1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月八日（月曜日）午後一時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 大橋清太郎君 理事 南鐵太郎君
赤間徳壽君 伊藤五郎君
大橋清太郎君 金光邦三君
坂口平兵衞君 田部朋之君
高木義人君 遠山暉男君
中西敏憲君 松田正一君
森川仙太君 森部隆輔君
出席政府委員左の如し
法制局長官 森山鋭一君
内務省管理局長 竹内徳治君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
臺灣總督府財務局長 中嶋一郎君
樺太廳長官 小河正儀君
大藏次官 谷口恒二君
大藏省營繕管財局長 濱田幸雄君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏書記官 池田勇人君
大藏書記官 河野一之君
大藏書記官 加藤八郎君
文部次官 菊池豐三郎君
遞信省總務局長 小林武治君
遞信省簡易保險局長 田倉八郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
營繕用品資金特別會計法案（政府提出）
造幣局の資金に關する法律案（政府提出）
昭和十五年法律第六十九號中改正法律案（大東亞戰爭に關する一時賜金として交付する爲公債發行に關する件）（政府提出）
樺太内地行政一元化に伴ふ樺太廳特別會計と他の會計との關渉に關する法律案（政府提出）
昭和十二年法律第八十號改正法律案（通信事業特別會計に於ける簡易生命保險及郵便年金の事務の取扱に要する經費に關する件）（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
朝鮮簡易生命保險及郵便年金特別會計法案（政府提出）
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣官設鐵道用品資金會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
囘ニ引續イテ質疑ヲ續行致シマスガ、其ノ
前ニ一言申上ゲマス、一昨日會議終了後臺
灣關係ノ政府委員カラ、米ノ移出高、砂糖
生產高、看護婦募集數等ニ付テノ數字、及
ビ南支那及ビ南洋施設說明中ノ一箇所、ソ
レカラ大東亞戰爭開戰前ノ臺灣ノ狀況一切、
ソレカラ高砂族ノ皇民化ニ關スル說明中ノ
一箇所ニ付テ、會議錄ヨリ其ノ說明ヲ削除
シテ欲シイト云フ要求ガアリマシタノデ、
已ムヲ得ズ委員長ニ於テ承諾ヲ致シテ置キ
マシタカラ、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=1
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002・松田正一
○松田(正)委員 議事進行ニ付テ····此
ノ委員會デゴザイマスガ、歲入補塡ノ爲ニ
公債ヲ發行スルト云フコトハ、豫算ノ執行
上公債消化等ニ付テノ努力ハ啻ニ大藏省バ
カリデハナイ、各省トモ協力致シテ滑カニ
公債ノ消化ヲ致シ、又各部門ニ於テ國民貯
蓄是等ノ點ニ付テハ努力ヲシナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、由來此ノ委員會ニハ
大藏省ハ熱心ニ御出席願ヒマスケレドモ、
他省ノ大臣等ハ要求ヲ致シテモ何ダカ此ノ
委員會ニ出席スルコトヲ輕ンジテ居ルヤウ
ナ虞ガアルノデゴザイマス、此ノ委員會モ
大分質問ガ重ネラレマシタガ、大藏省以外
ノ大臣或ハ次官、局長等ニ對シテ質問スル
要求ガアリマシタナラバ、成ベク出席スルヤ
ウニ委員長ニ於テ御取計ラヒヲ御願ヒ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=2
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003・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ申上ゲマス、了承
致シマシタ、所デ本日ハ內務大臣ガ出席シ
テ吳レル筈デアリマシタガ、質疑者南君ニ
於テ其ノ必要ガナイカラ、法制局長官デ宜
イト云フコトデアリマシタノデ、左樣ニ取
計ラヒ致シタ次第デアリマス-南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=3
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004・南鐵太郎
○南委員 私ハ樺太ガ內地ニ一元化サレタ
機會ニ於キマシテ、簡單ニ樺太ノ事情ヲ伺
ヒタイノデアリマス、樺太ノ交通ト云フコ
トニ付キマシテ一應直グ氣ガ付クノデアリ
マスガ、西岸ノ方ノ北部ノ交通ハ如何ニモ
貧弱ノヤウニ思ハレルノデスガ、計畫ハド
ウ云フ風ニナサツテイラツシヤルカ、最近
發展シテ居リマス惠須取ノ如キハ、樺太第
一ノ人口ノ稠密シテ居ル所ノヤウニ思ハレ
ル、ソコニ何等鐵道ノ連結モナシ、司法機關ガ
活動スルヤウナ場面ニ於キマシテモ、非常ニ
困難ヲシテ居ル狀況ヲ認メルノデゴザイマ
ス、其ノ他產業ノ發展ニモ非常ニ不都合ダ
ト思ヒマスガ、鐵道省ノ計畫ハドウ云フ風
ニナツテ居リマセウカ、或ハ又東ト西トノ
兩海岸ノ連絡ト云フモノガ非常ニ惡イヤウ
ニ思フ、折角唯一ノ東西ノ連絡ヲシテ居ル眞
岡ト豐原トノ鐵道デスラモ非常ニ不完全デ、
連絡ガ絕エルコトガアルト聞イテ居リマス、
西海岸ニ行ツタ者ガ、豐原ヘ歸ルコトガ出
來ナイデ、ワザ〓〓本斗カラ船デ北海道へ渡
ツテ、稚內カラ更ニ樺太ノ大泊ヘ渡ツテ、
豐原ヘ歸ル、サウ云フ實例ガアルト云フコ
トモ聞イテ居リマス、卽チ東西ニ對スル連
絡ノ付キ方ガドウモ不十分ノヤウニ思ハレ
ル、況ンヤ何等連絡ノナイ北部ノ方ニ於テ
ハ、東西ノ連絡ハドウスル計畫ニナツテ居
リマスカ、殊ニ極ク短距離ニアル久春內ト
白浦ト云フヤウナ僅カ七里位ノ線ニ、何等
カ汽車ノ連絡ノ計畫ガアルノカナイノカ、
更ニ北方ニ於テモ、惠須取ト東ノ方ノ內路
港邊リトノ連絡ハドウ云フ風ニスルノカ、
其ノ交通ノ點ニ付キマシテ、一應ノ認識ヲ
得タイノデアリマス、是ハ部分的ニ一々分ケ
テ說明ヲ求メルノモ如何カト思ヒマスカラ、
全部項目ヲ豫メ申上ゲテ置キマス
次ニ西岸ニ於ケル築港ノ狀況、殊ニ惠須取
ノ築港ハドウ云フ風ニ進行シテ居ルカ、海上
ノ運輸狀況ハ一體ドウナツテ居ルカ、冬ハ本
當ニ交通ガ杜絕シテシマフノデアリマスカ、或ハ
又ボツ〓〓船積ガ出來ルノカ、將來築港ヲス
レバサウ云フコトモ可能ニナル意圖ノ下ニ御計
畫デアルノカドウカ、冬期ニ於ケル石炭ノ積
込ガドウ云フ狀態ニアルノカ、冬期ニ於ケ
ル稼業ハ全部貯炭ト云フモノデ賄ツテ行ク
ノカ、或ハ休ムノカ、或ハソレモ或ル程度
積出シノ出來ルヤウニ御計畫ニナツテ居ルノ
カドウカ、西岸ノ結氷トカ、或ハ流氷ト云フヤ
ウナ狀況ニ付テノ認識モ得ラレル程度ナラ
バ、尙ホ結構デアリマス、更ニ又話ハ少シ
變リマシテ、燒野原ガ非常ニ目ニ付クノデ
アリマスガ、アア云フ地域ハ一體開墾スル
見込ガナイノデアリマスカ、ヤハリサウ云
フヤウナコトニ對スル御計畫ガアルノデア
リマスカ、又樺太ノ木材ト云フモノハ從來
モ「パルプ」ハ別問題トシテモ、各方面ニ非常
ナ貢獻ヲシテ居ルノデアリマスガ、將來ソ
レニ關スル〓略ノ見透シト云フヤウナコト、
或ハ北樺太ニ於テハ石油ハ盛ンニ取レルヤ
ウデアリマスガ、南樺太ニ於テハサウ云フ
氣配ハ全然ナイノデアルカドウカ、御調査
ニナツテ居レバ、吾々素人ニ〓念ダケデモ
與ヘテ戴キタイ、又石炭ノ狀況モ話セル程
度ノモノナラバ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス、
尙ホ時間ガアリマスレバ膃肭獸ト云フモノ
ハ漁獲ガ禁止セラレテ居ツタ時代ニハ非常
ニ增殖シタヤウデアリマシタガ、ソレヲ肉
ノ缺乏シテ居ル時ニ獲ツテ、コチラニ廻ス
トカ廻サヌトカ云フヤウナ噂ヲ聞キアシタ
ガ、ソレハドウナツテ居ルカ、ソレヲ序ニ
伺ツテ置キタイ、順序ハドウデモ宜シイカ
ラ、〓念ヲ得レバ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=4
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005・小河正儀
○小河政府委員 只今ノ南委員ノ御質問ニ
對シテ、〓要ヲ御答ヘ申上ゲマス
先ヅ第一ニ御尋ネデゴザイマシタ交通ノ
問題デアリマスガ、樺太ノ交通ハ全ク仰シ
ヤル通リ非常ニ不完全デゴザイマス、特に
樺太自身ノ設備ガ不完全デアリマス上ニ、
冬期間ニ於キマシテハ多量ノ積雪ノ爲ニ交
通ノ杜絕致スコトガ度々アルノデアリマス、
只今ノ御尋ネハ西部線ト橫斷線デアリマシ
タガ、全體カラ申シマスト東部海岸ニ於キ
マシテモ、大泊、落合間ハ初メカラ樺太廳
ノ廳鐵ノ經營デアリマシタノデ、先ヅ相當ニ
整備サレテ居ルト申上ゲテ宜イト思ヒマス、
併シナガラ落合以北敷香ニ參リマス途中ハ、
舊樺太鐵道ト云フノガ經營致シテ居リマシ
テ、一昨年ノ本議會ニ是ガ買收ノコトヲ御
決メ願ヒマシテ買收致シ、今改良ヲ致シテ
居リマス、此ノ間ニ於ケル鐵道ノ軌條ノ種
類ハ十數種ニ上ルト云フヤウナ狀態デゴザ
イマシテ、中ニハ四十五「ポンド」ノ「レール」ガ
尙ホ相當距離アリマスノデ、早急ニ之ヲ改
良シテ行キタイト云フ積リデ、一昨年以來
是ガ改良費ヲ御協賛願ヒマシテ進メテハ居
リマスケレドモ、何シロ資材ガ此ノ節不如
意ノ時デアリマシテ、思フヤウニ改良モ進
ンデ居ラヌノデゴザイマスガ、逐次是ハ改
良スルコトニ致シテ居リマス、尙ホ內外地
ノ行政一元化ニ基キマシテ、明十八年度カ
ラハ鐵道省所管ト相成リマスル關係上、鐵
道省ニ於テハ內地ニ於ケル遊休資材ヲ轉用
致シマシテモ、早急ニ之ヲ整備致シタイ、
斯ウ云フ考ヘナノデゴザイマス、ソレカラ
西海岸線ニ於キマシテハ、元來本斗カラ泊
居ト云フ所ニ行ク間ハ、廳鐵道トシテ經營
シテ居リマシタガ、慥カ昭和十二年ダツタ
ト考ヘマス、石炭工業ノ盛ンニナリマシタ
ニ付キマシテ、泊居カラ惠須取ニ行キマス
間ノ新線建設ガ御協賛ニ相成リマシテ、泊
惠線ト申シテ居リマス、此ノ建設計畫ヲ進
メマシテ、慥カ昭和十四年ニ泊居、久春內
マデノ開通ヲ見タノデアリマスガ、久春內
以北ハ尙ホ開通ヲ見テ居ラヌノデアリマス、
其ノ後繼續費ヲ以テ每年建設ヲ續ケテ參ツ
テ居リマシテ、路盤工事ニ於キマシテハ
珍內マデノ路盤工事ハ完成致シテ居ルノデ
ゴザイマスガ、軌條ノ入手其ノ外ノ關係上、
未ダ運行スルニ至ツテ居ラナイノデゴザイ
WvS.甚ダ遺憾ニ存ジテ居リマス、而シテ
來年度豫算ニ於キマシテハ、陸運强化ト云
フ關係デ先程御尋ネノゴザイマシタ石炭ノ
問題トモ關聯致シマスノデ、是ハ後程石炭
ノ所デモ申上ゲマスガ、冬期間ニ石炭ヲ船
積ミ致シマスルト云フ爲ニ、惠須取ノ石炭
ヲ鐵道ニ依ツテ南部ニ送出シテ、南部ノ港
カラ船積ミヲシテ內地ニ送ル、斯ウ云フ關
係上、此ノ線ヲ早急ニ完成致シマスルコト
ニナリマシテ、大體昭和二十一年マデニハ
惠須取マデ開通セシムル豫定ヲ以チマシテ、
恐ラク鐵道省デ來年度豫算ニ要求ヲ致シテ
居ルト存ジマス、サウ致シマスルナラバ本
斗カラ惠須取マデ一貫シタ鐵道ヲ持ツコト
ニナリマス、但シ泊居以南ノ線路ニ於キマ
シテモ、尙ホ改良ヲ要スル不良ノ箇所ガ相
當ニアリマスルノデ、此ノ改良費モ恐ラク
鐵道省デ要求ヲサレテ居ルコトト思ヒマス、
ソレカラ將來ハ惠須取以北ニ尙ホ延ビナケ
レバナラヌ豫定デゴザイマスルガ、取敢ヘ
ズ只今ハ一昨年カラ惠須取鐵道ト云フ私設
鐵道會社ヲシテ、附近ノ炭礦業者ヲ糾合致
シマシテ、惠須取カラ以北藻糸音ト申シマ
スル所マデ新線ヲ建設中デゴザイマス、サ
ウシマシタナラバ惠須取築港ノ完成ト同時
ニ、其ノ附近ニアリマス大平、塔路、上塔
路、白鳥澤等ノ石炭ハ其ノ惠須取鐵道ニ依
ツテ惠須取ニ持出シマシテ、其處カラ船積
致ス計畫ニ致シテ居リマス
ソレカラ樺太ノ東西兩海岸ヲ連絡致シマ
スル橫斷鐵道ノ問題デゴザイマスルガ、是
ハ今日鐵道ト致シマシテハ、先程御述べニ
ナリマシタ眞岡豐原間、豐眞線ト申シマス
ルガ、此ノ一本シカナイノデゴザイマシテ、
其ノ外積雪ノアリマセヌ夏期ノ間ダケ運行
致シテ居リマス道路ガ、南方留多加カラ本
斗ニ出マスル路線、北ハ內路カラ惠須取ニ
出マスル橫斷ノ路線ノ二ツゴザイマシテ、
此ノ二ツトモ只今樺太廳營ノ「バス」ヲ經營
致シマシテ、旅客ノ運搬ニ當ツテ居リマス、
此ノ點ハ鐵道省ニ引繼ガレマシテモ續イテ
行ハレルモノダト考へテ居リマス、併シナ
ガラ豐眞線ハ傾斜モ非常ニヒドウゴザイマ
スルシ、「カーヴ」モ非常ニヒドイ所デ、輸送
能力ハ非常ニ貧弱ナモノデゴザイマス、尙
ホ冬期間ノ積雪ノ最モヒドイ所デゴザイマ
シテ、一昨々年デゴザイマシタカ、約三週
間ニ亙ツテ交通ガ杜絕シタト云フヤウナ事
態モゴザイマシテ、先程引例トシテ申サレ
マシタヤウナ事實モ其ノ當時起ツタヤウナ
次第デゴザイマス、是ハ何トカシテ是非東
西ノ交通ヲ整備シナケレバナラヌ、斯ウ云
フ目的ト、先程申シマシタ陸運强化ト云フ
目的ヲ以チマシテ、來年度豫算ニ眞縫、久
春內間、所謂眞縫山道ト申シマス、此ノ間
ニ十八、十九、二十ノ三箇年計畫デ鐵道ヲ
敷ク、斯ウ云フ計畫デ鐵道省ニ於テ要求ヲ
サレテ居ルト思ヒマス、ソレガ完成致シマ
スルナラバ、其ノ點ノ交通ハ非常ニ整備サ
レルコトニナリマス、斯ウ云フコトニナリ
マシテ、幾ラカ便利ニハ相成リマスルガ、
尙ホ是デモ不十分デゴザイマシテ、將來北
方ニモ鐵道ヲ以テ連絡スル橫斷路線ヲ拵ヘ
ル必要ガアルト思ヒマス、此ノ場所ニ付キ
マシテハ地勢其ノ他ノ關係上、尙ホ愼重ニ
考慮致シマシテ、路線ヲ決定シナケレバ相
成ラヌト考ヘテ居リマス、交通ノ關係デハ
先ヅソンナコトデゴザイマス
築港ニ於キマシテハ御承知ノヤウニ、惠
須取ノ築港ヲ昭和十四年カラ始メマシテ、
今日マデ繼續シテ行ツテ居リマス、只今ハ
其處ニ入リマスル川ノ切替工事ト防波堤ノ
一部ノ捨石工事トヲヤツテ居リマシテ、防
波堤ノ一部ハ旣ニ水面上ニ出テ居リマシ
テ、是ハ昭和二十年ニ確カ完成ノ豫定ダツ
タト思フノデゴザイマスルガ、石炭ノ重
要性ニ鑑ミマシテ、之ヲ成ベク早ク使用ス
ルコトガ必要デアルト云フコトデ、全部ノ
完成ヲ見ナイ前ニデモ是ガ使ヘマスヤウニ
計畫ノ一部ヲ變更致シマシテ、抱擁ヲ致シ
マシタ防波堤內デ、艀荷役デ出來得ベクン
バ來年度カラ一部ハ使用致シタイト考ヘテ
居リマス、併シナガラソレデモ冬期間ハ到
底荷役ガ不能デゴザイマシテ、其ノ冬期間
ノ荷役ノ爲ニ先程申上ゲマシタ陸運强化ト
云フコトデ、南方ノ大泊カ若クハ眞岡ニ出
シマシテ荷役ヲ致シタイ斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、是ガ完成致シマシタ後ニ於キマシテ
ハ、冬期間ト雖モ荷役ガ出來ル豫定デゴザ
〓イマス、但シ之ニハ碎氷「ランチ」ト、ソレ
カラ積取ニ參リマス船ガ碎氷船デナクテ
モ宜シウゴザイマスガ、氷ニ耐ヘル耐氷裝
置ノ船舶デアレバ積取ガ出來ルト思ヒマ
ス、若シソレガ出來ナイト致シマシテモ、
積取期間ヲ非常ニ長ク致シマシテ、セイ〓
二箇月カ三箇月カノ積取ノ出來ナイ程度ニ
ナルダラウト思ヒマス、今日ニ於テハ約五箇
月乃至六箇月荷役ガ出來ナイト云フ狀態デ
ゴザイマス、唯一般ノ交通ニ於キマシテハ、
冬期間ト雖モ定期航路ヲ運行ヲサセテ居リ
マシテ、本船ハ港外マデ支障ナク到達致スノデ
ゴザイマスルガ、本船ト陸上トノ交通ガ、或
ハ流氷ノ爲メ其ノ他ノ關係上、連絡ガ杜絕
致シマスル場合ガ多イノデゴザイマシテ、其
ノ爲ニ參リマシタ船舶モ空シク荷役ヲセズ
ニ又引返スト云フ例ガ度々ゴザイマス、併シ
ナガラ全ク交通ガ杜絕シタト云フノデハナ
イノデゴザイマシテ、大體特別ノ場合ノ外ハ
連絡ハアルト、斯樣ニ申上ゲテ宜イノデハ
ナイカト思ヒマス、ソレカラ流氷其ノ他ノ
氷結ノ狀態デゴザイマスルガ、是ハ西部海
岸ハ大體凍ラナイト申上ゲテ宜イノダト思
ヒマス、唯風ノ方位ニ依リマシテ、外ヲ流
レテ居リマスル流氷ヲ港內ニ吹付ケマシテ、
艀ガ身動キガ出來ナクナル場合ガ多イノデ
ゴザイマス、是ハ山カラノダシ風ガ吹出シ
マスト、冬期間デモ吹拂ツテ陸上トノ交通
ガ出來ルノデアリマス、併シナガラ冬期間
ニ於キマシテ北海ノ常トシテ非常ニ荒天デ
ゴザイマシテ、其ノ荷役ハ中々容易デハゴ
ザイマセヌノデ、人間モ貨物ト同樣ニ番デ
乘リ降リヲスルト云フコトガ冬期間ニ於ケ
ル普通ノコトニ相成ツテ居リマス
ソレカラ林野ノ問題デスガ、全ク樺太ノ
林野ハ燒野原ガ多イノデゴザイマシテ、非
常ニ困ツテ居ルコトノ一ツデゴザイマス、
大體樺太ノ山ハ天然更新ノ非常ニ好ク行ク
所デゴザイマス、大體現在アリマスル林相
ヲ伐拂ヒマスト、其ノ下ニハ澤山ノ稚樹ガ
密生シテ居リマシテ、之ヲ自然ニ育成シテ
行ケバ立派ナ森林ニナルノデアリマスガ、
火災ハ必ズ伐採後ノ跡地ニ入ツテ行ク、火
災ガ入ツテ行キマスト折角生エマシタ稚樹
ガ全部根コソギニナリマス、ソレモ一囘ノ
火災デアレバ宜シイノデアリマスガ、數囘
同一火災ニ遭ヒマスト、全ク稚樹ガ生エナ
イト云フコトニナリマスカラ、鐵道沿線カ
ラ御覽ノヤウナ情景ヲ呈シテ居リマシテ洵
ニ相濟マナイノデアリマスガ、斯ウ云フ面
積ガ大體三十五万町步樺太全體ニゴザイマ
ス、此ノ中デ農耕地ニ適當シマスル所ハ農
耕地トシテ開墾致シマスガ、何シロ勞力ガ
不足デゴザイマシテ、現在農家戶數ガ八千
足ラズ、耕地面積ガ三万町步ソコ〓〓ト云
フ實情デゴザイマシテ、ソレ以上ニ手ヲ擴
ゲルコトガ今日ハ至難ナ狀態ニアリマスノ
デ、此ノ三十五万町步ニ一昨年カラ十五箇
年間ニ全部人工植栽ヲ致シマス計畫ノ下ニ、
植林計畫ヲ目下實行中デゴザイマス、此ノ
計畫ガ完成致シマスレバ、只今燒野原トナ
ツテ居リマスル所ハ立派ナ林相ヲ呈スルニ
至ルデアラウト考ヘテ居リマス
尙ホ樺太ノ木材ノコトノ御尋ネデゴザイ
マシタガ、樺太ニ於キマシテハ以前ニハ隨
分濫伐ヲ致シテ居リマシテ、實際保有致シ
テ居リマスル林力以上ノ伐採ヲ致シタノデ
ゴザイマス、併シナガラ昭和十年カラ森政
ノ改革ヲ實行致シマシテ、標準年伐量ヲ定
メマスルシ、施業案ヲ設定致シマシテ、之
ニ基イテ實行ヲ致シテ居リマス、併シナガ
ラ此ノ森政改革以前ニ旣ニ個人ト契約ヲ致
シテ居リマシタ既得權ニ存スルモノガゴザ
イマスノデ、是ハ其ノ儘尊重致シマシテ續
行致シテ居リマス、尙ホ幾ラカ今日デモソ
レガ殘ツテ居リマス、ソレヲ伐採致シマス
ル爲ニ、林力以上ノ伐採ヲ續ケテ參リマシ
タガ、今日島外ニ移出致シマス輸送力ノ制
約ト、긍パルプ」及ビ製紙ノ輸送力ノ制約等
ニ依リマシテ、王子モ操業短縮ヲシテ居ル
ト云フヤウナ狀態デアリマス、隨テ原料丸
太ノ使用モ減ジテ參リマシテ、今日デハ大
體標準伐採量ニ相成ツテ居リマシテ、其ノ
外ニ王子ノ如キハ約二箇年間使ヒマスル原
料丸太ヲ手持チ致シテ居ルト云フヤウナ實
情デゴザイマス、唯今日ノヤウナ非常時局
ニ際シマシテ、帝國ノ興隆ニ關スル時期ニ
於キマシテ、徒ラニ過去ノ施業案ニ囚ハレ
テ行クト云フコトハ、實際今日當面ノ要務
デナイト考ヘマシテ、若シ輸送力サヘ許ス
ナラバ、內地ノ木材ノ不足ノ狀態ニ貢獻致
シマス爲ニ、施業案ヲ無視シテモ此ノ際伐
採致シマシテ內地ニ供給致シテモ宜イ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、又ソレヲ供給スルダ
ケノ能力ハアルト考へテ居リマス
ソレカラ石油ノ問題デゴザイマスガ、御
承知ノヤウニ北樺太ニハアレダケ立派ナ石
油ガ出テ居リマス、同ジ地層ガ南樺太マデ
ズツト續イテ居リマシテ、地層的ニ申シマ
スレバ何等ノ變化ハナイノデアリマシテ、
南樺太ニモ當然石油ガ出ナケレバナラヌト
考ヘテ居リマス、而シテ油兆ノアリマスル
地域ハ各所ニアリマスノデ、ズツト以前カ
ラ約十數箇所ノ試錐ヲ行ツテ參リマシタケ
レドモ、或ハ瓦斯ヲ噴出スル或ハ少量ノ油
ヲ出スト云フ所ハゴザイマシタガ、全體ト
シテ稼業ニ堪へ得ルダケノ所ヲ發見致シテ
居リマセヌコトヲ甚ダ遺憾ニ存ジテ居リマ
ス、恐ラク是トテモ今後尙ホ探査ヲ續ケル
ナラバ、何レカニ於テ豐富ナル油田ニ打突
カルコトガアルト確信ヲ致シテ居リマス、
唯今日油ニ對スル所ノ技術竝ニ資材等ガ南
方ニ非常ニ急デアリマスノデ、一時樺太ニ
於ケル試錘事業ヲ中止致シマシテ、急ヲ要
スル方ニ只今轉用致シテ居ル、斯ウ云フ狀
態デアリマス
ソレカラ石炭ハ御承知ノヤウニ以前ノ調
ベニ依リマスト、樺太全體デ約二十三億
「トン」ノ埋藏量ガアルト云フコトデゴザイ
マスガ、是ハ地下三百「メートル」マデノ推
定デゴザイマス、今日ノ技術ニ於キマシテ
ハ樺太ニ於キマシテモ地下二千尺マデノ採
掘卽チ六百「メートル」マデノ採掘ト云フ
モノハ至難ノコトデナイノデゴザイマス、
斯樣ナコトカラ考ヘテ見マスナラバ、尙ホ
炭田ノ調査ノ行屆イテ居リマセヌ地方ノ調
査ガ進ミマスルニ連レテ、恐ラク五十億ヲ
超ユル炭量ガアルト確信致シテ居リマス、
其ノ中ニ石炭ノ炭種ハ各種ゴザイマシテ、
粘結炭カラ非粘結炭、「カロリー」ハ八千「カ
ロリー」カラ四千「カロリー」ニ至ルマデノ
各種ノ石炭ガゴザイマスガ、大體西海岸ノ
北方地方ニ優良ナル石炭ヲ多量ニ埋藏致シ
テ居リマス、少クトモ惠須取築港ガ出來マ
スレバ、此ノ港カラ四百万「トン」乃至六百
万「トン」ノ石炭ヲ內地ニ供給致シ得ル、斯
樣ナ將來ノ計畫ニ相成ツテ居リマス、今日
デモ內地ニ對シマシテ相當ノ數量ト申シマ
セウカ、ソレヲ移出致シマシテ、此ノ方面
ニ貢獻ヲ致シテ居リマス
膃肭獸ノ問題デゴザイマスガ、昨年カラ
條約ガ廢止ニナリマシタノデ、條約ニ基ク
撲殺頭數ノ制限ヲ解除サレマシタノデ、昨
年ニ於キマシテハ當初三千頭獵獲ノ豫定デ
アリマシタノヲ六千頭ヲ獵獲致シマシタ、
本年度ニ於キマシテハ、一万頭獵獲致サセ
ル計畫デゴザイマス、之ヲ出來得ル限リ肉
不足ノ緩和ニ充テル爲ニ、內地ニモ移出致
シタイト考ヘテ居リマス、昨年モ內地ニ或
ル部分ハ移出サレタト思ツテ居リマスガ
何シロ是ハ一定ノ設備ヲ持チマシテ、冷凍
其ノ他ノ裝置ヲ持チマセヌト肉ノ質ガ非常
ニ惡クナリマシテ、食料トシテノ價値ガ餘
程下リマスノデ、本年度ニ於キマシテハ鮮
度ヲ保チマシテ內地ニ供給スルコトニ致シ
タイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=5
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006・南鐵太郎
○南委員 私ノ樺太長官ニ對スル質疑ハ是
デ滿足デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=6
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007・矢野庄太郎
○矢野委員長 樺太關係ノ政府委員ニ一寸
御尋ネヲ致シマスガ、「樺太內地行政一元化
ニ伴フ樺太廳特別會計ト他ノ會計トノ關涉
ニ關スル法律案」ノ中デ一、二、三、四ト揭
ゲテアリマス、其ノ三ノ所デ「昭和十五年法
律第八十五號ニ依リ發行シタル公債」ト云フ
文句ガアリマスガ、是ハドウ云フ意味ナノ
デアリマスカ、ソレカラ樺太ノ特別會計ハ
何ト申シマスカ、一般會計及ビ通信鐵道等
ノ各特別會計ニ總テ吸收ニナルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=7
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008・竹内徳治
○竹內(德)政府委員 今委員長カラ御質問
ノアリマシタ第一ノ點デアリマスガ、昭和十
五年云々、是ハ樺太鐵道ト云フ私設鐵道ヲ買
收致シマスノニ、其ノ買收代價ヲ公債ヲ以
テ交付シタ譯デゴザイマス、其ノ爲ノ法律
デゴザイマス、ソレカラ第二點デゴザイマ
スガ、是ハ何レ衆議院ノ御審議ヲ願フ明治
四十年法律第二十五號廢止法律案ト云フモ
ノガゴザイマスガ、今般樺太ノ內地行政編
入ノ具體的措置ノ第一段ト致シマシテ鐵道、
通信及ビ氣象、海事ト云フヤウナモノヲ、
ソレ〓〓鐵道省、遞信省、文部省等ニ移管
致シマシテ、今申シマシタ事項ニ付テハ各
省ソレ〓〓直轄官廳ヲ樺太ニ設置致シマシ
テ、鐵道、郵便、電信電話等ノ運營ニ當ル
コトニ相成ツテ居リマス、隨ヒマシテ豫算
モ樺太廳特別會計ノ中カラ、此ノ鐵道、通
信等ニ屬シマスル分ハ、ソレ〓〓鐵道特別
會計、或ハ通信特別會計ニ移シマシテ、樺
太廳特別會計ハ十八年度ニ於テハ存續致シ
テ居リマスガ、鐵道及ビ通信關係ノ豫算ハ
特別會計カラ離レマシテ、鐵道省、遞信省
ノソレ〓〓ノ十八年度豫算ノ中ニ計上致シ
テゴザイマス、斯ウ云フ關係ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=8
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009・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ重ネテ御尋ネ致シ
マスガ、通信事業ト鐵道事業ニ關スル會計
ダケガ、通信事業特別會計及ビ帝國鐵道特
別會計ヘ移ルノデ、其ノ他ノ樺太廳特別會
計ハ從來ノ通リ殘ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=9
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010・竹内徳治
○竹內(德)政府委員 御說ノ通リデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=10
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011・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=11
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012・南鐵太郎
○南委員 私ハ內務大臣ノ管下ニ入リマシ
タ外地デアツタ朝鮮、臺灣ノ司法ノ點ニ付
テ御尋ネスルノガ趣旨ナノデアリマス、先
ヅ其ノ前ニ內地ヲ外地ニ統合シタト云フコ
トノ、其ノ内閣ト總督トノ關係ハ、具體的ニ
ドウ云フ風ニセラレタノデアルカト云フコ
トヲ御尋ネ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=12
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013・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御尋ネハ內閣ト總
督トノ關係デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=13
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014・南鐵太郎
○南委員 ソレハ言葉ハ俗語ヲ使ツタト言
ヒマスカ、内務大臣ガ朝鮮總督及ビ臺灣總
督ヲ管下ニ收メタト云フ形式デ以テ內地化
シタ、外地デアツタノガ內地ニナツタ、斯
ウ云フコトガ俗ニ言ハレマスガ、ソレハ官
制ノ上カラ言ヘバドウ云フ風ナ眞相ナノカ、
各省ノ大臣ト朝鮮、臺灣トノ關係ハドウナ
ツテ居リマスカ、內務大臣ノ管下ト云ツタ
所ガ、朝鮮總督モ臺灣總督モ直チニ牽制スル
ト云フコトハ、サウ容易ナコトデハナカラウト
思ヒマスケレドモ、ドノ程度ニ變ツタノカ
ト云フコトヲ伺フノガ趣旨ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=14
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015・森山鋭一
○森山政府委員 御尋ネノ趣旨ハ能ク分リ
マシタ、內外地行政一元化ノ實體ハ、朝鮮
ト臺灣、ソレカラ樺太、此ノ二者ハ實質的ニ
一元化ノ程度ガ相當違ツテ居ルノデアリマ
ス、樺太ハ所謂樺太ヲ內地ニ編入スルト云
フ言葉デ從前言ハレテ居ツタコトヲ今度實
現セントスルノデアリマス、例トシテ必ズ
シモ當ラヌノデアリマスガ、一ツノ例トシ
テ申シマスレバ丁度北海道ノヤウナ地位
ニ近クナツテ來ル、隨テ法制ノ上ニ於キマ
シテモ成ベク法域ヲ一ツニスルト共ニ、又
其ノ行政モ所謂內地ノ大臣ト言ツテ居ルモ
ノガ指揮監督權ヲ持ツテ、恰モ北海道長官
ニ對スル關係ノヤウナモノヲ漸次實現シテ
行カウ、斯ウ云フコトニ考ヘラレテ居ルノ
デアリマス、併シ是ハ急速ニハ出來マセヌ、
漸次其ノ域ニ近付クト云フコトニナルト思
ヒマス、デスカラ過渡的ノ措置ト致シマシ
テハ極メテ微溫的ナモノノヤウデアリマス
ガ、漸次其ノ方向ニ近付イテ行クト思ヒマ
ス、併シ樺太ハ北海道トモ餘程違ツタ所モ
アリマスカラ、樺太ノ特別ノ事情ヲ十分考
慮シナケレバ眞ニ行政ノ實效ヲ擧ゲルコトハ
出來マセヌカラ、ソレハ政府トシテ十分考
慮シテ行ク、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マス、ソレカラ臺灣、朝鮮ノ關係ハ所謂內地
編入デハナイノデアリマス、朝鮮、臺灣ニハ
ヤハリ依然トシテ總督ガアリマシテ、ソ
レハ現地デ出來ルダケ綜合行政ヲ今マデ通
リヤツテ行ク、唯今度大東亞省ガ出來マシ
タコトニ付テ、今マデ拓務大臣ガ所管シテ
居ツタ仕事ヲ內務大臣ガ所管スルコトニナ
ル、是ガマア第一點デアリマス、其ノ次ニ
朝鮮臺灣ト、內地トノ行政ヲ成ベク密ニシ
テ、最近各種ノ行政ガ內外地ヲ一體トシテ
計畫ヲ立テ、運營ヲシナケレバナラヌト云
フ、時局ノ要請ト申シマスカ、其ノ必要ガ
非常ニ顯著ニナツテ來マシタノデ、之ヲ機
會ニ內地ノ行政、朝鮮、臺灣ノ行政ガ、恰
モ一應離レテ居ルノダケレドモ、是ガ一體
トシテ運營サレルヤウナ形ニ持ツテ行キタ
イ然ラバソレヲドウシタラ宜イカト云フ
ノデ、經濟關係ノ行政トカ、文〓ノ方、ソ
レカラ通信トカ、ドウシテモ是ハ一體的ナ運
用ヲスルコトガ必要ダト認メラレル分ニ付
テハ內地ノ大臣ガ監督權ヲ持ツト云フコ
トニシヨウ、是ガ今度ノ內外地行政一元化
デ措置ヲシタ所デアリマス、ドノ程度監督
權ヲ內地ノ諸大臣ガ持ツタカト申シマスト、
是ハ勅令デ定メラレテ居ルノデアリマスガ、
是ハ一々申上ゲルノハ煩雜ニナリマスガ、
大體貨幣トカ、銀行トカ、關稅ノ問題ハ大
藏大臣、ソレカラ專門學校程度以上ノ〓育
ニ關スルコトハ文部大臣、ソレカラ米麥其
ノ他主要食糧、農產物、海洋漁業ニ關スル
ヤウナモノハ農林大臣、ソレカラ重要ナル
鑛工業、貿易、度量衡ト云フヤウナモノハ商
工大臣、ソレカラ郵便、電氣、通信、海運、航
空ニ關スルヤウナコトハ遞信大臣、鐵道ニ
關スルヤウナコトハ鐵道大臣ト云フヤウニ、
特ニ事項ヲ限リマシテ、此ノ限度ニ於テハ
內地ノ大臣ガ朝鮮總督、臺灣總督ヲ監督出
來ル、斯ウ云フ風ニシタ次第デアリマス、
內閣ノ分ハ統計ノコトガアルノデスガ、特
ニ申上ゲマセヌデシタ、而シテ此ノ監督ト
申シマスノハ、樺太ヲ內地ニ編入シマスレ
バ直接ニ內地ノ大臣ガ指揮權マデ持ツノデ
アリマスガ、朝鮮臺灣ニ關シマシテハ、指
揮權マデハナイト云フコトニシマシテ、監
督權ダケニ限ツテ居ル、併シ其ノ監督權ヲ
實效アラシムル爲ニハ何等カノ處置ヲ要ス
ルノデ、玆ニ一ツノ指示權ト云フモノヲ認
メテ、內地ノ大臣ハ其ノ監督上必要ナ限度
ニ於テハ指示ガ出來ルト云フヤウナ制度ヲ
立テタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=15
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016・南鐵太郎
○南委員 其ノ各省ノ大臣ガ指示ヲスルト
云フヤウナ權限ヲ與ヘラレテ居ルト致シマ
スレバ、全然何等ノ權限ヲ與ヘラレナカツ
タ大臣ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=16
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017・森山鋭一
○森山政府委員 私ハ先程內地ノ大臣ノ監
督權ヲ持ツテ居ル行政ヲ〓ネ擧ゲ盡シタ譯
ナノデアリマスガ、大體私ノ申上ゲタノガ
全部ダト思ツテ戴ケバ宜イノデアリマス、
隨ヒマシテ司法行政ニ關スルモノトカ、厚
生省所管ノモノ、ソレカラ内務省ノ所管ノ
仕事、是ハ拔ケテ居ル、監督權ノ對象ニハ
ナツテ居リマセヌ、併シ內務省ハ所謂統理
權ガアルカラ其ノ限度デハ內務大臣ハ關係
ヲ持ツテ居ルケレドモ、內務省ノ一般ノ仕
事ニ付テハ、今申上ゲタヤウナ意味ノ監督
權ハ内務大臣ハ持タナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=17
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018・南鐵太郎
○南委員 サウ致シマスト、司法大臣ハ司法
行政ニ付テ朝鮮ノ總督ニ對シテ何等指示權
ガナイ、卽チ一體的運用ヲスル部面ニハ司
法行政ハ入ツテ居ラヌコトニナルノデアリ
マスガ、果シテソレデ宜イノカドウカト云
フコトヲ疑フノデアリマス、司法一元ト云
フコトガ私共ノ理想ト考ヘテ居ル所デアリ
マスガ、樺太ノ如キモノハマダ內地一元化
ヲシナイ前カラ拓務大臣ノ管下ニアツタノ
デアルカラ司法ハ一元化サレテ居ル、裁判
所構成法ハ樺太ニ施行セラレテ、內地ノ各
府縣ト同一ノ程度ニ司法權ノ統一ガ出來テ
居ツタ、今日朝鮮臺灣ニハ總督ヲ置イテ
居ルトハ言ヒナガラ、ソレニ對シテ各省ノ
大臣ガ一體的運用ヲスルト云フ範圍ニ於テ
監督シ、指示ヲスルト云フ權限ヲ持ツテ居
ルノニ、最モ國家ノ權力トシテ重大ナル司
法權ノ運用ニ當ツテ、司法大臣ト云フモノ
ガ儼然ト存在シテ居ルニ拘ラズ、ソレヲ「オ
ミット」シテシマツテ、之ヲ監督ノ範圍カラ
除外シタコトニ付テ何カ特別ノ理由ガアリ
マスカ、ソレヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=18
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019・森山鋭一
○森山政府委員 只今御述ベニナリマシタ
所ハ洵ニ尤モナ御考ヘヲ基礎トシテノ御質
問デアリマシテ、私トシテハ大イニ敬意ヲ
拂ツテ御伺ヒヲシタ次第デアリマス、司法
行政ノ統一ノ問題ハ、是ハ樺太ニ付テ御指
摘ニナリマシタヤウニ、出來ルナラバモウ
少シ早クヤルベキコトデアツタノデハナイ
カト云フヤウナ氣ガスルノデアリマス、唯
司法行政ノ統一ト云フコトハ、是ハ中々難
シイコトデアツテ、或ハ裁判所構成法ヲ朝
鮮臺灣ニモ施行シタラドウカト云フ話ス
ラアツテ、一時ハサウ云フコトガ相當〓究
モサレ、實施サレルノデハナイカト云フ所
マデ行ツタノデアリマスガ、是ハ愈〓實施シ
ヨウトスルト中々難シイモノデアツテ、今
日マデ來タノデアリマス、此ノ機會ニ所謂
裁判所構成法ノ施行ノ程度マデ行カナ
イデ、詰リ裁判制度ヲ根本的ニ內地ト
同ジニシナイデモ、或ル程度司法大臣ガ外
地ノ裁判所ノ方面デナク、少クトモ司法行
政ノ範圍ニ於テハ、何等カ一體トシテ運營
ノ出來ルヤウナ體制ニ導ク爲ニ、或ル權限
ヲ持ツヤウニシタラドウデアラウカト云フ
ヤウナコトモ〓究ノ題材ニハナツタノデア
リマス、併シ是モ先程申上ゲマシタ從前カ
ラ〓究サレテ居ル司法行政ノ一體化ト云フ
ヤウナ問題ト一〓ニ、其ノ問題ノ一環トシ
テ考ヘタラ宜シカラウ、此ノ際ハモウ現實
ニ眼ノ前ニ迫ツタ必要デアル、先程擧ゲマ
シタ經濟關係ノコトデアルトカ云フヤウナ
コトハ、是ハ總動員體制ノ强化擴充ノ上カ
ラ見テ、ドウシテモ抛ツテ置ケナイモノハ
差當リ此ノ際ヤリマシテ、而シテ司法制度
ノ一體化ト云フコトハ尙ホ十分ノ〓究ヲ遂
ゲテ、サウシテ實現スルヤウナ方向ニ一ツ〓
究ヲ進メテ行カウヂヤナイカト云フコトデ、
ソレガ決定致シマシテ、詰リ將來ノ〓究ニ
俟ツ、將來モ捨テテ置ク意味ヂヤナイ、實現
ノ方向ニ向クヤウニ〓究シヨウト云フコト
ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ此ノ案ヲ
出シマス時ニ他デモヤハリ問題ニナツタコ
トデアリマシテ、只今ノ御意見モ能ク拜聽
致シマシタノデ、私共モ出來ルグケサウ云
フコトニ努力致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=19
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020・南鐵太郎
○南委員 御趣意ハ能ク分ルノデアリマス
ガ、併シ最モ重大ナ問題デアリマスカラシ
テ、將來出來ルダケ早ク吾々ノ理想ニ近イ
ヤウニ實現スルコトヲ望ムノデアリマスカ、
此ノ際ドウシテモ焦眉ノ急ト考ヘラレルコ
トハ、法域ガ違ツテ居ル、律令ナク制令ト
云フモノデ法律ニ代ルヤウナ、サウ云フ獨
立國ト同樣ナ法域デアツタナラバ率知ラズ、
今日デモサウ云フ形ヲ殘スデアリマセウガ、
苟クモ內務大臣ノ管下ニ入リ、內地一元化
ノ前提ト云フモノニ入リ掛ツタ此ノ時期ニ
於テ、司法ノ一元化ト云フコトニ對シテ考
ヘナケレバナラヌ此ノ際ニ於テ、差當ツテ
ノ不都合ハ、日本ノ法律-刑法ナラ刑法
ト云フモノガ朝鮮、臺灣ニ施行セラレテ、
其ノ法律ヲ解釋スルニ當ツテハ解釋ガ區々
ニナル、大審院ノ解釋ト朝鮮ノ高等法院ノ
解釋トハ違フ、サウ云フヤウナコトハ卽チ
日本ノ統治權ヲ行使セラルル上ニ於テソレ
デ宜シイノデアリマセウカ、外地ナラバ姑
ク措キ-外地ト今デモ言ヘルカドウカ知
リマセヌガ、兎モ角內務大臣ノ管下ニ入ツ
タ地域ニ於テ、一ツノ法律ヲ二、三ニ解釋シ
テ宜シイト云フヤウナ建前ノ法制ハ、果シ
テ是認出來ルカドウカ、之ニ依ツテ、實際
內地ノ法律ノ解釋ニ從ツテ朝鮮ヘ行ツテ議
論シテ見テモ通ラヌ、卽チサウ云フ不都合
ト云フモノヲ差當ツテ現在統合シテ、一九
化スル手段方法ト云フコトニ付テ御考ヘハ
ナイカドウカ、是ハドウシテモ私共ガ理窟
ハ拔キニシマシテモ、便不便ト云フコトカ
ラ考ヘマシテモ、斯ウ云フ機會ニコソ此ノ
問題ニ觸レテ解決スベキデアルト考ヘルガ、
御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=20
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021・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御所見ハ御尤モナ
所デ、若シソレガ本當ニ速カニ實現シ得ル
モノナラバ、實現サセタイノデアリマス、
今法律ノ解釋ノ統一ニ付テ御指摘ガアツタ
ノデアリマスガ、是ハ現在デハ朝鮮ニハ制
令ヲ定メル權限ヲ朝鮮總督ガ持チ、臺灣デ
ハ律令ヲ定メル權限ヲ臺灣總督ガ持ツテ、所
謂立法權ニ對スル非常ニ例外的ナ制度ガ行
ハレテ居リマシテ、法制其ノモノモ內地ト
相當違ツテ居ルモノガアルノデアリマス、
唯臺灣ハ朝鮮トハ餘程趣キヲ異ニシマシテ、
內地ノ法律ハ成ベク臺灣デ之ヲ施行スルヤ
ウニシテ居リマスカラ、其ノ意味ニ於テ法
規トシテハ臺灣ニ付テハ、內地、臺灣ガ一
元化サレテ居ルモノガ多イノデアリマスガ、
朝鮮ニナリマスト、是ハ餘程違ツテ居リマ
シテ、內地ノ法律ハ餘リ朝鮮ニハ施行サレ
テ居ナイノデアリマス、ソコデ色々法規ノ
違フ問題カラ困ル問題ガ起ルコトモ事實デ
アルノデ、是ハ共通法ト云フ法律デ一應ハ
ウマク連絡ハ付ケテ居リマスケレドモ、困
ル問題ガアルノデアリマス、之ヲ解決スル
爲ニハドウシテモ總督ノ特別ノ立法權トカ
云フモノガ及バナイト云フト、根本的ナ制
度ノ立替ヘハ出來ヌノデハナイカト思ヒマ
スガ、是ハ急ニハ中々出來ヌコトデアリマ
ス、マア源ニ遡レバサウ云フ所カラ一ツ、拔
本塞源的ニ考ヘ直サナケレバイカヌト思フ
ノデアリマスガ、是ハ別問題ト致シマシ
テ、今ノ法規ノ統一問題ニ付テハ何等カ適
當ナ方法ヲ私ハ考ヘナケレバナラヌト思ヒ
マス、今此ノ實際ヤツテ居リマスコトトシ
テハ、內地デ司法官ノ會同致シマス時ニ、
朝鮮カラモ臺灣カラモ關係ノ人ガ出テ居ラ
レテ、同ジ所デ會議ヲ開イテ、司法大臣ガ
內地ノ司法官ニ訓示ヲサレレバ、其ノ訓示
モ同ジヤウニ聽イテ行ク、ソレカラ法律ノ
解釋適用等ニ付テ注意ガアレバ、ソレモヤ
ハリ聽イテ歸ルト云フコトニシテ、出來ル
ダケ一體的運營ガ出來ルヤウニシテ居リマ
ス、併シ制度デサウナツテ居ル譯デハナイ
カラ、遺憾ノ點ガ多々アルコトト思ヒデ
スマケレドモ、今ノ御意見ハ御尤モナ點マ
アリマスカラ、能ク拜聽シテ置キマシテ、
將來ノ施策ノ參考ニ致スコトニシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=21
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022・南鐵太郎
○南委員 只今ノ私ノ申上ゲタ點ハ、法
制其ノモノノ違ツタ點ヲ一〓ニシロト云
フ趣旨デハナクシテ、現在日本ノ法律ガ朝
鮮ニ施行セラレテ居ルモノガ、其ノ法律ノ
解釋其ノモノガ違フ、サウ云フ場合ニ非常
ナ不都合ヲ來タシテ居ル實例ガ澤山アルノ
デス、サウ云フモノハ何等カノ形式デ以テ
統合スルト云フ道ガ不可能ヂヤナカラウ
ト私ハ思フ、是ハ別ニ根本ニ付テ制令トカ
律令ト云フモノニ觸レナイデ、運用ニ於テ
何等カ統合スル道ハアリハシナイカト考ヘ
ラレマスノデ、ソレヲ希望トシテ申上ゲテ
置キマス、唯此ノ際一ツ伺ヒタイコトハ、
朝鮮ヲ跨イデ滿洲國ハ日本トノ間ニ司法官
ノ交流ト云フモノガ盛ンニ行ハレテ居ル、滿
洲國ノ建國以來、滿洲國ノ司法權ヲ確立ス
ルニ付テハ、及バズナガラ吾々モ民間トシ
テ相當協力シタノデアリマスガ、兎ニ角日
本ノ司法官ガ十分ニ交流シテ向フノ司法權
ノ獨立ト云フコトニ、努力シタノデアリマ
ス、其ノ間ニ挾マレテ居ル朝鮮ト云フモノ
ハ、全然司法官ノ交流ト云フモノガナイ、
ソレハ特殊ノ理由ガアルカモ知レマセヌ
ガ、外國ト云フベキ滿洲國ト日本トノ間ニ
スラモ司法官ノ交流ト云フコトニ依ツテ、
大キナ眼デ日本ト云フモノノ統一シタ姿ガ
現ハレテ居ル、然ルニ日本ノ內務大臣ノ管
下ニ入ツタ所ノ朝鮮ノ司法權ヲ與ツテ居ル
司法官ト云フモノガ、內地ト全然交流ガナ
イ是ガ果シテ宜イノカドウカ、是ハ行政
ノ面ニ於テ相當運用ニ依ツテデモ出來ル問
題デハナイカト思フ、此ノ點ニ付キマシテ
ハ臺灣ノ方ハ若干交流ガアルヤウニ思ヒマ
スガ、朝鮮ト云フモノハ全然外國、滿洲ヨ
リモツト外國ダト云フヤウナ感ヲ深クスル
ノデアリマス、此ノ點ニ關シテ我々民間ノ
側ニ於テハドウモ承服出來ナイ、モツト交
流ガ行ハレレバ解釋ト云フヤウナ點ニ付キ
マシテモ、之ヲ統一スルト云フコトニ付テ
〓
ハ色々ノ實際上ノ效果モ現ハレ易イノデ
ショウ
ハナイカト云フヤウナコトモ考ヘラレルノ*
なき
デアリマス、司法權ト云フモノハ兎ニ角非
常ニ重大ナモノト考ヘルノデアリマス、「イ
ギリス」ノ如キモノハ各地ノ植民地ニ-
香港ナラ香港ト云フ所ニ起ツタ事件モ、終
局ニ於テハ「イギリス」本國マデ持ツテ行ツ
テ裁判ヲシテ貰フト云フ形ダケハ作ツテ居
ル、ソレニ依ツテ一國ノ統一ト云フモノノ
權威ヲ示シテ居ルト云フコトモ聞イテ居リマ
スガ、其ノ司法權ト云フモノハ最モ國家ノ
統治權ノ重要ナ部面デアリマス、治外法權
ト云フモノヲ最モ重視スルノハソコニアラ
ウト思フ、サウ云フ司法權ト云フモノヲ、
今度朝鮮、臺灣ヲ內務大臣ノ管下ニ入レタ
際ノ扱ヒ方ガ、司法權ダケハ何カ無視シテ
居ルト云フ風ニシカ見エナイ、餘リニ蔑視
シテ居ルト云フ感ジガ吾々ニ見エルノデス
ガ、サウ云フコトデナイコトヲ確信致シマ
スケレドモ、希クハ司法權ト云フモノヲモ
ツト尊重シテ戴クト云フコトヲ、形ノ上ダ
ケデモ現ハシテ戴キ、希クハ早ク其ノ趣旨
ヲ貫徹スルヤウニ御願ヒシタイ、差當ツテ
先程ノ御說明デ滿足致シマスケレドモ、ド
ウカ希望ヲ十分御斟酌願ヒマシテ、善處サ
レンコトヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=22
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023・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御說モ能ク承聽致
シマシタ、此ノ點ハ司法大臣竝ニ內務大
臣、ソレカラ當面ノ責任者デアル朝鮮總督、
臺灣總督等ノ實際ノ行政ノ運營ノ問題デア
リマスカラ、能ク御趣旨ヲモ傳ヘマシテ、
善處シテ戴クコトニシタイト思ヒマスガ、
皆サン洵ニ色々ノ點ヲ能ク御〓究下スツテ、
殊ニ臺灣ナンカ御言葉ニアリマシタヤウ
ニ、此ノ頃デハ司補ヲ採用スル時ニ、內地
デ採用シテ貰ツテ、事務修習ヲヤツテ臺灣
ニ行クト云フ人モアル位デ、是ハヤリ方ト
シテ面白イノデハナイカト思フ、司法官ノ
資格ヲ得ル爲ニハヤハリ試驗ハ國家トシテ
一ツニナツテ居リマスカラ、今度ソレヲ實
際事務ヲ修習スル場合ト云フモノハ、都合
ニ依レバ內地デ今ヤツテ居ル事務修習ノ內
地ノ機關アタリニ、一緒ニ入レテヤルト云
フコトモ一ツノ方法カト思ヒマスガ、是ハ
一ツ能ク當局ニ話シマシテ善處スルコトニ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=23
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024・南鐵太郎
○南委員 私ハソレデ結構デス、滿足致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=24
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025・矢野庄太郎
○矢野委員長 質問ハ濟ミマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=25
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026・南鐵太郎
○南委員 一應濟ミマシタ、唯大藏大臣
ニ確メル點ガ殘ツテ居ルダケデス、ソレ
カラ此ノ間次官ニ御尋ネシタ點デ御調ガ出
來テ居リマシタラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=26
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027・河野一之
○河野政府委員 其ノ資料ハ只今作ツテ居
リマスノデ、近クコチラヘ提出スル筈デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=27
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028・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君、御質問ハソレデ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=28
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029・南鐵太郎
○南委員 ソレガ出來テカラデ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=29
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030・矢野庄太郎
○矢野委員長 此ノ際政府ニ御尋ネヲ致シ
マン、其ノ第一ハ造幣局ノ資金ニ關スル法
律案ニ付テデアリマスガ、造幣局据置運轉資
本ハ二千四百万圓ヲ增加シテ、三千万圓ニナ
ルト存ジテ居リマス、此ノ二千四百万圓ハ
十八年度ニ於テ全部增加スルノデナクシテ、
逐次增加スルノデアラウト存ジマスガ、其
ノ年度割ニ付テ大體ノ事務的豫定ガアリマ
スルナラバ、ソレヲ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス
第二點ハ、其ノ法律案ノ第二條ノ中ニ二千
三百五万八千百七十五圓ヲ、八千四百八十
一万八千二百七十九圓ニ增加ヲ致シテ居リ
マス、其ノ二千三百五万八千百七十五圓ノ
年度割ト、ソレカラ新シク增加セラレマス
ル六千七百十六万百四圓ノ年度割トヲ、ソコ
ニ資料ヲ御持チデゴザイマシタラ伺ツテ置
キタイト思ヒマス
ソレカラ第三點トシテ併セテ伺ツテ置キ
タイノハ、据置運轉資金ヲ四百万圓ニ對シ
テ二千六百万圓ヲ增加スルノハ、相當大キナ
增加ト思ハレマスノデ、其ノ主ナル理由ヲ伺
ツテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ併セテ御尋ネシマスガ、昭和十五
年法律第六十九號法中改正法律案、是ハ交
付公債ノ發行ニ關スル法律案ト伺ツテ居リ
マスガ、十五年以來此ノ法律ニ依ツテ發行致
シマシタ交付公債ノ額ト、ソレカラ他ノ法
律デモ同ジヤウニ交付公債ヲ發行セラレテ
居ルト思ヒマスガ、ソレニ付テ十七年度十
二月マデノ實績ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=30
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031・加藤八郎
○加藤政府委員 先ヅ御質問ノ第一點デゴ
ザイマスル造幣局ノ据置運轉資本ノ增加ノ
點デゴザイマスガ、現在四百万圓デゴザイ
マスモノガ二千六百万圓增加致シマシテ、
三千万圓ニナル點デゴザイマス、此ノ年度
割ト致シマシテ當局デ考ヘテ居リマスル年
次ハ、十八年度ニ於キマシテ一千三百万
圓、十九年度ニ於キマシテ一千三百万圓ノ
增加ヲ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、其ノ
內容ノ點デゴザイマスガ、十八年度ト致シ
マシテ一千三百万圓ヲ考ヘマシタ基準ハ
今後廣島、九州工場ヲ造幣局ト致シマシテ
增設ノ計畫ガゴザイマシテ、其ノ豫算モ提
出シテ居ル次第デアリマスガ、其ノ製造ニ
當リマシテ相當多額ノ數量ヲ確保スル爲ニ
ハ之ニ必要ト致シマスル所ノ素材、素品
ト云フモノヲ準備シテ置カナケレバナラナ
イヤウナ事情ニ相成ツテ參ルノデアリマス、
其ノ關係カラ致シマシテ、此ノ押シ地金ト
致シマシテ十八年度ニ一一百万圓ヲ豫定シテ
居リマス、ソレカラ作業用地金ト致シマシ
テ、一千万圓ヲ豫定シテゴザイマス、其ノ
他大東亞戰爭行賞用ノ動章製造ヲ澤山受持
ツテ居リマスノデ、其ノ爲ノ地金トシテ百
万圓ヲ計上致シマシテ、十八年度合計ト致
シマシテ千三百万圓ヲ豫定シタ次第デゴザ
イマス、ソレカラ十九年度ノ千三百万圓ノ
內譯デアリマスガ、是モヤハリ大東亞共榮
圈ノ通貨ヲ賄フ意味ニ於キマシテ、增設計
畫ガアルノデアリマスガ、ヤハリ押シ地金
ト致シマシテ三百万圓、作業用地金トシテ
一千万圓、合計一千三百万圓ノ豫算ヲ計上
致シマシテ、通計二千六百万圓ノ增加ト考
ヘテ居ル次第デアリマス
ソレカラ第二點ハ造幣局ノ建物ノ工事關
係ノ繰入豫算デゴザイマスガ、現在此ノ法
律ニ於キマシテ二千三百五万餘圓ノ豫算ニ
ナツテ居リマスモノガ、今囘八千四百八十
一万八千圓餘ト云フヤウナ增加ト相成ツテ
參ルノデアリマス、此ノ年度內譯トシテ考
ヘテ居リマスノハ、此ノ二千三百万圓デア
リマシタ時ノ年度內譯ハ、十七年度マデニ
三百八十七万圓、十八年度ニ一千十万圓、
十九年度ニ於キマシテ九百七万圓、結局十
八年度以降ト致シマシテ、千九百十八万圓
程ノ豫定デアツタノデアリマス、是ガ今囘
ノ改正ニ依リマシテ、八千四百八十一万八
千圓餘ト云フモノニナルノデアリマスガ、
其ノ內譯ト致シマシテ年度別ヲ申シマスト、
十七年度マデニ於キマシテ三百八十七万三
千圓、十八年度ニ於キマシテ千二百九十二
万八千圓、十九年度ニ於キマシテ四千二百
四十一万四千圓、二十年度ニ於キマシテ二
千五百六十万二千圓、斯ウ云フ年度別ニ變
更ニナツテ居ル次第デアリマス
ソレカラ第三點ハ大東亞戰爭ノ一時賜金公
債賜金國庫債劵ト申シテ居ルモノデアリマ
スガ、此ノ發行ノ今マデノ實績ト云フ御話
デアリマスケレドモ、ソレハ昭和十五年度
ニ於キマシテ四十九万九千圓デゴザイマス、
ソレカラ昭和十六年度ニ於キマシテ二億四
千八百十六万二千圓、ソレカラ昭和十七年
度ハ十二月末マデノ實績ガ五億八千二十三
万二千圓、合計致シマシテ八億二千八百八
十九万五千圓ト相成ツテ居リマス、隨ヒマ
シテ法律ノ限度デゴザイマス十一億三千六
百七十万圓カラ見マスト、マダ餘力ト致シ
マシテ三億七百八十万四千圓程ニナツテ居
リマス、大體此ノ方ノ發行モ手續其ノ他順
調ニ進ンデ居ルヤウニ考ヘラレル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=31
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032・矢野庄太郎
○矢野委員長 御答辯ノ途中デゴザイマス
ガ、一寸御尋ネ致シマス、今ノ交付公債ハ
十五、十六、十七年度デ八億三千二百万圓
餘ニナツテ居リマスネ、是ハ負傷者ニ對ス
ル一時賜金デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=32
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033・加藤八郎
○加藤政府委員 是ハ負傷者ダケト限ツテ
居リマセヌ、戰死ノ方モ入ツテ居リマスガ、
此ノ點ハ何レモ本人-戰死サレタ方デモ
其ノ本人ニ發令ニナルコトニナツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=33
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034・矢野庄太郎
○矢野委員長 戰死セラレタ方本人ニ發令
スルト云フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=34
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035・加藤八郎
○加藤政府委員 是ハ遺族ノ方ハ別ニ又法
律ガゴザイマスノデ、此ノ方ハドコマデモ
其ノ本人ニ對スル行賞トシテ發令ニナルモ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=35
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036・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ遺族ニ對スル費用
デ交付公債ヲ發行スル場合ハ別ノ法律ニ依
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=36
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037・加藤八郎
○加藤政府委員 左樣デゴザイマス、ソレ
ハ昭和十四年法律第三十一號ニ依ツテ、大
東亞戰爭ニ關スル特別賜金トシテ交付スル
公債發行ニ關スル件ト云フノガゴザイマシ
テ、此ノ方ハ只今委員長御質問ノ方ニ當ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=37
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038・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ兩者ニ對照シテ一
ツ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=38
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039・加藤八郎
○加藤政府委員 大東亞戰爭特別賜金公債
te
ノ發行ノ實績ヲ申上ゲマス、昭和十四年度
ニ於キマシテ四千二百四十四万二千圓、昭
和十五年度ニ於キマシテ八千七百一万四千
圓、十六年度ニ於キマシテ五千二百七十九
万四千圓、十七年度ハ十二月末日マデノ計
算デゴザイマスガ、四千三百十二万七千圓、
合計致シマシテ二億二千五百三十七万八千
圓ト相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=39
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040・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ重ネテ御伺ヒシマ
スガ、八億二千二百万圓ト二億二千五百万
圓餘ヲ御發行ニナツテ居ルト云フコトニナ
リマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=40
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041・加藤八郎
○加藤政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=41
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042・矢野庄太郎
○矢野委員長 後者ハ遺族ニ使用シテ、前
者ハ本人ニ使用スルト云フコトニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=42
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043・加藤八郎
○加藤政府委員 公債ニ關スル法律ノ中ニ
ハサウ云フコトヲ明カニ謳ツテ居ル譯デハ
ゴザイマセヌガ、實際ノ內容ヲ見マスルト
左樣ニ取扱ハレテ居ルヤウニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=43
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044・矢野庄太郎
○矢野委員長 委員各位ニ申上ゲマスガ、
何カ關聯シテ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=44
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045・松田正一
○松田(正)委員 私ハ都合ニ依リマシテハ、
次官ガ來テ居ラレマスカラ、時間ガ餘リマ
シタナラバ次官ニ一寸御尋ネシタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=45
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046・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ御相談致シマス
ガ、田部君ガ初メテ發言ヲ求メラレテ居リ
マスノデ、田部君ニ御許シシテ後ニ致シタ
イト思ヒマス-田部君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=46
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047・田部朋之
○田部委員 私ハ近時益〓重要性ヲ加ヘテ
參リマスル木炭ノ生產ト稅金ノ問題ニ關シ
テ、大藏當局ノ大體ノ御方針ヲ承リタイト
存ジマスガ、木炭ノ製造ニ當リマシテドノ
程度カラ租稅ノ對象ニ考ヘテオイデニナリ
マスカ、ソレヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=47
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048・谷口恒二
○谷口政府委員 木炭課稅ノ御質問デアリ
マスルガ、只今此處ニ直グニ稅關係ノ政府
委員ガ參リマスルガ、ドノ程度カラ課稅ノ
對象ニナルカト云フ點ニ付キマシテハ、色々
木炭ノ製造ニモ段階ガアルコトト察セラ
レマスルノデ、甚ダ恐縮デアリマスガ、御
質問ノ點ヲ更ニ御分解戴キマシテ、ドノ點
カラ課ケルカト云フ點ヲ更ニ承ルコトガ出
來マスレバ仕合セダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=48
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049・田部朋之
○田部委員 所得稅ノ問題ハ勿論是ハ明カ
デアリマスルガ、營業稅ノ問題ニ關シテデ
アリマス、製炭業ト云フモノガ大體原始產
業デアリマスル關係上、店舗ヲ設ケルト云
フ問題ニ付キマシテハ、私共ノ考ヘデハ一
寸營業稅ノ對象トナラナイヤウニ考ヘルノ
デアリマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=49
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050・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御話ニ依リマシテ
木炭ノ製造、斯ウ云フコトニ相成リマスル
ト、今日木炭ノ增產ノ時代ニ於キマシテ、
極メテ簡單ナル施設ヲ以テ山林ノ中デ製炭
ニ從事サレルト云フヤウナ向々モアルカト
思フノデアリマスルガ、特ニ店舗ヲ御設ケ
ニナルコトガナクシテ、極メテ規模ヲ小サ
ク製炭ニ從事シテ居ラレル、斯ウ云フ向ニ
對シマシテハ大體ニ於キマシテ課稅ノ對象
トナルコトガナイデアラウト云フ風ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、御質問ニナツテ居リ
マス點ニ付テハ、御不審ノ點ノ具體的ノ實
例ガオアリニナルノデアラウト思フノデア
リマスルガ、特ニ店舗ヲ設ケルヤウナコト
ガナクシテ、極メテ簡單ナ、營業所ト云フ
ヤウナモノガナクシテヤツテ居ラレルヤウ
ナ場合ニ於キマシテハ、營業稅ヲ課スルト
云フコトハ大體ニ於テ致サナイ取扱トナツ
テ居ルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=50
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051・田部朋之
○田部委員 實ハ私ハ農林省ノ委員ヲ致シ
テ居リマシテ、昨年ノ六、七月頃カラ昨年
一杯、殊ニ中國地方ノ木炭增產ニ關與致シ
マシテ出掛ケマシテ、其ノ督勵ナリ、色々
地方ノ事情ナリヲ調ベテ參ツタノデアリマ
スガ、到ル處デ製炭ト營業稅ノ問題ガ增產
ト非常ニ密接ナ關係ガアルコトヲ發見致シ
タノデアリマス、ソレニ付キマシテ大體八
月十九日頃、大藏省ノ主稅局長トノ間ニ、
慥カ農林省ノ木炭課長デアツタト思ヒマス
ガ交涉ガアリマシテ、ソコデハ此ノ木炭ノ
製造ニ當ツテハ營業稅ト云フコトハ大體殆ド
考ヘナイト云フヤウナ大藏當局ノ御返答ガ
アツタト云フコトヲ、農林省委員會ニ於キ
マシテ發表ガアリマシテ、私共ハソレヲ信
ジテ地方ニ出掛ケマシテ、サウ云フ風ナ指
導ヲ致シタノデアリマス、所ガ末端ノ稅務
當局ノ色々ヤツテ居ラレマス其ノ後ノヤリ
方ヲ聞イテ見マスト、只今次官ガ仰シヤイ
マシタヤウナ程度ヲ超エテ、更ニ殆ド私共
ガ製炭業トハ認メ難イヤウナ副業製炭ニ對
シテモ、極ク些細ナ生產數量ニ對シテ課稅
シテアルコトヲ多々發見致シタノデアリマ
ス、玆デ實例ヲ申上ゲテモ宜シイノデアリ
マスガ、此ノ事實ハ殆ド私ガ步キマシタ縣當
局デモ能ク數字的ニ調ベテ居ラレマシテ確
認スル所デアリマス、甚シキニ至リマシテ
ハ、千貫ニ足ラナイヤウナ部面ニ對シテモ
課稅サレテ居ツタ、ソレデ私其ノ時能ク根本
ノ課稅問題ニ付テ色々檢討シテ見タノデア
リマスガ、其ノ點モ併セテ御答ヘ願ヘレバ
幸ヒト思ヒマス、此ノ豫算ト徵稅ノ方法ニ
付テデアリマスガ、勿論一ツノ目當ガアツ
テソウシテ租稅ノ大體見透シト云フモノハ
御付ケニナルデアリマセウガ、ソレヲ末端
ノ稅務當局ニ御示シニナリマス方法ハ、大
體具體的ニドウ云フコトデアリマセウカ、
其ノ點ヲ此處デ改メテ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=51
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052・谷口恒二
○谷口政府委員 御尤デアリマシテ、昨年
中カラ木炭ノ增產奬勵ノ爲ニ御步キニナツ
テノ御經驗ニ基キマスト、相當小規模ナル
モノニモ營業稅ノ課カツテ居ル實例ヲ御發
見ニ相成ツタ、是ハ增產奬勵ノ問題トモ關
係ガアルト思フノデアリマス、私先刻營業所
ヲ張ツテ居ラナイデ、極メテ小規模ナモノ
デ木炭ノ生產ヲヤツテ居ラレルヤウナ向キ
向キニ對シマシテハ、恐ラク課稅シテ居ラ
ナイ筈デアルト云フコトヲ大體申上ゲテアル
ノデアリマス、先般オ步キニナリマシタ際ニ
於キマシテ、御出發前ニ農林當局ト大藏當
局トノ間ニ協定ガ出來テ居ルト云フ趣キヲ
御承知ニナツテ、御旅行ニナツテ、行ク先
先デ其ノ考ヘデ御視察ニナツテ居リマスト、
相當細カイモノニモ課稅ガシテアルト云フ
コトヲ御發見ニナツタ、千貫ニモ足リナイ
ヤウナ部分ニモ課稅シテ居ルト云フヤウナ
實例ガアルコトヲ御發見ニナツタ趣キデアリ
マスガ、營業所ヲ特ニ張ツテ居ナイヤウナ
部分ニ對シマシテ、一々細カク徵稅ノ手ヲ
伸バシマスコトニ付キマシテハ、是ハ木炭
ノ增產ト云フ問題トモ相當牽聯ノアル事項
デアリマシテ、ソレガ餘リ苛酷ニ亙ラナイ
ヤウニト云フ點ニ付キマシテハ豫テ農林
當局トモ話合ノ點モアリマスガ、御話ニ依
リマスト木炭ノ增產ト云フヤウナ立場ヲ徴
稅ノ方面ニモ大キク考へテ行クト云フヤウ
ナ點ガ、或ハ稅務當局ノ極ク先々ノ所マデ
モ徹底シテ居ラナイヤウナコトモアルカト
考ヘルノデアリマス、中央デ色々各省間ノ
協定ヲ致シマシタ場合ニ於キマシテハ、其
ノ旨ヲ十分地方ノ方ニモ徹底サセル手續ヲ
執ツテ居ルノデアリマスガ、或ハ間々ソレ
ガ特ニ徹底シナイヤウナコトモナイコトモ
ナイカト思フノデアリマス、課稅上他ノ增
產ト云フヤウナ經濟的ノ關係モ考慮ノ中ニ
入レルベキハ勿論デアリマスガ、具體的ノ
場合ニ至リマスト、或ハソレガ數年來特ニ
行ハレテ居リマシテ、營業所ガナイカノ如
クニ見エテ居リマシタモノガ、相當ノ規模デ
アルト云フヤウナ見解ヲ稅務當局ガ持ツコ
トモ、或ハアルカト思フノデアリマス、只
今ノ御質問ニ依リマスト、豫算ト徵稅ノ方
法ニ關シテ、中央デハ稅務當局ニ對シドウ
云フ方法デ示シタカト云フコトガ御要點カ
ト思フノデアリマシテ、ソレニ付キマシテ
ハ稅務當局ヨリドノ程度ノ通牒ヲ地方ニ出
シタカト云フヤウナ點等ニ付キマシテ、更
ニ詳細御答ヘヲサセルコトニ致シタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=52
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053・田部朋之
○田部委員 其ノ小サイ〓末ニ付キマシテ
モ、後程御調ベノ上デ伺ヒタイト思ヒマス
ガ、大體私ガ步キマシテ色々聞キマシタ所
デハ、何カ大藏省ノ方デ、徵稅ノ方法ト致
シマシテ、地方ノ末端ノ稅務署ニ稅額ノ略〓、
割當ト云フヤウナモノガアルヤウニ聞キマ
シタガ、ソレハ事實デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=53
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054・池田勇人
○池田(勇)政府委員 木炭ノ生產業者ニ對
スル課稅ニ付キマシテハ、先程御話ノアリ
マシタ通リニ農林省ト相當打合セヲ致シマ
シテ、大體此ノ木炭ノ製造業ニ營業稅ガ課力
ルカ課カラナイカト云フ所ニ相當疑義ガゴ
ザイマス、實際問題ト致シマシテハ、相當
ノ規模ノ窯ヲ設ケマシテ製炭ヲスル、自分
ガ製炭致シマシタノヲ、特ニ店舗ヲ設ケテ
販賣スル、斯ウ云フ場合デナケレバ木炭製
造業者ニハ營業稅ハ課ケナイ方針デ從來カ
ラヤツテ來タノデアリマス、偶〓取扱ヒ其ノ
ノ他ノ點ヲ間違ツテ、昨年或ル地方デハ課稅
ヲシタ向キガアル、斯ウ云フコトヲ聞キ及
ビマシタカラ、財務當局ヲ通ジマシテ能ク
實情ヲ見テ、斯ウ云フ際ニハ餘リニ苛察ニ
亙ラザルヤウ注意シロ、斯ウ云フ通牒ヲ出
シマシタノデ、大體農林省ノ方デモ滿足シ
テ居ラレルヤウナ樣子ヲ聞イテ居ルノデア
リマス、ドノ位ノ程度カラ店舗ヲ設ケテ居
ル者ニ課稅スルカ、是ハ地方ニ依リマシテ
色々經費モ違ヒマスカラ、千俵位ノモノニ
課稅スル所ノモノモアリマセウ、御話ノ
通リ千貫ト申シマスト二百五十俵位デゴザイ
マスガ、斯ウ云フ場合ニ營業稅ヲ課稅シタ
向キハナイト考ヘテ居リマス、ソレカラ所
得ニ付キマシテハ、是ハ營業稅ト違ヒマシ
テ課稅方法ヲ異ニシテ居リマスカラ、相當
他ニ所得ノアル人ガ千貫位ノ製炭ヲ致シマ
スト乙種ノ事業所得トシテ課稅サレル場
合ガゴザイマス、是ハ營業稅トハ別個ノ問
題ニナツテ參リマス
其ノ次ノ大藏省ノ方デ本年ドレダケノ額
ヲ稅務署デ取レ、斯ウ云フ業態ハ景氣ガ好
イ、斯ウ云フ業態ハ景氣ガ惡イ、或ハ幾ラ/
徵稅シロ、斯ウ云フヤウナコトハ今マデモ
言ツタコトハアリマセヌシ、又將來モ言フ
ベキ筋合デハナイト思ヒマス、能ク世間ノ方
デサウ云フ話ガアルト云フコトヲ聞クノデ
ゴザイマスガ、吾々トシマシテハ財務當局、
稅務署ガ法ノ適用ヲ誤ラナイヤウニ、實際
課稅スベキモノノミニ課稅スル、決シテ苛
察ニ亙ラナイヤウニト云フコトハ常ニ注意
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=54
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055・田部朋之
○田部委員 大體分リマシタガ、私ノ實例
ヲ申上ゲマスト、只今千貫以下ハ課稅ハナイ
ダラウト云フ風ニ仰シヤイマシタガ、島根縣
ノ隱岐島ノ方デハ、私十一月參ツテ調ベタ
時ニハ、確カニ千貫以下ノモノニ對シテ課稅
ヲシテアル、其ノ理由ヲ段々聽イテ見マスル
ト、其ノ稅務署ニ對シテ略〓≧割當ガアルノデ、
其ノ割當ヲ割ルトヤハリ稅務署長ノ職務上
ノ責任ヲ生ズルト云フヤウナコトカラ、他ニ
課稅ノ對象ヲ見出スコトニ困却シテ、仕方
ナクサウ云フ所マデ課稅ヲシタト云フヤウ
ナコトヲ聞イタノデアリマシテ、是ハ唯私人カ
ラ聞イタノデナシニ、縣ノ相當ノ指導者トシ
テノ方カラ聞イタノデアリマス、是ハ私ノ希
望デアリマシテ、必ズシモ之ニ對シマシテ
御當局ノ御考ヘヲ承リタイトハ存ジマセヌ
ガ、益〓此ノ木炭ノ製造ト云フコトニ付キマ
シテハ各般ノ事情ガ切迫スル一方ニアル現
況ニ於キマシテ、サウシテ又木炭ノ需要ハ
更ニ增大シテ參リマス、サウシテ其ノ重要
性ハ益〓加ハツテ參リマスル今日ト致シマシ
テハ餘程斯カル點ニ付キマシテ御當局ノ
御配意ガナケレバ、又親切ナ指導方法ガ立
タナケレバ、地方デ重要ナル燃料デアリマ
スル木災ノ製造ト云フコトニ大キナ支障ガ
アルダラウト思フノデアリマス、只今申上
ゲマシタコトハ、實際ノ部面ニ付キマシテ
私ガ調ベタコトデアリマシテ、是ハ責任ヲ
以テ申上ゲルノデアリマスルカラ、ドウカ
左樣ナ點ニ付キマシテ今後十分ニ御考慮ニ
ナリマシテ、御注意ヲ戴キマシテ御指導ニ
ナリマセヌ限リハ、中々此ノ問題ハ解決ガ
難カシイト存ジテ居リマス、必ズシモ之ニ
對シマシテ只今的確ナ御意見ヲ御求メ致ス
譯デハアリマセヌガ、十分ニ御注意戴キタ
イコトヲ申述ベマシテ、私ノ御質問ヲ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=55
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056・池田勇人
○池田(勇)政府委員 昨年ノ木炭業者ニ對
スル決定ニ付キマシテ島根縣ノ一部、又靜岡
縣ノ一部ニ少シ行キ過ギタ點ガアルヤウニ
聞イテ居ルノデアリマス、早速財務局ノ方
ニ再調ヲ命ジマシテ惡イ點ハ改メサセマシ
タノデゴザイマス、今後ニ於キマシテモ木
炭ノ增產ハ非常ニ必要デアリマスノデ、之
ニ對シマスル課稅ニ付テハ十分注意致ス氣
持デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=56
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057・矢野庄太郎
○矢野委員長 大藏省關係ノ政府委員ニ御
尋ネヲ致シマスガ、營繕用品資金五百万圓
ヲ新タニ設置サレテ居ルノデアリマスガ、
營繕管財局ニ於テ掌ツテ居リマスル營繕事
業ノ十八年度ノ大體ノ豫算額ト、ソレカラ用
品資金五百万圓ハドウ云フ風ニ御使ヒニナル
豫定デアリマスカ、ソレヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=57
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058・濱田幸雄
○濱田(幸)政府委員 今ノ御尋ネニ付キマ
シテ〓要御答辯申上ゲマス、十八年度ニ於
ケル營繕用品特別會計ノ歲入歲出金額ハ大
體千二百万圓程度デアリマス、其ノ計算ノ
基礎ハ、現在大藏省ノ營繕管財局デ主掌致
シテ居リマスル營繕費事業ノソレニ要ス
ル資材費、代金デアリマス、現在約千二百
万圓程度デアリマス、所ガ十八年度ニ此ノ
特別會計ヲ設置致シマシテ、初メテ今度ノ
仕事ヲヤルヤウニナリマスルノデ、現在營
繕管財局デ所要シテ使ツテ居リマスル資材
ノ全部ヲ、此ノ特別會計デ買入レマシテ營
繕用ニ使ツテ行クト云フコトハ、困難デハ
ナイカト云フコトヲ考ヘラレマシテ、大體
一箇年使用致シマスル資材ノ約八割程度ノ
モノヲ、特別會計デ一應買ツテ行クト云フ
コトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、サウ致シ
マスルト、大體千万圓程度ニナルト思フノ
デスガ、特別會計法案ノ第一條ノ第二項ニ
營繕管財局以外ノ官廳ノ需要ニ應ズルコト
モ出來ルト云フノデアリマスノデ、大體ソ
レハ初年度ト致シマシテハ營繕管財局デ使
ヒマスル資材ノ約一割程度バ、少クトモ他
ノ官廳ニ振向ケルコトガ出來ルデハナイカ
ト云フコトヲ考ヘテ居リマス、ソレヲ入レ
マスルト大體千百万圓程度ニナルト思ヒマ
ス、其ノ外ニ管財局ノ方デ資材ヲ買ヒ、之
ヲ保管シ、加工シ致シマスル經費等ニ對シ
マシテ、相當ノ金額ガ要ル、サウ云フモノ
ヲ全部加算致シマスルト大體一千二百万圓
程度ニナルト思フノデス、ソレ位ノモノヲ
買ツテ、サウシテソレヲ他ノ會計ナリノ營
繕用品ト致シマシテ需要ニ應ジテ行クト云
フノデアリマシテ、收支ソレ〓〓一千二百
万圓程度トナルノデアリマス、資金五百万
圓ト云フコトニナツテ居リマスガ、ソレヲ
ドウ云フ風ニ運用シテ行クカト云フ御尋ネ
デアリマス、大體十八年度ト致シマシデハ
五百万圓全部ノ資金ヲ使フト云フ考ヘテハ
アリマセヌ、別途豫算案ニモ計上シテアリ
マスルヤウニ、國有財產整理資金特別會計ノ
方カラ此ノ特別會計ニ、十八年度ト致シマ
シテハ三百万圓ヲ繰入レル、其ノ限度デ繰入
レテ行クト云フコトニナツテ居リマス、其ノ
三百万圓ノ資金ヲ運轉シテ行クト云フコト
ニナルノデアリマスガ、御承知ノ通リ現在營
繕用品トシテ主要ナルモノハ鐵、木材、「セ
メント」、銅、其ノ他器具類デアリマス、是等ノ
モノハソレ〓〓現在所謂統制物資トシテ物
動ニモ乘セラレテ居ルモノガ大部分デアリ
マス、其ノ割當ヲ受ケマスルノハ、所謂一四
半期每ニ大體ノ割當ヲ受ケルコトナツテ居
リマシテ、結局一箇年ニ使フ資材ト云フモノ
ハ一四半期每ニ-言ヒ換ヘレバ年四囘ニ
大キナ割當ヲ受ケルコトニナツテ居リマス
ノデ、千二百万圓位ノ資材ヲ使ヒマスニハ
資金トシマシテ三百万圓、之ヲ四運轉シテ行ク
ト云フヤウナ建前ニナツテ居リマス、今申
シマシタヤウニ國有財產整理資金特別會計
カラ、此ノ用品特別會計ニ繰入レマスル金
額ハ、十八年度ト致シマシテハ三百万圓ノ
程度、將來取扱數量ガ殖エマスルコトヲ豫
想致シマシテ、法律ノ上デハ五百万圓ノ範
圍內ニ於テ本會計ニ繰入レルト云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマスルガ、ソレハ十九
年度以降ノ情勢ニ應ジマシテ、順次增額シ
テ行クト云フコトニナルト思フノデアリマ
ス、非常ニ簡單デアリマスガ御答辯申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=58
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059・矢野庄太郎
○矢野委員長 重複シテ伺ヒマスガ、ソレ
デハ資金ハ五百万圓ト云フコトニナツテ居
ルケレドモ、十八年度ニ於テハ、國有財產
整理資金特別會計カラ三一百万圓繰入レテ、
三百万圓デヤツテ行ク、ソレハ四囘運轉デ
約千二百万圓ノ資材ヲ買入レテ行ク、斯樣
ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=59
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060・濱田幸雄
○濱田(幸)政府委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=60
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061・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレカラ遞信省ノ政府委員
御出席デスカラ伺ヒマスガ、昭和十二年法
律第八十號改正法律案ニ付テ御尋ネ致シマ
スガ、此ノ法律案ノ初メニ遞信局及郵便局
ニ於テ取扱フ簡易生命保險及郵便年金ノ事
務ニ關スル經費及事務ノ取扱ニ關シ生ズル
收入ハ云々トアリマスガ、經費收入ハ十八
年度デ大體如何程ノ金額ニナツテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=61
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062・田倉八郎
○田倉政府委員 十八年度ニ於キマシテ簡
易生命保險特別會計カラ通信事業特別會計
ニ繰入レラレル金額ハ一億五百十万圓豫定
シテ居リマス、ソレカラ之ニ關聯致シマシ
テ、簡易保險關係ノ收入ハ御承知ノヤウニ
簡易保險健康相談所ト云フモノヲ經營シテ
居リマスガ、之ニ依ル收入ヲ主トスルモノ
デアリマシテ、其ノ金額ハ十八年度ニ於テ
二百四十五万圓豫定シテ居リマス、是ハ保
險會計カラノ關係デアリマスガ、其ノ外ノ
年金關係ノ會計カラハ十八年度ニ於テ三百
九十一万圓ノ繰入ヲ豫定シテ居リマス、收
入關係ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=62
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063・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ收入關係ハ簡易生
命保險關係ダケダト言ハレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=63
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064・田倉八郎
○田倉政府委員 サウデス、主トシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=64
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065・矢野庄太郎
○矢野委員長 其ノ收入ハドウ云フ種類ノ
收入デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=65
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066・田倉八郎
○田倉政府委員 簡易保險ノ健康相談所ト
云フ此ノ仕事ヲ通信事業特別會計デ營ムコ
トニナリマシタノデ、其ノ關係ノ相談所ノ
收入デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=66
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067・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ相談所へ相談シテ
來ル者カラ何カ金ヲ取ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=67
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068・田倉八郎
○田倉政府委員 サウデス、アノ方デ主ト
シテ結核、花柳病ノ豫防竝ニ治療等ヲ致シ
テ居リマスガ、ソレニ對スル料金デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=68
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069・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハココデ二、三分間休
憩ヲ致シマス
午後三時一分休憩
午後三時九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=69
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070・矢野庄太郎
○矢野委員長 休憩前ニ引續キ質疑ヲ續行
致シマス-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=70
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071・松田正一
○松田(正)委員 營繕ノ方ノ御質問ヲ簡單
ニ申上ゲタイ、今ノ金額ノ話ハ先程承ツテ
居リマシタガ、金額ト物資ノ需給方法、人
的資源ノ問題トニ於テ豫算面ノ金ヲ使ツテ
行ク上ニ、物ト對照シ人ト對照シテ其ノ目
標ニ達成スルカドウカ、其ノ御見込ミヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=71
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072・濱田幸雄
○濱田(幸)政府委員 今御尋ネノ營繕管財
局ノ營繕費ノ豫算ト物トノ關係ガドウナツ
テ居ルノカト云フ點デアリ一ス、之ニ付
キマシテハ從來ノ營繕管財局デ掌ツテ居リ
マスル營繕費ノ豫算ト其ノ決算額ト云フモ
ノヲ振返ツテ見マシテモ、此ノ數年ノ實績
ヲ見ルト相當ノ使用殘額、繰越額ガアリマ
ス、是ハ色々ノ事情デ、特ニ資材ガ豫定通
リニ其ノ年度內ニ手ニ入ラナカツタト云フ
ヤウナコトガ大キナ原因ニナツテ居ルノハ
申スマデモナイノデアリマス、ソレデハ十
八年度ノ營繕費ノ豫算五千八百万圓ニ對ス
ル物ノ裏付ケハドウカト云フコトニナリマス
ガ、勿論物動計畫モ來年度ハマダ正式ニ固マ
ツテナイノデアリマス、豫算ノ編成ニ當リマ
シテハ、大藏省トシテ來年度ノ物ノ動キガド
ウナルカ、例ヘバ木材トシテドレ位營繕費ヲ
要スルカ、ソレガ正確ニ確實ニ入手ガ出來
ルカト云フコトヲ十分考慮致シマシテ、豫
算ヲ編成致スノデアリマス、其ノ豫算ニ對
スル物ノ裏付ハ出來ルト云フ信念ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、唯此ノ際ニ一言申
シテ置キタイト思ヒマスノハ、十八年
度ノ營繕費ノ內譯デアリマスガ、大
體五千八百万圓ノ中、慥カ五割以上ハ造幣
局及ビ印刷局ノ營繕費デアリマス、南方ニ
對スル通貨對策カラ考ヘマシテ、此ノ際我
ガ國トシテハソレダケノ施設ノ擴充ハ絕對
ニヤラナケレバナラヌ、是ガ今申シマシタ
慥カ五二%位ノモノデアラウト思ヒマス、
其ノ外計畫造船ニ伴フ船員ノ養成ニ關聯致
シマシテ-慥カ二五%位デアツタト記憶
シテ居リマスガ、例ヘバ商船學校ノ建設或
ハ海員養成所ノ新設ト云フヤウナ事業ニ對
スル營繕費、其ノ外軍ノ需用ト云ヒマスカ、
一例ヲ申シマスト海軍經理學校ノ建設費、
是ガ又相當ノモノデアリマシテ、十八年度
ノ營繕費ノ殆ド大部分ハ今申シマシタ用途
ニ使ハレルコトニナツテ居リマス、資材ノ
點ニ付テ從來ノ實績カラ考ヘマスト五千八
百万圓ノ豫算ヲ十八年度內ニ完全ニ消化シ
テシマフダケノ手當ガ出來ルカドウカ、從
來ノ實績ダケカラ考ヘマスルト、一應檢討
セラレル餘地ガアルカノ如ク考ヘラレルノ
デアリマスルガ、一面又今申シマシタヤウ
ナ事情カラ考ヘマシテ、我ガ國ト致シマシ
テハ十八年度ノ營繕費ハ、國ノ目下ノ情勢
カラ考ヘマシテ絕對ニ必要ナル工事デアル
トモ考ヘラレルノデアリマス、サウ云フ點
カラ考ヘマシテ營繕管財局ト致シマシテ
ハ、資材ノ點ニ付キマシテハ凡ユル手ヲ盡
シマシテ必要ナ物ヲ確保スルヤウニ努メタ
イト思ウテ居リマス、ソレガ爲ニ今御審議
ヲ願ツテ居リマス營繕用品資金特別會計法
モ制定致シタイト云フノデアリマス、極ク
簡單デアリマスルガ、營繕費ノ豫算トソレ
ニ對スル物ノ關係ニ付テ考ヘ方ヲ御答辯申
上ゲル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=72
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073・松田正一
○松田(正)委員 人的資源ノ方ヲモウ少シ
ク答辯シテ貰ヒタイト思フノデアリマスガ、
由來日本ノ豫算ノ建テ方ハ、豫算ハ取ルケ
レドモ殘ル、是ガ例ニナツテ居リマス、ソ
レカラ豫算ト自然增收ガ大體對照シテ見込
マレテ居ルモノナラバ豫算ハ減シテモ宜イ
譯ナノデアリマス、此ノ委員會ガ出來マシ
テ以來俗ニ赤字公債委員會ト申シマスル
ガ、赤字公債委員會ヲ通ジテ公債ヲ發行シ
テ年度內ニチヤント消化出來テ居ルカト云
フト、サウハ行カナイ、ソレデ豫算ハ是ダケ取
ツテ置ケ、物ガドレダケ來ルカ、人ガ是デ
間ニ合ツテ行クカ、出來ルダケ是ハヤラウ
ヂヤナイカ、其ノ豫算ノ組ミ方ノ通リ如何ニ
ヤツテモ是ダケハ使ヘナイ、ケレドモ豫算ハ
取ツテ置カウヂヤナイカ、斯ウ云フコトデ
豫算ヲ取ツテ來ルコトガ、洵ニ豫算ノ總高
ノ上カラ言フト遺憾ニ思ハレル、ソレデ營
繕ノ方デ特ニ御注意ヲ願フノハ、物ハ營繕
ノ方デ造ツテ居ル譯ヂヤナイノデスカラ、
ソレヲ確保スル爲ノ努力ガ要リマス、ケレ
ドモ人的資源ハ主トシテ營繕ノ方デ用意シ
テ行カナケレバナラヌ、是ハ厚生省ト御相
談ニデモナツテ、此ノ豫算ノ中ニ人件費ガ
幾ラアル、物ガドレダケアル-內譯ハ見
テ居リマセヌガ、人件費ガドレダケアツテ、
物資ニ對スル支拂ハ是ダケアルノダ、物ガ
アツテモ人ガナクテハ營繕ノ目的ヲ達セラ
レナイ、人ガアツテモ物ガナクテハ營繕ノ
目的ハ達成シ得ラレナイ、是ハ兩方相俟ツ
テ營繕ノ目的ヲ達成シ得ラレルノデアリマ
ス、物ノ點ニ付キマシテハ、今モ御答辯ニ
アツタ如ク、今日マデノ例ニ依ツテ考ヘテ
見マシテモ、豫算ノ範圍內ニ必ズ確保出來
ルカドウカト云フコトガムツカシイ、物
於テモサウデアリマス、況ヤ人的資源ニ於
テハドウシテ確保出來ルカト云フ見透シガ
厚生省、其ノ他ト御打合セニデモナツテ居
ルカ、又自信ノアル所ハドウ思ハレテ居ル
カト云フ、人的資源ノコトニ付テモウ一ツ
御答辯ヲ願ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=73
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074・濱田幸雄
○濱田(幸)政府委員 營繕ニ關聯スル人的
資源ノ見透シデアリマスルガ、是モ物ト大體
似タヤウナ傾向ニナツテ居ルノハ私カラ申
スマデモナイノデアリマス、特ニ最近營繕ニ
關係シタ人ノ問題、大エトカ、左官トカ、
或ハ石工トカ云フヤウナ人々ガ非常ニ手薄
ニナツテ居ルノハ現在ノ實情デアリマス、營
繕管財局ト致シマシテハ、サウ云フ點モ十分
考慮致シテ居ルノデゴザイマシテ、工事ニ付
キマシテハ御承知ノ通リ殆ド全部、請負デ
ヤラシテ居ルノデスガ、人ノ點ニ付キマシテ
ハ請負人ノ方デ十分責任ヲ持ツテ揃ヘルト
云フコトニナツテ居ルノデアリマス、只今ソレ
デハ厚生省方面トドウ云フ連絡ヲ執ツテ居
ルカト云フコトデアリマスガ、實ハ端的ニ申
シマスト、營繕管財局ト致シマシテハ直接
厚生省ト、十八年度ニドレ位ノ營繕ノ爲ノ
人ヲ要スルカラ、ソレヲ確保シテ貰ヒタイ
ト云フヤウナ具體的ナ數字ニ付テノ打合セ
ハ現在ヤツテ居リマセヌ、併シ國全體トシ
テノ勞務者ノ需給ノ調整ト云フコトハヤツ
テ居リマスノデ、國トシテ非常ニ必要ナル
營繕、殊ニ先程一寸御說明申上ゲマシタヤ
ウヂ、國ノ要請カラ言ヒマシテ、絕對ニ之
ヲ行ハナケレバナラヌヤウナ必要ニ基イテ
ノ工事、サウ云フモノニ對スル要員ガ將來
假ニ非常ニ手薄ニナルヤウナコトガアリマ
スレバ、吾々ト致シマシテモ厚生省ト十分
連絡ヲ執リマシテ、其ノ方ニ人ヲ〓シテ貰
フト云フヤウナコトモ努メナケレバナラヌ
カト思ツテ居ルノデアリマス、將來サウ云
フコトガアリマスレバ、十分善處致シタイト
思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=74
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075・松田正一
○松田(正)委員 請負ト營繕管財局ノ關係
ニ付キマシテハ、御尋ネスルコトガ澤山アリ
マスケレドモ、ソレハ部門ガ違ヒマスカラ
御質問申上ゲマセヌ、今次官ガオイデニナ
ツタヤウデスカラ、希望ダケ申シテ置キマ
スガ、ヤハリ最後ハ營繕管財局ガ乘出シテ
行ツテ人的資源ヲ出シテヤラナイト、請負
ツテモ實際ニ於テハ其ノ仕事ガ出來ナイヤ
ウナコトニナル虞ガアル、ソレヲ餘程御注
意ヲ願ヒマシテ、サウ云フ機會ガアツタラ
ソコマデ努力シテ戴カナケレバ、此ノ豫算
ヲ消化スルコトガ困難デハナイカト思ハレ
ルカラ、是ハ希望ダケヲ申上ゲテ置キマス
ソレカラ次官ガオイデニナリマシタノデ、
次官ニ一寸御尋ネヲ致シテ記錄ヲ取ツテ置
キタイト思フノデアリマスガ、金利ノ問題
及ビ銀行ノ問題デアリマス、ズツト以前ハ
高利貸ガ金ヲ貸シテ建物ヲ擔保ニ取ル時ニ、
火災保險料ヲ借主カラ取ツタ、火災保險ヲ
掛ケナケレバナラヌカラ、火災保險料ヲ出
セト云フコトデ金貸シガ取ツタ、ソレデ實
際火災保險ヲ掛ケテ居ルカト云フト、掛
ケテ居ラヌノガ澤山アル、結局火災保險ヲ
掛ケルト云ツテ金ハ取ツテ居ルケレドモ、
火災保險ヲ掛ケナイデ、其ノ火災保險料ヲ
惡ク言ヘバ橫領ト云ヒマスカ、欺罔シテ取
ツタト云ヒマスカ、サウ云フコトヲ高利貸
ガ行ツタ例ガ澤山アリマス、今尙ホ高利貸
ト云フモノガ殘ツテ居ツテ、動モスレバソ
ンナ者モアリマスガ、是ハ數ガ多イコトデ
アリマスシ、取調ベガ困難デアリマス、ケ
レドモ半官半民ノ銀行トカ、或ハ半官半民
デナクテモ一般ノ銀行カ不動產擔保デ以テ
貸付ヲスル場合ニ、建物ヲ擔保ニ取ツテ貸
付ケタト云フ時ニ、元々其ノ契約ニアルカ
ナイカ分リマセヌガ、假ニアルト致シマシ
テ、何々火災保險ヲ付ケヨウト言ツテ、銀
行ガ其ノ火災保險ノ代理店ヲ兼ネテ年賦デ
以テ貸シテ居ル場合ニ、元利共ニ辨濟年限
ハ殘ツテ居ルケレドモ、火災保險ハ一年ヲ
以テ打切ルノデアルカラ、其ノ火災保險ノ
期日ガ來タ、斯ウ云フ場合ニ銀行カラ通知
ガアル、ソレヲウツカリシテ忘レテ、五六
日經ツテカラ行クトカ、或ハ一箇月經ツテ
更ニ請求サレテ行ツタト云フ場合ニ、其ノ
火災保險料ノ金高ニ對シテ日步四錢ト云フ
罰金ノヤウナ利息ヲ取ツテ居ル、是ハ大銀
行ノスルコトデハナク、高利貸ノスルコト
デアル、期日ガ來タカラ銀行ガ代ツテ掛ケ
テ置イタト云フ場合、現實ニ金ヲ出シテ居
ルノナラソレデ宜イガ、サウデハナイ、今
遲レテ火災保險料ヲ持ツテ行ツタ、其ノ時
ニ其ノ料金ニ對スル日步四錢ノ利息ヲ取ツ
テ置キナガラ、火災保險ノ期日ノ切レタ時
二、銀行カラ火災保險會社ニ金ガ行ツテ居
ラヌデ、後デ金ガ行ツタトシタナラバ、銀
行ガ代リニ火災保險ヲ掛ケタト言ツテ、其
ノ日數ノ利息ト云フモノハ債務者カラ取リ
ナガラ、現實ニハ銀行ガ出シテ居ラヌト云
フヤウナコトニナリマスガ、斯ウ云フヤウ
ナ事實ガアルト致シマスレバ、ドウ云フコ
トニナツテ行クノデスカ、全國デ建物擔保
デ以テ貸付ケテ居ル金高ハ相當額デアリマ
スガ、火災保險ニ關シテ色々ナ取沙汰ガア
ルノデアリマス、高利貸ノヤツテ居ルヤウ
ニ、大キイ銀行ガ建物ヲ擔保ニ取ツテ、サ
ウシテ實際ニハ拂込ンデ居ラヌ期日ニ付テ
日步四錢ノ利息ヲ取ツテ居ル、斯ウ云フ實
例ハアルモノト信ズルノデアリマス、ナケ
レバ重疊デアリマス、アルト致シマシタナ
ラバ、斯ウ云フモノハドウ云フ風ニナリマ
スカ、大藏省ノ方ノ御意見ヲ承ツテ置キタ
イ、是ハ銀行局長ニ御尋ネスベキデアリマ
スケレドモ、次官ハ總括的ノ御責任ヲ持ツ
テ居リマスカラ、次官ノ方カラ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=75
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076・谷口恒二
○谷口政府委員 地方ノ金融ニ付キマシテ
松田委員ハ御精通ニ相成ツテ居ツテ、色々
御目ニ觸レルコトガアルカト思フノデアリ
マスガ、只今ノヤウナコトガ假ニアリトス
レバドウスルカト云フ點デアリマスガ、火
災保險ニ付キマシテハ先年來是亦大藏省所
管ニ相成リマシテ、此ノ方面ニ於キマシテ
モ、料率契約ノ方法、其ノ他ニ付キマシテ
段々統制モ致シテ居ルノデアリマシテ、最
近ニ於キマシテハ損害保險統制會ト云フ組
織ガ出來マシテ、段々萬般ノ改善ヲ見テ居
ルヤウナ狀況デアリマス、一方又銀行ノ金
利其ノ他ノ問題デアリマスルガ、御話ノ
如ク地方ニ於テ所謂自由金融業ト申シマス
ルカ、個人的ニ隨分營利的ニ達者ニヤツテ
營業シテ居ル部分モ現在殘ツテ居ルノデア
リマシテ、只今御話ノヤウナコトデアリマ
スルト、銀行トシテハ甚ダ穩カデナイ方法
デアルカノヤウニ感ズルノデアリマス、只
今ノヤウナコトガアリマシタ場合ニ於キマ
シテハ、一方銀行トシテ營業方法ニ對シテ
能ク注意ヲ致シマスト同時ニ、他ノ火災保
險ノ方面カラモ取締ヲ致シマシテ、御話ノ
ヤウナ不都合ノナイヤウニ能ク注意シテ行
キタイ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=76
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077・松田正一
○松田(正)委員 サウ云フ事實ガアリトシ
マスレバ金高ハ假ニ僅カデアツテモ、欺瞞ヲ
シテ利息ヲ取ツタト云フコトニナルノデ、
穩カナ事實デハナイノデアリマスカラ、尙
ホ私モ取調ベテ置キマスガ、大藏省ノ方デ
モサウ云フ真實ガアルカナイカノコトニ付テ
一ツ御調ベヲ願ツテ、相當御監督ヲ願ヒタイ
ソレカラモウ一ツ斯ウ云フコトガアリ
マス、最初家屋ヲ買フノニ一万圓ノ擔保價
格デ金ヲ借リタ、ソレガ段々返濟シテ行ツ
テ、結局殘ツテ居ル債務ノ額ガ二千圓バカ
リニナツタ、其ノ時代デモヤハリ一万圓ノ
保險料ヲ持ツテ來イト云フ通知ガ來ルノデ
ス、是ハ事實アルノデス、幾ラモアルノデ
ス、サウスルト債務者ノ方デハ二番抵當デ
金ヲ借リテ居ル、其ノ方ヘモ火災保險ヲ付
ケテ居ル、斯ウ云フヤウナ時ニ、二番抵當
ニモ三番抵當ニモ火災保險料ヲ取ラレテ居
リマス、一万圓ノ擔保デ借リタ金ガ二千圓
ニナツテ居ルニ拘ラズ、一万圓ノ保險ヲ付
ケナケレバナラヌ、銀行ハ手數料トシテ扱
ヒ料ニ對スル步合ヲ取ルデアリマセウガ、
サウ云フコトニナツテ居ル事實ハ大分アル、
現ニ今書類ハ持ツテ居リマセヌケレドモ、
私ノ調ベタモノデモ大分アリマス、サウ云
フ時ニ、債務者ノ肚ニナツテ考ヘテヤツテ
見マスレバ、一万圓借ツタ時ノ最初ノ保險
料ハ、殘金ガ二千圓ニナツタラ二千圓デ宜
イ譯ヂヤナイカ、ソレニモ拘ラス今尙ホ元
元借ツタ金ノ火災保險料ヲ持ツテ來イト云
フ通知ラ頻リニ致シテ居ル、是等ノ點ニ付
テハ、御取調ベニナツタコトガナイカ、又將
來ニ向ツテドウ云フ方針デ御取締リニナル
カ、此ノ御意見ヲ承ツテ、記錄ヲ作ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=77
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078・谷口恒二
○谷口政府委員 御指摘ノ點ハ銀行ノ營業
ト火災保險トノ牽聯ノ問題デアリマスル
ガ、只今御擧ゲニナリマシタヤウナ事柄
ニ付キマシテハ、具體的ノ事例ニハマダ接
シテハ居ラナイノデアリマスルガ、サウ云
フコトガ行ハレテ居ルカドウカト云フコト
ニ付キマシテハ、先程申シマシタヤウニ、
銀行、火災保險兩方面カラ能ク取調ベマシ
テ、將來銀行カラ貸出ヲ受ケテ居ル方々ノ
地位ニ色々不都合ノ生ジナイヤウニ、十分
注意ヲシテ行キタイ、左樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=78
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079・松田正一
○松田(正)委員 是非一遍取調ベテ戴キマ
シテ御監督願ヒタイト思ヒマス
次ニ文部次官ガ參ツテ居リマスカラ、其ノ
方面デ······、文部次官ニ赤宇公債委員會ニ御
出席願フコトハ、文部省トシテハ異樣ニ御考へ
ニナツタカモ知レマセヌケレドモ、由來此ノ
豫算ガ殖エテ來テ歲入不足ヲ〓ゲテ居ル、公
債ヲ段々發行シナケレバナラヌ、此ノ公債消
化トカ、或ハ國民貯蓄トカ云フヤウナコト
ニ付テハ啻ニ大藏省ノミナラサ、各省共ニ
御努力ヲ願ハナケレバ、各省ノ豫算ノ寄セ
タモノ、纏ツタモノニ對スル金ノ不足ヲ此
ノ公債デ賄ツテ居ルノデアリマス、其ノ意
味ニ於テ文部省ニ御伺ヒ致シテ置キタイノ
デアリマスガ、豆債劵ノ消化ニ付テ學校ノ
生徒ニ對シテドウ云フ風ニオヤリニナツタ
コトガアルカ、或ハ學校ノ生徒ノ貯蓄ニ付
テ今ドウ云フ風ニヤラレテ居ルカト云フコ
トヲ御伺ヒヲ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=79
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080・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 只今御話ノヤウニ今
日ノ時局下ニ於キマシテ貯蓄ノ非常ニ必要
ナコトハ御話ノ通リデアリマス、之ニ關シマ
シテハ文部省ニ於キマシテモ學校關係ニ對
シマシテモ數次通牒ヲ發シマシテ、今日ノ
時局下ニ於ケル情勢ノ認識ヲ與ヘルト共ニ、
貯蓄ノ增强ニ協力スルト云フコトガ〓育上
ノ見地カラ行ツテモ極メテ必要デアルト云
フコトヲ力說致シマシテ、昨年ノ三月ニ全
國各學校ニ對シマシテ、一方ニ於テハ學用
品ハ勿論質素ヲ旨トシテ、其ノ濫費ニ陷ラ
ヌヤウニ努メルト同時ニ、進ンデ貯蓄ノ增
强ニ〓員ヲ初メ、〓員ノ指導ノ下ニ學生生
徒、ソレカラ又學生生徒ヲ通ジテ家庭方面
ニ於テモ協力スルヤウニ通牒ヲ致シマシタ、
更ニ昨年八月ニ至リマシテ、一層貯蓄增强
ヲ圖ルコトガ必要デアルト云フ見地ヨリ、
之ヲ徹底スル意味ヲ以チマシテ、各學校ニ
於キマシテ學校ヲ單位トシテ貯蓄組合ヲ組
織セシメマシテ、サウシテ大體ノ基準ヲ示、
シテ、凡ソ是位以上ハ一ツ先生ノ指導ニ依
ツテ學生生徒ガ貯蓄ニ協力スルヤウニ、ソ
レカラ又學資等ノ節約ヲ一方ニ圖ツテ、其
ノ節約シ得ダモノ、或ハ又他ノ機會ニ勤勞
等ニ依ツテ多少デモ收入ヲ得タト云フヤウ
ナ場合ニハ、出來ルダケソレハ貯蓄ノ方ニ
向ケルヤウニ、ソレヲ組織化スル意味ニ於
キマシテモ、玆ニ貯蓄組合組織ノヤウナモ
ノヲ拵ヘテヤツタ方ガ一層徹底スルデアラ
ウト云フ趣旨ヲ以チマシテ、昨年八月更ニ
其ノ通牒モ致シマシタヤウナ次第デアリマ
ス、尙ホ又最近ニ於キマシテモ、例ヘバ內
政部長會議ガアルトカ、或ハ學務課長會議
ガアルヤウナ時ニハ、ヤハリ此ノ精神ヲ通
ジマシテ、縣ノ指導者トシテ能ク指導シ、
之ニ協力スルヤウニ打合セ、協議等モ致シ
テ居リマス、各方面カラ左樣ニ努力シツツ
アル次第デアリマス、ソレカラ又〓育ノ面
ニ於キマシテ、學校〓育ノ實際ニ於テモ貯
蓄ノ精神ノ重要ナコトヲ、或ハ修身講義、
或ハ數學等デ取扱フヤウナ場合ニ於キマシ
テモ、絕エズソレ等ノ問題ヲ其ノ機會ヲ通
ジテ學生、生徒ニ徹底スルヤウニ努メツツ
アルヤウナ狀況デアリマス、〓略申上ゲマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=80
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081・松田正一
○松田(正)委員 私ハ國民學校ノコトヤ、
中學校ノコトダケ聽イテ居ルノデハアリマ
セヌ、凡ユル學生ノコトヲ聽イテ居ル、今ア
ナタノ御述ベニナツタコトハ國民學校ヤ中
學校ノコトダケヂヤナイノデスカ、凡ユル
上級學校モサウ云フ風ニヤツテ居ラレマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=81
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082・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 是ハ國民學校バカリ
デハゴザイマセヌ、直轄學校、大學、高等
專門學校等ニ對シマシテモ、ヤハリ同樣ノ
通牒ヲ出シテ實行致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=82
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083・松田正一
○松田(正)委員 更ニ御伺ヒ致シマスルガ、
國民學校ノ生徒ニ對シテ貯蓄ヲサシテ居ル
金額、ソレカラ專門學校以上ノ學校ノ生徒
ニ貯蓄サシテ居ル金額、是等ノモノハ實績
ニ付テ調ベ上ゲタ何カ參考資料ヲ御持チニ
ナツテ居リマスレバ、手許ヘ配付ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、其ノ表ハ後デ參考ニ貰ツテ
置クコトト致シマシテ、更ニ御尋ネスルノ
ハ中學校以上專門學校ニ付テ貯蓄ヲセヨト
云フコトニナツテ居ルサウデスガ、其ノ金
額ハ後デ表デ見ルコトニ致シマシテモ、ソ
レ等ノ者ガ貯蓄スルノニマダ餘裕アリト思
ハレルカ、マダ〓〓貯蓄ヲ餘計ニサセル見
込ガアルト思フカ、モウ今デ精一パイノコ
トヲサシテ居ルノダト思ハレテ居リマスカ、
其ノ點ヲ御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=83
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084・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 現在實行シテ居ルモ
ノガ全國的ニドレ位ノ金額ニナツテ居ルカ
ニ付キマシテハ、實ハ只今取調ヲ致シテ居
リマス、取急イデ又促進ヲ致シタイト思フ
ノデアリマスルガ、分リ次第申上ゲタイト
思ヒマス、只今此處デ申上ゲル程ノ調べ上
ゲタ材料ヲ持ツテ居リマセヌ、唯御參考ニ
ナルト思ヒマスカラ申上ゲテ置キタイト思
ヒマスガ、大體國民貯蓄組合ヲ學校ニモ實行
致シマスルガ、其ノ標準的ナモノハ一應學校
ニモ示シテゴザイマス、凡ソ大學、高等專
門學校等ニ於キマシテハ一人當リ月二圓程
度、ソレカラ中等學校、靑年學校等ニ於キ
マシテハ一人當リ五十錢、國民學校ニ付キ
マシテハ、色々家庭ノ事情モアリマセウガ、
凡ソ均ラシテハ一人當リ十錢程度デアリマ
ス、併シ是ハ最低ノ標準デアリマシテ、尙
ホ資力、其ノ他家庭ノ關係ニ於テ出來ル者ハ
出來ルダケ貯蓄スルト云フヤウニ指導シテ
居リマス、是ハ父兄、家庭ノ環境、其ノ資
力等ノ關係モアリマスカラ、之ニ依ツテ多
少區々ニナツテ居ルト思ヒマス、斯ウ云フ
際デゴザイマスルカラ忍ビ得ルモノハ生活
ノ諸雜費ヲ出來ルダケ切詰メテ、サウシテ
一方斯ウ云フ趣旨ノ達成ニ協力スルヤウニ
指導致シツツアル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=84
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085・松田正一
○松田(正)委員 文部次官ハ警視廳デ不良
學生ノ檢擧ヲヤツタ事實ハ御承知デセウカ、
京都ニ於テ女學生ノ不良學生モ檢擧ヲヤツ
タ事實ヲ御承知デアリマスカ、果シテ御承
知デアルナラバ、其ノ當時ノ事情ヲ一遍承
リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=85
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086・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 先年其ノコトガアツ
タコトヲ私モ聞及ンデ居リマス、最近ニ於
キマシテハ餘リ聞及ンデ居リマセヌ、昨年
頃相當廣イ範圍デ警視廳管下ニ於テ檢擧ノ
アツタコトヲ聞及ンデ居リマス、是ハ中ニ
ハ非常ニ不心得ノ者モアツタト思ヒマスケ
レドモ、又中ニハソレ程ノ惡イ意味デナク
テ、ツイ友達ニ誘ハレテ、或ハ「カフエ」、
喫茶店等ニ一寸參ツタ、其ノ機會ニ檢擧サ
レタ者モアルヤウデアリマス、又中ニハ餘
リ面白クナイコトデスガ、所謂贋學生
學生ノ籍ガナクテ、外見カラ見ルト學生デア
ルト云フヤウナ者ガサウ云フ所デ檢擧サレ
タ、捕マヘテ見タラ學生デナカツタト云フ
ヤウナコトモアル、新聞等ニモ可ナリ誇大
的ニモ言ハレタヤウナ嫌ヒモアツタヤウニ
思ハレマス、併シ是ハ學校當局ガ一層自肅
自戒シテ嚴戒ニ當ラナケレバナラヌト其ノ
當時モ指示致シマシタ、最近ニ於キマシテ
ハ學生ノ方モ非常ニ緊張致シテ參リマシタ
大體ニ於キマシテハ良好ノ傾向ヲ辿ツテ居
ルト解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=86
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087・松田正一
○松田(正)委員 アナタハ一體大學トカ、
高等學校トカ云ラ所ニ行ツテ居ル學生ガ、
一年ニ大キイモノデハ一一千八百圓、二千二
百圓、二千百圓、千八百圓、一人ノ學生ガ
一年ニ是ダケノ國費ヲ國ニ使ハシメテ居ル
ト云フコトヲ御承知ナイノデゴザイマセウ
カ、九十六枚ヲ調ベタモノガアリマスケレ
ドモ、今手許ニ持ツテ居リマセヌガ、一人
ノ學生ガ今申シマス如ク一年ニソレダケノ
國費ヲ國ニ使ハシメテ居ル、所謂國民ノ金
ヲ使ハシメテ學校ニ行ツテ居ルノデアルト
云フコトハ、文部次官ノ方デ御〓究ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=87
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088・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 大學、高等專門學校
等ニ於キマシテハ、〓育費ハ相當ニ嵩ンデ居
リマスノデ、此ノ國家所要ノ經費ヲ其ノ在
籍學生ノ定員デ割リマスレバ、只今御話ノ
アリマシタヤウニ、一人當リ相當ノ金額ニ
ナルノデアリマス、尤モ此ノ中ニハ色々ノ
〓究費等モ含ンデ居リマスカラ、ソレヲ學
生數ダケデ割ツテハ、必ズシモ妥當デハナ
イカト思フノデアリマスケレドモ、併シ御
示シノヤウニ相當ノ授業〓究費ガ國費トシ
テ出サレテ居ルト云フコトハ、私共モ認メ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=88
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089・松田正一
○松田(正)委員 〓究費ハヤツパリ〓授ノ
爲ニ使フノデスカラ、生徒ノ爲デアル、ソ
レダケノ國民ノ金ヲ使ツテ吾々ハ學校ニ斯
ウシテ學ンデ居ルノダト云フコトヲ、各學
校ノ生徒ニ示シテ居ラレルカ、生徒ガソレ
ヲ承知シテ居ルカ、又文部省ハソコマデ國
民ノ金ヲ犧牲ニシテ諸君ヲ〓育シテ居ルノ
ダト云フコトヲ、學生ニ徹底セシメテ居ル
カドウカ、是等ノコトヲ徹底セシメル方法
ガ今マデ講ゼラレタコトガアルナラバ、ソ
レヲ具體的ニ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=89
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090・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 此ノ點ハ相當識別年
齡ニモ達シテ居リマスシ、學校〓育ニ於キ
マシテモ學課ヲ通ジテ相當指導スル方法モ
アリマス、又學生生活ト云フモノモ、相當
今日ニ於キマシテハ學校ニニ於キマシテ、
或ハ學生主事、生徒主事等ノ、學生生活ノ
世話ヲ擔當スル部面ノ、機構モアリマスカ
ラ、ソレ等ガ學生ニ接觸スル場合ニハ、機
會アル每ニサウ云フ點ハ能ク了得スルヤウ
ニ努メテ居ルモノト心得テ居リマス、併シ
マダ或ハ十分デナイ點ガアルカモ知レマセ
ヌガ、御示シノ點ハ尙ホ一層徹底スルヤウ
ニ注意ヲ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=90
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091・松田正一
○松田(正)委員 次官、ソレハ徹底シテ居
リマセヌ、誰モ知リハシマセヌ、アナタハ
今サウ云フコトヲ仰セラレマスケレドモ、
何時ドウ云フコトヲサレマシタカ、私ハ體
驗論ヲ申上ゲルノデス只今ノ學生ガ贅澤ヲ
スルト云フト、ソレヲ呼ンデ來テ、例ヘバ
親族、緣者、知己ノ者ノ子供ヲ呼ビ寄セテ、
オ前達ハ此ノ時局ヲ何ト思ウテ居ルカ、
體オ前等ガ學校ニ行ツテ居ルノニハ、國ガ
幾ラノ經費ヲ使ウテ居ルカ知ツテ居ルカ、
每年之ヲ言ハザル時ナシ、誰モ知リマセ
又、機會アル每ニト言フガ、機會アル每ニ
言ウテ居ツタラ知ツテ居ル筈デスガ、徹底
シテ居リマセヌ、果シテソレガ徹底サレテ
居ルノナラバ、一昨年デアリマスカ、李
香蘭ト云フ者ガ、有樂町ノ劇場ヘ歌ヲ歌ヒ
ニ來タコトガアル、其ノ時ニ二千何人シ
カ入ラナイ劇場ニ押寄セタ者ガ七万人、御
承知デゴザイマセウ、寫眞版ニ出マシタ、
交通ハ杜絕シテシマフ、怪我人ハ出來ルワ、
力ニ任セテ、入場劵ヲ買ハウトシテ暴レタ
者ガ何人アツタカ、其ノ暴レタ者ハ誰カ、
七万人餘リ居ツタ其ノ中デ學生ガ何割アツ
タカ、六割七八分マデガ學生ダト云フコト
ハ新聞ガ傳ヘテ居ル、寫眞版ニ載ツテ居ル、
アノ李香蘭ノ聲ガ好イカト云フノデスガ、
アノ歌ヲ聽キニ行クノニハ一番劣等ニシ
テ一圓八十錢、ソレカラ上ハ六圓幾ラマデ
アツタヤウニ思ヒマスガ、而モ角〓ヲ着タ
學生ガ多ク混ツテ居ル、文部省ガ斯クノ如
ク國費ヲ使ヒ、斯クノ如ク國民ノ金ヲ使ツ
テ、君達ヲ斯ウシテ學校デ養成ヲ致シテ居
ルノダ、諸君ガ斯ウシテ學校ニ學ンデ居ル
ノハ、先ヅ國家ノ金デ學ンデ居ルト云フコ
トヲ考ヘヨ、サウシテ卒業シテ行ツタナラ
バ、先ヅ以テ國家ニ對スル恩ヲ果セ、サウ
シテ父兄ニ對スル恩ヲ果シ、其ノ上自分ノ
身ヲ立テルヤウニ考ヘテ、國家ノ爲ニ奉公
ノ精神ヲ織込ンデ國家ノ爲ニ盡セヨ、況ヤ
大東亞戰爭ガ起ツテカラ、重慶政府ノ背面
ニ付イテ居ルモノハ何者デアルカト云フコ
トハ、彼等ハ理解ガ出來テ居ルコトデアル
サウスレバ日支事變ノ背面ト云フモノハド
ウデアツテ、此ノ事變ガ何處マデ續クカ、
ドウナツテ行クカト云フコト位ノ理解ハ持
ツテ居ル、其ノ者ガ李香蘭ノ歌モ何モアツ
タモノデハナイ、アレヲ聽カウトシテアレ
位ナ騒ギヲシ、アレガ新聞ニ出テ、第一線
ニ立ツテ居ル將兵ニアノ新聞ヲ見ラレタ時
ニ、何ノ面目アツテ文部省ハ第一線ノ將兵
ニ見ユルコトガ出來ルカ、今貯蓄ト云フコ
トヲ申シマスガ、二圓-ソレハ家庭ニ依
ツテハ二圓モ可哀サウナ家庭モアリマスケ
レドモ、今一例ヲ擧ゲマシタヤウナコトヲ
ヤル學生ガ、月ニ十圓位ナモノヲサセタカ
ラト云ツテ、是ハ屈託ナク出來ル筈テアル、
又父兄ニ致シマシテモ、自分ノ子供ガ學校
ヘ行ツテ、國費ガ是ダケ要ツテ居ル、此ノ
國費ヲ食ツテ居ルノデアルト云フヤウナコ
トヲ考ヘレバ、其ノ父兄カラ見テモ、其ノ
學生ガ使ツテ居ル經費ヲ節約致シテ、例
バ豆債劵ノ一枚デモ餘計買ヘ彈丸切手ノ
一枚デモ餘計買ヘ贅澤ナ、學生デ煙草ヲ喫
ムナ、酒ハ無論ノ話デアル、此處マデサス
ノニハ、眼ニ物見セテ、父兄竝ニ學生ニ向
ツテ、國家ノ此ノ施設ヲ十分徹底サセルコ
トガ出來ル筈デアル
〔委員長退席、大橋委員長代理着席〕
然ルニ拘ラズ、次官モ御述べニナリマシタ
ガ、不良學生ノ檢擧ヲサシタ時ニハ成程
附和隨行シタ者モアリマスルシ、嫌疑ヲ受
ケタ學生モアツテ、氣ノ毒デアツタケレド
モ、ソレハ不良學生ノ檢擧ノミナラズ、凡
ユル犯罪ハ皆サウデアリマス、或ハ誘惑ニ
掛カツテ知ラズ識ラズノ裡ニ犯罪ヲ爲ス者
ガアル、ソレガ爲ニ不起訴ト云フ明文モア
レバ、或ハ罪トナルベキ事實ヲ知ラザル者
ニ對スル刑法ノ明文モアル、或ハ執行猶豫
ガアル、罰金刑ガアル、懲役何十年ト云フ
モノモアル、結局何レニ致シマシテモ、其
ノ數ガ六千人ニ近イ學生ヲ檢擧セラレタト
云フニ至ツテハ、此ノ帝都ニ於テ學生ノ素
行上、何ト申シテ宜シイカ、是ハ文部省ノ
責任ト言ハナケレバナラナイ、而モ警視廳
ノ方デヤツタラ、モウ此ノ程度デ止メテ置
イテ吳レト言ツタ、ソレデ警視廳ガ怒ツテ
又ヤツタ、斯ウ云フヤウナコトヲ文部省ガ御
ヤリニナルノハドウ云フ譯デスカ、ソレデ
此ノ委員會ニ掛カツテ居リマスル赤字公債、
其ノ他臨時軍事費ガ出マシタラ、ソレノ
支辨ノ爲ノ公債、凡ユル部門カラ歲入不足
ニナルモノハ此ノ委員會デ以テ審議ヲ致シテ
行クノデアリマスルガ、是等ノ公債ノ消化ニ付
テハ、又是等ノモノヲ消化スル貯蓄ニ付テハ、
一億國民其ノ心ヲ同ジク致シテ、勝拔ク爲
ニハ此ノ公債ヲ消化シナケレバナラヌ、消化
スルガ爲ニ國民貯蓄ヲヤラナケレバナラヌ、此
ノ學生ニ文部省ガモツト時局ノ認識ヲ深メ
サシテ、苟クモ贅澤ヲナサシメヌト云フコトニ
スルノガ、文部省ノ責任デハナイノデスカ、
話ノ序ダカラ申上ゲテ置キマス、電車ノ中ヘ
乘ツテ居ツテモ、老人ガ荷物ヲ持ツテ立ツ
テ居ルノニ、相當體力ヲ持ツテ居ル學生ガ
晏然トシテ腰ヲ掛ケテ居ル例ガアルンヂヤ
アリマセヌカ、是ハ御認メニナリマスカ、又
煙草ノ値上リガアツタガ、法律ノ規定カラ
言フト成年以下ノ者ハ煙草ハ喫メナイ、ソ
レハ成年以下ノ者デ學生ガ煙草ヲ喫ンデ居
ル者ハ一人モナイト斷言出來マスカ、假リニ
成年以上ノ者デアツテモ學生ハ時局カラ割
出シテ、父兄ニモ金ヲ送ツテ貰ヒ、國民ノ
金ヲ斯ウシテ使ツテ、ソレデ自分ガ學ン
デ居ルト云フ眞カラノ心ニナツテ居ツタ
ナラバ、好キナ煙草モ止メルノガ道理
ヂヤナイノデスカ、況ヤ酒ヲ飮ムトカ-
近來酒ガ不自由ダカラ飮マヌカハ知リマセ
ヌガ、相當酒ノ潤澤ナ時ニハ學生ハ酒モ飮
ンダモノデアリマス、サウ云フコトハ凡ユ
ル方面カラ考ヘマシテモ、全部ノ責任ガ文
部省ニアリト言ハナケレバナラヌノデアリ
マス、此ノ點ニ關シテ私ノ今申シマスコト
ハ文部省デハ認メナイ、ソンナコトハ斷ジ
テナイト言ハレレバソレマデデアリマスガ、
フウスレバ私共事實ヲ擧ゲテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトニナル、併シソレガ苟且
三〓〓、程度問題デアリマスガ、御認メニナ
ルコトガ出來得ルナラバ、將來之ニ對シテ
ドウ云フ指導方針ヲ以テ行クカ、ソレ等ノ
所ヲ具體的ニ一ツ御答辯ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=91
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092・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 洵ニ御熱心ナ御話ヲ
承リマシテ-洵ニ残念ナコトデアリマス
ガ、先程モ申シマシタヤウニ、兩三年前頃
ニハ學生ノ中ニモ隨分サウ云フ不心得ノ者
ガアツタコトヲ私モ認メマス
〔大橋委員長代理退席、委員長着席〕
カルガ故ニ一層時局認識ヲ徹底セシメマシ
テ、苟且ニモ世間ノ指彈ヲ受ケルガ如キコ
トヲ絕對ニ無カラシムルヤウニ致サネバナ
ラヌ、終始其ノ點ハ苦心ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、幸ヒ昨年カラ今年等ニナリマシ
テハ、餘程學生ノ氣分モ私ハ變ツテ來タ、
非常ニ緊張ノ段階ニナツテ來タト感ズルノ
デアリマス、御參考ニ申上ゲテ置キマスガ、
昨年ニ於キマシテハ、斯ウ云フ時期ガアル
カラ學生モ時局ノ必要ナ仕事ニ協力スベキ
デアル、ソレガ又一ツノ〓育デアル、活キ
タ〓育ノ實踐デアルト云フ意味ヲ以チマシ
テ、修練ノ組織ヲ設ケ、サウシテ勤勞奉仕
等ヲ强調致シマシテ、例ヘバ〓糧ノ增產ト
カ、軍役ノ奉仕、警防訓練、色々ナ面ニ學
校報國隊ヲ組織シテ活動ヲ促進モサセテ居
リマス、彼此レ相俟ツテ學生ノ精神的ノ緊
張ト云フモノハ以前トハ見違ヘルヤウニナ
ツテ參リマシタ、唯何分ニモ多數ノ中デア
リマスカラ、ソコノ中ニ少數デモ不心得ノ
者ガ生ジマスルコトハ甚ダ遺憾デアリマス
ガ、少數ナレバト云ツテハ是看過スベキコト
デハナイト思ヒマス、一層生活ノ實踐ヲ通
ジテ色々此ノ時局ノ認識ヲ徹底スルヤウニ
シテ、ソレ等ノ點ニ付テ遺漏ノナイヤウニ
努メナケレバナラヌト日夜苦心ハ致シテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=92
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093・松田正一
○松田(正)委員 私ハ學生ガ惡イト云フコ
トヲ楯ニ取ツテ申スノデハナイ、學生ハ比
較的淳朴ナモノデアル、言ウテ聽カセレバ
聽クモノデス、指導スレバ其ノ指導ニ應ズ
ルノガ學生デアル、其ノ指導宜シキヲ得ナ
イカラ斯ウ云フコトニナルノデス、ダカラ
其ノ指導ヲシテ、公債消化トカ國民貯蓄ニ
貢獻スルヤウニシテ貰ヒタイト云フコトヲ
申上ゲテ居ルノデアル、學生自身ガ惡イコ
トト知リナガラヤツテ居ルト云フノハソレ
ハ少數ノモノデス、知ラズニヤツテ居ル、
サウスルト責任ハ文部省ニアル譯デス、
兩年學生ハ餘程見變ハシタト云フコトデア
リマスガ、ソレハ學生ノミデハナイ、各部門
悉クサウデアル、アナタガサウ云フコトヲ
申サレマスカラ申シマスケレドモ、今マデ
ハ頭ニ「パーマネント」ヲカケテ異樣ナ風ヲ
シテ步イテ、或ハ「カフエー」デ以テ客ヲ口
說クト云フヤウナ者ガザラニアツタノデア
リマスケレドモ、斯ウ云フ者デモ時局ヲ多
少認識致シテ、今デハ餘リナクナツタ、
兩年學生ハ餘程見變ハシタト云フノハ當然
ノコトデ、ドノ部門モサウナツテ來テ居ル
ノデ、啻ニ學生ニ付テノミ特ニ耳新シキコ
トトハ思ハナイノデス、ソレモアナタ方ノ
指導ニ依ツテサウナツタノデハナイ、家庭
ニ於テ段々ト戰時氣分ガ濃厚トナツテ居ル
ト云フ所ニ、彼等ノ所謂責任ヲ感ジ、時局
ヲ自然ニ理解シテ來ルヤウニナツテ來タノ
デアル、唯文部省ガ斯ウ見變ハシタコトニ
付テハ斯ウ云フ方法ヲ執ツタカラ斯ウ見變
ハシタ-ソレハ今モ鍊成ヲシテ居ルト言
ハレマシタガ、鍊成ハモウ普通一般ニ行ハ
レテ居ルコトデ、工場ニ居ル職工デモ、朝
早クカラ出テ寒イノニ皆ヤツテ居ル、學生
ノミデハナイ、ソレガ學校ニ付テ特ニ目新
シイコトダト云フコトニハ受取レナイノデ
アリマス、尙ホ文部省ノ學校指導方針、〓
員ノコトニ關シテ色々承リタイコトモアリ
マスルガ、〓員ノ如キモサウデアル、今月
給ヲ兎ニ角殖ヤセ、又國庫負擔ヲ全額ニセ
ヨト云フコトニナツテ居ル、色々サウ云フ
優遇方法ニ付テ考ヘラレテ居ル、是ハ結構
デアル、結構デアリマスガ、ソレト同時ニ
一方ニ斯ウ云フコトニ陷ツテ來タコトハ
〓員ニ對スル文部省ノ指導方針ニ「誤リガア
ル爲ニコンナコトニナツテ來タ、ダカラシ
テ月給ハ氣ノ毒デアルカラソレハ殖ヤシテ
ヤラナケレバナラヌ、又待遇ノ上ニ於テモ考
ヘテヤラナケレバナラヌガ、先ヅ以テ其ノ
後ニ考ヘルコトハ、此ノ生徒ヲ〓導致シテ
居ル〓員ノ指導方針宜シキヲ得ルニアラザ
レバ、其ノ指導ヲ受ケテ居ル生徒ニ徹底シ
タ時局認識ハ出來得ナイノデス、由來此ノ
委員會······年々議會ガ開カレル、其ノ委員
會等ニ於テ質問應答致ス時ニハ、或ル程度
マデノ責任ノアル御言葉ガ各省大臣以下カ
ラ御答辯ニナツテ居ル、所ガ議會ガ濟ンデ
シマフト、其ノ答辯シタコトガ現實ニ行ハ
レテ居ラヌコトガ多イノデアリマス、ソレ
等ノコトヲ今日マデ吾々ノ體驗ヲ致シテ居
リマスルガ、何トナク議會サヘモウ濟メバ
宜イノダト云フヤウナ御心持ノ時代トハ時
代ガ違ツテ居リマス、ソレデアルカラ今日
アナタニ向ツテココマデ强イ質問ヲ致スト
云フコトモ、吾々議會人ノ末席ヲ汚シテ居ル
一人デサヘモ、此ノ委員會ニ付託サレテ居
リマス赤字公債ヲ、此ノ年度內ニ於テドウ
シテ消化スルカ、國民ノ貯蓄ハドウシテ殖
ヤスカト云フコトニ付テ、微力ナガラ議會
カラ議會マデノ間ニ誠心誠意ヲ持ツテ努力
ヲナシ、意ヲ用ヒテ居ルノデアリマス、文
部次官、今申上ゲタコトハ、私ノ意中全部
ヲ盡シテハ居リマセヌガ、ココマデ申上ゲ
ルト、大體吾々ノ意中モ御諒察下サルコト
ガ出來ルダラウト思フ、ドウカ此ノ委員會
ニ於テ此ノ質問應答ガアツタ、爾來學生ト云
フモノハ此ノ時局認識ヲ深メ非常ニ良クナ
ツタ、又文部省ノ方モ此ノ時局ノ認識ヲ深
メサシテ、彈丸切手ハ是ダケ買ハシタ、報
國債劵ハ是ダケ消化サシタ、國民貯蓄ガコ
コマデ出來タ、文部省ノ所管ニ於テ生徒ニ
向ツテ公債ノ消化ハ是ダケサシタ、國民貯
蓄ハ是ダケサシタト云フ其ノ成績ヲ擧ゲテ
戴イテ、學生ガ時局ニ對スル認識ガ此處マ
デ來テ居ルト云フコトヲ現ハスヤウニ、將
來文部省ノ御指導ヲ御願ヒ致シタイ、アト
マダ學校ノ先生ノコトニ付テアリマスケレ
ドモ、大體學校ノ先生ニ先ヅ以テ徴底セシ
メテ、ソレカラ後ト斯ウ申スノデアリマス
カラ、次官ハ總テ斯ウ云フコトニハ明ルイ
ノデアリマスカラ、私ノ意ヲ體シテ將來宜
シイ御指導アラレタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=93
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094・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 先刻來洵ニ御熱心ナ
御言葉ヲ承リマシタ、全ク憂國ノ至情カラ
迸ル御言葉ト存ジマス、御趣旨ノ點ニ付キ
マシテハ御同感デゴザイマシテ、先程申シ
マスヤウニ、一層今後學生ノ實踐指導ノ上
ニ於テ注意ヲ加ヘマシテ、其ノ全キヲ期シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=94
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095・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=95
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096・南鐵太郎
○南委員 私ハ獨立ニ御尋ネシタイコトモ
アリマスガ、時間ノ關係デ遠慮致シマシテ
關聯質問ダケ致シマス、只今此ノ赤字公債
ヲ十分圓滑ニ消化スル一助トモナス爲ニ、
生徒其ノ他ニ對シテ十分貯蓄ヲ具體化スル
ヤウナコトニ付キマシテ色々御高說ガアリ
マシタ、御尤モト存ジマス、私モ非常ニ贊
成スルノデアリマスガ、唯之ニ關聯シテ〓
育ノ方面カラ御留意ヲ願ヒタイト思ヒ、御所
見ヲ伺ヒタイノデス、兎角國民學校ニ於キ
マシテモ、生徒ガ貯蓄ヲスルノダカラオ金
ヲ吳レト言ツテ、親カラ唯金ヲ貰ツテ來テ貯
蓄ヲスルト云フ形式ガ多イノデスガ、自分ノ
貰ツタ小遣ヒヲ節約シテ貯蓄ヲシテコソ本
當ノ意味ルアラウト思フ、又中學以上ノ學
生ニシマシテモ、自分ノ貰フ定メラレタ學
資ヲ節約シテ貯蓄ヲスルト云フナラ意味ガ
アル、併シ實際ノ狀況ヲ見ルトドウモ學資
ハ要ルダケ貰ツテ、貯蓄モシナケレバナラ
ヌカラ、其ノ上ニ又餘計學資ヲ吳レト云フ
ノデハ意味モナサヌ、ダカラ唯形式的ニ貯
蓄ノ金額ハ幾ラ〓〓ト云フヤウナ、サウ云
フ指導方針ト云フモノハ餘程御考慮ヲ願ヒ
タイ、形式的ノ仕事ハ今日官僚一番ノ弊害
ナノデスカラ、眞實ノ〓育ヲスルト云フノ
ニハ、其ノ學生生徒ノ頭ニ貯蓄心ヲ滲ミ込マス
ト云フコトデナケレバナラヌト思フ、其ノヤリ
方ガマヅイト、誤ツテ從來ノヤウナ形式主
義ニ墮シテシマフト云フ虞ガ多分ニアル、
之ニ付テモ學資ヲ出シテ居ル方ノ父兄カラ
見ルト、實ニ學資ガ高クナツテ居ツテモウ堪ラ
ヌノデス、學生ノ側ヲ見ルト、ドウモ下宿料ガ
高クテ仕方ガナイ、食事ヲ付ケテ貰フヤウ
ナ家モ乏シイ、食事ヲ餘所デ攝ルト云フコ
トニナルト、中々金ガ掛カル、而モ此ノ頃ハ
食料ノ分量ガ非常ニ少イノデ、晝飯一遍食
ツタノデハ足ラヌカラ、ドウシテモ二度〓
ハナケレバナラヌト云フヤウナ場合ガ起ツ
テ、ツイ金ガ要ル、ソレデ學資ヲ餘計要求シ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトモ聞クノ
デスガ、ソレモ或ル程度事實ダラウト思フ、
サウ云フ際ニ唯形式上ノ貯蓄ヲシロト云
フコトダケテハ學生ヲ指導スル上ニ於テド
ウカト思フ、殊ニ國民學校ナドノ實情ヲ見
テミマスト、缺〓兒童ガ非常ニ多イノデス、
現在痛マシイ狀態ニアリマス、辨當ヲドウ
カスルト直グ盜マレテシマフ、辨當ノナイ
者ハ〓事ノ時間ニ運動場ヘ逃ゲテ行ツテシ
マツテ居ル、實ニ悲慘ナ狀態ガアルノデス、
ソコヘ形式的ニ、サア時局ヲ認識シロ、サ
ア鍊成ダト言ツテ腹ガ減ツテ居ル人間ヲ無
暗ニ駈足ヲヤラシタリ、裸ニナツテ活動サ
スト云フコトハ、結構ナコトデハアリマス
ケレドモ、ソレガ學校ニ於テ飯ガナイバカ
リデナシニ、家ヘ歸ツテモ十分ナ食事ガナ
イ、親ハヤハリ自分ノ食事ヲモ詰メテ子供ニ
食ハシタイ、ソレデモ十分ニ〓ラナイト云
フ悲慘ナ狀況ヲ見テ居ルノデス、ダカラサ
ウ云フヤウナ點モ餘程精神的ニ能ク目ヲ見
張ツテ戴キタイ、サウセヌト形式的ニ斯ウ
云フコトヲヤツテ居ルカラ宜イノダト云フ
コトデハイカヌト思フ、殊ニ是ハ洵ニ憂フ
ベキコトデアリマスガ、國民學校ノ先生ガ
〓糧難ニ陷ツテ居ル、配給品ヲ取リニ行ク
コトガ困難ナ爲メデアリマセウガ、殊ニ夫
婦共稼ギデ先生ヲシテ居ルヤウナ方ハ非常
ニ困ツテ居ラレルヤウデアリマス、サウ云
フ爲デモアラウト思ヒマス、是ハ洵ニ悲シ
イコトデアリマスガ、生徒ニ向ツテ、オ前
「パン」ヲ持ツテ來イ、果物ヲ持ツテ來イト云
フヤウナ要求ガ具體的ニ頻々トアルノデス、
是ハ現實ノ事實デス、東京デスヨ、是ハ洵
ニ憂フベキ現象デアリマスケレドモ、持ツ
テ行ケバ先生ハ喜ブ、先生ガ惡イトハ私ハ
思ハヌ、配給ガ十分行屆カヌカラ斯ウ云フ
コトガ結果スルノデハナイカト思フ、給與
ノ足ラヌコトモオ氣ノ毒ト思フガ、併シ給
與ヨリモ、現品ノ食糧品ナドガ十分行渡ラ
ナイト云フヤウナコトガ先生ニアルトナル
トサウ云フ先生ガ生徒ヲ指導スル上ニ於
テ、如何ニ憂フベキ結果ヲ來スカト云フコ
トヲ惧ルルノデアリマス、過日モ「ドイツ」
ノ國民學校ノ例ノ御話ヲ承ツタコトガアリ
マス、ソレハ學校其ノモノハ「バラック」デ非
常ニ貧弱デアル、生徒ハ其ノ汚イ貧弱ナ所
ニ居ツテ一生懸命勉强サセラレルノデアリ
マスガ、ソレヲ〓ヘル先生ノ宿舍ハ非常ニ
立派デ、生活ヲ十分ニ樂シメルヤウニシテ
アル、サウシテ餘裕ヲ持ツタ心ヲ以テ生徒
ヲ導イテヤル、斯ウ云フコトハ本當ニ困ツ
テサウ云フコトヲヤツテ居ルカト云フト、
サウデモナイ、ワザ〓〓「バラック」建、或ハ
野天ノ貧弱ナル設備ヲ以テ生徒ニ困苦缺乏
ニ堪ヘシムル習慣ヲ付ケテ〓育シテ居ル、
是ハ私ハ非常ニ良イコトダト思フノデアリ
マス、〓育者ヲ好ク待遇シテヤラヌト、衣
食足ツテ禮節ヲ知ルト云フノハ普通ノ場合
モサウデアリマスガ、況ヤ人ヲ〓育シ、人
ヲ指導シテ行ク人間ガ腹ガヒモジクテ、生
活ニ不安ヲ持ツテ居ツテ、ドウシテ十分ノ
〓育ガ出來マセウカ、國民〓育ト云フモノ
ハ、卽チ國民ニ此ノ金甌無缺ノ國家ノ光ヲ
十分ニ益〓輝カサセル所ニアルノデアルト思
フ、此ノ重大ナル際ニ、形式上ノコトバカ
リニ重キヲ置イテ、實質ヲ忘レルヤウナコ
トガアツテハ恐ルベキコトデアルト思フノ
デアリマスガ、文部當局ノ御所見ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=96
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097・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 全ク御同感デアリマ
ス、御話ノヤウニ形ヨリモ物ノ持ツ意味、實質、
ソレガ能ク徹底スルト云フコトガ殊ニ〓育
ノ見地カラ私ハ必要デアルト思ヒマス、デ
アリマスカラ貯蓄ヲ奬勵スルニ致シマシテ
モ、之ニ依リ斯樣ナ實踐ヲ通ジテ一ツノ〓
育ヲシテ行クモノダト私ハ考ヘルノデアリ
マス、サウナリヌマセト、實際ノ盛上ル力
ニナツテ參リマセヌ、此ノ方法ニ依ツテ時
局ノ認識ヲ〓メル、又延イテソレデ國民精
神ヲ涵養スルト云フコトニナルト思フノデ
アリマス、唯實踐ト云フ一ツノ形式ダケニ
囚ハレマスト、詰ラヌ形式上ノ競爭ニナリ
マシテ、兒童ノ間ニ〓育上却テ惡イ結果ガ
起リハシナイカト思フ位デアリマス、左樣
ナ意味ヲ以チマシテ御參考ニ申上ゲテ置キタ
イト思フノデアリマスガ、先般通牒ヲ發シ
マシタ時ニモ、特ニ其ノ點ハ注意ヲ致シマ
シテ、實施上ノ指導要領ト致シマシテ斯ウ
云フコトモ特ニ懇切ニ書イテ置キマシタ、
其ノ一ツハ時局下ニ於ケル國民貯蓄ノ意義
ヲ先生ヲ通ジテ徹底サス、貯蓄ハ戰爭資金
ノ調達、通貨膨脹ノ抑制等ニ重大ナ役割ヲ
果シツツアルモノデアルト云フコトヲ能ク
心ノ中ニ認識サセル、ソレガ一ツ、ソレカ
ラ此ノ貯蓄ノ組合ヲヤツテ行ク場合ニハ、
學生生徒各自ノ學資、又ハ小遣ヒノ節約、
或ハ勤勞ニ依ツテ得タ收入等ヲ以テ充ツル
コトヲ原則トスル、同時ニ又其ノ子供達ヲ
通ジテ乃至ハ或ハ父兄會、或ハ母姉會等モ
アリマスルカラ、家庭〓育ニモ及ボシ、
其ノ家庭トモ連絡ヲ執ツテ、父兄ニモ右ノ
趣旨ニ協力セシムルヤウニ先生ヲ通ジテ指
導スルヤウニト、〓育ノ方面カラモ特ニ注
意ヲ拂ツテ通牒ヲ出シ、又實際ノ指導ヲヤ
ツテ居リマス、御話ノ點ハ全ク御同感デア
リマス、左樣ナ差當リ注意ヲ拂ヒツツアル
ト云フコトヲ御諒解願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=97
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098・森川仙太
○森川委員 チヨツト一言關聯シテ······只
今文部次官カラ御答辯ガアリマシタ、形式
ニ堕サナイデ、實質的ノ〓育ヲヤツテ行キ
タイト云フ御趣旨ハ洵ニ結構ト思ヒマスガ、
ソレニ關聯シテ一二例ヲ申上ゲマシテ、將
來ノ御注意ヲ喚起シタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ農繁期、殊ニ收獲時期ニナルト、
〓〓ノ生徒ヲ動員シテ稻ヲ刈ラストカ、或
ハ麥ヲ取ラヌト云フコトヲ現ニヤツテ居リ
マシテ、是ハ一ツハ非常ナ鍊成ニモナリマ
スシ、又直接食糧增產ノ計畫ニ參加スル譯
デ、洵ニ結構ナコトダト私ハ喜ンデ居リマ
スガ、玆ニ形式ト實質トノ違ヒガアルト思
フノデアリマス、私ハ和歌山デアリマスガ、
和歌山ノヤウナ農村ト町トノ近イ地方ニ於
ケル實例デ、約四十分乃至五十分掛カツテ
中學ナリ、女學校ナリニ通ツテ居ル生徒ガ
多イ、其ノ宅ハ農家デアリマス、サウシテ
父母ハ農ヲ働イテ、子ガ學校ニ參ツテ居ル
ノデアリマスガ、其ノ生徒ガ學校ノ訓練ニ
依ツテ他ノ農家へ手傳ヒニ行クノデアリマ
ス、ソレデ何時モナラバ七時ニ汽車ニ乘ツ
テ行ケバ十分間ニ合フモノヲ、其ノ鍊成ニ
行ク爲ニ、詰リ他ノ農家ヲ手助ケニ行ク爲
ニ、六時ニ汽車ニ乘ツテ行カナケレバナラ
又、ソレガ爲ニハ忙ガシイオ母サンガ朝一
時間モ早ク起キテ、辨當ヲ作ツテヤツテ出
サナケレバナラヌ、サウシテ出タ生徒ガ學
校ヘ行ツテ、他ノ家ヘ手傳ヒニ行キ、他ノ
家ノ稻ヲ苅ル、ソレモ洵ニ結構デアリマス、
ソレガ出征兵士デアルトカ、或ハ戰傷病兵
士ノ家へ行クト云フノデアレバ結構デアリ
マスガ、サウデハナク、所謂一般的ナ食糧
穫入レデアツタラ、ナゼ宅デヤラナイカト
考ヘルノデアリマス、宅デハ人間ガ足ラナ
クテ、本當ニ猫ノ手モ欲シイ、オ母サンモ
オ父サンモ一〓ニ働カナケレバナラヌヤウ
ナ時デアルノニ、ソレヲ學校ヘ形式的ニ出
掛ケテ行ツテ、他ノ農家ノ手傳ヒヲスル、
是ハ餘リニ形式的ニ過ギルデハナイカ、宅
ニ居ツタナラバ、朝早ク起キナクトモ、汽
車デ學校ニ通フ時間ヲ節約シテ働キ、尙且
親ニ孝行ヲ盡シ、國家ノ爲ニ働クト云フ氣
分ヲ助長スル意味ニ於テ、是ガ一番宜イノ
テハナイカト思ヒマス、是ガ最モ形式的ニ
墮シタ一ツノ例デアルト思ヒマスガ、是等
ニ對スル將來ノ御方針ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=98
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099・菊池豐三郎
○菊池(豐)政府委員 只今御話ノ點ハ、先
般來勤勞奉仕、殊ニ食糧增產等ニ〓育方面
カラ協力スルニ付キマシテハ、ソチラノ農
家ノ實際、又農產ノ技術方面、サウ云フ實
際方面ト能ク連絡ヲ執リマシテ、實際ヤル
場合ニ不都合ガ生ジナイヤウニ、詰リ農家
ノ側カラ、子供ノ側カラ、〓育ノ側カラ、
技術ノ側カラ、ソコガ能ク調和シテ行クヤ
ウニ地方廳デ連絡ノ協議ヲ進メテ、要領ヲ
定メタナラバソレヲ實施ニ移シテ行クヤ
ウニ仕組マレテ居ル譯デアリマス、或ハ只
今御指摘ノヤウナコトガ間々起ツタカモ知
レマセヌガ、御指摘ノ點ハ御尤モデアリマ
シテ、實ハ豫テヨリサウ云フ手傳ヒ等ハ自
分ノ責任デヤツテ宜シイ、先ヅ自分ノ家ノ
手ガ足リナイナラ、學校ノ授業ノ合間、或
ハ非常ニ忙シイ場合ニハ學校ノ授業ヲ繰合
シテモ、家庭ニ歸ツテ手傳ヒヲスルヤウニ
ト云フコトハ、始終注意シテ居リマス、マ
ダ所ニ依ツテハサウ云フ連絡ナリ、實際ノ
方デ缺クル所ガアルカモ知レマセヌガ、御
話ノ點ハ能ク參考ニナリマシタカラ、一層
將來注意致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=99
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100・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君モウ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=100
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101・南鐵太郎
○南委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=101
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102・矢野庄太郎
○矢野委員長 此ノ際委員各位ニ御諮リヲ
致シマス、本委員會ノ審査ニ付託セラレテ
居ル議案ハ十件アリマスガ、其ノ中デ七件、
卽チ營繕用品資金特別會計法案、造幣局ノ
資金ニ關スル法律案、昭和十五年法律第六
十九號中改正法律案、卽チ大東亞戰爭ニ關
スル一時賜金トシテ交付スル爲公債發行ニ
關スル件、ソレカラ樺太內地行政一元化ニ
伴フ樺太廳特別會計ト他ノ會計トノ關涉ニ
關スル法律案、昭和十二年法律第八十號改
正法律案、通信事業特別會計ニ於ケル簡易
生命保險及郵便年金ノ事務ノ取扱ニ要スル
經費ニ關スル件、朝鮮簡易生命保險及郵便
年金特別會計法案、臺灣官設鐵道用品資金
會計法中改正法律案、此ノ七件ハ本日ヲ以
テ大體質疑ヲ終了致シタイト思ヒマスガ、
御意見ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=102
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103・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ左樣ニ決定ヲ致シ
マン、本日ハ是ニテ散會致シマス、次會ノ
會議ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後四時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00619430208&spkNum=103
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