツテ參リマシタノ
  デ、生產ガ激減ヲ致シテ參リマシタ、隨テ統
  制會、又統制會社ノ費用ヲ捻出スルヤウナ力
  モナクナツテ參ツタ、斯カル場合ニ於キマ
  シテハ統制會社ノ統制ガ又玆ニ必要ヲ生ジ
  テ來タカノ感ヲ深クスルノデアリマス、
  ドウゾ斯樣ナ場合ニ於テ政府ニ於キマシテ
  モ、十分此ノ業者ノ苦衷ヲ御賢察願ヒマシ
  テ、統制會竝ニ統制會社ノ經費ニ付キマ
  シテハ、此ノ際十分ニ御檢討ヲ願ヒマシテ、
  是等費用ノ節約ト云フコトニ付キマシテ
  ハ、斷乎トシテ御監督ヲ御願ヒ致スノデゴ
  ザイマス、私ノ質問ハ以下ヲ以テ終リト致
  シマス

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• 293・西川貞一

  ○西川政府委員　只今ノ點十分了承〓致マ
  シタ

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• 294・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　此ノ際委員各位ノ御
  承認ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、委員外ノ金
  井正夫君カラ極メテ簡單ナ質疑ノ申出ガア
  リマスカ、之ヲ許可シテ差支ヘゴザイマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕

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• 295・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　ソレデハ金井君ニ許
  シマス

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• 296・金井正夫

  ○金井正夫君　委員長ノ御許シヲ得マシテ
  極ク簡單ニ商工當局ニ御伺ヒ致シタイト思
  ヒマス、ソレハ本票ニハ關係シテ居リマセ
  ヌガ、土地及ビ家屋ノ價格ノ問題デアリマ
  ス、總動員法ニ依ツテ現在土地及ビ家屋ノ價
  格統制令ガ出テ居リマスケレドモ、是ハ昭和十
  四年九月十八日、卽チ「ストップ」令以後ノ建
  築物或ハ賣買セラレタ土地及ビ家屋ニ對シテ
  針付ケサレテ居リマスケレドモ、其ノ以前ニ賣
  買サレタモノ、或ハ建築セラレタモノニ對シ
  テハ何等ノ制限ヲ受ケテ居リマセヌ、其ノ
  結果十四年九月十八日以後ニ賣買サレタ土
  地家屋、建築サレタ家屋ニ對シテハ非常ニ價
  格ガ統制サレテ居ルニ拘ラズ、其ノ反對ニ其
  ノ以前ノ土地家屋ニ對シテハ不當ニ價格ガ暴
  騰致シテ、其ノ釣合ガ取レテ居ナイノデ、吾
  吾ハ非常ニ遺憾ニ思ツテ居リマス、殊ニ最
  近住宅ノ拂底致シテ居リマス時分ニ、唯此
  ノ制限ガナイト云フ建前カラ無暗ニ暴騰致
  シテ居リマスノデ、政府當局ト致シマシテ
  ハ之ニ對シテ何カノ御考慮ヲセラレル御意圖
  ハナイノデアリマスルカドウカ、又何ガ故
  ニ此ノ點ニ對シテマダ此ノ統制令ガ發動サ
  レナイノカドウカ、承リマスルト、ドウモ
  價格ノ標準ヲ決メルコトガ出來ナイト云フ
  ヤウナコトカラ統制令ガ出テ居ナイヤウニ
  伺ツテ居リマスケレドモ、併シ既ニ農地價格
  統制令ガ出テ、是ニ於テハ地租法ニ定メ
  ラレタル賃貸價格ニ、農林大臣ノ定メラレ
  タ率ヲ乘ジタ額ト制限ヲ致サレテ居リマス、
  所ガ一方ニ於テハ此ノ農地ガ價格ヲ限ラレ
  テ居ル爲ニ、之ヲ住宅地ニ變更シテ、サウ
  シテ又不當ノ値段デ賣ツテ居ルヤウナ所モ
  アリマシテ、ソコニ非常ナ矛盾撞着ノ點ガ
  アリマスノデ、此ノ點ハ至急ニ何カノ方法ヲ
  以テ此ノ價格ヲ抑ヘテ行クト云フ御方針ヲ
  御考ヘ戴キタイト思ヒマス、關係ガアリマ
  スノデ此ノ機會ニ政府御當局ニ御伺ヒ致ス
  ノデアリマス

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• 297・神田暹

  ○神田政府委員　只今ノ御話ノ土地價格ニ
  關シマスル點ハ、只今御話ノヤウニ九·
  八價格以後ノモノニ付テハ制限ガナイト云
  フ狀態ニナツテ居ルヤウナ關係上、兎角價
  格ガ暴騰スルト云フヤウナ傾向ガアリマス
  ノデ、之ニ對シテ何等カノ處置ヲ執ル必要
  ノアルコトハ政府モ承知シテ居ル譯デアリ
  マスガ、一方現在ノ借家ノ不足ニ依リマシ
  テ、是等家屋ノ借家方面ニ對スル供出ト云
  フコトモモウ少シ致サナケレバナラヌト云
  フヤウナ反面ガアリ、且ツ今御話ノヤウニ
  家屋ニ付キマシテハ價格決定ノ仕方等ニ付
  キマシテモ相當何等カノ機構ヲ以テヤリマ
  セヌト、運用ガ非常ニ難カシイト云フヤウ
  ナ諸般ノ關係ガゴザイマスノデ、是等ヲ綜
  合致シマシテ、ドウスレバ、最モ圓滑ニ運
  行ガ出來ルデアラウカト云フコトニ付キマ
  シテ、只今考究中デアリマス、遠カラズ何
  等カノ成案ヲ得ルコトト思ヒマス

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• 298・金井正夫

  ○金井正夫君　最近ハ新聞ニモ書カレテ居リ
  マスルヤウニ待合、旅館其ノ他ガ色々轉業致
  シテ工場ノ寄宿舍其ノ他ニモ變リツツアリ
  マスノデ、ソレヲ「ブローカー」連中ガ非常
  ニ好イ餌ニシテ不當ノ値段ヲ以テ賣買セン
  ト致シテ居ルノデアリマスカラ、吾々ハ此ノ
  機會ニ政府ニ於カレマシテハ至急ニ何等カ
  ノ方法ヲ以テ是等ノ土地、家屋ニ對シテノ價
  格ノ制限ヲセラレルコトヲ御願ヒ致シテ私
  ノ質問ヲ終リマス

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• 299・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　森谷君

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• 300・森谷新一

  ○森谷委員　耐火煉瓦ノ統制ニ付テ二、三
  御伺ヒ致シタイト思ヒマスノデアリアス、國家
  ノ要請スル五大產業ノ中ノ石炭ヲ除ク鐵鋼、
  輕金屬、航空機及ビ船舶ノ製造ニハ御承知
  ノヤウニ必ズ耐火煉瓦ヲ消耗スルモノデア
  リ、殊ニ製鐵ニ付キマシテハ鐵鋼生產ノ一
  割以上ハ耐火煉瓦ヲ消耗スルモノデアリマ
  ス、又此ノ耐火煉瓦ノ性能ハ鋼ノ優劣ヲ決
  スルトサヘ言ハレテ居ルノデアリマス、
  般ニ煉瓦ト言ヘバ建築資材ト考ヘラレマス
  ガ、製鐵ニ於ケル耐火煉瓦ノ地位ハ消耗資
  材デアリ、副資材デアツテ、實ニ鐵鋼生
  產ト密接不可分ノ關係ニアルノデアリマ
  ス、然ルニ斯業ノ其ノ性質ガ第二次的產業
  デアル關係上、兎モスレバ忘レ勝チニナリ、
  工業方面ノ面カラ見マシテ、又資金調整
  令ノ面カラ見マシテモ、又統制ノ方式ヲ見
  テモ國家ハ必ズシモ其ノ重要性ヲ認メテ居
  ルトハ考ヘラレナイ節ガアルノデアリマス、
  今日此ノ現狀ノ儘デ量的ニモ質的ニモ果シ
  テ此ノ超重要產業ノ要求ニ應ヘ得ルカドウ
  カ、私ハ非常ニ心配デアルノデアリマス、
  先ヅ第一ニ御伺ヒシタイノハ、現在ノ需要
  ト供給ガドウ云フヤウニナツテ居ルカ、又將
  來ノ見透シハドウ云フヤウナ工合デアルカ
  ト云フコトヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス

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• 301・山本茂

  ○山本(茂)政府委員　耐火煉瓦ノ需要ニ付テ
  御尋ネガアツタノデアリマスルガ、需要ハ
  昭和六七年ノ不況時代ニハ相當減ツテ居ツ
  タノデアリマスルガ、滿洲事變ヲ契機ト致シマシ
  テ漸次增加シマシテ、支那事變、大東亞戰爭ノ
  勃發ニ依リマシテ非常ナ增加ヲ見ルヤウニナ
  リマシタコトハ御承知ノ通リデアリマス、昭和
  十五年度ガ需要ノ最盛期デアリマシテ、十六年
  度ニナリマシテハ石炭ノ關係、或ハ勞務ノ關
  係電力ノ關係ト云ツタヤウナモノデ多少
  減ジテ居ルノデアリマス、數量ノ點ニ付テ
  ハ只今御尋ネガアツタノデアリマスルガ、是
  ハ鐵一「トン」ニ付テ幾ラ要ルト云フコトガハ
  ツキリシテ居リマスノデ、此ノ需要ヲ申上ゲ
  マスルト、逆算シテ鐵ノ數量ガ分リマスカ
  ラ、鐵ハ申上ゲナイコトニナツテ居リマスカ
  ラ、需要供給ノ數量ノ點ハ御容赦願ヒタイト
  思ヒマス、割合ヲ申上ゲマスルト、現在ハ
  能力ニ對シテ需要ノ方ガ約六割、四割ノ能
  力ガ餘ツテ居ルト云ツタヤウナ恰好ニナツ
  テ居ルノデアリマス

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• 302・森谷新一

  ○森谷委員　現在全國ニ大小工場ガ五百有
  餘アリマス、又生產額ハ一億圓ニ餘ルト言
  ハレテ居リマスガ、是等ノ工場ガ雜然ト存
  在シテ、依然トシテ自由經濟時代ノ經營ト
  何等變ルコトナク、徒ラニ利潤追求ニ委ネ
  ラレテ、其ノ間公定價格ガアリ、又品
  質檢査等モヤツテ居ラレルヤウデアリマス
  ガ、必ズシモ國家ガ要求スルヤウナ品質ノ
  向上モ能率ノ增强モ期シ得ラレテ居ラナイ
  ノデハナイカト思フノデアリマス、現在私
  達ノ見ル所ニ依リマスト、能率ハ五十「パー
  セント」以下ニ下ツテ居ルノヂヤナイカ、只
  今需要供給ノ關係カラスルト四割ノ餘裕ガ
  アルト云フ風ナ御話デアリマスルガ、私、
  五十「パーセント」以下ニ下ツテ居ツテ、今日
  ノ狀況ダトスルト、非常ニ生產ガ少クナツ
  テ居ルノヂナイカト思フ、然ルニ業者ハマダ
  相當ノ利潤ガアリ、ソレト併セテ將來ノ實績
  ヲ慮ルガ故ニ其ノ能率ノ低下シテ居ルト云フ
  コトヲ口ニシテ居ラナイヤウデアリマス、
  凡ソ今日ノ生產ノ現況ヲ私ハ直視スル時ニ、
  今後重要產業、殊ニ製鐵方面ニ對スル影響
  ヲ考ヘルト、實ニ慄然タルモノガアルノデアリ
  マス、然ルニ生產設備ガ非常ニ多イカヲ、愈〓窮
  シタナラ之ニ勞力ト資材ヲ加ヘタラ直チニ
  增强ガ出來ルト云フヤウニ簡單ニ考ヘテ居
  ルノカドウカ、若シ左樣ニ考ヘテ居ルトシ
  タナラバ、稅ハ非常ニ誤謬デハナイカト思
  フ、思ハザル點カラ製鐵ノ生產增强ニモ支障
  ガ出來ルヤウニナルコトヲ憂ヘルノデア
  リマス、故ニ政府ハ耐火煉瓦ノ重要性ヲ十分
  ニ認識セラレルト同時ニ、速カニ事業ニ適
  應スル統制方法ヲ樹立セラレマシテ、業者
  ノ國家的熱意ヲ振起セシメル方途ヲ講ゼネ
  バナラナイト思ヒマス、卽チ其ノ根本方針
  トシテ、耐火煉瓦ノ事業ノ性質上、鐵鋼等
  ノ超重點產業ノ副資材トシテ、協力工場ト
  シテ、縦ニ隷屬シメルヤウナ方法ヲ執ラレ
  ルノカ、或ハ耐火煉瓦ヲ一ツノ基礎的產業
  トシテ、金工場ヲ橫ニ結ンデ、之ヲ統制シ
  而シテ他ノ產業ト連繫セシメル方法ヲ執ル
  ノカ、其ノ統制ナル方針ヲ御伺ヒ致シタイ
  ノデアリマス

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• 303・山本茂

  ○山本(茂)政府委員　耐火煉瓦ハ需要ガ非
  常ニ急激ニ增加シマシタ關係上、中小ノ企業
  ノ濫立ガ甚ダシクナリマシタ關係上、中一
  ハ能率技術ノ點ニ於テ頗ル劣ツタ工場モ相
  當アルノデアリマシテ、ロ質ノ向上ヲ圖ラナ
  ケレバナラヌト云フ御說ハ全ク同感デアリ
  マス、御話ノ如ク、耐火煉瓦ノ品質ニ依リマ
  シテ鐵鋼或ハ輕金屬、船舶、軍需方面、斯ウ
  云ツタ方面ノ能力ニモ非常ニ關係致シマス
  ノデ、斯ウ云ツタ方面ニ優秀ナ品質ノ耐火
  煉瓦ヲ供給スルト云フコトハ、吾々トシテモ
  最モ關心ヲ持ツテ居ルノデアリマス、隨ヒ
  マシテ、優秀ナ工場ヲ選ビマシテ、能率ノ好
  イ工場ニ重點的ニ石炭其ノ他ノ資材ヲ配
  給シテ、優秀ナ品質ノモノヲ生產シナケレ
  バナラヌト考ヘテ居ル譯デアリマス、品質
  檢査ノ點ニ付テ御話ガアリマシタガ、是
  モ品質檢査ヲ强行致シマシテ品質ノ向上ヲ
  圖リタイト、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマ
  ス、他ノ產業トノ關係ニ付テモ御話ガアリ
  マシタガ、耐火煉瓦ノ重要性ニ付テハ當局トシ
  マシテモ十分認識シテ居ルノデアリマス、他ノ
  產業トノ關係ハ十分考慮シツツ耐火煉瓦ノ
  重要性ヲ强調シテ行キタイト思ツテ居リマ
  ス、鐵鋼、輕金屬、其ノ他ノ耐火煉瓦ノ需
  要方面トノ關係ニ付キマシテハ、十分需要者
  側ノ意向ノ反映出來ルヤウナ組織ヲ考ヘマ
  シテ、需要者例ノ滿足ノ行クヤウニ考ヘタ
  イト思ヒ居リマス

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• 304・森谷新一

  ○森谷委員　最近仄聞シテ居ル所ニ依リマ
  スト、販賣會社ト言ハレルノデスカ或ハ統
  制會社ト言ヒマスカ、サウ云フヤウナ會社
  ヲ設立シテ、此ノ營利會社ガ生產竝ニ販賣
  ノ統制ヲ行ハウトスルト云フヤウナコトヲ
  聞イテ居ルノデアリマス、斯ウシタ單ナル
  營利會社ガ販賣ニ對シテ一元的ナ統制ヲ行
  フト云フコトハ必ズシモ不合理デハナイ
  ト思ヒマスガ、生產モ販賣モ一切ヲ統制シテ、
  總テノ實權ヲ此ノ營利會社ガ掌握スルト云フ
  コトハ、私ハ非常ニ危險ガアルノヂヤナイ
  カト思ヒマス、政府ハ何ガ故ニ此ノ重要產業ニ
  シテ、而モ年產一億圓ヲ突破スル-ト言ヒマ
  スト、「セメント」工業以上ノモノヂヤナイノカ
  ト思ヒマスガ-此ノ事業ニ對シテ今少シ强
  力ニシテ徹底シタ統制會社ノ方式ヲ執ツテ、
  ナイト云フ理由ハ何處ニアルカ、販賣會社
  ヲ作ル前ニ、先ヅ鐵鋼統制會等ト緊密ナ連
  絡ヲ執ツテ强力ナ統制會ヲ作ツテ、其ノ指
  導下ニ生產及ビ販賣ノ統制竝ニ事業ヲ漸次
  整備シテ行クト云フヤウナ方法ヲ執ルノガ
  私ハ一番宜イノヂヤナイカト思フ、斯ウシ
  タ統制會社ニ依ツテ今後統制ヲ强化シテ行
  クノカ、或ハサウデナクシテ、强力ナル統
  制會ヲ設立セシムル御意圖ガアルカドウカ、
  此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイノデアリマス

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• 305・山本茂

  ○山本(茂)政府委員　耐火煉瓦ノ生產竝ニ
  配給ニ付キマシテ統制ヲ强化シナケレバナ
  ラヌト云フ御意見ニ付キマシテハ、全然同
  感デアリマス、此ノ組織ハ統制會ガ宜イカ、
  或ハ統制組合ガ宜イカト云ツタヤウナ點ニ
  付キマシテハ、目下銳意〓究ヲ致シテ居ル
  譯デアリマス
  販賣會社ノ點ニ付テ御質疑ゴザイマシタ
  ガ、統制會ハ御承知ノ通リ經濟行爲ガ出來
  マセヌノデ、現ニ統制會ノアリマス業界ニ
  於キマシテモ、販賣統制ノ下部機構トシテ販
  賣統制ノ會社ナンカヲ持ツテ居ルヤウナ實
  情デアリマスノデ、假ニ統制會ヲ作ルト云
  フコトニナリマシテモ、販賣統制ヲスル下部
  機構トシマシテ販賣統制ノ會社ヲ作ルト云
  フコトハ差支ナカラウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=305

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• 306・森谷新一

  ○森谷委員　更ニ此ノ企業ノ整備ニ付テ御
  伺ヒシタノデアリマス、企業ノ現況ヲ見ル
  ト、御承知ノヤウニ、大キイノハ何千万圓
  ト云フ會社モアリマスルシ、小サイノハ家
  內工業的ノモノモアリ、多種多樣デアツテ、
  之ニ何等カノ整理ヲ加ヘネバナラヌト云フコ
  トハ必然ダラウト思ヒマス、而モ大小各〓會
  社工場ガ特色ヲ持ツテ居リマシテ、小サイ工
  場ハ必ズ非能率的デアルトハ斷ジ得ナイノ
  デアリマス、又今日言ハレテ居ルノハ、中
  工場ガ最モ能率ガ好イト云フコトガ數字的
  ニモ立證セラレテ居ルノデアリマス、然ラ
  バ之ガ整理ニ當ツテハ何ヲ標準ニ整理セラ
  レルカト云フコトガ私ハ問題ヂヤナイカト
  思フ、卽チ一定ノ生產設備ヲ標準トスルノ
  カ、或ハ地域的ニ企業合同ヲサスノカ、又
  今日問題トナツテ居ル個々ノ企業ノ創意ト
  工夫ヲ活カスニハドウ云フ風ナ方法ヲ執ラ
  ウトスルノカ、其ノ點ニ付テ非常ニ業者ガ不安
  ヲ持ツテ居リマスノデ、政府ノ御意圖ノ在
  ル所ヲハツキリ御示シヲ願ヒタイト思フノデ
  アリマス、私ノ考ヘヲ以テスルナラバ、畫
  一的ナ企業合同ハ却テ生產ヲ減退セシムル
  所以ニナルノヂヤナイカト思フノデアリマ
  ス、ソコデ私ハ、一應大小工業ノ企業ヲ其
  ノ儘存置セシメテ、サウシテ大企業ハ其ノ儘
  企業ノ一單位トスル、ソレカラ中小企業ハ一定
  地域內ノ適宜ノ工場ヲ合セテ施設組合ヲ結
  成セシメル、例ヘバ岡山縣ナラバ岡山縣ノ
  大工場ヲ除ク中小工場ヲ以テ一ツノ施設組
  合ヲ作ル、兵庫縣ハ一地區トシテ施設組合
  ヲ作ルト云フヤウニ、中小企業ヲ一定地域
  內ノ適宜ノ工場ヲ合セテ施設組合ヲ結成ス
  ル、此ノ組合ヲ單位トシテ其ノ上ニ統制會
  ヲ構成シテ行ク、其ノ指導ノ下ニ各施設組
  合內ニ於テ漸次企業整備ヲ促進セシメルト
  云フコトデアツタナラバ、大キナ摩擦モナク
  又個々ノ創意努力ヲ失フト云フコトモナク
  增產ヲ期シ得ルノデハナイカト思フノデア
  リマスルガ、此ノ整備ニ對スル政府ノ御方針
  ガ何處ニアルノカ、業者ニ御示シニナルト
  云フコトガ不安ヲ除去シ生產增强ニ挺身セ
  シメル所以ヂヤナイカト思フノデアリマス

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• 307・山本茂

  ○山本(茂)政府委員　耐火煉瓦ハ石炭其ノ
  他ノ原料ノ關係デ全能力ヲ動カシテ居リマセ
  ヌシ、只今ノ御話ノ如ク品質ノ向上ノ關係
  カラ言ヒマシテモ、企業ヲ整備シナケレバ
  ナラヌト云フコトハ御話ノ通リデアリマス、
  又此ノ經營體モ大小樣々デアリマスルシ、
  旣設設備ノ點ニ付テモ、小ナルモノ必ズシモ
  旣設設備ガ整ツテ居ナイト言ヘナイコトハ御
  話ノ通リデアリマシテ、之ニ付キマシテハ
  餘程愼重ニ企業整備ノ方針ヲ立テマセヌト
  品質ノ向上ト云ツタヤウナ點デ遺憾ガアラ
  ウカト思ヒマスノデ、目下愼重ニ方針ヲ〓
  究中デアリマス、其ノ他ノ關係當局トモ今
  協議中デアリマスノデ、只今此處デドウ云
  フ方針デ企業整備ヲスルノデアルト云フコ
  トヲハツキリ申上ゲルマデニマダ至ツテ居
  リマセヌガ、何レ近ク決定致シマシテ着手
  シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=307

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• 308・森谷新一

  ○森谷委員　折角御〓究中デアルト云フコ
  トデアリマスカラ、出來ルダケ速カニ立案
  セラレマシテ業者ニ御示シヲシテヤツテ戴
  キタイ、全工場ノ一割シカ殘ラナイトカ、
  或ハ又月產八百「トン」以下ノモノガ整理サ
  レルトカ色々其ノ間ニ「デマ」ガ放送サレテ、
  ソレガ爲ニ生產ニ支障ヲ來タシテ居ルト云
  フヤウナコトモアリマスノデ、一日モ早ク
  整備要綱ヲ決定セラレルヤウニ此ノ際御願
  ヒ致シタイト思ヒマス、更ニイマ一點御尋
  ネシテ置キタイノハ、斯樣ナ耐火煉瓦ハ國家
  的重要性ガ段々加ハツテ來テ居ルニモ拘ラ
  ズ、現行ノ鑛業法ニ於テ耐火原料ハ未ダ鑛
  物トシテ認メラレテ居ラナイノデアリマス、從
  來滿洲、北支及ビ朝鮮方面カラ優良ナル耐火
  原料ノ輸移入ヲ仰イデ居ツタノデアリマス
  ルガ、今日輸送ノ關係デ段々此ノ方面ノ原
  料輸移入ガ逼迫シテ參ツテ來テ居ルノデア
  リマス、而モ國內ニ於テ相當優秀ナル原料
  ヲ段々發見シテ來テ居リマスケレドモ、鑛
  物トシテ認メラレテ居ラナイガ故ニ、地上
  權者ノ承諾ヲ求メルコトガ出來ナイノデア
  リマス、ソコデ採掘スルコトガ出來ズ、又折
  角採掘ニ掛ツテモ、亞炭ガアルトカ或ハ又
  明礬ガ多少混入シテ居ルトカ云フヤウナコ
  トデ、鑛業法ニ牴觸シテ試掘權者、鑛業權
  者トノ間ニ色々紛清ヲ來シマシテ、折角ノ
  優秀ナ原料ガ採掘サレテ居ラナイ、斯ウ云
  フヤウナコトガアリマスノデ、此ノ點ヲ速
  カニ除去スルノ方法ヲ執ツテ戴キタイ、何
  ガ故ニマダ鑛物トシテ認メラレテ居ナイノ
  カ、又朝鮮デハ礬土頁岩トシテ鑛物ニ認メ
  ラレテ居リマスルガ、內地デ認メラレテ居
  ナイト云フノハドウ云フヤウナ譯デアリ
  マスカ、此ノ點モ御尋ネシタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=308

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• 309・山本茂

  ○山本(茂)政府委員　耐火煉瓦ノ原料ヲ鑛
  業法上ノ鑛物ニスルカドウカト云ツタ點、寧
  ロ私ヨリモ金屬局長アタリカラ御答ヘスル
  ノガ適當デハナイカト思フノデアリマスガ、
  一應私ノ考ヘダケ申上ゲタイト思ヒマス、
  耐火煉瓦ノ原料ハ坑道掘ノモノモアルノデ
  アリマスルガ、非常ニ多クノモノハ地上採
  掘デアル譯デアリマシテ、是ハ所有權ト採
  掘ノ際ニ非常ニ面例ナ關係ヲ生ジマスノデ、
  現在ノ所ハ一應入レナイト云フコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、御話ノ如ク鑛業法上
  ノ鑛物トナツテ居ナイ關係カラ、土地所有權
  者ノ承諾ヲ得ラレヌ爲ニ採掘上非常ナ困難
  ヲ生ズルト云ツタコトモ吾々耳ニシテ居ル
  譯デアリマスルガ、一面之ヲ假ニ鑛區ニ入レ
  マスト云フコトニナリマスト、鑛區ノ設定
  ニ依ツテ却テ「コスト」高ニナルト云ツタヤウ
  ナコトモ考ヘラレマスノデ、此ノ點ハ一應
  現在ノ所ハ入レナイト云フコトデ行カザル
  ヲ得ナイノヂヤナイカト考ヘテ居リマス

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• 310・森谷新一

  ○森谷委員　時間ガアリマセヌノデ此ノ位
  ニシテ置キタイト思ヒマスガ、要スルニ、
  耐火煉瓦ノ重要性ヲ一層御認識戴キマシテ、
  速カニ統制會ヲ設立スルヤウニ政府ノ御指
  示ヲ仰グ方ガ宜イヂヤナイカ、業者ハ殆ド
  此ノ統制會ノ生レルコトヲ希望シテ居ルヤ
  ウニ承ツテ居ルノデアリマス、更ニ先ニモ
  申上ゲマシタ企業ノ整備ハ何等カノ方法デ
  ヤツテ行カネバナラヌト云フヤウニ自覺モ
  シテ居ルヤウデアリマスカラ、是モ速カニ
  立案サレルコトヲ重ネテ御願ヒ致シマシテ
  私ノ質問ヲ終リマス

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• 311・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　今井君、時間ノ關係
  ガアリマスカラ極メテ簡單ニ要旨ダケ
  ラ.

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• 312・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　極メテ簡單ナコトヲ一一ツ
  ダケ御聽キシタイ、此ノ前ニ御伺ヒシタコ
  トニ付テ更ニ疑問ヲ生ジテ居マス、之ヲ解決
  スルヤウニ私共モ考ヘテ居リマスシ、私ノ
  關係者ガ大分澤山アリマス、ソレデ御伺ヒ
  ヲ致シタイト思ヒマス、遲クナリマシテ恐
  縮デアリマスケレドモ一一點ダケ一ツ關係局
  長ニ御願ヒシタイト思ヒマス、第一ノ點ハ鑛
  山或ハ工場、鑛山ハマア山ノ方ニアリマス
  ガ、工場ハ主ニ六大都市ニアル、サウ言フ
  所ニ綜合配給所ト言ヒ、マスカ、殊ニ生活需
  品ノ綜合配給所ヲ許シテ居ラレマスカドウ
  デスカ、鑛山トカ大工場デス

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• 313・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　鑛山ニ付キマシテハ綜合
  配給所ト言フノハ別ニ現在ハアリマセヌ、
  又考ヘテモ居ナイノデアリマスガ、購買
  會ハ今マデニモ相當アリマス、又是ガ僻遠
  ノ地ニ於キマシテハ特ニ活用致サレテ居リ
  マスノデ、今日重要鑛物ノ生產增强ニ關聯
  致シマシテ、購買會ヲ通ジテ作業用品或ハ
  生活必需品ノ配給ヲ圓滑ニスルト言フコト
  ガ極メテ必要デアリマスノデ、其ノ點ニ於
  キマシテハ出來得ル限リ鑛山購買會ヲ活用
  スルヤウニ現在旣ニ地方長官ニ通牒ヲ發シ
  左樣ニ仕向ケテ居ル譯デアリマス、·エロン·
  付キマシテハ、其ノ所在地ノ關係、又周圍
  ノ環境等カラ見マシテ鑛山ト多少ノ趣キヲ
  異ニスルノデアリマスガ、特ニ鐵ノ增產等
  ニ付キマシテハ、是亦工場購買會ヲ相當活
  用シテ行カネバナラヌト云フ事態ニアリ
  マスノデ、一方小賣業ノ整備ヲ行ツテ居リ
  マスル關係上、雙方ノ調整ニモ留意致サネ
  バナラヌノデアリマスガ、特ニ鐵鋼增產ノ
  必要ナル點ニ思ヒヲ致シマシテ、製鐵事業
  ニ付キマシテハ、特ニ購買會ノ積極的活用
  ニ付キ目下銳意〓究中デゴザイマス

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• 314・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルトサウ云フ鑛山
  トカ工場トカニ對シテ綜合配給サス目的物
  ハ、生活必需品デスカ

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• 315・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　勞働作業衣、或ハ作業用
  具ハ固ヨリ、社宅居住者ニ對スル生活必需品ニ
  付テモ、之ヲ取扱フコトニ付テ、鑛山ニ付
  テハ旣ニ認メテ居リマスガ、工場購買會ニ
  付テモサウ言フ趣旨ノ下ニ只今〓究致シテ
  居ル譯デアリマス

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• 316・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　產報ノ事業部ト云フヤウ
  ナモノガ出テ行ツテ、サウ云フ綜合配給所
  ヲ引受ケテヤツテ居ルト云フコトハアリマ
  セヌカ

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• 317・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　產報ヲ活用致スコトニ付
  キマシテモ、成ベク之ヲ認メテ行クヤウト
  云フ意味合デ、先般鐵鋼等ノ增產ニ關スル方
  策決定ノ際ニ取入ラレテ居ルノデアリマス、
  從前活用セラレテ居ツタ點等ヲ睨ミ合ハシ
  テ、今後適當ニ善處致シタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 318・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルト、此ノ商工組合
  ガ出來テ、商業組合ト云フモノノ例外ト致
  シテサウ云フ作業衣等ヲ引括メタモノヲ綜
  合シテ配給スル例外的ノ場所ガ認メラレル
  譯デスカ

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• 319・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　是ハ先般モ申上ゲタノデ
  アリマスガ、購買會或ハ購買組合等ハ營
  利ヲ目的ト致シテ居リマセヌノデ普通ノ小
  賣業者トハ全然別ノ角度カラ見テ居ルノデ
  アリマス、小賣業ニ對スル方針ノ例外的ナ
  扱ヒト云フ風ニハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
  ス、寧ロ小賣業ト然ラザル配給機構トノ調
  整ノ問題トシテ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=319

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• 320・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　營利的ノモノ以外ノ特殊
  ノモノハ認メル、斯ウ云フコトニナリマスカ、
  例外的ト言ハナクテモ、特殊ノサウ云フモノ
  ハ認メラレル、斯ウ云フコトナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=320

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• 321・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　購買組合、購買會ノヤウ
  ナ綜合ノ配給機關ト云フカ、營利ヲ目的ト
  シテ居ラナイ綜合的ナ配給機關ハ、小賣業
  ニ對スル關係上、原則トシテハ之ヲドン
  殖ヤシテ行クト云フヤウナコトハ、大臣モ
  屢〓言明セラレマシタルガ如ク、避ケネバナ
  ラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ趣旨
  ニ依ツテ小賣業ト事業ノ調整ヲ圖ツテ行ク
  ノデアリマスガ、其ノ場合ノ例外トシテ、
  鐵其ノ他重要鑛物ノ增產ニ關聯シテ、其ノ
  鑛山購買會ナリ工場購買會ヲ積極的ニ活用
  シテ行クト云フコトニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=321

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• 322・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　其ノ結論ハ斯ウ云フコト
  ニ考ヘテ宜シウゴザイマセウカ、サウ云フ
  風ニ現在アル特殊ノ綜合配給所、ソレハ產
  業組合法ニ依ルト依ラヌニ拘ラズ、之ヲ認メ
  テ居ルカラ、況ンヤ產業組合法ニ依ツテ設
  立セラレタ綜合配給所ハヤハリソレト同ジ
  ニ均霑スルト申シマセウカ取扱ハレルモ
  ノデアル、斯ウ云フコトニナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=322

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• 323・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　生產力擴充ノ上カラ已ム
  ヲ得ズ工場購買會、鑛山購買會等ニ付テハ、
  積極的ニ活用シテ行カウト云フノデアリ
  マシテ、是ハ御話ノ中ニアリマシタ言葉ヲ
  用ヒマスナラバ、寧ロ營利ヲ目的トシナイ
  綜合配給機關ニ對スル扱ヒノ例外ト考ヘテ
  居ルノデアリマスルカラ、其ノ例外ヲ以テ
  一般的ニ營利ヲ目的トシナイ綜合配給機關
  ヲ今後積極的ニ擴充シテ行クト云フ譯ニハ
  行カヌト思フノデアリマス、併シナガラ此
  ノ間御話ヲ申上ゲマシタ如ク、現在アルモ
  ノニ付キマシテハ之ヲ全部ナクシテシマハ
  ウト云フヤウナ方針ハ執ル積リデハナイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=323

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• 324・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　第一ノ問題ハ是デ解決致
  シマシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=324

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• 325・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　成ベク簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=325

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• 326・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　今言フヤウニ現在ノモノ
  ハ打チ壞サナイト云フ御話デゴザイマスガ、
  現在ノ產業組合法ニ依ツテ出來テ居ル購買
  會モ其ノ中へ入ルトスルト、產業組合ニ出
  來テ居ル購買會ハ、ソレガ一ツノ國體トシテ
  商業組合ト同ジニ取扱ハレルノデアリマセ
  ウカ、或ハ商業組合ノ中ノ一員トシテ取扱
  ハレルノデゴザイマセウカ、一員トハ、例へ
  バ味噌ヲ貰フ時ニハ味噌ノ商業組合、醬油ヲ
  貰フ時ハ醬油、薪ハ薪ト云ツタヤウニ、各
  方面ノ商業組合カラ流シテ貰フ必要ノアル
  モノカ、或ハソレ等ノモノヲ一〓ニ取扱フ
  一ツノ特殊ノ商業組合ト同ジヤウナ種類ノ
  一團體トシテ取扱ツテ戴クノデゴザイマセ
  ウカ、ドチラニナルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=326

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• 327・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　購買組合ヲ例ニ採リマス
  ルト、是ハ小賣ノ統制組合デ出來マスルナ
  ラバ、其ノ統制組合ノ一員トシテ將來必要
  ニ應ジ統制シテ行クト云フコトニナルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ都會ナドノ如ク專門
  業種別ノ組合ガ出來テ居ルヤウナ土地ニ付
  テハ、其ノ扱ヒ商品ニ付テ關係ノ專門業種
  別ノ組合ニ入ラネバナラヌト云フコトニナ
  ルノデスガ、田舍ナドニナリマスルト、生
  活必需品デアル一切ノモノヲ取扱フ組合ガ
  別ノ角度カラ出來ルヤウニナツテ居リマス
  ノデ、左樣ナ場合ニハ其ノ組合ニ入ツテ居
  リマスレバ、綜合的ニ商品ノ配給ガ出來ル
  ト云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=327

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• 328・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　次ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=328

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• 329・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　明日懇談會モアルコ
  トデアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=329

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• 330・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　一言ダケ附加ヘサセテ戴
  キマス、大都會ノ購買組合ハ綜合デナク皆
  別々ノ所へ行カンナラヌト云フコトニナリ
  マスルト、取扱ツテ居ル米ヲ持去ラレテ半
  分ノ仕事ガナクナル、其ノ上ニ今度ハ薪ヲ持
  ツテ行カレ、次ニハ醬油ヲ持ツテ行カレル、
  朝ニ一城ヲ陷レラレ、夕ニ一砦ヲ拔カレルト
  云フコトニナルト、段々ジリ貧ト申シマスカ、
  解體シテシマフ、折角今日アルモノヲ保護シ
  テヤラウ、今日アルモノハ此ノ儘デ殘シテ
  ヤラウト言ハレテモ、事實上ニ於テ結論ト
  致シマシテハ、却ツテ解體セザルヲ得ナク
  ナツテ來ルト思ヒマス、ソレデハ御趣旨ガ
  徹底シナイト思ヒマスガ、如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=330

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• 331・豐田雅孝

  ○豐田政府委員　現在ニ於キマシテモ大都
  市ニ於キマシテハ專門業種別ニ組合ヲ作
  ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ組合ト調整ヲ
  圖ルト云フコトニナリマスト、ヤハリソレ
  ゾレノ組合ニ關係ヲ持ツテ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトニナルノデアリマシテ、方
  針ト致シマシテハ變ル所ハナイノデアリマ
  ス、大體其ノ程度デ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=331

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• 332・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員長代理　ソレデハ明日ハ午後
  三時カラ委員會ト併セテ懇談會ヲ開キタイ
  ト思ヒマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時四十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111623X00819430224&spkNum=332