1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月五日(金曜日)午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 阿子島俊治君 理事 藏原敏捷君
理事 中助松君 理事 羽田武嗣郎君
理事 水谷長三郎君 理事 森口淳三君
理事 米田吉盛君
青木精一君 金井正夫君
伊禮肇君 今成留之助君
川島正次郎君 金光邦三君
河上哲太君 河上丈太郎君
北れい吉君 喜多壯一郎君
阪本勝君 鈴木正吾君
高木義人君 中村梅吉君
中井川浩君 中西敏憲君
中原謹司君 永野護君
野口喜一君 林信雄君
濱田尚友君 一松定吉君
福家俊一君 藤本捨助君
松本忠雄君 牧原源一郎君
三浦一雄君 眞崎勝次君
吉田賢一君 蝋山政道君
渡邊泰邦君
同日委員田子一民君及芦田均君辭任に付其の補闕として金井正夫君及木下郁君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼陸軍大臣 東條英機君
國務大臣 鈴木貞一君
國務大臣 安藤紀三郎君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 星野直樹君
法制局長官 森山鋭一君
海軍中將 岡敬純君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
教育基金特別會計法外二十三法律の廢止に關する法律案(政府提出)
戰時行政特例法案(政府提出)
許可認可等臨時措置法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、本
日總理大臣ニ對シマスル質疑ノ通〓者ハ十
四名ノ多キニ達シテ居ルノデアリマス、本
委員會ニ於キマシテハ、委員會終了マデニ
ハ、質疑御希望ノ方ニハソレ〓〓質疑ノ機
會ヲ與ヘタイト存ジテ居リマスルカラ、關
聯質問ハ原則トシテ行ハザルコトニ致シタ
イト存ジマス、左樣ニ御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=1
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002・東條英機
○東條國務大臣 一寸御質問ヲ承リマスル
前ニ、一言申上ゲタイト存ジマス、私ノ本
日カラ御審議ヲ願ヒマスル問題ニ關シマス
ル態度ニ付キマシテハ、此ノ前御諒解ヲ得
タヤウナ態度デ參リタイト思ヒマス、尙ホ
其ノ外ニ御願ヒ申上ゲタイト思ヒマスコト
ハ、實ハ此ノ戰時行政特例法案其ノ他ノ二
件-尤モ戰時行政職權特例ニ關スル件ハ
議會ニ提案シタモノデハナイノデアリマス
ケレドモ、兎ニ角重大ナル法案デアリマス、
此ノ運營ニ付キマシテハ、政府ト致シマシテ
モ、一應ノ考ヘハ決メテ居リマスガ、兎
角新シイ試ミデゴザイマシテ、此ノ運營ノ
方法ニ付キマシテハ、丁度是等ニ關スル權
威ノ方々ガドツサリ居ラレルノデ、寧ロ私
ハ此ノ運營ヲ如何ニシテ行クカト云フ點ニ
付キマシテハ皆樣方ノ忌憚ナイ御意見ヲ
承リマシテ、參考ニシタイト思フノデアリ
マス、丁度權威ノ方々ガドツサリ居ラレル、
是ハ非常ニ好イ機會ダト、、斯ウ思ツテ居リ
マスノデ、ドウゾ一ツ腹藏ナク、斯ウシタ
ラ宜イ、アアシタラ宜イト云フ風ナコト
ヲ、寧ロ進ンデ御述ベヲ願ヒ、私モ進ンデ
ソレヲ率直ニ承ツテ行キタイ、尤モソレヲ
皆直グ採用スルカドウカト云フコトハ、是
ハ問題デアリマスケレドモ、サウ云フ風ナ
積リデ御進ミ願ヒタイ、斯ウ思フノデアリ
マス、ドウゾ宜シク(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=2
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003・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ質疑ニ入リマス-
喜多壯一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=3
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004・喜多壯一郎
○喜多委員 時間ノ制限ハ守リマスガ、三
十分ハ私ノ質疑ノ方ダケナンデスカ、政府
委員ノ答辯モ其ノ中ニ勘定シテ居ラレマス
カ、一寸承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=4
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005・前田房之助
○前田委員長 成ベク三、四十分程度ニ御
願ヒヲ致シタイト存ジマスガ、萬已ムヲ得ザ
ル必要ナル質問事項ニ對シマシテハ多少手
心ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=5
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006・喜多壯一郎
○喜多委員 了承致シマシタ、大東亞戰爭
ノ決戰段階ノ今日偉大ナル勝利ト壯大ナル
建設トガ武力戰ノ輝ケル戰果カラ生レルコ
トハ無論デアリマスガ、武力戰ノ輝ケル戰果
アル爲ニ、先以テ生產戰ニ勝タナケレバナ
ラヌト云フコトハ本法案ノ提出原因ソレ自
體ガ物語ツテ居リマス、私ハ戰時行政特例
法案、許可認可等臨時措置法案及ビ戰時行
政職權特例ニ關スル勅令案實現ノ曉ニ、特
例的權限ニ依リマシテ大イニ戰力增强、綜
合國力ノ擴充、ソレノミカ所謂五大目標ノ
超重點主義生產增强ニ拍車ヲ掛ケントスル
政府ノ意圖スル所ハ了承致シマシタ、寧ロ
本法案ヲ中心トスル政治力强化ノ手ノ打チ
方ノ時期ノ遲カツタコトヲ感ズルノデアリ
マス、支那事變突入ト同時ニ斯クアツタナ
ラバト今日痛感スルノデアリマスガ、御尋
ネシタイ第一點ハ法案及ビ勅令案ニ示サレ
テ居リマス總理ノ指示權、命令權等ニ依ル
超重點主義生產增强行政ハ總理ノ獨裁主義
化ト見テ宜イカ、獨裁ト云フ言葉ヲ避ケマ
スナラバ、總理ノ統裁主義ト申シテ宜イカ
ドウカ、是ガ第一點、第二ハ重要產業ヲ國
家管理ニナサル意圖アリヤ否ヤト云フコト
デアリマス、本法案竝ニ勅令案ニ依ツテ政
府ニハ一段ト優レタ力ガ付キマス、重要軍
需物資生產增强ト云フ限ラレタ枠、一四、
限界コソアリマスケレドモ、其ノ限界ノ中
デハ、各省大臣ニ指示シ、命令シ、又自ラ
之ヲ行ヒ得ルノデアリマスカラ、國民ハ愈〓
東條總理大臣ガ五大目標生產增强行政ニ乘
出シタ、總理ノ「ワンマン·コントロール」
ダトモ解釋シテモ居リマス、又重要軍需物資
生產行政總理統裁主義ナドト言ツテ居リマ
スケレドモ、却テ產業行政ノ一元化ガ能ク
運用サレルコトヲ民間ノ產業界ハ待チ切ツテ
居ルノデアリマスガ、果シテ左樣ニ解釋シ
テ宜イカドウカ、是ガ第二點デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=6
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007・東條英機
○東條國務大臣 時期ガ遲レタ感ガアルト
云フ御言葉カラ先ヅ私ノ腹藏ノナイ所ヲ申
上ゲマス、私ハ特殊ノ制度ヲ設ケルト云フ
ヨリモ、寧ロ常ニ申シマスヤウナ、與ヘラ
レタ制度ニ於テ之ヲ何處マデモ活カシテ其
ノ當時ノ國家目的ヲ解決シテ行キタイ、斯
ウ云フ積リナノデアリマス、ソコデ今御話
ノヤウニ、戰爭ニ突入シタ昭和十六年十二
月八日、其ノ直後ニ之ヲヤツタラ宜イノヂ
ヤナイカト云フコトモ一ツノ考ヘ方デアリ
やくろ、併シナガラ私ハ兎ニ角內閣ノ首班ニ
立チ、又隨ヒマシテ行政的ニハ官制上ニ示
サレタ權能ヲ與ヘラレテ居ルノデアリマス、
ソレデ大體ニ於テ此ノ制度ノ下ニ今日マデ
運營シテ來タノデアリマス、ドウ御考ヘニナ
ルカ知ラヌガ、同ジ官制デモ、同ジ制度デ
モ、私ハ其ノ人ニ存スルト思フノデアリマ
シテ、今日全閣僚ガ私ヲ中心トシテ一致團
結シテ政務ニ當ツテ居ルノデアリマス、大
體ハモウソレデ以テ目的ハ達スルノデス、
之ヲ政治力ト申シマスカ、ソレガ每々申シ
マスヤウニ、今マデハ是デ宜カツタ、併シ
ナガラ昭和十八年ト云フ年ハ國家ノ運命ヲ
決スル年ナンデス、昭和十八年ノ戰爭ヲ中
心トシタ今後ノ色々ナ變化ト云フコトヲ考
ヘル場合ニ於テ、中々生優シイ方法デハ乘
切レナイ、大體今マデハ今ノ制度デ澤山ナ
ノデス、之ヲ考ヘマス場合ニ於テ、今日是ダ
ケノ措置ヲ此ノ際ニ御協贊ヲ經ルモノハ御
協賛ヲ經テ陛下ノ御許シヲ得テ茲ニ確立
シテ置ク、サウシテ是デ乘切ツテ行ク、斯ウ
云フ積リナノデアリマス、時期ガ遲レタ觀
ガアルト云フヤウナ御話ガ今アリマシタガ、
ソレハ今ノヤウナ觀點ニ立ツテ出來ルダケ
ハ現制度デ以テ行キタイ、併シナガラ將來
ヲ考ヘテ行クト、ココダケハキチツトシテ
置カヌト云フ見地ニ立ツテ茲ニ提案シテ居
ルノデアリマス
モウ一ツハ獨裁政治トカ何トカ言ハレマ
シタガ、是ハ私一ツ明確ニシテ置キタイト
思フ、ソコラハ私ノ考ヘガ間違ツテ居ルカ
モ知レマセヌ、間違ツテ居ツタナラバ御〓へ
ヲ乞ヒタイ、、「ヒトラー」總統トカ「ムッソリー
ニ」首相トカ「スターリン」首相トカ「ルー
ズヴェルト」トカ「チャーチル」トカ居リマ
ス、是ト-日本ノ私ハ陛下ノ御命令デ
内閣總理大臣ト云フ重職ニ御任命ニナツテ
居ル、而シテ現在ニ於キマシテハ、私ハ全國
ノ指導者デアル、是トハ本質ガ全然違フノ
デアリマス、私一個ノ東條ト云フモノハ草
莽ノ臣デ、東條其ノモノハアナタ方ト一ツ
モ變リハシナイ、寧ロアナタ方ノ方ガ草莽
ノ臣ノ中デモ草ハ長イカモ知レヌ、私ノ草
莽ノ臣ハ草ガ短イカモ知レヌト位ニ感ジテ
居ルノデアリマス、唯私ハココニ總理大臣
ト云フ職責ヲ與ヘラレテ居ル、是ニ於テ違
フノデアリマス、是ハ陛下ノ御光ヲ受ケ
テ初メテ光ルノデアリマス、陛下ノ御光
ガナカツタナラバ、コンナモノハ石ツコロ
ニモ等シイモノデアル、陛下ノ御信任ガ
アリ、其ノ地位ニ就イテ居ルガ故ニ光ツ
テ居ルノデアリマス、ソコガ所謂獨裁者ト
稱スル「ヨーロッパ」ノ諸公トハ趣キヲ異ニ
シテ居ルノデアリマス、是ハ陛下ノ御信
任ガナクナレバ、モウ罷メロト仰セニナレ
バ、ソレカラ先ハ一ツモナイ、モウ石ツコ
ロデアル、ソコノ所ノ本質ハ、今獨裁主義
トカ何トカ云フコトヲ御話ニナル前ニ、本
質的ニ非常ニ違フ、日本ノ國體ハドウシテ
モサウデナケレバナラナイノデアリマス、
何處マデモ私ハ陛下ノ御光ノ下ニ於テ初
メテ存在意義ガアリ、丁度月ミタイナモノ
デ、陛下ノ御光ヲ受ケテ光ツテ居ルダケ
ノ話ナノデアリマス、ソレダケハ一ツ劈頭
ニ申上ゲテ置キタイ
ソレデ私ハ今囘ノ法案ガ獨裁主義-獨
裁主義ト云フコトハ嫌ヒナノデスガ、兎ニ
角此ノ生產擴充、而モ戰時行政ノ範圍ニ於
テ五ツノ品目ノ生產ヲ擴充スルト云フ點ニ
於テノミ玆ニ指示權ナリ或ハ第二條ニ示シ
マスヤウナ命令ヲ受ケテ各省大臣ノ職權ノ
一部ヲ自ラ行ヒ、或ハ各省大臣ヲシテ行ハ
シムル所ノ權限ヲ御與ヘ願ハウト云フノデ
アツテ、獨裁主義トカ何トカ云フモノト直チ
ニ御考ヘヲ願ハヌヤウニシテ戴キタイ、目
的ハ何處マデモ戰爭ヲ對象トシテ是ダケノ
生產ヲ極度ニ上ゲルコトガ勝ツ所以デアル
ト思フガ故ノ話デアル、ソレデ國家管理ト云
フコトヲ一寸言ハレマシタガ、是ハ私ガ每囘言フ
ヤウニ、出來ルダケ國民ノ盛リ上ル力、創意
工夫ヲ自由濶達ニ働カセテ行クコトニ依ツテ
目的ヲ達シテ行キタイ、之ヲ國家管理ノナンノ
ト言ツテ皆國家ノ力ヲ以テ官吏ヲ植込ンデ
サウシテヤツテ行カウト云フコトハ、實ハ、
日本ノ國體ニ餘リ副ツテナイヤリ方ダト思
フノデス、何處マデモ盛上ル力ヲ結集シテ
行クト云フ風ニ政治トシテハ行クベキダト
思フノデス、隨テ何デモ彼デモ國家管理ニ
於テ强權ヲ以テ引張ツテ行カウト云フヤウ
ナ步キ方ハ今マデ私ハ執ツテ居ナイ、大體
ソレデ今アナタノ仰セニナツタコトニ對ス
ル御答ヘハ濟ンダト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=7
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008・喜多壯一郎
○喜多委員 私ハ第一問ニ於テ或ハ總理ハ
獨裁主義ト云フ風ナコトニ對シテハト云フ
御話モアルト思ツテ、統裁主義カト、斯ウ申
上ゲタノデアリマスルガ、其ノ點ハ了承シ
マシタ、又國家管理ニ對スル總理ノ心構ヘ
モ承リマシタ
ソコデ第二ニ移リマスガ、大東亞戰爭ニ勝
ツ爲ニ、或ル期間統帥府ト行政府ノ純然タ
ル一體化ト云フ風ナ考ヘガアリマス、此ノ
點ニ付テハ既ニ總理ノ御意見モ聽イテ居リ
マスルガ、產業行政ノ一元化ト云フ、コトニ
連レテ政治ノ强力ナル一元化ト云フ點ニ付
テ以下私ノ卑見ヲ申上ゲテ總理ノ心構ヘヲ
承リタイ
既ニ大本營ガ設ケラレマシテ數年、作
戰ト政務ハ連絡會議ニ依リマシテ能ク
緊密ニ運用セラレテ居ルコトヲ信ジマ
ス、又總理ハ陸軍大臣ヲ兼任セラレテ、
統帥ト政務ガ遺憾ナク運用サレテ居ル
コトハ了承シテ居リマス、併シ其ノ間色
色ノ法令、色々ノ政治的措置ニ依ツテ漸次
ソレ等ガ形ニ現ハレテ來ル所ヲ見マスト、
今囘ノ行政一元化ニ依ツテ眞ニ軍官民一體
化シテ生產增强戰ニ打勝ツベキ段階ニ突入
シタノデアリマスカラ、是ハ戰爭ソレ自體
ノ「テンポ」ノ方ガ迅速デアツテ、政治經濟思
想ノ方ガ寧ロ其ノ急「テンポ」ノ戰爭ニ遲レ
勝チダト云フ點カラデモアルト思ハレマス
ガ、今次ノ特例法サヘ緊要トセラルルノデ
アリマスシ、而モ特例法ニ依ル行政ノ一元
化ダケデ、果シテ此ノ直面シテ居ル大生產
增强ニ應ジ得ルカドウカ、國民ハ懸ツテ先
程御言葉ガアツタ通リ運營如何ト云フコト
ノ結果デモアルト思ツテ懸念ヲ致シテ居リ
マン、ヨリ良イ運用ガアツテ、豫期シタ效
果ノアルコトヲ大イニ祈ツテ居リマス、總
理ハ此ノ國民ノ期待モ御分リデアルト信ジ
マスガ、重ネテ申上ゲマス、行政ノ一元化
ヲ斷行シテ、五大目標ノ生產增强ヲナサラ
ウト云フノニハ單ニ私ハ官ノ奮起ノミナ
ラズ、國民全體奮ヒ起ツテ、寧ロ國家全體
ガ奮ヒ起ツテ緊急中ノ大急務ニ應ズルヤウ
ニシナケレバナラヌト思フノデス、今日ノ
日本國民ハ一ニ政府ノ奮起ト親切ナル指導
トヲ俟ツコトガ久シイノデアリマス、今囘
ノ增稅スラ今ノ戰爭段階デハ手緩シト致シ
テ居リマス、寧ロ總テノ行政部門ニ亙ツテ
政府ノモツト强サガ現ハレテ來ルコトヲ唇
ヲ嚙ミ締メテ忍ンデ居ル形モアルト思フノ
デアリマスカラ、今囘ノ超重點主義生產大
增强ニハ先ヅ全國民ヲソレニ依ツテ奮起サ
セル、振起サセル、此ノコトヲ一ツ御考へ
ニナリマセヌカト云フ點デアリマス、續ケ
テ申上ゲマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=8
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009・前田房之助
○前田委員長 喜多君、成ベク一項目ヅツ
質問シテ戴キタイサウデスカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=9
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010・東條英機
○東條國務大臣 色々御話ガアリマシタガ、
綺帥府ト行政トノ一體化、是ハ非常ニ私ハ
注意ヲ拂ツテ居リマス、又綺帥府トシマシ
テモ非常ニ注意ヲ拂ツテ居リマス、是ガ破
レタノデハモウ戰爭指導ハ出來ナイノデス、
此ノ點ハ政府ニ於テモ統帥府ニ於テモ非常
ニ注意ヲ拂ヒ、連絡會議ニ於テモ忌憚ナイ
意見ノ交換ヲシ、決メルベキコトハ決メテ
之ヲ實施シテ居ルノデアリマス、是ハ私ハ
殊ニ戰爭下ニ於キマシテ劃期的ノ效果ヲ凡
ユル方面ニ齎シテ居ルモノト思ツテ居リマ
ス、此ノ點ニ付キマシテハ一ツ少シノ御心
配モナイヤウニシテ戴キタイ、唯何ヲ申シ
マシテモ、諸外國ト違フ所ハ、統帥權ト云
フモノハ憲法上ノ國務ノ範圍外ニ獨立シテ
居ルノデアリマス、殊ニ戰爭ニ於キマシテ
ハ是ハ作戰ニ付テ縱橫ニ腕ヲ揮ヒ、戰捷
ヲ獲得スル重要ナル事柄デアリマス、是一
諸外國トハ全然違ツテ居リマス、全諸外國
ニ於テハ殆ド統帥モ國務ノ範圍內ニ包含サ
レテ居ルノデアリマス、隨テソコニ政治ガ
作戰ヲ掣肘スルト云フヤウナコトニナリ、
今囘ノ戰爭ノ跡ヲ考ヘテ見マシテモ、ソコ
ニ幾多ノ不利ナル例ヲ如實ニ敵側ニ於テハ
示シテ居ルノデアリマス、此ノ統帥權ノ獨
立ト云フ點ニ付キマシテハ、私ハ益〓之ヲ尊
重シテ行カナケレバナラヌト思フ、唯茲ニ
憲法上ノ國務ノ範圍外ニ獨立シテ居ルガ故
二、行政トノ調和ト云フコトハ、ソコニ於テ
益〓必要ニナツテ來ルノデアリマス、其ノ點
ニ付キマシテハ劈頭ニモ申シマシタ如ク、政
府ニ於テモ統帥府ニ於キマシテモ、ソコニ
龜裂ガ生ゼヌヤウニ十全ヲ盡シテ居リマス
次ハ戰爭ノ段階ハグン/〓進ンデ參リマ
スガ、之ニ應ジテ國ノ運營ト申シマスカ、
斯ウ云フ方面ガ遲レルト云フコトニ付テノ
御懸念ガアルヤウデアリマスガ、私ハ此ノ
點ニ付キマシテモ多少懸念シテ居リマス、
ソレハ昨日豫算總會デ申シマシタ通リ、所
謂强權ノ發動ト國民ノ忠誠心ニ愬ヘテノ國
民指導、此ノ點デアリマス、昨日申シマシ
タ如ク、戒嚴デモ布イテ軍政治下ニ內地モ
置イテ、國民ガ何ト考ヘヤウト構ハズ、グ
ングン戰爭ヲ對象トシテ引張ツテ行ク、是
モ一ツノヤリ方ダト思ヒマスケレドモ、昨
日中シマシタヤウニ、是ハ日本ノ國民性ニ
合致シナイ、何處マデモ忠誠心ニ愬ヘテ此
ノ盛上ル力ヲズツト持ツテ行カウ、戰爭目
的ニ合スルヤウニ此ノ方向ヲ執ツテ居ルノ
デアリマス、是ハ或ハ生緩イト云フ見方モ
アル、併シナガラ此ノ三千年來培ハレタ所
ノ日本人ノ忠誠心ニ愬ヘテ行クト云フコト
ガ、日本ノ國民性ニ合スルヤリ方デアルト
云フ考ヘヲ持ツテ其ノ方向ヲ執ツテ居ル、
併シ御懸念ノ如ク、戰爭段階ガグン〓〓進
ンデ行キ、之ニドウシテモ副ハヌト云フコ
トニナレバ、是ハ又考ヘナケレバナラヌ、
併シ是ハ不幸ナル事態デアルノデ、サウ云
フコトニナラヌヤウニシテ行キタイノデス、
ソコデ凡ユル努力ヲ拂ツテヤツテ居ル、今
度ノ戰時行政特權ト云フヤウナコトモサウ
云フ事態ニ陷レヌ爲ノ一ツノ考ヘデアリ、
又將來モ兎ニ角蹤イテ行ケルヤウニ努力ハ
シテ見タイト思ヒマス、併シ是ハ私一人ノ
努力デハ行カヌノデ、國民ノ自覺ニ俟タナ
ケレバナラヌ、殊ニアナタ方ガ政府ノ此ノ
考ヘニ御同感デアルナラバ、又御協力ヲ願
ツテ之ニ追付イテ行ケルヤウニ寧ロ御指導
ヲ願ヒタイト思ツテ居ルノデス
ソレカラ生產ヲ上ゲルト云フ點ニ關シテ、
官ノミナラズ國家全體ノ奮起ヲ要スルノデ
ハナイカト云フ點、是ハ當然サウデアリマ
ス、是ハ先程カラ申述ベテ居ル如ク、ドウ
シタツテ國民ガ其ノ積リニナツテ吳レナケ
レド·如何ニ政府ガ齒ギシリシテヤツテ見
タツテ始マラナイ、根本ハ國民ノ奮起ニア
ル、戰爭ヲ對象トシ奮起セヌヤウナ國民デ
アルナラバ、是ハ戰サハモウ負ケデスヨ、
併シナガラ私ハ日本ノ國民ハ現ニソンナ狀
態デハナイト思ツテ居ル、私ハ昨日九分九
厘マデハ十分ナル自覺ヲ以テ戰爭目的ニ副
フヤウニヤツテ行カウト云フ考ヘノ下ニ進
ンデ來テ居ルト思ツテ、私ハ九分九厘ト云フ
一言ヲ殘シテ居ル、併シナガラ或ル人ハ十分
ダト言フ、ソレナラ益〓宜シイ、私ハ九分九
厘デ、マダ十分自覺ノ足リヌ人モ一分ハア
ルト思ツテ居マス、併シナガラ是モ段々自覺
ヲシテ來ラレルモノダト私ハ思ツテ居リマ
ス、ソレデ此ノ足並ミヲ兎ニ角揃ヘテ國家
ノ向フ方向ニ自ラ奮起ヲシテ來ルト云フ風
ナ點ニ付キマシテハ、今後共非常ニ大事ナ點
デアリ、是ガ基礎デアリマス、其ノ點ニ付
キマシテハ十分注意ヲ拂ヒ、又私ハソレコ
ソ陣頭ニ立ツテヤツテ行キタイ、斯ウ思ツテ
居リマス、其ノ一分ト云フモノハ私ハ實ハ
殘シタ、一分ハマダ十分デナイ人ガアルト
私ハ事實サウ思ツテ居ルノデス、其ノ一分
ト云フ所ガ敵ノ諜略ノ對象トナルノデス、
サウシテ一億國民ノ足ヲ亂シテヤラウトス
ル、是ハモウ一番痛イ、之ヲ亂サレタ日ニ
ハモウ敗戰デス、其ノ一分ノ人間ガ今日禍
ヒヲナシテ居ルト思ツテ居マス、卽チ國民
一億ノ人間ノ足ヲ亂ス禍ヒヲナシテ居ル、
是ハウツカリスルト云フト此ノ一分カラ展
開ヲシテ一億國民ノ足ヲ亂サレルコトニナ
ル是ハ戰爭ノ段階ガ進ムト共ニ、國民ノ
一億ト云フモノハ兎ニ角足並ミヲ揃ヘテヤツテ
貰ハナケレバ困ル、此ノ一分ノ人間ガ今日
禍ヒヲナシテ居ル、之ニ對シマシテハ、私
ハ高位高官ト雖モ、如何ナル社會的地位ノ
人間ト雖モ、私ハ斷乎トシテソンナ者ハ處
斷シマス、サウ云フ積リデ、ソレハモウ本
心ガ直ラナケレバ仕方ガナイ、ソンナ者ハ
叩キ斬ツテシマフヨリ外ハ仕方ガナイ、私
ハ斷乎タル處置ヲ執ラウト思ツテ居リマス、
大體目安ハ付イテ居リマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=10
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011・喜多壯一郎
○喜多委員 不幸ナル場合ニト云フ御言葉
ガアリマシタガ、私ハソレニ付テ不幸ナル
場合ヲ豫期ハシテ居リマセヌ、無論豫想モ
致シマセヌガ、更ニ此ノ政治的決戰體制ト
高度國防國家體制ニ驀進スルコトガ國民ハ
必要ダト感ジテ居リマスガ、此ノ點ニ付テ
總理大臣ハ現在ノ內閣官制ヲ改メラレテ、
謂ハバ產業行政ヲ一元化サレタヤウニ、全
面的ニ政治ニモ强度化サレルト云フ意味ニ
於テノ御考ヘヲ御持チデアリマスカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=11
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012・東條英機
○東條國務大臣 モウ一寸ソコノ所ヲ、私
今一寸アナタノ御趣旨ガハツキリ分ラナイ
ノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=12
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013・喜多壯一郎
○喜多委員 私ハ國民ノ奮起ト云フコト
ハ、寧ロ政府ガ此ノ際產業行政一元化ニ示
サレタヤウナ斷行的ナ態度ヲ、全面的ナ政
治ノ面ニ付テ現ハシテ吳レナイカ、以テ內
閣官制デモ改メテモツト强イ政治ニ行クヤ
ウニト云フ風ナ處置ヲセラレル御考ヘガア
ルカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=13
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014・東條英機
○東條國務大臣 私ハ今最モ重大ナ生產擴
充之ニ對シテ國民ノ奮起ヲ要スルコトハ
勿論ノコト、之ニ對シテノ處置ハ此ノ行政
職權特例其ノ他ニ於テ玆ニ提案シタノデア
リマス、大體ソレヲ以テ所期ノ目的ヲ達シ
テ居ル、其ノ他ノ部分ハ私ハ此ノ內閣ノ政
治力ニ於テ大體ハ解決スルモノダト思ツテ
居リマス、又解決シ得ル、解決シテ行ケル
ト私ハ確信ヲシテ居リマス、幸ヒニ全閣僚
トモ私ト一心同體デス、ソレデ、他ノ政治
部面ニ於テ必要ナル處置ヲ執ルト云フ點ニ
付テ別ニ私ハ今政治的ニ懸念ハシテ居リマ
セヌ、凡ユル方法ハ必要ノ場合ニ於テ執リ
得ルト考ヘテ居リマス、是ガ爲ニ直接今內
閣官制ヲ變ヘルト云フコトハ今ノ所私ハ其
ノ必要ヲ認メテ居ナイ、此ノ行政職權特例
ノ範圍ニ於テノ、改正ト言ヒマスルカ、行
政職權特例ノ御制定ヲ願フト、其ノ範圍ニ
於テハ官制ノ運營ト云フモノハ自然ニ變ツ
テ來マスルケレドモ、今日內閣官制其ノモ
ノヲ變ヘルト云フ必要ハ今私ハ認メテ居
ナイ、此ノ範圍ニ於テヤリ得ルト思ツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=14
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015・喜多壯一郎
○喜多委員 官制ノ改正ヲナサル御意思ハ
ナイ、併シ官制ノ運營ハ變ツテ行クカモ知
レナイ、是モ私ハ分リマス、其ノ官制ノ運
營上御尋ネシテ置キタイコトハ、總理大臣
ノ指示權或ハ權限委讓ヲ命令スル權、ト云
フノハ大體ドノ範圍ニ及ブカト云フコトト、
モウ一點其ノ運營上總理ハ過日ノ山崎氏ノ
質疑ニ對シテ要ハ人ニアツテ機構其ノモノ
デハナイ彈力アル措置ヲ講ジテ行キタイト
答辯セラレマシタガ、是ハ今ノ御答ヘノ官
制ノ運營ト云フコトニモ關聯シテ居ルト思
ヒマス、無論焦眉ノ大急務ニ應ズルノデア
リマスカラ、斯ウ云フ手ヲ御打チニナル、
卽チ官制弄リト云フコトニ時間ヲ空費シナ
イト云フコトモ明瞭ニ分リマス、併シ要ハ
人ニアツテ機構其ノモノデナイ彈力アル措
置ヲ講ジテ行キタイト云フ御答辯モ私ニハ
未ダ抽象的デ、其ノ內容的ノ說明ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=15
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016・東條英機
○東條國務大臣 法制局長官、此ノ指示ノ
點ニ付テ一ツ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=16
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017・森山鋭一
○森山政府委員 戰時行政職權特例ノ勅令
案ニ於ケル指示ノ範圍ハ、御手許ニ〓シテ
アリマス其ノ要綱ヲ御覽下サルト能ク御分リ
願ヘルト思フノデアリマスガ、「大東亞戰爭ニ
際シ鐵鋼、石炭、輕金屬、船舶、航空機等重要
軍需物資ノ生產擴充上特ニ必要アルトキ」ハ
云々ト書イテアリマスカラ、此ノ重要軍需
物資ガ生產擴充上特ニ必要アル時ニハ、其
ノ必要アル限度內ニ於テ內閣總理大臣ハ關
係ノ各省大臣ニ對シテ必要ナル指示ヲナス
コトヲ得、必要ナル指示ヲナスコトヲ得ト
云フノハ、其ノ生產擴充上必要ナル限度內
ニ於テハ各省大臣ノヤツテ居リマス行政ノ
廣イ範圍ニ對シテ指示ガ出來ルノデアリマ
ス、併シ此ノ指示ハ此ノ勅令案ノ題名ニア
リマスヤウニ、戰時行政職權特例トアツテ、
行政職權トアルノデアリマスカラ、輔弼其
ノモノニ付テ指示ヲスルノデハナイト云フ
コトダケハ特ニ此ノ際明瞭ニシテ置キマス、
要スルニ此ノ指示ノ範圍ハ極メテ廣イ範圍
ニ及ビ得ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=17
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018・東條英機
○東條國務大臣 指示ノ點ニ付キマシテハ
今法制局長官カラ申述べタ通リデアリマシ
テ、此ノ第一條ノ目的ニ副フ爲ニハ廣イ範
圍ニ於テ之ヲ活用シ得ルノデアリマス、又
活用セントシテ居ルノデアリマス、併シナ
ガラ濫用ハ致シマセヌ、ソレカラ是ハ每囘
申シマスルガ、今日ハ脫線シテ御話シタ方
ガ御分リガ宜イト思ヒマスガ、私ハ元來機
構ト云フモノハ第二義的ニ考ヘテ居ル、總
テガ人ニ存スル、人ガ腐ツタラドンナエラ
イ機構ヲ作ツテモ駄目ダト思フ、此ノ點私
ハアナタト所見ヲ異ニスルカモ知レナイ、
丁度恰モ、是カラ脫線スルノデスガ、田舍
ニ行キマスト、今日箆棒ニ立派ナ「コンク
リート」ノ國民學校ガ建ツテ居リマス、我
我ガ小サイ時分ノ學校ハミスボラシイ「バ
ラツク」以下ノ學校、寺子屋ノ一寸毛ノ生
エタモノ、箱ダケガ立派デ、然ラバ其ノ內
容ノ〓育ヲ受ケタ所ノ人間ハ、ドツチガ偉
カツタカ、吉田松陰ノ松下塾-名前ハ違
フカモ知レナイガ、松下塾ノ〓育、今日行
ツテ見レバ、恰好、箱ハ實ニ貧弱ナモノデ
アリマス、併シナガラ其ノ〓育ノ精神ハ籠
ツテ居ル、是ハ私ハ好イ例ダト思フノデス、
幾ラ箱ヲ立派ニシテミタツテ、其ノ中ノ人
間ガ腐ツテ居ツタラ何ニモナラナイ、秋、
サウ思フ、日本ノ學校ノ相當ナ〓育上ノ權
威者ガ「ドイツ」ニ行ツタ時ノ話ラシテ居リ
マシタ、是ハ私ハ非常ニ面白イ話ダト思ツ
テ今デモ記憶シテ居ル、或ル村ニ行ツテ學
校ヲ視察シタ、サウスルト校舍ト云フモノ
ハ非常ニミスボラシイ、殆ド「バラツク」デア
ル、ソコデ〓育ヲシテ居ル、隨分ヒドイ所
デ〓ヘテ居ルナ、斯ウ思ツタ、ソレカラ今
度ハ〓ヘル職員ノ官舍ニ行ツテ見タ、所ガ
洵ニ立派ナ、堂々タル官舍ヲ職員ニ與ヘテ
居ル、卽チ校舍ニ對シテハ極ク貧弱ナ豫算
ヲ使ヒ、內容ノ〓育ニハシツカリシタモノ
ヲ使フ、殊ニ職員ノ待遇ト云フ點ニ付テハ
至レリ盡セリデアル、サウシテ其ノ理由ヲ
問ウタ所ガ、是ガ本當ノ〓育ナンダ、是デ
〓育ガ出來ルノダ、若イ學生、若イ生徒ヲ
立派ナ「コンクリード」建ノ所ニ容レテ〓育
ヲスルト云フヨリモ、斯ノ如キ所ニ叩込ン
デ、サウシテ寒暑ニ耐ヘテ精神的ニ之ヲ陶冶
シテ行クト云フコトガ本當ノ人ヲ造ル所以
デアル、併シナガラ職員其ノモノハ安定ヲ
サセテ、何等懸念スルコトナク〓育ニ從事
ヲサセテ居ル、是亦必要ナコトデアル、之
ニハ十分金ヲ使フ、斯ウ云フ答辯デアツタ
ト云フコトヲ聞イテ居リマス、私ハソレハ
非常ニ意味ノアルコトダト思フノデス、要
スルニ箱ヲ如何ニ立派ニ作ラウト-箱ト
云フノハココデ謂フ所ノ機構デアリマス、
箱ヲ如何ニ立派ニ作ツテミタトコロデ、人
ガ腐ツテ居ツタノデハモウ役ニ立タナイ、
總テガ人ニ存スルト斯ウ思フノデアリマス、
ソコデサウ云フ意味ニ於キマシテ私ハ人ヲ
使ツテ行ク、モウ機構イヂリト云フノハ、此
ノ頃ノ若イ人ハ-アナタハ若クモナイデ
セウガ、若イ人ハ動モスレバ箱イヂリヲヤ
リタガル、ソレヲ私ハウント抑ヘテ居ル、
箱イヂリヲヤリ始メタラ、是ハ卑怯ダト思
フ、必要ダト思ヘバ機構ハ直シマスヨ、サ
ウ云フコトハ躊躇シマセヌ、併シナガラ箱
ニ依賴ヲシテナントカ仕事ヲシテ行カウト
云フノハ、私ハ卑怯ナ態度ダト思フ、何處
マデモ自分ガ全責任ヲ負ツテヤツテ行クノ
ダト云フ人ニ存スルト斯ウ思フ、ソコニ潑
刺タル行政ガ出來ルノダト思フ、ソレデ私
ハサウ云フ感ジカラ、機構イヂリハ餘リシ
タクナイト云フノハ其ノ點ナノデアリマス、
併シナガラ私ハ現ニ機構イヂリモヤリマシ
タ、御承知ノヤウニ南方ニ人ヲ出ス、其ノ
要員ヲ出ス爲ニ人員モ減ラサナケレバナラ
又、而シテ行政ヲ簡素ニシテ行カナケレバ
ナラヌト云フノデ、各省ニ亙ツテノ機構イ
ヂリモ此ノ間ヤツタ、是ハ必要ガアツタカ
ラヤツタ、大東亞省亦然リ、必要ガアリマ
スレバヤリマスケレドモ、是ハ最小限、ソコデ
彈力性アル政治、之ヲ私ハヤハリ同ジヤウ
ナ意味ニ於テヤル、人ハ直グ軍需省ヲ作ツ
テミタラドウダトカ、或ハ私ノ下ニ簡素ナ
行政機構ヲ作ツタラドウダト云フコトモ言
ハレルノデス、ソレハ一應ハ〓究シマシタ、
併シナガラサウ云フモノヲ作ツテミタツテ、
是ハ私カラ見レバ足手纒ヒ、寧口私ノ幕僚モ
居ル、「ブレーン·トラスト」ト云フコトヲ人
ガ言ハレルガ、「ブレーン·トラスト」ト云フコ
トハドウ云フコトカ知ラヌガ、私的ノ幕僚ト
云フ意味ナラ、是ハ排擊デス、私ハ私的ノ
幕僚ハ一切使ヒマセヌ、政治ト云フモノハ
公明正大デナケレバナラヌ、重要ナコトヲ
閣議ニ於テ決定スル、サウシテ之ヲ指導シ
テ行クト云フ態度デス、政治闇取引ト云フ
コトハ私ハ一切ヤリマセヌ、堂々タル公明
正大ナルヤリ方ヲ以テ政治ハ指導シテ居ル
積リデアリマス、ソレデ今ノサウ云フ機構
ヲ作ツテミタラドウカ、私カラ言ヘバ足手
纒ヒ、必要ナル閣僚ノ全智能ヲ私ハ使フ、
必要ガアレバ或ル官吏ヲ私ノ手許ニ持ツテ
來テ使フコトモ出來ルノデアル、ソレカラ
民間ノ堪能者ノ知識ヲ吸收スルト云フコト
モ方法ガアル、其ノ方法ハ私ニ御任セ願ヒ
タイト總會デ言ツタ、凡ユル方法ヲ盡シテ、
兎ニ角目的ハ、各〓當事者ガ、殊ニ五大品目
ノ當事者ガ喜ンデ仕事ガ出來ルヤウニ、之
ヲ掣肘シテ居ル機關ト云フモノハ努メテ之
ヲ斷チ切ツテ、サウシテ是ガ能率ノ發揮ガ出
來ルヤウニシテ行キタイ、斯ウ云フ風ナ考
ヘデス、ソレガ所謂彈力性アル政治、箱
依賴シナイ、マア斯ウ云フ意味デスガネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=18
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019・喜多壯一郎
○喜多委員 私ハ箱ニ依賴シナイト云フコ
トモ分リマス、又彈力性アル措置ハ斯ウ云
フ風ニスルノダ、私ニ御任セ下サイト云フ
コトモ分リマスガ、指示權ト云フノハ一體
各省間ノ對立摩擦ガ起ツタ時ニ總理ガ立ツ,
テ調節サレルモノカ、其ノ程度ノモノデア
リマセウカ、或ハサウデナクテ、五大目標、
重點軍需生產增强ニ集中的ニ、今ノ箱ナド
ハドウデモ宜イノダト云フノデ御乘出シニ
ナルノカ、ソレガ一ツト、モウ一ツハ、時
間ガナイカラ急ギマスガ、企畫院ノ臨時生
產增强委員會ト云フノハドウナサルカ、是
モ箱ノ一ツダト思フノデス、去年ノ暮ニ出
來タ、ヤハリ東條内閣モ箱ヲ作ツテ居ラレル
ト吾々民間ハ見テ居リマス、去年作ツテ、モウ
箱ハ要ラナイ、人間ダト仰シヤル、急速ナル戰
爭ノ「テンポ」-人ニアリト云フ意味ハ、私ハ
總理大臣其ノ人ニアリト云フ風ニアナタガ
御使ヒニナラレタカ、ソレトモヤハリ之ヲ
ヤツテ行クノニハ、俺ハ身ノ〓リニ私的ナ
「ブレーン·トラスト」ハ要ラヌ、「ブラツク
チェンバー」ヲ入レルヤウナ人間ハ日本ニ
ハ要ラナイノデス、人ニアリト云フノハ廣
ク解シテ、野ニ遺賢ナシト云フ態度デイラ
ツシヤルノカドウカ、モウ一ツ、是ハ關聯
シテ居リマスガ、總理ハ廣ク衆智ヲ集メテ
大東亞審議會ノヤウナ風ニシテヤテツ行キ
タイト云フコトヲ本會議ノ施政方針ノ演說
ノ中ニ於テモ言ハレタ、此ノ點全ク私ハ箱
ノ御話ハ承ラナクトモ能ク分リマス、人一
アルト云フノハドノ程度デアルカ、是ハ結
局人ガ運用スルノデアリマスカラ、今一度
企畫院ノ臨時生產增强委員會、之ヲ存置ス
ルカ、廢止スルカ、或ハ之ニ或ル種ノ御考
ヘヲ持タシテアナタガ活用ナサルカドウカ、
此ノ點一ツ御答ヘ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=19
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020・東條英機
○東條國務大臣 今ノ指示デスガ、指示ハ
私ハソンナ消極的ナコトヲ考ヘテ居ナイ、
卽チ兩方ノ各省ノ意見ガ纏マラヌ時ニ私ガ
指示スル、是モアリマセウ、ケレドモサウ
ヂヤナイ、目的ハ何ト言ツタツテ、鐵鑛石、
石炭、輕金屬、船舶、航空機ト云フモノノ
增產ヲ進メテ行ク、之ニ對シマシテハ、私
ハ積極的ニ必要ナル指示ヲドシ〓〓各省大
臣ニ示シテ行ク、但シ先ニモ申シマシタヤ
ウニ亂暴ナコトハヤリマセヌヨ、元來私ハ
緻密ナ男ナンデス、亂暴ナコトハヤラナイ、
之ヲ指示スル爲ニハ閣僚ノ意見ヲ聽キマセ
ウ、或ハ自分ノ直接幕僚ノ意見モ聽キマセ
ウ、又民間ノ人ノ意見モ聽ク、ソレカラ先
ハ常識デスヨ、政治ト云フモノハ元來常識
ナンデス、ソレカラ先、意見ヲ聽イテ如何
ニスベキヤト云フコトハ、是ハ政治常識デ
出來マス、ソレデ、之ニ依ツテヤツテ宜シ
イ、是デ行フコトガ必要ナリト思ツタ時ニハ、主
務大臣ニ指示スル、斯ウ云フ積リナンデス、今
御話ノヤウニ、兩方ノ省ノドウシテモ纏ラヌ時
ニ私ガ裁斷ヲスル、指示ト云フ形ニ於テ裁斷ヲ
スル場合モ起ツテ來ル、或ハ閣議ニ於テ決定
シテ決メルト云フ場合モ起ツテ來マス、サウ
云フ消極的ナコトモアリマセウガ、私ハ是ニ
於テハモツト積極的ノ活用ヲシテ行キタイ、
斯ウ思フノデス、ソレカラ生產增强委員會、
是ハ作ツタノデス、現ニ活動シテ居リマス
是モ此ノ目的ニ達スル爲ノ一ツノ私ノ幕僚
機關デス、私的ノ機關デモ何デモナイ、私ノ
直接ノ幕僚機關デス、之ヲ活用シテ行キタ
イ、一部ニ活用シテ行キタイ、斯ウ思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=20
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021・喜多壯一郎
○喜多委員 其ノ、一部ニ活用ナサル時ニ、
民間ノ衆智ヲ集メラレルト云フコトヲソコヘ
附加ヘラレテ行クナラバ、私ハ卑見トシテ
非常ニ效果ガアルト思ヒマス、其ノ民間ノ
人ト云フモノハ、今兎ニ角色々ノ形式デ出
テ居マスガ、日本ノ重要產業ヲ扱ツテ居ル
統制會ノ首腦部アタリノ人ヲ御使ヒニナラ
レル意思ガアルカドウカ、此ノ點ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=21
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022・東條英機
○東條國務大臣 ドウモ人ノ問題ニナルト
餘リ突込ミ過ギマスヨ、ソコハ一ツ我慢
シテ貰ヒタイ、色々ナ弊害ガアリマスカラ
ネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=22
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023・喜多壯一郎
○喜多委員 分リマシタ、中々味ノアル御
言葉デ、却テ限ラレヌ方ガ宜イト思ヒマス、
結構ナ御答辯トシテ嬉シク思ヒマス、同時
ニ私ハ超重點主義、生產增强ノ段階ガ絕對
ノ對策デアルト云フコトハ分リマスガ、之
ニハ深刻ナル企業整備ヤ更ニ中小商工業ノ
整備統合カラ平和生產業ニ對シテ相當ナ不安
ト動搖ヲ與ヘテ居ルコトハ政府モ御考ヘダ
ラウト思ヒマス、ソコデソレニハヤハリ大
キナ國家補償ノ必要モ出テ來レバ、又重要產
業ノ中ニハ資本ト經營トノ分離モ覺悟シナ
ケレバナラナイ場合モアリ得ルト思ヒマス、
又勤勞奉仕ト云フ風ナ點カラ徵用ガ甚ダシ
クナルト云フコトモ考ヘナケレバナリマセ
ヌガ、サウ云フ方面ニ於テ無論總理ハ政治
的措置ヲ打タレルト同時ニ、大政翼贊會ノ
總裁トシテ、ヤハリ玆ニ大キナ國民的ナ意
思ヲハツキリ發揚サセルヤウナ手ヲ御打チ
ニナルコトガ必要ダト考ヘマス、其ノ點ニ
付テ一ツ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=23
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024・東條英機
○東條國務大臣 今ノ大政翼贊會ノ國民運
動ノ活用ト云フヤウナコトモ、私ハ一ツノ
御意見トシテ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=24
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025・喜多壯一郎
○喜多委員 五大目標ノ生產增强ノ中デ、
私ハ鐵ノ生產、石炭ノ生產、是等ガヤハリア
トノ輕金屬、船舶、航空機等ニ原料工業ト
シテ-ト言ツテモ分散的ニ申上ゲノデハ
アリマセヌガ、最モ力ヲ盡サナケレバナラ
ヌト云フ點カラ、鐵ヲウント造ルト云フ意
味デ、總理ハ過日ノ本會議デ「又鐵鋼生產等
ニ於キマシテモ、東亞ノ全域ヲ通ジ、從來ノ
樣式ニ囚ハレズ、新タナル構想ノ下ニ各般
ノ需要ニ應ゼントシテ居ルノデアリマス」
ト云フ御示シガアリマシテ、吾々非常ニ勇
氣ヲ感ジマシタ、而モ「東亞ノ全域ヲ通ジ
從來ノ樣式ニ囚ハレズ」ト言ハレテ居ル、
洵ニ雄大ナ賴モシイ氣ガスルノデス、是ノ
一ツ此ノ議會ヲ通ジテ、若シ御示シニナレ
ルナラ、從來ノ樣式ニ囚ハレズト云フナラ
色々ノ技術的ナコトモ含マレテ居ルト思ヒ
マスガ、或ハ三百「トン」程度ノ小型ノ熔鑛
爐ヲ重要地點ニ置クト云フ政府ノ意圖モ分
ツテ居ルガ、ソレデハ、私ハ新シイ構想ト考
ヘナイ、モツト飛躍シタモノガ示サレナケ
レバナラナイノデハナイカト思フノデス、
如何ナル原料デ、如何ナル方法デナサレル
カ、若シ此處デ御示シニナツテ差支ナイモ
ノナラ、此ノ點ヲ一ツ御話願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=25
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026・東條英機
○東條國務大臣 確カニ今御示シノ如ク私
ハ申シマシタ、私ハ今日マデノ鐵ノヤリ方
ノ詳シイコトハ知リマセヌヨ、ケレドモ是
ハ兎ニ角「アメリカ」ノヤリ方ヲソツクリ眞
似シテ居タノデス、ソレハ何カ、「アメリカ」
デハ屑鐵ハ腐ル程アル、之ヲ活用シテ鋼ヲ
造ツテ行ク、是ハ鐵屑ヲ主體トシテ、ソレ
ニ鑛石其ノ他ノモノヲ入レテ鋼ヲ造ツテ行
カウ、斯ウ云フヤリ方デス、ソレヲソツク
リ其ノ儘日本ニ持ツテ來タ、是ハ又當時ハ
理由ガアルデセウ、是ハ常時成ベク速カニ製
鐵ト云フモノヲ日本ニ獨立シテ行キタイト
云ノ意味カラ、非常ニ大キナ意味ガアツタモ
ノト思フノデス、併シナガラ此ノヤリ方デ
ヤルニハ今度ハ日本ノ狀態ガ違フ、是ハア
ナタニ釋迦ニ說法ダト思ヒマス、日本ニハ
屑鐵ナンカソンナニアリハシナイ、其ノ方
式ヲ採ルト云フコトハ、要スルニ「アメリ
カカラ屑鐵ガ〓ハラナケレバ十分ナ働キ
ガ出來ナイ、當時ハ大キナ理由ガアツタデア
リマセウ、併シナガラ今日ニナツテ見ルト、
果シテ此ノヤリ方ノミガ唯一ノ方法カト云
フ點ニ付テハ非常ニ考へサセラレルノデス、
今日ノ日本ノ製鐵ハ屑鐵ガ否應ナシニ구
メリカ」カラ入ラナクナツタ、ソコデ鐵ノ
生產ニ付キマシテハ、日本獨特ノ方法ト言
ヒマスルカ、鑛石ヲ主體トシテ十分ニ鐵生
產ヲヤツテ行ク、併シ過渡期ニ於テハ仕方
ガナイカラ、日本內地ノ屑鐵ヲ集メテ
此ノ缺ヲ補ツテ行クト云フ苦シイ方法ヲ現
在ヤツテ居ル、併シナガラ今日日本內地ノ屑
鐵ニハ自ラ限度ガアル、ソレデアリマスカ
ラ此ノ方式ノミニ委ネテ行クト云フコトハ、
是ハ一ツ考ヘテ見ナケレバナラヌ、勿論是
デ行ケルダケノコトハヤツテ行カナケレバ
ナラヌ、現在ノ生產能力ヲ發揚スル爲ニ必
要ナル鑛石モ使ハウ、內地ニアル屑鐵ヲ集
メテ、能力ノアルダケハ出シテ行カウ、併
シナガラ能ク考ヘテ見ルト、然ラバ日本ニ
ハ今マデ製鐵ヲヤツタ例ガナイノカ、斯ウ
詰メテ行ツテ考ヘテ見マスト、サウデナイ、古
代カラ日本ニ於テハ製鐵ヲヤツテ居ル、サ
ウシテ立派ナ鐵ヲ造ツテ居ル、ソレハ御承
知ノヤウニ砂鐵カヲ立派ナ玉鋼ヲ造ツテ、サ
ウシテ世界ニ比ナキ日本刀ヲ造リ上ゲテ居
ル、之ヲ深ク研究シ、之ヲ現代ニ卽スル如ク
考ヘテ行ツタナラバ、私ハ今日ノ製鐵ノヤ
リ方ト云フモノガ非常ニ變ツタヤリ方ヲ以
テ今日ハ進步シテ來ルト思フノデアリマス、
卽チ英米依存ニ依ラズシテ、日本獨特ノヤリ
方ヲ現代ニ卽スル所ノ知識ヲ以テ之ヲ解決
シテ行クト云フ方向ヲ取ツテ今日マデ來タ
トスルナラバ、今日ハモツト立派ナ所ノ、
所謂日本流ノ解決方法ト云フモノハソコニ
アツタラウト思フノデス、ソレヲ遲蒔ナガ
ラ今日カラデモヤラナケレバナラナイ、サウ
云フ意味ニ於ケル所ノ砂鐵其ノ他ト云フモ
ノハ日本全國ニ腐ル程アル、是モ一ツノヤ
リ方デセウ、又今度ハサウデナクテモ、今
日製鐵ニ最モ隘路ヲ生ジテ居ルノハ鑛石ノ
運搬デス、石炭ノ運搬デス、是ガ今日隘路
ヲ形成シテ居ル、是ハ色々ナ方法デ、丙二
角今能率ヲ發揮スルダケノ處置ハ執ツテ居
リマスガ、其ノ隘路ニ縛ラレズシテ鐵ヲ造
ル方法ハナイモノカ、是ハ今アナタガ言ハ
レマシタ小型熔鑛爐、卽チ大東亞全體ヲ見
タ場合ニ於キマシテ鐵鑛、石炭ハ其處ラ中ニ
腐ル程アル、而モ同ジ所カラ鑛石モ出テ居
ル、石炭モ出テ居ル、石灰石モ出テ居ルト
云フ地域ハ大東亞地域ニ於テドツサリア
ル、其ノ見地ニ於テ、其處デ簡易ナル方法
ヲ以テ製鐵ヲスル、少クトモ銑マデハ其處
デ造ル、サウシテソレヲ運ンデ來テ屑鐵代
リニシテ、內地ニ於テ鋼ヲ造ルト云フコト
ニナレバ輸送力ハウント減ジラレル、サウ
云フ部面ハ滿洲ニモ、朝鮮ニモ內地ニモ
或ハ北支那ニモ中支那ニモ、今度ノ占領地
ニモウントアル、ソレラノ地域ニ於テ造ル、
而モ小型熔鑛爐ハ三月スレバ出來マス、ソ
コデ以テグン〓〓鐵ヲ生產サシテ行ク、ソ
シテソレヲ結集シテ內地ニ於テ鋼ニ直スト
云フヤウナコトニナレバ、是ハモウ相當ノ
モノガ出來ルト思フノデスガ、私ノ智慧
ハ其ノ位デスガ、人間ノ智慧ト云フモノハ
無限デスカラ考ヘテ來レバ幾ラデモ方法
ガアルト思フ、困ツテ來レバ來ル程智慧
ガ出テ來ル、デスカラ昔ノ製鐵法ト云フ
モノヨリ今日ノ製鐵法ハ是ハ發達シテ居
リマスヨ、併シ是ノミニ捉ハレルト云フ
ヤウナ考ヘ方デハ解決出來ナイ、鐵ノ需要
ハ大キイノデスカラ、色々ナ方法ヲ、而
モ日本的ニ考ヘテ行ク、斯ウ云フ考ヘデ現
ニ行キツツアルノデス、或ル所マデハ目鼻
ガ付イテ居ル、是カラハ皆樣方ノ私ヨリモ
ツト良イ智慧ガアレバ〓ヘテ戴キタイ、良
イ智慧ナラバ早速實行シマス、幾ラモ智慧
ハ出ルト思フ、如何ナモノデセウカナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=26
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027・喜多壯一郎
○喜多委員 結局總理ノ御答辯デ色々ノ方
式ノアルコトハ分リマシタ、內地デ行ケバ
砂鐵、鐵礦ト云ヒマスカ、而モ或ル手ヲ打
ツテ居ラレルト言ハレテ居ル、其ノ或ル手
ヲ打ツテ居ラレルト云フガ、ソレガドノ程
度マデ具體化サレテ居ルノデスカ、諄イヤ
ウデスガ若シ御話願ヘレバ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=27
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028・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 只今總理ノ申サレタコト
ニ村テノ數量ヲ申上ゲマスコトハ一寸差控
ヘマスルガ、要スルニ現在ノ製鐵ヲヤル場
合ニ於テ輸送力モ要シナイ、ソレカラ又設
備ノ爲ニモ澤山ノ資材ヲ要シナイ、在來ノ
產業ノ轉移カラ來ル所ノ諸設備、之ヲ活用
シテ製鐵ノ出來ル方法、隨テ努メテ內地ニ
於ケル所ノモノ、或ハ滿洲、北支那ト云フ
ヤウナ方面、又南洋方面ニ於ケル所ノ木炭
精鍊、各種ノモノヲ綜合シテ今年度ノ需要
ニ應ズルト云フ計畫ノ下ニ步ミ出シテ居リ
マス、サウシテ砂鐵精錬ノ如キハ旣ニ總テ
ノ整備ヲ終リマシテ、是ガ生產ハ來年度ノ
初頭カラ始マルヤウニ展開シテ居リマス、
是ハ喜多君御案內ノ如ク、或ル目度ガ付ケ
バ其ノ方向ニドン〓〓進ムコトハ非常ニ容
易デアルト思ヒマス、問題ハソレヲ取上ゲ
テ實行スルカドウカト云フ問題デアル、勿
論新シイコトデアリマスカラ昔ノヤリ方ト
ハ違ツテ、採算ノ問題デアルトカ、或ハ原
料ノ取得ノ爲ノ勞力ノ問題等、各般ノ問題
ガ搦マツテ來マスガ、是等ヲ國家的ニ解決
シテ行クト云フ一ツノ性格ガ確立シマスレ
バ、後ハ心配ナク進ミ得ル、斯ウ確信シテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=28
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029・喜多壯一郎
○喜多委員 是デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=29
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030・前田房之助
○前田委員長 吉田賢一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=30
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031・吉田賢一
○吉田(賢)委員 先ヅ私ハ本法竝ニ此ノ勅
令ガ實施セラルルニ際シマシテ政府ノ決意
ハドウデアルカト云フ點ヲ御伺ヒシタイノ
デアリマス、御說明ニモアリ、又屢〓御述べ
ニナツテ居ルノデアリマスガ、此ノ行政特
例竝ニ職權特例ガ目標ト致シテ居リマスル
超重點物資ノ生產ニ付キマシテハ、國民ハ
一面非常ナル期待ヲ持ツテ居ルヤウデアリ
マス、ソレハ必勝ノ態勢ノ切リ札ガ是ダト
シテ政府ハ御乘リ出シニナツタモノト判斷
シテ居リマス、ソレト共ニ是ノ實施ノ曉ニ
ハ事實其ノ職場ナリ或ハ官廳ナリ、生活面
ヘドウ云フ風ナ事實上ノ影響ガアルダラウ
カト云フコトニ付キマシテ一面少カラザル
危惧ノ念モナイデハナイヤウデアリマス、
一億ノ力ヲ官民共ニ結集シテ行クト云フコ
トガ本法、勅令ノ目的ヲ達成スル所以デア
ルコトハ申スマデモゴザイマセヌ、就キマ
シテハ總理ニ於カレマシテ、國民各般、是
等ノ事業ニ携ツテ居ル各方面ノ人々竝ニ全
國民ガ安ンジテ渾身ノ力ヲ出シテ協力シテ
行キ得ルヤウニ方向ヲ明示スル、確信ヲ持
タス、一層忠誠心ノ振起ニ努メル、斯ウ云
ツタ意味ニ於キマシテ此ノ機會ニ大膽率直
ナル御決意ノ程ヲ承ルコトガ出來マスレバ、
國民トシテ非常ニ幸ヒダト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=31
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032・東條英機
○東條國務大臣 私ハ今更戰爭ニ對スル決
意ハ勿論ノコト、此ノ行政特權勅令ヲ御制
定ニ相成リマスル場合ニ於テ、生產擴充ニ
重點ヲ置キ、之ヲ强力ニ遂行シテ行カウト
云フ點ノ決意ニ付キマシテ危惧ノ念ヲ持タ
レルト云フコトハ私甚ダ不德ノ至リデアリ
マシテ、私ノ考ヘハ十分御分リデアラウト
想像スルノデスガ、是レ以上決意アリヤ否
ヤト云フ御尋ネニ對シテハ、ソンナコトハ
勿論ヤル積リダ、斯ウ御答ヘスルシカナイ
ト思ヒマス
ソレカラ何ヲ危惧ノ念ト仰セニナリマス
カ、何ヲ一體危惧ノ念ヲ持タレルノカ、寧
ロ私ハ疑問デアリマス、之ニ依ツテ兎ニ角
生產擴充ヲシテ行カウ、サウシテ戰爭目的
ニ副フヤウニシテ行キタイ、而モソレハ餘
計ナ掣肘シテ居ル、制約ヲ出來ルダケ斷チ
切ツテ、シツカリ活動出來ルヤウニシテ行
キタイ、斯ウ云フ所ニ重點ガアルノデアリ
そく、ソレヲハツキリスルナラバ國民ガ何
ニ危惧ノ念ヲ抱クノカト云フコトハ、寧ロ
私ハ不思議ニ感ズルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=32
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033・吉田賢一
○吉田(賢)委員 危惧ノ念ト申シマシタコ
トハ非常ナ不安ト云フ意味デハ勿論ナイ
ノデアリマシテ、ヤハリ十全ノ結果ヲ得タ
イト云フ國民ノ心持ガ、此ノ實施ニ當リマ
シテ果シテ宜イノデアラウカ、本當ニ行ケ
ルノデアラウカト云フヤウナコトヲ思ツテ
居ハシナイカト云フ點ヲ指シタニ過ギナイ
ノデアリマス
ソレハ偖テ措キマシテ、ソコデ次ニ伺ヒ
タイ點ハ權限ヲ委讓セラレル範圍ノコトデ
アリマスガ、是ハ生產ニ必要ナ廣汎ナ範圍
ニマデ亙ルノデアリマセウカドウデセウ
カ、是ハ擧ゲラレテアリマスル勞務、資材
資金其ノ他ノモノガアリマスガ、實際問題
ト致シマシテ關聯スル資材ハ隨分多イト存
ジマス、又ハ勞務ニ致シマシテモ勞務ノ管
理ノ範圍ニ止マルヤ、或ハ徵用トカ募集ト
カ云フヤウナモノニマデ擴ガルト云ツタヤ
ウナコトニ付キマシテハ、其ノ生產ノ目的
ヲ達成スルニ必要ナル相當廣汎ナ權限ヲ委
讓サルルコトニナルノデアリマセウカドウ
カ、之ニ依リマシテヤハリ本法ノ實效ヲ擧
グル上ニ付キマシテ十分デナイト言ヒマス
ル意味ハ、必要資材ノ絕對量ハ希望ニ比ベ
マシテハ不足デアリマセウ、併シ是ハ物動
計畫ニ依リマシテ、ソレ〓〓ト豫定サレテ
アル數ヲ割當テラルルト云フコトニナルノ
デアリマセウガ、更ニ割當テラルベキモノ
ハ「ストック」ノミニ限リマセヌカラ、隨テソ
レヲ更ニ生產スルト云フ面ニモ及ンデ行キ
マセウ、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ相當廣
汎ナル權限ガ與ヘラレルト云フコトニナル
デセウカドウデセウカ、此ノ點ヲ一ツ御伺
ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=33
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034・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御尋ネハ戰時行政
職權特例ノコトヲ御尋ネニナツテ居ルノダ
ト思ヒマスノデ、サウ云フ意味デ御答ヘ致
シマス、戰時行政職權特例ニ於ケル各省大
臣其ノ他ノ行政官廳及ビ官吏ノ職權ノ調整
ハ、極メテ廣キ範圍ニ及ブノデアリマス、唯
勞務、資材、勞力、資金ニ關スル各省大臣ノ
職權ヲ根コソギ何處カニ持ツテ行ツテシマ
フコトハ出來ナイノデアリマス、ソレハ勅
令ノ中ニ一部ト書イテアリマス、根コソギ
持ツテ行クコトハ出來ナイノデアリマスガ、
今御話ヲ承ツテ居ツテ、コンナコトヲヤツ
タラドンナモノダラウカト云フコトヲ一寸
窺ハレルノデアリマスガ、サウ云フ御心持
ノヤウナコトハ此ノ勅令デ十分出來マス、
極メテ廣イ範圍ニ活用出來ルモノダト御承
知置キ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=34
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035・吉田賢一
○吉田(賢)委員 前ノ喜多君ノ質問ニ對ス
ル總理ノ御答辯ニ付キマシテ、機構ヲイヂ
ルコトハ大體シナイト云フ御趣旨デゴザイ
マシタガ、企畫院ノ實情及ビ官制等ヲ見マ
スト、要スルニ企畫計畫ヲスルト云フコト
ガ主ニナツテ居ルト思フノデアリマスガ、
可ナリ廣汎ナル新タナル仕事ガ總理ニ轉嫁サ
レテ行クト思ヒマスノデ、サウ云ツタ仕事
ヲ裁ク上ニ於キマシテ內閣ノ所屬ノ、特上
企畫院ヲ今一層、例ヘバ他ノ官廳ヘノ監督
權ヲ持ツ、サウ云ツタ風ニマデ擴充シテ行
カレルト云フコトガ、少クモ必要ナ企畫ヲ
强化スル限度デナイカ、斯ウ云フ風ニモ考
ヘルノデアリマスガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=35
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036・東條英機
○東條國務大臣 私ハ行政機構イヂリハ
切ヤラヌノダトハ申上ゲテ居ナイ、所謂此ノ
職權特例ニ關聯シテ一ツノ機構ヲ作ルト云フ
コトハ、目下ノ所考ヘテナイト云フコトヲ
御說明申上ゲタ、併シナガラ政治全體ノ運
營上國政ノ目的ヲ達スル爲ニ、將來ニ於テ
機構ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ場合モ起
ツテ來マス、ソレハサウ云フ必要ガドウシ
テモアルト云フ場合ニ於テ、ソレヲ一切合
切ヤラヌノダト云フコトハ申上ゲテナイ、
ソレハ必要ニ依ツテハヤル場合モ起ツテ來
マイク、ソレカラ企畫院ノ活用、是ハ私ノ幕
僚機關デス、是ハ十分働カシテ行キタイ、
サウシテ先程モ申シマスヤウニ、生產增强
委員會等モ、此ノ目的ヲ達スル爲ノ一ツノ
幕僚的ニ、之ヲ一部トシテ活用シテ行クト
云フコトモ考ヘテ居リマス、唯今御話ノヤ
ウニ、更ニ企畫院ニ監督ト云フ制度ヲ設ケ
ルヤ否ヤ、是ハ一寸私ハ考ヘサセラレルノ
デス、今ソレヲ深ク考ヘテ居リマセヌガ、
アナタガ言ハレタカラ、今考ヘテ居リマス、
是ハ一寸考ヘナケレバナラヌ、兎ニ角內閣
總理大臣ノ是ハ幕僚機關デアリマス、ソコ
デ各省大臣ト云フノハ皆輔弼ノ責任ノ上ニ
立ツテ仕事ヲシテ居ル、內閣直接ノ幕僚機
關ノ中ニ之ヲ監督スル機關ヲ作ツテ、輕視
ヲスルト云フヤウナコトデアルナラバ、是
ハ非常ニ考ヘサセラレル問題デス、私ハサ
ウ云フ風ナヤリ方ハ餘リ好マナイノデ、何
處マデモ責任者ハ責任ヲ取ツテ立ツ、全幅
ノ責任ヲ取ツテ立ツ、是ハ職權特例ニ於テ
指示モ致シマセウ、サウスレバ指示ノ範圍
內ニ於テ全力ヲ盡ス、他カラ監督ヲサレテ
ドウト云フ形ニハ持ツテ行カナイ方ガ宜イ
ヂヤナイカ、却テ其ノ方ガ能率ガ上ルヂヤ
ナイカ、斯ウ思ヒマスガ、併シ今私ハアナ
タノ御質問ヲ受ケテ一寸直感シタダケノ話
デ、マダ深ク考ヘタノデハナイ、ソレダケ
ハ一ツ御含ミヲ願ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=36
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037・吉田賢一
○吉田(賢)委員 ソレカラ職權特例中ノ各
省大臣トアリマスルノハ、是ハ軍部兩大臣
モ含ムコトニナルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=37
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038・東條英機
○東條國務大臣 純然タル國務ノ範圍ニ於
テハ含ミマス、併シナガラ、軍部大臣ト云
フモノハ、其ノ主體ハヤハリ軍機、軍令、
是ガ主要ナ部分デス、其ノ範圍ニ於テハ是
ハ含ミマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=38
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039・吉田賢一
○吉田(賢)委員 今御尋ネシマシタ所以ハ、
是ハヤハリ五重點物資ノ生產ニ付キマシテモ、
可ナリ戰略的ナ要請ニ基クベキモノト考ヘ
ラレマスノデ、要スルニ廣イ意味ニ於キマ
シテ、戰略的意味ニ於テ、此ノ生產ヲ扱ツテ
行ク、斯ウ云フ關聯ニ於テ積極的ニ當然關
與サレルコトガ至當デナイカ、斯ウ云フ風
ニ思ヒマスルノデ、御尋ネシタ譯デアリマ
スルガ、御趣旨ノヤウデアリマスレバ結構
ト思ヒマス
ソレカラ次ニ官紀振肅ノ問題デゴザイマ
スガ、東條總理ニ對シマシテ御尋ネスルト
云フコトハ、洵ニ總理自ラ統率シテイラツ
シヤイマス官廳官吏ニ付テノ問題デアリマ
スノデ、心苦シイ限リデハアルノデアリマ
スケレドモ、此ノ法律ナリ、勅令ナリノ實
施ト云フモノノ其ノ重大使命、其ノ十全ノ
目的ノ達成ト云フヤウナコトヲ思ヒマスル
時ニ、官廳官吏ノ持テル職務、職權、責任ト
云ツタヤウナモノノ非常ニ重大デアルコト
ヲ思ヒマスルノデ、希望ヲ述ベテ御氣持ヲ拜
聽出來タラト思フノデゴザイマス、近時官廳、
殊ニ統制經濟ノ方面ニ付テノ官廳ノ權
限ナルモノガ非常ニ擴大セラレマシタ、
ソコデ上ハ各省大臣カラ下ハ地方廳
ノ小吏ニ至リマスルマデ、其ノ職域ニ於キ
マシテハ、統制經濟ナリ乃至ハ國民指導ノ
中心デオアリニナリマス、然ルニ一面、最近
頓ニト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、統
計上見マスレバ、巷間官吏ノ職ヲ瀆スト云
フヤウナコトガ傳ヘラレルモノガアリマス
ノデ、此ノ點ニ付キマシテモ總理ハ、昨年
モ地方長官會議或ハ年末ニモ省ノ高官ヲ
御集メニナリマシテ、重ネテノ色々ナ御訓
示モアツタヤウニ拜聽致シテ居リマスノデ、
御心遣ヒノ程ハ洵ニ國家ノ爲ニ有難イコト
ダト思フノデゴザイマスルガ、此ノ際一段
ト官紀ヲ嚴肅ニ致シマシテ、サウシテ國民
ト共ニ此ノ重大ナ劃期的ナ戰時法規ノ實施
ニ當ルベキモノデアルト云フヤウニ考ヘラ
レマスノデ、氣持ヲ漏シテ戴ケレバ幸ヒダ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=39
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040・東條英機
○東條國務大臣 官吏ノ責任ハ益〓重大ニ
ツテ參リマス、隨ヒマシテ其ノ擧措ト云フ
モノハ特ニ愼重デナケレバナラヌノデアリ
マス、殊ニ今御示シノ經濟統制ト云フ風ナ
方面ノ强化ニ伴ウテ益〓官吏ハ其ノ責任ノ上
ニ省ミテ己ヲ常ニ愼ンデ行クト云フ點ニ付
キマシテハ、是ハ御說ノ通リ、當然デアリ
マス、又私モソレヲ要求シテ居リマス、私
ハ、全體ノ官吏ハ洵ニ能ク勉强シ、又十分ナ
御奉公ヲ致シテ居ル、斯ウ思フノデアリマ
ス、大部分ノ官吏ニ對シマシテハ、私ハ深
ク之ヲ信賴シテ居リマスルガ、遺憾ナガラ
一部ノ官吏ニ於キマシテ、只今御指摘ノヤ
ウナ事柄ガアルコトヲ私モ耳ニシテ居リマ
シテ、甚ダ是ハ遺憾ニ存ジ、洵ニ相濟マヌ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
マシテノ官紀ノ振作ト云フ點ニ付キマシテ
ハ、此ノ上トモ十分私モ努力致シマセウシ、
又全閣僚ノミナラズ、總テノ官吏ガ十分注
意ヲシ、又注意ヲシテ部下ヲ指導スルト云
フ風ニ仕向ケテ參リタイト思ヒマス、而シ
テ罪ヲ犯シタ者ニ對シマシテハ是ハモウ
致シ方ガナイ、如何ナル高官ノ人ト雖モ、
是ハ斷乎トシテ嚴重ナル措置ヲ執ツテ行ク
ト云フコトニ私ハ躊躇ヲシナイノデアリマ
ス、併シナガラ之ヲ一方ニ於テハ泣イテ馬
謖ヲ斬ル、是ハ當然ヤラナケレバナラヌ
是ハ官紀ヲ振肅スル上ニ於テ必要ナ點デア
リマス、併シナガラ之ニ依ツテ他ノ官吏ヲ
シテ同ジヤウナ過チヲサセヌト云フ所ノ積
極的ノ上級者ノ指導、是亦私ハ同時ニ要求
シテ言ツテ居ルノデアリマス、何レニシマ
シテモ少數ノ一部ノ官吏ニ於テサウ云フ罪
ヲ犯ス者ノアルコトハ私ハ否定致シマセヌ、
事實アリマス、是ハ洵ニ國民ニ對シテモ、
殊ニ陛下ニ封シマシテ私ハ洵ニ恐縮ニ存
ジテ居ル次第デアリマス、官紀ノ振肅ト云
フ點ニ付キマシテハ、以上ノヤウナ方針ノ
下ニ今後モ十分盡シテ參リタイト思ツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=40
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041・吉田賢一
○吉田(賢)委員 今ノ點ニ付テ重ネテ希望
的ニ申上ゲテ置キマスガ、近時此ノ經濟統
制ヲ繞リマシテ、民間デ所謂闇取引ト云フ
モノガ相當ゴザイマス、是ハ小サイノハ日常
ノ食糧品カラ大キナノハ重要ナ色々ノ資源
ニ至ルマデ相當ゴザイマスガ、之ヲ戒メ、
之ヲ根絕スルト云フ重要ナ一ツノ打手ハ、
取締或ハ監督指揮ヲナサレル官吏御自身ノ
自肅サレルト云フコトニ多大ナ效果ガ期待
サレルノデゴザイマスノデ、重ネテ私ノ卑
見ヲ申上ゲマシテ、一層御心持ノヤウナ狀
態ニナツテ行キマセンコトヲ期待シテ已マ
ヌノデアリマス
ソレカラ森山法制局長官ニ一寸序ニ伺ツ
テ置キタイノデアリマスルガ、先刻ノ喜多君
ノ指示權ノ事ニ關聯シテ居リマス、職權特例
ノ御奏請ニ際シマシテ、指示ト云フコトヲ
シナクテモ、或ハ指示命令ト云フ風ニスル方
ガ宜イノデハナイカ、サウ云フヤウニスル
コトハ何カ問題ガアルノカドウカ、大正九
年ノ工業動員法ノ施行勅令ニ依リマスト、
「內閣總理大臣ハ軍需工業動員法施行ニ關ス
ル事項ノ統轄ニ付必要ナル命令ヲ發シ又ハ
關係各廳ニ對シ指揮命令ヲ爲スコトヲ得」斯
ウ云フノガゴザイマシタノデスガ、實質ハ
ヤハリ指揮命令ナサルベキ必要モアリ、サ
ウアルモノト吾々ハ期待シテ居リマスガ、
故ラニ指示ト云フコトヲ現ハス必要ハナイ
ノデハナイカト一應考ヘルノデアリマス、
其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=41
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042・東條英機
○東條國務大臣 是ハマダ御制定ニナツテ居
リマセヌガ、御許シヲ得テ之ガ御制定ニナリマ
シタ場合ニ於キマシテ、必要ナル指示ヲ各行
政大臣ニナスコトガ出來ルト云フコトニナ
レバ、指示ハドシ〓〓ヤツテ行キマス、ソレ
ニ對シテ各省大臣ハ之ニ服スル義務ガアル
ノデス、義務ガナカツタラ、指示シタツテ何モ
ナリハシナイ、然ラバ指揮命令ト、斯ウヤ
ツタラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ御話デス、
ソコノ所デス、ソレハ內閣總理大臣ト云フ
モノハ各省大臣ト官制上ニ於テハ部下ノ關
係ハ持チマセヌ、部下ノ關係ヲ持タヌ者ニ
指揮命令ト云フコトハ、是ハ工合ガ惡イデ
スナ、是ハ此ノ前ニ豫算總會デモ軍司令官
ノ例ヲ取ツテ御話シタカモ知レマセヌガ、
私ハ兵隊ダモノデスカラ直グ軍ノ例ヲ取リ
マスガ、軍ノ例ガ一番能ク分ル、例ヘバ各
軍司令官、總軍司令官ト云フモノハ、
大元帥陛下ニ直隸シテ居リマス、之ヲ指揮
命令シ得ルノハ大元帥陛下ダケデス、其ノ
御委任ニ基イテ軍司令官ガ更ニ其ノ部下ニ
指揮命令ヲスル、是ハ何處マデモ部下ニ對
スル命令デス、是ガ指揮命令ノ本當ノ形ダ
ト思ヒマス、併シナガラ大元帥陛下ノ統
帥上ノ輔翼機關トシテハ陸海ノ統帥部、所謂
參謀本部、軍令部ト云フモノガアル、其ノ
長官、卽チ軍令部總長ナリ、參謀總長ト云
フモノハ陛下ノ指揮命令ニ關聯ヲシタ細部
ノ事項ハ指示ト云フ形ニ於テ示シテ行キマ
ス、之ニ對シマシテモ、是ハ其ノ通リ實行
シテ、服從シテ行ク義務ヲ持ツテ居ル、是
ハ何處マデモ指示デス、ト云フノハ隸屬關
係ハナイ、ソレト同ジコトデアツテ、私ト
各省大臣トノ間ニハ上下ノ隸屬關係ハナイ、
ソコデ指揮命令ト云フコトハ今ノ原理カラ
言ツテ是ハ工合ガ惡イ、何處マデモ指示デ
宜イ、又指示デ效力ガ收メラレル、斯ウ云
フ意味ナンデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=42
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043・吉田賢一
○吉田(賢)委員 森山法制局長官ニ一寸御
尋ネ致シマスガ、指示ニ從ハナイト勅令違反
ニナリマスカ、其ノ點ドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=43
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044・森山鋭一
○森山政府委員 總理大臣ガ各省大臣ニ指
示シタ場合ニ、其ノ指示ニ從ハナケレバ勅
令ニ違反シタコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=44
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045・東條英機
○東條國務大臣 ソレハ行政大臣トシテデ、
輔弼關係ハ全然違ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=45
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046・吉田賢一
○吉田(賢)委員 私ノ質疑ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=46
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047・前田房之助
○前田委員長 一言申上ゲテ置キマス、諸
君ノ御質疑ハ法案自體ニ對スル御質疑ハ勿
論ノコトデアリマスガ、最初總理大臣カラ
モ御希望ノ通リ、成ベク建設的御意見ヲ述
ベラレテ、政府ノ施設ノ參考ニスルト云フ
點ニ重點ヲ置イテ御質疑アランコトヲ希望
致シテ置キマス、午後ハ一時カラ再開致シ
マス、暫時休憩致シマス
午前十一時五十四分休憩
午後一時十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=47
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048・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-渡邊泰邦君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=48
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049・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 私ハ現下ノ日本ノ生產狀
況ニ付キマシテ少イ資材ト少イ勞力ヲ以テ
ドウシテ生產ヲ餘計ニスルカト云フコトハ、
非常ニ御苦心ナサツテ居ラレルコトト思フ
ノデアリマス、石炭ヲ掘レ、資材ヲ吳レ、
勞力ヲ吳レ、サウ云フコトヲ要求スルノガ
非常ニ多イノデアリマスガ、少イ勞力、少
イ資材ヲ以テドウシテ生產ヲ上ゲルカト云
フコトニ付キマシテ、總理大臣ハ御〓究ニ
ナツテ居ラレマセウガ、私ノ知ツテ居ルコ
トヲ申上ゲマシテ總理大臣ノ御參考ニナレ
バ結構デアリマス
御承知ノ通リ日本ノ石炭ハ前進拂ヒ、退
却拂ヒデアルガ、所ガ金ノナイ人ハ前進拂
ヒデ一ツ〓〓掘ツテ行ク、所ガ段々奧へ行
クト非常ニ「コスト」ガ高クナル、初メカラ資
本ノ多イ人ハ退却掘デ後ロカラ採リマスカ
ラ、「コスト」ハ平均スル、所ガ片ツ端カラ
採ツテ行クト奥ヘ行ク程高イ、サウ云フノヲ
段々金ヲ掛ケテ掘ルト云フヤウナコトヲ現
ニヤツテ居ル、サウ云フノヲドウスルカト
申シマスト、是ハ私ノ案デモ何デモナイ、
ㄱドイツ」ノ本ニ書イテアル案デスガ、二尺、
三尺大キナ層デアレバ、之ヲ「セメント」
デスツカリ固メテ、ソコヘ酸素ヲ注込ンデ
ソレヲ蒸燒ニシテ、瓦斯ニシテ、サウシテ
ソコカラ「パイプ」ヲ出シテ非常ナ效率ノ高
イ瓦斯ヲ作ツテ、サウシテドン〓〓工場ニ
그パイプ」デ運ンデ居ル、勞力モ資材モ使
ハナクテ初メノ工夫ダケデヤツテ居ル、是
ガ戰前デハ「オランダ」モヤツテ居リマシタ
シ、現ニ「ドイツ」ノ「シレジヤ」デモヤツテ
居リマス、「ソ」聯邦ノ「ドンバス」デモ現ニ
ヤツテ居リマス、是ハ私ガ見テ來タ譯デハ
アリマセヌ、ㄱドイツ」ノ本ニ書イテアルノ
デアリマスガ、サウ云フコトハヤラウト思
ヘバヤレル、今マデソ石炭業者ニ話スト
ソンナ馬鹿ナコトハ出來ナイト言ヒマス、
此ノ間モ私長崎ノ川南造船所ヲ見マシタガ、
昔ナラアンナ馬鹿ナコトハ誰モヤラナイ、ア
ノ人ガヤツタカラ、今ニナレバ偉イト言ン
ガ、平和時代デアレバ皆寄ツテタカツテ殺シ
テシマフ、斯ウ云フコトハ勿論御手ガ澤山
アルカラ御承知デアリマセウガ、今マデノ
技術者ハ普通ノコトハヤリマスガ、斯ウ云
フコトハ餘リ問題ニシマセヌケレドモ、是
ハ是非八幡邊リノ工場ヤ、福岡邊リノ石炭
ヲ斯ウ云フ方法デヤツテ戴ケバ非常ニ幸ヒ
ダト思ヒマス
ソレカラ第二ニハ大切ナ鐵ヲ用ヒル機械
工具ノ製作ニ當リマシテ、私ハ相當無駄ヲ
シテ居ルト思フ、御承知ノ通リ「ドイツ」デ
ハ平均百「トン」ノ製品ヲ造ルノニ、原材料ハ
平均百二十五「トン」ヲ用ヒテ居ル、日本デ
モ良イ工場へ行キマスト百三十五「トンㄴ
位ノ原材料デ百「トン」ノ機械器具ヲ作ツテ
居リマス、併シ御承知デモアリマセウガ、
酷イ所ニナルト五倍乃至七倍ノ原材料ヲ
使ツテ居ル所ガアル、ドウシテコンナニ五
倍モ七倍モ使フカ、ソンナコトヲシナイデ
濟ム方法ハナイカト申シマスト、日本ノ生
產工程ト云フモノハ、大體工場ニハ縱ニ總テ
ノ「システム」ガ出來テ居リマスガ、横ノ連
絡ガ非常ニ薄イノデアリマシテ、所謂ㄱプ
ロダクシヨン·システム」ト云フモノ、生產
機構ノ橫流レノ組織ト云フモノガ、何處ノ
工場デモ極メテ「ルーズ」デアル、之ヲ本當
ニ思切ツテ改メテ、其ノ生產計畫ト一定ノ
規格ガ出來レバ、原材料ヲ五倍モ七倍モ使
フト云フコトハナイ、御覽ニナレバ直グ分
ルガ今日ハ材料ガ向フニハ山ノヤウニ積ン
デアルノニ、此方ニハ材料ガ足リナイ所ガ
アルト云フ風デ、非常ニ區々デアリマスガ、
是ハ技術者ガ此ノ橫流レノ計畫ヲ本當ニ巧
ミニヤレバ、私ハ今ノ何倍トマデハ言ヒマ
セヌガ、少クトモ四割ヤ五割ノ增產ハ鐵ガ
ナクテモ、勞力ガナクテモ「プロダクシヨ
ン·システム」ノ改良ダケデ出來ル、斯ウ云
フコトハ政府ノ役人デモ、技術家デモ知ツ
テ居ル人ハ大勢アル、知ツテ居ル人ハ大勢
アルノダケレドモ、言ツテモ中々通ラヌ、
言ツテモ中々通ラヌデ、容レラレナイ傾キ
ガアルノデ、實際現場ヘオイデニナルトサ
ウ云フコトハ澤山アルノデアリマス、私ノ
コトバカリ申上ゲテ相濟ミマセヌガ、勞力
ニシテモ、又「ドイツ」ノ例ヲ取ツテ失禮デス
ガ、「ドイツ」ノ工員ノ總仕上高ト云フモノ
ハ、金ニスルト一箇月六千圓、日本ハ平均
一箇年六千圓デス、サウシテソレガ商品價
格ト致シマシテハ十二對一デアリマスルガ、
效率カラ申シマスルト大體九對一、斯ウ云
フコトハ勿論ドン〓〓良クシナケレバナラ
ヌコトデアリマスルガ、何トカ一日デモ早
ク之ヲ良クシタイト云フコトニ付テ私等非
常ニ考ヘテ見タンデスガ、日本ノ所謂プ0
ロダクション·エンジニヤ」ト云フモノ、工
場ニ居ル技師、現場ニ居ル技師ト云フモ
ノハ極メテ少イ、是ハ御承知デセウガ、技
師ト云フモノハ「デザイン」バカリヤツテ、
〓テーブル·プラン」バカリ作ツテ居ル、サウ
シテ其ノ「プラン」ヲ熟練工ニ渡ス、渡シテシ
マヘバソコノ本當ノ熟練工ガ勉强シテ、所
謂「プロダクション·エンジニヤ」ト云フモ
ノガ「ドイツ」アタリノ技師ノ三分ノ二、半分
以上現場ニ居ル、日本デハ大學ヲ出テ工學
博士ニナルト、机ニ椅ツテ橫文字ヲ讀ンデ
發明、發見ヲスル、是モ必要デス、所ガ實
際行ツテ見ルト一寸シタ所ノ改良デ非常
ニ違フノデス、私等モ工場ヲ方々步キマシ
ク、御歩キニナレバ能ク分リマスガ、ネヂ
切機械、所謂螺子旋盤、六尺旋盤デコンナ
ネヂヲ切ツテ居ル、是デ宜イノカ「ターレッ
ト」ト云フモノデ、ソレデスツトネヂ
ヲ切ツテ居ル、所ガ其ノネヂヲ切ル能率
ハ所謂「オートマテイック」ト申シマシテ自
働單能機械カラ見マスルト二十分ノ一デス、
サウ云フ自働單能機械ヲ作ルノハ今色々ナ
2
關係デ御困リデセウガ、其ノ「ターレットㄴ
デネヂヲ切ツテモ、ドウ云フ風ナ旋盤ヲ
使ツテ居ルカト云フト、六尺旋盤乃至五尺
旋盤デ、實際使ツテ居ルノハ一尺カ二尺位
デ、工場へ行ツテ御覽ニナルト旋盤ガズ
ラツト竝ンデ居ル、其ノ使ツテ居ル實用面
積ハ僅カ一尺カ二尺、アトノ四尺ハ「スク
ラップ」、是ハ工場ニ置ク必要ハナイ、此ノ
鐵ノ大事ナ時分ニ斯ウ云フモノヲ作ツテ居
ル、何故斯ウ云フモノヲ餘計ニ作ツテ居ル
カト云フト、所謂工作機械ヲ作ル「メー
カー」ノ所ヘ行キマスト、サウ云フ大キイモ
ノノ註文ガ多イ、ネヂ切リ「ターレット」、ネ
ヂダケ切ル機械、小サイモノダケ作ル機
械ト云フモノヲ註文主ガ嫌フ、私ハココニ
總理大臣ニ頭ニ入レテ戴キタイ重大ナコト
ガアルト思フノデアリマスルガ、何故ソレ
デハサウ云フ專門ノ機械ヲ註文主ガ嫌フカ
ト申シマスルト、大キナ機械ハ是ダケノ部
分品モ作ルガ、是ダケノモノモ作ル、戰爭
ガ濟ンダ後デ「マスプロダクション」ヲ止メ
ラレタ日ニハ駄目ニナツテ、俺ノ工場ハ駄
目ニナル、其ノ時分ニ大ハ小ヲ兼ネル
デ、大キナ機械ヲ持ツテ居レバ、平和產業
ノモノモ切レルト云フヤウナ考ヘガ根本的
ナ考ヘデ、大體機械ノ註文ヲ受ケテ居ル所
ハ、私ノ仄聞スル範圍デハ、大體昭和二十
五年アタリマデ註文濟ダラウ、其ノ註文濟
ノ機械ガ所謂「ユニバーサル」ノ「レース」ト
申シマシテ、何デモ出來ル機械、總動員法デ
六十何種デスカ追加シテ、單能機械ノ製作
ヲ命令シテ居リマス、ソレモ知ツテ居リマ
スガ、大體何デモ出來ル機械ガ極メテ多イ
ノデアリマシテ、其ノ何デモ出來ルト云フ
根底ニハ、戰爭ガ濟ンデモ破產シナイト云
フヤウナ考ヘ方ガ潜ンデ居ラナイカト、私
等ハ非常ニ心配シテ居ルノデアリマス
モウ一ツ附加ヘテ申上ゲテ置キマスガ、
是モ產業人ノ話デアリマス、御承知デモア
リマセウガ、「ドイツ」ノ「クルツプ」デハ鐵ノ
爐デ六百「トン」出來ル、此ノ作業人員ハ九
十人、日本ノ八幡デハ四百「トン」、日本鋼管
デハ五百六十「トン」、是ハソンナニ要ラナイ
ヤウニ出來ナイカト云ヘバ、一遍ニハ出來
ヌト思ヒマスガ、工夫一ツデ、考ヘ方一ツ
デ能率ハ上ツテ來ルノデアリマス、
ソレデハドウ云フ人ガ工夫スルカト云フ
ヤウナコトハ、工務員ヲ隨分出シテ居リ
マス、各工場、各「マイニング」ノ所ニ工
務員ヲ出シテ居ル、併シ工務員ガコチラ
カラ行ツテ工夫スルト云フコトハ中々出來
ナイ、ヤハリ現場ニ居夕人ガ工夫スルヤ
ハリ現場ニ居タ人ガ色々苦心ヲシテ、サウ
シテ若イ二十代、三十代ノ技師ハ本當ニ國
家ノ爲ニヤツテ居ルノデアリマスカラ、サ
ウ云フ人達ニ本當ニ工夫ヲサセ、責任ヲ以
テ價値感ト申シマスカ、俺ハ偉イ、俺ハ國
家ノ爲ニナル、價値感ト責任ガ私ハ創意ト
工夫ヲ生ムモノデアル、サウ云フ風ニ私ハ
考ヘテ居ルノデアリマシテ、大體私ノ申上
ゲルコトハ申上ゲマシタガ、之ニ對スル總
理大臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=49
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050・東條英機
○東條國務大臣 色々具體的ノ例ヲ擧ゲテ
能率向上ノ諸點ニ付キマシテ御示シヲ戴キ
マシテ、洵ニ參考ニナツタ次第デアリマス、
洵ニ御同感デアリマス、要スルニ私ハ生產
向上ノ上ニ社長以下重役等ガ陣頭指揮ヲヤ
レト云フノハ、他面ニ於テハ其ノ意味ナ
ノデアリマス、卽チ部屋ノ中ニ引込ンデ
居ツテハイカンノデ、所謂能率向上、色々
ナ工夫改良ト云フコトハ皆足元ニ一パイア
ルノデス、ソコデ御示シノ如ク足元ヲ能ク
見テ、如何ニシタナラグ能率ガ擧ゲラレル
カ、如何ニシタラ資材モ少ク、又電力モ少
ク、サウシテ生產力ヲ擧ゲルコトガ出來ル
カト云フ工夫ヲスル餘地ハザラニ私ハアル
ト思フ、私モ其ノ例ヲ知ツテ居リマス、又
サウ云フ一寸シタ工夫ニ依ツテ電力ヲ非常
ニ節約シタ、或ハ同ジ石炭ノ焚キ方ニ依ツ
テ非常ニ熱量ヲ節約シ、而モ能率ヲ擧ゲテ
居ルトカ、色々ナ點モ具體的ニ承知シテ居
リマスガ、所謂足元ニ幾多サウ云フ風ナ改
良ノ餘地ハアルト思フノデス、ソコニ社長ナ
リ、重役ナリ、或ハソレ以下ノ技術者ト云フ
モノガ現場ニ於テ戰時的頭ニ依ツテソコヲ見
テ之ヲ改良シテ行ク、是ハ政府トシテモ十分
其ノ點ニ付テ注意シテ指導サシテ行キタイ
ト思ヒマスガ、是ハ一ツ皆サン方モサウ云フ
頭ニ於テ御協力ヲ賜ハリタイ點デアリマス
戰後ノ經營ヲ顧慮シテ行クト云フコト
ハ、是ハ實ハ同情スベキ點モアルト思ヒ
マス、併シナガラ何ト言ツテモ此ノ戰爭
ニ勝タネバナラヌ、負ケタ日ニハ根コソ
ギ總テガナクナル、斯ウ考ヘタ場合ニ於
キマシテハ、兎ニ角戰時ニ相應シイ經營
ナリ、仕事ノ方法ヲ執ツテ行クト云フ風
二、又會社其ノ他ノ人モ當然ニ頭ヲ切替ヘ
テ行カナケレバナラヌ、又切替ヘテ行キツ
ツアルト思ヒマスルガ、今御話ノヤウナ部
分モ餘リソコニ拘泥サレルコトハ如何ト思
フノデス、併シナガラ國家トシマシテモ、
當面ニ於テ國家的ノ仕事ヲ損失ヲ超越シテ
ヤラセル場合モアリマス、其ノ場合ニ於キ
マシテハ、國家トシマシテモ、又ソレダケ
ノ補償ナリ、サウ云フ方面ハ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌガ、併シ生產ニ從事スル直接
ノ社會人トシマシテモ、一ツ此ノ際ハ此ノ
戰時ヲ切拔ケルト云フコトガ大事ナコトデ
アル、之ニ相應シイ所ノ仕事振リヲヤハリ
シテ行カナケレバナラヌト思フ、大體ニ於
テ洵ニ御意見私ハ傾聽致シタノデアリマ
ス、參考ニシタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=50
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051・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 モウ一言御願ヒシタイコ
トガアリマスノデ申上ゲマスガ、御承知ノ
通リ發明發見ガ澤山アリマス、所ガドン
ナ良イ發明デモ資本家ノ所ニ持ツテ行ク
ト、金ヲ出スマデニハ容易ヂヤナイ、金
ヲ出シテ其ノ發明ヲ完成サセテ吳レル者
ハ容易ニ居ナイ、或ハ半分乃至七割モ權
利ヲ取ラレルノガ今マデノ例デアリマス、
ソコデ其ノ發明發見ヲ奬勵シテ、企畫院
ヤ何カデ「テスト」ヲシテ、是ハ良イト云フモ
ノナラバ金ヲ出ス、戰時金融金庫、興業銀
行アタリノ金ノ出シ方ト云フモノハ是ハ
興業金融ヂヤナイノデス、工業ヘ流レル商
業金融、所謂興業金融ト名ノ付クベキモノ
デハアリマセヌノデ、金ヲ工面ヲシテ仕事
ヲ始メタ、ソコデ初メテ金融金庫デモ興業
銀行デモ貸スノデアリマシテ、發明其ノモ
ノニハ誰ガ金ヲ貸スカト言ヘバ、御承知ノ
通リ「ドイツ」デハ信託會社ガヤル、日本デハ
信託會社ハサウ云フ機能ハ果シテ居ナイ、
尤モ國家ガ背後ニアツテ保證シテ居リマス、
サウシテ良イ發明ナラ所謂民間ノ投資團體
ト云フモノヲ信託會社ナラ信託會社ガ引受
ケテヤツテ吳レルヤウニシナケレバ、良イ發
明ガアツテモ金ニ困ツテ中々ソレガ實施サ
レナイ面ガ非常ニ多イノデアリマス、發明
協會ハアリマスガ、是ハ斡旋シテ吳レルダ
ケデ、自ラ出スト云フヤウナ組織デハナ
イ、此ノ點モ是非御考慮ヲ煩ハシテ、宜イ
惡イハ陸海軍ナリ企畫院ナリデ「テスト」シ
テ戴ケバ宜イノデスカラ、良イト云フ折紙
ノ付イタモノハ民間ノ金融團體ガ融資ヲシ
テヤル、是モ相當大キイ金デヤツテ行クト
云フコトニ御願ヒシタイト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ是非聽イテ戴キタイコ
トガアルノデアリマス、農業ノ面デアリマ
スガ、日本デハ御承知ノ通リ土壤分析ハ發
芽法ト言ヒマシテ土地カラ持ツテ來タ土壤
ヘ麥ヲ植ヱテ、サウシテ其ノ麥ヲ試驗管ニ
入レテ土壤分析ヲシテ居ル、北海道ノ荒蕪
地ヤ信州ノ荒蕪地ニ何カ植ヱルニモサウ云
フ土壤分析ヲヤツテ居ル、是ハ工業試驗所
デモ半年位掛ツテ、非常ニ難カシイ、所ガ
私ハ是ハ「ドイツ」ノ本デ見タノデアリマス
ガ、放電法ト言ヒマシテ、電流ヲ通ズルト
窒素分ハドウ云フ色、燐酸ハドウ云フ色、
加里ハドウ云フ色ト云フ風ニ色デ直グ出テ
來ルカラ、土壤分析ガ非常ニ早ク行ク、サ
ウシテ深ク掘ル所ハ御承知ノ「アルバイト·
デイーンスト」ガ行ツテ掘ツテ、サウシテ
アレダケノ大增產ヲヤツテ〓糧ニハ自信ヲ
得テ居ルト云フコトヲ知ツタノデス、サウ
云フ放電經營ヲ實施シテ居ル場所ガ「ドイ
ツ」ニハ八十箇所アル、日本ニハ一ツモナ
カラウト思フ、ソンナニ難カシイモノトモ
思ヒマセヌ、工業試驗所ハ全國ニ澤山アリ
マスガ、此ノ放電ニ依ル色デ表ハス土壤分
析ヲヤツテ居ル箇所ハナイ、是ハ〓糧增產
ニ非常ニ貢獻スル、是デ「ドイツ」ハ食糧ニ
自信ヲ得タト言ハレル程ノモノデアリマス
カラ、是モ是非一ツ御協力ト御設備ヲ御願
ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=51
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052・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 發明發見ニ對スル御意見
ニハ全然同感デゴザイマス、從來ノコトハ
只今仰シヤル通リデアリマシテ、色々ノ障碍
ガソコニ橫ハツテ居ツタノデアリマスガ、
內閣ニ技術院ヲ設ケル當時カラサウ云フ發
見發明ニ對スル色々ノ障碍ヲ排除シテ、日本
ノ必要トスル姿ニ之ヲ取上ゲタイト云フ考
ヘカラ出發シテ居リマスノデ、現在ハ如何ナ
ルモノト雖モ之ヲ酌ミ取ツテ、而モ之ニ對
シテ發明發見ガ直チニ「テスト」サレサウシ
テ其ノ結果ガ好ケレバ生產ニ持ツテ行キタ
イ斯ウ云フ考ヘノ下ニ處理致ス考ヘデア
リマス、ソレニ對スル資金ノ問題ナドニ付
キマシテモ技術院ニ豫算ヲ取リ、又多少ナ
リトモ是ガ目途ノツイタモノハ直チニ金融
機關ニ命ジテ此ノ資金ヲ出ス、斯ウ云フヤ
ウナ考ヘデヤツテ居リマス
ソレカラ農業ノ方ノ土壤ノ放電檢査ノ問
題デアリマスガ、此ノ問題モ從來ノ、詰リ
屋内ニ於ケル小サナモノカラ段々大キクシ
テ行キタイト云フ考ヘハ懷イテ居リマスガ、
何樣之ニハ多少ノ設備モ要スル、斯ウ云フ
考ヘカラ大規模ニスルコトガ出來ナイヤウ
ナ事情ニアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=52
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053・東條英機
○東條國務大臣 今發明發見ト云フ點ニ付
キマシテ御話ガアリマシタガ、之ニ對シテ
ハ政府トシマシテハ技術院ヲ設ケマシテ、
サウシテ技術ト云フコトヲ大キク取上ゲテ
國政ノ上ニ反映サセテ行キタイ、技術院ノ
使命ノ一ツハソコニアルト思ヒマス、是尺
今企畫院總裁カラ申上ゲタ通リデアリマス
ガ、サウ云フ點デナク、今發明ト云フコト
ガアリマシタガ、是ハ私ノ持論デアリマシ
テ、陸軍等ニ付キマシテハヤカマシク言ツ
テ指導シテ居ル點デス、兎角技術者ト云フ
者ガ、是ハ陸軍ノ技術者ダケカモ知レマセ
ヌガ、ドウモ自分ノ學問、自分ノ經驗、之
ニ囚ハレテシマフ、サウシテ其ノ範圍ニ受
ケ容レラレルモノハ宜シイ、其ノ範圍ニ受
ケ容レラレヌモノハ適當ナラズ、或ハ不同
意ダト皆刎テシマフ、所謂狹量ナンデス
ネ、サウ云フコトデ、折角立派ナ發明モ其
ノ技術者ノ頭ニ受ケ容レラレナケレバ落第
デス、之ヲ私ハ今ヤカマシク言ツテ居ル、
ドウヤカマシク言ツテ居ルカト云フト、人
間ノ智慧ナドト云フモノハ好イ加減ナモノ
デス、好イ加減ト云フノハ失禮ナ話デスガ
小サイモノデス、宇宙ノ眞理カラ云ヘバ極
ク小サイモノデス、宇宙ノ幾多ノ現象眞理
ト云フモノハ廣大ナモノデス、吾々ニ其ノ
日其ノ日澤山ノコトヲ無言ノ間ニ〓ヘテ居ル、
ソレニ比較スルト人間ノ智慧ナドト云フモ
ノハ極ク小サイモノデス、併シナガラ、從
來ノ擧問、經驗ト云フモノハ大事ナモノダ
カラ、之ヲ逐次擴大シテ行ツテ宇宙ノ色々
ナ現象ヲ色々ナ方面ニ活用スルト云フコト、
是モ必要デス、ダカラ是モ無視シテハナラ
ナイ、ソレカラ玆ニ達觀シナケレバナラヌ
コトハ自分ノ智慧ヲ擴大シテ行クコトト、
モウ一ツ虛心坦懷ニ技術ヲ離レテ此ノ世界
ノ宇宙ノ色々ノ眞理、原理、之ニ囚ヘテ是
ト早ク結付ケル、サウシテ此ノ進步ヲ圖ツ
テ行ク、是ガ大事ナ點デアル、技術者ハ兩
方ノ考ヘヲ常ニ持タナケレバチラヌ、狹量
ノ考ヘデハイカヌノデアル、ソレデハ大キ
ナ進步ハ出來ナイ、是ハ電氣ノ發明ニシテ
モ皆サウデアル、私ハ素人的ニ言フノデス
ガ、少シ脫線シテシマヒマスガ御許シ願ツ
テ、私ノ子供ニ帝大ノ航空科ヲ卒業シタ次
男坊ガ居ル、三菱ニ行ツテ飛行機ヲ一生懸
命ヤツテ居ル、今係長カ何カヤツテ居ル
ガ、此ノ子供ニ三ツノ問題ヲ出シタ、第一、
ハ兎ニ角飛行機ヲヤツテ居ルナラバ、飛行
場ノ要ラナイ飛行機ヲ早ク造レ、ソンナ箆
棒ナコトハ出來ナイト言フ、箆棒ナコトハ
出來ナクテモ兎ニ角空中ヲ飛ンデ居ル鳥ガ
皆飛行場ヲブラ下ゲテ居ル鳥ハ見タコトハ
ナイ、出來ナイ筈ハナイノダ、必ズ出來ナ
ケレバナラヌ、サウスレバ簡單ニ飛行機ハ
使ヘル、サウスルト戰術的ニモ社會的ニモ
非常ニ大キナコトニナル、是ハ出來ナイコ
トハナイデハナイカ、鳥ガ現ニヤツテ居ル
デハナイカ、ソレヲ推進メテ行ケバ出來ナ
イコトハナイ、鳥ナドヲ一日眺メタコトガ
アリマス、餌ヲ見付ケテ降リル態度、恰好
羽ヲ微妙ニ動カシテ、アノ羽ハ伊達ニアル
ノデハナイ、是ハ幾多ノ羽ノ抵抗ヲピシツ
ト返シテ降リテ餌ヲ取リニ行ク、卽チソコ
ラニ航空トシテモ非常ニ〓究ノ餘地ガアル
ト思フノデス、是ハ今一寸人間ガ「フラツ
ト」ヲ使ツテ居ル、抵抗ヲグツト增シテ滑
走距離ヲ短クスル、或ハ上昇ヲ早クスル、
アレハ一ツノ羽カラ出タ智慧デアル、此ノ
鳥ナドハサウ云フコトハ百モ承知デ、立派
ナ「フラツト」ヲウント持ツテヤツテ居ル、
ソレデ飛行場ハ要ラナイモノガ出來ナイ筈
ハナイト思フ、サウスルト技術者ハソンナ
コトヲ言ツテモ、ソンナ箆棒ナコトハ出來
ナイト否定シテシマフ、其ノ否定ガオ前イ
ケナイノダ、ソコヲ鳥ガヤツテ居ル、何ト
カシテサウ云フ飛行機ヲ造ツテ行キタイト
云フ工夫ヲスルコトガ大事ナノダ、第一ノ
問題ハ落第ナノデ、ソレカラ第二ノ問題、
是カラ「ヨーロツパ」ニ半日デ行クヤウナ飛
行機ヲ造ツテ見ロ、ソンナ箆棒ナコトハ出
來ナイ、又之ヲヤレ、出來ナイ筈ハナイヂ
ヤナイカ、例ヘバ、俺ハ智慧ヲ貸シテヤラ
ウ、ココデ以テ、東京ノ上デ三万「メート
ル」位パアツト飛行機デ上リ重力ヲ切ツテ
見ロ、ドウナルノダ、重力ヲ切ルト默ツテ
居テモ地球ガ半日デ〓轉シテシマフナラバ
其ノ時ニ降リテシマツタラ宜イヂヤナイ
カ、其ノ時ニハ半日デ行ケル筈ダ、ソンナ
箆棒ナコトハ困ルト言ツテモ、理窟ハ其ノ
通リデ、之ヲ推進メタノガサウナル、之ヲ
技術者ガ否定スルガ、之ヲ煎ジ詰メテ行ク
ノガ成層圈飛行機、之ヲ以テモツト進步サ
シタナラバ、是ハ重力ヲ切ルコトニナル、サ
ウスルト半日デ行ケルコトニナル、ソレヲ
簡單ニソンナ馬鹿ナコトト技術者ハ片付ケ
テシマフ、第二ノ問題、是モ落第ダ、第三
ノ問題ハ、今油ヲ使ツテ居ル、アノ燃料ヲ
止メテ、油ヲ使ツテ走ルト云フヤウナ馬鹿
ゲタコトハ止メタ方ガ宜イデハナイカ、油
ヲ使ハズ空中カラドン〓〓燃料ヲ取ツテ、
幾ラデモ走ツテ行ケル飛行機ヲ造ツテ見ロ、
油ト云フ問題ニ制限サレルカラ困ル、然ラ
バ空中ニ燃エルモノハナイカ、是ハ御存ジ
ノ通リ澤山アル、水素デモ何デモ之ヲ簡單
ニ取ツテグン〓〓走ツテ行ツタナラバ少シ
モ燃料ニ不自由ハシナイ、サウ云フモノヲ
發明シロト言フ、是モ出來ナイト云フ、要
スルニ技術者ト云フモノハ自分ノ智慧ニ嵌
ラナケレバイケナイ、ソレデハ物ハ進步シ
ナイ、今私ノ言フタノハトボケタヤウナコ
トデスケレドモ、是ハ非常ニ重要ナコトヲ
指摘シテ居ルト思フ、サウスレバ何トカソ
コニ工夫シテ行クト云フ頭ニナラナケレバ
ナラヌ、自然ハソレヲ〓ヘテ居ル、私ハ今
陸軍ノ方ニモ其ノコトヲヤカマシク言ツテ
居リマスガ、兎角サウ云フモノデアル、是
ハ技術者バカリデハアリマセヌ、軍事的ノ
問題ニシテモ、私ハ軍事ノ專門家ダガ、往
往ニシテ軍事的ノ事柄ガ軍事ノ專門ニ囚ハ
レテ、時トシテ軍人以外ノ人ガ大キナ立派
ナ案ヲ〓ヘテ吳レルコトガアル、ハハア是
ハ俺ハ囚ハレテ居ルナ、斯ウ云フヤウニ感
ズルコトガアリマス、アナタ方モ立派ナ政
治家デアル、政治家デモソレニ囚ハレテシ
マフト、寧ロ吾々見タイナ政治ナドハ一向
知ラナイ男ガ場合ニ依ツテ偶ニハ良イコト
ヲ言フコトモアル、ソレダカラ技術者バカ
リハ責メラレナイ、技術ニ囚ハレテ居ルコ
トハイカヌト云フコトヲ言フテ居リマスケ
レドモ、是ハ啓蒙デアル、サウ云フ風ニア
ナタ方ノ足元ニモソコラ中ニ幾多發明工夫
ト云フモノハアルト思フ、之ヲ見逃サナイ
ヤウニ行クコトガ大キナ進步ノ原因デアル
ト思フ、少シ座談的ニナリマシタガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=53
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054・前田房之助
○前田委員長 中村梅吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=54
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055・中村梅吉
○中村(梅)委員 國民意識ノ〓揚ニ付テ總
理ガ非常ニ意ヲ用ヒラレテ苦心サレテ居リマ
スコトハ私共モ敬意ヲ拂ツテ居リマス、結
局足ラザル勞力、足ラザル資材ニ依ツテソ
レヲ克服シツツ生產ヲ增强シ、戰力ヲ愈〓增
强シテ行ク、是ハドウシテモ國民意識ノ〓
揚精神力ニ依ツテアトハ補ツテ行ク以外
ニ途ハナイト思ヒマス、ソコデ問題ハ國民
指導ノ中心デアリマス、目下ノ所デハ私共
ノ考ヘマスノニ一般國民ニ向ツテノ國民指
導ノ中心ハ大政翼贊會ニアルヤウニ思フノ
デアリマスガ、唯大政翼贊會發足ノ當時ト
今日トハ餘程時代ガ轉換ヲ來シマシテ、大
政翼賛會ノヤツテ居ル仕事ノ中ニハ情報局
デヤツタ方ガ宜シイト思ハレル面モ相當ア
ルヤウニ私ハ考ヘル、一面又政治組織ノ方
カラ云ヒマスト、翼贊政治會ガ創設サレマ
シテ、綜合的ノ一ツノ制度ガ茲ニ出來タ譯
デアリマス、此ノ政治力ヲ十分ニ發揮スベ
キ任務ヲ擔當シテ居ルト云フカ、此ノ翼贊
政治會ノヤルベキヤウナ部面ニモ大政翼贊
會ハ相當亙ツテ居ルヤウニ私ハ思フノデア
リマス、此ノ點ハ私共ガドウ考ヘテ見マシ
テモ再檢討ヲ要スル點デアルト思フ、國民
意識ヲ愈、≧昂揚シテ指導シテ行ク爲ニハ工
夫ノ餘地ノアル事柄デアル、斯樣ニ思ツテ
居ルノデアリマス、翼贊政治會ガ創設サレ
マシテモ、翼贊政治會ニハ地方組織ガナイ、
本當ニ政治力ヲ發揮ショウト思ツテモ其ノ
組織ハ中央ダケノ組織デアル、是等ノ現狀
ニ鑑ミマシテ私ハ國民指導ノ中心ヲ再檢討
ト言ヒマスカ、情報局ガ遂行シタ方ガ宜イ
ト云フ面ニ付テハ、大政翼贊會カラ情報局ヘ
移ス、又翼政會ト翼贊會トノ關係ニ付テハ
色々考へ方モアリマセウガ、私共ノ目下考
ヘテ居ル所デハ、或ル程度情報局ノ仕事ニ
移シタ方ガ宜イト思ハレル面ヲ翼贊會カラ
取ツテ情報局ヘ移ストスルナラバ、アトノ
殘ツタ部分ニ付テハ寧ロ翼贊會ト翼政會ト
云フモノトハ二本立ノ組織デ行クヨリハ寧
ロ一元化スル方ガ宜イ、國民指導ノ徹底ヲ
期スル上ニ於テ都合ガ宜シイノデハナイカ
ト、斯ウ云フ風ニモ考ヘテ居ルノデアリマ
スガ此ノ際私ハ總理大臣カラ此ノ點ニ付テ
ノ御所見ヲ拜聽致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=55
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056・東條英機
○東條國務大臣 國民志氣ノ〓揚ガ生產擴
充其ノ他ノ戰爭遂行ニ重大ナル關係ヲ持ツ
ト云フコトニ付キマシテハ、是ハモウ御同
感デ當然ナル話デス、而シテ今大政翼贊會
ガ此ノ國民運動ヲヤツテ居リマスルガ、併
シナガラ國民志氣ノ昂揚ハ必ズシモ大政翼
贊會ダケヂヤナイノデアリマシテ、是ハ政
府全體ガ乘出シテ現ニヤツテモ居リ、又皆
樣方ニ大イニ協力シテヤツテ戴イテ居ル、
殊ニ議會ヲ通ジテヤツテ戴イテ居ルト云フ
コトハ私ハ國民志氣ノ〓揚ニ非常ニ大キナ
關係ガアルト思フ、是ハモウ總テノモノガ
打ツテ一團トナツテ是非是ハ完成シテ行カ
ナケレバナラヌ、斯ウ思フノデアリマス、
今翼政會ト翼贊會ノ色々ノ問題ガアリマシ
タガ、情報局ヘ翼贊會ノ仕事デ移セルモノ
ハ移シタラドウカト云フ御話ガアリマシタ
ガ、私細カイコトハ實ハ能ク承知シテ居ラ
ナイノデアリマス、ドウ云フ點ヲ御指シニ
ナルノカ、若シサウ云フ點ガ考へラレルナ
ラバ考ヘテ見テモ宜イト思ヒマス、翼政會
ト翼贊會ノ問題-是ハ翼政會ト云フノハ
アナタ方ノ問題ナンデス、翼贊會ハ私ハ總
裁デアル、是ハ一ツ御相談デスネ、私ニ翼
政會ヲドウセイト仰セニナツテモ一寸何ト
モ御答ヘハ此ノ議會ヂヤ申上ゲラレナイ、
サウ云フ問題モアルト云フコトハ承知シテ
居リマス、兎ニ角總テガ此ノ際協力シテ戴
イテ此ノ國民志氣ノ昂揚ヲ圖ル、是非サウ
シテ戴キタイ、斯ウ云フ風ニ御答ヘヲシタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=56
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057・中村梅吉
○中村(梅)委員 仰セノ通リ國民志氣ノ昂
揚ニ付テハ、是ハ政府ガ中心ニナツテ、凡
ユル機關ガ總動員シナケレバナラヌ、御說
ノ通リデアリマス、唯私共考ヘマスノニ、
翼贊會發足ノ當時ニハ國民組織ヲ作ルト云
フコトガ一ツノ大キナ目安デアツタヤウデ
アリマスガ、其ノ後產業界ニ於テハ統制會
ガ出來、政治關係ニ付テハ翼贊會ガ生レル、
國民組織ガ逐次斯ウ云フ風ニ一角々々確立
サレテ來テ居ル、サウスルト翼政會發足ノ
當時トハ餘程目標ガ變ツテ來テ居ル、ココ
ニ考へ直スベキ餘地ガアルノヂヤナイダラ
ウカ、斯ウ云フ點ナンデス、具體的ニ今此
處デ總理ノ御意見ヲ伺ハウト云フノモ無理
デスシ、又私共ガ申上ゲルコトモ此ノ際ハ
無理ダト思ヒマスガ、ドウシテモ其ノ結論
ニナルノヂヤナイダラウカト云フコトヲ私
ハ考ヘルノデアリマス、御答辯ガアレバ結
構デスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=57
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058・前田房之助
○前田委員長 答辯ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=58
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059・東條英機
○東條國務大臣 イヤ、答辯ガナイト失禮
ニナリマスカラ······今ノアナタノ御考ヘハ
能ク分リマス、兎ニ角此ノ際國民運動ト云
フモノヲ大政翼贊會ニ政府ト表裏一體ニ於
テヤラシテ行キタイト云フノデ、商報トカ、
產報トカ、斯ウ云フモノモ逐次ズツト中ニ
入レテ整頓シテ來タ、是ハ國民運動ヲ成ベ
ク容易ニ統一シタヤリ方ニ持シテ行キタイ、
斯ウ云フ積リデヤツテ居リマス、マダ併シ
十分デナイ點モ多々アラウト思ヒマス、併
シナガラ兎ニ角今ヤツテ居リマスル方法モ
缺陷ハアリマセウケレドモ、兎ニ角國民ノ
協力ヲ鞏固ニ求メテ行ク所ノ一ツノ方法ト
シテハ宜イノヂヤナイカト、斯ウ思ツテ居
リマス、ソレダケ一ツ御答ヘシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=59
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060・中村梅吉
○中村(梅)委員 只今ノ點ニ付キマシテハ、
吾々翼賛政治會ニ居ル者モ、翼贊政治會ノ
十分ナル政治力發揮ニ付テハ、色々努力致
シテ居リマスノデ、今後政府ト十分御相談
ヲスルト云フコトデ此ノ程度ニシテ置キマ
ス、ソレカラ官紀ノ肅正ニ付テ先程喜多君
トノ間ニモ御意見ノ交換ガアツタノデアリ
マスガ、私ガ考ヘマスノニ、結局世ノ中ハ
權力ノ强イ所ニハ誘惑ノ魔ノ手ガ自然伸ビ
ル、政黨ガ强力デ權力ガアツタ頃ニハ政黨
ニ誘惑ノ手ガ伸ビ、議員ノ權力ガ强カツタ
頃ニハ議員ニ誘惑ノ手ガ伸ビタ、又今日ノ
ヤウニ統制經濟デ、ドウシテモ國力ヲ集約
シテ增强シテ行カナケレバナラヌト云フ時
ニハ統制ヲ强化シナケレバナラヌ、其ノ爲
ニハ其ノ任ニ當ル官吏ノ權力ガ强クナルノ
ハ當然デアリマシテ、ココニ自然魔ノ手ガ
伸ビル、是ハ私ハ官紀肅正ヲ十分期スル上
ニ於テ大キナ點デアラウト思フ、殊ニ總理
大臣ハ官紀肅正ニ付テハ機會アル每ニ力說
ヲサレテ居リマス、私共全ノ此ノ點ニ付テ
ハ、敬服ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、唯
是ハ總理ガ機會アル每ニ力說サレルノハ固
ヨリ當然必要デアリマスガ、尙ホ其ノ外ニ
工夫スベキ必要ガナイダラウカト云フコト
デアリマス、先程來總理ハ機構イヂリハモ
ウ眞ツ平デサウ云フコトハ自分ハ嫌ヒデア
ルト、此ノ點ハ御趣旨ニ於テハ吾々贊成デ
アリマスガ、サウシタ權力ノ强イ所ニ自然
人間社會ニハ誘惑ノ魔ノ手ガ伸ビテ來ル、
是ニ於テカ、左樣ナコトガアリ得ナイヤウ
ニ-アツタ場合ニ泣イテ馬謖ヲ斬ルト云
フ御決心洵ニ結構デアリマスガ、起リ得ザ
ルヤウニ十分ニ私ハ手ヲ盡スコトガ必要デ
ハナイカト思フ、人間ト云フモノハ妙ナモ
ノデ、直グ見ツカツテシマフト云フナラバ
モウ其ノ時ニ注意スルガ、マア此ノ位ノコ
トハト云フコトガ自然ニ深入リシテ結局大
キナ過チニナツテ來ルノデアリマスカラ、
ソコデ私ハ今日ノヤウナ統制ヲ强化シタ行
政ヲヤツテ行カナケレバナラナイ時代ニ於
テハ、行政ニ對スル監査ノ制度ト云フモノ
ハ何カノ方法ニ依ツテ徹底シナケレバナ
ラヌダラウト思フ、內務省ニ何カサウ云フ
ヤウナ機構ガズツト前ニ出來タヤウニ私モ
聞キマシタガ、其ノ後ノ活動狀況ニ付テハ
詳シク知リマセヌガ、行政全般ニ付テ十分
査察ノ制度ガシツカリシテ居ル、軍隊デ言
ヘバ憲兵ノ組織ガシツカリシテ居ル、行政
ニ關シテハ警察組織ナリ、司法組織ト云フ
モノガアル譯デアリマスガ、其ノ外ニ何カ工
夫スルナリ、或ハサウシタ組織ノ動員ヲ工夫
スルナリ考ヘル必要ガアルノデハナイダラ
ウカト云フコトト、モウ一ツハ、惡イトカ善イ
トカ云フコト以外ニ、其ノ立場ニ立ツテ仕事
ヲサレテ居ル人ハ自ラ自分ノ面目ノ問題ガ
アツタリ、色々自分ノ處理シ來ツタ仕事ノ
經過、經緯ガアツタリ致シマシテ、ソレニ
囚ハレ易イ、技術者ニ付テ今モ御話ガアリ
マシタガ、官吏ノ場合ニ於テモ、其ノ人本
人ハ極メテ良心的デアツテ眞面目ニヤツ
テ居ル積リデアツテモ、サウ云フ弊害ガ
絕無トハ言ヘナイ、寧ロサウ云フコトガ
一般ニ官紀ノ肅正ヲ叫バレタリ、一部分一.
人ガ官吏ニ對シテ批評スル聲トナツテ現ハ
レタリスル、デスカラソレハ絕滅ヲ期スル
コトガ必要デアリマス、是ハ實際問題トシ
テ翼贊政治會ガ出來テ、窓ロヲ開イテ、上
通委員會ト云フモノガ出來タ、サウスルト
彼處ニ隨分色々ナ問題ガ來ルノデアリマス、
ソレヲ聽イテ見ルト、成程話ヲ持ツテ來タ
人ノ方ガ尤モデ、役所ガヤツテ居ルノガ無
理ダト思フヤウナトコガアル、ソレヲ取次
グト案外片付クコトガアルト云フ譯デ、非
常ニ成績ヲ擧ゲテ居ル例ガアルノデアリマ
ス、政府ニ於カレマシテモ政府自體ノ中ニ、
全國ヲ統一シテサウ云フ窓口ヲ設ケルナリ、
或ハ各省ノ中央ニ一ツノサウ云フ窓口ヲ設
ケテ、不平ノアル人ナリ、合點ノ行カヌ人
ガ來ルヤウニスル、サウシテサウ云フ不平
トカ云フモノヲソコデ調整スルト云フコト
ニナレバ、官吏自身モ氣ヲ付ケテ、何處カ
ラ言ハレテモ自分ノヤル仕事ニハコダハリ
モナケレバ間違ヒモナイト云フヤウニ、本
當ニ良心的ノ氣持デヤツテ行クヤウニナル、
ソコニ無理ガ生ジナイ、摩擦ガ出ナイト云
フヤウニナルト思フ、之ニ付テ今此處デ總
理ノ御意見ヲ承ルト云フコトハ無理カモ知
レマセヌガ、サウ云フコトニ付テ御考慮ヲ
願フ餘地ハナイモノデセウカ御尋ネ致シタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=60
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061・東條英機
○東條國務大臣 今ノ權力ノ强イ所ヘ誘惑
ノ手ガ延ビルト云フ御話、是ハ御尤モデア
リマス、統制經濟ガ强化サレテ來ル、隨テ
官吏ノ責任ト云フモノハドウシテモ重クナ
ツテ行ク、ソコニ誘惑ノ手ガ延ビル、是ハ
當然デアツテ、人間社會ニハサウ云フ現象
ガ起ツテ來ルノハ自然ダト思フ、ソコニ官
吏トシテハ己レヲ省ミテ其ノ手ニ乘ラナイ、
サウシテ正シイ御奉公ヲ盡シテ行ク精神狀
態ニ立ツテ行カナケレバナラナイ、併シナ
ガラ色々具合ノ惡イ點モ聞キマス、是ハ洵
ニ恐縮ニ存ジテ居ル次第デアリマス、是
直シテ行キタイト思ツテ居リマス、ソコデ
今ノ監察制度-翼政會ノ上通委員會等ノ
御活動ハ洵ニ結構ダト思ヒマス、ソレハ適
時政府ニ移シテ戴キマシテ、政府トシマシ
テモ反省スベキ所ハ反省シ、改正スベキ點
ハ改正シテ行キタイ、是ハ翼政會ノ上通委
員會ノ御活動ニ付テハ寧ロ感謝シテ居リマ
ス、政府トシテ監察制度ヲ採ルト云フコト
ハ今日一寸御話申上ゲタノデスガ、ソコニ
ハ一寸考ヘサセラレルモノガアルノデス、
私ハ人間ト云フモノハ性ハ善ナリ、是デ行
キタイノデス、此ノ性ハ善ナリト云フコト
ヲ强化シテ、誘惑ニモ陷ラヌヤウニシ、正
シイ道ヲ踐ンデ行ク、サウデナクシテ監視
監督デフン縛ツテ行ツテ、ソレニ依ツテ目
的ヲ達シテ行カウト云フヨリモ、遲イカモ
知レマセヌガ私ハ人間ノ所謂性ハ善ナリ、
其ノ心ヲ動カシテ仕事ヲサシテ行ク、サウ
シテ全幅ノ責任ヲ取ツテ行ク、斯ウ云フ步
キ方ノ方ガ正シイノデハナイカ、監察制度
ト云フヤウナ意味デハナクシテ、色々苦情
ヲ聞クト云フ意味ナラ是ハ又考ヘヤウモア
ルト思ヒマス、併シ監視監督々々々々デフ
ン縛ツテ役人ニ惡イコトヲサセマイ、惡イ
コトヲシヨウト思ツタラ幾ラモ拔ケ道ハ考
ヘテ行クト思フ、サウデナクシテ、ヤハリ
性ハ善ナリト云フ心ヲ動カシテ、正シイ道
ヲ踐マシテ行ク、是ガ本當ノ指導デハナイ
カト私ハ思フノデス、苦情ガアレバソレハ
何等カノ方法デ以テヤツテ行ク、是ハ今ノ
翼政會ノ上通委員會ト云フヤウナ趣旨ハ
是ハ必要カト思ヒマス、サウ云フ點ニ付キ
マシテハ考ヘテ見テモ宜イト思ヒマスガ、
然ラバ如何ナル制度デヤルカト言ハレマシ
テモ、今ハ案ハアリマセヌ、兎ニ角翼政
會ノシテ居ラレル仕事ヲ全幅的ニ承ツテ、
直スベキハ十分直シテ行キタイト思ヒマス、
上通委員會ガヤツテ居ルヤウニ苦情ヲ聽イ
テ、行政ヲ適正ニヤツテ行クト云フ意味デ
アルナラバ、或ハ考ヘル餘地モアルノデハ
ナイカト思ヒマス、併シ具體的ニドウスル
カト云フコトハ今直グ御答ヘハ出來マセヌ、
併シナガラ役人ヲ監視監督シテ置イテ、動
キガ取レナイヤウニシテ置イテヤラセヨウ
ト云フ趣旨ニハ私ハ同意シ兼ネルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=61
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062・中村梅吉
○中村(梅)委員 只今ノ點ニ付キマシテハ
一ツ御考慮ヲ願ツテ置キタイ、殊ニ各省、
又ハ内閣ト云フ所ニ一ツノ苦情ヲ聽ク窓口
ヲ作ル、民間ニアル聲ノ中ニハ隨分事態ヲ
辨ヘナイ勝手ナ聲モアルノデ、ソレ等ニ對
シテハ懇々ト說諭致ス、ソレカラ理窟ノア
ルコトニ付テハ之ヲ取上ゲテ、然ルベク處理
ノ方法ヲ圖ツテヤルト云フ途ガアルコトガ、
官民ノ楔ニナル上ニ於テ非常ニ必要デアル
ト思フ、假ニ商工省ナラ商工省ノ局長ナリ
次官ノ所ヘ行ツテモ、上司ハ皆ソレ〓〓擔
當ノ事務ヲ持ツテ居リマスカラ中々多忙デ、
サウ云フ聲マデ一々聽イテ居ル譯ニハ行カ
ナイ、ソコニ一人ナリ二人ナリノ專任ノ聽
ク係リノ人ヲ置クト云フコトニナリマスレ
バ、ソレ等ノ點ガ非常ニ旨ク行クノデハナ
イカ、斯樣ニ思ヒマスノデ、此ノ點ニ付テ
ハ政府ニ御希望ヲ申上ゲテ置キマス
次ニ伺ヒタイト思ヒマスコトハ軍需工業
ノ縱橫ノ統一デアリマスガ、今陸軍ノ方ナ
ドデハ陸軍關係ノ軍需工業ヲ團結セシムル
方法ヲ講ジテ居ラレルヤウデスガ、マダ是
ハ本當ノ强化サレタモノデハナイ、モツト
强化シタ縱橫ノ關係ヲ、軍需工業ニ付テハ
協力工場ノ面ニ至ルマデズツト縱ノ連絡ヲ
取リ橫ノ連絡ヲ取ツテ組織ヲ作ル必要ガア
ルノデハナイカト思フ、ト云フノハ吾々ノ
耳ニ入ツテ居ル具體的ノ一ツノコトヲ申上
ゲマスト、マダ〓〓ソレ等ノ事業ヲヤツテ
居ル人ノ中ニハ昔ノ觀念ガ脫ケマセヌデ、
ドウモ算盤ノ合ハナイモノハ自分ノ工場デ
出來ナイトカ何トカ云フロ實ヲ作ツテ、受
注ヲ引延バシタリ、或ハ斷ツテ見タリシテ
居ル向キガアルノデアリマス、吾々ノ見テ
居ル所ニモ現ニサウ云フ例ガアツテ、發注
スル擔當者ハ非常ニ苦心ヲサレル、其ノ結
果値ヲ上ゲラレルト云フヤウナコトヤ、色
色採算ノ點、利潤ノ點ニコダハツテ、發注
受注ノ圓滑ヲ阻碍スルヤウナ面ガ絕無デナ
イノデアリマス、サウ云フヤウナモノヲ絕
滅シテ行クニハ、軍需工場ノ團結ガシツカ
リ出來テ、サウシテ縱ノ連絡モピタツト付
イテ居ル、橫ノ連絡モピタツト付イテ居ル、
サウスルト極ク特殊ノ部分品ナンカノ製造
ニ付テモ、全國一軒デハナイノデスカラ、
自分ノ所ダケ出來ナイトカ何トカ云フコ
トガ言ヒ切レナイヤウニ組織的ニナツテ來
マスト、餘程サウ云フ弊害モ防止出來ルノ
デハナイカ、現在デハ大キナモノニ付テハ
問題ハアリマセヌガ、ソレニ關聯シタ極ク
僅カノ部分品ノ、極メテ特殊ナモノヲ造ル
工場ハ極ク僅カシカナイ、ソコデ僅カシカ
ナイ所デ勝手ナ熱ヲ吹イカ、是デハ算盤ガ
合ハナイ、引受ケラレナイト云フヤウナコ
トガ現ニ私共ノ知ツテ居ル工場デモ得々ト
シテ吾々ニ話ス人スラアル、ソンナ馬鹿ナ
コト君アルモノヂヤナイト吾々言ツテヤル
ノデスガ、サウ云フコトハ吾々ハ出來ルダ
ケ絕滅シテ、サウシテ生產ノ增强ニ付テハ
軍需ノ仕事ヲシテ居ル人ハ一體ニナツテ進
ンデ行ク、サウスルト能率ノ擧ラナイ工場
モ其ノ一體ニナツテ居ル中ニ於テ直グ分リ
やく、ソレヲ如何ニシテ能率ヲ擧ゲサセル
カト云フコトハソコノ工場ノ工場長、重
役ノ陣頭指揮ガマダ足ラヌト云フナラバ、
大イニ周圍デ鞭撻スルト云フ方法デ、同ジ
資材、同ジ勞力デモツト能率ヲ擧ゲル餘地
ガナイダラウカ、斯樣ニ考ヘマスノデ、此
ノ點ヲ申上ゲテ御所見ヲ承リタイ
ソレト同ジ關聯ヲ持ツテ居リマスカラ序
ニ伺ヒマスガ、先程渡邊君カラノ御質疑ノ
際ニ話ガ出マシタガ、戰後ノ顧慮ト云フコト
ヲ實際吾々澤山耳ニ致スノデアリマス、隨テ
戰後ヲ顧慮スル結果、思ヒ切ツテ全工場ヲ軍
需工場ニ轉換シテシマヘバ宜イモノヲ、半分
轉換シテ半分平和產業ニ殘シテ置ク、斯ウ云
ツタモノハマダ世ノ中ニ澤山アリマス、是
ハ軍管理工場ニ關聯ヲスル關聯工場或ハ協
力工場ニハマダサウ云フ面ガ澤山アルヤウ
ニ思フノデアリマス、ソレデハ本當ニ此ノ
戰ニ生產ヲ思ヒ切ツテ上ゲテ行クト云フコ
トガ私ハ困難デハナイダラウカト思フ、ソ
コテサウ云フ思想ナリ考ヘ方ナリヲ徹底的
ニ拂拭ヲシナケレバナラヌ、其ノ爲ニハ此
ノ戰爭ト云フモノガ全ク戰後ナント云フモ
ノハアリ得ナイ、唯々勝ツコト一ツデアル、
ト同時ニ併シ日本人デスカラ此ノ戰ニハ必
ズ勝テルト云フ朧ゲナガラ確信ハ皆持ツテ
居ル、是ハ非常ニ結構ナ良イコトデスガ、其
ノ後戰爭ガ片付イタナラバドウナルダラウ
カ、平和產業ガ又盛ンニナル時ガ來ルデハナ
イカト云フ未練ガ殘ツテ居ルノデスカラ、
私ハ此ノ際ニ幸ヒニシテ極メテ短期ニ決戰
ガ濟ンデ、其ノ戰爭ガ解決シタニシテモ、
解決後ニ於ケル世界情勢ト云フモノハ現在
ノ軍備ノ充實ドコロデハナイ、更ニ飛躍的
ノ軍備ノ大擴充ヲヤツテ次ニ備ヘナケレバ
ナラナイ、モウ息吐ク暇モナク次ノ時代ニ
備ヘル必要ガアル、是ガ今日ノ戰ノ現狀ダ
ト思フノデス、デスカラ幸ヒニシテ短期ニ
戰ガ濟ンデモ、息吐ク暇モナク直グニ大擴
充ニ行カナケレバナラヌ時代ニアルノダト
云フコトヲ、何カノ方法デ議會ヲ通ジテ總
理ガ其ノ點ニ付テ思ヒ切ツテ御言明ニナレ
バ、日本國民ニ及ボス影響ハ强イト私ハ思
ヒマス、尙ホ十分徹底サセルコトガサウシ
タ末端ニ於ケル弊害ヲ一掃スル上ニ必要ナ
コトダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=62
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063・東條英機
○東條國務大臣 第一問ノ軍需工場ノ縱橫
ノ連絡或ハ調整ト云フ點ニ付キマシテハ
御尤モナ御意見デアリマシテ、十分參考ニ
シテ行キタイト思ヒマス、併シ一部ニハ技
術ノ交換或ハ經營上ノ御互ヒノ意見交換ト
云フ風ナ範圍ニ於キマシテハ、現ニ陸軍的
ニ申シマスト、航空關係ニ於テ、又地上兵
器關係ニ於テ或ル程度實行シテ居リマス、
サウシテ成果モ擧ゲテ居リマス、今マデ殆
ド門戶ヲ封鎖シマシテ、各2技術ヲ匿シテ
居ツタノデス、ソレデハ大キナ仕事ガ出來
ナイノデ、ソレヲ總テ開放シテ、コツチデ
良イコトヲヤツテ居ルモノハ、他ノ會社ニ
モ色々說明シ參考ニサセテ利用サシテ居ル
ト云フ、技術ノ交換、經營ノ點ニ付キマシ
テモ、サウ云フ意味ニ於テ相當ナル效果ヲ
擧ゲテ居ルト私承知シテ居リマス、之ヲ推
進メテ行キマシテ、更ニ生產ノ發達ノ面ニ
寄與サシテ行クト云フ點ハ、重要ノコトト
思ツテ居リマス、ノミナラズ海陸軍的ニ
申シマシテモ、色々「セクシヨナリズム」ノ
點モアリマシタガ、今日ハ餘程空氣ガ變ツ
テ參リマシテ、例ヘバ同ジヤウナ目的ヲ持
ツタ兵器デアルナラバモウ陸海軍モナイ、
同ジヤウナ形式デ行キタイト云フ風ナ所マ
デ頭ハ進ンデ來テ居リマス、サウシテ之ヲ
具體的ニ陸軍モ海軍モ虚心坦懷ニ一ツヤツ
テ行カウヂヤナイカ、サウスレバ能率モズ
ツト、擧ツテ來ルト云フ風ニ、近頃ハ其ノ
邊ノ空氣モ從前ヨリグツト變ツテ來テ居リ
マス、現ニサウ云フ點ニ付キマシテハ閣議
決定モシタ點デアリマス
次ハ戰後ノ考慮ノ爲ニ生產ヲ手控へ
スル、是ハ御話ノ如ク是非廢メテ貰ヒ
タイ、ソンナ時代ヂヤナイト思フ、戰
ニ勝ツコト、勝ツ自信ニ付テハ私ハ自
信タツプリ、コンナ戰ニ敗ケルト思ツ
テ居リマセヌ、但シ條件ガアル、此ノ條件
ハ此ノ前申上ゲタ通リ、一億國民ノ足ガ亂
レタナラバ是ハ敗戰、ソレカラ戰爭ノ中心
デアル陸海軍ガ割レタナラバ敗戰、之ニ對
シテハ第二點ノ直接戰爭ニ從事シテ居ル陸
海軍ハ割レルト云フ筈ハナイ、一億ノ國民
ガ是ガ亂レタナラバ敗戰デアリマス、之二
對シテモ十全ノ努力ヲ拂ツテ居リマス、ア
ンナ英米ヲ相手ニシテ、苦勞ハシマスケレ
ドモ、戰ニ敗ケルトハ決シテ思ツテ居ナイ、
其ノ根據ハ本會議テ於キマシテ施設演說ニ
說明シタ通リ、兎モ角敗ケルナドトハ考へ
テ居ナイ、必ズ勝ツテ見セマス、併シナガ
ラ之ニハ非常ナル國民トシテ努力ヲ要スル
ノデス、今ノヤウナ平時ニナツタラト云フ
頭ガ少シデモ殘ツテ居ルヤウナ根性デ國民
ガアルナラバ、ソコハ駄目ナノデス、ソコ
ハピシツト頭ヲ切換ヘテ貰ハナケレバナラ
ヌ、官吏ニ對シテモ戰時的ニ頭ヲ切換ヘロ、
國民ニ對シテモ戰時的ニ頭ヲ換ヘテ貰ヒタ
イト要求シテ居ル、尙ホ平時的ノ金儲
ケノ爲ニ、現在大事ナ生キルカ死ヌルカト
云フ瀨戶際ニ立ツテ居ル時ニ、サウ云フ頭
デヤラレテハ困ル、是ハドウモ私ダケガ齒
ギシリシテ頑張ツテモ仕方ガナイ、直接御
承知ニナツテ居ルアナタ方ガ各方面ニ頭ヲ
切換ヘルヤウニ仕向ケテ戴キタイ、此ノ戰
爭ノ見透シデスガ、是ハ先ヅ今ノ所ハ、戰
爭ハ相當ニ長期化スルモノト云フ覺悟ノ下
ニ掛ラナケレバナラヌ、併シナガラ出來ル
ダケ之ヲ短期ニ叩キ付ケテシマフト云フ努
力ハ他面ニ於テシナケレバナリマセヌガ、
見透シト致シマシテハ、逐次長期化スルト
云フ性質ハ、又他面ニ於テ見逃スコトハ出來
ナイト思ヒマス、併シ假ニ玆ニ何等カノ關係
ニ於テ戰爭ガ熄ンダトシマシテモ、是ハ御
說ノ如ク兎ニ角大東亞ノ中心デアル所ノ日
本、之ヲ中心トシテ大東亞ノシツカリシタ
團結ヲ作リ上ゲル、サウシテ之ヲ防衞シ、
何處カラデモ手ガ着ケラレナイヤウニシ
テ、將來ニシツカリ發展スルダケノ力ヲ備へ
ルト云フコトハ容易ナラザル仕事デアリマ
ス、之ニ對スル防衞ノ核心ヲ成ス日本ノ軍
備ハ、サウ一朝一夕ニ減縮サレルモノト私
ハ考ヘテ居ナイ、隨ヒマシテサウ考ヘマシ
テモ、此ノ際ニ將來戰爭デモ終ツタラ、直
グ軍縮ト云フヤウナコト、斯ウ云フ事態ヲ
考ヘテ、昔ノヤウナ夢ヲ見テ居ツテ、戰時
的ノ經營ヲ躊躇スルト云フコトハアルベキ
筈ハナイ、又アツテハナラヌ、斯ウ思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=63
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064・中村梅吉
○中村(梅)委員 生產ノ責任經營確立
ト云フコトガ各方面カラ言ハレテ居リマス
ガ、先程ノ軍需產業ニ付テノ團結ノ點ニモ
關聯シテ居ルノデアリマスガ、殊ニ軍需ノ
生產ニ付テハサウシタ組織ヲ通ジテ十分
責任ヲ持タセル、日本人ノ性格トシテ責任
ヲ持タセレバヤリ拔ク、丁度軍隊ガ假令寡
兵デアツテモ、此處ヲ守レト命ゼラレレバ
死力ヲ盡シテ守ル、同ジヤウニ私ハ日本人
全體ガサウ云フ責任觀念ニ於テハ凡ユル民
族ノ及バザル優秀ナ點ガアルト思フノデア
リマスガ、生產責任制ノ確立ニ付テハ產業
界デモ强イ要望ガアルヤウデアリマス、之
ニ付テ政府ノ御考ヘヲ率直ニ伺フコトガ出
來レバ仕合ハセデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=64
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065・東條英機
○吏條國務大臣 ソレハ此ノ前カラ申シマ
シタ通リ、大體ノ私ノ考ヘトシマシテハ國
民ノ燃エ上ル力ヲ結集シテ之ヲ戰爭ニ反映
サシテ行ク、又會社等ノ經營ニ於キマシテ
モ創意ト工夫トヲシツカリ伸バシテ行キタ
イソレニ依ツテ生產ヲシツカリ擧ゲテ行
キタイ、是ノ障碍トナル色々ノ制約ト云フ
モノハ出來ルダケ緩和シ或ハ斷チ切ツテ、
縱橫ニ腕ガ伸バセルヤウニシテ行キタイ、
斯ウ申シテ居ルノガ所謂責任經營ノ確立デ
アリマス、併シナガラソレニハ今ノ國家ノ
指導監督ト云フ點モ是ハ大局上カラ必要デ
アリマスルガ、其ノ指導監督ハ決シテ此ノ
生產ヲ制限スルモノデアツテハナラナイ、
是ハ寧ロ助長スベキモノデアル、詰リ國家
ノ意思ヲ會社ニ反映サセ、會社ノ色々ノ希
望モ聽キ、工合ノ惡イ生產上障碍トナツテ
居ル點ハ之ヲ受取ツテ處理スルト云フ風ナ、
サウ云フ意味ニ於ケル指導監督デアツテ、
此ノ指導監督ガ決シテ生產ヲ掣肘スルモノ
デアツテハ相成ラヌト思フ、サウ云フ意味
ニ於キマシテ私ハ責任經營ノ確立ト云フコ
トハ趣旨トシテ當然ダト思ツテ居リマス、
唯併シナガラ「オ前ソンナ理論ヲ言フケレド
モ末梢ニ行ツタラドウカ」斯ウヨク言ハレ
ル、ソレハ末梢ニ行ケバ私ノ言ツタ通リニ
ナツテ居ナイ所モ澤山アルコトヲ能ク承知
シテ居リマス、私モ方々見テ步イテマルデ
逆ナコトヲヤツテ居ルヤウナコトモ見ツケ、
小言モ言ヒマス、是ハドウモ私ノ德ノ足ラ
ナイ點モアリ、直接ノ責任者ノ指導ノ亞イ
點モアラウト思フ、軍隊的ニ言フナラバ此
處ヲ攻擊セイト命ズル、一ツノ軍ヲ以テ之
ヲ攻擊セイ、サウスルト一軍十万ナラ十万
ノ鐵砲、大砲ガ皆之ニ向イテ居ナケレバナ
ラヌ、ガ併シ一ツ〓〓調べテ見マスト、之
ニ向イテ居ル筈ノ兵隊ガドウ間違ツタカ、
飛ンデモナイコツチノ方ニ鐵砲向ケテ居ル
ノガアル、ソレデモ一生懸命デアル、決シ
テ惡イ意味デヤツテ居ルノデハナイ、一生
懸命ヤツテ居ル、ソレヂヤ何處ガ惡イノカ、
上ノ指導者ガ惡イ、是ハコツチヘ持ツテ來
ナケレバイケナイ、サウ云フ點デ徹底セヌ
所モアリマス、是ハ御尋ネニナツテモ私ハ
頭ヲ下ゲルダケノ話デアリマスガ、併シナ
ガラ政府ノ意思トシテハ今御話シテ居ル通
リデアル、是ハ逐次各國務大臣カラ末梢ニ
至ルマデノ其ノ中間ノ指導者ガ逐次正當ニ
之ヲ理解シテ正シイ方向ニ持ツテ行クヤウ
ニシナケレバナラヌト思ツテ居リマス、事
實問題トシテ一ツ〓〓御調ベニナツテ擧足
ヲ取ラレタラ幾ラデモアルコトハ承知デス、
是ハ併シ宜イトハ申上ゲラレナイ、逐次直
シテ行キタイ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=65
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066・中村梅吉
○中村(梅)委員 次ニ產業戰士ノ實際職場
ニ働イテ居ル者ノ志氣〓揚ニ付テ、私共此ノ
間戰力增强議員奉公隊デ方々步キマシタ、
其ノ時ニ得タ感想ヲ搔摘ンデ申上ゲマシテ
御所見ヲ承リタイト思ヒマス、如何ナル職
場へ行キマシテモ皆其ノ擔當シテ居ル連中
ハハリ切ツテ居ル、殊ニ徵用工ノ連中ナド
ニモ會ヒマシタガ、中々氣持ハ旺盛デアリ
マイク唯併シナガラ詰ラナイコトデ折角ノ
氣持ヲ害シ、志氣ヲ鈍ラシテ居ルト云フヤ
ウナ點ガアルヤウニ私共思フノデス、最近
ハ煙草ノ問題ナド値上ニ依ツテ解決シマシ
タガ、煙草ニシマシテモ徵用工ナド寄宿舍
ヘ入ツテ工場デ働イテ、十二月以來一箱
ノ煙草モ手ニ入ラヌト言ウテ居ル、或ハ〓
事ナドニ致シマシテモ、軍隊アリタハ炊事
班ガ居ツテ、食事ヲ作ルニシテモ、軍隊ノ
中ニハ料理屋サンモ居レバ色々ノ職業ノ人
ガ居ツテ中々上手ニヤル、味付ケモ旨ク調
理スル、所ガ工場デハ是ガ旨ク行ツテ居ナ
イ、同ジ物ヲ食ハセナガラ、正直言フト人
間ノ食フヤウナ物デハアリマセヌ、榮養價
値ガアルカドウカ分リマセヌガ······ナドト
笑ヒナガラ話スノヲ聞キマシタ、實ニ調理
ノ仕方ナド不親切ナ所ガアルヤウデス、
折角勢ヒ込ンデ來テ居ルノニ煙草ダトカ、
石鹸ダトカ、或ハ〓物ノ調理位ノコトデ氣
持ヲ害スルト云フノハ實ニ馬鹿々々シイコ
トダト思フ、現在料理ナドノ仕事ニ携ハツ
テ居ル人達デ徴用サレテモ宜イ人ガ相當ア
ルノデアリマスカラ、サウ云フ專門家ヲ徵
用シテ大軍需工場、管理工場ナドノ調理ノ
方ニ使フトカ、サウ云フ點モ細心ノ注意ヲ拂ツ
テヤル、モウ一ツハ被徴用工ト從前カラノ職工
ガ共同ニ働イテ居ル所デスガ、或ハ幾千カノ
職工ヲ全部徴用シテ居ル工場モアルヤウデス、
是ハ併シ私理想トシテハ軍管理工場位ニナリマ
シタラモウ全員上カラ下マデ徴用デ一貫シテ
働イテ貰フ組織ガドウシテモ必要ダト考ヘ
マスノト、サウシタ詰ラヌ末梢的ナコトヲ
一ツ除去スルヤウニ細心ノ御留意ヲサレル
ヤウニ一ツ總理大臣カラ御指導ガ願ヒタイ
ト斯樣ニ考ヘマス、殊ニ賃銀等ノ問題デア
リマスガ、近頃ハ賃銀ヲ餘計拂ツテモ志氣
ガ昂揚サレルト云フコトデハナイヤウデ
ス、却テ波止場ノ荷役人夫ナドニ聽イテ見
ルト、賃銀ガ多イ爲ニ休ミガ多イ、一日働
イテ例ヘバ七圓ニナル、サウスルト一箇月
ノ中十五日カ二十日働ケバ食ツテ行ケル、
煙草ヲ買フ爲ニ今日ハ休ンダ、石鹼ガナク
ナツタト云フノデ生活必需品ヲ買入レル爲
ニ休ンデシマフト云フヤウナ工合デ、賃銀
ガ多イカラ能率ガ擧ガルト云フノデハナ
ク、寧ロ賃銀ガ多イ爲ニ缺勤モ出來ルト云
フ面モ絕無デハナイ、確カニアル、ソコデ
私ハ賃銀ヲ殖ヤスヨリハ荷役ヲスル人夫ナ
ド、今日一晩、徹夜シテデモ荷役ヲ濟マセ
バ明日ノ朝早ク船ガ出ラレル、大型ノ一艘
ノ船ガ卽座ニ就役出來ルト云フ大事ナ場合、
或ハ工場ニ於テモサウデアリマスガ、斯ウ
云フ所ニハ賃銀ト云フ問題ヨリモ今日ハ確
カニ生活必需品、身ノ廻リノモノガ解決サ
レナケレバ私ハ本當ノ能率增進ヲ期スルコ
トガ困難デアルト思ヒマス、波止場ナドニ
ハマダ組織ノ出來テ居ル港モアレバ出來
テ居ラヌ所モアルヤウデアリマスガ、速力
ニサウシタ人夫ノ團體ヲ結成シテ、其ノ團
體ノ事務所ノ一定ノ場所ニ酒保ノヤウナモ
ノヲ置ク、軍管工場等ニモヤハリ酒保ノヤ
ウナモノヲ置イテ安心シテ生活必需品ガ手
ニ入ルヤウニ、贄澤ナ生活ハ固ヨリサセラ
レマセヌガ、最低限度ノ生活ヲ確保スル、
サウ云フモノヲ考ヘテヤラナクテハイカン
ノヂヤナカラウカ、斯ウ思ヒマスノデ最後
ニ一點ダケ申上ゲマシテ政府ノ御考慮ヲ煩
ハシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=66
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067・東條英機
○東條國務大臣 此ノ問題ハ寧ロ厚生大臣
カラ御答ヘシタ方ガ宜イト思ヒマスガ、大
體ノ御意見ハ私御尤モト思ヒマス、政府ト
シマシテモ大體サウ云フ考ヘノ下ニヤツテ
居ル積リデス、殊ニ第一段ノ徵用工其ノ他
ニ對スル會社トシテノ取扱ヒ、是ハ兎ニ角
國家的ノ必要デ來テ居ルノデスカラ、之に
對シテ其ノ處遇ト云フコトハ非常ニ考ヘナ、
ケレバナラヌ、私ハ常ニ言フノデス、社長
ナリ重役ノ陣頭指揮、之ニハ色々ノコトモ
アリマセウケレドモ、兎ニ角從業員ニ對シ
マシテハ自分ノ子供ナリ、自分ノ子供デア
ルナラバ、今例ヘバ學校ヘ行ツテ居ル時ニ
モ、其ノ子供ノコトハ頭カラ離レル筈ガナ
イ、ソレダケノ親切心ヲ以テ常ニ見テヤル、
サウシテ行ツタナラバ、假令マヅイ物デ
モ、ソレヲ喜ンデ食ベル、ソレガ又榮養ニ
モナル、同ジ物ヲ食ハセテモソコニ不親切
ナ行爲ガアルナラバ、是ハモウ榮養ニモ何
ニモナリハシナイ、サウ云フ風ニ苦ヲ分チ
樂シミヲ分ツト云フ風ナ積リデ、詰リ親子
ト云フ關係ニ於テ常ニ從業員-徴用エア
タリヲ取扱ツテ行カナケレバナラヌ、サウ
云フ點ニ付キマシテハ厚生省ニ於キマシテ
モサウ云フ氣持ヲ以テ指導ハシテ居ル、併
シナガラソコニ思ヒ至ラヌ工場等モアリマ
ス、私ハ陸軍的ニハ、此ノ徵用工ノ要求モ
アリマスケレドモ、中々ヤカマシク言ツテ
急ニハ許シテナイノデアリマス、其處ニ相
當ナ慰安設備ナリ、或ハ休養設備ナリ、醫
療設備ナリガアルカドウカト云フコトヲ始
終確カメテ居リ、是ガ確立シテ居ナイ所ニ
ハ徵用工ト云フモノハ私ハ陸軍的ニハ許シ
テナイ、大體ニ於テ厚生省トシテモ同ジヤ
ウナ筆法デ行ツテ居ルノデハアリマスケレ
ドモ、中々焦眉ノ急デサウ思ツタ通リニ行
ツテ居ナイ點モアリマス、實ハソコマデノ
注意ヲ私ハ拂ツテ居ルノデス、ソレカラ今
ノ徵用工ニ對シテノ問題ト關聯シマシテ、
寧ロ上重役カラ下徵用工ニ至ルマデ皆徵用
シテ、サウシテ國家ノ必要ノ上ニ立ツテ仕
事ヲスル、是ハ經營トハ違フ、經營ハ又別
ダ、經營ヲ國家管理ニスルナント云フコト
ヂヤナイ、要スルニ精神的ニサウ云フ姿勢
ヲ執ルト云フコトモ私ハ結構ダト思ツテ、
政府トシマシテモソンナ方針デ〓究ヲ進メ
テ居ル、ソレカラ今港灣荷役ノ問題等モア
リマシタガ、サウ云フコトモアラウカト思
ヒマス、是ハ御話ハ參考トシテ能ク承ツテ
置キタイ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=67
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068・米田吉盛
○米田委員 今ノ勞務問題ニ關聯シテ
寸·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=68
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069・前田房之助
○前田委員長 關聯ノ質問ハ見合ハセテ戴
キタイト思ヒマス-水谷長三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=69
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070・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ質問ノ第一點ハ、手許ニ
戴キマシタ戰時行政職權特例案第一條ニ依
リマスルト「大東亞戰爭ニ際シ鐵鋼、石炭、
輕金屬、船舶、航空機等重要軍需物資ノ生
產擴充上特ニ必要アルトキハ」ト云フ文字
ガゴザイマス、更ニ又第一條ニ於キマシテモ
「大東亞戰爭ニ際シ前項ノ物資ノ生產擴充
上特ニ必要アルトキハ」ト云フ文字ガハツ
キリ謳ツテアルノデゴザイマス、ソレデ私
ガ總理大臣ニ御尋ネ致シタイ點ハ、本法案
ガ通過致シマスレバ直チニ鐵鋼、石炭、輕
金屬、船舶、航空機全部ニ對シマシテ、總
理大臣ノ斯ウ云フヤウナ權限ガ發動サレル
ノカドウカ、或ハ其ノ間其ノ物資ノ中デ多
少ノ順序ガアルノデハナイカドウカト云フ
點ヲ御尋ネシタイト思フノデゴザイマス、
ト申シマスノハ、一月二十八日ノ總理大臣
ノ御演說ニ於キマシテモ、殊ニ造船ニ關シ
マシテハ政府ハ格段ノ努力ヲ傾注シテ參ツ
タノデアル云々ト云フ御言葉ガアリ、更
ニ又鐵鋼生產ニ關シマシテハ午前中喜多君
ノ質問ニ、大東亞全域ヲ通ジ從來ノ樣式ニ
囚ハレズ云々トアリ、此ノ二ツガ特ニ浮キ
出サレテ居ルヤウナ關係ニナツテ居ルノデ
アリマス、私ハ選バレタ五ツガ全部直グニ
必要デアルト云フコトヲ認メルニ人後ニ落
チルモノデハアリマセヌガ、色々物資其ノ
他ノ關係カラ特ニサウ云フヤウナコトモ考
慮サレマスノデ、此ノ點ヲ先ヅ第一ニ御尋
ネシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=70
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071・東條英機
○東條國務大臣 此ノ勅令ガ御制定ニナレ
バ法制的ニハ直チニ發動致シマス、而シテ
玆ニ限定シテ居リマスル所ノ鐵鋼、石炭、
輕金屬、船舶、航空機、此ノ五種類ト云フモ
ノハ、總テノ生產擴充ノ上ニ於テ特ニ重要
ナリトシテ玆ニ擧ゲテ居ルノデアル、殊ニ
此ノ勅令ニ於テ此ノ生產ハ是ダケノ方法ヲ
以テ講ズル必要ガアルト云フ前提ノ下ニ玆
ニ置カレテ居ルノデアル、ソレナラ此ノ五
ツノ中デドレガ先デドレガ後カ、是ハ一ツ
尙ホ十分ニ檢討シマシテ時宜ニ應ズルヤウ
ナ處置ヲ講ジテ行キタイ、併シナガラ兎ニ
角少クトモ此ノ五ツノ生產ト云フモノヲ擧
ゲテ行ク必要ト云フモノハ、是ハモウ政府
トシテハ痛切ニ感ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=71
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072・水谷長三郎
○水谷委員 質問ノ第二點ハ、此ノ度ノ劃
期的立法ニ依リマシテ總理大臣ニ與ヘラレ
マス所ノ包括的權限ノ實際上ノ運營ニ關シ
テ御尋ネシタイト思フノデゴザイマス、卽
チ鐵鋼、石炭、輕金屬、航空機、船舶、此
ノ五ツノソレ〓〓ニ於ケル所管大臣ヲ承ハ
リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=72
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073・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御尋ネハ鐵鋼、石
炭〓輕金屬、船舶、航空機ノ其ノ生產ニ關
スル所管大臣ハ誰カト云フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=73
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074・水谷長三郎
○水谷委員 イヤ、今度ノ立法ニ基キマシ
テ總理大臣ガ必要トアレバ指示命令サレル
所ノ大臣ハドウ云フ大臣デアルカト云フノ
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=74
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075・森山鋭一
○森山政府委員 第一條ノ規定ニ依ツテ指
示ノ相手方ニナル大臣ハ、此ノ五大生產目
標ノ對象ニナツテ居ル所ノ重要軍需物資ノ關
係大臣ダケデナイノデ、此ノ「關係各省大臣」
ト申シマスノハモツト外ノ大臣ニモ其ノ指
示ガ及ブノデアリマス、ソレニ關聯シテ此
ノ指示ガ必要ト認メラレル大臣ニハ、ドノ
大臣ニデモ指示ガナシ得ルト云フ趣旨デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=75
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076・水谷長三郎
○水谷委員 例ヘバ新聞ノ報ズル所ニ依レ
バ或ハ鐵鋼、石炭、輕金屬ハ商工大臣ト
カ、或ハ航空機ハ陸海軍、船舶ハ海軍、斯
ウ云フ工合ニナツテ居リマスガ、其ノ點ヲ
御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=76
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077・森山鋭一
○森山政府委員 今ノ鐵鋼、石炭、輕金屬、
船舶、航空機、其ノ生產ノ主管大臣ハ是ハ
現在官制デ定マツテ居ル所ノ其ノ主管大臣
デアリマス、是ハ官制ガ變レバ別デアリマス
ケレドモ、其ノ當該主管大臣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=77
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078・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ聽イテ居リマスノハ「總理
大臣自ラ行ヒ又ハ他ノ各省大臣ヲシテ行ハ
シムルコトヲ得ルコト」ト云フノガアリマス
ガ、此ノ五物資ニ關シテ、サウ云フヤウニ他
ノ各省大臣ヲシテ行ハシムルト云フコトニ
付テ何カ決マツタ點ガアリマスカドウカト
云フコトヲ聽イテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=78
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079・森山鋭一
○森山政府委員 其ノ點ハ具體的ニハマダ
決マツタモノハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=79
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080・水谷長三郎
○水谷委員 其ノ次ニ御伺ビ致シタイノハ、
此ノ五ツノ超重點產業ノ關聯產業ノ範圍ヲ、
ドウ云フ工合ニシテ御決メニナルノデアリ
マセウカ、或ハ鐵鋼ニ關シテハ第一次的ニ
ハ是レ〓〓第二次的ニハ是レ〓〓ト相當
ナ形式、順ヲ逐ウテ御決メニナルノデアリマ
セウカ、ソレトモモウ少シ大マカナ點デサ
ウ云フヤウナ範圍ヲ御決メニナルノカドウ
カト云フ點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=80
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081・森山鋭一
○森山政府委員 今ノ御尋ネノ關聯產業ニ
付テト云フノハドウ云フ意味デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=81
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082・水谷長三郎
○水谷委員 鐵鋼、石炭、輕金屬、船舶、
航空機ト云フモノニハ、色々ノ非常ナ廣範
圍ナ關聯產業ガアラウト思ヒマス、ソレハ
午前ノ質問ニ依リマシテ全部包括サレル
ヤウニナツテ居ルノデアリマスガ、其ノ關
聯產業ト云フモノノ決メ方ハドノヤウニシ
テ決マツテ行クノカト云フコトヲ聽イテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=82
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083・森山鋭一
○森山政府委員 一寸此ノ勅令案ノ意味ヲ
申上ゲマスガ、重要軍需物資ノ中ニ何ガ入
ルカト云フコトニナレバ、一應此ノ五ツガ
目標トシテ考ヘラレテ居リマスガ、時局ノ
推移ニ應ジテ尙ホ何カ入レナケレバナラヌ
ト云フモノガアリマスレバ「等」ト云フ文字
ガ使ツテアリマスカラ、ソレハ入レ得ルノ
デアリマス、其ノ次ニ此ノ重要軍需物資ノ
生產擴充上必要アル場合ニ、之ニ關聯シマ
シテ、他ノ色々ノ生產關係デ、或ルモノノ
生產ハモツト增ス、サウ云フ生產ハ無駄ダ
カラ其ノ生產ハ止メテ見タラドウダトカ云
フヤウナコトニ付テ、ドウ云フモノヲ取上
ゲルカト云フト、是ハ總理大臣ガ指示ス
ル、總理大臣自ラ決メラレルノデ、是ハ特
別ニ外ノモノガ決メルト云フコトニナラナ
イ、總理大臣ガ自ラ決スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=83
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084・水谷長三郎
○水谷委員 【私ノ言葉ガ足ラナカツタノ
デ、少シ食ヒ違ヒガアリマシタガ、私ハ其
ノ鐵鋼、石炭、輕金屬、船舶、航空機ト
「等」ガドウトカ、サウ云フ意味ノコトヲ豫定
シテ御聽キシタノデハナシニ、例ヘバ鐵鋼
ナラ鐵鋼ト云フモノヲ重點的ニ生產ヲヤツ
テ行クトシテモ、之ニ對シテハ、工作機械ハ
言フマデモナク、地下資源マデモズツト含
マレテ來ル、サウ云フヤウナ場合ニ於キマ
シテ鐵鋼ヲ重點的ニ生產增强スル時ノ關聯
產業トカ、關聯工場ト云フモノノ決メ方
ハ、ドウ云フ工合ニシテ決メテ行クノカト
云フ意味ノコトヲ御聽キシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=84
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085・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 私カラ申上ゲマスガ、今
仰シヤル通リデ、五ツノ目標ヲ實行スルノ
三、非常ニ澤山ノ關聯產業ガアリマス、
ソコデ現在ハ色々ノ計畫生產ヲ行ツテ居リ
やっ、其ノ計畫生產ノ場合ノ計畫ヲスル時
ニ、此ノ五ツノ品目ヲ、如何ナル品位ノモ
デ、如何ナル量ヲ必要トスルカト云フ面ト、
現在ノ生產能力ニ於テ、從來カラ步ンデ來
ク、發展シテ來タ所ノ事情ニ於テ、ドレダ
ケノ生產ヲ負擔シ得ルカ、此ノ二ツヲ檢討
シテ、玆ニ各關聯產業ガ最モ效率的ニ進メ
ラレテ、其ノ五大品目ガ最モ能率的ナモノ
ヲ擧ゲルヤウニ探究スルノデアル、サウシ
テソコニ一ツノ計畫ガ決ツテ、ソレヲ今度
ハ實施ノ面ニ於テ强力ニ遂行スル、他方次
ノ生產ノ進展ノ爲ニ現在ノサウ云フ計畫ノ
下ニ動イテ居ルモノ、其ノ時間ノ經過ノ過
程ニ於テ技術的ナ進步、新シイ發明、發見、
或ハ今日マデ步ンデ來タ所ノ經驗カラ來ル
生產ノ權利、斯ウ云フモノヲ綜合シテ更ニ
飛躍的ナ生產ニ進展シヨウ、斯ウ云フ考ヘ
ヲ持ツテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=85
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086・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ其ノ次ニ御伺ヒ致シ
マスガ、今度選バレマシタ五ツノ大キナ超
重點產業ノ利潤問題ヲドウスルカト云フ點
ヲ先ヅ御聽キシタイト思フノゴザイマス、
此ノ所謂戰時利潤ノ統制問題ト云フコト
ハ、大體經濟的根據ノ立場カラ、更ニ又社
會正義ノ立場カラ、種々學者其ノ他ノ間ニ
論ゼラレテ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ
ヤウナ五ツヲ選バレテ物資其ノ他ノモノヲ
全部重點的ニ、恩惠的ニソコヘ集中サレル、
其ノ爲ニハ多クノ犠牲產業ガ一方ニ起ルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテ、此ノ所謂大
ナキ產業ノ利潤問題ヲドノ程度ニ抑ヘル
カ、或ハ戰時適正利潤ト云フモノハドノ程
度ノモノデアルカト云フコトハ私ハ相當考
ヘナケレバナラヌ問題デハナイカト思ヒマ
ス、勿論其ノ適正ナル戰時利潤ガドウ云フ程
度ノモノデアルカト云フコトハ、是ハ色々標
準ガアツテ非常ニムヅカシイ問題デアリマ
スルケレドモ、一方ニ於キマシテハ經濟上
ノ理由トシテハ、之ヲ其ノ儘放任シテ置ケ
バ戰爭經濟ノ基本デアル低物價政策ト衝突
スル場合モアリマセウ、或ハ社會正義ノ立
場カラ申シマスレバ犧牲產業、前線ノ將兵
ト云フヤウナ立場カラ考ヘマシテモ之ヲ適
當ニ規制シナケレバナラヌト云フノハ是ハ
議論ノ餘地ハナイト思フノデアリマス、是
等ノ點ニ關シマシテ政府ハドウ云フ御考ヘ
ヲ持ツテ居ラレマスカ、一寸御伺ヒヲ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=86
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087・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 利潤ノ問題ハ只今仰シヤ
イマスヤウニ、是ガ決定ニハ幾多ノ觀點カ
ラ檢討ヲ要スルト存ズルノデアリマス、問
題ハ今日ノ戰爭ヲ遂行シテ居ル所ノ國家ノ
環境ニ於テ、私ハ日本ノ國民デアル以上、
利潤ヲ貪ルト云フヤウナ觀念ハ、絕對ナイ
ト思フノデアリマス、サウ云フ國民的感覺
ノ下ニ此ノ利潤ヲドウ云フ風ニ取扱フカト
云フ問題デアルト思フノデアリマス、ソレ
ハヤハリ一方ニ於テ戰爭ノ全體的ナ經濟ヲ
運營シテ行クト云フ觀點カラ來ル低物價政
策、其ノ他各般ノ問題ガアリマス、他方從業
員其ノ他ノ感覺ノ問題ガアル、他方又之ヲ
經營シテ居ル所ノ方々ノ思想ノ動キ方モア
ルト思ヒマス、ソレ等ノモノヲ洗ツテサ
ウシテ各種ノ產業ノ從來ノ步ンデ來タ所
ノ經營上ノ利潤ノ問題ガアリマス、ソレ
等ノ問題ヲモ考ヘテ斯ク決定スルコトガ
此ノ計畫生產ヲ確保スルト云フ上ニ必要デ
アル、斯ウ云フ判定ヲ下シテ居ルノデア
リマス、個々ノ問題ニ付テハ理論的ニハ
現在ノ公債利率ノ問題、社債ノ問題、其ノ
他ノ問題トノ關聯ニ於テ、何分ナラ何分ガ
適當デハナイカト云フヤウナコトガ、觀念
的ニハ言ハレマスケレドモ、左樣ナ觀念的
ナ問題デハナク、各個々ノ企業其ノモノノ
性質ニ應ジテ決定ヲ致シテ參リタイ、大體
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=87
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088・水谷長三郎
○水谷委員 此ノ點ニ關聯致シマシテ次ニ
御伺ヒ致シタイノハ超重點產業ノ經營組
織ト申シマスカ、經營形態ニ付テ御伺ヒシ
タイト思フノデアリマス、此ノ點ハ旣ニ本
會議其ノ他ノ委員會ニ於キマシテ、國營或
ハ國家管理論ガ行ハレマシテ、ソレニ對シ
マシテ總理ノ明快ナル御答辯ガアリマシタ
カラ、私ハ此ノ國營論ニ再ビ觸レヨウト云
フヤウナ意圖ハ毛頭ゴザイマセヌ、國營ガ
イカナケレバ、ソレデハドウ云フ工合ニヤ
ツテ行クカ、山崎氏ノ本會議ニ於ケル場合
ニ於テハ、或ハ鐵鋼業ノ如キハ少クトモ一
本ノ大キナ產業會社ニシテ、此處へ全部ヲ
抱括シテ行ケト云フヤウナ議論モ出テ居ル
ノデアリマス、私ハ、曩ニ總理モ繰返シテ
申サレマシタヤウニ、何ト言ツテモ生產增
强ノ爲ニハ國民ノ燃上ル力ヲ之ニ發動シナ
クチヤナラナイ、サウ云フ意味カラ申シマ
シテ、國家管理或ハ國營ト云フコトニハ非
常ニ檢討シナクチヤナラヌ點ガアリマセウ、
サウカト申シマシテ是マデノ從來ノヤウナ
株式會社ヲ中心ニ致シマシタ民營事業デ、
果シテ此ノ難局ガ乘切レルダラウカ、言葉
ヲ換ヘテ申シマスナラバ、總理ハ去年デゴザ
イマシタカ、生產增强ノ爲ニ各界ノ代表者
ヲ集メラレテ、兎ニ角國家ノ命令。ノモノヲ
ウントヤレ、損ヲシテモ宜イ、アトハ國家
ガ保障シテヤルト云フ强イ御言葉ガアリマ
シタ、是ハ至極尤モナ言葉デアラウト思フ
ノデアリマスガ、併シナガラ現在ノ民營事
業ト云フモノハ、悲シイコトニハ國家ト資本
トノ二ツニ仕ヘナクテハナラナイト云フ點
ガ、非常ニ致命的ナ缺陷デアラウト思フノ
デアリマス、隨テ是マデ同僚議員ノ間ニ於
キマシテモ、戰後ガドウナルカト云フヤウ
ナ色々ナ心配ガアツテ、思ヒ切ツタ擴張モ
出來ナイト云フヤウナ議論ガアツタノハソ
コデアル、ソコデ私ハ此ノ民營ノ長所ヲ活
カシテ、サウシテ此ノ民營ガ資本ヘノ奉仕
カラ解放サレルト云フ、ソコニ何等カノ形
態ヲ此ノ際考ヘナクテハナラナイノデハナ
イカト思フノデゴザイマス、言葉ヲ換ヘ
テ申シマスナラバ、其ノ民營ノ所謂能力發
揮ノ長所ト、或ハ國家ノ公共的性格トヲ兼
合ハセタヤウナ、何カソコニ形態ガナイカ
ト云フヤウニ考ヘラレルノデアリマス、山
崎氏ハ本會議ニ於キマシテ、ソレヲ一ツノ
大キナ產業會社トシテ、同一產業ノ會社ヲ
全部ソコヘ抱括シテ、サウシテヤツテ行ケ、
少クトモ鐵鋼業ニ對シテハヤツテ行ケト云
フヤウナ案ガ出テ居リマス、卽チ國營案、
更ニ又會社案ト申シマスカ、サウ云フヤウ
ナ案ガ出テ居ル、更ニ又一方ニ於キマシキ
八、此ノ民營事業ト云フモノヲ、戰爭中ハ
一ツ國家ガ借上ゲタラドウカト云フヤウナ
案ヲ言フ人ガアル、此ノ案ノ長所ハ或ハ國
營トカ云フヤウニ其ノ組織ノ切替ヘヲヤラ
ナイデ、工場モ其ノ儘ニ殘リ、勞働者モ其
ノ儘デアル、社長以下社員皆其ノ儘デアル、
所謂サウ云フ組織ノ切替ヘニ依ツテ何等ノ
生產ニ停滯ガ起ラナイ、サウシテ國家ガソ
レヲ借上ゲテ全部ノモノラ使フ、株主ニ對
シテハ從來ノ配當ヲスル、更ニ又實際生產
ニ從事シテ居ル者ニハ、生產ノ能率ガ上ツ
タ時ニハソレ相當ノコトヲシテヤルト云フ
ヤウナ、三ツノ案ガ出テ居ルノデアリマス、
政府ノ御意圖ハ、此ノ重大ナル難局ヲ乘切
ル爲ノ國營案ハ採ラナイト云フ點ハ明瞭ニ
ナツタノデゴザイマスガ、ソレデハ所謂此
ノ民營會社ガ國家ト資本トノ間ニ挾マツテ
居ル矛盾ヲドウ云フ形態デ切拔ケラレヨウ
トサレルカ、或ハ從來ノヤウニ何時マデモ
是マデノ商法ノ會社規定ニ基イタ所ノ所謂
會社組織、サウ云フ民營事業デ果シテ今度
ノ五大超重點產業ノ生產增强ガ出來ルノカ、
或ハ又何カ政府ノ方デ御考ヘガアルノヂヤ
ナイカト云フ、此ノ點ニ關シマシテ若シ政
府ノ方ニ相當ノ御見解ガゴザイマスレバ
御聽カセ願ヘレバ非常ナ幸ヒト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=88
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089・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 經營形態ノ問題ニ付キマ
シテハ、數日來各委員會ニ於テ總理大臣ガ
話サレタ通リデアリマス、且又單ニ經營ノ
ミナラズ、總テノモノガ刻下ノ環境ニ應ジ
テ進ンデ行ク、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ラ
レルノデアリマシテ、現在ノ事情ノ下ニ於
キマシテハ、現在ノ經營形態ヲ以テ進ンデ
行キ得ル、又此ノ現在ノ經營形態ニ於テ行
クベキ氣持ニ官民一體ガナルコトガ必要デ
アル、斯ウ信ズルノデアリマス、要スルニ
只今仰シヤルヤウニ此ノ戰爭ノ開始前ニ於
テハ、戰爭ノ準備ヲスルト云フ段階ニ於テ、
從來ノ日本ノ經濟社會ノ發展ノ有樣及ビソ
レカラ生レテ來ル所ノ思想、是等ノ問題カ
ラ官營、或ハ民營或ハ國營或ハ國營民營、
各種ノ論議ガ致サレテ參ツタノデアリマス
ガ、今日ハ戰爭ノ眞理ノ眞只中ニアルノデ
アリマス、從來カラ再三總理ガ申サレテ居
リマスヤウニ、戰ヒニ勝タナクチヤナラヌ、
オツ取刀デ總テノモノヲ解決シテ行カナク
チヤナラヌ、斯ウ云フ環境ニアルノデアリ
マス、デアリマスカラ今日ハ其ノ形態ガ官
デアラウト民デアラウト、悉ク是ハ一體デ
アル、斯ウ云フ思想ニ立脚シテ總テノ產業
ガ維持サレテ參ラナケレバナラヌシ、又サ
ウ云フ狀態ニ逐次私ハ進展シテ居ルモノト
思フノデアリマス、サウ經營形態ヲ餘リ論
議スルコトヲ避ケテ、現狀ノ儘デ大體行ケル、
併シ其ノ姿デ行ツテ居ツテモ戰爭ノ逼迫、
其ノ他ノ狀態カラ國家ガ乘出サナクチヤナ
ラヌト云フ環境ニナルナラバ、是ハ又ソコ
ニ考ヘナクチヤナラヌ、現在ハ從來步ンデ
來タモノデ以テ行キ得ルト、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=89
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090・東條英機
○東條國務大臣 今ノ問題ニ付キマシテハ、
產業界ニ對シテ相當「デリケート」ナ問題ダ
ト思ヒマス、私ノ考ヘハ今企畫院總裁ノ申
シタ通リデアリマシテ、其ノ考ヘデ行ツテ
居ルノデス、兎ニ角ココデ餘リ動搖ヲ與ヘ
ルヤウナコトハヤリタクナイノデス、出來
ルダケハ現在ノ姿勢ヲ活用シテ進ンデ行キ
タイ、色々ソコニ議論モアラウト思フ、ア
ナタノヤウナ御意見モ私ハ非常ニ傾聽シテ
居リマス、是ハ考ヘテハ居リマスガ、併シナ
ガラ此ノ產業界ニ詰ラナイ動搖ヲ與ヘテ、
サウシテソレガ生產ノ上ニ影響ヲ及ボスト
云フコトニナルコトヲ私ハ恐レルノデアツ
テ、ソレハ色々缺點モアラウト思ヒマスガ、
兎ニ角一應現在ノ姿勢ニ於テ能率ヲ上ゲル
ト云フコトニ專念サシテ行キタイ、併シナ
ガラココニ國家ノ要求ガ逐次强ク加ハツテ
來ルト云フ場合ニハ考へサセラレルコトモ
起ツテ來ルカトハ思ヒマスケレドモ、現在
ニ於テハ現在ノ姿勢ヲ活用シテ、之ヲ能率
化シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
マス、要スルニ餘リニ生產界ニ不安ヲ與ヘ
ルト云フヤウナ處置ハ、私ハ現在トシテハ
適當デナイト、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=90
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091・水谷長三郎
○水谷委員 只今總理竝ニ企畫院總裁ノ御
答辯ニ依リマシテ、其ノ點ハハツキリ致シ
マシタ、私モ現在ノ一瞬ト雖モ生產ヲ低下
サシテハナラナイト云フ時期ニ於キマシテ、
無用ナ摩擦ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハ非
常ニ愼マナクチヤナラヌ、サウカト申シマ
シテ、現在ノ民營事業ノ缺點ヲバ何トカ之
ヲ解決シナクテハナラヌト云フノガ私ノ念
願デアリマス、サウ云フ點カラ申シマシテ、
幸ヒ私共ガ常日頃非常ニ信用シテ居ル人ナ
ドガ言ウテ居ルノモサウ云フ議論デアリマ
スガ、是ナラバ大體摩擦モ起ラズニ何トカ
乘切レルノデハナイカト云フノガ私ノ考ヘ
デアツタノデアリマス、ソコデ私ハ其ノ經
營組織ニ對スル政府ノ御意向ハハツキリ分
ツタノデアリマスガ、サウシマスト最小限
度ト致シマシテ企畫院アタリデハ現在ノ商
法、少クトモ會社法ト云フヤウナモノノ全
面的ナ改正ト申シマスカ、相當ノ改正ヲナ
サルベキ時期デハナイカト思フノデアリマ
ス、單ニ商法、會社法ダケデナク、商行爲
ト云フモノモ是マデノ商法デ規定致シマシ
タ觀念トハ非常ニ違ツテ居ルノデゴザイマ
シテ、若シ民營ヲ其ノ儘ニズツトヤツテ行
カレルト云フコトニナレバ、モウ恐ラク企
畫院デハサウ云フコトハ袋ノ中ヘ入ツテ居
ル案デアルカドウカハ知リマセヌガ、少ク
トモ會社法ノ相當ノ改正ヲスベキデハナイ
カト思フノデゴザイマスガ、其ノ點如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=91
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092・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 商法、會社法等ノ改正ノ
コトニ付キマシテハ、是等ノ改正スベキモ
ノハ改正スルト云フコトニ付テ政府ハ〓究
ヲシテ居ルノデアリマスガ、戰爭ヲ致シテ
居ル間ニ於ケル各般ノ運營ハ、成ベク總動
員法ノ活用ニ依ツテ總テノモノヲ處理シテ
行キタイ、サウシテ大東亞ノ建設ニ伴フ全
般的ナ樣相ヲハツキリ致スヤウナ意味ニ於
テ基礎法ト云フモノハ考ヘ直シテ行カナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ考ヘデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=92
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093・水谷長三郎
○水谷委員 此ノ度政府ノ案ニ依リマシテ
少クトモ五大超重點產業ニ主力ヲ注ガレル
ト云フコトハ非常ニ時宜ヲ得タ點デアラウ
ト思フノデアリマス、併シナガラ其ノ反面
ニ於キマシテ、斯ウ云フ超重點主義ノ爲ニ
起ル所ノ犠牲產業ノ措置ト云フモノハ、是
ハ一步ヲ誤レバ相當大キナ社會的影響ヲ與
ヘルモノデハナイカト思フノデゴザイマス、
恐ラク政府ト致シマシテハ此ノ犠牲產業ニ
對シテ如何ナル措置ヲサレルカト云フコト
ハ十分御考ヘデアラウト思イマスルガ、此ノ
點ニ關スル何等カノ方法ヲ〓ヘテ戴ケレバ
結構デアラウト思イマス、先ヅ斯ウ云フ犧
牲產業ヲドウ云フ工合ニシテ救濟シテ行ク
カト云フヤウナ救濟方法ニ關シマシテハ、
是ハ色々ゴザイマセウ、或ハ常ニ甘イコト
ヲ言フ人モアリマセウシ、或ハ其ノ逆ノコ
トヲ言フ人モアリマス、一部ノ人ハ、如何
ニ犧牲產業ヲ救濟シナクテハナラヌト言ツ
テモ、其ノ方法ヲ誤ツテ、一時的ニ大キナ
金ガ動クト云フヤウナコトニナレバ、是八、
非常ニ弊害ガ起ルカラ、或ハ救濟スルニシ
テモソレハ公債デ買ヘトカ、或ハ又事業ガ
繼續シテ居ルト假定シテ、從來ノ配當ダケ
ヲ賄ツテヤレトカ、色々ナコトガ唱ヘラレ
テ居リマスガ、少クトモ此ノ超重點產業ノ驀
進ト共ニ、此ノ犠牲產業ノ措置ト國民生活ノ
確保ト云フコトハ、是ハ大キナ問題デアラ
ウト思ヒマス、總理大臣ハ去ル二十八日ノ
本會議ニ於キマシテモ國民生活ノ確保ト云
フ點ニ關シマシテハ十分ノ御言明ヲ得テ居
ル次第デアリマスガ、此ノ機會ニ於キマシ
テ重ネテ犧牲產業ノ措置ト國民生活ノ確保
ノ問題ニ關シマシテ明快ナル御答辯ヲ得レ
バ幸ヒト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=93
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094・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 國民生活ノ確保ニ付テハ
萬違算ナイヤウニ處置ヲ致シテ居ル次第デ
アリマス、而モソレハ總理モ仰シヤツタヤ
ウニ、戰時下ニ於ケル所ノ國民生活ニ付テ
ハ簡素ナル生活-ソレカラ犠牲產業ノ處
置デアリマスガ、先ヅ第一ニ考ヘテ居ルノ
ハ、此ノ犧牲產業ヲ成ルベク少ク喰止メル
ト云フコトデアリマス、ソレカラサウ云フ
モノガ出ルト云フヤウナ部面ニ於キマシテ
ハ、之ニ對シテ政府ノ責任ニ於テ救濟ノ方
法ヲ講ジテ行ク、例ヘバ其ノ產業其ノ儘ヲ
新タナル地域ニ移轉ヲ行ヒ或ハ其ノ產業ニ
從事シテ居タ者ヲ他ノ產業ニ轉用スル、サ
ウ云フ問題カラ來ル所ノ各般ノ問題ガアル
ノデアリマス、是ハ成ベク漸進的ニ急激ナ
ル變動ヲ與ヘナイヤウニシテ、此ノ移行ヲ
シテ行キタイ、ソレニハ豫メ精細ナル計畫
ヲ立テ、檢討ヲシテ行ク必要ガアリマスノ
デ、現ニ是等ノ問題ニ付テハ着々計畫審議
ノ途中ニアル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=94
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095・水谷長三郎
○水谷委員 最後ニ一點、吾々ハ此ノ度ノ
此ノ法案實施ニ當リマシテ、總理ヲ中心ニ
シテ日本國民ガ一體トナツテ此ノ決戰時期
ニ於ケル生產增强ニ驀進シテ行カナケレバ
ナラヌノデアリマスガ、何ヲ申シマシテモ、
國民ニ其ノ自覺ト熱トガ湧イテ來ナケレバ、
非常ニ齟齬ヲ來スト思フノデアリマス、總
理ハ去ル二十八日ノ本會議ニ於キマシテ、
「抑〓戰力增强ニ關スル政府ノ指導精神ハ
一億同胞ノ燃上ル力ヲ遺憾ナク發揮セシム
ルニアルノデアリマス」、ト云フヤウニ、極
メテ明快ナ言葉ヲ言ツテ居ラレルノデゴザ
イマス、是ハ極メテ至言デアリマス、就中
吾々ハ今度ノ此ノ超重點產業ガ實施サレ、
總理ヲ中心ニシテ一億一心ガ火ノ玉トナツ
テ生產增强ニ驀進シナケレバナラナイ時ニ、
特ニ此ノ感ヲ强クスルノデアリマスガ、ソ
レデハ國民ヲシテ此ノ決戰時期ニ於キマシ
テ、如何ニシテ一億同胞ノ燃上ル力ヲバ發
揮サスカト云フ點ハ、非常ニ大キナ問題デ
アラウト思フノデゴザイマス、或ハ翼贊會
アタリデハ國民運動ヲ展開サレテ、精神的
方面カラ之ニ關スル措置ハ十二分ニ盡サレ
テ居リマス、併シナガラ又他面ニ於キマシ
テハ、極メテ人心ノ機微ヲ捉ヘテ痒イ所ニ
手ガ屆クト申シマスカ、サウ云フ至レリ盡
セリノ指導方針ト云フモノヲ吾々ハ考ヘナ
クテハナラヌト思ヒマス、私自身ノ意見ヲ
申シマスレバ、何ト云ツテモ此ノ際國民ノ
力ヲバ燃上ラス一番大キナ原動力ノ一ツハ
何デアルカト申シマスレバ、是ハヤハリ日
本國民ノ眼ト心トヲ目下戰ハシテ居ル深刻
ナ戰爭場面ニ直面サスト云フコトガ一番大
キナ點デハナイカト思ヒマス、最近アチラ
カラ歸ラレタ或ル外交官ノ話ヲ聽イタノデ
アリマスガ「ドイツ」ガ今戰爭ヲヤツテ居ルガ、
其ノ場合「ドイツ」ノ國民ヲ締括ツテ居ル一番
大キナ力ハ何デアルカト云ヘバ、「ドイツㄴ
ガ今度ノ戰爭ニ敗ケタラ一體ドウナルカ、
「ヴエルサイユ」條約ヲ囘想シテ、今度コソ
「ドイツ」ガ本當ニ地球上カラ抹殺サレルノ
ダ、其ノ點ガ「ドイツ」ノ國民ヲシテ、ドン
ナ苦シイコトガアツテモ締メ括ツテ行ク大
キナ力デアルト云フコトヲ聞カサレタノデ
ゴザイマスルガ、我ガ日本帝國ハ實ニ結構
ナコトニ是マデサウ云フヤウナ敗戰ノ經驗
モナク、動モスレバ戰爭ヲ甘ク見ルト云フ
ヤウナ心ガ、國民ノ一部ニアリハシナイカト
云フコトヲ私ハ心配スル次第デアリマス、
隨テ私ハ今後政府ハ出來ルダケアリト凡ユ
ル機會ヲ摑ンデ、國民ノ心ト目ヲバ現在ノ
戰爭場面、現在戰ハレテ居ル深刻ナル戰爭
場面ニ直面サスト云フ方法ヲ執ツテ行カレ
ルコトガ、私ハ今度ノ生產增强ニ當ツテ、
一億國民ノ精神ヲ燃上ラス所ノ、大キナ力
ノ一ツニナルノデハナイカト思フノデゴザ
イマスガ、此ノ點ニ關シマス所ノ總理ノ御
信念ヲ御洩ラシ願ヘバ結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=95
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096・東條英機
○東條國務大臣 御話ノ御趣旨御尤モダト
思ヒマス、要スルニ此ノ一億國民ノ燃上ル
力ヲシツカリ發揮サセルト云フコトハ、私
初メ政府ハ勿論ノコト總テノ識者ニ、ーツ
大イニ努力シテ戴カナケレバナラヌノデア
リマス、殊ニ兩議院ニ居ラレル方々ハ、又
他面ニ於テ大キナ御責任ガ、ヤハリ吾々ト
共ニアルノダラウト思ヒマス、ソレデ總テ
ノ者ガ玆ニ識者モ奮起シ、總テノ國民モ今
仰セニナツタヤウナ戰爭意識ヲシツカリ認
識シ、ソコニ各々ヲ自ラ奮起サシテ行クト
云フコトニ依リマシテ、一億國民ノ奮起ヲ
求メ之ヲ結集スルコトガ、政治トシテ非常
ニ重要ナルコトデアリ、是ハ吾々トシテモ
非常ニ努力シテ掛ラナケレバナラヌモノト
思ツテ居リマス、今後共ニ其ノ點ニ付キマ
シテハ、遺憾ナキヲ期シテ參リタイト思ツ
テ居リマス、要スルニ今御話ノ如ク、戰爭
其ノモノニ對シテ大キナ自覺ヲ與ヘルト
云フコトハ重要デアルト信ジテ居リマシ
テ、政府トシテモ出來ルダケ凡ユル機會
ニ-總テノ行動等ニ於キマシテモ、寧ロ
私ハ日本位報道シテ居ル所ハナイト思ツテ
居リマス、色々旋毛ノ曲ツタ人ハ裏デ邪推
シタリ何カシテ居ル人モアリマスケレドモ、
ソンナ旋毛ノ曲ツタ人ハ兎ニ角トシテ、出
來ルダケノコトハ私ハ報道サシテ居ル、恐
ラク世界中是位赤裸々ニ報道シテ居ル所ハ
ナイト私ハ思ツテ居ル、政府トシテモ至ラ
ヌ點ハアリマセウケレドモ、今御話ノヤウ
ナ點ニ付キマシテハ、モウ其ノ積リデヤツ
テ居リマス、今後モ其ノ積リデヤル積リデ
アリマス、而シテ此ノ戰爭ハ勿論私ハ勝ツ
ト云フ決意ハ固イノデアリマシテ、再三申
上ゲテ居ル通リデアリマス、是ガ敗ケタ日
ニハ日本ト云フモノハ地球上カラ總テ抹殺
サレマス、米英ノ奴隷デス、是ハ國民トシ
テモ能ク御分リノコトダト思フ、ドウシテ
モ此ノ戰爭ニ勝タナケレバナラヌ、石ニ嚙
リ付イテモ勝タナケレバナラヌ、勝ツ自信
ニ付テハ再三申上ゲテ居ル通リデアリマス、
其ノ點ニ付キマシテモ國民トシテハ十分御
承知ダト思ヒマスガ、マダ御承知ノナイ點
ガアルナラバ、能ク一ツ御協力ヲ願ツテ十分
國民ニモ徹底サセル必要ガアルト思ツテ居
リマス、大體私ハ承知ヲシ九分九厘マデハ
其ノ積リニナツテ居ルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=96
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097・水谷長三郎
○水谷委員 總理大臣ニ對スル私ノ質疑ハ
是デ打切ツテ、他ハ留保シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=97
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098・前田房之助
○前田委員長 永野護君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=98
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099・永野護
○永野委員 先程同僚ガ總理大臣ニ對シマ
シテ、本法案ノ實施ニ關スル御覺悟ノ程ヲ
承リマシタ所、總理大臣ハ之ニ對シマシテ、
實ニ解セナイ質問デアルガ、强ヒテ聽クナ
ラバ、眞劍ニ命掛ケデ之ヲヤリ拔クト答ヘ
ル以外ニ方法ハナイ、斯ウ云フヤウナ意味
ノ御言葉ガアツタノデアリマス、私ハ總理
大臣ノ此ノ御言葉ヲ承リマシテ、御尤モダ
ト感ジタノデアリマス、併シナガラ一見非
常識デアルカノ如キ此ノ質問ヲ、同僚ノ一
人ガナゼシタカト云フコトヲ、譯ノ分ラヌ
コトヲ言フナト云フ一言デ葬リ去ルコトノ
出來ナイ氣持ガアルト思フノデアリマス、
ソレ程國民ハ焦慮シテ居ルノデアリマス、
緊迫感ニ襲ハレテ居ルノデアリマス、丁度
火事ノ時ニ「ポンプ」ノ來ルノヲ待チ兼ネル氣
持ヲ以テ、此ノ法案ノ實施ヲ待ツテ居ルノ
デアリマス、萬一「ポンプ」ガ來タ時ニ水ガ
出ナカツタラドウスルカ、消防「ポンプ」ガ
來ルノダカラ、水ガ出ルノハ當リ前デハナ
イカ、ソンナコトヲ聽クモノデハナイト云
フノハ御尤モデ、是ハ常識的ナ話デアリマ
スケレドモ、過去ノ實績ニ照ラシテ見マシ
テ、「ポンプ」ガ來テモ水ノ出ナカツタ例ガア
ルノデアリマス、是ハ管々シク其ノ實例ヲ
枚擧スル勞ハ省キマスガ、今度此ノ待チ兼
ネタ「ポンプ」ガ來タ時ニ水ガ出ナカツタラ、
自分達ハ燒ケ死ヌヨリ方法ガナイト云フヤ
ウナ、實ニ切實ナ氣持ヲ以テ、日々ノ事業
ニ從事シテ居ルノデアリマス、デアリマス
カラ重ネテ承ルヤウナ恰好ニナリマスルケ
レドモ、此ノ重點產業ノ所管大臣ガ決マリ
マシテ、凡ユル妨ゲトナルベキ他省トノ關
係其ノ他ノ障碍ヲ除去スルト云フ此ノ法
案ノ實施ガ、本當ニ旨ク行クカ知ラン、各
省間ノ現ニ日々行ハレテ居リマスル所ノ衝突
ハ、跡ナク消エ去ツテシマフカ知ラン、都
合好ク運營ガ出來ルカ知ラント云フ氣持ハ
切實ニアルノデアリマス、此ノ氣持ガ先程
ノ同僚ノ質問ニナツテ現ハレタノデハナイ
カト思フノデアリマス、先程總理大臣カラ、
大體ニ於テ旨ク行ツテ居ル、多數ノ兵隊ノ
中ニハ間違ツタ方向ニ鐵砲ヲ射ツノガ居ル
カモ知レナイガ、ソレハ指揮者ガ惡イノデ、
大體ニ於テ旨ク行ツテ居ルト云フ御言葉ガ
ゴザイマシタ、併シナガラ今日ノ統制經濟
ノ實情ト、各省間ノ連絡ノ實情ヲ考ヘテ見
マスルノニ、必ズシモ總理ノ御言葉ヲ其ノ
儘左樣デゴザイマスカト、申上ゲ兼ネルヤ
ウナ事例ガアルノデアリマス、此ノ實情ヲ
赤裸々ニ總理ノオ耳ニ愬ヘルコトガ出來ナ
イ理由ハ、サウ云フ實情ヲ外部ニ對シテ申
シマスルト直グ所謂竹箆返シヲサレル危
險ガアル、又是ハ甚ダ申シニクイ言葉デア
リマスケレドモ、忌々シキ關係ガ生ジマス
ルト、ソレハ所謂官吏ニ對スル官紀振肅ノ
問題ニ觸レルノデアリマスケレドモ、ヤツ
タ方モ貰ツタ方ト同ジヤウナ處罰ヲ受ケル、
非常ニ憤慨ハスルケレドモ、自分ノ身ガ可
愛イ爲ニ齒ヲ喰ヒ縛ツテ辛抱シテ居ル事例
ハ決シテ少クナイノデアリマス、假ニ日本
ノ法制ニ於テ曾テアリシ如ク贈賄罪ヲ不問
ニ附スルト云フヤウナ制度ガ行ハレマシタ
ナラバ、官吏ノ問題ガモツト〓〓數多ク總
理ノオ耳ニ入ルノデハナイカト思フノデア
リマス、私ハ斯ウ云フ現象ガ起リマスル一
ツノ原因トシマシテ、最低ノ生活ヲ保證シ
得ナイ極メテ薄給ノ官吏ガ、數カラ言ヘバ壓
倒的ニ多イノデアリマスガ、ソレガ國民生
活ニ直面スル重大ナル權限ヲ持ツテ居ルト
云フコトデアルノデハナイカト思フノデア
リマス、苟クモ一軒ノ家ヲ構ヘ妻子ヲ持ツ
テ東京デ生活ヲ致シマス爲ニハ、最低限百
圓ハ必ズ要ルト思ヒマス、是ハ生キンガ爲
メノ最低限度ノ費用ダト確信致シマス、此
ノ內容ニ付テ私共ハ相當ニ〓究シタノデア
リマスケレドモ、其ノ諄々シイコトハ申上
ゲマセヌ、百圓ナケレバ一家ガ立行カナイ
ト云フコトガ動カナイ事實デアルトスレバ、
百圓以下ノ給料ヲ以テソコニ每月生ズル無
理ヲ何デ埋メテ行クカト云フ問題ヲ、眞面
目ニ考ヘテ見ナケレバナラヌト思フノデア
リマス、而モ其ノ立場ニ立タサレテ居ル人
達ガ非常ニ大キナ權限ヲ持ツテ居ルニ於テ
ヲヤデアリマス、私ハ色々ナ機構ヲ立派ニ
運用スル裏面ニ隱レタ事實ニ對シテ、一段)
ノ御認識ト御〓究ヲ御願ヒスル次第デアリ
そう、是ハ私ガ御尋ネ申上ゲヨウトスル本
問ニハ關係ノナイコトデアリマスガ、先程
ノ御質問、ソレニ對スル總理大臣ノ御答辯
ヲ承リマシテ、私ノ感ジマシタ感想ヲ先ヅ
申上ゲテ置クノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=99
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100・東條英機
○東條國務大臣 色々細カイ具體的ノコト
ヲ御擧ゲニナリマシテ御〓示ヲ戴キマシテ
有難ウゴザイマス、ソレデ官吏ノ生活、是
ハ色々ナ警察、憲兵其ノ他デ隨分調ベテ居
リマス、下級官吏ノ生活ニ付キマシテハ隨
分苦シイ點モ實ハ承知シテ居リマス、是等
ニ對シマシテハ、政府トシマシテハ出來ル
ダケノ方途ハ講ジテ居ルノデアリマス、卽
チ過般各省ノ機構ヲ改革致シマシタガ、其
ノ時ニ際シマシテ此ノ官吏ノ待遇改善ト云
フコトモ、ソレニ附隨シタ大キナ問題デア
リマス、是モ着々ヤツテ參ツテ居リマス、
又家族ニ應ジテノ給與額ヲ增額スルト云フ
ヤウナ處置モ講ジテ居リマス、ソレデ出來
ルダケノ處置ハ今日マデ盡シテ來タト思ツ
テ居リマス、是ハ慾ヲ云ツテ、贅澤ヲ言ヒ
始メタラキリノナイ話デス、併シナガラ此
ノ戰時中其ノ分ニ應ジテ生活ヲスルト云フ
程度ノ事柄ハ、私今日先ヅ是デ宜イノデハ
ナイカト思フ、是ハ大體論デスヨ、斯ウ思
ツテ居リマス、私ハ官吏ノ心掛トシマシテハ、
ソコニ多少ノ不自由ハアラウトモ赤貧ニ甘
ンズル、此ノ心掛デアルベキデアル、金ガ足
リナイカラ賄賂ヲ取ツテ宜イ、斯ウヤラレ
タ日ニハ官吏ノ値打ハナイ、サウ云フ風ナ
指導法ハ私ハ採ツテ居ナイ、出來ルダケ官
吏トシテハ親心ヲ持ツテ、困ラナイヤウニ
細カイ所マデ眼ヲ着ケテ面倒ヲ見テ行ク、
併シナガラ今度ハ其ノ官吏其ノモノノ心掛
トシテハ齒ヲ喰ヒ縛ツテモ赤貧ニ甘ンズル
態度デアツテ欲シイノデアリマス、吾々ハ
サウ云フ風ニ〓育ヲスル、アナタ方ハドウ
ゾサウ云フ風ナ積リデ是亦御協力ヲ願ヒタ
イゝソコニ經濟其ノ他ノ關係ニ於テ之ヲ誘
惑ヲスル者ガアルトスルナラバ、アナタ方
ト協力シテ撲滅シテ行キタイト實ハ思フノ
デアリマス、併シナガラ假令サウ云フ風ナ
場合ニ於テモ、其ノ誘惑ニ陷ルノハ少數ノ
官吏ダト思ヒマス、大多數ノ官吏モ皆ソレ
ト同ジコトデアルトハ私ハ考ヘテ居リマセ
又、又考ヘタクナイノデス
先程ノ御話シ、是ハ誰デシタカ、吉田君デ
シタカ、解セナイ、或ハ非常識、若シモサウ
云フ言葉ヲ言ツタナラバ取消シマス、決シ
テ、サウ云フ御無禮ナコトヲ言フ積リヂヤナカ
ツタ、實ハ私ハ自分ノ決心デスネ、物事ヲ
決メタラ實行スル、是ハ私ノ本能ト云ヒマ
スカ、兎ニ角今日マデソレデヤツテ來タ、
ソコニ疑ヒヲ持タレルコトガ實ハ私ハ心外
ナンデス、決メタラ實行スル、當リ前ノ話
デス、サウ云フ風ニ私ハ十六歲ノカラ今日
マデ三十何年、四十年近ク軍隊式デ、ソレ
デ以テ育ツテ來タ、是ガ出來ナカツタラ戰
モ出來ヤシマセヌ、今日政治ヲ御預リシテ
居ツテモ、決メタラ實行シテ行ク、是ハ國
際問題デモ何ノ問題デモ其ノ主義デ來テ居
ルコトハ御分リダラウト思フノデス、ソコ
ニ疑ヒヲ持タレルノハ私ハ實ハ心外ダ、ソ
レデ解セナイト云フ言葉ヲ使ツタカモ知レ
マセヌ、ソコニ疑點ヲ持タレルナラ······今
ㄱポンプ」ノ御話ガアリマシタガ、ソレハ「ポ
ンプ」ヲ持ツテ來テモ、水ヲ出サウト云フ
氣ガシナケレバ水ハ出ヤシマセヌヨ、一生
懸命ソコデ以テ水ヲ入レタリ「ポンプ」ヲ動
カセバ水ハ出マス、私ハ出シテ見セル、ソ
レガ實行デス、唯「ポンプ」ヲ持ツテ來テ、水
ガ出ナイト言ツテモ、ソレハ當リ前ノ話デ
ス、ヤラナケレバ出ナイ、ソンナコトデハ
行政ヲヤレマセヌ、サツキ軍ノ御話デ、
人ノ兵隊ガドウトカ云フ御話ガアリマシタ
ガ、是ハ何モ今經濟統制ト云フモノガ旨ク
行ツテ居ルト云フ例ヲ御話シタノヂヤナイ、
隅々マデ行ツテ、親ノ心子知ラズ、向フニ
鐵砲ヲ向ケルノヲコツチニ向ケテ居ル者モ
アル、ソレハ本旨デハナイ、向ケテ居ル本
人ハ、是ハ一生懸命忠義ダト思ツテヤツテ
居ルノデスヨ、是ハ答メラレナイケレドモ、
ソレハ上ニ立ツ指導者ガ惡イノデ、ソンナ
方ニ鐵砲ヲ向ケルノデハナイ、コツチニ向
ケロト言ヘバ、立派ナ同ジ效力ヲ出ス、ソ
レハ其ノ本人ガ惡イノデハナク、上ニ立ツ人
ノ指導ガ惡イト云フコトヲ言ツタダケデア
ル、經濟統制ガ旨ク行ツテ居ルカ、行ツテ
居ナイカト云フコトノ例ニ私ハ話シタノデ
ハナイ、官紀肅〓ノ問題ニ於キマシテハ
是ハ此ノ前ニ私ハ平謝リニ謝マツテ居ル、
洵ニ相濟マナイ、斯ウ言ツテ居ルノデス、
是レ以上御追求ニナツテモ-私ハ此ノ問
題ニ付キマシテハ是ハ少數ノ官吏デアルケ
レドモ、私ハ言ハレレバ平謝リニ謝マリマ
ス、ソレハ惡イノデス、ケレドモ直ス所ハ
直ジテ行ク、サウ云フ積リナンデス、是ハ
一寸言葉ガ過ギマシテ甚ダ御無禮デスケレ
ドモ私ノ本當ノ心ガ御分リニナラナイト困
ルカラ露骨ニ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=100
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101・永野護
○永野委員 以下ハ大體企畫院總裁ニ御伺
ヒシタイト思ヒマス、今般此ノ法案ニ依リ
マシテ五ツノ重點產業ガ決メラレタノデア
リマスケレドモ、此ノ五ツノ重點產業ノ綜
合計畫ハ何處デオ決メニナラレタノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=101
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102・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 綜合計畫ハ從前通リ企畫
院デ決メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=102
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103・永野護
○永野委員 各省各產業ノ主管大臣ガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=103
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104・前田房之助
○前田委員長 一寸永野君ニ申上ゲマスガ、
本日ハ總理大臣ニ對スル質問ニ限定サレテ
居ルノデアリマスカラ、其ノ趣旨ニ基イテ
御質問願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=104
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105・永野護
○永野委員 只今五大產業ト他ノ產業トノ
關係ヲ伺ハレテ、其ノ關聯產業ヲ如何ニシ
テ其ノ重點產業ニ協力セシムルカト云フコ
トニ付テノ御質問ガアリマシタガ、之ニ對
シテ具體的ニ政府ハ如何ナル成案ヲ御持チ
ナノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=105
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106・前田房之助
○前田委員長 永野君ニ申上ゲマスガ、ソ
レハモウ企畫院總裁カラ御答ヘニナツタノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=106
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107・永野護
○永野委員 私ハ此ノ產業ノ間ニ、現ニ企
テラレテ居リマス計畫中ニ、生產力增强推
進協力會ト云フヤウナ企テガアルヤニ承ツ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ民間ノ計
畫ト官界トノ間ノ協力ヲドウ云フ風ニ御考
ヘニナツテ居ルカト云フ點ヲ承リタカツタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=107
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108・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 民間ノ意見ヲ徵シマスル
方法ハ色々アリマスノデ、今日マデモ行政
主任ノ官廳ハ勿論、企畫院トシテモ實行シ
テ居ルノデアリマスガ、要スルニ現在ノ民
間ノ意見ノ反映トシテ政府ガ意圖シテ參ツ
テ居リマスルノハ、御案内ノ統制會デアリ
マス、此ノ統制會ヲ通ジテ民間ノ御意見ノ
反映セラレルコトヲ望ンデ居ルノデアリマ
ス、併シ統制會ガ生レマシテカラマダ其ノ
發育途中ニアルト云フヤウナ關係カラ、業
者直接ニモ御意見ヲ伺ツテ居ル次第デアリ
やく、只今仰シヤル、何カ生產臨時增强委
員會ト云フヤウナモノニ付テハ初メテ耳ニ
挿ムノデアリマスガ、サウ云フヤウナ機關
ガ若シ民間ニアツテ、民間ニ於テ御〓究ニ
ナツタコトデ、採ツテ以テ生產ノ增强ニナ
ルベキモノハ遺憾ナク是亦活用シテ參リタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=108
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109・永野護
○永野委員 先程一寸他ノ同僚カラ取上ゲ
ラレタ問題デアリマスガ、此ノ際本當ニ勝
拔ク決戰體制ヲ整ヘマスル爲ニ、徹底的ニ
全日本ノ凡ユル產業ニ對シテ大々的ノ企業
整備ヲ行フ必要ヲ御感ジニナツテ居リマセ
ヌカ、ト申シマスノハ日本ノ產業ノ發展ノ
歷史上最モ立地條件ノ良イ工場ハ、大體ニ
於テ直接軍需ニ關係ノナイ主トシテ輕工業
ニアルノデアリマス、ソコデ今日無連絡ニ
個々ノ交涉ハ行ハレツツアルノデアリマス
ガ、是デハ其ノ工場ヲ國家ノ最モ、要請シ
テ居ル軍需產業ノ需要ニ向ケルト云フコト
ハ至難デハナイカ、處分スル方ノ心持カラ
申セバ高イ所ヘ其ノ工場ヲ賣ラウト云フ氣
持ニナルノハ當然デアリマスカラ、此ノ際
思ヒ切ツテ日本ノ直接軍需ニ關係ノナイエ
場全部ヲ政府ガ之ヲ買上ゲ、サウシテ國家
ノ目先ノ需要ニ最モ適當スルヤウニ配分ス
ルト云フ必要ハ御感ジニナラナイカト云フ
コトヲ御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=109
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110・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 大々的企業整備ト云フヤ
ウナ、是ハ冒險ノ方法デアリマスルガ、旣
ニ昭和十三年ノ第二次ノ生產擴充計畫、此
ノ時カラ段々ト日本ノ企業整備、卽チ今日
ノ如キ事態ヲ豫想致シテノ產業整備ト言ヒ
マスカ、サウ云フモノヲ逐次進展シテ參ツ
テ居ルノデアリマス、斯ウ云フモノノ整備ハ
產業界全體ニ非常ナ「シヨック」ヲ與ヘナイ
デ逐次ニ進ミタイ、斯ウ云フ考ヘノ下ニ進
ンデ居リマス、ソコデ是カラ先ノ進ミ方ガ
今ノヤウナヤリ方デハ非常ニ時間ガ掛ル、
デアルカラ政府ガ整備スベキモノヲ買上ゲ
ラレテ、然ル後ニ整備シタラドウカト云フ
御考ヘデアリマスガ、企業ノ種類ニ依ツテ
ハサウ云フコトノ必要アルモノモアルト存
ジマス、現在五大產業ヲ進行シテ行ク爲ニ
又此ノ五大產業ノ進行ヲ活潑ニシタ時ノ各
般ノ事情ニ付テ檢討シテ居ル途中デアリマ
スカラ左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=110
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111・永野護
○永野委員 更ニ鐵鋼事業ニ關シテ御伺ヒ
申上ゲルノデアリマスガ日本ノ從來ノ製鋼、
製鐵設備ガ所謂「スクラップ」本位ニ計畫セ
ラレテ居ツタノデアリマスカラ、目先鐵鋼
ノ增產ヲ圖ルノニハ「スクラップ」ノ徹底的
ノ供出方法ヲ考ヘル以外ニ實際問題トシテ
ハ仕方ガナイノデハナイカト思フノデアリ
マス、此ノ點ニ付テ今マデノヤウナ微溫的
デナイ、徹底的ノ「スクラップ」供出方法-
其ノ代リ非常ナ障碍ヲ生ズルカモ知レマセ
ヌケレドモ、所謂海難救助的ノ觀念デ、國
ヲ救フ爲ニハドンナ必要ナモノデモ棄テナ
ケレバナラナイ、鐵道モ要ラヌモノハ出サ
ナケレバナラヌカモ分ラナイ、橋モ外サナ
ケレバナラヌト云フヤウナ意味ノ徹底的ノ
「スクラップ」供出方法ヲ御考ヘニナツタコ
トハゴザイマセヌカ、又其ノ必要ヲ御感ジ
ニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=111
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112・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
コトハ、總テ考慮ノ中ニ入ツテ、而モ先程
申上ゲマスルヤウニ、各年度ノ「スクラップ」
ノ需要其ノ他ノ事情ヲ考ヘテ逐次實行ニ移
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=112
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113・永野護
○永野委員 更ニ鐵鋼資源ノ各種材料ヲ綜
合的ニ其ノ生產開發計畫ト配給計畫ヲ一貫
性ヲ持タシテ考ヘル必要ガアルノデハナイ
カト思フノデアリマスガ、之ニ對シテ政府
ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=113
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114・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 今日ノ計畫經濟ノ遂行ニ
當ツテハ、只今ノ生產ト配給ニ付テハ當然
考ヘテ計畫ヲシ實行ヲシテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=114
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115・永野護
○永野委員 其ノ實行機關トシテ具體的ニ
一切ノ鐵鋼資源ヲ、ソレガ會社デアラウト
營團デアラウト其ノ組織ハ問ヒマセヌガ、
何等カ一元的ノ會社又ハ營團ノ支配ノ下ニ
置カナケレバ、理想的ノ運用ハ出來ナイト
考ヘルノデアリマスケレドモ、之ニ對シテ
政府ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=115
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116・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 政府ニ於テハ旣ニ每度中
上ゲテ居リマス通リ、サウ云フ必要ハ今日
ハ認メテ居ラナイノデアリマス、要スルニ
統制會ノ活用ニ依ツテ、現在ノ姿ニ於テ
成ベク最高能率ヲ發揮スル、勿論企業者相
互ノ間ニ於テ話ガ纒リ、統制會ガ又左樣ス
ルコトガ宜シイ、斯ウ云フ意見デソレガ最
モ效率的デアルト云フナラバ、之ヲ拒否ス
ル考ヘハナイノデアリマス、一ニ民間ノ燃
エ上ル熱意、ソレカラ生レテ來ル方式、サ
ウ云フモノニ信賴シテ進マントシテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=116
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117・永野護
○永野委員 是デ私ノ質疑ハ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=117
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118・前田房之助
○前田委員長 次ハ阿子島君デスガ、總理
大臣ハ間モナク見エマスカラ、何カ企畫院
總裁ニ御質問ガアリマスレバ、先ニ願ヒマ
ス-阿子島君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=118
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119・阿子島俊治
○阿子島委員 私ノ御尋ネシタイコトハ、
他ノ委員ノ方カラ大體御質問ガアリマシタ
カラ、簡單ニ私ハ三ツノ點ニ付テ御伺ヒ致
シタイト思フノデアリマス、戰時下ニ於テ
戰力ヲ增强スル爲ニハ、總テガ簡單化サレ
ナケレバナラヌト云フコトハ是ハ言フヲ俟
タナイコトデアリマス、此ノ簡單化サレル
爲ニハ問題ノ目標「フォーカス」焦點ヲ常ニ
明確ニスル必要ガアルト私ハ思フノデアリ
マス、然ラザル時ニ於テハ愈〓問題ガ具體
化サレテ甲ト乙トノ何レヲ選ブベキカト云
フコトニ直面シタ時ニ、徒ニ逡巡シナケレバ
ナラヌヤウナコトガ多イノデアリマス、例
ヘバ今日ノ勞務需給ノ一翼トナツテ居ル所
ノ企業整備ニ致シマシテモ、勞力ノ供出ニ
重點ヲ置クベキデアルカ、或ハ又單ニ機構
ノ整備ニ重點ヲ置クベキデアルカト云フコ
トニ付テハ實際此ノ問題ノ解決ノ衝ニ當
ツテ居ル者ニ取ツテハ昏迷ヲ生ズル虞ガア
ルノデアリマス、何故カト申シマスルナラ
バ、勞力ノ供出ト云フ點カラ申シマスルト、
其ノ企業整備ノ所謂不適格者ガ適格者ト見
ラレルコトモアリ、機構ノ整備ト云ス點カ
ラ申シマスルト、其ノ反對ニナルコトガ多
イノデアリマス、企業整備ハ勞力ノ供出ト
機構ノ整備ノ兩方ヲ目的トスルモノデアル
ト言ヘバ言ヘルノデアリマスケレドモ、今
日ノ如キ時局ニ於テハ、斯ノ如キ二ツノ焦
點ヲ持ツテ居ルコトハ實際問題ニ直面致
シマシタ時ニ矛盾スルコトニナルノデアリ
マシテ、是ガ爲ニ實際問題ノ解決ヲ遲ラシ
テ居ルト云フコトハ御承知ノ通リデアルト
思ヒマス、隨テ今日ノ如キ事態ニ於キマシ
テハ目的ヲ多クヲ揭ゲナイデ、出來ルナラ
バ一ツノ目的ヲ明確ニ示シテ、簡單ニ直線的
ニ進ム必要ガアルト思フノデアリマスガ、
此ノ企業整備問題ヲ中心ニ致シマシタ所ノ
是等ノ問題ニ付テ政府ノ御所見ヲ承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=119
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120・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 戰時下諸事單簡ニシナク
テハナラヌ、其ノ爲ニ焦點ヲ明確ニスル必
要ガアルト云フ點、全然御同感デアリマス、
只今中小工業ノ整備ノコトニ觸レラレタノ
デアリマスガ、是ハ仰シヤルヤウニ現ニ二
ツノ焦點ヲ持ツテ居ルノデアリマス、其ノ
二ツノ焦點ヲ持ツテ居ルト云フコトハ茲
ニ二ツノ理由ガアルト思フ、詰リ一ツハ機
構ノ整備、斯ウ云フ方面ニ對スル物資ノ供
給面ノ不足カラ、企業ノ整備ガ先行シテ來
タ、サウシテ之ニ手ヲ着ケタ、サウシテソ
レヲヤツテ居ル間ニ勞務ノ方ノ問題ガ發生
ヲシテ來タ、詰リ發展ノ過程カラサウ云フ
二ツノ面ガ出來テ居ル、而モ又勞力ヲ供出
スルト云フ一ツノ焦點ニ之ヲ集中致シマシ
テモ、ヤハリ此ノ配給機構ナリ其ノ他ノ殘
存スルモノノ整備ト云フコトハ、疎カニス
ルコトガ出來ナイノデアリマス、如何ニ勞
務ガ必要デアルカラト言ウテ、後ハ放ツタ
ラカシテ勞務ダケヲ引張ツテ行クト云フ譯
ニハ行カナイノデアリマス、焦點ヲ明確ニ
スルコトハ必要デアル、併シナガラ其ノ焦
點ガ或ル時ニハ二ツデアリ、或ル時ハ三ツ
デアル、斯ウ云フコトハ巳ムヲ得ザル次第
デアルト思フノデアリマス、終リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=120
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121・阿子島俊治
○阿子島委員 總理大臣ニ御伺ヒ致シマス、
戰時下ニ於テ政府ノ意圖、計畫ガ敏速ニ而
モ歪メズニ正確ニ國民ニ傳達サレルト云フ
コトガ、最モ必要デアルト私ハ思フノデア
リマス、然ラザル時ニ於キマシテハドンナ
ニ生產擴充ノ爲メノ行政的ノ一元化ガ圖ラ
レマシテモ、國民ガ心ヨリ之ヲ信ジテ其ノ
積極的且ツ自發的ナ協力ヲナシ相共ニ其ノ
實現ヲ期スルコトハ不可能デアルト思フノ
デアリマス、國民ハ既ニ重大ナル今日ノ情
勢ヲ自分ノ身近ク感得致シマシテ、政府ノ意
圖計畫ニ恰モ木靈ノ如ク應ゼント致シテ居
ルノデアリマス、唯其ノ政府ノ方針ナリ意圖
ナリガ、途中デ歪メラレタリ或ハ敏速ヲ缺イ
タリ、或ハ國民ガ諒解ニ苦シムヤウナ難解
ノモノデアリマシタ場合ニ於キマシテハ容
易ニ國民ヲ納得セシムルコトハ困難デアリマ
シテ、其ノ自發的積極的ナ協力ヲ求メルト
云フコトハ至難デアルト存ジマス、政府ハ先
般行政簡素化ヲ斷行サレマシテ、今又許可
認可等臨時措置法案ヲ御提案ニナラレタノ
デアリマスルガ、更ニ政府ト致シマシテハ
其ノ政府ノ御方針ヲ御決定ノ後ハ、直チニ
國民ニ傳達セシメラレルヤウニ戰時下ノ特
別ノ便法ヲ講ゼラルルト共ニ、國民ガ容易
ニ之ヲ諒解スルコトガ出來マスルヤウニ、
役所ノ國民ヘノ示達ト云フモノニ付キマシ
テハ從來ノ官廳用語ノ使用ヲ廢止サレルコ
トガ必要デアルト考ヘラレマスルガ、總理
大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=121
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122・東條英機
○東條國務大臣 大體ノ御趣旨ハ御尤モダ
ト思ヒマス、所謂政府ノ決定、或ハ重要施
策ト云フモノヲ正確敏速ニ徹底サセル、是
ハ當然ノ話デアル、十分努メテ居ルノデス
ケレドモ、是ハドウモ官吏ト云フモノハ何
百万モ居ルノデス、其ノ隅々ニ徹底サセル
ト云フコトハ是ハ私モ努メテ居リマスケレ
ドモ、中々難カシイコトデアルト思フノデ
ス、是ハ一ツノ家庭ヲ例ニ取ツテモ分ルト
思フ、私ノ意思ガ家族全體ニ徹底スルト云
フコトハ、アナタノ家庭ハドウカ知ラヌケ
レドモ、中々難カシイコトナンデス、子供
ナンカ言フコトヲ聞キマセヌ、而モ百万二
百万ノ官吏ノ隅々マデ徹底サセルト云フコ
トハ相當ノ困難ガアルト思フノデスケレド
モ、是ハ併シヤラナケレバナラヌ、アナタ
ガ原則的ニ言ハレレバ御尢モデアリ、政府
モ其ノ積リデ掛ツテ居リマス、或ハ私ノ政
治力ノ弱イト云フ點ガアルカモ知レマセヌ、
其ノ御趣旨ニ對シマシテハ十分今後モ注意
ヲシテ參リタイト思ツテ居リマス、何ト致
シマシテモ傳達ノ方法ハ十分ニ講ジテ政府
ノ意思ヲハツキリサセテ行クト云フコトニ
付キマシテハ、方法ヲ盡サウト思ヒマス、
ソレヨリモ國民ニハツキリサセルト云フコ
ハ、私ハ今度ノ議會ニ於テ皆サント問答ト
シテ居ル、是ガ新聞ヲ通ジテ或ハ皆サン方
ノ口ヲ通ジテ、正當ニ國民ニ理解シテ戴ク
所ノ非常ニ大事ナコトダト思ウノデス、又
是ガ議會ノ一ツノ任務デモアラウト考ヘル、
ソレカラ最後ノ御言葉ノ、官廳用語ノ使用廢
止ト云フコトハドウ云フコトヲ意味サレル
ノカ分リマセヌノデ、是ハ一ツ能ク御尋ネ
シテカラ御答ヘ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=122
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123・阿子島俊治
○阿子島委員 役所式ノ文字、言葉、文章
ヲ以テ一般ノ國民ニ町村其ノ他ヲ通ジテ示
達サレマスルト云フト、今ノ凡ユル文書ガ
難カシクテ各家庭ニ於テ分リマセヌカラ、
政府ノ意圖ヲ明確ニ示達スルコトハ出來ナ
イト云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=123
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124・東條英機
○東條國務大臣 ソレハ御尤モナ點デアツ
テ、吾々モ時々其ノ點ヲ閑却シマス、所謂
難カシイ言葉デ言フ、「ラヂオ」ノ放送ニシテ
モ難カシイ言葉デ示スト云フコトモアリマ
スカラ、其ノ點ハ御注意ニ依ツテ情報局其
ノ他ヲ指導シテ努メサセ、國民ニ分ルヤウ
ニ仕向ケテ行キタイ、斯樣ニ致シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=124
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125・阿子島俊治
○阿子島委員 最後ニ御尋ネ致シマスノハ、
戰力增强ノ爲ニハ、私共ハ十分ニ地方的特
性ヲ御考慮ニ入レテ、實情ニ卽シテ指導シ
テ戴キタイト思フノデアリマス、今日ノ指
導ノ方法ヲ見マシテモ、從前ト異ナリマシ
テ十分ニ地方的特性ヲ考ヘラレテ計畫サレ
實行サレテ居ルヤウデアリマスルガ、之二
付テハ一層徹底化シテ戴カナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、例ヘバ勞務者ニ致シ
マシテモ、東北地方ト關東地方ノ出身ノ者
トハ其ノ特性ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、
其ノ特性ヲ活カスコトガ卽チ眞ニ能率ヲ擧
ゲル因ニナルノデアリマス、鑛山ニ於キマ
シテハ、例ヘバ半島同胞ノ勞務者ニ內地人
同樣ノ食生活ト云フモノハ決シテ其ノ能率
ヲ擧ゲル方法デハナイノデアリマシテ、又
農村出身ノ勞務者ニ付キマシテハ、東京ノ
或ル工場ノ如キニ於キマシテハ、其ノ寮生
活ヲナサシメマスル時ニ、時々農業ニ從事
セシムルト云フコトガ、却テ其ノ工場靑年
勞働者ノ健康ノ爲ニモナリ、又慰安ニモナ
リ、翌日ノ能率ガ擧ゲルト云フヤウナ統計
マデアルノデアリマス、更ニ又戰力增强ノ
爲ニ各地方ニ新シク軍事工場ガ設ケラレテ
居ルノデアリマスルガ、地方民ハ之ニ對シ
マシテ熱意ヲ籠メテ、最モ重要ナル國家的
要請ニ應ジヤウトシテ居ルノガ今日ノ狀態
デアリマス、唯併シナガラ例ヘバ東北地方
ノヤウニ今日マデ工場ノ餘リ發達シナカツ
タ地方ニ於キマシテハ其ノ基礎的ナ要件ヲ
完全ニ具ヘナイ所ガアルノデアリマシテ、急速ニ
軍關係ノ工場ガ設ケラレ、而モ今年ノ決戰
期ニ臨ミマシテ、生產サレル所ノ品物ヲ今年
中ニ製造シナケレバナラヌト云フ洵ニ急ヲ
要スル所ニ於キマシテハ、サウ云フ所ニ工
場ガ造ラレルト云フ場合ニ、最モ障碍トナツ
テ居リマスノハ、其ノ基礎的ノ要件ノ中ノ
一若シクハ二ト云フモノヲ具ヘテ居ラナイ
ト云フコトデアルノデアリマス、例ヘバ新
設工場ガ出來ル、是ガ爲ニハ用水ヲ必要ト
スルノデアリマスルガ、其ノ用水ヲ作
ル所ノ「ダム」ノ完成ガ出來テ居ラヌ、斯ウ
云フ場合ニ於キマシテハ餘計ノ資材ヲ此ノ
ㄱダム」ノ完成ニ集中シナケレバ、其ノ要求
セラルル所ノ期間內ニ用水ヲ工場ニ廻スト
云フコトハ不可能ナノデアリマシテ、結局
軍關係ノ工場ニ於キマシテモ、其ノ工場ノ
設計ヲ變更シナケレバナラナクナルノデア
リマス、隨ヒマシテ斯カル地方ニ於テハ新
設サレル所ノ工場ガ軍事上重要デアレバア
ル程他ノ一切ノ仕事、地方的ノ事業ヲ中止
致シマシテモ、又資材モ特別ノ配給ノ途ヲ
選ビマシテ、出來ルダケ國家的要請ニ應ジ
得ルヤウナ方法ヲ講ズルコトガ必要ト私ハ
思フノデアリマス、現ニ斯ウ云フ問題ガア
ルノデアリマス、隨ヒマシテ戰力增强ノ指
導ヲナサル場合ニ於キマシテハ地方的特性
ヲ考慮サレテ施策ナサレルコトガ肝要デア
ルト私ハ思フノデアリマス、之ニ對スル御
所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=125
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126・東條英機
○東條國務大臣 只今ノ御說御尤モト拜承
致シマシタ、十分ニ地方的特性ヲ考慮シテ行
クト云フコト、卽チ實情ニ卽スル施策ヲシ
テ行クト云フコトハ能率ヲ擧ゲル所以デア
ル斯ウ思フノデアリマス、急速ニ生產擴充
ヲヤリ、ソレニ應ジテ色々工場等モ新設ヲ
サルルト云フ中ノ或ル部分ニ於キマシテハ
今御話ノヤウナ缺點モアラウカト思ヒマス
是等モ十分ニ、今ノ御注意洵ニ御尤モト考
ヘマスルノデ、注意シテ參リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=126
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127・羽田武嗣郎
○羽田委員 今ノ阿子島君ノ質問ト關聯ヲ致
シマシテ、先ヅ總理ニ御尋ネ致シタイノハ、
ヤハリ最近軍需工業ガ地方ニ急速ニ分散ヲ
致シテ參リマシテ、農村社會經濟殊ニ農村
ノ勞力トカ氣風ノ上ニ相當ノ影響ヲ與ヘテ
居リマスガ、總理ニ工場分散ノ必要性ト國
本タル皇國農村ノ保全トノ調整ニ付テ、農
村モ安心シ又軍需工業モ育成スルト云フ意
味ニ於テノ御所見ヲ承ハリタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=127
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128・東條英機
○東條國務大臣 私ハ其ノ點實ニ苦勞シテ
居ルノデスガ、一方ニ於テハ何トシテデモ
四割ノ農村人口ヲ保有シテ行キタイ、是ハ
私ハ國ノ基礎ダト思フノデス、農業本位ニ
立ツト云フコトハ-國防上カラ言ツテモ、
又國民ノ健全ナル思想ノ保持ノ點カラ言ヒ
マシテモ、ドウシテモ健全ナル農村ヲ確保
シテ行クト云フコトハ非常ニ重要ナコトダ
ト思ツテ居リマス、併シ他面ニ於キマシテハ、
殊ニ戰爭ヲ中心トシテエ業ト云フモノガ伸
ビテ行ク、ソレニ應ジテ農村ノ子弟等モ健
全ナモノヲ之ニ持ツテ行カウトスル、此ノ
調和ニ付テハ實ニ困ルノデスガ、困ツテモ
私ハ農村人口ノ四割確保ト云フコトハ堅持
シテ參リタイ、然ラバ調和ガ出來ナイノカ
ト云フ點デスガ、私ハ調和出來ルト思フノ
デス、一方健全ナル農村ヲ確保シ、一万八
或ル程度生產ノ要求ニ應ジテ行クト云フコ
トモ私ハ出來ルノヂヤナイカト思フ、是正
私ハ原則ダケ言フノデスガ、例ヘバ新潟ト
カ、群馬地方デスカ、大河內君ノヤツテ居
ルアレモ一ツノ方法ダト思フノデス、部分
品ヲ各、ヘノ家庭デ作ラセル、或ハ農村ニ小サ
イ組合ヲ作ツテ、其處デ作ラセテソレヲ集
メテ、サウシテソレヲ一ツノ工場ニ於テ大
キク運轉シテ製品ヲ造ツテ行クト云フ、ア
ア云フ風ナヤリ方、或ハ又千葉君ガヤツ
テ居ルヤウナヤリ方、是ハ實際ナラバ玆ニ
一万ナラ一万ノ職エヲ持ツテ工場ヲ動カシ
テ行ク、是ガ本來ノ在リ方ナンデセウガ、
ソレデハ工合ガ惡イノデ、之ヲ幾ツニモ分
ケテヤツテ居ル、各地ニ分散シテ大體ニ於
テ二百、三百位ノ從業員ノ單位ニシテ置ク
サウシテ各〓ソレニ應ジテ仕事ヲサセ、ソレ
ヲ綜合シテ動カシテ行ク、サウ云フコトニ
ナルト農村ノ農閑ヲ利用シテ一方ニ於テ
ハ農業ヲヤル、一方ニ於テハ直グ近所ニ工
場ガアルノデスカラ、其ノ工場ノアル周圍
カラ從業員ヲ取ツテ動カシテ行ク、是ハ農
村ノ生活モ確保シ、工場其ノモノモ解決ヲ
スル、サウ云フ風ナ在リ方デスネ、是ハ一
例デアリマスガ、私ハ靜カニ考ヘタ場合ニ
於テ、今申シマシタヤウナ方法ニ依リ、或
ハモツト良イ方法ガアルカモ知レヌガ、ソ
レニ依ツテ解決シ得ルモノダト思フノデス、
何レニ致シマシテモ四割ノ農村人口確保ト
云フコトハ何處マデモ堅持シテ行キタイ、
併シナガラ生產ヲ上ゲナケレバナラヌ、此
ノ調和ヲ逐次取ツテ行ク、而モソコノ所ハ
一ツ日本的ニ家族制度ヲ破壞セヌヤウニ、
又兩方ノ調和ヲ適切ニ取ツテ行クコトガ必
要ナリト、斯ウ思ツテ居リマス、然ラバ理想
通リ今行ツテ居ルカト云ヘバ、行ツテハ居
リマセヌ、是ハ急速ニ生產擴充ヲヤルト云
フ必要ガアリマシテ、大キナ工場ヲ方々ニ
造ル、隨テソコニハ專門的ニ從業員ト云フ
モノハ片一方ノ農業カラ足ヲ洗ツテ此方ニ
入レナケレバナラヌト云フ必要ガ起ツテ來
テ居ル關係上、理想通リニハ行ツテ居リマ
セヌケレドモ、逐次日本的ニソコノ所ハ適
切ニ調和ヲシテ行ク方法ガナイトハ考ヘテ
居ナイ、私ハアルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=128
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129・羽田武嗣郎
○羽田委員 大體ノ總理ノ御考ヘハ承リマ
シタガ、唯私ノ總理ニ御留意願ヒタイ點
ハ、地方ニ分散スル場合ニ於テハ、中小商
工業デ轉廢業シタ人ヲ先ヅ第一次的ニ入レ
ルト云フコトト、ソレカラ徴用エヲ農村カ
ラ徵ル場合ニ於テハ、出來ルダケ其ノ地方
ニ新設サレタ、或ハ既設ノ工場ニ留メテ置
〃、親許カラ離レタ遠クノ府縣ニ行カズ、
出來ルダケ其ノ地方ニ留メテ置イテ戴キタ
イト云フコトト、ソレカラ最近デハ隣組ト
カ色々配給等ノ關係デ、役員ト云ヒマス
カ、地方ノ世話役ガ非常ニ殖エテ、農村ノ
食糧增產ニ從事スル時間ガ非常ニ減ツテ居
リマス、斯ウ云フ部面ニハ地方ノ出身者デ
東京ナンカデ恩給生活ヲシテ居ラレルヤウ
ナ方ガ歸ラレテ、今鍬ヲ持ツト云フコトモ
困難デアラウガ、人口ノ地方疎散ノ一ツノ
方法トシテ、サウ云フ方ガ地方ノ自分ノ〓
土ニ歸ツテ、〓土ノ世話ヲスルト云フヤウ
ナコト、此ノ三ヅノ細カイ點デアリマスガ
御留意ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、是ハ
御答辯ハ要リマセヌ
次ニ本法案通過後ノ運用ノ問題ニ付テ總
理ノ御所見ヲ承リタイト思フノデアリマス
總理ノ烈々タル至誠ト、戰爭完遂ノ氣魄
ト責任感、實行力ト云フヤウナコトニ付テ
ハ、此ノ議會ヲ通ジ國民ニ泌々分ツテ居リ
マス、併シ先程總理モ申サレタヤウニ、實
際官吏ノ末梢ニ參リマスト、此ノ總理ノ親
ノ心子知ラズ、總理ノ言ハレル通リデアリ
マシテ、官吏ノ中ニハ依然トシテ國家ノ官
吏タル立場ヲ忘レ、一省一局ノ所謂「セクシヨ
ナリズム」ノ陣營ニ立籠リマシテ、少シデ
モ權限ノ問題デモ起リマスト、眼ノ色ヲ變
ヘテ反對ヲスルトカ、或ハ面從腹背ノ不心
得者モナイトハ限ラナイノデアリマス、實
際アルヤウデアリマス、ソコデ本法案ガ通
過致シマシテ、總理ノ權限ニ於テ各省官吏
ヲ縱橫ニ驅使シテ生產力ノ飛躍的增强ヲ圖
ル爲ニハ、本法案ノ實施ニ當リマシテハド
ウシテモ內閣ニ人事局ヲ設ケテ、少クトモ
勅任級ニ對スル任免トカ監督ト云フヤウナ
權利ヲ總理ガ握ラレテ、信賞必罰、總理ノ
睨ミヲウント利カセ、總理ノ意圖ヲ直チニ
役人ノ組織ノ下部ニマデ滲透セシメテ、上
下一體トナツテ、眞ニ政治ガ行政ニ支配サ
レルコトノナイヤウニ本法運用ノ萬全ヲ期
スル必要ガアルデハナイカ、內閣ニ人事局
ヲ置キ、サウシテ總理ノ睨ミヲ利カシテ全
部ヲ總理ノ思フヤウニ動カスト云フコトニ
付テノ御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=129
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130・東條英機
○東條國務大臣 末梢ニ政府ノ意思ガ滲徹
シナイト云フヤウナ憾ミガアルト云フ點ニ
付キマシテハ、私ハ否定シナイ、多分サウ
云フコトモアラウカト思ヒマス、是ハ逐次
直シテ行キタイト思ヒマス、私ハ凡ユル機
會ニ中央ノ官吏ニ對シマシテモ、又地方ニ
行ク每ニ其ノ點ヲヤカマシク言ツテ居ルノ
デス、ロガ酸ツパクナル程實ハ言ツテ居ル、
從來ノ總理ノ中デ私位ヤカマシク言ツテ居
ルモノハナイト思フ、相當ニ耳ノ痛イコト
モ私ハ言ツテ居ル、今後モシツカリヤル積
リデアリ、又各知事等モ餘程私ノ意思ガ分
ツテ來マシテ、率先ヤツテ居ルモノモ多數
ニアリマス、私ハ逐次直ツテ來ルト思ヒマ
ス、併シナガラ是ハ大イニ努力シナケレバ
ナラヌ、努力モ致シマス、ソレカラ內閣ニ
人事局ヲ置クト云フコト、內閣ノ各省ニ睨
ミヲ利カセル位ノコトハ、ナニモ人事局ヲ
設ケヌデモ自分デ其ノ位ノ自信ハアルノデ
ス、其ノ位ノ自信ガナケレバ、私ハ政治ヲ
動カシテ行ケナイト思ヒマス、現在ノ制度
デモ或ル程度マデハ睨ミヲ利カス位ノコト
ハ何デモナイコトデス、唯併シ此處ニ人事
局ヲ設ケル、今御話ノヤウナコトモ一ツノ
方法ダラウト思ヒマスガ、私ハサウ云フ意
思ヲ持ツテ居リマセヌ、ソレヨリハ內閣ニ
人事課ヲ設ケテ或ル程度ノコトハヤツテ居
リマス、人事局ヲ設ケテ各省大臣ノ勅任官
ノ任免權ヲ皆取上ゲテシマフト云フコトハ、
是亦利害ガアリマス、ソレハ責任大臣トシ
テ人事權ヲ取上ゲラレタラ、實際ソンナコ
トハアル筈ハナイデセウガ、實際問題トシ
テ人事權ヲ取上ゲテシマツタラ、各省大臣
ガ困ル、アナタノ言ハレルヤウニ、內閣ニ
皆取上ゲテシマヘバ、內閣ハ睨ミヲ利カセ
ルコトハ出來ル、ソレニハ都合ガ好イケレ
ドモ、各省大臣ガ困ル、大臣ハ皆行政的責
任ヲ負ヒ、輔弼ノ責任ヲ持ツテ居ル、今度
是ノ睨ミガ利カナクナルコトニナレバ困
ル、サウ云フヤウナ色々ナ關係ガアリマシ
テ、人事權ヲ取上ゲルト云フ問題ハ相當ナ
問題デス、ソンナコトデガタ〓〓サセルヨ
リモ、或ル程度ノ睨ミ位ハ私ハ各省ニ利カ
シ得ルト思ヒマス、マア其ノ邊ノ所デ我慢
シテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=130
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131・羽田武嗣郎
○羽田委員 總理ハ初メニ當ツテ、法律ノ問
題ハ法制局長官ト云フ御話デゴザイマシタ
ガ、事憲法上ノ問題デ、一點ダケ一寸御尋ネ
致シテ置キタイト思ヒマス、先ヅ最初ニ法
制局長官ニ一寸承ツテ置キタイノハ、戰時
行政職權特例案ノ要綱ノ第二ノ所ニ、各省
大臣ノ職權ノ一部ヲ命ヲ承ケ內閣總理大臣
自ラ之ヲ行フト云フ文字ガゴザイマスガ、
命ヲ承ケルト云フヤウナコトハ外ノ勅令案等
ノ中ニアルノデゴザイマスカ、ソレヲ一寸··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=131
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132・森山鋭一
○森山政府委員 命ヲ承ケテト云フ言葉
ハ、今日參考ノ爲ニ御〓シシテ置イタ內閣
官制ノ中ノ第八條、第九條ニゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=132
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133・羽田武嗣郎
○羽田委員 サウデスカ、私ドウモ此ノ命
ヲ承ケト云フ言葉ガ目障リデ、サウ云フ言
葉ヲ餘リ使ハナイ方ガ宜イノデハナイカト
云フ風ニ實ハ考ヘテ居リマス、各省大臣ハ
全面的ニ包括的ニ輔弼ノ責任者デゴザイマ
スカラ、個々ノ具體的ナ行政行爲ニ付テ畏
クモ勅命ヲ承ケルト云フヤウナコトハ、何
カ陛下ノ神聖ヲ犯シ奉ルト云フヤウナ虞
ガアルノデハナイカ、ソレヨリモサウ云フ
文字ヲ拔カシテ御作リニナル方ガ宜イノデ
ハナイカト云フ風ニ存ズルノデアリマス、
過去ニ二ツノ例ガアルト云フ御話デゴザイ
マスガ、私ハ斯ウ云フ畏クモ具體的行政
行爲ニ付テ一々勅命ヲ戴クト云フコトハ
畏多イヤウナ氣ガ致シマスガ、其ノ點ニ付
テ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=133
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134・森山鋭一
○森山政府委員 今ノ御說能ク拜聽シマシ
タガ、此ノ案ノ考ヘノ歸スル所ハ、本來各
省ノ官制ト云フモノハ憲法第十條ノ規定ニ
依リマシテ、天皇ガ勅裁遊バサレル事
項ナノデアリマス、天皇ハ行政各部ノ官
制ヲ定メル、憲法ニサウナツテ居ルノデア
リマスカラ、天皇自ラ官制ヲ御定メニナル
ノガ憲法ノ建前デアリマス、其ノ大權ノ發
動ニ依ツテ一應定メラレテ居ル各省大臣ノ
權限ヲ調整スルコトニナルノデアリマスカ
ラ、事ハ極メテ重大性ヲ帶ビテ居ルノデハナ
イカ、隨テ官制ト云フヤウナ形式的方法ニ
ハ依ラヌノデアルケレドモ、其ノ實體ヲ動
カスコトニ付テハヤハリ勅命ニ依ツテ決ス
ル、詰リ勅命ヲ總理大臣ガ報〓シテ、ソ
レ等ノ措置ヲスルト云フコトガ宜シイノデ
アル、ソレヲ官制改正ノ方法ニ依ラナカツ
タト云フコトハ、是ハ時宜ニ應ジテ適當ナ
ル措置ヲヤツテ行キタイト云フノデ、處分
的ノ措置ヲ執ツテヤルト云フコトガ今一番
必要ダト云フノデ、處分的ノ措置トシテ行
クノデアルケレドモ、結局ハ天皇陛下ノ
御勅裁ニ依ツテ決メテ戴クト云フコトニス
ルノガ、是ガ輔弼ノ國務大臣トシテ宜シカ
ラウト云フノデ、特ニ斯ウ云フ措置ヲ執ツ
タノデアリマス、併シ事ガ簡單デアリマシ
テ、第三條ノ如キニナリマスト、是ハ總理
大臣ガ此ノ勅令ニ依ツテスツカリ御委任ヲ
受ケテ、總理大臣ガ自ラノ判斷ニ於テヤル、
斯ウ云フコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=134
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135・羽田武嗣郎
○羽田委員 其ノ點ニ付テハソレ以上申シ
マセヌガ、十分御愼重ニ御取扱ヒニナルコト
ヲ特ニ御願ヒ致シテ置ク次第デアリマス、
ソレカラ私續イテ具體的ニ少シク總理大臣
ノ御考ヘヲ御聽キ致シテ置キタイノデアリ
マスガ、今戰力增强生產力增强ノ一大支障
トナツテ居ルノハ、輸送力ノ問題ガ一ツノ
問題ダト思フノデアリマス、ソコデ內地ノ輸
送力ノ問題ニ付テ考ヘマスト、北海道靑森ヲ
繫グ靑函連絡、或ハ朝鮮ト本州ヲ繫ギマス關
釜連絡、或ハ樺太ト北海道ノ稚泊連絡、斯ウ
云フヤウナノハ要スルニ何レモ末端ニ鐵道
ガ參ツテ居リマシテ、其ノ間ニ鐵道ノ航送船
モゴザイマスガ、其ノ外一般ノ船舶モ鐵道ニ
積ム爲ニ、一方ノ地點カラ一方ノ地點ニ輸送
ヲシテ居ルト云フ貨物ガ非常ニ多イノデア
リマス、斯ウ云フノハ寧ロ輸送體系ヲ一元
的ニシテ、水陸ヲ一丸トシテ建直シテ行ク
ト云フコトガ、寧ロ能率ヲ增進セシメル所
以デハナイカ、其ノ意味デ今囘ノ法案實施
ノ曉ニ於キマシテハ、水陸一丸ノ、何ト
言ヒマスカ、所管ヲ鐵道省ニ移シテ、サウ
シテ十分ニ此ノ頰根ノ流通ヲ良クスルト云
フヤウナコトヲシテハドウカト云フコトヲ
考ヘルノデアリマスガ、總理ノ御考ヘヲ承
リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=135
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136・東條英機
○東條國務大臣 今ノ御話ノヤウナ水陸ノ
緊密ナル連絡ノ下ニ能率ヲ上ゲルト云フコト
ハ、是ハ必要デアリ、其ノ必要ニ基イテ企畫
院ヲ中心トシテ、其ノ他ニ於テモ計畫的ニ實
行シテ居リマス、唯茲ニ御話ノヤウナ遞信省
ノ船舶運輸行爲全部ヲ鐵道省ニ移スト云フ
コトハ、是ハ私考ヘテ居マセヌ、ソレガ果シテ
能率的デアルカドウカ、サウ云フ風ニ大キ
ナ切開ヲスルコト自體ガモウ能率ヲ下ゲルノ
ヂヤナイカ、又今日相當ニ船舶ノ運輸行爲ト
云フモノハ廣範圍ニ亙ツル居ルノデアツテ、之ヲ
鐵道者ガ果シテ處理シ得ルカドウカ、サウ
シテ能率的ニ動カシ得ルカドウカト云フヤ
ウナコトヲ考ヘタ場合ニ於テ、果シテサウ
云フコトガ出來ルカドウカト云フコトヲ私
ハ疑問視スルノデアリマス、今サウ云フコ
トハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、ヤハリ現在ノ
鐵道ハ鐵道省、船舶ハ遞信省ト云フコトニ
依ツテ、其ノ間緊密ナル連絡ヲ保持シ、能
率ヲ上ゲルト云フ風ナ方法デ行キタイト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=136
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137・羽田武嗣郎
○羽田委員 私ハ船舶行政全體ニ付テ之ヲ
遞信省カラ鐵道省ニ移セト云フコトヲ指示
シロト云フ意味デハゴザイマセヌノデ、要
スルニ丁度關門墜道ガ出來テ、九州ト內地
ヲシツカリ結ンダ爲ニ、石炭ノ輸送ガ非常
ニ圓滑ニ行ツタト云フヤウニ、丁度函館ト
カ靑森トカ云フ其ノ間ダケヲ輸送シテ居ル
船此ノ船デ北海道ノ物資ヲ函館デ積ミマ
シテ之ヲ靑森ニ持ツテ來テ、ヤハリ汽車ニ
積ンデ內地ノ方面ニ持ツテ來ルト云フヤウ
ナ部面ダケニ付テデ、極ク船舶ノ一部分デ
ゴザイマス、其ノ部分ニ付テサウ云フヤウ
ナ御指示ヲナスツテ、丁度地下ヲ通ル關門
墜道ノ貫通ニ依ツテ非常ニ圓滑ニ行ツタト
云フヤウナ風ニ御考ヘヲ願ヒタイト云フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=137
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138・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 只今ノ御意見ハ御尤モナ
點デアリマシテ、サウ云フ方向ニ進ムベキ
道筋ダト考ヘテ居リマス、唯現在航送船ノ
方ハ鐵道省デヤツテ居ルノデスガ、其ノ外
ノモノヲドウ云フ程度ニヤルカ、ソコノ所ダ
ケニ其ノ機關ヲ使ツテ居リマスケレドモ、
現在ノ所船舶事情カラ言ツテイツ何處へ持
ツテ行クカ分ラヌ、斯ウ云フヤウナ事情モ
アリマスノデ、理論トシテハ正ニ其ノ通リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=138
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139・羽田武嗣郎
○羽田委員 更ニ此ノ點ニ付テハ能ク總理
ニ御留意願ヒマシテ、サウシテ最モ逼迫セル
輸送ヲ緩和シテヤツテ戴キタイ、御考ヘ置
キヲ願ヒタイト云フコトダケヲ申上ゲテ置
キマス、ソレカラヤハリ具體的ナ問題デゴ
ザイマスガ、生產ノ立地性ト申シマスカ、
ヤハリ輸送力ノ逼迫シタル今日ニ於テハ出
來ルダケ原料ノアル處ニ工場ヲ設置スル、
又其ノモノヲ消費スル處ニ工場ヲ設置スル
ト云フヤウナ考ヘ方ヲ打チ立テテ行ク必要
ガアルンヂヤナイカ、先程來御話ガアリマ
シタヤウニ、滿洲ヤ北支ニ熔鑛爐ヲ今度持
ツテ行ツテ御造リニナツテ居ルト云フノモ、
此ノ現レカト存ジマス、ソコデ一ツノ問題
ハ火力發電ノ如キハ最近石炭ノ產地カラ
離レテ居ル發電ノ地ニ於キマシテハ、東京
モサウデゴザイマスルガ、輸送力逼迫ノ爲
ニ十分ニ石炭ノ配給ガナイト云フ爲ニ、發
電能力ヲ發揮スルコトガ出來ナイ、其ノ爲
ニソレヲ動力トスル色々ノ工場ガ休ンダ
リ、或ハ能力ヲ落スト云フヤウナ實情ニア
ルノデアリマス、サウ云フ見地カラ考ヘマ
シテモ、九州トカ常磐トカ北海道ト云フヤ
ウナ內地ノ石炭產地ノ所ニ、寧ロ今石炭ガ
ナクシテ欠伸シテ居ル遊休ノ發電裝置ヲ移
シテ、ソコデ電氣ヲ起シ、又ソレニ繫ガル
工場ヲソチラノ方面へ集中致シテ、此ノ決
戰期ノ生產增强ニ努メルト云フヤウニ致
スコトガ輸送力緩和ノ爲ニ非常ニ貢獻ヲス
ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘルノデアリ
マス、是ハ御參考ニ申上ゲルノデアリマス
ガ、若シ總理ニシテ御考ヘガゴザイマスレ
バ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=139
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140・鈴木貞一
○鈴木國務大臣 最後ノ立地性ニ付テノ御
考ヘハ、政府ニ於テモ同樣ニ考ヘテ居リマ
ス、電力ニ付キマシテモ只今ノヤウナ考ヘ
デ以テヤツテ居リマス、唯申上ゲルマデモ
ナク急速ニ生產ヲ伸シテ行カナケレバナラ
ナイ、斯ウ云フ考ヘカラ、急速ニ伸スト云
フコトニナツテ來マスト、先程總理モ御話
ガアリマシタヤウニ、一ツノ立地條件カラ
行ケバ新シイ工場ハ別個ノ所ニ建テル方ガ
宜シイ、斯ウ云フコトデアリマスガ、今度
ハ技術、勞務ノ問題等ヲ考ヘテ行キマスト
中々サウハ行カナイト云フ部面モアルノデ
アリマス、出來ル限リ立地條件ニ適シテ、
而モ急速ニ生產力ヲ上ゲ得ルト云フ考ヘノ
下ニ處理ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=140
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141・東條英機
○東條國務大臣 今ノ立地性ト云フ問題デ
スガ、是ハ御尤モノ御意見デアリ、又企畫
院總裁ノ述ベタ通リデアリマス、モウ一ツ
顧慮シテ居ルコトハ是カラ先ハ國防ト云
フコトヲ考ヘタ場合ニ於テ、重要工場アタ
リハ當然敵ノ爆擊ヲ受ケルモノト心得テ居
ナケレバナリマセヌ、ソコデ飛行機生產ニ
付キマシテモ、地上兵器ノ生產ニ付テモ、
或ハ艦船ノ生產ニ付テモ「ブロック」的ニ集
メテ置ク必要カアルノデス、一ツノ所ガ叩
カレテモ、外ノ所ハ活動シテ居ル、斯ウ云
フヤウナ考慮モ大イニ必要ダト思フノデス
ソレニ反シテ或ル所ダケガ生產ヲ高メテ
進マウト云フコトニナルト、若シソコガ
ヤラレルトナルト全部ガヤラレテシマフ、
斯ウ云フ態勢ハ健全ナル態勢デハナイノ
デアリマス、併シナガラ現在ノ發達ノ過程
トフモノモアリマスカラ、必ズシモ理想通
リニハ行カナイケレドモ、一ツノ目標ヲソ
コニ置イテ、サウシテ工場ノ配置ヲ國家的
ニ考ヘテ行クト云フ必要ガアル、隨テ今、
生產ノ立地性ト云フコトモアリマシテ御尤
モデアリマスケレドモ、サウ云フ見地カラ
ソコニ無理ガ來ルト云フ點モアルト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=141
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142・羽田武嗣郎
○羽田委員 最後ニ是ハ非常ニ具體的ニナ
ツテ恐縮ニ存ジマスガ、併シ生產增强ノ上
ニ最モ重要ナル一ツノ關係ニナツテ居リマ
スカラ總理ニモ御聽キ願ツテ御參考ニシテ
戴キ、同時ニ改メル所ハ改メテ戴キタイト
存ジマスノデ申上ゲルノデスガ、ソレハ現
在ノ入札制度ノ改善デアリマス、臨時軍事
費ハ別デアリマスガ、官廳ガ物品ヲ發註ス
ル場合ニハ、會計法竝ニ會計規則ニ依リマ
シテ、原則トシテ競爭入札制度ニナツテ居
リマス、サウ云フ競爭入札ノ場合ニ於キマ
シテハ、技術的ニ實地ノ經驗モナイヤウナ
會社ノ營業部員、或ハ代理業者ト云フヤウ
ナモノガ非常ナ馬鹿々々シイ競爭ヲ致シ、
又ドンナ手段ヲ講ジマシテモ落札ヲスル、其
ノ間官廳內部ノ者ト連絡ヲ致シテ、種々ナ
情弊ヲ生ムト云フヤウナコトガアル譯デス
ガ、要スルニ自分ノ會社ノ生產能力ガアラ
ウガ無カラウガ、サウ云フコトハ問題デナ
ク、官廳側モ工場能力ノ有無トカ、技術ノ
質ノ善惡ト云フヤウナコトニハ關係ナク、
一番安イ所ニ落札ヲシテ、契約ヲ結ブト云
フ入札ノ制度ガ會計規則ニ依ツテ出來テ居
リマス、サウシテ契約ガ結バレマスト、會
社デハ官廳カラ發注證明書ヲ貰ツテ、其ノ
證明書ヲ以テ統制會社カラ資材ノ切符ヲ貰
ヒ、愈〓現物ヲ手ニ入レ、生產ニ掛ルノデ
アリマス、此ノ契約カラ生產ニ取掛ル約一
年間位ハ實ニ事務煩多デ、二千通モ書類ヲ作
ル、アツチヘ行ツテ返サレ、コツチヘ行ツ
テ返サレ、二千通モ作ルト云フヤウナ非常
ナ事務ノ煩多ナコトヲ致シテ、漸ク生產ニ
掛ルト云フノガ普通デゴザイマス、隨テ其
ノ年ノ豫算ハ翌年カ翌々年デナケレバ實際
ニ使ヘナイト云フ事業官廳ノ實情デアリマ
ス、隨テ年度豫算トシテノ意味ハ殆ドナイ、
寧ロ臨時軍事費ノヤウニ繼續豫算トスル方
ガ宜イトモ考ヘラレルノデスガ、斯クノ如
クニシテ現在ノ發註制度ハ、競爭入札ト
云フ全ク自由主義的ナ商業制ガ生產ノ一切
ノ出發點ニナツテ居ル、是デハ生產デナク
シテ商業デアリ、取引デアル、隨テ先程モ
言フヤウニ落札ノ出來ナイ工場ハ設備ガア
リナガラモ、工場ヲ唯欠伸ヲシテ遊バシテ置
カナケレバナラナイ、日本ノ全工場ヲ「フル」
ニ動員スルコトガ出來ナイト云フヤウナ實
情デゴザイマス、幸ヒニ落札致シマシタ工
場デモ、製品ハ入札ノ時ノ規格書ト申シマ
スカ、仕樣書ニ合ツテ居リマスレバ、檢査
官ハ大體仕樣書ノ通リデアリサヘスレバ通
過サセル、檢査官モ實地ノ專門家デハアリマ
セヌカラ、唯其ノ規格書ニ合フト云フコト
ダケヲ以テ見テ居リマス、又商人ノ方モ檢
査官ノ眼サヘ通レバ、別ニ製品ニ對シテソレ
ガ長ク使ヘルトカ、實際有效ニ使ヘルトカ
云フコトニハ責任ガナイ、唯仕樣書ニ合ツ
タ通リ拵ヘテ、質ノコトニ付テ殆ド責任ヲ持
ツテ居ラナイト云フヤウナ、狀況デアリマス、
隨ヒマシテイザ現場へ持ツテ行ツテ、實地
ニ使ツテ見ルト、實用ニ適シナイモノ、或
ハ直グ故障ヲ生ズルモノ、或ハ長ク使用ニ
堪ヘナイモノト云フヤウナ場合ガ起ツテ參
ルノデアリマス、貴重ナ資材ト勞力ト動力
ト輸送力ヲ掛ケテ、イザ鎌倉ノオ役ニ立タ
ナイヤウデアツテハ、此ノ重大ナル決戰期
ニ於ケル物ノ生產ノ上ニ於ケル重大ナル缺
陷ダト存ズルノデアリマス、例ヘバ之ヲ例
ヲ採ツテ見マスレバ、道路ヲ均ス「ローラーㄴ
ノ如キモ、檢査ヲスル時ノ檢査官ハ「アス
ファルト」ノ道ノ上デヤル、隨テ樂ニ檢査
ハ通リマスルガ、偖テ之ヲ現場へ持ツテ行
ツテ、險阻ナ道ヲ均スト云フヤウナ場合ニナ
ルト、「エンヂン」ノ力ガ弱クテ何ノ役ニモ
立タナイト云フヤウナ譯デ、唯安イダケデ
ハイケナイノデアリマシテ、要スルニ質ヲ
向上シ、本當ノ實用ニ適スル、長ク耐ヘ、
本當ニ國家ノ戰爭ニ役立ツト云フ品物ヲ造
ラセルヤウニシテ行カナケレバナラヌデハ
ナイカ、安物買ヒノ錢失ヒト云フヤウナ、
此ノコトガ實地ニ相當行ハレテ居ルト思フ
ノデアリマス、而モ又斯ウ言ツタ競爭入札
主義デアリマスルカラ、一ツノ工場ガ何時
モ同ジ種類ノ機械ノ註文ヲ受ケルノデハナ
イノデアリマス、隨テ其ノ機械ヲ造ル爲ニ
ハ凡ユル萬能ノ機械ヲ工場ニ設備シテ置カ
ナケレバナラヌシ、又ドンナ註文ガ來テモ
兎ニ角拵ヘ上ゲルト云フヤウナ、萬能ノ技
術者ヲヤハリ工場ニ用意シテ置カナケレ
バナラナイト云フヤウナ工合デアツテ、此
ノ競爭入札制度ト云フモノハ、技術ノ向
上、又機械ノ效率化ノ上ニ於テモ非常ナ弊
害ガアルト私ハ思ヒマス、ドウシテモ專問
工場ニシテ、サウシテ其ノ工場ニハ斯ウ云フ
機械ハ絕エズ註文ヲ受ケルト云フヤウニシ
テ行カナケレバナラナイ、絕エズ新シイ機
械ヲ造ツテ試作工場ノ觀ガアルコトハ洵ニ
遺憾デアルト思ヒマス、技術モ進步シマセ
ヌシ、製品ノ向上ヲ圖ルコトガ出來ナイト
思ヒマス、ソコデ私ト致シマシテハ日本ノ
工場全體ヲ一度洗ツテ見テ、其ノ工場ガ得
意トスル生產分野ヲ決定致シテ、此ノ工場
ナラ「ポンプ」ガ良イトカ、此ノ工場ハ何ガ
良イ、又其ノ中ノ一部分ノ品デモ宜シウゴ
ザイマスガ、兎ニ角生產分野ヲ決定致シ
テ、企業者ハ何時モ安心シテ官廳ノ註文ガ
流レテ來ルシ、又ソレニ民間ノ註文モ流レ
テ來ル、サウシテ製品ノ質的ナ向上ヲ圖リ、
又「コスト」モ切下ゲルコトガ出來ルト云
フヤウニ考慮スベキデハナイカ、其ノ意味
ニ於テハドウシテモ會計法-會計法デハ
之ヲ必ズシモ入札ニ依ラナイデモ宜イヤウ
ニ致シタ條文モゴザイマスルガ、併シ事業
官廳ノ會計規則ハ全ク此ノ競爭入札主義ト
云フモノヲ原則ニ致シテ居リマシテ、隨テ
此ノ會計規則ヲ改正シテ、能率ノアルモノ、
技術ノ優秀ナルモノヲ寧ロ官廳ガ指名ヲ
致シ、命令生產ヲシテ行クト云フコトガ必
要デハナイカ、詰リ現在ノ契約生產カラ命
令生產、計畫生產ニ移シテ工場竝ニ技術、
勞力ノ能率的ナ囘轉ヲナスベキデハナイカ
ト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、是ハ甚
ダ細カイヤウデゴザイマスルガ、併シ此ノ
生產ノ上ニ、又日本ノ技術ノ向上ノ上ニ、
又工場ノ安定ノ上ニ非常ニ重要ナ「ポイン
トレダラウト思ヒマス、是ニ於テハ私ハ少
シク微ニ入リマシタガ、一應總理ノ御耳ニ
モ達シテ、今後ノ法案ノ運用ニ付テ、サウ
云フヤウナ點ニ特ニ御留意願ヒタイ、尙ホ
改ムベキハ直グニ改メテ戴キタイト存ジマ
シテ一言申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=142
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143・東條英機
○東條國務大臣 ドウモ私會計法其ノ他ノ
細カイ點ハ甚ダ不案内デアリマシテ、寧ロ
只今〓ヘテ戴イタヤウナ譯デアリマス、當
局ニ於テモ色々考ヘテ居ル點モアルヤウデ
アリマス、是ハ一ツ承ツテ能ク〓究シテ見
タイト思ヒマス、是ハ一ツ雜談トシテ申ス
ノデスガ、私ハ會計法ト云フモノハ-是
ハ極端ナコトヲ言フノデスヨ、私モ實ハ前
カラサウ云フ感ジヲ持ツテ居ルノデスガ、
兎ニ角人間ハ泥棒ニナツテ惡イ事ヲスルモ
ノナリ、此ノ前提デドウモ出來テ居ルヤウ
ナ氣ガスルノデスネ、サウヂヤナイ、人間
ト云フモノハ性ハ善ナリ、正シイ事ヲスル
ノダト云フナラ、會計法ノ作リ方ダツテ、
ズツト變ツテ來ルト思フノデス、今ノ競爭
入札ト云フモノモ、是ハ成ベク安イ所ニ持
ツテ行クト云フコトデナクシテ、本當ニ役
ニ立ツ者ニドシ〓〓官吏ガ命ゼラレル、斯
ウ云フコトニナレバ宜イ譯デスガ、ソレガ
ヤハリ官吏ト云フモノハ惡イコトヲスルモ
ノダ、之ヲ前提デ考ヘラレタノヂヤ困ルノ
デ、私ハ前カラソコニ疑問ヲ持ツテ居ルノ
デス、ダカラ、是ハ雜談トシテ申上ゲテ、
本當ノ御答辯デハナイト云フコトヲ前提ニ
シテ言ツテ居ルノデスガ、實ハ私ハ會計法
ト云フ問題ハ、何トカ觀念ヲ改メテ考ヘテ
行ツタラ宜イヂヤナイカト云フヤウナ、個
人的ナ感ジヲ持ツテ居リマス、併シ是ハ中
中難カシイ問題ダト思フノデス、サウ理論
一點張ヂヤイケナイノデ、是ハ餘程〓究ヲ
要スルト思ヒマスガ、今ノ入札制度ト云フ
點之ニ關聯シテノ御意見、是ハ一ツ能ク
承リマシテ、〓究シテ見タイ、斯ウ思ヒマ
ス、今ノ私ノ會計法ニ對スル感想ト云フモ
ノハ、極ク雜談ト、斯ウ御心得ニナツテ戴
キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=143
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144・羽田武嗣郎
○羽田委員 ソレデハ私ノ總理ニ對スル質
問ハ是ニテ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=144
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145・前田房之助
○前田委員長 次ハ河上丈太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=145
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146・河上丈太郎
○河上(丈)委員 只今羽田君ノ御質問ニ對
スル總理大臣ノ御答辯デ、私大體要領ヲ得
タノデアリマスガ、實ハ私モ農村ニ四割ノ
人口ヲ保有シナガラ、近代的ナ國防國家ヲ
建設スルノニ、人口對策ト云フモノノ上ニ
實ハ苦慮シテ居ルノデゴザイマス、「ヨー
ロツパ」ノ今度ノ戰爭ヲ見マシテモ、少ク
トモ人口七、八千万ヲ持ツテ居ナイ國家ト
云フモノハ、國家トシテ成立チ得ナイヤウ
ナ狀態ニアルヤウニ思ハレル、他ノ言葉
ヲ以テ申シマスト、現在ノ戰爭ハ少クト
毛 け る八千万以上ノ人ロト一億以上ノ人
ロヲ持ツテ居ル國ノ戰爭ダ、斯ウ云フコ
トニモナルノデアリマス、英國ハドンナ
ニ强ウ致シテ見マシテモ、結局人口ハ少
イノデアリマスカラ、日本デ海軍ヲヤラ
レテシマツテハ、モウ劣等國ニ沒落スルコ
トハ當然デアル、大陸國家ト致シマシテド
ウシテモ人口問題ガ重要ニナツテ來ル
〔委員長退席、水谷委員長代理着席〕
此ノ間モ、此處デ申上ゲテ宜イカドウカ
分リマセヌケレドモ、祕密會ニ於ケル陸軍
當局ノ御話ヲ承リマシテモ、今度ノ獨「ソㄴ
戰爭ニ於キマシテモ、根本ニ横タハル問題
ハ私ハ兩民族ノ人口ノ總數ト云フコトガ、
相當重要デハナイカト思ツテ居ル、ソレデ
サウ云フ點ニ付テ私トシテハ日本ノ人口問
題ト云フモノガ非常ニ重要デアル、過去ノ
戰爭ニ於キマシテハソレ程デナカツタノデ
アリマスケレドモ、今度ノ戰爭デ長期ニ亙
リ、且又是ダケ熾烈ナ鬪爭ヲ致シマスルニ
付テ、結局人口ノ總數ト云フモノガ最後ニ
物ヲ言フノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ
昨年以來考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ場
合ニ於テ最近ノ「ヨーロッパ」ノ事情ヲ見ル
ト少クモ一千万人以上ノ人ガ戰線ニ動員
サレテ居ナケレバ戰爭ニ勝テヌ、又少クモ
ソレ位ノ動員數ヲ持タナケレバ近代ノ戰爭
ノ資格ガナイノダト云フ風ニ、私ハ大雜把
ニ考ヘテ居ル、其ノ見地カラ考ヘテ見マス
ト、所謂日本ニ於テモサウデアリマス、七、
八千万ノ人ロデ一千万人動員シテ、殘サレ
タモノヲ男女ニ分ケテ、農村ト都會ニ於ケ
ルモノヲ分ケテ見テ、此ノ一千万人以上ノ
者ガ生產ニ對シテヤツテ行ク、斯ウナツテ
來テ、生產擴充ニ向フ所ノ人口ハ相當ナ數
ガナケレバナラナイヤウニ考ヘテ參リマス
下、私トシテ實ハ斯ウ云フ適切ナ案ガアル
ト申スコトハ出來ナイノデアリマスケレド
モ、只今羽田君ノ質問ニ對シ總理大臣ガ御
答ヘサレテ、農村四割ノ人口ヲ保持スルト
同時ニ、生產擴充ノ人口トヲ如何ニ調和ヲ
スルカト云フ點ニ總理大臣ガ御苦心ヲサレ
テ居ルコトニ、私ハ心カラ敬意ヲ表スルノ
デアリマス、實ハ私モ其ノ苦悶ヲ持チマシ
テ此ノ一二年ノ間考ヘテ居リマスケレド
モ、適當ナ案ガナイ、ソコデ世間デ行ハレ
テ居リマスノハ何カ、農村ガ强兵ノ根源デ
アル、是モ私反對ハ致シマセヌケレドモ、
工場ガ强兵ノ源泉デナイト云フコトハ私
ハ若シサウ云フ弱點ガアリマスナラバ、ソ
レハ改正シナケレバナラヌ、農村モ工場モ
等シク强兵ノ源泉デアルト云フノガ今後ノ
心掛クベキ態度デハナイカ、所謂自由主義
ト申シマスカ、資本主義ト申シマスカ、過
去ニ於テ農村ト都會ト云フモノハ對立的考
ヘヲ持ツテ居リマスケレドモ、是ハヤハリ打
破シテ農村モ强兵ヲ出ス、工場カラモ强兵
ハ出ラレル、斯ウ云フ風ナ立テ方ヲ執ルコ
トガ私ハ今後必要デハナイカト考ヘルノデ
アリマス
〔水谷委員長代理退席、委員長着席〕
幸ヒニ今日ハ總理大臣ガ其ノ點ニ付テ日
本的ナ解決ヲスルト云フ抱負ヲ色々披瀝サ
レタコトヲ私ハ非常ニ喜ンデ居リマシテ、
私ハ質問ヲスルコトヲ略シタイト思ツタノ
デアリマスケレドモ、是ハ決シテ解決サレ
タ問題デハナイノデアリマシテ、ドウカ今
後政府ニ於テ玆ニ何カノ解決ヲ與ヘテ、百
姓モ勿論强兵デアル、勞働者モ强兵デア
ル、ココデ初メテ生產ヲ擴充シ食糧ヲ確保
シテ行ク、實ハ兩方デ人口ノ取合ヲヤツテ
居ル、農村ニ四割ヲ取ラウト致シマスル
ト、農村ノ食糧增產ニ邁進スル人ハ非常ニ
恐レテ四割ヲ維持シヨウトスル、生產擴充
ノ方面ニ於テハ農村カラ勞働者ヲ取ツテ來
ヨウトスル、ドウモ玆ニ對立ト爭ガアルコ
トハ私ハ日本經濟トシテ非常ニ殘念デアル、
ケレドモ之ニ對シテ明快ナル解決ヲ私自身
持ツテ居ナイコトヲ殘念ニ思ツテ居リマス
ケレドモ、ドウカ政府ニ於テモ此ノ點ニ付
テ雄渾ナル、世界ニナイ、-世界ニ於テ
ハ常識上農村ト都會トハ對立シテ居ルノダ
ト云フ風ナ常識的ナ經濟的ナ考ヘヲ打破シ
テ、玆ニ新シイ國民經濟ノ革新ヲ私ハ心カ
ラ政府ニ御願ヲ致スノデアリマスガ、總理
大臣モ其ノ點ニ付テ御苦心ヲサレテ居ルコ
トヲ私ハ感謝スルノデアリマスケレドモ、
其ノ點ニ對シテ總理大臣ノ抱負ナリ御意見
ナリヲ承リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=146
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147・東條英機
○東條國務大臣 非常ニ重要ナ點デゴザイ
マシテ、先ヅ國家ト人口ニ付テ私モ大體ア
ナタノ御意見ノ如ク一億以下ノ國民ヲ包容
シタ國家ハ將來ノ世界ノ上ニ雄飛スルコト
ハ出來ナイト思ヒマス、ドウシテモ私ハ一億
以上ノ人間ヲ包容シテ行ク、隨ヒマシテ此ノ
人口ノ增加ト云フコトハ極力國家的ニ考ヘテ
行カナケレバナラヌト思ツテ居リマス、幸ヒ
ニヲカシナコトニハ何處ノ國デモ戰爭間ハ人
ロガ減ル、死亡ガ殖エ、生レルノガ少クナル
ノガ常態ナンデス、日本ダケハ是ト違ツテ殖
エテ居ルノデス、又今年モ殖エテ居ル、是ハ實
ニ私ハ貴重ナ現象ダト思フ、是ハ私ハ日本
ノ家族制度ト云フコトガ、ソコニ重要ナル因
ヲ成シテ居ルノデハナイカト思ツテ居ル、
家族制度ト云フコトニ對シテハ之ヲ破壞ス
ルヤウナ行爲ハ勞メテ避ケルヤウニ現在指
導シテ居ルノデス、ソレデソコニ非常ニ日
本トシテハ力强イ點ヲ感ズルノデス、ソレ
カラ此ノ戰爭下ニ於キマシテモ例ヘバ「アメ
リカ」アタリハ七百五十万ト云フ兵力ヲ第一
線ニ動カサウトスル、日本ノ全兵力ヲ
一寸此處デハ申上ゲ兼ネルノデスガ、之三
比較スレバズツト少イノデスガ、併シナガ
ラ陸海軍ハ兎ニ角アレダケノ活動ヲシテ居
リマス、併シソコニハ非常ナ苦心ヲ拂ツテ
居リマス、十分ニ人口的ニモ又兵力的ニモ餘
裕ハ持タシテ、將來ノ變化ニ應ズルト云フダ
ケノ姿勢ハ絕エズ執ツテ居ル譯デスガ、ソ
レト同時ニ色々他民族、卽チ今囘日本ノ占
領下ニ入リマシタ所ノ各民族、是ノ活用ト
云フヤウナコトニ依ツテ、日本ノ人口ノ軍
事的ノ損耗ト云フコトヲ緩和シ、又足ラナ
イモノヲサウ云フ方面デ補ツテ行クト云フ
點ニ付キマシテモ、相當ナ苦心ヲシテヤツ
テ居リマス、要スルニ此ノ人口問題、是一
モウ多々益〓辨ズ、シツカリ私ハ殖ヤシテ貰フ
必要ガアルト思ツテ居リマス、アト人ロガ
殖エテ〓糧問題ト云フヤウナコトハ枝葉ノ
問題デドウニデモ解決出來ル問題デス、
時產兒制限ナンカ云フ空氣モアリマシタガ、
トンデモナイ話デ、アレハ敵ノ謀略ニ乘ツ
タダケノ話デ、將來ハ一切ソンナコトヲ考
ヘテハナラヌノデス、其ノ點ニ付キマシテ
ハ洵ニ御意見ノ通リデアリマス、ソレカラ
第二ノ一番最後ノ點、是ハ理想トシテハ御
尤モデス、農村ノ强兵、工場ノ强兵、是ハ
理想トシテサウデナケレバナラヌ、唯私ノ
申シマスルノハ遺憾ナガラ今日マデノ現況、
是ハ體格カラ言ツタツテ何カラ言ツタツテ
農村ノ子弟ニハ及バナイノデス、斯ウ云フ
コトヲ言フト怒ラレルカモ知レナイガ、精
神狀態カラ言ツテモ、是ハ何ト言ツタツテ
農村ガシツカリシテ居マス、是ハ私ハ爭ヘ
ナイト思フ、日本ノ工場從業員ト云フモノ
ハソレダケ現在ノ事態デハイケナイト思フ、
是ハ農村ニ負ケヌヤウナ程度ニマデ精神的
ニモ體力的ニモ引上ゲテ行ク、卽チアナタノ
言ハレル農村ノ强兵、工場ノ强兵、是ハ當然
ナ理想デアリ、ソコニ持ツテ行クベク努力シ
ナケレバナラヌガ、併シナガラ現況ハ兎ニ
角私等カラ言ヘバ、農村ト云フモノハ國家
トシテハ重要ナモノデアルト云フコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、又「イギリス」ノ如
ク殆ド農村ト云フモノハ疲弊シテ、皆丁場
ガ主體デ、卽チ工場本位ノ形ニ進ンデ居ル
ト云フヤウナ事態ハ、私ハ國防上ノ見地カ
ラ言ヒマシテモ、又國ノ成立カラ言ヒマシ
テモ健全ナ形デハナイト思ツテ居リマス、
アア云フ形ニ日本ハシタクナイ、何處マデ
モ四割ノ人口ハ農村ニ保存シタイト云フノ
千、其ノ理由ニ外ナラナイノデアリマス、
要スルニ農村モ强兵、工場モ强兵、之ヲ目
標トシテ總テノ施策ヲ講ズルト云フコトハ
御說ノ通リデアリマス、勿論サウ云フ風ニ
進ンデ行キタイト思ヒマスガ、現狀ニ於テ
ハ遺憾ナガラ之ニ非常ナ距リガアルト云フ
コトモ事實ダト思ヒマス、此ノ事實ヲ吾々
ハ放サズ理想ニ進ンデ行キタイ、斯ウ思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=147
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148・河上丈太郎
○河上(丈)委員 先程總理大臣モ工場ノ地
方分散ガ、農村ト工場トノ繫リノ一ツノ方策
トシテ、大河内博士或ハ千葉氏ノ話ヲサレ
マシタ、私モ色々サウ云フ點ニ對スル考ヘ
ヲ運ラシテ居リマス、實ハ私斯ウ云フ私案
ヲ持ツテ居リマスノデ、ソレヲ一ツ申上ゲ
テ見タイト思ヒマス、ドウモ日本ノ工場ハ
非常ニ能率ガ惡イ、理想的ナ工場ト云フモ
ノニ含マレル勞働者ノ數ハ、或ル限度ガア
ルノヂヤナイカ、何万人ト云フ工場ヲバタ
バタ接ギニ接ギ合セテ造ツテ行ツテハ、本
當ノ能率ハ上ラヌノヂヤナイカ、ソレデ私
調ベタノデス、是ハ大雜把ナ調デスケレド
モ、一番理想的ナ工場トシテハ、千人カラ
二千人位ノ間ノ工場ガ非常ニ理想的ナ工場
デアツテ、ソレ以上ニナルトドウモ能率ガ
劣ルヤウナ傾向ガ見エルノデゴザイマス、
是ハ私統計的ニモ全部ノ調査ハ持タナイノ
デアリマスガ、ソレデ私ノ考ヘハ生產力增
强ニ關シテ色々世間デハ言ハレテ居リマス
ガ、マダ言ハレテナイノハ、私自身トシテハ工
場單位制ト申シテ居リマスガ、一工場ノ單位
ヲ限定致シマシテ、其處デ以テヤル、丁度
ソレハ軍隊ノ眞似デアリマスガ、師團ハ人
員ハ非常ニ多イケレドモ、師團ノ人員ヲ全
部一箇所ニ集メテ訓練スルノデナイ、聯隊
ヲ中心トシテ訓練ヲスル、聯隊ニ含マレテ
居ル定員ト云フモノハ限度ガアル、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘテ、工場ニモ所謂生產力擴
充ニ最モ理想的ナル工場單位ト云フモノガ
アルノヂヤナイカト云フノガ私ノ考ヘデア
リマス、午前中カラ總理ハ機構イヂリト云
フコトヲ排擊サレマシテ、人ヲ中心トサレ
テ居リマスガ、人ニ付テノ所謂陣頭指揮ト
言ヒマスカ、指導者指揮ト申シマセウカ、
人間ノ指導能力ト云フモノモ限度ガアル、
總理大臣ハ吉田松陰先生ノ話ヲサレマシタ
ケレドモ、吉田松陰先生ガ五万人位ノ學生
ヲ相手ニシテ校長ニサレタ時ニハ、アレダ
ケノ效果ガアルカト云フコトヲ私疑問ニ思ツ
タ、現在ノ日本ノ〓育ニ於テ見マシテモ
何万人ト云フ學生ヲ擁シテ居ル所謂學校組
織ヨリハ、千人トカ二千人程度ノ學生ヲ擁
シテ居ル所ニ非常ナ人材モ出ルシ、又〓育
ノ能力モアルト云フコトヲ考ヘル、私ハ日
頃カラ工場ト云フモノハ學校ダト考ヘテ居
ル、學校ナンダカラ勞働者ニ〓育ヲシナケ
レバイカヌ、唯働カシテ金儲ケノ道具ニ使
フト云フヤウナ考ヘデハナクシテ、十年工
場ニ働イタ者ハ十年技術モ進ミ、能率モ進
ンデ來ルヤウニ指導シテ來ナケレバ、本當
ニ生產ノ擴充ハ出來ナイ、年ヲ取ツテ來レ
バ能力ガ下ツテ解雇サレテシマフノデアリ
マスカラ、若イ時最高ノ能力ガ發揮出來ナ
イト云フノハ、今日ノ工場制度ニ付テ疑問
ヲ持ツ、ソレハ何故カト言ヘバ工場ガ勞働
者ヲ〓育シテ行カナイ、働カセナガラ〓育
シ、學ビナガラ働クト云フ境地ニ工場ガ行
クナラバ、日本ノ生產力ハ隨分上ル、ソレ
ニハ工場ノ勞働者ヲ收容スル一定ノ限度ガ
アルノヂヤナイカ、其ノ限度ヲ今ノ私ノ調
査デハ甚ダ間違ツテ居ルト言ハレルカモ知
レマセヌガ、千人カラ二千人程度ノモノガ
宜イヤウニ考ヘル、是ハ私千人トカ二千人
トカ云フコトガ宜イト云フノデハアリマセ
ヌケレドモ、私ハ工場指導ト云フモノガ、
羽田君ノ言ハレタ地方ノ分散ノ見地ニ立ツ
所ノ工場分散ト同時ニ、サウ云フ指導ガ必
要デハナイカ、サウシテ其ノ工場ト工場ト
ノ間ニ競爭ヲサセル、第一ノ工場ハ非常ニ
能率ガ上ツタ、第二ノ工場ハ能率ガ劣ツテ
居ル、ソレデ以テ全員ヲ奮起セシムル道モ
開カレル、今日政府ハ工場、鑛山ニ於ケル
所ノ技術能力者ノ表彰ヲヤツテ居リマスケ
レドモ、何ノ誰某ト云フ個人ガ能率ガ上ツ
テ居ル、サウ云フ風ナオ褒メノ樣子デアリ
マスケレドモ、ソレデハ本當ノ能率ガ上ル
ノデハナクシテ、千人ノ團體ガ或ハ二千人
ノ工場ガ一ツノ生產增强ニウント働イテ居
ル、サウ云フモノヲ表彰スルト云フ風ナ工
場單位制ト云フモノガ玆ニ考ヘラレル餘地
ガアルノヂヤナイカト斯ウ私ハ考ヘテ居ル、
是ハ私見デアリマスケレドモ、委員長カラ
モ何カ積極的ノ意見ガナイカト云フヤウナ
御話デ、疑問ヲ尋ネルヨリモ、私自身ノ感
想ヲ率直ニ申上ゲルノデアリマスケレドモ、
何カサウ云フ點ニ付テ政府ニ於テ御考ヘニ
ナツテ居ルデアリマセウカ、一寸御尋ネヲ
致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=148
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149・東條英機
○東條國務大臣 洵ニ適切ナ御意見デアリ
マス、私モ何カソンナ所ニ解決ノ方法ハナ
イカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、今仰セ
ニナツタヤウナ一ツノ限度ハアルノダラウ
ト思ヒマス、勿論現在ノ工場ニ於キマシテ
モ一ツノ限度ヲ以テ立テラレテハ居ルノデ
スガ、併シナガラ能率ヲ最高度ニ上ゲル一
ツノ限度ト云フモノハ各方面カラ〓究シタ
ナラバ、或ル所ヲ摑ミ得ルノヂヤナイカ、
ソレデ是ハ今色々御話ガアリマシタガ、十
分一ツ參考トシテ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス、又殊ニ表彰ノヤリ方、卽チソレヲ捕ヘ
テ、集團的ノ能率ヲ上ゲタ者ニ對スル表彰
ノ方法、是ハ一ツ考フベキコトダト思ヒマ
ス、單ニ個人ノモノヲ捕ヘズニ、是ハ生產
能率ヲ上ゲル上ニ、一ツノ着想ダト思ヒマ
ス、色々有益ナ御意見ヲ承リマシテ有難ウ
ゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=149
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150・河上丈太郎
○河上(丈)委員 他ニ申上ゲルコトモゴザ
イマセヌケレドモ、先程總理大臣モ仰シヤ
イマシタシ、施政方針ニモ人口ニ付テ、戰
爭中デモ死亡率ガ少クテ、生產ガ多イト云
フ力强イ御話ヲ此ノ間ノ御演說デ承リマシ
テ、私ハ非常ニ嬉シク感ジタノデアリマス、
昨年ノ議會ニ於キマシテモ、總理大臣ハ御
自身演壇ニ立タレマシテ、詳シク日本ノ人
口狀況ニ付キマシテ御演說ガアリマシテ、
私ハ非常ニ嬉シク感ジタノデアリマス、殊
ニ今年ハ大東亞戰爭始マツテカラノ人口ノ
動態關係デアリマス、昨年ノ議會ニ於テノ
御報〓ハ、支那事變ノ人口ノ動キ方デアリ
マスケレドモ、此ノ間ノ總理大臣ノ施政演
說ニ付キマシテハ、所謂大東亞戰爭後ノ人
口ノ狀態ヲ承ツテ居ルノデアリマスガ、ソ
レハ生產ガ多ク死亡ガ少イト云フダケデゴ
ザイマス、出來ルナラバ何時ノ機會デモ宜
シウゴザイマスケレドモ、日本及ビ世界ニ
向ツテ、此ノ戰時下ニ於テ日本ノ人ロガ非
常ニ立派ニ健全ニ伸ビテ居ルト云フコトヲ、
私ハ天下ニ聲明シテ戴キタイノデゴザイマ
ス、數字ヲ以テ御示シ願ヒタイノデゴザイ
マス、先程總理大臣モ言ハレマシタ如クニ
戰爭中ニハ人口ノ減少スルト云フコトガ一
ツノ法則デアリマス、其ノ社會法則ヲ日本
民族ガ破ルト云フ所ニ、私ハ日本ノ眞ノ戰
ノ正義サモアルシ、又日本民族ノ民族的ナ
强サモアルト思フノデアリマス、其ノ他色
色ナコトニ付テ日本ノ强サヲ發表スル途ハ
ゴザイマス、ケレドモ此ノ大戰爭ヲシテ居
ル最中ニ於テ、日本ノ人口ガ增加シテ居ル
ト云フ、此ノ位私ハ世界ニ向ツテノ日本民
族ノ誇リト强サヲ示スモノハナイト信ジテ
居リマス、ソレデ出來ルナラバモウ少シ詳
シク之ヲ天下ニ御發表願ヒタイ、私ノ聞ク
所ニ依リマスト死亡率ニ付キマシテモ胃
腸病方面ノ死亡ガ非常ニ少イ、今日食糧問
題ガ逼迫シテ居ル、食物ガ足ラヌ、物資ガ
不足シテ居ルト言ハレテ居ル中ニ、死亡率
ガ減退シテ居ルト云フ事實ハ吾々ニ尙ホ考
ヘサセル餘地ガアル、殊ニ胃腸病ニ關シテ
死亡率ガ減ツテ來ルト云フヤウナ事實ガ明
カニナツテ來マスルト、現下ノ食糧問題ニ
對スル對策ニ付キマシテモ、吾々ハ唯足ラ
ナイ、不足ダト云フコトデナクシテ、玆
食糧對策ヲ考ヘル有力ナル資料ガアルヤウ
ニ考ヘル、私ノ聞イテ居ル所デゴザイマシ
テ、數字ガ明白デゴザイマセヌケレドモ、
出來ルナラバサウ云フ點ニ付テモ詳シク調
査ガ遂ゲラレマスナラバ、議會ニ於キマシ
テ御發表ヲ願ヘマスレバ、吾々ハ意ヲ强ウ
スルコトガ出來ル、吾々ガ意ヲ强ウスルバ
カリデナク、世界ハ之ヲ以テ驚クニ違ヒナ
イト私ハ考ヘル、唯一個ノ宣傳デナク、事
實ヲ以テ日本民族ノ强サヲ示シテ戴キタイ
ト希望スルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=150
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151・東條英機
○東條國務大臣 能ク承リマシタ、ドウ云
フ狀態ニナツテ居リマスカ、詳シイコトハ
承知シテ居リマセヌケレドモ、發表シ得ル
程度ニ達シテ居リマスナラバ適當ナル機會
ニ發表シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=151
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152・河上丈太郎
○河上(丈)委員 之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=152
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153・前田房之助
○前田委員長 北昤吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=153
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154・北れい吉
○北(昤)委員 行政特例法案ハ今度ノ議會
ニ提出セラレタ色々ノ法案ノ中デ最モ戰時
立法ノ特色ヲ發揮シテ居ルモノト考ヘマス、
唯此ノ法案ヲ讀ミマシテ、又政府當局ノ御
說明ヲ承リマシテ、感ジタ所ヲ率直ニ述べ御
意見ヲ承リタイト思フノデアリマスガ、此
ノ法案ハ或ル意味ニ於テハ超重點的軍需資
材ノ增產ノ爲ニ、從來ノ平凡ナル統制機構ヲ
破ル統制破リノ法案ト看做シテ宜シウゴザ
イマスカ、之ヲ他ノ言葉デ言ヒマスレバ
自由主義ハ惡イ、統制經濟デナクチヤナラ
ヌト、「イデオロギー」統制ノ主張ヲナシテ
來タモノモ大分アツタヤウデアリマスガ、
兎ニ角統制經濟ノ目的ハ增產ニアル、增產
ヲヤラナケレバ戰爭ニ勝テヌ、戰爭ニ勝ツ爲
ニハ增產ヲヤラナケレバナラヌ、增產ヲス
ル爲ニハ從來ノ統制法規デハ邪魔ニナル、
サウ云フモノハドン〓〓打壞シテ宜シイ、
斯ウ云フ意味ガ大分ニ出テ居ルト斯ウ解釋
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=154
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155・東條英機
○東條國務大臣 アナタノ御質問ハチヨツ
ト針ガアルヤウデ······(笑聲)之ヲ今アナタ
ノ言ハレルヤウニ正直ナ所、此ノ戰爭體制
トシテ五ツノ生產ヲ極度ニ擧ゲテ行クト云
フコト之ニ依ツテ統制破リト云フ、サウ
云フコトハ考ヘテ居ナイ、私ハ統制ハ益〓
必要ニナルト思フ、其ノ中デモ是ダケハ特
ニ擧ゲテ行ク、擧ゲル爲ニ必要ナル處置ハ
講ジテ行ク、斯ウ云フノデアリマス、私ハ眞
正直ニ言ツテ居ルノデ針ハ一ツ······(笑聲)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=155
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156・北れい吉
○北(昤)委員 洵ニ恐縮致シマシタ、今度
ハ寛イデ申上ゲマス、實ハ今度ノ議會ニ於
キマシテ東條總理大臣ノ本會議竝ニ委員會
ニ於ケル御說明ハ出來ルダケ詳シク拜聽致
シマシテ、實ハ斯ウ申シテハ失禮デアリマス
ガ、東條總理ヲ少シ見直シタヤウナ感ジガス
ルノデアリマス、今マデ私ノ考ヘテ居ツタ東
條總理大臣ヨリハ遙ニオ立派ナ考ヘヲ持ツ
テ居ラレル(笑聲)所ガ少シ私遺憾ニ思フノ
ハ東條總理ノ御考ヘガ下部組織ノ官吏ニ黴
底シテ居ラヌ、下部組織バカリヂヤナイ、アナ
タノ部內ニ徹底シテ居ラヌ所ガアルヤウニ
思ヒマス、若シモ私ノ言フコトガ極端デナク、
多少デモ當ツテ居リマシタナラバ御訂正願
ヘレバ非常ニ仕合ハセニ存ズルノデアリマ
ス、先ヅ第一ニ東條總理大臣ハ機構イヂリハ
嫌ヒダト言ハレル、私モ同感デゴザイマス、
實ハ西洋デモ權力者ガ政治ヲ取ツテ亂暴ス
ル、人民ハ權力者ノ橫暴ヲ抑ヘンガ爲ニ固マ
ツテ法律ヲ作ル、卽チ法治國ニナツタノハ權
力者ノ活動ヲ制限スル意味デアル、我國ハ
一君萬民デアツテ家族的、情誼的ノ國家デ
アルカラ法律ナドハ西洋程ニ必要ナイ國ダ
ト私ハ思フ、其ノ意味ニ於テ東條總理ノ御
考ヘハ非常ニ御尤モダト私ハ考ヘルノデア
リマスガ、今度ノ議會ニ提出セラレマシタ
色々ノ法案ヲ見マスルト)戰爭ニ是非共必
要ナル法案モ相常アリマスルガ、平時立法
ト看做サルベキモノガアル、例ヘテ見マス
レバ東京都制案ノ如キ、東京都ト云フモノ
ヲ拵ヘテ東京府ト東京市ノ二重行政ヲ避ケ
テ、上ノ方ヲ官吏ニシテ一元的ニヤル、是
ハ贊成デゴザイマスケレドモ、細カシイコ
トヲヤツテ行クト二三年目ニハ良クナルカ
モ知レンケレドモ、今年アタリ決戰ノ年ダ
ト云フノニ少シ工合惡クナイカ、地方自治
制改正案ニシテモ農業團體法案ニシテモ、
ドウモ平時立法ノヤウナ感ジガスル、ドウ
シテ此ノ議會ニ出サレタカト云フト、東條
總理ニ對シテ國民ノ信賴ガ厚イカラ、政治
力ガ强クナツタカラ少々無理ナ法案デモ此
ノ政治力ナラヤレルダラウ、斯ウ云フヤウ
ナ形ガアリハシナイカ、私ハソレヨリモ先
刻河上君、羽田君ガ問題ニサレタヤウニ、東
京ヲ實質的ニ改革スベキヂヤナイカ、是人
至言デアルト思ヒマス、私モ此ノ議會ニ於
テ既ニ三年モ質問シテ居ル、東京ニ色々ナ
學校ヲ置イテ、專門學校、高等學校、大學
ト百三ツノ學校ガアリ、二三年前ノ統計デ
アルガ此ノ學生ガ十四万カラ居ルト云フコ
トデアル、其ノ中東京府市ノ者ガ四万、地
方カラ來テ居ル者ガ十万、此ス地方カラ來
テ居ル者ハ地方デ勉强サセルガ宜シイ、地
方デ勉强出來ルコトニナルト各家庭ノ經濟
ガ取レル、父兄ノ監督上カラ言ツテモ十分
ニ眼ガ屆イテ都合ガ好イ、モウ一ツハ衞生
狀態デス、東京ノ人口ヲ減ラスト云フコト
ハ國土計畫カラ言ツテモ必要デアルト云フ
ノデ、曾テハ荒木文部大臣モ、末次內務大臣
モ皆贊成シテ下サイマシタ、杉山陸軍大臣
モ陸軍トシテハ將來ハ時機ヲ得レバ東京ニ
集中サレタ陸軍關係ノ學校ヲ漸次地方ニ移
轉シタイト仰セラレタ、今度ノ學制改革ナ
ドハドウモ機構イヂリノ部面ガ多イヤウニ
思フ、元來入擧試驗ナドハナクテモ宜イモ
ノデアル、アレハ拒絕試驗ダト思フ、中學
卒業生ガ多イカラ、ソレデ試驗ヲヤツテ拒
絕スル、外ノ國デハ何處デモ中學ヲ出レバ
大學ヘ入ル、是ハ各縣「ブロック」ニ地方ヘ
ヤツテ分散サセルノガ宜シイ、サツキ河上
君ノ說ヤ羽田君ノ說ニ總理大臣御贊成ナス
ツタヤウデアリマスガ、ソレヲ斷行シテ戴
キタイ、ソレカラ恩給取リナドモ勅任官以
上ノ高給者デソレヲ罷メタ者或ハ陸海軍ナ
ラバ閣下以上ノ恩給取リ、斯ウ云フ方々ハ
地方へ御歸リニナツテ半農生活デモヤツ
テ、翼贊會ノ役員ナドハ斯ウ云フ方々ニヤ
ツテ戴イタラ宜イ、働キ盛リノ若イ者ガ國
民服ヲ着テ演說シテ步イタリ、會合ノ席ニ
出掛ケタリスルノハ人力ノ點カラ云フト實
ニ惜シイ、斯ウ云フコトヲ曾テ末次閣下ニ
モ希望シタコトガアル、實際之ヲ一ツヤツ
テ戴キタイ、東京邊リノ改革政治ト云フモ
ノハサウ云フ所デアツテ機構イヂリヂヤナ
カラウカト思フ、是ハ私ノ率直ナ考ヘデア
リマスガ、總理大臣ノ御答辯ヲ煩ハシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=156
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157・東條英機
○東條國務大臣 私ハ機構イヂリハ-運營
ハ勿論人ニ存スル、人ガ仕事ラスルノデアツテ
機構ガスルノヂヤナイ、併シナガラ一カラ十マ
デ機構イヂリハヤラヌ、斯ウ云フコトハ決シテ
言ツテ居ナイノデ、必要ナ部分ハ是ハ致シ
方ガナイカラヤル、併シソレ以上戰時行政
特例法ノ實行ニ際シテハ、目下ノ所ハ作リ
マセヌ-目下ノ所ト云フ頭ガ附イテ居リ
マスヨ-作リマセヌト、斯ウ云ツテ居ル
ノデス、ソレデ東京都制ノ御話モアリマシ
タガ、一見御話ノヤウナ御見解モアリマセ
ウ、併シ是ハサウハ行カナイノデス、私ハ
大東亞共榮圈ノ指導的地位ニ立ツ所ノ東
京トシテ、此ノ大東亞ニ模範的ノ玆ニ都制
ガ布カレルト云フコトハ、大東亞ノ指導者
ドシテ立ツ所ノ日本トシテ、大イナル意味
ガアルト思ツテ居リマス、是ハアナタト少
シ見解ノ相違ガアル、學制改革、是ハ又特
別ノ目的ガアル、是ハモツト日本的ノシツ
カリシタ學生ニシ、サウシテ學問モ、施設
モ講ジ、凡ユル方法ヲ講ジテ、學生ノ程度
ガ落チヌヤウニシテ、而モ茲ニ年限ヲ短縮
シ、一日モ早ク有能ナ士ヲ社會ニ出シテ行
カウト云フヤウナ目的デス、是ガアルノ
デ、是モ必要ガアルト思ヒマス
最後ニ恩給者、殊ニ高給恩給者ナドハ成
ベク農村ニ歸ツテヤツタラ宜カラウ、是ハ
私モ前カラノ持論デス、頗ル御同感デス、
東京ニゴロ〓〓-ト云フト怒ラレルガ、
兎ニ角澤山居ラレル、是ハ成ベクナラ農村
ニ歸ツテ、恩給デ非常ナ恩典ヲ被ツテ居ル
ノデアルカラ、ソレデ農村ノ子弟ノ〓育ニ當
ル、是モ前カラノ考ヘデ、御同感デス、ケ
レドモ是ハ强制出來ナイノデス、如何ニ陸
軍大臣デモ、在〓軍人ニ對シテハ統率シテ
居リマセヌ、軍服ヲ着レバ命令ガ出來マス
ガ、オ前ハアツチニ歸レ、オ前ハ何處ニ歸
レト、ソコマデハ一寸言ヒ得ナイ、主義ト
シテハ御同感デス、自覺ニ愬ヘテサウ云フ
風ニシテ戴キタイトハ思ツテ居リマスガ、
其ノ點ハ御同感デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=157
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158・北れい吉
○北(〓)委員 第二點ニ移リマスガ、戰爭ニ
於テハ國家總力戰ヲヤラナケレバナラヌ、
ソレカラ思想戰ガ非常ニ大デアリマスガ、
此ノ思想戰ニ於テ特ニ重要ナノハ、戰爭目
的ヲ全國民ニ徹底セシメルコトデアルト思
フ、先達テ佐藤軍務局長ノ御話ヲ承リマシ
テモ、支那ニ於ケル英米ノ權益ヲ排擊シ、
日本自ラ持ツテ居ル權益マデ返スト云フコ
トハ、蔣介石ノ戰爭目的ヲ破壞セシメテ、
非常ニ便利デアルト云フ御話ガアリマシタ、
洵ニ御尤モデアリマス、所デ此ノ戰爭目的
ハ何ト云ツテモ宣戰ノ御詔勅ニ能ク現ハレ
テ居ル、ソレヲ敷衍サレマシタノガ東條總
理大臣ノ議會ニ於ケル發言、是ハ何レモ其
ノ儘取入レテ、全國民ニ進ンデ貰ヒタイト
思フノデアリマス、所ガ遺憾ナガラ名前ハ
私ハ申上ゲマセヌガ、情報局ノ戰爭目的ニ
付テノ演說ヲ見マスト、三ツバカリ一寸例
ヲ取ツテ見マシテモ、ソレガドウモ「ピント」
ガ合ハヌ、例ヘバ昨年ノ秋ノ興亞同盟主催
ノ日滿支三國ノ色々ノ代表者ガ集マリマシ
タ時ニ、日〓日露ノ戰爭ノ御話ヲ其ノ方ハ
致シマシタ、是ハ本質ニ於テハ英米打倒ノ
戰爭デアツタト云フノデアリマス、所ガ吾
吾ハ誰ガ考ヘテモ日本ハ敵性國家ト戰ツタ、
支那ガ惡イコトヲスレバ日〓戰爭ヲヤツテ
暴支膺懲ヲヤツタ、、「ロシヤ」ガ侵略ヲ逞シウ
スレバ「ロシヤ」ト戰フ、又或ル程度利益ノ協
調ガアツタカラ日英同盟モヤツタコトガア
ル、然ルニ日〓日露ノ戰爭ガ本質ニ於テハ
英米打倒デアツタト云フコトハ、ドウシテ
モ吾々ニハ受取レヌ、其ノ當時ノ宣戰ノ
御詔勅ヲ拜シテモサウハ取レナイ、是ハ少
シ言ヒ過ギデハナイカ、サウナレバ日獨戰
爭モ日英同盟モ、本質ニ於テハ英米打倒デ
アツタト云フコトニナツテ來ル、國ニハ色
色動キガアル、敵性國家ガ現ハレタラヤツ
付ケルマデデアル、現在ハ英米ガ敵性國家
デアル、東條總理大臣ノ今度ノ議會ニ於ケ
ル御說明ニ依レバ、萬邦ヲシテ其ノ所ヲ得
セシムル、萬民ヲシテ其ノ堵ニ安ンゼシメ
ル、殊ニ南北「アメリカ」ガヂツト引込ンデ
愼ンデ居レバ、其處マデ行ツテ擊滅ハシナ
イト云フ話モアツタ、サウスレバ擊滅ト云
フノハ擊攘ト言フノガ宜イ、東亞共榮圈カ
ラアア云フモノハ追拂フ、アア云フモノガ
引込ンデヂツトシテ居レバ、其處マデ行ツ
テハヤツ付ケヌト云フ意味デアル、東條總
理大臣ノ御話ハ、丁度防共ト云フコトハ、
ㄱロシヤ」ニ攻込ンデ滅共ヲヤルト云フコト
デハナイ、唯コチラニ攻込ンデ來テハイカ
ヌ、コチラノ勢力範圍ノ管下ニ來テハイカ
ヌト云フヤウナ譯デアリマシテ、是モ相當
考ヘナケレバナラヌ問題ダト思ヒマスガ、
兎ニ角日〓日露ノ戰爭ガ、本質ニ於テ英米
打倒デアルト云ツタコトハチヤント證據ガ
アリマス、モウ一ツハ早稻田大學デ或ル人
ガ演說シタ時ニ、今度ノ戰爭ハ自由主義ノ
擊滅デアル、倒滅デアルト言ツタ人ガア
ル、併シ相手ノ國ハ國內デ自由主義ヲヤル
ト、戰爭ヲヤルニハ結構デハナイカ、全體
主義ヨリモ却テ國內ガ弱イカラ結構デアル、
相手ハ自由主義ト云ツテモチツトモ困ラ
ヌ、丁度「ロシヤ」ガ國內デ共產主義ヲヤツタ
カラト云ツテモ、吾々ハチツトモ構ハヌ、
ソレヲコツチニ持ツテ來テハ困ルト云フダ
ケデアルカラ、現ニ中立條約ハ結シデ居ル、
是等モ少シ言ヒ過ギデハナイカト思フ、モ
ウ一ツハ靑年會館デアツタガ、全國ノ靑年
代表者ヲ集メタ時ニ、明治維新ノ精神ハ尊
王攘夷ノ精神デアツテ、ソレガ今日マデ繼
續シテ居ルト言ツタ、幕末ノ時ハ幕府ガ開
國ヲヤツタカラ、尊王討幕ト共ニ尊王攘夷
モヤツタ、併シ明治維新ニナツテカラハ開
國進取ノ方針デ、萬邦ト協和シテ行カウト
云フノガ、明治維新カラ今日マデノ方針デア
ルト思フ、ソンナ攘夷ノ精神ガ今日マデズ
ツト繼續シテ居ルノデハナイ、英米ガ夷デ
アルト云フ解釋ナラ結構デアル、蔣介石ハ
本當ノ夷ト解釋スルコトハ出來ナイ、東條
總理大臣ハ徹底的ニヤツ付ケルガ、謝ツテ
來レバ許シテヤルト云フ方針デアルカラ、
直グニ初メカラ夷ト云フコトハ考ヘモノダ
ト思ヒマス、兎ニ角明治維新以來尊王攘夷
デ徹底シテ來タ、サウ云フ風ニ戰爭目的ヲ
言ツテハ困ルノデハナイカ、折角東條總理
大臣ガ議會デアア云フ正々堂々タル聲明ヲ
サレテモ、中堅ノオ偉イ方々ガサウ申サレ
ル、吾々ガソレヲ非難スルト政府ノ政策ヲ
非難スルト誤解サレ易イ、此ノ戰爭目的ニ
付テ政府部內、政府ノ各課ニモウ少シ徹底
サスコトハ出來ナイカ、私ハ過去ノ誤リヲ
攻撃シテ責任ヲ問フノデハナイ、宣戰ノ御
詔勅ノ御趣意ト、東條總理大臣ガ議會デ御
聲明ニナツタ御趣意トデ以テ、第三國ニ對
シテハ勿論ノコト、更ニ敵性國家ニモ戰爭
目的ヲ闡明シ、國內ノ志氣ヲ〓揚スル意味
カラ言ツテモ、非常ニ私ハ結構ナコトデア
ルト思ヒマスガ、以上ノ點ニ關シテ御考へ
ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=158
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159・東條英機
○東條國務大臣 其ノ前ニ一寸誤解ガアリ
ハセヌカト思ヒマスガ、英米ノ撃滅ト云フ
點ニ付テ誤解ガアルト思ヒマス、兎ニ角日
本ハ自存自衞上起ツタ、自存自衞ヲ全ウス
ル爲ニ戰ヒヲ今ヤツテ居ル、ソレデ大東亞ノ
各民族ヲシテ各〓其ノ堵ニ安ンゼシメル、
此ノ戰爭ト云フモノハ、戰爭ガモウ始ツタ
以上ハ、是ハ必要ガアレバ何處マデモ追ヒ
詰メテ、參ツタト云フマデハ何處マデモ追
ヒ詰メテ行キマス、最後ノ參ツタト云フ所
マデハ追ヒ詰メルノデス、戰爭デハモウ米
國ノ本土デモ必要ガアレバ追ヒ詰メテ行キ
マス、唯茲ニ私ガ言ツテ居ルノハ何モ日本
ガ、米國ノ本土ヲ日本ノ領有ニシヨウトカ、
南米ヲ日本ノ領有ニシヨウトカ、サウ云フ
コトハ日本ノ戰爭目的ヂヤナイ、ソレヲ私
ハ言ツテ居ル、戰爭自體ノ必要カラ行ケ
バ何處マデデモ追擊シテ行ク、ソコヲ一ツ
間違ヘヌヤウニシテ戴キタイ、ソレカラ今
ノ戰爭目的デスガ、私ハ能ク知リマセヌガ
靑年會館トカ、早稻田トカ、色々ナコトノ
御說明ガアリマシタケレドモ、ドンナコト
ヲ言ツタカ、私モ隨分仕事ガ多イノデ、サウ
一々皆調ベテ步イテ居ル譯ニ行カナイ、マア
若イ者ハ時々サウ云フコトヲ言ヒマス、ガ
併シナガラ、帝國ノ戰爭目的ト云フモノハ
今御示シノ如ク明確ナモノデアル、卽チ宣
戰ノ大詔ニ於テハツキリ御示シニナリ是
亦私ハ其ノ都度敷衍申上ゲテ、國民ニ分
ルヤウニ仕向ケテ居ル、何處マデモ是ガ基
礎デアリマス、ソレハアナタ方識者ハ、ソ
レガ正シインダ、ソレデチヨコ〓〓妙ナコ
トヲ言ツタラ、アレハヲカシイ、斯ウ御考
ヘニナツテ戴キタイ、政府ノ考へ、ソレカ
ラ大詔ニ現ハレタ所ノ戰爭目的、是ハ炳乎
トシテ明瞭ダラウト思ヒマス、其ノ點ニ付
テハ勿論能ク御承知ノコトトハ思ヒマスル
ガ、之ヲ一ツサウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=159
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160・北れい吉
○北(昤)委員 總理大臣ノ御說明ハ能ク分
リマシタガ、併シ情報局ト云フモノハ今紙ヲ
殆ド支配シ、或ハ或ル意味ニ於テハ言論出
版ニ關シテモ生殺與奪ノ權ヲ持ツテ居ルノ
デアリマスルカラ、取締ル方ガ相當私ハ反
省シテ貰ハヌト、取締ノ目的ヲ果セヌノデ
ハナイカト思フ、是ハ總理大臣ニ希望シテ
置キマス
第三ニ、總理大臣ハ議會ニ於テモ、其ノ
他ノ機會ニ於テモ、國民ヲ信賴シテ進ム、
ソレデ强力政治ヲ避ケテ居ル、洵ニ結構
デ、全國民恐ラクハ共鳴セザル者ナシト信
ズルノデアリマスガ、唯實際政府ノヤル所
ヲ見ルト、戰力增强ニ併行シテト云フカ、
官力ガ非常ニ增强サレテ來テ居ルヤウデア
リマス、民力モ增强シテ居ルカラ官力モ增
强シテ差支ヘナイト云ヘバ、言ヘナイコト
ハナイノデアリマスルケレドモ、是ハ事實
力ガ增シテ來テモ責任感ガソレニ伴ハズ、
力ノ用ヒ所ガ違フト、毒ニモナレバ藥ニモ
ナルノデアリマスルカラ、餘程御注意願ヒ
タイト思フノデアリマス、例ヘバ地方自治
制ノ改革案ナドニ付テモ、町村長ハ非常ニ
大切ナ地位ニナリマシタカラ、村會ヤ町會
ニ付テ非常ナ執行權ヲ持ツコトハ洵ニ結構
デアリマス、併シ町村長ヲ縣知事ガ任期中
デモ何時デモ、馘キレルト云フコトニ
ナリマスト、今デモ其ノ弊風ガアツテ、殊
ニ吾々ノ方ノ田舍ノ方デハ官尊民卑ノ風ガ
盛ンデ、縣廳ノ御役人デモ來レバ御馳走デ
モシテ歡迎シナケレバナラヌト云フ風習ガ
大變アル、所ガアソコノ歡迎ノ仕方ハ惡イ
トカ、アソコハ冷淡デアツタト云フヤウナ
印象ヲ與ヘレバ覺エガ目出タクナイノヂヤ
ナイカ、非常ニ官尊民卑ノ風ヲ普段ニ養フ
虞レガアル、大低ノ法律ト云フモノハ長所
ガ一面ニアルト同時ニ他面缺點ガ伴フモノ
デアリマス、每年改正法律案ガ出ルト云フ
コトハ、政策ト云フモノガ一カラ十マデ良
イヤツハ少イ、時勢ト共ニ弊害ヲ伴フ、七
良クテ三惡イノモアルシ、六良クテ四惡イ
ノモアル、國策トハ違フ、國策ハ內閣ノ閣
議ニ依ツテ決マル、或ハ重臣會議デ決マル、
或ハ陛下ノ御詔勅ノ形デ宣明サレルトカ、
十年二十年續クモノデアリマス、內閣ガ迭
ツテモ變ラナイ國家ノ大策デアルト私ハ辨
ヘテ居リマス、其ノ變ラナイ國策ガ實現ス
ル個々ノ政策ハ、多クハ政府ノ責任ニ依ツ
テヤルノデアリマスガ、是ニハ利害ガ相半
バスルモノナキニシモアラズ、又昨是今非
ノモノモアリマス、現ニ吾々ノ經驗シテ居
ル議會デ最モ著シイ例ハ、昭和十四年ノ春
ノ議會デ臺灣米穀管理法案ト云フ法律案ガ
通リマシタ、臺灣ノ米ヲ內地ニ送ル五百万
石位ノヤツヲ一石當リ一一圓ヅツ安ク買フ、
ソコニ千万圓出ル、其ノ千万圓ヲ砂糖黍ノ
增產其ノ他ニ與ヘル、私ハ臺灣ニ行キマシ
タ所ガ、當時ノ小林大將總督ハ、折角此ノ
大切ナ法律ガ出來タノダカラ、私モモウ引
退スベキ時期デアルト殆ド功成リ名遂ゲタ
如ク喜ンデ居ラレマシタ、所ガ翌年ニナリ
マスト、議會デ滿場一致デ通ツタ法案デモ
翌年ニナルト適セナイ、砂糖ドコロヂヤナ
イ、米ガ餘計要ル、是ハ不適當ダト云フコ
トガ判ツタ、政策ト云フモノハサウ云フ政
治ニ伴フモノデアリマスカラ、ソコヲ吾々
ハ政府ノ政策ニ付テ相當批判ハシマス、勿
論建設的ノ批判デナクチヤナラヌ、國策ハ
勿論全的ニ支持シナケレバナラヌ、詔勅ハ
奉戴シナケレバナラヌ、政策ハ吾々ガ批判
シツツ是正シツツ贊成シテ行クノデアリマ
スカラ、ソコデ協力ト言フノダラウト思フ、
所ガ今日デハ少シク國策ト云フ言葉ノ中ニ、
國策モ一時的ノ政策モ一〓ニ入ツテ居リマ
シテ、何カ政府ノ政策ヲ斯ウ變ヘテ貰ヒタ
イト云フコトヲ言フト、是ハ反時局的デア
ル、反政府的デアル、國策ニ順應セザル者
デアル、ト言ハレル、殊ニ地方ノ警察官ナ
ドハサウ誤解シ易イ、私モ經驗ガアリマス、
今度ノ選擧アタリデモ、官吏ノ減員ヲ少シ
ヤツテサウシテ其ノ力ヲ增產ノ方ニ向ケ
タラ宜カラウト言ツタラ、辯士注意ヲ喰ツ
タ、一月カ二月經ツテ、東條內閣デソレヲ
聲明シタ、其ノ時ニ私ハ、演說ヲシテ選擧
ノ時ニハ注意ヲ喰ヒマシタガ、今度ハ政府
ガ聲明致シマシタト言ツタラ、取締ノ警官
モ極リガ惡イヤウデアツタ、民間カラ聲ガ
出ルト工合ガ惡クテ、政府カラ出ルナラ宜
イ、政府ハ戰時中デアリマスカラ權威ヲ持
ツコトハ當然デアリマスガ、政策ト云フモ
ノハソレ位彈力性ニ富ンデ居ル、ココハ能
ク御考ヘニナツテ戴カナケレバナラヌ
今度ハ官力ヲドン〓〓旺盛ニシテ行クト、
ドウシテモ地方ハ、町村長アタリハ-町村
長ハ宜イケレドモ、町村長ノ解任權、ソレカ
ラ助役、收入役ヲ縣知事ガドン〓〓ヤレルコ
トニナルト、今度ハ警察署長ト町村長ガ一
寸仲ガ惡クナツテモ、內申サレルト工合ガ
惡イ、ソコニ非常ニビク〓〓スル感ジガア
ル、吾々ノ田舍ノ農村デハサウ云フ感ジガ
起ルノデアリマス、ソコデ私共ハ、必要ナ
ル官力强化ハ宜シウゴザイマスケレドモ、
東條總理大臣ガ國民ヲ信賴スルト仰セラレ
タ、其ノ趣旨ニ副ハナイヤウナ官力ノ增强
ハ努メテ避ケテ戴キタイ、私ハ軍官民一體
ノ時代ト云フコトハ、是ハ信ジテ居リマス、
之ヲ具體的ニ申シマスレバ、軍人ハ戰線デ
血ヲ流ス、惜ミナク血ヲ流ス、民ハ銃後ニ
居ツテ增產ノ汗ヲ流ス、官吏ハ人民ヲ取締
ルニ淚ヲ以テスル、軍官民ノ一致ヲ具體的
ニ言ヘバ、軍人ノ血ト民ノ汗ト官吏ノ淚ト
デアラウト思ヒマス、其ノ中、淚ガ一番流
シ易イ、汗ハソレヨリ少シ流レニクイ、血
ハ一番困難デアル、其ノ一番困難ナ血ガ惜
ミナク流レテ、增產ニ努力スベキ汗ハ、或
ル者ハ流シテ居ルガ、マダ流シテ居ラヌ者
ガアリマス、官吏ノ淚ニ至ツテハ、ソレハ立派ナ
同情アル官吏モアリマスガ、併シ必シモサウ
デナイ者モアル、ソレデアルカラ、官吏ノ力
ヲ增スト云フコトハ結構デアルケレドモ、
ドウシテモ人民ニ對スル無限ノ同情、東條
總理大臣ガ親心ヲ持テト言ハレタガ、殊ニ
轉失業者、其ノ他不幸ナ人ガ澤山アルノデ
アリマスカラ、軍官民ノ一致ヲ完ウスルニ
ハドウシテモ官吏ノ淚ガナクチヤイカヌト
思ヒマス、其ノ點ヲ御考ヘニナツテ、官力
增强ト云フヤウナコトニ付テハ人民ヲ御疑
ヒナサラズニ、時々ハ騙サレテモ構ハヌト
云フ位ノ廣イ氣持デ對處サレテ戴キタイト
思ヒマス、率直ナ御考ヘヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=160
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161・東條英機
○東條國務大臣 色々熱ノアル御意見ヲ拜
承致シマシタ、私ハ官吏ガ國民ニ對シテ信
賴スル、是ハ一カラ十マデ私ハ其ノ主義デ
ス、私ノ主義デハナイ、政府ガ其ノ主義デ
立ツテ行動スベキデアルト思フ、前ニ申シ
マシタ通リニ、官吏ハドコマデモ陛下ノ官
吏デアリ、ソコデ扱フノハ陛下ノ赤子デ
アル、之ニ陛下ノ御德ヲ光被スルト云フ
コトガ官吏ノ責任デアル、責任デアル以上
ハ之ニ親切ヲ盡スト云フコトハ當然ナ話
デアル、ソレハ其ノ點ニ付テハ私ハ絕ヘズ
ヤカマシク言ヒ、ロガ酸ツパクナル程言ツ
テ居ルノデアリマス、訂正スル部分ハ是ハ
アラウカト思ヒマスガ、是ハ十分直シテ行
キタイト思ツテ居リマス、其ノ點ニ付キマ
シテハアナタノ御意見ニ全然御同感デアリ
いく、併シ又他面ニ於キマシテ、是カラ色
色困難ナル事態ヲ切拔ケテ行ク上ニ於キマ
シテ國民ノ一致ヲ圖ル、又統制經濟ト云フ
モノハ、是ハ又戰爭ニ附隨シテ必要ナンデ
アリマス、ソコニ或ル程度官吏ノ職權ヲ擴
大スルト云フ必要モ是亦他面ニ於テハアル
ノデアリマス、併シナガラ此ノ運用ニ付キ
マシテハ、責任ガ大トナレバナル程、此ノ運
用ニ任ズル者ノ責務ハ益〓大デアリ、隨ヒマ
シテ其ノ愼重ヲ期シテ行クト云フコトハ是
ハ又當然デアリ、又サウ云フ風ナ積リデ指
導ヲシテ參リタイト思イマス、大體ニ於キ
マシテハ洵ニ當然ナ御意見デアリ、現ニサ
ウ云フ風ナ積リデヤツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=161
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162・北れい吉
○北(昤)委員 最後ニ簡單ニ希望ヲ述べテ質
問ヲ終リタイト思イマス、只今ノ總理大臣
ノ御答辯滿足致シマシタ、ドウシテモ官吏
ニ人間味ガアリ、寛容ノ精神ガナイト斯
ウ云フ時局デドウシテモ神經ガ尖ルノデス、
忙シイシ、又色々複雜ナ法規ガアルノデ、
神經ガ尖ル、ソレガパツト民間ニ來ルノデ、
不親切デナクテモ、不親切ノヤウニ思ハレ
ルノデス、上ノ人ハ餘程御注意願ヒタイト
思フノデス、サウ云フ考ヘデ、私ハ官民一
致シテ行ケバ、此ノ法案ノ目的モ達セラレ
ルト思フノデス、サウシテ軍官民ト言ヒマ
スケレドモ、實際ハ吾々ノ家庭デモドンド
ン戰爭ニ出テ居ルノデス、代議士ナドハ時
局認識ガ足ラヌ如ク御考ヘニナルカモ知レ
マセヌガ(東條國務大臣「冗談ヂヤナイ」笑
聲吾々ノ家族デモ親戚デモ五人ヤ三人ハ
出テ居ル、戰死シテ居ル者モアルノデアリ
マス、一體軍ト民ト云フモノハ違フモノヂ
ヤナイノデス、寧ロ官ノ方ガ特殊ノ〓育ヲ
受ケテ民トハ違フノデス、軍ハ將校ノ少數
以外ハ皆百姓其ノ他工場勞働者ガ行クノ
デス、ソコデドウモ官吏ハ系統立ツテ使ヒ
易イカラト言ツテ、政府ハ官吏ト直接手ヲ
握ルコトバカリ考へルヨリモ、寧ロ雜多デ
組織ハナイヤウデアルケレドモ、直接民ト
握ル、官ハ其ノ仲立デアルト云フヤウナ御
考ヘヲ以テ御進ミ下サレバ戰力增强ノ問題
モ私ハ立ドコロニ解決スル、斯ウ私ハ確信
致シマス、是ダケヲ希望シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=162
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163・東條英機
○東條國務大臣 一寸アナタノ今ノ御話ハ
何ダカ妙ナ······ソレハ私ハ國民ヲ土臺ト
シテ行政ト云フモノバ考ヘラレテ行カナケ
レバナラヌト思ヒマス、隨ヒマシテ是ト一
體是ハ當然ノ話デアル、又官ト云フモノ
ハ何モ其ノ中ニ遊離シテ居ルノデハナクシ
テ、是ハ行政ヲ滲透サセル一ツノ大キナ機
關デアル、之ヲ今ノアナタノ御話デハ、何
處カソツチ除ケニシテ、民ヲ相手ニシタラ宜
イダラウト云フヤウナ御意見ノヤウニ聽イ
タノデスガ、サウハ行カナイノデ、是ハヤ
ハリ政府ノ行政ノ意思ヲ徹底サセル道具デ
アル、道具ト言ツテハ語弊ガアルガ、一番
分リ易ク言ヘバ道具デアル、是亦大事ナモ
ノデス、併シナガラ民ト離レテノ行政ハナ
イノデ、何處マデモ民ト云フモノガ足デア
リ、其ノ上ニ立ツテ行政ト云フモノハ行ハ
レテ行ク、斯ウ云フモノダト私ハ思ツテ居
リマス、私ハ素人デ能ク分リマセヌガ、サ
ウ思ツテ居リマス、多分サウ云フ御意見ダ
ラウト思フケレドモ、一寸私ガ誤解シタノ
カモ知レヌガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=163
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164・北れい吉
○北(昤)委員 私ハ官吏ヲ捨テテ人民ト直
接提携シテ吳レト云フコトハ少シモ言ハヌ
ノデス、動モスレバ官吏ノ方ガ時局認識ガ進
ンデ居ツテ、人民ハ時局認識ガ進ンデ居ラ
ヌト云フヤウナ聲ガ高イノデス、現ニ議會
ハ翼贊議會ト言ツテ居ルデセウ、今度初メ
テ翼贊スルヤウナ話デ、翼贊議會ト云フ言
葉ヲ使ツテ居ル、吾々カラ言ヘバ、事變ガ
始ツテカラズツト翼贊シテ居ルト思フノデ
ス、政府モ議會モ共ニ翼贊體制デアルナラ
バ政府自ラモ翼贊政府デアルト言ハナケ
レバナラヌト私ハ思フノデス、事變始ツテ
七度モ送ツテ東條内閣ダケガ永ク續イテ、
此ノ戰爭ノ結末ヲ付ケルト云フ意氣込ミニ
燃エテ居ルノデスカラ、今度ノ內閣ダケガ
翼贊內閣ニナツタ、或ハ翼贊政府ニナツタ
ト云フ位ニ言ツテ戴キタイノデス、ソレヲ議
會ダケヲ翼贊議會ト言ツテ、政府ハ翼贊政
府ト言ハナイ、サウスルト今マデノ議會ハ
翼贊ヲシナカツタト云フヤウニ感ゼラレル
ノデス、ソコデ私ハサウ云フ言葉ヲ用ヒタ
ノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=164
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165・前田房之助
○前田委員長 米田吉盛君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=165
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166・米田吉盛
○米田委員 時間モ參リマシタノデ簡單ニ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス、總理ハ每度機
構ノ問題ヨリモ人間ノ問題ダト仰セニナ
ル、ソコデ今ノ官吏ノ問題デゴザイマスガ、
何ト云ヒマシテモ現在官吏ノ職權ガ擴大セ
ラレテ、其ノ一擧手一投足ガ直チニ戰力ニ
影響ガアルト云フコトハ現實ノ事實ナンデ
アリマス、ソコデ私ノ考ヘマス所ニ依リマ
スト、或ル部分ノ官吏ノ層ニ依リマスト、
所謂革新官僚トデモ言ヒマスカ、非常ニ時
局認識ガアツテ積極的ニバリ〓〓オヤリニ
ナル、又或ル面ニ於テハ、例ヘバ偉イ人ノ
就任挨拶、或ハ去ツテク行ク場合ノ挨拶ナ
ンカニ、御蔭ヲ以テ大過ナキヲ得タイト云
フヤウナ、言ハバ消極的ノ意味デ御蔭ヲ以
テ、御援助ヲ以テコレ〓〓ノシツカリシタ
コトヲヤツテ行キタイト、斯ウ云ツタヤウナ
積極性ノナイ、言ハバ大過ナキヲ期スルニ
是レ汲々トシテ居ルト云フヤウナ分野ノ官
吏層モ未ダ相當アルノデハナイカ、之ヲ結
論的ニ考ヘマスレバ、此ノ戰爭遂行中ニ今
少シ官吏全體ガ積極的フ働キヲシテ戴カナ
ケレバナラヌノデアリマス、其ノ積極ト云
フ意味ハ何デモカンデモガン〓〓怒鳴ツケ
ルト云フ意味デハナク、淚ヲ出スベキ時ニ
ハ勿論積極的ニ淚ヲ出ス、色々ナ事柄ニ付
テ總テ世ノ中ヲ「リード」シテ行クト云フ位
ノ積極的ノ立場ニ立ツテ事ヲ處理シテ貰ハ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニ一々申上
ゲテ參リマスト、國民ガ時局ニ協力スルコ
トノ重大ナ以上ニ官吏ガ寧ロ第一線ノ將校
ノヤウニ時局ヲ理解シテ積極的ナ行動ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトハ、言フマデモ
ナイ譯ダト思ヒマス、是等ガ不十分ニ行ツ
テ居リマスト統制會社ナンカガ一ケ月デ色
色ノ企業合同ガ出來ル場合デモ三ケ月モ四
ケ月モ愚圖々々掛ツテ尙ホ出來ナイ、ソレ
ハ直チニ戰力ニ影響シテ來ルト云フ狀態デ
アル、ソコデ私ガ考ヘテ居リマスノハ、官
吏ノ簡易ナル鍊成機關ヲ全國各地ニ、總理
ノ意圖ガ其ノ儘下僚ニ移ルヤウニ、又御人
格マデ十分ニ速カニ傚フコトノ出來ルヤウ
ニ、兎ニ角各地方ニ官吏ノ鍊成機關ヲ
機關ト云ヒマシテモ大キナ建物ヲ建テロ
トカ云フヤウナ私ハ形ヲ言フノデハナク
テ、寺院デアルトカ神社ト云フヤウナモノ
ヲ利用シテデモ宜イ、其處デ執務時間ガ終
ツテカラ、土曜日ナラ土曜日ハ一時間ナリ
二時間ナリ、何カ精神的ノ鍊成ヲヤルト云
フヤウナコトヲヤツテ行カナイノデアレ
バ、今言ツタヤウナ消極面ノ官吏ガ尙ホ〓今
日後ヲ絕タナイト云フヤウナ現狀デハナイ
カト思フ、ソコデ總理ノ非常ナ獻身的ノ御
奮鬪ハ吾々能ク分ルノデアリマスルガ、要
ハ御一人ノ御活動ヨリモ多數ノ優良ナル所
謂人ニアルノデ、人ヲ造ツテ、其ノ人ヲ御
指圖ナサルト云フコトモヨリ以上ノ效果ガ
擧ガル筈デハナイカト云フヤウニ私ハ考ヘ
テ居リマスノデ、何カサウ云フヤウナ機關
ニ付テ、或ハサウ云フ方法ニ付テ御着想ガ
アルノデハナイカト思フノデゴザイマス
ガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=166
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167・東條英機
○東條國務大臣 勿論此ノ日本國ノミナラ
ズ日本ノ今日ノ行政ト云フモノハ大東亞ノ
全域ニマデ色々ノ形ニ於テ及ンデ居リマ
ス、此ノ大キナ行政機能ヲ私一人デ出來ル
トハ毛頭考ヘテ居ナイ、卽チ人ヲ使ツテ各、<
ノ責任ニ於テ之ヲ十分ニ活躍サセテ行クト
云フコトノ必要ニ付キマシテハ、是ハモウ
當然ノ話デアリマス、私一人デ何事モ出來
ハシナイ、出來タツテソレハ小サイ範圍デ
アル、唯私ハ玆ニ總理大臣トシテノ重責ヲ
與ヘラレテ居ル、此ノ一擧一動ト云フモノ
ハ是ハ大キク各方面ニ響イテ行クト思ツテ
居リマス、隨ヒマシテ私ノ擧措ト云フモノ
ハ重要ナル關係ヲ總テノ方面ニ持ツト思フ
ノデアリマス、隨ヒマシテ私ハ此ノ事態ニ
卽スルヤウニ獻身的ニ又死生ヲ賭シテ自
分デハヤツテ居ル積リデアリマス、此ノ
私ノ態度ニ對シテ各閣僚ハ勿論ノコト、各
官吏モ遂次無言ノ間ニ共鳴ヲシ、同ジヤウ
ナ態度ニ同化シテ行ケルモノダト實ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、ノミナラズ私ノ
意見ト云フモノハ是ハ常ニ各種ノ機會ヲ捉
ヘテハ私ハ隨分言ツテ居ルノデアリマス、
唯〓御話ノヤウナ鍊成、是モ一ツノ考ヘ方
ダト思ヒマス、現ニ內閣ニハ總力戰〓究所
ガアリ、一部ノ鍊成ヲヤツテ居リマス、其
ノ他ノ方面ニ於テモ大東亞共榮圈ニ活動ス
ル官吏ノ鍊成ヲヤツテ居リマス、各縣ニ對
シマシテハ中央ノ意思ト云フモノハハツキ
リ之ヲ明示シ、縣知事ハ自分ノ考ヘデソレ
ニ副フ如ク行動スル責任ヲ持ツテ居ル、是
ガ各〓〓練機機關ヲ作ルノモ一ツノ方法デア
ラウ、又機會アル每ニ知事ガ所要ノ職員ヲ
集メテ之ヲ〓育スルト云フコトモ一ツノヤ
リ方デアル、是ハ高等官一等ナリ二等ナリ
ノ立派ナ責任者ガ各〓各縣ニアルノデスカ
ラ、是ハ其ノ人ヲ如何ニ〓育スルカ、サウシ
テ國策ニ副フヤウニ各官吏ヲシテ指導スル
ト云フコトハ、是ハ何モ國ガ斯ウ云フコト
ヲセイト命ジナクテモ、知事ソレ自體ガ必
要ガアレバヤルダラウシ、又當然ニ責任上ソ
レダケノ〓育ハシテ行クベキダト斯ウ思
ツテ居リマス、何モ政府トシテ今サウ云フ
機關ヲ各地方ニ設ケルト云フ風ナコトハ、
今私ハ考ヘテ居ナイ、當然ニ知事トシテハ
ソレダケノ〓育ハシテ行クベキダト思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=167
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168・米田吉盛
○米田委員 此ノ問題ニ付テハ全國的ニ相
當大キナ結果ヲ期待出來ルト私ハ考ヘテ居
ルノデゴザイマス、勿論ソレ等ノ事柄ニマ
デ萬般指圖ノ出來ナイ點モアラウト思ヒマ
スガ、先程言ヒマスルヤウニ官吏ノ行動ガ
ドウナルカト云フコトガ非常ニ影響ノ多イ
ト云フ點ニ鑑ミテ、一ツ御一考願ヒタイト
思ヒマス、ソレカラ第二ニ伺ヒタイノハ官
廳ノ執務時間ノ始マル時間デゴザイマスガ、
是ハ夏ニナリマスト八時頃ニナリマスガ、
普通今頃九時ト云フ時間ガ私ハヤツパリ戰
爭體制ヂヤナイト思フノデス、八時ナリ八時
三十分ナリ兎ニ角人間ノ頭ノ非常ニ澄ンデ
居ル時間ニ餘計仕事ヲヤツテシマフ、午後ニ
仕事ヲ廻ハサヌデ午前中ニヤツテシマフ、サ
ウシテ戴ケレバ夜燈リヲ點ケテ執務スルコト
モ恐ラク段々少クナル理窟ニモナリマスシ、
一面電力節約ニモナル譯デアリマス、人間ガ、
ダラ〓〓ト言ウト言葉ガ惡ウゴザイマスガ、
朝早ク一生懸命ニヤラナイデ、午後ニナツテ
ヤルノハ能率ニ於テモ私ハ相當違ヒガアリ
ハセヌカト思フ、是ハ國民全般ノ事務ノ始
マル時間ノ問題デアリマスカラ、各役所ガ
マチ〓〓ニヤツテ宜イト云フ理窟ハナイト
思フ、何時ニ始マルト云フコトハ一番根本
ノ問題デアリマス、ソコデ時間ノ問題ヲ八
時ナリ八時半ナリニ切上ゲルト云フヤウナ
點ハドウカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=168
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169・東條英機
○東條國務大臣 兎ニ角今日本ノ政府ト云
フモノハ實ニ廣イ範圍ニ行政權ナリ或ハ色
々ノ形ニ於テ仕事ヲ行ツテ居ル、北ハ千島、
尙ホ先ノ戰地ニ於キマシテハ「アリユーシ
ヤン」群島、南ノ方ハ御承知ノヤウニ赤道
ノ向フマデ及ンデ居リマス、又「ビルマ」
ノ先マデ及ンデ居リマス、支那ハ支那ノ半
分位マデ日本ノ勢力ハ及ンデ居リマス、其
處ニモ軍隊ガ行ツテ居ル、官廳モ出テ居
ル、又之ニ反シテ寒イ方カラ行キマスレバ
滿洲ノ外レマデ行ク、ソレデ今執務時間アタ
リモ一應ハ決メテアリマス、併シナガラ今
ノ廣イ範圍ニ於テ全部日本ノ官吏其ノ他ガ
活動シテ居ル、之ヲサウ几帳面ニ東京ニ於
テ決メテ見タツテ始マラナイノデス、大體
ノ標準ヲ與ヘテ置ケバ澤山ナンデス、ソレ
カラ先ハ各〓ノ官廳ガソレヲ基準トシテ伸縮
シタラ宜イ、ソレダケノ餘裕ハ與ヘテ居ル
ノデス、唯此ノ間能率向上ノ爲ニ各省ノ官
制ヲ變ヘマシタ、是ニ於テ一時間延長ト云
フコトハヤリマシタ、併シ今ノ執務時間ト
云フモノハ唯標準ヲ與ヘテ大體其ノ標準ニ
依ツテヤツテ居ルノデスガ、是ハ各〓ノ土地
ニ於テ伸縮ト云フコトハアリ得ルノデス、
又サウデナケレバ此ノ廣イ範圍ニ於テ一律
ニヤツテ行クト云フヤウナコトハ到底出來
ナイ、併シ朝早ク成ベク新鮮ナ時ニヤツタ
ラ宜イダラウト云フ御注意ハ是ハ當然ナコ
トデアリマス、成ベク新鮮ナ時ニ活動スル
ト云フコトモ宜イデセウガ、ソレヲ內閣ニ
於テ決メテ行クト云フノハ餘リ細カ過ギル
ト思フノデス、私ハサウ思ヒマス、御意見
ハ能ク分リマスケレドモ、餘リ細カ過ギル
コトヲ內閣ニ於テ決メテ行クノモドウカト
思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=169
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170・米田吉盛
○米田委員 ソレデハ是デ取止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=170
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171・前田房之助
○前田委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後五時五十分散會
(參照
森口委員要求ノ參考資料
昭和十七年度ニ於ケル
桑園全反別
二、收繭量(生絲絲量)
三、生絲ノ民需絲量
四生絲ノ軍需絲量
以上発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00319430205&spkNum=171
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