1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月八日（月曜日）午前十時九分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 川俣清音君 理事 野田武夫君
理事 片山一男君 理事 森川仙太君
理事 中村庸一郎君 理事 山本粂吉君
伊藤三樹三君 今井健彦君
今尾登君 川上胤三君
金光邦三君 木原七郎君
小柳牧衞君 小坂武雄君
齋藤憲三君 澤田利吉君
田嶋榮次郎君 東條貞君
中島彌團次君 西尾末廣君
林正男君 本多鋼治君
前川正一君 正木清君
三木武夫君 山口喜久一郎君
山崎常吉君 八木宗十郎君
八木元八君 吉田敬太郎君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
農林省總務局長 重政誠之君
燃料局長官 楠瀬常猪君
燃料局部長 山口眞澄君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
石油專賣法案（政府提出）
燃料局特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、吉
田君ノ質問ガマダ繼續シテ居ル譯デアリマ
スカラ、吉田君ニ御許シヲ致シマスルガ、
前囘ノ皆樣方ノ御承認ヲ得マシタコトニ依
リマシテ本日午前中ヲ以テ只今議題トナツ
テ居リマスル石油専賣法案、燃料局特別會計
法案ノ二ツノ法案ニ對スル質疑ハ終了スル
コトニナツテ居リマス、ドウゾ其ノ御積リ
デ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、大臣ハ今
豫算總會ニオ出デニナツテ居リマシテ、多
分十一時過ギ頃ニハ此處ニ出席スルコトト
思ヒマスノデ、大臣ニ對スル質問ガゴザイ
マシタナラバ其ノ時ニ皆樣一〓ニオヤリ下
サツテ、燃料局長官ニ對スル質疑ヲ先ニ御
進メヲ願ヒタイト思ヒマス-吉田敬太郞
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=1
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002・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 石油專賣法ガ實施サレマ
スト、昭和十五年以來ノ農林水用トシテ全
購聯、全漁聯カラ配給サレツツアリマシタ
石油ハ如何ナル御取扱ノ下ニ置カレルノデ
アリマスカ、御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=2
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003・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 只今ノ御尋ネノ問題ニ付
キマシテハ、專賣ノ實施ニ當ツテハ出來得
ル限リ配給上ノ混亂ヲ來サナイト云フコト
ガ一番大事ナコトデアリマシテ、隨テ今ノ
農林水用ノ關係ニ付キマシテモ、其ノ範圍
ニ付テハ從來ノ機構ヲ專賣法上ノ賣捌人、
又其ノ委託ノ配給所ト言ツタヤウナ形デ認
メテ行ク積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=3
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004・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大體ノ輪廓ハ明瞭ニナリ
マシタガ、若シ現實ニ全購聯、全漁聯ノ方
ニ於テ其ノ配給機構ニ加フベキモノガ多々
アル場合ニ於キマシテハ之ヲ合理化シ、以
テ專賣ノ目的ニ副フヤウニ努力セラレル御
意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=4
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005・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 專賣ガ重點配給、適正配
給ヲヤリマス趣旨カラ致シマシテ、其ノ方
面カラ配給ノ合理化適正ト云フコトニ付キ
マシテハ、之ヲ改善スルニ吝カナラザルモ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=5
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006・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 過般來當局ノ說明ニ依リ
マスレバ、本專賣法ノ提出ヲナサイマシタ
根本理由ハ、石油決戰體制ヲ作ル爲ニ企業
重點配給ヲ執ラレル、依ツテ以テ限リアル
油ヲ以テ限リナキ生產部門ノ需要ヲ充タシ
テ行カウ、隨テ其ノ一滴一罐ト云フモノハ
洵ニ取扱上ニ於テ重要ナル注意ヲ要スル點
ガアルノデス、隨テ配給機構ノ整備、合理
化ト云フコトガ喫緊ノ先決條件デアリマシテ、
萬一下部配給機構ニ於テ其ノ目的ニソグハ
ナイヤウナ點ガアリマシタナラバ、折角當
局ニ於カレマシテ企圖セラレマシタ目的ト
背馳スル結果ヲ生ムコトハ、火ヲ睹ルヨリ
モ明カデアリマス、詰リ目的ニ對シテ其ノ
手段ガドノ程度マデ合理性ヲ持ツテ居ルカ
ト云フコトヲ十分吟味シテ、初メテ此ノ專
賣法ノ目的ハ達セラレルモノデアラウト思
フノデアリマス、然ルニ只今承リマシタ所ニ
依リマスレバ依然トシテ此ノ大切ナル下部
配給機構ガ二本建トナツテ居ルノデアリマ
ス、詰リ各府縣別ノ配給會社ト云フモノト
全購聯、全漁聯トノ二頭建ニナツテ居リマ
ス、丁度雪駄ト下駄ト突掛ケテ步クヤウナ狀
態デアリマス、政府ハ果シテ此ノ不完全ナ
ル斯カル狀態ヲ以テ所期ノ目的ヲ十分達成
シ得ル御確信ガアリマスカ、今日ノ此ノ狀
態ニ於テ之ヲ遂行シテ行ツテ、果シテ本專
賣法ノ目的ヲ達シ得ルト云フ確信ヲ持ツテ
居ラレルカト云フコトヲモウ一度御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=6
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007・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 下部配給機構ノシツカリ
致シマスコトハ、此ノ專賣制ガ旨ク行クト云
フコトニ付キマシテノ一ツノ大キナ要件デ
アルコトニ付テハ御指摘ノ通リデアリマ
ス、併シナガラ此ノ専賣事業ト云フモノハ
中々大キナ仕事デアリマシテ、此ノ實施
前又實施ト同時ニ現在ノ配給ノヤリ方カ
ラ移リ變ツテ參リマス爲ニハ、出來得ル限
リ此ノ配給上ノ混亂、或ハ動搖ト云フモノ
ヲ避ケナガラ、旨ク切リ替ヘテ行ク必要ガ
アル譯デアリマスルカラシテ、ソコデ只今
申上ゲマシタ通リ、極力現在ノ民間ニ於ケ
ル機構ヲ活用シテ參ルト云フ方針ヲ政府ト
シテハ採ツテヤツテ居ル譯デアリマス、所
デ此ノ農林水用ノ問題ニ付キマシテハ
此ノ以前カラシテ商工農林ノ間ニ話合ヒデ
決マリマシタ問題デ、而モ此ノ際ノ政府ノ
考ヘト致シマシテハ、商業者ニ於キマシテ
モ農業者ニ於キマシテモ、出來ルダケ其ノ
適當ナル分野ニ於テ、兩方ガ相剋摩擦ヲシ
ナイデ、調和シテ物事ヲ進メテ參ラナケレ
バナラヌト云フヤウナ時期ニモ相成ツテ居
リマス譯デ、隨ヒマシテ今御說明致シマシ
タ通リノ「スタート」ヲ取ル譯デアリマス、
併シナガラ專賣ガ將來發展致シマスル場合
ニ、此ノ下部ニ於キマスル配給機構ヲドウ
スルカト云フ問題ニ付キマシテハ、重點配
給適正配給ノ大事ナル見地カラ致シマシ
テ、其ノ運用ガ統制ガ取レ、圓滑ニ行クヤ
ウナ大キナル見地カラ檢討ヲ重ネテ行ク必
要ガアルト思ヒマス、唯只今ノ所ハ專賣ヲ
ヤルト否トニ拘ラズ、一時的ニモセヨ油ノ
配給ガ少クナツテ居ルト云フ關係カラ此ノ
機構問題ト絡ミマシテ下部配給者ノ中ニハ
多少ノ不安ヲ持ツテ居ル人達ガアルカモ知
レマセヌ、併シナガラ是等ノ點ニ付キマシ
テモ專賣法ノ進行ニ伴ヒマシテ、斯ウ云フ
點ト睨合セマシテ下部配給機構ノ整備ト云
フヤウナ問題ヲ〓究シテ參リタイト思ヒマ
ス、況ンヤ業界ノ方デ自發的ニ整備ノ問題
ニ付キマシテモ色々〓究サレテ、政府ニ意
見ヲ御出シニナルト云フコトデアリマスレ
バ、政府ハ率直ニソレ等ヲ虛心坦懷ニ〓究
モ致シマシテ、其ノ可否ニ付テ十分質シ、
サウシテ善處致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=7
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008・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 重ネテ御尋ネ致シマスガ下
部配給機構ノ動搖混亂ヲ出來ルダケ防止ス
ル爲ニ、現在ニ於ケル此ノ二本建ヲ暫ク經
過的ニ此ノ儘持續致シタイト云フヤウナ御
答辯ノヤウニ承リマシタガ、私ノ見ル所デ
ハ現狀ノ儘デハ、折角此ノ專賣法ノ企圖セ
ラレタル重點配給ト云フモノガ甚ダ困難デ
ハナイカト思ヒマス、其ノ實例ト致シマシ
テハ現在全購聯、全漁聯ノ方ハ大體油屋サ
ンデハナイ、燃料局長モ御存ジノヤウニ昭
和十五年ノ一時ノドサクサ紛レニ、是ハ石
油業者ノ實績カラ全購聯、全漁聯ノ方ニ御
振向ケニナツタノデアリマシテ、元々本當
ノ配給業者デナイモノガ、遽カ仕立ノ石油
配給ニ當ツタ爲ニ其ノ貯藏設備ニ於テ、配
給設備ニ於テ、全國的ニ見テ、二三適當ナ
所モアルガ、大多數ノ部分ハ元來ハ油屋サ
ンデハナイノデアリマスカラ甚ダ不完全ナ
點ガ澤山アツタノデアリマス、隨テ現狀ニ
於キマシテハ油ノ配給ハ頂戴シテ居ルガ、
實際ノ配給ニ當ツテ非常ナル矛盾撞着ヲ來
シテ居ル、岐阜縣、新潟縣ノ如キニ至ツテ
ハ、結局一旦油ヲ貰ツタガ、自分達ノ手デ
ハ配給ニ十分ナコトガ出來ナイ爲ニ、縣ノ
御執成シヲ以チマシテ、又地方石油配給會
社ノ方ニ此ノ處置方ヲ依賴シテ居ルト云フ
ヤウナ話ヲ私ハ承ツテ居リマス、獨リ是ハ
岐阜縣、新潟縣ト云ハズ、各縣ニサウ云フ實
例ガ多々アルノデアリマス、斯樣ナ事實不
合理ナ點ヲ澤山殘シテ置イテ、而モ是ハ唯
農林省ト商工省トノ過去ノ御打合セガアル
ト云フヤウナ點ニ、大變是ハ御氣兼ネナサ
ツタヤウニ私ハ思フノデアリマス、場合ニ
依リマシテハ農林大臣ノ御出席ヲ求メマシ
テ、一ツ農林省ノ御意向ヲ質シテモ宜イノ
デアリマスガ、斯ウ云フコトハ吾々カラ見
レバ各官廳ノ一種ノ「セクショナリズム」ノ現
ハレノヤウニ私ハ考ヘラレマス、今日此ノ
非常時ニ於キマシテ過去ノ實績ガドウデア
ラウガ斯ウデアラウガ、苟クモ斯樣ナ國家
產業上ニ於テ不可缺ノ重要ナル石油ノ配給
ニ當リマシテ、過去ノ實績ニ囚ハレテ、是
ハ出シテハナラヌトカ、是ハ俺ノモノデア
ルト云フヤウナ繩張リ根性ヲ以テ行カレ
ルト云フコトハ、斷ジテ許スベカラザル行
爲デアルト私ハ思ヒマス、ソコデ折角專
賣ノ下ニ一元化サレル以上ハ、斯ウ云フ
風ナコトデオイデニナルト云フコトハ私
ハ甚ダ困難デアルト思ヒマス、事實困難
ナ實情ハ只今申上ゲマシタヤウニ簇々ト起
ツテ居ル、此ノ不合理、矛盾撞着ヲ現實
ニ目ノ前ニ見テ置キナガラ其ノ儘ニ進メ
テ居ルト云フコトハ餘リ農林省方面ニ
對スル御氣兼ガ過ギルノデハナイカト考
ヘルノデアリマス、私ハ寧ロ今日當局ガ勇
斷以テ此ノ處置ニ御當リニナルト云フコ
トハ、眞ニ國家ヲ憂フル者ノ進ムベキ途デ
アルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
ママ、此ノ點ニ付キマシテハ現實ノ客觀的
實情ヲ能ク御調べ下サイマシテ、過去ニ於
テドウ云フ申合セガアリマシテモ、現實ノ
必要性ガ旣ニ斯樣ナ矛盾撞着ノモノヲ其ノ
儘放任シテ置イテハナラヌト云フ風ニ御氣
付願ヘバ、私ハ速カニ斯樣ナ點ハ御是正ナ
サルノガ本當デハナイカト思ハレル、是ハ
旣ニ御耳ニ入ツテ居ルト思ヒマスガ、各方
面トモ斯ウ云フ事情ニアルノデス私ノ申上
ゲルコトハ、必ズシモ是ハ現在ノ地方石油
配給會社ニ委セルトカ、一方ニ必ズシモサ
セナケレバナラヌト云フコトハアリマセヌ
ケレドモ、場合ニ依ツテハ兩者ノ統合合一
ヲ御圖リニナルト云フコトモ一ツノ方法デ
アルト思ヒマス、其ノ方法ハ適地適任者ニ
向ツテドチラニ御發シニナルノモ宜イ、此
ノ際過去ノ實績ハドウダ、斯ウダト云フノ
デハアリマセヌノデ、業者ニ委セルモ宜シ、
全購聯、全漁聯ニ御委セニナルノモ宜シ、
要ハ其ノ最モ適當ナモノニ向ツテ、此ノ國
家ノ重要ナ配給ヲ御委セニナルノガ宜イ
ソレカラ第二點トシテ、私ハ一寸參考意見
ヲ申上ゲマスガ、只今配給上ノ動搖混亂ヲ避
ケルト云フコトヲ非常ニ御心配ニナリマシ
タガ、ソレハ聊カ當局ノ𣏌憂デハナイカト
思ヒマス、ソレハ過去ノ戰爭ノ始マリマス
前乃至ハ其ノ直後デアリマスレバ、未ダ
自由經濟的ナ殘滓ガ多分ニアリマシテ、相
當自己ノ商權擁護、乃至ハ實績ノ擁護ト云
フヤウナコト、斯ウ云フ方面ニマダ相當ノ
未練ガアツタヤウデアリマスガ、現在ニ於
キマシテハ、是ハ全購聯全漁聯ノ方ニ於カ
レマシテモ、又一般ノ石油業者ニ於キマシ
テモ、十分時局ノ重大性ハ認識シテ居リマ
スノデ、國家ノ要請ノ前ニハ、此ノ兩者ヲ
統合、合理化、整備ナサイマシテモ、ソレ
ニ依ツテ動搖摩擦ノ起ルト云フヤウナコト
ハ、是ハ私トシテハ考ヘラレナイノデアリ
N 2 7又當局ガ眞ニ道ヲ以テ御指導ナサル
ナラバ、指導ニ於テ宜シキヲ得マスレバ、
決シテ其ノ整理統合上ニ於キマシテ動搖混
亂ヲ來スヤウナコトハ、アリ得ザルモノト
私ハ確信スルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
マシテ當局ハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラ
レルカ、御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=8
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009・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 配給上ノ混亂動搖ト申シ
マシテモ、何モソコニ騷ギガアルカラドウ
ト云フヤウナ問題デハ必ズシモナイノデ、
制度ノ乘移リト致シマシテ、ソコニ不習熟、
不慣レナ點ガアルト云フヤウナコトガアツ
テハ、折角ノ配給モ圓滑ヲ缺クト云フヤウ
ナコトモ含マレテ居ルノデアリマス、ソコ
デ私共ノ方ト致シマシテハ、此ノ油ノ配給
ガ各產業部門ニ實際ノ運營トシテ一元的ニ
巧ク流レテ行クト云フコトハ、ズツト其ノ
狙ヒトシテ持ツテ居ル譯デス、ソコデ、然
ラバ其ノ機構ヲドウスルカト云ツタヤウナ
問題ガソコニ出テ參ル譯デアリマシテ、是
ハ農林水用ノ問題デハ、或ハソコニ感情的
ナ問題ガ潛ンデ居ル部分ガアルカモ知レマ
セヌ、併シ私ハ本件ヲサウ感情的ニ見タリ
取扱ツタリスルト云フ氣持ハナイ譯デアリ
マス、農村ノ方ト致シマシテハ、其ノ言ヒ
分ト致シマシテ、自分ノ方ノ所要物資、特
ニ石油ヲ配給スル場合ニ、季節的ノ需要ノ
變化ニ卽應シテ配給スル爲ニハ全部ト言ハ
ヌデモ宜イガ、或ル程度ハ自分ノ方デソレ
ヲ配給スルヤウニヤラシテ貰ヒタイト云フ
ヤウナ、氣持モ理窟モ出テ參ツテ居ル譯デ
アリマス、或ハ其ノ間自分ノ方デ百「パーセ
ント」扱ヒタイト云フヤウナ氣持モ出テ居ル
カモ知レマセヌ、併シ私ハ配給ノ機構ノ全
體ノ問題トシマシテハ、斯ウ云フ問題ヲ解
決スル爲ニハ、唯一元化々々々ト申シマシ
テモ、此ノ地方石配ノ方ヲ中心ト致シマシ
テモ、配給所ノ配置ノ數デアリマストカ、
或ハ配置ノ場所デアリマストカ、或ハ配給
統制會社トノ關係ト云フヤウナ問題ニ付テ
モ、其處ラヲ全體ニ綜合シテ良イ改善案ヲ
立テナガラ、其ノ農林漁業ノ方ノ機構ト同
時ニ物事ヲ解決シテ行カナイトイケナイト
思ヒマシテ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、
一元的、綜合的ニ旨ク物ガ參リマスル見地
カラ〓究ヲシテ善處シテ行キタイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマシテ、專賣ノ實施以前ニ於テ、
又實施ト同時ニ其ノ問題ハ直グ取上ゲテヤ
ルノダト云フコトマデハ今此處デ申上ゲル
ヤウナ次第デアリマス、併シ狙ヒハサウ云
フコトデ進ミタイト思ツテ居ル譯デアリマ
ス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=9
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010・木暮武太夫
○木暮委員長 吉田君ニ一寸申上ゲマスガ、
今アナタノ御質問ノ下部配給組織ノ問題、
所謂現在商業者ノ方デヤツテ居ルノト、所
謂農林漁業ノ方ニ對シテ全購聯其ノ他デヤ
ツテ居リマス問題、是ハ中々重大ナ問題デ
ゴザイマスノデ、農林省ノ方モ來テ能ク御
打合セノ上デ御答辯ヲ願フヤウニモシタイ
ト思ツテ居リマスカラ、其ノ時ニモ其ノ問
題ニ付テ御觸レ下サツテモ宜シウゴザイマ
スカラ、ソレデナイ他ノ問題ニ付テ何カ質
問ガゴザイマシタラ御繼續下サツテ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=10
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011・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 ソレデハ只今委員長カラ
ノ御注意モアリマシタシ、左樣御取計ヒ願ヘ
バ仕合セト思ヒマス、此ノ問題ハ獨リ商工
省ニ限ル問題デハアリマセヌカラ、農林省
カラモ御指示戴キタイト思ヒマス、只今燃
料局長官カラ其ノ方面ニ付テノ善處ノ御準
備ガアルカニ承ツテ居リマスカラ、一應此
ノ程度デ此ノ問題ハ保留シマシテ次ニ進ミ
タイト思ヒマス
ソレデハ重ネテ御伺ヒ致シマスガ、
今囘ノ此ノ專賣法ガ實施セラレタ曉ニ於
キマシテハ、詰リ全國單位ニ依ル高度ノ
重點配給ノ實施ガ行ハレルノデアリマシ
テ、自然現存配給諸社乃至ハ各府縣ノ配
給會社ノ中ニハ取扱上ノ激減ヲ來シ、爲
經營困難ニ陷ル者ガ澤山出來ルダラウト云
フコトハ必至ノ情勢デアリマシテ、隨テ斯
ウ云フ方面ニ對シマシテ當局ハ如何ナル對
策ヲ御執リニナルノデアリマセウカ、詰リ
從來ノ石油配給ト云フモノハ大體地方縣別
ニ割當ヲ致サレマシテ、ソレヲ縣廳方面カ
ラ又重點的ニ御指導ガアル譯デアリマスガ、
今囘ハ過去ノ實績ト云フモノハ超越サレマ
シテ、全國ヲ一單位トシテ重點的ニ配給セ
ラレルノデアリマスカラ、自然九州方面ナ
ラ九州方面ガ必要トスレバ東北方面カラズ
ツト持ツテ來レルシ、斯ウ云フコトニナレ
バ東北方面ト云フモノハ取扱上ノ激減ヲ生
ズル、自然此ノ取扱上ノ激減ノ爲ニ各府縣
石油配給會社竝ニ配給諸社ナルモノノ蒙ル
影響ハ相當大ナルモノガアルト思ヒマス、
或ハ全然經營不可能ト云フノモアラウト思
ヒマス、旣ニ今日ニ於テ左樣ナモノガ、三、
四起ツテ居ルカニ聞イテ居リマス、併シ
是ハ何モ業者自身ノ自己ノ過失、怠慢ニ依
ツテ生ジタ責任デハナイノデアリマシテ、
國家要請ノ爲ニ、國家ノ目的ノ爲ニ生ズル所
ノ犧牲デアリマスルカラ、斯ウ云フ被害損失
ニ對シマシテハ唯此ノ損失ヲ業者ニノミオツ
被セテ、食ヘナクナルノハオ前ノ勝手ダト
云フコトデナクテ、之ニ對シマシテハ當局
ハドウ云ウ對案ヲ御持チニナルノデアリマ
スカ、一應承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=11
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012・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 專賣ガ出來ルト地方石油
配給會社等ノ配給機構ニ付テ、取扱數量ト
云フモノガ色々變更激減シテ參ツテ苦シク
ナル、之ニ對シテ政府トシテドウ云フ考
ヘ方ヲシテ居ルカト云ツタヤウナ御質問ノ
趣旨ト思ハレマスガ、左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=12
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013・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=13
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014・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 ソコデ其ノ問題ヲ御指摘
ナサルニハ、旣ニ現在サウ云フヤウナ情勢
ガ所々デ起ツテ居ルカラデアラウト思フ
ノデアリマスガ、本件ニ付キマシテハ、石油
需給ノ現狀竝ニ見透シカラ致シマシテモ
ズツト將來ノコトハ別トシマシテ、ココ暫
クノ間ハ石油需給ノ見地カラ致シマシテ、
專賣ヲ布キマスト布カナイトニ拘ラズ、石
油ノ配給業者デハサウ云フ問題ガ起ツテ來
ル譯デアリマス、唯石油需給ノ見地カラ專
賣ヲ施行シヨウト云フノデアリマスガ、其ノ
專賣ト云フコトト今ノ問題トヲ結ビ付ケテ
考ヘラレルヤウデアリマスガ、專賣ヲ布カナ
クトモ斯ウ云フヤウナ狀況ハ出テ參ル譯デ
アリマス、此ノ點ヲ一應區別シテ考ヘル譯
デアリマス、併シナガラ專賣ト云フ問題ヲ
離レマシテモ、現在ノ石油ノ需給狀況カラ
見マシテ、各府縣ニアリマスル地方會社ノ
經營ガ苦シクナツテ來ルト云フコトニナリ
マスレバ、會社自體ニ於テモモツト經營ノ
改善合理化ヲヤツテ行ク餘地ト云フモノガ
アリハシナイカ、此ノ點ガ各會社ニ望マレ
ル一ツデアリマスガ、ソレニ致シマシテモ、
幾ラ經營改善ニ努力ヲ致シマシテモ地方ニ
依ツテハ會社ノ經營ガ苦シイト云フヤウナ
モノガ或ハ出テ參ルダラウト思フノデアリ
マス、サウ云フ場合ヲ今私共ハ注視ヲシ、又
〓究シテ居ル譯デアリマスガ、業界ノ方ニ
於キマシテモ、ドウ云フ風ニ自分達ノ會社
ノ將來ヲ持ツテ行クカト云フヤウナコトモ
頻リニ〓究サレテ居リマス、業界ノ方デサ
ウ云フ案ニ依ツテ出來マシタモノヲコチラ
ノ方へ御出シ下サイマスナラバ、私共ハ虛
心坦懷ニ取上ゲマシテ能ク〓究ヲ致シ、サ
ウシテ會社ノ經營ヲ成立タセルヤウナ體系
ニ持ツテ行ク爲ニハドウスレバ宜イカト云
フコトヲ、其ノ上デ決メタラ宜イト今ノ所
ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=14
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015・吉田敬太郎
○言田(敬)委員 只今ノ御話デハ專賣法ヲ
實施スルシナイニ拘ラズ、結局斯ウ云フコ
トハ起ツテ來ルノデアルト云フ御話デアル、
一應左樣ニモ考ヘラレマス、併シナガラ今
囘ノ重點配給ハ、從來ノ配給トハ更ニ又一
段ノ超重點配給ニナル譯デアリマス、自然
之ニ依ツテ生ズル所ノ影響モ亦甚大デアル
ト思フノデアリマス、隨テ此ノ由ツテ生ズ
ル結果ニ付キマシテハ、勿論當面ノ下部配
給業者トカ、地方府縣ノ石油配給會社ガ當
然經營ノ合理化又ハ將來ニ對スル對策ニ付
テ措置ヲ講ズル譯デアリマスガ、併シ私ノ
希望申上ゲタイコトハ、先刻申上ゲタヤウ
ニ是ハ獨リ業者ダケニ依ツテ解決スル問題デ
ハナイ、國家ノ要請ノ下ニ、國家ノ命令ニ依
ツテ將來殆ド左右サレルノデアリマシテ、例
ヘバ百万圓ノ會社ガ百万圓ノ資本ニ依ツテ
經營ヲ維持スル場合、其ノ販賣量ト云フモ
ノガ先ヅ基礎デアリマシテ、其ノ販賣量、
取扱數量ガ確定セズシテ會社ノ採算ヲ立テ
ルコトハ、是ハ全ク出來ルコトデハナイノ
デアリマス、一年ノ收支豫算ト云フモノハ、
其ノ販賣數量、取扱數量ヲ根據ニシテ初メ
テ其ノ會社ノ計算ハ立テ得ルノデアリマス、
然ルニ今日此ノ非常時ニ於キマシテ國家要
請ノ基ク所、此ノ月百ノモノガ、來月十ニナ
ラヌトモ限ラナイ、斯ウ云フ場合ニ會社ノ
經營ハ全ク今日アツテ明日ノ豫想ガ付キマ
セヌ、サウ云フコトニ依ツテ生ズルコトア
ルベキ犧牲ニ付キマシテハ、國家モ幾分ノ
負擔ヲナサルノガ當然デアルト考ヘテ居リ
マスガ、此ノ點ニ付テ一段ノ御考慮ヲ願ヘ
レバ、仕合セデゴザイマス、尙ホ私ガ此ノ
際注意ヲ喚起シテ置キタイコトハ、之ニ依
ツテ生ズル結果ガ中小業者ニドウ云フ影響
ヲ與ヘルカト云フコトデアリマス、昭和十
五年以來業界ニ私モ關係シテ居ル一人デア
リマスガ、實ニ此ノ機構ノ改革タルヤ洵ニ
變轉極マリナシト申シマスカ、半年乃至一
年ノ中ニ次々ト御計畫ガ變更セラレマスノ
デ、業者ハ全ク奔命ニ疲レテ參ルノデアリ
マンク。此ノ間ノ事情ヲ申上ゲマスト長クナ
リマスシ、又當局ハ事情ヲ能ク御存ジダト
思ヒマスカラ申上ゲマセヌガ、配給組合ヲ
作レト云フカラ配給組合ヲ作ツタ、所ガ三
箇月經タヌ內ニ又個人ニ對シテ配給商社ト
云フモノヲ命ズル、是ハ改革ダカ、改善ダカ
分リマセヌガ、兎ニ角政府ノ命令デアレバ
唯々諾々トシテ業者ハ之ニ從フ、ソコデ玆
ニ一ツ考ヘテ戴キタイコトハ、先般ノ配給
業者指定ニ依リマシテ各縣トモ相當多數ノ
轉廢業者ヲ作リマシタ、ソレニ對スル共助
金ナルモノハ殘存業者ニ依ツテ出スコトニ
ナツテ居リマス、一部ノ縣ニ於テハ出サレ
タ縣モアリマスガ、マダソコマデ行ツテ居
ナイ縣モ澤山アリマス、何レニ致シマシテ
モ、現在ノ殘存業者ニ於テ轉廢業者ニ共助
金ヲ出スト云フコトハ何處モサウ云フ方針
ニナツテ居リマス、然ラバ其ノ殘存業者ナ
ル者ガ今囘ノ重點配給ニ依ツテ更ニ整理統
合ヲ要スルコトハ必然ノ勢ヒデアリマス、
今囘ノ重點配給ニ依ツテ現在ノ殘存業者ガ
更ニ一段ノ整理ヲ要スル場合ニ於テ、今度
ハ取扱數量ノ減少ニ依ツテ、轉廢業者ニ對
スル共助金ガ出セナクナル、乃至ハ現在共
助金ヲ出シツツアルモノヲ途中デ「ストップ」
シナケレバナラヌト云フコトガ起ラヌトモ
限ラヌ、此ノ點ニ付テ政府ハドウ云フ御用
意ヲ持ツテ居ラレルカ、又ドウ云フ指導方
針ヲ以テ對處セラレル積リデアルカ、右ニ
付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=15
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016・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 石油業ニ於キマスル轉廢
業ニ關聯致シマシテ共助金ノ問題、ソレニ
付テ借入金ノ延長ト云フヤウナ條件ノ問題、
是ハ地方ノ石油配給業者ノ機構ノ確立ト云
フ問題等トモ睨合セテ、サウ云フコトガ必
要デアルカドウカト云フコトニ付テ能ク〓
究シマシテ、必要デアルト云フ場合ニ於テ
ハ出來ル限リ善處シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=16
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017・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 只今御話中デ私ノ質問ノ
趣旨ヲ御取違ヒニナツタヤウデアリマスガ、
私ノ申上ゲルノハ詰リ現在轉廢業シタ者ニ
對シテハ殘存業者ガ共助金ヲ出シテ居ル、
然ルニ今囘ノ超重點配給ニ依ツテ更ニ一段
ノ整理ヲ加ヘナケレバナラヌ場合ガ生ズル、
事實或ル方面ニ於テハ未整理ノモノガ澤山
アリマス、配給業者トシテハ今一段ノ整理
ヲシナケレバナラヌ場合ガアル、サウ云フ場
合ニ折角殘存業者トシテ殘ツタ者ガ轉廢業
ノ中ニ加ハルトスルト、共助金ノ出シ所ガ
實ハ無クナル、今ノ殘存業者ハ大體豫定ヲ
立テテ、其ノ共助金ハ殘存業者ニ於テ分擔
スルヤウナ方法ヲ採ツテ居リマスガ、場合
ニ依ツテハ殘存業者ガ轉廢業者ニナリマス
ノデ、共助金ノ一部ノモノハ出セルガ、後
ノモノハ出セナイト云フ場合ガアル、サウ
云フ場合ニ對スル政府ノ御指導方針ハドウ
ナツテ居ラレマスカ、ソレカラ第二ニ過日モ
石油ノ代用品、代用燃料若シクハ代用潤滑
油廢油ノ精製、サウ云フモノニ付キマシ
テハ格別ノ奬勵的ナ思召シヲ持タレマシテ、
積極的ニ援助指導ノ對策ヲ御持チニナツテ
居ルト云フ御話ガアリマシタガ、ドウモ巷
間傳フル所ニ依リマスレバ、折角新發明、
新工夫ヲ致シマシテモ、其ノ製造ニ掛リマ
スト、餘リニモ手續ガ煩雜ノ爲ニ折角ノ代
用品ガ世ノ中ニ出ナイデ、闇カラ闇ニ葬ラ
レテシマフヤウナ場合ガ多々アルヤウニ私
ハ承ツテ居リマス、斯ウ云フ方面ニ對シテ
ドウ云フ御指導方針ヲ持ツテ居ラレマスカ、
簡單ニ〓ヘテ戴ケレバ仕合セニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=17
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018・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 第一ノ問題デアリマスル
ガ、將來更ニ再整備ガ行ハレテ參ルト共助
金ノ問題ハ業者デ負擔ガ出來ナイ、ソレニ
付テ特別ニソレヲ負擔スル意思アリヤ否ヤ、
ト云フ所マデ突ツ込ンデノ御尋ネト思フ
譯デスガ、私ガ本件ハヨク〓究シタ上デ善
處シタイト申上ゲマシタノハ、成程下部配
給機構-企業ノ經營ヲ合理化スルコトモ
必要デアルシ、更ニ業界ト話合ツテ行ケバ
本當ノ時代ニ卽シタ配給機構ノ方へ切替ヘ
テ行クコトモ必要ニナツテ來レバヤルコト
ニナル譯デアリマス、其ノ際果シテ現在ノ
配給所ガ總テ要ラナクナルカドウカ、或八
サウ極端ニ申サナクテモ整理サレテ來ルト
云フヤウナコトモマダ疑問ヲ持ツテ居リマ
ス、ト申シマスノハ考ヘ方ニ依リマスト、
石油ノ適正配給圓滑化ヲヤル場合ニ於テハ、
時ニ依ツテハ、又地方ニ依ツテハ配給所ヲ
今ノ數デハ足リナイカラモウ少シ殖ヤシタ
方ガ宜イダラウト云フ場合モ出テ來ル譯デ
アリマス、是ハ嘗ツテ整理ヲ致シマシタ際、
地方ニ依ツテハ、權衡其ノ宜シキヲ得ナイ
爲ニ、其ノ數ガ著シク不足シテ居ルト云フ
ヤウナ所ガナイトモ限リマセヌ、是等ニ付
テハ能ク地方ノ實情等ヲ考究致シマシテ、
サウ云フ配給網ヲドウスルカト云フコトニ
付テハ能ク考ヘナケレバナラヌ、ソコデ其
ノ問題デアリマストカ、或ハ假令企業合同
ト云フヤウナコトニナリマシテモ、今ノ配
給所ノ問題等トモ絡ミマシテ、茲ニ大ナル
轉廢業ト云フモノガ出ルト云フコトハ必ズ
シモ一〓ニハ言ヘナイ、又ココ一二年ハ油
ノ狀況ハ苦シクテモ、先ニナツテ日本ノ石
油業界ハ伸ビ行クカモ知レヌ、是等ヲ眺メ
ルトナルト、今直グ目前ノ油ノ數量ト配給
ノ工合ヲ見テ、モウ旣ニ轉廢業ヲ考ヘテ行
カナケレバイカヌヂヤナイカト云フコトヲ
言ツテ非常ニ慌テテヤル必要ハナイ、中小
商業者ニ對シテ、ズツト前ニアリマシタヤ
ウニ唯單ニ整理スルコトノミヲ目標トスル
ノデハナクテ、時勢ノ流レ、先行キヲ見ナ
ガラ、殊ニ石油界ニ於キマシテハ配給機構
ト云フモノヲ見テ行カナケレバナラヌ、サ
ウ云フ點モアリマスカラ、サウ云フ上カラ
見ナガラ、ソレデモイケナケレバ國家デド
ウスルカト云フ點モ、必要ガアレバ其ノ時
ニナツテ考ヘレバ宜イノデ、今カラ是ハド
ウスルンダ、アアスルンダ、ト云フコトヲ
今直グ此處デ決メテ掛カル必要ハオ互ヒニ
ナイノデハナイカ、ト言ツテ何ニモ偷安日
ヲ送ツテ居ル譯デハアリマセヌ、サウ云フ
コトヲ見ナガラ〓究ヲシテ、國デ手ヲ出サ
ナケレバナラヌト云フコトガ本當ニ必要デ
アルナラバ、サウ云フコトヲ又ソコデ考ヘ
レバ宜イノデハナイカト思ヒマスカラ、兎
ニ角サウ云フコトヲ本當ニ〓究スルト云フ
コトニ致シマシテ、一ツ御諒承ヲ願ヒマス
第二點ノ新工夫、新發見ニ對シテ色々手
續ガ煩雜ダ、之ニ對シテハドウ云フ考ヘヲ
持ツテ居ルカト云フコトデアリマスガ、成
程色々今資材ノ配給等デ手續ガ複雜ナ點モ
アリマス、ソレヲ一々ヤツテ居ツテハ中々
早ク行カヌヤウナ場合モアルノデハナイカ
ト思ヒマス、隨ヒマシテサウ云フ新工夫新
發見ト云フモノガアリマスレバ、サウ云フ
人達ハ私共ノ所ニ率直ニ來テ戴イテ、サウ
シテ私共ノ方デ色々話モシマシテ、宜イト
思ヘバ役所ノ方デ積極的ニ各方面ニ斡旋シ
テ、早クソレガ實用化シ、世間ニ出ルヤウ
ニ熱ヲ以テ取扱フ積リデ、私共力ハ足リマ
セヌガ、今ヤツテ居リマス、色々規則トカ
方法トカアリマスガ、其ノ規則ヤ方法ヲ旨
クヤツテ行クト云フ上ニ於テハ役所ガ御助
ケシテ、早ク世ニ出ルヤウニシテ上ゲタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=18
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019・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 第一點ニ付テハ十分御〓
究ヲ御願ヒスルコトニ致シマシテ、第二點デ
アリマスガ、只今ノヤウナ大變力强イ言葉
ヲ聽キマシテ私共嬉シク思フノデアリマス、
實ハ此ノ一月-十二日、長崎ノ方ニ水產關
係ノ視察ノ爲ニ、戰力增强奉公會ノ方カラ吾
吾委員數名參リマシテ、其ノ際ニ聽イタコ
トデアリマスガ、支那近海マデ行ク所ノ手
繰船ニ付テ、是ハ石油ノ消費量ハ大體二千
圓バカリノモノデ、水揚ゲ七万圓位ノモノ
ガ獲レルト云フコトデアリマシテ、此ノ食
糧增產ノ必要ナル時ニ喫緊ノ仕事デアリマ
スガ、燃料ノ方モ勿論十分アリマセヌデ、
「コールタール」トカ「クレオソート」ナンカ
ヲブツ込ンデ色々工夫シテヤツテ居ルガ、
殘念ナガラ肝腎ナ潤滑油ガナイト云フコト
デ、色々〓究サレタ結果、是ハ御參考ニナ
ルカドウカ知リマセヌガ、赤鱈-是ハ大
キナモノニナリマスト疊二枚敷カラ三枚數
ノモノガアリマスガ、赤〓ノ膽ヲ油罐デ煮
マシテ、ソレカラ出マス油ヲ潤滑油代用ニ
使ツテ居リマスガ、先ヅ當面ノ急ハソレデ
モ聊カ補ヘルト云フコトヲ聞イテ參リマシ
タ、サウ云フモノノ製造ニ付キマシテハ、是
ハドウ云フ手續ヲ執ツタモノデスカ、ソレハ
唯業者ガ自分デ獲ツタ魚ヲ處理シテ、自分
デ使フダケノ話デ、別ニ販賣スル譯デモ何
4
デモナイノデアリマスガ、若シサウ云フモ
ノヲ工夫シテ今度製造ニ移スト云フ場合ニ
ハ、ドウ云フ手續ヲスレバ宜シイカ、ソレヲ
一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=19
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020・楠瀬常猪
○精瀨政府委員 今ノ御話ヲ伺ヒマスト、
當面役ニ立ツヤウニ一應思ハレマスガ、手
續ヲドウスルカト云フ問題ニ付キマシテハ、
兎ニ角役所ノ方ニオ出デ下サレバ、出來ル
ダケノコトハ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=20
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021・木暮武太夫
○木暮委員長 吉田君、アナタノ御質問ハ
大體ソレデ宜シウゴザイマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=21
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022・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=22
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023・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ野田君カラ關聯質
問ノ通〓ガアリマスノデ、野田君ニ先ニ許
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=23
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024・野田武夫
○野田(武)委員 丁度農林省ノ總務局長ガ
御見エノヤウデアリマスカラ、今ノ吉田委
員ノ質問ニ關聯シタコトニ付テ伺ヒマス、
詰リ專賣ニシタ後デ、末端配給機構ヲ確立
シナケレバ重點配給ノ趣旨ニ副ハナイ、私
モ全ク同感デアリマス、私ハ其ノ前提トシ
テ、是ハ特ニ重政總務局長ニ聽キタイノデ
スガ、從來末端配給機構ノ問題ハ、必ズシ
モ油ノ問題バカリデナク、各品目ニ付テ問
題ニナツテ居リマスガ、私共ガ一番氣ニ掛
ケテ居ル問題ノ一ツトシテハ、所謂商業組
合ト產業組合ノ問題デアリマス、只今ノ吉
田君ノ御質問モ其ノ點ニ觸レテ居ルヤウデ
アリマスガ、常識的ニ言ツテ商品ヲ商業組
合ガ取扱フト云フコトハ當リ前ノコトデア
ル、ソレヲ近頃ハドウモ產業組合ガ何カ彼
カ手ヲ出シテヤツテ居ル、是ハ多年ノ問題
デアリマスカラ、今日私ガ此處デ改メテ申上
ゲル必要ハアリマセヌガ、最近ノ豫算委員
會カト思ヒマスガ、商工大臣ノ御答辯ナン
カ聽イテ見マスト、此ノ問題ニ付テハ先ヅ
大體現狀ヲ維持スルノダ、所謂現在ノ實績
ニ依ツテ一應進ンデ行ツタ方ガ摩擦ガ起ラ
ヌデ宜イト思フト云フコトデアルガ、私共ハ
之ニ對シテハ不本意デアル、商工大臣ガオイ
デニナツタラ其ノ點モ聽キタイシ、農林大
臣ニモ聽キタイノデアリマスガ、總務局長ハ
サウ云フ方面ニ御造詣深イト聞イテ居リマ
スカラ特ニ御尋ネ致シマスガ、產業組合ノ
行キ方、所謂本來ノ使命ガアルニ拘ラズ、其
ノ產業組合ガ、所謂世間デ言フ飴チヨコヤ、
馬
子供ノ玩具マデ賣ルト云フヤウナコトハ、是
ハ出過ギテ居ル、ソンナコトガ宜イナント云
フコトハ誰モ考ヘテ居ナイト思フケレドモ、
ドウ云フ意味カ知ラヌガ、聰明ナ農林當
局ガ此ノ點ニ付テ餘リ力ヲ入レテ居ラナ
イ、此ノ調整問題ニ付テハ商工省ト農
林省其ノ他ト折衝ガアリ私共モ實ハ昨年
ノ夏以來各地ノ實際ノ產業狀態竝ニ配
給部門ノ狀況ヲ視察シマシタ時ニ、結論ハ
殆ド此ノ點ニ集中サレタ、今轉廢業ノ問題
モアリマスガ、小賣商ノ轉廢業モ、產業組
合ノ出過ギニ依ツテ非常ニ脅威ヲ感ジテ、
安ンジテ轉廢業ガ出來ナイ、如何ニ國家ノ要
請ガアツテモ、產業組合ガ其ノ後ニ入リ込
ンデ、吾々ノ賣ツテ居ツタ物ヲ賣ラレテハ
堪ラナイト言ツテ居ル、私ハ單ニ是ハ感情
デハナイト思フノデアリマスガ、ソコデ私
ハ此ノ問題ヲ茲ニ末端配給機構ノ問題ガア
ツタカラ採リ上ゲタノデアリマス、大體理
窟ハ私ガ此處デ申上ゲナクテモ能ク御分リ
ト思ヒマスガ、重政總務局長ハ大體此ノ問
題ヲドウ御考ヘカ、一應御聽キシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=24
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025・重政誠之
○重政政府委員 物資配給ノ根本ノ問題、
考ヘ方ト致シマシテハ私ハ斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ルノデアリマス、物資ノ配給統制ノ
要點ハ、適當ナル數量ヲ適當ナ場所ニ於キ
マシテ簡明直截ニ之ヲ需要者ノ手ニ渡スト
云フコト、是ガ目標デナケレバナラヌト私
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、適期ノ配給、
適量、適當ナ場所ニ於テ是ガ受渡シヲ致ス、
此ノ三原則ガ物資配給ノ重點デナケレバナ
ラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ目的
ヲ達シマス爲ニ如何ナル方法ヲ執ツタラ最
モ宜イカト云フコト、是ガ要點ニナラナケ
レバナラヌノデアリマシテ、其ノ際ニ之ヲ
需要者ノ團體ニヤラスカ、或ハ商人ノ團體
ニヤラスカト云フコトハ、謂ハバ第二次的
ナコトデアル、如何ナル徑路ニ依ツテ之ヲ
ヤラスカト云フコトハ第二次的ナ問題デア
ル斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、勿論第二義的ト申シマスケレドモ、
併シ如何ナル方法ヲ執ツタラ其ノ目的ヲ完
全ニ實現スルコトガ出來ルカト云フ意味ニ
於キマシテハ、是ハ又機構ノ問題ト云フモ
ノガ重要ナ問題ニナラナケレバナラヌト考
ヘルノデアリマス、併シ實際ノ問題ト致シ
マシテハ、是ハ從來ノ沿革モ色々アルコト
デアリ、或ハ又物資ニ依リマシテハ需要ノ
方面ガ非常ニ廣汎ニ亙ツテ居ル物モアル
是ハ物資ノ種類ニ依リ、及ビ從來カラノ實
際ノ沿革ニ依リマシテ、唯單純ニ、先程申
上ゲマシタ三原則ヲ遂行スルニ最モ適當ナ
ル原則ヲ直チニ具現スルト云フコトハ中々
困難ナコトデアルト考ヘルノデアリマス、
隨テ問題ハ具體的ノ問題ニ依ツテ是ハ常ニ
處理ヲ致サナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、農業團體ノ方面ニ於キマ
シテハ、今囘政府ノ提案ヲ致シテ居リマス
農業團體法ニ伴ツテ、色々物資配給ノ問題
ニ付テ御質問ガ度々アル譯デアリマスガ、
私ハ常ニ只今申上ゲタヤウナ建前ニ於テ、
具體的問題トシテ是ハ處理スベキモノデア
ルト云フコトヲ御答辯ヲ致シテ居ルノデア
リマス、根本ノ考ヘ方ト致シマシテハサウ
云フ風ナ考ヘ方ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=25
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026・野田武夫
○野田(武)委員 三原則ト云フコトヲ適當
ト云フ言葉デ現ハシテ居ラレマスガ、勿論
適當ナ處分ナラ是ハ原則的ニモ、事實ニ付
テモ適當ナ處置ハ一番正シイノデアリマス、
私ハ此處デ產業組合ト商業組合ノ問題ヲ掘
リ下ゲヨウト云フ意味デハナクテ、實ハ御
質問シタノデスガ、私共ノ大體ノ通念トシ
テハ、今抽象的ニ適當トカ何トカ云フ言葉
デ原則ヲ御述ベニナツタヤウナコトデナク、
モウ少シ役所ハ適當ナル三原則ヲ御立テニ
ナル前ニ、根本ノ原則確立ニ付テハ、物資
ノ中ノドウ云フ物ハドウ云フ系統ヲ流シタ
ラ宜イカ、ドウ云フ物ハドウ云フ系統ニ依
ツテ配給スルノガ一番合理的デアルカ、適
正デアルカト云フコトヲ、唯作文的ニソン
ナ言葉ヲ以テ色々仰シヤルヨリモ、具體的
ニ一ツ御示シニナツテ、サウシテ兩方デ以
テ、此ノ問題ハ是ダト云フコトヲ確實ニ明
確ニ御決メニナツタ方ガ本當ダト思ツテ居
リマス、併シ私ハ其ノ問題ニ觸レルノデハ
アリマセヌカラ申上ゲマセヌガ、私ガ今特
ニ燃料局長官竝ニ農林省ノ總務局長ニ御尋
ネシタイノハ、先程吉田委員カラ質問ガア
リマシタ石油ノ農村ニ於ケル配給問題ニ付
テデアリマス
御承知ノ通リ、最近石油ノ配給ガ段々少ク
ナツテ來ル、是ハ一二ノ數字ヲ擧ゲテモ分
リマスガ、-委員長、數字ノ所ハ一寸速記
ヲシナイデ下サイ、、重油デモ御承知ノ通リ、
從來ノ平年ノ供給ニ對シテ十七年度ハ-
%ニナツテ居ル、或ハ水產用ノ重油ガ十七
年度ハ-%、或ハ輕油ガ十七年度ハ-
%燈油ガ十七年度ハ-%、斯ウ云フ數
字ニナツテ居リマス、又其ノ結果ダケト見
ルコトハ出來マセヌガ、一番石油ガ必要デ
アル脫穀調製、此ノ實績ヲ見マシテモ、昨年
末ノ實績ヲ一、二拾ヒ上ゲテ見マスルト、東北
ニ於テハ脫穀ガ-%ニ對シテ調製ガー
%九州ノ如キハ脫穀ガ-調製-%
ト云フヤウナ數字ニナツテ居リマス、是ハ
固ヨリ私ガ申シマシタヤウニ、石油ノ配
給ガ減ツタカラト云フ原因ダケデアリマセ
ヌガ、是ガ相當重大ナル要因ニナツテ居リ
マス、又現在全國デ暖房ヲ使ツテ居ル戶數
ハ、私ノ調査ニ依リマスト大體百四万餘ト云
フ戶數ニナツテ居リマスガ、大體一日-
カラ-ノ石油ニ對シテ、月-カラ
ノ割當ニナツテ居リマス、是デハ農繁期ニ
夜業ヲシヨウト思ツテモ中々困難デアル、
私ハ此ノ現在ノ戰爭狀態ニ於テ、農村ノ現
在ノ生產狀況カラ見テ出來ルダケ餘計石油
ヲ增配シテ戴キタイト云フコトハ希望致シ
マスガ、是ハ中々難カシイコトデアツテ、
配給ノ全面カラ考ヘマシタ場合ニ、當局ハ
色々ノ御考ヘノ下ニ計畫ヲ立テラレテ居ル
コトデアリマスカラ、實現トシテハ是ハ當
局ノ御考ヘニ任セル外アリマセヌガ、私ガ
申上ゲルノハ、斯ウ云フ狀態デアルカラ、
ドウシテモ農村ノ石油配給ト云フモノハ
所謂超重點的ニ行ハナクテハナラナイ、此
ノ超重點的ニ行ハレルト云フコトハ、同時
ニ石油ノ不足分ニ對シテ如何ニシテ充足ス
ルカト云フト、詰リ他ノ代燃ニ依ツテヤル
トカ、或ハ所謂人力トカ、畜力トカ云フモ
ノヲ之ニ應用シテ行カナケレバナラナイ、
ソレニハドウシテモ指導ヲ必要トスルト私
ハ思ツテ居リマス、石油配給ノ不足分ニ對
スル他ノ所謂充足部分ニ付テハ相當農村ニ
對シテ指導ヲヤラナクテハナラヌ、ソコデ
私ガ特ニ申上ゲテ見タイト思フノハ、現在
ノ石油ノ配給機構ハ、先程吉田委員ガ言ハ
レマシタ通リ、所謂府縣ノ石販、或ハ全購
聯全漁聯ヲ通シテ二本建デヤツテ居ル、
斯ウ云フ二本建ノ末端配給機構ヲヤツテ居
ラレルノハ他ニモアリマセウガ、殊ニ農村
ノ二本建ハ私ハ不合理ダト思フ、ソコデ是
ハ先程モ燃料局長官ハ出來ルダケ配給所ヲ
多ク作ラウト云フコトヲ言ハレマシタガ、
現在ノ儘カラ見マスルト、迚モ僻村ナンカ
ハ配給所ニ一々貰ヒニ行クダケデモ大變ナ
手數ガ掛カル、時間的不經濟ハ固ヨリ、經費
モ掛カルシ、努力モソレダケ掛カツテ來ル、
是位ノ「パーセンテージ」カラ考ヘテ見ルト、
出來ルダケ農村ニ對シテハ末端ノ末端マデ
簡便ニ、容易ニ配給ガ屆クヤウニシテヤル
コトガ、私ハ當局ノ當然御考ヘニナラナケ
レバナラヌコトダト思ツテ居ル、ソコデ私
ノ特ニ問題ニシタイノハ、從來ノ農林省ト
商工省トノ御考ヘノ中ニ、此ノ末端配給機
構ニ常ニ斯ウ云フ二本建トカ、何トカヤツ
テ居ルガ、是ハドウ云フ意味デワザ〓〓二
本建デオヤリニナラナケレバナラヌノカ、
私ハ率直ニ言フト、寧ロ斯ウ云フコトハ產
業組合ノ方ニヤラシタ方ガ宜イト思ツテ居
ル、重政政府委員ハ非常ニ言葉巧ミニ原則
論ヲ以テ、抽象的ニ言ツテ居ラレタダカラ
分ラヌガ、ヤハリ生活必需品トカ、一般ノ
商品ト云フモノハ私ハ商業組合デヤルベキ
ダト思ツテ居ル、サウシテ農村ノ生產資材
ハ是ハ產業組合ガヤツテモ宜イト思ツテ居
ル、ソレヲ現在產業組合ガ商業組合ノ領域
マデ侵シテ居ルト云フヤウナコトガアルモ
ノダカラ、今ミタイニ重政政府委員ハ抽象的
ニ何カ作文ミタイナコトヲ言ツテ居ラレマ
スガ、ソンナコトデハイカヌト思フ、勿論
地域的ニハ適當ナ處置ガ必要デアリマス、
必ズシモ原則ヲ作ツタカラト云ツテ、其ノ儘
ヤレト云フノデハアリマセヌ、併シ大體ノ
建前トシテ、ソコニハツキリシタモノガア
ルト、斯ウ云フ配給機構ノイザコザハ起ラ
ナイト思フ、ワザ〓〓農村ニ配給スルモノ
ヲ、而モ農村ハ御承知ノ通リ都會地トハ違
ツテ非常ニ交通モ不便デアル、殊ニ戰時下
め站
勞力不足デ非常ニ惱ンデ居ル、何トシテモ
是ハ出來ルダケ親切ニ迅速ニ效率的ニ配給
ヲシナクテハナラヌ、ソレニ先程燃料局長
官ノ御答辯ニモヤハリ現狀維持ト云フ言葉
ガアルシ、マダ此ノ點ニ付テハ重政政府委
員ノ御答ヘヲ承ラヌカラ分リマセヌガ、
斯ウ云フ原則ガ商工省デハツキリシテ居
レバ、コンナ配給機構ニ付テノイザコザ
ハナイト思フ、ソレヲ何時マデモ自分達
ノ可愛イ產業組合ダカラ助ケテヤラウトカ
何トカ言ツテ居ラレルカラ、斯ウ云フ必要
ナモノニ付テモイザコザガ起ル、商工省モ
サウデアリマスガ、併シナガラ私ハ本當ニ
公平ニ見テドウモ今マデノ行キ方ガ、私ハ
農林當局ガ惡イト云フノデハアリマセヌ
ガ、產業組合ノヤリ方ト云フモノハ非常ニ
色々ナ問題ガ起ツテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フ點コソハツキリ兩者デ御打合セニナ
ツテ、ドウシタラ一番合理的ニ配給ガ出來
ルカト云フコトヲ、眞ニ農村ノ爲ニ御考へ
ニナツテ行政ヲ御執リニナツタナラバ-
今吉田委員ハ實際家トシテ言ツテ居ラレマ
スガ、サウ云フ農村ニ幾分ノ不便ヲ與ヘル
必要ハナイト思ツテ居リマス、ダカラ私ハ
ハツキリ申上ゲマスガ、農村資材ニ付テハ商
工省モ潔ク之ヲ產業組合ニ委スベシ、但シ
農村資材以外ハ原則的ニ商業組合ニ委スベ
シ、ソレ位ノコトハ私ガ申上ゲルマデモナ
〃、幾多御聽キニナツテ居ルコトデアリマ
セウ、是ハ斯ウ云フ時局デナケレバ解決出
來ナイト思フ、特ニ今日ハ農林當局モ御出
席デアリマスカラ、其ノ點ニ觸レタノデア
リマスガ、只今私ガ申上ゲタ石油ノ末端配
給機構ニ付テドウ云フ御考ヘガアルカ、商
工當局竝ニ農林當局ノ御答ヘヲ得タイト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=26
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027・重政誠之
○重政政府委員 只今御述ベニナリマシタ
農業用生產資材ノ問題及ビ其ノ他ノ資材ノ
配給ノ問題ニ付テノ御所見ハ勿論私共ト致
シマシテモ、一應ノ御考ヘ方デアルト云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯吾々ト致
シマシテハ理論ニ合ツタヤリ方ヲ致シテ、
其ノ爲ニ色々ナ現實ノ問題トシテノ混亂ヲ
起サシメテ、此ノ戰時下最モ緊要デアル所
ノ食糧、其ノ他ノ增產ニ支障ヲ來スト云フ
コトガアツタンデハ戰爭ガ出來ナイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、私ガ先
程申シマシタコトガ抽象的デアルト云フ御
言葉デアリマシタガ、併シ是ハ根本ノ目標
デアルノデアリマシテ、二年先、三年先ニ
ハ旨ク行クガ、現在ハソレガ爲ニ旨ク行カ
ナイト云フコトデアレバ、明日ノ戰爭ガ出
來ナイ譯デアリマスカラ、吾々ト致シマシテ
ハ機構ノ改善ヨリカ先ヅ現實ヲ先ニ考ヘナ
ケレバナラナイト考ヘテ居ルノデアリマス、
其ノ意味ニ於キマシテ先程モ私申シ述ベタ
譯デアリマス、御諒承ヲ戴キタイト考ヘル
ノデアリマス、隨ヒマシテ石油ノ問題ノ末
端配給機構ノ問題ニ致シマシテモ、之ヲ農
業團體ニ一元化スルト云フノモ確カニ一ツ
ノ考ヘ方デアル譯デアリマス、併シソレヲ
ヤルコトニ依リマシテ色々ナ問題ヲ起サシ
メタリ、或ハ又是ハ石油ノ問題ニ付テ言フ
ノデハアリマセヌガ、其ノ他ノ物資ニ付テ
モ唯理論的ニ之ヲヤツテ行ツテ、結局ソレ
ガ農家ノ爲ニナラヌト云フヤウナ場合モ、
往々ニシテアル譯デアリマス、サウ云フ所
ヲ私共ト致シマシテハ現實ノ問題トシテ十
分之ヲ取扱ツテ行カナケレバナラナイノデ
アリマス、石油ノ末端配給機構ノ問題モ、
輕々ニ理論ニ依ツテ動カスベキモノデナイ
ト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、要スル
所ハ先程申シマシタ三原則ヲ實現スルニ最
モ適當ナ方法ヲ講ジナケレバナラナイノデ
アリマス、現在ノヤリ方ガ惡イ、ソレガ爲
ニ支障ガアルト云フコトデアレバ、速カニ
改善ヲ致シテ三原則實現ニ向ツテ邁進スル
ト云フコトニ相成ルト考ヘルノデアリマス、
今直チニ石油專賣ノ實現ニ依リマシテ、末
端機構ヲイヂラナケレバナラヌト云フ風ニ
ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=27
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028・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 只今ノ野田委員カラノ御
質問デアリマスルガ、此ノ地方石配ト云フ
機構ヲ今日マデ持ツテ參リマシタノモ、日
本ノ石油界ニ於キマスル統制ヤ國策ニ石油
業者ガ眞ニ協力セラレテ居ルガ故ニ、
斯ウ云フ機構ガ今日マデ出來テ居ル譯デア
リマス、隨ヒマシテ其ノ地方石配ノ人達ノ
責任ト云フモノハ實ニ重イノデアリマス、
是ハ啻ニ農林水ノ方面ヲ見マシテモ、或
ハ工場、事業場ノ關係ニ於キマシテモ
或ハ船舶ノ關係ニ於キマシテモ、色々ト配
給面ニ於キマスル地方石配ノ使命ハ重イ譯
デアリマス、所デ此ノ農林水用ノ問題ハ、
全體ノ民需ト云ツタヤウナ數量カラ申セ
バ、數量的ニハ比較的微々タルモノデアリ
マスルガ、斯ウ云フヤウナ國策ニ協力シ、
業界ガ中ニハ幾多ノ整理ヲ受ケルモノヲ
出シテ、而モ此處マデ參ツタノデアリマス
カラ、殘存シテ居ル人ニ依ツテ成立ツテ居
ル所ノ此ノ會社ガ、一ツノ統制ニ對スル氣
魄熱意ヲ持ツテ仕事ヲシテ居ル、又シテ
行カナケレバナラヌノデアリマス、ソコデ
色々ノ御主張、御見解モアリマセウ、又之
ニ對スル農林水ノ組合關係ニ付テモ御主張、
御意見モアリマスノデ、是ハ一ツ大處高處
カラ見マシテ、實際ノ油ノ運營ニ於テドウ
旨ク流レルカト云フコトニ付キマシテハ、
唯自分ノ權益トカ云ツタヤウナ意味デナク
テ、眞ニ巧クヤルニハドウスルカト云フコ
トヲ業者モ國モ寄ツテ、一ツココデシツカ
リ考ヘヲ纒メテヤツテ行ク必要ガ將來ハア
ルダラウト思ヒマス、今此處デ直グニソレ
ヲドウスル斯ウスルト云フコトニナリマス
ルト、專賣ト云フ大キナ仕事ヲヤツテ參リ
マスル場合ニ、混亂動搖ヲ來シマスルカラ、
暫ク其ノ問題ハ先ヘ持ツテ行カウト云フ譯
デアリマス、其ノ點ハ一ツ御諒承願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=28
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029・木原七郎
○木原委員 今吉田委員ノ御意見ノ中ニ、
石油ノ增產、或ハ廢油問題ニ付テノ民間ノ
工夫ヲ十分ニ活カスヤウニ當局ニ御注意ガ
アリマシタ、ソレニ對シテ御當局ハ何處マ
デモサウ云フ工夫ガアレバ役所ニ來テ話シ
テ吳レ、助長スベキモノハ力ヲ盡スト云フ
親切ナ御答ヘデアリマシテ、結構ナコトダ
ト思ヒマス、私ハ石油ノ增產計畫ト云フコ
トニ付キマシテ、當局ガ色々ナ角度カラ御
熱心ニ計畫ヲ進メテオイデニナル御努力ニ
對シテ多トスル者デアリマス、私ハ消極的
方面カラ申シテ、只今吉田委員ガ御質問ニ
ナリマシタ廢油是ハ現在隨分全國ニ使ハレ
テ居リマス石油ノ內カラ廢油トシテ棄テラ
レル量ハ相當ナモノダト思ヒマス、私共
多少其ノ點ニ付テハ調べテ居リマスガ、實
ニ莫大ナ量ガ廢油トナツテ居ルト思ヒマス、
其ノ數量ハ別ニ承ル必要モアリマセヌガ、
此ノ廢油ノ處分ニ付テ燃料局ニ於テハ一體
ドウ云フヤウナ施設ヲ執ツテオイデニナリ
マスカ、之ニ付テ先ヅ御說明ヲ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=29
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030・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 只今御意見ノアリマシタ
通リ、此ノ石油ノ增產對策ノ一ツト致シマ
シテ、啻ニ新シキ油ノ生產ヲ增强スルト云
フコトバカリデナク、潤滑油、機械油ノ方面
ニ於キマシテ廢油ノ採取、有效處理、再生
利用ヲ圖ルト云フコトハ、今ノ日本ノ石油
ノ需給ノ上カラ申シマシテモ極メテ必要ナ
モノデアルト考ヘマス、政府ハ其ノ對策ノ
一ツト致シマシテ其ノ項目ヲ揭ゲテ居ル譯
デアリマス、私共ノ方ニ於テモ御承知ノ通
リ色々ノ調査モシ、資料モ持ツテ居リマシ
テ、現在旣ニ其ノ廢油ノ囘收、有效利用ノ
問題ニハ銳意取掛ツテ居リマス、會社ガ自
家用ノ油ヲ採取シテ利用ヲセラレテ居ル方面
ニ付テハ之ヲヤツテ戴クコトニ致シマシテ、
廢油ノ工場ニ付キマシテハ組合ガ出來テ居
リマシテ、ソレヲ私共ハ一層盛上ゲテ、サ
ウシテ地區的ニ出來ルコトニナツテ居リマ
スガ、出來ル限リ一滴デモ廢油ノ囘收、再
生ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス、尙又是ト
新シイ油トノ結ビツキニ付キマシテモ業界
ト話合ヒマシテ、出來ルダケ巧ク囘收モ出
來、又新シイ油モ配ツテ行ケルト云フ方法
ヲ講ジテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=30
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031・木原七郎
○木原委員 御尤ナ御答辯デスガ、此ノ廢
油ト云フモノノ再生ナリ、サウ云フ方面ノ
努力ハ只今燃料局長官ノ仰シヤル通リデア
ルトシテモ、併シ現在此ノ廢油ニ付キテ民
間ノ方デモソレ〓〓〓究モ致シテ居リマス
シ、又廢油ヲ有效ニ利用スル特許權ヲ基礎
トシテ作ラレタ會社モ出來キテ居リマス、
現ニ農林省デハ重政サンモ御承知ノコトト
思ヒマスガ、漁業組合ニ漁船ガ棄テル油ヲ
採上ゲル特許機械ガ發賣セラレテ居ルガ、其
ノ機械ヲ漁業者ガ買收スル爲ニ相當ノ補助
金ヲ與ヘテ居ルト云フコトヲ承ツテ居リマ
ス、サウ云フヤウニ折角民間ニサウシタ機
械ヲ造ル工場ガ出來テ、其ノ機械ヲ普及サ
スベク官民共ニ努メテ居ツテモ、資材ガナ
イ爲ニ折角ノ廢油再生機モ普及出來ナイト
云フ現狀ニナツテ居ルノデハナイカト思ヒ
マス、農林省デハ廢油利用ノ見地カラ相當
ノ助成金ヲ與ヘテ居リマスガ、實際ハ其ノ
資材ガナイ爲ニ機械ガ出來ナイ、ソコデ御
趣旨ハ御尤モデモ實際ノ效果ガ擧ツテ居ナ
イノヂヤナイカト懸念シテ居ルノデアル、
斯ウ云フ點ハ一體農林省ヨリモ商工省アタ
リガ非常ナ廣イ範圍ニ於テ、油ヲ使用シテ
居ル工場ナリ、其ノ他ノ方面ヲ監督シテ居
ルノデアリマスカラ、其ノ立場カラ廢油ノ有
效處分ノ方法ニ付テ御考ヘ下サラナクテハ
ナラヌ問題デアルト思ヒマスカラ、將來大
イニ當局ノ御努力ヲ願ヒタイノデアル、現
在ニ於テ既ニ農林省アタリデ、其ノ施設ヲ
有效ナモノトシテ御試ミニナツテ居ツテモ、
其ノ機械ヲ造ル所ノ資材ノ配給ヲ受ケ得ナ
イ爲ニ、其ノ計畫ガ效力ヲ生ジナイ現狀デ
アリマスカラ、斯ウシタ民間ノ事業家ニ對
シテハ、商工省ナドハ、積極的ニ助力ヲ附サ
レテ、其ノ機械ノ資材ノ配給ナリ、又ハ機械
ノ普及ヲオ圖リニナツテ、廢油ハ一滴デモ
之ヲ有效ニ處分サレルヤウニオ奬メ下サル
コトガ必要デアルト思ヒマス、是ハ質問ト
云フヨリモ寧ロ私ノ希望デアリマスノデ、
此ノ點ハ特ニ御努力下サレンコトヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=31
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032・木暮武太夫
○木暮委員長 正木君、簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=32
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033・正木清
○正木委員 重政總務局長ニ簡單ニ一ツ御
伺ヒ致シタイト思ヒマス、先程吉田委員、
野田委員カラ石油ノ末端配給機構ト關聯シ
テ、產組ト商組トノ配給面ニ對スル御質問ガ
アツタノデアリマスガ、ソレニ對シテ局長ハ
三原則論ヲオ出シニナルト同時ニ、實際ハ
戰爭ヲヤツテ居ルノダ、理論ヨリハ實際デ
アル、實際ノ面ニ卽シテ此ノ問題ノ調整、
解決ヲシテ行クノデアルト云フヤウニ、私
ニハ聽エタノデアリマス、私ハ其ノ三原則論
ト同時ニ、理論ヨリ實際デアルト云フ其ノ
御言葉ガ、實ニ政治トシテ妙味ノアル御言
葉デハナイカ、、私ハ政治ハ實際サウアツテ
欲シイト考ヘル一人デアリマス所ガ私共ノ
實際ニ知ツテ居ル範圍ニ於テハ、ソレハ逆デ
アリマス、支那事變勃發以來、今日マデノ過
程ニ於テ、農村ニ於ケル一切ノ生產ノ集荷
ハ、產業組合所謂從來ノ商組ガ、自由主義
時代ニ於テドノヤウナ實績ガアラウトモ、
一切ヲ擧ゲテ產業組合ガ集荷ノ一元ニ當ル、
但シ其ノ他ノ生活必需品及ビ生產資材ノ
部ハ商組ガ之ニ當ルト云フヤウデアツタノ
デアリ〓マスルガ、其ノ商組カラ集荷ノ一元
ハ全部產業組合ニ移行サレテシマツタ、サ
ウシテ生活必需品其ノ他ノ配給ノ面ニマデ
モグン〓〓產業組合ガ進出シテ來テ居ル、
隨テ全國的ニ產組ト商組ノ間ニ非常ナ激烈
ナ對立抗爭ガ行ハレテ居ル、ソコデ商組ト
シテモ、各地方縣廳ニ於テモ、此ノ產組ト
商組トノ對立抗爭ノ激化ヲ憂ヘテ、何等カ
ノ形ニ於テ圓滿ナ協調、解決點ヲ見出サナ
ケレバイケナイト云フノデ非常ナ努力ヲ拂
ツテ居ル、ソコデ全國各縣ニ見ラレル點ハ、
漸ク產業組合ト商組ノ間ニ配給品目ニ對シ
テ或ル一定ノ圓滿解決點ヲ見出シテ、之h
依ツテ產組ト商組ハ理窟デナク、實際今日
ノ時局ニ相應シタ態勢ノ下ニ於テ、告
分野ニ於テ職域奉公ヲシヨウト云フ所マデ
來テ、ソレヲ具體的ニ移サウト云フ時ニ、
所謂中央カラ產業組合ニ向ツテ密令ガ飛ン
ダ、君ノ方デサウ云フヤウナ解決ヲサレテ
ハ因ルヂヤナイカ、折角產業組合ガココマ
デ進出シタノニ、君ノ方デサウ云フヤウナ
解決ヲスルト云フコトハ、全國ノ產業組合
ニ與ヘル影響ガ非常ニ甚大ダ、左樣ナ解決
ヲサレテハ困ルト云フヤウナモノガ飛ンデ
來ル、私ハ其ノ中央カラ飛ブ密令ト云フモ
ノガ、一體ドノ面ニ於テ指導ヲシテ飛ンデ
來ルノカ、此ノ點ニ付テハ商工大臣ガ、公
式ナ席上デハアリマセヌガ、私カラノ質問
ニ依ツテハツキリト答ヘテ居ル、怪シカラ
ヌト云フコトモ言ツテ居ル、私ハ今ノ重政局
長ノ今日ノ時局ノ面ニ於テ、戰爭ヲ勝ツノ
ダ、實際ニ卽シテ調整解決ヲ圖ツテ行カナケ
レバナラナイト云フ其ノ考ヘ方ト、實際ニ私
共ノ知ツテ居ル所謂中央ノ密令ニ依ツテ、折
角圓滿ナ點ニ到達シタト思フトソレガ一々
破壞サレテ居ル、而シテ其ノコトガ因トナツ
テ、更ニ商組ト產組トノ間ニ對立ノ激化ヲ助
成シテ居ルト云フ事實ヲ、私共ハ全國到ル處
デ見テ居ルノデアリマスルガ、農林當局トシ
テハ此ノ產業組合ト商業組合トノ此ノ調整
點ニ付テ、ドノヤウナ方針ヲ持ツテ居ラルル
ノデアルカ、非常ニ從來トモ政治的ニ大キ
ナ問題デアツタノデ重政政府委員トシテハ
率直ニ御答辯ヲシテ戴クコトハ困難カトハ
思ヒマスルガ、私ハドウカ率率ナ御所見ヲ
承リタイ、斯樣ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=33
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034・重政誠之
○重政政府委員 只今御述べニナリマシ
タ地方デ圓滿ニ相談ガ出來テ居ル、ソレヲ中
央ノ團體方面カラ水ガ入ツテ纏ラヌト云フ
ヤウナコトガアルト云フ御話デアリマスガ、最近
私モ一二サウ云フ話ハ聞イテ居リマス、其ノ
內容ガドウデアルカト云フコトハ、マダ十分
調査ヲ致シマシテ其ノ結果ハ聽イテ居リマセ
ヌ、私共ト致シマシテハ此ノ兩組合ノ調整ノ
問題ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ理窟デ解
決ヲシテ見テ、ソレガ良イカ惡イカ、中々ム
ヅカシイ問題デアリマス、隨テ大體ニ於テ地
方長官ノ所デ大體ノ調整ノ標準ガ付キマス
レバ、私共ト相談ヲ致シマシテソレヲ實行
ニ移シテヤツテ居ルト云フノガ現狀デアリ
マス、兩者ノ調整ノ標準ト云フモノニ付キ
マシテハ今色々ノ角度カラ考ヘテ居リマ
スガ、併シ畢竟スルニ是ハ抽象的ナ一ツノ
原則ニナラザルヲ得ナイノデアリマス、ソ
レデハ中々具體的ニハ解決シナイ、ソコデ
抽象原則ヲ考ヘテ居ル間、地方ニ於テ調整
問題ヲ等閑ニ附スル譯ニ參リマセヌノデ、
具體的問題ニ付キマシテ縣ノ方カラ案ヲ具
シテ吾々ノ方ニ相談ニ見エレバ、ソレニ依
ツテ解決ヲシテ居ルト云フノガ現狀デアリ
そう、先程野田委員カラ御述ベニナリマシ
タ物資配給ノ一ツノヤリ方ト云フモノハ、
私共ト致シマシテハソレハ確カニ一ツノ有
力ナル提案デアルト云フコトハ、私ハ常ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、併シ是ガ實行ハ
農業團體ノ方ハ色々ノコトヲヤツテ居ルカ
ラ、ソレデ宜イ譯デアリマスルガ、商業機
關ノ方ハ皆專門的ニモノガ違フノデアリマ
ス、隨テ之ヲ全國的ニ一ツノ方針ニ依ツテ、
之ヲ豆腐ヲ切ルヤウニ切ツテソレデ宜イカ
ト云ヘバ、是ハ餘程ノ問題デアリマシテ、
實際問題トシテハ十分ナル國民ノ理解ト政
府ノ用意ガナケレバ、斯ウ云フコトハ濫リ
ニ言フベキコトデモナク、又是ガ實行ニ着
手スルコトモ餘程愼重ヲ要スルト云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ先程
來申上ゲマスヤウニ具體問題ニ付テハ是ガ
調整ヲ圖ル、斯ウ云フ方針ニ現在ハ出テ居
ルト云フノガ現狀デアリマス、色々ナ方面
カラ此ノ問題ハ極メテ重要ナ問題デアリマ
スノデ、十分ニ檢討ハ致シテ居リマスガ、現
在ノ所デハ具體問題ニ付テ調整ヲ致シテ居
ルト云フノガ現狀デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=34
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035・正木清
○正木委員 有難ウゴザイマシタ、私ハ今
ノ重政局長ノ其ノ御言葉ヲ非常ニ聽キタカ
ツタノデアリマス、私ハソレデコノ政治ト
云フモノガ生キルト思フノデアリマス、ソ
コデ私聽キタイコトハ、各縣ニ於テ縣ガ中
心トナツテ、圓滿ニ產組ト商組トノ調整ノ
解決點ガ出來テ、農林當局ニ御相談ニナラ
レタ場合ニ於テ、例ヘバ全購聯等カラ一ツ
ノ密令ガ飛ンデ、祕密ノ指令ガ飛ンデ、其ノ
所屬產業組合ヲ通ジテ、折角纏マツタモノノ
破壞工作運動ノ行ハレタヤウナ事實ガ假リ
ニアツタトシタ場合ニ於テ、農林當局ハ假
令全購聯デアツタトシテモ、監督官廳トシ
テ左樣ナ運動ヲ命令ヲ以テ抑ヘル所ノ御意
思ガアルカドウカ、此ノ一點ダケヲ簡單ニ
ハツキリ聽イテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=35
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036・重政誠之
○重政政府委員 ソレハ其ノ內容ヲ十分ニ
檢討致シマシテ、先程來御述ベニナツテ居リ
マスヤウニ、自分ノ繩張ヲ擴ゲル、サウ云
フ建前ニ於テ色々ノ指令ヲ發スルトカ、或
ハ運動ヲスルト云フヤウナコトデアレバ、
是ハ嚴禁致シマス、此ノ時局下ニ於キマシ
テハ、自己ノ仕事ノ繩張ヲ擴ゲルト云フコ
トハ嚴ニ愼シムベキコトデアリマス、要點
ハ先程申上ゲマシタヤウナ三原則ノ實現ニ
アルノデアリマスルカラ、隨テソレノ阻害
ニナルヤウナ色々ナ運動ガ行ハレタ場合ニ
ハ善處致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=36
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037・川俣清音
○川俣委員 脫穀籾摺業者ニ對スル動力用
油ノ配給ガ、現在ノヤウナ實績配給デ宜シ
イカ、或ル縣ニ依リマシテハ相當實績配給
ヲ重點配給ニ致シテ居ルヤウデアリマスガ、
將來如何ナル方針ヲ御執リニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=37
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038・重政誠之
○重政政府委員 脫穀調製用ノ殊ニ燈輕油
デアリマスガ、此ノ問題ニ付キマシテハ、石
油ノ事情ガ昨年ノ十一月以來非常ニ窮迫ヲ
シテ參リマシタノデ、私共ト致シマシテハ
非常ニ心配ヲ致シタノデアリマス、燃料局
當局ニモ再三再四此ノ問題ハ話ヲ致シマシ
テ、特ニ此ノ燈輕油、脫穀調製ノ石油ニ付キ
マシテハ、數囘ニ亙ツテ其ノ增配ノ特別措置
ヲ講ジテ戴イテ居ルノデアリマス、ソレデ
モ、只今御述べニナリマシタヤウニ、十分デ
アリマセヌノデ、私共ト致シマシテハ重點
配給ヲ强行ヲスルヤウニ、地方長官ニ月々
配給割當ヲ致シマスト同時ニ、或ハ又增
配ノ指令ヲ致シマスト同時ニ、其ノコトハ
嚴重ニ申傳ヘテ居ルノデアリマス、其ノ爲
ニ一面ニ於キマシテハ、沿岸漁業ニ差支ヘ
ヲ起シタト云フヤウナ事例モアル譯デアリ
マンク、サウ云フ場合ニ於キマシテハ更比
ソレ等ノモノニ付テハ若干ノ考慮ハ致シテ
居リマスガ、大體ニ於キマシテハ漁業ヲ或
ル程度犠牲ニ致シテモ、此ノ時期ニ於テ米
ノ調製ヲヤツテ行ク、斯ウ云フ方針ノ下ニ
重點配給ノ强行ヲ致シテ居ルノガ現狀デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=38
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039・川俣清音
○川俣委員 今ノ御話ハ結構ナンデアリマ
スガ、更ニ電動力ニ依ル籾摺脫穀ト、ソ
レカラ今石油發動機ニ依ル籾摺脫穀機ト同
ジ村ニナカツタ場合ハ別デスケレドモ、動
力所謂電氣動力ヲ持ツテ居ル方ニ所謂重點
的能率的ニヤラス、或ハ隣村ノ場合ニ於キ
マシテモ、村ガ違フト云フコトデ配給スル
ト云フヤウナコトデナイ、隣村デアリマシ
テモ、一町トカ二町トカ離レテ居ツテ直グ
隣村デアルト云フヤウヲ場合モアリマスノ
デ、サウ云フ點ニ付テノ重點利用ト云フモ
ノハ相當考慮ノ餘地ガアルノデアリマス、
折角動力ノ入ツテ居ル場合ニハソチラノ方
ニ向ケル、殊ニ山間部等ノ動力ノナイ所ニ
ハ石油ヲ重點的ニ配給スル等ノ相當重點的
配給ノ餘地ガ私ハマダアルカト思フ、ソレ
デ折角動力ガアツテ尙ホ餘裕ガアルニモ拘
ラズ、石油ガナイ爲ニ脫穀ノ出來ナイト云
フヤウナ事情ガアリマス、一方モヤハリ業
者デアツテ、洵ニ御氣ノ毒ダトハ思ヒマス
ルケレドモ、電氣動力ノアル所ハ電動力ヲ
利用セシメルト云フヤウナコトニ依ツテ、
食糧ノ確保ヲ圖ラルルコトガ最モ肝要ダト
存ジマス、速カニ其ノ方策ヲ立テラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=39
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040・重政誠之
○重政政府委員 洵ニ御尤モナ御所見デア
リマス、私共マダソコマデ實ハ重點配給ノ
手ガ屆イテ居リマセヌ、主トシテ是ハ具體
的問題ニ付キマシテハ、地方長官ニ於テ操
作ヲ致スコトニナツテ居リマスガ、サウ云
フ點ニ付キマシテハ御趣旨ノヤウニニ調製
ノ措置ヲ執リマスヤウニ重ネテ注意ヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=40
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041・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 先程ノ木原委員ニ對スル
御答へニ補足致シテ置キマス、廢油ノ再生
ニ付キマシテハ現ニ積極的ニ助長囘收ニ努
メツツアルノデアリマシテ、工場機械ノ整
備用ノ資材ニ付キマシテモ所要ノ向ニ配給
シツツアリマスノデ、御話ノコト其ノ他色
色ノコトガアリマシタラ、ドウゾ御遠慮ナ
ク御申込下サルヤウニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=41
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042・木暮武太夫
○木暮委員長 片山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=42
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043・片山一男
○片山委員 私ノ御質問申上ゲタイコトハ
大體各委員ニ依ツテ御質問ニナツテ居リマ
スカラ、唯御質問ノナカツタヤウナ點ヲ特
ニ御質問申上ゲタイト思ヒマス、其ノ中幾
分カ重複スル點ガアルカモ知レマセヌガ、
豫メ御諒承願ヒタイト思ヒマス、石油ハ言
フマデモナク液體兵器デアリ、又戰力增强
ノ上ニ於テ最モ必要ナ基本資材デアリマス
コトハ、旣ニ申上ゲルマデモナイコトデア
リマスガ、斯ウ云フ大事ナ石油ガ大東亞戰
爭ノ戰果ニ依ツテ我ガ國ノ支配下ニ入ツタ
ト云フコトハ、全ク此ノ皇軍將兵ニ對シテ
感激ニ堪ヘナイ、是コソ本當ニ血ノ一滴
ト申シマスカ、私ハ血ノ結晶デアル、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ大事ナ油ヲ
政府ガ玆ニ重點配給ヲヤルト云フコトニ對
シマシテハ、私共ハ無論全幅ノ贊意ヲ表ス
ル者デアリマスルガ、唯玆ニ遺憾ニ思ヒマ
スルコトハ、總理大臣ハ常ニ民間企業ヲ活
用シテ、國家ガ經營ニハ大體出ナイ方針デ
アル、總テノ產業ニサウ云フ方針ヲ採ツテ
居ルト云フコトヲ常ニ叫バレテ居ルノデア
リマスガ、今囘ノ石油ノ專賣ニ當リマシテ
ハ、政府ハ其ノ聲明ニ反シテ之ヲ國家經營
ニ移シテ行クト云フコトニサレマシタコト
ハ甚ダ私共常ニ總理大臣ガ國民ニ叫バレテ
居ルコトニ對シテ違ツテ居ルノデハナイカ
ト云フヤウナ感ガ深イノデアリマス、殊
石油ノ專賣制ニ當リマシテハ、常々申サレ
テ居ル、官民協力シテ、サウシテ民間ノ知
識トカ經驗トカ云フモノヲ、常ニ活用シテ
行キタイト云フヤウナ御話ガアルニモ拘リ
マセズゝ只ノ一言モ業界ニ何等ノ諮問、或
ハ意見ヲ徵セラレナカツタ、甚ダ其ノヤリ
方ガ私ハ拔打的デアツタ、甚ダ遺憾デアツ
ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル者デアリマス
ルガ、是ガ大東亞戰爭以前デアリマシタナ
ラバ、此ノ石油政策ト云フモノハ外國ニ依
存シテ居リマシタ關係上、非常ニ祕密ヲ要
シタト云フコトハ私共モ能ク承知致シテ居
リマスガ、今日戰果ニ依ツテ大東亞共榮圈
ニ於ケル石油ハ我ガ皇軍ノ支配下ニアル
ノデアリマシテ、何等外國ニ對スル遠慮モ
要ラナイ、是ハ十分國民ト共ニ〓究サレテ、
專賣ニ移サレルノガ宜イナラ專賣ニ御移
シニナツタラ宜イノヂヤナイカト私ハ考ヘ
テ居リマス、ソコデ今後此ノ專賣法案ガ假
ニ通過致シタト致シマシテ、今後配給上ノ
專賣制度ヲ實施サレル上ニ於テ施行細則ナ
ルモノヲ御決メニナル場合ニハ、ドウカ十
分ニ業者ノ意見ヲ取入レテ貰ツテ、萬遺憾
ナキヲ期セラレルヤウニ御願ヒ申上ゲタイ
ト思ヒマス
ソコデ私ノ質問申上ゲタイ點ガアルノ
デアリマスガ、大臣ガ御見エニナルカナラ
ヌカ分リマセヌカラ、特ニ燃料局長官ニ念
ヲ押シテ御尋ネ申上ゲタイコトハ、第一ニ
石油ノ專賣法案ノ提案理由ノ說明ニ當ツテ、
商工大臣及ビ燃料局長官カラ、ソレ〓〓本
案ハ戰時中ノ臨時措置トシテ提出スルト云
フ、戰時中ノ臨時措置ト云フ御說明ガアリ
マシタガ、此ノ點ハ左樣ニ心得テ間違ヒア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=43
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044・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 本法案ハ戰時中ノ措置立
法デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=44
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045・片山一男
○片山委員 第二ニ御聽キシタイノハ、本
案ノ說明ニ當リマシテ、本案ハ配給專賣デ
アツテ、製造專賣ニ立入ラナイ、又原油ノ
專賣ニモ立入ラナイト云フコトヲ御說明ニ
ナツテ居リマスガ、此ノ點モ間違ヒナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=45
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046・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 大臣モ御答シテ居リマス
ヤウニ、配給專賣デアリマス、製造專賣ニ
ハ目下ノ所立入ル意思ハ毛頭持ツテ居リマ
セヌ、原油モ對象トナツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=46
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047・片山一男
○片山委員 以上一、二ノ問題ニ對シテ明
確ナル御答辯ヲ戴イテ私共能ク承知シタノ
デアリマスガ、然ラバ此ノ石油專賣法案ノ
中ニ石油專賣法ト云フコトガアリマスガ、
其處ニ臨時戰時ト云フ字ヲ御入レ戴ク譯ニ
イカナイモノデセウカ、又第一條ニ「政府ハ
石油ノ專賣權ヲ有ス」ト簡單ニ書イテアリマ
ス、文章ハ何レデモ宜イノデアリマスガ、
此ノ文案ノ中ノ何處カニサウ云フコトヲハ
ツキリ表ハスコトハ出來ナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=47
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048・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 法案ニ臨時ヲ入レルカド
ウカト云フ問題ニ付キマシテハ、是ハ政府
ノ立法技術ヤ、今マデノ色々ノ法規ノ作リ
方等カラ見マシテ、是デ宜イダラウト云フ
コトニ相成リマシタ、又理由書ノ中デハ戰
時ニ際シト云フコトヲ特ニ謳ツテモアリマ
スシ、又法律自體ノ性質ト致シマシテ、サ
ウ云フモノヲ入レナクテモ、必要ガアレバ
適當ニ改廢出來ルヤウナ譯デアリマスカラ、
政府ト致シマシテハ別ニ臨時ト云フ字ヲ用
ヒヌデモ宜イダラウト云フコトニナツテ居
リマス、左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ第一條ノ中ニ販賣ト云フ字ヲ謳
フヤウニト云フ御話デアリマシタガ、是モ
同ジヤウナ販賣專賣ヲヤツテ居リマス、法
規ノ前例ニ倣ヒマシテ、販賣專賣ニ付キマ
シテハ斯ウ云フ用語デズツトヤツテ居リマ
スノデ、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=48
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049・片山一男
○片山委員 御話ノ點ハ私共能ク分ルノデ
アリマスガ、委員會ノ質疑應答ハ外部ニ大
體分ラナイモノデアリマスシ、殊ニ此ノ法
案ガ表面ニ現ハレテ參リマスト、之ニ關係
シテ居ル業者ニ及ボス影響ガ非常ニアルダ
ラウト思フ、何トナレバ先程申上ゲタヤウ
ニ色々ナ機構ヲドン/〓ヤラレテ、配給ヲ
整備サレテ居ツタニ拘ハラズ、突如トシテ
專賣制ガ布カレタ、之ニ携ハツテ居ル者ハ
非常ニ不安ヲ感ジテ居ルシ、更ニ原油トカ
精製ニマデイツ及ブカ分ラヌト云フヤウナ
不安ヲ持ツコトハ、今日戰力增强ヲ叫バレ
テ居ル時ニ採ル手段デハナイノヂヤナイ
カ、御趣旨ガサウデアルナラバ之ヲハツキ
リト寧ロ此ノ法案ノ中ニ御入レニナツテ
置イタ方ガ、モツトウマク行クノヂヤナイ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスガ、此ノ點ハ私
ハ又特ニ考ヘテ見タイト思ヒマスガ、尙ホ
御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
次ニ御尋ネ申上ゲタイノデアリマスガ、
石油ノ製造設備ハ內地ニ重點ヲ置クベキモ
ノト思ヒマスガ、此ノ點ニ對スル政府ノ御
方針ヲ承ハリタイ、ソレハ本來石油ノ製造
施設ハ大體產地ニ拵ヘテ、天然「ガス」ノ利用
トカ、色々ナ運搬上ノ利益ヲ考ヘテ造ルノ
ガ本旨デアリマスガ、今日ノ日本ノ石油技
術ハ、大體從來ノ英米依存ノ石油處理カラ
離レテ、今後一段ト我ガ國ノ技術者ノ創意
ト〓究ニ依ル製油技術ヲヤツテ行カナケレ
バナラヌト云フ大キナ使命ガアリマスト同
時ニ、內地ニ於ケル重點工業化、或ハ國防
上ノ見地カラ、ドウシテモ積極的ニ內地ニ
製油設備ヲ强化サルベキヂヤナイカ、斯ウ
云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ、政府ノ斯ウ
云フ點ニ對シテノ御所見ヲ承ハリタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=49
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050・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 第一點ノ臨時ト云フ文字
デアリマスガ、先程御說明致シマシタ通リデ
アリマシテ、本會議ニ於ケル提案理由ノ說明、
本委員會ニ於ケル提案理由ノ說明、本會議
ニ於ケル政府側ノ答辯、本委員會ニ於ケル政府
側ノ答辯等ニ於テモハツキリ致シテ居リマスル
ノデ、其ノ點ハ一ツ御諒承願ヒタイト思ヒマス
第二點ノ製油設備ト申シマスルカ、サウ
云フ方面ヲ內地デ非常ニ重點ヲ置イテ擴大
シテ行ツタラ宜イヂヤナイカト云フ御意見
デアリマスガ、南方ノ設備モ利用致サナケ
レバナラヌ、南方ニモ相當ナ設備ガアリ
又日本ニモ相當ナ設備ガアル譯デアリマス
ガ、併シ今日ハ南方カラ油ガ來ル譯デアリ
マスカラ、南方ニ於テハ比較的簡單ナ第一
處理ヲシマシタ後ノ比較的高級ナ處理ト云
フ方面ニナリマスト、ドウシテモ日本ノ內
地デヤリタイト考ヘテ居リマス、隨ツテ各、≧
違ツタ意味ト重點ノ置キ方ガソコニ出テ來
ルダラウト思ヒマスガ、結局ニ於テ油ガ最
後ニ出來上ル、ソレヲ使フ方面カラ言ツテ、
軍ノ關係トシテハ此處デ別ニ申上ゲマセヌ
ガ、一般ノ關係カラ申シマシテ、內地ノ方
ガヤハリ大キナ重點ヲ持ツテ來ルダラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=50
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051・片山一男
○片山委員 御方針ハ大體分リマシタガ、
更ニ政府ガ南方ノ石油ノ精製ト人造石油ト
ヲ併セテ、技術的ニモ、又生產擴充ノ上ニ
モ綜合的ニ處理シ、南方石油ノ製造ニ困難
ナル點ヲ、人造石油ノ精製ト共ニ之ヲ結ビ
合ハセテ解決シタイト云フコトヲ本會議デ
御述ベニナツテ居リマスルノデ、私洵ニ結
構ナコトト存ズルノデアリマス、然ラバ天
然石油、人造石油ノ結合サレルト云フ點ニ
於キマシテハ業法上ノ建前カラモ、又統制
方針ノ點カラ考ヘテモドウ云フ風ニナサツ
テ居リマスカ、斯ウ云フ結合方法、或ハ統
制方法ニ對スル御方針ヲ承ツテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=51
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052・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 先ヅ技術的ニハ天然石油
ヲ人石設備デ處理致シマス、例ヘバ設備ノ
利用ヲ一ツニ持ツテ行ケバ是ハ天然石油ト
人石トノ結合デアリマス、又動植物資源ヲ
利用致シマス方面ニ付キマシテモ同樣デ、
是ハ天然石油ト人石ノ結合トハ言ヘヌカモ、
知レマセヌガ、人石ノ利用ト云フコトニナル、
ソレデ兎ニ角斯ウ云フヤウニ進ンデ參リマ
スト、天然石油ノ精製ト人造石油ノ精製ト云
フモノモ殆ド區別ガナイト言ツテモ宜イ位
)、非常ニ密接ナル關係ニナツテ參リマス
ノデ、隨テ原料ノ關係ト製品ノ關係ニモ彼
此レ利用シ合フト云フコトハ、具體的ニ私
カラ申上ゲルマデモナク、片山サンニ於テ
ハ恐ラク御承知ノコトダラウト思ヒマス
ガ、此ノ石油ノ專賣法ニナツテ一體ドウナ
ルカト云フコトニナツテ參リマスト、是ハ
天然石油、人造石油ノ兩方ノ製品ガ此ノ專
賣ノ製品ニ入ツテ來ナケレバナリマセヌ、
其ノ場合ニ人造石油ハ今モ出テ居ルノデア
リマスガ、更ニドン〓〓分量ガ出テ參ルヤ
ウニナリマスレバ、ヤハリ人造石油ノ生產
費カラ申セバ、其ノ「コスト」ガ高クナル譯デ
アリマスカラ、是ト天然石油ト「プール」ス
ルト云フヤウナ問題ガ出テ參ル、其ノ「プー
ルスルト云フコトハ結局人造石油會社ノ
生產費ガ成立ツ、ソレガ巧ク行クノダト云
フコトニモナルノデアリマシテ、此ノ專賣
ノ下ニ於キマシテモ、天然石油ト人造石
油ガ、配給ノ上ニ於ケル價格「プール」ノ上
ニ於キマシテ彼此レ利用シ合ヒ、健全ナル
發達ガ出來テ行クノダ、斯樣ニ考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=52
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053・片山一男
○片山委員 只今ノ御話デ大體分リマシ
タガ、私此ノ問題ニ對シテハドウセ此ノ
天然石油ニ關スル石油業法、或ハ人造石油
業法、所謂サウ云フモノノ改正ヲサレル時
代ガアルデアラウ、斯ウ考ヘテ居リマスノ
デ、斯ウ云フモノノ改正ニ當リマシテハド
ウカ遺憾ノナイヤウニ御取計ヒヲ願ヒタイ、
斯樣ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=53
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054・木暮武太夫
○木暮委員長 片山君ニ申上ゲマス、大臣
ガ御見エニナリマシタカラ大臣ニ對スル御
質疑ヲ先ニ一ツ御濟マシヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=54
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055・片山一男
○片山委員 ソレデハ大臣ガ御見エニナリ
マシタカラ一點ダケ大臣ニ御伺ヒシタイト
思ヒマス、私ノ大臣ニ申上ゲタイコトハ燃料
局長官ニ於テ一、二ノ點ハ御答辯ヲ得テ居ル
次第デアリマスノデ、私ガ特ニ大臣ニ御伺ヒシ
テ見タイト思ヒマスルコトハ、是ハ野田君ニ依
ツテ御質問ニナツタ點デアリマスルガ、本會
議ニ於テ大臣ノ御答辯モ此ノ點ニ對シテハ觸
レラレテ居ラナイノデアリマスカラ、特ニ御
伺ヒシテ見タイ、斯樣ニ思フノデアリマス、
ト云フノハ現在大東亞共榮圈內ニ於ケル所
ノ石油政策ノ問題デアリマスガ、今日日本內
地ノ石油業及ビ南方ノ石油、或ハ石油ニ關
スル事業、斯ウ云フモノガ非常ニ廣イ範圍ニ行
ハレテ居ツテ、今日ノ狀態デハ軍政下ニ於テ南
方ノ油ハ支配サレテ居ルト云フ狀態デアル
ト思フ、ソレデ只今大臣カラ無論決定的ナ
御方針ヲ承ルコトハ出來ナイト思フノデア
リマスガ、現在ノヤウニ海軍ハ海軍、陸軍
ハ陸軍、民需ハ民需ト云フヤウニ、バラ
バラニナツテ居ルコトガ宜イノデセウカ、
私ハドウシテモ是ハ將來行政大臣ヲ置クヤ
ウニ、所謂燃料省ト云フヤウナモノヲ拵ヘ
ルトカ、或ハ陸海軍一體ノ所謂液體委員會
ト云フモノヲ拵ヘテ、最高方針ヲ決メテ行
クト云フヤウナ機構デモ拵ヘルノガ宜イデ
ハナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、是等ノ點ニ對シ大臣ノ御所見ヲ承ツテ
見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=55
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056・岸信介
○岸國務大臣 石油ニ付キマシテハ其ノ重
要性ガ軍事上及ビ產業上兩方面カラアリマ
ス、此ノ軍事上ノ需要ト產業上ノ需要、又
一般民需ノ關係ヲ常ニ綜合的ニ有機的ニ考
ヘテ行カナケレバナリマセヌ、是ハ從來ト
モサウ云フ風ニ考ヘラレテ運用サレテ來タ
ノデアリマシテ、燃料局ガ設ケラレタト云
フコトモソコニアルノデアリマス、唯平時
ニ於キマシテモ軍事上ノ陸海軍デ需要サレ
ル所ノ油ハ、是ハ一國ノ國防力ノ非常ナ重
要ナ基礎ヲナスモノデアリマスガ故ニ、是
ガ確保ニ付キマシテハ國防ノ見地カラ特別
ノ考慮ガ拂ハレテ行カナケレバナラヌコト
ハ勿論デアリマス、又現下ノ狀況ニ於キマ
シテ、大東亞戰爭ノ進行シテ居ル現段階ニ
於キマシテ、作戰ニ必要ナ油ガ陸海軍共ニ
作戰上重要ナモノトシテ是ノ確保ガ講ゼラ
レテ行カナケレバナラヌコトハ言フヲ俟タ
ナイノデアリマス、併シナガラ同時ニ國內
ニ於ケル生產力擴充其ノ他ノ關係ニ於ケル
油ノ重要性ト云フモノモ非常ニ重大デアリ
マスカラ、ヤハリ此ノ作戰上必要ナ油ト、
民需上必要ナ油トノ關係ニ於キマシテ、能
ク是ガ調整連絡ヲ取ツテ行クコトノ必要デ
アルコトハ言フヲ俟タヌノデアリマス、政
府部內ニ於テモ常ニサウ云フ見地カラ是ガ
處理サレテ居ルノデアリマス、而シテ吾々
ニ依ツテ取得サレテ居ル南洋ノ廣大ナル地
域ノ大キナ資源ガ將來開發ヲ見テ、軍、官、
民需、又更ニ日本內地ノミナラズ、大東亞
共榮圈全體ノ油ノ問題ヲ、帝國ヲ中心ニ解
決シテ行クト云フ場合ニ於ケル是等ノ問題
ノ處理ノ機構、又其ノ方法等ノ問題ニ關シ
マシテハ、現在ニ於テ之ヲドウスルト云フ
コトハマダ適當ナ時期デハナイト思ヒマス
ガ、十分政府トシテハ戰時中ニ於キマシテ
モ、又將來大東亞共榮圈確立ノ上カラ見マシ
テモ、此ノ軍事上ノ需要、ソレカラ民需ノ
需要等ノ關係ニ付キマシテハ、常ニ適切ニ
有機的ナ連絡ヲ取ツテ此ノ間ノ調整ヲ致シ
テ行ク考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=56
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057・片山一男
○片山委員 大體ノ方針ヲ承リマシテ能ク
了解致シマシタガ、ドウカ此ノ問題ハ將來
ニ及ボス、サウシテ國家ノ戰力ニ關係スル
問題デアリマスカラ、今後遺憾ノナイヤウ
ニ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、今度專賣
制ガ布カレタ關係カラ、先ノ長官ノ御話ノ
ヤウニ専賣ハ配給專賣デアルト云フ御話ハ
能ク分ツタノデアリマスガ、此ノ配給專賣
ヲ行ツタ爲ニ、是ハ將來精製モ原油モ入レテ
シマハナケレバイカント云フコトノナイヤ
ウニ、特ニ御考慮ヲ願ツテ置キタイト思フ
ノデアリマス、是デ私ノ大臣ニ對スル質問
ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=57
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058・木暮武太夫
○木暮委員長 片山サン、一寸川俣君ガ大
臣ニ對シテ質問ガアルサウデスカラ、アナ
タノ燃料局長官ニ對スル質問ヲ保留シテ置
キマシテ、間ニ川俣君ニ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=58
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059・川俣清音
○川俣委員 私ハ極ク簡單ニ一ツノ點ダケ
御尋ネ致シマス、日本ノ鑛業界ガ諸外國ノ
鑛業界ト比較致シマシテ、劣ツテ居ナカツ
タト云フコトガ今度ノ戰爭ニ於テ私ハ明カ
ニナツタト思フノデアリマス、ソレハ支那事
變以來大陸ノ鑛山開發ニ向ツテノ成績、南
方ニ於ケル油井ノ開坑ニ當ツテノ成績ハ、
何レモ我ガ國ノ鑛業界ガ多年苦心致シマシ
タ經驗ニ基キマシテ、優秀ナル技術ト優良ナ
ル勞務ノ配置ノ結果デアツテ、南方建設ガ
着々ト進ンデ居リマスコトハ、我ガ國ノ鑛業
界ガ決シテ諸外國ニ劣ラナカツタ實績デア
ラウト思フノデアリマス、隨テ其ノ點ヲ考ヘテ
參リマスト、今南方ノ油井ノ開發ニ向ツテ着
着ト努力ヲ致シテ居リマスルコトハ是固
ヨリ作戰上、油ノ重要性カラ見テ當然ナコ
トデアリマシテ、之ニ異議ヲ挾ム者デハナイ
ノデアリマス、併シナガラ國內ノ採油狀態ヲ
私考ヘテ見マスル時ニ、國內ノ採油ヲヤハ
リ等閑ニ付スベキデハナイト思フノデアリ
マス、ソレハ油ノ量ガ比較的豐富デハナイト
云フコトニ依ツテ等閑ニ付スベキデハナイ
バカリデナク、國內ニ於ケル採油事業ガ旺
盛デアリマスレバ、今次ノヤウナ緊急ナ進
出ヲモナシ得ルノデアリマシテ、國內ノ採
油事業ガ衰微致シテ居リマスレバ、緊急ナ
場合ニ間ニ合ハナイコトニナルト存ズルノ
デアリマス、國內ニ於ケル採油事業ガ旺盛
デアリマスレバ、優秀ナル技術者、訓練サ
レタル勞務者ガソコニ結集サレテ居リマス、
其ノ結集サレタ技術及ビ勞務ヲ、必要ナ部
面ニ動員致シマスコトガ可能トナルノデア
リマスカラ、私ハ國內ノ採油事業ヲ等閑ニ
付スベキデハナイト存ジマスガ、此ノ點ニ
關スル大臣ノ所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=59
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060・岸信介
○岸國務大臣 御說ノ如ク我ガ國ニ於ケル
鑛業全般ノ技術等ノ水準ハ、決シテ世界ノ
水準ニ劣ルモノデハナクシテ、是ハ多年國內
ニ於キマシテ我ガ鑛業界ノ人々ガ苦心經營
ニ當ラレ、其ノ技術ノ向上ニ努メラレタ結
果デアルト思フノデアリマス、而シテ大東
亞共榮圈ノ豐富ナル鑛物資源ガ、我ガ國ノ
力ニ依リ現在開發ノ〓ニ付キ、將來益〓是ガ
開發サレテ行カナケレバテラナイノデア
リマスガ、其ノ場合ニ於ケル技術ニ致シマ
シテモ、或ハ經營力ニ致シマシテモ、是レ
悉ク我ガ國ノ國內ニ於ケル鑛業ガ伸ビテ行
キ、又之ヲ基礎トシテ開發ガ出來ル譯デア
リマス、此ノ事柄ハ全鑛業「マイニング」全面
ニ付テ、私共ハ國內ニ於ケル鑛業技術ノ向
上ト之ニ關スル經驗、又之ニ關スル熟練勞
務ト云フヤウナモノノ市ニ必要デアル事柄
ヲ痛感シテ居ル譯デアリマス、石油ニ付キ
マシテモ亦然リデアリマス、御承知ノヤウ
ニ石油ノ資源トシテ我ガ國內ニ於ケル賦存
狀況ハ甚ダ惠マレテ居ラナイノデアリマ
ス、而モ尙ホ從來國內ニ於テ石油ノ採掘、
其ノ他是ノ處理ニ關スル技術ガ鍊磨サレテ
居ツタレバコソ、南方ノ諸地域ニ於ケルア
ノ廣大ナル地域ニ於ケル開發ト云フモノ
ガ、斯クノ如ク速カニ萬難ヲ排シテ行ハレ
タ所以デアラウト思ヒマス、是ハ將來ニ於
キマシテモ益〓其ノ必要ハ痛感サレルノデ
アリマス、唯御承知ノ通リ勞力資材等非常
ニ窮屈ナ狀況デアリマスノデ、自然此ノ國
內ニ於ケル石油ヲ試掘又採油等ノ仕事ニ付
キマシテハ、重點的ニ之ニ力ヲ入レテ行ク
ト云フコトニ行カザルヲ得ナイ狀況デリア
マス、併シナガラ將來ノコトモ考ヘマシテ、
國內ニ於ケル石油開發ニ付キマシテモ十分
政府トシテハ意ヲ用ヒテ行ク考ヘデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=60
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061・野田武夫
○野田(武)委員 私モ大臣ニ一寸······、先般
私本會議ノ質問デ大臣ノ人造石油ニ對スル
積極的ナ御方針ヲ御聽キスルコトガ出來マ
シテ、私非常ニ意ヲ强ウシタノデアリマス
ガ、其ノ當時ノ御說ニアル通リ、現在ニ於
ケル南方ノ石油量ニ於テハ大東亞共榮圈ノ
需給關係ニ、質ニ於テモ量ニ於テモ足ラザ
ル所ガアルヤウニ思フ、ドウシテモ人造石
油ト云フモノヲ、積極的ニ計畫ヲ立テテ進
メテ行カナケレバナラヌコトハ明カデアリ
マスガ、現在ノ御計畫ノ外ニ、滿洲ニモ色
色御計畫ガアリマセウガ、更ニ北支邊リニ
ハ相當立地條件ナドデ適合シタ土地ガアル
ト思ヒマス、何カサウ云フ新タナ人造石油
ノ計畫ガアリマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=61
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062・岸信介
○岸國務大臣 北支ニ付キマシテハ、北支
石炭ノ賦存狀況ハ非常ニ惠マレテ居ルコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、又此ノ人造石
油ノ問題ニ付キマシテハ、色々ナ觀點カラ
此ノ利用スベキ石炭ノ〓究ガ必要ナノデア
リマス、北支ニ付キマシテハ、サウ云フ觀
點カラ、炭質等ノ〓究ニ付キマシテ、從來
トモ色々ノ方面カラ之ニ當ツテ居リマシテ、
將來ノ人造石油ノ確立ノ上カラ申シマシテ、
北支炭ヲ本トシテノ〓究ヲ進メテ居リマス、
唯申スマデモナイコトデアリマスガ、現下
吾々ノ直面シテ居ル身近ノ狀況ニ於キマシ
テハ、非常ニ大キナ設備ト相當ナ勞力、技術
等ヲ要スル人造石油ノ事業ニ、今直グ新シ
ク着手スルト云フ事柄ハ-未ダ着手シテ
居ラヌ所へ着手スルト云フコトハ、今ハ其
ノ時機ヲ得ナイモノデアラウト思フノデア
リマスガ、併シナガラ將來ノコトヲ考ヘテ
十分ナ〓究ヲ進メテ居ル、斯ウ云フ狀況デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=62
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063・野田武夫
○野田(武)委員 先程片山委員カラモ希望
的ナ意見ガ出マシタガ、所謂石油行政ノ一元
化ノ問題デアリマス、私ハ南方ノ占領地域
ノ軍政下ニ於ケル行政ガ、軍ノ支配下ニアル
ト云フノハ一應妥當ト認メマスガ、此ノ專
賣法ノ主タル對象トナツテ居ル國內生產部
門ニ付キマシテモ、陸海軍、商工省ト各、色
色ナ行政上ノ措置ガアルノデアリマス、是
ハドウモ生產ノ擴充トカ、或ハ生產ノ計畫
制トカ、或ハ此ノ專賣法ヲ適用サレル場合
ノ萬全ヲ期サレル意味ニ於テモ、少クトモ
國內ノ生產部門ハ、行政ガ一元的ニ系統的
ニ出テ來ルコトガ宜イノデハナイカト思ツテ
居リマス、是等ニ付テノ御考ヘト、私共ヲ
シテ言ハシメマスレバ、先程一寸片山君ガ言
ハレタヤウニ、私ハ年來燃料省ヲ設置スベ
シト云フ議論ヲ持ツテ居ル一人デアリマス
ガ、今日ハ實ハ燃料ダケデナク、進ンデ電
力其ノ他ノ動力省ヲ作ツテデモ、今日ノ生產
擴充ノ本當ノ動力ノ行政ノ擴充ヲ圖リタイ
ト云フコトヲ熱望シテ居ル一人デアリマス、
併シ役所ヲ作ルト云フコトハ中々大變ナコ
トデアリマセウガ、少クトモ商工大臣ハ國務
臣大ノ御立場カラ御考ヘニナツテ、現在商工
省ニアル燃料局ト云フヤウナ、何ト申シマスカ、
此ノ大キナ燃料問題解決ニ付テハ未ダ是デ
ハ足リナイ、セメテ燃料院位ヲ作ツテ、本
當ニ大東亞共榮圈ノ燃料問題ノ解決ニ當ル
ト云フ位ノ御熱意ガアリマスカドウカ、
ツ國務大臣トシテ御答ヘ戴キタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=63
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064・岸信介
○岸國務大臣 燃料問題ノ重要性ニ鑑ミマ
シテ、之ニ付テノ行政ヲ一元的且ツ强力ナ
モノニシナケレバナラナイト云フ御考ヘニ
付キマシテハ、趣旨トシテ私モ同感デアリマス、
唯現在ノ此ノ戰爭遂行ノ途上ニ於キマシテ、地
域的ナ關係カラ作戰ノ行ハレテ居ル南方諸地
域ニ於ケル油ノ問題ニ付テ、軍ガ作戰ト不可
分ノ形ニ於テ是ガ一切ノ處理ニ當ルト云フ
コトハ、是ハ現段階ニ於キマシテハ正ニサ
ウセザルヲ得ナイ必要ガアルト思ヒマス、
併シ內地ニ於キマシテハ今御話ノ通リ從來
トモ商工省ノ燃料局ト云フモノガ中心ニナ
ツテ居リマシテ、燃料ニ關スル限リニ於キ
マシテハ之ヲ一元的ニ行ツテ居ル譯デアリ
マス、唯軍ガ軍ノ必要カラ民間ノ工場等ヲ、
他ノ機械工業、其ノ他ノ部門ニ於キマシテ
モ利用サレテ居リマスルガ、サウ云フ意味
ニ於キマシテ、製油ノ工場ヲ利用サレル場
合モ少クナイノデアリマス、其ノ場合ニ於
キマシテハ、常ニ商工省ノ燃料局ト密接ナ
連絡ヲ取リ、是トノ間ノ協調ヲ保ツテ行ハ
レテ居ルノデアリマシテ、決シテ御心配ノ
ヤウナ國內ニ於テ二元的ニナツテ行クト云
フヤウナ事柄ハ、現情ニ於キマシテモナイ
ノデアリマス、然ラバ將來ヲ考ヘテ、更之
燃料、進ンデハ工業動力ノ問題ニ關スル一
元的有力ナ中央行政機構ヲ作ル要ガアルデ
ハナイカト云フ御意見デアリマス、斯ウ云
フ意見ニ付キマシテモ、從來吾々モサウ云
フヤウナ必要モ考ヘマシテ、サウ云フ事柄
ニ關シテノ色々ナ〓究モ致シテ居リマシタ、
唯總理大臣ガ屢〓言明サレテ居ル通リ、現下
ノ戰爭ノ現段階ニ於キマシテ、大キナ中央
ニ於ケル機構ヲイヂル、而モ其ノ效果ガ出
テ來ルマデニハ相當ノ時日ガアル、又其ノ
中間ニ於キマシテハ機構ノ大キナ改正ト云
フモノハ一時的ニ行政能率ヲ混亂セシメル、
又ソレヲ低下セシメルト云フヤウナ從來ノ
實績ニ鑑ミマシテ、今日直チニサウ云フコ
トヲスルト云フヤウナコトニ付キマシテ、
私ハ適當デナイト思ヒマス、併シナガラ將
來ノ問題トシマシテハ、此ノ問題ハ極メテ
重大デ、燃料、更ニ動力ノ問題、更ニ大東
亞共榮圈全體ヲ考ヘテノ燃料問題ト云フモ
ノヲ考ヘテ見マスト、愈〓益〓事態ハ重大ニ、
且ツ廣汎ニナル譯デアリマシテ、隨テ之ニ
對スル行政機構等ニ付キマシテモ、十分有
力ナ强力ナモノニ致シテ行カナケレバナラ
ヌ必要ガ起ツテ來ルト思ヒマス、サウ云フ
事柄ニ關シマシテハ十分事情ヲ〓究シ、常
ニ私共ハ一元的ニ有力ニ總テノ問題ガ實行
サレルト云フコトヲ、頭ニ置イテ〓究ヲシ
テ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=64
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065・片山一男
○片山委員 私ハ燃料局長官ニ御質問申上
ゲマス、今度ハ專賣法案ニ對スル大體ノ質
疑ヲ試ミタイト思ヒマスガ、專賣法ノ第二
條ニアリマス所ノ「勅令ヲ以テ定ムル」ト云
フ此ノ意義デアリマスガ、是ハ現在此處ニ
書イテアリマス所ノ「揮發油、燈油、輕油、
機械油、重油、石油副製品及此等ノ類似品」、
斯ウ云フモノハ別ニ定メナクテモ此ノ儘定
マツテ居ルノデスカ、更ニ之ヲ御指定ニナ
ルノデセウカ、「命令ヲ以テ定ムル」ト云フ
ノハドウ云フ點デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=65
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066・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 第二條ノ石油ノ範圍デア
リマスガ、此ノ第二條ニ於キマシテハ製品
關係ノ問題ニ付テモ必要ガアリマスレバ、
其ノ必要ノ範圍ヲ明カニシタイト思ツテ居
リマス、ソレカラ副製品、類似品ト云ツタ
ヤウナ關係デアリマスガ、副製品デハ當分
斯ウ云フモノハハヘナイト云フ風ニ思ツ
テ居リマス、差當リハ類似品トシテ混合油、
低溫「タール」ト云フヤウナモノヲ對象トシテ
考ヘル必要ガアリハシナイカ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス、ソレカラ軍管理下ノ石油ヲ除
クト云フコトデ、軍管理下ノ油トハドンナ
モノカト云フコトハ、陸海軍ト協議シテ決
メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=66
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067・片山一男
○片山委員 ソコデ今混合油ノ御話ガアリ
マシタガ、此ノ中ニ機械油ト云フノガアリ
マス、此ノ機械油ノ中ニ油脂單體油ガアル
ト思ヒマスガ、斯ウ云フ點ハ之ニ全然入ラ
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=67
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068・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 油脂ヲ單體デ使ヒマス場
合ニハ入リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=68
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069・片山一男
○片山委員 サウスルト之ヲ扱ツテ行ク上
ニ於テ相當複雜ナ問題ニナルト思ヒマスガ、
斯ウ云フ點ヲ一ツ特ニ御考ヘヲ願ツタラ宜
イノデハナイカト思ヒマス、ソレカラ第三
條ニ「政府ノ命ヲ受ケタル者ニ非ザレバ」ト云
フ點ガアルノデスガ、此ノ點ノ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=69
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070・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 第三條ノ輸入ノ仕事デア
リマスガ、是ハ法文上ハ府政ガ原則トシテ
ヤルト云フ風ニ書カレテアルノデアリマス
ガ、實際問題トシテハ是ハ輸入業者ノ民間
ノ方々ニヤツテ戴ク積リデアリマス、是ハ
府政ト隨意契約ニ依ツテヤルコトニナルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=70
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071・片山一男
○片山委員 政府ノ隨意契約デナサルト云
フコトハ分ルノデスガ、次ニアリマス業法
ノ第三十六條、「石油輸入業者」ヲ「原油輸入
業者」ニ斯ウ云フ工合ニ今度御改正ニナル
ノデスガ、サウスルト現在石油ノ輸入業者
デアリ、輸入ヲ扱ツテ居ル輸入業ノ者ハ、
此ノ改正ト同時ニ何等ノ屆出ヲ要セズシテ、
ヒトリデニ從來ノ石油業法ニ基ク所ノ石油
ノ輸入業或ハ輸入業者ハ原油ノ輸入業或ハ
原油ノ輸入業者ニ自然ニ轉換シテシマフノ
デスカ、是ハ別ニ御指名ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=71
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072・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 別ニ指名致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=72
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073・片山一男
○片山委員 分リマシタ、ソレカラ第四條
ニ「石油ノ製造ヲ爲サントスル者ハ命令ノ
定ムル所ニ依リ府政ニ屆出ヅベシ」トアリ
マスガ、此ノ「命令ノ定ムル所」ト云フノヲ
一ツ御說明願ヒタイト思イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=73
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074・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 是ハ製造シテ居ルト云フ
コトヲ屆出レバ宜イト云フ趣旨デアリマス、
尙ホ人造石油製造事業法トカ石油業法ノ方
デ認メラレテ居リマスルモノハ、モウ屆ケ
ナクテモ宜イト云フ位ノコトヲ決メテ、サ
ウシテ唯業者デアルト云フコトノ地位ヲ明
カニスルト云フダケノ意味デアリマシテ、
別段難カシイ義務トカ何トカ云フモノハ之
ニ依ツテ課ス積リハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=74
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075・片山一男
○片山委員 第六條ニ「政府ハ收納スル石
油ノ規格ヲ定ムルコトヲ得、」「前項ノ規格
ニ適合セザル石油ニ付テハ政府ハ適當ナル
處理ヲ爲スベキ旨ヲ命ズルコトヲ得」トア
リマスガ、此ノ「適當ナル處理ヲ爲スベキ
旨」ト云フノハドウ云フ範圍ニ出ルモノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=75
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076・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 此ノ規定ハ石油收納ノ適
格性ヲ確保シヨウト云フ趣旨デアリマス、
規格ニ不合格ナモノニ對シテハ適當ナル處
理ト云フコトニナツテ居リマスガ、此ノ處
理ノ內容ト致シマシテハ再溜精製トカ、洗
滌トカデアリマス、ソレカラ配合、他種ノ
原料トシテノ使用ト云ツタヤウナコトヲ狙
ツテ居ルノデアリマシテ、廢棄ト云フヤウ
ナコトハ事實上致サヌ積リデアリマス、處
理ヲ終リマシタ油ハ政府ノ方ニ收納スル、
斯ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=76
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077・片山一男
○片山委員 ソコデ玆ニ一番大キナ問題ガ
アルノデアリマス、石油ノ精製ヲ命令サレ
ルノデスガ、此ノ政府ノ參考資料カラ見マ
スルト、地方專賣局ヲ經テ收納サレルヤウ
ニナツテ居ルノデアリマス、然ラバ其ノ製
造命令ト云フモノハ地方專賣局カラ出ルノ
デスカ、中央ノ燃料局カラ出テ參ルノデア
リマスルカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=77
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078・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 此ノ命令ハドチラカラモ
出來得ルノヂヤナイカト思ヒマス、一般的
ニ重要ナモノハ中央カラ出ナケレバイカヌ
ト思ヒマス、サウデナイ些細ナモノデアリ
マスルト、地方燃料局カラ出テモ宜イノダ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=78
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079・片山一男
○片山委員 其ノ點私ハ頗ル複離多岐ニ亙
ツテ、增產ヲ叫バレテ居ル時、ソレカラ又
工場ノ操作ノ上ニ於テ非常ニ困難ヲ來シハ
シナイカト思フノデアリマス、ソコデ販賣專
賣ノコトデアリマスカラ、製品ノ出來ルマデ
ノ方ハ少クトモ燃料本局デ御扱ヒニナラナ
カツタナラバ、今日ノヤウナ南方ノ原油ト
云フモノハ原油ノ性狀其ノモノガハツキリ
シテ居ラナイ、「セリア」原油ナラ「セリア」
原油ニ於キマシテ、輸入ノ度每ニ其ノ性質ガ
違ツテ居ルト云フヤウナ工合デ、折角命令
ヲ出シテ居ツテモ、ソコニ非常ナ收納豫定
量、或ハ收納技術ト云フヤウナ所ニ誤差ガ
出來ル、ソコデ政府ニ於テハ本局ナラバ直
グソレヲ敏速ニ變ヘルコトガ出來ルガ、御
承知ノヤウニ石油ノ蒸溜ト云フモノハ晝夜
兼行デ蒸溜シテ、決シテ途中デ止メルコト
ガ出來ナイモノデアリマスカラ、サウ云フ
點ガ收納吏ト工場トノ間ニ於ケル複雜多岐
ナル製油上ニ於ケル誤差ガ出來テ來ハシナ
イカ、ソレガ非常ニ製油ノ上ニ及ボス影響
ガアルカラ、サウ云フ點カラ言ツテモ製造
ハ本局ニ於テ命令スベキデアル、サウシテ
製油ノ出來夕收納ダケヲ地方ノ專賣局ニ於
テ收納サレル方ガ宜クハナイカト思ヒマス
ガ、此ノ點ヲハツキリ伺ヒタイト思ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=79
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080・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 御意見ノ點ハ分リマシタ、
法規ノ運用上十分考慮シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=80
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081・片山一男
○片山委員 ソコデモウ一ツ御聽キシタイ
ノデアリマスルガ、收納官吏ノ問題デアリ
マスガ、收納官吏ハ從來ノ「アルコール」混
用法トカ、或ハ其ノ他ノ問題デ大藏省ノ保
稅工場ナドノ時カラ體驗シテ居ルノデアリ
マスガ、製油工場ニ駐在サレル所ノ收納吏
ト云フモノハ工員ト共ニ出テ、共ニ歸ルト
云フダケノ勤務ヲヤツテ戴カヌト、エヨン
操作ノ上ニ於テ非常ナ問題ガ起ツテ來ルノ
デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、又
製造スル過程ニ於テ、第六條ニ於テ規格ヲ
定メルト云フコトガアリマスガ、規格ヲ御
定メニナツテモ、御承知ノヤウニ石油ハ規
格ダケカラ言フト、半製品デモ製品ニナツ
テ居ルコトガアル、サウスルト規格通リノ
モノダカラ製品ダト云フコトニナルト、ソ
コニ非常ニ困ル問題ガアリマスシ、更ニ又
製品デアツテモ、ソレヲ混合用ニ使フトカ、
第二次蒸溜用ニ使ツテ行クトカ云フコト
ニナレバ、工場間ノ輸送トカ、或ハ自家燃
料ニ使ツテ行クトカ云フヤウナコトガ起ツ
テ來ルノデアリマスガ、サウ云フコトニ對
シテ收納官吏ト云フモノハ何處マデ工場内
ニ「タッチ」シテ來ルノデアリマスカ、此ノ點
ヲ明カニ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=81
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082・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 御說ノ通リ收納官吏ハ收
納ニ際シテハ工員ト共ニ工場ニ參リマシテ、
是デ以テ十分收納ノ上ニ於キマシテモ簡易
迅速ニヤルト云フコトニサシタイト思ツテ
居リマス、尙ホ收納ノ細カイ色々ナヤリ方
等ニ付キマシテハ、必要ガアリマスレバ此
ノ法ニ基キマスル命令トカ、或ハ達シト云
フヤウナモノデ實際ニ卽スルヤウニ一ツ決
メタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=82
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083・片山一男
○片山委員 能ク分リマシタガ、ドウカ一
ツサウ云フ點ヲ實際ニ運用サレル上ニ於テ
ハ工場ノ所謂增產ニ協力シテヤルノダト云
フヤナナ意味カラ十分ニ御協力ニナツテ、
ソコニ隔リノナイヤウナ考ヘ方ヲ以テ官吏
ノ方ガ臨マレルヤウニ十分ニ御注意ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス
ソコデ第十條デアリマスルガ、「輸出、移出
其ノ他命令ヲ以テ定ムル用途ニ供スル場合」
トアリマスガ、用途ニ供スル場合トハ大體
ドウ云フヤウナ場合ヲ指サレテ居ルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=83
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084・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 此ノ用途ト申シマスノハ輸
移出、其ノ他特殊用途デアリマスルガ、是
ハ結局輸移出ノ外ニハ、他種石油ノ原料ト
シテ政府ノ許可ヲ得テ使ヒマスルトカ、或
試驗〓究用トシテ使フ場合トカ云ツタヤウ
ナ場合ガ大キイ場合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=84
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085・片山一男
○片山委員 分リマシタ、更ニ進ミマシテ
此ノ第十三條ニ「石油ハ政府又ハ政府ノ指
定シタル賣捌人」トアリマスガ、此ノ「政府
ノ指定シタル賣捌人」ト云フ解釋ヲ一ツ御願
ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=85
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086・楠瀬常猪
○瀬楠政府委員 此ノ專賣ノコトニ於キマ
シテハ、賣捌人制度ガ設ケラレルノデアリ
やっく、御質問ノ御趣旨ハ恐ラク現在アル
者ハ總テ指定サルベキ權利ト申シマスカ、
サウ云フモノヲ持ツテ居ルカト云フヤウナ
意味合ニマデ忖度シテノコトヂヤナイカト
思フノデスガ、其ノ賣捌人ト致シマシテ、
現在アル機構ハ、別ニ現在アルカラト云ツ
テ、直グソレガ百人アルカラト云ツテ百人
ナルト云フ風ニ、法律上ハ何モサウ云フ權
原的ニ決マツテ居ル譯ヂヤアリマセヌケレ
ドモ、指定ニ際シテハ現在アリマスル所ノ
配給機構ト云フモノヲ、賣捌人又ハ其ノ下
部ノ機構トシテ出來ル限リ、出來マスレバ
其ノ儘デモ認メテ行キタイ、指定シテ行キ
タイ、利用シテ行キタイ、斯ウ云フ趣旨デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=86
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087・片山一男
○片山委員 御說明デ能ク分リマシタ、特
ニ下部機構ニ對シテハ非常ニ今マデ委員會
ニ於テ論議サレタ問題デアリマスルシ、又
特ニ賣捌人ノ指定ニ對シマシテハ、現在ヤ
ツテ居ル者ヲ一ツ是非指定ニナルヤウニ特
ニ御願ヒ申上ゲテ置ク次第デアリマス
次ニ第十七條デアリマスルガ、十七條ノ
「當該官吏ハ石油製造者、石油賣捌人又ハ」
云々トアリマシテ、ソレニ對シテ「監督上
必要ノ處分ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガ
アリマスガ、此ノ當該官吏ノ監督上ノ處分
ノ權限ト云フコトハ、非常ニ大キナ問題デ
ナイカト思フノデアリマスガ、其處ニ駐在
サレルヤウナ人デ、ドノ位ノ處分ガ出來ル
ノデスカ、殊ニ第三號ニ於テハ「石油ノ製
造賣渡又ハ使用上必要ナル建築物、機械、
器具、容器、材料其ノ他ノ物件」ナド自由
ニ處分ニナルヤウニ考ヘラレルノデアリマ
スガ、是ハ私ハ非常ナ大キナ權限デナイカ
ト思フノデアリマスガ、是ハドウ云フ風ナ
所マデノモノガ處分サレルノデアリマスカ、
此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=87
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088・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 此ノ監督上必要ナル處分
トアリマスノハ、是ハ此ノ法規ニ出テ居リ
マスヤウニ間接國稅犯則者處分法ト云フモ
ノガ出テ參ル譯デアリマスルガ、之ニ基キ
マスル犯則處分ト致シマシテ、調査ヲ開始
スルニ至ラザル事前ノ〓血督ハ皆入ルト云フ
コトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=88
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089・片山一男
○片山委員 マダ少シハツキリ分ラヌノデ
スガ、監督上ノ唯暫定處分ダケデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=89
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090・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 暫定處分ト申シマスト、
詰リ間接國稅犯則者處分法デ犯則處分ト云
フモノガ出テ參リマス、ソレニ行カナイ前
ノ色々監督ガアリマス、其ノ一切ノモノ
ガ、此ノ必要ナル處分ト云フコトニナツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=90
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091・片山一男
○片山委員 ソレデハ第三號ノ機械ナラ機
械ヲ處分スルト言ヘバ、臨時止メルト云フ
ヤウナ程度ノ處分デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=91
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092・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 處分ト申シマスト、例
バ石油トカ、貯油「タンク」「タンク·ロー
リー」「タンク·カー」計量器、「パイプ」ト
云ツタヤウナモノニ封印又ハ標記ヲ施スト
云ツタヤウナコト、品質檢定ノ爲ニ石油ヲ試
驗採取スルト云ツタヤウナモノモ亦處分ノ
一種デアリマス、斯ウ云ツタヤウナノガ其
ノ例デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=92
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093・片山一男
○片山委員 大體分リマシタガ、ソコデ特ニ
御聽キシタイノデアリマスルガ、此ノ專賣
制ガ實施サレテ後ノ配給方法、特ニ其ノ重
點配給ト、一般配給トガ分レルノデハナイ
カト思ヒマスルガ、其ノ重點配給サレルニ
付テハ、大體ドウ云フヤウナ御方針デサレル
デセウカ、又ドウ云フヤウナ會社ヲ指定サ
レルノデアリマスカ、豫メ其ノ範圍ヲ凡ソ
御示シヲ願ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=93
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094・楠瀬常猪
○補瀨政府委員 御質問ハ、專賣ヲ施行ス
ルニ當ツテ重點配給ヲスル、ドウ云フ會社
ヲ使ヒ、ドウ云フヤウナヤリ方デ行クカト
云フヤウナ御趣意ダト思ヒマス、政府ガ重
點配給ヲヤリマスニ付キマシテハ、中央割
當ト云フモノヲ擴大シテ參リマス、或ル具
體的ナ工場ニドレダケノ油ガ要ル、又他ノ
具體的ナ工場ニドレダケノ油ガ要ルト云フ
風ニ擴大シテ參リマス、ソレデ政府ガ自分
ノ持ツテ居ル油ヲ其ノ具體的ナ工場ニ入レ
マスガ、入レルトキニ其ノ配給實務者ト致
シマシテ配油統制株式會社ト云フモノガ、其
ノ運輸ノ方ノ事務ヲ負擔サシテ、サウシテ
地方ノ會社、賣捌人ト云フモノヲ通シテ其
ノ會社ヘ入レテ行クト云フコトニ相成ル譯
デアリマス、又必要ニ應ジマシテハ、政府
ガ自分ノ持ツテ居ル油ヲ直接ニ配給ヲスル
ト云フ途モ、此ノ專賣トシテ當然出テ居リ、
マス譯デ、唯自分ノ持ツテ居ル油ヲ右カラ
左ニ移スト云フコトノミデハ決シテナイ譯
デアリマス、直接ニ配給致ス場合ニ於キマ
シテモ、ヤハリ地方ノ配給會社ト云フモノ
ガ配給ノ技術經驗ヲ持ツテ居リマスカラ、
ソレヲ配給實務ニ付テハ利用シテ運ンデ行
クト云フコトヲサシタイト思ツテ居リマ
ス、尙ホ此ノ重點配給ヲ決メマス場合ニハ
統制會、ソレカラ工務官、各關係省、サウ
云フ所カラ資料ヲ能ク出サセマシテ、現在
デモ既ニヤツテ居リマスガ、ソレニ依リマシテ
具體的ナ工場ニ付テノ重點配給ノヤリ方ヲ、
分量ナリ、油ノ種類ヲ決メテ行キタイト思
ヒマス、ソレカラ其ノ重點配給デ決マリマ
シタ割當數量ハ、今度ハ地方ノ燃料局ト云
フモノガ出來マスガ、其處ヘ通知シマシテ、
地方的ニモソレガ巧ク參リマスヤウニ管理
監督ヲ致シマス、ソレカラソレニ對スル地
方割當トシテモ、殘ルモノガアリマス、農
水產關係デアリマストカ、地方ノ治安ト云
フヤウナ關係ニ付キマシテハ、是ハ中央カ
ラ具體的ニ割當テルヨリハ、地方別ニ一括
シテ府縣ナラ府縣ノ方へ割當ヲヤリマシテ、
其ノ中デ適宜ニ動カシタ方ガ宜イト云フ
ノガアルダラウト思ヒマス、サウ云フモノ
ニ付キマシテモ、地方割當トシマシテハ燃
料局ノ方デ重點的ニ府縣ノ間ヲ綜合調査シ
テ分量ヲ決メテ行キマシテ、サウシテ從來ノ
石油配油統制株式會社ト地方ノ石油配給株
式會社ヲ使ツテ油ガ其ノ府縣ニ流レルヤウ
ニ、是ハ從來ノ形デ行ク、今ノ切符制、購
買劵制ヲ使フコトニ相成ル、斯ウ云フコト
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=94
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095・片山一男
○片山委員 ソコデ今御話ノ中ニアリマシ
タ地方專賣局ト云フコトデスガ、先ニモ私
ガ申上ゲマシタシ、是ハ昨日ノ中島委員ノ
御質問ニモアツタト思フノデスガ、地方專賣
局ト云フモノガ絕對ニ是ハ要ルノデセウカ、
私今マデノ委員會デ質疑應答ヲ重ネラレタ
所カラ考ヘマスト、從來ノ機構ヲ一ツモイ
ヂラズニ、ソレヲ其ノ儘活用シテ行クノダ
ト云フ御話ガアルノデアリマス、サウスル
ト玆ニ百五十人、或ハ二百人ノ官吏ヲ增員
シテ、サウシテ支局ヲ置クト云フコトハ
政府ガソコニ地方的ナ統制ヲ取ルダケト云
フヤウナ仕事ノ爲ニ、謂ハバ屋上屋ト云フ
コトガハツキリ出ルノヂヤナイカ、此ノ忙
シイ時分ニサウ云フコトヲサレル必要ハナ
イフヂヤナイカ、斯ウ考ヘラレルノデスガ、
專賣ニサレルコトハ無論宜シイガ、專賣ニ
サレテモ、專質ニハ本省一本デ之ヲ指導監
督サレタ方ガ宜イノデハナイカ、地方專賣
局ヲ設ケルト、其ノ地方專賣局ニ色々コダ
ハリガアツテ、寧ロ圓滑ヲ缺クト云フヤウ
ナ憾ミガ私ハ多分ニアルト思フノデアリマ
ス、サウシテ重點配給ヲ本當ニ速カニスル
上ニ於テモ困難ヲ來ス場合ガ多イノデハナ
イカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマシテ、
此ノ地方專賣局ハ設置サレヌ方ガ宜イヂヤ
ナイカ、サウシテ寧ロ、今日配給統制會社ガ
アルノダカラ、此ノ配給統制會社ヲシテ政
府ハ總テヲヤラス、斯ウ云フヤウニサレタ
ナラバ、モツト宜イ工合ニ行クノヂヤナイ
カ、斯ウ考ヘルノデスガ、此ノ點ヲ一ツ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=95
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096・楠瀬常猪
○楠瀨政府委員 地方燃料局ヲ作ルコトハ、
ドウシテモ必要デアリマス、ト申シマスノ
ハ、專賣品デアリマスカラ其ノ收納、賣渡、
監督、取締ト云ツタヤウナ現業業務ハドウ
シテモ避ケ得ラレナイノデス、隨ヒマシテ
收納ノ對象トナルベキ工場、ソレカラ收納
ノ數量ノ多イヤウナ地區、ソレカラ賣渡數
量及ビ賣渡ノ對象トナルベキモノガ多イヤ
ウナ地區ト云フヤウナモノヲ考ヘマシテ、
此ノ地方ノ燃料局ヲ置イテアルノデアリマ
ス、而モ此ノ地方燃料局ガ忽然トシテ今囘
新タニ出來タノデハナクテ、從來「アルコー
ル」ノ專賣關係ニ於キマシテ、旣ニモウ四
局アル譯デアリマシテ、ソレニ毛ヲ生ヤシ
マスト云フト語弊ガアリマスガ、ソレヲ今
度ハ石油專賣ニ最小限度必要ナル範圍デ、
少クトモ收納トカ、賣渡ノ關係上必要ナル
人間ヲ入レマシテ、又必要ガアリマスレバ、
是ハ豫算ヤ定員ノ範圍ノ中デアリマスガ、
收納ニ便宜ノ點カラ申シマシテモ、或ハア
ト一箇所ヤ二箇所位サウ云ツタヤウナ意味
デ地方燃料局ヲ置クト云フコトガ却テ專賣
品ノ收納、賣渡シノ點カラ言ツテ必要デア
リ便宜デハナイカ、斯ウ云フヤウナ譯デア
リマシテ、之ヲヤリマスカラト云ツテ、直
グニ之ヲ廢メルト云フコトニハ、專賣ノ性
質トシテ出來ナイノデアリマスカラ、此ノ
邊一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=96
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097・木暮武太夫
○木暮委員長 片山君、マダ大分アリマス
ヤウナラバ、一時カラ他ノ委員會ガ此ノ
部屋ヲ使ヒマスカラ、明日ノ委員會ニアナ
タノト、モウ一ツ補充ノ質問ダケヲ殘スヤ
ウニシテモ宜シウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=97
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098・片山一男
○片山委員 ソレデハ明日ニ留保致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=98
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099・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ次會ニ片山君ノ質
問トソレカラ川上君ノ質問ガ燃料局ニア
ルサウデアリマスカラ、ソレヲ殘シマシテ、
他ノ質問ハモウ全部終了シタコトニ致シマ
ス-本日ハ是レデ散會致シマス
午後零時五十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112016X00519430208&spkNum=99
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