1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月五日（金曜日）午後一時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 南鐵太郎君
赤間徳壽君 伊藤五郎君
長内健榮君 金光邦三君
坂口平兵衞君 鈴木忠吉君
田部朋之君 中西敏憲君
松田正一君 森川仙太君
森部隆輔君
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 平木弘君
大藏次官 谷口恒二君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長 氏家武君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏書記官 河野一之君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
營繕用品資金特別會計法案（政府提出）
造幣局の資金に關する法律案（政府提出）
昭和十五年法律第六十九號中改正法律案（大東亞戰爭に關する一時賜金として交付する爲公債發行に關する件）（政府提出）
樺太内地行政一元化に伴ふ樺太廳特別會計と他の會計との關渉に關する法律案（政府提出）
昭和十二年法律第八十號改正法律案（通信事業特別會計に於ける簡易生命保險及郵便年金の事務の取扱に要する經費に關する件（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
朝鮮簡易生命保險及郵便年金特別會計法案（政府提出）
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣官設鐵道用品資金會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、引
續イテ質疑ヲ續行致シマス-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=1
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002・松田正一
○松田(正)委員 大臣ノ御都合ハドウナリ
マセウカ、今次官ガオイデニナツテ居リマ
スガ、大臣ガ今日明日トモ御都合ガ惡イト
云フナラバ、次官ニ御伺ヒ致シマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=2
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003・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ御答ヘ致シマス、
大臣ハ明日出席セラレルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=3
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004・松田正一
○松田(正)委員 ソレデハ取急ギマシテ銀
行局長ニ御尋ネ致シマシテ、實ハ記錄ニ取
ツテ置キタイト思ヒマス、御承知ノヤウニ
今頻リニ企業整備ト云フコトヲヤツテ居ル、
是ハ戰前ト戰ヒガ起ツテカラト比較致シマ
スルト、一般國民ニ流レル物資ノ數量ガ減
ツテ居ル、之ヲ小サク例ヲ擧ゲテ申上ゲマ
スト、一千万「トン」ノ物ガ國民ノ需要ニ流
レテ居ツタ、ソレガ不足シテ來タ、ソレノ
ミナラズ重點主義デ戰ヒノ爲ニ造ルベキ物
ニ對シテ物資ガ流レテ行ク、一般民間ニ流
レル物ハ戰前カラ比較シマスレバ三分ノ一
位ニナツタノデハナイカト言ハレテ居ル、
サウ致シマスルト、一般國民ニ一千万ド
ン」流レテ居ツタ時ニ、消費者ト生產者ト
ノ間ニ介在スル商人ト云フモノハ結局手ガ
空イテ來ル譯ニナル、ソレデ物資ガ三分ノ
一ニナツタラ商人ノ手モ三分ノ一ニナツテ
宜イ譯デス、デアルカラ御承知ノ如ク朝八
時カラ賣出シテ一時間位デ賣ッテシマフ
晝ハ一時カラ賣出シテ二時マデニ賣ツテシ
マフトカ云ツテ、アトハ大方遊ンデ居ル、
勤勞奉仕モヤツテ居リマスガ、商人トシテ
ノ手ガ空イテ來テ居ルト云フヤウナ所カラ
此ノ企業整備ヲヤラレテ居ルノヂヤナイカ、
人的資源ニ求メル所ガアルノヂヤナイカト
思フノデアリマスガ、此ノ銀行トカ金融業
者ニ對スル人的資源ノ問題デアリマスガ、
是ハ企業整備ノ問題ト全ク反對デアル、戰
前ニ流レテ居ツタ通貨ノ數ト、此ノ大東亞
戰爭ニナツテ豫算ガ殖エテ來テ、サウシテ
一般民間ニ流レテ居ル所ノ通貨ノ數ト比較
スルナラバ、カレコレ十七倍ニナツテ居ル、
是ハ中小商工業ノ企業整備ニ對シマスレバ
全ク正反對ニナツテ居ル、通貨ガ餘計流レ
ル、之ヲ吸收スルト云フ、所謂金融機關ノ
人的資源ナルモノハ、是ハ少ク出來ナイ、
殖ヤサナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ御
考ヘヲ大藏省ノ方デハ御持チニナツテ、銀
行其ノ他金融機關ニ對スル御處置ヲナサツ
テ居ルカドウカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=4
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005・山際正道
○山際政府委員 戰時下各業種ノ方面ニ於
キマシテ、其ノ取扱ヒマスル仕事ノ量ニ著
シキ變化ガ生ジテ居リマシテ、或ル方面ニ
於テハソレガ爲ニ相當人手ガ餘ツテ參ル、
或ル方面ニ於テハ如何ニ人手ヲ增シテモ賄
ヒ切レヌト云フ位、非常ナ變貌ガ行ハレツ
ツアリマスコトハ洵ニ御指摘ノ通リデア
ルト考ヘマス、其ノ中ニ於キマシテ金融機
關ノ方面ニ於キマシテハ是亦只今御指摘ノ
如ク、取扱ヒマス仕事ノ最モ增大致シテ居
ル方ノ面デアラウト思フノデアリマス
〔委員長退席、南委員長代理着席〕
而モ其ノ取扱ヒマス仕事ノ性質タルヤ、是
亦御指摘ノ如ク戰時財政金融政策ヲ遂行致
シテ參リマス上ニ最モ緊要デアリマス、資
金ノ吸收ト、其ノ運用ノ仕事ヲ取扱ツテ居
ルノデゴザイマス、之ヲ數字ニ付テ見マシ
テモ、例ヘバ普通銀行ノ扱ツテ居リマス預
金額ダケニ付テ見マシテモ、昭和十二年ノ
末ニ百二十三億デアリマシタモノガ、昨年
ノ末ニ於キマシテハ三百五十七億圓ニ增加
ヲ致シテ居ルノデアリマス、貯蓄銀行ニ致
シマシテモ、十二年末二十一億圓ガ昨年末
ハ七十四億圓ニ激增致シテ居ル、金錢信託
ノ如キモ、十二年末十八億圓ガ今日三十五
億ニ增大致シテ居ル、斯樣ナ情勢デアリマ
スノデ、其ノ事務ノ分量タルヤ極メテ繁劇
ヲ加ヘツツアルノデアリマス、而モ其ノ仕
事ノ性質ガ時局下緊要ナルコトハ深ク申上
ゲルマデモナイノデアリマシテ、私共ト致
シマシテハ金融機關ノヤツテ居リマス仕事
ハ、所謂產業戰士ノ仕事ニモ劣ラザル、時
局下極メテ緊要ナル仕事デアルト考ヘテ居
ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ仕事ヲヤリ
マス機構ヲ極力充實致シテ參ルト云フコト
ハ、今日ノ金融行政上ノ極メテ重要ナ點ト
考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ勞務ノ補
充ニ關シマシテハ、努メテ機會アル每ニ勞
務管理當局ト協議ヲ致シ、又其ノ取扱ヲ致
シテ居リマス地方ノ人々ニ對シマシテ、能
ク事態ノ理解ヲ望ミマシテ、極力配意セラ
レルヤウニ協議ヲ致シテ居ルノデゴザイマ
ス、現ニ主要ナル金融機關ニ關シマシテハ、
其ノ勞務配給ノ順位ハ、他ノ重要產業ニ劣
ラザル階級ニマデ引上ゲラレテ居ルノデゴ
ザイマス、併シナガラ金融機關全般ニ付テ
マダソコマデノ水準ニ達シテ居リマセヌノ
デ、今後尙ホ機會アル每ニ其ノ仕事ノ重要
性ニ鑑ミマシテ、勞務ノ配給上遺憾ナキヲ
期シテ居ル譯デアリマス、同時ニ又吾々金
融關係ノ者ト致シマシテハ、此ノ勞務ノ需
給ノ非常ニ窮屈ナ際ニ、貴重ナ人ヲ割イテコ
チラニ〓ハシテ貰ヒマス爲ニハ、現在ヤ
ツテ居リマス仕事自體ノ方デモ、極力能率ヲ
增進スルコトニ留意シナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス、內ニ於キマシテハ各種ノ仕
事ノ取扱方ニ關シマシテ改善刷新ヲ加ヘ、
成ルベク少數ノ者デ多クノ仕事ガ捗リマス
ヤウニ、或ハ店ヲ開ケテ居リマス時間ヲ延
長スルトカ、或ハ又簡易ナル店ヲ增加スル
トカ、或ハ只今モ貴族院デ御審議ヲ願ツテ
居リマス、一ツノ店デ各種ノ仕事ガ出來ル
ヤウナ法律ノ改正ヲスルトカ、或ハ銀行等
ノ事務ノ簡素化ノ爲ニ必要ナル法律ノ改正
ヲ行フトカ、專ラ先ヅ勞務ノ配給ヲ要求ス
ル前ニ、自ラ省ミテ能率ノ增進出來ル所ハ
極力之ヲヤルト云フ體制ニ於テ、內ノ整備
モ努メテ居ルノデゴザイマス、今後益、內ハ
左樣ナ立場ニ於テ能率ノ增進ヲ圖ルト同時
ニ、ソレデモ到底賄ヒ切レナイ此ノ需要人
員ノ充實ニ關シマシテハ、篤ト關係當局ト
モ協議ヲ重ネマシテ、極力其ノ確保ニ努力
ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=5
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006・松田正一
○松田(正)委員 御說ヲ承リマシテ、大體
其ノ御趣旨デ滿足ハ致シマスガ、御注意ヲ
願ツテ置キタイノハ、局長ノ御意見ハソレ
デ結構デアリマスケレドモ、ドウモ地方へ
出張スル人ガ金融機關ノ合併ヲスル際ニヤ
ハリ中小商工業ノ企業整備ト同ジヤウナ工
合デ、金融機關モ合併スルノダト、斯ウ云
フコトヲ自ラ言ハレテ居ル事實ガアル、サ
ウ云フ所ハ將來特ニ一ツ御注意ヲ願ツテ置
キタイノデアリマス、ソレト是ダケ通貨ヲ
吸收スル額ガ多クナリマシタナラバ、成ベ
ク地方的ニ見マシテ吸收ニ便ナラシムル爲
ニ、合併ニ依ツテ本店ノ數ハ少クナリマシ
テモ、支店ノ數ト云フモノハ、サウ中小商
工業ノ轉廢業ノヤウナ數ニ減ラシ得ラレナ
イヂヤナイカト思フノデアリマスガ、此ノ
點ニ付キマシテハ、大藏省ハ寧ロ店數ニ付
テ消極的ナ方針ヲ御執リニナツテ居ルヤウ
ナコトハナイカドウカ、若シナイト云フコ
トデアリマスレバモウ少シ事實ヲ擧ゲテ御
尋ネヲ致シタイト思ヒマスガ、大體ノ御所
見ヲ承ツテ置キタイ
〔南委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=6
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007・山際正道
○山際政府委員 先程來申上ゲマシタヤウ
ニ、金融機關ノ仕事ノ情勢ト、先般御述べ
ニナリマシタ他ノ業種ニ於ケル企業整備ノ
關係トハ、著シク其ノ內容ヲ異ニシテ居ル
ト考ヘマス、卽チ商業部門等ニ於テ企業ノ
整備ガ行ハレマスル關係ハ、先般モ御指摘
ノ通リ、其ノ取扱フ仕事ノ數量ノ減少ノ結
果起キテ居ル場面ガ多イノデアリマスガ、
金融機關ニ於ケル整理統合ノ關係ハ、寧ロ
時局下ニ於テ金融機關ガヨリ高イ能率ヲ發
揮センガ爲ニ、積極的ナル意味ヲ以チマシ
テ統合ヲ行ハウトスルノデアリマスカラ、
其ノ關係ハ正ニ反對ノ意味ヲ持ツト思フノ
デアリマス、卽チ統合ノ結果、人的ニモ又
物的ニモ餘剩ヲ產ミ出シマシテ、其ノ餘剩
ヲ擧ゲテ新タナル金融機關ニ對スル要求ニ
應ジテ行カウト云ノハ、最近ノ統合部面ニ
於ケル非常ニ大キナ意味ト相成ツテ居ルノ
デアリマス、只今地方へ出張シマス者等ガ、
斯樣ナ意味合ノコトヲ申サズニ、他ノ商業
部門等ニ於ケル企業整備ト同ジ趣旨ノコト
ヲ申シテ居ルト云フ點ノ御指摘ガゴザイマ
シタガ、是ハ私共ハ只今申上ゲマシタヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、或ハ其ノ趣
旨ガ尙ホ徹底ヲ缺ク結果デアラウカト思ヒ
マスカラ、以後其ノ邊ハ十分ニ注意致シタ
イト考ヘマス、次ニ大藏省トシテハ經營主
體ノ減少ハ圖ルガ、店舗ノ數ノ方ヲ果シテ
ソレニ伴ツテ增加サセル方針デアルカ、乃
至ハソレ程マデニ積極的ニ考ヘテ居ナイカ
ト云フ點ノ御疑問デアリマスガ、此ノ點ハ
私共ハ時局下金融機關ノ店舗ヲ增加致シマ
スルコトハ、非常ニ必要ナコトト考ヘテ居
ルノデアリマス、出來ルダケ他ノ方面ニ於
テ節約ノ出來ル所ハ節約ヲ致シテ、人員及
ビ資材ノ餘剩ヲ產ミ出シテ、以テ新タナル
店舗ノ數ヲ增加スルコトニ非常ノ努力ヲ拂
ツテ居ルノデゴザイマス、先般來簡易店舗
ト云フ制度ヲ始メマシテ、時局下必要デア
リマスル預金ノ吸收ノミヲ取扱ヒマスル極
メテ簡素ナル店舗ヲ方々ヘ設ケルコトヲヤ
ツテ居リマスルガ、是モ其ノ一ツノ現レデ
ゴザイマスルシ、又只今申上ゲマシタ統合
ニ依ツテ、成ベク重複施設ヲ省キ、又人員
ノ餘剩ヲ產ミ出シテ、以テ其ノ新タナル力
ヲ養フト云フコトデ、謂ハバ此ノ新タナル
店ヲ增加スル爲ニ其ノ餘力ヲ產ミ出スコト
ヲ考ヘテ居ル次第デアリマス、店舗數ハ今
後出來ルダケ益〓增加致シテ參リマシテ、國
民ノ利用ノ便ニ供シタイ考ヘデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=7
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008・松田正一
○松田(正)委員 私御質問申上ゲル點ニ付
テ私ノ考ヘ通リ御答辯ガアリマシテ、此ノ
點ハ滿足致シマス、唯人件費ノ問題デアリ
マス、合併スルコトニ依ツテ此ノ合併後ノ
俸給ノ問題ガアル、甲會社デハ是ダケ貰ツ
テ居ツタガ、コチラノ乙會社ノ方デハ斯ウ
云フ社員ガ是ダケ貰ツテ居ツタト云フヤウ
ナ點デ、合同シテカラ暫ク營業者ガ困ル場
合ガアル、ソレ等ノ點ニ付テ大藏省ノ方デ
ハ指導ヲ致シテ貰フト申シマスカ、何カノ
方法ニ依ツテ-銀行其ノ他金融機關ニ勤
メテ居ル人ハ、事實ヲ申シマスト在來カラ
俸給ハ比較的安イ、ソレハ何故カト言ヒマ
スト、銀行トカ金融機關ニ勤メテ居ル人ハ
信用ガアリマス、信用ガナケレバ又使ハナ
イ、ソレデ俸給ノ足ラナイ所ハ世間ノ信用
デ以テ償ウテ、俸給ハ安クテモドコソコ銀
行ニ勤メテ居ルト云フコトデ以テ信用ガア
ル、斯ウ云フヤウナコトデ今マデ來タノデ
アリマス、ソレガ此ノ諸物價ヲ抑ヘテ居ル
ト云ヒナガラ上ツテ來、色々生活上ノ出費
ガ多クナツテ來テ居ル今日、他ノ部門ノ會
社或ハ工場其ノ他何々營團トカ、何々統制
會トカ、何々聯合會トカ云フヤウナ所ニ勤
メテ居ル人ト比較致シマスト、金融ニ從事
シテ居ル人ハ比較的月給ガ安イ、是ハ此ノ
際他ノモノト睨合ハセテ、相當手當ナリ其
ノ他俸給ヲ上ゲテヤル必要ガアルノデハナ
イカト思ハレル、實際御取調べ願ヒタイ、
全ク銀行ヤ金融機關ニ勤メテ居ル人ト云フ
ノハ他ノ部門カラ比較致シマスト低イ、ソ
レハ卑近ナ例ヲ申上ゲルヤウデアリマスケ
レドモ、何々銀行ニ勤メテ居ルト、嫁サン
ヲ貰ヒタイト云ウタラ良イ所カラ嫁サンヲ
貰ヘル、信用ガアル、併シ他ノ部門デ、何
何會社ノ外交員ダト云フコトニナルト、ド
ウモ信用ガナイ、良イ嫁サンガ貰ヘナイ、
子供ニ至ルマデ信用ガ惡クナルコンナヤ
ウナコトデ償フベク、薄給ニ甘ンジテ來タ
ノデス、ケレドモ時代ハ大分變ツテ、今ソン
ナコトヲ云ツテ生活ヲ窮屈ニシテ居ルト、
却テ金融機關ノ信用ヲ害スル、銀行員トカ
或ハ社員トカ云フモノノ信用ガ落チル、ソ
レガ會社ニ影響シ、銀行ニ影響スル場合ガ
アル、サウ云フ所ヲ何カ指導若シクハ監督
上相當ナ月給ヲヤルヤウニシテ精ギリ働カ
スヤウナ方法ヲ御執リニナルト云フノガ目
下ノ急務ヂヤナイカト思ヒマス、合併ニ付
テハ色々意見ハ持ツテ居リマスケレドモ、
是ハ大體ニ於テ合併ハ功ヲ奏シテ居リマス、
合併後餘リ異議ヲ言ツテ居ルモノモアリマ
セズ、是ハ宜イノデアリマス、只今申シマ
スル點ダケガ合併後一寸事務的ト申シマス
カ、ドウモアンナ者ガアノ會社デ是ダケ貰
ツテ居ツタ、俺ノ會社ハ是位ノ人ガ是ダケ
シカ取ツテ居ナイヂヤナイカト云フ、此ノ
爭ヒガ隨分アツテ、當業者ガ餘程困ツテ居
ル、是等ノ點ニ付テ何カ指導サレル方針デ
モアリマスレバ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=8
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009・山際正道
○山際政府委員 金融機關ニ職ヲ持ツテ居
リマス者ノ給與ノ問題デゴザイマスガ、他
ノ產業等ニ比ベマシテ、極ク達觀ヲ致シマ
シテ、比較的ソレ等ノ者ノ給與ガ從來低イ
關係ニアツタト云フコトハ私ハ御示シノ通
リデアルト考ヘテ居リマス、又其ノ理由ガ
只今御話ガゴザイマシタ點ガ確ニ主要ナ原
因ヲナシテ居ツタト思フノデアリマス、金
融機關ノ使命ハ前段申上ゲマシタ如ク、非
常ニ其ノ重要性ヲ時局下增シツツアルノデ
アリマスルカラ、私共ト致シマシテハ出來
ルダケ其ノ人々ノ勞ニ酬イマシテ、十分ナ
ル熱意ヲ持チツツ其ノ仕事ニ勵ムコトガ出
來マスルヤウニ經理上モ考慮ヲ拂ヒタイ氣
持デ居ルノデアリマス、殊ニ從來金融機關
ニ職ヲ奉ジテ居リマスル者ガ比較的低イ給
與ニ甘ンジテ居ツタト云プ理由ハ、只今モ
御話ノ如ク段々減少シツツアルヤウニ思フ
ノデアリマシテ、殊ニ昨今殷賑產業方面ノ
姿ヲ眺メテ其ノ方面ニ羨望ヲ感ジ、又場合
ニ依リマシテハ若イ者等ガソチラヘ拔カレ
テ行クト云フヤウナコトモ絕無デハナイヤ
ウニ聞イテ居ルノデアリマス、是ハ金融機
構ノ內容ヲ充實致シマスル上ニ於テ重大ナ
ル關係ヲ持ツ點ト考ヘマスルノデ、出來ルダ
ケ其ノ勞務ニ相應シイ給與ヲ認メマシテ、
勵ミヲ持ツテ其ノ仕事ニ精勵出來マスルヤ
ウニ仕向ケテ行ク考へデアリマス、殊ニ合
併ヲ致シマシタ以後ノ給與ノ關係ガ、種々
ナル從前ノ引掛リノ關係カラ多少調整ヲ要
スル部面ガ相當其ノ事例ニ乏シクナイト云
フ御話デアリマスルガ、洵ニ是ハアリ得ル
コトト思フノデアリマス、此ノ點ニ關シマ
シテモ合併後ハ一層金融機關ノ規模モ大ニ
ナリマスルシ又一層熱意ヲ持ツテ働カナケ
レバナラヌ、其ノ爲ノ合併デモアリマスル
カラシテ、十分ソレ等ノ點ヲ酌ミマシテ、
是ハ考ヘテ行キタイト思フノデアリマス、
唯御承知ノ通リ會社經理令等ノ一般的ノ給
與關係ノ規定ガゴザイマスルカラ、金融機
關ノミニ限ツテ特段ノ取扱ヲスルト云フコ
トモ相當ノ困難ガ伴フノデゴザイマスルガ、
ソレ等基礎的ナ法令ノ許シマスル範圍ニ於
キマシテ實情ニ合フヤウニ、今後極力注意
ヲ致シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=9
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010・松田正一
○松田(正)委員 銀行局長ニ對スル質問ハ是
デ終リト致シマス、アト主稅局長、貯蓄局
長、恩給局長ガ見エテ居リマスガ、ドナタ
ニ致シテ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=10
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011・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ申上ゲマス、恩給
局長ガ前カラ御待チデゴザイマスカラ恩給
局長ニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=11
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012・松田正一
○松田(正)委員 恩給局長ニ御尋ネ致シマ
ス、是ハ大藏省ト共管ニナツテ居ルヤウデアリ
マスガ、恩給金庫ノ問題デアリマス、恩給
金庫ハ今ドレダケ御貸シニナツテ居ツテ其
ノ利息ノ收入ハドレダケアルカ、件數ハド
レダケアルカ、是ハ表ニシテ各府縣別ニ知
リタカツタノデスケレドモ、時間ガナイ爲
ニ要求シナカツタノデアリマシテ、此處デ
御答辯ノ出來ルダケ承リマシテ、後ハ書類
デ御報告願ツテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=12
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013・平木弘
○平木政府委員 恩給金庫ノ貸付現在高ハ
昨年末ノ現在ニ依リマスト八千四百万圓ニ
ナツテ居リマス、貸付人員ガ十万三千人デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=13
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014・松田正一
○松田(正)委員 此ノ法律ヲ作ツタ當時ノ
考ヘカラ申シマスト、ドウモ法律ガ出來テ暫
クノ間成績ガ擧ツタヤウデスケレドモ、近
頃一向成績ガ擧ツテ居ラヌヤウニ思フ、サ
ウ云フ事實ハ御認メニナリマスカ-果シ
テ然ラバ何ガ故ニ近頃此ノ貸出シガ餘リ殖
エナイノカ、恩給ハ御承知ノ如ク段々殖エ
テ行クガ恩給金庫ノ成績ハ之ニ竝行シテ居
ラヌ、竝行シテ居ラヌトスルナラバ、何故
ニ竝行シテ居ラヌカト云フ理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=14
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015・平木弘
○平木政府委員 恩給金庫ノ貸付業務ノ內
容ノ問題デゴザイマスガ、最近業務ノ內容
トシテ餘リ貸付ガ增加シナイデハナイカト
云フ御質問、全ク其ノ通リデアリマス、一
昨年マデハ每期二三百万圓ヅツ增加シテ居
ツタト記憶シテ居リマスガ、ソレガ昨年位
ニナリマシテ其ノ增加率ガ非常ニ少クナリ
マシテ、昨年ノ上期ニハハツキリシタ數字
ハ記憶シテ居リマセヌガ、百万圓カソコラ
ニ減ツタヤウニ思ヒマス、下期ハソレヨリ
多少多クナツタカト記憶シテ居リマスガ、
何レニシマシテモ創立當初ヨリモ增加率ハ
非常ニ減少シテ居ル譯デアリマス、其ノ減
少シタ理由ハ何カト云フ御質問デゴザイマ
スガ、之ニ付キマシテハ非常ニハツキリシ
タコトハ實ハ御答ヘ出來ナイノデゴザイマ
スケレドモ、先ヅ第一ニ考ヘラレマスノハ從
來高利貸カラ借リテ居リマシタモノノ肩替リ
ガ一應濟ンダト云フコトガ其ノ一ツノ原因デ
アラウト考ヘルノデアリマス、御承知ノ通
リ昨年高利貸カラ借リルコトヲ認メテ居リ
マスノガ昨年六月ニ濟ミマシテ、ソレ以來
極力高利貸ノ方ノ肩替リヲ整理致シマシタ
結果、大體是ガ終了致シマシタ結果、肩替
リノ方ガナクナリマシテ、殘ル問題ハ新シ
ク貸付ケル問題ダケニナツタト云フコトガ
一ツノ大キナ原因デハナカラウカト考ヘテ
居ルノデアリマス、モウ一點、是ハ確カナ
資料カラ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、中
ニハ斯ウ云フ時局ノ關係デ多少收入ノ殖エ
タ向キモ出テ來タノデハナカラウカ、サウ
云フ點カラモ增加ガ一時少クナツタノデハ
ナカラウカ、是ハ非常ニ想像ノ部分モ多イ
ノデアリマスルガ、サウ云フ點モアリハシ
ナイカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=15
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016・松田正一
○松田(正)委員 今承リマシタ貸付ノ高ガ
減ツタト云フ理由ニハソレモアルデセウケ
レドモ、マダアナタ方ノ方デ御分リニナラ
ヌ點ガアル、元々カラ申シマスト、法律ニ
違反シテ居ルデセウケレドモ、御承知ノ如
ク今殆ド闇取引ガ行ハレヌ所ガナイヤウナ
狀態デ、總テ商人ハ商フ物資ガ少クナツタ、
手ガ閑ニナツタ、隨テ資金ガ空イテ來タ、
是デ實物ノ株ヲ買フカ、株ヲ買ウテモ利廻
ガ薄イト云フノデ、再ビ高利貸ニ頭ヲ上ゲ
テ來テ居ル、資金ガ餘ツテ來テ居リマス、
其ノ資金ヲ何カニ依ツテ運用シナケレバナ
ラヌト云フノガ、裏面ニ於テ法律ヲ犯シテ
居ル譯デハアリマセウケレドモ、合法的ニ
免レル方法ヲ考ヘテヤツテ居ル者ガ相當出
テ來タ、ソレ等ノ者ヲ此ノ儘ニ放ツテ置ク
ト恩給金庫ヲ作ツタ目的ハ全ク阻碍サレ
ル譯デアリマスルシ、又恩給ヲ受ケテ居ル
者モ相當高利ノ金ヲ借リテ居ツテ氣ノ毒デ
モアル、是ガ民間ノ方ノ實情デアル、アナ
タ方ハ民間ノ實情ハ御分リヂヤナイカモ知
レマセヌガ、相當是ガ殖エテ來テ居リマス、
更ニ貸付ハ出張貸付ト云ツテ、折々出張シ
テ行ツテ貸付スルト云フヤウナコトデハ
借リル方モ不便デ、借リル時ニハ、出張シ
テ來ルノヲ待ツテ居ツテ、ソレヲ捉ヘテト
云フヤウナ餘裕ガナイ、相當利ガ高クテモ
近クノ所ニ貸シテ吳レト云ツテ行クノハ人
情デアリマス、ソレヲ防イデ行カナケレバ、
此ノ成績ハ擧ツテ行キマセヌ、在來ノヤリ
方デ成績ヲ擧ゲヨウト思ツテモ、到底擧リ
ツコハナイ、擧リツコナイノト同時ニ高利
貸ハ殖エル、誰ガソンナコトヲヤツテ居ル
カ名前ヲ示セト言ハレタラ、私ハ申サレマ
セヌケレドモ、澤山アリマス、此ノ恩給金
庫法ハ議會ニ一遍出テ御承知ノ如ク庶民金
庫法ヲ一緒ニ出セ、恩給金庫法ダケデハイ
カヌト言ツテ、議會デ握リ潰シタコトガアル、
其ノ翌年庶民金庫法モ出ルワ、恩給金庫法
モ竝ンデ出ルカラ、議會ハ通過スルダラウ
ト云フノデ、旣ニ脫法行爲ヲ高利貸ハ考へ
テ居ル、ソレ等ノ者ガ眞實ハ無論法律ニ違
反シテ居ル以上、檢擧スルコトモ出來マス
ケレドモ、中々巧妙ナヤリ方ヲヤツテ居ル
ヤウデアル、ダカラ恩給金庫ノ貸付ノ方法
ニ付テ、恩給ヲ擔保ニシテ借リル者ノ便利
ナ取扱ヲ何カ新シク考へテヤラナケレバ、
此ノ成績ハ擧ルモノヂヤナイ、由來政府ハ
法律ヲ作ツテ、金庫ヲ作ル、ソレニ官界ノ
人ガ就職スル、シテシマヘバ後ノ成績ハ餘
リ重キヲ置カヌノヂヤナイカト云フヤウナ
實例ガ今日マデ、是ダケヂヤナイ、他ニモ
アツタ、是ガサウヂヤトハ申シマセヌケレ
ドモ、ドウモ見方ニ依ツテハサウ云フ風ニ
モ感ゼラレル、ソコハ餘程御注意ヲ願ハヌ
トイケナイ、然ラバ何故斯ウ申シマスカト
云フト、今日マデ此ノ貸付ノ高ガ減ツテ來
テ居ルト云フコトニ付テ、何カ新シキ方法
ヲ御考ヘニナツタコトガアルカドウカ、考
ヘテ居ラヌヂヤナイカ、サウ致シマスト、
世間カラ見テ、或ハ先程申シタヤウニ解釋
サレルヤウナコトニモナリハセヌカ、斯ウ
云フ風ニ思フノデアリマスガ、併シ此處デ
議論ヲシテ、死兒ノ齡ヲ數ヘルヤウナコト
ヲ言ウテ居ツテモイケマセヌガ、後々此ノ
貸付方ニ對シテモウ少シ考ヘテ、斯ウ云フ
高利貸ノ進出ヲナスコトガ出來ナイヤウナ
方法ヲ考ヘル御意思ガアルカナイカ、之ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=16
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017・平木弘
○平木政府委員 先程此ノ貸付ノ金額ノ增
加シナイ理由トシテ、私多少受給者ノ中ニ
ハ手許ノ工合ガ良クナツタ者ガ出來タンヂ
ヤナイカト云フコトヲ想像シテ申上ゲマシ
タガ、其ノ時一寸言ヒ落シマシタノハ、サ
ウ云フ想像ヲ致シマスル一ツノ資料ト致シ
マシテ、恩給金庫ハ貸付ノ外ニ受給者ノ恩
給ヲ委託ヲ受ケテ居ル、預ツテ居ル、其ノ
預リ金ガ此ノ頃非常ニ殖エマシテ、二、三年
前マデハ二十万圓トカ、五十万圓トカ、六
十万圓トカ云フ數字デアリマシタノガ、最
近是ハ色々普及シタ關係モアリマセウガ、
每期二百万圓バカリヅツ增加シテ居ルノデ
アリマス、現在ハ八百万圓ヲ超スヤウナコ
トニナツテ居リマス、此ノ寄託シテ居リマ
スル其ノ恩給ノ內容ヲ見マスト非常ニ少額
ノ人ガ大部分ヲ占メテ居ルヤウナコトニ數
字ガ示シテ居ルノデアリマス、サウ云フ點
カラ先程ノヤウナコトヲ實ハ想像シテ申上
ゲタノデ、一寸是ハ補充シテ申上ゲマス
ソレカラ只今ドウモ恩給金庫ノ貸付ガ簡
單ニ行カナイ、手近ニ直グ借リルト云フ譯
ニ行カナイカラ多少利息ガ高クテモ手近ノ
人カラ借リルヤウナコトガアリハシナイカ、
サウ云フ金貸ガ相當アリハシナイカ、尙ホ
是等ノコトヲ防グ爲ニハ今後何カ新シイコ
トヲ考ヘルカドウカト云フ質問ダト思ヒマ
シタ、洵ニサウ云フ點モアラウカト考ヘマ
ス、御承知ノ通リ現在金庫ハ本店、支店、
出張所トアリマシテ、支店、出張所二十箇
所、是ハ植民地モ入レマシテ二十箇所、隨
ヒマシテ各府縣一箇所ニモ滿タナイヤウナ
狀況ニナツテ居ルノデアリマス、サウ致
シマスト支店ノナイヤウナ縣ノ人ハ中々
サウ簡單ニ借リルコトガ出來ナイ事情ニア
ルト云フコトモ是ハ略〓想像ガ出來ルノデア
リマス、ソレデ此ノ點ニ付キマシテハ先
程作ツテシマツタラ後ハドウモアマリ關心
ガナイヤウナコトヲ申サレマシタガ、實、
サウハ考ヘテ居リマセヌノデ、私ノ方ト致
シマシテハ出來ルダケ全國ノ受給者ニ便利
ニ簡易ニ借リル方法ヲ常ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、其ノ一ツノ問題ト致シマシテハ
何ト申シマシテモ支店、出張所ヲ作ルコト
ガ一番宜シイノデアリマス、併シ支店、出
張所ヲ作ルト云フコトニナリマスルト相當
是ハ金ガ掛カルコトデアリマス、實ハ每年
一、二箇所ハ-最近ハ二箇所位ノコトニ
ナツテ居リマスガ、增設シテ居リマスケレ
ドモ、現在ノ狀況カラ申シマスト、ソレ以上
增設スルト云フコトハ一寸出來ナイ狀況デ
アリマス、ソレデアリマスルカラ支店、出
張所ヲ新ニ設ケテ、ソレニ依ツテ受給者ノ
借リル方ヲ便利ニスルト云フコトハ、是ハ
中々サウ急ニハ行カナイ事情モアルノデア
リマス、ソレデ其ノ外ノ方法ト致シマシテ
ハ先年來先ヅ郵便局ヲ通シテ貸シタラドウ
カ、郵便局ハ何處ニデモアルノデアリマス
カラ、郵便局ヲ利用シテ貸ス方法ヲ色々〓
究致シマシテ、其ノ當局ノ方ト色々相談致
シマシタガ、何ト申シマシテモ現在郵便局
ハ色々ナ事務ガ非常ニ輻輳シテ居リマシテ
郵便局ト致シマシテサウ云フ事務ハドウシ
テモ引受ケラレナイ、斯ウ云フ風ナコトニ
ナリマシテ實ハ其ノ問題ハ斷行スルコトガ
出來ナカツタノデゴザイマス、尙ホ其ノ外
只今御述べニナリマシタヤウナ出張貸付ノ
制度モ設ケテ居リマスガ、是モ纒メテコチ
ラカラ或ル郡、市、町村等ニ參リマスノ
デ、借リル方ノ都合ノ好イ時ニ丁度行クコ
トハ、中々參リマセヌ、隨ヒマシテ、是モ
中々徹底スルトハ思ヒマセヌ、尙ホ其ノ外
通信貸付ノ制度モ實ハ設ケテ居リマスルガ、
是モマダ中々徹底シテハ居リマセヌ、尙ホ
其ノ外ノ點ニ付キマシテモ簡易ニ借リルヤ
ウナ方法ハ今後トモ十分心得テ行キタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=17
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018・松田正一
○松田(正)委員 今委託ヲ受ケテ居ルト云
フコトヲ申サレマシタガ、ソレハ大抵大阪ト
カ東京トカ廣島トカ大都會ガ多イデセウ、
地方別ノ數字ヲ示シテ貰ヒタイ、是ハ便
利ナ所ハシテ居ルカモ知レヌガ、津々浦
浦ニマデ行亙ツテ居リマセヌ、地方別ハド
ウナツテ居リマスカ、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=18
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019・平木弘
○平木政府委員 地方別ノ資料ハ今一寸持
ツテ居リマセヌカラ後デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=19
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020・松田正一
○松田(正)委員 委託ハ便利ナ所ガヤツテ
居ルノデス、何ニモナラナイノデス、困ツテ
居ル者ニ對シテハ國家全體ヲ考ヘテ行カナケ
レバナリマセヌ、今アナタガ委託ガ多イカラ
シテ貸付ガ減ツタト言フガ、ソレハ理由ニハ
ナラナイ、困ツテ居ル者ハヤハリ困ツテ居
ル、ソレダカラ念ノ爲ニ後々ノ關係モアリマ
スルカラ、地方別ノ表ヲ後デ貰ツテ置キタ
イ、ソレカラ金利ノ問題デアリマスルガ、
此ノ貸付ハ恩給ヲ擔保ニスルモノデア
ツテ、庶民金庫ノ貸付ト恩給金庫ノ
貸付ト比較致シマスレバ、恩給金庫ノ貸付
ノ方ガ危險性ガ非常ニ少イト云フコトハ御
認メニナルデセウ、果シテ之ヲ御認メニナ
ルトスルナラバ、此ノ金利ガ少シ高イノデ
ハナイカト思ハレル、ソレデ其ノ點ハ別ニ
モウ、質問デハアリマスルケレドモ答辯ハ
宜シイガ、將來是ハ一ツ御考ヘ願ヒタイト
思ヒマス、其處ニ理財局長モオイデニナツ
テ居リマスガ、大藏省ト御打合セヲ願ツテ、
金利ヲモウ少シ安クシテヤルコト、便利ニ
貸付ガ出來ルヤウ、共ニ並行シテ御考ヘ願
ヒタイノデアリマス
ソレカラ少シ方面ヲ變ヘテ御尋ネ致シマ
スルガ、恩給ハ或ハ十七年トカ、十二年ト
カ十年トカ勤メテ居リマシタラ其ノ人ニ恩
給ヲ渡スノデアル、其ノ恩給ヲ貰フ人ガ百
万圓ノ財產家デアラウガ、一千万圓ノ財產
家デアラウガ、食フノニ餘裕ノアル人デア
ラウガ是ハ問ハヌ、ソレハ宜イ、此ノ制度
ニナツテ居ル以上ソレハ宜イ譯ナンデア
リマスルガ、一體資產ヲ百万近クモ持ツテ
居ルト云フ人ガ恩給ヲ取ツテ居ル、恩給ガ
ナケレバ生活ガ出來ヌゴトハナイノデアリ
マス、ソレデ恩給ガナクトモ生活ハ出來ル
ノニ恩給ヲ貰ツテ居ル、國家ハ勤メタ其ノ
功勞ニ對シテ恩給ヲ渡シテ居ルノダカラ、
渡スノハ宜イ、渡スノハ宜イケレドモ食フ
ニ困ラズ、恩給ヲ貰ハナイデモ段々財產ガ
殖ヱテ行クト云フヤウナ人ニ恩給ヲ渡スノ
デアツタナラバ今此ノ委員會ニ付セラレ
テ居リマスル赤字公債ヲ、恩給ノ金ノ代リ
ニヤツタラドウカ、チツトモ生活上ニ差支
ヘナイ、ソンナヤウナ御考ヘガナイノカド
ウカ、又少クトモ今一年百圓ノ賞與ヲ貰フ
者ガ、大〓二十圓位公債デ貰ツテ居ル、其
ノ位マデ此ノ日本ノ財政ト云フモノハ公
債消化ニ努メテ居ル財政ヲ持ツテ居ル、今
議セラレテ居ル一般會計ノ公債デモ三十二
三億赤字公債ニ求メナケレバナラヌト云フ
國家ノ財政デアル、此ノ時ニ食ツテ尙ホ餘
裕ガアリ、而モ贅澤シテ居ル者ガ恩給ヲ公
債デ渡シタカラト云ツテ異議ハナイノデハ
ナイカト思ヒマス、ソレハドウデアリマス
カ、サウ云フヤウナ點ニ付テ何カ御考慮ニ
ナル御意思ガナイノカドウカ、モウ一步進
メテ申シマスト斯ウ云フ家庭ガアル、細
君ニ向ツテ家ニハ是ダケ財產ガアルノダ、
ダカラ此ノ財產カラ生レテ來ル所ノ所得ガ
是ダケアルノダカラ、家內ガ十人アツテモ、
是デ暮セルノダ、俺ハ恩給ヲ貰ツテ居ルノ
ダ、是ハ十七年ナリ二十年ナリ勤メタカラ
貰ツテ居ルノダカラ、此ノ恩給ダケハ俺ノ
自由ニサシテ吳レ、料理屋デ遊バウト、酒
飮マウト、花柳界デ遊バウト俺ノ自由ニサ
シテ吳レト云フ家庭ガ世間ニハナイト思ハ
レマスカ、アリマス、ハツキリ申上ゲマス
ガアリマス、ソンナ人ニ今此ノ恩給ヲ金デ
渡サヌデモ、公債デ上ゲテモ宜イデハナイ
デスカ、アナタ方ハ能ク御承知デハナイカ
モ知レマセヌケレドモ、財產ガナクテ二百
圓收入ノアル人ガ、天引稅金二十圓引カレ
ル、貯蓄ガ十五圓引カレル、勤メニ行クノ
ニ足代ガ七圓要ル、晝ノ食費ガ八圓乃至九
圓其ノ外ニ積立ト云フモノガ十圓引カレ
ル、二百圓取ツテ居ル人ハ家へ百四十圓
シカ持ツテ歸レナイ、家へ持ツテ歸ツテカ
ラ家デモ隣組デ又國民貯蓄ヲヤル、又報
國債劵ヲ買ヘト云フコトニナル、斯ウ云フ
風ニ引イテ行キマシテ、四十五圓ノ家賃ニ
入ツテ一家五人暮シテ居ルト云フト二百
圓取ツテ居ル人ハタツタ七十圓位デ暮シヲ
付ケテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ狀態
デアリマス、吾々ハ下情ヲ上通スル責任ヲ
持ツテ居ルカラ申上ゲル、一體會社デ引カ
レルトカ、或ハ役所デ引カレタ貯蓄ト云フ
モノハ、隣組デハ免除シテ貰フトカ、二重ニ
ナラヌヤウナ方法ヲ考ヘルトカ云フコトガ、
眞ニ民ノ心ヲ察シタモノト言ハナケレバナ
ラヌ、ソレヲヤツテ居ラヌ、一方ニコンナ
恩給取ガアツテ、其ノ恩給ヲ自由自在ニ使
ツテ居ル、是デ以テ一億一心ガ出來マスカ
ドウカ、是等ノ恩給取ニ對スル何カノ考
ヘガ內容ニ於テ考ヘラレナケレバナラヌト
思ヒマスガ、其ノ御意見ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=20
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021・平木弘
○平木政府委員 高額所得者ノ恩給ノ問題
デアリマスルガ、是ハ現在勤勞所得デア
リマスルト、財產所得デアリマスルトヲ問
ハズ、高額所得者ニ對シテハ一定ノ率ヲ停
止致シテ居ルノデアリマス、是ハ昭和八年
デアリマスルカ創設サレマシテ、ソレカラ
昭和十五年デアリマスルカノ議會デ更ニ之
ヲ增率致シマシテ、現在ニ及ンデ居ル次第
デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=21
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022・松田正一
○松田(正)委員 子供ニチヤント相續サシ
テ孫ニ手ヲ引カレテ金ヲ濫費シテ居ル者ガ
アリマス、ソレハ入ツテ居リマセヌ、子供
ニ相續サシテシマヘバ所得ハ別デアル、分
家スレバ財產ハ減リマス、幾ラモ手ハアリ
マス、ソンナ者ハ事實ナイト思ヒマスカ、
ソレノミナラズソレニ掛ラヌ者デモ、暮シ
方ニ差支ヘノナイ者ガ、恩給ヲ取ツテ居ル、
斯ウ云フ質問ヲ改メテ致シマスガ、ドウ御
考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=22
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023・平木弘
○平木政府委員 高額ノ所得ハ現在ノ規定
ニ依リマスト四千圓以上ノ收入デアリマス
ルガ、四千圓以上ノ收入ガアルカドウカト云
フコトハ、實ハ私ノ方デハ調ベガ出來兼ネ
ルノデアリマス、隨ヒマシテ是ハ全部税務
署デ調ベテ貰ヒマシテ、稅務署長ノ通報ニ
依リマシテ、私ノ方デハ高額ノ決定ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、ソレデアリマスルカ
ラ是ガドウ云フ風ナ方法デ高額ノ所得ヲ免
レテ居ルカドウカト云フコトニナルト實
ハ私ノ方ハ關係致シテ居リマセヌカラ、其
ノ間ノ事情ハ何トモ申上ゲ兼ネルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=23
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024・松田正一
○松田(正)委員 其處ニ主稅局長ガ居ラレ
マスカラ、主稅局長ニ御尋ネ致シマスガ、
體所得ノ調査ヲナス徵稅係ハ一人平均何軒
位ノ所得ヲ調査シテ居リマスカ、ソレヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=24
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025・松隈秀雄
○松隈政府委員 稅務署員ガ所得ノ調査ヲ
受持ツテ居リマス軒數デアリマスルガ、是
ハ所得ノ調査ヲ致シマスルト同時ニ、營業
純益ノ調査モ致シマスルノデ、サウ云フモ
ノヲ別々ノ軒數ニ數ヘテ、一人平均ノ受持
トシマスレバ、約一千軒位ニナツテ居ルト
思フノデアリマスルガ、是ハ場所ニ依リマ
シテ大分相違ガゴザイマシテ、東京市內ノ
ヤウナ納稅者ガ非常ニ多ク、其ノ割合ニハ
從事員ノ少イヤウナ稅務署デアリマスルト、
稀ニハ一人受持ガ三千軒ヲ超ヘルト云フヤ
ウナ署モアルヤウナ實情デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=25
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026・松田正一
○松田(正)委員 今主稅局長ガ御答ヘニナ
ツタ如ク、アレダケ稅務官吏ガ所得ノ軒數
ヲ持ツテ居ルノデス、一千軒ト云ツタラ一
日ニ約三十軒ノ人ノ的確ナル所得ヲ調ベナ
ケレバナラヌ、ソンナコトガ出來マスカ、
日曜祭日ヲ引イテ御覽ナサイ、幾日アリマ
スカ、之ヲアナタニ責任ヲ持ツデ吳レト云
フ譯デハナイノデスケレドモ、徵稅係ニ於
テ斯クノ如シ、ソレニ凭ルト云フコトハ
國務ニ忠實デハナイト私ハ思フ、モウ少シ
事實ヲ御調ベニナルコトガ國務ニ忠實デハ
ナイデスカ、ソレハ其ノ點デ打切ツテ置キ
マシテ、然ラバ斯樣ナモノガアルノハドウ
デスカ恩給ヲ取ツテ居ツタ夫ガ亡クナツ
ク、未亡人ガ家族扶助料ヲ貰ツテ居ル、是
ハ戶籍上養子ヲ貰フトカ、或ハ自分ガ嫁ニ
行クトカ云フナラ駄目ダケレドモ、內緣ノ
妻デ、實ハ天下晴レテ一家ノ中デ暮シテ居
ル、收入ハ後ニ出來タ夫カラ相當得ラレテ
居ルケレドモ、是ハ入籍スルト家族扶助料
ガナクナルノデ、入籍セヌデ、斯ウシテ居
リマスト公然ト人ノ前デ言ツテル人ガア
ル是ハ恩給局長、アナタモ幾ラカアルヂ
ヤナイカト思ハレハシマセヌカ、中ニハヒ
ドイ者ガアル、夫ガ二十五年モ勤メテ恩給
ヲ貰ツテソレデ死ンデシマツタ、子供ガア
ル、ソレニ後ニ養子ノヤウナ、今言ウタ入
籍シテ居ナイ人ヲ貰ツタ、其ノ養子ノヤウ
ニシテ貰ツタ人ノ手前、前ノ夫ニ對スル佛
ノ守サヘ疎カニ致シテ、燈一本モ與ヘヌ者
ガアルノデハナイカ、事實アリマス、サウ
云フモノニ向ツテ事實ノ調査ハ漏レテ居ラ
ヌト申サレマスルカ、漏レテ居ルノガ遺憾
ダト申サレマスルカ、御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=26
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027・平木弘
○平木政府委員 只今ノ問題バ、事實上ノ
婚姻關係ニ入ツタ者ノ受給權ノ剝奪ノ問題
デアリマスガ、其ノ點ハ從來カラ調査致シ
テ居リマス、唯調査致シテ居リマスト申シ
マシテモ、全國ニ私ノ方デハ手足ヲ持ツテ
居リマセヌ關係上、戶籍謄本ニ依ツテ從來
カラ調ベテ居ツタノデアリマス、ソレデア
リマスカラ籍ハ去ツテ居ナイガ、事實上內
緣關係ヲ結ンデ居ツテ、子供ガ出來マスル
下、ソレガ戶籍謄本ニ現ハレル、ソレデ戶
籍謄本ニ依ツテ子供ガ出來タ者ダケハ私ノ
方デ調ベテ、是ハ剝奪シテ居リマス、唯併
シ其ノ中ニモ色々ナ者ガアリマシテ、例
バ軍人デ主人ガ死亡シタ、其ノ後ヲ其ノ弟
ガ繼イダ、ソレハ親戚ノ者、親、皆相談ノ上
ナルト云フ風ナ、謂ハバ不品行トカ云フ問
題ト全ク離レタ問題モ實ハアルノデアリマ
ス、現在ノ規定デハ、事實上他人ト婚姻關
係ニ人ツタ者ハ停止スルト云フ規定ニナツ
テ居リマスカラ、事情ヲ調ベマシテ、惡イモ
ノニ付キマシテハ從來カラヤツテ居ルノデ
アリマス、唯今申上ゲマシタ通リニ、手足
ヲ持チマセヌ關係上、戶籍謄本ノミニ依ル
外現在デハ方法ガアリマセヌ、隨ヒマシテ
子供ガ出來ナイ者ニ付キマシテハ、何トモ
手掛リガナクテ實ハ困ツテ居ル狀況デアリ
マス、偶ニ投資其ノ他ニ依リマシテ發見
シタモノニ付キマシテハ之ヲ適當ニ處分シ
テ居リマスガ、サウ云フコトガナイモノニ
付キマシテハ、或ハ今仰シヤツタヤウナ問
題ガ多少アラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=27
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028・松田正一
○松田(正)委員 多少ドコロヂヤアリマセ
又、局長、相濟ミマセヌガ、私ノ言フコト
ヲ秩序立テテ聽イテ戴キタイ、夫ガ二十數
年間勤メテ恩給ヲ取ツテ居ツタ、ソレガ恩
給ヲ取ツテ居ル間ニ死ンダノダカラ、夫婦ニ
ナツテカラモウ何年ニナリマス、少クトモ
三十年位ニハナル、子ノ出來ル程度ノモノ
ヂヤアリマセヌ、恐ラク特別ノ事情ノアル
變態性ノ者ナラ別デスケレドモ、恐ラク子
ハ出來マセヌ、之ヲ皆見逃シテ居ル、手足
ガナカツタラ手足ヲ作ツタラドウデス、手
足ガナイカラト云ウテソレニ滿足シ、サウ
云フ者ガアルニモ拘ラズ之ヲ放ツテ置ク、
今恩給ノ總額ハドレダケデアルカ、是カラ
ドレダケ殖エテ行クカ、大藏省ノ公債ノ利
息ト此ノ恩給トデ以テ一一十數億圓ニナツテ
居リマス、是ハ制御ヲシテ行カナケレバナ
ラヌ、手足ガナイト言ウテ責任ガナイト云
フ譯ヂヤナイ、手足ヲ作ツタラドウデアル
カ、作レヌノナラ仕方ガナイガ、作レルノ
ナラ作レバ宜イ、投書ニ依ルト言フガ、恐
ラク投書ヲスルヤウナ者ハ何万分ノ一位シ
カナイデセウ、是ハ尾籠ナ話ニナリマスケ
レドモ、色情關係カラ出テ來テ投書スレバ
投書スルンデセウ、ソンナモノハ恐ラク餘
計ハアリマスマイ、今申シマス如ク其ノ家
ヘ嫁クマデ、或ハ養子ヲ貰フマデ、佛壇ニ
ハ夫ノ寫眞ヲ飾ツテ朝夕燈火ヲ點シテ、御
飯ヲ上ゲテ、アナタガ勤メテ吳レタオ蔭デ
扶助料ヲ貰ツテ居リマスト禮拜ヲシテ居ツ
タ者ガ、時日ガ經ツトソレヲ忘レテ、新シ
イ夫ヲ迎ヘテ、佛前ニ燈火ヲ點サヌト云フ
ヤウナ者ガ事實世ノ中ニアリトスルナラ
バ、是ハ引下ゲテ貰ハネバナラヌヂヤナイ
カ、斯クノ如キコトガナイト保證出來レバ
知ラヌコト、アルト云フノナラバ、手足ガ
ナイカラ仕方ガナイデハ吾々ハ滿足ハ出來
ナイ、手足ヲ御作リニナル御考ヘガアルカ
ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=28
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029・平木弘
○平木政府委員 只今ノ問題ハ是ハ全國ニ
亙ル大キナ問題デアリマスルシ、殊ニ新シ
ク人ヲ入レルト云フコトニナリマスト、此
ノ頃ノ情勢デハ更ニ困難ナ問題デアリマス、
其ノ爲ニ人員ヲ殖ヤスト云フコトハ相當困
難ナコトヂヤナイカト考ヘテ居リマスル
ガ、尙ホサウ云フコトヲセズニ、今仰シヤ
ツタヤウナ事件モ御話ノヤウニアラウト考
ヘマスノデ、サウ云フ方面カラ之ヲ適當ニ
處理出來ルヤウナコトヲ考ヘテ行クヨリ方
法ハナイノヂヤナカラウカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=29
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030・松田正一
○松田(正)委員 明日大臣ガ御見エニナル
ヤウデアリマスカラ大臣ニ更ニ伺フコトニ
致シマシテ、恩給局長トノ質問應答ハ是レ
以上ニ重ネテモ大シタ效果ガナイダラウト
思ヒマス、是デ打切ルコトニ致シマス
次ニ貯蓄局長ニ伺ヒタイノデスガ、國民
貯蓄ノ奬勵ヲ致シマシタ結果、昨年ノ一月カ
ラ十二月マデニ擧ツタ國民貯蓄ノ成績ヲ御
示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=30
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031・氏家清吉
○氏家政府委員 昨年ノ一月カラ十二月マ
デノ國民貯蓄增加高、是ハマダ正確ナ數字ハ
出來テ居ナイノデアリマシテ、今後時日ノ
經過ニ從ヒマシテ段々トハツキリシタコト
ガ分ツテ參ルノデアリマス、併シ大體ノ所
ヲ申上ゲマスト、一月カラ十二月マデ、卽
チ昭和十七年中ノ國民貯蓄增加額ハ二百十
三億圓ト云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=31
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032・松田正一
○松田(正)委員 私ハ二府一縣ヲ廻ツタノ
デアリマスガ、十一月末マデハ大體出來テ、
是ハ報〓ガ來テ居ル筈デゴザイマスガ、其
ノ數字ハ目標ヲ置カレテ居ツタ數字ト大差
ナイカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=32
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033・氏家清吉
○氏家政府委員 十一月末ト云フノハ今此
處ニ數字ガナイノデアリ、マスガ、十二月末、
卽チ四半期每ニ計算ヲ致シテ居ルノデアリ
マスカラ、十二月末マデノ所デ申上ゲマシ
タノガ先程ノ額ト云フコトニナツテ居リマ
ス、ソレカラ府縣ノ方デハ、或ルモノハ向
フデ分ルノデアリマスケレドモ、或ル種類
ノ貯蓄ニ付テハ府縣デハ分ラナイ、又分ツ
テモ餘程時日ガ經過シタ後デナケレバ分ラ
ナイト云フヤウナ貯蓄モアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=33
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034・松田正一
○松田(正)委員 ソレデハ、昨年ハ大體ニ
於テ貯蓄奬勵ノ方針ト云フモノガアツテ、
其ノ方針ガドウ云フ方針デヤラレタカ、又
目標額ト云フモノハ、是ガナケレバドコマ
デヤツテ宜イカ分ラヌノデスガ、一定ノ目
標額ガアツテ、之ニ對シテ斯ウ云フ風ニ奬
勵ヲヤツテ此ノ目標額ニ達スルト云フ計畫
的ノヤリ方ヂヤナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=34
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035・氏家清吉
○氏家政府委員 貯蓄奬勵ノ方法ハ大體只
今御話ノヤウナ風ニヤツテ居ルノデアリマ
シテ、卽チ國ト致シマシテ是ハ曆年デナク、
會計年度ニ依ツテ居リマスガ、昭和十七年
度中ノ國民貯蓄增加目標額ト云フモノヲ定
メマス、是ハ御承知ノ通リ二百三十億圓デ
ゴザイマス、此ノ二百三十億圓ヲ大體全國
各府縣ニ割當テマシテ、各府縣ガ目標額ヲ
定メルコトニナリマス、府縣ノ方デハ其ノ
自分ノ府縣ノ目標額達成ノ爲ニ色々ナ方策
ヲ講ジテ居ル、又金融機關ト申シマスカ、
貯蓄ヲ取扱フ機關ノ方デモ別ニ二百三十億
ノ中、大體ドレ位ノモノヲ自分達ノ方デ搔
キ集メルカト云フ目標ヲ立テマシテ、其ノ
貯蓄取扱機關ノ方モソレ〓〓ノ目標達成ノ
爲ニ手段ヲ盡ス、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、併シ何月ニハドノ位、何月ニハ
ドノ位ト云フヤウナ細カイ所マデハ、或ル
府縣ハ立テテ居ルカト思ヒマスケレドモ、
普通ノ所デハ別々ノ目標額ト云フモノハ立
テテ居ナイノガ普通デハナイカ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=35
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036・松田正一
○松田(正)委員 今承ル所ニ依リマスト、各
府縣デ目標額ヲ決メテ其ノ目標額ニ達スル
ヤウニ努力致シテ居ル、又金融機關モ二百
三十億貯蓄ト云フコトヲ目標ニ置イテソレ
ゾレ各部門ニ應ジテ努力致シテ居ル、斯ウ
言ハレルノデスガ、サウスルト貯蓄奬勵局
ノ仕事ト云フノハドンナコトナンデスカ、
縣デ皆ヤツテ居テ、ソレヲ聽クダケガ貯蓄
奬勵局ノ仕事ノヤウニモ聽エマスガ、貯蓄
奬勵局トシテハドウヤツテ居ルカト云フコ
トヲ今承リタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=36
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037・氏家清吉
○氏家政府委員 府縣デ皆ヤリ、金融機關
ガヤルトダケ申シマシタノデ、私共ノ方ハ
何ヲヤツテ居ルカ分ラヌヤウニナツタノデ
アリマスガ、實ハ國民貯蓄奬勵局デナク、
今日ハ國民貯蓄局ト云フモノニナツテ居リ
マシテ、私共ノ方デヤツテ居リマス仕事ニ
付キマシテハ往々世間ニ誤解ガアルノデア
リマス、貯蓄奬勵ヲ國策トシテ採上ゲマシ
タ昭和十三年度頃ト今日トハ大分樣子ガ變
ツテ居ルノデアリマス、當時ハ國民貯蓄ト
ハドンナモノデアルカ、何ノ必要ガアツテ
ヤルノカト云フヤウナ大體ノ觀念ヲ國民ニ
植エ付ケルト云フコトガ大キナ仕事デアツ
タノデアリマス、隨テ公會堂ヲ使フトカ、或
ハ街頭ニ宣傳「ビラ」ヲ撒クトカ、サウ云フ
ヤウナ宣傳啓發ノ仕事ガ主デアツタト思フ
ノデアリマス、又ソレガ必要デアツタラウ
ト思フノデアリマスガ、今日ニ於キマシテ
ハサウ云フ宣傳啓發事務ハ主トシテ大政翼
贊會ノ方デヤツテ下サルト云フコトニナツ
テ居リマス、隨ヒマシテ私共ノ方ト致シマ
シテハ貯蓄增强ニ關スル基本的ナ企畫ヲヤ
ル、ソレカラ貯蓄增强ニ付テ三府四十三縣
カラ外地マデガ色々ナ仕事ヲヤツテ居リマ
スカラ、是ノ連絡ヲヤツテ行カナケレバナ
ラヌ、又ヤリ方ニ付テノ指導モヤツテ行カ
ナケレバナラヌ、又色々ナ貯蓄ノ手段、斯
ウ云フヤウナモノヲ立案シ、法制化スベキ
モノハ法制化スルト云フヤウナコトモヤツ
テ行カナケレバナラヌ、又貯蓄組合ヲ全國
ニ作ラシテ組合貯蓄ノ增加ヲ圖ル、此ノ方
ノ仕事モヤツテ行カナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトデアリマシテ、實ハ段々ト私共
ノ方ノ仕事モ殖エテ參ツテ居ルノデアリマ
ス、仕事ノ內容ニ付テ細カイコトハ色々ア
リマスガ、此處デ一々申上ゲルノハ如何カ
ト思ヒマスカラ、大體右デ御諒承願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=37
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038・松田正一
○松田(正)委員 仕事ノ〓略ハ私モ承知ハ致
シテ居ルノデス、私ノ承リタイノハ、昭和十
七年度ハ特ニ斯ウ云フコトヲヤツテ、ソレ
デ斯ウ云フ結果ヲ得タト云フコトナンデス、
私ハ印刷物モ貰ツテ居ルシ、始終ヤツテ居ル
コトハ能ク知ツテ居リマスノデ、ソレヲ聽ク
ノデハナイ、特ニ昭和十七年度ハ斯ウ云フ
コトヲヤツテ是ダケ貯蓄ヲ殖ヤシタ、斯ウ云
フコトヲ聽イテ、ソレヲ參酌致シマシテ、昭
和十八年度ノ國民貯蓄ヲ然ラバドウスルカ
ト云フコトヲ承リタイノデ聽イテ居ルノデ
アリマス、別ニ特ニ目新シクヤツタコトハナ
イト言ハレルナラバ、貯蓄ガ殖エテ行カナ
ケレバナラヌノダカラ、是デハイカヌ、ア
レデモイカヌ、斯ウモシナケレバイカヌト
云フ工夫ヲ現實ニ卽シテ御考ヘニナツテ、色
色ナ方法ヲ立テテ貯蓄ヲヤラスト云フコト
ガ貯蓄局ノ御責任デナイカト思フノデアリ
マス、今此處ニ掛カツテ居ル赤字公債、又
後ニモ軍事費ノ公債其ノ他追加豫算ガ〓ツ
テ來ルノデスカラ、其ノ數字ガ現ハレテ來
ナケレバ、國民貯蓄ヲ本年度ハドレダケヤ
ルカト云フコトハ分リマセヌケレドモ、昨年
度ヨリ減リハセヌト云フコトハ大體ニ見得
ラレル、サウスレバ昭和十七年度ハ是ダケ
ヤツテ是ダケノ目的ヲ達シタ、昭和十八年
度ハモウ一ツ斯ウ云フ方法ヲヤツテ之ヲ殖
ヤシタイト云フ、此處ヲ聽カナケレバ私共
ハ質問シテ居ル所ノ要領ガ得ラレナイノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=38
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039・氏家清吉
○氏家政府委員 昭和十七年度ニ於テ貯蓄
奬勵ノ爲ニ執リマシタ方策ハ、實ハ非常ニ
澤山アルノデアリマス、私共ノ方デ全國的
ニ指令シテヤツタモノモ澤山アリマスケレ
ドモ、各地方ガ又ソレ〓〓計畫ヲ立テマシ
テ、其ノ地方獨特ノ增强方策モ講ジテ居ル
ノデアリマス、金融機關モ亦ソレ〓〓方策
ヲ立テマシテ貯蓄增强ノ爲ニヤツテ居ルノ
デアリマシテ、ソレヲ一々申上ゲマスト大
變ナコトニナルノデアリマスガ、先ヅ主ナ
モノヲ申上ゲテ見マスト、貯蓄增强ノ爲ニ
全國的ナ運動ト申シマスカ、貯蓄强調週間、
斯ウ云フヤウナモノヲ、松田委員モ御承知
ノヤウニ六月、十二月、是ハ全國的ニ「ボー
ナス」月ヲ狙ヒマシテ展開致シテ居リマシ
テ、此ノ月ガ其ノ爲メバカリトハ限ラナイ
ノデアリマスガ、兩方トモ非常ナ效果ガアル
モノト思ツテ居リマス、六月モ十二月モ他
ノ月ヨリモ斷然群ヲ拔イテ貯蓄ガ增加致シ
テ居ルノデアリマス、昨年ノ十二月ナドハ
殊ニ一箇月デ四十億ノ貯蓄ガ集ツタト云フ
ヤウナコトニナツテ居ルノデアリマス、又
其ノ他ニ、九月ニハ特ニ國民貯蓄組合ノ貯
蓄增强ノ爲ニ特別ナ運動ヲヤツテ居ルノデ
アリマス、又夏場ノ貯蓄ガ稍〓振ハナカツタ
ノデアリマスガ、其ノ挽囘ノ爲ニ、十一月
ノ末カラ二百三十億貯蓄完遂ノ爲ニ特別計
畫ヲ立テマシテ、全國ニ向ツテ運動ヲ起シ
タノデアリマス、又此ノ三月ニハ二百三十
億ノ目標ヲ達成スル爲ニ、モウ一度年度最
後ノ運動ヲヤリマシテ、是非トモ目標ヲ突
破シヨウト云フヤウナコトヲヤツテ居ルノ
デアリマス、ソレハ運動ノ方面デアリマスガ、
其ノ他ニ農村ニ對シテハ、振替拂ノ制度ヲ
擴充スルト云フヤウナ方法ヲヤツテ居ルノ
デアリマシテ、是ハ又相當ナ成績ヲ擧ゲテ
居リマス、又昨年ノ豐作ニ依ツテ相當ノ增
收ガアリマスカラ、其ノ增收ヲ貯蓄スル爲
ニ豐作貯蓄ノ運動ト云フヤウナモノモ全國
的ニ展開致シテ居ルノデアリマス、都會地
ノ方面ニ於キマシテモ段々貯蓄ニ熱心ニナツ
テ參ツテ居リマス、隨ヒマシテ農村ヨリモ
貯蓄ニ付テ非常ニ不熱心ダト云フヤウナ狀
態モ段々少クナリツツアルノデアリマスガ、
特ニ目立ツテ居リマスノハ、所謂國債ヤ證劵
ノ隣保消化ト云フヤウナモノガ-是ハ地
方ガ魁ケテ居ツタノデアリマスガ、十七年
中ニ都會ノ方ニモ是ガ段々ト行ハレルヤウ
ニナツテ來、其ノ金額モ伸張シテ來テ居ル
ト云フヤウナコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、又全國ニ向ツテ貯蓄組合指導員ト云フ
モノヲ設置シテ、是ガ各部落、町內會等ノ
貯蓄ニ付テ指導幹旋スルト云フヤウナ方法
ヲ考ヘマシテ、是モソロ〓〓實際ノ働キヲ
現ハシ掛ケテ來テ居ルト云フヤウナコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、又丁度昨年ノ四
月中ニ國民貯蓄ノ總額ガ、支那事變以後ノ
總額デアリマスガ、五百億ヲ突破致シタノデ
アリマス、此ノ機會ニ於テ五百億貯蓄達成
ノ爲ニ努力シテ下サツタ全國ノ民間功勞者
ヲ總理大臣及ビ大藏大臣カラ表彰スルト云
フヤウナコトニ依ツテ、益〓斯ウ云フ人達
ガ今後モ貯蓄ノ爲ニ努力シテ下サルヤウナ
機運ヲ釀成スルト云フコトヲ考ヘタ次第デ
アリマス、其ノ他昨年ノ議會ヲ通リマシタ
色々ノ貯蓄ニ關スル方策モアリ、豫算上ノ
措置モアリマスガ、ソレハ御存ジノコトト
思ヒマスカラ、此處デハ省略致シタイト思
フノデアリマス、大體主ナルモノハ以上ノ
ヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=39
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040・松田正一
○松田(正)委員 ソレハ昨年ノ豫算ニ現ハレ
マシタ費用カラ申シテ私ノ旣ニ承知シテ居
ルコトモアリマスシ、又貯蓄週間ヲ折々ヤ
ツタト云フヤウナコトハ十七年度ダケデハ
ナイ十六年モ十五年モヤツテ居ル、每年
ヤツテ居ルノデアリマスケレドモソレ
ゾレ御盡シニナツテ居ルコトガココマデ成
績ヲ擧ゲル元ニナツタノデアリマス、今翼
贊會云々ト云フコトヲ承リマシタガ、翼贊會
ノ方ハ宣傳ダケデハナイノデアリマスカ、
貯蓄實績ヲ上ゲル爲具體的運動ヲヤハリ翼
贊會デヤツテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=40
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041・氏家清吉
○氏家政府委員 翼贊會デヤツテ居リマス
仕事ハ貯蓄奬勵ニ關スル國民運動ト云フコ
トニ相成ツテ居リマス、隨ヒマシテ貯蓄行
政的ナコト、事務的ナコト、府縣ガヤル仕
事ノ監督ト云フヤウナ方面ハ、私共ノ方デ
ヤルコトニナツテ居リマス、併シ是ハ御承
知カト思ヒマスガ、地方ニ參ルト、翼贊會
ノ縣支部モ、地方デ貯蓄ノコトヲ扱ツテ居
ル所ノ、只今申セバ內政部ノ地方課ト云フノ
ガ多イノデアリマスガ、以前ハ振興課ト云
フヤウナ所、是等ハ全ク仕事ヲ劃然ト分ケ
ズニヤツテ居ル所モ多イノデアリマシテ、
又ソレガ非常ニ望マシイコトナノデアリマ
ス、隨テ同ジ講演會ヲ催シマスニ付テモ、
又懇談會ヲヤルニ付テモ、其ノビラ或ハ招
待狀ニモ兩方ノ名前ガ連ネテアルト云フヤ
ウナコトガ多イノデアリマスカラ、其ノ邊
ノ區別ハ大シテハツキリト線ヲ引ク譯ニハ
行カナイダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=41
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042・松田正一
○松田(正)委員 サウデセウ、ドツチガド
ツチカ全クヤツテ居ルコトガ分ラヌデス、
私ハ翼贊會デヤリ、貯蓄局デヤルト云フコト
ハ何モサウ二ツデヤラナイデモ宜イデハ
ナイカ、金ノ要ラナイコトナラ宜シイガ、
要ルノダカラ、サウ云フヤウニ思フノデアリ
やく、併シ之ヲ申上ゲルト、理由ヲ付シナ
ケレバナラヌカラ大分時間ガ掛カルノデ、
一ツノ例ヲ申上ゲテ御參考ニ供シテ置キタ
イト思ヒマスガ、或ハ講演會ヲヤルニシテ
モ、兎ニ角生活費ヲ節約シテ貯蓄セヨ、貯
蓄ガ何故必要デアルカト云フト、斯ウ云フ
意味ニ於テ必要ダ、ココマデハ分ツテ居ル、
贅澤、買溜ヲスルナト講演ヲサレル、、買溜
ハ絕對ニシテハイカヌト言フト、其ノ時ハ
成程買溜ハイカヌ、ソンナコトヲシタラ戰
ヒニ負ケルゾト云フ感ヲ抱クノデアリマスガ、
其ノ講演ヲシタ人ガ宿屋ノ女中ニ向ツテ、
此ノ邊ニ「ミシン」ノ針ヲ賣ツテ居ハセンカト
聽イタ、イヤドウモアレハ近頃此ノ邊ニモ
ナイノデスガ、併シ一遍聽イテ見マセウト
言ウテ、方々聽キニ行ツタ所ガナカツタト
云フノデス、講演ニ來夕人ガ、實ハ私ノ所
ニ子供ガアルガ、「ミシン」ノ針ガ一本モナ
イノデ洵ニ困ツテ居ルノダ、斯ウ言ウテ居
ツタ、女中モ氣ノ毒デスネ、斯ウ言ウテ、
結局ナイモノダカラ別レヨウトシテ、顏ヲ
洗ツテ居ル間ニ、道具ヲ「トランク」ニ入レ
ヨウト思ツテ居ツタラ、小サイ箱ガ落チテ、
其ノ箱ノ中ニハ「ミシン」ノ針ガ一パイ入ツ
テ居ツタ、是ハ事實デアル、買溜ヲスルナ
ト講演シテ、如何ニモ尤モダト感ジタ人ガ、
「ミシン」ノ針ガ一本モナイノデ困ルナドト
言ウテ居ルガ「トランク」ヲ開ケテ見ルト、
小サイ箱ガ壞ハレテ、其ノ中カラ「ミシン「
ノ針ガ一パイ出テ來タ、是ハドウデスカ、
貯蓄運動ハコンナコトデハ將來ドレダケ
貯蓄シテ行カナケレバナラナイカ知リマセ
ヌガ、出來マセヌヨ、實際ノ事實デゴザイ
マス、ソレデ政府ノヤリ方モ今オヤリニナ
ツテ居ルコトハ完全無缺ダト政府ハ認メテ
居リマスマイ、況ヤ此ノ貯蓄奬勵ト云フコ
トハ並ナラヌ困難ナ仕事デアツテ、貯蓄ヲ
シテ行カナケレバ戰ヒニ勝テナイゾ、ソン
ナラ負ケタラドウナルノダ、負ケタラ家族
系累ガチリ〓〓バラ/〓ニナツテシマフガ、
毛布一枚持ツテ逃ゲ隱レスルノハマダ宜イノ
デアル、ソンナコトデハ困ル、戰ヒニ勝タ
ナケレバナラヌ、戰ヒニ勝タナケレバナラ
ヌトスルナラバ、貯蓄ヲセヨ、何故貯蓄ヲ
シナケレバ勝テヌカト云フタラ、此處ヘ貯
蓄シタ金ガ貯蓄ノ箱ヘ入ツテ、其ノ箱ノ尻
カラ出テ來ルモノハ軍艦モ出テ來レバ、
飛行機モ出テ來ル、鐵兜モ出テ來ル、大砲
モ出テ來ルノダ、此處へ貯蓄ヲシナケレバ
戰ヒニ要ル軍艦モ、飛行機モ、鐵兜モ、彈
丸モ出來ナイノダカラ貯蓄ヲシナケレバ
戰ヒニ負ケルゾ、理窟ハドウモ其ノ通リナ
ンデアル、買溜スルナ、生活費ヲ縮メテ貯
蓄ヲセヨ、單ニ郵便局ノ金ヲ出シテ來テ、
貯蓄ヲシテハ何ニモナラヌノダト言ウテ居
ナガラ、買溜スルナト言フ其ノ人ガ、「ミシ
ン」ノ針ヲ買溜メテ居ツタ、デスカラモウ少
シ講演ヲ效果的ニシナケレバイケマセヌ、
是ハ大藏省ノ方デ御承知ヂヤナイデセウ、
御暇ノ時ニ事實ノ御話ヲ申上ゲテモ宜シイ
ガ、ソレデ先程モ申シマシタ如ク、此處ニ理
財局長モオイデニナリマスルガ、之ヲ聽イテ
居ツテ戴キタイ、今貯蓄ノ割當ヲ部落會デヤ
ルトカ或ハ常會デヤルトカ言ウテヤツテ居ル
ノハ、競ウテ貯蓄ヲシテ居ルカト云フト、大
體其ノ一家ノ事情ヲ言ウテ是ダケニシテ置
イテ吳レト言フヤウナ所ガ多イ、ソレカラ小
額債劵ノ割當デアリマスガ、是モ局長アタリハ
御經驗ハナイデセウケレドモ、常會ニ割當
テテアナタ方ハ何枚、此處ハ何枚、私ノ方
ハ先月斯ウシタノデスカラ、先々月斯ウシ
タノデスカラ、(月ハ斯ウシテ置イテ貰ヒ
タイト云フコトヲ折々耳ニシマス、之ヲ此
ノ儘デ置イテオイテハ將來戰ヒニ勝テルカ、
懸ツテ國民貯蓄局ノ責任ニナリハセヌカト
思ハレルノデアリマス、ソレデ先程恩給局
長ニ御話申上ゲタ如ク、一一百圓ノ收入ガアル
人ガ何モカモ引イテ行クト結局七十圓デ生
活シテ行カナケレバナラヌコトニナル、ソ
レヲ言ウテ居ルト時間ガ掛リマスカラ、私
ノ意見ヲ申上ゲテ御賛成カドウカ承リタイ
ト思ヒマスガ、モウ少シ餘裕ノアル所デ餘
計取ツテ-餘裕ノアル所ハアリマス、之
ヲ具體的ニ言ヘト云ヘバ例ガ幾ラモアリマ
スカラ申上ゲテモ宜シイケレドモ、ソコマ
デ申上ゲヌデモ、ココマデ申上ゲレバ大
抵御分リダト思ヒマス、マダ取レル所ハア
リマス、ソコデ取レルダケ取ツテ、サウ
シテ折角產業ニ從事シテ居ルトカ、必要ナ
ル部門ニ働イテ居ル者ニ向ツテハ、會社デ
國民貯蓄ヲヤルワ、家ヘ歸ツテ來タラ又常
會デヤルワト云フヤウニ二重ニナツテ、生
計ニ差支ヘルト云フヤウナコトノナイヤウ
ニシテ、取レル所カラ取ル方法ハマダアリ
マく、今御示シニナリマシタ各府縣ニ指導
員ヲ置イテヤツテ居ルト云フ其ノ人選ハド
ウナツテ居ルカ、實際調ベテ居ラナイ、アア
云フ人ヲ人選シテ居ツテハ、此ノ國民貯蓄
ノ成績ハ十分擧リマセヌ、大藏省ハヤハリ
其ノ人選ニ至ルマデ斯ウ云フ部門ノコンナ
人ココマデ御監督ナサル責任ガアルノヂ
ヤナイカト思ハレル、今申サレマシタ如ク、
大臣賞ヲ貰ツタ、成程喜ンデ居リマスガ、
ソレハ其ノ人一人デアリマス、ソレヲ何枚
御出シニナツタラ宜イカ、百枚出セバ百人
ノ人ガ喜ブ、七千万人國民ガアツタラ七千
万枚出サナケレバナラヌ、ソンナヤウナコ
トデハ時ニ依ツテハ追付カヌノデハナイカ
ト思ハレル、ソレデ改メテ御伺ヒシタイノ
ハ、私ハ今申シマスル如ク、モツト取レル所デ
取ルノガ取リ易イノヂヤナイカ、併シモウ
增稅モ行ツテ居ルシシマスカラ是ヨリ上ニ
取レヌト言ハルレバ、ソレハ見解ノ相違デ
アリマセウガ、各府縣ヲ通ジテ實際ヲ〓究
致シマスト、マダ〓〓上ノ方ニ貯蓄ノモツ
ト出來ル餘力ヲ持ツテ居リマス、一體貯蓄局
ハ昭和十八年度ニ於テ斯ウ云フ所ヲ御調査
ニナツテ國民貯蓄ノ增强ニ向ツテ何カ新ラ
シイ工夫ヲ凝ラスト云フ御考ヘガナイカド
ウカ、今私ノ言ウタコトハ當ラナケレバ
當ラヌト云フコトデモ宜イ、御意見ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=42
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043・氏家清吉
○氏家政府委員 段々貯蓄ニ付テノ地方ノ
實情ヲ御聽カセ願ツタノデアリマスガ、頗
ル御同感ノ所ガ多イノデアリマス、餘裕ノア
ル所カラモツト取レト云フ御話、ソレハ御
尢モデアリマシテ、私共モドウシタナラバ
餘裕ノアル方面カラモウ少シ取レルカト云フ
コトニ實ハ心膽ヲ碎イテ居ル譯ナノデアリマス、
全國的ニ眺メマシテ、ドウモ地方農山漁村
ノ方ガ貯蓄ニ熱心デアリ、手一パイノ貯蓄
ヲ持ツテ居ルト思ハレル地方ガ多イノデア
リマスルケレドモ、都會地ノ方ガソコマデ
ハ行ツテ居ラヌヤウニ見エル、又有產者ト
申シマスカ、上層階級ト申シマスカ、此ノ
方面ヨリハ寧ロ中產以下ノ方面ガ貯蓄ニ熱
心デナイカ、斯ウ思ハレルヤウナ點ガ多々
アルノデアリマシテ、是ハ洵ニ遺憾ナコト
デアルト思ツテ居ルノデアリマス、今後ノ
國民貯蓄增强方策トシテ採ルベキ方針ノ中
ニハ、此ノ松田委員ノ仰シヤル餘裕ノアル方
面カラモツト取ルト云フコト、是ガ非常ニ
重要ナモノトナラナケレバナラヌト思ツテ
居リマス、サウ云フ考ヘデ色々計畫ヲ立テ
テ居ルノデアリマス、併シ御承知ノヤウニ
今日ノヤリ方ハ、法律ニ依ル强制ヲヤツテ
居ルノデアリマセヌノデ、取ルト申シマシ
テモ租稅ノヤウナ譯ニハ參ラナイノデア
リマスカラ、色々ナ方面カラ斯ウ云フ階級
ノ方々ノ覺醒ヲ促ス、多少手溫イヤウデア
リマスケレドモ、サウ云フ方法ヲ採ツテ行
クヨリ外ナイト思ヒマス、併シ是モ亦見樣
ニ依リマシテハ段々良クナツテ來テ居ル、
モウ今マデハ殆ド國債ヤ債劵ノ割當ノ常會
ナドニ顏ヲ出サナカツタヤウナ有產者ナド
モ段々顏ヲ出スヤウニナツテ來テ居ル、國
債ヤ債劵ナンカヲ持ツテ行ツテモ、全然町
會長ニモ部落會長ニモ會ハナイト云フヤウ
ナ人ナドモ隨分アツタノデアリマスガ、段
々サウ云フ人ハ少クナツテ來テ居ルヤウ
デアリマス、又調査ノ結果ニ依リマストサ
ウ云フ方面ノ貯蓄額モ固ヨリ段々多クナツ
テ居ルヤウニモ見エルノデアリマス、サウ
急イデ氣ヲ焦ツテヤツテモ、色々ト工合ノ惡
イ點モアルダラウト思ヒマスカラ、絕エズ反
省ヲ促スト云フヤウナ方法ヲ採リ、町會長ヤ
部落會長ダケデハ何トモ手ガ付ケラレナイト
云フ場合ニハ、町村長デモ地方事務所長デモ
或ハ都會地デアリマスレバ區長デアツテモ、
市長デアツテモ、之ニ乘出シテ所謂貯蓄ノ
非協力者、斯ウ云フ者ノ絕滅ヲ期シテ行キ
タイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
尙ホ十八年度デ行ハントシテ居ル何カ新規
ナ方策ガナイカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマ
スルガ、是ハ色々ト此ノ議會ニモ貯蓄ニ關
スル法律案ガ出テ居ルノデアリマス、豫算
ノ上ニモ色々ナモノガ現ハレテ居リマス、
勿論貯蓄ニ關スル法律案ト申シマシテモ、
直接國民ニ向ツテ貯蓄ヲ强制スル法律案ト
カ、或ハシナケレバ罰則ヲ加ヘルト云フヤウ
ナ意味ノ法律案デハナイノデアリマス、貯
蓄增强ニ付テノ施設ト云ツタヤウナ方面、
貯蓄ノ手段ヲ與ヘテヤルト云フヤウナ方
面、卽チ預金、貯金ノ方法デアルトカ、新シ
イ割增金付ノ債劵ヤ證劵ヲ出セルヤウニス
ルトカ、或ハ又貯蓄取扱機關ニ向ツテ貯蓄
增强ニ資スルヤウナ施設ヲ命ズルトカ(或ハ
貯蓄組合ノ貯蓄ニ對スル恩典ヲ擴張スルト
カ、色々ト出テ居ルノデアリマス、尤モ
貯蓄ニ付キマシテハ、新規具體策ト云フノ
ハ、ソレ程直接ニ貯蓄ヲ增加スル力ニハナ
ラナイモノデアリマス、從來在リ來リノ方
法ニ依ツテ增加スル部分ガ、貯蓄ノ大部分
デハアルノデアリマス、併シ何時デモ同ジ
ヤウナ方法デ同ジヤウナコトバカリヲ言ツ
テ居ツタノデハ、國民モ飽キガ來ルノデア
リマスカラ、時々目新シイ方策ヲ國民ノ前
ニ提供シテ、心機ヲ一轉サセル必要ガアリ
マスノデ、ソレ等ノ爲ニ適時ニ適策ヲ行ヘ
ルヤウニ、色々ト法制上ノ手段ヲ執ツテ居
ルト云フヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=43
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044・松田正一
○松田(正)委員 都會地多額所得者ニ對
シ、大體貯蓄ヲ取リ得ル範圍ニ於テ取ル、
斯ウ云フ方針ヲ承ツテ此ノ點ハ滿足致シマ
ス、私ノ聽カントスル所ヲ御答願ツタノデ
アリマスガ、唯末尾ノ中デ、急ニハ行カヌ
ト言ヒマスケレドモ、貯蓄ガ急ニ行カヌト
云フノハヲカシイヂヤナイデスカ、今ノ增
稅ハ物品稅デスカ、二十五錢ノ「朝日」ガ四十
五錢ニナツテ居ルヂヤアリマセヌカ、時代
ハ此處マデ來テ居ルノデス、ソンナ愚圖愚
圖スベキ時デハナイト考ヘマス、サウ云フ
ヤウニドウモ何トナクピツタリト私ノ意思
ニ來ヌ所ガアル、貯蓄出來得ル所カラサセ
テ行クト云フコトハ誰モ異議ハナイ、今增
稅案ガ掛ツテ居リマスケレドモ、アノ物品
稅ニ對シテ世間デハドウ風評シテ居ル
カ、議會ガ濟マヌ前ニ言フコトハイケナイ
カラ申シマセヌケレドモ、時代ガ斯ウナツ
テ來タモノト覺悟ハ致シテ居リマセウ、サ
ウスレバ取レル所カラ取ルト云フコトハサ
ウ慌テチヤイカヌト云フコトハ、ドウモ受
取レマセヌ、慌テルモ慌テヌモナイ、大速
力デヤツテ貰ハナケレバイカヌ、是ハ異論
ガナイ所デアリマス、アトノコトハ大體承
知致シテ居リマス、大體是ハ取レル所カラ
取ルト云フ特ニ囘答モアツタガ、之ヲ急イ
デヤツテ貰ヒタイト云フコトヲ要望致シテ、
貯蓄局長ニ對スル質問ハ今日ハ是デ打切リ
やく、アト主稅局長ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=44
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045・矢野庄太郎
○矢野委員長 一寸氏家政府委員ニ關聯シ
テ御尋致シマスガ、私何モ承知致シテ居ラ
ナイデ、初メテ耳ニ致シタノデスガ、先刻
松田委員ノ質問ニ對シテ、農村ニ於テ振替
拂ヒノ制度ヲオヤリニナツテ居ルト云フコ
トデゴザイマシタガ、ドウ云フコトヲオヤ
リニナツテ居ルノデアリマセウカ、一寸御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=45
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046・氏家清吉
○氏家政府委員 農村ニ於ケル振替拂ヒノ
制度ト申シマスノハ、農村デ米ヲ賣ルトカ、
麥ヲ賣ルトカ、其ノ外比較的大量ニ物ヲ賣
ル場合ガアルノデアリマス、斯ウ云フ場合
ニハ大體產業組合ノ御世話ニナルト云フ場
合ガ多イノデアリマス、隨ヒマシテ現金ヲ
相手方カラ受取ツテソレヲ賣ツタ生產者ノ
方ニ金ヲ渡スト云フコトニナリマスト、之
ヲ又貯蓄ニ引戾スニ色々骨ガ折レマスノ
デ、一度之ヲ產業組合ノ貯金ニ振替ヘサセ
ル、サウシテ入用ナ場合ニ其ノ拂戾シヲサ
セル、斯ウ云フヤウナ方法デゴザイマシテ、
是ハココ一兩年ト申シマスカ、二、三年前
位カラ段々行ハレテ參ツタノデアリマスガ、
今日デハ相當廣範圍ニ是ガ行ハレテ居リマ
シテ、初メノ間ハ多少異論モアツタヤウデ
アリマス、何トナク現金ニ御目ニ掛ラヌト
自分ノ働キ甲斐ガナイト云フヤウナコトモ
アツタヤウデアリマスガ、近頃デハヤハリ
アアスルニ限ル、貯蓄スルニハアレガ一番
宜イダラウト云フコトニナツテ參リマシテ、
非常ニ好評ヲ受ケテ居ルヤウデアリマス、
最近色々ナ貯蓄ノ中デモ產業組合關係ノ貯
蓄ノ伸ビ工合ガ目立ツテ宜シイノモサウ云
フ所ニ一部ノ原因ガアリハセヌカト考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=46
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047・赤間徳壽
○赤間委員 一寸ソレニ關聯致シテ-農
村出身ノ靑少年デゴザイマスガ、工場デ本
人ニ現金ヲ拂フ爲ニ家へ歸ルマデニ途中デ
ソレヲ使フ、或ハ「カフヱー」ヘ入ルトカ、或
ハ色々ナ無駄事ニ金ヲ使フト云フ不平ガア
チコチニ起ツテ居リマス、又靑少年ノ風紀.
ノ問題モ惹起シテ居ルヤウナ結果ニナツテ
居ルノデアリマス、私共ノ考ヘデハ工場ガ
本人ニ直接拂フヤウナコトヲシナイデ、各
出身地ノ組合ニ振替拂ヲスルト云フコトヲ
强制的ニヤラシタ方ガ宜イト思ヒマシテ、
各工場等ニ私共ノ縣ト致シマシテ、大政翼
贊會ガ運動シタノデアリマス、所ガ工場ニ
於キマシテハドウシテモソレガ强制的ニヤ
レヌ、本人ガ吳レト言フ以上ハヤラナケレ
バナラヌ、大概今ヤツテ居ル、是ハ一ツ何
カ法規ノ上デデモ强制シテ貰フヤウナコト
ニナレバ非常ナ仕合セデアルト云フコトデ、
工場ノ經營者側ニ於テモ協調ノ態度ヲ示シ
テ居ルノデアリマス、一ツアナタノ局ニ於
テサウ云フコトヲ立案サレマシテ、各工場
デ直接靑少年職工ニ賃銀ヲ拂フコトヲシナ
イデ、出身地ノ產業組合ノ當座尻ヘ振替拂
ヲスル、斯ウ云フ方法ヲ御執リニナルコト
ガ宜クハナイカ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=47
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048・氏家清吉
○氏家政府委員 只今ノ御話ハ農村デヤツ
テ居ルヤウナ振替拂ノ制度ヲ、工場ノ靑少
年工ニ付テモヤツテハドウデアラウカト云
フヤウナ御趣旨ダト思フノデアリマスガ、
是ハ頗ル結構ナコトデアルト思フノデアリ
マン、唯先程モ申上ゲマシタヤウニ貯蓄ニ
付キマシテハ出來ルダケ强制的ナ方法ヲ執
リタクナイ、斯ウ云フ考ヘ方デアリマスカ
ラ、法律ヲ以テ靑少年工ハ會社工場カラ受
取ル給料ノドレダケハ振替拂ニセヨト云フ
コトヲ命ズルコトハ、今ヤル考ヘハナイノ
デアリマス、併シナガラソレト略〓同ジヤウ
ナ效果ガヤハリ會社工場ノ管理者ノ理解ト
カ、或ハ靑少年工ニ對スル貯蓄思想ノ啓發
トカ云フヤウナコトニ依ツテ或ル程度マデ
出來ルト思フノデアリマス、又既ニサウ云
フコトヲボツ〓〓ヤツテ居ル所モアルノデ
アリマスガ、何セ先程御話ノアリマシタヤ
ウニ租稅デアリマスレバ法律デヤルノデア
リマスカラ手取リ早ク行クノデアリマス
併シ今申上ゲマシタヤウニ會社工場ノ管理
者ノ諒解ヲ求メルトカ、靑少年工ノ心構ヘ
ヲ立直サスト云フコトデアリマスレバ、松
田委員カラ先程御叱リヲ受ケタヤウナ手緩
イ感ジモスルノデアリマスケレドモ、併シ
モウソコマデ行ク必要ハ私共痛感致シテ居
リマス、十八年度ニ於キシテマハ、サウ云
フヤウナ方面ニ向ツテ一ツ手ヲ打ツテ見タ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=48
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049・矢野庄太郎
○矢野委員長 氏家政府委員ニ私カラ一ツ
伺ヒタイト思ヒマスガ、先刻御答辯ノ中ニ
新シイ貯金ノ方法、新シイ割增金附ノ債券
發行ノ計畫ヲサレテ居ルト云フ御話デアリ
マスガ、其ノ點ニ付テモウ少シ具體的ニ御
說明ヲシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=49
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050・氏家清吉
○氏家政府委員 只今貴族院ノ方デ御審議
ヲ願ツテ居リマス法案ノ中ニ臨時資金調整
法中改正法律案ガアルノデアリマス、此ノ
法律案ノ中ニハ國民貯蓄增强ノ爲ニ執ルベ
キ手段、之ニ付キマシテ適時ニ適策ガ執レ
ルヤウナ權限ヲ政府ガ得ル爲ノ規定ガアル
ノデゴザイマス、ソレニ付キマシテ簡單ニ
申上ゲテ見マスト、新種ノ預金ヤ貯金ノ
取扱ヲ金融機關、貯蓄取扱機關ニ命ジマシ
テ、其ノ爲ニ若シ損失ガ起ツタト云フ場合
三、一其ノ損失モ補塡シテヤル、又新シイ
預金ヤ貯金ヲ取扱ハシメヨウトシマシテモ、
從來租稅ノ減免ト云フヤウナコトガ出來ナ
イ爲ニ旨ク行カナカツタ場合モアルノデア
リマス、ソレモ勅令ノ定ムル所ニ依ツテ出來
ルト云フヤウナ仕組ニ致シテ居ルノデアリ
マス、差當リヤツテ見タイト思ツテ居リマス
ノガ、國債貯金ト云フノヲ今考ヘテ居リマ
ス、是ハ現實ニ國債證劵ヲ買ハナクテモ、
十圓ナリ二十圓ナリノ金ヲ預金シマスレバ
國債ヲ買ツタト同ジヤウニ利息ガ付ク、但
シ拂戾ヲ受ケルノデナクテ國債ヲ以テ渡シ
テヤル、斯ウスレバ國債ヲ印刷スル必要モア
リマセヌ、又保管スル必要モアリマセヌ、政
府モ都合ガ好ケレバ本人モ都合ガ好イト云
フヤウナコト、オマケニ戰時下色々問題ニ
ナツテ居リマス原料ノ紙、是モ節約ガ出來ル
ト云フヤウナコトデ、今サウ云フモノモ考
ヘテ居リマス、ソレカラ貯蓄證劵ノ發行ガ
出來ルト云フヤウナ規定モ置イテアリマス、
現在債劵、或ハ小額ノ國債ト云フヤウナモ
ノガアリマシテ、是ガ贈答デアルトカ、記
念品デアルトカ、或ハ一寸金ガ入ツタト云
フ時ニソレヲ貯蓄スル手段デアルトカ、或
ハ何々ノ記念ダカラ皆デ一ツ買ハウヂヤナ
イカト云フヤウナ場合ニ中々オイソレト國
債ヤ債劵ガ手ニ入ラヌ、又金額モ恰好ナモ
ノガナイト云フヤウナコトデ貯蓄ノ機會ヲ
逸セシムルヤウナ憾ミガアリマスノデ、茲
ニ貯蓄證劵ト云フモノヲ發行シマシテ、今
日ノ國債ヤ債劵ニ缺ケル所ノ性質ヲ補ツテ
益〓貯蓄者ノ便ヲ圖ツテ行キタイ、斯ウ云フ
ヤウナコトガ考ヘラレテ居ルノデアリマス、
ソレカラ又今貯蓄債劵ト報國債劵ト云フノ
ヲ賣出シテ居マス、是ハ割增金ガ報國債劵
デアリマスト一万圓マデ附ク、之ニ付キマ
シテハ一万圓デナクモツト澤山ノ割增金ヲ
附ケテ吳レト云フ要求ト餘リ一万圓ト云フ
ノハ看板ニ擧ゲテ置イテモ滅多ニ當ラナイ
カラ、モウ少シ少クテモ宜イカラ當籤率ノ
多イモノヲ附ケテ呉レ、斯ウ云フ兩方ノ要
求ガアリマス、此ノ要求ニ或ル程度應ジタ
イト思フノデスガ、モウ旣ニ債劵モ十七、八
億發行サレテ居ルノデアリマスカラ、旣發
ノ債劵ノ市價維持ト云フヤウナ見地カラ考
ヘテ見マスト、更ニ割增金ヲ現在ヨリモ變
ヘルト云フコトハ困難デアリマス、隨ヒマ
シテ報國債劵、貯蓄債劵以外ニ割增金附ノ
債劵ノ發行ガ出來ルヤウニト云フ權限ヲ得
ヨウト云フ規定ガ設ケラレテアルノデアリ
マス、又何モ債劵ニダケ割增金ヲ附ケル必
要ハナイデハナイカ、預金ニモ割增金ヲ附
ケタラ宜イデハナイカ、現ニ滿洲國アタリ
デハヤツテ居ルデハナイカ、斯ウ云フヤ
ウナ話モボツ〓〓アリマス、是モ頗ル尤
モナコトデアリマス、ソレモ必要ニ依リマ
シテ出來ルト云フヤウナコトニ致シテ居ル
ノデアリマス、大體今度ノ臨時資金調整法
ニ揭ゲテアリマス、新種ノ預金トカ債劵ト
カ云フモノニ付キマシテハ左樣ナモノデア
リマスガ、モウ一ツ納稅施設法案ノ中ニ、
租稅ノ貯蓄納付ト云フ制度ヲ設ケテアルノ
デゴザイマス、是ハ稅金ヲ百圓納メルト云
フ人ガ二百圓或ハ三百圓、卽チ稅額ノ二倍
或ハ三倍ノ貯蓄ヲスルノデアリマス、サウ
シマスト百圓ノ稅金ハ納マツタコトニナリ
マス、サウシテ二倍ノ貯蓄ヲシタ場合ニ於
テハ略〓二十年後ニ同ジ額ガソツクリ還ツテ
來ル、三倍貯蓄ヲシタ場合ニハ同ジ額ガ十
二年後ニソツクリ還ツテ來ル、斯ウ云フヤウ
ナ制度ヲ今度設ケヨウト致シテ居ルノデゴ
ザイマス、詳シイコトハ法律ノ方ニ規定ガ
アリマスカラソレダケ申上ゲテ置クノデア
リマスガ、此ノ制度ナドモ使ヒヤウニ依リ
マシテハ年金的ナ働キヲサセルコトモ出來
マスシ、又今働キ盛リノ人ガ老後ノ資產ヲ
造成スル、家產ヲ作ル爲ニ利用スルト云フ
ヤウナコトニモナル一ツノ變ツタ制度デア
ルト云フコトヲ申上ゲ得ルト思フノデアリ
マス、大體法律ニ依ツテ規定シテアリマス
事柄ヲ申上ゲマスト以上ノヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=50
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051・松田正一
○松田(正)委員 今ノ赤間君カラノ御話デ
アリマスガ、ナゼ赤間君ガサウ言ハレルカト
云フト、此ノ工場ハ振替ヘル、此ノ工場ハ
振替ヘヌト云フコトデ、振替ノナイ方ノ工場
ニ行ク虞ガアル、何カ法律デ一般的ニ括ツ
テシマフト云フコトガアツタラ宜イ、詰リ
立法化シテ吳レト云フコトガ其ノ理由ニア
ル、私モソレハ調ベテ見タガ、サウスルコト
ニ依ツテ能率ガ上ルカ、ソレモ考ヘナケレ
バナラヌ、ダカラシテ今强制的ニヤルコト
ハイカヌト云フノデアツタラ、何カ是ノ緩
和シタ一ツノ法律デモ考ヘテ戴キマスカ、
是モ私モ色々考ヘテ見タノデスケレドモ、
ドウモ考ヘガ或ル程度ニ達シナイノデアリ
マスガ、幸ヒ民間ノ方デサウ云フ聲モアル
ノデスカラ、緩和シタ所デモ宜シイカラ何
カ立法ガ出來ヌカ、今直グト云フノデハナイ
カラ後ニ御考ヘ置キヲ願ヒタイト思ヒマス
其處ニ田中理財局長ガ居ラレマスノデ、
簡單デアリマスガ質問サシテ戴キマス、先
程モ一寸主稅局長カラ伺ヒマシタガ、稅務
署ニ勤メテ居ル人ノ問題デアリマスガ、千
軒モ三百軒モ持タサレテハ實際綿密ナ調査
ガ出來得ナイノデスガ、ソレデ少シ是ハ過酷
ヂヤト思フモノハ直グニ決定ガ行クト異議
ノ申立ガ來ル、ザツクバランニヤツテ見落
シタヤツハ默ツトレヨト言ウテ、默ツテ好
イ氣ニナツテ居ルヤウナ事實ガアルノデハ
ナイカト思ヒマスガ、成程人ハ此ノ間殖ヤ
シマシタケレドモ、アレダケノ人デハドウ
モ足リナイヂヤナイカト思ヒマスガ、本年
政府ハ直接國稅ヲ增稅セズシテ物品稅ニ甘
ンジタ、ソレデモ物品稅ハ十六億圓バカリ
ニナルノデアルカラ、是モ大シタ金高デハ
アリマスケレドモ、直接稅ノ方ニハ手ヲ着
ケナカツタト申サレマスガ、今ノ法律ノ程
度ニ於テモウ少シ綿密ニ所得ノ調査ガ出來
得ル餘裕ヲ與ヘタナラバ自然增收モ五億ヤ
六億ハマダアルノデハナイカト私ハ思フノ
デアリマス、ソレカラ待遇ニ於キマシテモ
餘リ徵稅官吏ノ方ハ優遇サレテ居ラヌ、ソ
レカラ上進ノ時期ガ遲イ、色々ノ所ニ支障
ガアツテ十分此ノ法律ノ目的ヲ達シテ居ラ
ヌノデハナイカト思ハレルノデスガ、之二
對シテハ主稅局長ノコトデアリマスカラ御
考ヘニナツテ居ラレルトハ思ヒマスケレド
モ、是モ一遍承ツテカラ、私ノ意見ヲ申上
ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=51
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052・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今松田委員ノ御述ベニ
ナリマシタコトハ事實デゴザイマシテ、現
在ニ於キマスル稅務官廳ノ人員經費ハ遺憾
ナガラ十分デアルト云フコトハ申上ゲ兼ネ
ルノデゴザイマス、其ノ結果署員ノ一人ノ
分擔モ相當過重ナ負擔ニナツテ居ルヤウデ
アリマス、隨ヒマシテ調査決定ヲ致スニ當
5G
リマシテ、萬全ヲ期シ得ナイ憾ミモアルノ
デゴザイマスガ、是ハ現在ノ各方面ノ狀態
ヨリ致シマシテ、人員ナリ經費ナリヲ成ベ
ク少ナイ人員經費ヲ以テ出來ルダケ能率ヲ
擧ゲテ行クト云フコトニ致サナケレバナラ
ナイノデアリマシテ、獨リ稅務行政バカリ
デナク、官廳全般ノ問題デアリ、又會社ニ
於テモ同樣ノ問題デアルト思フノデゴザイ
マスノデ、或ル程度人員經費ノ要求ハ致シ
テ居ルノデアリマスガ、大體認メラレマシ
タ範圍內ニ於テ出來ルダケ署員ノ訓練ヲ致
シマシテ、其ノ能率ヲ擧ゲルヤウニ致シマ
スル一方、事務方面ニ於キマシテモ、行政
ノ簡素化ヲ圖リマシテ、餘リ重要デナイ方
面ノ手數ハ出來ルダケ之ヲ省キマシテ、重
點的ニ仕事ヲヤツテ參ルヤウニ心掛ケテ、
所期ノ目的ヲ達成スルヤウニ致シテ參リタ
イト思フノデアリマス、待遇上ニ付テモ御
同情アル御言葉ヲ戴イテ居ルノデアリマス
ルガ、是等モ稅務官吏ハ比較的平均俸給モ
低イノデアリマスルガ、獨リ稅務官吏ニ限
ツテ給料ヲ殖ヤスト云フコトハ、是ハ中々
困難ナ問題デモアリマスガ、幸ニシマシテ
最近戰時手當モ付キマシタシ、家族手當ノ
額モ增額ニナリマシタノデ、稍〓緩和サレテ
居ルヤウデアリマス、上進、地位ノ向上乃
至ハ昇給ニ付キマシテモ一時ヨリハ餘程善
クナツテ居リマシテ、昇給年限モ一時ニ較
ベマスレバ、大分短カクナツテ居リマスシ、
高等官ノ數モ或ル程度殖エマシタノデア
リマス、是等モ改善サレテ居ルコトハサレ
テ居ルト思フノデアリマスガ、先程モ申上
ゲマシタヤウニ決シテ十分トハ認メテ居リ
マセヌ、併シ是ガ戰時下ニ於テハ官民共ニ
不十分ナル所ハ努力ニ依ツテ滿シテ行クト
云フコトノ免レザル狀態デアルトスルナラ
バ、稅務署ニ於キマシテモ一般ノ例ニ依ツ
テ、經費ノ足リナイ人員ノ不足ノ所ハ色々
ソコニ工夫改善ヲ凝ラシテ出來ルダケ能率
ヲ擧ゲ、國庫收入ノ增加、確實ヲ期スルヤ
ウニ努力シテ參ラナケレバナラヌト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=52
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053・松田正一
○松田(正)委員 斯ウ云フ事實ヲ御承知
デゴザイマセウカ、東京ノ大キナ稅務署デ
徵稅ノ、所得稅ノ係ハ二十七人バカリ居ルヤ
ウデアリマスガ、其ノ中デ三年半居ル人ガ
二人シカ居ラナイ、ソレハナゼカト云フト、
今言フヤウニヤハリ待遇ノ問題デゴザイマ
ス、ソレデ徵稅ト云フノハ前年度ノ分ヲ本
年取ルノデアリマスカラ、慣レタ人、經過
ノ知ツテ居ル人ガ特ニ稅務署ハ入用ナノデ
ゴザイマス、ソレガ甚ダシキニ至ツテハモ
ウ少シデ恩給ガ付クノダト云フケレドモ、
他カラ就職金ヲ是ダケヤルカラ、之ヲ預ケ
テ置ケバ恩給位ノ金ハ利息デ生レテ來ルヂ
ヤナイカ、ナゼ俺ノ方ニ來ヌカト云フヤウ
ナコトデ、是ハモウ話ヲ聞イテカラ大分ニ
ナリマスガ、ソンナモノガアツタヤウデア
リマス、サウ云フ所カラ見テ行キマスト、
比較ヲ失ツテ居ルト云フコトハ、是ハ否メ
ヌ事實ヂヤナイカト思ヒマス、大藏省ノ方
ハ、ソレハ善イコトデハアリマスケレド
モ、多少遠慮シ勝チデ、ドツチカト云フト、
惡イ言葉デ云フト一寸ケチナ所ガアル、大
藏省ノ徵稅ト云フ收入ノ心臟部ヲ押ヘテ居
ルノダカラ、徵稅ハココデ人件費ヲ一万圓
ヤツテ、何人カノ人ヲ使ウテ細カク調ベタ結
果何千万圓カ自然收入ガ殖エルトスルナラ
バ是ハ大變宜イ譯デアル、其ノ點ハ成程國
家ノ大キナ經濟ヲ背負ツテ居ル大藏省デア
リマスカラ、モツト節約ト云フコトガ根本
ニ頭ニアリマスノデ、ソレハ十分ナコトハ
出來ヌカ知レマセヌケレドモ、是ハ將來考
ヘテ何トカ待遇ヲ善クシテヤルヤウニシナ
ケレバナラナイヂヤナイカト思ハレル、
體アノ稅務官ノ着テ居ル洋服ヲ見テ御覽ナ
サイ、エライ物ヲ着テ居リマスヨ、アレダ
ケ生活費ヲ縮メテ居ル、私御厄介ニナツテ
居ル當時ニモ行ツテ色々事情ヲ調ベタコト
ガアリマスルガ、固定ノ財產ヲ持ツテソレデ
食ヘルト云フ人ハ恐ラク千人ニ一人モナ
イ、又財產ヲ持ツテ、食へレバアノ仕事ハ
シハシマセヌ、ソレデスカラ先ヅ稅務ニ關
係スル人ハ腕一パイノ人ガ多イトシナケレ
バナラヌ、ダカラソコノ見地モ一ツ見マシ
テ何トカ將來考ヘル必要ガアルノデハナイ
カト思ヒマス、是ハ希望ダケヲ申シテ置ク
ノデアリマス
ソレカラ尙ホ公債ノ登錄ト云フコトヲモ
ウ少シ强化シタラドウカト思ヒマスガ、理
財局長ハ其ノ意思ガナイカドウカ、ソレカ
ラ公債ノ公募ハ本會議デモ質問ガアツタノ
デスケレドモ、「オープン·マーケット·オ
ペレーション」日本銀行ノ引受ノミニセズ
ニ、假令一部分デモ公募スル必要ガナイ
カ、此ノ登錄ノコトニ關シテ、登錄シテ行
ケバ之ヲ强化シテ行クト云フコトニスルカ、
新タニスルカト云フコトデアリマスガ、之
ニ對シテ主稅局長ハ免稅ヲスル御意思ガナ
イカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=53
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054・田中豐
○田中(豐)政府委員 公債ノ登錄制度ヲ更
ニ强化擴充スル必要ハナイカト云フ點デゴ
ザイマスガ、巨額ナル戰費ヲ賄フ必要上、澤
山公債ヲ消化シナケレバナラヌ、而モ公債
ガ一種ノ購買力トナリマシテ、現金化サレ
テ行クコトヲ防ガナケレバナラヌ譯デアリ
マス、其ノ意味カラ申シマシテ、公債ノ登
錄制度ヲ强化スルト云フコトガ最モ適當ナ
コトデアルト存ジテ居ル次第デアリマス、
隨ヒマシテ國債ノ登錄制度ニ付キマシテハ、
從來カラ此ノ制度ヲ利用致シマシテ、出來
ルダケ色々ナ機會ニ於テ國債ノ登錄ト云フ
コトヲ慫慂致シマシテ、例ヘバ政府カラ澤
山金ヲ渡スト云ツタ場合ニ交付國債ヲ渡
ス、此ノ中一部ハ登錄國債ニスル、會社合
併ノ際ニ現金交付金ヲ出ス、サウ云フ場合
ニ一部ハ登錄國債ニシテハドウカト云フヤ
ウニ、凡ユル機會ニ於キマシテ登錄ニナシ
得ルモノハ登錄國債ニスル、斯ウ云フヤウ
ナ方針デ實際上ハ參ツテ居ル譯デアリマス、
併シナガラ國債ハ必ズ登錄スベシト法律的
ニ登錄制度ヲ强化シテ行クト云フコトニ付
キマシテハ目下考ヘテ居リマセヌ、色々ナ
資金ノ動ク機會ニ於キマシテ、實際的ニ登
錄ヲ慫慂致シテ居ルト云フヤウナ實情デア
リマス、第二ニ、國債ノ公募ノ問題デアリマ
ス、是ハ御承知ノヤウニ支那事變以來一億
圓デゴザイマスカ、唯一囘ダケ「シンジケー
ト」ノ公募ノ問題ガアリマシタガ、アト
ハ全部日本銀行竝ニ預金部ノ引受デ發行致
シテ居ルノデアリマス、其ノ爲ニ先ニ日本
銀行ノ引受ニ依ツテ、政府ニ資金ガ出來ル
ト、其ノ資金ハ大衆ニ撒布サレル、サウシ
テ後カラ貯蓄ガ出來テ其ノ國債ガ消化セラ
レル、斯ウ云ツタヤウナ戰時下ノ財政經濟
ノ廻ハシ方ヲ現在致シテ居ル譯デアリマス
ガ、是ガ御話ノ如ク、國債ヲ公募スルト云
フコトニナレバ、ソコニ先ニ資金ガ溜マツ
テ國債ガ消化セラレテ、政府ハ其ノ資金ヲ
使ヒ得ルヤウニナル、斯ウ云フコトニナリマ
シテ、公募ガ完全ニ行ハレマスナラバ公募ノ
方ガ望マシイコトハ勿論デアリマス、併シナガ
ラ戰時下ニ於キマシテ巨額ノ金ガ要ル、而モ
ソレガ急速ニ金ガ要ル、必ズシモ豫見セラ
レザル時ニ金ガ要ルト云フ際ニ於キマシテ
ハ、一應ソコニ民間ノ資金ト云フモノガ蓄
積スルノヲ待ツテ、サウシテ其ノ順序ニ從
ツテ國債ヲ公募シテ居ルト云フコトデハ、
時ニ資金繰上困ル問題モアリマス、現在ト
致シマシテハ、ヤハリ日銀ノ引受カ、或
預金部ノ引受ニ依ツテ國債ヲ引受ケ、アト
ハ極力貯蓄奬勵ニ依ツテ國債ノ消化ヲ圖ル
ト云フ方法ガ、最モ適當デアルト考へテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=54
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055・松隈秀雄
○松隈政府委員 國債ヲ登錄致シタ場合ニ
於キマスル租稅ノ輕減免除デアリマスルガ、
金融機關ガ國債ヲ登錄致シマシタ場合ニ於
キマシテハ、稅ヲ輕減スル規定ヲ置イテ居
リマス、是ハ特別ナ理由カラ起ツテ居ル譯
デアリマス、其ノ他一般ノ場合ニ於キマス
ル國債又ハ國債以外ノ公債、社債ノ登錄ノ
場合ニ於キマシテハ、單ニ登錄シタト云フ
理由ダケノ稅ノ輕減デハナクシテ、登錄ヲ
シテ、或ル期間其ノ登錄ヲ繼續シタ所ノ、
詰リ一種ノ長期預貯金ノ利子ニ對スル分類
所得稅ノ輕減ト對應スル意味ニ於キマシテ、
租稅ヲ輕減シテ居ル次第デアリマス、モウ
少シ具體的ニ申上ゲマスルト、登錄シタ日
カラ起算シテ三年以後ニ於テ支拂ヲ受ケル
場合ニ於キマシテハ、利子金額ノ百分ノ五
ニ相當スル分類所得稅ヲ輕減スル、斯ウ云
フ規定ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=55
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056・松田正一
○松田(正)委員 一寸私ノ言ヒ方ガ足ラナ
カツタノデスガ、分類所得稅ノコトヲ言ツ
テ居ルノデハアリマセヌ、綜合所得稅ノコ
トヲ御尋ネシテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=56
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057・松隈秀雄
○松隈政府委員 登錄致シマシタ國債以
外ノ公債利子ノ場合ニ於キマシテモ綜合所
得稅ハ輕減シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=57
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058・松田正一
○松田(正)委員 綜合所得稅ノ所マデ免稅
ヲ强化スルコトガ出來ヌカト云フ質問デア
リマス、私ハ分類所得稅ノ方ハ承知致シテ
居リマス、ソコマデヤツテモ稅ノ上デハ幾
ラモ變ラヌデハナイカト思フノデアリマス、
是ハ一ツ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、何
故カト申上ゲマスト、持テル人ニ公債ヲ持
タス、貯蓄出來ル人ニサセルト云フ方針カ
ラ言ツタナラバ、每期發行スル國債ノ中デ
或ル部分ハ日銀デ持ツトシ、一部分ハ公募
トスル、ソレデ公募スルノハ大體持テル人
ニ持タス、是ハ期間ガ要リマスカラ、其ノ
期間ハ然ルベク御考ヘヲ願ツテ、ソレハ登
錄制ニスル、登錄制ニナルト登錄ノ强化ニ
ナツテ來ル譯デアリマセウガ、サウスルト
綜合課稅ニマデ影響ヲシテ來ル譯デアリマ
ス、其ノ綜合課稅ヲ免除シテヤルト云フコ
トノ方法ハドンナモノカ、斯ウ云フ風ニ私
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、公募ノコトニ
付テ理財局長カラモ御話ガアリマシタガ、其
ノ御意見ハ其ノ通リデアリマスケレドモ、
一定部分ダケハ所謂持ツコトノ出來ル所ニ
廻ハシテ、ソレヲ登錄制ニスル、ソレニハ
綜合課稅ガ課カツテ行カナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、其ノ綜合課稅ヲ免除スル
ト云フ方法ガ出來ヌモノカト云フ御尋ネヲ
シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=58
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059・松隈秀雄
○松隈政府委員 相當ノ高額所得者ニ對シ
テ特ニ國債ヲ割當テ、ソレヲ登錄セシメテ、
或ル期間賣ラセナイヤウニスルト云フ場合
ニ於キマシテ、特ニ綜合所得稅マデ免除ス
ルカドウカト云フコトハ、現在貯蓄ノ方法
ハ國債ヲ持ツテモ宜シイ、預金ヲシテモ宜
シイ、其ノ他色々ノ貯蓄手段ガアルノデア
リマス、隨ヒマシテ十七年度ニ於テ二百三
十億ヲ目標ニシテ貯蓄スルトスレバ、凡ユル
貯蓄ヲ奬勵シナケレバナラナイノデアリマ
ス、隨ヒマシテ其ノ場合ニ於テ或ル程度所
得稅ノ輕減免除ヲ致シマシテ、貯蓄奬勵ト
云フ國策ニ稅法ヲ合ハセルヤウニシテ參ル
ノデアリマスルガ、只今ノ御話ノヤウニ登
錄サレタ國債ダケニ付テ、特ニ綜合所得稅
ヲマケル、其ノ他ノ方法ニ依ツテ預貯金ヲ
相當澤山致シタ場合ニ於テハ綜合所得稅ヲ
輕減免除シナイ、斯ウ云フコトニナリマス
た 、其ノ間貯蓄奬勵ノ方策ニモ影響ガア
ト思フノデアリマスルカラ、將來貯蓄奬勵
ノ方策ノ强化ノ必要上、更ニ所得稅免除ノ
範圍ヲ擴大シテ參ル時期ガ參ルデアラウト
存ジテ居リマスカラ、其ノ場合ニ於キマシ
テ、能ク他ノ預貯金等トノ權衡モ考へ、特
ニ登錄國債ニ付テハ、何等カ其ノ間ニ特別
ノ理由ガ付ケラレルヤウデアリマスナラバ
其ノ場合ニ於テハ考ヘマスルケレドモ、ソ
レデナイ限リ少シク難シイノデハナイカト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=59
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060・松田正一
○松田(正)委員 理財局長、公債ノ消化デ
アリマスルガ、府縣ヲ廻ツテ見マシテ、
時ハ消化シマスケレドモ、後デ直グ賣ツテ
シマツテ居リマス、アンナコトニナルト結
果ハドウナツテ行クデセウカ、是亦企業整
備其ノ他ニ於テ廢業シタ、轉業シタト云ツテ
資金ヲ上ゲテ、又買漁ツテ居ル者ガアル、過
日大阪府ニ參リマシテ調査ヲ致シマシタ時
ニ、府ノ人ガ、私カラ申スマデモナク此ノ話
ガアツタ、洵ニ困ル、斯ウ言ツテ居リマス、
斯ウ云フ風ナコトニナツテ來ルト、公債ノ
市場價格ガ將來ドウシテ維持シテ行クカト
云フコトト、ソレカラ一旦買ツテ直グニソ
レヲ賣ルト云フ時ニハ幾ラカ値引キシ
ナケレバナラヌ、甚ダシキニ至ツテハ
六割位デ賣ツタノガアリマス、ソレカラ報
國債劵ノ消化ヲ一旦シタ後、質屋ニ入レタ
ラ八圓五十錢貸シテ吳レタ、結局一圓五十
錢シカ御奉公ハシテ居ラヌ、ソレデ抽籤權
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、斯ウ云フノガ
相當アリマス、ソレカラ何處ヘ公債ガ流レ
テ行クカト云フト、先ヅ株式ノ〓算取引ノ
擔保ニ供スルトカ、或ハ請負其ノ他ノ擔保
物ニ公債ガ變ルトカ、滿洲方面ニ持ツテ行
ツテ色々擔保ニ供スルトカ云フヤウナコト
ニ此ノ公債ガ流レテ居ル、現在是ハ相當ア
ルヤウデアリマスカラ、其ノ登錄々々ト云
フコトヲ喧シク言フノデアリマス、ソレデ
是等ノモノガ賞與ヲ受ケル時ニ貰ツタ公債
ヲモウ其ノ足デ賣リニ行ツテ居ル、下級者
デアリマセウガ、賣リニ行ツテ居ル、ソレ
ヲ買フ者モアル、賞與ヲ貰フノヲ知ツテ居
ルカラ前カラソレヲ探ツテ居ル、サウ云フ
モノハヤハリ渡シタ公債ヲ、本人ノ手許ニ
ハ渡スケレドモ、渡シタ會社ナリ官廳ガ一
遍本人ノ手ニ渡スケレドモ、是ハ會社ニ登
錄シテ置イテヤル、若シ萬已ムヲ得ザル金
ノ要ル時ガアツタナラバ理由ヲ言ウテ來
テ吳レ、ソレヲ何トカコチラデ買上ゲヨウ
ト云フヤウナコトデモセナケレバ、アノ賞
與ノ公債ニナツタノハ間モナク本人ノ手カ
ラ離レテシマフ、是ハ理財局長モ大藏省ノ
方デズツト御考ヘニナツテ居ルノト吾々
ハ民間ノ中ヲ潜ツテバカリ居ルモノトソコ
ハ一寸考ヘガ違ツテ居ルカモ知レマセヌケ
レドモ、事實ハ此ノ通リデアリマス、之ヲ
其ノ儘放ツテ置イタラ一時ハ消化スルケレ
ドモ、ソレキリデアリマス、是ハ嘗テ何ノ
委員會デアリマシタカ申上ゲマシタガ、或
ル一區ノ質屋ダケヲ調ベテ見マシテモ、
區ノ質屋ニ二万何千トカ報國債劵ガアツタ
ト云フノデアリマス、ソンナヤウナコトデ
極メテ不眞面目デアルシ、時局柄ニモ拘ラ
ズサウ云フ報國債劵ヲ一圓五十錢デ富籤ヲ
買フ如クニ感ジテヤツテ居ルト云フコトハ、
此ノ時局ノ認識ヲシテ居ラヌ結果ヂヤナカ
ラウカ、ソレデ今申シタヤウニ、工場トカ
官廳デ渡シタモノハ、ソコデ一ツ登錄制ヲ
布ク必要ガアリハシナイカト思ヒマスガ、
ソレ等ノコトモヤハリ是ハ法律化シナケレ
バヤレマセヌ、ソレデサツキモ申シマシタ
ヤウニ、法律化シナケレバ出來マセヌ、コ
チラノ會社デシテモ向フノ會社デシナケレ
バ出來マセヌ、ソレニ付テ理財局長ハ何力
御考ヘハアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=60
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061・田中豐
○田中(豐)政府委員 御話ノヤウニ非常ニ
最近巨額ノ國債ガ國民大衆ノ間ニ消化サレ
ナケレバナラヌ、又澤山ニ行渡ツテ居ル現
狀デアリマシテ、其ノ結果其ノ割當、所謂
貯蓄奬勵ノ方面カラ行ク隣保消化ナドノ國
債ノ割當ニ實際ニ適セナイモノガ中ニハア
ル其ノ爲ニサウ云ツタヤウナ分子ハ直チ
ニ其ノ國債ナリ、貯蓄債劵、報國債劵ヲ賣
ル、又實際ニ適實ニ割當テテ消化セラレテ
居リタモノデモ、色々ナ事情デ萬一換貨シ
ナケレバナラヌト云ツタヤウナ場合ニ之ヲ
賣ルト云フヤウナ事象ガ往々ニシテアルコ
トハ承知致シテ居リマス、而モ其ノ間ニ於
キマシテ惡イ質屋トカ、或ハ惡イ證劵業者
ガ介在致シマシテ、ソレヲ非常ニ安ク買フ
ト云フヤウナ現象モアルコトヲ承ツテ居ル
ノデアリマシテ、斯樣ナコトデハ折角政府
ガ此ノ非常時局ニ協力シテ戴ク爲ニ國債ヲ
相當無理シテ買ツテ戴イテモ、直チニソレ
ヲ質屋トカ證劵業者ナドノ惡イモノニ安ク
買ハレルト云フコトデハ、徒ラニサウ云フ
國民大衆ニ損害ヲ掛ケルノミナノデアリマ
シテ、又サウ云フ事態デアツテハ今後ノ國
債消化ニモ非常ニ惡影響ガアル譯デアリマ
ス、斯樣ナ事態ニ鑑ミマシテ、今囘政府ニ
於キマシテモ國債ノ買上制度-國債ノミ
ナラズ、貯蓄債劵、報國債劵等ノ買上制度
ト云フモノヲ創設致サウト考ヘテ居ル次第
デアリマシテ、從來モ國債ニ付キマシテハ
郵便局賣出ノ國債ニ付テ買上制度ガアリ、
貯蓄債劵、報國債劵ニ於キマシテハ保管
ノモノニ付テ買上制度ト云フモノガアツタ
ノデアリマスガ、ソレデハ巧ク十分ニ機能
ヲ發揮致シマセヌノデ、今囘ハ全面的ニ國
債竝ニ事變債劵類ノ買上制度ノ機構ヲ整備
致サウトシテ居ルノデアリマス、ソレニ關
スル法案ハ臨時資金調整法中ニ改正法律案
トシテ貴族院ノ方ニ目下審議ヲ御願ヒ致シ
テ居ル次第デアリマスガ、左樣ナ制度ヲ設
ケマシテ、今後益〓一般國民大衆ノ間ニ此ノ
小額國債或ハ事變債劵ト云フモノヲ澤山保
有シテ戴カナケレバナラナイ、而モ萬一金
ガ要ルト云ツタヤウナ場合ニハ簡易ニ、而
モ安全ニ之ヲ賣買出來ルヤウナ機構ヲ確立
シテ行キタイ、其ノ機關トシテハ差當リ銀
行デアルトカ、信託會社等ノ本支店ヲ利用
シテ、サウ云フ風ナ國債、債券類ノ簡易確
實ナル賣買機構ヲ確立致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=61
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062・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今松田委員ノ仰シヤツ
タ國債ヲ賞與等デ持タセタ場合ニ關スルコ
トデ一言附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思フ
ノデアリマスルガ、其ノ場合ニ於キマシテ
國民貯蓄組合ヲ通ジテ國債ヲ持タセルト云
フヤウナコトニ致シマシテ、國債ヲ郵便局
保管ナリ或ハ登錄ナリ致シマスルト、從來ハ
元本デ七千圓マデ分類所得稅ヲ免除致シテ
居リマシタガ、今度ハ分類所得稅ノミナラズ、
綜合所得稅マデ免除スルコトニ致シマシタ、
又其ノ場合ノ實際ノ扱ヒト致シマシテハ、國
債デ七千圓、社債ヲ持チマシタ場合ニハ別
ニ計算ヲ致シマスルカラ、社債類デ七千圓マ
デ行キ得ル譯デアリマス、ソレカラ地方債
ヲ假ニ持ツタト致シマスレバ、ソレモヤハ
リ限度ハ七千圓マデ行ケル譯デアリマス、
モウ少シ詳シク申上ゲマスレバ、國債ニ付テ
ハ登錄ト郵便局保管トハドウモ機關ガ違ツ
テ居リマスルノデ、通算ガ出來マセヌカラ、
是モ極度マデ利用スルトスレバ、七千圓ノ
限度ハ利用出來ナイコトハナイ、斯ウ云フ
コトニナツテ居リマスルカラ、只今御話ノ
ヤウナ場合ニ、單ニ賞與ヲ支給スル時ニ國債
ヲヤルト云フノデハナクシテ、其ノ場合ニ
ハ國民貯蓄組合-職域貯蓄組合デアラウ
ト思ヒマスガ、ソレヲ作リマシテ、其ノ方
法デ持タセテ、成ベク本人ニ渡サナイデ登
錄ナリ保管ナリサセルト云フヤウニ致シマ
スルト、稅モ分類所得稅、ソレカラ今後ハ
綜合所得稅モ共ニ免除サレルノデアリマス
ルカラ、私ハ相當ノ奬勵手段ニナルト斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=62
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063・松田正一
○松田(正)委員 主稅局長ニモウ少シ承リタ
イコトガアリマスガ、モウ三時間ブツ通シ
デ相手變ツテ主變ラヌノデゴザイマスガ、
此ノ次ノ質問者ハ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=63
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064・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ申上ゲマスガ、此
ノ次ノ通〓者ハアリマスケレドモ、モウ御
歸リニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=64
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065・松田正一
○松田(正)委員 ソレデハ主稅局長ニ一言
御尋ネシタイノデスガ、年所得百万圓アル者ニ
對シテハ、稅金ガドレダケニナツテ居ルカ、
出タモノガアツテ私モ見タノデスガ、忘レ
マシタノデ一寸御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=65
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066・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今手許ニ正確ナ資料ヲ
持ツテ居リマセヌガ、私ノ記憶デ申上ゲマ
スルト、假ニ百万圓ノ所得ガ全部勤勞所得
デアツタト假定致シマスルト、分類所得稅ト
綜合所得稅ト合ハセマシテ七十餘万圓程度
ニナルカト思ツテ居リマス、事業所得デア
リマスルト、ソレヨリモ多クナリマスルノ
デ、營業稅等ヲモ合シテ大體八十万圓ヲ少
シ超エル所マデ來テ居ルト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=66
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067・松田正一
○松田(正)委員 配當其ノ他勤勞所得ノ方
デハナイノデアリマス、資產ノ方カラ出ルモ
ノデ年額百万圓ト思ヒマス、サウシマスト
一體百万圓ノ年額所得ノアル者ハドレダ
ケノ資產ヲ持ツテ居ルト云フ御見込デアリ
マスカ、例ヘバ平均何分ニ廻ツテドレ位ノ
資產ヲ持ツテ居ナケレバ、年額百万圓ノ所
得ハ得ラレヌカ、其ノ資產ノ見積リハドレ
位ニ踏ンデ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=67
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068・松隈秀雄
○松隈政府委員 同ジク百万圓ノ所得ト致
シマシテモ、配當所得ト事業所得トデ違ツ
テ參リマセウシ、同ジ事業所得ト致シマシ
テモ元本ノ割合ニ收益率ノ大キイ事業モア
リマセウシ、或ハ事業ノ如何ニ依ツテハソ
レ程利廻リガ宜クナラヌ事業モゴザイマス
ルノデ、百万圓ノ所得ヲ擧ゲル爲ニハ元本
ドノ位持ツテ居ツテ利廻リガ何分位ニ廻ツ
タラ宜イカト云フコトハ一〓ニハ申上ゲ兼
ネルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=68
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069・松田正一
○松田(正)委員 一〓ニハ言ヘマセヌケレ
ドモ、今日普通五分五厘ノ配當ガアツタト
シタナラバ-事業デ百万圓カラ所得ノア
ル人ハ二分位ニシカ廻ハラヌモノモアリマ
スシ、或ハ六分位ニ廻ハルモノモアリマセ
ウガ、ソンナモノノ平均ヲ取ツテ先ヅ五分
ナラ五分ト踏ンデ行ケバ大體ノコトハ出ル
ノデアリマス、其ノヤウニシマスト幾ラデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=69
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070・松隈秀雄
○松隈政府委員 百万圓ヲ擧ゲルノニ五分
ニ大體廻ハルト云フコトデアリマスレバ目ノ
子算デ二千万圓程ノ元本ガ要ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=70
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071・松田正一
○松田(正)委員 サウシマスト、ソレデ稅金
ガ八十何万圓ト云フノデハヤハリ十四、五
万圓ノ金ガ殘ルコトニナリマスネ、サウス
ルトソレデ一家ノ生計ヲ立テルト云フノデス
ガ、其ノ外ニ貯蓄モアラウシ何モアラウカラ、
十万圓位金ガ殘ツテ行キマスネ、コンナ人ハ
ヤハリ段々金持ニナツテ行ク譯デス、ソレデハ
五人ヤ十人ノ家內デハ段々金持ニナル、サウ
云フ所ガドウモ私ニハ分ラヌノデアリマスガ、
ソンナ者ニハ公債ヲモツト持タシテヤルトカ、或
ハ特別ニ稅ヲ課ケルトカ、又軍需工業ヲヤ
ツテ居ツテ利潤ノアル者ニハ、多少ノ利潤
追求モサセナケレバナリマセヌケレドモ、
米國ノ如キハソレニ對シテ進ンダ稅ヲ徵收
シテ居ル、假ニ百万圓ノ所得ノアル人ノ資
產ヲ二千万圓トシマスト、年ニ十万圓ヅツ
食ヒ込ンデ行ツタト見タラドウナルノデア
リマスカ、二千万圓食ヒ込ムノニハ二百年
掛ル、大體大東亞戰爭ハ長期デアルコトヲ
覺悟ハシテ居リマスケレドモ、二百年モハ
掛ルマイト思ヒマス、サウスルトソンナ人
ハ無財產ニハナラヌ、詰リ假令十万圓ヅツ
食ヒ込ンデ行クニシタ所ガ、稅ガ又減ツテ
行ク譯デアリマスカラ、一定ノ所マデハ來
マスケレドモ、ナクナリハシナイ、斯ウ云
フ人ハ國家ニ對スル奉公心カラ特ニ公債ヲ
割當テテ持タセル、何モ財產ヲ沒收スル譯
デハアリマセヌ、三分六厘五毛ニ付イテ居
ル公債ヲ持タスノデアリマスカラ、ソレヲ
持タスト云フコトノ御考ヘハナイカ、又稅
金ハ公債ヲ持ツタ者ダケニ免除スル、斯ウ
云フヤウナコトニスル御考ヘハナイカ、理
財局長ノ御答辯ヲ一ツ願ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=71
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072・田中豐
○田中(豐)政府委員 御話ノヤウニ二千万
圓ノ資產ガアレバ五分ニ廻ツテ年々百万圓
ノ所得ガアル、ソレニ稅金ガ八十數万圓課カ
リマシテ、アトマダ相當餘裕ガアルノヂヤ
ナイカ斯ウ云フ者コソ元ニ少々食ヒ込ム
トシテモ、特別ナ稅ヲ取ルトカ、或ハ稅ヲ
取ラヌデモ、之ニ公債ヲ相當持タス方ガ宜
イヂヤナイカト云フコトハ御尤モナコトト
存ジマス、併シ斯ウ云フコトハ一ツノ假說
ノ例デアリマスガ、斯ウ云ツタヤウナ大資
產家ニ於キマシテハ、ソレ〓〓又色々ナ寄
附デアルトカ、國債ヲ持ツト云フヤウナ場
面ニ於キマシテモ、又色々ナ係累ガアルト
云フヤウナコトニ於キマシテ、相當ノ出費
モ要ツテ居ルモノデアルトハ想像セラレマ
スガ、何レニ致シマシテモ斯ウ云フ大キナ
方面ニ於テ貯蓄ヲウントシテ戴ク、公債ノ
ミナラズ、國債ヲ所有スルノミナラズ、貯
蓄ヲウント巨額ニシテ戴クト云フコトハ必
要ナノデアリマシテ、ソレハ先程氏家國民
貯蓄局長ノ方カラモ申上ゲマシタ通リ、今
後巨額ノ所得ノアル者ニ對シテ貯蓄ノ奬勵
ヲウント强化シテ行ク、國債ヲ相當ウント
持ツテ戴クトカ云フヤウニ、方策ヲ講ズル
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、其
ノ方向カラ參リマシテ、國債等モ御意見ノ
ヤウニ斯ウ云フ人ニ澤山持ツテ戴クヤウニ
努力シナケレバナラヌモノト考ヘ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=72
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073・松田正一
○松田(正)委員 是デ一段落ニ致シマシテ、
大臣ガ明日オイデニナリマスレバ、私一言
ダケ大臣ニ聽カシテ戴クト云フヤウナコト
デ質疑ヲ打切リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=73
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074・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ト南君ノ兩君ニ申上
ゲマスガ、明日午前十時ニ會議ヲ開ク積リ
ニ致シテ居リマスノデ、先刻大藏大臣及ビ
內務大臣ニ出席ヲシテ貰ヒタイト云フ交渉
ヲ致シマシタ所、大藏大臣ノ方カラハ出席
スルト云フ囘答ヲ得テ居リマス
主稅局長ニ一寸先刻ノ松田委員ノ質問ニ
關聯シテ一言私希望的意見ヲ申述ベタイト
思ヒマス、ソレハ官吏ノ待遇ニ付テハ政府
ノ方ニ於テモ、十分デハナイト思ヒマスケ
レドモ、段々御考ヘ下サレマシテ、一元的
ニナツテ居ルコトハ洵ニ悅バシイコトト思
ヒマスガ、旅費ノ支給ノ方法ニ付テハ何等
改正ガナイト思ツテ居リマス、御承知ノ通
リ近來非常ニ荷造費ガ嵩マリマスシ、又「ト
ラック」代ト云フモノハ非常ニ高クナツテ居
リマスノデ、官吏ガ赴任スル場合ニ從前ト
異ツテ非常ニ旅費ガ多ク掛ルヤウニナツタ、
斯樣ナ點ヲ考ヘマスト獨リ俸給トカ賞與
トカ云フモノニ付テ考慮スルバカリデナシ
ニ、旅費ニ付テモ、是ハ稅務官吏バカリデ
ハアリマセヌ、一般的ニ御考ヘニナラナケ
レバナラヌ譯デハナイカ知ラント、斯樣ニ
存ジテ居リマス、若シ御意見ガアリマスナ
ラバ此ノ際承ツテオキタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=74
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075・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今御述べニナリマシタ
官吏ノ轉任ノ場合ニ於ケル移轉旅費ハ、昔
ト比ベマスルト非常ニ割高ニ付テ居リマス、
其ノ爲ニ從來ノ旅費規定ニ依ル移轉旅費デ
ハ赤字ガ出ルト云フヤウナ場合モ稀ニハア
ルヤウデアリマス、ソレガ爲ニ困ツテ居ル
ヤウナコトモ聞イテ居リマスノデ、出來ル
ダケ其ノ點ノ增額ヲ致シテ行キタイト云フ
希望ヲ以テ、關係方面ト連絡ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、今日マデノ所ハ實現致シ
テ居リマセヌ、尙ホ今後トモ其ノ方面ニ付
テハ、御趣旨ノ點ヲ參酌致シマシテ、十分
努力致シテ見タイト思ツテ居リマス、尙ホ
ソレニ關聯シマシテ、稅務部內ニ於キマシ
テハ、特ニ大臣カラノ依命通牒ニ依リマシ
テ、從來稅務官吏ノ轉任ハ比較的頻繁ニ行
ハレル方デアツタノデアリマスガ、斯ウ云
フ時機デモアリマスカラ、弊害ノナイ限リ
ハ轉任ヲ出來ルダケ見合ハセルヤウニスル
ヤウナ通牒ヲ發シテ、實情ヲ幾分デモ緩和
シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=75
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076・矢野庄太郎
○矢野委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
次會ノ會議ハ公報ヲ以テ御知ラセ申上ゲマ
ス
午後四時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00419430205&spkNum=76
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