1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十五日(月曜日)午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 阿子島俊治君 理事 中助松君
理事 羽田武嗣郎君 理事 永谷長三郎君
理事 米田吉盛君
青木精一君 有馬英治君
川島正次郎君 白川久雄君
河上丈太郎君 喜多壯一郎君
阪本勝君 鈴木正吾君
金井正夫君 高見之通君
中村梅吉君 中井川浩君
中西敏憲君 中原謹司君
永野護君 野口喜一君
林信雄君 濱田尚友君
一松定吉君 福家俊一君
藤本捨助君 牧野良三君
牧原源一郎君 三浦一雄君
眞崎勝次君 吉田賢一君
蝋山政道君 渡邊泰邦君
同日委員野口喜一君辭任に付其の補闕として庄司一郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
法制局參事官 入江俊郎君
情報局次長 奧村喜和男君
商工次官 椎名悦三郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
戰時行政特例法案(政府提出)
許可認可等臨時措置法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=0
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001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、一寸
申上ゲマスガ、只今懇談會デ御聞キノ通リノ
事情ガアリマスノデ、本日ノ質疑ハ大體三十
分程度ニ御願ヒヲ致シタイト思ヒマス-
牧原源一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=1
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002・牧原源一郎
○牧原委員 私ハ肥料ノ問題ニ付テ御伺ヒ
致シタイノデアリマス、今囘御取上ゲニナ
リマシタ戰時行政特例法案ニ依リマスレバ、
超重點ノ五大產業ヲ增强スル爲ニ全ク特例
的ナ處置ヲ講ゼラレマシテ、資材、勞務、
金融等凡ユル好條件ヲ供與シテ是ガ增產ヲ
圖ラレルノデアリマスガ、併シ此ノ特別ナ
ル便宜ヲ供與サレル產業ガ出來マス反面ニ
ハ、是ガ爲ニ犠牲トナル產業ガ出テ來ルコ
トモ亦當然豫想セラレナケレバナラヌノデ
アリマス、肥料ノ生產ハ一體ドウデアリマ
セウカ、肥料ハ五大產業ノ中ニハ入ツテ居
ラヌノデアリマス、法案ニハ鐵鋼、石炭、
輕金屬、造船、航空工業等トナツテ居リマ
スガ、此ノ「等」ト云フ字ハ、例ヘバ肥料產業
ノ如キ重要工業ハ之ニ準ズルヤウナコトニ
ナルト云フ法案ノ趣旨デアリマスカ、又此
ノ中ニハ石炭ガ入ツテ居ルカラ、肥料ノ生
產モ其ノ根源ガ確保サレルト云フコトニナ
ツテ、一應增產ノ方向ニ向フノデアルカ、
一體肥料製造其ノモノハ、石炭ガ增產サレ
テモ積極的ナ影響ヲ蒙ムルノデアルカ、消
極的ナ影響ヲ蒙ムル方向ニアルノデアルカ、
斯ウ云フコトニ付キマシテ大臣カラハツキ
リシタ御答ヘヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=2
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003・井野碩哉
○井野國務大臣 先般モ申上ゲマシタ通リ、
戰時特例ノ問題ハ、權限ノ關係カラ之ヲ簡
易化スルコトニ依リマシテ、卽チ障碍ヲ取
除クコトニ依リマシテ能率ヲ上ゲテ行ク、
戰力ヲ增强シテ行クト云フ趣旨デアルノデ
アリマスルカラ、肥料ニ付キマシテハ、今
日農林省ガ主トシテ是ガ衝ニ當ツテ居リマ
シテ、之ヲ運用シテ參リマス上ニ於テ、職
權ナリ或ハ權力ナリノ重複、或ハ摩擦ト云
フコトナシニ進ンデ來テ居ルノデアリマス、
隨テ其ノ意味デ法案ニ提出ヲシテ居ナイノ
デアリマス、必要ガアレバ「等」ノ中ニモ含マ
レ得ルヤウニナツテ居リマス、サウ云ツタ
ヤウナ職權ヲ統合致シマスコトニ依リマシ
六、能率ガ非常ニ上ルト云フヤウナ場合ニ
ハ、ソコヘ加へ得ラレルヤウニナツテ居リ
マスケレドモ、併シ今日ノ狀態ニ於テハ
結局肥料ガ增產サレルカ否ヤハ主トシテ石
炭ニ掛ツテ居ルノデアリマス、石炭サヘ十
分ニ增產サレテ來マスレバ、肥料ノ增產モ
ソレニ從ツテ增シテ參ルノデアリマス、取
敢ズ石炭ヲ增シテ參ルコトニ重點ヲ置イテ
參ツタノデアリマス、サウシテソレニ基ク
增產ノ分前ト申シマスカ、之ヲ肥料ノ方ニ
持ツテ行ツテ貫ツテ肥料ノ增產ヲ圖ツテ參
ル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、デアリ
マスカラ其ノ品目ニ肥料ガ入ツテ居ラヌノ
デアリマシテ、ソレガ爲ニ之ヲ輕視シタト
云フヤウナコトハ全然ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=3
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004・牧原源一郎
○牧原委員 決戰下ニ於キマシテ食糧問題
ガ如何ニ重大デアルカト云フコトニ付キマ
シテハ、私ガ申上ゲルマデモナク大臣ガ一
番能ク認識シテ居ラレルノデアリマスガ、此
ノ決戰下喫緊ノ食糧問題ヲ解決スル爲ニ最
モ效果的ナ方法ハ、私ハ農家ニ肥料ヲ增配シ
テヤルコトデアルト信ジテ居ルノデアリマス、
併シ今モ御話ガアリマシタ通リ、今日ノ狀態
ニ於キマシテ其ノ肥料ヲ增產スルト云フコ
トノ洵ニ容易デナイコトハ、私モ能ク存ジテ
居ルノデアリマス、併シナガラ容易デナイカ
ラト致シテ之ヲ捨テ措ク譯ニハ決シテ參ラ
ヌノデアリマシテ、農民ニ對スル食糧ノ增產
ハ國家ノ至上命令デアリマス、肥料ガナク
トモ、勞力ハ不足デアラウトモ、創意ト工
夫ト農民精神ノ發露ニ依ツテ、是ガ非デモ
增產セヨト國家ハ命ジテ居ルノデアリマス、
農家モ亦農民ノ名譽ニ賭ケテヤリ拔ク決心
デ、現在血ミドロノ奮鬪ヲ續ケテ居ルノデ
アリマス、併シ何ト申シテモ肥料ハ足ラナ
イノデアリマス、一昨日森口君ノ御話ニモ
アリマシタ芋ノ增產、麥ノ增產ニ致シマシ
テモ、アア云フ三十俵トカ、一反何千貫ト
云フヤウナ芋ノ集荷ヲ致シマス爲ニハ、當
然肥料ノ必要ガ起ツテ參ルノデアリマス、
農家ニ課セラレタ此ノ〓糧增產ノ任務ヲ完
全ニ果ス爲ニハ、ドウシテモ肥料ノ增配ヲ
要求セザルヲ得ナイノデアリマス、然ルニ
今日我ガ國ノ現狀デハ、是レ以上肥料ノ增
產ハ望ミ得ナイノデアルカラ、金肥ニ賴ラ
ズニ他ノ方法ニ依ツテ增產ヲ圖レト云フヤ
ウナ御指導ヲ致サレテ居ルヤウデアリマス
ガ、中ニハ日本ハ今軍需工業ダケデ手一パ
イデアル、ソレヲ承知シテ肥料ノ增配ヲ要
求スルノハ非國民デアル、戰爭ニ敗ケテモ
宜イノカ、ナドト云フヤウナ指導者モ中ニ
ハアルノデアリマス、其ノ爲ニ農民ハ大切
ナ自分ノ本務ヲ果ス爲ニ、絕對必要ナ所ノ
肥料ノ增配ヲ要求スルコトモ出來ナイヤウ
ナ狀態デアリマス、又ソレヲ致スコトガ惡
イト考ヘテ居ル者モアルノデアリマス、果
シテ是デ宜シイノデアリマセウカ、農民ガ
肥料ノ要求ヲ致サナクナツタ時コソ、ソコ
ニハ實ニ恐ルベキ國家的危險ガ包藏サレテ
居ルノデハナイカト云フコトヲ、私ハ私カ
ニ案ジテ居ルノデアリマス、農家ハ其ノ與
ヘラレタル增產命令ヲ達成スル爲ニ、必要
ナモノハ必要ナリトシテ要求スル所ニコソ、
眞ニ職域ニ忠實ナル御奉公ガアルト信ズル
ノデアリマス、肥料ヲ十分ニ與ヘズシテ增
產セヨト、難キヲ農民ニ强ヒル政府ハ、政
府自ラガ先ヅ以テ、凡ユル困難ヲ克服シテ、
肥料ノ增產ニ熱意ヲ示サレナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、此ノ議會ニ於ケル肥
料ニ關スル政府提出ノ法律案ハ僅カニ一件
デアリマシテ、ソレモ硫安製造ニ對スル補
助金交付年限ヲ延長スルト云フ、洵ニ消極
的ナルモノデアリマシテ、何等拔本塞源的
ナモノデモナク、又飛躍的ナモノデモナイ
ノデアリマス、當局ハ頻リニ食糧問題ヲヤ
カマシク言ハレルノデアリマスルガ、食糧
ニ密接不離ナル關係ノアル肥料問題ニ付テ
ハ、聊カ熱意ガ不足シテ居ルノデハナイカ
ト思ハレルノデアリマス、是ハ要スルニ農
民ガ今政府ニ對シテ肥料ヲネダルコトハイ
ケナイト信ジテ、遠慮シテ申上ゲナイコト
ニ原因シテ居ルノデモアリマセウガ、農家
ガ肥料ノ要求ヲ餘リヤカマシク申サナイノ
ハ、決シテ現在ノ肥料ヲ以テ十分ニ其ノ責
任ヲ果シ得ルト云フ自信ガアツテ要求シナ
イノデハナク、此ノ際無理ナ要求ヲ致シテ、
若シヤ戰略ニ影響スルヤウナコトガアツテ
ハナラヌト考ヘテ遠慮シテ居ルノデアリマ
シテ、若シココニ一塊ノ硫安デモ增シテ戴
ケルコトガアリマスレバ、直チニソレハ增
產トナツテ響クノデアリマス、農民ノ此ノ
切實ナル要求ニ對シマシテ、若シ當局ガ聲
ナキノ故ヲ以テ判斷ヲ誤ルコトガアリマス
ルナレバ、我ガ國ノ食糧問題ニ對シテ實ニ
由々シキ事態ヲ生ズルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、肥料ノ增產ハ事實中々困難
ナ問題デアリマスガ、併シ此ノ困難ナル問
題ヲ取上ゲテ解決ヲ與ヘラレントスル所ノ
政府當局ノ熱意ノ現ハレコソ、量ニ於ケル
肥料問題ノ解決ノ鍵トモナリ、又一面八百
万農家ノ燃ユル增產意氣ニ拍車ヲ掛ケル精
神刺戟トモナツテ、增產ヲ招來スル所以デ
ハナカラウカト存ズルノデアリマス、政府
ハ此ノ際眞ニ決戰ニ臨ム斷乎タル態度ヲ以
テ、戰時特例處置ヲ以チマシテ、肥料ノ增
產ニ付テ眞ニ飛躍的ナル計畫ヲ斷行セラレ
ルコトヲ希望致スノデアリマスルガ、御意
見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=4
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005・井野碩哉
○井野國務大臣 食糧增產ノ上ニ於キマシ
テ肥料ノ大切ナコトハ御話ノ通リデアリマ
ス、又肥料トシマシテモ販賣肥料ヲ出來ル
ダケ增產スルト云フコトモ極メテ大切デア
リマス、隨テ政府トシマシテハ販賣肥料ノ
增產ニ付キマシテハ、凡ユル方面カラ努力
ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、過去二三囘
ノ帝國議會ニ於キマシテモ、之ニ關スル法
律案其ノ他ノモノヲ御協贊ヲ經マシテ、是
ガ實施ニ目下當リツツアリマスノモ其ノ趣
旨デアリマス、今囘ノ議會ニ硫安關係ノ法
案ヲ一ツシカ出サナイノハ、肥料ニ對スル
熱意ガ足リナイカラダト云フ御話ガアリマ
シタガ、總テノコトヲ法律案ダケデ御判斷
戴ク譯ニハ行カナイノデアリマス、豫算其
ノ他政府ノ平素ノ施策ヲ深ク御覽戴キマス
レバ、如何ニ農林當局トシテモ肥料問題ニ
ハ必死ノ力ヲ注イデ居ルカト云フコトガ御
分リ願ヘルノデアリマス、卽チ豫算關係ニ
於キマシテモ本年六七千万圓ノ金ヲ計上シ
テ居リマスガ、是ハ主トシテ販賣肥料ノ價
格ヲ上ゲナイ、農村ニハ安イ肥料ヲ配リタ
イト云フ趣旨デ、會社ニ對スル損失補償ノ
金ヲ計上シテ居ルノデアリマス、又自給肥
料ニ付キマシテモ七八百万圓ノ金ヲ計上シ
テ居リマスシ、斯ウ云ツタ點ニ於テ農村ニ
肥料ヲ出來ルダケ安價ニ、又豐富ニ配給シ
タイト云フ氣持ヲ持ツテ居リマス、殊ニ豐
富ト云フ點ニ付キマシテハ、販賣肥料ハ石
炭或ハ燐鑛石、加里原料ノ爲ニ非常ナ規制ヲ
受ケテ居リマスガ、其ノ中ニアリマシテモ
物動關係ニ於テ、出來ルダケ肥料ノ爲ニ石
炭ノ確保モ圖ツテ居ルヤウナ次第デアリマ
シテ、今日ノ石炭ノ狀態ニ於テ肥料ニ此ノ
限度ノ配給ヲ致シテ居リマスコトハ、相當
ニ政府トシテモ此ノ點ヲ重要視シテ居ルカ
ラデアリマス、兎モ角販賣肥料ノ增產ニ向
ツテハ、今後トモ當局トシテハ一層ノ努力
ヲ續ケテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=5
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006・牧原源一郎
○牧原委員 肥料ノ增產ノ方法ニ付キマシ
テ、肥料ノ如キ重要物資ガ、今日尙ホ姑息
ナル補助金政策ニ依ル所ノ、打算的企業形
態ニ依ル經營ニ殘サレテ居ルコトハ、ドウ
シテモ不合理ナヤウニ考ヘラレルノデアリ
やくろ、ソコデ此ノ際、肥料工業ハ今日ドウ
ナツテ居ルカ私能ク分リマセヌガ、商工省
ノ所管ヨリ農林省ノ色彩ノ濃厚ナ管理ノ下
ニ移シマジテ、國家的性格ヲ十分持タシメ
テ、需要者本位、農業者本位ニ經營形態ヲ
改メマシテ、高能率主義ヲ發揮シテ、眞一
農村ノ爲ニ增產スルノダ、會社ノ利益ノ爲
ニ增產スルノデハナイ、斯ウ云フ方向ニ持
ツテ行ツテ戴ク御方針ガアルカドウカ、又
今色々諸工業會社ニ於キマシテ廢棄サレテ
居リマスモノニ付キマシテモ、今一段ト工
業段階ヲ加ヘマスナラバ立派ニ肥料トナル
モノモ、相當遺棄サレテ居ルノデハナイカ
ト思フノデアリマスガ、是ナドモ營利會社
ニ任セテ置キマス爲ニ、採算ガ合ハナケレ
バ其ノ儘遺棄サレルヤウナ狀態モ、マダ多
少殘ツテ居ルト存ズルノデアリマスガ、是
等ニ對スル御意見ハドウデアリマスカ、ソ
レカラ今一ツ、國民生活ヲ今一段切下ゲマ
シテ、電力及ビ燃料等ノ消費規正ヲ强化致
シマシテ、餘剩ヲ生ミ出シテ、之ヲ肥料ノ
增產ニ振向ケテ戴クト云フコトニ對スル農
林當局ノ御見解ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=6
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007・井野碩哉
○井野國務大臣 肥料製造會社ガ肥料ノ增
產ニ向ツテ努力致シテ居リマス熱意ハ、今。
日ハ非常ナモノデアリマス、決シテ自己ノ會
社ノ採算本位デハナク、如何ニシタナラバ、
其ノ增產能率ヲ高メ得ルカト云フコトニ、
各社トモ絕大ノ協力ヲ致シテ居ルヤウナ狀
態デアリマス、是ガ爲ニ屢〓各社ノ工場長ナリ
或ハ幹部ナリノ協議會ヲ開キマシテ、各社ノ
持ツテ居ル特許的ノ技術モ公開致シマシテ、
オ互ヒガ其ノ知識ヲ知リ合フコトニ依ツテ
能率ヲ增進シ、肥料ノ增產ヲ圖ルト云フコトニ
極力努力致シテ居リマス、其ノ所管モ肥料製
造ニ付テハ商工省ノ所管ニナツテ居リマス
ガ、數量確保ト云フ點ニ付テハ農林省ノ所
管ニナツテ居リマス、隨テ農林省トシテ製造
部面ニ對シマシテモ絕エズ內面指導ヲ致シ
マシテ、殆ド今日肥料製造會社ハ農林省ノ
指導監督ノ下ニ、其ノ製造事業ニ當ツテ居
ル狀態デアリマスノデ、今牧原君ノ御質問
ノヤウナ趣旨ニ動イテ居リマス、而モ其ノ
生產タルヤ農民本位ノ考ヘ方デ進ンデ居リ
マスカラ從來兎角肥料行政ガ農林商工ト分
レテ居リマシテ、非常ニ支障ノ多カツタ時
代ニ比ベマスト、割期的ナ飛躍ヲ見テ居ル
コトト信ジテ居リマス
ソレカラ國民生活ヲ切下ゲテ、電力或ハ
其ノ他ノ資材ヲ肥料工業ノ方ニ廻シタラド
ウカト云フ御話、此ノ點モ政府トシマシテ
ハ、企畫院ヲ中心ニ凡ユル方面カラ物動計
書、又戰力增强ノ色々ノ手段ヲ講ジテ居ル
ノデアリマシテ、今日國民生活ノ上ニ於テ
モ相當大ナル規制ヲ加ヘテ居ルノデアリマ
スカラ、此ノ程度ヲ以テ各方面ノ戰力增强
ガ確保サレマスヤウニ努力シテ參リタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=7
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008・牧原源一郎
○牧原委員 次ニ御伺ヒ致シマスコトハ
其ノヤウナ非常ナ困難ヲ克服シテ生產サレ
ル肥料ハ、最モ效果的ニ國家ノ狙ヒトスル
所ニ施サレテ居ナケレバナラヌノデアリマ
ス、肥料ハ今日企業者ノ利益ノ爲ノモノデ
モナク、配給者ノ商品的ニ造ラレタモノデ
モナク、專ラ國家ノ必要トスル農作物育成
ノ爲ニ有效ニ使用セラレルベク、國家ガ非
常ナル努力ヲ以テ造ラレテ居ルノデアリマ
スカラ、農民ニ對シマシテモ是ガ眞ニ國家
ノ要求トスル所ニ使ハレテ居ルカドウカ監
視スル必要ガアルト思ヒマス、農民ニ於テ
モマグ米英思想ノ拔ケ切ラナイ者モアリマ
シテ、其ノ中ニハ個人ニ配給サレタ肥料ヲ
有利ナル作物ニ多ク施シテ、主要作物ニハ、
割ガ惡ケレバ申譯的ノ肥料ヲ施シテ居ルト
云フ不心得ノ者モナイデハナイノデアリマ
ス、之ヲ私ノ方デハ道端作リト申シマス、
人ノ通ル道端ニハ人竝ミノ肥料ヲ施シテ人
竝ミノモノヲ作リマスガ、人ノ見ナイ所ハ
肥料ヲ削リマシテ何カ有利ナ作物ニ施ス、
斯ウ云フ方法ヲ採ツテ居ル者モアリマス、
是ハ作物ノ値段ノ不均衡ガ原因スルノデ、
價格問題モ併セテ論ジナケレバナラヌノデ
アリマスが、價格問題ハ私ハ取上ゲマセヌ、
唯此ノ貴イ肥料ヲ眞ニ國家ノ必要トスル所
ニ施シテヤル爲ニ、施肥管理ヲオヤリニナ
ル意思ハナイカ、詰リ施スベキ作物ニ對シ
テ適當ナル施肥ガ行ハレテ居ルカドウカヲ
監視スル方法デアリマス、色々ノ細カイ方
法ハ申上ゲマセヌガ、若シ施肥管理ガ面白
クナイト云フ御意見デアリマスナラバ隣
組單位位ニシテ、共同責任ニ依ツテ、眞〆、
國家ノ要求シテ居ル所ニ過チナイ施肥ヲ共
同施肥ノ形ニ於テヤラセル、斯ウ云フコト
ニ付テノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=8
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009・井野碩哉
○井野國務大臣 肥料ノ配給ニ付キマシテ
ハ、御話ノ如ク今日國家ノ最モ要請シマス
ル主要作物ニ重點的配給ヲサレテ居リマス
シ、其ノ數量等モ主要作物ニ重クシテ居ル
ノデアリマスガ、兎角配給致シマシタ肥料
ガ國家ノ要請スル方面ニ參ラナイデ、他ノ
作物ニ流レルト云フ實例モ多少ハ聞イテ居
リマス、併シ是ハ決シテ多イ數量デハナイ
ノデアリマス、ケレドモソレ自體ヲモ防止
致スコトガ適當デアルノデアリマシテ、唯
之ヲ國家ノ權力ナリ、又罰ヲ以テ臨ムト云
フコトハ、政府トシテモ農業指導ノ見地カ
ラ致シタクナイ、自治的ナ統制ニ依ツテ、
適切ナル施肥ガ行ハレマスコトヲ望ンデ居
ル譯デアリマス、隨テ今囘農業團體ガ統合
サレマシテ、一元的ナ指導モ出來、又統制
モ出來ルヤウニナルノデアリマスガ、是等
ノ機關ヲ通ジマシテ、只今御話ノヤウナ施
肥ノ管理トマデ參リマセヌデモ、十分ナル
自治的ナ、合理的ナ施肥ヲ實施セシメテ參
リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=9
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010・牧原源一郎
○牧原委員 昨十七年度ニ於キマシテハ、
アノ程度ノ肥料ヲ頂戴致シマシテモ、農民
ノ不撓不屈ノ精神ト惠マレタ天候ニ依リマ
シテ、兎ニモ角ニモアノ程度ノ增收ヲ致シ
マシテ、農民ノ責任ヲ果シ得タノデアリマ
スガ、今年ハ昨年ノ豐作ノ爲ニ非常ニ地力
ヲ吸ヒ盡シテ居リマス、斯ウ云フコトノ御
考慮ハ御見落シナイコトトハ存ジマスルガ、
此ノ地力ヲ非常ニ今年ハ消粍シテ居ル、斯
ウ云フコトヲ見逃シテ肥料計畫ヲ御立テニ
ナリマスナラバ、大變ナ誤算ガ生ズルト考
ヘルノデアリマス、勿論、此ノ不足ヲ補
フ爲ニ先程モ申サレマシタ通リ、自給肥料
奬勵等ノ御計畫ハ十分オアリト思フノデア
リマスルガ、勞力ハ不足スル、家畜ハ少ク
ナル、厩肥ハ少クナル、其ノ上ニ藁工品ノ
增產命令モアリマシテ、藁ノ其ノ方面ニ使
ハレル量モ相當アリマシテ、中々堆肥モ政
府ノ思ツテ居ルヤウニ滿足ニ行カヌヂヤナ
イカト思ヒマス、昨年ノ地力消粍ニ對スル
特別ナル何カ御對策ガアリマスナラバ、此
ノ際承ツテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=10
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011・井野碩哉
○井野國務大臣 昨年幸ヒニ豐作デアリマ
シタガ、ソレニ伴ツテ肥料ノ吸收率モ多ク、
地力ノ上ニ影響ヲ及ボシテ居リマスコトハ、
決シテ農林省トシテハ等閑ニ付シテ居リマセ
ヌ、唯之ニ對シテ如何ナル對策ヲ以ツテ臨
ムカト云フコトハ、結局販賣肥料ヲ出來ルダ
ケ多ク增產シ、更ニ不足ノ分ヲ自給肥料ヲ
以テ補ツテ行クコトニナリマス、販賣肥料
ノ增產ガ今日ノ事態ニ於テ俄カニ其ノ多キ
ヲ期待シ得マセヌ實情ニ於キマシテハ、
ヤハリ自給肥料ヲ奬勵スルコトニ依リマ
シテ、其ノ不足ヲ補ツテ行クト云フコト
ヨリ外途ガナイノデアリマス、其ノ意味ニ
於キマシテ政府ニ本年自給肥料ノ增產ニ付
キマシテ、豫算ノ上ニ於テ、又國民運動等
ノ上ニ於テ、又農業指導ノ上ニ於テ出來ル
ダケ努力ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=11
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012・牧原源一郎
○牧原委員 唯出來ルダケト云フ程度デハ
私ハ滿足致サナイノデアリマス、當局ノ色
色御苦心ノアル所ハ十分了承致シマシタガ、
其ノ出來ルダケト云フ程度ヲモウ少シ具體
的ニ御話願ヘマスレバ一層滿足致スノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=12
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013・井野碩哉
○井野國務大臣 昨年モ自給肥料ノ增產ヲ
奬勵致シマシタ爲ニ、約十億貫以上ノ增產
ガ出來タノデアリマス、本年モソレ以上ノ
目標ヲ立テマシテ自給肥料ノ增產ヲ致シテ
居リマスシ、又單ニ數量ノ增加ト云フヨリ
ハ施肥ノ方法ノ改善ニ依リマシテ肥料ノ
不足ヲ相當ニ克服致スノデアリマシテ、例
ヘバ東北地方ニ於ケル分施ノ方法デアリマ
ストカ、又或ハ肥料ト土壤トノ關係ヲ考慮
致シマシテ、所謂標準施肥ノ指導ヲ致シマ
シテ、サウシテ適切ナル增產ヲ圖ツテ行ク
ト云フヤウナ計畫ヲ以テ、農事試驗場ナリ
或ハ府縣ノサウ云ツタ機關ヲ動員致シマシ
テ、是ガ實施ニ當ラシメマスト共ニ、又今
御話ノヤウニ豐作ノ爲ニ肥料ヲ吸收シ過ギ
タト申シテモ、ドレダケノモノガドウ不足
ダト云フコトハ是ハ分ルモノデハナイノデ、
隨テ數字的ニサウ云フ不足ヲ補フ爲ニ、ド
ウ云フ計畫ヲ立テタカト云フコトニナリマ
スト御答ヘ致シ難イノデアリマスガ、兎
角足リナクナツテ居ルト云フ事態ニ對シテ
出來ルダケト申上ゲマシタノハ、凡ユル方
面カラ所謂今日出來得ル限度ニ於テ最善ヲ
盡スト云フ意味デアリマシテ、ソレニハ助
成金關係指導關係、或ハ精神運動關係、各
方面ノ總動員ニ依リマシテ是ガ難關ヲ克服
シテ參リタイト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=13
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014・牧原源一郎
○牧原委員 大體了承致シマシタ、私ノ質
問ハ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=14
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015・前田房之助
○前田委員長 羽田武嗣郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=15
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016・羽田武嗣郎
○羽田委員 私ハ今囘設立サレル日本蠶絲
製造會社ノ問題ニ付テ農林大臣ニ承リタイ
ト思ヒマス、先達テ農林大臣ガ全國ノ業者
代表六十數名ヲ集メラレテ、本年ノ蠶絲ノ
趨勢、又國策ノ方向ヲ示サレテ、全國澤山
アル製絲工場ヲ全部廢メサセテ一ツノ會社
ヲ作ル、併シソレハ必ズシモ入ラナイデモ
宜シイ、任意的デ强制加入サセルモノデハ
ナイ、而モソレハ商法ニ基クモノデアルト
云フヤウナコトデ御挨拶ガアリ、然ラバ其
ノ場合ニ殘ツタ小工場ハドウシテ行クカト
云フノニ對シテハ、殘ルモノハ殘ツテモ宜
シイ、併シ殘ツタモノニ對シテノ今後ノ原
料繭、或ハ燃料其ノ他ノ資材、勞力ト云フ
モノノ供給ニ付テハ、出來ルダケ公正ニ取
扱フケレドモ、必要ナル場合ハ必ズシモ過
去ノ實績ニ依ラナイト云フヤウナ御趣旨ガ
アリマシテ、大分凄味ノアル御挨拶ガアツ
タノデ、業者殊ニ私共ノ長野縣ノ如キハ百
二十五工場ガゴザイマスガ、ソレ等ノ業者
ノ動搖ト云フモノハ非常ナモノデアリマシ
テ、其ノ動搖ガ養蠶家ニモ反映致シマシテ、
此ノ春繭ノ掃立ハ、私昨日モ國ニ歸ツテ見
マシタガ、割當數量ニ對シテ三分ノ一ニモ
達シナイト云フヤウナ情勢ヲ示シテ居マシ
テ、長野縣トシテハ全國ノ一割位ヲ繭產ス
ルノデアリマスガ、此ノ長野縣ニ與ヘタ動
搖ト云フモノハ相當ナモノデゴザイマス、
ソコデ農林大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリ
マスガ、此ノ決戰期ニ臨ミマシテ私共何等
カノ寄與ヲシナケレバナラヌト思フノデア
リマスケレドモ、此ノ一大會社ヲ作ルコト
ニ依ツテ工場ノ整理ガ行ハレテ、同時ニ勞
力ニモ相當ナ餘剩ガ浮イテ來ルモノト思フ
ノデアリマスガ、今囘ノ農林省ノ長纖維短
纖維等ノ六千三百万貫ノ繭ヲ消化スルニ付
テ、今工場ヲ整理シテ一體ドノ位ナ男女ノ
勞働力ガ浮イテ來ルノカ、之ヲ先ヅ承リタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=16
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017・井野碩哉
○井野國務大臣 先般製絲業者、短纖維業
者ヲ集メマシテ製絲會社ノ統合ヲ慫慂致シ
マシタ、是ハ御話ノ通リデアリマス、併シ
是ハ議員諸君ノ御意見モアリ、總理モサウ
云フ考ヘヲ持ツテ居ラレルノデゴザイマス
ガ、斯ウ云フ事業ヲ自ラ積極的ニ致スト云
フ積リデ、サウ云ツタ呼ビ掛ケヲシタノデ
ハナイノデアリマシテ、業者自體ノ方カラ、
今日ノ狀態ニ於テ此ノ儘ノ分立狀態ハ到底
持續シ得ナイ、卽チ石炭ノ配給、電力ノ配
給其ノ他資材ノ供給狀態カラ見マシテ、
二百數十ノ工場ガ此ノ儘有續活動致スコト
ハ、到底不可能デアルト云フ狀態ニナツテ
參ツタノデアリマス、殊ニ長纖維ノミヲ挽
キマス工場トシマシテ、石炭、勞力等ノ需要
ハ、短纖維工業ニ比ベテ見マスト非常ニ大
キイノデアリマスカラ、サウ云フ方面ヲ出
來ルダケ規制シマシテ、短纖維ヲ以テ繭ノ
處理ニ當ツテ行クト云フコトガ、今日國家
ノ纖維資源ノ需要ノ點カラ見マシテモ極メ
テ大切デアリマスノデ、ソレニハドウシテ
モ此ノ企業全體ガ一ツニナツテ、オ互ヒニ
整理スベキ工場ハ一本トナツテ整理シテ行
クト云フコトニ依ツテ、初メテ圓滑ナル運
營ヲ見ルノデアルカラ、サウ云ツタ方向ニ
進ミタイト云フ希望ガ製絲業者、短纖維業
者ノ中ニ起ツテ參ツタノデアリマス、併シ
業者自體ニ於キマシテハ色々利害關係モア
リマシテ、一ツノ案ハ出來ニクイノデ、アル
カラ政府ガ何カ此ノ希望ヲ容レテ案ヲ作ツ
テ吳レヌカ、所謂斡旋ヲシテ吳レヌカト云
フコトデアリマシタノデ、農林省トシマシ
テモ之ニ乘リ出シタイノデアリマス、隨テ
今囘ノ進ミ方ト云フモノハ、或ハ企業整備
令ト云フヤウナ强權ヲ以テ統合ヲ圖ルノデ
ハナク、業者ノ自治的ナ行動ニ依ツテ之ヲ
實施致シタイト云フノデアリマスカラ、ド
レダケノ工場ガドウナルカト云フコトハ目
下幹事或ハ小委員等ノ間ニ於キマシテ色々
案ヲ練ツテ居リマス、其ノ案ノ出來方ヲ見マ
セヌト、ドノ工場ガドウ整理サレ、又女工
ガドノ位餘ツテ來ルカト云フヤウナ目標ハ
マダ立ツテ居リマセヌ、併シ相當數量ノ工
場ヲ整理シナケレバナラナイコトニナラウト
思ヒマスノデ、ソレ等ノ對策ニ付キマシテ
モ是ハ併セテ考ヘテ行キタイ、斯ウ思ツテ
居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=17
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018・羽田武嗣郎
○羽田委員 只今大臣ノ御話ニ依リマスト、
當業者ノ申入ニ依ツテ斯ウ云フ會社ヲ作ル
ト云フヤウニ御話デゴザイマシタガ、實際
ノ問題ハサウデハナクシテ、大手筋ノ二、
三ノモノヲ農林大臣ガ招致シテ、ドウシテ
モ是ハ一ツニスル外ハナイト云フコトガ出
發ニナツテ、初メノ中ハソレ等ノ人達ハ絕
對反對ヲ致シテ居ツタ、所ガ斯ウ云フ御時
勢ノ時デアルト、云フヤウナコトデ、已ムヲ得
ズ一緒ニナラウト云フヤウナ風ニ話ガ進ンデ
來タト云フコトヲ、私ハ確カニ本人達カラ
承知ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、其ノ點
ハ少シク大臣ノ御話ハ實際ニハ合ツテ居ラ
ナイト云フ風ニ私ハハツキリ此ノ際申上ゲ
テ置キタイト思フ、尙ホ只今サウ云フ自治
的ニ業者ガヤツテ居ルノデアルカラ、隨テ
ドレダケノ設備ガ空イテ來ルノカ、或ハド
レダケノ男女工員ガ浮イテ來ルノカ、
之ヲドノ軍需工業、ドノ重點的ナ工業ノ方
ニ差向ケルコトガ出來ルカドウカ分ラナイ
ト云フヤウナ御趣旨ノコトデゴザイマシタ
ガ、今日ノ此ノ時代ニ於テ、國民全體ノ勞
務對策ヲ決定致シテ國策ヲ推進シ、今囘此
ノ委員會ニ掛カツテ居ルヤウナ法案ノ實行
ヲ致シテ行ク上ニ於テハ、ドウシテモ唯單
ニ業者ニ任シテ置クト云フヤウナ、無責任
ナルヤリ方ハ今日執ラレナイノデアリマシ
テ、今日ハ何ト云ツテモ其ノ當局ノモノガ、
宜シク勞務全體、國家ノ全體計畫ヲ立テテ、
其ノ計畫ノ線ニ沿ツテ、何トカシテ勞働力
ヲ浮カシテ來ナケレバナラヌ、隨テ今當
面スル所ノ此ノ纖維ノ問題ニ付テハ斯ウ云
フ風ニシテ行クノダト云フ、大キナ國策的
ナ立場ニ立ツテ出發ヲスルト云フコトガ、
國政運用ニ對スル大臣ノ責任デアリ、又國
家ノ進運ニ伴ツテ當然政府ノヤルベキ方向
デナケレバナラヌト思フノデアリマシテ、
此ノ點ハサウ云フ風ナ業者任セニシテ置ク
ト云フヤウナ、此ノ大キナ機構ライヂル-
總理大臣ノ機構ハイヂラナイ、現在ノ機構
ヲ出來ルダケ活用シヨウト云フ御精神、之
ヲ大臣ガ尊重サレテ居ル、斯ウ申サレナガ
ラ、サウ云フ點ニ付テ此ノ大轉換ヲシヨウ
ト云フノニ、ソレダケノ用意ガナイト云フ
コトハ洵ニ遣憾千萬デゴザイマス、ノミナ
ラズ此ノ會社ガ單ナル業者自治的ノモノト
ハ申シマスルガ承リマスルト此ノ新設ノ
會社ニ對シテ、一昨年設立致シマシタ日本
蠶絲統制會社ニ三千万圓位ノ出資ヲサセル、
此ノ統制會社ハ勿論國策會社デアリ、國家
ガ資本ヲ投ジテ居ル會社デゴザイマス、此
ノ會社ノ資本ヲ此ノ新シイ會社ニ投資ヲス
ルト云フコトハ、同時ニ國家ガ間接的ニ此
ノ新シイ會社ニ投資ヲスルト云フ形ニナツも
テ來ルノデアリマシテ、決シテ單ナル商法
上ノ、或ハ任意的ナモノデアルト云フモノ
デハナク、國家ノ意思ト云フモノガ、此ノ
新シク生レル會社ニ、非常ニ血ノ繫リノ强
イモノデアルト云フコトヲ私ハ確信ヲ致シ
テ居リマス、此ノ國家ガ投資シ、國家ガ力
ヲ致シテ居ル所ノ國策會社ニ投資ヲサセル、
此ノ新シキ日本蠶絲製造會社、斯ウ云フモ
ノニ對シテノ用意ガ大臣ニ足リナイノデハ
ナイカト云フコトヲ私ハ思フノデアリマシ
テ、此ノ點ヲ大臣ニモウ一囘、其ノ統制會
社カラ投資ヲスルコト自體ニ付テモ更ニ深
ク御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=18
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019・井野碩哉
○井野國務大臣 先程私ガ申上ゲマシタ通
リ、業者ノ自治的機運ニ依リマシテ此ノ會
社ノ創立ニ盡力ヲシテ居ルト申シマシタガ、
ソレニ對シテ農林大臣ガ二、三ノ業者ヲ呼
ンデ相當强權的ニ慫慂シタノデハナイカト
云フ御話ガアリマシタ、是ハ羽田君モ其ノ
點ニ付テ御聽キ違ヒヲシテ居ルノデハナイ
カ、私ハ業者ト話ハシマシタ、其ノ當時ハ
日本ノ蠶絲業ノ將來ト云フモノハ中々色々
ノ問題ガアツテ、製絲業者トシテモ斯ウ云フ
氣構ヘデ行カナケレバイカヌト云フ話ハ致
シタコトハアリマス、併シドウシロ斯ウシ
ロト云フコトヲ指圖的ニシタコトハナイノ
デアリマス、其ノ後石炭ナリ電力ノ規制ノ
狀態ガ、ハツキリ業者ノ方ニモ分ツテ來タ
ノデ、業者自體カラ成ル程農林大臣ガ言ツ
テ居タヤウナ方向ニ今後自ラモ進ンデ行カ
ナケレバ、自分達ノ經營ガ困難デアルト云
フコトヲ自覺シテ參ツタノデアリマス、デ
アルカラシテ決シテ其ノ間ニ强要シタヤ
ウナ氣持ハ持ツテ居リマセヌ、併シ再ビ業
者ノ方カラ自主的トハ申セ、サウ云ツタ氣
持ナリ或ハ私ノ考ヘテ居ル方向ニ向ツテ來
タノデアリマスカラ、私共トシマシテモ出
來ルダケ盡力シテ、業者ノ氣持ヲ纏メテ、
サウシテ之ヲ立派ナ機關ニ盛リ上ゲテ行カ
ウト云フ氣持ハ是ハ持ツテ居リマス、デア
リマスカラ政府トシマシテモ、各業者ヲ呼
ンデ今日ノ事態ヲ話シ、皆一ツ協力シテ是
ガ設立ニ盡力シテ吳レヌカト申シタノモ其
ノ趣旨デアリマス、決シテ蔑ロニ放ツテ置
イタリ、又無責任ナル計畫ヲ致シテ居ルノ
デハナイノデアリマス、唯斯ウ云ツタ會社
ノ設立ニハ、役所ダケデハ色々經理關係、
事業關係ガ不明瞭デ、又餘リ官僚的ナ案ヲ作
リマシテ押付ケテモ面白クナイト云フ所カ
ラ、民間業者ヲ加ヘマシタ協議會ヲ開キ、
更ニソレニ基イテ小委員會或ハ幹事會ヲ開
キマシテ、業者ノ創意ニ依ル案ヲ今練ラシ
テ居ルノデアリマス、デアリマスカラ政府
モ全ク無計畫デ之ニ乘リ出シタト云フノデ
ハナク、其ノ案ノ出來方ト私ノ指導トノ兩
者相俟チマシテ、サウシテ玆ニ合理的ナ案
ヲ作ツテ參リタイト云フコトニ今盡力致シ
テ居ルノデアリマス、隨テ其ノ案ガドウ出
來テ來ルカト云フコトニ依リマシテ、工場
ヲ整理スルナリ、或ハ職工、男女工ノ整理
數ト云フコトモハツキリシテ來ルノデアリ
マス、今此處デ唯或ル程度ノ宜イ加減ノ豫
想ヲ申上ゲテ、却ツテ色々ノ波瀾ヲ起スト
云フコトハ私ハ好マシクナイト思ヒマスカ
ラ申上ゲナイノデ、大體ノ見透シハ無論持
ツテ居リマス、持ツテハ居リマスケレドモ、
ソレハ見透シデアリマスカラ、モウ少シ具
體案ガ出來マシテカラ申上ゲタ方ガ宜カラ
ウ、斯ウ云フ意味デ申上ゲナイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=19
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020・羽田武嗣郎
○羽田委員 見透シニ付テ波瀾ヲ起スト云
フ御話デゴザイマシタガ、一ツ速記ヲ止メ
テ、大臣ノ大體ドノ程度ノ見透シデアルカ
御話ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=20
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021・前田房之助
○前田委員長 速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=21
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022・羽田武嗣郎
○羽田委員 今ノ、數字ヲ示サレテノ誠意ニ
對シマシテ私モ敬意ヲ表シマス、別ニ其ノ
數字ヲ示サレタカラト云ツテ、此ノ數字ニ
ナラナケレバナラヌト云フコトハ申シマセ
ヌガ、其ノ御積リデ居テ戴キタイ、私ト致
シマシテハ此ノ養蠶業、蠶絲業ト云フヤウ
ナモノハ、日本ノ土地ニ生レタ產業デアツ
テ、外國カラ來タモノデハナイト思フノデ
アリマス、全ク德川ト云フカ、或ハ神代ノ
時代カラ此ノ方、蠶ト云フモノガ農民ノ一ツ
ノ生業デアリ、同時ニソレガ外國輸出ト云
フヤウナ時代ガ參ツテカラ、是ガ急速ニ明
治ニナツテ發達ヲ致シテ來タ、所謂日本ノ
土地ニ生レタ產業デアルト私ハ思フノデア
リマシテ、斯ウ云フ日本ノ土地ニ生レタ產
業ニ付テハ、出來ルダケ地方的ナ立地條件
ニ適シタ小サナ工場、寧ロ家內工業的ナ小
サナ工場ヲ殘シテ、大キナ工場ヲ整理スル
ト云フコトガ私ハ整理ノ根本方針トシテ必
要デハナイカ、大キナ工場ダケ殘シテ、サ
ウシテ養蠶農家ト對立スルト云フコトハ
同時ニ長イ間ノ日本民族ノ、一ツノ農民生
活ニ離レルコトノ出來ナイ此ノ養蠶業ト云
フモノガ、大ナルモノト一般農民トノ對立
ト云フコトニナツテ、思想的ニモ非常ニ面
白クナイト私ハ存ジテ居ルノデアリマシテ、
サウ云フ意味デ大キナ工場コソ整理スベ
キデハナイカ、サウシテ今日ハ輸送力モ少
イシ、非常ニ逼迫ヲ致シテ居リマスシ、又
繭ト云フヤウナ生物ヲ相手ニスル場合ニ於
キマシテハ、出來レバ全國ヲ一丸トスル會
社ト云フヨリモ、養蠶縣ニ一ツヅツ位ノ會
社ヲ作ラセルヤウニシテ、之ヲ統制會社ガ
統制シテ行クト云フコトノ方ガ望マシクハ
ナイカト考ヘマスガ、之ニ付テ大臣ノ御所
見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=22
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023・井野碩哉
○井野國務大臣 養蠶業ノ發達ノ狀態ハ今
羽田君ノ御話ノ通リノ狀態デアリマシテ、
私モ是ガ指導ニ當リマシテハ立地條件ヲ
考慮ニ入レテ指導致シテ參ツテ居リマス、
隨テ今囘ノ整理ニ當リマシテモサウ云フ點
ハ固ヨリ考慮ニ加ヘテ參ルノデアリマス、
殊ニ中小製絲業者ガ、石炭ナリ或ハ電力ト
云フモノヲ多ク消費セズシテ、他ノ資材ヲ
以テ是ガ經營ニ當ツテ居ルヤウナモノヲ、
無理ニ統合スルト云フ必要ハ私ハ感ジテ居
ナイノデアリマス、ソコデ先程御述べノ通
リ、今囘會社ヲ作リマスノニハ、一元的ト
ハ申セ、決シテサウ云フモノハ强制シナイ、
寧ロサウ云フモノハサウ云フモノノ特殊ナ
能率ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
ヲ以テ發達サセテ行クト云フコトモ必要デ
アリマスガ、唯如何ニモ今日總テノ勞力、
資材ト云フ方面カラ規制ヲ受ケテ來テ居リ
マスカラ、ドレヲドウ殘スト云フコトハ
是ハ縣單位デ考ヘル譯ニハ行カナクナツテ
參ツタ、ト云フノハ、製絲工場ノ分布狀態
ヲ御覽戴キマスト、生產縣ニ必ズシモ單一
經營主ガ一ツノ工場ヲ持ツテ成立シテ居ル
ノデハナクシテ、大キナ製絲會社ガ各方面
ニ製絲工場ヲ持ツテ居リマスカラ、其ノ工
場ヲ廢シマス時ニモ、一元的ニシマシテ、
本當ノ立地條件ト結ビ付ケテノ工場ヲ殘ス
ト云フ行キ方ナラ是ハ容易デアリマスケレド
モ、縣單位デソレヲ考ヘルト云フコトニナ
リマスト、到底今ノ見透シデハ出來ナイノ
デアリマス、ソコデ今囘ノ案ヲ私共トシテ
モ慫慂シテ居ルノデアリマス、唯今御話ノ
ヤウナ長野、群馬等ニ於ケル小サイ工場マ
デ、無理ニ其ノ中ニ入レルト云フコトハ私
ハ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ各〓其ノ特長
ニ依ツテ生キテ行ク方法モアラウト思ヒマ
スカラ、サウ云フモノハ存續シテ行ツテモ
差支ヘナイト申シテ居ルノデアリマス、唯
產繭ノ狀態其ノ他色々ノ點カラ、中々今後
經營ガ困難ニナツテ參リマスカラ、此ノ際
十分ニ能ク自分等ノ將來モ考ヘテ行クコト
ハ宜イダラウト云フコトヲ申シテ居リマス、
決シテ此ノ中ニ無理ニ入レルト云フコトヲ
申シテ居ルノデハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=23
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024・羽田武嗣郎
○羽田委員 今ノ御話ノ最後ニゴザイマシ
タヤウニ、無理ニ入レルトハ言ハヌケレド
モ、將來ハ色々ノ條件ニ於テ成立ツコトガド
ウダラウカト云フヤウナ、謂ハバ含ミノア
ルト云フカ、凄味ノアル言葉ガ、實ハ是等
ノ小サイ、今マデ命懸ケニヤツテ來テ、而
モ其ノ工場ニ働ク者ハ要スルニ子供ヲオブ
ツタ子守ノ妻君、或ハ老人ノ火焚キノ人夫
ト云フヤウナ工合ニ、中途半端ナ人足ガ小
サナ工場ニハ使ハレテ居リマス、ソレカラ
又燃料ノ如キモ、焚木ヲ自分ノ山カラ持ツ
テ來ルトカ、或ハ小屋ヲ壞ハシテヤツテ來
う
ルト云フ工合ニ、相當石炭ノ配給ガナクテ
モヤツテ行ケルモノデアリマシテ、サウ云
フ工場ハ殘ツテモ宜シイ、併シ繭ノ配給ヤ
原料ノ配給ハ必ズシモ過去ノ實績ニハ依ラ
又、而モ片方ニハ大キナ强力ナ國策的ナ、
一元的ノ會社ガ出來テ、其ノ大キナモノヲ
向フニ〓ハシテ、サウ云フ小サイモノガ、
ヒヨロ〓〓トヤツテ行ケルカドウカ、是ハ重
要ナ一ツノ問題デアリマシテ、私ハ實際問
題トシテ、サウ云フ工場ノ經營主ガ踏ン張
ツテヤツテ行クト云フコトハ相當困難ダ
ラウト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ付
テモウ少シサウ云フモノノ保護モシテヤル
ノダ、日本的ノ產業トシテ保護シテヤルノ
ダト云フヤウナ、モウ少シ積極的ナ大臣ノ
考ヘ方ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=24
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025・井野碩哉
○井野國務大臣 只今羽田君ノ御述ベニナ
リマシタヤウナ小サナ工場、是ハ特長ヲ持
ツテ居ルノテアリマスカラ、私ハ其ノ工場
ガ生キテ行ク爲ニ、或ハ原料繭其ノ他ノ點
ニ付テ、從來通リノ考ヘデ進ンデ參ルコト
=サウ云フモ
ニ決シテ吝カデハアリマセヌ、
ノヲ威カシテ入レト言フ御言葉ガアリマ
シタガ、サウ云フ氣持ハ全然ナイ、實際私
ハ製絲ノコトニ付テハ端的ナ氣持ノ見解ヲ
持ツテ考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ裏ニ
含ミヲ持ツテ威カシテ見タリ、或ハ事務的
ノ方面デ威カシテ見タリシテ、强制トハ言
ハズシテ事實强制シテ行クト云フヤウナ行
キ方ハ、絕對私ハ取ラナイト云フ氣持ヲ持
ツテ居リマス、隨テ今御話ノヤウナ工場デ
アレバ、ソレハ殘シテ行ク意味ガアルノデ
アリマスカラ、十分考ヘテ參リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=25
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026・羽田武嗣郎
○羽田委員 私ノ考ヲ以テシマスレバ、群
是トカ、片倉トカ、鐘紡トカ云フヤウナ大
キナ工場ガ全國ニゴザイマスレバ、斯ウ云
フ工場ノ建物ハ近代的ノ建物デアリマシテ、
內部ノ製絲工場ノ機械ヲ外セバ其ノ儘軍
需工業-今囘ノ法案ニ盛ラレタヤウナ
產業ガ、直チニ玆ニ機械設備サヘアレバ出
來ルト云フヤウナ、所謂近代的ナ大規模ナ
工場デゴザイマス、ダカラ私ト致シマシテ
ハ寧ロ大臣ガ整理合同ノ會社ヲ作ラレテ工
場ノ整理ヲスルト云フナラバ、寧ロ大キナ工
場ヲ一ツ整理シテ戴キ、出來ルダケ中小ノ
モノヲ殘シテ行ク、大キナ工場デスト、ド
ウシテモ働ク勞働者モ優秀ナル者デナケレ
バナラヌ、小サナ工場ダト子守ノ妻君デモ
宜シイト云フヤウナ譯デアリマシテ、而モ
小サナ工場ト云フモノハ私共實際ハ軍需工
業ニ轉換ヲシナケレバナラヌト云フノデ、
〓里ノ製絲工場ナドヲ見テミマシタガ、全
ク實際ヲ見テ驚イタ、所謂蒸氣デ蒸サレテ
床ハブク〓〓シテ居リマスシ、戶モ硝子デ
ナクテ障子ヲ張ツテヤツテ居ル、ソレガ百
斤取リ二百斤取リ位ノ工場ト云フ狀況デア
リマス、所ガ私ノ目先ニアリマス上田、丸
子、岡谷、長野ト云フヤウナ所ニ在ル鐘紡
ノ工場ナドハ、是ハ直チニ軍需工場ニナル、
今日ハ用材モ少イシ、硝子トカ「コンクリー
トレトカ云フ物モ少イ時デアリマシテ、今
日地方ニ軍需工場ヲ分散シナケレバナラヌ
ト云フ時節ニ、寧ロ大キナ工場ヲ直チニ徵
用ト云フカ、直チニ軍需工場ニ轉換致スト
云フコトガ私ハ必要デハナイカト思フノデ
アリマスガ、サウ云フ工場ノ整理方針ニ付
テ大臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=26
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027・井野碩哉
○井野國務大臣 今囘製絲ノ合同ヲ私トシ
テ慫慂シテ居リマスルノモ、今羽田君ノ御
述べノヤウナ氣持カラデアリマス、卽チ今
日製絲業トシテハアレダケノ工場ヲ持ツテ
行ク必要ガナイ、又必要ト云フヨリハ寧ロ
困難デアル、隨テ之ヲ軍需工場ニ轉換セシュ
メテ行クト云フコトガ、國家ノ全體的ノ利
益カラ見テ是非サウシナケレバナラヌ、ソ
レニハ勿論工場ノ規模等ガ影響スルコトデ
アリマシテ、サウ小サナ工場ガ軍需工場ニ
直グ向クト云フモノデハナイノデアリマス、
隨テ整理ノ過程ニ於キマシテハ、ドウシテ
モ大キナ工場ガ整理サレテ行クト云フコト
ニモナラウト思ヒマスガ、併シ製絲ノ整理
ト云フコトハ、今マデノ蠶絲業ノ沿革カラ
見マシテ、大製絲、中製絲、小製絲、是ハ
ヤハリ共ニ一〓ニナツタ氣持デ此ノ國策ノ
轉換ニ當ツテ行カナケレバナラナイト思フ
ノデアリマス、大キナモノダケガ犧牲ニナ
ツテ、小サイモノハソレデ非常ナ得ヲスル
ト云フ氣持ヲ持タシテハイケナイノダ、是
ハ公平ニ中小製絲共ニ、今日ノ困難ナ事態
ニハ總テノ狀態ヲ擔ツテ行クト云フコトガ
大切デアルト云フ意味カラ致シマスレバ、
整理工場等ニ付キマシテモ、今折角關係方
面ニ於テ色々ノ案ヲ作ツテ居リマスガ、其
ノ案ノ出來方ニ依ツテ、是ノ指導ノ適正ヲ
期シテ參リタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=27
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028・羽田武嗣郎
○羽田委員 私モ別ニ何モ大キナモノト小
サナモノトヲ非常ニ區別ヲシロ、斯ウ云フ
意味デハアリマセヌガ、苟クモココニ大臣
ガ全國一丸ノ會社ヲ作ル、斯ウ云フコトデ、
ソコニ工場ノ整理ト云フコトニナリマスレ
バ一ツノ會社デアリマシテ、參加シタモ
ノニハ大モ中モ小モナイト云フコトデナケ
レバナラヌノデアリマス、隨ヒマシテ私ト
致シマシテハ此ノ大キナル工場ヲ軍需工場
ニ向ケルヤウニ仕向ケテ戴キタイ、是ガ私
ノ要望デアリマシテ、大キナ會社ノ工場モ
小サイノモ皆一〓ニナツテト云フ、此ノ事
態ニ卽シテノ私ノ質問デアリマス、其ノ點
ヲモウ一囘承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=28
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029・井野碩哉
○井野國務大臣 今囘一元的ナ統制ガ出來
マシテ、一ツノ會社ニナル、ソコニ大中小
ノ整理業者ガ皆-ト申シテモ先程申シタ
ヤウナ色々ノ例外的ノモノモアリマスガ、
サウ云フモノガ入ツテ來テ、玆デ工場ヲド
ウ整理シテ行クカト云フコトニナレバ、勢
ヒ羽田君ノ述ベラレルヤウナ所ヘ持ツテ行
クノガ當然ノコトデアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=29
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030・羽田武嗣郎
○羽田委員 大臣ノ御言葉デ滿足致シマス
ガ、愈〓ヤルトナレバ、ドウカサウ云フ所ニ
力ヲ入レテヤツテ戴キタイト思フノデアリ
マス
ソレカラ、別ニ今度一元的ナ工場、又ハ
全國的ナ工場カラ出來マシタ生絲ノ販賣會
社ヲ、此ノ他ニ御作リニナルト云フ噂モ聞
イテ居リマスガ、是ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=30
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031・井野碩哉
○井野國務大臣 生絲トシテ販賣シマス場
合ニハ、是ハ蠶絲統制會社ガ今日販賣ヲシ
テ居リマス、此ノ會社ヲヤハリ利用シテ行
ク積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=31
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032・羽田武嗣郎
○羽田委員 ソレナラバ結構デアリマス、
蠶絲統制會社ノ外ニ又新シク一ツノ茲ニ生
絲會社ヲ作リ、又ソコニ生絲販賣會社ヲ作
ルト云フヤウナ、三ツノ會社ヲ作ルト云フ
噂ヲ聞キマシタノデ、一寸御尋ネ致シマシ
タガ、ナイトナラバ結構デアリマス、サウ
云フ幾ツカノ中間的ナ機構ヲ作ラナイデ、
出來ルダケ合理的ニヤツテ行クコトガ必要
ダラウト私モ存ジテ居リマス
ソレカラ兎ニ角斯ウ云ツタ長イ間ノ歷史
ヲ持チ、蠶絲業製絲會社ト云フ、農民トモ
特殊ナル關係ノアル工場ガ段々ト整理サレ
テ、煙突カラ煙ヲ吐カナクナリ、ソレガ軈
テ何處カニ持ツテ行カレテ後ニ畠ガ出來ル、
斯ウ云フ風ニナツテ來マスルト、ドウシテ
モ地方ノ者ト致シマシテハ、是ハ愈〓養蠶ト
云フモノハイケナイノダ、此ノ間森口君ノ
御質問ニモアリマシタガ、兎ニ角地方ノ者
トシテハ蠶絲業ト云フモノハ絕エズ動搖ス
ルモノダ、曾テハ「アメリカ」ノ相場ニ依ツ
テ動搖ヲ致シ、今又「アメリカ」ニ行カナク
ナツタ今日ニ於テハ、短纖維、長纖維ノ關
係、更ニ又今囘ノヤウナ風ニ一ツノ會社ニ
ナツテ行クト云フヤウナコトニナリマス
ト.是ハ養蠶ト云フモノハ今後ハ餘リ見込
ノナイ仕事ダト云フ印象ヲ實ハ非常ニ持ツ
ノデアリマシテ、其ノ爲ニ先程モ申スヤウ
ニ、昨日私〓里ヘ歸リマシテ聽イテ見マス
ト、割當ノ掃立數量ノ三分ノ一ニモ達シナ
イト云フヤウナ狀況デ、出來レバ他ノ有利
ナル野菜、其ノ他ノ方ニ畠ノ桑ヲ取ツテ轉
ズルト云フヤウナ方向ニ、農民ノ氣持ガ大
分動搖致シテ居リマス、昨日モ大臣ガ言ハ
レルヤウニ、今日ノ絹ト云フモノハ、縮緬
トカ其ノ他ノ贅澤ナモノヲ作ルモノデナク
シテ、ㄱパラシュート」ヲ作ル、或ハ爆彈ヲ
包ム布ヲ作ル、或ハ軍服ノ短纖維ト云フヤ
ウニ、全ク決戰體制ニ於ケル絕對必要ナル
纖維トシテ、此ノ養蠶ガサレテ居ルノデア
リマスガ、農民ノ方ニ至ツテハ今囘ノ機構
イヂリノ爲ニ直グ動搖ヲ致シテ、此ノ重要
ナル纖維ノ生產ニ付テモ心ガ動搖シテ居
ル、而モ昨年ノ狀況ニ付キマシテモ繭ノ値
段ガ非常ニ安イ、六十掛ト一寸デ、到底生
產費ニ間ニ合ハナイ、斯ウ云フヤウナ狀況
ニナツテ居ルノデアリマシテ、今春繭ノ生
產ヲ前ニ致シマシテ此ノ動搖ヲ喰止メテ、
此ノ日本的ナルノ纖維確保ヲ致シテ行ク豫
定數量ヲ六千三百万貫ト見テ、ソレヲ確保
シテ行ク爲ニハ、ドウシテモ今ノ內ニ一ツ
大臣カラ-此ノ間モ他ノ委員會デモ一寸、
繭價ニ付テハ考慮スルト云フヤウナ御話ガ
アリマシタガ、モツト積極的ニ相當ナ値段
ニスルノダト云フコトヲハツキリ致シマシ
テ、此ノ動搖ヲ防止シテ、殊ニ蠶絲統制會
社ニ例ノ備荒貯蓄ト云ヒマスカ、外國輸出
ノ爲ニ積立金ヲ致シテ居リマスガ、是ガ旣
ニ數千万圓ニ上ツテ居リマス、今日生絲ト
云フモノハモウ「アメリカ」ニハ行ツテ居リ
マセヌシ、全ク國內的ナ、寧ロ軍需ニ必要
ナル國內商品ニナツテ居ルノデアリマシテ、
動搖ハ今日ハアリマセヌ、隨テ斯ウ云フヤ
ウナ積立金ナドト云フモノハ今後ハ廢止ヲ
致シマシテ、サウシテ之ヲ農家ニ轉換シテ
與ヘテ行ク、サウシテ生產ヲ確保スルコト
ガ必要ダト思フノデアリマス、是等ノ點ニ
付テ大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=32
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033・井野碩哉
○井野國務大臣 今日養蠶方面ニ於テハ〓
絲業ノ將來ヲ悲觀シテ減產ノ傾向ガアルト
云フコトハ、羽田君ノ御述べノ通リノ事情
デアリマス、隨テ私モ先般來群馬或ハ東北
六縣ノ會合ノ際ニ福島ニ參リ、蠶絲業ノ將
來ハ決シテ悲觀スル必要ハナイノデアルト
云フ意味ニ於テ、今日纖維ト云フモノハ軍
需、一般大衆向、及ビ南方へ進出ノ織物ノ
資源トシテ極メテ大切ナモノデアル、政府
モ此ノ意味ニ於テ、此ノ方面ニ對スル施策
ニハ一層努力ヲスル積リデアルト云フコト
ヲ申シ、其ノ方面ノ養蠶農民ニ相當ノ理解
ヲ得タヤウニ私共モ考ヘテ居リマス、隨テ
私ハヤハリ長野、山梨ト云フヤウナ養蠶縣
ニ對シテモ、機會ガアツタナラバ參リマシ
テ、能ク私ノ氣持ヲ話シタイト思ツテ居リ
マシタガ、偶々議會ニ入リマシタノデ、其
ノ機會ヲ得ナカツタノデアリマス、不日又
其ノ機會ヲ得マシタナラバ、是非此ノ氣持
ヲ傳ヘ、養蠶農民ノ氣持ヲ引立テテ參リタ
イト考ヘテ居リマス、ソレニハ今御話ノヤ
ウナ色々ナ打ツベキ手モアリマス、併シ之
ヲドウ打ツベキカト云フコトヲマダ申上ゲ
ル時期ニナツテ居リマセヌカラ、ハツキリ
申上ゲマセヌ、併シ斯ウ云ツタ事態ニ卽シ
テ政府トシテ適切ナル施策ヲ執ルベク、私
トシテモ色々考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=33
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034・羽田武嗣郎
○羽田委員 セメテ値段ガドノ程度ニ上ル
カ、程度ハ別トシマシテモ、上ゲルノダト
云フヤウナ確言ヲ此ノ際御與ヘニナツテ戴
キタイ、今農家デハ此ノ農閑期ニ於テ今年
ノ生產計畫ヲ色々ト練ツテ居ル、肥料ナド
モドウ云フ風ニヤラウカト云フヤウニ按配
ヲ致シ、勞働ノ按配ナドモ致シテ居ル時デ
アリマス、デアリマスカラ、今一日モ早ク
サウ云フ確言ヲ與ヘテ安心ヲサセルト云フ
コトガ、生產確保ノ大キナ手デハナイカト
存ジマスカラ、一ツ此ノ點ヲモツトハツキ
リト今ノ備荒貯蓄ト云ヒマスカ、備荒
ノ方面ハ將來ノ問題ノ〓究トサレテモ、先
ヅ繭ノ値段ヲ上ゲルノダト云フハツキリト
シタ確言ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=34
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035・井野碩哉
○井野國務大臣 本年ノ春繭ノ繭價ニ付キ
マシテハ、生產費ノ調査ガ終リマシテ絲價
委員會ヲ開キマシテ決定スルノデアリマス、
デアリマスカラ今政府ガ此處デ上ゲルトカ
上ゲナイトカ云フコトノ言明ノ自由ヲ持ツ
テ居ナイノデアリマス、其ノ委員會ノ答申
ヲ待チマシテ、サウシテ政府トシテハ決メ
ルノデアリマスカラー唯先般來他ノ委員
ニモ御答ヘシマシタ通リノ氣持デ私ハ臨ン,
デ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=35
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036・羽田武嗣郎
○羽田委員 少クトモ生產費ニ付テノ調査ハ
アラレル筈デアリマスカラ-其ノ生產費ガ
昨年ヨリモドノ程度上ツテ居ルカト云フコ
トハ、此ノ際農林省トシテハ當然御調査ニ
ナツテ居ル所デアリマスカラ承ツテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=36
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037・井野碩哉
○井野國務大臣 マダ昨年ノ生產費ノ調査
ハ完成シテ居リマセヌ、ソレガ出來マシテ
委員會ヲ開クコトニナツテ居リマス、モウ
近イ機會ニ開クコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=37
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038・羽田武嗣郎
○羽田委員 大體ノ見當ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=38
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039・井野碩哉
○井野國務大臣 大體ノ見當モ分リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=39
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040・羽田武嗣郎
○羽田委員 大體ソンナ氣持デ居ルト云フ
コト以上ニハ、マダ正式ニ會議ヲ開クコト
ガ出來ナイカラト云フ御話デアリマスガ、
兎ニ角是ハ生產費モ上リ、勞力其ノ他モ上
ツテ居リマスカラ、値段ガ上ルコトハ當然
デアラウト思ヒマスガ、速カニ此ノ生產費
ノ調査ヲ終ヘテ絲價委員會ヲ開カレマシテ、
一日モ早ク養蠶農家ノ生產力ヲ刺戟スルヤ
ウニシテ戴キタイド思ヒマス
最後ニ生絲檢査ノ問題デアリマスガ、從
來輸出生絲ハ色々ノ規格ノ非常ニ難カシイ
檢査ガ行ハレテ居ツタノデアリマス、今日
輸出生絲ハナクナツタ時デアリマスシ、殊
ニ短纖維ト云フヤウナ方面ニ主力ガ注ガレ
テ來テ居ル時デアリマスカラ、檢査ヲ簡易
ニスルト云フコトガ必要デアラウト思ヒマ
スガ、其ノ點ニ付テ何カ腹案ヲ御持チデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=40
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041・井野碩哉
○井野國務大臣 生絲檢査ニ付キマシテハ、
御話ノ通リ輸出生絲ガ今日ハモウ殆ドナク
ナツタノデアリマスカラ、其ノ檢査ノ方法
モ、國用生絲トシテ、又短纖維トシテノ檢査
ニ向ツテ行カナケレバナラヌコトハ當然デ
アリマス、先般一部ノ改正ヲ致シマシテ、
短纖維ノ檢査モ生絲檢査所ノ檢査品目ニ入
レマシタ、又其ノ檢査方法モ、今後ハ絲質
ト云フヨリハ絲量、又內地ノ軍需或ハ一般
大衆向ノ用途ニ適スル生絲、若シクハ短纖
維トシテノ檢査ニ向ツテ行クコトハ當然デ
アリマスカラ、今檢査方法ノ改正ニ付テ考
究サシテ居リマス、何レ簡易ナル檢査方法
ガ出來ルコトト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=41
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042・羽田武嗣郎
○羽田委員 最後ニ、兎ニ角此ノ日本的ナ
ル產業デアル製絲業ハ、能率ノアル立地條
件ニ適シタ所ノ小工場ヲ此ノ際潰サズニ、
出來ルダケ保護シテヤルト云フコトヲ大臣
ニ要望シテ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=42
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043・中原謹司
○中原委員 關聯シテ-今ノ御話ノ製絲
家ダケノ大キナ蠶種會社ガ出來ル、郡是ナ
リ、鐘紡ナリ、片倉ナリ、ヤハリ大キナ蠶種
會社ヲ持ツテ居居ルカラ、折角拵ヘタ蠶絲統
制會社ト云フモノモ非常ナ赤字デ成リ立タ
ナイヤウニナルノデハナイカト云フ心配ヲ
持ツテ居ル譯デアリマス其ノ點ハ心配ガ
ナイナラ心配ガナイ、又大キナ會社デヤル
ナラ、サウ云フモノハ自然沒落ニナルノカ、
不安ヲ持ツテ居リマスカラ、ドツチカハツ
キリ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
モウ一ツ、小サナ製絲ハ獨立シテ各〓特色ヲ
活カシテ行ケバ宜イデハナイカト云フ御話デ
アリマスガ、實際ニナルト、繭ノ配給ガ二割
減ラサレル、サウスルトヤツテ行ケナイカ
ラ自然止サナケレバナラヌデハナイカ、ト
云フコトガ非常ナ心配ニナツテ居リマス、ソ
コデドウセ女ノ子ヲ置イテ繭ヲ扱フ者ガア
ルノダカラ、長纖維ハ仕樣ガナイガ、短纖維
ヲ扱ハシテ貰ヒタイ、組織モアリ、勞力モア
ル、所ガ短纖維ヲ扱フ繭ヲ切ル開繭機ト云
フモノガ商工省ノ扱ヒニナツテ居ル、農林省
ノ方デドウスルコトモ出來ヌト言ハレテ居
ル、是ハ非常ニ複雜ナ機械デ扱ヒガ面倒ダ、
軍需工業ノ方ニヤラナケレバナラスト云フ
複雜ナ機械ナラ別デアリマスガ、簡單ナ機
械デアリマスカラ、農林省一本ニシテ、小
サナ製絲ガ立行クヤウニ、開繭機サヘ分ケ
テ貰ヘバ原料等モ御世話ニナラヌデ、地方
ノ勞力ヲ活カシテ、農村トシテモ不要ノ勞
力ヲ活カシテ行クノデアルカラ、一擧兩得
デハナイカ、サウ云フ風ニシテ貰ヒタイト
云フコトヲ小製絲、組合製絲ノ者ガ話ヲシ
テ居ルノヲ聞イタノデアリマス、開繭機ハ
サウ云フ所ニハ配給出來ルカドウカ
アトノ質問ノ生絲ノ檢査所ノコトデアリマ
スガ、是モ今大臣ノ御話ノヤウニ絲質ヨリ
モ絲量ト云フコトニナレバ、態。橫濱ニ持ツテ
行ツテ生絲ノ價格ヲ高ク賣ルヤウナコトハ
自然解消スル、サウスレバ現在四ツカ出來
テ居リマス地方ノ生絲檢査所ヲシテ、地方
地方ニ於テ生絲ノ檢査ヲ扱ハセルヤウニナ
ルノカドウカ、之ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=43
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044・井野碩哉
○井野國務大臣 蠶種卽チ種ノ問題ハ、今
折角會社設立ノ幹事、小委員ノ間ニ於テ〓
究サシテ居リマス、其ノ結果ヲ待チマシテ、
私トシテモドツチニ決メテ宜イカヲ指導シ
テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
ソレカラ短纖維ノ機械ノ問題デアリマス
ガ是モ今日鐵ガ非常ニ少イ時ニ、中々其ノ機
械ヲ新タニ造ルト云フコトハ困難デアリマ
ス、又今後短纖維ニスルカ、長纖維ニスル
カト云フコトハ、其ノ時ノ纖維ノ需要狀況
ニ應ジマシテ指導シテ參リタイト考ヘテ居
リマス、是ハ餘リ分散シマスト困難ニナリマ
ス、從來ノ實績ハ私共モ或ル程度考ヘテ行
カナケレバナラヌト思ヒマスガ、サウ云ツ
タ新タナル方面ニ小サク進マレルコトハ國
策ヲ遂行シマス上ニ困難カト思ヒマスノデ、
是ハ許サナイ積リデアリマス
ソレカラ生絲檢査ノ問題ハ、是ハ長纖維トシテ
モ相當ニ優良ナル生絲ノ需要方面モ今後相
當アル見込デアリマス、短纖維ノ方面ト兩
者相俟ツテ行クノデアリマスカラ、檢査ノ
點ハ橫濱、神戶ノ檢査所モ活用シテ參リマ
ス、又府縣ノ檢査所モソレ/〓事情ニ應ジ
テ活用シテ行ク、斯ウ云フ方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=44
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045・前田房之助
○前田委員長 一言申上ゲマスガ、再三御
注意申上ゲタコトデアリマスケレドモ、重
複シタ質問ハ一ツ嚴ニ御避ケ願ヒタイト思
ヒマス、ソレト同時ニ此ノ法令ニ直接ノ關
係ノナイモノ、若シクハ極メテ緣ノ遠イ質
疑ハ、此ノ際一ツ見合ハセラレンコトヲ希
望シテ置キマス、サウシテ質問時間ハ成ベ
ク三十分ノ程度ニ一ツ御願ヒ致シマス、暫
時休憩致シマシテ、午後一時ヨリ再開致シ
マス
午後零時十分休憩
午後一時五十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=45
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046・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-阿子島俊治君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=46
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047・阿子島俊治
○阿子島委員 私ノ農林大臣ニ對スル質問
ハ、食糧ノ決戰行政ニ付テノコトデゴザイ
マスルガ、一昨日森口君ノ御尋ネニ對シマ
シテ、農林大臣ハ、食糧ニ不安ガナイ、併
シ樂觀モシナイト云フヤウナ御答辯デアツ
タヤウデアリマス、是ハ戰時下農林大臣
ノ御立場トシテ當然過ギル程當然ダト思フ
ノデアリマス、ソコデ私御伺ヒシタイコト
ハ、昭和十八度年度ノ生活必需品、物資動
員計畫、殊ニ其ノ中ニ於ケル主要食糧品ノ動
員計畫ノ立テ方、數字ハ或ハ御說明下サレ
ナイト思ヒマスルガ、立テ方ノ根本方針ニ
付テ先ヅ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=47
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048・井野碩哉
○井野國務大臣 生活必需品物資ノ物動計
畫ハ、昭和十七年カラ企畫院デ之ヲ作ルコ
トニ相成ツテ居ルノデアリマス、是ガ根本
的方針トシマシテハ、國民ノ戰時生活ノ上
ニ於テ、最小限度ノ食糧ヲ確保スルト云フ
建前デ、總テノ計畫ヲ作成シテ行ク譯デア
リマス、ソレガ根本方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=48
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049・阿子島俊治
○阿子島委員 其ノ中ノ、殊ニ農林省ニ關
係ノ深イ主要食糧品ノ動員計畫ニ付テノ御
考ヘヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=49
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050・井野碩哉
○井野國務大臣 主要食糧品ニ付キマシテ
ハ現在ノ消費割合、之ヲ維持シテ參リマス
ル建前デ作ツテ參ラウト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=50
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051・阿子島俊治
○阿子島委員 其ノ生活必需品物資動員計
畫ノ中ノ主要食糧品ノ動員計畫、其ノ中ニ外
米ノ輸入ヲ勘定ノ中ニ入レテ御立テニナル
ノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=51
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052・井野碩哉
○井野國務大臣 外米ノ輸入ハ、先般モ申
上ゲマシタ通リ船腹不足ノ折柄デアリマス
カラ、出來ルダケ抑制スルト云フ建前ハ執
ツテ居リマスケレドモ、全然見込マナイト
云フコトハナイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=52
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053・阿子島俊治
○阿子島委員 外米ノ輸入ヲ相當見込マレ
テ居ルト云フコトハ、今ノ御答辯ニ依ツテ
ハツキリシタノデアリマスガ、私共ハ戰局
ノ推移ト共ニ、外米ノ輸入ヲ見込ムト云フ
コトハ、ソコニ何等カノ不安ガアルト云フ風
ニ感ゼラレルノデアリマス、而モ外米ノ輸
入ヲ見込ンデ生活必需品物資動員計畫ヲ御
立テニナリマスルニ付キマシテハ、少クト
モ動物或ハ輸送計畫ニ關シマシテ、相當其
ノ方面トノ間ニ話合ヒ、諒解ガ出來テ居ナ
ケレバナラヌト思フノデアリマスルガ、其
ノ點ハドウナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=53
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054・井野碩哉
○井野國務大臣 速記ヲ止メテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=54
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055・前田房之助
○前田委員長 速記停止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=55
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056・前田房之助
○前田委員長 速記宜シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=56
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057・阿子島俊治
○阿子島委員 私ハ只今モ申シマシタヤウ
二、外米ノ輸入ヲ前提トスル主要食糧品ノ
自給計畫ノ樹立ト云フコトハ、今年ノヤウ
ナ決戰態勢下ニ於テハ非常ニ危險デアルト
共ニ、只今モ御話ガアリマシタヤウニ、國
家ノ現狀カラ見マシテ執ルベキ策デハナイ、
ドンナニ無理シマシテモ內外地自給自足ノ
計畫ヲ立ツベキデアルト思フノデアリマス、
ソコデ是ガ爲ニハ此ノ決戰的供出ノ割當額
ノ實現ト云フコトト、主要〓糧品ノ綜合的配
給ト、國民消費ノ徹底的規制ト云フ外ニ途
ハナイト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ關
スル農林大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=57
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058・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ點モ速記ヲ止メテ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=58
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059・前田房之助
○前田委員長 速記中止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=59
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060・前田房之助
○前田委員長 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=60
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061・阿子島俊治
○阿子島委員 政府ハ今囘ノ米ノ供出割當
ヲ、四千万石ト決定セラレタヤウニ承ツテ
居リマス、其ノ他ニ百万石ノ農家ノ自家用保有
米ノ供出ヲ又割當テラレタ、都合合ハセテ四
千百万石ト云フヤウナ供出割當ト、私共ハ
聞イテ居ルノデアリマスガ、其ノ四千百万
石ト決メラレタ基礎ヲ御尋ネシタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=61
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062・井野碩哉
○井野國務大臣 本年ノ作柄ハマダ實收ガ
決マリマセヌカラ、大體第二囘收穫豫想デ
割當テタノデアリマスガ、六千七百數十万
石ノ生產ニ對シマシテ、農家ノ自家用保有
米ト云フモノハ一定率ガ決マツテ居リマス
カラ、ソレニ農家戶數竝ニ人口ヲ掛ケマシ
テ、其ノ出タ數量ヲ引キマシタ以外ガ政府
供出米デアリマス、ソレガ四千万石ト云フ
コトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=62
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063・阿子島俊治
○阿子島委員 私ハ米ノ供出割當ト云フモ
ノハ、國家カラ府縣、府縣カラ町村ト云フ風
ニ上カラ來テ居ル、農家ノ自家用保有米制度
ト云フモノハ、一定量ノ保有米デスカラ、下
ノ方カラヤツテ來ル、此ノ供出割當ノ制度
ト、農家ノ自家用保有米制度ト云フモノハ、
是ガ宜イ工合ニ一致スレバ宜イデスケレド
千、往々ニシテ食違ヒガ生ズル虞ガアルノ
デハナカラウカ、是ハ吾々ガ此處デ東京ノ
眞中デ言フノデハナクシテ、實際供出ニ非
常ニ一生懸命盡瘁シテ居ル所ノ人ガ言フコ
トデアリマスガ、此ノ際供出割當制度ヲ一
本ニシテシマツタ方ガ宜イノデハナイカ、
農家ノ自家用保有米制度ト二本建ニシテ置
クト云フコトハ、結局戰時下ニ於テ色々ト食
糧ノ供給ヲ迅連ニヤルト云フ上カラ言ヒマ
シテモ、餘リ是ハ感心シタモノデナイデハ
ナイカ、サウシテ生產ト供出ノ綜合性ト云
フモノヲ强化スル意味合カラ參リマシテ、
少クトモ生產割當ヲスル場合ニ於テハ、豫
メ供出ノ割當ヲシテ-勿論是ハ天候其ノ
他ノ加減ニ依リマシテ、生產割當シタダケ
ソレダケ出來ルト云フ譯ニハ行カナイカ
ラ、其ノ緩急ハ後デ考ヘルコトニ致シマシ
テモ、大體ニ於テ生產割當ヲシテ、同時ニ
豫メ供出割當ヲスル、サウシテソコニ資材
ナリ勞力ナリヲ、注込ンデ行クト云フヤウ
ナヤリ方ニシタナラバ、却テ供出ヲ敏活ニ
シテ、實際ノ割當量ダケ供出セシムル上ニ、
非常ニ貢獻スルノデハナカラウカ、斯樣ニ
考ヘルノデアリマスガ、此ノ二ツノ點ニ對
シマシテ承リタイト思マヒス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=63
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064・井野碩哉
○井野國務大臣 生產割當ト供出割當ヲ同
時ニシタ方ガ適當デハナイカト云フ御話デ
アリマスガ、生產割當ハ是ハ今日ノ狀態ニ
於テハ、努力目標ヲ示シテ居ルノデアリマ
ス、是ダケノ米ヲ是非取ツテ貰ヒタイト云
フコトス、農民ニ示シテ居ルノデアリマス、
ソレカラ供出割當ヲ致スト致シマスレバ、
ヤハリ自家用保有米ト云フモノヲ除ケタモ
ノヲ標準ニシテ、豫メ供出割當ヲスルノデア
リマス、若シ御話ノヤウニ致シマスト、供
出割當ノ量ト云フモノハ非常ニ多クナリマ
ス、農民ニモサウ云ツタ大キナ負擔ヲ掛ケ
ラレルト云フ氣持ヲ豫メ持タセマスヨリハ、
ヤハリ出來秋ノ結果ヲ見マシテ、ソレニ應
ジテノ供出割當ヲ決メルコトノ方ガ、農民
ノ氣持ニ合ヒ、合理的デアルト思フノデア
リマス、唯麥ノ點ニ付キマシテハ今御話ノ
ヤウナ點ニ於テ、農林省トシテモ自家用保
有麥ヲ決メテ居リマセヌ、又決メ得マセヌ、
隨テ生產割當ト供出割當ヲ同時ニヤルト云
フコトニ付テハ、考慮致シテ居ル譯デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=64
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065・阿子島俊治
○阿子島委員 ソレナラバ御伺ヒシタイノ
デアリマスガ、今年ノ供出ニ對シマシテ、
農家保有米ノ中カラ百万石ノ供出割當ヲナ
サツタ、此ノ農家自家用保有米ノ中ノ百万
石ニ對シテ之ヲ供出セシムル爲ニ、普通ノ
供出奬勵費ノ外ニ、百万石ノ分ダケニ付テ
何カ特別ナ奬勵費ヲ、國家ガ御出シニナル
ヤウナ御考ヘガアルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=65
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066・井野碩哉
○井野國務大臣 供出ニ付キマシテハ色々
ノ點カラ努力ヲシテ貰ハナケレバナラヌノ
デアリマスガ、唯自家用保有米ノ分ヲ供出
シテ貰ヒタイト云フコトハ、結局農民トシ
テモ今日芋ナリ麥、其ノ他ノ雜穀ヲ混食シ
テ、出來ルダケ米ヲ出シテ貰ヒタイト云フ
趣旨カラ、本年トシテハ之ニ對スル特別ノ
奬勵金ヲ、個人的ニハ考ヘテ居リマセヌガ、
併シ其ノ爲ニ各村々デ供出ノ爲ノ色々ナ施
設ヲスル譯デアリマスカラ、ソレニ對スル
助成ハ今日考ヘテ居リマス、是ハ相當ノ金
額ニナルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=66
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067・阿子島俊治
○阿子島委員 今日ノ場合全國到ル所ヲ步
イテ見マシテモ、農家ガ非常ナ決戰的供出
ニ萬全ヲ期サウト思ツテ、一生懸命ニナツ
テ居ルコトハ、農林大臣御承知ノ通リダト
思ヒマス、併シソレニ致シマシテモ供出ヲ
阻害スルヤウナ色々ナ原因ガ、吾々ノ中ニ
於テモ發見スルノデアリマス、其ノ一ツハ
申上ゲルマデモナクヤハリ米價ノ問題ニ關
係シテ來ルノデハナカラウカト思ヒマス、
此ノ點ニ付キマシテハ色々ナル委員會ニ於
キマシテ、澤山ノ委員カラ御質問ガアリマ
シテ、御答辯ナサツテ居ルヤウデアリマス
ガ、ヤハリ米價ノ問題ト云フモノヲ、モウ
一度考ヘテ戴カナケレバナラヌト思ヒマス
ソレカラ第二番目ハ、農家ニ行ツテ非常
ニ吾々ガ尋ネラレルコトハ、總理大臣ヲ初
メ總テノ人ガ、國民ヲ信賴シテ實際ノ政治
ヲヤツテ居ルノダ、斯ウ云フコトヲ屢〓言
明サレテ居ル、是ハ國民トシテモ非常ニ嬉
シイコトデアル、併シ國民ヲ信賴スルト云
フコトハ、實際ノ總テノ施策ノ上ニ於テ實
行シテ貰ハナケレバ、唯單ニ國民ヲ信賴ス
ルト云フヤウナ掛聲ダケデアツテハ役ニ立
タナイ、現ニ農家ニ於ケル供出米ノ政府ノ
金ノ支拂ノ問題デアル、申上ゲルマデモナ
ク貯金帳ヲ以テ渡ス、是ハ「インフレ」防
止ト云フ點カラ言ツテ、貯蓄ト云フ點ヲ重
視シテ斯ウ云フコトヲヤツタノデセウガ、
國民ヲ信賴スルト云フ本當ノ國家ノ政治
ヲ、農民ニマデ徹底セシメルナラバ、第
ニ貯金帳デ渡スト云フコトハ、農家ニ金ガ
入ツテ行クト、農家ガ全部使ツテシマフ、
サウスルト「インフレ」ニナツテ困ルト云
フ點カラ行クノデスガ、今日ノ農業者ト雖
モ國家ノ現狀ヲ見テ居ルノデアリマスカ
ラ、現金デ渡サレタカラト云ツテ、全部之
ヲ使ツテシマツテ、其ノ爲ニ「インフ
レ」ヲ來スト云フコトハナイノダ、本
當ニ國家ガ農民ノ末ニ至ルマデ之ヲ信賴シ
テ吳レルナラバ、最初カラ渡スト皆使ツテ
シマフト云フヤウナ心配ハシナイデ、信賴
シテヤハリ政府デ買上ゲタモノノ金ハ、現
金デ拂ツテ吳レタラドウカ、サウシテ他方
ノ「インフレ」ヲ防止シ貯金ト云フモノヲ奬
勵スルニハ、是亦農民ノ時局認識ニ愬ヘテ
貯蓄ハ貯蓄トシテ之ヲヤラシタ方ガ宜イデ
ハナイカ、斯ウ云フ風ニ是ハ到ル所デ農業
者カラ聞ク聲デアリマスガ、此ノ點ヲ農林
省トシテハ考ヘテ戴カナケレバナラヌト思
フノデアリマス
第三番目ハ申上ゲルマデモナク米價ハ大
體ニ於テ四月三十日、麥ノ値段ハ十月三十
日ニ御決メニナツテ居ルヤウデアリマスガ、
是等ハ何レモ增產ト云フモノヲ目標ニシテ、
御決メニナツテ居ルト思ヒマス、併シ今日
ノヤウナ決戰態勢下ニ於キマシテ、供出ト
云フコトガ、本年度ノ米穀需給關係ヲ考へ
タ場合ニ於テ、來年度ノ增產ヨリモ今年度
ノ需給關係ト云フコトガ非常ナ問題ニナツ
テ居ル今日ニ於テハ、此ノ米價ノ四月三十
日、麥ノ値段ノ十月三十日ト云フヤウナ、
此ノ價格ヲ決定スル所ノ時期ニ付キマシテ
モ、是ハ御考ヘニナツテ欲シイト思ヒマス、
ソレカラ米穀需給計畫、農林大臣ハ食糧ニ
不安ガナイト、斯ウ仰シヤツテ居リマスケ
レドモ、今日ハ農業家ハ勿論ノコト、都會
生活者ニ至ルマデ、食糧ト云フモノニ對シ
テ或ル程度不安ノ念ニ驅ラレテ居ルト云フ
コトハ、率直ニ申上ゲレバサウナノデス、ソ
コデヤハリ吾々ガ農村ニ於テ供出其ノ他ノ
所謂決戰體制ト云フモノヲ作ル爲ニ驅ケ〓
ツテ步イテ、吾々ノ最モ痛切ニ感ズルコト
ハ、農業者ニ對シテモ今日ノ食糧需給關係
ヲ或ル程度マデ數字ヲ擧ゲテ〓ヘテ吳レル、
サウスルコトニ依ツテ農業者ノ時局認識ガ
益〓高マツテ來テ、供出モ便利ニナルノヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス
ガ、此ノ三點ニ付キマシテ農林大臣ノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=67
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068・井野碩哉
○井野國務大臣 米其ノ他ノ農作物ノ價格
ノ問題ハ度々御答ヘシテ居ル通リデゴザイ
マスカラ、ソレニ依ツテ御諒承ヲ得タイノ
デゴザイマス
第二點ノ農家ニ對シテ米ノ代金ヲ現金ヲ
以テ拂フト云フ問題デアリマスガ、今日買
上代金ハ米穀證劵デ拂ヒマシテ、是ハ直グ
銀行ノ割引ニ依リマシテ現金デ拂ヒマス、
唯奬勵金五圓ヲ通帳ヲ通ジテ出シテ居リマ
スガ、是ハ農民モ今日ハ信用組合其ノ他ニ
相當ノ貯金ヲシテ居リマス、隨テ中央カラ
奬勵金ヲ出シマス時ニ、中央ノ金融機關カ
ラ各府縣市町村ノ信聯、或ハ單位信用組合
ニ通知ヲ一本出シマス下、其ノ預金帳ニ書
入レルヤウニナツテ居リマス、是ハ手續ニ
於テ非常ニ早ク行クノデアリマス、今日ハ
五日乃至一週間位デ金融ガ出來ルヤウニナ
ツテ居リマス、此ノ方ガ現金ヲ渡シマスル
ヨリ餘程早ク農民ニ渡リマスシ、又農民モ
貯金帳カラ出シテハイカヌト云フノデハナ
イノデアリマシテ、ソレカラ出スコトハ出
來ルノデアリマスカラ、斯ウ云ツタ制度デ
行ク方ガ寧ロ宜イノデハナイカ、決シテ農
民ヲ信用シナイデ、サウ云ツタ制度ヲ採ツ
テ居ルト云フ譯デハナイノデアリマス
又第三點ノ農民ニ需給關係ヲ知ラシムル
コトノ方ガ適切デハナイカト云フコトハ、
當初ハ物動デアリマスカラ出來ルダケ其ノ
數字ヲ知ラセナイヤウニシテ居リマシタ、
併シ御話ノ通リヤハリ事態ヲ能ク認識サセ
テ、サウシテ政府ノ政策ニ協力サセルコト
ノ方ガ適當ダト私モ考ヘテ居リマス、アラ
マシノ數字ハ最近ニ於キマシテハ農民ニ示
シテ居リマス、サウシテ指導者ニハ皆知ラ
セ、農民ニモ知ラセテ居リマスガ、唯新聞
等ニ之ヲ公ニ出スト云フコトダケハ、是ハ
對外關係其ノ他色々ノ點ガアリマスノデ抑
ヘテ居リマス、農民ニ知ラセマスコトニ付
キマシテハ極力知ラセルヤウナ方針デヤツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=68
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069・阿子島俊治
○阿子島委員 次ニ御伺ヒシタイコトハ、
政府ノ來年度ノ主要食糧品增產ノ目標ノ中
ニ於テ、米穀ハヤハリ從來通リニ七千百万
石ヲ基礎トシテ、サウシテ其ノ上ニ年々千
二百万石ト云フモノノ增產ヲ見込マレテ、
增產計畫ヲ立テラレテ居リマスカ、其ノ點
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=69
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070・井野碩哉
○井野國務大臣 明年度ノ生產目標ハ、米
ニ付キマシテハ七千百万石デアリマス、今
御話ノ年々千二百万石增產ト云フ、是ハサ
ウデナク十一年後ニ千二百万石ヲ增產スル、
是ハ昭和十六年カラデアリマス、其ノ目標
デ進ンデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=70
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071・阿子島俊治
○阿子島委員 是ハ先輩ノ農村關係者ノ人
モ常ニ言ハレルコトデアリマスガ、私共ハ
不思議ニ思フコトハ、何時デモ七千百万石
ト云フコトヲ基礎トシテ立テラレテ居ルノ
デアリマスガ、增產計畫ヲ立テラレル場合
ニ、出來ルナラバ現實ノ、卽チ本年度ノ實
收高ト云フモノニ基礎ヲ置イテ、サウシテ
其ノ上ニ幾分カノ增產計畫ヲ立テラレルト
云フヤウナコトガ宜イノデハナイカ、サウ
シテサウ云フヤウナ計畫ヲ立テラレテ、ソ
コニ資材勞力ト云フモノヲ物動ノ中ニ確實
ニ之ヲ確保スル、斯ウ云フヤウナコトニヤ
ツテ行ク方ガ最モ實際的デハナカラウカ
ト思フノデアリマスガ、御意見ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=71
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072・井野碩哉
○井野國務大臣 米ナリ麥ノ生產目標ヲ如
何ニ定メテ行クカト云フコトハ、是ハ大事
ナ問題デアリマス、隨テ農林省モ各府縣ノ
主任官ナリ專門家ノ意見ヲ聽キマシテ、大
體ソレノ合計ヲ以テ、明年度ドレダケノ目
標ニスルカト云フコトヲ決メテ居ルノデア
リマス、七千百万石ト云フ數字ハ昨年モ之
ヲ目標ニシマシタガ、大體各府縣共ニ此ノ
目標ニ達シ、若クハ突破シテ居リマス、決
シテ無理ナ數字デハナカツタノデアリマス、
唯中國九州ニ早害災害ガアリマシタノデ、
六千七百万石ト云フ數字デアリマシタケレ
ドモ、若シアレナカリセバ七千百万石ハ優
ニ穫レテ居ツタト思フノデアリマス、隨テ
斯ウ云ツタ努力目標トシマシテハ、決シテ
今日ノ狀態ニ於テ無理ノナイ數字ヲ目標ニ
シマシテ、サウシテ農民ニ之ニ向ツテ努力
シテ貰フ、斯ウ云フ風ニナツテ居リマス
唯物動關係ヲ之ニ合ハシテ行クト云フ御話
デアリマスガ、販賣肥料ノ外ニ自給肥料ガ
アリマスシ、又勞力モ農村ノ共同作業等ニ
依リマシテ、相當ノ勞力節約モ出來ルノデ
アリマス、是ハ物動以外ニヤハリ農民ノ增
產ニ對スル精神〓揚、又協力態勢ト云フコ
トニ依ツテ此ノ目的ヲ達シテ行クノデアリ
マスカラ、此ノ物動ニ於キマシテハソレ〓〓
ノモノガ組ンデアリマスケレドモ、物動ヲ
基礎トシテ生產目標ヲ作ルト云フ譯ニハ、
農業事情ハ參ラナイ點ノアル特殊ノ事情ヲ
御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=72
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073・阿子島俊治
○阿子島委員 農村ノ勞力ノ問題ハ申上ゲ
ルマデモナク御承知ノ通リデアリマスガ、
此ノ勞力ノ不足カラ農機具類ノ使用ト云フ
モノハ、增產上最モ必要デアルト私共ハ感
ジテ居リマス、之ニ要スル鐵鋼材ニ付キマ
シテハ、是ガ戰力增强上軍需方面ニ極メテ必
要デアリマス、今日ニ於キマシテ、是ガ代替品
ノ發明或ハ奬勵ヲスルト云フコトハ、最モ
急ヲ要スルコトデアルト私共ハ考ヘテ居リ
ぎマス、併シソレニ致シマシテモ、ドウシテモ農
機具ヲ全部使フナト云フナラバ別デスケレド
モ、鐵鋼材ヲ使ハナケレバ農機具ノ製造ガ不
可能ナノデアリマスカラ、ヤハリ物動ノ面ニ
於テ軍需品ト同樣ノ配給順位ニ農機具ノ鐵
鋼材ヲ配給スルト云フコトニ御考ヘ願ハナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、ソレカ
ラ又木材モ同樣デアリマスガ、此ノ方モ壓
迫サレテ居ルノデアリマシテ、一般民需用
カラ此ノ際農機具用ノ木材ト云フモノヲ分
離致シマシテ、軍需用或ハ公用ト同樣ノ順
位ニ、之ヲ持ツテ行ツテ戴クト云フヤウナ
方法ヲ講ジテ戴カナケレバナラヌト思フノ
デアリマスガ、之ニ對スル農林大臣ノ御意
見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=73
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074・井野碩哉
○井野國務大臣 今日農機具ノ鐵材ナリ木
材ナリハ、軍需品ト同ジ順位ニハナツテ居
リマセヌ、併シ民需材、民需用トシテノ順
位デハ最高ノ順位ニ置イテ居リマスカラ、
其ノ意味ニ於テ殆ド軍需竝ニ生產力擴充材
ト同ジヤウナ取扱ヒニナツテ居ルノデアリ
ママ、隨テ此ノ方面ニ付キマシテハ農林省
トシマシテモ極力其ノ確保ニ努力シテ參リ
タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=74
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075・阿子島俊治
○阿子島委員 今ノ問題ニ關係致シマシテ、
農機具類製造ノ資金ノ問題デアリマス、是
ハ私ノ調べ間違ヒデアルナラバ訂正シテ戴
キタイト思ヒマスガ、大體資金關係ト云フ
モノハ資金調整令ニ依リマシテ甲ノ「ロ」ニ屬
スベキコトデハナカラウカト思ヒマス、ソ
レカラ又產業部面カラ言ヒマシテモ、重要
產業トシテ之ヲ第二種類ノ甲、生產擴充事
業ト同ジヤウニシテ戴カナケレバナラヌ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ勞
力ノ問題ニ付キマシテモヤハリ其ノヤウニ
上ノ方ニ置カレテ行キマシテ、今日ノヤウ
ニ第三位ニ置カレルヤウナコトハナイヤウ
ニシテ戴カナケレバナラヌト云フ風ニ思ツ
テ居リマス、資金調整令ハ乙デシタカ、ツ
レヲ甲ノ「ロ」ニシテ戴キタイ、斯ウ云フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=75
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076・井野碩哉
○井野國務大臣 資金調整ナリ其ノ他ノ關
係ニ於キマシテ、其ノ順位ノ問題ハ各方面
カラ檢討サレタノデアリマス、卽チ現在ノ
實際農機具ニ對スル資金ノ要リ方、又資金、
ノ流レ方等ヲ能ク勘案シマシテ大體今日ノ
順位ガ出來テ居ルノデアリマス、今此ノ順
位ヲ變ヘルト云フコトハ、總テノモノニ響
キマスカラ、容易デナイト思ヒマスガ、順
位ハサウナツテ居リマジテモ、必要ナ場合
ニハ色々特殊ノ取扱ガアルノデアリマス、
サウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ、必要ニ
應ジテ農林省トシマシテモ極力努力致シタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=76
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077・阿子島俊治
○阿子島委員 次ニ農機具類製造業者ノ企
業整備ニ關スル問題デアリマスガ、所管ハ
申上ゲルマデモナク工業組合關係カラ致シ
テ商工省方面ニ屬シテ居リ、農林省ニ
於テハ何等其ノ權限ガナイ、斯ウナツテ參
リマスト、優良ナル農機具製造業者ヲ合同
致シマシテ、最モ高度ナル生產設備ヲ持タ
セテ、農機具類ヲ農家ノ需要ニ十分間ニ合
ハセルト云フ方法ヲ講ジテ行ク爲ニハ、非常
ニ色々面倒ナ問題ガ起ルト思フノデアリマ
ス、隨テ農機具類ノ製造ニ關スル、殊ニ企業
整備ノ問題ニ付キマシテハ、之ヲ商工省カ
ラ分離シテ、農林省ニ權限ヲ移讓スルト云
フ御希望ガアルカドウカヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=77
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078・井野碩哉
○井野國務大臣 農機具製造業者ノ整備ノ
問題ニ付キマシテハ、其ノ必要ヲ或ル程度認
メテ居リマス、是ガ所管ハ何レニアリマシ
テモ、其ノ目的ガ必要ナコトデアリマスレ
バ商工大臣トモ能ク話シマシテ解決ノ途
ハアルノデアリマス.先般商工大臣モ此ノ
席デ此ノ問題ヲ答ヘテ居リマス、農林省ト
出來ルダケ協力シテ此ノ問題ヲ解決シタイ
ト、唯農林省關係ノモノデアレバ、皆農林省
ニ持ツテ來ルト云フノモ一ツノ行キ方デア
リマスケレドモ、ヤハリ資材自體ガ他ノ機
械工業ニモ非常ニ大キナ影響ヲ持ツノデアリ
マスカラ、其ノ部分ダケ農林省ニ持ツテ來
マシテモ、却テ物ガ動カヌト云フコトガア
ル、寧ロ商工省ト能ク連絡ヲ執ツテ行ク方
ガ動ク場合ガ多イノデアリマス、今ノ所兩
省ノ協調ニ依リマシテ此ノ問題ハ解決シテ
行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=78
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079・阿子島俊治
○阿子島委員 私ハサウ思ハナイノデアリ
マシテ、食糧ノ決戰行政ヲ行フト云フ建前
カラ參ル場合ニ於テハ、ヤハリ權限ハ一元
化シテヤル必要ガアルト思フ、今マデ申上ゲ
タコトニ依ツテモ明白デアリマスヤウニ、
農林關係ノ大體ノモノガ農林、商工兩省ノ共
管ニナツテ居ル、其ノ爲ニ巧ク行カナイ部
類ガ多イト思フ、第一ニ指導監督ガ中央、
地方ヲ通ジテ關係團體ニ至ルマデ全部二本
建デアル、是デハドンナコトヲシタツテ巧
ク行クコトハ出來ナイト思フノデアリマシテ、
農機具類ノ製造者ノ企業整備ハ商工省、農
機具類ノ銘柄ノ規格整備ハ農林省ト云フヤ
ウナ譯デ、地方ノ製造業者ハ迷フコトガ多イ
ノデアリマシテ、此ノ儘行ツテハ農機具類ノ
製造ガ農民ノ要求通リ旨ク行カナイノデハ
ナイカト云フ風ニ考へルノデアリマシテ、
ヤハリ農機具類ノ原料、生產、或ハ配給、
使用ト云フヤウナコトノ統制ハ、全部農林
省ニ一元化シテ、初メテ私ハ戰時下ニ於ケ
ル食糧增產ヲ圖リ得ルト思フノデアリマスガ、
モウ一度御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=79
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080・井野碩哉
○井野國務大臣 農林、商工ノ間ニ於テ所
謂共管デアル爲ニ非常ニ仕事ノ上ニ支障ノ
アル點ニ付テハ順次調整ヲシテ參リ、生鮮
食料品ノ配給關係、又一般食料品ノ加工配
給等ニ付キマシテハ、從來商工省ニアリマ
シタノヲ農林省ニ移シマシタ、隨テ商工省
トシマシテモ、自ラノ基本的ナ仕事ヲヤル
上ニ支障ノナイモノデアリマスレバ、農林
省ニ移スコトハ吝カデナイ態度ヲ以テ商工
大臣ハ臨ンデ居ラレマス、併シ、自ラ監督
指導スルモノノ生產ノ上ニ影響ノアリマス
モノハ、サウ容易ク其ノ所管ヲ變ヘル譯ニ
モ行カヌ事情ガアリマスノデ、斯ウ云フ問
題ハ更ニ又事態ノ推移ヲ能ク〓究致シ、考
慮シテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=80
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081・阿子島俊治
○阿子島委員 十分其ノ點ヲ御考ヘ下サイ
マシテ、出來ルダケ一元化スル方法ヲ御執
リ願ヒタイト思ヒマス、農機具類ニ關聯致
シマシテ農業用石油ノ問題デアリマスガ、
今囘ノ石油專賣制ノ實施ニ依リマシテ、農
家ニ配給サレルマデニハ如何ナル꼭
ト」ヲ辿ルノデアルカ、其ノ「ルートㄴ
ニ付テ御伺ヒシタイノデアリマス、農業
者ノ不便或ハ不利ヲ除ク爲ニ、私共ハ農業
團體ニ一元的ニ配給ヲ行ハセテ貰ヒタイト
云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、之
ニ對スル御意見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=81
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082・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ問題ニ付テハ商工大
臣モ明瞭ニ御答ヘシテ居リマスガ、石油專
賣ニナリマシテモ、現在ノ配給「ルート」ハ
變更シナイト云フコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=82
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083・阿子島俊治
○阿子島委員 農機具類ノ問題ハ大體ソレ
ダケデアリマス、肥料問題ニ付テハ先程牧原
君カラ御伺ヒシタノデ、私多ク申上ゲマセ
ヌガ、〓糧增產上最低施肥ノ確保ト云フコ
トハ申上ゲルマデモナク最モ急務トサレテ
居リマス今日ノ場合ニ於テ、最低必需量ノ
確保サヘ非常ニ困難ナコトデアリマスカラ
先程モ御話ガアツタト思ヒマスガ、政府供
出用ノ〓用作物ニ對シテ、優先的ニ肥料ヲ
割當テルコトガ今日最モ必要デアラウト思
フノデアリマス、ソレト同時ニ最近ヨリ見
ルコトデアリマスガ、主要食糧品ノ値段ノ
安イ所カラ、主要食糧品ヲ割當テラレタ肥
料ヲ他ノ物ニ流用スルコトガ非常ニ多クナ
ツテ來テ居ルノデアリマス、例ヘバ麥ノヤ
ウナモノニ付テモソレヲ流用スル、隨テ或
ル村ノ如キニ於テハ、麥ノ割當肥料モ、耕
地モ、蒟蒻玉ヤ色々ノモノニ使ツテ居ルト云
フヤウナ關係ガアリマスガ、サウ云フヤウ
ニナツテ來マシテ、農家ニ取ツテハ主要食
糧品ヨリモ、サウ云ツタヤウナ値段ノ高
イ-協定價格位ノ地位ニアル所ノ作物ヲ作
ルコトハ儲カラナイト云フコトカラ、ドウ
シテモソツチノ方ニ肥料モ使ヒ、耕地モ使
ツテ居ル、其ノ結果、或ル村ノ農家ノ如キ
ニ於テハ、麥ノ割當量ダケヲ供出スルコト
ガ出來ナイ、供出スルコトガ出來ナイケレ
ドモ、先程ノ御答辯ニモアツタヤウニ、麥
ハ最初カラ生產割當竝ニ供出割當ヲシテ居
ルカラドウシテモ出サナケレバナラヌ、出ス
爲ニハ物ガナイト云フコトカラ、仕方ガナ
イカラ闇相場デ餘所カラ買ツテ來テ供出シ
タ、餘所カラ買ツテ來テ供出シテモ、農家
トシテハ儲カル事情ニ置カレテ居ルノデア
リマス、併シ其ノ爲ニ經濟違反ヲ起シテ引
張ラレタト云フヤウナ話ガアル位デアリマ
スカラ、政府ガ肥料配給ノ場合、政府供出
用ノ食糧、作物ニ對シテ優先的配給ヲスル
ト同時ニ、モツト〓〓或ル程度ニ於テ主要
食糧品以外ノ作物ニ對シテハ、强制力ヲ用ヒ
テ、之ヲヤラセナイト云フヤウナ方法ヲ講
ズルコトガ、肥料ヲ他ニ流用サセナイ根本
的ナ解決策ニナルノデハナイカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマスガ、農林大臣ノ御意見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=83
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084・井野碩哉
○井野國務大臣 先程モ牧原君ニ御答ヘ致
シマシタヤウニ、今日ノ肥料配給ニ付テハ
今御述ベノヤウナ重點配給ヲ致シテ居リマ
ス、隨テソレヲ他ノ作物ニ用ヒルト云フコ
トハアリ得ベカラザルコトデアリマスガ、
偶〓サウ云ツタヤウナ問題モナギニシテモア
ラズト云フコトデアリマスカラ、之ヲ强制
カ、卽チ罰則等ヲ以テ臨ンデ行クコトガ、
農村ノ今日ノ事情ニ適スルヤ否ヤト云フコ
トハ、餘程考ヘテ行カナケレバナラヌト思
ヒマス、隨テ現在ノ農林省ノ方針ト致シマ
シテハ、自治的統制ニ依ツテ農業團體ヲシ
テ斯ウ云ツタ問題ニ對スル管理、施肥管理
ト云フヤウナコトヲ十分徹底サセタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=84
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085・阿子島俊治
○阿子島委員 肥料ノ問題ニ付テハ、昨年
價格統制令ガ出來マシタ時ニ、大分農林省、
商工省、殊ニ商工大臣ト農林大臣ハ色々ト
御苦心ナサツタヤウデアリマスガ、私共ハ
ヤハリ先ノ農業用肥料ノ重要性ヲ考ヘマス
ト、是ハ農林省關係ニ一元化スルト云フヤ
ウナ方法ヲ講ジテ行カナケレバ〓糧增產上
色々ナ支障ヲ來スト思フノデアリマス、ソ
レカラモウ一ツハ、肥料問題ノ一ツノ癌ト
シテ今日言ハレテ居リマスノハ、輸送力ノ
關係デアリマスガ、斯ウシタ關係カラ考ヘ
テモ、此ノ農業用資材ノ中ノ肥料ト云フモ
ノニ付テハ、農林大臣ガ一元的ニ此ノ權限
ヲ御持チニナルト云フコトガ決戰行政ノ今
日ニ於テ最モ必要デアルト私共ハ考ヘルノ
デアリマスガ、農林大臣ノ御意見ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=85
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086・井野碩哉
○井野國務大臣 肥料ノ重要ナコトハ御承
知ノ通リデアリマスガ、重要デアリマスガ故
ニ農林大臣ガ一元的ナ權限ヲ持テト云ヒマ
シテモ、持ツテ見テモ動カナイ場合ガアル
ノデアリマス、例ヘバ輸送力ノ如キモノヲ
私ガ持チマシテモ、他ノ輸送力トノ關係ヲ
考ヘマセヌケレバ、肥料バカリ先ニ輸送サ
セルト云フ譯ニモ行カナイノデ、是等ノ點
ハ其ノ重要性ヲ能ク各省大臣ノ間デ相談シ
テ認メマシテ、サウシテ其ノ配給ナリ、或
ハ製造力ノ强化ト云フコトヲ努力シテ行ク
コトガ一番宜イ、徒ラニ唯權限ダケヲ一元
化致シマシテモ、却テソコニ運用上面白ク
ナイト云フ點モ生ジテ來ルノデアリマス、
是等ノ點ハ其ノ實情ニ卽シマシテ適切ニ考
ヘテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=86
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087・阿子島俊治
○阿子島委員 勞力ノ問題ニ付キマシテハ
先般厚生大臣カラ御伺ヒ致シマシタノデ略
シマスガ、農村ノ勞力確保ト同時ニ、農村
ニ於ケル所ノ厚生施設、殊ニ醫療施設ト云
フモノニ付キマシテ、是ノ所管ヲ一體今後
ドウシテ行クカト云フコトガ、大キイ問題
デアルト思フノデアリマス、私ハ何デモ彼
デモ農林省ニ一元化スルト云フコトヲ論ジ
テバカリ居リマスノデ、色々誤解ヲ受ケル
ノデアリマスガ、實際カラ言ツテ、農村ノ
勞力確保、ソレニ伴フ所ノ農村厚生施設、
殊ニ醫療施設ト云フヤウナ問題ヲ考ヘテ行
キマス時ニ、サウ云フ面ニ付キマシテハ、
寧ロ厚生省ト云フモノカラ離レテ、之ヲ何
トカ一元化スル必要ガアルノデハナカラウ
カ、ソレガ最モ農村ニ於ケル勞力ヲ確保ス
ル基本的ナ問題ニナルノデハナカラウカ、
斯樣ニ考ヘテ居リマスルガ、御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=87
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088・井野碩哉
○井野國務大臣 農村ニ關係アル施設ハ總
テ農林省ニ一元化スルト云フコトモ一ツノ
考へ方デアリマスケレドモ、併シ醫療ナリ
其ノ他厚生施設ト云フモノハ、厚生省トシ
テ色々ノ技術官モ持チ、知識モ持チ、又行
政上ノ經驗モ持ツテ居ルノデアリマス、斯
ウ云ツタ方面ト協力スルコトニ依リマシテ、
其ノ目的ヲ達成シテ參リマスコトノ方ガ、
寧ロ適切ナル施設ガ出來得ルモノト斯ウ考
ヘテ居リマスルノデ、現在ノ狀態ヲ以テ進
ンデ參リクイト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=88
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089・阿子島俊治
○阿子島委員 以上私ハ資材ノ問題カラ勞
力ノ問題ニ付テ農林行政ノ面カラ御伺ヒシ
タノデアリマスルガ、今度出來マスル所ノ
新シイ農業團體ニ對シマシテ、先程カラ申
上ゲマシタ所ノ農機具類ノ製造、或ハ肥料、
勞力問題等ニ付テ如何ナル關聯ヲ新農業團
體ガ持ツノデアルカ、私ノ希望ト致シマシ
テハ、此ノ新團體ニ凡ユル農業增產上ニ必
要ナモノ、供出ニ必要ナルモノニ付テ全部
責任ヲ持タセテ、サウシテ農林省ガ之ヲ指
導スル、此ノ戰時行政特例法ノ委員會ニ於
キマシテモ、屢〓論ゼラレタノデアリマス
ガ、政府ノ權限ヲ出來ルダケ統制會ニ移讓
シテ、生產ノ增强ヲ圖ル、同ジヤウナ建前
ニ於キマシテ、新農業團體ト云フモノニ對
シテ、斯ウ云フモノヲ移讓致シマシテ、サ
ウシテヤツテ行ク必要ガアルト思ヒマスル
ガ、今日ノ農林省ノ御考ヘトシテハ、如何
ナル關聯ヲ新農業團體ガ是等ノモノニ對シ
テ持ツカト云フコトヲ明白ニシテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=89
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090・井野碩哉
○井野國務大臣 今日農村ニ各種ノ團體ガ
分立致シテ居リマス爲ニ、生產ヲ阻碍シテ
居ルト云フ點ガ多々アルノデアリマス、是
等ノ點ヲ取除キマシテ、一ツノ團體ニ致シ
マスレバ、ソコニ農民ノ總力ガ結集シ得ル
譯デアリマスルシ、又團體自體モ責任ト創
意ヲ以テ其ノ目的ヲ達成スル譯デアリマス
ルカラ、今囘農業團體ノ統合ヲ圖ツタノデ
アリマス、此ノ團體ガ出來マシテカラ後ノ
運用方針トシテハ、固ヨリ自治的機關デア
リマスルカラ、自治ノ力ヲ以テ生產力ヲ上ゲ
得ル施設デアリマスレバ、成ベク此ノ團體
ヲ通ジテヤラセタイト思ツテ居リマスガ、
今具體的ニドウ云フモノヲドウト纏メテ行
キマスルコトハ、マダ申上ゲルマデニ至ツ
テ居ラナイノデアリマス、併シ出來ルダケ
斯ウ云ツタ團體ヲ中心ニシテ生產ノ增强ニ
協力サセタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=90
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091・阿子島俊治
○阿子島委員 今ノ所ヲモウ少シ具體的ニ、
大臣ノ頭ニ描カレテ居ル構想ダケデモ示シ
テ戴キタイト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=91
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092・井野碩哉
○井野國務大臣 私ノ頭ニ描イテ居リマス
構想ハ、今申上ゲタヤウナ構想デ、具體的
ニドウスルカト云フコトハ、農業團體統合
ノ進ミ方ト睨合ハシテ參リマセヌケレバ、今
徒ラニ理想バカリ考ヘテ居リマシテモ、却
テソレガ實際トソグハナイト云フコトニナ
リマスレバ、折角團體ヲ作リマシタ目的ヲ
達シナイノデアリマス、斯ウ云ツタ問題ハ
實際ノ農業事情ニ卽應シ、又其ノ地方々々
ノ事情ニ卽應シマシテ、適當ニ指導シテ參
リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=92
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093・阿子島俊治
○阿子島委員 ソコデ結論ニ入ルノデアリ
マスガ、只今私ガ御尋ネ申シ、或ハ大臣カ
ラ御答辯戴キマシタ點ヲ綜合致シマスル
ト今日ノ食糧需給關係ハ決シテ不安ハナ
イデスケレドモ、又樂觀モ決シテ許サレナ
イト云フコトガハツキリ致シタノデアリマ
ス、モウ一ツハ食糧ハ鐵、石炭等々ト同ジ
ヤウニ、重要ナル綜合戰力ノ一ツヲ成スモ
ノデアル、寧ロ其ノ基盤ヲ成スモノデア
ルト云フ風ニ考ヘルコトガ適當ダト思ヒマ
ス、第三番目ニ此ノ食糧ノ供出、增產、配
給ニ當リマシテハ、出來ルダケ一元化シテ、
統制シテ行ツタ方ガ其ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ルト考ヘルノデアリマス、隨ヒマシ
テ眞ニ今日ノ決戰體制下ニ於ケル食糧ノ確
保ヲシヨウトスルナラバ、最モ强力ナル所
ノ政治力ヲ以テ行政面ヲ指導シテ行クコト
ガ必要デハナイカト云フコトヲ考ヘサセラ
レルノデアリマス、殊ニ〓糧問題ニ關スル
所ノ各省ノ權限ハ、勞務ニ於キマシテモ、
資材ニ於キマシテモ、動力ニ於キマシテ
モ、資金ニ於キマシテ-只今農林大臣ハ
全部農村ノコトヲ農林省ニ一元化スルト云フ
コトハ無理ダト仰シヤイマシタガ、洵ニ無
理デハアリマスケレドモ、少クトモ戰時下
ニ於ケル食糧增產ノ大目的ヲ達成シテ行ク
爲ニハ、全國ノ農民ヲ率ヰテ行カレル所ノ
農林大臣ト致シマシテハ、斯ウ云フ風ニ各
省ニ權限ガ分屬致マシシテハ、眞ノ食糧增
產ヲ圖ルコトハ出來ナイ、ヤハリ食糧增產
上ニ於ケル所ノ色々ナ權限ガ、今日ノヤウ
ニ各省ニ分屬致シマシテハ、本年ニ於ケル
決戰體制ヲ乘切ルダケノ〓糧需給計畫ヲ立テ
ルコトハ甚ダ困難デアル、斯樣ニ私共ハ考
ヘルノデアリマス、隨ヒマシテ之ヲ最モ强
力ナル所ノ政治力ニ依ツテ、此ノ食糧ノ增
產ヲ圖ツテ行クコトガ、今日私ハ最モ必要
デアルト思フノデアリマス、ソコデ今囘ノ
戰時行政特例法ノ中ニ、所謂鐵、石炭或
ハ飛行機、造船ト云フヤウナ五大超重要產
業ト共ニ食糧ト云フ二字ガナイコトハ、吾
吾非常ニ遺憾千萬ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、私共ハヤハリ斯ウ云フヤウナ超重點產
業ノ中ニ食糧ヲ入レテ、初メテ眞ノ決戰下
ニ於ケル所ノ食糧增產ヲ圖リ得ルノダト信
ズルノデアリマス、而モ此ノ戰時行政特例
法ノ中ニ食糧ト云フ二字ガ入ツタコトニ依
ツテ、全國ノ農民ガドンナニ奮起スルカ分
ラナイト思フノデアリマス、政府ガ聲バカ
リ嗄ラシテ〓糧增產ガ最モ必要デアルト仰
シヤツテモ、此ノ重大ナ戰時行政特例法ノ
中ニ、五大產業ト合ハセテ食糧ト云フ字ガ
ナカツタコトハ、ドンナニ農民ハ落膽シテ
居ルカ分ラナイト思フノデアリマシテ、增
產上此ノ二字ガナイコトニ依ツテ、全國ノ
農民ニ與ヘル心理的影響ト云フモノハ、非
常ニ重大デアルト私ハ痛感スルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ等ト云フ文字ガアルノデア
リマスカラ、是非トモ此ノ食糧ト云フ二字
ヲ入レテ、サウシテ强力ナル所ノ總理大臣
ノ權限ノ下ニ、農林大臣ガ農民ヲ御率ヰ下
スツテ、此ノ戰時下ニ於ケル食糧增產ノ爲
ニ努力シテ戴クコトガ最モ必要ナノデハナ
イカ、ナゼ戰時行政特例法ノ中ニ食糧ト云
フ二字ヲ御入レニナラナカツタカ、同時ニ
今後ドウシテモ入レテ戴キタイ、此ノ點ニ
付キマシテ、結論トシテ最モ率直ナル御答
辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=93
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094・井野碩哉
○井野國務大臣 戰時行政特例ノ品目ノ中
ニナゼ〓糧ヲ入レナカツタカト云フ御話デ
アリマスルガ、食糧ニ付キマシテハ農林大
臣ガ全責任ヲ持ツテ居リマシテ、今日行政
ノ運行ノ上ニ於キマシテ支障ナク運用ヲ致
シテ居ルノデアリマス、戰時特例ノ行政上
ノ職權移讓其ノ他ノ問題ハ、現在ノ商工行
政ナリ或ハ遞信其ノ他ノ行政ノ上ニ於キマ
シテ、自分ノ省ダケデヤルト云フコトハ中
中難カシイト云フヤウナ見地カラ、色々ノ
法案ノ關係ガ生レテ來テ居ルノデアリマシ
テ、食糧ニ關シマスル限リハ農林大臣ガ
各省大臣ト協力サヘシテ行キマスレバ、權
限移讓ヲ受ケマセヌデモ十分ニヤツテ行ケ
ル仕組ミニナツテ居リマスカラ入レナカツ
タノデアリマス、決シテ食糧ガ五大品目ト
比ベテ低位ニアルト云フヤウナコトデハナ
イノデアリマス、物動ノ上ニ於キマシテ、
又資金其ノ他ノ色々ノ關係ニ於キマシテ、
所謂動員計畫ノ上ニ於テハ、〓糧モ同ジ地
位ニ於テ其ノ重要性ヲ認メラレテ居ルノデ
アリマス、此ノ法案ノ關係ト政府ガ之ヲ如
何ニ取扱フカト云フ問題トハ、區別シテ御
考ヘヲ願ヒタイノデアリマス、其ノ點ハ此
ノ法案ヲ作リマス時ニモ吾々ハ閣議ニ於テ
ハツキリ致シテアリマスノデ、農民ノ誤解
ノナイヤウニ私共モ指導シテ參リマスケレ
ドモ、阿子島君モ其ノヤウニ農民ヲ御指導
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=94
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095・阿子島俊治
○阿子島委員 私ノ質問ノ重點ハソレナノ
デアリマシテ、ドウモ分ラナイノデゴザイ
マンク、權限ノ一元化ノ問題ハ主トシテ商工
省デスガ、〓糧增產上農林省トノ關係モア
ルノデ、急速ニ今日ノ決戰下ニ於テ〓糧增
產ノ目的ヲ達シナケレバナラヌト云フ時ニ
私共ハ鐵ヤ石炭ト同ジヤウニ、此ノ問題ハ
非常ニ重要ダト思フノデアリマス、モウ一
ツ先程モ申上ゲタヤウニ、若シ是ガ鐵ヤ石
炭、飛行機、造船ナドト同ジヤウニ重要ナモ
ノトシテ、是ハ國家ガ要請スルノダト云フ
コトヲ全國ノ農民ガ知ツタ場合ニ於テハ、
私ハ今日ノ供出ノ問題ニセヨ、來年度ノ主
要食糧品ノ增產問題ニセヨ、非常ニ早ク片
ガ付クト思フノデアリマシテ、一體何ガ故
ニ食糧ト云フモノガ戰時行政特例法ノ對象
トナラナカツタカ、噂ニ聞キマスレバ、農林
大臣ノ方ニ於カレテモ相當關係方面ト御交
涉ナサツタサウデアリマスルガ、私ハ是非
トモ是ハ入レテ下サツタ方ガ宜イ、只今ノ
御說明ヲ承ツテ居リマスルト、入レナクト
モ濟ムカラ入レナイノダト云フ御說明ノヤ
ウデアリマスケレドモ、入レタナラバモツ
ト宜イノダト云フ建前カラ、是ハ入レラレ
テ然ルベキダト思フノデアリマスルガ、モ
ウ一度其ノ點ヲ御考慮下サツテ、此ノ重要
產業ノ中ニ食糧ヲ入レテ戴キタイ、斯樣ニ
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=95
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096・井野碩哉
○井野國務大臣 權限移讓ノ問題ガ必要ガ
アリマス時ニハ、ソレニモ加へ得ルヤウニ
ナツテ居リマスガ、現在ノ狀態ニ於キマシ
テ、私トシテ權限移讓ヲ受ケマセヌデモヤ
ツテ行ケル、ト云フ自信ガアルノデ、ソコ
ヘ加ヘナカツタノデアリマス、併シ食糧ガ
五大品目ト竝ンデ重要デアルト云フコトノ
點ハ、是ハ法案ノ問題トハ全然別デアリマ
シテ、法案ハ其ノ五大品目ノ物ノ增產ヲ圖
ツテ行ク上ニ、サウシナケレバ運營上困ル
ト云フ所カラ出來テ居ルノデアリマス、此
ノ法律ノ運用ナクシテヤツテ行ケル品目マ
デ無理ニソコニ揭ゲマシテ、サウシテ其ノ
重要性ヲ强調シテ行クト云フコトハ是一
法案ヲ作成シマス法律上ノ技術トシマシテ
モ、極メテ變ナ結果ニナルノデアリマス、政
府ノ態度ガ〓糧ニ付キマシテモ五大品目ト
竝ンデノ重要性ヲ强調シ、總理モ亦之ヲ强
調シテ居ラレマス以上、農民モ政府ヲ信賴
シテ〓糧ノ增產ニ邁進シテ貰ハナケレバナ
ラヌト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=96
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097・阿子島俊治
○阿子島委員 水掛論ノヤウニナリマスケ
レドモ、將來食糧增產ノ上ニ於テ此ノ戰時
行政特例法ノ對象トシテ〓糧ヲ取上ゲテ戴
クヤウニ、十分ニ御考ヘニナツテイラツシ
ヤイマセウカ、今マデハ御ヤリ下サラナカ
ツタノデスガ、將來ノコトヲ御伺ヒ致シタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=97
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098・井野碩哉
○井野國務大臣 食糧增產ノ上ニ於キマシ
テ農林大臣ガ現在ヤツテ居リマスコトガ中
々旨ク行カヌ、ドウシテモ他ノ省ノ權限ヲ
持ツテ來ナケレバ出來ヌト云フ場合ニハ
其ノ「等」ノ中ニモ入リ得ル譯デアリマスカラ、
其ノ點ハ十分考慮致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=98
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099・阿子島俊治
○阿子島委員 只今ノ將來ニ對スル御考ヘ
ヲ承リマシテ、是非トモサウ云フ風ニシテ
戴キタイト云フ希望ヲ述ベマシテ私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=99
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100・前田房之助
○前田委員長 中原謹司君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=100
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101・中原謹司
○中原委員 色々御伺ヒシタイ點ガゴザイ
マスガ、重複ヲ避ケマシテ簡單ニ御伺ヒ致
シマス、今阿子島委員カラ御尋ネガアリマ
シタ通リ、ナゼ之ヲ入レナイノカ、之ニ付
テ私共ノ心持ヲ申シマスト、農林大臣ガ相
當ヤツテ居ツテ下サルコトハ能ク分ツテ居
リマスガ、内閣全體ノ空氣トシテ、ドウモ
農村ト云フモノガ本當ニ口デ言フヤウニ重
ンゼラレテ居ルカドウカト云フ一ツノ懸念
ガアルト私ハ思ヒマス、私白身モ持ツテ居
リマズ、戰爭ノ始マル初メニ於テハ、日本ト
米英ノ戰爭デハアルケレドモ、要スルニ過
去三十年農村ハ煽テテ、騙サレテ、農業ヲ尊
重スルト言ヒチガラヤツテ來タノダガ、今
度ハ農民ヲ搾取シ、農民ヲ掠奪シテ來タ米
英ノ所謂商業文化ト云フモノガ、日本ニ依ツ
テ叩キ潰サレルノダカラ、是カラハ農業ハ好
クナル、而モ農業ハ「ヨーロッパ」ト違ツテ
「アジア」ニ於テハ生產ノ中心ニナツテ居ル
モノダカラ、今度コソ俺達ノ天下ダト云フ
ヤウナ、非常ナ希望ヲ持ツテ來タト思フノ
デアリマス、然ルニ必ズシモ政府ノヤリ方
ガ惡イト云フノヂヤアリマセヌケレドモ、
眼ノ前ノ現象ヲ見ルト、ヤハリ依然トシテ
農民ノ犠牲ニ於テ色々ナ生產ガ營マレテ居
ル、農林大臣ノ御話ニ依ツテ、內閣全般ト
シテ隨分骨ヲ折ツテ下サルコトハ分ルノデ
アリマスガ、此ノ重要食糧ト云フモノガ
大事デアルト仰シヤリナガラ値ガ上ツテ來
ナイ、値ヲ上ゲテ吳レトハ言ハナイガ、サ
ウ云フ重要生產物ハモノノ基礎ダカラト言
ツテ値ヲ上ゲナイニ拘ラズ、中間ノ加工シ
夕物、或ハ中間機構ト云フモノガ夥シイ手
數料ヲ取リ、夥シイ代價ヲ拂ツテ居ル、サ
ウスルト、英米ヲヤツツケ、商業文明ヲヤ
ツツケテモ、依然トシテ長イ間日本ニ蔓ツテ
居ツタ資本主義的ナモノハ、形ヲ變ヘテ日本
ニ殘ツテ、將來モヤハリ農民ハ頭ガ上ラ
ヌノヂヤナイカト云フヤウナコトヲ、農村
ノ若イ者ハ考ヘルノヂヤナイカト思ヒマ
ス、サウ云フコトガ離村ノ一ツノ原因ニ
ナツテ居ルト思フノデアリマス、皇國農
村ノ御話モ非常ナ有難味ヲ以テ承リマス
ガ、是ハ私ハ早ク完成スルヤウニ努力シ
テ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、自作農
創定ニ付テモ今度ハ相當ノ金ヲ掛ケテ本腰
ニヤツテ下サルト云フコトモ承知致シマシ
タガ、過去ヲ振返ツテ見ルト、自作農ヲ創
定サレテ非常ニ豐作ニナツテ米ガ澤山穫レ
ル、サウスルト減反ダトカ、或ハ米價ガ下
ツタト云フヤウナコトガサウ遠クナイ前ニ
アツタ、又今ノ脚下ニ起ツテ居ルヤウナ現
象カラ見ルト、是ガ安心シテヤツテ行ケル
カドウカ分ラヌ、皇國農村モ非常ナ期待ヲ
持ツテ居ルケレドモ、將來ドウナルダラウカ、
南洋「ビルマ」、、佛印、「タイ」、特ニ「フィリツ
ピッン」「ジヤワ」等ニ、色々日本デ奬メテ米
ガ出來ルヤウニナルデハナイカ、サウ云フ
ヤウニ食糧ガ多クナツテ、日本ノ勢力下ニ
入ツタ所カラ米ガ澤山出來ルコトニナルト、
又何時カハ日本ニ殘存スル商業勢力ト云フモ
ノガ盛上ツテ、向フカラ米ヲ持ツテ來テ投賣
スルト云フコトニナリハシナイカ、廿七八
ルト折角作ツタ皇國農村モ駄目ニナルデハ
ナイカ、恐ラクサウ云フコトハナカラウト
思フケレドモ、サウ云フコトガナイナラバ、
サウ云フ點ニ付テ政府カラシツカリシタ聲
明ヲシテ貰ツテ、安心シテ行ケルヤウニシナ
ケレバナラヌ、食糧營團モ出來タガ、「ドイ
ツ」デハ國民食糧團ト云フモノヲ作ツテ、相
當政府ト「タイアツプ」シテ、主要食糧ノ値段
ハドンナ不作ガ來ヤウト、ドンナ豐作ガ來
ヤウト、ドンナ海外ノ壓迫ガ來ヤウト斷ジ
テ動カサヌノダト云フコトノ强イ信念ヲ植
込マセル、サウ云フ點ニ付テマダ政府ノ方
ノ聲明ガ力强ク農民ニ響イテ居ラヌ點ガア
ルデハナイカ
モウ一ツハ何處ガドウト云フ取留メテ
缺點ガアル譯デハナイケレドモ、內閣全
般ノ財政計畫カラ云フト、ヤハリ金本位
ハ離脫シタノデアルケレドモ、截然ト金
本位ノ自由主義或ハ資本主義ヲ離脫シタ內
閣トシテ、ピント國民ニ來ルヤウナ一ツノ
生產本位ノ經濟政策ト云フモノガ、完全ニ現
レテ來テ居ラヌデハナイカ、或ハ賀屋財政ノ
健全政策ト云フモノガ、ヤハリ從前ノサウ云
フ金本位制カラノ殘滓ガ拂拭シ切レナイ、ソ
レガ爲ニ思切ツタ原始產業、或ハ原料等ニ十
分ナ金ヲ掛ケルト云フ英斷ヲ缺クノダ、自由
主義時代ノ惡性「インフレーシヨン」バカリ
ヲ恐レテ、三千年未ダ曾テナイヤウナ非常
時ニ、一番重要ナ產業ヲシテ居ル人達ニ苦
シイ思ヒヲサセ、思切ツテ其ノ人達ガ精一
パイニ御奉公ノ出來ヌヤウニシテ居ル、サ
ウ云フ點ガ口惜シクモアリ、何トナシニ此
ノ內閣ガ一生懸命ヤツテ下サルケレドモ、
ドウモ從來ノ殘滓ガ殘ツテ居テソレヲ拂拭
出來ヌヤウニ考ヘラレル、此ノ儘デ行クト
或ハ恐ル、日本ノ內部ニ殘ツタ商業主義、
資本主義ガ、團體資本主義、統制資本主義ト
云フ形ニナツテ、將來ヤハリ勤勞者、農村
ト云フヤウナ、本當ニ國民ノ基礎ニナル者
ガ、何時マデ經ツテモウダツガ上ラナイヤ
ウニナツテ行クノデハナイカ、私ハ農村ノ
若イ、先立ツテ居ル頭ノ冴エタ靑年トカ、
勤勞階級ノ人達ガ、相當ヤラナケレバナラ
ヌト云フコトヲ知ツテ居リナガラモ、滿幅
ノ熱意ヲ燃ヤシ、燃エ上ルヤウナ、腹ノ底
カラ燃エ立ツヤウナ、前線ノ將兵ノ働キト
同ジヤウナ滅私奉公ノ考ヘガナイコトハ、
ソコニ原因ガ潜ンデ居ルヤウニ思フノデア
リマス、政府ハサウデハナイト信ジマスケレド
モ、サウ云フ點ガマダ內閣ノ聲明通リニ、
聲明ガ足リヌヨリモ施策ノ上ニ於テ十分現
ハレテ居ラヌ、サウ云フ點ヲ私ハ殘念ニ思
フノデアリマス、細カイコトハ多少アリマス
ケレドモ承リマセヌガ、ドウカサウ云フ點
ニ付テ本當ニ肚ノ底カラ安心シテ行カレル
ヤウナ聲明ヲ、農村ノ一番元締ノ大臣カラ
シテ戴キ、尙ホ適當ナ時期ニ安心ノ行クヤ
ウニシテ戴キタイ、モウ一ツハ其ノ聲明ニ
基キマシテ、ソレニ對應スルヤウナ國民ヲ
肚カラ起タセルヤウナ政策ノ片鱗デモ宜シ
イカラ出シテ戴キタイ、口ダケデ言フコト
ハ三十年來欺サレテ居リマスカラ、ロダケ
デハ農民モ勤勞階級モ聽カヌト思ヒマス、
今度モ先程阿子島委員ノ御話ノ農業會ト云
フモノガ出來ルガ、ソレハドウ云フコトヲ
ナサルカ、一ツ構想ヲ話シテ貰ヒタイト云
フケレドモ、マダ御話シニナラヌガ、是ハ
强イテ聽カナクテモ宜イノデアリマスケレ
ドモ、農業會ナラ農業會ヲシテ、小作ナラ
小作ト云フモノニ對シテ適正ナ小作料ヲヤ
ルトカ、或ル程度ノ權限ト云フコトデナク
テモ、自由ニヤレルヤウナ範圍ヲ許シテヤ
ル、或ハ農村ノ勞力ニ對シマシテモ、此ノ
間ノ豫算委員會ノ話デハ、何レ農業會ト云
フモノガ出來ルカラ、ソレガ農村ノ勤勞ニ
付テ考ヘテヤラウト思フト云フ話デアリマ
ス、委員ノ方カラハ何カノ條項ニナケレバ
サウ云フコトガヤレヌデハナイカト云フコ
トデ、モウ少シ私ハ話ヲ聽キタイト思ツタ
ノデアリマスガ、ソレガナカツタノデアリ
マス、是モ今度ノ農業會ガ出來レバモツト
農村ノ勞力ヲ考ヘルト云フガ、現在足リマ
セヌケレドモ、私共行ツテ見ルト、本當ニ
眞面目ニ奉公シナケレバナラヌ、食糧ノ增
產ヲシナケレバナラヌト云フコトニナレ
バ、日傭ノ人ヲ上手ニ使ヒ、或ハ有閑階級
ノ人ヲ厭ヤ應ナシニ出サセ、ソレカラ都會
ノ商家ノ人ヲ或ル程度マデ徴用スレバ、可
ナリ勞力ノ調整ノ上カラ無駄ノナイヤリ方
ヲスルコトガ出來ルト思フノデアリマス、
サウ云フ點ニ付テモ今度ノ農業會ニ或ル程
度ノ力ヲ法的ニモ持タセル、サウシテソレ
等ノ餘ツタ力デ以テ多クノ食糧ノ增產ニ當
ル當ツテ豫定以上ニ出來タモノハ、國家
ニバカリ賴ラナイデ、自ラノ力デ、或ル程度
部落ナラ部落ノ農、民自身ノ福祉施設ニ充テ
ル、謂ハバ上代ノ人ガ氏ノ長ヲ中心ニシ
テ、神社ヲ中心ニシタ部落ノ運命協同體ヲ
作ツテ居ツタノヲ現在ニ活カシテ、農業會
ト云フヤウナ會ガ中心ニナリマシテ、現在
ノ氏神樣ヲ中心ニシテ部落ノ共存共榮體ト
云フモノヲ作リ得ルヤウナ組織、サウ云フ
ヤウナモノモ今後ノ農業會ガ出來ル際ニ當
リ或ハ皇國農村ガ出來ル際ニ當リマシテ、
是ハ農業ノ元締トシテノ大臣ノ御働キデ、
必ズシモ出來ヌコトハナカラウト思ヒマス、
サウ云フ心持ヲ申上ゲマシテ、ソレニ對シ
テ善處シテ戴キタイト存ジマス、是ハ別ニ
質問デハゴザイマセヌ、是ハ御答ヘガナク
テモ宜シウゴザイマスガ、農民ノ心持ノ一
端トシテ、强ク其ノ點ニ付テ御省察ヲ願ヒ、
更ニサウ云フ希望ニ應ジ得ラレルヤウナ政
府ノ聲明、施策ヲ衷心カラ御願ヒ申ス次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=101
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102・井野碩哉
○井野國務大臣 別段御質問デハナカツタ
ヤウデアリマスガ、誤解ガアリマストイケ
マセヌカラ、一應御答へ申上ゲマス、今日
農村ガ〓糧ノ增產ニ邁進シテ居リマス際ニ、
南方ノ農業關係ガ我ガ勢力圈內ニ加ハツテ
來ルコトニ依ツテ、或ハ往年ノヤウニ外米
ガ商人ノ手デ輸入サレテ來テ、米價ガ非常
ナ暴落ヲシヤシナイカト云フ心配ヲ農村ニ
與ヘルコトガ、今日農村ガ國策ニ順應シテ
增產ニ邁進スル氣分ヲ、非常ニ阻害スル心
配ガアルト云フコト此ノ點ハ政府ト致シ
マシテモ度々ハツキリ聲明ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、殊ニ昨年ノ議會ニ食糧管理法
ヲ出シマシタ精神ガ全クソコニアルノデア
リマス、卽チ從來デアリマスレバ、豐作ニ
ナレバ米ノ値ガ下ル、又外國米ガ輸入サレ
テ安ク入ツテ來ル、ソレニ影響サレテ米ノ
値ガ下ルト云フ心配ガアリマシタガ、ータ
ビ食糧管理法ガ成立シマシタ以上ハ、農民
ノ作リマシタ米ハ、自家用保有米ヲ除ク全部
ヲ政府ガ買ツテシマフ、其ノ値段モ生產費
ヲ基準トシテ、物價其ノ他ノ點ヲ勘案シテ
決メタ値段デ、必ズ政府ガ買ツテシマフ、
斯ウ云フノデアリマスカラ、豐作デアラウ
ト、外米ガドウ入ツテ來ヨウト、ソレニ影
響サレルコトナシニ、今日農民トシテハ食
糧增產ニ邁進シ得ラレル體制ヲ、是ハ法
制上ハツキリ立テテ居リマス、此ノ點ハモ
ウ聲明ヨリハ寧ロ强イ制度デアリマシテ
今日農村モ之ニ信賴シテ、米ナリ麥ノ增產
ニ當ツテ戴イテ居ルモノト信ジテ居ルノデ
アリマス、デアリマスカラ其ノ點ハ中原君
モ十分誤解ノナイヤウニ御願ヒヲ致シタイ
ト思フノデアリマス
又農林省、更ニ政府全體ノ政策トシテ、
農村方面ニ對シテドウモ外ノ產業ニ比ベテ
熱意ガナイヂヤナイカト云フ御懸念、是モ
決シテソンナコトハアリマセヌ、今日政府
トシマシテモ農村ノ重要性ヲ認メマシテ、
卽チ農村ヲ主要食糧ノ生產所トシテノ大使
命、又大和民族溺養ノ基盤トシテノ大使命、
此ノ二大使命ヲ農村ガ負擔シテ居ル、サウ
シテ農民ガ傳統的農民精神ニ燃エテ、是ガ
使命達成ニ努力シテ居ル此ノ姿ヲ、政府ハ
極メテ重要視シテ居リマス、隨テ各般ノ施
策ノ上ニ於キマシテモ、之ヲ維持育成シテ
行ク、サウシテ發展セシメテ行クト云フコ
トニ付テハ、凡ユル角度カラ努力ヲ致シテ
居ルノデアリマシテ、農民ガ要望スル農業
團體統合ノ問題ヲ本年解決致サントスルノ
モ其ノ趣旨デアリマス、又農業保險モ其ノ
一端デアリマス、更ニ皇國農村確立ノ施設
ト運動トヲ以チマシテ、農村ノ所謂再編成
ヲ政府トシテ考ヘテ居リマスノモ、其ノ一
端デアリマス、總テ農民政策ノ綜合的觀點
カラ之ヲ詳細ニ御檢討戴キマスレバ、政府
トシテモ相當ニ農村ニ對シテハ、色々ノ施
策ヲシテ居ルト云フコトハ御分リ願ヘルト
思フノデアリマス、唯價格ノ問題デ政府ガ
煮エ切ラヌト云フ御議論デアリマスガ、是
モ〓糧管理法ノ建前カラ、現在ノ制度ヲ實
行シテ居ルノデアリマス、其ノ必要ガアレ
バ此ノ點ニ付テモ亦考へテ行クコトニ吝カ
デハナイノデアリマスケレドモ、色々ノ國
家ノ綜合的ナ行政部面ヲ能ク御理解ヲ願ツ
テ判斷戴ケバ、サウ云フ御懸念ノナイコト
ハ十分ニ御分リト思フノデアリマス、又
農業勞力ニ對スル問題ニ付キマシテモ、農
業團體ヲ中心トシテ參リマスコトニハ、
政府ノ方針ハ少シモ變ラナイノデアリマス、
今日徴用其ノ他農村ヨリ勞力ヲ隨分轉出セ
シメマス場合ニ於テ、農會長ガ其ノ中心ト
ナツテ之ヲ承認シ、或ハセザルト云フコト
ニ於テ、是ガ適正ヲ保ツテ居リマスノモ其
ノ一端デアリマス、又今後農村ニ於ケル勤
勞體制トシテ、農業團體ヲ中心ニシテ行ク
ト云フ閣議決定モソコニ存スルノデアリマ
ス、サウ云フ點ハヤハリ十分御理解ヲ戴キ
マシテ、農林省ト相俟ツテ議員諸君モ此ノ
氣持デ一ツ御協力ヲ戴キタイ、斯ウ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=102
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103・中原謹司
○中原委員 私ノ發表ガマヅカツタノデア
リマスガ、併シ農林大臣ノ御心持ハ能ク分
リマシタ、此ノ內閣ガ相當食糧管理其ノ他
ニ付テヤツテ居ツテ下サルコトハ分ルノデ
アリマスガ、其ノ一方、ドウモ思ヒ切ツテ經
濟上ノ施設ノ出來ヌ所ニ不安ガアル、隨テ
サウ云フコトハ色々ヤツテ來テ、一應安心
シテヤツテ行クト、又途中デ變ツテ騙サレ
マシタノデ、或ハ將來サウ云フヤウナコト
ガアツテハナラヌト云フ所ニ不安ガアルト
云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、今ヤ
ツテ居テ下サラヌト云フコトヲ申上ゲタノ
デハアリマセヌカラ、其ノ點ハ御諒承願ヒマ
ス、尙ホ私共モ一生懸命ヤルノデアリマスル
ガ、此ノ食糧ヲ中心ニシテ見マスト高イモ
ノガアル、食糧ヲ必ズシモ高クセヌデモ凸
凹ヲ直シテ貰フ、サウシテ中間機關ヲ廢メ
ルト云フコトハ、是ハ皆衆論ノ一致シタ所
デアリマス、其ノ點ハ段々順序モアリマセ
ウケレドモ、モウ斯ウ切羽詰ツタ世ノ中デ
アリマスカラ、思ヒ切ツテサウ云フ凸凹ヲ
直シテ戴ク、必ズシモ上ゲヌデモ、中間ノ
手數料ノ省ケル所ハドシ〓〓省キ、企業整
備ガ出來マスレバ、今マデノヤウナ中間ノ
手數料、或ハ中間ノ「トンネル」ハ幾ツモ拵ヘ
ル必要ハナイト思イマスノデ、此ノ機會ニ
思ヒ切ツテ、成程政府ハヤハリヤツテ吳レ
ルノダ、今マデデモ農民ニ付テノ考慮ハ十分
持ツテ居ルト云フコトガ、本當ニ其ノ通リ
ダト思ハセルヤウニ、銳イ「メス」ヲ其ノ方面
ニ內閣ガ入レテ戴クヤウニ希望シマシテ、
私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=103
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104・前田房之助
○前田委員長 農林大臣ニ對スル質疑ハ終
了致シマシタ、尙ホ議事進行上一言申上ゲ
マスガ、何等ノ屆出ナクシテ質問ノ順位ガ
參リマシタ際ニ出席ノナイ方ハ、質問ヲ抛棄
サレタモノト看做シタイト存ジマスカラ、
左樣ニ御諒承願ヒマス、暫時休憩致シマシテ、
四時再開ヲ致シマス
午後三時十分休憩
午後四時十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=104
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105・前田房之助
○前田委員長 ソレデハ休憩前ニ引續キ會
議ヲ開キマス-濱田尙友君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=105
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106・濱田尚友
○濱田委員 私ノ質問ハ戰時下ニ於ケル言
論取締及ビ國民士氣作興ヲ目標トスル一般
輿論指導ノ問題ニ付テデアリマス、質問ノ
順序トシテ先ヅ內務大臣ニ質問ヲシテ、後
デ情報局總裁ナリ、情報局次長ニ質問ヲス
ル積リデアリマシタガ、委員長御承知ノ通
リ先般來既ニ一週間以前カラ内務大臣ノ出
席ヲ要求シテ居ルノデスガ、今日マデ依然
トシテ御出席ガナイ、私トシテハ甚ダ不本
意デアリマスルガ、已ムヲ得ズ先ズ情報局
關係ノ方カラ順序ヲ變へテ御質問ヲシタイ
ト思ヒマス、只今委員長カラ御注意モアリ
マシタガ、明日マデニハ是非內務大臣ノ御
出席ガアルヤウニ、先ヅ質問ヲシマスルニ
當ツテ希望ヲ申上ゲテ置キマス情報局次長
ニ御伺ヒシタイノデスガ、私ハ質問ノ核心
ニ入ル前ニ極メテ事務的ニ一二ノコトヲ御
伺ヒシタイト思ヒマス、併シ私ノ質問ハ旣
ニ情報局關係デ度々各種ノ委員會デ論ゼラ
レ、先程モ決算委員會ヲ傍聽シテ居リマス
ルト、大分情報局次長トノ質問應答デ、私
ガ御聽キシタイコトモ御答辯ニナツタヤウ
デアリマス、ソコデ質問ノ重複ヲ避ケル意
味ニ於キマシテ、急ニ私ノ質問ヲ變ヘマシ
テ、先ヅ事務的ニ御質問ヲ申上ゲタイト思
ヒマス
第一點ハ、內務省警保局ノ檢閱課長ガ情
報局ノ第四部第一課長デアツタト記憶シマ
スガ、是ハ兩方兼ネテ居ル、此ノ身分關係
ハ內務省ノ方ガ本官デ、情報局ガ兼官ダト
云フヤウニ聞イテ居リマスガ、左樣デアル
カ否カト云フ點デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=106
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107・奧村喜和男
○奧村政府委員 今濱田サンノ御質問ハ御
質問ノ通リデアリマシテ、警保局ノ圖書課
長ガ本官デアリマス、卽チ內務省ノ官吏ガ
本來ノ身分デアリマシテ、情報局ノ擔當致
シテ居リマスル總動員取締其ノ他ノ關係カ
ラ情報局ノ第四部第一課長ヲ兼任シテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=107
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108・濱田尚友
○濱田委員 サウシマスト只今ノ情報局第
四部第一課長ノ身分ハ、監督上ノ責任ハ內
務大臣ニアリマスルノカ、情報局總裁ニア
リマスルノカ、或ハ兩方ガ其ノ責任ヲ分擔
スルト云フコトニナツテ居リマスルカ、其
ノ邊ノ所ヲ極メテ明快ニ御答辯願ヒタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=108
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109・奧村喜和男
○奧村政府委員 情報局第一課長ノ監督
ハ、情報局ニ關スル事務ニ付テハ情報局デ
アリマス、又警保局圖書課長トシテノ職責
ハ內務大臣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=109
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110・濱田尚友
○濱田委員 只今ノ御答辯ニ、事務トソレ
カラ職責ノ問題ガアリマシタガ、其ノ邊ノ
所ノ區別ヲ極メテ要約シテ御答辯ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=110
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111・奧村喜和男
○奧村政府委員 要約シテト言ヒマスト······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=111
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112・濱田尚友
○濱田委員 事務ノ關係ニ於テハ、情報局
ニ關スル限リハ斯ウ〓〓ソレカラ内務省
ニ關スルコトハ斯ウ〓〓ト云フ御話ガアリ
マシタガ、ソコノ所ハ情報局關係デハ斯ウ
云フコト、內務省關係デハ斯ウ云フコト、ア
ナタノロデ內務省關係ノコトガ言ヘナケレ
バ、情報局關係ノコトヲ明確ニ斯ウ云フコ
トガ仕事ダト云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=112
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113・奧村喜和男
○奧村政府委員 分リマシタ、御質問順ニ
御答へ致シマス、先程申上ゲマシタヤウニ、
此ノ四部ノ第一課長ハ本來ガ內務省ノ身分
ノ者デアリマスガ、情報局ノ事務ノ方面ニ
於テハ情報局ガ監督シテ居ル、ソレハ事務
的ニドウ云フコトカト申シマスト、新聞ニ
關スル指導ハ御案内ノヤウニ情報局ガ致シ
テ居リマスガ、其ノ新聞ノ指導ノ方ハ第二
部デヤツテ居リマス、隨テ第四部ニハ直接
關係ガゴザイマセヌ、然ラバ新聞ノドウ云
フコトヲ第一課長ガヤルカ、卽チ總動員法
ニ基キマス所ノ言論取締、卽チ物動ノ關係
トカ、其ノ他諸般ノ國家總動員計畫ニ基ク
取締ハ、是ハ新聞紙法ノ範圍外デゴザイマ
スノデ、新シイ法制カラ總理大臣ガヤリマ
ス、其ノ總理大臣ノ權限ノ仕事ヲ情報局ハ
管掌致シテ居ル譯デアリマス、隨テ新聞紙
法關係ハ內務省、然ラズシテ總動員法ノ關
係ハ情報局、斯樣ニ御考ヘヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=113
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114・濱田尚友
○濱田委員 今ノ點ニ關聯シマシテ、總動
員法ハ第何條ノ規定ヲ基準ニシテ居ルカ、
ソレカラ總動員法以外ニ何カサウ云フ取締
ヲスル基準ガ最近ニ出來タモノガアルカド
ウカト云フ點ニ付テ御伺ヒ致シタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=114
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115・奧村喜和男
○奧村政府委員 御答ヘ致シマス、總動員
法ノ何條デアツタカ記憶シマセヌガ、多分
十七條デハナカツタカト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=115
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116・濱田尚友
○濱田委員 私ノ記憶デハ、二十條デアル
ト承知シテ居ルノデスガ、其フ外ニ十六年
度ニ發布サレタ勅令ガアツタヤウニ記憶ス
ルノデスガ、次長ニ於テハ御記憶アリマセ
ヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=116
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117・奧村喜和男
○奧村政府委員 ソレハ總動員法ニ基ク新
聞事業令、其ノ關係ガゴザイマス、併シ直
接的ニハソレハヤハリ主ニ二部ガヤツテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=117
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118・濱田尚友
○濱田委員 今ノ御答辯ノ一昨年出マシタ
勅令ノ內容ヲ次長カラ御明示願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=118
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119・奧村喜和男
○奧村政府委員 御述ベニナリマシタ勅令
ハ、從來政府ガ新聞紙ヲ對象トシテ取締ツテ
居ルノヲ、國家ノ要請ニ鑑ミマシテ、新聞
紙ト云フ印刷物ダケノ對象デハイケナイ、
新聞事業ト云フモノヲ對象トシテ、國家ノ
要請ニ相應スルヤウニシナケレバナラヌト
云フ點カラ、所謂新聞事業令ヲ公布致シタ
次第デアリマス、其ノ勅令ノ狙ヒハ、新聞
事業ノ綜合的運用ヲ圖リ、新聞ノ運用ヲ國
家的ノ目的ニ副フヤウニ指導スル、隨テ日
本新聞會ト云フモノノ根據法ヲ置イタモノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=119
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120・濱田尚友
○濱田委員 私ノ質問ト少シ重點ガ違ツテ
居ルヤウデアリマスガ、直接新聞ノ記事取
扱ニ關シテ、一昨年ノ一月デアツタカ勅令
第三十七號ガ出テ居ルト思フノデアリマス
凡カ、其ノ第三十七號ヲドウ云フ風ニ解釋
セラレルカ、其ノ點ヲ御答辯願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=120
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121・奧村喜和男
○奧村政府委員 取違ヘテ居リマシタ、
昨年ノ十二月ト云フ御言葉デアリマシタノ
デ、新聞事業令ヲ申上ゲマシタガ、一八八
確カニ新聞紙法トモ異ル法型ニ於テ、卽チ
國家總動員法ニ基ク法型ニ於テ、新聞紙等
揭載制限令ト云フ勅令ガ出テ居リマス、是
ハ新聞紙法ノ狙ヒデアル所ノ公安ヲ紊ツタ
リ、風俗ニ害ガアルモノヲ取締ルト云フ範
圍ノミデハ國家ノ要請ニ副ハナイト云フ點
カラ、新シク總動員法ニ基ク所ノ取締勅令
トシテ出タ譯デアリマス、先程情報局ニ兼
務シテ居ル第一課長ノ事務ノ範圍ト申上ゲ
タノハ、卽チ是デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=121
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122・濱田尚友
○濱田委員 ソレデ大分明確ニナツテ來マ
シタガ、ソコデ續イテ御伺ヒシタイノハ、
此ノ議會ガ再開サレマスル前カラ、檢閱事
務ノ仕事ヲ衆議院ノ議長ガ一々檢閱條項ニ
照シテ、議長ノ權限內デ速記錄ノ削除ヲス
ルノハ甚ダ煩雜ニ堪ヘナイ、ソコデ此ノ檢
閱ノ問題ニ付テハ、衆議院ノ議長ノ方カラ
委囑致シマシテ、檢閱官ヲ此處ニ派遣シテ
居ラレタ事實ヲ承知シテ居ルノデアリマス、
本年ハ院內ノ速記課第八室ニ檢閱ノ別室ガ
設ケラレテ居ルト云フ事實ヲ承知シテ居ル
ノデスガ、此處ニ派遣セラレテ居ル人ハ、
今次長ノ言明ニ依ツテ明瞭ニナツタ如ク、
本官トシテハ內務省ノ檢閱事務、兼官トシ
テ情報局ノ第四部第一課ニ屬スル身分デア
ルト云フ風ニ解釋シテ差支ヘアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=122
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123・奧村喜和男
○奧村政府委員 御解釋ノヤウデ差支ヘゴ
ザイマセヌ、唯來ル人間ハ全部固定シテ譯ル
デハナイ、日々ノ業務デアリマスノデ、其
處ニ來ル人間ハ色々ナ者ガ來ル譯デ、中一
ハ本官ガ情報官ナリ乃至ハ情報局ノ職員デ
アツテ、內務省ノ方ヲ兼務シテ居ル人ガ或
ハ居ルカモ分リマセヌガ、原則トシテハ御
考ヘノ通リダト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=123
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124・濱田尚友
○濱田委員 イマ一ツ御伺ヒ致シマスガ、
從來八十一議會マデハ情報局關係ノ政府委
員室ト云フモノガ特別ニナカツタヤウニ記憶
ヲ致スノデアリマスガ、今議會ハ如何ニナツ
テ居リマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=124
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125・奧村喜和男
○奧村政府委員 情報局ガ一昨昨年出來マ
シテ以來、政府內部ノ連絡、議會トノ調整、
其ノ他トノ關係カラ部屋ガ要望サレテ居リ
マシタガ、部屋繰リノ都合デ其ノ事實ガナ
カツタノデアリマス、然ルニ本議會ニ於キ
マシテハ、新聞記者倶樂部ノ整理ニ伴ヒマ
シテ、一室都合ガ付クヤウニナリマシタノ
デ、從來ノ希望ガ容レラレマシテ、情報局室
ト云フ極メテ狹イ部屋デアリマスガ、一至
ガ與ヘラレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=125
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126・濱田尚友
○濱田委員 其ノ與ヘラレタ一室ト、ソレ
カラ本年カラ別ニ作ラレタ檢閱ノ速記課ノ
第八室トノ間ノ連絡ハ如何ニナツテ居リマ
スカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=126
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127・奧村喜和男
○奧村政府委員 情報局室ノ方ハ私ヲ始メ
政府委員ノ屯ロスル所デアリマシテ、別
ソコデ具體的ナ指示ヲ致シテ居リマセヌ、
隨テ今御質問ノ速記課ニアル檢閱ノ方トハ、
時々電話ハ交換臺ヲ經由シテ出來ル關係デ
アツテ別ニ直接ニ、常時ニ、指導トカ連絡
トカ云フモノニ付テハ特ニゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=127
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128・濱田尚友
○濱田委員 アナタノ方デ指示ヲ致サナカ
ツタ場合ニ、今ノ檢閱ノ別室ノ方デ院內ノ
直通ノ電話モアルコトダシ、其ノ指示ヲ仰
イデ來タヤウナ場合ハ、今囘ハアリマセヌ
カ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=128
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129・奧村喜和男
○奧村政府委員 情報局室デ直接ナサレタ
コトノ記憶ハナイ位デス、併シ私ノ事務所
ニ居リマシテモ時々サウ云フ問題ハ起ツテ來
ル譯デアリマス、議會關係ニ直接ドウ斯ウ
ト云フコトハ今ノ所一寸記憶ハゴザイマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=129
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130・濱田尚友
○濱田委員 段々問題ノ核心ニ入ツテ參リ
マスガ、去ル一月十九日ノ午後三時二十分
頃ニ、都下ノ六新聞社ノ檢閱部長或ハ整理
部長ノ方々ヲ御招集ナサツテ、新聞取締事
項ニ付テ內務省ノ本官タル所ノ檢閱課長ガ
出席ヲシテ、同ジク內務省ニ其ノ籍ヲ置キ、
情報局ニ兼務スル所ノ大石檢閲官ガ立會ノ
上デ、新聞記事取扱ニ關スル取締指示事項
ヲシマシタコトニ付テハ情報局次長ハ御存
ジデアリマスカ、御存ジデアリマセヌカ、
其ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=130
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131・奧村喜和男
○奧村政府委員 存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=131
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132・濱田尚友
○濱田委員 其ノ際ニ指示セラレタ新聞記
事取扱ノ內容ニ付テ御伺ヒヲ致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=132
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133・奧村喜和男
○奧村政府委員 初メノ御質問ハサウ云フ
事實ヲ知ツテ居ルカト云フ御質問デアリマ
シタノデ知ツテ居ルト申上ゲタノデスガ、
其ノ內容ニ付テハ悉クハ存ジテ居リマセヌ、
隨テ情報局ニ關スル限リハ全部存ジテ居リ
マス、併シナガラ是ハ情報局ニ關スルモノ、
內務省ニ關スルモノト言ヒマシテモ、實
體ハ同ジデゴザイマスノデ、悉クドウ云フ
コトヲ言ハレタカト云フコトハ存ジマセヌ
ガ、主ナコトハ存ジテ居ルト申上ゲテ宜イ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=133
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134・濱田尚友
○濱田委員 其ノ主ナル點ニ付テ此處デ斯
ウ云フコトデアツタト云フコトヲ御答辯願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=134
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135・奧村喜和男
○奧村政府委員 書類ヲ持ツテ居リマセヌ
ノデ記憶ヲ辿ツテ申上ゲルノデスガ、アレ
ハ唯何モ議會ヲノミ對象トシテ集マツタ會
合デハアリマセヌ、每週多キハ二囘三囘ト
會合シテ腹藏ナキ意見ヲ交換シテ居ルノデ
アリマスノデ、サウシタ意味カラ議會ハ目
前ニ迫ツテ居ル一ツノ時ノ問題トシテ、議
會關係ノ記事ニ付テ戰爭遂行上好マシクナ
イモノハ之ヲ揭載シナイヤウニスル、而シ
テ民意暢達トカ、戰意〓揚ノモノハ大イニ
積極的ニ出ルヤウニ斡旋スルト云フヤウナ
コトヲ中心トシタモノデアリマシテ、從來
速記ニ載ツタモノハ如何ナル記事デモ出ル
ト云フヤウナ取扱ヒガ多カツタノデアリマ
スガ、戰爭下ニ於テハ必ズシモ左樣ナコトノ
ミデハイケナイ、特ニ結局ニ於テ速記ヲ取
消スヤウナコトガ出來マシテモ、其ノ手續
ノ間ニ於テ色々ト問題ガ起ルノデ、左樣ナ
問題ニ付テハ能ク連絡ヲスルト云フヤウナ
コトヲ中心トシテ話合ツタヤウニ聞イテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=135
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136・濱田尚友
○濱田委員 話ガ大分コンガラガツテ來ル
ト思フノデスガ、次長ノ御言明ニ依レバ純
然タル檢閱ニ關スル問題ハ內務省ノ所屬デ
アル、ソレカラソレ以外ノ一般輿論指導ノ
問題ハ情報局デアルト、明確ニ區別サレテ
居ルト云フ意味ノ御答辯ニ受取ツタノデア
リマスガ、此ノ一月十九日ニ行ハレタ新聞
記者トノ會合ハ、ドチラニ重點ヲ置イタモ
ノデアツタカ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=136
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137・奧村喜和男
○奧村政府委員 御案內ノヤウニ情報局ノ
事務ト內務省ノ檢閱事務トハ、法制上ノ權
限ガ確然トシテ居ツテモ、實際問題トシテ
ハ色々錯雜スルシ、表裏ヲナス爲ニ態〓情報
局ニ來テ勤務シテ居ルト云フヤウナ實情デ
ゴザイマスノデ、是ハ情報局ノ仕事デアル、
是ハ內務省ノ仕事デアルト云フコトヲ、
一區別出來ニクイモノガアル譯デゴザイマ
ス、隨テ只今ノ御質問ニ付テモ是ハ情報局
ガ主デアルカ、內務省ガ主デアルカト云フ
ト一寸明答ニ苦シムノデアリマスガ、併
シ行ツタ場所ハ言フマデモナク情報局デゴ
ザイマス、隨テ常識的ニハ勿論情報局ノ主
催ノ會議デアリマスガ、事柄ノ筋道、事柄
ノ內容ハ、色々ト話合ツタモノノ各個ニ付
テ法律的ニ決メルナラバ、原則的ニ決メルナ
ラバ、サウ云フヤウニナリマスケレドモ、
全體ハ極メテ錯雜ナ關係ニナツテ居ルカラ、
重複シタヤウナ關係ダト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=137
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138・濱田尚友
○濱田委員 次長ノ御答辯ニ依ツテ問題ノ
核心ガ大分明瞭ニナツテ來マシタ、詰リ東
條總理大臣ガ言ハレルヤウニ、戰時下ニ於
テ率先垂範シテ責任ノ歸趨ヲ明確ニヤラナ
ケレバ、人心ヲ正スコトハ出來ナイト云フ
コトヲ、總理大臣度々今議會ガ始マリマシ
テカラ言ツテ居ラレマスガ、只今ノ次長ノ
御答辯ニ依リマスト明答ニ苦シムト云フ御
言葉ガアツタヤウニ思ヒマスガ、ココニ問
題ガアル、此ノ戰時下ニ於テ最モ重大ナ時
局ヲ背景トシテ、國民ト政府トガ完全ニ結
付イテ行ク、議會ノ言論ヲ通シテ結付イテ
行クト云フ場合ニ、其ノ取締ヲスルト云フ
モノト、輿論指導ヲスルモノトノ責任ノ歸
屬ガ明確デナイト云フコトハ極メテ重大デ
アル、是ハ日本ノ最モ重大ナ問題デアルト
思フ、次長トシテノ御立場カラハ、次長ノ
腹ノ中ニアルコトデモ、自分ハ斯ウ思フノ
ダト云フコトヲ、直チニ私ノ前デ闡明シ得
ラレナイデアラウ立場ガ幾ラカオアリニナ
ルノデハナイカト云フコトモ、餘計ナコトナガ
ラ想像致スノデアリマス、斯ウ云フ重大ナ
問題ニ付テ、殊ニ立法府ガ政府ト質疑應答ヲ
シテ居ル所ノ內容ヲ、只今ノ次長ノ御說明
ニ依リマスト、速記錄ノ削除デナクテモ總
動員法ノ第二十條、或ハ一昨年發布セラレ
タ勅令第三十七號トヲ基準トシテ、サウシ
テ指導或ハ檢閱ヲシテ行クト云フ問題ニ付
テ、私ハ議會トシテ此ノ問題ハ責任ノ歸屬
ガ明確デナイ所ノ人々ニ依ツテ、ソレ等ノ
問題ガ取締ヲ受ケルト云フコトデアレバ、
議會ソレ自體ガ取締ヲ受ケテ居ルノデハナ
イケレドモ、國民ト議會トヲ結付ケテ行ク
ト云フ此ノ重大ナコトハ、時局下ニアツテ極
メテ容易ナラヌコトデアルト思フノデアリマ
スガ、其ノ邊ノ點ニ付テ私ハ次長ノ御考へ
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=138
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139・奧村喜和男
○奧村政府委員 明答ニ苦シムト申上ゲマ
シタノハ、其ノ十九日ノ會合ニ於テノ全體
デハナイノデアリマシテ、其ノ責任ノ歸屬
ハ官制上ノ權限ニ基キマシテ極メテ明カニ
ナツテ居リマス、卽チ言論ノ積極的指導、
ソレカラ一昨年ノ一月ノ御擧ゲニナリマシ
タ勅令、卽チ新聞紙等揭載制限令ニ基ク所
ノ事柄ハ、總理大臣、隨テ情報局總裁デアリ
マス、又其ノ他新聞紙法ニ基ク所ノ措置ハ
內務大臣デアルト、斯樣ニ考ヘマス、併シ
ナガラ具體問題ニ付テハ同ジモノガ兩方ニ
アル爲ニ、何レカト云ヘバドチラト答ヘニ
クイト云フコトヲ申上ゲマシタノデ、其ノ
責任ノ問題トナリマスレバ、總理大臣ト、
隨テ情報局總裁ト內務大臣ノ兩者デアルト
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=139
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140・濱田尚友
○濱田委員 責任ノ歸屬ノ問題ニ付テハ只
今ノ次長ノ御答辯デ可ナリ明確ニナツタト
思ヒマス、ソコデ先程次長ガ一言御觸レニ
ナツタヤウニ、檢閱ノ結果、是ハ當然速記
錄カラ削除スルモノデアルト云フコトガ明
確ニナツタモノ以外デモ、之ヲ新聞記事取
扱ノ上ニ於テハ注意ヲシナケレバナラヌト
云フコトノ、御言明ガアツタヤウニ記憶致
シマスルガ、所謂總動員法ノ二十條、勅令
第三十七號等ノ內容ハ明確ニナリマシタガ、
一ツ此ノ際二、三ノ例示ヲ戴イテ、速記錄削
除デナクテモ、取扱ノ上ニ於テハ、或ハ言
論指導ノ建前カラ、或ハ檢閱ノ建前カラ、
斯ウ云フコトヲ新聞記事デ取扱フコトハ困
ルト云フコトノ例示的ナ事項ヲ、情報局次
長カラ直接御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=140
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141・奧村喜和男
○奧村政府委員 速記錄ハ御承知ノヤウニ
是ハ公文書デアル譯デアリマス、隨テ必ズシ
モ一般ノ言論ノ取締ノ對象ニナラナイノデア
リマスルガ、一般新聞ハ新聞紙法其ノ他ノ對
象ニナル譯デアリマス、隨テ議會ハ言論ノ府
デアリ、言論ノ自由ガ保障サレタ、建前ニ於テ、
活潑ニ民論ヲ代表サレテ御議論ノアルコト
ハ當然ノ職責デゴザイマス、併シナガラソレ
ガ議會外ニ現ハレル時ニ於テ、取締ノ任ニ
當ル者ト致シマシテ、新聞紙法ノ取締ノ對象
トシテノ範圍內ニ於ケル所ノ事柄ハ私ハ巳ム
ヲ得ナイト思ツテ居リマス、例示シロト云フ
コトデアリマスルガ、是ハ具體的ニ此ノ議
會ニ於テ今起ツテ居ル譯デハナイノデ、例
ヲ作ツテ擧ゲルコトハ一寸私困リマスルガ、
抽象的ニ申上ゲレバ、戰爭遂行ニ付テ、假
ニ適度デ戰爭ヲ打切ツタ方ガ宜イノヂヤナ
イカト云フヤウナコトヲ考ヘラレル方ハ御
一人モ居ラレマセヌデセウガ、世上ノ出版
物ニハ必ズシモナイ譯デハアリマセヌ、斯
樣ナ戰爭遂行ヲ阻ム所ノ言論ナラバ、假、
言論ノ自由ナルコトニ基イテ發言サレテモ
取締ノ對象トナル、新聞紙ニ載ル時ニハ別
ノ見地カラ之ヲ指導シ、取締ルト云フコト
ハ私ハ已ムヲ得ナイカト思ヒマス、例ヲ作
ツテ擧ゲレバ色々ト考ヘラレマスガ、其ノ
コト自身ガ色々ト對外的其ノ他ノ影響ガゴ
ザイマスノデ、此ノ程度デ御許シヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=141
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142・濱田尚友
○濱田委員 情報局次長ハ一月十九日ニ會
合シタ、サウ云フ打合セガアツタト云フ事
實、此ノ點ニ付テハ聽イテ居ル、內容ニ付
テモ直接情報局ニ關係ノアル問題ニ付テモ
承知シテ居ルト云フコトヲ先程御述べニナ
リマシタガ、私ガ例ヲ擧ゲテ申上ゲルナラ
バ、是ハ非公式ノ席上ニ於テ、其ノ時ニ斯
ウ云フコトヲ言ツタト云フコトヲ當ノ檢閱
課長カラ私ハ伺ツタコトデアリマスルシ、
又此ノ問題ニ付テハ、新聞社ノ方ニ斯ウ云
フコトノ指令ガ出テ居ルト云フコトヲ、私ハ
新聞社ノ方カラ聽イテ、御參考マデニ情報
局次長ニ申上ゲル譯デアリマスルガ、例
バ議會ノ質疑應答ノ中デ、詰ラヌコトヲ故
ラニ取上ゲテ、サウシテ新聞記事ニ取扱ツ
タ結果ガ、反國策的ナ記事ニナツテ來ル
國策遂行ニ支障ヲ來スヤウナ場合ガナイト
モ限ラナイ、サウ云フモノニ付テハ是非ト
モ一ツ取扱ハヌヤウニ、更ニ都制案デアル
トカ、市町村制案デアルトカ、或ハ府縣制
改正法律案デアルトカ云フヤウナモノハ-
是ハ例トシテ擧ゲルガト云フコトヲ、大石
檢閱官ガ新聞社ニ對シテ明瞭ニ言ツテ居ラ
レルノデスガ、斯ウ云フモノ等ニ對シテ所
謂大權干犯デアルトカ、或ハ憲法違反デア
ルトカ、濫リニ-濫リニト云フ言葉ヲ引
用シテ居ラレルノデスガ、濫リニ左樣ナ論
議ヲシタ場合ニ、之ヲ新聞ニ揭載シナイヤ
ウニ、正シイ議論ハ仕方ガナイガ、濫リニ
サウ云フコトヲ言ツタ場合ニハ、是ハ絕對
ニ相成ラヌト云フコトヲ言ハレル際ニ、都
制案ヤ市町村制改正法律案ノコトヲ引例サ
レテ居ル事實ヲ私ハ聞イテ居ルノデスガ、
次長ニ於テハ其ノ引例ヲシタト云フコトヲ
御聽キニナリマセヌカドウデスカ、ソレト
聽イテ居ルカ居ラナイカト云フコトト別個
ニ、アナタハ斯ウ云フ問題ヲ新聞記事取扱
ノ上ニ於テ、速記錄削除以外ノ問題トシテ
ノ取扱ノ上ニ於テハ、今申上ゲタヤウナ線
ニ沿ツテ注意ヲシナケレバナラヌト云フ御
考ヘデアルカ、ドウカ、此ノ點ヲ御伺ヒシ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=142
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143・奧村喜和男
○奧村政府委員 御答ヘ致シマス、今御讀
上ゲニナリマシタ十九日ノ會合ハ、御案内
ノヤウニ別ニ文書ニシテ渡シタモノデモナ
〃先程申上ゲマシタ例會ノ一ツトシテ隔
意ナク話シ合ヒ、又新聞社側ノ質問ニ應ジ
テ當該官ガ口頭デ言ツタコトデアリマシテ、
一々文書ニ付テハドウ云フコトヲ言ツタカ
ト云フコトガナイノデ記憶ニゴザイマセヌ
ガ、併シ其ノコトヲ私ハ承知致シテ居リマ
シタ、更ニ然ラバオ前ハドウ思フカト云
フコトデゴザイマスルガ、是亦都制案、
地方制其ノ他ノ改正案ニ付テ、一切書クコ
トハ相成ラヌトカ、反對論ヲ書クコトハナ
ラヌト云フ風ニ當該官ガ言ツタトハ聽イテ
居リマセヌ、隨テ又私ノ意見ニモナリマス
ルガ、ソレハ程度、字句其ノ他綜合シテ判
斷スベキデアリマシテ、勿論都制案其ノ他
ニ付テ、議員トシテノ立場カラ之ニ意見ヲ
御開陳ニナリ、或ハ反對論ヲ御述べニナル
コトヲ、新聞ノ紙面ニ現ハレナイヤウニス
ルト云フ措置ハ妥當デナイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=143
-
144・濱田尚友
○濱田委員 今一點御伺ヒシマスガ、其ノ
際ニ御詔勅ヲ引用シタ時ニ云々ト云フコト
ヲ御聽キニナツタカドウカ、此ノコトヲ「イエ
ス」カ「ノー」ノ御答辯ヲ願フト同時ニ、御詔
勅ヲ引用スルコトニ付テ情報局次長ハ如何
ニ御考ヘニナルカ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=144
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145・奧村喜和男
○奧村政府委員 御質問ノ點ハ會見後聽キ
マシタ、會見前ハ其ノ御詔勅ノコトハ存ジ
マセヌデシタ、尙ホ御詔勅引用ノ問題ハ極
メテ重大ナ問題デアリマスルガ、其ノ時ニ
話シ合ツタコトハ、自分ノ反對論ヲ意義付
ケル爲ニ、御詔勅ヲ全面的ニ引用シテ之ヲ
利用スルコトニ付テハ云々ト云フヤウナ調
子ダツタヤウニ聽イテ居ルノデアリマス、
隨テ御詔勅ガ煥乎トシテ存在スル限リ、御
詔勅引用云々ト云フ問題ヲ明ラサマニ議論
シタヤウニハ聽イテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=145
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146・濱田尚友
○濱田委員 只今ノ次長ノ御言葉ニ依リマ
スルト、責任ノ問題ハ別問題トシテ、御詔
勅ヲ濫リニ、或ハ又御詔勅ヲ引用スルコト
ニ依ツテ、自分ノ說ヲ飽クマデ牽强附會ニ
シヨウト云フヤウナ議員ガ、議會ニ旣ニ豫
見的ニ存在スルガ如クニ思ツテ居ラレタヤ
ウナ御言葉ニ受取ルノデスガ、サウ云フ議
員ガ議會ニ居ラレルコトヲ豫見セラレタモ
ノデアリマスルカドウデスカ、其ノ點ヲ御
伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=146
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147・奧村喜和男
○奧村政府委員 ソレハ其ノ人間ノ心理ハ
私代ツテ分リマセヌガ、サウ云フコトハナ
カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=147
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148・濱田尚友
○濱田委員 先程決算委員會デ次長ノ御答
辯ヲ一部聽イテ居ツタノデアリマスガ、某
議員ノ質問ニ答ヘテ、御詔勅ト云フモノハ、
洵ニ是ハ國民全體ニ敷衍ヲサセナケレバナ
ラヌ問題ダ、國民誰シモ御詔勅ヲ奉體シテ
行カナケレバナラヌモノダト云フヤウナ意
味ノ御答辯ガアツタヤウニ記憶スルノデス
ガ、御詔勅ヲ奉體スル國民ノ眞心ハ、是ハ
日本國民タル感激ト有難サヲ意味スルモノ
デ、洵ニ私ハ日本國民ノ有難味ハ玆ニアル
ト思フノデス、況ヤ議場ニ於キマシテ御詔
勅ガ引用セラレルト云フコトハ、引用シナ
クテハ御詔勅ノ精神ト云フモノハ分リマセ
又、ドウ云フ時ニ如何ナル御精神ヲ以テ
上御一人ガ斯樣ナ御詔勅ヲ出サレタノデア
ルカ、仰セラレタノデアルカト云フコトハ、
度々ノ機會ニ於テ之ヲ引用シ、度々之ヲ有
難ク翫味スルコトニ依ツテ、日本國民ニ徹
底スル問題ダト私ハ思フノデスガ、其ノ邊
ニ對スル次長ノ御見解ヲ今一應伺ツテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=148
-
149・奧村喜和男
○奧村政府委員 御答ヘ致シマス、御意見
ノ通リニ私モ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=149
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150・濱田尚友
○濱田委員 ソコデ問題ヲ轉換シテ、一一〇、
ダケ簡單ニ御聽キヲ致シマスガ、次長ハ度
度「ラジオ」放送、其ノ他デ餘リニモ有名ナ
方デアリマス、先般モ或ル人ガ放送局次長
ト言ツタ「ゴシップ」マデ見テ、私ハ成程是ハ
言ヒ得テ適切、私モ次長ノ放送ヲ度々聽イ
テ居ルノデアリマスガ、國策ト云フ問題ニ
付テ、詰リ國策ト云フ用語ニ付テ、次長ハ
如何ニ之ヲ解釋セラレルカ、此ノ一點ヲ先
ヅ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=150
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151・奧村喜和男
○奧村政府委員 直截簡明ニ御答ヘ致シマ
ス、國策トハ重要ナル政策ナリト私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=151
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152・濱田尚友
○濱田委員 然ラバ都制案、或ハ市町村制
改正案、或ハ此ノ委員會ニ掛ツテ居ル戰時
行政特例法案、斯ウ云フヤウナ政府デ決
メマシタ政策ハ、國策ト御考ヘニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=152
-
153・奧村喜和男
○奧村政府委員 私ハ御擧ゲニナリマシタ
都制案其ノ他ハ、現下ノ四圍ノ情勢上、國
策ナリト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=153
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154・濱田尚友
○濱田委員 此ノ點ニ於テ非常ニ明確ニナ
リマシタ、然ラバ私ハ改メテ御伺ヒヲ致シ
マスガ、憲法第五條ヲ情報局次長ハ何ト解
釋サレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=154
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155・奧村喜和男
○奧村政府委員 問題ガ餘リニ大キ過ギマ
スガ、恐縮デスガ、モツト具體的ニ御指示
願ヒマシタナラバ、御答へ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=155
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156・濱田尚友
○濱田委員 憲法第五條ヲ御記憶ナケレバ
ハツキリ申上ゲマス、「天皇ハ帝國議會ノ
協賛ヲ以テ立法權ヲ行フ」此ノ點デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=156
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157・奧村喜和男
○奧村政府委員 「帝國議會ノ協賛ヲ以テ」
卽チ議會ノ協贊ガナケレバ法律ハ出來ナイノ
デアツテ、議會ノ協賛ヲ經テ行フト云フ以
外ニ申上ゲルコトハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=157
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158・濱田尚友
○濱田委員 然ラバ憲法第三十七條ヲドウ
解釋ナサイマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=158
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159・奧村喜和男
○奧村政府委員 恐縮デスガ條文ヲ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=159
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160・濱田尚友
○濱田委員 今ノアナタノ御答ヘニモアリ
マシタ、「凡テ法律ハ帝國議會ノ協賛ヲ經ル
ヲ要ス」、是位ハ一ツハツキリ覺エテ居ツテ
下サイ、モウ一囘讀ミマス、「凡テ法律ハ帝
國議會ノ協賛ヲ經ルヲ要ス」、今情報局次長
ハ政府ノ決メタ政策ガ此ノ時局下ニアツ
テハ國策ダト云フコトヲ仰セラレタノデア
リマスガ、憲法第五條ニ依ツテモ、憲法第
三十七條ニ依ツテモ、戰時行政特例法案ニ
シマシテモ、都制案ニシマシテモ、市町村
制改正案ニシマシテモ、是ハ法律案デアツ
テ、アナタガハツキリ認メテ居ラレル通リ
議會デ之ヲ協賛スル、貴衆兩院デ立派ナ法
案デアルト云フコトヲ認メテ、之ヲ協賛ヲシ
ナイ限リニ於テハ法律ニナラナイ、隨テ政
府デ御作リニナツタ所ノ法律案ハ、案デア
ツテ、是ハ政策デハアツテモ、國策デナイ
ト云フ解釋ヲ私ハ持ツノデスガ、其ノ點ノ
御見解如何発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=160
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161・奧村喜和男
○奧村政府委員 國策ノ定義ヲ、私ハ重要
ナル政策ト申上ゲタノデアリマスガ、法律
ニナラナ.イ前モ、政府ガ政策トシテ行ヒタ
イト云フ意思ヲ持ツモノハ、是ハヤハリ政
府ノ意圖スル國策ダト考ヘテ差支ヘナイト
私ハ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=161
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162・濱田尚友
○濱田委員 初メカラ左樣ニ御答辯ナサレ
バ文句ハナイノデス、國策ト云フモノヲ政
府ガ考ヘテ、サウシテ政府ガ重要ナル政策ダ
ト考ヘタ場合ニハ、ソレハ政府ニ關スル限
リノ國策、斯ウ云フ結論ニ御答辯ハナルト
思フノデスガ、議會ノ建前カラ行キマスト、
モツト端的ニ言ツテ、帝國憲法ノ規定スル
所ニ依リマスト、左樣ナ御解釋デハ濟マナ
イ、ソコニ此ノ新聞記事取扱ノ上ニ於キマ
シテ重大ナ運用上ノ問題ガ出テ來ルノダト
云フ風ニ私ハ解釋スルノデス、此ノ問題ニ
付テハマダ私ハ申上ゲタイ點ガアルノデ
アリマスガ、例ヘバ憲法ノ第三十八條ヲ見
テ見マスト、第三十八條ニハ「兩議院ハ政府
ノ提出スル法律案ヲ議決シ及各〓法律案ヲ提
出スルコトヲ得」議決權ヲ持ツテ居ル、第三
十九條ヲ見マスト「兩議院ノ一ニ於テ否決
シタル法律案ハ同會期中ニ於テ再ヒ提出ス
ルコトヲ得ス」極メテ明確デアリマス、是等
ノ點カラ行キマスト、此ノ戰時下ニ政府ノ
政策ニ最モ熱心ナル協賛ノ態度ヲ執ツテ、
是ヲ是ナリトシ、非ヲ非ナリトシ、修正スベ
キモノハ修正シ、或ハ立派ナリトスレバ之
ヲ其ノ儘鵜呑ミニスル、是ガ議會ノ立場デ
アリマス、而シテ先程次長ガ仰セラレタ通
リ、特ニ議會ノ言論ヲ取締ノ對象トシタノ
デハナイガト云フ御言葉ガアツタケレドモ、
事實ハ此ノ速記錄ノ削除以外ノコトデモ、
政府ハ重要政策ダト思ツテ居ル、ソレニ相
反スルヤウナ行キ方、ソレヲ牽制スルヤウ
ナ論議ハ新聞記事ニ之ヲ掲載サセナイト云
フコトニナル譯デアリマシテ、結論的ニ情報
局次長ノ言葉ヲ演繹シテ申上ゲマスト、ソコ
ニナル譯デアリマスガ、私ハ此ノ點ハ極メテ
重大ダト思ヒマス、ソコデ私ハ今一點伺ヒ
タイノデスガ、時間ハ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=162
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163・前田房之助
○前田委員長 宜シウゴザイマス、成ベク
簡單ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=163
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164・濱田尚友
○濱田委員 ソコデ政府ガ重要ナリト考ヘ
テ決メタ所ノ政策ハ國策ダ、斯ウ云フ風ニ
言ツテ居ラレルノデスガ、此ノ憲法ノ第五
候、或ハ第三十七條、第三十八條、斯ウ云
フ點ノ解釋カラ行キマスト、是ハ非常ニ容
易ナラヌコトデアル、此ノ今ニモ空襲ガア
ルカモ知レヌト云フヤウナ逼迫シタ情勢下
ニ、議會デ連日ノ如ク、本會議或ハ委員會
デ、議員ガ國民ヲ代表シテ質疑應答ヲ行ツ
テ居リマスト云フコトハ是ハ憲法ノ規定
ニ基ク議員ノ職責ニ鑑ミテヤツテ居ルコト
デアリマス、而シテ大東亞戰爭勃發後、國
民ガ自ラ投票ヲシテ、自分達ノ代表トシテ
出シタ所ノ議員ガ、眞劍ニ議會デ論議シテ
居ルコトヲ、耳ニ入レタイト云フ希望ヲ持
ツテ居ルコトハ、私ハ當然ダト思フ、ソコ
ノ所ニ今アナタノ言明カラ行キマスト、所
謂國民ガ聽キタイト思ツテ居ルコトガ、或
ハ國民ガ是非知リタイト思ツテ居ルコトガ、
トモスレバ一方的ナ政府ノ考ヘ方カラ取締
ガ行ハレルコトニ依ツテ、所謂憲法上ノ職
責ニ鑑ミテ議員ガ行ツテ居ル所ノ質疑應答
ト云フモノガ、國民ノ耳ニ入ラナイ、眼
映ラナイ、サウナツテ來ルト私ハ此ノ戰時
下ニ於テ國民ト云フモノハ、或ハ取締ノ如
何ニ依ツテハ議會カラ遊離サレル危險性ハ
ナイカト云フコトヲ心配スルノデスガ、其
ノ邊ノ所ハ如何ナル御所見ヲ御持チデアリ
マスカ、之ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=164
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165・奧村喜和男
○奧村政府委員 戰時下ニ於テ議會ノ持ツ
職責ハ、御述ベニナリマシタヤウニ極メテ
重大デゴザイマス、又國民ノ衷心カラノ關
心事ダト思ハレマス、而シテ其ノ言論ガ許
サレル限リニ於テ、活潑ニ國民ニ諒解サレ
ルヤウニスルコトハ、新聞其ノ他ノ言論機
關トシテモ當然デアラウシ、情報局トシテ
モ特ニ關心ヲ持ツテ居ル點デアリマス、又
前段ニ御述ベニナリマシタ國策ニ反スルコ
トハ一切載セテハナラヌト云フノデハナク
テ、ヤハリ法律ノ命ズル治安ニ害ガアルト
云フコト、或ハ又掲載禁止令ニ基イテ事前
措置ノ講ゼラレタモノノミデアリマシテ、而
モ其ノ國策ノ何タルヤト云フコトハ御述べ
ニナリマシタヤウナ意見ヲ綜合シテ決メル
ノデアリマシテ、國策ニ反スルコトニハ何
デモ政府ノ都合好ク之ヲ指導スルトカ、取
締ルトカ云フコトハ念願ト致シテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=165
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166・濱田尚友
○濱田委員 私ハ只今ノ次長ノ言明ニ依ツ
テ稍〓安堵シタノデアリマスガ、是ハ此ノ議會
デ四百二億ノ厖大豫算、通リ拔ケ豫算ヲ
差引シマシテモ三百六十億內外ノ大豫算ヲ
既ニ衆議院ニ關スル限リハ協賛シテシマツ
ク、大藏大臣ガ言ウテ居ラレル通リ、何ト
シテモ本年度ハ昭和十七年度ノ二百三十億
ノ貯蓄カラ飛躍ヲシマシテ、最小限度二百
七十億ノ貯蓄ヲシナケレバ大財政ノ切盛リ
ガ出來ナイ、所謂決戰意識卽決戰生活、決
戰生活卽決戰生產、決戰生產卽決戰財政グ
ト云フコトヲ九日ノ豫算總會ノ席上デ大藏
大臣ハ明確ニ言ツテ居ラレル、此ノ國民ノ
決戰生活、決戰意識ト云フモノハ、眞ニ政
府ガ考ヘテ居リマス所ノ政策ノ內容ヲ能ク
國民ガ知悉シ、ソレニ向ツテ進ンデ協力ス
ルノ態度デナケレバ私ハ此ノ戰時財政ノ切
盛リガ出來ナイト云フコトハ、モウ百万言
ヲ費ス必要ガナイ、極メテ明確ナコトデア
リマス、隨テ是レ以上事務的ナ押問答ハ私
ハ止メマスルガ、情報局次長ハ他ノ委員會
デモ御答辯ニナツタカモ知レマセヌケレド
モ、出來ルダケ大方針ヲ-詰リ如何ニシ
テ此ノ國民ノ決戰財政ヲ切盛リスル爲ノ所
謂國民ノ決戰意識ト云フモノヲ〓揚サセル
カト云フ問題ニ付テノ大綱的ノアナタノ御
考ヘ方、此ノ具體的方法ヲドウシヨウト云
フコトヲ旣ニ御考ヘニナツテ居ルコトガア
ルナラバ、此ノ席上デ御聽カセヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=166
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167・奧村喜和男
○奧村政府委員 御開陳ニナリマシタ御質
疑ナリ、御意見ハ私モ殆ド同感デゴザイマ
ス、此ノ議會ニ對スル國民ヘノ周知ニ付テ
ドウ云フ根本的ノ考ヘヲ持ツテ居ルカト云
フコトデアリマスガ、私ハ議會ト云フモノ
ハ憲法上ノ機關トシテ重大ナルコトハ今更
言フマデモナイ、大東亞戰爭下ニ於テ、戰
爭完遂下ニ於テハ、一切ノ政治モ、經濟モ、
文化モ、〓育モ、生活モ總テガ戰爭ニ勝拔
ク爲ニ集中セラレルヤウニ、議會ノ職能ト
云フモノモ戰爭ニ勝拔クト云フ意味ニ於テ
平時以上ニ重大ナ使命ガアルト考ヘマス、
隨テ具體的ニ申上ゲマスレバ、議會ヲ通ジ、
テ日本ノ逞マシイ戰意、國民ガ一ツノ火ノ
玉トナツテ戰爭指導者ノ最高奉仕者デアリ
マスル總理大臣ノ陣頭指揮ノ下ニ、國民ガ
結束シテ戰ヒ拔クト云フ敢鬪精神ヲ此ノ機
會ニ國民ニ盛リ上ラセルト共ニ、更ニ平時
ニ於テハ必ズシモ重大ナ職能デハナイノデ
アリマスルガ、對外的ニ日本帝國ノ今日ノ
地位カラ、敵國ハ固ヨリ世界ノ國々中立國、
輿國マデ日本ノ動向ヲ注視シテ居ル此ノ戰
爭下ニ於キマシテ、議會ノ言動ト云フモノ
ハ、サウシタ環境ニ於テ毅然タル帝國ノ意
思ヲ內外、殊ニ敵國ニ示ス意味ニ於テ私ハ
使命ヲ發揮シナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、隨テ色々ト日本ノ意思、
政府ノ意圖ト云フモノヲ此ノ議會ニ於テ表
明シ、併セテ之ヲ世界ニ知ラシメルト云フ
コトモ必要デゴザイマスルシ、此ノ點ハ活
潑ニヤツテ居リマス、又對內的ニハ國民ガ
政府ノ施策、政策、又行政ニ付テ聽カント
スル所ヲ腹藏ナク聽イテ、其ノ機會ニ政府
モ亦率直ニ御答辯申上ゲ、議會ヲ通ジテ國
民ノ聽カントスル所ニ滿足ヲ與ヘ、更ニ一
層官民協力シテ行クト云フ態勢ヲ執ルコト
ガ好マシイ、左樣ナ關係デゴザイマスルカ
ラ、議會ノ言動ハ成ベク之ヲ率直ニ國民ニ
知ラシメルコトガ宜イト云フコトハ僞ラザ
ル私ノ信念デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=167
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168・濱田尚友
○濱田委員 議會ニ關スルノミノ御答辯デ、
私ノ質問ノ趣旨ニ少シ外レテ居ルト思フノデス
ガ、議會ノコトダケ仰シヤイマシタカラ、私
一言議會ノコトデ申シマス、去ル一月二十九
日ノ本會議ノ席上ニ於テ內務大臣ハ私カラ
言ハシムルト甚ダ拙イ答辯ヲサレタ、中谷
君ハ市町村ノ實情ニ付テ云々ト言フト、滿場
殆ド野次デス、ソレデ立往生ヲサレタ、國務
大臣ガ戰時下ニ於テ議會デ立往生シタト云
フ記事ハ困ルカモ知レナイ、然ルニ內務大
臣ガ本會議場ニ於テ數千人ノ傍聽者ヲ前ニシ
テ、サウシテ數百人ノ議員及ビ新聞記者ノ眼ト
耳ヲ前ニシテアノ狀態ヲ曝シテ置キナガラ、
翌日ノ新聞ニハ何ト出テ居ルカ、三十日附
ノ朝刊ヲ見マスルト、唯内務大臣ノ答辯ガ
如何ニモ立派デアルカノ如キ印象ヲ受ケル
ガ如キ新聞記事ノヤウニ私ハ記憶スルノデ
スガ、新聞社ノ方ガ勝手ニ之ヲ書カレタト
言ヘバソレマデデセウ、併シナガラ多ク
ノ傍聽者ガアノ情景ハ一行位出サウナモノ
ダケレドモ、マルデ出テ居ラヌヂヤナイカ、
セメテ內務大臣ノ答辯ガ非常ニ不用意デア
ツタトカ、甚ダ技術的ニ拙カツタ位ノ記事
モ出テ居ラヌヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ
多クノ傍聽者ハ言ツテ居ルノデアリマスガ、
是等ノ事實ガ現實ニ一月二十九日本會議場
デ行ハレタガ、三十日ノ新聞紙上ニ出テ居
ラヌト云フ事實ハ、アナタガ每日新聞ヲ御
覽ニナツテ居レバ能ク御分リト思ヒマス、
同僚諸君モ皆其ノ點ハ口ニシテ居ルノデア
リマス、ソコデアナタノ議會ニ對スル御考
ヘハ私ハ極メテ結構ト思ヒマスルガ、議會
後ニ於テ此ノ戰時下ノ言論ノ指導-取締
ハアナタノ方デハアリマセヌガ、言論指導
ト云フコトヲ積極的ニ、大綱的ニハドウ御
考ヘニナルカ、具體的ニ如何ナル方策ヲ御
持チニナツテ居ルカト云フコトヲ實ハ私聽
イテ居ルノデアリマス、其ノ點ノ御答ヘヲ
モウ一度御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=168
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169・奧村喜和男
○奧村政府委員 議會後ニ於テノ言論對策、
戰爭ガ時々刻々發展シ、隨テ戰爭ノ性格ガ
明確ニナルニ伴ヒマシテ、國民ノ戰鬪意識
ヲ〓揚シナケレバナラヌコトハ一層要望サ
レマスノデ、議會後ノ言論對策ハ從前以上
ニ戰意ノ〓揚、敵愾心ノ〓揚ヲシテ、何處
マデモ勝拔クト云フコトニ集中シテ參リタ
イト思ヒマス、隨テ新聞雜誌ニ對スル所ノ
積極的期待モ大デアリマスルガ、獨リサウ
シタコトハ新聞雜誌ダケデハ十分デゴザイ
マセヌノデ、併セテ各地方ニ眞摯ナル講演
會ヲ開クトカ、或ハ又地方ノ指導者ニ御參
集願ツテ、率直ニ政府ノ見ル所ヲ御話スル
トカ、或ハ敵國情勢ニ付テモ或ル程度述べ
ルトカ云フコトヲ致シマシテ、全國的ニ言
論ニ依ル積極的ナル戰爭指導ノ協力體制ヲ
執リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=169
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170・濱田尚友
○濱田委員 新聞雜誌等ニ依ル所ノサウ云
フ積極的ナ指導ノミナラズ、講演等モ積極
的ニヤルト云フ仰セデアリマスルガ、第一點
ノ新聞雜誌等ノ問題デアリマスルガ、新聞
ヤ雜誌、是ハ無論日刊新聞ト、月刊雜誌トノ
區別ガアリマスルノデ、自ラ是ハ別ダト思
ヒマスルガ、先ヅ私ハ御伺ヒシタイノハ新
聞ノ用紙ガ此ノ戰爭以來非常ニ不足ヲ來シ
テ居リマス、聞ク所ニ依リマスルト、昨年
ノ十二月ハアナタノ方ノ御提案デ、日刊新
聞ノ紙ハ正月カラ三割減ニスルト云フ原案
モアツタヤウニ聞イテ居ルノデアリマスガ、
紙ノ配給ニ付テハ一體如何ナル實情ニアリ
マスルカ、此ノ點ヲ御伺ヒシナイト、今ア
ナタガ此處デ新聞雜誌ニ依ル宣傳ハ勿論ノ
コトト言ハレタガ、新聞雜誌ニ對スル熱意
ガ紙ノ配給ノ問題トモ關聯シマスカラ、私
ハ一言伺ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=170
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171・奧村喜和男
○奧村政府委員 御答ヘ致シマス、新聞用
紙ハ「パルプ」ガ總動員物資デアルト云フ關係
上又御案內ノヤウニ其ノ生產過程ニ於テ
非常ニ澤山チ石炭ヲ必要トスル、或ハ曹達
ヲ必要トスル、更ニ又根本的ニ輸送ト非常
ニ關聯ガアルト云フ點カラ、次第ニ用紙ガ
少クナツテ、逼迫シテ參ツタコトハ御承知
ノ通リデアリマス、ソコデ今御述べニナリマ
シタヤウニ一二三ト云フ三箇月、卽チ第四
半期ニ於ケル所ノ新聞用紙ノ物動關係ト致
シマシテ、諸般ノ情勢カラ、特ニ輸送力其ノ
他ノ關係カラ、是ガ或ル程度大幅ナ削限ニナ
ルト云フ決定ニナリマシタノデ、其ノ決定
ニ基キマシテ、情報局ト致シマシテハ其ノ
建前ノ下ニ諸般ノ準備ヲ進メ、新聞社ニモ
相談ヲシ、申渡シタノデアリマス、併シナ
ガラ御述ベニナリマシタヤウニ新聞紙ハ謂
ハバ思想戰ノ彈丸トシテ重大ナル意味ヲ持
ツト云フ建前カラ、朝刊ガ二頁ニナル豫定
デアリマシタノデ、何トカシテ左樣ナコトノ
ナイヤウニ、少クトモ戰勝日本國ノ新聞トシ
テ四頁ハ最小限維持シケレバナラヌト云フ
考へ方ノ下ニ、之ヲ考へ直シテ今日四頁ヲ維
持シテ居ルノデアリマス、併シナガラ、一方綜
合的ナ物動關係カラサウ云フ風ニナツテ參
リマスルノデ、其ノ事情ガ吾々ノ希望スル通
リニ進行致シマスレバ、結構デアリマスガ、
サウデナイト減ルヤウニナルノデアリマス、
併シソレハ情報局トシ、又言論指導ノ建前
トシテハ好マシクナイノデ、物動關係ノ役
所ニハ嚴重四頁ヲ維持スルヤウニ希望シテ
居ルノデアリマス、世上情報局ガ積極的ニ
之ヲ「ペラ」ニスルコトヲ提案シタヤウナ噂モ
アルヤウニ聞キマスルガ、是ハ濱田サン御
案內ノヤウニ、サウデナク、新聞用紙ト云フ
モノハ商工省ノ所管スル割當ノモノデアリ、
其ノ綜合的ナ調整ハ企畫院ガヤリ、政府全
體トシテサウ云フ風ニナツタノデアリマス
ガ、ヨリ高イ見地カラ之ヲ四頁維持シテ居ル
ノデアリマシテ、此ノ最後ノ決定ハ當分或
ハ可能ナラバ永久ニ維持シタイ、斯樣ニ考
ヘテ居ル熱意ヲ持ツテ居ルコトヲ申上ゲテ
御答ヘト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=171
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172・濱田尚友
○濱田委員 新聞用紙ニ對スル次長ノ御熱
意ハ能ク分リマシタガ、ドウモ紙ノ配リ方
ガ私ハ非常ニ意地ガ惡イト思フ、詰リ今ノ
二頁建ニスルモノヲ四頁建ニ、一應十二月
以來サウ云フコトヲヤラレタ次長ノ御努力
ナリ、總理大臣ノ御努力ハ洵ニ有難ク考ヘ
ルノデスガ、此ノ紙ノ配リ方等ニ付テモ、
如何ニモ新聞社ト云フモノニ對シテ、行政
官廳ガ完全ニ俺ノ手中ニオ前サンノ經營
ハアルノダゾ、斯ウ云フ恰好デヤツテ居ラ
レルノデハナイカト、是ハ私ノ僻ミデアリ
マスルガ、考ヘル點ガ非常ニ多イノデアリ
マス、アナタハ思想戰ニ於ケル彈丸デアル
ト云フコトヲ今言明セラレテ、私洵ニ嬉シ
ク思フノデアリマスルガ、左樣ナ熱意ガオ
アリニナルナラバ、今ノ御話ノヤウニ四頁
建ハ出來ルダケ永久ニヤツテ行キタイト云
フ其ノ熱意ト、今一步踏込ンデ紙ノ割當、
紙ノ配給等ニ付キマシテモ、何カ此ノ際モ
ウ少シ情味ヲ加味シタ意味ニ於テ、配給ノ
仕方ト云フヤウナモノヲ御考ヘニナツテ居
リマセヌカドウデスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=172
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173・奧村喜和男
○奧村政府委員 思ヒヤリノアル御意見ニ
付キマシテハ十分今後御趣旨ヲ體シテヤリ
タイト思ヒマスガ、質問ノ前提ニアリマシ
タ意地惡クヤツテ居ル意識ヲ私自身持ツテ
居リマセヌノデ、ソレヲドウ改善スルカト
云フコトモ今具體的ニ申セマセヌガ、併
シ新聞事業ニ對スル吾々ノ考ヘ方ハ、之ヲ
監督ノ對象ナドト思ツタコトハ本當ニゴザ
イマセヌ、寧ロ情報局ハ思想戰ノ參謀本部
デアルシ、新聞事業ハ此ノ思想戰ノ實施部
隊デアル、兵團デアルト云フ建前カラ、兵團
ノ戰爭ガ活潑ニ、果敢ニ出來ルヤウニ參謀
本部ハ考ヘナケレバナラヌ、ソレト共ニ新
聞紙ノ活動能力ニ付テハ出來ル限リ之ヲ助
長シ、援助スルコトヲ吾々ノ職責トシテ日
夜微力ナガラヤツテ居ル積リデアリマス、今
後モ御趣旨ノヤウニヤル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=173
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174・濱田尚友
○濱田委員 新聞紙ニ對スル熱意ノ程モ能
ク分リマシタ、ソコデ私ガ伺フ所デハ、新聞
紙ト同樣ニ大衆的ニ「アッピール」スル、詰
リ大衆ニ呼ビ掛ケテ行ツテ、大衆ノ戰時意
識ト云フモノヲ昂揚スル一ツノ手段ハ、先
程情報局次長ノ言ハレタ通リ講演ト云フコ
トモアリマセウ、併シナガラ今日ハ映畫ト
云フ問題ガ私ハ非常ニ大キナ問題ダト思フ
ノデスガ、「フイルム」ヲ作ル所ノ所謂生
「フイルム」ガ、本年ニ於テハ內地ニ於テ五
割減、滿洲國或ハ大陸ニ於テ三割九分減ト
云フコトヲ、已ムナク決定セラレタヤウニ
聞及ブノデアリマスガ、是ハ事實デアリマ
スカドウカ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=174
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175・奧村喜和男
○奧村政府委員 遺憾ナガラ「フイルム」ノ
減少竝ニ將來ノ見透シハ御述ベニナツタヤ
ウナ狀態デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=175
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176・濱田尚友
○濱田委員 此ノ「フイルム」或ハ新聞用紙
ト云フモノハ、情報局長ノ御一存デ決定シ兼
ネル問題デアラウト思ヒマスガ、今ノ御答
辯ニ依ツテ、是以上追究致シマセヌ
ソコデ最後ニ一言ダケ御伺ヒ致シマスガ、
情報局ハ戰爭遂行ノ思想參謀本部デアルト云
フコトヲ今次長ハ明確ニ御答辯ニナツタノデ
アリマスガ、戰爭遂行ノ思想參謀本部トシ
テ國民大衆ニ呼掛ケテ行ク爲ニ、先程講演
ト云フ言葉モアツタノデアリマスガ、私ハ
一ツ露骨ニ次長ニ御伺ヒシタイ、ソレハ國
民大衆ニ所謂決戰思想體制ヲ持タセテ行ク
爲ニ、少クトモ情報局、思想參謀本部ト云
フモノハ第一線ニ出テ戰ヲスル所デハナイ、
參謀肩章ヲ付ケテ居ル者モ、作戰主任モ、
多クノ兵隊ガ倒レテ、唯一人自分ガ殘ツテ
シマツタ時ニ、初メテ前線ニ出テ行ツテ戰
スル、參謀本部自ラ街頭ニ躍リ出シテ演說シ
タリ、講演シタリ、訓辭ヲシタリスルコトガ、
戰爭ヲ遂行スル所以デハアリマセヌ、情報局ガ
思想參謀本部デアルト云フ御言明デアルガ、
今少シク工夫ヲ致シマシテ、政府ノ方ハ、
平タイ言葉デ申セバ舞臺裏ノ作者トシテ、
脚色者トシテ、サウシテ舞臺ニ出シタ文樂
ノ人形ヲ立派ニ踊ラセルヤウニシテ、觀客ハ
非常ニ愉快ナ氣持ニナリ、芝居ダト思ヒナ
ガラ心ノ底カラ淚ヲ流スト云フヤウナ、思
想參謀本部トシテモツト深刻ナ、具體的ナ、
而モ效果ノアル行キ方ガアルヤウニ考ヘル
ノデアリマスガ、ソレ等ノ點ニ付テ次長ハ
何カ腹案ヲ御持チニナツテ居リマセヌカ、
例ヘバ移動演劇團ヲ盛ンニヤラセルトカ、
或ハ先程モ何處カノ委員會デ一寸質問ガ出
タヤウデスガ、國民學校ノ生徒ニ呼掛ケル
トカ、情報局次長ハ曾テ「尊皇攘夷ノ血戰」
ト云フ演說ヲセラレタヤウデアリマスガ、其
ノ後御演說ガナイヤウニ私ハ記憶スルノデ
アリマス、兎モ角今中學校ノ一年生ノ十四
カ十五ニナル者ガ、五年經テバ兵隊ニ行ク
シノタ、支那事變ガ昭和十二年七月七日ニ始
マツタ當時、中學一年生デアツタ者ガ今日
デハ二十歲乃至二十一歲ニナツテ居リマス、
立派ナ兵隊サンデアリマス、是等ノ靑少年
ニ此ノ時局ノ認識ヲ呼掛ケルト云フコト
ダケデナク、是等次ノ時代ノ若人ガ日本ヲ
背負ツテ行クンダト云フ、此ノ靑年層等ニ
對スルヤリ方モ、單ニ訓辭ヲシタリ演說ヲ
シタリ、サウシテ晩ニナルト、每晚各省ノ
局長トカ次官ノ人ナドガ盛ンニ「ラジオ」放
送ヲシテ居リマスガ、露骨ニ申上ゲルト、
愉快ニ一家團欒シテ居ル際中、漸ク手ニ入
レタ飯ヲ食ツテ居ル際中ニ、「ラジオ」ガ鳴リ
立テ、分リモシナイ言葉ヤ文章ヲ用ヒラレ
夕日ニハ、吾々ハ國策ニ協力シタイト云フ
熱意ガアツテモ、寧ロ不愉快ノ念ヲ禁ジ得ナ
イ、現ニ私ハ露骨ニ申上ゲルケレドモ、所
謂官僚ノ連中ガ「ラジオ」デ幾ラ怒鳴ツテ
モ、今日デハ「ラジオ」ノ「スヰッチ」ヲ捻ツ
テシマフ人ガ多イノデス、聽カナクナル人
ガ多イ、私ハ斯ウ云フ問題ニ付テ、決シテア
ナタニ厭味ヲ言フ爲ニ言ツテ居ルノデハア
リマセヌ、アナタト同ジヤウニ、此ノ日本
ノ思想參謀本部ガ、本當ニ國民ノ戰時意識
ト云フモノヲ〓揚スル爲ニ、何カ今後ハ變
ツタ具體的ナ方策ヲ、新聞指導ノ上ニ於テ
モ、檢閱ノ部面ニ於テモ、大衆層ニ食込ンデ
行ク所ノ映畫ノ部面ニ於テモ、或ハ講演等
ノ企畫ニ於テモ私ハ持タレナケレバナラヌ
ト思フノデアリマスガ、ソレ等ノ點ニ付テ、
時間ガアリマセヌカラ、次長カラ御腹案ガ
オアリナラバ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=176
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177・奧村喜和男
○奧村政府委員 濱田サンノ切々タル御意
見御質問ニ付テハ敬虔ナ氣持ヲ以テ拜聽
シマシタ、情報局ハ思想戰ノ參謀本部デア
e
ルト云フコトヲ申上ゲマシタタガ、是ハ何
モ參謀本部ノ軍令ノ通リニ引込ンデ居ルト
云フ意味デハゴザイマセヌ、勿論私ハ大體
ニ於テ參謀本部的ナ企畫ヲシ、指導ヲスル
所ト思ヒマスガ、時ト場合ニ依ツテハ街頭
ニモ出ナケレバナラヌ、ヤリ手ガナイシ、
又效果ガナイト云フ點カラ已ムヲ得ナイノ
デアリマスルガ、ソレハ例デアリマシテ、
官制ニ基ク所ニ依リマシテ、國策遂行ノ基礎
トナル情報ノ蒐集、宣傳、報道ヲ致ス以外
二、直接ニ第一線ニ出テヤルコトヲ命ゼラ
レテ居ルノデアリマシテ、帷幄ニ在ツテ策ヲ
廻ラスト共ニ、遠ク出テ、又第一線ニ立ツ
コトモ已ムヲ得ナイシ、大イニヤラナケレ
バナラヌト思ヒマス、又情報局ハ朝カラ晩マ
デ怒鳴リ續ケテ居ルヤウナ仰セデアリマシ
テ、聊カ私ノ演說ニ付テノ御意見ノヤウニ、
一寸擽ツタク、恐縮ニ存ジタノデアリマス
ガ、近頃ハ尊王攘夷決戰以來演說ガナイト
云フ積極的ナ御叱リデゴザイマスノデ安心
モ致シマシタガ、事實ヲ白狀申上ゲマスル
ト、前時代ノ、吾々ノ參リマス前ノ情報局
總裁ハ、御承知ノヤウニ每晩、每日ノヤウ
ニ放送シテ居ツタノデアリマス、併シ戰爭後
私ハ度々放送スルト言ハレテ居リマスルガ、
一月ニ一囘乃至二月ニ一囘デアリマシテ、
必ズシモ多クナイノデアリマス、非常ニ少
イノデアリマスカラ、併セテ玆ニ釋明シテ
置キマス、尙ホ戰爭遂行後ハ、御案内ノヤ
ウニ武力ニ於テハ戰フノデアルガ、思想
ニ付テ、文化ニ付テハ英米ハ優レテ居ルノ
ダト云フ考ヘ方ガ、不幸ニシテ日本デハ
般的デゴザイマシタ、是ハ御案内ノヤウニ
多年ニ亙ツテ英米ガ日本ニ對シテ思想謀略
ヲ展開シテ居リ、英米人ナラバ之ヲ尊敬シ、
英米ノ思想ナラバ之ヲ崇拜スルト云フコト
カラ來テ、彼等ノ思想謀略ニ對スル完全ナ
ル了解ノナカツタコトハ、濱田サンモ從來
サウ云フコトヲ御述ベニナツテ居ルコトヲ
度々拜聽モシ、本デ讀ンダコトモアルノデ
アリマスガ、同樣ノ意味カラ思想戰ノ意義
ト云フモノハ武力戰ニハ勝ツテモ、物ノ考
ヘ方ノ基本ト云フモノガ英米的デハ駄目デ
アル、日本精神、日本的デナケレバナラヌ、
大東亞戰爭ト云フモノハ獨リ米英ノ蔣介石
政權援助デアルトカ、日米交涉ガ纏マラヌ
カラ起ツタト云フモノデハナイ、眞ニ日本
ノ國體ヲ明徵化スル、思想謀略ヲ一掃シテ
日本人悉クガ陛下ノ御稜威ヲ戴イテ、國
體顯現ニ努力スルノダト云フコトヲ認識セシ
メナケレバナラヌト云フ意味ニ於テ、或ハ
街頭ニ出デ、或ハ色々ト企畫シタノデアリ
マスルガ、今後ハ其ノ時〓〓ニ應ジタ作戰
ガアル譯デアリマシテ、御指摘ノアリマシ
タヤウニ總テノ計畫ヲ周到綿密ニ計畫致シ
マシテ、實行致ス積リデゴザイマス
ソコデ具體的ニ御質問ニ入リマスルト、
新聞紙ニ付キマシテモ、是ハ何モ一カラ十
マデ指導シタリ指圖シタリ致シテハ居リマ
そじ、t
議會ニナリマシテカラモ殆ド具體的
ニ指示シタコトハゴザイマセヌ、併シナガ
ラ新聞社ニハ新聞社ノ立場ト創意ト責任ガ
アル譯デゴザイマス、一方又御述ベニナリ
マシタヤウニ新聞紙ガ支那事變前ハ二十七
頁五、卽チ雜誌位ニ相當スル分量ガアツタ
ニ拘ラズ、最近ハ是ガ平均四頁以下ト云フ
慘憺タル狀態ニナツテ居リマスノデ、編輯
者ト致シマシテハ、局限サレタ紙面ニ十分
內容ヲ盛ラナケレバナラヌカラ、ドウシテモ
要領ニナルト云フヤウナ點カラ、必ズシモ御
滿足ノイカヌ點モアラウカト思ヒマスガ、是等
ハ勿論情報局ノ積極指導デハゴザイマセヌ
尙ホ又國策ノ根本、或ハ又世界情勢、敵
國動向等ニ付キマシテハ編輯責任者ト時
時會談致シマシテ、腹藏ナイ意見ヲ交換ス
ルト共ニ、御承知ノ日本新聞會ヲ通ジテ各
紙ノ論說委員會、或ハ社會面委員會、其ノ
他色々作ツテ居リマスガ、ソレ等ヲ積極的
ニ活動セシメマシテ、新聞社獨自ノ各〓ノ
奉公心ニ愬ヘ、積極的ナ創意工夫ノ下ニ、
限ラレタ紙面ヲ最大限使フヤウニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス
ソレカラ「ラジオ」ノ使用方法デゴザイマス
ガ、御述ベニナリマシタヤウナ非難モ吾々
能ク耳ニ致シマス、併シナガラ今日週報ト
云フ情報局ノ發行シテ居ル政府ノ意圖ヲ報
道スルモノガアリマスガ、アレガ堅苦シク
テ評判ガ惡イト云フコトヲ聞キマス、併シ
ソレガ今日百四十万モ賣レテ居ル、サウシ
テ註文ガ每月々々數万ニ上ツテ、需要ハ二
百万ヲ突破スルト云フ狀態デアリマス、斯
ウ云フコトカラ見マシテ、戰時下ニ於キマ
シテ政府ノ施策、或ハ法律ガ出ル、制度ガ
開カレル、其ノ時ノ政府ノ眞意ヲ知ラウト
云フ、國民ノ燃エルガ如キ要望ヲ知ルコトガ
出來ルノデアリマス、左樣ナ意味ニ於キマ
シテ、勿論今後改ムベキハ改メ、改善スベ
キコトハ改善シテ行クコトハ多ウゴザイマ
スガ、サウ云フ制度ヲ開イタ當ノ責任者ガ、
或ル程度「マイク」ノ前ニ立ツト云フコト
モ、私ハ國民ノ要望ニ副フ所以デハナイカ
ト思ヒマス、其ノ內容トカ技術等ニ付キマ
シテハ御注意ノ次第モゴザイマスシ、十分
考ヘテ行キタイト思ヒマス
ソレカラ映畫ガ國策ノ遂行上重要デアル
ト云フ御意見ハ全部同感デゴザイマシテ、
此ノ點ニ付キマシテハ御述ベニナリマシタ
移動演劇モサウデゴザイマスガ、移動映畫
其ノ他ニ依リマシテ、成ベク「ニユース」、又
演藝其ノ他ノモノモ、常ニ健全娛樂ノ立場
カラ、又國策遂行ノ一翼デアルト云フコト
ヲ忘レズ、色々〓究シ、考ヘマシテ、之ヲ成
ベク早ク、全國津々浦々ニ、特ニ農民ヤ產業
戰士ニ之ヲ觀セルヤウニ積極的ニ努力ヲ致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、先般社
團法人トシテ移動演劇ヲ作リマシタガ、其
ノ他諸般ノサウ云フ具體的ナ協會ヲ作リ、
官民協力ノ形態ニ於テ、積極的ニ大イニ努
力シテ見タイト思ツテ居リマス
尙ホ又府縣其ノ他ノ地方廳ニ於テモ民衆
ニ直接接觸シテ居ル譯デアリマスガ、此ノ
方々ハ必ズシモ其ノ立場上世界情勢、敵國
動向、及ビ戰爭遂行ノ段階ト云フモノヲ完
全ニ知ツテ居ル譯デハナイノデアリマス、
左樣ナ點カラ輿論指導ニモ確カニ御指摘ノ
ヤウナ非難モアリ、缺點モアリマスノデ、
政府ノ其ノ筋ノ知ツテ居ル者ハ知ツテ居
ル、知ラヌ所デハ誰モ知ラヌト云フヤウナ
コトデハイカヌノデアリマシテ、其ノ地位
身分ニ應ジテ、苟クモ國民ノ指導的立場ニ
アル人々ニハ、時局ノ眞相ナリ國策ノ眞目
的ヲ、十分認識透徹セシメル意味ニ於テ具
體的ニ色々考ヘテ居リマス、其ノ一ツト致
シマシテハ、府縣別、或ハ地方別ニ官民ノ
懇談會ヲ開イテ、ソコニハ軍部モ、官吏モ、
民間指導者モ、會社ノ幹部ノ方々モ、或ハ
勞務者ノ代表ノ方モ集マツテ、差支ヘナイ
大膽ニ、眞相ヲ御話スルト云6
限リ率直ニ、
フコトニ付テ考ヘテ居ルノデアリマス、左
樣ナ仕組ニ於テハ、先般皆樣ノ御實行ニナ
リマシタ所謂戰力增强ノ奉公隊ト云フヤウ
ナモノモ、非常ナ效果ヲ擧ゲテ居ルコトモ
存ジテ居リマスノデ、左樣ナ仕組ヲモツト
大キク、根本的ニ致シマシテ、當時新聞ガ
非常ナ協力ヲシタト云フヤウナ意味ニ於
テ、官民ノ協力ノ姿ニ於テ御援助願ヒタイ
ト云フコトヲ申上ゲテ、限ラレタ時間デゴ
ザイマスガ、抱負ノホンノ一端ヲ述ベテ御
答ヘト致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=177
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178・濱田尚友
○濱田委員 最後ニ結論的ニ私ノ希望モ申
上ゲテ置キマス、奧村次長ハ米英擊滅ヲ朝
カラ晩マデ言ツテ居ラレル譯デ、今マデノ
御答辯ノ中ニモ、國內的ニサウ云フモノヲ
排擊シナケレバナラヌト云フ仰セガアリマ
シタガ、是ハ惡イ所ハ惡イ、善イ所ハ善イ
デ執ラナケレバナラヌ、第一次歐洲戰爭ハ
五十二箇月ノ期間ヲ通ジテ四千億圓ノ金ヲ
費シ、二千五百万ノ精兵ヲ失ツテ居ルガ、
結局最後ノ勝利ハ聯合國側ノ思想謀略戰ガ
勝ツタト私ハ思フ、此ノ點ハ先程委員會デ
モ一寸觸レテ居ラレタヤウデアリマシタ
ガ、英國デハ慥カ八人ノ情報委員會ト云フ
モノヲ作ツテ、民間カラ「エッチ·ジー·ウ
エルス」ト云フ科學者モ入ル、文學者モ入
ル、「ノースクリック」ナドモ入ツテ、所謂
民間ノ色々實情ヲ知ツテ居ル者ガ、情報局、
政府ト協力ヲシテ、此ノ所謂思想謀略戰ヲ
ヤツタト云フ前例モ私ハ何カ讀ンダコトガ
アリマス、是等ノコトヲ日本的ニ消化スル
ト云フコトハ、私ハ今後情報當局ニ於テナ
サレナケレバナラヌ問題ヂヤナイカト思フ
ノデスガ、奧村次長ノ言ハレル通リ、モウ
經濟、思想謀略本部トシテ、或ハ思想參謀
本部トシテ、單ニ戰爭ト違ツテ、所謂內ニ
引込ンデ居ルバカリヂヤナイ、外ニ出テモ
ヤラネバナラヌ、此ノ奧村情報局次長ノ情
熱ハ私ハ全部洵ニ嬉シク感ズル譯デアリマ
スガ、問題ハ唯其ノ方法ノ問題デス、情熱
バカリデ人ヲ說キ付ケル譯ニモ行カヌ、或
ハ又「タクチック」、、手練手管バカリデ人ヲ惹
キ付ケル譯ニモ行カヌ、本當ニ私ハ情熱ト方
法トガ能ク一致シテ、而モ其ノ底ニ流レテ
居ルモノハ、ヤハリ人ヲシテ拙イ言葉ノ中デ
モ思ハズ感激サセル誠デナケレバイカヌ、
其ノ誠ガ私ハ一番大事ナコトダト思フノデ
ス、ダカラ技術ニ走ラズ、又單ニ情熱バカ
リデ、所謂アナタノ言ハレル通リ-アナ
タノ氣持ハ能ク分リマスガ、經濟的ナ問題
ニシテモ、政治的ナ問題ニシテモ、思想謀
略本部トシテ、或ハ思想參謀本部トシテノ
情報局ガ、今少シク掘下ゲタ方策ヲ速カニ
樹立セラレテ、サウシテ此ノ大戰爭ノ遂行
ニ役ニ立チマスヤウニ、サウシテ其ノコト
ハ繰返シ申上ゲテ置キマスガ、新聞ニ對
スル態度、或ハ雜誌ニ對スル態度、「ラジオ」
ニ對スル所ノ態度、或ハ映畫ニ對スル所ノ態
度等ニ於カレマシテモ、速カニ綜合的ナサウ
云フ對策ヲ樹立セラレテ、サウシテアナタ
ノサウ云フ情熱デ以テ其ノ樹立ヲセラレル
ト云フコトハ、私ハ決シテ難カシイコトヂ
ヤナイト思フ、ソレヲ一ツ、此ノ重大ナ時
局ヲ背景ニシテ居ルノデアリマスカラ、單
ニ取締ルト云フヤウナ立場、或ハ單ニ-
アナタニ斯ウ云フコトヲ言ツテハ失禮デス
ガ、大過ナキヤウト云フヤウナ消極的態度
カラ、アナタノ情熱デ一轉シテ、其ノ具體
的ナ對策ガ綜合的ニ樹立セラレルコトヲ私
ハ要望シマシテ、マダ時間ガ許サレルナラ
バ幾多御伺ヒシタイコトガアルノデアリマ
スガ、以上ノ要望ヲ以テ私ノ質問ヲ終リタ
イト思ヒマス、內務省ニ對シマシテハ又他
ノ機會ニ讓リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=178
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179・奧村喜和男
○奧村政府委員 濱田サンノ思想戰ヲ重要
視シテノ、又御體驗ニ基ク御結論ニ付テハ
洵ニ有難ク拜聽致シマシタ、技術ニ過ギズ、
熱ニ溺レズ、綜合的ニ、大膽ニ、大過ナク
ト云フコトヲ考ヘズヤレト云フヤウナコ
トモ、日頃私ノ念願スル所デゴザイマスガ、
一層注意致シマス、尙ホ御意見トシテ御質問
ガアリマシタ民間人ノ登用問題ニ付テハ、
將來モ重々考ヘタイト思ヒマス、御承知ノ
ヤウニ日本ノ官吏組織ハ色々ト制約條件ガ
ゴザイマスルガ、情報局ハ其ノ職責上、成
立ノ當初カラ此ノ制約ノ外ニアリマシテ、
何人ト雖モ適任者ハ情報官ニ登用出來ル途
ガ開ケテ居ルノデアリマス、隨テ現實的ニ
申シマシテモ、現在普通ノ官吏ニナル所ノ
條件ハ、殆ド適用サレテ居ラナイノデ、民間人
ノ登用ガ半分近クアルノデゴザイマシテ、
サウ云フ風ニナツテ居リマスルガ、今後努
メマス、ソレデ御指摘ニナリマシタ「ウェル
ズ」ノヤウナ人ガ、確カニ「ノースクリック」
ノ下デ働キマシタ、是ハ御承知ノ「グリーン·
ハウス」デゴザイマスシ、「ウェリントン·ハ
ウス」デゴザイマス、ソコデ「グリーン·ハウ
ス」ト「ウェリントン·ハウス」ハ、戰爭後初
メテ「ノースクリック」ト「ロイド·ジョー
ジ」ガ世界ニ發表シタモノデゴザイマス、今
私ガ此ノ公開ノ席上申上ゲデニクイノデア
リマスガ、此ノ「クリュー·ハウス」ト「ウェリ
ントシ·ハウス」ニ相當スルモノガ情報局ニ
ナキヤト言ヘバ、必ズシモナイコトハナイ、
十分民間人ノ能力、才能、手腕、技術ヲ考
ヘテ居ルト云フコトヲ申上ゲタイノデアリ
ママ、尙又一層其ノ點ニ御協力モ得タイ、
御支援モ得タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=179
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180・前田房之助
○前田委員長 阪本勝君簡單ニ御願ヒ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=180
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181・阪本勝
○阪本委員 簡單ニ二點ダケ御尋ネ致シマ
スガ、只今次長カラ地方ニ於ケル官民協力
)、謂ハバ戰力增强隊ノ如キ性質ノアルモ
ノヲ作ルト云フ御言葉、實ハ先般豫算總會
ニ於キマシテ、私ハ總理ニ對シテ翼政會ガ
ヤツテ居リマス民情上通委員會ノ性質ノ如
キモノヲ、全國的ニオヤリニナル考ヘハナ
イデアラウカ、サスレバ兎角官治的方向ニ
走ラントスル此ノ時ニ當ツテ、諸種ノ點ニ
於テ圓滿ヲ期スルコトガ出來ルデアラウ、
御考へ如何ト問ウタノデアリマス、總理ハ
其ノ私ノ主張シマシタルモノガ監察制度的
ノモノナラバ、今直チニ實行スルコトハ申
シ兼ネルト云フヤウナ御答辯ガアリマシテ、
ソレデハ民情上通的ナ、或ハ戰力增强奉公
隊ノ如キ性質ノモノナラバヤルト云フ御答
辯ハナカツタノデス、然ルニ只今次長カラ
御言葉ヲ聞イタノデアリマスガ、戰力增强
奉公隊ノ如キモノ、若シクハ民情上通委員
會ノ如キモノヲ全國的ニ御開キニナツテ、
官民ガ其ノ協議會ヲ中心トシテ隔意ナキ意
見ヲ交換シ合ヒ、仍テ以テ下情上通、上意
下達ノ實ヲ擧ゲルト云フコトハ、確カニ近
日中ニオヤリニナリマスカ、念ヲ押シテ置
キタイノデアリマス、吾々ノ希望シテ居ル
コトデアリマスルノデ、其ノ點確カニオヤ
リニナルトスルナライツ頃カラ御始メニナ
リマスカ、明言ヲ得テ置キタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=181
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182・奧村喜和男
○奧村政府委員 今情報局デ考ヘ、先程私
ガ濱田サンノ御質問ニ答ヘタ企畫ト、阪本
サンノ意圖サレ、又先般展開サレタ御質問
ノ內容トガ一致スルカドウカニ付テハ具體
的ニドウナルカ分リマセヌガ、私ガ申上ゲ
タヤウナ意味ニ於テ各府縣「ブロック」別ニ、
或ハ府縣每ニ官民ノ意見モ聽キ、又コチラ
モ申上ゲルト云フ計畫ハ、モウ既ニ總裁ノ
御決裁ヲ戴イテ居ルノデアリマシテ、ヤル
積リデアリマス、唯其ノ時ニ官ダケデハ從
來モ勿論ヤリマシタガ、必ズシモ萬全ナ策
ハ執ラレマセヌシ、又代議士ノ方々ニモ加
ハツテ戴クコトガ、適切ナ面モアルト云フ
ヤウナ意見モ有力ニゴザイマスルノデ、差
詰メ情報局ノ委員ヲナサツテ居ラレマスル
所ノ代議士ノ方々ニ、先ヅ第一ニ御足勞ヲ
願ツテヤラウト思ツテ、目下其ノ方々ト相
談中デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=182
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183・阪本勝
○阪本(勝)委員 其ノ點ハ御了承致シマシ
タ、何卒出來得ル限リ早ク實現サレンコト
ヲ切望致シマス
ソレカラ第二ニ、只今濱田君ノ質問ニ對
シテ次長ガ熱心ニ言及セラレマシタ移動演
劇聯盟ノコトデアリマスガ、是ハ御承知ノ
通リニ超重點主義ガ斷行サレタ曉、其ノ種
ノ產業及ビソレニ關聯スル重要產業ニ於テ
ハ非常ナル勞力ガ課セラレル結果、所謂
アナタ方ガ監督シテ居ラレマスル上ニ、激勵
慰安等ノ必要ガ益〓增大致シマス、然ルニ
モ拘ラズ、現在移動演劇聯盟ハ僅カニ十班
ヲ持ツバカリデアリマシテ、到底所要ニ應
ズルコトハ出來マセヌ、旣ニ御承知ノ通リ
二、一昨年聯盟ガ出來マシテ以來、今日マ
デ開會スルコト千八百囘、動員數二百万ヲ
越エテ居リマス、此ノ成績ヲ持チナガラ現
在尙ホ十班、然ルニ其ノ待遇モ非常ニ惡イ、
又仕事モ非常ニ激烈デアリマスルカラ、
容易ニ劇ノ團員ヲ獲得スルコトガ出來ナイ
ト云フ事情ガアリマシテ、非常ナ困難ヲ極
メテ居ルコトハ次長能ク御承知ノ筈デゴザ
イマス、サレバ此ノ時ニ超重點主義ヲ斷行
スルト共ニ、何等カノ政治力ヲ發揮シテ戴
イテ、適切ナル措置ヲ御講ジニナラナケレ
バ、移動演劇聯盟-只今アナタガ强調セ
ラレマシタ移動演劇聯盟ニ依ル輿論指導ノ
仕事ハ、危殆ニ頻シツツアルノデアリマス、
何等カノ御對策ガナケレバ此ノ難關ヲ切拔
ケルコトハ困難ナリト私考ヘマスガ、何カ
御對策ガゴザイマセウカ、御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=183
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184・奧村喜和男
○奧村政府委員 移動演劇團ニ付キマシテ
極メテ御理解ノアル、御同情ノアル御質問
ヲ戴キマシテ有難ク存ジマス、御指摘ノヤ
ウニ非常ナ機會ト實績ヲ持ツ此ノ移動演劇
團ガ、現下日本ノ直接當面シテ居ル戰力增
强ノ超重要產業ニ對スル協力ガ十分デアル
トハ私自身モ考ヘマセヌ、併シナガラ從來
ハ御案内ノヤウニ民間ノサウシタ熱心家ト
或ル特殊ナ、奇特ナ新聞社ノ應援デヤラレ
タモノデゴザイマシテ、國家ガ「パック」シテ
居ルトハ言ヒナガラモ、其ノ間非常ニ微溫
的デアツタコトハ御案內ノ通リデアリマス、
ソコデ此ノ移動演劇ノ過去ノ二百万ノ人間ガ
與ヘタ所ノ影響、ソレカラ期待、其ノ他ヲ
綜合致シマシテ、此ノ問題コソ慰安ヲ與ヘ
テ明日ノ活動ニ資スル所ノ所謂勞力管理上
ノ營養素デモアルト云フ認識ノ下ニ、一層
活潑ニシタイト考へマシテ、最近之ヲ演劇
團其ノ他ノ御協力ノ下ニ、社團法人ノ手續
進行中デ、不日決定ニナルト思ヒマス、或
ハ今日ナツタカトモ思フ位デゴザイマス、
サウ致シマスト、是ガ法人化サレマスト、
經費ノ點ニ於キマシテモ、政府ノ支出モ、
先般御通過願ヒマシタ豫算ニモ或ル程度計
上致シテゴザイマスシ、又民間ノサウシタ
必要ヲ要望スル各部面ノ人々ノ積極的支援
モシ易クナリマシテ、經費ノ問題ハ相當活
潑ニ融通ガ付クヤウニナリマスカラ、其ノ
官民ノ協力ノ經費ヲ以テ積極的ニヤリタイ
ト思ヒマス、ソレニハ今御述ベニナリマシ
タヤウニ、此ノ演劇ニ從事シテ居ル所ノ專
務者ノ待遇其ノ他ガ十分デナイコトモ能ク
存ジテ居リマス、ソコデ此ノ點モ能ク考へ
合セマシテ、又各知名ナ劇團ノ積極的ナ協
力ヲ得マシテ、又產報其ノ他トモ連絡ヲ能
ク執リマシテ、各產業地ニ大イニ積極的ニ
ヤリタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=184
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185・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ質問ハ是デ結構デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=185
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186・前田房之助
○前田委員長 林信雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=186
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187・林信雄
○林(信)委員 私ハ付託サレテ居リマス法
案ニ付キマシテノ質疑モ二三アリマスガ、
是ハ懇談會等ニ於キマシテノ御意見等モアリ
マスシ、ソレニ纏メラレマシタ質問ニ讓リ
マシテ、之ニ關聯致シマシテ、現下生產增
强ニ最モ重大ナ關係ヲ持ツテ居ルト考ヘテ
居リマス石炭ソレ自體ノ增强ニ關シマシテ、
商工大臣ニ質問ヲ致サウト致シタノデア
リマス、併シ色々ナ關係ニ於キマシテ列席
ガゴザイマセヌ、特ニ敬意ヲ表シマス商工
次官ノ御出席ヲ得マシタノデ御尋ネ致スノ
デアリマス、唯御諒解願ヒタイト思ヒマス
コトハ、御答辯ニ依リマシテ、或ハ尙ホ商工
大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト云フ點ハ一ツ保留
シタイト云フ意味ニ於テ聽取リヲ願ツテ置キ
マス、成ルベク要約致シマシテ申上ゲマス
大體本會議ニ於キマシテ石炭ニ關シマ
スル論議ハ決シテ皆無デアツタトハ考ヘ
マセヌケレドモ、比較的少カツタト考ヘマ
ス、申スマデモナク石炭ノ增產ト云フコト
ガ現在ノ諸工業ノ原動力デアリマス、本日ノ
委員會ニ於キマシテモ、肥料ノ問題ガ出レ
バ其ノ根源ハ石炭デアリマス、今又紙ノ問
題ガ出マスレバ、ソレモ石炭ニ由來スルノ
ダ、斯ウ云ツタヤウナコトデ、重工業ノ凡
ユル部面ニ於キマス原動力デアル石炭ノ增
產ト云フコトガ、今日如何ニ緊要デアルカト
云フコトハモウ繰返シテ申上ゲルマデモナ
イコトデアリマス、是ニ思ヒヲ致シマス時
ニ、比較的論議ノ少カツタ石炭ノ問題ヲ此
ノ際此ノ委員會ヲ通ジマシテ、是ハ政府ノ
御意思ト云フヨリハ、此ノ增產ニ對シマス
ル御熱意ヲ伺ツテ、サウシテ業界及ビ國民
ニ知ツテ貰フコトガ所謂大東亞戰爭ノ完遂
ノ上ニ於テ重要デアル、斯ウ云フ觀點ニ立
ツテ御伺ヒセントスルモノデアリマス、ソ
コニ私ノ狙ヒハアルノデアリマス
其ノ前提ト致シマシテ、私ハ率直ニ申上
ゲマスト、現在ノ炭礦業ノ實情ヲ見マシテ、
大東亞戰爭ヲ勝拔ク爲ノ凡ユル部面ニ於ケ
ル生產增强ノ根源デアル所ノ石炭ニ對スル
見透ハ、遺憾ナガラ決シテ樂觀ヲ許サヌノデ
アルト云フ見地ニ立ツテ居ルモノデアリマス、
大キナ炭礦ニ於キマシテモ色々ナ事情ニ制
約サレマシテ、決シテ增產ノ一路ヲ辿ツテ
居ラヌノデアリマス、況ヤ中小ノ炭礦業者
ニ至リマスルト、危險ナル仕事デアリ、爆發
ヲ思ヒ、水ヲ思ヒ、其ノ他ノ諸種ノ事故ヲ
考ヘマシテモ、非常ニ危險ナルモノデアリ
マスガ、サウ云フ危險ナル事業ニ對シマシ
テ、從來融資關係ハ、石炭商其ノ他ニ依ツ
テ可ナリ自由ニナサレテ居リマシタモノガ、
統制關係等ヨリサウ行カナクナツタ、尤モ日
本石炭デアルトカ、或ハ興業銀行等ノ融資
ノコトモアリマスガ、是亦徹底セザルモノ
ガアリマスシ、一貫シテ炭礦業者ガ考ヘテ
居リマシタコトハ、不況ナ時ガアリマシテ
モ、本當ニ好況時ニ至リマスナラバ、此ノ
時ニ息ヲツイテ行クト云フコトデ眺メテ參
リマシタ炭礦業者ニ、其ノ息ヲツク事態ヲ
齎サナカツタ爲ニ、時局下重要トハ言ヒナ
ガラ、一生懸命ヤツテ居リマスケレドモ、
實際上疲弊困憊致シマシテ、熱意ハ持ツテ
居リマスケレドモ、實際上ノ增產ニ力及バ
ザル實情ニアルノデハナイカト思フノデア
リマス、此ノ邊ノ實情ヲ眺メマス時ニ、先
ヅ御伺ヒシテ見タイト思ヒマスコトハ、昭和
十七年ノ十月ヨリ一月ニ至ル期間ト思ヒマ
スルガ、御當局ハ業者ニ呼掛ケラレテ、
割ノ增產ヲ御奬勵ニナリマシタ、業者ハ一
生懸命ニナリマシタヤウデアリマス、僅カ
一割ノ增產デアリマスルカラ容易イモノノ
如クデアリマシタガ、業者ハ非常ナ苦痛ヲ
致シタヤウデアリマスガ、其ノ結果ハ、果
シテドレダケノ結果ヲ得タデアリマセウカ、
及ビ其ノ一割ノ增產ハ、十七年度ノ物動計畫
ニ於キマシテ、ドレダケノ役割ヲ果シマシ
タカ、物動計畫ノ見透シカラ致シマシテ、
此ノ石炭ノ生產高ト云フモノハ、其ノ成果
ニ依リマシテ、十分所期ノ目的ヲ達シ得ル
狀態ニアツタモノデアリマスカ、否カ此ノ
邊ヲ先ヅ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=187
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188・椎名悦三郎
○椎名政府委員 御答ヘ致シマス、只今一
割ノ增產ト云フコトヲ言ハレマシタガ、是
ハ福岡ノ鑛山監督局管內ニ於キマシテハ、
兎ニ角何デモ彼デモ一割ノ增產ト云フコト
ヲ一ツノ「スローガン」トシテ用ヒタ言葉デ
アリマシテ
〔委員長退席、水谷委員長代理着席〕
十七年度ノ下期ニ於ケル增產確保期間ニ於
キマシテハ、十七年度ノ當初物動ヲ實行シ
タ上期ノ實績ニ鑑ミマシテ、之ヲ更ニ政府
ニ於テ檢討シテ下期ノ生產目標ヲ立テタノ
デアリマス、此ノ目標ニ向ツテ凡ユル努力
ヲ集中シテ參ツタノデアリマスガ、十月ヨ
リ十一月、十二月更ニ今年ニ入リマシテ一
月ノ成績ヲ綜合致シマスト百「パーセント」
僅カデアリマスケレドモ約二「パーセント」足
ラズ超過致シマシタ、三月マデノ期間デア
リマスガ、此ノ調子デ參リマスト目標ヲ多
少デモ突破スルノデハナイカト云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=188
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189・林信雄
○林(信)委員 御答ヘニ依リマシテ其ノ成
績ノ上ツタコトヲハツキリ承リマシタ、
私モ大體福岡鑛山監督局ノ範圍內ト思ヒマ
シタガ、私ハ其ノ地方デアリマスノデ、特上
ソレヲ存ジテ居リマシテ全國的ノモノカト
モ考ヘテ居ツタノデアリマスガ、私モ其ノ比
ニ於キマシテ其ノ所期ノ目的ノ達セラレタ
コトハ大體存ジテ居ツタノデアリマスルガ、
ソレニ引續キマシテ十七年度ハ先ヅカツノ
行ツテ居ルノデハナイカト思ヒマスル
ガ、是ハ十八年度ニナリマシテ、果シテ物
動計畫上石炭ノ需要量ト云フモノヲドレダ
ケニ御考ヘニナツテ居ラレマスカ、竝ニソ
レハ十七年度同樣、過去ノ實績カラ考ヘ合
セマシテ十分可能性ノアルモノデアルカ否
カ、之ヲ御伺ヒ致シテ見タイト思フノデ
アリマス、私ノ𣏌憂カモ知レマセヌガ、是
ハ熱意ノアルコトニ依ツテサウナサルコト
ハ結構デアリマスケレドモ、所謂總理大臣
ガ炭坑ノ穴マデ入ツテ行ク、畏多イ話デア
リマスケレドモ、宮樣マデガ坑內ニ御降リ
下サツテ、其ノ狀況ヲ見テ戴ク、又次官モ
先般生產地ノ方ニ御廻リニナツテ、實情ヲ
見ラレタ、坑內ニマデ入ツタノデハナイカ
ト思ヒマスガ、ソレ程ノ熱意ハ勿論結構デ
アル、時局認識ヲ持ツコトハ結構デアリマス
ケレドモ、ソコマデヤラナケレバ石炭ノ增
產ト云フモノハ不可能カノヤウニ一般ノ者
ニハ又危惧スル者モナイコトモナイノデア
リマス、石炭增產ト云フモノハソンナニマ。
デ手數ヲ掛ケナケレバナラヌト云フコトニ
依ツテ、逆ニ心配スルヤウナ感ジモ持ツノ
デアリマス、果シテ明年度ニ於キマシテ此
ノ量及ビ見込ノ狀況ガ承リ得マスナラバ幸
ヒデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=189
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190・椎名悦三郎
○椎名政府委員 增產ノ强調期間後ニ兎角
減產スルヤウナ場合ガアル時ニハ、其ノ期
間內ニ餘リ馬力ヲ掛ケテ後ノコトヲ考ヘナ
イト云フコトノ爲ニ、直後ニ於テハ減產ス
ル場合ガ從來ノ例ニ於テハアルノデアリマ
ス、サウ云フコトハ長期戰下ニ於テ許サレ
ナイ問題デアリマシテ、十七年度下期ノ增
產確保期間後ニ於テモ、尙ホ統制ノ價格ヲ
取リ得ルヤウニ只今各炭坑ヲ督勵シテ居リ
マンク。此ノ點ニ付キマシテ全國的デハアリ
マセヌガ、今林サンカラ御話ガアリマシタ
ガ、昨年暮ニ九州地方ヲ廻リマシテ親シク
昭和十八年度以降ノ生產增强等ニ付キマシ
テ見聞シタノデアリマス、業界ハ十分ヤツ
テ行ケル、但シ其ノ時ニ言ツテ居リマシタ
ガ、從來勞務ノ問題ガ一番心配デアル、現
在ノヤウナ狀況ニ於テ半島カラノ移入デア
ルトカ、或ハ其ノ他ノ狀況ガ現在ノ如ク推
移スルナラバ、十八年度以後ニ於テハ今ノ
價格ヲ取ツテ行ケルデアラウト云フコトヲ
聽キマシテ、安心シテ歸リマシタ、唯十八
年度ノ數字ノ問題デアリマスガ、實ハ是ハ
祕密ニナツテ居リマシテ、物動計畫デ十八
年ノ需給ノ數字ガハツキリ確定シテ居リマ
ゼヌカラ申上ゲル譯ニ參リマセヌ、唯十七
年ヨリモ石炭ノ需要狀況ガ勿論殖エテ居リ
マス、殖エルニシテモ減ルコトハナイ、其
ノ程度ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=190
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191・林信雄
○林(信)委員 今ノ關係ハ他ニ適當ノ方法
デ結構デゴザマス、或ハ私ハ其ノ點ハアナ
タノ方デ御分リニナツテ居ルト思ツテ御聽
キシタイノデアリマスガ、正確ナコトハ企畫
院カラ御伺ヒスルノガ本當カモ知レマセヌ
ガ、ドウ云フ方法カデ御答へヲ願ヘルカト
思ツテ御尋ネ申上ゲマシタ、大體ニ於テ前
カラ申上ゲルヤウニ、私ハ計畫サレタ數量
デ實施シテ行カレルノダラウト思ヒマスケ
レドモ、實際ハモツト餘計出來ルコトハ喜
ブベキコトデアルト思ヒマス、ウント生產
サレルコトガ喜ブベキコトデアルノデアリ
マスカラ、其ノ計畫サレタ數量モ此ノ限度
ニ依ツテ是ダケ上ゲルニハドウスレバ宜イ
ノダト云フ見當ヨリハ少々少イナラバ、寧
ロソレ以上ノ計畫ヲ立テ得ルコトヲ考ヘル
ベキデアル、斯ウ思フノデアリマシテ差支
ナイ限リ、御話願ヒタイト思ヒマス、何レ
ニ致シマシテモ需要量ヨリハ實際上ノ生產
高ハ低位ニ見積ラザルヲ得ナイ狀況ニアル
デハナイカト思ヒマスノデ、之ニ對スル對
策ト致シマシテ色々ノ御考ヘモアラウト思
ヒマスルガ、私玆ニ思ヒ付キマスコトハ外
國炭ノ輸入狀況ガ現在ドウナツテ居ルデア
リマセウカ、外國炭輸入ト致シマシテハ、
三、四年來ハ勿論困難ト思ヒマス、殊ニ船
腹ガ不足シテ居リマス、其ノ他海上ノ事情
ニ依リマシテ思フヤウニ行ツテ居ラヌト思
ヒマスガ、近イ撫順炭、殊ニ又東滿洲ノ方ノ
炭是等ノモノハドウ云フコトカデ輸入シ
得ルデハナイカ、或ル時期ニ是ガ入ツテ來
ルト云フコトデ、滿洲カラ重壓ヲ受ケルト
云フコトデ騒イダ時代モアツタノデアリマ
ス、現在ハ掘ツテモ掘ツテモ足ラナイ時期
デアリマス、左樣ナ事態ハ起ルコトハ勿論
ナイ、是ガドノ程度ニ入ツテ來ルモノデア
リマスカ、又物動計畫ノコトニナリマスガ、
其ノ面ニ於キマシテドウ云フ風ニ是ガ豫定
サレテ居リマスカ、便宜加ヘテ置キマスル
ガ、是ガ現在入ツテ居ラヌ、或ハ其ノ量ニ
於テ思フ程入ラナイト云フナラバ、ソレハ
何時頃ニナツタナラバ入リ得ル餘地ガアル
デアリマセウカ、是ガ入ツテ居ラヌト云フ
狀況、或ハ現地ニ於キマスル需要ガ多クテ
ソコニ消費サレテシマツテ入ラナイ、何ト
カ外國炭ノ輸入ノ現況及ビ將來ノ見透シト
云フコトニ、物動計畫トモ關聯致シマシテ
ノ實情ガ伺ヘルナラバ御話願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=191
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192・椎名悦三郎
○椎名政府委員 撫順炭ハ御承知ノヤウニ
內地ノ瓦斯發生用炭トシテ最モ優秀ナモノ
デアリマス、是ハ益〓多キヲ期待シテ居ル
ヤウナ譯デアリマスガ、最近撫順炭ノ出炭
狀況ハ必ズシモ良好デナイト云フコトデ、
可ナリ制約ヲ受ケテ居ルヤウナ狀況デアリ
マス、ソレカラ東滿地方ノ密山炭デアルト
カ、粘結炭ガアルノデアリマスガ、是ハ大
體朝鮮ノ製鐵用ニ主トシテ向ケラレル、其
ノ他ハ地元ノ消費ニ充テラレル、日本ニハ
餘リ入ツテ居リマセヌ、ソレカラ内地製鐵
ニ用ヒラレル粘結炭ハ主トシテ北支ノモノ
ヲ使ツテ居リマス、是ハ極力船腹ノ配船ヲ
致シマシテ、內地ニ送ツテ貰ツテ居リマス、
結局是等ノ外國炭ノ輸入ノ消長ト云フコト
ハ、全ク船腹ノ如何ニ關係シテ居ルコトデ
ゴザイマス、サウ云フ點カラ制約ヲ受ケテ
居リマス、將來トシテハ、船腹ガ許セバ益〓
斯ウ云フ方面ノ需要ガアルノデアリマス
カラ、多々益〓辨ズルト云フヤウナ狀況デ
アリマス、數量等ニ付キマシテハ、一寸物
動ノ關聯ノ數字デアリマスカラ、適當ナ機
會ニ申上ゲタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=192
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193・林信雄
○林(信)委員 大體想像致シマスヤウナ實
情ダト承ルノデアリマスガ、サウナツテ參
リマスルト、結局現在ノ石炭饑饉トマデハ
行キマセヌガ、生產不足、所謂需要過多ニ
對シマスル供給減デアリマシテ、此ノ逼迫
シタ狀況ト云フモノハ、私ハ現在ノ炭鑛業
者ニ對シマシテ、唯出セ〓〓ト云フダケデ
ハ中々行カヌノヂヤナイカト思フノデアリ
マス、早イ話ガ此ノ際政府ニ於キマシテモ
一ツ新タナル石炭生產增强ノ特別對策ヲ御
考ヘニナラナケレバ、私ハ外國炭ノ輸入モ
今御話ノ通リノ實情ニアルト思ヒマスルシ、
而モ將來ノ見透シヲ御伺ヒシマシタガ、當
分ノコトデハ私ハ其ノ增量ハ見込ミ得ナイ
ト思フノデアリマス、ト申シマシテ、是ガ
第一線ノ將士ノ武器彈藥ニモ等シイ石炭ノ
コトデアリマスシ、決シテ聊カデモ減ラシ
テハナラヌ、否寧ロドン〓〓殖ヤスコトニ
努力シナケレバナラヌノデアリマス、何等
カ玆ニ一ツ新タナル對策ヲ御立テニナル必
要ガアルト思ヒマスルガ、之ニ對シマスル
御考慮ガ拂ハレテ居リマスルヤ否ヤ、現ニ又
近キ將來ニデモ御實施ニナルヤウナ特別ナ
何等カノ思ヒ付キガアリマスモノカ否カ、
サウデナクシテ、單ニ現在ノ炭鑛業者ニ兎
ニ角出シテ吳レ、是レ以外ニハ何モナイノ
グ、斯ウ云フコトデアリマスノカ、其ノ點
ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=193
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194・椎名悦三郎
○椎名政府委員 旣ニ十月カラ半年ニ亙ル
生產確保期間ヲ開始致シマスル際ニモ、炭
坑ノ勞務ノ不足-是ハ量及ビ質兩方面ニ
アルノデアリマス-ソレ等ノ對策、或ハ
坑木デアリマストカ、其ノ他ノ資材、サウ
云ツタヤウナ資材ノ對策、或ハ勞務者ニ對
スル食糧ノ問題、或ハ又資金面ニ付テノ協
力ト云ツタヤウナ、具體的ニ考ヘ得ル凡ユ
ル事項ニ付キマシテ各關係廳ト十分ナル打
合セヲ遂ゲ、一ツ〓〓片ツ端カラ其ノ問題
ヲ解決シテ、サウシテ半期間ノ生產ヲ確保
シヨウヂヤナイカト云フコトデ、只今實行
シテ居ル譯デアリマシテ、其ノ成績ハ先程
申上ゲタ通リデアリマス、結局今日要請サ
レテ居ル石炭ノ增產ト云フコトヲ推進スル
爲ニハ、石炭ノ生產ヲ阻碍シテ居ル凡ユル
原因ヲ探究致シマシテ、ソレヲ一ツ〓〓解
決スルト云フ以外ニハナカラウカト存ジマ
ス、唯此ノ石炭ノ單價ニ付キマシテハ、山
ノ狀況ニ依ツテ割合ニ安クツク所モアレバ、
非常ニ高クツク所モアルガ、「コスト」ノ如何ニ
拘ラズ、總テノ面ニ亙ツテ增產スベキ必要
ガアルノデアリマシテ、高イ所ハ高イナリ
ニ、安イ所ハ安イナリニ、生產ヲ緩メズニ
ソレニ精進スルヤウニシナケレバナラヌト
云フノデ、御承知ノ通リ生產者買取價格、
ソレカラ需要者販賣價格、其ノ間ヲ切斷致
シマシテ、政府ガ多額ノ補償金ヲ出シテ此
ノ調整ニ當ツテ居ル次第デアリマス、唯從
來ハ兎角痒イ所ニ手ガ屆カヌト申シマスカ、
十分ニ生產「コスト」ヲ「カバー」シ得ナイト云
フヤウナ聲モアリマシタシ、調ベテ見ルト
段々山ノ狀況等ガ變ツテ參リマシテ、言ハ
レル通リノ事情ニモナツテ居ルト云フヤウ
ナコトヲ看取致シマシテ、ソレデ此ノ議會
ニ於テ相當又從來ト段ノ付イタ補償金ノ增
額ヲヤツテ居ルヤウナ次第デアリマス
〔水谷委員長代理退席、委員長着席〕
其ノ他ノ點ニ付テ手ハナイカト云フコト
デアレバ、是ハ又議會ニ提案シテ居ルノデ
アリマスガ、今日ノ有限ナ資材勞力ト云フ
モノヲ如何ニ有效ニ活用スルカト云フコト
ガ最モ必要ナノデアリマシテ、ソレヲ如何
ニ資材勞力ヲ掛ケテモ大シタ效果ノ擧ラナ
イヤウナ山ニ一生懸命ニ努力ヲシテ居ル、
其ノ勞力資材ト云フモノヲ他ニ轉用スレバ、
マダ〓〓增產ノ目的ガ達成シ得ルト云フヤ
ウナ場合モアルノデアリマシテ、ソレ等ノ
調整ヲ執ル必要ガアルト云フコトデ、炭坑
ノ整理等ニ付キマシテ、豫算ヲ計上シテ御
審議ヲ御願ヒシテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=194
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195・林信雄
○林(信)委員 石炭ノ增產ニ付キマシテ、
資材トカ或ハ勞力、或ハ食糧ノ關係、斯ウ云
フコトヲ御考慮願ヒタイト云フコトハ屢〓業
者カラモ御陳情申上ゲテ居ル所デアリマシ
テ、熱意ヲ以テヤツテ貰ツテ居ルト今マデ
モ考ヘテ居リマシタガ、御意見ニ依ツテ尙
ホ能ク諒承致スノデアリマス、併シ是ハ今
マデモヤツテ參リマシテ、ヤリ古シト言ヒ
マスカ、今マデモヤツテ來マシタコトデア
ルノデアリマシテ、是ダケデ玆ニ特段ノ增
產ガ期待サレルト云フニハ聊カ力弱イノデ
ハナイカト思フノデアリマス、ト言ヒマシ
テモ、私モ左樣ニ特段ノ思ヒ付モナイノデ
アリマスケレドモ、唯一點申上ゲテ見タイ
ト思ヒマスコトハ、是ハ今申シマシタ資材
或ハ勞力、延イテ又〓糧等ノ關係モ持ツテ
ハ參リマスケレドモ、今日尙ホ全國ニハ相
當多數ノ遊休鑛區ガアルト思ヒマス、尤モ
此ノ點ニ對シマシテハ、掘盡シタ鑛區ヨリ
隣鑛區ニ掘進ミマスルコト、在來ノ設備ニ
依ツテ直チニ採炭シ得ルト云フ狀況デアレ
バ其ノ鑛區ヲ分讓セシムルト云フ制度ハ
樹立セラレタノデアリマスガ、是ナドモ實
際上ノ運營カラ申シマスト、隣鑛區ニ讓リ
受ケタイト思ツテ相談致シマシテモ、中々
大山ナドニナリマスト、賣ル必要ハナイカ
ラ賣ツテ吳レマセヌ、ソレカト云ツテ、鑛
山監督局モ稍〓强權的ニナリマスノデ、之ヲ
强制分讓セシメルト云フコトナドニ付キマ
シテモ力弱イモノガアルト思ヒマス、私ハ
此ノ制度ノ運營ノ如キハ、早急ニモツト力
强クヤルベキデハナイカト思ヒマスコトガ
點玆ニ新タナル炭坑ヲ玆ニ又開キマシ
テ、サウシテソレガ、誰ニヤラセルト云フ
ヤウナコトガ面白クナイヤウナ實情デモア
リマスルナラバ、玆ニ營團ト云フヤウナモ
ノヲ一個別ニ作リマスカ、然ラザレバ國營
ト云フヤウナコトデ以テ遊休鑛區ヲ買上ゲ
マシテ、之ヲ開發シテドン〓〓出ス、斯ウ
云フコトニデモシナケレバ、豫定致シマス
ル計畫量以下ニナツテシマツテ、ソレ以上
飛躍的ナ增產ト云フヤウナコトハ到底困難
デハナイカト思フノデアリマス、私ハ石炭
ノ重要性ヲ思ヒマスレバ思ヒマス程、何ト
カ此ノ邊ニ特段ノ計畫ヲ御立テニナツテ、
繰返シテハ申上ゲマセヌガ、外カラ入リマ
スル石炭ハ先ヅ當分ハ見込ガナイノデアリ
マスカラ、內地ノ是等ノモノヲ-ソレハ
大山ノモノ、或ハ其ノ他ノモノニ於キマシ
テモ、今掘リタクナイト云フ山モアルカモ
知レマセヌガ、何シロ此ノ急場ノ場合デア
リマスカラ、採算ヲ度外視シテデモ-ソレ
ハ鑛區ノ中ニハ必ズシモ炭ハアツテモ今掘
ルゴトガ採算上引合ハナイ、ソレデ掘ラナ
イト云フヤウナ山モアリマセウ、唯無暗ニ
出サナイト云フ方針デ居ルノデハアリマセ
ヌガ、ソレガ國家ガ營團デアリマスルト
採算ヲ度外視シテ兎ニ角炭ヲ得ルコトガ急
務ダト云フヤウナコトデモ、一ツ出スコ
トニシナケレバナラヌノデハナイカト思フ
ノデアリマス、ホンノ思ヒ付キダケデハア
リマスルガ、心持ハ此ノ邊ニ置イテ戴イテ、
石炭ノ本當ノ增產ニ劃期的ナ仕事ヲ始メテ
戴ク御意思ハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=195
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196・椎名悦三郎
○椎名政府委員 掘レバ相當掘レル遊休鑛
區ガアルト云フ御話デアリマシタガ、或ハサ
ウカモ知レマセヌ、是ノ强制讓渡ヲモウ少
シ活潑ニヤル意思ハナイカト云フ御尋ネデ
アリマシタガ、丁度只今議會ニ御提案申上
ゲテ居ル重要鑛物增產法中改正法律案、之
ニ鑛業ノ使用權ト云フモノヲ新タニ創設シ
ヨウト云フコトガアリマス、此ノ使用權
ハドウ云フ場合ニ發動スル考ヘデアルカ
ト申シマスト、鑛區ノ强制讓渡ト申シマシ
テモ、山ノ値段ヲ幾ラニ見ルカト云フヤ
ウナコトハ中々協議ガ纒マラナイ、ソレヲ
無理ニ纒メサセヨウト思ツテモ中々時日ヲ
要スルノデアリマス、ソレデサウ云フ場合
ニハ鑛業權ノ本體ハ從來ノ所有者ノ手許
ニ置イテオイテ、其ノ經營ヲ極ク馴レタ經
驗者ニヤラセル、サウ云フ必要ガ急ニ起ツ
テ參リマス場合ニハ、其ノ使用權ヲ設定致
シマシテ、サウシテ鑛業權ノ根本ノ評價等
ニ付テ、多クノ手數時日ヲ要シナイト云フ
ヤウナコトニ今度改正スルコトニナツテ居
リマス、是ナンカハ差當リ活用シテ然ルベ
キモノデハナイカト考へテ居リマス、可ナ
リ他ノ金屬山ニモサウ云フコトノ必要ナル
事實ガアルノデアリマス、石炭等ニ付テモ
極力此ノ使用權ヲ活用スルト云フコトニ考
ヘテ行キタイト思ツテ居リマス、ソレカラ
引合ハナイ山ヲ兎ニ角無理ニモ掘ラナケレ
バナラヌノデアルカラ、採算ヲ度外視シタ營
團、或ハ國營等ノ方式ニ依ツテ經營シタナ
ラバドウカト云フ御話デアリマシタガ、只
今營團或ハ炭鑛ノ國營ト云フコトニ付キマ
シテハ、政府ハ何モ考ヘテ居リマセヌ、其
ノ不採算ノ點ヲ如何ニ修正スルカト云フコ
トハ、國家補償ノ制度デ行クヨリ仕方ガナ
イト思フノデアリマス
ソレカラ炭鑛ノ色々ナ融資等ニ付キマシテハ、
從來餘リ活潑ニ機能ヲ發揮シテ居リマセヌデ
シタガ、日炭等ノ金融面ノ機能モ十分ニ此
ノ際充實致シマシテ、其ノ要望ニ副ツテ行
キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス
尙ホ付ケ加ヘテ申上ゲマスガ、炭礦ノ事
情ヲ實際廻ツテ拜見シテ見マスト、礦主モ
坑夫モ全ク時局認識ニ徹底シマシテ、非常
ナル熱意ヲ以テ石炭ノ生產增强ニ精進努力
シテ居ルノデアリマス、アア云フ盛リ上ル
業界ノ熱意ト云フモノヲ兎ニ角育成助長シ
マシテ、サウシテ此ノ增產ノ目標ニ邁進ス
ルコトガ一番宜イノデハナイカ、斯樣ニ考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=196
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197・林信雄
○林(信)委員 私不敏デ御示シノ案ニ付テマ
ダ知識ヲ持ツテ居ラナイノデアリマス、ソレ
ハ其ノ方デモウ少シ勉强致シマス、併シ實
際ノ運營ニ當リマスト、其ノ使用權ノ問題
モ可ナリウルサイ問題ガ起ルノデハナイカ
ト思ヒマス、サウ云フ使用權ニ依リマシテ
新タナル鑛區ガ開發致サレルト致シマシテ
モ、先刻申シマシタヤウニ、採算ノ取レナ
イ山ハ中々誰モヤラナイノデハナイカト思
ヒマスノデ、營團或ハ國營ニ於キマシテ採
算上引合ハナイ山デモ、此ノ際石炭ヲ掘ル
ト云フコトデヤルコトガヤハリ必要デアル
ノデハナイカト思ヒマスガ、其ノ點ニ關シ
マスルコトハ其ノ程度ニ致シマス
尙ホ石炭ヲ得ル方法ト致シマシテ、現在
低品位ノモノハ販賣サセナイ、延イテ採掘
ガ禁止サレル形ニナルノデアリマスガ、其
ノ程度ハ四千五百「カロリー」デアツタト思ヒ
マス、ウント低ケレバ格別デアリマスガ、
其ノ近イモノニ付テハ相當是ハ工業上役立
ツモノガアルト思ヒマス、其ノ狙ヒハ何處
ニアルカト言ヒマスレバ、謂フマデモナク
資材、勞力其ノ他ノ節減上、又能率的ナ關
係カラト思ヒマス、決シテソレ自體ガ直チ
ニ間違ツテ居ルトハ考ヘマセヌケレドモ、
ヤハリ量ヲ第一ニ得ヨウト云フ點ニ觀點ヲ
置キマスト、是ハヤハリ損ダト思ヒマス、
低品位ノモノハ自然山モ小サクナツテ居リ
マスルガ、小サイ山ハ小サイ山ナリニ資材
ラシイ資材モ使ハズニ、勞力ト言ヒマシテ
モ、絕對トハ言ヒマセヌケレドモ、身體ガ
弱カツタリ、或ハ不具デアツタリ、或ハ年
老イタ勞働者ガ、殆ド家庭工業的ニヤツテ
居ルモノガ多數デアルノデアリマス、是等
ノモノヲ直チニ數ノ上ニ於キマシテ考ヘテ、
之ヲ直グニ能率ノ良イ山ニ廻ハスト云フコ
トハ、實情ハ本當ハ中々サウ行カナイノデ
アリマス、机上デ考ヘルヤウニ行カナイ
實情ヲ思ヒ合セマスル時ニ、是等ノ連中ガ
働イテ、低品位デアルケレドモ出セル炭
ハ出ス、必ズシモサウ云ツタ損ヲ考ヘズニ、
私ハ出ル炭ハ出シタ方ガ宜イノデハナイカ
ト思ヒマス、而モ之ニ關聯シテ居リマスルコ
トハ、亞炭ヲ無統制ニドン〓〓掘ラシテ居
ルノデハナイカト思ヒマス、亞炭ノ中デモ地
質ノモノモ土質ノモノモアリマシテ、性質
ハ色々アリマセウガ、地質ノモノ、土、質ノ
モノ位ノ大別ハ出來ル、地質ノモノデアリ
マシタナラバ、「コーライト」ニシテモ、其ノ
儘焚キマシテモ相當ノ「カロリー」ヲ持ツテ
居ルヤウデアリマス、石炭ラシイ恰好ヲシテ居
ル亞炭デハアリマスケレドモ、土質ノモノニ
ナリマスト、殆ド「カロリー」ガナイ程度ノモノ
ノヤウデアリマス、所ガ實際上石炭飢饉デア
リマスノデ、町ニ出ルト、土質ノ殆ド燃エナイ
否、クベルト混炭セラレタ良イ方ノ炭ノ「カ
ロリー」ガ下ルヤウナモノヲ町デ販賣致シ
マス、サウスルトナイモノハ藁ヲモ摑ムデ、之
ヲ買ツテ居ルト云フヤウナ實情ニアルト思
ヒマス、併シ此ノ亞炭ト雖モ掘ルコトニナ
リマスレバ、ヤハリ勞力モ要レバ資材モ要
ルノデアリマス、決シテ食ハナイ人間ガ掘
ツテ居ル譯デハナイノデアリマス、ソンナ
程度ノ亞炭ヲ無統制ニ掘ラセマスヨリハ、
ヤハリ今マデヤツテ參リマシテ、低品位ト
云ヒナガラ相當ナル石炭デアリマス、其ノ
石炭ノ增產ニ力ヲ加ヘテヤリマス方ガ、本
當デハナイカト思フノデアリマス、石炭ノ
增產ノ見地、及ビ之ニ關聯致シマシテ亞炭
ノ採掘ニ對スル指導、御統制ノ御考ヘハド
ウ云フ所ニアルノデアリマセウカ、ソレヲ
伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=197
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198・椎名悦三郎
○椎名政府委員 低品位ノ炭礦モ引續キ掘
ラシタラドウカト云フ御話デゴザイマスガ、
炭礦ノ整備ノ原則ハ立テテ居リマスガ、ソ
レヲ如何ナル山ニドウ云フ風ニ適用スルカ
ト云フコトハ、是カラ具體的ニ當リマシテ
決定スル譯デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒ
マス、ソレカラ是等ニ關聯シテ亞炭ノ統制
ヲヤル意思ハナイカト云フ御話デアリマス
ガ、近頃各方面カラ亞炭ガ續々出テ參リマ
シテ、相當ニ石炭飢饉ノ折柄役ニ立ツテ居
ルト云フヤウナ狀況デアルト云フコトヲ耳
ニシテ居リマス、別ニ只今ノ所是ノ採掘及
ビ配給等ニ付テ統制ヲスルト云フ考ヘハ持
ツテ居リマセヌガ、唯地方ニ依ツテハ今マ
デ或ル地方ノ亞炭ガ縣境ヲ越エテ相當配給
サレ、又產業上役ニ立ツト云フヤウナ事
實ガアルニ』拘ラズ、夢ソレニ對シテイキナリ
色々ナ地方的ナ「チエック」ヲスル、ドウ云フ
コトデソレヲ「チエック」スルノデアルカ分リ
マセヌガ、地方廳ノ見ル所ニ依ツテソレニ
相當ナ規正ヲ加ヘル、加ヘラレタ結果ガ又
從來ノ既成事實ニ對シテ波紋ヲ生ズルト云
ツタヤウナコトガアルヤウニ聞イテ居リマ
ス、積極的ニ此ノ採掘及ビ配給ニ關シテノ
統制ヲ加ヘル意思ハ持ツテ居リマセヌケレ
ドモ、地方々々デ色々ナコトヲヤツテ、サ
ウシテ馴致サレタ旣成事實ヲイキナリ破ル、
衝撃ヲ與ヘルト云フヤウナコトガアリマス
ト、ソレモドウカト云フ考ヘモ持ツテ居リ
やく、多少ノ注意ヲシテ行キタイト云フ位
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=198
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199・林信雄
○林(信)委員 增產上新礦開發ヲ致シテ行
カナケレバ、炭礦ハ御承知ノヤウニ直グ老
朽的ニナリ勝チデアリマシテ、思フヤウニ
出ナイノデアリマス、此ノ點ハ言フマデモ
ナク政府ニ於テモ御着眼下サレテ、新礦開
發ノ助成金ノ制度ガアルノデアリマスガ、
是モ政府ノ豫定致シマスヤウニハ中々新礦
ガ開カレテ居ラヌノデアリマス、十六年度
ノ決算ヲ見マシテモ、豫算ハ五百六十万圓
デアリマシタガ、決算面ニ現ハレタ實際支
出サレタモノハ約二百万圓ニ過ギナイノデ
アリマス、約三百六十万圓バカリガ所期ノ
如ク支出セラレナカツタ實情ニアルノデア
リマス、是ハ十六年度デアリマスガ、十七
年度ニ於キマシテハ大體ノ見透シガ付イテ
居ラレルト思ヒマスガ、果シテドノ程度ノ
實績ヲ見テ居リマスカ、之ヲ伺ヒタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=199
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200・椎名悦三郎
○椎名政府委員 手許ニ調ベガゴザイマセ
ヌノデ、後デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=200
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201・林信雄
○林(信)委員 其ノ點ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=201
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202・前田房之助
○前田委員長 時間ヲ餘程經過シテ居リマ
スカラ、成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=202
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203・林信雄
○林(信)委員 小サイ問題ヲ成ベク除ケテ、
重要ナモノトシマシテ項目ヲ擧ゲマスガ、
私ハ買取補償金ノ割當ノ問題、ソレト適正炭
價ノ問題ニ付テ一括シマシテ御尋ネ致シマ
スガ、買取補償金ノ割當ノ問題デ、今業者
ノ間ニ於キマシテ、殊ニ中小炭礦業者ニ於
キマシテハ、現在政府ノ執ツテ居ラレマス
ル品質本位ニ依ル割當ト云フコトデハ、中
小炭礦ニ於キマシテハ、現在赤字ニナツテ
居リマスル生產費ニ對シマシテ、潤ヒニナ
ラヌトハ言ヒマセヌケレドモ、本當ノ生產
費ニハ到底及バナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデ
アリマ。スルガ、此ノ邊ハ私ハ石炭ノ增產ノ
意味カラ行キマスルナラバ一「トン」デモ
出マシタモノニ、其ノ數量ニ從ヒマシテ、
其ノ數量ト云フ點ニ重點ヲ置イテ、所謂均
等補償ヲシテ戴キマスルコトノ方ガ、當面
致シマシタ石炭ノ增產ニ適當ナルコトデハ
ナイカト思ヒマスノデ、其ノ方法ニ御改定
ヲ願フコトガ出來ルカ否カ、要約致シマシ
テ之ヲ承ルノデアリマス、私申シマスル以
外ニ、尙ホ此ノ補助金ノ制度ニ關シマシテ
ハ根本的ナ缺陷モアルト考ヘマスガ、其
ノ邊ニ付テ現在政府ノ御執リニナツテ居リ
マスヤウナ方法ガ十分デアツテ、缺陷ノナ
イモノデアルト御考ヘニナツテ居リマスカ、
或ハ其ノ他ノ點ニ於キマシテモ是正サレル
ベキ點ガアルト御考ヘニナツテ居リマスカ
之ト關聯致シマシテ適正炭價ノ問題デア
リマスガ、是ハ政府ニ於カセラレマシテモ、
其ノ他ノ物價問題ト關聯致シマシテ、決シ
テ現在ノ儘デ放ツテ置クノデナクテ、或ル
時期ニハ十分適正ナル炭價ニシテ、所謂適
正物價ト云フモノニ是正サレル御意思ガア
ルコトヲ大體承ルノデアリマスガ、私ハ石
炭ニ關シマスル限リ餘リニモ事態ガ當面シ
テ居リマスルノデ、其ノ他ノ物價關係トハ
時期ニ於キマシテ少シク切上ゲテ戴キマシ
テ、急速ニ此ノ問題ノ解決ヲ願ヒタイ、數
字的ニ申シマシテ、北九州ノ炭田ノ業者ハ現
在ノ「コスト」ト云フモノハ、平均「トン」當リ
三十一圓八十三錢八厘ト云フヤウナ計數ヲ
出シテ居リマス、之ヲ日本石炭ノ買取値段
カラ見マシテ、其ノ買取値段ノ約十九圓五
十錢ニ比ベマストキハ、赤字ダケデモ十二
圓餘ニナルト言ツテ居リマス、是ハ計算ノ
基礎等ニハ勿論檢討スベキモノガ多々アラ
ウト思ヒマスルガ、現實赤字ニナツテ居リ
マスコトハ、是ハ過日モ商工大臣ヨリ之ヲ
認メル意味ノ御答ヘガアツタノデアリマス、
其ノ現實ヲ御存ジノ御當局ニ於キマシテ
ハ直チニ其ノ額ガ幾ラデアルト云フコト
ハマダ御計算ガ付カナイカモ分リマセヌ
ガ、補助金制度ヲ考ヘマシテモ、此ノ赤字
ニ對シマスル御對策ダト思ヒマスノデ、時
局下最モ必要デアリマスル石炭ノ增產ニ深
ク思ヒヲ致サレマスルナラバ、物價ノ是正
ノ一部デアリマス石炭ノ、此ノ適正炭價ノ
問題ニ付キマシテハ、長イコトハ申シマセ
又、要約致シマスレバ低物價政策、或ハ惡
性「インフレーション」、或ハ物價ノ惡循環
ト云ツタヤウナ點、私ハモウ意見ヲ省略致
シマスガ、强ヒテ多クノ御心配ハナイカト
思ヒマス、ドウカ此ノ限ラレタ石炭ニ對シ
マシテ、至急ニ其ノ御解決ヲ要望致シテ已
マナイノデアリマス、直チニ是ガ出來ナイ
ト云フナラバ、至急ニ之ヲオヤリニナル御
意思ガアルカ否カ、所謂補助金ノ割當制ノ
問題、ソレカラ適正炭價ノ樹立サレルコト
ニ對シマスル御考ヘ、竝ニ時期等ノコトニ
付テ御伺ヒ致シテ見タイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=203
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204・椎名悦三郎
○椎名政府委員 第一點ハ補償金ノ割當
ヲ、品質ノ如何ニ拘ハラズ、均等補償ヲス
ル意思ハナイカト云フ御話デアリマシタガ、
是ハ只今ノ方針ト違フノデアリマシテ、ヤ
ハリ石炭ノ品位、炭質ニ依ツテ決メルト云
フコトニナツテ居リマシテ、之ヲ均等ニ補
償スルト云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ
ソレカラ適正炭價ニ變へル必要ハナイ
カ、是ハ適正炭價ト申シマシテモ、生產者
買取價格ニ付キマシテハ、旣ニ適正ナル利
潤ヲ加ヘタ「コスト」ヲ見タ値段デ日炭デ買ツ
テ居ルト云フ積リデアリマスガ、之ヲ直チ
ニ生產者買取價格ト需要者販賣價格ト云フ
モノニ分ケナイデ、其ノ儘、裸ノ儘デ一般
ノ市場物價ニ現ハセト云フコトデアリマス
レバ、是ハ度々此ノ議場デ商工大臣カラ申
上ゲマシタ通リ、ソレハ政府トシテハ致サ
ナイ積リデ居リマス、ヤハリ一般ノ物價水
準ハ其ノ儘ニシテ置イテ、サウシテ石炭ノ
生產者ニ對シテハ、適當ナル生產費及ビ利
潤ヲ加算シタモノデ買ヒ取ル、サウシテ其
ノ尻ハ國家ガ補償スル、斯ウ云フ建前デ行
ク、當分是デ行クノデアルト云フコトハ旣
ニ度々商工大臣カラモ議場デ申上ゲタ通リ
デゴザイマス、ソレデ先程モ申上ゲマシタ
通リ、生產者ニ對スル買取値段等ニ付キマ
シテハ、相當現狀デハ無理ガアルヤウニ考
ヘラレルノデアリマス、ソレデ引合フヤウ
ナ値段デ是非買ハナイトイカヌ、ソレデナ
ケレバ石炭ノ生產增强ト云フコトモ出來ナ
イト云フコトヲ痛感致シマシテ、大藏省當局
トモ折衝ヲ遂ゲテ相當ナル値上ゲヲ見込ン
デ、只今豫算ニ計上シテ御審議ヲ御願ヒシ
テ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレヲ箇別
ノ炭礦地ニドウ云フ風ナコトニナリマスカ、
ソレハ今後此ノ豫算ヲ具體的ニ適用スル場
合ニ明カニナツテ來ルト存ジマス
ソレカラ最後ニ今ノヤウナ補償金制度デ
十分ダト考ヘルカドウカト云フ御話デアリ
マシタガ、是ハ私ノ唯〓究ダケノ意見カモ
知レマセヌガ、必ズシモ只今ノ償補制度ガ
適當デアルトハ考ヘテ居リマセヌ、其ノ時
時刻々ニ生產經濟ノ事情ガ變ツテ行クノデ
アリマシテ、其ノ實際ニ卽スルヤウナ、ピ
タツト當嵌ルヤウナ補償、補助制度ト云フ
モノガ只今行ハレテ居ル其ノ制度其ノモノ
デアルト云フコトハ必ズシモ考ヘラレナイ
ノデアリマシテ、一年カ一年半、或ハ二年
位前ニ考ヘタノガ、相當ノ變動シタ後ニ經濟
界ニ適用サレルト云フヤウナ事情ニモアリ
マスノデ、必ズシモ其ノ點ニ「ギヤップ」ガ
ナイ、非常ニ百「パーセント」ノ制度デアル
ト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、併シ之ヲ
如何ニ制度上旨クヤルカト云フコトニ付キ
マシテハ、相當ニ〓究シ、困難ナ問題ヲ克
服シナケレバナラヌト考ヘテ居ル次第デア
リマス、私共役所內部ノ〓究トシマシテハ、
絕エズサウ云ツタヤウナコトニ付テ〓究ハ
致シテ居リマスガ、政府ノ意見トシテ斯ウ
デアルト云フコトハ申上ゲ兼ネル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=204
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205・前田房之助
○前田委員長 マダアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=205
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206・林信雄
○林(信)委員 モウ質問ハ止メマスガ、最
後ニ締メ括リノ意見ダケ御許シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=206
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207・前田房之助
○前田委員長 簡單ニ御願ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=207
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208・林信雄
○林(信)委員 只今ノ補償金制度ナリ適正
炭價ニ關スル問題ハ順序ヲ逐ツテ私ノ意
見ダケハ申上ゲテ見タイト思ツタノデアリ
マスガ、意見ヲ殆ド端折リマシタノデ分リ
ニクイ點モアツタカト思フノデアリマス、
併シ私ハ何モ商工大臣ガドウ仰シヤツタカ
ト云フコトヲ玆ニ御伺ヒスル意思ハナカツ
タノデアリマス、當局ニ對シマシテ改メテ
私ハ玆ニ意見ノ交換ヲシテ見タイト思ツタ
ノデアリマスガ、旣ニ御述ベニナリマシタ
ヤウニ、補償金制度ト云フモノガ完全ナモノ
ダト云フ風ニハ御考ヘニナツテ居ラナイ、
業者カラ見マスレバ、物ノ價ト云フモノニ
補償金ト云フコトデアリマスレバ常ニ浮イ
テ居ルモノデアリマス、其ノ浮動性ト云フ
モノニ對シマスル業者ノ考ヘ方ガ、生產增
强ニ阻碍ノ條件ニナツテ居ルノデハナイカ、
精神的ニ左樣ナ感ヲ持ツノデハナイカ、斯ウ
云フコトモ𣏌憂致シマスノデ、玆ニ其ノ他ノ
事情ガ許シマスナラバ、ヤハリ物ノ値段ハ
物ノ値段、適正炭價トシテノ御設定ヲ見ル
コトガ適當デアル、斯ウ云フヤウナ結論ヲ
私ハ持ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ際斯
樣ナコトニ付キマシテノ意見ノ交換ハ差控
ヘマシテ、最後ニ御願ヒ申上ゲテ置キマス
ガ、次官モ能ク御存ジノヤウニ、業者ノ方カ
ラハ先刻來私ガ申シマシタ融資ノ問題デア
ルトカ、或ハ勞務者ノ移動防止ノ關係デア
ルトカ、現地デ能ク御意見モ聽イテ戴イタ
デセウシ、實情モ見テ戴キタイト思ヒマス、
尙ホ健康保險法ノ中ノ改正デ面白クナイ事
情ヲ呼ンダモノモアリマスシ、炭礦配給所
ニ關スル食糧ノ特配問題等モアリマスシ、
或ハ現在ノ石炭ノ輸送關係等ニ於キマシテ
深甚ノ御考慮ヲ願ヒタイ點モ、屢〓御陳情申
上ゲテ居ル所ダト思ヒマスカラ、是等ノ點ハ
現在ノ旣設ノ炭礦ニ、一層熱意ヲ出シテヤ
ツテ貰フヨリ外ニ對策ガナイト云フ現況ニ
於キマシテハ、是等ノ點ハ根本的ナ解決策
デハナイカト思ヒマスカラ、十分御理解ト
御同情ヲ以テ御盡力賜ハリマスルコトヲ御
願ヒ致シマス、時間ヲ取リマシテ恐入リマ
シタガ、私ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=208
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209・前田房之助
○前田委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後六時四十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X01019430215&spkNum=209
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