1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月四日（木曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 大橋清太郎君 理事 南鐵太郎君
赤間徳壽君 伊藤五郎君
長内健榮君 金光邦三君
坂口平兵衞君 鈴木忠吉君
田部朋之君 高木義人君
遠山暉男君 中西敏憲君
松田正一君 森川仙太君
森部隆輔君
出席政府委員左の如し
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
臺灣總督府總務長官 齋藤樹君
臺灣總督府財務局長 中嶋一郎君
大藏次官 谷口恒二君
大藏省營繕管財局長 濱田幸雄君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏書記官 河野一之君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
營繕用品資金特別會計法案（政府提出）
造幣局の資金に關する法律案（政府提出）
昭和十五年法律第六十九號中改正法律案（大東亞戰爭に關する一時賜金として交付する爲公債發行に關する件）（政府提出）
樺太内地行政一元化に伴ふ樺太廳特別會計と他の會計との關渉に關する法律案（政府提出）
昭和十二年法律第八十號改正法律案（通信事業特別會計に於ける簡易生命保險及郵便年金の事務の取扱に要する經費に關する件）（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
朝鮮簡易生命保險及郵便年金特別會計法案（政府提出）
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣官設鐵道用品資金會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、通
告順ニ依リマシテ質疑ヲ許シマス-森川
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=1
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002・森川仙太
○森川委員 私ハ公債政策ノ將來ニ付テ當
局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、
過日ノ議會ニ於ケル大藏大臣ノ御說明ニ依
リマシテ、昭和十七年度ノ公債消化ガ極メ
テ順調ニ參ツテ居リマスル趣キヲ伺ヒマシ
テ、洵ニ邦家ノ爲ニ慶賀ニ堪ヘナイ所デア
リマス、關係各位ノ御努力ニ對シテハ深甚
ナル感謝ト敬意ヲ表スルモノデアリマス、
併シ私ハ將來益〓多額ノ公債ヲ消化セシメナ
ケレバナラナイ現狀ニ於テ、果シテ今マデ
通リノ方法ニ依ツテノミ其ノ目的ヲ完全ニ
達シ得ルカドウカト云フコトニ多少ノ不安
ナキヲ得ナイノデアリマス、卽チ公債消化
ノ末端ニ於テ色々ノ不平不滿ノ聲ガ巷ニ相
當氾濫シテ居ルノハ事實デアリマス、現在
東京市內ニ於テ質流レ品ノ一番多イノハ公
債デアルトモ言ハレテ居リマス、又年末賞
與トシテ支給サレタ公債ハ社員ノ歸リヲ門
前ニ待受ケテ居ル公債屋ノ出張員ニ、直チ
ニ安價デ買殺サレテ、徒ラニ不當ノ利得ヲ
得セシメテ居ルト云フヤウナ噂モアルノデ
アリマス、其ノ他町內會、或ハ隣組等ニ於
テ公債ノ割當デ相當ノ紛糾ヲ見テ居ルト云
フコトモ是ハ少クナイ事實デアリマス、是
等ノ如ク國民ガ積極的ニ公債ヲ持ツト云フ
希望ヲ持タナイ原因ハ、端的ニ申シマシタ
ナラバ、公債ヲ持ツコトヲ餘リ好マナイト
云フ原因ハ勿論多々アルト思ヒマスガ、私
ハ最モ其ノ主ナルモノハ公債ニ對シテ將來ノ
不安ヲ持ツテ居ルカラデハナイカト思フノ
デアリマス、巷間斯ウ云フ噂ガ流布サレテ
居リマス、ソレハ前歐洲大戰ノ時「ドイツ」デ
ハ盛ンニ國債ノ國家奉獻運動ガ行ハレ、道
路ノ傍ニ火鉢ヲ置イテ、其處ヲ通ル人ガ公
債ヲ投入レテ燒却シテ、國家ヘノ債權ヲ抛
棄シタサウデアリマスガ、日本ニモサウシ
タコトガ起ルノデハナイカト云フヤウナ噂
デアルノデアリマス、若シソンナ運動ガ起
ツタリシマスト、國策ニ最モ協力シテ公債
ヲ多額ニ買ツタ者ガ非常ニ苦シイ立場ニ立
チ、又莫大ナ損ヲ被ルニ至ルノデアリマス、
是等ハ勿論一部ノ極端ナ悲觀的例ヲ擧ゲタ
嫌ヒガアルト思ヒマスガ、國民ノ公債ニ對
スル信賴ガ薄クナルヤウナコトニナツテ參
リマシタナラバ大變ナコトダラウト思ヒマ
ス、勿論當局ハ之ニ對シテ確乎タル信念ヲ
御持チノコトト存ジマスガ、國民ガ擧ツテ
悅ンデ公債ヲ持チ、悅ンデ國策ニ協力スルヤ
ウナ光明ノアル案ヲオ立テニナツテハドウ
カト思フノデアリマス、私ハ其ノ一ツトシ
テ斯ウシタ案ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、、
ソレハ南方敵產ヲ活用スルニアルノデアリ
Wv.聞ク所ニ依リマスト「マライ」半島ニ
於ケル敵產ハ不動產ヲ除キマシテ建物ハ勿
論不動產デアリマスガ、是ハ入レテ建物其
ノ他ノ動產ヲ合シマシテ、五百億圓以上ニ
達スルト云フコトデアリマス、是ハ正確ナ
調査ダト云フコトヲ伺ツテ居リマスガ、
「マライ」半島デサヘ斯クノ如キ莫大ナル額
ニ上ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ他ノ分
ヲ合セマシタナラバ、恐ラク吾々ノ想像ヲ
絕スル多額ノ素晴ラシイ額ニ達スルコトト
信ズルノデアリマス
其ノ一ツヲ取ツテ、例ヘバ「マライ」開發
株式會社トデモ云フヤウナ資本金二百億、
或ハ三百億ノ一大國策會社ヲ作ツテ、其ノ
株式ヲ公債所有者ニ優先應募セシムルト云
フヤウナコトヲヤツテハドウカト思フノデ
アリマス、勿論此ノ會社ニ對シテハ保護ヲ
與ヘテ事業ニ着手シテカラ或ル適當ナ時期
マデ或ル程度ノ配當ヲ保證シテヤルト云フ
コトモ必要ダト思フノデアリマス、サウシ
テ差當リ二百億ナリ三百億ノ公債ヲ其ノ株
劵ニ振替ヘテ銷却スルト云フ方法ヲ採ラレ
テハドウカト思フノデアリマス、次ニハ其
ノ戡定ヲ俟ツテ又「ニューギニヤ」ノ開發株
式會社ヲ作ルト云フヤウニシテ、公債所有
者ニ非常ナ興味ト、安心ト、有利感ヲ與ヘ
ルト云フヤウニ致シタイト思フノデアリマ
ス
實際此ノ大東亞戰爭ハ必勝不敗ノ戰爭デ
アリ、必ズ日本ガ勝拔キ得ル戰ヒデアルコ
トハ事實デアリマス、隨テ私ハ今後公債ガ
或ハ一千億、或ハ二千億ニナリマシテモ、
決シテ恐レルニ足リナイト確信シテ居リマ
ス、恐ラク日本國民ノ誰モガ、私ト感ヲ同
ジウシテ居ルト思ヒマスガ、唯漠然タル不
安ガ漲ツテ居リマスノデ、之ヲ除去スル
爲ニモ、又一地方ノ敵產ノ處理ダケデモ五
百億ナリ、七百億ナリノモノガアルト云フ
具體的ノ一ツノ安心感ヲ與ヘルト云フ點ニ
モ非常ニ役立チ得ルノデハナイカト思フノ
デアリマス
以上ヲ要約致シマシテ、私ハ先ヅ第一ニ
公債消化ニ對スル將來ノ見透シハドウデア
ルカ、第二ニ大衆的ノ富籤ナドモ其ノ一ツ
デアリマスガ、ソレヲ御考ヘニナツ.テ居ル
カドウカ、ソレカラ第三ニ私ガ只今申上ゲ
タヤウナ大規模ナ國策會社ヲ作ツテ國債ノ
消化ニ充テルト云フヤウナ案ニ對シテハ、
ドウ御考ヘヲ持ツテ居ルカト云フ、以上ノ
三點ニ付テ當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=2
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003・田中豐
○田中(豐)政府委員 只今國債ノ發行額ガ
巨額ニ上ツテ、是ガ消化ニ一般大衆ガ色々
不安ヲ持ツ、當局トシテ將來ドウ云フ確信
ガアルカ、色々御示シニナリマシタヤウナ
國債所有者ニ優先シテ南方企業ノ株ヲ持タ
スト云フ方法ハドウカト云フヤウナ御趣旨
ノ御質問デアツタト存ズルノデアリマスガ、
申スマデモナク國債發行額ガ戰費ノ增大ト
共ニ非常ニ增加致シマシテ、當局ト致シマ
シテモ是ガ圓滿大ナル消化ニ付キマシテハ
各方面ニ配意致シ、非常ナ努力ヲ續ケテ居
ルノデアリマスガ、御承知ノヤウニ今日マ
デ大體順調ナ消化ヲ示シテ居ルノデアリマ
ス、殊ニ昨年ハ支那事變始マツテ以來ノ好
成績デアリマシテ、國債ノ消化ハ今ノ所非常ニ
旨ク參ツテ居ルト申上ゲテ差支ヘナイト思
フノデアリマス、然ラバ將來尙ホ多額ノ國債
發行ガ豫想セラレルノデアルガ、之ニ對シ
テノ確信ハ如何ト云フコトデゴザイマスガ、
勿論國債ノ發行ニ當リマシテハ、戰費其ノ
他ノ各種國家ノ經費竝ニ物トノ關係、或ハ
又國民所得ノ關係ヲ見マシテ、國家資金ヲ
〓定致シマシテ、國家ノ財政資金ニ幾ラ、
或ハ產業資金ニ幾ラ、國民消費ニ幾ラト云
フヤウナ觀點カラ國債發行額モ決メテ參ル
譯デゴザイマシテ、是ガ消化ニ關シマシテ
ハ根本タル資金ノ蓄積、卽チ國民貯蓄ガ達
成致サレマズナラバ、此ノ消化ハ十分ニヤツ
テ行ケルト云フコトヲ考ヘテ居ル次第デア
リマス、ト申シマシテモ、勿論御話ノ如ク
國民大衆ノ間ニ於キマシテ之ヲ消化スルコ
トニハ並々ナラヌ努力ガ要ル譯デアリマス、
又國民一般所有者ニ於キマシテモ非常ナ犠
牲ヲ忍バナケレバナラヌコトデアリマスガ、
大體從來ノヤウナ方策デ國民ノ御協力ヲ得
テ、此ノ消化ハ旨ク行クモノデアルト云フ
コトヲ確信致シテ居ル次第デアリマス
公債消化ノ一ツノ方法トシテ富籤ノ如キ
モノヲ考ヘテハドウカト云フ御話デゴザイ
マスガ、此ノ問題ニ付キマシテハ、從來購
買力吸收ノ方法トシマシテ旣ニ屢〓考ヘラレ
テ居ル所デゴザイマスガ、此ノ富籤ニ付キ
マシテハ他面非常ナ弊害モゴザイマスシ、
又富籤ニ依ツテ吸收シ得ル資金ト云フモノ
ハ現在ノ國債發行額カラ見マスレバ比較的
少額ニ止マルト考ヘラレルノデアリマス、
併シナガラ少額ト雖モ色々ナ手ヲ用ユルト
云フコトハ必要デアリマシテ、將來ト雖モ
此ノ富籤ノ發行ト云フコトニ付キマシテハ
十分考慮ハ致シマスガ、マダ今日ノ所デハ
色々ナ難點等モアリマスノデ、其ノ發行マ
デニハ立至ツテ居リマセヌ、今囘國民貯蓄
增强ノ爲ニ特別ナ割增金ヲ附シテ-從來
割增金ヲ附シテ發行シテ居ル證劵ガアリマ
スガ、ソレ以上ニ妙味ノアル割增金ヲ附ス
ル證劵ガ發行出來ルヤウナ規定ヲ臨時資金
調整法中改正法律案トシテ御審議ヲ御願ヒシ
テ居ルノデアリマス、尙ホ最後ニ國債消化ノ
一ツノ方法トシテ、或ハ國債ニ對スル不安
ヲ除去スル方法トシテ、南方ノ財產ヲ企業
化シテ國債所有者ニソレヲ優先シテ所有セ
シメテハドウデアルカト云フ御話デゴザイ
マスガ、是ハ大變面白イト申シマスカ、非
常ニ〓究スベキ案デアルトハ考ヘマス、併
シナガラ何ト申シマシテモ、此ノ大東亞戰
爭ヲ完遂致シマス爲ニ、將來ドノ位國債ヲ
發行シナケレバナラヌカト云フヤウナ見透シ
ガ十分立タナイ、其ノ矢先ニ國民ノ間ニ國債
ニ對スル不安ガアルカラト云ツテ、其ノ一部ノ
國債ヲ現實ニ物ニ換ヘル、南方ノ財產ニ換
ヘルト云フヤウナコトヲ致シマシタノデハ、
今後ノ國債消化ト云フコトニ却テ惡影響
ガアリハシナイカト思ヒマス、御話ノヤウニ
南方ノ財產、敵產其ノ他ハ總テ國債ノ裏付
ヲナスモノデアリマシテ、具體的ニ一ツノ
ドノ國債ガ南方財產ノ株式化サレタモノニ
代ルト云フヤウナコトニ付キマシテハ、尙ホ
一應考慮ヲ要スベキ問題ガアラウト思ヒマスヽ
殊ニ御話ノヤウニ、現在ノ國債ガ「ドイツ」ノ
如ク將來國債獻納デ「ゼロ」ニナル、無價値ニ
ナルト云フヤウナ觀念カラソレノ裏付ヲ必
要トスルト云フヤウナ意味デ考ヘラレルコ
トニナルト、是ハ大變ナ問題デアリマス、ド
ウシテモ巨額ノ公債ヲ消化シテ行カナケレ
バナラヌ、若シ是ガ出來ナケレバ御話ノヤ
ウニ國債ノ將來ガ非常ニ不安デアツテ、是ガ
價値ガナクナルト云フヤウナコトニナレバ、
是ハ唯單ニ國債所有者ガ損ラスルト云フコ
トデハナク、日本ノ國家全體ガ駄目ニナル
ト云フ狀態ニナリマス、サウ云フ思想ヲ國
民ニ起スコトナク、ドウシテモ巨額ノ國債
ヲ圓滿ニ消化シテ行クト云フ方策ニ向ツテ、
今後一層國民ノ協力ヲ得テ政府モ努力シテ
行カナケレバナラナイ所デアルト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=3
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004・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=4
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005・南鐵太郎
○南委員 私ハ根本的ナ國策ニ付テ大藏大
臣ニ御尋ネシタイ事項ガゴザイマスノデ、ソ
レハ留保致シマシテ、極メテ事務的ノコトニ
付キマシテ事務営局ノ御說明ヲ伺ヒタイト
思ヒマス、先ヅ第一ニ十八年度ニ於テ此ノ本
件ノ公債以外ニ臨時軍事費其ノ他ドレダケノ
公債ヲ發行サレル御豫定ニナツテ居リマス
カ、ソレヲ御伺ヒシタイノデアリマス、尙
ホ此ノ機會ニ於キマシテ、一體我ガ國ノ現
在マデ發行シテ居ル公債ノ趨勢ハドウナツ
テ居ルカ、ト云フノハ之ヲ一ツノバロ
メーター」ニシテ日本ノ國力ヲ一目瞭然ニ
見タイト云フ意向ナノデアリマスデ、卽チ
又公債ニ關聯シテ、其ノ公債ヲ發行スル時
ノ國ノ歲入歲出ノ總額ハ一體何時ノ時期ニ
ドレダケノ公債發行高ガアルカト云フコト
ヲ見タイノデアリマス、ソレカラ戰爭、事
變ト云フ際ニドレダケノ戰費ガドノ事件ニ
使ハレテ居ルカト云フコトモ序デニ伺ヒタ
イ、尢モ是ハ今直チニ御記憶ニ基イテ伺フ
コトハ無理デアラウト思イマスカラ、應
御尋ネダケシテ置キマシテ、後ニ此ノ委員
會ノ間ニ御說明ヲ願フカ、或ハ書面デ以テ
御答ヘヲ願ツテモ結構デアリマス、ト云フ
ノハ日〓戰爭ノ時代ニハ一體日本ノ歲入歲
出ハドノ程度デアツタカ、又アノ日〓戰爭
ノ國ヲ擧ゲテノ戰爭ニ一體戰費ガ幾ラデア
リマスカ、其ノ際公債ハドレダケ出テ居ツ
タカ、ソレヲ初メトシテ、日本ノ國ヲ賭シ
テノ戰爭デアツタ日露戰爭時代ノ戰費ハ
一體ドレダケデアツタカ、或ハ其ノ當時ノ
一般ノ豫算ハ一體ドンナ程度デアツタカ、
又其ノ戰費ヲ賄フ爲ニドレダケノ公債ガ發
行サレタカ、内債外債ニ分ケテ伺ヒタイ、
更ニ進ンデ日本ガ世界ノ舞臺ニ初メテ乘出
シタ大正三年乃至九年ノ戰役、卽チ歐洲大
戰ノ際ニ於ケル戰費ハ一體ドレダケ使ツテ
居ルカ、其ノ初メノ大正三年ノ豫算ハドノ程
度デアツタカ、終リノ九年ニ於テハドノ程
度ニナツテ居ルカ、其ノ間ニ戰費トシテノ
公債ノ額ハドウ云フ程度ニ上ツテ居ルカ、更
ニ我ガ日本ノ本當ノ出發點デアリマシタ所
ノ滿洲事變ノ始マツタ昭和八年ノ狀態ハド
ウデアツタカ、其ノ時ニハ滿洲事變トシテ
ノ戰費ハ一體ドレダケ使ツタカ、又其ノ當
時ノ國ノ財政ハ一體ドノ程度デアツタカ、
其ノ時ノ公債ノ發行額ハドレダケカ-ソ
レハ發行額デナク、總額ハ幾ラニ上ツタカ、
更ニ支那事變ノ始マツタ昭和十二年ニハ歲
出入ハ一體ドノ程度デアツタカ、又其ノ時
ノ公債ノ現在高ハドレダケデアツタカ、其
ノ後戰費ハ一體幾ラ使ツタノカ、此ノ本當
ノ大東亞戰爭ノ始マルマデノ戰費ハ一體幾
ラ使ツタカ、其ノ以後ハ分ツテ居リマスガ、
序デニソレモ併セテ、今マデドレダケノ
戰費ガ賄ハレタカ、其ノ中デ公債ハドノ程
度ニ殖エテ來タカ、財政ハドウ云フ風ニ膨脹
シテ來タカ、サウ云フ點ヲ出來ル程度明カ
ニシテ戴キタイノデアリマスガ、昭和十八
年分ガ出來ナケレバ十二年カラデモ宜シウ
ゴザイマスカラ、每年ノ程度モヤハリ明カ
ニシテ戴ケレバ結構デス、之ニ附加ヘマシ
テ全般ノ國民所得ハドウ云フ風ニ殖エテ來
テ居ルカ、十七年度ニ於テ四百五十億、十
八年度ニ五百億ト推定サレルナラバ、ソレ
ハ昭和八年頃カラドノ程度ニズツト殖エテ
來タカ、其ノ程度ヲ御伺ヒ致シタイ、詰リ
私ノ御尋ネシタイト云フ趣旨ハ日本ノ國力
ト云フモノハドウ云フ風ニ世帶ガ大キクナ
リ、ドウ云フ風ニ國力ガ增進シテ來タカト
云フコトヲ、數字ニ依ツテ一目瞭然ニ知リ
タイト云フノガ趣旨ナンデアリマス、只今
御答ヘノ出來ル大雜把ナ所ヲ伺ヘレバ先ヅ
御伺ヒシタイ、ソレガ出來ナケレバ、御調
ベニナツタ後ニ詳細ナモノヲ同時ニ伺ツテ
モ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=5
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006・谷口恒二
○谷口政府委員 我ガ國ノ財政狀態、又公
債ノ發行狀態ヲ御觀察ニナルノデアリマシ
テ、洵ニ御尤モナル仰セト思フノデアリマ
ス、本年ハ旣ニ提案ニナツテ居リマスル
昭和十八年度ノ總豫算及ビ追加第一號ヲ併
セマシテ約三十三億バカリ公債ガ出ルコトニ
相成ツテ居ルカト記憶致シテ居ルノデアリマ
スルガ、此ノ外ニ本十八年度ニ於テ發行ヲ
豫定サレテ居ルモノガドレダケアルカ、斯
樣ナ仰セガ第一點デアリマスルガ、是ハ近
ク臨時軍事費ノ追加豫算ガ確定ニ至リマス
ルトソレガ分明シテ來ル譯デアリマス、今
申シマシタ昭和十八年度總豫算ノ追加第一號
ノ外ニ臨時軍事費ノ追加豫算ニ於テ大東亞
戰爭ノ公債ガ出マス、ソレカラソレニ伴ヒマ
シテ十八年度ノ追加豫算ガモウ一ツ出ル豫
定ニ相成ツテ居リマシテ、其ノ方面ニ於テモ
若干ノ公債ヲ增スコトニ相成ルダラウト思
フノデアリマス、此ノ金額ハ審議中デゴザイ
マシテ、今暫ク致シマシテ提案シテ御審議
ヲ仰グコトニ相成ルダラウト思フノデアリ
マス
ソレカラ從來ノ度々ノ事變、戰爭ノ當時
ニ於キマシテ豫算額ガドレ位アルカ、又其
ノ時ノ公債ハドウデアツタカト云フヤウナ
御質問ノ點ニ付キマシテハ、御參考ニ何レ
表ニデモ致シマシテ御覽ニ入レタ方ガ一目
瞭然御分リ戴クコトガ出來ルカト思フノデ
アリマスルガ、極ク大體ノコトヲ申シマス
ルト、明治維新カラ事變ノ始マリマスル昭
和十二年度マデノ間ニ、戰爭ハ日〓、日露、
歐洲大戰、滿洲事變モアツタノデアリマスル
ガ、此ノ間ノ經費ガザツト四百五十億位デ
アツタカト記憶致スノデアリマス、ソレカ
ラ昭和十三年カラ昭和十六年度ニ至ル間、
是ハ事變ガ始ツテ居リマシテ、其ノ事變費
ヲ賄ヒ且ツ一般會計ノ經費ヲ賄ツテ參リマ
シタ額ガヤハリ四百五、六十億圓ニ相成ツテ
居ルト思フノデアリマス、昭和十七年ハ大
戰爭ニ入ツテ居リマスルガ、是ハ御承知ノ
通リ臨時軍事費百八十億、一般會計八十八
億デアリマシテ、二百六十億位ニナツテ居
リマシテ、旣ニ十八年度ノ本豫算ニ於テ約
百億ノモノヲ要求シテ居リマスルノデ、ソ
レデ三百六十億、臨時軍事費ノ追加豫算ガ
假ニ昨年ト同ジ百八十億ト致シマシテモ四
百五六十億ハ突破スル恰好ニ相成ツテ居ル
ノデアリマス、明治維新以來ノ大體ノ恰好
ヲ見マスルト左樣ナ狀態ニ相成ツテ居ルノ
デアリマス、以テ如何ニ事變以來、殊ニ大
東亞戰爭以來曾ツテ御想像モ出來ナカツタ
ヤウナ巨額ノ支出ガ行ハレテ居ルカト云フ
コトガ御分リ願ヘルカト思フノデアリマス、
公債ノ發行額ニ付キマシテハ後刻詳細申上
ゲタイト思フノデアリマスガ、日〓戰爭ノ
時ハ大體一億一千万圓、日露戰爭ハ十四億
七千万圓、歐洲大戰當時ハ四億六千万
圓、滿洲事變十八億三千万圓、大東亞戰
爭ニ至リマシテハ、支那事變開始以來
昭和十八年一月二十一日マデニ四百十億八
千万圓ノ公債ヲ發行シテ居ルヤウナ狀況ニ
相成ツテ居ルノデアリマス、尙ホ、大體ノ
コトヲ申上ゲマシタガ、御質問ハ更ニ當時
ノ豫算額等ヲ御參照ニ相成リマシテ財政ノ
狀況ヲ御覽ニ相成ラウト云ラノデアリマス
ルカラ、別ニ詳シク御參考ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=6
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007・南鐵太郎
○南委員 公債ノ現在高ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=7
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008・谷口恒二
○谷口政府委員 昨年度末ニ於キマシテ內
債外債合セマシテ五百十四億七千七百二十
八万三千圓、斯樣ニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=8
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009・南鐵太郎
○南委員 次ニ御尋ネ致シマスノハ、營繕
用資金特別會計法ノ内容デゴザイマスルガ、
第一條ノ二項ヲ見マスルト云フト他ノ官
廳ノ需要ニ應ジテ使フト云フコトモ豫想セ
ラレテ居リマス、是ハドノ程度ノコトヲ御
扱ヒニナルノデアリマスカ、曾ツテ伺ヒマ
スト、各方面デドウモ各省各別ニ營繕ヲヤ
ツテ、材料ナドノ奪ヒ合ヒヲヤルト云フヤ
ウナコトデ、是デハドウモ一國ノ政府ガアル
ノニ、各省割據主義デハ面白クナイデハナ
イカト云フヤウナ理想的ノ意見ガ往々ニシ
テアルノデアリマス、此ノ特別會計法ト云
フモノハ、サウ云フ要望ニ基イテ、將來大
キク全面的ニ各省ノ營繕ト云フモノヲ統一
シテ、内閣ニデモ-營繕院ト云フモノヲ
置クカ、兎ニ角各省ノモノヲ全部一纏メニ
スルト云フ、サウ云フ計畫ノ一ツノ現ハレ
トシテ見テ宜シイモノデアルカ、サウヂヤ
ナクシテ、單ニ大藏省限リデ一ツノ材料ダ
ケ出來ルダケ集メテ行キ、急ノ場ニ應ズル
ダケノモノヲ集メル、サウシテ融通ヲ利カ
サナイデ、餘所ヘハヤラヌト云フノデナク
シテ、適當ナ所ヘ要レバ序デニ讓ツテヤツ
テ宜イト云フ程度ノモノデアルカドウカ、
其ノ根本趣旨ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=9
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010・谷口恒二
○谷口政府委員 營繕統一ニ關スル御質問
デアリマスルガ、仰セノ通リニ各省ノ營繕
ト申シマスモノハ一ツノ官廳ニ於テ統一致
シマシテ、全部ソコデ一纏メニシテヤルト
云フコトハ、非常ニ能率ガ擧ガルコトデアリ
マシテ、結構ナコトダト思フノデアリマス、
政府ト致シマシテモサウ云フコトヲ豫テ考
ヘタコトガゴザイマシテ、一部分實行ニ移
シテ居ルノデアリマスガ、何分ニモ各省ノ
中ニハ特別ナ樣式ノ建築ヲ必要トスルヤウ
ナ向ガアルノデアリマス、軍用ノ方面ハ勿
論ノコトト致シマシテ、ソレ〓〓ノ行政ニ
依リマシテ特別ナ建築ヲ必要トスル向ガア
リマシテ、ドウモ全部ヲ一纏メニスルト云
フコトハ中々難カシイノデアリマス、只今
ノ所デハ大體建前ヲ大藏省ノ營繕管財局ニ
置キマシテ統一スルト云フ形ニナツテ居リ
マスガ、事實ハ全部ハ統一致シテ居リマセ
ヌデ、他ノ各省ニ於テソレ/〓營繕ヲ致シ
テ居ル部分モアルノデアリマス、要シマス
ニ、御說ノヤウニ營繕ヲ統一スルコトガ宜
シイト云フ考ヘハ洵ニ御贊成致ス所デアリ
マシテ、建前ト致シマシテハ統一ヲ致シテ
居ルガ、事實各省デモ別ニ建築ヲ受持ツテ
居ル部分ガアルト云フヤウナコトニ相成ツ
テ居ルノデアリマス、只今御尋ネノ營繕用
品資金特別會計法ハ其ノ營繕統一ト云フコ
トヲ大イニヤラウト云フコトデアルカ、如
何デアルカト云フ仰セデアリマスガ、此ノ
營繕用品資金ノ特別會計ニ付キマシテハ、只
今申シマシタヤウニ、目下ノ狀況ト致シマ
シテ、建前ハ統一デアルガ、例外ガ澤山ア
ル、斯ウ云フ狀況デアリマスノデ、此ノ營
繕ノ資金ノ方ニ於キマシテモ、大藏省ノ方
デ營繕ノ用品ヲ買ヒマスト云フコトヲ原則
ニ致シテ居ルノデアリマス、供シナガラ大
藏省ダケガ物ヲ買ヒマスノニ便宜ナコトヲ
致シマシテ、他ノ各省デヤツテ居リマス方
ニハサウ云フ便宜ヲ供與シナイカト申シマ
スト、他ノ方面デ例外トナツテ居ルモノガ
アリマシテ、大藏省ノ營繕管財局デヤリマ
セズ、他ノ各省デヤツテ居リマス營繕ノ用
品モ、此ノ會計デ買ハウト思ツタラ買ヘル、
斯樣ナ仕組ニ致シテ居ルノデアリマス、統
一ハサウ云フ狀況デアリマスガ、買ヒ方ハ大
藏省ダケノ便宜デナシニ、希望ガアレバ他
ノ方ノモ買フコトニ役立テル、斯樣ナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=10
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011・南鐵太郎
○南委員 次ニハ造幣局ノ資金ニ關スル法
律案ノ內容デアリマス、是ハ私自身ガ物ヲ知ラ
ナイカラ御尋ネスルト云フコトニナルノデ
スガ、第一條ノ造幣局ノ据置運轉資本ト云
フモノト、ソレカラ二項ノ造幣局資金ト云
フモノトハ、ドウ云フ風ナ關係ニナツテ
居リマスカ、私ハ全然無知識デアリマスカ
ラ御〓ヘヲ願ヒタイノデス、ト云フノハ、
此ノ第一條ヲ見ルト二千六百万圓据置運轉
資本ヲ增加スルト云フコトニナツテ居ル、
ソレニ二條ノ二項ヲ見マスト、二千三百五
万何千圓、ソレヲ八千何百万圓ニ改メルト
云フノハ、何ダカ六千万圓程殖エルヤウニ
見エルノデスガ、此ノ運轉資本ト云フモノ
下、造幣局ノ資金ト云フモノハドウ云フ關
係ニナツテ居ルカ、ソコヲ〓ヘテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=11
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012・谷口恒二
○谷口政府委員 大體ノコトヲ申上ゲタイ
ト思ヒマスガ、据置運轉資本ト申シマスノハ、
申サバ運轉資本ノコトデアリマス、ソレカ
ラ造幣局ノ特別會計法ノ方ニハ其ノ運轉資
本以外ニ資金ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
今ノ一條ト二條ノ關係ハ、他ノ政府委員カ
ラ一ツ御答ヘヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=12
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013・河野一之
○河野政府委員 大體今大藏次官ガ言ハレ
タ通リデアリマスガ、据置運轉資本ト申シ
マスノハ、造幣局ノ事業ヲヤツテ行キマス
爲ノ運轉資本、流動資本モゴザイマスシ、
ソレカラ材料物品ト云フモノガゴザイマス、
サウ云ツタモノデアリマス、ソレカラ資本
金ト申シマスノハ、貨幣鑄造ノ益金ガ出
マシテ、貨幣ハ名目價格ヨリハ安ク出來マ
スカラ、ソレヲ賣リマス場合ニ益金ガ出ル
譯デアリマス、ソレヲ資金トシテ取ツテ置
キマシテ、必要ガアレバ、使ツテ居ル譯デ
アリマス、今度ノ据置運轉資本ヲ增加スル
ト申シマスノハ、其ノ資金ノ中カラ繰入レ
マシテ、運轉資本ヲ增加スルノデアリマス、
ソレカラ第二條ノ方ノ營繕ノ經費ニ充テル
ト云ヒマスノハ、其ノ資金ノ中カラ金ヲ一
般會計ヘ繰入レマシテ、ソレヲ財源トシテ
營繕其ノ他ノ工事ヲヤツテ行ク、斯ウ云フ
建前ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=13
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014・南鐵太郎
○南委員 其ノ點ニ付テ伺ヒタイノハ、-
體造幣局デハ金ヲ造ルダケガ仕事デアリマ
スカ、ソレトモ紙幣ノ印刷ト云フヤウナコ
トハ印刷局デヤツテ居ルノデスカ、或ハ造
幣局デ紙幣ナンカ金ダカラト云ツテオヤリ
ニナルナラバ、公債ハドツチノ方デヤルカ、
ソレヲ一寸御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=14
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015・田中豐
○田中(豐)政府委員 造幣局ニ於キマシテハ
硬貨ヲ主トシテ造リ、其ノ他勳章ノ製造モ致
シテ居リマス、通貨ノ關係ニ於キマシテハ
硬貨ハ造幣局ニ於テ造リ、紙幣ハ印刷局ニ
於テ造リ、公債等モ印刷局デ造ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=15
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016・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君ニ申上ゲマスガ、只今
ノ質問ハソレデ終リデゴザイマスカ、マダ
御繼續ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=16
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017・南鐵太郎
○南委員 私ハ大藏大臣ニ對シテ直接ニ國
策ニ關スルコトガゴザイマスカラ-貨幣
ノ本質ガモウ旣ニ變ツテ居ル、今日各種ノ
致策カラ見マシテ、公債致策ト云フモノヲ
柄本的ニ變ヘテ運營ガ出來ルノデハナイカ
ト云フ考ヘヲ持ツテ居ル、其ノ點ニ付テ根
本論ニ觸レテ御尋ネシタイノデアリマスカ
ラ、是ハ事務當局ニ御尋ネスルノハ無理ダト
思ヒマス、デアルカラ大藏大臣ノ御出席ノ
時ニ御伺ヒスルヤウニ其ノ點留保シテ置キ
マシテ、尙ホ同ジ各種ノ御提案ノ中デ他ノ
致府委員ノ御出席ヲ求メテ伺ヒタイト考ヘ
マスガ、大藏省ノ致府委員カラ御尋ネスル
ノハ此ノ程度ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=17
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018・矢野庄太郎
○矢野委員長 私ハ南君ノ質問ニ關聯シテ、
政府ニ一言御尋ネヲシテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレハ造幣局ノ作業收入ト支出ノ明細
ヲ知リタイ、次ニハ造幣局資金部ノ歲入歲
出ニ付テ同ジク明細ガ承知致シタイ、次ハ
造幣局ノ資金ノ詳細、特ニ運轉資本ノ狀
態ヲ承知致シタイト思フノデアリマス、只
今南君ノ御質問ハ私モ同樣ニ知識ガゴザイ
マセヌノデ、此ノ案ヲ審議決定スルニ付テ、
以上ノ三點ニ付テ政府ノ方カラ特ニ詳シイ
御說明ヲ今日デナクテモ結構デスカラ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=18
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019・松田正一
○松田(正)委員 議事進行ニ付テ······表ヲ
要求シテ置キタイト思ヒマス、昭和十二年
度カラ昭和十七年度ニ至ル一月カラ十二月
マデヲ一年度トシテ、昭和十七年ノ十二月
ガ御分リデナケレバ十一月ノ末デ宜シイ、
國債、債劵ノ消化ノ實績、各道府縣別ノモ
ノヲ表ニシテ戴キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ昭和十七年度ノ一月カラ十二月ニ至ル、
十二月ガ取調ベ困難ナラバ、十一月末デ宜
シイ、國民貯蓄增强高ノ各道府縣別ノ表、
ソレカラ日銀手持公債ノ昨年度ノ月々ノ總
額及ビ前年トノ比較表ヲ御示シ戴キタイ、
尙ホ豫算委員會ノ方ニ出テ居ル參考書ヲ今
見テ居リマスルケレドモ、見當リマセヌノ
デ申上ゲタノデスガ、差當リ是ダケノ表ヲ
成ルベク早ク作ツテ戴キマシテ、各委員ニ
御分チ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=19
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020・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ大藏省關係ノ政府
委員ハ是デ今日ハ質問ハナイヤウデゴザイ
マスカラ御退席願ツテ結構デゴザイマス、
朝鮮、臺灣、遞信局ニ關スル政府委員ノ出
席ヲ求メテ居リマスガ、南君政務總監デナ
ク、他ノ政府委員デモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=20
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021・南鐵太郎
○南委員 責任ヲ以テ御話願ヘレバ他ノ政
府委員デモ結構デゴザイマス、出來レバ政
務總監ノ方ガ適當デハナイカト思ヒマス、
斯ウ云フ席上ヘ出テ、實情ヲ機會アル每ニ
國民ニ知ラシテ戴キタイト云フ希望デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=21
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022・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君ニ申上ゲマスガ、朝鮮
總督ノ政務總監ハ御病氣デマダ朝鮮ニ居ラ
レルサウデゴザイマス、此處ニ水田財務局
長ガ居ラレマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=22
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023・水田直昌
○水田政府委員 政務總監ハ昨年カラ病氣
デゴザイマシテ、非常ニ急イデ居ラレマス
ガ、マダ小一週間掛カルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=23
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024・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ內務大臣ニオイデ願ツ
テモ結構デゴザイマス、根本ノ問題ハ內鮮
一體化ニ付テ伺ヒタイ點ガゴザイマスノデ、
寧ロ內務大臣ノ方ガ適當カト思ハレマス、
今日デナクトモ宜シウゴザイマスカラ、內
務大臣ノ御出席ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=24
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025・矢野庄太郎
○矢野委員長 昨日アナタノ御要求ニ內務
大臣ト云フノガゴザイマスノデ、今直チニ
ト云フ譯ニハ參リマセヌガ、明日ノ委員會
ニ內務大臣ノ御出席ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=25
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026・南鐵太郎
○南委員 朝鮮ノ統治ノ進展ニ伴ヒマシテ
非常ニ心配サレテ居ツタ點ガ段々除去セラ
レテ、今日ハ非常ニ思想ノ點ニ於キマシテ
モ宜シイヤウニ伺ツテ居ルノデアリマス、
隨テ既ニ志願兵、ソレカラ微兵ト云フヤウナ
コトニマデ進ンデ來タト云フ其ノ形カラ見
マシテ、吾々ハ非常ニ安心シテ居ル譯デゴ
ザイマスガ、其ノ點ニ付テ實際ノ狀況ヲ極
ク簡單デ宜シウゴザイマスカラ承ルコトガ
出來レバ結構ニ存ジマス、尙ホソレニ關聯
致シマシテ、日本ノ內地ノ食糧問題トモ關
聯致シマスガ、朝鮮ノ不作デ人心ガ動搖シ
テ居リハシナイカ、或ハ又〓糧ノ增强ハド
ウ云フヤウニヤツテ居ラレルカ、民心ヲ安
定スルダケノ政策ガ行ハレテ居ルカドウカ
ト云フ點ニ付テ附足シテ戴キタイ、ソレカ
ラ殊ニ朝鮮ハ大陸ニ對スル日本ノ發展ノ基
點トシテ、從來トモ大ニ貢獻サレテ居ル
ヤウデアリマスガ、今日ノ大東亞戰爭ニ當
リマシテモ愈〓其ノ機能ヲ發揮シテ居ルト
思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付テ伺へルコトガ
アリマスレバ、ヤハリ大體ノ點ニ付テ此ノ
機會ニ於テ伺ヒタイノデアリマス、ソレカ
ラ更ニ交通、通信其ノ他ニ付テ各省所管ノ
事柄ニ關聯スルコトハ、各省ノ大臣ト朝鮮
ノ主務トノ間ニ權限ノ關係ガ出來テ居ル、
然ルニ司法機關ニ關スル事項ニ付テハ、司
法大臣ト朝鮮ノ機關トノ間ニ關聯性ハ一ツ
モ定メラレテ居ラヌ、此ノ點ガ卽チ內務大
臣若クハ總理大臣ニ伺ヒタイ點デアリマス、
是ハ一括シテ今申上ゲマシタケレドモ、本
日全部詳細ニ伺フト云フノハ無理カモ知レ
マセヌカラ、然ルベク御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=26
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027・水田直昌
○水田政府委員 第一ハ朝鮮ノ治安狀況ニ付
キマシテノ御尋ネデアリマスガ、御承知ノ
ヤウニ朝鮮統治始マツテ三十三年デアリマ
ス、大正八年ニ萬歲騷動ト云フヤウナコト
ガアリマシテ、我ガ國ノ朝鮮ニ對スル眞意
ヲ理解セズニ不祥事件ガアリマシタ、其ノ
後昭和ノ初メニハ全羅南道ノ中學カラ起リ
マシタ全鮮一齊ノ擧生盟休事件、尙ホ丸山
警務局長ノ國境警備ノ歌ニモアリマシタ
ヤウニ不逞ノ徒輩ノ侵入ガアリマシテ、齋
藤總督ガ國境ヲ巡視サレタ時.ニ發砲サレル
ト斯ウ云フ事實ガ昭和ノ初メ頃マデハア
ツタノデアリマス、朝鮮ノ問題ト言ヘバ必
ズ治安ハドウカト云フコトデアツタ、然ル
ニ昭和六年ニ滿洲事件ガ勃發致シマシテ、
張學良ノアノ軍閥ヲ鎧袖一觸、皇國ノ軍隊
ガ蹴散ラシタ、滿洲ニ於ケル朝鮮同胞ガ從
來張學良ノ軍閥ハ勿論、支那人ニ非常ナ虐
待ヲサレテ居ツタ、サウシテ朝鮮人ハ、支
那人ト云フモノハ朝鮮人ヨリ强イノダ、偉
イノダト云フ觀念ヲ持ツテ居ツタ、是ガ滿
洲事件ニ依ツテ眼ノ前デ蹴散ラサレタ、此
ノ事實ヲ見マシテ、日本ト云フ國ガ如何ニ
實力ガアル强イ國カト云フコトヲ見直シタ、
モウ一ツハ從來ハ財產ハ勿論生命ノ安固モ
滿洲デハ脅カサレ勝デアツタガ、日章旗ノ
下ニ居レバ絕對ニ安全デアルト云フコトガ
滿洲事件ニ依ツテ立證セラレタノデアリマ
シテ、此ノコトガ朝鮮內ニ反映シナイト云
フコトハアリマセヌ、ソレデ從來ハ朝鮮ノ
治安問題ト云フト、共產主義ノ赤イ思想
下、民族獨立、此ノ二ツノコトガ錯綜シタ
可ナリ複雜ノ樣相ヲ呈シテ居リマシタガ、
此ノ滿洲事件ニ依リマシテ、ヤハリ朝鮮人
ハ大日本帝國ノ臣民デアルト云フコトデナ
ケレバイケナイト云フコトガ段々ト分ツテ
來タノデアリマス、ソレガ昭和十二年ノ支
那事變ニナリマシテ一層ハツキリシテ參リ
マシタ、ソレガ具體的ニ色々ナコトデ現ハ
レテ參リマシタ、例ヘバ國防獻金デアリマ
ストカ、飛行機ノ獻納デアリマストカ、又
ハ昭和十二年ノ夏カラ殆ド半年ニ亙ツテ、
釜山カラ新義州ニ軍隊ヲ輸送シマシタガ、
其ノ間ノ歡送迎ノ狀況ナリ、又釜山カラ新
義州ノ殆ド千「キロ」ニ近イ間ニ引ツキリナ
シニ軍用列車ガ行キマスガ、謀略ニ依ツテ
列車事故ガ起キナイカト云フコトデス、是
ハ當局トシテモ一應ニ心配シマシタガ、支
那事變以來其ノ間ニ一囘モ列車事故ガ起キ
マセヌ、鐵道當局及ビ警察當局ガ非常ニ努
力シタ結果デモアリマスガ、畏クモ參謀總
長宮殿下ヨリヨクヤツテ吳レタト云フ御言
葉モ鐵道當局ガ戴イタト云フ風ナ狀況ニ相
成ツテ居ルノデアリマス、唯大東亞戰爭勃
發前、昭和十六年ノ初メ頃カラデアリマス
ガ、ドウモ戰爭ガ長キニ亙ツテ參リマシテ、
少シ厭クト云フカ、率直ニ申シテサウデア
リマス、ソレカラ物資ノ統制ガ段々ト加ツ
テ參リマシテ、生活ガ窮屈ニナツテ來ルト
云フコトモ一ツ加ハリマス、朝鮮ニ於キマ
シテハ合併前カラ英米ノ宣〓師ノ力ガ非常
ニ入ツテ居リマス、ソコデ何ト言ヒマシテ
モ親米、崇米ノ思想ト云フモノガ脫ケ切レ
マセヌ、隨テ十六年ノ夏頃對米關係モ非常
ニ面倒ダ、若シ日本ト「アメリカ」ト戰爭スル
ト云フコトニナルト、ドンナモノカ、率直
ニ申シテ一部ノ朝鮮人ノ中ニハドウモ日本
ハ工合ガ惡イノデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ疑惧ノ念ヲ抱ク、ソレガ又戰爭ガ長期化
シテ民心ガダレテ來テ、況ンヤ物資ノ統制
ガ加ハリマシテ、段々窮屈ニナツテ來ル、
オ互ナラバヨク話シテ聽カセマスト、斯ウ
云フ譯ダカラ物ガ足ラナイノダト分リマス
ガ、中々國語ヲ話セル者モ少イ、實ハ國語
ノ問題デアリマスガ、全人口ノ一割六、七
分位シカ國語ノ分ル者ハナイト云フ狀況デ
アリマス、ソンナ關係デ實ハ昭和十六年ノ
春カラ、夏秋ニ掛ケテハ、少シドウカ、
況ヤ蔣介石ノ共產第八路軍デアリマスト
カ、或ハ其ノ他ノ方面カラ、朝鮮ニ於ケル
軍事施設ナリ、其ノ他ノコトヲ探ルト云フ
コトニ、民心ノ間隙ニ乘ジテ之ヲ動搖セシ
メヨウト云フ風ノ策謀モナイトハ言ヘナ
イノデアリマス、ソンナ關係デ、十六年ノ
春カラ夏秋ニ掛ケテハ、吾々局ニ當ツテ居
リマス者モ、少シ警戒シナケレバナラヌノ
デハナイカ、是ハ率直ニ申シテサウ云フ狀
況デアツタ、所ガ十六年ノ十二月八日ニア
ノ大東亞戰爭ノ勃發、而モ二、三日ニシテ
如何デアラウカト思ツテ居ツタ米英ヲ徹
底的ニヤツ附ケテシマツタ、是ハ吾々內地
人モ驚ク程ノ戰果デアル、況ヤドツチカト
云フト崇米ニ傾イテ居ツタ一部ノ朝鮮人ト
シテハ、是ハ啞然トシテ、開イタロガ塞ガ
ラナイ、是ハ事實デアリマス、俺ハ日本帝
國臣民デ宜カツタ、成程日本ノ實力ヲ見
直シタト云フノデ、今マデ灰色ナ考ヘヲ持
ツテ居ツタ者ガ、ハツキリト大日本帝國ノ
臣民デナケレバナラヌト云フコトノ考ヘヲ
持チ、又惡イ事ヲ考ヘテ居ツタ者ハ、勢ヒ
或ハ重慶トカ其ノ他へ逃ゲテ行ツテシマフ
ト云フコトニナラザルヲ得ナイト云フコト
デ、具體的ニ申シマスト、昭和十二年カラ
昭和十六年ノ四年間ノ間ニ國防獻金ナドモ
千二百十万圓位デアリマシタ、ソレガ十二
月八日カラ最近マデノ九箇月デ以テ、國防
獻金ガ二千九百四十万圓、約三千万圓、四
年間ニ千二百万圓ノ國防獻金ガ、此ノ九箇
月デ以テ三千万圓近クニナリ、飛行機ノ獻
納ナドモ非常ニ多イト云フコトデ、澎湃タ
ル愛國熱、皇國臣民化ト云フコトガ現實ニ
ナツテ現ハレ、大東亞戰爭、滿洲事變ト云
フモノガ朝鮮統治ニ心的ニ非常ニ影響ヲ與
ヘタト云フコトハ、是ハ形ニ現ハレナイ無
形ノ效果デアリマスガ、大東亞戰爭ノ赫々
タル皇軍ノ戰果ニ依リマシテ、決定的ニ其
ノ點ハ好イ影響ヲ與ヘタ、斯ウ申シテ宜カ
ラウト思フノデアリマス、唯併シナガラ一
途ニ手放シテ一切吾々局ニ當ツテ居ル者ハ
樂觀シテ宜イカト云フト、ソレハサウハ參
リマセヌ、一般ノ狀況ハサウ云フ風デアリ
マスガ、何ト言ヒマシテモ尙ホ重慶政權ノ
手先ニナツテ居ル者、「モスコー」ノ共產黨大
學ヲ卒業シタ者、又米英ト云フモノノ手ガ
朝鮮內ノ所謂「スパイ」-ー「スパイ」ニ加ヘ
テ後方攪亂ト云フコトノ手ガ伸ビナイト考
ヘルノハ甚ダ迂濶ナ話デアリマス、現ニ凡
ユル手ヲ以テ「スパイ」ガ入リ込マントシテ
居ルノハ想察ニ難クナイノデアリマス、警
務當局トシマシテハ、「スパイ」ノ侵入ヲ防
止スル、入ツタ者ハ摘發スルト云フコトニ
ハ全力ヲ盡シテ居ル譯デアリマスガ、以前
ハ國境ノ事件ト言ヘバ、例ヘバ稅關關係デ
暴力ヲ振ツテ密輸スルト云フコトガアツタ
ノデアリマスガ、最近ハヤハリ「スパイ」、
敵性國家ニ踊ラサレテ居ル者ガ潜入スルノ
ミナラズ、萬一見付ケラレタ場合ニハ暴力
ヲ揮ツテ國境線ヲ突破シテ入ツテ居ル、斯
ウ云フヤウナ事件ガアリマシテ、朝鮮ノ國
境方面ハサウ云フ「スパイ」ノ侵入ニ付テ嚴重
ニヤツテ居リマス、是ハ官憲ノミナラズ、
一般朝鮮人靑年ニ警防團ト云フモノヲ組織
サセマシテ、之ヲ國境第一線ノ「スパイ」侵
入防止ト云フコトニ從事サセテ居リマス、國
境ノ朝鮮人ノ警防團ハ大イニ協力シテヤツ
テ居ツテ吳レルト云フ一ツノ證左ニモナリ
マスガ、ソンナ譯デ毫モ油斷ヲ許サナイノ
デアリマス、所謂共產黨ノ檢擧ト云フモノ
モ今日尙ホ跡ヲ斷チマセヌ、詳細ナコトハ
省略致シマスガ、檢察當局ニ於テハ其ノ方
面ノ所謂査察、檢察-獨立ト云フ風ナコ
トニ付テハモウ今日朝鮮內ニ於テ彼此レ
言フ必要ハアリマセヌガ、所謂「スパイ」行
爲ト、ソレカラ後方攪亂、此ノ點ニ付テノ
敵性國家ノ謀略行爲ト云フモノハ、今日毫
モ手ヲ弛メテハナラヌト云フ狀況ニアルト
云フコトヲ御承知願ヒタイト思ヒマス、併
シ全體カラ見マシテ、治安狀況ト云フモノ
ハ、以前ト比ベマシテ比較ニナラナイ程宜
クナツテ居ル、斯ウ申シテ宜カラウト思ヒ
マス
尙ホ關聯致シマシテ、食糧事情ニ付テノ
御質問デアリマスルガ、此ノ食糧事情ガ卽
チ又治安ニモ不可分ノ關聯ヲ持ツテ參リマ
スルガ、食糧問題ニ付キマシテハ、實ハ私
大正ノ末カラノ豫算ニ關係シテ居リマスガ、
色々起伏ガアリマス、大正十五年ニ下岡政
務總監ガ日本全體トシテ米ヲ作ラナケレバ
ナラヌト云フノデ、產米ノ增殖計畫ト云フ
モノヲ立テラレテ、ソレモ非常ニ進ンデ參
リマシタガ、昭和ノ八、九年頃ニナリマシ
テ米ガ多過ギル、產米增產計畫ハヤツテ
ハイケナイト云フコトデ、方針トシテ一時
中止セラレタノデアリマス、併シ最近昭和
十四、五年カラ又日本全體トシテ米ヲ作ラ
ナケレバナラヌト云フコトニナリマシテ、
朝鮮トシマシテ昭和十五年ニ增米計畫ヲ立
テテ、着々進ンデ居ル譯デアリマス、昭和
十七年ニハ更ニ大計畫ヲ立テマシテ、現在
凡ソ二千四百万石程ノ平年作ニ對シマシテ
千百餘万石程ノ增收計畫ヲ立テマシテ、現
在實行中デアリマス、併シナガラ昭和十四
年ニアノ大旱魃ノ爲ニ二千四百万石ノ標準
ニ對シテ千万石減收シテ、千四百万石シカ
穫レナカツタ、茲デ日本全體ノ食糧問題ト
云フモノガ極メテ明瞭ニ浮ビ上ツテ來タ譯
デアリマス、朝鮮トシマシテハ何トシテモ米
ヲ餘計作ラナケレバナラヌト云フコトデ進
ンデ來テ居リマスガ、昭和十五年ニハ二千五
百數十万石デ、非常ニ宜シウゴザイマシタ、
然ルニ昨年ハ昭和十四年ノ早魃ニ略〓匹敵ス
ル程ノ旱魃デアリマシタ、昭和十四年ノ大
旱魃ノ時ニハ七月三十一日ノ現在デ總面積
ノ七割一分植付ケタ、然ルニ昨年ハ同ジ時
期ニ於テ七割五分ノ植付、四分ノ一ハ全然
植付シテ居ナイト云フ狀況デアリマス、隨
テ米ノ收穫高ハ二千四、五百万石ガ普通デ
アリマスノニ對シテ、今日ノ新聞デハツキ
リシタ數字ガ出テ居リマシタガ、約千五百
七十万石デ、大體九百万石カラ千万石不足
シタト云フ狀況デアリマス、況ヤ昭和十四
年ノ時ニハ畑作ガ雨降リノ工合ノ關係デ宜
シカツタノデアリマシタガ、昨年ハ畑作モ
惡カツタノデアリマス、麥ナドモ北ノ方ハ
五割減收、馬鈴薯ナドモ三割位シカ穫レナ
カツタ所モアル、斯ウ云フヤウナ狀況デア
リマスノデ、米ト畑作、雜穀、芋類、總テ
ヲ合ハセマシテ何トカ外カラ賄ヒヲ付ケナ
イト食ヘナイト云フ狀況デアリマス、ソレ
ニ對シマシテ實ハ昨年麥ガ惡ウゴザイマシ
ク、併シ今年ハ麥ハ少シハ去年ヨリハ今ノ
狀況ナラ宜イヂヤナイカ、隨テ去年カラ比
ベテ先ヅ百八十万カ、二百万位ハ此ノ初夏
ニ於テ麥ハ餘計穫レルダラウ、其ノ穫レタ
モノヲ早ク食ハセヨウ、斯ウ云フヤウニ考
ヘマシテモ尙ドウシテモ何トカ補給ヲ付ケ
ナケレバナラナイ、隨テ、內地ニ一粒デモ
朝鮮米ヲ餘計入レヨウト云フコトヲ吾々ハ
念願シテ居リマスガ、今年ハ一粒モ入レル
所デハゴザイマセヌ、最小限、外米デモ宜シ
イ、滿洲ノ粟、大豆-兎ニ角ソレハ旨クテ
モマヅクテモ構ヒマセヌ、腹ニ滿ツレバ宜
シウゴザイマスノデ、何等カノ方法ニ依ツ
テ最小限位ノモノハ何トカ內地ノ方ニモ御
理解ヲ得テ補給ヲ願ハナケレバナラヌヂヤ
ナイカト云フ狀況デアリマス、併シナガラ一
面朝鮮内ニ於キマシテモ都會地ニハ朝鮮内
デ以テ米ヲ持ツテ行ツテヤラナケレバナラ
ヌ、不足道ニモ持ツテ行カネバナラヌ、隨
テ農村ニ對スル米ノ供出ト云フコトハ勿論
現在デモ非常ニ力ヲ入レテヤツテ居リマス、
唯昭和十四年ハ非常ナ早害デアリマシテ、
何トカ入レテ貰ハナケレバナラナイト云ツ
タ所ガ、其ノ當時ヤハリ滿洲ノ方カラ十分
ニ入ラナカツタ事情ガアリマシテ、農民ニ
對シテハ米ノ供出ノ時ニ、軈テ後ニナツタ
ラ滿洲カラ雜穀ガ來ル筈ダー是ハ約束シ
テ居ツタノデアリマスカラ、來ル筈ダ、ダ
カラ今ノ中ニ米ヲ出セト云フコトデ十二月、
一月頃米ヲ出サシタノデアリマス、所ガ五
月、六月ニナツテ約束通リ入ラナカツタモ
ノデスカラ、ドウモ噓ヲ言ツテ米ヲ取上ゲ
タンヂヤナイカト云フヤウナ印象ヲ、一歩
農民ニ與ヘタト云フコトハ否マレナイコト
デアリマス、決シテ吾々總督府當局ハ噓ヲ
言フ積リハナカツタノデアリマスケレドモ、
結果ハ一部サウ云フコトニナツタノデアリ
マシテ、去年カラ今年ニ掛ケテノ米ノ供出
ニ付キマシテハ、現總督ハソレ等ノコト
ニ付テモ心配サレマシテ、農林省ノ方ニモ
十分話ヲ付テ、能ク理解シテ戴キマシテ、
滿洲カラ出來ルダケ雜穀ヲ入レルコトニ心
配シヨウト云フコトニナツテ居リマスガ、
豫定通リ入リマスカドウカ、實ハ非常ニ懸
念シテ居ル次第デアリマス、總督府當局ト
致シマシテハ假リニモ食糧不安ト云フコ
トカラ、延イテ治安ノ問題ニ關聯セシムル
ヤウナコトガアツテハナリマセヌノデ、其
ノ點內地等關係當局モ十分ニ御理解ヲ願ツ
テ居ル譯デアリマス、率直ニ申シテ中々朝
鮮統治上機微ナ點モアリマス、ソレ等ノ點
ヲ內地ニ於テ十分ニ理解戴キマシテ、食糧
ノ補給ト云フコトニ付テハ此ノ上トモ御協
力ヲ御願ヒシナケレバナラヌト存ズルノデ
アリマス、其ノ爲ニ治安ニ聊カデモ搖ギア
ラシメテハナラナイト云フコトデ、ソレ等
ノコトニ付キマシテハ萬全ノ措置ヲ講ジテ
居ル次第デアリマス
次ニ大陸ノ基地トシテノ朝鮮ガドウ云フ
風ナコトヲ考ヘテヤツテ居ルカ、志願兵制
度ガ昭和十三年カラ實行セラレマシテ、昭
和十三年ニハ四百人、十四年ニハ六百人、
十五、十六年ニハ三千人、十七年ガ四千五
百人、十八年ガ六千人ト云フ志願兵ノ募集
ニ相成ツテ居リマス、ソレニ對シマシテ昨年ナ
ドハ三千人ノ募集ニ對シテ二十數万人ノ應募
者ガアルト云フヤウナコトデ、尙ホ御承知ノヤ
ウニ昭和十九年度カラ徵兵制度ヲ施行スルコ
トニナツテ居リマス、一面內地ノ石炭、其ノ
他ノ關係ニ於テ勞務者ガ非常ニ足リナイ、朝
鮮人ノ勞務者ヲ此ノ方面ニ利用スルト云フ
コトヲ積極的ニ要望サレマシテ、其ノ方面
ニ今日マデ二、三年ノ間ニ特別ナル勞務者
トシマシテ二十一万餘人ヲ供出致シテ居ル
ヤウナ狀況デアリマス、尙ホ軍ノ要望セラ
レマス特別ナ方面ニモ勞務者ヲ供出シテ居
ル次第デアリマシテ、勞務資源ノ點ニ於キ
マシテ朝鮮ト致シマシテ此ノ大東亞戰爭ニ
出來ルダケ貢獻シナケレバナラヌノデハナ
イカト云フヤウニ考へテ居リマス
尙ホ〓糧ノ問題ニ付キマシテ、是ハ昨
年洵ニ不幸ニシテ非常ナ早害デアリマシタ
ガ、全般ト致シマシテハ、米ハ勿論、雜穀
ニ於キマシテモ、食糧ハ自ラ供給スルコト
ハ勿論、米ハ相當內地ノ方ニ貢獻スル建晋
ノ下ニ今日努力致シテ居ル譯デアリマス
尙ホ地下資源ニ付キマシテハ、金ハ「日本
全體ノ殆ド半分以上ヲ朝鮮デ出サウ、鐵鑛
石ニ付キマシテモ、日本全體ノ五十數「パ
セント」ヲ朝鮮半島ニ於テ出サウ、其ノ他所
謂非鐵金屬-「タングステン」、」、「モリブデ
ン」、或ハ黑鉛、螢石、雲母ト云フヤウナ戰爭
遂行ニ缺クベカラザル、而モ從來殆ド大部分
ヲ外國カラ輸入シテ居リマシテ、現在殆ド
杜絕シテ居ルト云フ鐵ニ非ザル各種ノ重要
金屬ト云フモノハ、物ニ依リマシテハ日本
全體ノ七割、物ニ依リマシテハ百「パーセン
ト」此ノ朝鮮ヨリ供給スルト云フコトデ、其
ノ方面ニ於キマシテモ出來ルダケ資材ノ配
給ヲ得テ、日本全體ノ戰爭遂行ニ貢獻致シ
タイト念願致シテ居リマス
尙ホ電力ガ豐富デアリマスルノデ、殊
輕金屬工業ハ電力ヲ殆ド原料トスル位デア
リマスノデ、電力ノ開發ニ努メマシテ、其
ノ方面ニ於キマシテモ日本全體ニ貢獻スル
所アラシメタイト云フヤウニ考ヘテ居ル譯
デアリマス、是等ノコトヲヤリマスル基調
ト致シマシテ、現總督着任セラレマシテ、
何ト言ツテモ、半島民衆ニ國體ノ本義、我
ガ大日本帝國ノ肇國ノ理想ハ何處ニアルカ、
萬世一系ノ皇室ヲ戴イテ、如何ニ吾々ハ有
難ク生ヲ樂シャシメテ戴ケルカト、國體ノ
本義ヲ透徹セシメテ、半島民衆ヲシテ心カ
ラ燃エ上ル皇國臣民タラシムル所ガナクテ
ハナラヌト云フコトヲ非常ニ强調セラレテ
居ルノデアリマシテ、是ガ透徹ニ付テ非常
ニ力瘤ヲ入レラレテ居リマス、同時ニ半島
ニ於キマシテハ官吏、所謂指導者階級ト云
フモノノ言行ト、考ヘ方ト云フモノガ一般
民衆ニ及ボス影響ト云フモノハ、內地ノ比
デハアリマセヌ、隨テ官公吏ノ言行、殊ニ
經濟關係ニ於キマシテ、吏道ノ刷新、綱紀
ノ問題、此ノ點ニ付テハ非常ニ戒心ヲシナ
ケレバナラナイ、官公吏ノ一言一行、其ノ
ヤリ方、民衆ニ信ヲ失フカ、信ヲ得ルカト
云フコトガ二千四百万ヲ右スルカ、左スル
カノ重要ナ因デアルト云フノデ、官公吏ノ
吏道ノ刷新、綱紀ノ肅正-苟クモ綱紀ヲ
紊ルコトガアツテハナラナイト云フコトニ
付テハ、非常ニ强調シテ居ラレル所デアリ
マス、精神的ニハ斯ウ云フコトヲ强調シ、
物的ニハ今申シタヤウナ方面ニ於テ大東亞
戰爭ニ貢獻スル所アリタイト云フ考ヘ方デ
進ンデ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=27
-
028・南鐵太郎
○南委員 大體只今ノ御說明デ分リマシタ、
事務當局ノ御說明トシテハ其ノ程度デ結
構デアリマス、併シ尙ホ一點御伺ヒシタイ
ノハ、實際朝鮮トシテ米ヲ食ベル分量ハドノ
程度デアルカ、雜穀ヲ除イテ米ヲドレ程食
フカ、又米ヲ食ハスニ付テ現在日本ニ於テ
ハ、本當ニ實行シテ居ラヌトシマシテモ、
原則ダケデモ玄米食ヲヤルト云フコトニナ
ツテ居ルニ拘ラズ、朝鮮ニ於テハ、其ノ點
ニ付テハドウ云フ風ナ御心持デヤツテ居ラ
レルカ、ソレヲ一寸序デニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=28
-
029・水田直昌
○水田政府委員 內地人ハ一人當リ米ノ消
費ガドレ位ニナツテ居リマスカ、朝鮮ニ於
キマシテハ米ト云フモノハ主食デナカツ
タノデアリマス、雜穀ガ主デアリマス、昭
和八、九年頃ニ米ガ餘ツテ仕樣ガナイ、成
ベク米ヲ食ハセロト云フコトニナリマシタ、
ソレ以後、經濟ノ力モ段々殖エテ參リマシテ、
段々ト米ヲ朝鮮人ガ食フヤウニナツテ參リ
マシタ、ソコデ一兩年前ノ實情ハ、朝鮮人
一人當リ、米雜穀全部合セテノ一年ノ消
費量ハ、是ハ常識ノ數字デアリマスガ、
石五斗ト吾々ハ押ヘテ居リマス、米、雜穀
總テ一年ニ腹ニ入レマス其ノ一石五斗ノ消
費ニ對シマシテ、平均シマシテ雜穀ガ八、
九斗、米ガ六、七斗、マダ雜穀ノ方ガ「パ
センテージ」カラ見マスト多イ狀況ニナ
ツテ居リマス、朝鮮人自體ノ經濟ノ向
上カラ見マシテモ、成ベク安イ雜穀ヲ食
ベテ、高イ米ヲ賣ルト云フコトガ經濟ヲ向
上セシメル所以デモアリマス、況ヤ現在ニ
於キマシテハ米ノ消費ト云フモノハ極力抑
制シナケレバナラナイ、雜穀モサウデアル、
殊ニ昨年カラ今年ニ掛ケマシテハ草根木
皮ト云フモノデ相當食ヘルモノガアリマス
ルノデ、ソレ等モ食ハウ、政策トシテハサ
ウ云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、米
ノ消費量ハ今申シタ通リ六、七斗程度、雜
穀ガ八、九斗位ト云フコトニナツテ居リマ
ス、勿論內地ニ於キマシテ三分搗、二分搗
ト云フコトデアレバ、朝鮮ニ於キマシテモ
ヤハリソレニ傚ヒマシテ三分搗、二分搗ト
云フコトデヤリマス、玄米〓ヲ內地ノ方デ
オヤリニナルト云フコトニナレバ、ソレ等
ノ點ニ付テ朝鮮ニ於テモ考慮致スコトニナ
ル譯デアリマス、唯問題ハ、糠ト云フノガ
動物ノ飼料ニナツテ居リマスノデ、其ノ點
カラ考ヘマシテ、全部ヲ玄米ト致シマスカ
ドウカト云フコトニ付テハ、相當考慮ノ餘
地ガアルノデハナイカト思ツテ居リマス、
併シ消費ノ節約ト云フ點カラ行キマシテ、
大體內地ニ傚ヒマシテ玄米ヲ食ベルト云フ
コトモ勿論考ヘネバナラヌ所ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=29
-
030・南鐵太郎
○南委員 是ハ朝鮮ダケノ話デハナイノデ
スガ、玄米ニ對スル當局ノ認識ガ非常ニ貧弱
ダト思ヒマス、二百年前ニハ日本デハ白米
ハナイノデス、白米ノナイ時ニ家畜ハ飼ハ
ナカツタカト云フト、源平時代ニモ牛馬ハ
居ツタ、サウ云フコトノ御調ベモナク、飼
料ニ缺乏スルト云フコトデ、玄米食ヲ澁ル
ト云フヤウナ氣風ガ今ノ官界ニアル、官界
ノミナラズ農村ニモアリマスガ、米カラ糠ト
云フ一番良イ所ヲ拔イテ、粕ヲ食ハセテ居
ルノガ現在ノ白米食デス、ソレヲ玄米食ニ
シテ食べ方ガ拙イナラ仕方ガナイガ、食べ
方ガ發見出來テ居ル、ソレヲ能ク工夫シテ、
殊ニ朝鮮ノ方々ガ玄米食ヲ十分味ハツテ旨
ク食ベサセテ戴クト云フコトニシマスレバ
玄米食ト云フモノハ單ニ糠ノ數量ダケ殖エ
ルノデハナイ、一割糠ノ分ダケ殖エルト云
フダケデナク、實際ハ四割モ產ミ出スコト
ガ出來ル、一升食ツテ居ツタモノガ六合デ
足リルト云フ效果ガアルノデス、ソレハ今
私ノ方カラ意見ヲ申述ベルノデハナイカラ
御〓究ヲ願ヒタイ、糠ガナクナツタダケ分
量ガ殖エルト云フノデハナク、少シ食ベテ
モ腹一杯ニナルト云フコトガ現ハレテ居リ
Telゾレハ一高ニ行ツテ御調ベニナツタ
ラ分ル、サウ云フコトヲ御調ベニナツテ、
朝鮮人ノ人心ノ安定ノ爲ニモ、食糧自給ノ
爲ニモ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
其ノ點ニ付テ、御當局ニ御伺ヒシテ置クコ
トハ其ノ程度ニ止メマスガ、尙ホ內鮮一體
化ノ根本問題ニ付テ御尋ネシタイコトガア
リマスガ、是ハ内務大臣カラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=30
-
031・松田正一
○松田(正)委員 關聯シタ事項デ伺ツテ見
タイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=31
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032・矢野庄太郎
○矢野委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=32
-
033・松田正一
○松田(正)委員 朝鮮ノ二千四百万ノ人口
ノ中、日本語ニ通ジテ居ル者ハ幾割ト申サ
レタカ、速記錄ヲ見ナイト分リマセヌガ、
僅カシカナイト思ヒマスガ··
建発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=33
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034・水田直昌
○水田政府委員 最近ノ調ベニ依リマシ
テ、約四百万人位ハ國語ニ通ジテ居ル者ガ
アルト云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=34
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035・松田正一
○松田(正)委員 ザツト七分ノ一デゴザイ
マスナ、朝鮮ガ日本ニ合併サレテカラ何年
ニナルノデスカ、三十三、四年ニナル、ソ
レニマダ朝鮮ノ人ガ、日本語ニ通ズル者ガ
七分ノ一ト云フノハドウ云フモノデス、今
日本ハ大東亞戰爭ノ眞只中ニアツテ、此ノ
委員會ニ付託サレタ公債ヲ出シテ、マダア
ト臨時軍事費ガ出テ來ル、追加豫算ガ出テ來
ル、此ノ委員會ニ掛ル公債消化、是ハ朝鮮
モ、臺灣モ、樺太モ、皆日本人タル資格ニ於
テ消化シテ行カナケレバナラヌ、其ノ朝鮮
人ガモウ日本人トナツテカラ三十數年、是
ダケニナツテ居ルノニ、全人口ノ中ノ七分ノ
■
一位シカ日本語ニ通ジナイト云フノハ、如
何ニモ公債消化ニ付テ、或ハ國民貯蓄等ニ
付テ、內地人ト苦樂ヲ共ニスル考ヘガアルカ
ドウカ、是ハ疑ハレル、一體國民學校ノ〓育
ヲドウサレルカ、今當局ガ御述ベニナツタ
所ヲ聽イテ居リマスト、如何ニモ內地ト一體
化セシメル上ニ付テ努力ヲサレテ居ラレル
ヤウデアリマスガ、學校デ日本語ヲ學ブ、
家ニ歸ツタラ父兄ハ朝鮮語ダ、學校デハ日
本語ヲチョイ〓〓習ツテ居ツテ使ツテ居ル
ケレドモ、家ニ歸ツタラモウ朝鮮語シカ使
ハナイ、ダカラ國民學校デ習ツテ來ル、家
ニ來タラ忘レル、國民學校ヲ出テシマツタラ
忘レテシマフ、是デハ何時マデ經ツテモ日
本語ヲ朝鮮人ガ用ヒルヤウニハナラナイ、
臺灣ニ參リマスト、或ル工場デハ臺灣語デ
話スベカラズト書イテ貼ツテアル、專實能
ク見テ下サイ、內地人ガ五人ト、朝鮮ノ半
島人ガ五人ト寄ツテ、合計十人居ル時ニ、
內地人ノ五人ト半島人ト話ヲスル時ハ內地
語デ話ス場合ガアルガ、半島人五人デ話ス
ト日本語デ一寸モ話ヲシナイ、斯ウ云フ弊
ガアル、是ハ〓育ガドウサレテ居ルノカ、
一體公債ノ消化ハ貯蓄ガ根本デアリマスガ、
貯蓄ヲスルト其ノ金ハ沒收サレルノダ、此
ノ頭ガ朝鮮人ニアル、ダカラ朝鮮、臺灣、ニ
目標額ヲ割ツテ居リマスガ、其ノ額ハ內地
ノ人口一人前ノ割高ト、臺灣、朝鮮ニ對ス
ル一人前ノ割高ト比ベルト、朝鮮、臺灣ノ
方ガ少イ、之ヲ內地同樣ニ負擔セシムル所
ニマデナゼ早クヤラナイカ、是ガ萬事ニ影
響シテ居リハシナイカ、日本婦人ガ朝鮮ノ
人ト夫婦ニナツタラ、ナゼ半島人ノ風ヲセ
ヌカト言ツタ、ドウデスカ、實際ノヤリ方
ハ半島人ト夫婦ニナツタラナゼ半
島人ノ髪ヲ結ハヌカ、半島人ノ服ヲ着ヌカ
ト言ツタサウデス、是デ現在及ビ將來ニ處
スベキ朝鮮二千四百萬人ノ國民ガ、內地人
ト一體化出來ルカドウカ、是ハ由々シキ問
題デハナイカト思フ、臺灣ノコトニ付テハ
其處ニ臺灣ノ中島財務局長ガオイデニナツ
テ居ルヤウデスガ、斯ウ云フ譯デ〓育費ノ
使ヒ方デモ、官立學校九十六校ノ內地ノ學
校ヲ調ベテ見マスト、一人ノ生徒ガ一年ニ
國費ヲ食ツテ居ル高ハ、東北醫科大學、是
ガ二千八百六十二圓、一人ノ生徒ガ一年ニ
ソレダケ國費ヲ食ツテ居ル、是ガ一番餘計
食ツテ居ル其ノ他高等學校アタリノ生徒
ハ大體一年ニ五、六百圓國費ヲ食ツテ居
ル、東京帝國大學ハ法科ガアルカラ、ズツ
ト下ニナツテ居リマスガ、一人ノ生徒ガ一
年ニ八百六十圓バカリ國費ヲ食ツテ居ル、
朝鮮、臺灣ハ或ル程度ノ擧校ヲ卒業スルト、
日本ノ東京ノ學校ヲ卒業シテ來ナケレバ歸
ツテモ肩幅ガ狹イ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ
居ル、現ニ臺灣ガサウデス、デスカラ高等
學校ニ行ツテ居ル者ガ相當アリマスケレド
モ、ソレヲ卒業シテ學部トナルト、皆內地
ヘ來テ居ル、而モ日本大學ト云フ肩書ノ良
イ所ヘ入ル、俺ハ東京ノ日本大學ヲ卒業シ
テ來タノダ、斯ウ言フト、良イ所カラ嫁サ
ンガ貰ヘル、斯ウ云フ頭ニナツテ居ル、驚
ク勿レ臺灣ノ大學ノ一人ノ生徒ガ一年ニ國
費ヲ食ツテ居ルコト一万六百圓、此ノ有樣
デアル、ソレデ是等ノ〓育ノ至ラザル所ガ、
結局先程申スヤウナコトニナリハセヌノカ、
臺灣デ一万六百圓稅金ヲ拂ツテ居ル家ガ、
一人ノ子供ヲ大學ニ入レタラ無稅ト同ジコ
トデス、子供ガ一万六百圓ノ國費ヲ食ツテ
居ルノデスカラサウナル、斯ウ云フ風ナ有
樣デアリマス、私旅行先カラ此處へ來タノ
デ詳シイ數字ハ今持ツテ居リマセヌガ、何ニ
致シマタ所デコンナヤリ方デハ、此ノ殖エ
テ行ク赤字公債ヲ臺灣、朝鮮ガ協力致シテ、
之ヲ消化スルコトハ出來マセヌ、ソレデ承
ツテ置キタイノハ、昭和十七年度ノ貯蓄及
ビ公債消化ノ割當目標ハ朝鮮ニ於テドレダ
ケ臺灣ニ於テドレダケ、之ヲ過グル昨年
ノ十二月一パイニドレダケノ公債ヲ消化シ
テ居ルカ、國民貯蓄ハ何處マデ其ノ目標ヲ
達シテ居ルカ、之ヲ御報告願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=35
-
036・水田直昌
○水田政府委員 御尋ネノ朝鮮ニ割當テラ
レマシタ貯蓄額竝ニ公債消化ノ額ノ十二月
末現在ニ於ケル、狀況ハ今手許ニ資料ヲ持
ツテ居リマセヌノデ後刻差上ゲルコトニ致
シマス
尙ホ只今御質問ノ國語ヲ理解スル者ガ朝
鮮ニ少イ、此ノ點ニ付キマシテハ總督府當
局ト致シマシテハ甚ダ遺憾デアツテ、國語
ヲ習熟セシメルコトニ付キマシテ色々ナ手
段ヲ執ツテ居ルノデアリマス、併シ御示シ
ノヤウニ〓育ガ十分ニ行ツテ居ラナイノデ
ハナイカ、是ガヤハリ根本ノ問題デアリマ
ス、朝鮮ノ初等〓育ハ昭和十一年ニ一面一
校計畫ガ漸ク完成シタヤウナ狀況デアリマ
ス、面ト云フノハ內地ノ村デアリマス、
詰リ一村ニ小學校ガ一ツト云フ計畫ガ完
成シタノガ昭和十一年デアリマス、其ノ時
ハ學齡兒童ノ二割五分シカ入ツテ居ラナカ
ツタノデアリマス、ソコデ昭和十二年ニ是
デハイケナイ、兎ニ角初等〓育機關ヲ擴充
シテ出來ルダケイロハヲ分ラシメルヤウニ努
メナケレバナラヌト云フノデ、昭和十二年
カラ昭和十七年マデノ第二次擴充計畫ヲ立
テマシテ、大凡推定學齡兒童ノ五割五、六
分ハ初等〓育機關ニ收容シテ今マデ進ンデ
參リマシタ、ソレガ昭和十七年ニナリマシ
テ五割八分ノ兒童ヲ收容スルト云フコトニ
相成ツタノデアリマス、併シナガラ殊ニ徵
兵制モ布カレタ今日、初等〓育ハモツト擴
充致シマシテ、イロハヲ分ラスヤウニシナ
ケナレバナラヌト云フノデ、種々考究致シ
マシテ、昭和二十一年度ヲ期シマシテ義務
〓育ノ制度ヲ施行シ、學齡兒童ニ付テハ男
九割、女五割ト云フモノハ初等〓育機關ニ
收容出來ルト云フ所マデ擴充シヨウト云フ
ノデ〓育施設ニ付テハ計晝ヲ立テテ居ル次
第デアリマス、國語ノ習熟ニ付テ兎ニ角イ
ロハヲ速ク分ラセルト云フコトニ付キマシテ
ハ色々腐心シテ居ル次第デアリマス
尙ホ貯蓄ノ問題デアリマスガ、內地ニ較
ベマシテ遙ニ貯蓄ノ目標ハ少イノデアリマ
ス、是ハ朝鮮ニ於キマスル所謂經濟力ノ問
題カラ致シマシテ、最近朝鮮ノ經濟ガ非常
ニ進ンデ來タトハ申シマスケレドモ、其ノ
進ンデ來タ計數ニ付テ見マスト、例ヘバ豫
算ガ十何億、貿易額ガ二十何億、銀行ノ貸
出ガ二十二、三億ト云フヤウニ最近非常ニ
進ンデ來タトハ申シマシテモ、是等ノ最近ノ計
數ヲ見マスルト-是ハ人口一人當リデ言
ハナケレバ正確デハアリマセヌガ、之ヲ内
地ニ付テ言ヒマスト明治四十二、三年カラ大
正四五年當時ノ狀況ニナツテ居ルノデアリ
マシテ、兎モ角經濟ト云フモノハ非常ニ進
ンデ參リマシタガ、尙ホ貧弱ナノデアリマ
ス、其ノ結果ト致シマシテ朝鮮ノ開發ノ爲
ニ資金ガ相當要リマス、電力ニシマシテ
モ、地下資源ニシマシテモ、是ガ開發ハ朝
鮮ダケデ賄ヒ切レナイト云フ、狀況ナノ
デ、資金及ビ技術ハ相當ニ內地ニ仰イデ居
ツタノデアリマス、成ベク朝鮮ノ蓄積ヲ多
ク致シマシテ、資金ニ付テ內地ノ負擔ヲ出
來ルダケ少クシタイト云フコトニ努力ヲ致
シテ居ル譯デアリマス、ココ二三年前マデ
ハ所要資金ノ二割程度ヲ自ラ賄フト云フ程
度デアリマシタガ、最近ハ所要資金ノ半分
位ハ自分デ賄ヒマシテ、アトノ半分ハ內地
ノ方カラ御願ヒスルト云フコトデアリマス
ノデ、蓄積致シマシタモノガ、公債ノ消化
デアルカ、或ハ社債ノ消化デアルカ、形ハ變
リマシテモ、蓄積致シマシタモノノ全部ヲ
朝鮮ノ開發ノ爲ニ使ツテ、尙ホ內地ニ資金
ヲ仰ガナケレバナライト云フ狀況デアリマ
シテ、朝鮮ノ經濟力ハ非常ニ貧弱デアルト
云フ點ニ付キマシテ御諒承願ヒタイト思ヒ
マス、計數ニ付キマシテハ後刻差上ゲルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=36
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037・中嶋一郎
○中嶋(一)政府委員 臺灣ノ貯蓄奬勵目標
ハ十七年度ニ付キマシテ三億圓デアリマス、
十二月末ニ於ケル成績ハマダハツキリ分ツ
テ居リマセヌ、十一月末現在、年度ノ三分
ノ二ヲ經過致シマシタ所ノ實績ヲ申シマス
ト、約目標額ガ一寸切レルト云フ程度デアリ
マス、併シ臺灣ニ於ケル貯蓄ノ實績狀況ハ
例年十二月以後ニ於テ急激ニ增加致シマス
ノヲ常ト致シマスノデ、今年度ノ三億圓ト
云フ自標ハ確カニ達成出來ルモノト私共ハ
確信シテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレ
カラ公債消化、或ハ債劵ノ消化ハドウカト
云フ御話デゴザイマシタガ、是ハ只今正確
ナ計數ヲ持ツテ居リマセヌガ、大體ニ於テ
大藏省其ノ他ト御協議致シマシテ、割當ニ
ナリマシタモノハ、全部期日內ニ賣切ツテ
消化致シテ居ルヤウナ狀況デアリマス、計
數ニ付テハ正確ナモノヲ取調べ、後刻御手
許ニ差上ゲマス、尙ホ是ハ御質問デハナカ
ツタト思ヒマスガ、臺灣ニ於ケル國語普及
ノ狀況、或ハ初等〓育ノ狀況等ニ付テ若シ
御答辯ヲ申上ゲル必要デゴザイマスレバ、
丁度總務長官ガ見エテ居リマスカラ、總務
長官カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=37
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038・松田正一
○松田(正)委員 今申シマシタ點ガ萬事ニ
及ボシテ、所謂內地人ト一體ヲシテ居ラヌ、
ソレニ付テ當局ハ努力シテ居ルト御說明ガ
アリマシタケレドモ、其ノ努力ノ甲斐ガ現
ハレテ居ラナイ、是ハ〓育ガ普及サレテ居
ラナイ爲デアル、試ミニ朝鮮ニ行キ、臺灣
ニ行ツテ按摩ヲ呼ンデ話ヲ聽イテ見ルト、
一番能ク分ル、肩ガ凝ル凝ラヌハ別トシテ、
按摩ヲ呼ンデ色々ノ事情ヲ聽イテ見ルト
眞相ガ能ク分ル、此處デ申上ゲルニハ洵ニ
遺憾ナヤウナ點マデ分ル、一體朝鮮、臺灣
ト云フ所ハ懷ニ金ヲ入レテ步ク所デアル、
銀行ヤ郵便局ニハ貯金シナイデ、親子兄弟
皆金ヲ腹ニ卷イテ步イテ居ル、是ハ朝鮮風、
臺灣風ガ脫シテ居ナイカラデアル、內地ノ
家族制度ガ向フヘ受ケ容レラレテ居ラナイ、
今日本デハ大阪ガ四億、東京ガ六億、東京
ト大阪デ十億ノ貯蓄ヲヤツテ居ル、臺灣三
億圓、朝鮮九億圓、二千七百万ノ人ガ九億
圓東京ハ成程大キナ會社モアリマスシ、
又富ノ程度ニ於テモ違フカモ知レマセヌケ
レドモ、餘リ差ガ開キ過ギル、モツト是ハ
ヤラナケレバ、今アナタハ最善ヲ盡シテ居
ルト云ツテ居リマスケレドモ、結果ニ於テ
コンナ譯デハ、今後ノ公債消化、國民貯蓄、
此ノ委員會ニ付セラレテ居ル公債ノ消化、
是等ノ點ニ付テドウモ成績ガ十分ニ擧ラヌ
ノデアリマス、之ニ付テハ事業費ガ要ル
カラ事業費ヲ多クスル、是ハ尤モダ、事業
費ノ割合ニ成績ガ擧ツテ居ルカト云フト、
擧ツテ居ナイ、ドウナサレルカ、關聯シテ
質問ヲ致シタノデアリマスカラ、マダ此ノ
案ヲ調ベマシテ、參考書モ要求シテ居リマ
スカラ、ソレヲ見マシテ更ニ御質問スル機
會モアルト思ヒマスルノデ、牽聯致シタ質
問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=38
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039・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君ニ申上ゲマスガ、モウ時
間デゴザイマシテ、明日開クコトニシタイ
ト思ヒマスカラ、明日御質問サレテ如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=39
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040・南鐵太郎
○南委員 異議アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=40
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041・矢野庄太郎
○矢野委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ午後一時ヨリ會議ヲ開キマスガ、公
報ヲ以テ御知ラセ致シマス
午後零時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00319430204&spkNum=41
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