1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十三日(土曜日)午後一時四分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 阿子島俊治君 理事 中助松君
理事 羽田武嗣郎君 理事 水谷長三郎君
理事 森口淳三君 理事 米田吉盛君
今成留之助君 有馬英治君
河上丈太郎君 喜多壯一郎君
阪本勝君 鈴木正吾君
金井正夫君 高木義人君
中村梅吉君 中井川浩君
中西敏憲君 中原謹司君
永野護君 林信雄君
濱田尚友君 一松定吉君
福家俊一君 藤本捨助君
牧原源一郎君 三浦一雄君
眞崎勝次君 蝋山政道君
渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
法制局長官 森山鋭一君
法制局參事官 入江俊郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
戰時行政特例法案(政府提出)
許可認可等臨時措置法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、午
後三時半マデ休憩致シマヌ
午後一時五分休憩
午後四時開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=1
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002・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-有馬英治君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=2
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003・有馬英治
○有馬委員 私ハ農林大臣ニ對シマシテ
石炭ト關聯シタ問題ニ付テ二三御尋ネシ
タイコトガゴザイマス、石炭ノ增產ノ重要
ナルコトハ私ガ此處デ申上ゲルマデモナイ
コトデアリマスガ、本年度ハ如何ニシテモ
石炭ノ增產ヲ是ガ非デモ圖ラナケレバナラ
ナイト云フ情勢ニ立至ツテ居ルコトハ私
ガ此處デ申上ゲル必要モナク明白ナコトデ
アルト思フノデアリマスガ、今日石炭ヲ增
產スル爲ニハ色々ナ方法、方針ガアルト思
フノデアリマスガ、決シテ勞務トカ、輸送
トカ、資材トカ云フコトダケデナク、農林省
關係ノ問題トシテ、例ヘバ食糧デアルトカ、
或ハ木材デアルトカ云ツタ重大ナル要件ガ
備ハラナイ限リ、私ハ石炭ノ增產ハ不可能
デアルト思フノデアリマス、就キマシテハ
農林大臣モ恐ラク石炭ノ增產ニハ非常ナ熱
意ヲ御持チニナツテ居ルコトト思ヒマスガ、
此ノ際農林大臣ガ如何ニ現下ノ深刻ナル石
炭增產問題ニ付テ御協力ノ御方針ヲ持タレ
テ居ルカ、先ヅ一般的ナ御協力ノ方針ニ付
テ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=3
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004・井野碩哉
○井野國務大臣 現下ノ決戰狀態ニ於キマ
シテ、戰力增强ノ一環トシマシテ石炭增產
ノ必要ナコトハ私モ十分認識シテ居リマス、
ドウシテモ石炭ハ出來ルダケ殖ヤシテ、戰
力增强ノ重要ナル物資ノ增產ヲ圖ツテ行カ
ナケレバナラヌト云フコトニ付キマシテハ、
及バズナガラ各方面ニ於テ色々御盡力申上
ゲテ居ルノデアリマス、例ヘバ只今御話ノ
食糧問題或ハ木材關係等ニ付キマシテモ、
其ノ爲ニ私モ色々苦勞シテ居リマスコトヲ
御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=4
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005・有馬英治
○有馬委員 農林省ノ管下ニ於キマシテ最
モ石炭ニ重要ナルモノハ〓糧デアリマスガ、
此ノ食糧ノ問題ニ付テハ、當初ヨリモ餘程
760
改善サレテ來テ居ルコトハ事實デアリマス、
勞務者ニ對スル配給モ餘程特配ガ殖エテ、
一時ニ較ベマスト主食物ノ配給ハ幾ラカ順
調ニナツテ來テ居ルヤウデアリマス、隨テ
此ノ點ハ農林大臣ガ一層米ノ增產運動ニ熱
意ヲ上ゲテ戴イテ、特配ニ考慮ヲ拂ツテ戴
クナラバ、ソレ程逼迫スルヤウナ心配ハナ
イノヂヤナイカト云フヤウナ感ジガ現狀ニ
於テハ致シマスガ、之ニ次イデ一番炭礦デ
必要ナモノハ何ト云ツテモ坑木デアリマス、
一般木材モ必要デアリマスガ、ソレヨリモ
一層必要ナモノハ坑木デアリマス、勞務者
ガ〓糧ガナケレバ働ケナイト同樣ニ、御存
ジノ通リ炭礦ニ於テハ坑木ガナクテハ一「ト
ン」ノ石炭モ出ナイノデアリマス、隨テ此ノ
坑木ハ炭礦ニ取ツテハ一ツノ食糧デアリマ
ス、ソレダケ重要ナモノデアルニモ拘ラズ、
昨年ノ秋頃カラ特ニ暮、又現在ニ於テモ著
シク逼迫シタ情勢ニアルノデアリマス、此
ノ逼迫シタ情勢ハ、寧ロ坑木飢饉ガ來テ居
ルノデハナイカト思ハレル位深刻ナ問題デ
アリマス炭礦デハ坑木ガナイ爲ニ日夜坑
木ノ獲得ニ苦心ヲシテ居リマス、或ル縣デ
ハ警察電話ヲ以テ坑木ノ蒐集ニ努メテ居ル
ト云フノガ現狀デアリマス、此ノ問題ハ米
程一般的デナイ爲ニ、中央ニ於テソレ程騷
ガレテ居リマセヌケレドモ、炭礦地帶ニ於
テハ餘リニモ深刻ナ樣相ヲ呈シテ居ルノデ
アリマス、此ノ逼迫シタ情勢ニ付テハ大臣
モ恐ラク御聞及ビニナツテ居ルコトト思ヒ
マスガ、其ノ坑木飢饉ニ對處スル臨時的ト
申シマスカ、坑木ヲ出ス爲ニ必ズ何等カノ
御方針ナリ御意見ナリヲ持ツテ居ラレルト
思ヒマスガ、坑木飢饉解消ニ關シテ如何ナ
ル御意見ヲ御持チニナツテ居ルカ、先ヅ此
ノ點カラ御伺ヒシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=5
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006・井野碩哉
○井野國務大臣 石炭增產ノ爲ニ坑木ガ必
需物資デアルコトハ私モ能ク承知シテ居リ
マスシ、此ノ問題ニ付キマシテモ、農林省
トシテハ出來ルダケ努力致シテ參リマシタ
ガ、昨年ノ秋カラ暮ニ掛ケマシテ、九州方
面竝ニ北海道方面等ニ坑木問題ガアリマシ
テ、殊ニ九州方面ノ事情ヲ色々伺ヒマスト、
慥カ三百幾ツノ炭礦ノ中デ二十餘ノ炭礦ニ
付テサウ云ツタ坑木問題ガアルト云フコト
ヲ聞キマシタノデ、是ハ一ツ是非解決シナ
ケレバイカヌト云フ點カラ、私モ色々山林
當局ヲ督勵致シ、其ノ障碍トナルベキ事柄
ハ直セルモノハ直グ直スト云フノデ、價格
問題等ガ相當支障ガアリマシタノデ、其ノ
點モ是正サセ、又物動材、或ハ軍需材ノ需
要モ一方ニアリマスガ、坑木自體モ物動材
トシテ極メテ重大デアリマスノデ、其ノ方
ノ增產ナリ、運搬等モ鐵道省ト話合ヒヲサ
セマシテ、最近ニ於テハ御話ノヤウニ一時
ニ比ベルト非常ニ緩和サレテ參リ、今後ト
シテモ今ノ農林省トシテノ見込カラ申シマ
スト坑木問題ハ相當緩和シ得ル見透シヲ
持ツテ參リマシタ、此ノ勢ヒデ進ンデ參リ
マスレバ、恐ラク坑木問題モ不日解決サレ
テ行クノデハナイカト考ヘテ居リマスケレ
ドモ、其ノ點ニ付テハ尙ホ一層努力致シテ
參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=6
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007・有馬英治
○有馬委員 現狀ハ聊カ改善サレタト仰シ
ヤルシ、今後ニ付テハ稍〓樂觀的ナ觀察ヲ持
タレテ居ルヤウデアリマスガ、私ハ現狀ヲ
見マシタ場合ニハ、マダ決シテ樂觀ハ出來
ナイ、安心ハ出來ナイト思フノデアリマス、
モツト端的ニ申スナラバ、此ノ儘ノ情勢デ
參ルナラバ、恐ラク三月四月ニナルト全國
カラ坑木ガ姿ヲ消スノデハナイカ、是ハ極
端ナ言ヒ方カモ知レマセヌガ、ソレ位深刻
ナ情勢デアリマス、現狀ニ於テ幾ラカアル
ト云フコトト、三月四月頃ニ同ジ率デアル
ト云フコトハ、決シテサウ樂觀的ニ安心ス
ルコトハ出來ナイノデアリマシテ、現狀ノ
儘デハ恐ラク三月四月ニナルト坑木ノ手持
ハ悉クナクナツテ來テ、坑木不足ニ依ル石
炭ノ危機ト云フモノガ現ハレテ來ルノデハ
ナイカ、是ハ石炭地方ニ於テ何人モ認メテ
居ル所デゴザイマシテ、最近ニ於テハ石炭
ノ增產ヲ阻碍シテ居ルモノハ坑木デアル、
色々ナ資材、勞務ニモ勿論阻碍サレテ居ル
モノガアルカモ知レマセヌガ、坑木ダケハ
國內ニ資材ガアツテ、ソレガ出ナイノデアリ
マスカラ、ソコニ何カ理由ガナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、ソコデ最近デハ
坑木ガ出ナケレバ石炭ガ止マル、石炭ガ止
マレバ肥料モ出ナイノデハナイカト云フコ
トデ、石炭地帶附近ニ於ケル農民サヘ、此
ノ坑木難ヲ結局自分達ノ肥料ガ出ナクナル
ノダト考ヘル程ニ非常ニ深刻ナル情勢ニナ
ツテ居ルノデアリマス、農林大臣ハ御承知
カモ知レマセヌガ、是ハ昨年十二月末日ニ
於ケル現狀デアリマスガ、長サニ依リ同ジ
炭礦デモ色々違ヒマスガ、例ヘバ九州附近
ノ新入炭礦ハ在荷分ハ僅カ四日分デアリマ
ス、同ジ地方デモ鯰田炭礦ハ五尺物ノ坑木
ガ〇·五、一日分ナイノデアリマス、又方城
炭礦モ〇·六デ、一日分ナイノデアリマス、
勝田炭礦ハ七尺物デスガ、「ゼロ」デアリマ
ス、田川炭礦ハ四日分デアリマス、大之浦
ハ六尺物ハ三日分アルガ、五尺物ハ全ク「ゼ
ロ」、東松島炭礦ニ於テハ八尺物ハ〇·七、斯
ウ云フ情勢デアリマス、是ハ全九州ニ於ケ
ル大體ノ調ベデアリマスガ、「ゼロ」ト云フ
所ガ可ナリ多イノデアリマシテ、赤池炭礦
ノ如キモ四尺物、八尺物ヲ使ツテ居ルノデ
アリマスケレドモ、四尺物ガ「ゼロ」、八尺
物ハ二日分、讀上ゲテ行ケバ悉ク一日分カ
三日分、斯ウ云フノガ十二月末ノ現狀デア
リマシテ、其ノ後段々私ノ所ニモ速達ガ參
リ、又各炭礦ノ商工省方面ニ行ツテ居ルヤ
ウナ情勢ヲ聞イテ見マシテモ、監督局カラ
ノ入電ニ依リマシテモ、依然トシテ十二月
末ノ狀況ト大差ナイノガ現狀デアリマス、
隨テ先程申上ゲマシタヤウニ、此ノ坑木ガ
ナクナツタ爲ニ石炭ガ出ナイト云フコトニ
ナレバ是ハ大變ナコトダト云フコトデ、石
炭ヲヤツテ居ル各縣デハ警察電話ヲ用ヒテ
縣木社ト坑木商トヲ話合ヒヲサシテ、應急
ノ措置ヲ執ツテ炭礦ニ坑木ヲ入レテ居ルト
云フヤウナ珍シイ深刻ナ問題ガ玆ニ起ツテ
居ルノデアリマス、ト申シマスノハ、ナゼ
一體坑木ガ出ナイカ、大臣ハドウ云フ理由
デ樂觀サレテ居ルノカ知リマセヌケレドモ、
先ヅ第一ニ坑木ガ實際ノ現狀ニ於テ出ナイ
ト云フ理由ハ何デアルカト云フナラバ、私
ハ先ヅ此ノ木材統制法ト云フモノニ依ツテ
坑木ト云フモノガ阻碍サレテ居ル點ガ多々
アルノデハナイカト思フノデアリマス、御
承知ノヤウニ坑木ヲ買ヒマス場合ニハ、坑
木業者ガ坑木ヲ出シマス際ニ森林組合ニ話
ヲスルノデアリマスガ、其ノ際森林組合ハ
縣森聯ト相談ヲシテ、其處デ値ガ出來テ、
ソレカラ伐出組合ノ手續ヲ執ツテ、ソレカ
ラ先ハ普通ノ木材ト同ジデアリマスガ、縣
木社ノ手ヲ通シ、サウシテ日木社ニ手續ヲ
シテ、ソレカラ又驛カラ出スト云フ時ニ
ハ、何モ仕事ヲシナイ丸通ト云フモノガ其
處ニ在介シテ手數料ヲ取ルヤウニナツテ
居ルノデアリマス、ソレカラ又若シ其ノ驛
カラ港マデ出テ、他ノ港マデ機帆船デ運ビ
マス場合、機帆船ノ運賃ノ外ニ全機聯ト云
フモノガ又手數料ヲ取ルヤウニナツテ居ル
ノデアリマス、坑木ノ森林所有者カラ坑木
ガ炭礦マデ運バレル間ニ、各地ニ依ツテ多
少情勢ガ違ヒマスケレドモ、少クトモ七段
階ノ機關ヲ通ラナケレバ坑木ハ消費者ノ手
ニ渡ラナイノデアリマス、サウシテ其ノ都
度都度ニ手數料ヲ取ラレテ居ルノデアリマ
ス其ノ手數料ハ地方ニ依ツテ計算ガ色々
區々デアリマスケレドモ、大體ニ於テ一割
カラ一割四五分、ヒドイ所ニナルト二割ト
云フヤウナ所モアルノデアリマス、而シテ
坑木ハ公定價格デ引合フカト云ヘバ引合ハ
ナイノデアリマス、隨テ斯ウ云フコトハ當
然中央ニ於テハ想像モ付カナイコトデアリ
マスケレドモ、來ル貨車ノ一貨車ニ於
テ何石ト積マレタ其ノ仕切狀ノ數字ト實際
ノ數字トハ全ク違ツテ居ル、數量ニ於ケル
闇ト云フモノガ今橫行シテ居ルノデアリマ
ス、是ハ惡德ナ坑木商ガヤルコトデアルカ
モ知レマセヌケレドモ、現在ノ公定價格デ
ハドウシテモ坑木商ト云フモノハ、坑木ヲ
入手スルマデニ色々非常ナ費用ヲ要スル爲
ニ、ソレダケノコトヲシナケレバ成立タナ
イ場合モアルト私ハ斷定シナケレバナラヌ
ノデハナイカト思フノデアリマス、ソコデ
問題ハ一體ドウ云フコトカト申シマスト
先ヅ私ハ此ノ中間機構ガ非常ニ多イ爲ニ手
續ガ旨ク行カナイ、是ガ非常ニ坑木ヲ出ス
時ニ先ヅ妨ゲラレテ居ルモノヂヤナイカト
思フノデアリマス、ソコデ其ノ坑木ノ機構
ト云フコトニ付テ相當ナ刷新ヲシナケレバ
ナラナイノデハナイカ、是ガ單ニ公定價格
ニ依ル生產費トカ、或ハ坑木ノ價格トカ云フ
採算上ノ問題デ引合ハナクナツテ來テ居ル
ト云フヤウナコトダケデナクテ、坑木ヲ出
ス森林ヲ持ツテ居ル所有者カラ言ヒマスレバ、
木材ト同ジデアリマシテ、寧ロ木材ヨリモ
一二機關ガ殖エテ、段階ガ殖エテ居リマス
ダケニ中間手數量ハ多イノデアリマス、ソ
レダケニ地方ノ森林所有者ニ與ヘテ居ル思
想的影響ト云フモノハ驚クベキモノガアル
ノデアリマス、端的ニ申シマスナラバ、自
分達ハ坑木ヲ賣ツテモ中間機構ニ儲ケラレ
テシマフ、ジツトシテ居ツテ手數料ヲ取ラ
レルヂヤナイカ、是ガ山持ノ一般ノ氣持デ
アリマス、ダカラドウシテモココデ中間機
構ト云フモノヲモツト〓〓壓縮シテ行カナ
ケレバナラナイト云フコトガ先決ノ問題デ
ハナイカト思フノデアリマスガ、先ヅ此ノ點
ニ付テ大臣ノ御意向ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=7
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008・井野碩哉
○井野國務大臣 坑木ガ今日ノ木材統制法
ノ運用ノ下ニ從來ヨリ色々窮屈ニナツタ點
ハ、是ハ私モアラウト思ヒマス、自由經濟
時代ニ石炭業者ガ森林所有者ト直接色々取
引シテ居ツタ時ヨリハ今日ノ方ガ各部面
カラ統制ヲ受ケテ居リマスカラ、其ノ點ニ
於テ從來ヨリハ〓リ方ガ遲イトカ、或ハ窮
屈ニナツタトカ云フ點ハ確カニ私モアルト
思ヒマス、唯ココデ御承知ヲ願ハナケレバ
ナラヌコトハ、今日木材ノ生產ト需要トヲ
睨合ハセテ見マスト、當初農林省ガ昨年ノ
春豫定シテ居リマシタモノ、是ハ主トシテ
軍需、生產力擴充ノ各方面ノ意見ヲ容レマ
シテ物動計畫ヲ立テテ居リマスルガ、其ノ
需要カラ見マスルト、夏、秋ニナリマシテ
急ニ倍增致シテ參ツタノデアリマス、是ハ
御承知ノ通リ鐵或ハ銅其ノ他色々ノモノヲ
其ノ方面デ儉約シテ、木材ニ廻ツテ參リマ
シタカラ、又木造船ノ需要ガ起ツテ參リマ
シタカラ、木材ニ對スル需要ト云フモノハ
急激ニ增加シテ參ツタ、農林省トシマシテ
モ初メ其ノ數字ヲ目標ニシマシテ生產ニ努
力シテ參リマシタ、坑木モ其ノ中ノ一數字
ニナツテ居ルノデアリマスガ、ソレダケノ
モノハ今日ノ配給統制會社ヲ旨ク運用シテ
參リマスレバ、圓滑ニ流レルヤウニナツテ
居リマシタ、所ガ需要ガ急ニ殖エテ參リマ
シテ、大事ナ方ニ先ニ持ツテ行ツテシマフ
ト云フコトニナリマシタノデ、從來ノ民需
ナリ、或ハ生產力擴充材ノ中デモ比較的重
要性ノ薄イ方面ノモノモ殆ド木材ガ行カナ
イト云フヤウナ狀態ガ起ツテ參リマシテ、
玆ニ木材飢饉ノ聲ヲ聞クニ至ツタノデアリ
マスガ、唯坑木モサウ云ツタ渦卷ノ中ニ卷
込マレマシテ一時ハ私モ坑木ノ供給ノ上ニ
於テ非常ナ不圓滑ヲ見タコトモ知ツテ居リ
マス、隨テ他ノ木材モ大事ダケレドモ、此
ノ木材ハ石炭ヲ掘ル爲ニ極メテ大事ナモノ
デアルカラ、此ノ點ニ付テハ農林省トシテ
モ特別ノ配慮ヲシロト云フコトヲ申付ケマ
シテ、サウシテ今御話ノヤウニ價格ノ上ニ
色々ノ問題ガアツタヤウデアリマスカラ、
此ノ價格ハ最近修正致シマシテ、公定價格モ
直シマシタ、サウシテ森林所有者モ十分引
合フヤウニ、又坑木業者モ引合フヤウナ値
段ニ致シマシタカラ、餘程今御話ノヤウナ
各種ノ點ハ直サレルノデハナイカ、又最近
農林省モ府縣モ坑木問題ノ重要性ニ鑑ミマ
シテ、其ノ方ニ力ヲ一層入レサセマシタカ
ラ、ココデ段々ト解決サレテ行クコトト私
モ信ジテ居リマスルシ、又山林當局モ坑木
ノコトハモウ必ズ御引受シマスト云フコト
ヲ言ツテ居リマスカラ、相當ニ今後私ハ殖
エテ行クト云フ風ニ思ツテ居リマス、併シ
是ハ勿論今後ノ色々ノ進ミ方ニ依ツテ、石
炭增產ノ上ニ支障ヲ及ボシテハ相成ラヌノ
デアリマスカラ、私トシテモ十分關心ヲ加
ヘテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=8
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009・有馬英治
○有馬委員 大臣ハ値段ヲ變ヘタカラ必ズ
出ルト思フ、値段ヲ變ヘルコトニ依ツテ坑
木ガ出ルト恐ラク仰シヤルノデハナイカト
思フノデアリマスガ、主タル理由ハ價格ノ
是正ニ依ツテ坑木ガ出ル、サウシテ必ズ出
ルヤウニ供出運動ヲヤル、斯ウ云フ兩建デ
行カレルカラ坑木ガ出ルト仰シヤルノデア
リマセウガ、假ニサウ云フ運動ヲシ、價格
訂正ヲ致シマシテモ坑木ハ-或ル程度出
ナイトハ思ヒマセヌ、出ルトハ思ヒマスガ、
併シナガラ坑木ト一口ニ申シマスケレド
モ、此ノ坑木ハ米ナドトハ全ク違ツテ、ソ
レ自體ガ極メテ無統制ノモノデアルノデア
リマス、ト申シマスノハ、御存ジノ通リニ
同ジ炭礦ニ於キマシテモ炭層ガ違フコトニ
依ツテ坑木ノ長サモ違フノデアリマス、又
炭礦ガ違ヘバ尙更ノコト皆三尺五寸物、
五尺物、八尺物ガ要ル、何處ノ炭礦デモ人
間ノ顏ガ違フヤウニ違ツテ居ルノデアリマ
スカラ、ソレニ適應シタ坑木ガ出テ來ナケ
レバ何ニモナラナイノデアリマス、何千万
石ノ坑木ガ出テ來テモ其ノ炭礦ガ必要デア
ル坑木ガ出テ來ナケレバ何ノ意味モナイノ
デアリマス、ソコデ問題ハ農林省ガ木材統
制法ヲ制定サレタ場合ニ、坑木ト云フヤウ
ナコトヲドノ程度ニ一體重視シテ居ツタ
カ、私ハ寧ロ疑フノデアリマスガ、恐ラク
普通ノ木材ト同樣ニ考へテ居ツタノヂヤナ
イカト思フノデアリマス、ソコデ坑木ハ物
動計畫ニモ計上サレテ居リマスシ、各炭礦
ニ坑木ハ割當テテ來ルノデアリマスケレド
モ、其ノ割當テテ來ル單位ハ何デアルカト
言ヘバ、御承知ノ通リ石數デアリマス、何石
ト云フコトデ來ルノデアリマス、所ガ業者ノ
方カラ言ヒマスト、坑木業者ハ何處ノ何炭礦
ハドウ云フ坑木、長サハ何尺ノモノガ要ルト
決ツテ居ルノデアリマスカラ、一々ソレヲ見
タ上デ、從來ニ於テハソレニ合フヤウナ坑木
ヲ供出シテ居ツタノデアリマスケレドモ、今
日木材統制法ガ施行サレテカラ、全ク其ノ
樣相ガ變リマシテ、不適當ナ坑木バカリ來ル
ノデアリマス、生產業者ト森林業者或ハ縣木
社ノ方カラ申シマスト、儲カル採算ノ取リ易イ
規格ノ坑木バカリヲ炭礦ニ送ツテ居ルノデア
リマス、各炭礦ヲ全部調ベマスト、何處ノ炭礦
デモ大體ニ於テ七割カラ八割ノ不適材デア
リマス、不適材ト申シマスノハ、坑木トシテ其
ノ坑道ニ適合シナイ、坑木ガ七割カラ八割マ
デアルノデアリマス、僅カ二割位ガ漸ク其
ノ坑道ニ合ツタ坑木デアル、斯ウ云フ現狀
デアリマス、斯ウ云フコトハ決シテ値段ヲ
直ストカ、供出運動ヲヤルトカ云フヤウナ
コトデハ決シテ是正サレナイト私ハ思フノ
デアリマス、此ノ坑木ノ石數ヲ基準トシテ
配給スルト云フダケノ行キ方ハ何トシテモ
私ハココデ是正シナケレバナラナイノデハ
ナイカト思フノデアリマス、是ハ丁度造船
用ノ木材ニ於テモ同樣デアリマス、ト申シ
マスノハ造船木材ハ大體ニ於テ二十尺物ガ
必要デアルノデアリマスガ、來ルノハ大部
分四十尺物デアリマス、ソコデ問題ハ、二
十尺物ヲ餘計吳レト云フコトヲ言ヒマスト
農林省ノ方デハドウカト云ヘバ、四十尺物
ヲヤツテ、ソレヲ半分ニ切ツテ使ヘバ宜イ
ヂヤナイカ、是ハ數學的ニ言ヘバ確カニサ:
ウデスケレドモ、木材ト云フモノハ誰ガ見
テモ分ル通リ、根元ト先ハ丸サガ違フノデ
アリマスカラ、半分ニ切ツテ、二ツニハナ
ルガ、同樣ナモノガ二ツハ出來ナイノデアリ
マス、坑木モ全ク同樣デアリマシテ、六尺
物ガ餘計要ル所ニ五尺ノ坑木ガ澤山來ル、
ソレヲドウモ困ルト云ッテ抗議ヲ申込ンデ
行クト、六尺物ヲ一尺切ツテ五尺ニシテ使
ヘバ宜イヂヤナイカ、サウスレバ一尺ソコ
ニ無駄ガ出ル、是ハ米ノヤウニ、餘ツタカラ
ト云ツテソレヲ又繼ギ合ハセテヤルト云フ
譯ニ行カヌノデアリマス、使ヘルモノトハ違
フノデアリマス、又三尺五寸ノモノガ要ルト
云フ所ニ、割當ハドウカト云フト縣木社其
ノ他農林省ノ方ノ御指導ニ依ツテ來ル坑木
ト云フモノハ三尺五寸ト云フ時ニ七尺物ガ
澤山アル、抗議ヲ申込メバ七尺物ダカラ半
分ニシテ使ヘバ三尺五寸ノ物ガ二本出來ル
ヂヤナイカ、ソコデ農林省ノ解釋ニ依リマス
ト石數デ割當テテモ結局全部使ヘルヂヤ
ナイカト云フ理窟ニナツテ來ルノデアリマ
スガ、現狀ハサウ云フコトハ斷ジテ許サナイ
ノデアリマシテ、實際問題トシテ七割カラ八
割ノ木材ヲ不適當ナ物トシテ坑木ニ使ツテ居
ナイノデアリマス、或ル物ハ之ヲ焚物ニシタ
リ、或ル物ハ他ノ建築資材ニ廻ハシタリシ
テ、斯ウ云フ木材不足ノ時ニ全ク勿體ナイ使
ヒ方ヲシテ居ルガ現狀デアリマス、而シテ又
大臣ハ御承知ナイカモ知レマセヌガ、今日
坑內デ坑木ノ組込ヲヤツテ居ル人達ハ、是
ハ素人ニハ決シテ出來ナイノデアリマシ
テ、是ハ相當ノ技術ヲ要スル勞務デアリマ
ス、所ガ其ノ技術勞務者ガ事變ニナリマシ
テカラ段々ト應召サレテ居リマス爲ニ非常
ニ少クナツテ居リマス、ソコデ切ツテ使ヘ
ナドト云フコトヲ申シマスケレドモ、普通
ノ適材ノ坑木ガ來テモ中々熟練工ガナイ爲
ニ炭礦ハ困ツテ居ル情勢デアリマスカラ、
ソレヲ切ツテ使ヘトカ、甚ダシイ所ニナリ
マスト、私ハ行ツテ見タ譯デハアリマセヌ
ガ、常盤附近ノ話ヲ聞イテ見マスト、常盤
附近デハ七尺物ガ要ルト云フ時ニ三尺五寸
物ヲ合ハセテ使ツテ居ルト云フコトデアリ
マス、ソレデナクテモ炭礦ト云フモノニハ
非常ニ落盤ガ多イノデアリマスカラ、勞務
者ハ此ノ坑木ダケニ日夜生命ヲ托シテ居ル
譯デアリマス、ソレヲ繼イダ坑木ヲ使フト
云フコトデアレバ、被害ガ多クナツテ來ル
ト云フコトハ當然ナコトデアリマス、隨テ
私ハ先ヅ石數制度ヲ單位トスル坑木ノ配給
ニ更ニ炭層ニ應ジタ規格配給ヲ加味シテ、
物動計畫ナリ、或ハ配給計畫ヲ決メテ行カ
ナケレバナラナイノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、此ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=9
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010・井野碩哉
○井野國務大臣 有馬君ノ御話ノ通リ是ハ
石數ダケデハ解決シナイト私モ思ヒマス、
炭坑ニハ自ラ坑木ノ長サニ依ツテ非常ナ違
ヒガ來ルノデアリマスカラ、ソレニ應ジタ
配給ヲシテ行カナケレバナラヌト私モ思ヒ
マス、物動計畫等ニ於キマシテハ或ハ石數
デ組ンデ置キマシテモ、實際ノ場合ニ於テ、
例ヘバ九州ノ炭礦ノ中デ五尺物ハ幾ラ、六
尺物ハ幾ラト云フ風ニ九州全體トシテ纏メ
テ石炭聯合會カ何カガオアリニナリマセウ
カラ、其處カラ日本木材會社ニ豫メ尺ノ長
サヲ御示シニナツテ戴キタイ、ソレヲ何處
カラ出スカト云フコトハ農林省ノ方デ又割
當ヲ出シマスカラ、サウ云フ風ナ御示シヲ
戴イテ進ンデ行クノガ宜イノヂヤナイカ、
今日石數ダケノ註文ノヤウニ私伺ツテ居リ
マシタケレドモ、ソコニ又石數デ來テ其ノ
炭礦ニ合ハナイモノヲ作ツタト云フ事例モ
承知シテ居リマス、サウ云フ點ハ是ハ直サ
セタイモノデアリマスカラ、十分ニ直シテ
サウ云ツタ間違ヒノナイヤウニシタイト思
ヒマス、農林省ノ技術者モ七尺物ヲ二ツニ
切ツテ三尺五寸ニナルカラ使ヘルナドト云
フコトハ言ハナイト思ヒマス
私ナド素人デモ木ノ太サハ分ツテ居リマ
スカラ、サウ云フ點ハ今後十分注意シテ參リ、
御希望ニ副フヤウニ致シテ參リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=10
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011・有馬英治
○有馬委員 機構ノ問題デアリマスケレド
モ、私ハ率直ニ申上ゲマスガ、今日ノヤウ
ニ石炭ノ重要性ガ出テ來マスト、坑木ト云
フモノハ、私ハ木材ト云フ觀點カラ見ルベ
キモノデハナク、本質ハ木材デアリマセウ
ケレドモ、經濟的ナ利用價値ト云フモノ
ハ、寧ロ卽石炭ト云ツテモ差支ヘナイ位ナ
モノデアラウト思フノデアリマス、ソコデ
坑木ノ木材ニ付テ申上ゲマスト、他ノ資材
ニ使ハレル木材ハ色々ナ種類ガゴザイマス、
所ガ坑木ハ全國ヲ通ジテ赤松一種デゴザイ
マス、色々雜木ノ坑木ガ許サレタ場合モア
ルシ、又杉ナドト云フモノガ出タ時モアリ
マスガ、ソレハ今日殆ド全國ニアリマセヌ、
大體ニ於テ全國ヲ見テ全部赤松一種デアリ
マス、サウ致シマスト石炭問題ガ重要ナ時
デアリマスノデ、坑木ハ木材統制會ニ入レ
ル必要ハナイヂヤナイカ、木材統制ノ對象
ニスル必要ハナイノデハナイカ、ト申シマ
スノハ木材統制法ノ對象ニナツテ居レバコ
ソ七段階モノ機關ヲ通ツテ、手續ガ極メテ
煩雜デアリマス、ソコデ坑木ノ入手モ炭礦
デハ困ルト云フヤウナコトニナツテ居ル、
斯ウ云フ際デアリマスカラ、一時的ト云フ
カ、此ノ石炭問題ガ非常ニ重要ナ間ダケデ
モ結構デアリマスカラ、一應木材統制ノ除
外例ニ置クコトガ一番宜イノデハナイカト
思フノデアリマス、ト云ツテ私ハ此ノ坑木
ヲ全部統制ヲナクシテ、自由ニ販賣セイト
云フノデハアリマセヌ、坑木ト云フ問題
ニ付テハ非常ナ特殊性ガアル爲ニ、ドウシ
テモ是ハ誰ガヤツテモ-今縣木社ガヤレ、
或ハ日木社ガヤレト云ツテモ必ズシモ出
來ルモノデハナイノデアリマシテ、坑木ヲ
供給スルモノハ、其ノ山ノ炭層ヲ知ツテ居
ナケレバナラナイノデアリマスカラ、其ノ
山ノ炭層ヲ知ツテ居ル經驗者ヲ利用スルコ
トガ必要デハナイカト思フノデアリマス、
ソコデ決シテ私ハ坑木業者ト云フモノノ立
場カラ言フノデハアリマセヌガ、坑木ヲ出
ス爲ニハ、ヤハリ坑木ダケノ統制機構ヲ別
ニ拵ヘテ、ソレガ石炭ノ統制會ナリ、或ハ
石炭ノ監督官ナリト直接連繫ヲ取ツテ行ケ
バ、石炭ノ飯トマデ言ハレルモノデアリマ
スカラ、一番能ク行クノデハナイカ
斯ウ思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ
坑木ヲ木材統制法ノ除外例トシテ簡單ニ入
手出來ルヤウニ、臨時措置ヲオヤリニナル
御意向ハナイカドウカ大臣ニ御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=11
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012・井野碩哉
○井野國務大臣 木材ノ統制ノ上ニ於キマ
シテ、一ツノ方面ガ極メテ重要デアルト申
シマシテ、例外ヲ認メマスルト云フト、今
度他ノ物トノ摩擦ヲ非常ニ生ジテ參リマス、
坑木ノ原木デアル赤松ハ坑木ダケデナシニ、
他ニモ相當重要ナ需要ガアルノデアリマス、
隨テ例ヘバ赤松ノ山ヲ、或ル坑木ノ統制會
ヲ別ニ作リマシテソレニ任セルト、其ノ山
ヲドウ處分スルカト云フコトニ付テ非常ニ
爭ヒガ起ツテ參リマス、ヤハリ今日ノ木造
造船ニシマシテモ同ジデアリマシテ、是モ
大事ナ問題デアリマスカラ、農林省トシテ
ハ此ノ木材ヲ重點的ニ配給シテ居リマスケ
レドモ、是モ亦必要ダカラ統制會社ヲ別ニ
作ルト云フコトニナツテ來マスト、一ツノ
山ニ對スル所謂競爭ガソコニ起ツテ來マシ
テ、寧ロ統制ヲ紊ス、ソレヨリハ木材ハ木
材ノ見地カラ一本デ統制ヲ致シマシテ、サ
ウシテ重點的ニ配給ヲ考ヘテ行ク、其ノ責
任ハ農林當局ガ十分持チマスカラ、此ノ點
デ一ツ進ンデ參リマシテ、支障ノアリマス
ル點ハ一々御示シヲ戴ケバ、私トシテモ直
スニ吝カデハナイノデアリマス、此ノ機構
ヲ變ヘルコトニ依ツテ混亂ヲ生ジテ、却テ
生產ヲ阻碍サシテハ相濟マナイ、此ノ狀態
デ一ツ私トシテハ進ンデ參リタイ、斯ウ思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=12
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013・有馬英治
○有馬委員 除外例ニサレナイト仰シヤイ
マスガ、私ハ之ヲ臨時的ナ措置トシテ除外
例ニシテモ、森林政策トカ、或ハ木材ノ物
動計畫全體ノ立場カラ云ツテ、決シテ全體
ノ問題ヲ阻碍スルヤウナコトハナイト思フ
ノデアリマス、假ニ從來ノヤウナ木材統制
法ノ對象トシテヤルニ致シマシテモ、石炭
ニ取リマシテ一番重要ナ坑木ガ、ソレダケ
複雜ナ機構ヲ通ラナケレバ、消費者ニ入ラ
ナイト云フコトハ、決シテ石炭ノ增產ニ協
力スルコトニハナラヌト私ハ思フノデアリ
マス、ダカラ假ニ木材統制法ノ對象トシテ
坑木問題ヲ取扱ハレルニシテモ、途中デ全
機聯或ハ縣木社、日木社、コンナモノガ七
段階モ入ツテ手續ヲシナケレバ、炭礦ニ坑
木ガ行カヌ、是デハ今日ノ本會議デモアリ
マシタガ、實際決戰行政ト云フコトニハナ
ラヌト私ハ思フノデアリマス(拍手)大臣モ
先程仰シヤルヤウニ、凡ユル努力ヲシテ石
炭增產ノ爲ニ農林省トシテモ協力スルト云
フ熱意ヲ持ツテ居ラレル譯デアリマスカ
ラ-私ハ決シテ從來ノ所管爭ヒトカ何ト
カ云フコトカラ言フ譯デハアリマセヌ、ソ
ンナコトハ考ヘタクモアリマセヌシ、又大
臣モ考ヘテ居リマセヌデセウカラ、サウ云
フコトヲ私ハ申ス譯デハアリマセヌガ、若
シ中間機構ヲ縮小シテ、ドン〓〓手續ガ簡
素化サレテ、森林所有者カラ直チニ石炭業
者ニ移ルト云フ方法ガアルナラバ、私ハ一
時デモ早ク其ノ方法ヲ執ラレルガ宜イト思
フ、中間機構ヲ廢メテ貰ツテ、森林所有者
カラ中間ニ一ツ位ナ機關ヲ通ジテ、手續モ何
モシナイデ立チドコロニ炭鑛ニ行ク、是ガ
本當ニ大臣ノ所謂石炭增產ニ對スル御協力
ニナルノデハナイカト思ヒマス、今ノ機構
ヲ變ヘタカラト云ツテモ、良イ方ニ變ヘタ
ラ決シテ增產ヲ阻碍スルコトハナイト思ヒ
マス、機構ヲヲカシナ機構ニ又變ヘ直シタ
ト云フ時ニ於テ、初メテ增產ヲ阻碍スルコ
トニナルノデアリマシテ、今ノ機構ヲ單純
化シ、手續ヲ簡捷化スルト云フコトハ、決
シテ增產ヲ阻碍スルコトニナラヌト思フノ
デアリマスガ、其ノ點ニ付テドウカ率直ナ
ル御意向ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=13
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014・井野碩哉
○井野國務大臣 其ノ點ニ付テハ私全ク同
感デアリマシテ、出來ルダケ現在ノ機構ヲ
簡素化シ、手續モ簡單ニシテ、坑木ガ能ク
石炭業者ニ〓ハルヤウニ私モ色々工夫シテ
見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=14
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015・有馬英治
○有馬委員 モウ一ツ大臣ニ考ヘテ戴キタ
イコトハ、凡ユル農產物ガサウデアリマス
ガ、坑木ノ場合デモ、中間ノ機構デアル丸
通ナンカ何ニモ仕事ヲシナイ、全機聯デモ何
ニモ仕事ヲシナイ、船ニ乘セルコトハ皆荷主
ガヤツテ、船主ハ唯ソレヲ運ブダケデアリマ
シテ、所謂「トンネル」手數料ト云フモノヲ取ツ
テ居ル機關ガ多過ギルノデアリマス、ソレ
ハ經濟的ニ見テ採算上、公定價格ガ決マツ
テ居ル爲ニ生產者モ面白クナイ、結局手數
料ハ今日ノ如ク公定價格ガ決マツテ居ル場
合ニハ、生產者ニ全部轉嫁サレルト云フ恰
好ニナリマスカラ、生產者トシテモ經濟的
ニ忍ビナイ、端的ニ言ヒマスト、中間機關ノ
手數料ガナケレバ、モツト高ク買ツテ貰ヘ
ハセヌカト云フ氣持ナノデアリマス、ソレ
ハ唯懷ロ勘定ダケデハナクテ、今日デハソ
レガ地方ニ於ケル大キナ思想問題ニナツテ
居ルノデアリマス、縣木社ガノサバツタリ、
日木社ガノサバツテ、俺達ノ利益ヲ壟斷ス
ルノデハナイカ、是ガ森林所有者ノ聲デア
リマス、此ノ思想的ノ影響ト云フモノハ可
ナリ大キイノデアリマスカラ-統制會ヲ
モウ少シ御使ヒニナツテモ、ソレノ費用ノ
掛カラヌヤウニシテ行クト云フコトモ一ツ
デアリマセウケレドモ、ソレヨリモ大キナ
見地カラ途中ノ中間機關ヲ出來ルダケ簡單
ニシテ戰時體制ニシテ戴キタイ、是ハ私ノ
希望トシテ申述ベテ置キマス
ソコデ次ニ只今ノ坑木ノ供出ヲ妨ゲテ居
ル一ツノ問題トシテハ勿論輸送力ト云フモ
ノガゴザイマス、所ガ今日ノ坑木ノ値段ト
云フモノガドウナツテ居ルカト申シマスレ
バ、最寄驛渡シト云フコトニナツテ居リマ
ス、最寄驛渡シト云フコトニナリマスト、
其ノ坑木ノ出ル最寄驛ニ輸送ノ設備ガアレ
バ速カニ出ルノデアリマスガ、輸送ノ設備
ノナイ所ガ最寄驛デアツタ場合ニハ非常ニ
輸送ノ混亂ヲ來シテ居ルノガ實情デアリマ
ス、九州附近ヲ御旅行ニナレバ御分リデセ
ウケレドモ、全ク小サナ何ノ輸送設備モナ
イ驛ニ澤山坑木ガ積マレテ居リマス、アレ
ハ他ニモマダ原因ハアリマスケレドモ、
〔委員長退席、阿子島委員長代理着席〕
少クトモ最寄驛渡シト云フコトハ、輸送力
ノ足ラヌ時ニ非常ニ大キナ支障ニナツテ居
ルノデアリマスガ、之ヲ何トカ私ハ最寄驛
カラ假ニ出シマシテモ、「プール」計算カ何
ンカデ、何處カラ出シテモ宜イヤウニ、採
算ガ採レルヤウニ、同ジ結果ニナルヤウニ、
工夫シテ戴キタイト思フノデアリマスガ、
其ノ點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=15
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016・井野碩哉
○井野國務大臣 公定價格ヲ決メマス際ニ
ハ、ヤハリ貨車載價格或ハ原產地價格、色
色アリマスガ、木材ニ付キマシテハヤハリ貨
車載價格デ決メテ行ク、而モ是ハ最寄驛價
格デ決メテ行クノガ今マデノ建前デアリマ
ス、ソレガ爲ニ非常ナ支障ガ起ルト云フノ
デ、他ニ何カ價格ヲ決メル宜イ方法ガアリ
マスレバ、私考慮シテ參リタイト思ヒマス
ガ、マダ其ノ方面ハ十分分リマセヌノデ〓
究ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=16
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017・有馬英治
○有馬委員 更ニ坑木ノ出廻リヲ妨ゲシテ
居ル問題ノ一ツトシテ檢査制度ト云フコト
ガゴザイマス、御承知ノ通リ坑木ノ檢査ヲ
シテ居ルノデアリマスガ、此ノ檢査ハ至ツ
テ簡單ナモノデアリマスケレドモ、農林省
管下ニアリマス所ノ檢査員ガ中々檢査ヲシ
テ呉レナイノデアリマス、是ハ檢査ヲスル
ヤウニナツテ居ルト大臣ハ仰シヤルデアリ
マセウケレドモ、是ガ絕對ニ檢査ヲシナ
イ、申込ンデモ十日モ二十日モ檢査シテ吳
レナイ、ト申シマスルノハ檢査ノ手數ガ掛
ツテ檢査員ガ少イノデアリマス、サウシテ
檢査員ト云フモノハ大體兼業デヤツテ居リ
マシテ、僅カ四十圓カ六十圓位ノ安月給デ
働イテ居リマシテ、而モ十里モ十五里モア
ルト云フヤウナ山奥マデ自轉車デ通ハナク
テハナラヌ、ソレデ中々嫌ガツテ行カナイ
ノデアリマス、ソコデ何等カノ御愛嬌ガナ
イト早ク來テ吳レナイ、來レバ酒ノ一杯モ
飮マシテ、サウシテ連レテ來ル、斯ウ云フノ
ガ實際ノ現狀デアリマス、サウシナケレバ
中々檢査ヲシテ吳レナイ、檢査ノ遲滯ト云
フコトハ坑木ノ供出ガ遲滯スル大キナ原因
ニナツテ居ルノデアリマス、是ハドウ云フ
御方針ヲ執ラレルコトガ宜イカ、私ニモ名
案ハアリマセヌケレドモ、少クトモ今日是
程窮迫シテ居ル坑木デアリマスケレドモ、
石炭ヲ一ツデモ餘計掘ラナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、私ハ此ノ際平時ニ於テ執
ツテ居ツタ檢査制度ト云フモノハ、モツト
大刷新シテ、寧ロサウ云フ農林省ノ檢査員
ガ檢査シナケレバ出セナイト云フヤウナ、
サウ云フノンベンダラリトシタ行キ方ハ
掃シテシマツタラ宜イノデハナイカ、サウ
シテ坑木ノ業者カ或ハ石炭ノ統制會ナドガ
實際ノ坑木ノ配給ニ當ツテ居ルノデアリマ
スカラ、サウ云フヤウナ者ガ、モツト手ツ
取リ早イ戰時體制ノ檢査ヲシテ貰ハナケレ
バイカヌ、モツト言フナラバ、サウ云フ芯
蟲ノ食ツテ居ルヤウナ坑木ヲ-今日ノ業
者ト云フモノハ大部分變ツテ來テ居リマス
カラ、サウ云フ惡イモノヲ出スト云フコト
ハナイ、國民ノ時局認識ニ信賴シテ、坑木
ノ檢査ヲヤメルコトデ、早ク出ス方ガ出ル、
二十日モ一月モ早クナルト云フナラ檢査ヲ
止メテシマツタラドウカト思フノデアリマ
スガ、其ノ坑木ノ檢査ニ付テ大臣ノ御見解
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=17
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018・井野碩哉
○井野國務大臣 坑木ノ檢査ハ炭坑業者ノ
使用シマス際ニ中ガ朽チテ居テ其ノ爲ニ事
故ヲ起スカ、サウ云フコトヲ防ギマス趣旨
デ、其ノ責任ヲ生產者ヲ監督シテ居リマス
農林省トシテハ持ツテ居ル譯デアリマス、
デアリマスカラ炭坑業者ガドンナ問題ヲ起
サレテモ構ハナイノダト云フコトデアリマ
スレバ、或ハ檢査ヲ止メテモ宜イト思イマ
ス、併シヤハリサウ云ツタ事態ヲ惹起スル
コトハ今日ノ狀態ニ於テモ面白クナイノデ
アリマスカラ、檢査手續ヲモツト簡單ニス
ルト云フコトハ出來ルト思ヒマスガ、之ヲ
廢止スルガ宜イカドウカ、私ニモマダ十分
ニ事情ヲ調ベテ見マセヌト申上ゲル譯ニ行
キマセヌ、供シ御說ノ通リ戰時下物ヲ早ク
造ルコトガ大事ナノデアリマスカラ、其ノ
爲ニ多少ノコトハ止メルト云フコトハ私モ
躊躇シナイ積リデアリマス、十分一ツ調査
ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=18
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019・有馬英治
○有馬委員 更ニ其ノ次ニ坑木ノ供出ヲ阻
碍シテ居ルモウ一ツノ問題トシテハ、坑木ノ
輸送順位ト云フ問題デアリマス、是ハ大臣
ノ所管デハゴザイマセヌデセウケレドモ、坑
木ハ卽石炭ト云フ程ノ重要性ヲ持ツテ居ル
モノデスガ、輸送順位ガズツト下ニナツテ
居ルノデアリマス、隨テ私ハ坑木ニ限ツテ
ハ兎ニ角輸送順位ヲ一層上ゲテ戴イテ速カ
ニ輸送ガ出來ルヤウニ、鐵道省ノ方ニ農林
省ノ方カラ何等カノ方法デ御交涉ヲ願ツテ、
輸送順位ノ繰上ゲヲヤルベキデハナイカト
思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ大臣ノ
御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=19
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020・井野碩哉
○井野國務大臣 從來ノ色々ノ觀點カラ貨
車ノ輸送順位ガ決マツテ居ルト思ヒマスガ、
今日ノ狀態ニ於キマシテ、又戰力增强ノ見
地カラ、サウ云フ點モ多少ハ考ヘ直シテ行
カナケレバナラヌコトガ起ツテ來ルト思ヒ
マス、主管ガ鐵道省ノ問題デアリマスカラ、
能ク又鐵道大臣ト相談致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=20
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021・有馬英治
○有馬委員 次ニ森林組合ノ問題デアリマ
スガ、此ノ坑木ヲ業者ガ蒐集スル場合ニ森
林ノ所有者ニ掛合ヒマスガ、其ノ際森林所
有者ハ其ノ地方ノ町村ニ於ケル森林組合ト
値段ノ相談ヲ致スヤウニナツテ居リマス、
ソシテ又其ノ市町村ノ森林組合ハ更ニ其ノ
縣森聯ト打合セヲシテ居ル向キモアルノデ
アリマス、所ガ實際問題トシテハ森林ノ立
木ニ公定價格ガアル譯デハナイノデアリマ
スカラ、値段ノ折衝ヲソコデヤル譯デアリ
マスガ、中々ソレガ暇取ツテ値段ノ解決ガ
出來ナイノデアリマス、ソシテ甚シイノハ
大體普通一箇月カラ二箇月-其ノ値段ノ
打合セダケニ一、二箇月ヲ要シテ居ルノガ
現狀デアリマス、サウシテ又其ノ結果ハド
ウカト云フト、大體高クナケレバ賣ラナイ
ト云フヤウナコトデ中々折衝ガ遲レルノデ
アリマシテ、市町村ノ森林組合ト縣森聯ト
合ハセテ大體三分ノ手數料ヲ取ルヤウニナ
ツテ居ルノデアリマスカラ、値段ガ高ケレ
バ高クナル程ドチラノ組合モ宜クナル譯デ
アリマスカラ、成ベク高ク賣ラセルヤウニ
スル爲ニ坑木ノ供出ガ遲レテ居ルノデアリ
マス
〔阿子島委員長代理退席、委員長着席〕
是等ニ對シテモウ少シ早ク促進スルトカ、
或ハ縣森聯ト市町村ノ森林組合ガ大シタコ
トモシナイデ、ソレ程資產ノナイ山主ニ對
シテ三分ノ手數料ヲ取ル-僅カ三分ト仰
シヤルカモ知レマセヌケレドモ、是モ少シ
高過ギルト思フノデアリマスガ、此ノ森林
組合ノ手續ノ問題ニ付テモツト簡素化、簡
捷化スルヤウナ方法ハナイカドウカ、御伺
ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=21
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022・井野碩哉
○井野國務大臣 森林組合ガ森林所有者ノ
爲ニ價格ノ協定ニ斡旋致シマスコトハ、是
ハ生產者保護ノ見地カラシテ居ルノデアリ
マス、從來坑木業者モ隨分ヒドイ時ニハ森
林業者ヲ叩イテ買ツタコトモアルノデアリ
マン、サウ云ツタ森林所有者ノ見地カラ見
レバ、出來ルダケ公正ナ價格デ賣ラセタイ
ト云フ所カラ森林組合ガソレニ介在シテ居
ルノデアツテ、手數料ガ欲シイ爲ニ高ク賣
ラセルト云フコトハナイト思ヒマス
〔委員長退席、水谷委員長代理着席〕
併シ今日ノ事態ニ於テ價格ガ決ラナイ爲ニ
中々物ガ出ナイト云フコトガアツテハイカ
ヌト思ヒマス、隨テ今囘政府トシマシテ木
材增强ノ對策ヲ先般閣議デ決定致シマシタ
其ノ要綱ノ中ニ、兎モ角伐ルダケ森林業者
ガ伐ツテ吳レ、ソシテ値段ハ後デ十分合理
的ニ決メル方法ヲ考ヘヨウト云フノデ、各
府縣ニ價格調整協議會ト云フモノヲ設ケル
コトニ致シマシタノデ、其ノ運用宜シキヲ
得マスレバ今御話ノヤウナ點ハ餘程緩和セ
ラレルノデハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=22
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023・有馬英治
○有馬委員 段々農林大臣ノ御方針モハツ
キリ分リマシタガ、ソレダケデモマダ私ハ
不安ナノデアリマシテ、現狀ニ於テ或ル程
度坑木ガ出ルヤウニナルカモ知レマセヌガ、
先程私ガ三四月頃ニナツタラ恐ラク坑木ガ
影ヲ潛メルデアラウト言ヒマシタコトハ、
是ハ今申上ゲタヤウナコトモ一ツノ理由デ
アリマスケレドモ、今後坑木ヲ供給スル機
構ハ一體ドウナツテ行クダラウカト云フ大
キナ不安ヲ地方ニ與ヘテ居ルコトヲ看過ス
ルコトハ出來ナイノデアリマス、ト申シマ
スルノハ、今日石炭ヲヤツテ居ル者ハ悉ク
オ得意ノ坑木業者ヲ持ツテ居ル譯デアリマ
ス、ソシテ其ノ坑木業者ガ縣木社、日木社
其ノ他ニ手續ヲシテ、今坑木ヲ供出シテ居
ル譯デアリマスケレドモ、此ノ坑木業者ノ
大部分ガ、今後木材統制法ガ强化サレテ來
ルト、恐ラク廢メサセラレルノデハナイカ、
外ノ木材デ縣木社ヲ作ツタリ、或ハ地區木材
會社ヲ作ツタリシテ居ルヤウニ、坑木業者
ハ認メラレナイデ縣木社ガ皆ヤルヤウニナ
ルノデハナカラウカ、ソレデハトテモ駄目
デ、炭礦ノ側カラ云ヒマシテモ縣木社ナド
ニ任シテ居ツタノデハ不適材ノ坑木バカリ
集メテ來ル、坑木業者ハ一ツノ診察ヲ炭礦
(ニシテ居ル譯デアリマスカラ、供出ト同時
ニ炭層ヲ一番能ク知ツテ居ル經驗者デアリ
マス、ソシテ又何處ノ山ニドウ云フ炭層ニ
合フ坑木ガアルカト云フ山ト炭層ト兩方ヲ
知ツテ居ル經驗者デアリマス、隨テサウ云
フ經驗ハ國家的ニ見テ殘シテ行クコトノ方
ガ能率的デハナイカト私ハ思フノデアリマ
ス、所ガ現狀ニ於ケル坑木業者ハ大部分非
常ナ不安感ニ襲ハレテ居ルノデアリマス、
隨テドウ云フコトニナルカト云フト、大體
坑木ノ買付ハ六箇月位前カラヤツテ置カナ
ケレバナラナイノデアリマスガ、去年ノ十
月頃カラ、斯ウ云フ地區木材ナリ縣木社ナ
リノ機構ガ變ツテ來タ爲ニ、坑木業者ハ今度
總ハ自分達ガヤラレルノダト云フコトカラ、
全部買付ヲ手控ヘテ居ルノデアリマス、ソ
コデ十月頃カラ買付ヲ手控ヘテ居ル現在、此
ノ所三月、四月ニハ坑木ハ非常ニ逼迫スル、
甚ダシイノハ坑木飢饉ハ二月頃ダト言ツテ
居リマス、大體專門家ノ見ル所、三月四月
頃ガ一番ノ危期デハナカラウカト云フノガ通
說デアリマス、ソレ以後ハ坑木ガナクナル
ト言ハンバカリノ問題ニナツテ居ルノデア
リマシテ、ソレノ大キナ原因ハ坑木業者ガ
全部山ヲ買フコトヲ控へテ一ツモ買ツテ居
ル者ハナイト云フ點ニアルノデアリマス、
私ハ今後ニ於テモ坑木業者ノ自由供出トカ、
或ハ自由ナ我儘ヲサセロト云フヤウナコト
ヲ言フノデハ決シテアリマセヌガ、坑木ニ
關スル限リニ於テハ此ノ坑木業者ノ經驗ト
云フモノハ、ドウ考ヘテ見テモ必要ノヤウ
ニ考ヘラレルノデアリマス、隨テサウ云フ
ヤウナ經驗ヲ活カシテ統制シナガラ使ツテ
行クノデアリマスカ、ソレトモ斯ウ云フ坑
木業者ハ此ノ際一掃シテシマツテ、縣木社
ノ無知識ナ、無經驗ナ者デアルケレドモ、
ソレニヤラセルト云フ風ニナサルノデアリ
マスカ、其ノ點ヲ明瞭ニシテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=23
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024・井野碩哉
○井野國務大臣 坑木業者ノ技能ナリ又特
異性等ニ付テハ私モ色々伺ツテ居リマス、
今ノ所之ヲ整理スルト云フヤウナ意思ハ持
ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=24
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025・有馬英治
○有馬委員 此ノ法案ガ通リマシタ曉ニハ、
石炭ト云フモノハ此ノ法案ノ對象ニナツテ
居ルノデアリマスガ、坑木問題ハ具體的ニ
ドウ云フコトニナルノデアリマセウカ、此
ノ法案ト坑木ト云フコトヲ考ヘマシテ、依
然トシテ農林省ノ所管ノ儘置クノデアリマ
スカ、ソレトモ或ル一部ハ商工省ノ燃料局
ガ石炭ヲ扱ツテ居ル關係上、其ノ方デ坑木
ノ配給ヲ圓滑ニセシムルト云フコトデ、或
ル程度ノモノガ商工省ノ方ニ入ルコトニナ
ルノデアリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=25
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026・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ法案ガ御協賛ヲ得マ
シタ後ニ、ドウ運營シテ行クカト云フコト
ハマダ政府トシテモ具體的ニハ決ツテ居ナ
イ部分ガ相當アリマス、大體ノ方向ハ無論
考ヘテ居リマスケレドモ、併シ坑木ノ問題
ハ先程申上ゲマシタヤウニ、色々他ノ木材
トノ關係モ複雜デアリマスカラ、マア私ト
シテ直グ答ヘロト仰シヤレバ、ヤハリ是ハ
別ニ離シテ行キタイトハ考ヘテ居リマセヌ、
併シ色々又坑木ノ事情等ニ應ジマシテ、其
ノ方ガ必要ダト云フコトニナレバ、何モ私
ハ權限ノ問題ナドハヤカマシク考ヘテ居リ
マセヌカラ、其ノ方ガ本當ニ必要デアルナ
ラバ又サウ云フ風ニ考ヘテ行キタイト思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=26
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027・有馬英治
○有馬委員 私ハサウ云フ所管ノ問題ヲ他
意アツテ申スノデハアリマセヌガ、率直ニ
考ヘマスト、是ハ石炭ト不可分ノモノデア
リマスカラ、燃料局ガ石炭ヲ扱ツテ居ル限
リニ於テハヤハリ燃料局ノ行政ト同樣ニシ
タ方ガ宜イノデハナイカト思ヒマス、森林
行政ニ支障ヲ來スヤウナコトヲシテハ、ソ
レハ農林省トシテモ困ルト思ヒマスケレド
モ、坑木ト云フ段階ニ入リマシテカラ先
)、炭坑業者ニ行クマデハ、是ハ商工省ニ
移管シテ、燃料局ト同ジ行政ニシテ行クコ
トガ一番便宜デハナイカト思フノデアリマ
ス、其ノ點ハ大臣ノ先程ノ御答辯デ、サウ
云フ事態ニナレバ御用意ガアルト仰シヤツ
テ居リマスガ、私ハサウ云フ風ニシタ方ガ
宜イノデハナイカト思ヒマス、或ル程度ノ
配給機構ノ段階ヲ、商工省所管ニシタ方ガ宜
イノデハナイカト思ヒマスガ、モウ一遍其
ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=27
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028・井野碩哉
○井野國務大臣 坑木ノ問題ダケヲ燃料局
ニ持ツテ行クガ宜イカドウカト云フコトハ
今御答へ出來マセヌ、燃料局ニ坑木ニ對ス
ル知識ノアル人ガ居ルカドウカソレモ分リ
マセヌシ、寧ロサウ云ツタ問題ハ農林省ガ
實際ニ扱ツテ、商工省ト能ク協力シテ行ケ
バ解決シテ行ク問題ダト、斯ウ考ヘテ居リ
マン、寧ロ先程カラ御質問ノ下ノ配給機構
ノ問題ニ於キマシテ商工省ト能ク打合ハシ
テ、其處ニ或ル程度ノモノヲ任セルト云フ
コトニ付テハ考ヘラレルト思ヒマスガ、燃
料局ニ持ツテ行クコトガ宜イカドウカト云
フコトニ付テハ、是ハ今日トシテハ寧ロサ
ウデナイ方ガ宜イノデハナイカト思ツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=28
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029・有馬英治
○有馬委員 私ガ以上申上ゲタ坑木ノ現狀
ハ、恐ラク大臣ガ御想像サレテ居ル以上ニ
深刻デアリマス、ドウカ一層此ノコトニ付
キマシテ熱意アル御協力ヲサレテ、速カニ
此ノ坑木ノ問題ガ解決致シマスヤウニ、凡
ユル角度カラ御檢討ニナツテ、思切ツタル
解決策ヲ講ジテ戴キタイト云フコトヲ希望
シテ私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=29
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030・水谷長三郎
○水谷委員長代理 有馬英治君ノ質疑ハ終
了致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=30
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031・濱田尚友
○濱田委員 關聯シテ一言ダケ-今有馬
君ト大臣トノ質疑應答デ、大臣ガ坑木問題
ニ付テ熱意ヲ持ツテ居ラレルコトハ明瞭ニ
ナリマシタガ、總理ガ度々言ツテ居ラレ
マスヤウニ、結局機構ノ問題デハナイ、人
ノ問題ダト云フコトガ此ノ問題ニモ適用サ
レルト思ヒマス、ソコデ田舍ノ坑木業者ナ
リ或ハ其ノ他ノ木材ニ對スル經驗ノアル人
ハ、縣木社デ出來ルヤウニ吸收スルト云フ
今ノ大臣ノ御答辯デ、農林省ノ所管ノモノ
ヲ差當ツテ燃料局ニ移ス考ヘハナイ、協力
シテヤルト云フ御考へヲ伺ツタノデアリマ
スガ、人ヲ縣木社ノ方ヘ旨ク吸收サレル御
考ヘハナイカ、ト云フノハ田舍ノ縣木社デ
ハ小學校ノ校長先生ヲシテ居ツタ人トカ市
長ヲシタ人トカ、全然木材ト云フモノノ分
ラヌ人バカリガ縣木社ノ仕事ヲヤツテ居
ル、ソコデ此ノ木材ト云フ生キ物ニ對シテ
ハ實際ノ所夜ノ夜中ニ眼ヲ瞑ツタ儘デ山ヲ
通リ拔ケテ、此ノ山ハ杉ダ、此ノ山ハ松ダ、
松デモ赤松デアルカドウカヲ木材ノ香デ嗅
ギ付ケル位ノ專門家ガ居ナケレバ、此ノ生
キ物ヲ扱フコトハ出來ナイ、所ガ現實ノ姿
ニ於テハ、木材ナド全ク扱ツタコトノナイ
素人バカリガ入ツテ居ル、而シテ木材ガ伐
リ出サレタ場合ニ於テモ、其ノ木材ヲ見テ
ソレガ松カ杉カ分ラヌヤウナ人ガ實際ノ縣
木社ノ仕事ヲシテ居ル、斯ウ云フ實情デア
リマス、農林大臣ノ今ノ有馬君ニ對スル御
答辯ニ依ツテ熱意ハ分リマシタ、今後ハ一
ツソコマデ運營ノ上ニ於テ考ヘテ戴ケル氣
持ハナイカト云フ點ガ一ツ、モウ一ツハ山
ニ入ツテ木ヲ伐ル時分ニハ、伐リ子ハ普通
ノ勞働者ヤ勞務者ガ石炭山ナドニ於テ二合
ノモノヲ四合、四合ノモノヲ五合食フ以上
ニ、山ニ入ツテ「オゾン」ヲ吸ツテ木ヲ伐ツ
テ居ルト、日ニ五度モ六度モ食物ヲ取ラナ
ケレバ木ガ伐レナイ、斯ウ云フ意味ニ於テ
今ノ配給量ヲウント殖ヤシテ、少クモ山ノ
伐リ子ニ對シテハ六合カ七合位ニ米ヲ配給
スル位ノ手段ニ出ナケレバ能率ハ上ラヌト
思ヒマスガ、左樣ナ點ニ付テ地方廳トモ能
ク御打合セヲ願ツテ、其ノ點ノ手當ヲシテ戴
ク熱意ガアルカ、此ノ三點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=31
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032・井野碩哉
○井野國務大臣 機構ノ問題モ固ヨリ大事
デアリマスガ、人ノ問題ノ大事ナコトハ總
理ガ御答ヘヲシタ通リデアリマス、今日府
縣ノ中核體ナリ或ハ府縣木材會社ノ人的要
素ノ上ニ於キマシテ多少缺クル所ノアルコ
トハ伺ツテ居リマス、唯御話ノヤウニ學校
ノ先生トカ、或ハ全然木材ニ關係ノナイ人
ガ實際ノ仕事ヲヤツテ居ルヤウニハ私ハ聞イ
テ居リマセヌケレドモ、併シ其ノ人ヲ得ナ
イト云フコトハ二、三ノ府縣ニ付テ私モ伺
ツテ居リマス、隨テ先般モ申上ゲマシタ通
リ、今日此ノ中核體ヲ所謂縣單位ノ地方木
材會社ニ直シテ行キタイト云フ方針ニナツ
テ居リマスカラ、サウ云フ際ニ人ノ問題ハ
十分考ヘテ參リタイト考ヘテ居リマス、知
識經驗ノアル者ヲ中心トシテ行クト云フ方
針ニ付キマシテハ、私モ其ノ通リ指導シテ
參リタイト思ツテ居リマス
ソレカラ森林伐採ノ勞務者、所謂伐
木夫ニ對スル食糧ノ增配ハ、從來ハ致
シテ:居リ。マセヌデシタ、併シ最近木材
生產增强ノ問題ニ絡ミマシテ、農林省ト
シマシテモ今五ツノ大キナ重點事業ニ對
スル米ノ增配ヲ決定致シテ居リマス、之
ニ今度ハ木材モ加ヘマシテ-唯御話ノ
ヤウニ六合トカ七合トカソンナニハトテモ
イカヌト思ヒマスガ、兎ニ角鑛山其ノ他ニ
配給シテ居リマス分ダケハ此ノ方面ニ增配
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=32
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033・水谷長三郎
○水谷委員長代理 森口淳三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=33
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034・森口淳三
○森口委員 農林大臣ニ四、五點御伺ヒシ
テ置キタイト思フコトガアリマス、農林大
臣ハ此ノ戰時行政特例法案ニ對シテドウモ
少シ認識ガ足ラナイノデハナイカト思フノ
デス、戰力增强ヲ飛躍的ニヤラウト云フノ
デ斯ウ云フ法案ヲ政府ハ提出サレタノデア
ラウト思ヒマスガ、如何ニ戰力ヲ增强ショ
ウトシテモ、腹ヲ空カシテ居ル此ノ姿デア
ツタラ戰力增强ハ出來ヌト思フ、隨テ此ノ
法案ノ根柢ヲ成シ基盤ヲ成スモノハヤハリ
農林省ノ關係ガ最モ重大ダト私ハ考ヘテ居
リマス、然ルニ今マデ屢〓コチラカラ連絡シ
テモツイ今日マデ農林大臣ノ御運ビヲ見ナ
カツタト云フコトハ非常ニ遺憾ニ思フノデ
スガ、此ノ點ニ付キマシテ、別ニ農林大臣
ヲ攻擊スル譯デモナイノデアリマスケレド
モ、御認識ヲ改メテ戴キタイト云フ希望ヲ
申上ゲテ置キマス
第一點ニ御伺ヒシタイコトハ、農林大臣
ハ〓糧ニ對シテ不安ナシト言明サレテ居ル、
私ハ是ハ大變ナコトダト實ハ考ヘテ居ル、
斯ウ云フ樂觀論ガ農村全般ニ瀰漫シタ曉ニ
ハ恐ラク〓糧生產ノ上ニ大キナ障碍ヲ受ケ
ルト考ヘテ居ル、ドウ云フ所ヲ以テ農林大
臣ハ斯樣ナ聲明ヲナサレタカ、其ノ根據ヲ
明カニシテ戴キタイト思フ、私ハ今日マデ
本當ニ寢食ヲ忘レテ食糧生產ニ携ハツテ來
テ居ル一人デアリマス、ソシテ農村ノ事情
モ農民ノ心理モ辨ヘテ居ル積リデアリマス、
ソレニ對シテ斯ウ云フ御聲明ヲナサルト云
フコトニナリマスト、農村ノ人心ノ弛緩ハ
忽チ現ハレテ來ル、苟モ一國ノ農業ノ束ネ
ヲ司ル農林大臣ガ斯ウ云フ御聲明ヲナサツ
タト云フコトニ付キマシテハ、私ハ大キナ
不安ト心配ヲ持ツテ居ル、早イ話ガ〓糧ニ
不安ナシト仰シヤルケレドモ、今日三人人
ガ寄レバ食物ノ話ヲシテ居ル、今日工場
ヤ、或ハ造船所アタリデ職工ガ何ノ爲ニ休
ムカト言ヘバ〓糧ノ手當ノ爲ニ休ム、戰力
增强ヲ障害シテ居ルコトハ夥シイ、今日闇
取引ガ年々累加致シテ居ル、闇取引ノ大部
分ガ〓糧ノ闇取引ヂヤナイカ、是デ食糧ニ
不安ナシト云フコトハ斷ジテ言ヘナイ、斯
ウ云フ信念的ノモノヲ私ハ持ツテ居ル譯デ
ス、其ノ根據ヲ最初ニ明カニシテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=34
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035・井野碩哉
○井野國務大臣 戰力增强ノ上ニ〓糧問題
ノ重要ナコトハ、森口君ノ御話ガナクトモ
私ハ能ク諒承致シテ居リマス、ナゼ此ノ委員
會ニ早ク來ナカツタカト云フ御叱リヲ受ケ
マシタガ、私共ノ方ニモ色々ト所管ノ委員會
ガアリマシテ、其ノ方デ要求ガアル、コチラニモ
色々ノ都合モアリマシタノデ遲レマシタ、決シ
テ戰力增强ノ上デ〓糧問題ヲ輕ク扱ツテ居
ルト云フ氣持ハアリマセヌ、殊ニ此ノ法案ハ戰
力增强ノ爲ノ權限移讓ノ關係ノ問題デアリマ
スルノデ、食糧ハ固ヨリ五大目品ノ權限移
讓ノ問題トシテハ入ツテ居リマセヌガ、物
動其ノ他ニ於テ重要性ヲ持ツテ居ルコトハ
當然デアリマス、私トシテモ決シテ輕視シ
テ居ルモノデナイト云フコトハ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス、食糧ニ不安ナシト申上ゲ
マシタガ、ソレニ對シテ今日方々ニ窮屈ナ
點ガアルノヂヤナイカト云フ御話デアリマ
ス、私ハ食糧ニ不安ナシト云フコトハ今年
初メテ申シタノデハナイ、私ハ就任シマシ
テカラ以後ズツト申シテ居リマス、其ノ爲
ニ農村ノ增產ノ熱意ガ冷メタト云フコトハ
チツトモアリマセヌ、不安ナシト云フコト
ハ、國民ニ向ツテ窮屈ナ點ハ辛抱シテ貰ヒ
タイト云フコトデ、實際ノ見透シニ於テ不
安アリト云フコトニナレバ一種ノ社會不安
ヲ意味シマス、サウ云ツタ不安ハナイ、個
個ノ不平ハアリマセウ、個々ニ付テ聞ケバ
色々物ノ不足モアリマセウ
〔水谷委員長代理退席、委員長着席〕
勞力ノ不足モアリマセウ、色々不平不滿モ
アラウト思ヒマスガ、ソレガ一ツノ社會不
安ニナルコトヲ私ハ非常ニ心配致シマス、
隨テ食糧ノ上カラ社會不安ヲ招來セシムル
虞ナシト言フノデアリマシテ、若シモ私ガ
假ニ食糧ニ不安アリト申シマシタラ、ソレ
コソ大變ナコトニナリマス、私ハ〓糧ニ不
安ナシト云フ實際ノ自信ヲ持ツテ居リマス
カラ、サウ申上ゲタノデ、ソレガ爲メ農村
ガ增產ノ氣魄ガ落チルト云フ御見透シヲ持
ツテ居ラレルナラバソレハ私ハナイト思ヒ
マス、先程申シタ通リ是ハ屢〓申シテ參リ、
ソレト同時ニ不安ナカラシムル爲ニハ、農
民モ一ツシツカリヤツテ貰ハナケレバナラ
ヌト云フコトヲ申シテ居リマス、是ハ互ヒ
ニ生產ノ方面、消費ノ方面共ニ協力スルコ
トニ於テ、不安ナキヲ得テ行クノデアリマ
スカラ、唯言葉ダケヲ御取リ戴イテ結論付
ケテ戴クコトハ、是ハ非常ニ困ルト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=35
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036・森口淳三
○森口委員 色々各委員會ニ於キマシテモ、
食糧ノ增產問題ニ付キマシテハ御質問ガア
ツタヤウデアリマス、私ハ實際ノ面カラ一
ツ具體的ナ問題ヲ取上ゲテ御伺ヒシタイノ
デアリマスガ、其ノ前ニ一ツ農政上ノ問題
デゴザイマスケレドモ、農林大臣ノ說明ヲ
聽キマシテモ、總理大臣ノ說明ヲ聽キマシ
テモ、一寸私ドウモ解決ガ付カナイ點ガ一
ツアルノデ、御〓ヘヲ戴キタイト思フ、ソ
レハ要スルニ適正規模ノ土地ノ問題デアリ
マス、是ハ安定農家ヲ作ルト云フ問題ニ對
シテ、日本ノ農業人口ノ確保、此ノ問題ニ
對スル所ノ撞着、一及ビ將來ニ對スル所ノ年
年歲々農業人口ノ自然增加ノ問題ノ解決、
之ヲドウモ今急速ニ解決スルト云フ方法
ヲ執ラナイデ、自作農ヲ以テ逐次ヤツテ行
クト云フノガ、農林大臣ノ御考ヘノヤウデ
アリマスケレドモ、私共ハ實際ニ農村ヲ步
イテ居リマシテ、農村ノ靑年ガ前途ニ對ス
ル希望ヲ失ツテ居ル、其ノ爲ニ有爲ナル農
村ノ靑年ガ離村ヲスル、斯ウ云フ現實ハ每
日起キテ來テ居ル、ソレデ深刻ナ問題トシ
テ此ノ土地問題アタリノ質問ヲ受ケルノデ
ス、受ケルケレドモ、之ニ對シテ的確ナル
一ツノ自信ヲ持ツタ指示ヲ與ヘルコトガ出
來ナイ、斯ウ云フ問題ニ對シマシテハ何トカ
此處デ此ノ撞着ヲ解決シテ戴カナケレバナ
ラヌ、此ノ矛盾撞着ヲ何トカ剔抉スル方法
ヲ執ラナケレバナラナイノデアリマスケレ
ドモ、之ニ對シテ現在ハ斯ウヤツテ行クト
云フコトダケデハ、農村ノ今日ノ靑年ハ滿
足シナイ、ソコデモウ少シ何トカ方法ガ立
チツツアルモノデスカ、今案ガ立ツテ居ル
モノデアリマスカ、將來ニ對シテ、一ツ農
村ノ靑年ニ希望ヲ與ヘル意味ニ於キマシテ、
農林大臣ノ之ニ對スル御所見ヲ、モウ一囘
聞カシテ〓ヘテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=36
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037・井野碩哉
○井野國務大臣 農村靑年ニ農村ノ將來、
又農業經營ノ將來ニ希望ヲ持タセルト云フ
コトハ、是ハ大事ナ問題デアリマス、ソレナ
クシテハ今日皇國農村トシテノ立派ナ農村
ヲ築キ上ゲテ行ク上ニ於テ、其ノ將來性ヲ
失フ譯デアリマス、其ノ點農林省トシマシ
テモ、色々ノ方面カラサウ云ツタ指導ニ努
力致シテ參ツテ居リマス、唯此ノ事ハ精神
的ナ方面バカリデモイケマセヌノデ、所謂
農村自體ヲ、其ノ經營ヲ合理化ナラシメ、
サウシテ農民ガ其處デ農業ヲヤル上ニ於テ
將來希望ヲ持ツト云フ、所謂施設的ナ方面
カラ考慮ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌコト
ハ勿論デアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、
所謂小作關係ノ點カラ考ヘテ見マスト、ヤ
ハリ土地ヲ自分ガ持ツト云フコトガ、一番
農民トシテノ希望ヲ持ツ大キナ點デアリマ
スカラ、其ノ點ニ於テ自作農創設ヲシテ行
クコトガ大切デアルト云フノデ、今囘ソレ
ニ對スル一ツノ施設ヲ致シタ譯デアリマス、
又農村自體ガ今日所謂過小農デアリ、低位
收獲農家デアルト云フコト自體ガ、ヤハリ
農業經營ノ將來ヲ暗クスル一ツノ點デアリ
マスカラ、サウ云フ點ニ付テモ之ヲ經營
ノ合理化ヲ圖ル爲ノ適正規模ノ經營ニ移
シテ行クト云フ意味ニ於テ、或ハ有畜農業
ノ奬勵デアルトカ、又農村ノ分村計畫ト
云フヤウナモノモ樹立シ、一ツノ村自體
ヲ皇國農村トシテ立派ナ經營ヲナシ得ル
計畫的ナ生產場ニ致シテ參ルト云フ建前ガ、
一番大事ダト思フノデアリマス、其ノ點ガ
今囘政府ガ國策トシマシテ執リマシタ皇國
農村確立促進ノ狙ヒ所デアリマス、サウ云
ツタ方面カラモ考ヘル、又更ニ精神的方面
カラモ、農村ノ靑年ヲシテ今日ノ此ノ大東
亞戰爭下ニ於テノ心構へ、又更ニ從來ノ土
ニ親シミ生物ヲ愛スルト云フ、所謂傳統的ナ
農民精神ヲ作興サセテ行クコトガ大切デア
リマスノデ、先般來內原ニ於キマシテ、每
年一万五千前後ノ農村靑年ヲ再〓育致シマ
シテ、サウシテ是ガ指導ヲシテ居ルノモ其
ノ點デアリマスシ、又各府縣ニ修鍊農場、
農民道場等ヲ設ケマシテ、其處ノ道場デ十
分今申シタヤウナ技術的或ハ精神的ノ兩方
面カラノ訓練ヲ致スコトニ依リマシテ、農
村靑年ヲ再〓育シテ行クト云フコトヲ計畫
致シ、今囘豫算ニモ新設四箇所、擴張十七
箇所ヲ設ケ、サウシテ其ノ費用モ國庫ガ大
部分負擔シテ行クト云フヤウナ建テ方ヲシ
テ、大イニ奬勵ヲ圖リマシタノモ其ノ精神
デアリマス、斯ウ云ツタ施設的方面、精神
的方面ノ兩方面カラ、農村ヲシテ明ルクシ
テ行ク、サウシテ更ニ又文化施設ナリ醫療
施設等ノ擴充ヲ圖リマシテ、農村ニ居ルコ
ト自體ガ極メテ愉快デアルト云フ風ニ導イ
テ參レバ、自然ニ農村靑年ノ將來ニモ、明
朗性ヲ持ツテ來ルト考へテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=37
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038・森口淳三
○森口委員 今ノ大臣ノ御話デハ結局私ノ
解決點ガ見付カラナイ、ソレト申シマスノ
ハヤハリ一定ノ自作農ヲ段々作ツテ行キマ
シテモ、結局適正ナル或ル一定ノ農地ヲ與
ヘナケレバ、ヤハリ安定ハ得ラレナイ、農
地ハ今全國六百万町步ト言ハレテ居リマス
ガ、六百万戶デアレバ全國平均一町步ト云
フコトニナリマス、適正規模ヲ二町ナリ三
町ナリ與ヘルト云フコトニナレバ、農業人
口ハガタ落チニ落チテシマフ、斯ウ云フ根
本ノ問題ヲ解決セザル以上ハ、途中色々ノ
問題、或ハ文化施設トカ或ハ〓育施設、或
ハ農村ニ居ルコトガ樂シイト云ツテモ、或
ル一部ノ農民ハ救ハレマシテモ、全體的ニ
ハヤハリ救ハレナイ、玆ニ私ハ一ツノ大キ
ナ惱ミヲ持ツテ居ル爲ニ、滿洲移民ト云フ
コトモ考慮ノ中ニ入ルノデアリマスガ、滿洲
穆民ヲヤリマシテモ之ニハ相當ノ困難性ガ
アリ、又本當ノ正シイ日本人ヲ養成スルト
云フ國家百年、千年ノ計ヲ考ヘタ時ニ、餘
リ大量的ニ滿洲ニ移民スルト云フコトハ考
ヘモノデハナイカト思フ、或ハ南方ニ送レ
ト云フ意見ヲ言フ人モアリマスガ、「アメリ
カ」ヘ吾々ノ先祖ガ移民シタ、其ノ結果ガ飢
民ニ陷ツタ「ブラジル」モ結局飢民デアル、
アア云フ所ニ農業人口ヲ移動スルト云フコ
トモ、是ハ結局「イギリス」ノ植民政策ト同
ジヤウナ轍ヲ踏ムノデハナイカト云フ風ニ、
私共ハ考ヘザルヲ得ナイ、サウスルトドウ
シテモ此ノ狭イ土地ノ中デ、農家ガ安定シ
得ルト云フ方法ヲ見付ケナケレバナラナイ、
之ニハ今日ノ議場ニモアリマシタ通リ、
農業ノ生產品ノ價格ト云フモノモ、此ノ中
ニ織込ンデ考フベキデハナイカト云フコト
ヲ、私共ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、或
ハ又此ノ土地ノ生產力ヲ飛躍セシムル農業
技術ヲ採入レルト云フヤウナコトモ一ツノ
考へ方デハナイカト云フヤウニ私共ハ考ヘ
テ居ルノデスガ、結局今ノヤウナ土地ノ力
ニ於テ、今ノヤウナ農業技術ニ於テハ、此
ノ問題ニ對スル答案ガ得ラレナイ、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデスガ、斯ウ云フ
適正農家デ、或ル一定ノ相當ナ面積ヲ與ヘ
ルナドト云フコトヲ農林省ハ考ヘテ居ルノ
デスカドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=38
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039・井野碩哉
○井野國務大臣 先程御答ヘシタ中ニサウ
云フコトモ含メテ御答ヘシテアツタノデス
ガ、森口君ニ其ノ點十分御理解戴ケマセヌ
デシタコトハ遺憾デアリマスケレドモ、私
モ森口君ノ御話ノ點ハ大事ダト思フノデア
リマス、ソレデ適正規模ノ農家ヲ建設シテ
行ク、其ノ爲ニハドノ位ノ耕地面積ガ適當
カト云フコトハ地方ノ事情ニ依ツテ色々違
ヒマス、併シ現在ノ狀態ニ於テ、假ニ昭和三
十五年ニ一億ノ人口ニナルトシテ、其ノ四
割ヲ定有スルト云フコトニナルト四千万、
之ヲ農村ニ如何ニ配分シ、サウシテ又ドノ
位ノ耕地ヲ持タセルカト云フコトハ、先般
他ノ委員會デモハツキリ數字的ニ細カク申
上ゲマシタ、サウシテソレハ新聞ニモ出テ
居リマスルカラ、ソレヲ御覽戴クト分ルト
思ヒマス、特ニ重複ハ避ケマスケレドモ、
結局農家トシテ平均シテ見マスレバ一町七
八段ダツタト思ヒマスガ、其ノ經營ヲ維持
シ得ル見透シヲ持ツテ居リマス、併シ之ニ
ハ無論滿洲移民モ伴ツテ居リマス、滿洲ニサ
ウ多クノ開拓民ヲ出ス必要ハナイト云フ御
話モアリマスガ、是ハ又滿洲國ヲ建設シ、日
滿ヲ通ジテノ食糧問題ヲ解決シテ行キマス
ニハ是非必要ナ仕事デアリマス、是モ併セ
テ考ヘテ參リマスレバ、今日ノ定有農家ヲ
中庸ナル適正經營ノ農家ニ直シテ行ク見透
シハ持ツテ居リマス、然ラバソレヲドウ云
フ手段ニ依ツテヤツテ行クカト云フコトニ
ハ色々ノ問題ガアルノデアリマス、目標自
體ハハツキリ立テテ進ンデ參リタイ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=39
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040・森口淳三
○森口委員 此ノ問題ハ此ノ程度ニ止メマ
ス、農林大臣ハ食糧ノ自給自足、國內ノ自
給自足ト云フ程度デ以テ、食糧生產ト云フ
目標ヲ此ノ程度ニ置ケバ宜イト考ヘルカド
ウカト云フコトニ付テ率直ニ一ツ御伺ヒ致
シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=40
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041・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ程度ト申シマスト、
一寸私モアナタノ仰シヤル程度ガ能ク分リ
マセヌガ、農林省トシマシテハ現在米ナリ
麥ナリ甘藷、馬鈴諸ノ每年ノ生產目標ヲ立
テテ、其ノ目標ニ從ツテ生產ガ出來テ參リ
マスレバ、日滿ヲ通ジテノ食糧ノ需給關係
ハ大體出來テ行クト云フ見透シヲ持ツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=41
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042・森口淳三
○森口委員 私ハ此ノ食糧ノ自給自足ノ體
制ト云フモノハ、戰時下ニ於キマシテハ最
大限度デナクチヤナラヌ、少クトモ此ノ
食糧ニ關スル限リハ、一年ヤ二年ノ貯藏ガ
アルト云フ姿ガ國防國家ノ姿デアルト私ハ
思フ、又サウナクチヤナラナイト云フ考ヘ
ヲ普段堅持シテ居リマス、二宮尊德先生ガ、
農村ノ豐カナル姿ト云フコトハ〓糧ノ三年
貯藏サレタ姿ガ農村ノ豐カナル姿ダト云フ
コトヲ言ツテ居リマス、私ハ少クトモサウ
云フ姿ニシナケレバ、此ノ戰時下ノ國內體
制デハナイト考ヘテ居リマス、ソレハ言フ
マデモナク、此ノ食糧生產ト云フモノガ所
謂天候氣象ニ支配サレ、非常ニ强イ影響ヲ
受ケルノデアリマス、一朝大風水害ニ襲ハ
V、大旱魃ニ襲ハレ、或ハ大キナ災害ニ襲
ハレルト云フヤウナコトガアリマシテ、此
ノ戰爭中ニ若シカサウ云フ大規模ナモノガ
起キタナラバ、一朝ニシテ事ハ壞レテシマ
フ、斯ウ云フ見地カラ食糧ヲ穫レルダケ穫
ル而モ決戰體制下ニ於テハアリ餘ル位ニ
穫ラナケレバイカヌ、斯ウ云フ考ヘ方ニ私
ハ立ツテ居ル、然ラバ是ガ穫レルカ穫レヌ
カ、斯ウ云フ問題ニナリマスレバ、穫レル、
必ズ是ハ穫レルモノダト云フ確信ヲ私ハ持
ツテ居ル譯デアリマス、ソレデ今日マデ此
ノ食糧ガナゼ豫定通リ巧ク行カナイカ、今
日支那事變ガ始マツテカラ六年ニナルガ、
マダ國內ノ完全ナル自給體制ガ整ハナイ、
是ハドウ云フ所ニ此ノ原因ガアルカ、人ハ
肥料ガナイトカ、勞力ガ不足ダトカ、色々
ノ條件ヲ言ヒマスケレドモ、決シテ私ハサ
ウ云フコトヂヤナイト思フ、今ノ農民ガ本
當ニ感激ヲ以テ鍬ヲ執ツテ立上ルト云フコ
トガ出來テ居ラヌカラデアル、要スルニヤ
ラヌカラ穫レナイト云フコトニ私ハ歸着ス
ルト思フ、所デナゼヤラヌカト云フ問題ニ
ナルト、是ハ指導者ノ責任ダト思フ、指導
者ガ自信ヲ以テヤラスト云フダケノ指導
力ガナイ、是ガ私ハ〓糧增產上ニ於ケル所
ノ重大ナル生產阻碍ノ原因ニナツテ居ルト
思フ、未ダニ功利打算的ナ自由經濟的ナ、
利潤ノ對象ヲ追フト云フヤウナ生緩イ考ヘ
方ニ立ツテ居ル、損ダカラ作ラヌ、得ダカ
ラ作ル、斯ウ云フ思想ガ今ノ農民ノ指導者
階級ニハザラニアル、所謂舊來ノ功利主義
的ナ、自由主義的ナ思想ガ全面的ニ今流レ
テ居ルト云フ、此ノ相ニ於テハ〓糧生產ハ
出來ヌト思フ、是ハドウシテモ此ノ思想ノ
轉換ヲ圖ラナケレバ百姓ニ感激ヲ持タセル
コトハ出來ヌト私ハ思ツテ居ル、ソレデ、ア
ナタノ關係セラレル所ノ部下、或ハ系統農
會-私ハ系統農會ノ人ガ全部惡イト言フ
ノデハアリマセヌガ、先ヅ大局的ニ大部分
ト私ハ斯ウ云フ、斯ウ云フ人々ノ思想轉換
ヲ圖ラナケレバ是ハ駄目ナンデス、之ヲ圖
ルト云フコトニ付テ今日マデ農林省ガドウ
云フコトヲヤツテ居ルカ、末端ニ來テ見レ
バ色々ナ物ノ配給ノ寺錢ヲ取ルヤウナ
コトバカリヤツテ居ル、食糧生產ト云フ
コトニ對シテ本當ニ農民ノ中ニ入ツテ、
農民ト手ヲ携ヘテ之ヲ指導シテ行クト云フ
ヤウナ姿ガ今日益〓薄クナツテ來テ居ル、
斯ウ云フコトデアツテ食糧增產ヲ圖ラウト
云フノデアルカラ、是ガ目的通リニ巧ク行
カヌト云フコトハ當然過ギル程當然ナコト
ダト私ハ思フ、幸ヒニ致シマシテ昨年ハ六
千七百万石-私ハ七千万石以上米ガ穫レ
하 일하
テ居ルト云フ見透シヲ持ツテ居リマスケ
レドモ-是ガ穫レタト云フコトハ本當ノ
オ蔭デアル、指導宜シキヲ得タト云フコト
デハナイ、是ハ本當ノオ蔭デアルト云フコ
トニ私ハ解釋シテ居ル一人デス、ソレデ今
日マデニ農林省ガ此ノ技術者、或ハ系統農
會ノ指導者、斯ウ云フモノニ對シテドウ云
フヤウナ指導ヲ執ツテ居ルダラウカ、本當
ニ迫力ノアル〓育ヲシテ居ルカドウカ、此
ノ點ガ私ハ頗ル不明確デアル、ソレデ此ノ
點ニ對シテハ、農林大臣ハ、今マデノ方ハ
兎モ角トシテ、是カラドウシテ斯ウ云フ連
中ヲ〓育シテ行カレルカ、之ニ迫力ヲ持タ
セ、感激ヲ持タセ、何處マデモ鞏固ナル意
思ヲ持タセルト云フコトニ對スル手段方法
アリヤ否ヤ、此ノコトニ付テ一ツ御伺ヒシ
テ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=42
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043・井野碩哉
○井野國務大臣 農村ノ指導ニ當リマシテ
單ナル利潤追求ノ考ヘ方デナシニ、今御話
ノヤウナ氣持ヲ持タセテ指導シテ行クト云
フコトハ大切ナコトデアリマス、私モ常々
其ノ點ヲ重視シマシテ、部下ハ勿論デアリ
マスガ、農會方面ノ理事者等ニ付テモ、絕
エズサウ云ツタ點ハ指導シテ居リマス、是
ハ或ハ私ノ力及バズシテ、十分ノ徹底ヲ見
テ居ナイカモ知レマセヌ、併シ其ノ氣持ヲ傳
ヘルコトニ於キマシテハ、凡ユル機會ニ此
ノ氣持ヲ傳ヘテ居リマス、又先程申シマシ
タ農村靑年ヲ訓練致シマス施設モ、一昨年
カラ内原ニ於テ農業增產報國推進隊一万五
千人ヲ訓練シテ、是モ其ノ精神デヤツテ居リ
マス、此ノ人々ガ農村ニ歸リマシテカラノ
農村ニ對スル影響ハ、相當ニ大キナモノガ
アルコトヲ聞イテ居リマス、隨テ農林省ト
致シマシテモ、サウ云フ方向ニハ進ンデ居
リマスガ、併シ何分ニモ大勢ノ人々ヲ悉ク
サウ云フ氣持ニ今日マデニ直セナカツタノ
ハ農林省ノ責任ダ、斯ウ言ハレマシテモ、
ソレハドウモ責任ハ負ハザルヲ得マセヌケ
レドモ、兎モ角二、三年ト云フモノハ私ト
シテモ出來ルダケアナタノ今御述ベニナツ즉
タヤウナ氣持デ以テ、一生懸命指導シテ居
ルノデアリマス、昨年米ガ偶〓六千七百万石
穫レタコトハ全クノ惠ミダト云フ御話デア
リマスガ、私ハ天ノ惠ミ、又我ガ國ノ瑞穗
ノ國トシテノ、御稜威ノ御力ニ依ルノデア
リマスケレドモ、併シ農民ガ今日ノ狀態ニ
於テ肥料ハ不足、勞力ガ足リナイ時ニ、兎
モ角アレダケノ米ヲ作ツタト云フコトハ、
私ハ是ハ輕視シテハイカヌト思ヒマス、決
シテ單ナル惠ミダケデナシニ、ヤハリ人ノ
力ガソコニ加ハツテ居リマシテ、相俟ツテ
此ノ豐作ヲ得テ居ル、斯ウ考ヘテ行カナケ
レバナラヌト思ツテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=43
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044・森口淳三
○森口委員 ソレニ關シマシテ私農林大臣
ニ一ツ御願ヒガアルノデス、ソレハ各地方
ヲ廻リマシテ痛切ニ感ズルコトハ、地方長
官府縣知事、此ノ人ガ先頭ニ立ツテ食糧
問題ヲ解決シヨウトシテ立上ツテ居ル府縣
ハ洵ニ工合良ク行ツテ居ル、ソレハ全縣一
致ノ姿デ行カウ、皆ヤラウト云フ氣ニナツ
テ居ル、先般香川縣ニ行キマシタガ、香川
縣邊リハサウ云フ姿ニナツテ居ル、芋ノ
問題ナドニ付キマシテモ、恐ラク香川縣
ハ私ハ昨年ト本年トヲ比ベタナラバ、生
產ガ倍額位飛躍シテ居ルノデハナイカト
云フ希望ヲ繋イデ期待ヲ持ツテ居ル譯デ
アリマス、ソレデ此ノ地方長官ヲ動カス
ト云フコトニ付キマシテ、ドウモ地方
長官ハ-地方長官ノ惡ロバカリ言フ譯デ
ハアリマセヌガ、內務省ノ方バカリヲ向イ
テ居ル、農林大臣ノ言フコトハ一寸橫ニヤ
ラレルト云フ傾向ガ顯著ダト思ツテ居リマ
ス、內務省ハ人事ヲ持ツテ居ルト云フダケ
デアツテ、農林大臣ノ國務大臣トシテノ指
導權、監督權ト云フモノハ何等內務大臣ト
變リハナイト思ツテ居リマス、ソレデアリ
マスカラ地方長官ヲシツカリ鞭撻シテ、食
糧增產ノ爲ニ挺身スルヤウニ特ニ强ク之ヲ
御指導セラレタナラバ、是ハ非常ニ工合良
ク行クノデハナイカ、私ハ實際ノ面カラサ
ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、農林大臣
ノ言フコトヲ聽カヌト云フヤウニハツキリ
トハ言ハヌケレドモ、普段ノ取扱ガサウ云
フ風ナ傾向ヲ持ツテ居ルノデハナイカ、私
ハ斯ウ睨ンデ居リマス、是ハ私ノ僻目デハ
ナイ積リデアリマス、此ノ點ニ對シマシテ
私希望トシテ申上ゲテ置キマスガ、此ノ地
方長官ト云フ面ニ對シマシテハ、相當强力
ニ御指導ナサレルノガ、當面ノ急速ニ目的
ヲ達スル上ニ於テ有效ダト云フコトヲ私ハ
申上ゲテ置キマス
尙ホ此ノ際農業團體法ノ關係ニ付テ一言
農林大臣ノ所見ヲ質シテ置キタイ、ソレハ
豫算委員會トカ農業團體ノ委員會ニ於キマ
シテ、十分活潑ニ審議サレタコトデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ細カイコトハ私ハ
申シマセヌケレドモ、此ノ農業團體法ヲ制
定シテモ、結局何等生產ニ對スル熱意ノナイ、
舊物ト云フ言葉ガ當ルカ當ラナイカ知リマ
セヌガ、サウ云フ今マデノ古イ勢力關係ノ
「バランス」ニ立ツテ居ルヤウナ指導者ガ、
再ビ此ノ農業團體ノ要點ヲ占メルト云フコ
トデアリマスナラバ、恐ラク此ノ農業團體
法ガ出來テ、玆デ機構ヲ改革致シマシテモ、
其ノ效果ハ失ハレテシマフ、斯ウ云フヤウ
ニ私ハ考ヘル一人デアリマス、要スルニ此
ノ農業團體法ガ今囘議會ヲ通過致シマシテ、
此ノ團體ガ出來タナラバ、個々ノ人事、此
ノ人事ハ、アノヤリ方ヲ見テ行クト、今マ
デノ連中ガ寄ツテ其ノ中カラ適當ナ人ヲ決
メルト云フ考ヘ方ニナツテ居リマスガ、ソ
コニハ農林大臣トシテ、地方長官トシテ監
督權ガアル譯デアリマスカラ、此ノ點御如
才ハナイデアリマセウガ、十分一ツ檢討ヲ
加ヘテ、本當ニ國家意識ニ目覺メタ所ノ、
今ノ時代向キノ人ヲ御選定セラレンコトヲ
私ハ是モ希望トシテ御願ヒヲシテ置キマス、
農林大臣ノ此ノ點ニ對スル期待ヲ私持ツテ
居ル譯デアリマスカラ、ドウカ此ノ點ニ付
テハ十分御如才ノナイヤウニ御願ヒシタイ
ト思ツテ居リマス
ソレカラ新シイ技術トシテ丸山式ノ甘藷
栽培ノ方法ヲ農林大臣ガ採用セラレタノハ、
私ハ是ハ英斷ダト思ヒマス、第三者ガ聞カ
レレバ、芋ノ栽培法ヲ採リ上ゲタト云フコ
トガ英斷ダト言ヘバヲカシイヤウニ思フカ
モ知レマセヌガ、實際今ノ農業界ニ於ケル
所ノ技術者ノ偏狭、或ハ自分ノ勢力關係ト
カ、面子トカ各種ノコトヲ考ヘル時、之ヲ
採リ上ゲタト云フコトハ、非常ナ英斷ダト、
私ハ感謝スル一人デアリマス、更ニ之ヲ實
施スルト云フ段ニナリマシテ、色々御計畫
ハアルヤウデアリマス、ケレドモ私ハ今ノ
農業機構下ニ於テ、農業界ニ於テノ動脈硬
化ト云フ言葉ガ當ルカ當ラヌカ知リマセヌ
ガ、兎ニ角先程申スヤウニ迫力ノナイ、此
ノ思想轉換ノ出來テ居ラナイ指導者ヲ以テ
所期ノ目的ヲ達成スルト云フコトハ、私ハ
容易ナラヌ困難性ガアルト見テ居ル、ソレ
デ新タナル方法ヲ講ジテハドウカ、講ズル
意思ヲ持ツテ居ルカ、斯ウ云フ點ヲ御聽カ
セ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=44
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045・井野碩哉
○井野國務大臣 先程御要望ノ點トシテ御
述ベニナリマシタ地方長官トノ關係、是ハ
固ヨリ農林大臣モ地方長官ニ對スル指揮命
令ノ權限ヲ持ツテ居リマス、唯私ハ命令ト
カ指揮トカ、上カラ抑ヘルダケノコトヲ考
ヘナイデ、共ニ中央ト地方ガ一體ニナツテ
協力シテヤツテ行クト云フ氣持ガ一番大切
ダト思ヒマス、殊ニ地方長官ガ陣頭指揮ヲシ
テ居ル所ハ、非常ニ能率ガ上ツテ居リマスコ
トハ能ク分ツテ居リマス、斯ウ云フ點ハ私自
ラモ其ノ意味ニ於テ努力ヲ致シテ參リタイ
ト思ツテ居リマス、十分中央ト地方トノ協調
ヲ圖ツテ參ル積リデ居リマス、又現在私ハ非
常ニ良ク行ハレテ居ルト信ジテ居リマス
又農業團體ノ人的構成ニ付キマシテモ、
先程御質問ガアリマシタヤウニ、結局ハ人
ノ問題デアリマス、總テノ機構ト云フモノ
モサウデアリマス、デスカラ人宜シキヲ得
マセヌケレバ、其ノ目的ヲ達シ得ナイノデ
アリマス、人選ニ付キマシテハ十分考慮シ
テ參リタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ芋〓增產計畫ヲ農林省トシテ
モ本年カラ相當劃期的ナ意氣込デ取上ゲテ
參ツテ居リマスガ、丸山式栽培方法ヲ最モ是
ナリト致シマシテ、是ガ指導ニ依ツテ其ノ
普及ヲ圖ラント致シテ居リマス、然ラバ具
體的ニドウ云フ方法ヲ採ツテ居ルカト云フ
御話デアリマスガ、是ハ詳シク申上ゲマス
ト、隨分色々ナ計畫ヲ澤山シテ居リマスガ、
要點ハ結局今ノ技術者ニ全部丸山式ヲ〓へ
込ンデ、ソレカラ地方ニ廻スト云フノデハ
トテモ時間ニ餘裕ガアリマセヌ、隨テ先般
各府縣ノ芋ニ對スル篤農家ヲ集メマシテ、
其ノ席上丸山君ニモ出テ貰ツテ色々議論
シ、良イ所ハ良イトシテ、取上ゲルコトニ
ナツタ、又一面ニ於テ內原デ最近二千名位特
ニ芋ノ增產ノ爲ニ集リタイト云フ希望ガ先
般ノ推進隊ノ中ニアツタ、ソレ等ノ者ヲ集
メテ丸山君ニ講習シテ貰ツテ十分呑込ンデ
貰ヒ、ソレト同時ニ、結局丸山式栽培方法ト
シテ大事ナコトハ芋ノ田デアリマスカラ、
其ノ優良ナ苗ヲ府縣ニ配付スルト云フ計
畫ガ一番大切ダト思ツテ居リマスノデ、苗
床ヲ各府縣ニ作ル費用モ今農林省トシテハ
考ヘテ居リマス、サウシテ出來タ優良ナ苗
ヲ農民ニ賣ルト云フ形ニナツテ居リマス、
サウ云ツタ計畫ヲ今日樹テマシテ、本年カ
ラ徹底的ニ芋ノ增產ニ進ンデ參リタイ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=45
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046・森口淳三
○森口委員 モウ一ツ私ハ農林大臣ニ希望
ヲ申上ゲテ置キマスガ、ヤハリ急速ニ目的
ヲ達成スルト云フ意味カラ、國民組織ノ機
構ヲ活用スル點ニ一ツ御留意ヲ戴キタイト
思ヒマス、例ヘバ翼賛壯年團員百五十万ヲ
一擧ニ動員シマスレバ、擴ガルコトニモ、
目的ヲ達成スルコトニモ最モ效果的ナ考ヘ
方ダト私ハ思フ、ソレデ斯ウ云フ團體ニ〓
入ツテヤツテ貰ヒタイ、私モ民間人デハ。ア
リマスガ、ヤルト云フ考ヘ方ヲ立テテ居リ
マス、ドウカ斯ウ云フ點ニ緊密ナ御連絡ヲ
執ラレマシテ、急速ニ此ノ目的ヲ達成スル
ヤウニ御願ヒヲ致シテ置キマス、宜シウゴ
ザイマスネ
大分時間ガ長クナリマシタガ、次ハ養
雞飼料ノ問題デアリマス、最近農林省デ
ハ養雞ノ飼料ヲドカツト減ラシテシマツ
タ、是ハ由々シイ問題デアルト私ハ考ヘ
テ居リマス、地力ノ減退ト云フコトヲ考
ヘタ時ニ、是ガ軈テ減產ノ結果ヲ招來ス
ルト云フ心配ヲ持ツテ居ル、第一次歐洲戰
爭ニ於テ「ドイツ」ガ〓糧問題デ敗ケタ、開
戰ト同時ニ「ドイツ」ノ國內ノ豚ヲ潰シテシ
マツタノデ、三年目、四年目ニ其ノ地力ガ
枯レタト云フコトガ敗戰ノ眞固デアルト思
フ、斯ウ云フコトヲ思ヒ合ハセ、農村ニ於
ケル養雞ヲ止メルコトニ依ル地力ノ減退ト
云フコトヲ考ヘル時ニ、恐ルベキ結果ヲ招
來スルト考ヘルノデアリマス、ソレヨリモ
麥ヲ一擧ニ澤山穫レバ宜イノデハナイノデ
スカ、昨日モ今日モ私ノ所ニ會員カラ報告ガ
來テ居リマスガ、私ノ方デハ一反デ三十五
俵穫ルト云フ計畫ヲ立テテ今合理的ニヤツ
テ居リマス、ソレデ昨年マデハ部落反當ガ
平年作ノ三倍デアリマスケレドモ、今年ハ
恐ラク村ハ三倍ニ飛躍シ、郡ガ二倍乃至二
倍半ニ飛躍スルト思ヒマス、飼料問題ヲ解
決セントスレバ麥ヲ多ク穫レバ心配ハナイ
ト思フ、而モ是ハ農林省ノ考ヘ方ト一致シ
テ居ル、ソレデアリマスカラ、是ハモウコ
コデ一千万石ヤ二千万石ノ麥ノ增產ヲヤル
ナドト云フコトハ、增產ナント言ハナクテ
モ出來ルト思フ、斯ウ云フ風ニ段々アレヲ
詰メ、之ヲ詰メテ行クコトハ、結局人心ヲ
益〓暗クサセ、サウシテ戰力ガ段々低下スル
原因ニナルト思フ、モツト明ルイ所ノ、ウ
ントアリ餘ル姿ニシテ行クト云フ政策ガ必
要ヂヤナイカ、而モソレハ出來ヌコトヂヤ
ナイ、出來ルコトデアル、此ノ養雞ノ飼料
ヲ減シテ雞ヲ皆殺シテシマフト云フ行キ方
ハ、少クトモ私ハ正シイヤリ方デハナイト
思フノデスガ、現狀ハドウ云フコトニナツ
テ居リマスカ、一寸御報告戴キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=46
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047・井野碩哉
○井野國務大臣 養雞ノ飼料ハ從來主トシ
テ佛印、滿洲カラ輸入シテ居ツタノデアリ
マスガ、是ガ船ノ關係デ相當窮屈ニナツテ
居ルト云フコトカラ、其ノ配給ノ減ツテ參
ツタコトハ、物動關係カラ致シ方ナイ點デ
ゴザイマス、其ノ飼料ガ減リマシタ上カ
テ、養雞ノ羽數モ減ツテ來ルコトハ當然ノ
結果デアリマス、然ラバサウ云フ減少政策
バカリ執ラナイノデ、モツト麥ナリ何ナ
リ增產シテ、殖ヤシタラ宜イデハナイカト
云フ御意見ニ對シテハ、私異論ハナイノデ
アリマスガ、唯ソレガ直グ右カラ左ニ役立
ツト云フ譯ニイカナイノデ、今日養雞ノ上
ニ於テ羽數ノ制限等ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、是モ各農家ガ飼ツテ居ル雞ノ羽數ヲ
減ラスト云フノデハナク、寧ロ養雞業トシ
テヤツテ居ル方面デアリマスカラ、直グ地
力ニ影響スルトハ考ヘテ居リマセヌ、併シ
影響アル部分モゴザイマスカラ、麥ノ增產
ナリ、其ノ他ノ飼料作物ノ增產ヲ圖ツテ行
クコトハ大切デアルト思ヒマスノデ、勿
論其ノ方ニモ力ヲ入レテ行キタイト思ヒ
マス、唯森口君ノ地方デヤツテ居ラレル、
麥ノ栽培方法ハ、農林省トシテモ其ノ特長
ヲ認メテ居リマスカラ、アレヲ普及サセタ
イトハ考ヘテ居リマスガ、マダ地方的ニピ
ツタリ適スルカドウカト云フ點ニ付テノ技
術上ノ確信ノナイ點モアルノデアリマス、
私ガ今ノ丸山式栽培方法ヲ取上ゲテ、目先
ノ技術ヲ超越シテモヤレト言ツテ居ルノデ
アリマスガ、併シ農業技術ダケハ農民ニ色
色指導スルノデアリマスカラ、サウ技術ト
飛ビ離レタ行キ方ヲシテ、ソレガ爲ニ非常
ナ損ヲ掛ケルヤウナコトガアツテハ相成ラ
ナイト思ヒマスノデ、ヤハリ技術方面ノ檢
討モ相當致シ、愈〓良イトナレバ是ハ徹底的
ニヤリマス、目下マダ其ノ點ニ付テノ〓究
ヲ致サセテ居ル際デアリマスカラ、ソレガ
良イトナリマシタナラバ大イニ普及サセタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=47
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048・森口淳三
○森口委員 農林大臣ノ御說明ニ依リマシ
テ能ク分リマシタ、最後ニ自分ノ意見ヲ申
上ゲテ農林大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイコト
ハドウシテモ生產ヲココデ飛躍セシメナ
ケレバナラナイト云フコトニナリマシタガ、
何モ彼モ手詰リデアル、肥料ノ問題、勞力
ノ問題、農藥資材ノ問題、衣料ノ問題、酒
ノ問題、色々細カイ各種ノ問題、凡ユルモ
ノガ手詰リノ中デ、國家要請ハウント一遍
ニ取レ、此ノ要求ヲ充足シナケレバナラヌ
カラ、此ノ計畫ト云フモノ、此ノ指導者ノ
思想ト云フモノガ、從來ノヤリ方ニ拘ハツ
テ居ツテハ出來ヌト思フ、ドウシテモ其ノ
構想ハ飛躍的ノモノニナラナケレバナラ
ヌ、從來ノヤリ方ニ依ツテ、流レニ依ツテ、
其ノ惰力ニ依ツテヤツテ行クト云フコト
デアツタナラバ、ドウシテモ增產ハ出來ナ
イ、減產ニナルノハ當リ前デアル、斯ウ云
フ見地カラ私ハ開發營團ノ問題ヲ一ツ考ヘ
テ見タイ、農林大臣ニ此ノ飛躍的ナ構想ト
計畫ヲ立テテ戴キタイト云フコトカラ、私
ハ此ノ問題ヲ取上ゲルノデアリマス、開發
營團ノ出來タ當時ノ國家情勢ト、今日ノ決
戰態勢下ニ於ケル國家情勢ハ、非常ニ大キ
ナ懸隔ヲ生ジテ居ルト思フノデアリマス、
今日ノ農村ニ於テハ、是程勞力ガ段々手詰
リニナツテ來テ居ル、肥料ハ御承知ノ通リ
手詰リニナツテ居ル、此ノ中ニ於テ、今カ
ラ十年開墾スレバ多數ノ勞力ガ掛カル、十
年培ハナケレバ物ガ穫レナイト云フ開墾事
業ラナスコトガ、果シテ今日ノ決戰態勢下
ニ於テ眞ノ姿デアルカ、是ガ正シイ行キ方
デアルカドウカ、今日ニ於テハモウ末ノ百
ヨリモ今ノ五十、少クテモ今日只今穫ラナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ逼迫セル情勢下ニ
於テ、此ノ開發營團ガ設立當初ヨリ計畫ニ
立ツテ段々ヤツテ來テ居リマス、之ニ注ギ
込ム莫大ナル勞力ト資材、是ガ而モ十年先
ニ行カナケレバ本物ガ穫レナイト云フコト
ニナリマスレバ、此ノ開墾ヲシテ培ツテ行
ク爲ノ勞力ト之ニ對スル肥料、斯ウ云フモノ
デ益〓肥料ハ薄クナリ、勞力ハ薄クナツテ、
所謂開墾起シノ古田荒シト云フ言葉ガ私ノ
方ノ農村ニアリマス、開墾ヲ段々起シテ行
クト古田マデ荒レテシマフ、斯ウ云フヤウ
ナ結果ガ茲ニ現ハレテ來ハシナイカ、ソレ
デアルカラ開發營團ト云フヤウナヤリ方
ハ、之ヲ國家百年ノ計トシテヤルコトハ結
構デアリ、ヤラナクテハナラヌ問題デアリ
マスケレドモ、事苟クモ手詰リニナツテ來
テ居ル現狀ニ於テ、一時之ヲ中止シテ、相
當客觀的情勢ノ緩和シタ時ニ之ヲ再ビヤル
ト云フヤウナ行キ方ガ此ノ際トシテ適當デ
アルト私ハ思フガ、此ノ點ニ付テドウ云フ
風ニ農林大臣ガ御考ヘニナルカ、伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=48
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049・井野碩哉
○井野國務大臣 食糧ノ國內自給體制ヲ整
ヘテ參リマス爲ニ、又農村人口ノ定有ヲ圖
リマス爲ニ、開墾事業ノ必要ナコトハ今更申
上ゲルマデモナイノデアリマス、隨テ政府
トシテモ先般農地開發營團ヲ作ツテ、是ガ事
業ニ當ラレテ居リマスルガ、唯此處デ今森
口君ノ御話ノ通リ、勞力ガ不足シテ來タ、
資材ハ非常ニ窮屈ニナツテ來タト云フ譯デ、
アノ立テタ當時トハ非常ナ情勢ノ變化ハア
リマス、隨テ之ニ卽應シテ會社ノ運營モ亦
考ヘ方ヲ變ヘテ行カナケレバ、徒ラニ當初
ノ目的ガ其處ニアルカラト云ウテ、非常ナ
無益ヲシテマデヤラシテ行ク、是ハ私モイ
カヌト思ヒマス、本年ノ農林省ノ豫算ニ於
キマシテモ、開墾ト云フコトヨリハ農地改
良ト云フ方ニ土地政策ノ問題モ重點ヲ變ヘ
テ來テ居リマス、今ノ御話デハ新シク作ツ
タ所デ十年後ニ穫レルト云フ話デアリマス
ガ、農地開發營團ノ作ツタノモ十年後ニ穫
レルノヂヤナクテ、作ツタ翌年カラ穫レテ
居リマスケレドモ、ソレニシテモ改良ヨリ
モ能率ガ惡イト云フ場合ニハ改良ノ方ニ重
點ヲ置イテ行ク、農地開發營團モ土地改良
バカリデナク用排水其ノ他大キイ工事ヲヤ
ルノデアリマスカラ、サウ云フ方ノ耕地改
良ノ方ニ出來ルダケ資材勞力ヲ使ツテ、反
當リノ收量ヲ殖ヤスト云フ方ニ重點ヲ置イ
テ來テ居リマス、ダカラ會社ノ運營モ其ノ
時ノ情勢ニ應ジテ適當ニ指導シテ參リタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=49
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050・森口淳三
○森口委員 御說明デ能ク分リマシタ、ヤ
ハリ生產ヲ飛躍セシメルト云フ觀點カラ、
農業ノ作付ノ轉換ト云フコトヲ日常私考ヘ
テ居リマス、色々ナ作付轉換ヲヤラナケレ
バナラヌト、斯ウ私ハ考ヘテ居リマスガ、
例ヘバ農林省ニ於テ昨年實施シマシタ所ノ
桑園ノ整理ト云フ問題デアリマス、此ノ問題
ニ對シマシテ、後ノ處理ガ非常ニ拙イ、括
リガナイノデス、整理シタ跡ニ果樹ヲ植エ
テ見タリ、或ハ花ヲ作ツテ見タリ、或ハ土
地ニ依レバ一畝置キニ桑ヲ拔イテ中ニ麥ヲ
播イテ居ル、麥ガ饂飩粉病ニ罹ツテ、消毒
スレバ蠶ハ取レナイ、斯ウ云フヤウナ不徹
底極マルコトヲヤツテ居ツテ、サウシテア
ノ整理ヲシタ目的ヲ達シテ居ラナイト思フ、
養蠶業ト云フモノニ農林省ハ今デモ力ヲ入
レテ保護政策ヲ執ツテ居ルヤウデアリマス
ケレドモ、是ガ現在保護政策ヲ執ル必要ガ
何處ニアルカト云フコトヲ私ハ疑ツテ居ル
ノデス、ソレハ自由貿易時代ニ於キマシテ
ハ、「アメリカ」ノ「ヤンキー」ノ靴下ヲ對象
ニシタ產業デアツタ、サウシテ所謂「ドル」ヲ
獲得スルト云フコトガ生絲ノ役割デアツタ、
所デ今日ノ戰爭狀態ニ於テドウ云フコトニ
ナツテ來テ居ルカ、勿論極ク一部ニハ軍事
的要求ガアリマスケレドモ、殆ド大部分ハ
國內ノ絹物トシテ消費サレテ居ル、消費サ
レテ居ルガ、是ハ有閑階級ノ、端的ニ言ヘ
バ花柳界ノ連中ノ着ル着物ニナツテ居ル、
農民ガアレ程勞力ヲ掛ケテ年カラ年中桑畑
ニ出テ桑ヲ作ツテ、アノ困難ナ蠶ヲ飼ツテ、
之ニ對スル勞力、資材ヲ費シ、取ツタ繭ヲ
又製絲ニ出シテ絲ニシテ出シテ居ル、斯ウ云
フヤウニ多大ナ勞力ト資材ヲ費シテ取レタ
モノガ何ノ國家的御奉公ニナルカト言ヒマ
スレバ、有閑階級ノ着物ダト言ツタンデハ、
是ハ斯ウ云フコトヲ百姓ガ知ツタナラバ
此ノ決戰體制下ニ於テ恐ラク落膽スルダラ
ウト私ハ思フ、斯ウ云フ產業ト云フモノハ、
是ハ國家要求ニ本當ニ御奉公ノ出來ル面ニ
出來ルダケ速カニ、出來ルダケ多ク轉換サ
セナクチヤナラヌ、サウシテ國家御奉公ノ
面ニ轉換シタケレドモ、勘定ガ合ハヌ、犧
牲ガ多イト云フノナラバ、茲ニ初メテ保護
政策ヲ執ルト云フ必要ガ私ハ生ジテ來ルノ
デハナイカト思フ、保護政策ト云フモノハ
サウ云フ所ニ意義ガアルト私ハ思ツテ居ル、
所デ農林省ノ統計ヲ見マスルト、一反桑ヲ
作リマシテ、其ノ一反ノ桑カラ蠶ヲ飼ツテ
繭ヲ取ツテ、是ガドレダケノ絲ノ紡出量ガ
アルカト申シマスト、十三斤七三デアリマ
ス、此ノ年カラ年中ヤツテ居ル桑畑ヲ整理
シテ吾々ノ方デ作ツテ居ルヤウナ黃麻ヲ作
リマスレバタツタ三月カ三月半ノ作付ト
簡單ナル處理ニ於テ百三十四斤八五ト云フ
衣料ノ絲ノ紡出ガ出來ルヂヤナイデスカ、
十倍ノ絲ノ紡出ガ出來ル、而モ片方ハ有閑
階級ノ衣料デアル、此ノ麻カラ取レル所ノ
衣料ト云フモノハ戰力增强ノ勤勞大衆ノ着
ル强靱ナル所ノ衣料原料ガ取レルノデハナ
イカ、斯ウ云フ點ヲ睨合ハセテ考ヘテ參リ
マスルト、此ノ養蠶業ト云フモノニ對スル
所ノ轉換ヲ圖ラナケレバ私ハ嘘ダト思フ、
是ハ軍需ト云フ絕對的ナ要求モアリマスル
カラ、是ハ適地適作ト申シマスカ、適地ヲ
存置シテ、相當思切ツタ大整理ヲ更ニヤツ
テ、本當ニ百姓ノ垂レタ汗ガ國家ノ爲ニ御
奉公ニナツテ居ル、斯ウ云フ姿ニシテヤラ
ナケレバ私ハ噓ダト思フ、斯ウ云フ點カラ
農林省ノ現在アリマスル統計ノ四十二万何
千町步ト云フ桑園ヲ少クトモ半分ニシテ宜
イト云フ考ヘヲ私ハ持ツテ居ル、半分ニシ
テ丸山式ノ甘藷栽培ヲヤラシテ見レバ、
擧ニ二十億万貫ノ生產ガ出來ル、之ヲ吾々
ノヤウナ式デ麥ノ增產ヲスレバ一千万石ヤ
一千五百万石ノ麥ノ增產ガ出來ル、之ニ麻
ヲ作ツテ行ケバ三億万斤ト云フ國民大衆ノ
衣料原料ガ穫レル、斯ウ云フ所ニ農業ノ作
付轉換編成替ト云フモノハ必要ニ迫ラレテ
居ルト私ハ考ヘテ居ル、衣料ノ問題アタリ
モ現在大分ヤカマシクナツテ來テ居ル、恐
ラク今年ノ秋、或ハ來年ニナリマシタナラ
バ、是ハ大キナ問題トシテ取上ゲラレルト
私ハ思ツテ居リマス、斯ウ云フ點ニ對シテ、
斯ウ云フ作付ノ轉換ヲヤラセルノダ、或ハ
オ茶モアリマセウシ、或ハ各種ノ問題モア
リマセウケレドモ、是ハ農林大臣トシテ斯
ウ云フヤウナ問題ニ對シテドウ云フヤウナ
御考ヘヲ持ツテ居ルノデスカ、ドウ云フ指
導方針ヲ持ツテ居ルカ、之ヲ御伺ヒシタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=50
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051・井野碩哉
○井野國務大臣 農村ノ事情ニ精通シテ居
ラレル森口君ガサウ云フ御意見ヲ持ツテ居
ラレルコトヲ私ハ少シ不思議ニ思ツタノデ
アリマス、今日蠶絲業ト云フモノハ單ナル
絹織物ヲ作ルト云フヤウナ存在デナイコト
ハ御承知ダラウト思ツテ居ツタノデアリマ
ス、ト申シマスノハ〓絲業ノ過去ニ於キマ
シテハ「アメリカ」ノ輸出貿易ノ大宗トシテ國
家的ナ仕事デアリ、又支那事變以來ハ金獲得
ト云フコトニ於テノ國策的ノ事業デアツタ、
其ノ看板ガ今日下リテシマツタ時ニ唯國民
ノ所謂御召トカ縮緬トカ云フヤウナモノヲ
作ル爲ノ產業デアルト云フコトニナツテ來マ
スレバ、是ハ養蠶家トシテモソレヲ作ルコ
トノ上ニ於テ非常ニ躊躇スルコトハ當然デ
アリ、又サウ云ツタ多少誤解ガ養蠶農民ノ
間ニ擴マリツツアリマスノデ、蠶絲業ノ將
來ヲ悲觀シテ繭ノ減產ト云フ事態モ發生シ
テ居ルヤウデアリマス、是ハ吾々ノ指導ノ
仕方ガ十分デナイ點ガアツテ、其ノ責任ハ
感ジテ居リマスケレドモ、併シ今日ノ蠶
絲業トシマシテ繭カラ出來ル纖維ハ長纖維
ト短纖維トアリマス、短纖維ハ立派ナ軍需
ニモナリマス、民需用ニモナリマス、又南
方向ノ輸出ノ纖維資源トシマシテモ立派ナモ
ノガ出來ルノデアリマス、是ハ農林省トシ
マシテモ七、八年以來此ノ〓究ヲ續ケテ參
リマシテ、サウシテ立派ナ製品モ出來テ參
ツテ居ルノデアリマスカラ、玆ニ轉換シテ
行ケバ宜イノデアリマス、養蠶經營トシテ
ハ、今日大東亞共榮圈ヲ通ジマシテ纖維資
源ハ不足シテ居ルノデアリマスシ、折角斯
ウ云ツタ部面ニ斯ウ云ツタ生產品ガアルノ
デアリマスカラ、之ヲ高度化シテ利用シテ
行クト云フコトニ努力ヲ致シテ貰ハネバナ
ラヌト思フノデアリマス、然ラバ桑園ヲ整
理シテ他ノ作物デ行ケバ宜イデハナイカト
云フコトモ是モ一ツノ考ヘ方デアリマス、
去年農林省ガ十万町步ノ桑園ヲ整理シマシ
タノモ一時食糧ノ方ニ借リルト云フ氣持カ
ラシタノデアリマスカラ、是ハ唯徒ラニ多
クシマシテモ勞力關係ニ於テ大キナ規制ヲ
受ケルノデアリマス、養蠶經營ト云フモノ
ハ今日各地方ニ出來上ツテ居リマスノハ農
家ノ家族竝ニ男子ノ勞力モサウデアリマス
ガ、夜養蠶ヲヤルコトモ出來マスシ、又色々
勞力ノ按配ヲ都合シテ、此ノ經營ガ出來
テ居ルノデアリマスカラ、之ヲ止メテ然ラ
バ他ノ作物ニ轉換シタ時ニ其ノ勞力ガ必ズ
間ニ合フカト云フト、サウハ行カナイ事情
ガ澤山アルノデアリマス、デアリマスカラ
地方的ニヤハリ自然ニ發生シタ斯ウ云ツタ產
業ノ組合セヲ考ヘ、サウシテ農林省トシテ
ハ指導シテ行クコトガ適切デアル、而モ其
ノ產業タルヤ今申上ゲタ通リ短纖維トシテ
考ヘテ見マスレバ相當今後ノ需要ガアルノ
デアリマス、隨テ蠶絲業ニ付キマシテモ將
來決シテ悲觀スベキモノデナイト云フコト
ハ、私モ申シテ居リマス、又之ヲ助長シテ
行ク施策トシマシテモ、出來ルダケノ手段
ヲ取ツテ、サウシテ食糧增產ト相俟ツテ、
此ノ纖維資源ノ獲得ノ上ニ於キマシテモ、
十分努力ヲ致シテ參リタイト思ヒマス、唯
黃麻ノ奬勵等ニ付キマシテハ是亦別ノ見地
カラ適地適作ノ意味ニ於テハ、農林省トシ
テモ取上ゲテ居リマス、併シ養蠶地帶ヲ全
部黃麻ニ變ヘテシマフコトガ出來ルカドウ
カト云フコトハ、是亦中々困難ナ事情モア
リマスカラ、其ノ邊ヲ能ク睨合ハセテ、農
林省トシテハ指導ヲシテ居ルヤウナ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=51
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052・森口淳三
○森口委員 只今ノ農林大臣ノ御答辯ニ依
リマシテ私マダ納得ガ行カナイノデアリマス、
農林省ノ統計調ベニ依リマシテ此ノ生絲
ノ生產高ガドウ云フモノニ使ハレテ居ルカ
ト云フコトモ私ハ知ツテ居ル、ドレダケノ
數量、ドウ云フ方面ニ使ハレテ居ルカト云フ
コトモ承知シテ居ル、是ハ農林省カラ過日
戴イタ資料ニ依ル譯デアリマス、ソレカラ
尙ホ農林省ノ調ベニ依リマスト、ドウ云フモ
ノヲ作ツテ居ルト云フコトモ知ツテ居ル、
只今短纖維ト云フ農林大臣ノ御言葉デスガ、
私是モ知ツテ居ル譯デアリマス、農林省ノ統
計ニ依リマスト、一反當リ桑ヲ作リマシタ絲ノ
紡出量、是ハ長纖維ナラバ一三·七三斤、短
纖維ハ一四·七二斤デアリマス、ソレダケノ手
間ヲ掛ケテ此ノ一四·七二斤ト云フ健カナ
モノヲ得ラレルヨリハ、簡單ニ作ツテ、簡
單ナ處理デ、而モ十倍取レルト云フ纖維ヲ
取ツタ方ガ宜イ、私ハドウシテモ其ノ方ガ
宜イト思フ、假令四十万町歩ノ中十万町步
デモサウ云フ風ニシテ之ヲヤツテ然ル後ニ
其ノ前後ニドン〓〓〓糧ヲ取ツテ行ケバ宜
イ、只今勞力ト云フ問題モアリマシタケ
レドモ、是ハ一三·七三斤ト云フ生絲ヲ取
ル勞力ト外ノモノヲ作ル勞力トデハ問題ニ
ナラナイ、勞力ハ少クテ宜イ、デアリマス
カラ此ノ點ハ一ツ農林大臣トシテ餘程能ク
シツカリ考ヘテ貰ハナケレバナラヌト思ヒ
やく、一四·七二斤デアリマスカラ、ヤハリ
約十倍、而モ其ノ後先キデドン〓〓主要食
糧デモ野菜デモ作ラセテ行ク、單ニ農民生
活ト云フ小サイ問題デハナクシテ、國家的
ノ大キナ眼カラ考ヘテ行ク時ニ、是ガ國家
ノ爲ニ非常ニ私ハ寄與スルト考ヘテ居リマ
スガ、モウ一囘其ノ點ニ付テノ御意見ヲ聽
カシテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=52
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053・井野碩哉
○井野國務大臣 生絲ノ需要方面ニ對スル
調査ハ農林省モ從來カラヤツテ居リマスガ、
之ヲ使ツテ居リマス方面ハ先程申上ゲタ通
リ高級纖維原料トシテノ需要ガ多カツタ、
之ヲ轉換シテ行カウト云フノガ、今日農林
省ガ取ツテ居ル政策デアリマス、サウシテ
此ノ轉換ノ方途トシテハ短纖維ヲ以テ之ニ
充テテ行カウト云フ譯デアリマス、然ラバ
短纖維ダト一四·七二斤デスカ、私ハ其ノ數
字ハ能ク知リマセヌガ、兎モ角現在ノ絲量
ノ繭トシテサウデアリマスガ、短纖維用ノ繭
トシテハ今マデ十七トカ或ハ十九トカ云フ
ノヲ二十三、二十五ニ持ツテ行クコトモ出
來ルノデアリマスカラ、サウ云ツタ方面ニ
於テ絲量ヲ殖ヤスコトハ出來マス、併シ大
麻黃麻ト比ベテ見テドウカト云フト、是ハ
短纖維ノ用途トシテモ違フノデアリマス、
數量關係カラ言フト、黃麻ナラ相當出來ル
ト云フモノデモナイ、是等ノ點ヲ能ク考ヘ
テ、サウシテ農家ノ經濟カラ見マシテモ、
適當ノモノヲ指導シテ行クト云フコトガ、
一番吾々トシテノ施策ノ責任デアルト考へ
テ居リマス、サウ云フ點ヲ十分考慮シテ、
黄麻ガ農家經濟ノ上ニモ、又纖維ノ上ニ於
テモ宜イト云フコトニナツテ參リマスレ
バ、勿論其ノ奬勵モ致シテ參リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=53
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054・森口淳三
○森口委員 最後ニ一ツ確カメテ置キタ
イ、最近軍事方面ノ亞麻、大麻、苧麻ト云
フモノハ軍事的ニ最モ必要ナモノデアリマ
スガ、是ガ相當不足シテ居ル、ソレデアリ
マスカラ其ノ大麻、苧麻ト云フヤウナモノ
ニモ轉換サシテ行クト云フ必要ガアル、大
麻苧麻、亞麻ト云フモノノ增產-亞麻
ハ北海道ノミデアリマスケレドモ、大麻、
苧麻ハ內地關東カラ奥州方面ハ大抵出來
ル、之ヲ殖ヤシテ行クト云フ必要ガアルト
云フコトハ、アナタハ御存ジデアラウト思
ヒマス、此ノ大麻、苧麻ハ作リマシテモ此ノ
絲ノ紡出ハ恐ラク生絲ノ三倍、四倍ト云フ
數字ニナル譯デアリマス、サウ云フヤウナ
關係デアリマスルカラ、此ノ點ハ小サイ農
民ノ生活ト云フヤウナ問題デハナクシテ、
國家的ナ見地カラ一應農林大臣ガ是ハ考ヘ
ナケレバイカヌ問題デハナイカト思ヒマス、
ソレヲノミヤツテ農家ノ經濟ガ引合ハナイ
モノナラ引合フヤウニシテヤレバ宜イト私
ハ思ヒマス、是ハ當然ノコトダト思ヒマス、
ソレニ對シテ現狀ヲ飽クマデ維持スルト云
フヤウナ御考ヘハ無論ナイト私ハ考ヘマス、
ドウカ斯ウ云フ點ニ付キマシテハ深甚ナル
御考慮ヲ一ツ煩ハシタイ、私ノ質問ハ是ヲ
以テ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=54
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055・前田房之助
○前田委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
次會ハ公報ヲ以テ御通知申上ゲマス
午後六時十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00919430213&spkNum=55
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