1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和十八年二月十二日(金曜日)午後一時十三分開議
出席委員左の如し
委員長 山本厚三君
理事 古田喜三太君 理事 山田順策君
理事 吉田敬太郎君 理事 渡邊善十郎君
小笠原三九郎君 小田彦太郎君
小山倉之助君 奧野小四郎君
小谷節夫君 木暮武太夫君
田中藤作君 鶴惣市君
中村三之丞君 中井一夫君
永野護君 濱野清吾君
箸本太吉君 廣野規矩太郎君
松田正一君 宮澤裕君
桃原茂太君 渡邊泰邦君
加藤鯛一君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省外資局長 原口武夫君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏省監理局長 相馬敏夫君
大藏書記官 森永貞一郎君
━━━━━━━━━━━━━
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本證券取引法案(政府提出)
外貨債處理法案(政府提出)
爲替交易調整特別會計設置等爲替交易調整法案(政府提出)
特殊財産資金特別會計法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=0
-
001・山本厚三
○山本委員長 是ヨリ開會致シマス--小
笠原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=1
-
002・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 私ハ外貨債處理法案ニ
付テ御尋ネ致サウト思フノデアリマス、此
ノ法案ハ極メテ時宜ヲ得タル適切ナル案デ
アルト考ヘルノデアリマスガ、二三不明ナ
點特ニ此ノ際御意向ヲ明カニシテ置イテ
戴キタイト思フ點等ニ付テ御尋ネ申上ゲタ
イノデアリマス、最初ニ承リタイノハ、此
ノ法律ニ依ツテ借換ヘラルル見込額ハ幾ラ
位デアルカ、米貨ガ何程、英貨ガ何程、若
シ出來レバ國債、地方債、社債ニ分ケテ御
示シガ願ヘレバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=2
-
003・原口純允
○原口政府委員 大體借換ノ對象ニナリマ
スル外貨債ハ十三億五千九百万圓內外ト云
フ見込デ居リマス、換算率ハ一「ドル」ガ四圓
二十五錢、一「ポンド」ガ十六圓八十四錢デ
計算ヲ致シマシタ金額デアリマス、其ノ中
米貨債ハ約九億七百万圓、英貨債ハ四億五
千二百万圓、斯ウ云フ內譯ニナツテ居リマ
ス、ソレカラ國債、地方債、社債ノ區分デ
アリマスルガ、只今ト同ジ換算率ヲ用ヒマ
シテ、國債ガ九億八千万圓、地方債ガ約一
億圓、殘リハ社債デアリマスルガ、是ガ二
億八千万圓、斯ウ云フ內譯ニナツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=3
-
004・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 次イデ御伺ヒ申上ゲマ
スガ、此ノ法律ノ實施ニ依リマシテ國庫卽
チ政府ノ財政ニ及ボス影響ニ付テ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=4
-
005・原口純允
○原口政府委員 政府ノ財政ニ及ボシマス
ル影響ハ、豫算ニ於キマシテ、本年度ヲ申
上ゲマスルガ、本法措置ノ結果民間ノ外貨
債ハ無クナリマス、外貨債特別稅、是ハ本
年度ニ於キマシテ六百二十七万五千圓程ノ
モノヲ計上シテ居リマスルガ、其ノ歲入ガ
無クナリマス、之ニ代リマシテ本法措置ニ
依リマシテ借換ヘラレナイモノハ、政府ニ
於テ肩代リヲスル、其ノ場合ニ發行者カラ
肩代リノ對價トシテ公社債ヲ貰フ、斯ウ云
フコトニナツテ居リマス、其ノ利子ガ約千
万圓程歲入トシテ入ツテ來ルコトニナツテ
居リマス、歲入方面ニ於キマシテハ、只今
申シタ二ツノ項目ガ大キイ項目ニナツテ居
リマス、歲出ニ於キマシテハ、本件措置ニ
依リマシテ政府ノ保有ノ國債ト云フモノガ
借換ヘラレマスルモノト、然ラザルモノト
斯ウ分ケラレマシテ、ソレ等ヲ通ジテ從來
年ニ利子トシテ大體一億圓位ノモノヲ拂ツ
テ居リマス、是ハ爲替ハ先程申シマシタヤ
ウニ戰前ノ相場デ一億圓、是ガ今囘約八千
万圓程減リマシテ、利拂額ガ借換ヘタモノ
ニ付キマシテ二千五百万圓、先程申シマシ
タ從來拂ツテ居リマシタ利子ハ一億五百万
圓バカリゴザイマス、歲出ガ丁度八千万圓
バカリ減リマシテ、今後ノ國債ノ利拂ハ二
千五百万圓ニ相成リマス、此ノ歲出ノ減ガ
一番大キナ項目ニナツテ居リマス、念ノ爲
ニ申シ加ヘマスルガ、此ノ計算ニ依リマシ
テ借換ヘラレナカツタ分、卽チ主トシテ敵
國人所有ノ分ニ付キマシテハ利拂ヲシナイ、
斯ウ云フ建前ニナツテ居リマス、是ハ十分
御承知ト存ジマスルガ、帝國政府ト致シマ
シテハ此ノ債務ヲ否認スル、或ハ廢棄スル、
斯ウ云フ建前デハナイノデアリマス、實際
上今日先方ニ利拂ヒ途スルモゴザイマセヌ、
〓ロンドン」、「ニューヨーク」ヘ金ヲ送ルト
云フコトモ出來マセヌ、又之ニ代リマシテ
相當額ノ圓ノ金ヲ別經理トシテ置クト云フ
コトモ非常ニ手數ガ掛リマシテ無駄ナ話デ
アリマス、左樣ナコトカラ、此ノ狀態ガ續
キマスト、今申シタヤウニ、歲出ニ於キマ
シテ從來ニ比シテ八千万圓程ノ減ガ立ツ、斯
ウ云フコトニ相成リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=5
-
006・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 次ニ御伺ヒシタイノハ
外貨債ノ借換條件デアリマスガ、其ノ條件
ノ一ツ、今一寸御示シニナリマシタヤウニ、
政府ハ開戰直後ノ應急措置ト致シマシテ、
對米爲替換算率ヲ四圓二十五錢、對英換算
率ヲ十六圓八十四錢トサレテ居ルヤウデア
リマスガ、此ノ借換ニ付キマシテモ同樣ナ
爲替率ヲ以テセラレル御考ヘデアルカドウ
カ、此ノ點ヲ他ノ條件ト共ニ御示シ願ヒタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=6
-
007・原口純允
○原口政府委員 實ハ此ノ借換ノ條件ハ本
法案第三條ニ依リマシテ、外貨債處理委員
會ノ議ヲ經テ政府ガ之ヲ決メルコトニナツ
テ居リマス、只今ドウ云フ相場デ之ヲ借換
ヘルカト云フコトハハツキリマダ決マツテ
居リマセヌ、併シ大體ノ考ヘ方カラ申シマ
シテ、只今御指摘ニナリマシタ戰前ノ爲替
相場ト云フモノヲ基準ニスルカドウカト云
フコトニ付キマシテハ多大ノ疑問ガゴザ
イマス、ト申シマスノハ本法案ヲ提出致シ
マシタ非常ニ大キナ一ツノ理由ト致シマシ
テ、今日外貨債ノ發行者、是ハ債務者デア
リマス、本邦內ニ於テ外貨債ヲ所有シテ居
リマス者、是ハ債權者デアリマス、此ノ間
ニ於キマシテ、敵國通貨ニ對スル換算率ノ
違ヒニ依ツテ色々ノ利害ガ出テ參リマス、
此ノ爲替相場ヲ非常ニ低ク決メマスルト所有
者ハ利益ニナリマス、裏表ノ關係ニ於キマ
シテ、發行者ガ大キナ金ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フコトカラ敵國通貨ニ對スル
換算率ヲ中心ニ致シマシテ、日本人同志ノ
間デ利害ノ關心ガ起ル、斯ウ云フコトハ經
濟上ハ勿論、戰時下ニ於ケル政治上ノ問題ト
致シマシテモ甚ダ面白クナイ、是ガ本案措
置ノ一ツノ大キナ原因ニナツテ居リマス、
ソコデ借換ノ條件デアリマスルガ、爲替相
場ヲ非常ニ低イモノニシマスルト、今度發
行者ノ負擔ト云フモノガ非常ニ殖エテ參リ
マス、而モ本案ノ措置ニ依リマスルト其ノ
差額ヲ國庫ニ於テ損失補償ヲスル、斯ウ云
フ建前ニナツテ居リマスガ、結局發行者ト
國庫ト所有者、此ノ三人ノ關係ヲドウ調整
シタラ宜カラウカト云フノガ非常ナ大キナ
問題ニナツテ參リマス、ソレ等ニ付キマシ
テ具體的ニドウ云フ値段デ此ノ際借換ヲス
ルカト云フコトヲ申上ゲルマデニ準備ガ出
來テ居リマセヌガ、一ツノ要點ハ所有者ノ
立場カラ見マスルト、假令從來ノ爲替相場
ヨリモ高イモノデ借換ヘラレルト云フコト
ニナリマシテモ、今マデノ不安、卽チ爲替
相場ガ何時變ルカモ知レヌ、其ノ爲替相場
ノ變動ニ依ツテ、所有シテ居ル外貨債ノ利子
ナリ元金ノ圓拂ヒノ金額ト云フモノハ、絕エ
ズ變動ヲ受ケル危險ガ從來ゴザイマシタ
尙又是ハモツト小サイ問題カモ知レマセヌ
ガ、外貨債特別稅ト云フモノヲ何時引上ゲ
ラレルカモ知レナイ、斯ウ云フ懸念モゴザ
イマス、ハツキリシタ利廻ノ採算ヲ取リニ
クイ非常ナ特殊ナ債劵ヲ所有シテ居ツタ、
斯ウ云フ事情ガゴザイマス、ソレニ依ツテ
生ズル不安ト云フモノハ、今囘ノ內債借換
ニ依リマシテ一掃サレマス、其ノ點ニ於キ
マシテ所有者ハ安心シタ投資物ヲ得ル、斯
ウ云フコトニ相成リマス、發行者ノ關係ニ
於キマシテハ是ハ只今申シマシタ四圓何ガ
シ、十六圓何ガシト云フモノヲ基準ニシテ
其ノ負擔ヲ決メルト云フコトハ、是ハ非常
ニ氣ノ毒ナ關係ガゴザイマス、御承知ノ通
リ元來此ノ金ヲ外國デ借リマシタ當時ノ爲
替相場ト云フモノハ、ソレヨリモ遙カニ高
イ所謂舊平價ニ近イモノデ、其ノ金ヲ圓ニ
取寄セテ居リマス、ソレ等ノ關係モ考ヘマ
スルシ、發行者ト所有者何レニ對シテモ、
極メテ公平ナル所デ借換條件ヲ定メルト云
フコトニ相成リマスルガ、ドウシテモソコ
ニ差額ガ出テ參リマス、是ニ於キマシテ國
庫モ或ル程度ノ損失ヲ補償スル、斯ウ云フ
建前デ三者ニ對シテ適正ナル觀點カラ、借
換條件ヲ決メタイト思ツテ居リマス
〃発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=7
-
008・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 今ノ債權者、債務者竝
ニ國庫ノ負擔ニ付テ適正ナル割合ヲ決メタ
イ、ソレ等ニ付テノ特殊ノ點ハ國內デ利害
ガ對蹠的ニナツテ居ル譯デ、御苦心ノ存ス
ル所ダト思ヒマスガ、之ヲ決メルモノハ今
外資局長御示シノヤウニ、外貨債第三條ノ
外貨債處理委員會デアルト思フノデアリマ
ス、此ノ外貨債處理委員會ノ決定如何ト云
フコトハ、相當大キナ影響ヲドチラニモ及
ボス、又國庫ノ上ニモ及ボスノデアリマス
カラ、之ニ對シテハドウ云フヤウナ組織ヲ
御考ヘニナツテ居ルカ、或ハ學識經驗アル
民間人、是ハ勿論オ入レニナルヤウニナツ
テ居ルト思ヒマスガ、御承知ノヤウニ學識
經驗アル人モ色々利害關係等ガアツテ、存
外公平ニ話ニクイ場合ガアルノデ、私共ハ
其ノ點カラ言フト貴衆兩院議員ナドガ、却
テ公平率直ニモノガ言ヘル立場ニアルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、是等ニ付
テ何カ組織ニ付テ御考ヘニナツテ居ルカド
ウカ、若シ又、マダ御考ヘニナツテ居ラヌ
トスレバ、私ガ今申上ゲタ意味ヲ織込ンデ
御編成ニナル御意向ガアルカナイカト云フ
コトヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=8
-
009・原口純允
○原口政府委員 仰セノ通リ今囘ノ外貨債
處理委員會ノ審議ハ、非常ニ重要ナル事項
ヲ對象ニ致シテ居リマス、只今御示シノ借
換ノ條件、ソレ以外ニ損失基準、是モ此ノ委
員會ノ議ヲ經テ決メルコトニナツテ居リマ
ス、尙又法案第十條ノ發行者ノ納付スベキ
對價ヲ決定スル基準、是亦本委員會ノ議ヲ
經テ政府之ヲ定メルコトニナツテ居リマシ
テ、本案措置ノ實行上重要ナル事項ハ、殆
ド總テ此ノ委員會ノ議ヲ經テ決メルコトニ
ナツテ居リマス、御話ノ通リ是ハ國庫ノ關
係、又發行者中ニハ重要ナル公共團體等ガ
ゴザイマス、尙ホ國策會社トシテ大キナモ
ノヲ含ンデ居リマシテ、是ガ構成ニ付キマ
シテハ官吏以外ニ學識經驗ノアル方ニ御入
リヲ願ヒタイト斯ウ思ツテ居リマス、ソレ
ニ致シマシテモ發行者或ハ所有者、直接利
害關係ノアル人ヲ入レルコトモ如何カト存ジ
やく、只今ノ御意見洵ニ御尤モニ存ジマス
ノデ、本委員會ノ構成ヲ政府ニ於テ決メマ
スル場合ニ、御意見ノ筋ハ篤ト考慮ニ入レ
タイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=9
-
010・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 是ハ債權ノ方ダケヲ申
上ゲルコトニナリマスルケレドモ、債權者
ノ例ニ立ツ本邦金融機關、特ニ貯蓄銀行ノ中
ニハ相當額ノ外貨債ヲ持ツテ居ル者等ガア
リマシテ、其ノ換算率如何ニ依ツテハ可ナ
リニ影響ヲ受ケルヤウデアリマスカラ、其
ノ點ニ付テハ特別ナ考慮ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、何カ御考ヘガアレバ伺ツテ置キタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=10
-
011・原口純允
○原口政府委員 貯蓄銀行モ相當外貨債ヲ
持ツテ居リマス、銀行全體ガ持ツテ居リマ
スル割合ヲ御參考マデニ申上ゲマスルト、
先程申シマシタ十三億五千九百万圓ノ中ノ
大體四割ヲ銀行ガ持ツテ居リマス、其ノ外
保險會社、信託會社、證劵業者ト云フモノ
ヲ加ヘマスルト、四割八分ト云フモノガ是
等ノ金融關係者ノ所有ニ屬シテ居リマス、
元來本案ノ措置ハ、之ニ依リマシテ戰時下
所有者ノ不安ヲ除キマシテ、斯ウ云フ金融
業者ノ所有シテ居リマスモノニ付キマシテ
モ、投資物ノ安定ヲ期スル、斯ウ云フ點ニ
主眼ガゴザイマスノデ、本件ノ措置ニ依リ
マシテ却テ不當ニ所有者ノ利留ヲ害シマシ
テ、金融界ニ動搖ヲ來スガ如キコトガアリ
マシテハ本案措置ノ根本ニ違背シテ參リ
マスノデ、仰セノヤウナ點ハ十分考ヘマシ
テ、此ノ措置ヲ致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=11
-
012・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 外資局長ハ極メテサウ
云フコトヲ綿密公平ニ御考ヘニナル方デア
リマスカラ、其ノ點ハ特ニ是レ以上申上ゲ
マセヌガ、宜シク御含ミノ上御取計ヒヲ願
ヒタイト存ジマス、序ニ御伺ヒ申上ゲタイ
ノハ、敵國人ノ所有物ニ對シテサツキ一寸
御示シノ點モアリマシタガ、ドウ云フ處理
方針ヲ執ラレルカ、纏メテ御話ヲ願ヘレバ
結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=12
-
013・原口純允
○原口政府委員 實ハ此ノ法案ニハ敵國人
所有物ト云フ文句ハ出テ參ツテ居リマセヌ
ノデスガ、大體ノ考へ方ヲ申シマスルト、
第二條ノ借換ノ對象ニナリマスルノハ本邦
人同盟國人、或ハ友好國人、中立國人、
斯ウ云フ人々ノ持ツテ居リマスルモノヲ借
換ノ對象ニ致シタイト存ジテ居リマス、是
等ノモノガ先刻申シマシタヤウニ、今日ノ
全外貨債ノ約半額ニ達シテ居リマス、殘リノ
半額ハ大部分ハ敵國人所有ト推定致シテ居
リマス、ソレ等ヲドウ致スカト申シマスルト
之ニ三種類ゴザイマシテ、國債ト市債-
東京市債、橫濱市債、或ハ名古屋ノ市債、
大阪ノ市債モゴザイマス、ソレカラ社債-
發送電、關東配電、臺灣電力、東拓、是等
ガ發行シテ居リマス、ソレ等ニ付キマシテ
ハ、借換セラレナイ部分ハ是ハ國債トシテ
政府ガ肩替リヲスル、斯ウ云フ案ニナツテ居
リマス、尤モ其ノ場合政府ハ、債務ダケヲ
引受ケマシテ對價ヲ貰ハヌト云フ譯ニハ參
リマセヌ、發行者カラ此ノ第十條ニ依リマ
シテ、相當ノ對價ヲ同時ニ政府ニ納付ヲシ
テ貰ヒマス、左樣ナ工合ニナリマスルト民間
ニ於ケル外貨債ト云フモノハ一ツモナクナ
リマス、全部國債トシテアトハ殘ル、而モ其
ノ大部分ハ敵國人關係ノモノデアル、斯ウ
云フコトニナル、ソコデ政府ト致シマシテハ
此ノ承繼ヲ受ケマシタ分ト、ソレカラ非常
ニ多クノ政府保有ノ國債ヲ持ツテ居リマス、
之ニ付テ對外關係上、敵國人所有物ニ付テ
ドウ云フ處理ヲスルカト云フ、中々大キナ
問題ガソコニ出テ參リマス、段々〓究致シ
マシタ結果、ドウモ債務ノ本旨ニ從フ履行
ト云フモノハ今日出來ナイ、又之ヲ何カ別
會計ニ依ツテ積立テテ置ク、斯ウ云フコト
モ隨分今日無駄ナ話デゴザイマスルシ、其
ノ先々ヲ考ヘテ見マスルト、債務ハ勿論當
方ニゴザイマス、戰爭後平和克復ノ時ニ何
レ外交交涉ノ對象ニナル、左樣ナ場合ニ於
キマシテドウ決マリマスルカ分リマセヌガ、
假ニ或ルモノヲ拂ウト云フコトニナリマシ
テモ、帝國政府ノ財力カラ見マスレバ、今
日ノ國債總額カラ見マシテモ、サウ大シテ
大キナ金額デモゴザイマセヌ、或ハ一度ニ
拂フト云フコトモ無論出來マスルシ、又交
渉ノ如何ニ依リマシテハ、或ハ是等ノモノ
ハ帝國ノ被リマシタ損害ニ對スル要償ノ擔
保ト相成ル場合モゴザイマス
ソコデ全體ヲ戰時中ハ不確定狀態ニ置ク、
斯ウ云フ結論ニ達シマシタ次第デゴザイマ
ス、御參考マデニ申上ゲマスルガ、同盟國
ニ於キマシテモ同樣英米貨債ヲ持ツテ居ル
國ガゴザイマス、ソレ等ノ國ノ處置モ調査
ヲ致シマシタ所ガ、大體今囘ノ措置ト相似
タ措置ヲ執ツテ居ルコトガ分リマシタ、外
務省其ノ他關係方面ト、在外關係ニ付キマ
シテ十分愼重ニ〓究致シマシタ結果、只今
申シマシタヤウナ措置ヲ執ルコトニ致シマ
シタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=13
-
014・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 是ハ私ノ最後ノ質問デ
アリマスガ、此ノ本法ニ依ル措置ハ原契約
ニ定メテ居ル所ト大分違ツテ來ルノデアリ
マス、此ノ法律的ノ效果ハ在外ノ債權者ニ省
モ及ビ得ルモノカドウカ、又將來在外ノ債
權者ガ訴訟デモ起シテ來タ場合ニ對スル處
理方針ニ付テ何カ御考へニナツテ居ルカド
ウカ、其ノ點ヲ御示シガ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=14
-
015・原口純允
○原口政府委員 此ノ法案ノ措置ハ御話ノ
ヤウニ原契約トハスツカリ違ツタコトヲ致
シマス、ソコデ此ノ法律ノ效果デゴザイマ
スルガ、發行者-是ハ全部本邦ニ居リマ
ス-及ビ本邦居住ノ債權者ト云フモノハ、
此ノ法律ガ議會ヲ通リマシテ國內法トシテ
ノ效力ヲ發シマスナラバ、ソレニ依ツテ拘
束ヲ受ケルト云フコトハ申上ゲルマデモナ
イ所デゴザイマス、問題ハ只今御示シノヤ
ウニ在外ノ債權者ニ對シテドウ云フ效果ガ
アルカ、サウ云フ人々ガ將來訴訟ヲ起シタ
場合ニハドウナルカ、斯ウ云フ點デゴザイ
マスルガ、之ニ付キマシテハ二ツニ分ケテ
考ヘテ居リマス、其ノ訴訟ガ帝國ノ裁判所
ニ提起セラレマシタ場合、其ノ場合ニ於キ
マシテハ、當然此ノ裁判所ハ本法ニ依ツテ
裁判ヲ致シ、本法ニ從ヒマシテ判決ガアル
モノト考ヘテ居リマス、第二ノ問題トナリ
マスノハ外國ノ裁判所ニ訴訟ヲ起シタ場合、
此ノ場合ニ於キマシテハ、是ハ如何ニナル
カ分リマセヌガ、恐ラク此ノ法案ノ趣旨ト
ハ違ツテ、原契約ニ從フ判決ガア九場合モ
アラウカト存ジマス、併シナガラ發行者卽
チ債務者ガ總テ本邦ニ居リマスルカラ、外
國裁判所ノ確定判決ハ、我ガ國ノ民事訴訟
法ニ依リマシテ日本ノ裁判所ノ執行判決ヲ得
タ後デアリマセヌト之ヲ執行スルコトガ
出來マセヌ、御承知ノ通リ民事訴訟法ニ依
リマスルト、日本裁判所ハ斯カル場合ニ當
該確定判決ガ-民事訴訟法ノ第二百條ト
云フノニ條件ガ書イテゴザイマスガ、此ノ
條件ヲ具備シナイ限リハ執行判決ヲ與フル
コトガ出來ナイ、斯ウ云フコトニナツテ居
リマス、此ノ民事訴訟法ノ第二百條ニ依リ
マスト、外國裁判所ノ確定判決ガ次ノ條件
ヲ備ヘテ居ル場合ニ限ツテ其ノ效力ヲ持ツ
テ居ル、斯ウ云フ規定ガゴザイマシテ、其
ノ中ニ第三號ト致シマシテ外國裁判所ノ判
決ガ、日本ニ於ケル公ノ秩序又ハ善良ノ風
俗ニ反シナイ時ハ執行判決ヲ與ヘル、斯ウ
書イテゴザイマス、ヽ所デ只今申シマシタ例
ノ外國判決ガ、此ノ要件ニ該當スルカドウ
カト云フコトニ付キマシテハ、政府部內ノ
解釋トシテ多少ノ議論ハゴザイマスルガ、
此ノ判決ガ國內法規ノ目的、卽チ本法ノ目
的ニ違背スル內容ヲ持ツテ居リマスル場合
ハ所謂公ノ秩序ニ反スルモノトスルト云
フノガ、今日ノ大多數ノ學說ノ略、〓一致スル
所ニナツテ居リマス、ソコデ問題ノ判決ガ、
外貨債處理法ノ目的ニ違背スル內容ヲ持ツ
モノデアリマスルナラバ實際上ハ恐ラク
我ガ裁判所ニ於キマシテモ執行判決ヲ與ヘ
ナイモノ、斯ウ云フ解釋ヲ致シテ居リマス、
當然ニ此ノ法律ノ效果ハ在外ノ債權者ニハ
參リマセヌガ、訴訟ガ起リマシタ場合ハ、
實際ハ此ノ法案ノ趣旨ニ依ツテ是非ガ判決
サレル、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=15
-
016・小笠原三九郎
○小笠原(三)委員 有難ウゴザイマシタ、
私ノ質疑ハ是デ終了致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=16
-
017・山本厚三
○山本委員長 渡邊泰邦君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=17
-
018・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 今度ノ爲替交易調整特別
會計ニ付テ御伺ヒヲスルノデアリマスガ、
此ノ交易計畫ハ御承知ノ通リ物資ノ品種、
數量、輸入時期等ヲ豫定致シマシテ、其ノ
補償豫定總額ヲ、絕エズ念頭ニ置イテ計畫
ノ實行ニ當ラナケレバナラヌコトハ御承知
ノ通リデアリマス、隨テ輸入補償金ノ支給
ニ付テ豫算的目標ノ明確ナルモノヲ必要ト
スルノデアリマス、然ルニ此ノ輸入輸出ガ
特別圓制度デ取扱ハレマス關係上、其ノ制
度ハ一種ノ輸入補償金支給制度デアルト考
ヘルノデアリマスガ、其ノ支給額ヲ箇々ノ
輸入ノ場合ノ下ニ定メテ行ク制度ト存ジマ
ス、此ノ點ニ交易計畫完成ノ角度ヨリ見テ
非常ニ缺點ガアルノデハナイカト思ヒマ
ス、卽チ交易營團トシテハ豫メ明確ナ豫算
的目標ヲ把握シテヤラナケレバナラヌノ
二、其ノ把握ガ困難デアルバカリデナク、
他面透徹セル採算的計畫ヲ以テ進退スルコ
トガ困難ト考ヘルノデアリマス、特別圓制
度ハソレヲ圓滑ニスル爲ニハ、ドウシテモ
一定時期ニ於テ、一定ノ「レート」ヲ定メル
ト云フ方ガ交易ガヤリ易クナルト云フ風ニ
考ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=18
-
019・原口純允
○原口政府委員 仰セノ通リ今囘ノ特別會
計法ニ依リマシテ、一體政府ガ今後一箇年
間ニドノ位ノ價格差ノ補償ヲスルカ、此ノ
價格差ノ補償ノ中ニハ、只今御示シニナリ
マシタ爲替ノ關係カラ生ジマスル爲替
差損ト云フモノト、ソレヲ特別圓制度ト仰
シヤツタノカト思ツテ居リマスガ、其ノ以
外ニ參リマスル物ノ値段ヲ直接交付金デ埋
合セヲスル、斯ウ云フヤリ方ト二ツゴザイ
そう、何レニ致シマシテモ、只今御示シノ
ヤウニ幾ラデドノ位ノモノガ、今後一箇
年ナリ半年ナリノ間ニ入レルカト云フ見透
シヲ付ケマスコトハ、非常ニ難カシイ問題
デゴザイマシテ、私共此ノ豫算ヲ組ミマス
時モ非常ニ苦勞致シマシタ、大體豫算ノ建
前ト致シマシテハ、十七年度ノ物動計畫ヲ
基準ニ致シマシテ、最近マデノ實績ガ判ツ
テ居リマスカ、ソレヲソコニ勘案致シマシ
テ、出來ルダケ正確ナ見透シヲ立テマシ
テ、今囘ノ豫算ヲ組ミマシタ次第デゴザイ
マス、ソコデ只今最後ニ御話ノ爲替上ノ操
作ヲシナイノデ、或ル一定ノ「レート」デ爲
替ヲ仕切ツテ、サウシテ行ツタラ簡單ニ行
クシ、見透シモ幾ラカ樂ニナルノデハナカ
ラウカ、斯ウ云フ御示シト諒解致シタノデ
アリマスルガ、左樣致シマシテモ-從來
一部ハ實ハソレデヤツテ居リマスガ、簡單
ニ申シマスト、支那デ二百圓ノモノガ內地
ノ公定價格デ百圓デアルト、此ノ場合ニ百
圓ト云フ價格差ガ起ツテ參リマス、是ハ今
囘ノ措置ニ依リマシテ政府ニ於テ補償ヲス
ル、卽チ內地ノ輸入業者ハ百圓ダケ持ツテ
行ツテ手形ヲ決濟シマシテ輸入物資ヲ貰
フ、其ノ場合ニ政府ガ補償致シマスノニ、
其ノ輸入スル人ニ百圓ヤル、サウスレバ自
分ノ金ヲ百圓、政府カラ貰ツタ金ヲ百圓、
計二百圓銀行ヘ持ツテ行キマシテ手形ヲ決
濟致シマシテ輸入物資ヲ貰フ、斯ウ云フコ
トニナリマス、ソレカラモウ一ツノヤリ方
ハ、爲替銀行ニ政府ガ百圓渡スト云フヤリ
方ガゴザイマス、輸入ヲスル人ハ自分ノ金
ヲ百圓、爲替銀行ハ輸入業者カラ百圓貰ヒ
マスル代リニ、政府カラ殘リノ百圓ヲ貰
ヒマスカラ、結局銀行ノ手許ニハ二百圓入
ツテ來ル、此ノ二ツノヤリ方ガゴザイマ
ガ、是ハ兩方トモ大シテ違ヒハゴザイマ
セヌ、ドチラカト申シマスト、爲替銀行
ニ直グ政府ガ百圓ダケハ少ク取ツテ宜シイ
ト、斯ウ言ヒマシタ方ガ割合ニ動キガ早イ
場合ガ實際ハ多ウゴザイマス、ナゼカト言
ヒマスト、輸入業者ハ自分ノ金百圓、政府
カラ百圓貰ヒマシテ、其ノ百圓貰ツタ金
ハ何處ニヤルカト云フト、全部銀行ヘ拂
ヒマス、政府カラ輸入業者ガ貰ツタ金ハ
一厘殘ラズ全部銀行ヘ參リマス、ソコデ
今御示シノヤウニ爲替ノ「レート」ヲ一定シ
タラ簡單ニ行クダラウト云フ御話デアリマ
スガ、左樣致シマシテモ、只今申シマシタ
差損ト云フモノハ、今日ノ日支ノ間ノ物價
差ガ存在シテ居リマス以上ハ、何處カニ必
ズソレガ起ツテ參リマス、實際ハ同ジヤウ
ナコトニナリマスノデ、寧ロ問題ノ元ハ幾
ラデ支那デ菜種油ガ集メラレルカ、棉花ガ
幾ラデ集メラレルカ、桐油ガ幾ラデ集メラ
レルカ、斯ウ云フ問題ノ方ガ吾々ノ一番苦
心シテ居リマスル重點ニナツテ參リマス、
ソレサヘ決マリマスレバ、後ハ爲替デ損ヲ
補償致シマセウト、或ハ價格差デ差額ヲ輸
入業者ニ渡シマセウト、此ノ二ツノ方法ハ、
是ハ細カイ問題ニナリマス、大局的ニ於テ
大シタ差異ハナイト思ツテ居リマス
ソコデ本論ニ戾リマシテ、見透シガ困難
デアルト云フ點ハ、實ハ幾ラ出シタラ
幾ラト申シマスノハ儲備劵デアリマス、
〓ピクル」ノ棉花ガ上海デ買ヘルカ、此ノ點
ガ吾々一番苦心ヲ致シマス、是ハ商工大臣
ガ決メル譯ニモ參リマセヌシ、大藏省デ決
メル譯ニモ參リマセヌ、大東亞省獨リデ決
メル譯ニモ參リマセヌ、關係省スツカリ集マ
リマシテ、只今內地ニモ協議會ガゴザイマ
スシ、現地ニモ無論組織ガゴザイマシテ、
最モ適正ト思ハレル價格デ、而モ物動計畫
ノ數量ヲ確保スル、斯ウ云フコトヲ出來ル
ダケ努メテヤツテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=19
-
020・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 御話ハ能ク分ルノデス
ガ、一ツ〓〓ニ付テ、又時期ニ依ツテ一々
「レート」ヲ決メルノデアリマセウカ、サ
ウスルト、營團ト云フモノハ官營ノヤウナ
モノダケレドモ、一ツノ商賣デス、商賣デ
アリマスカラ、所謂商機ハ「レート」ニ依ツ
テ初メテ起キテ來ルト云フ風ニ思フノデア
リマス、其ノ點ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=20
-
021・原口純允
○原口政府委員 私ノ言葉ガ足リマセヌデ
シタガ、「レート」ト申シマスルヨリモ、ドレ
ダケノ菜種油ナリ、ドレダケノ棉花ヲ幾ラ
ノ儲備劵デ買ヘルカ、此ノ問題ガ決リマス
ト、アトハソレヲ日本ノ公定價格ト比ベテ
彈キ出シテ、ドレダケノ相場ニスルカ、或
ハ今ノ相場デ持ツテ來テ、アト金ヲ補充ス
ルカト云フ問題ハ算盤ノ上ノ問題ニナリマ
シテ、「レート」ヲ決メルト申シマスルヨリモ、
向フデ幾ラノ儲備劵デ買エルカ、此ノ問題
ガ非常ニ難カシイ問題デゴザイマシテ、是
ハ價格差デ致シマセウト、調整料デ致シマセ
ウト、ドチラニシテモ、第一ニ起ツテ來ル問
題デゴザイマス、ソコデ從來ノ寧ロ缺點ト
言ヒマスノハ、只今申シマシタヤウニ、現
地デ幾ラノ金ヲ出シタラ必要ノ數量ガ集メ
ラレルカ、此ノ問題ニモウ集中シテ參リマ
ス、ソレヲ決メルノニ成ベク早ク決メマセ
ヌト、業者ノ敏活ナ活動ガ期待出來ナイ、
ソコデ只今モウ一箇年以上實ハヤツテ居リ
マスノデ、是ハ私ガ御答ヘ致シマスルヨリ
モ、大東亞省關係カラ御答へ致シタ方ガ宜
シイノデアリマスガ、相當慣レテ敏活ニ、
實際ニ合フヤウニ今ヤツテ居ルヤウデアリ
マス、交易營團ノ御話ガゴザイマシタガ、
只今ノ所ハ交易營團ノ分團ト云フモノハ現
地ニ出ナイコトニナツテ居リマス、交易營
團ガ出來マシテモ、今御示シノ問題ハ依然
トシテココニ殘リマシテ、而モ此ノ交易ヲ
ヤツテ參リマスル上ノドドノ詰リノ一番難
カシイ所ヘ集中シテ來ル、斯ウ思ツテ居リ
マス、精々私共モ勉强シマシテ、是等ハ出
來ルダケ敏活ニ動クヤウニ交易營團、或ハ
業者ノ活動ヲ促進サセルヤウニ致シタイ、
斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=21
-
022・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 其ノ問題ハアトデ御聽キ
スルコトニシマシテ、交易調整特別會計ノ
第二條ノ寄附金ト云フノハドウ云フ性格ヲ
モノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=22
-
023・原口純允
○原口政府委員 ココヘ寄附金ト書キマシ
タノハ、實ハ交易ヲ致シマス地域ガ、此ノ
法律施行地外ニ亙ツテ居リマス、從來現地
ニ於キマシテ、色々ノ機關ガ、或ハ積立金、
或ハ留保金、調整料ニ相當スルヤウナモノ
ヲ取リマシテ、之ニ依ツテ價格差調整ノ措
置ヲ講ジテ參リマシタ、左樣ナモノハ本法
施行地外ニアルモノデゴザイマシテ、日本
ノ法律ニ依リマシテ納付ヲサセルト云フコ
トハ適當デゴザイマセヌ、話合デ此ノ會計
ニ入レテ貰フ、斯ウ云フ意味合ニ於キマシ
テ、適當ナ言葉ガゴザイマセヌノデ寄附金
ト云フ字ヲ使ヒマシタ、此ノ實體ハ第十五
修一「政府ハ爲替交易調整ヲ目的トスル金
錢ノ寄附ヲ受クルコトヲ得」ト云フノデ、
是ガ其ノ實體ヲ受ケテ來タ規定デゴザイマ
シテ、更ニ內輪ヲ割ツテ見マスト只今申シ
マシタヤウナモノニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=23
-
024・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 私共ノ想像デハ、寄附金
ト云フト、大體ノ値段デ賣ツタ、ソレ以上
ニ賣レタモノヲ寄附金トシテ出サセルノヂ
ヤナイカ、サウシテソレハ强制的ノ手段ニ
依ツテ寄附金ヲ出サセルヤウニ仕向ケテ行
クノガ玆ニ現ハレタ趣旨デアルト思ヒマス
ガ、サウスルト、寄附金ト云フ法律的ノ根
據ノナイ、責任ノナイヤウナ仕方ヲ茲ニ斯
ウ現ハシテ、サウシテ向フデ-是ハ大東
亞省ノ問題カモ知レマセヌガ-寄附金ト
云フ名目ダケデ圓滑ニ運用出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=24
-
025・原口純允
○原口政府委員 寄附金ト書イテゴザイマ
スケレドモ、所謂國防獻金、普通ノ寄附金
ノヤウナ全ク當事者ノ自由意思ニ依ツテ、
出シタケレバ出ス、出シタクナケレバ出サ
ナイト云フヤウナモノデハアリマセヌ、其
ノ實體ニ於キマシテハ、一定ノ基準ニ依リ
マシテ-一定ノ基準ト申シマスルノハ、
關係省相談致シマシタ結果ノ基準デアリマ
スガ、ソレニ基キマシテ積立テル金、斯ウ
云フモノヲ主トシテ對象ト致シテ居リマス、
唯場所ガ本法施行地デゴザイマセヌノデ、
話合デ圓滑ニヤリタイ、又ボツ〓〓モウ實
ハ始メテ居ルノデアリマスガ、大體話合デ
此ノ特別會計ヘ來ルコトニナルモノト豫想
シテ居リマズ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=25
-
026・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 此ノ問題ハ又後デ伺ヒマ
ス、第十一條ノ命令ヲ以テ定ムル交易物資
ノ範圍ハドンナモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=26
-
027・原口純允
○原口政府委員 十一條ハ、交易營團以外
ノ交易關係者、是ハ色々ゴザイマス、全部
ノ物資ヲ交易營團デ扱フコトニハ只今ノ所
ナツテ居リマセヌ、例ヘテ申シマスルト、
農林物資ガ拔ケテ居リマスシ、ソレカラ外
地ノ關係ノモノガ拔ケテ居リマス、ソコデ
十一條ノ命令ヲ以テ定ムル物資ト云フモノ
ハ、是ハ大體今日ノ戰時輸出入交易カラ生
ジマスル價格差ノ關係ガ、我ガ國カラ出シ
マスル場合ニ差益ガ出ル、日本ニ輸入致シ
マスル場合ニ差損ガ出ル、是ハ無論物ニ依
ツテ幾分ノ差違ガアリマスルガ、大體ハサ
ウ云フコトニナツテ居リマス、命令ヲ以テ
定ムル物資ト申シマスルノハ、只今申シマ
シタヤウナ交易營團以外ノ交易關係者ノ扱
ヒマスル物資、是ハ主トシテ輸出ノ物資デ
アラウト存ジマスルガ、サウ云フモノニ付
テ生ズル價格差益ヲ特別會計ニ入レテ貰フ、
其ノ物資ハ大體ニ於キマシテ交易營團以外
ノ交易關係者ノ扱ヒマスル物資デ、主トシ
テ輸出物資ト云フモノニ御諒解願ヘバ宜カ
ラウカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=27
-
028・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 ソレハ分ツテ居ルノデス
ガ、品種ニ付テハ御說明出來ナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=28
-
029・原口純允
○原口政府委員 小麥粉、無機質肥料、有
機質肥料、飼料、ソレカラ外地ノ關係ハ、
是ハ朝鮮ニ於キマシテ東亞貿易株式會社、
朝鮮貿易振興會社、是ノ色々ノモノガアラ
ウカト存ジマスルガ、輸出物資ノ殆ド全部。
ト輸入物資ノ極ク一部、臺灣ニ於キマシテ
ハ臺灣東亞貿易聯合組合、臺灣貿易振興株
式會社、更ニ申落シマシタガ、關東州ノ關
滿貿易聯合會、斯ウ云フモノノ扱ヒマスル
モノガ入ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=29
-
030・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 只今御伺ヒ致シマス所デ
ハ、大體農林物資、其ノ他デハ肥料ト飼料
ノヤウニ思ヒマス、サウスルト、此ノ特別
會計ノ對象トナリマスルモノハ、營團以
外ノモノハ大體農林物資、飼料、肥料ト
云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、サウス
ルト是等ノモノハ、大體今マデ一般會計デ
補償スレバ足リテ居ツタト思フノデアリマ
スルガ、特ニ是等ノ品目ヲ加へル其ノ故ヲ
以テ、特別會計ヲ起シタノデハ無論ナイト
思ヒマス、結局營團ヲ監督スルト云フヤウ
ナ機能ニ重點ヲ置カレテ居ルノデスカ、此
ノ點ヲ一ツ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=30
-
031・原口純允
○原口政府委員 此ノ特別會計ヲ作リマシ
タ根本ノ趣旨ハ、先般本會議デ大藏大臣カ
ラ御說明致シマシタ通リデアリマシテ、交
易營團ト云ハズ其ノ以外ノ交易關係者ト云
ハズ、今日ノ計畫交易ノ下ニ於キマシテ差益
ヲ生ジマスル場合ニハ、是ハ當該交易關係
者ニ歸屬スベキモノデハゴザイマセヌ、
應政府ニ納付シテ貰フ、之ニ反シマシテ差
損ヲ生ジマスル場合ニハ、計畫交易實行上
何トシテモ之ヲ補塡致シマシテ、必要ナ物
資ヲ確保スルト云フコトガ大切ニナリマス
ノデ、差損ハ全部政府ニ於テ補償ヲスル、
斯ウ云フ筋カラ特別會計ハ出テ來タノデア
リマス、交易營團ニ對スル一般ノ監督權ハ
是ハ御承知ノ通リ商工大臣、是ハ別途ノ交
易營團法ニ出テ參リマス、此ノ點ハ特別會
計トノ直接ノ結付キハ、一般ノ所管ノ問題
トシテハ起ツテ參リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=31
-
032・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 大藏大臣ガ本會議デ御說
明ニナリマシタコトハ能ク分ツテ居ルノデ
アリマス、サウスルト此ノ特別會計ハ資金
會計、所謂金庫的ナモノニ屬スルノデアリ
マスルカ、或ハ事業會計的ナモノニ屬シテ
居ルノデアリマスルカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=32
-
033・原口純允
○原口政府委員 私共ハソレハ寧ロ事業會
計ニ近イモノト斯ウ思ツテ居リマス、差益
ヲ取リマシテ差損ヲ補塡シテ行ク、斯ウ云
フ觀點カラ申シマシテ事業ト云フ言葉ハ少
シ行過ギカモ知レマセヌガ、一定ノ資金ヲ以
テソレヲ運用シテ行クト云フ建前ニハナツ
テ居リマセヌ、ドチラカト申シマスト、事
業會計ノ方ニ近イ性質ヲ持ツテ居ルノデハ
ナカラウカ、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=33
-
034・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 ソレデハ是ハ大藏大臣ニ
御伺ヒシタイノデスガ、御出席ニナリマセ
ヌカラ、アナタカラ御伺ヒシマスガ、此ノ
間御答辯ニハ特別會計ト云ツテモ別ニ事
務所ガアル譯デナシ、役人モアル譯デナシ、
唯國家的ノ意味カラ此ノ收支計算ヲ明瞭ニ
スル意味デ作ツタト云フコトニナルト、金
庫的ノ性格ガ非常ニ强イト吾々ハ此ノ御答
辯デ解釋シテ居ルノデス、ドウデスカ、其
ノ點ハ如何ニ御解釋ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=34
-
035・原口純允
○原口政府委員 私モソレヲ聽イテ居リマ
シタガ、アノ時ノ御質問ノ筋ガ交易營團ガ
出來タ上ニ、斯ウ云フ喧マシイ特別會計ガ
出來テ、ソレデ交易營團ノ自由活潑ナル活
動ヲ抑止スル、制限スル、或ハソレニ支障
ヲ來スヤウナコトガアツテハ非常ニ困ル、
思ヒ違ヒカモ知レマセヌガ斯ウ云フ筋ノ御
尋ネデアツタヤウニ記憶シテ居リマス、ソ
レニ對シテハ大藏大臣ハ、役人ハ實ハ多少
要ルカモ知レマセヌガ、事務所ガナイト言
ヒマスノハ、別ニ屋上屋ヲ架スルヤウナモ
ノデナクシテ、全ク帳簿上ノ整理ヲスルニ
過ギナイ、本筋ト致シマシテハ、私共ソレニ
近イモノト思ツテ居リマス、唯資金會計
金庫ト云フノハ、固有ノ資金ガゴザイマス
ト、其ノ運用デアル資金會計ト云フモノハ、
是ハ御承知カモ知レマセヌガ、元ヲ食ハナ
イデ利益ヲ圖ツテ行ク、例ヘバ低利資金、預
金部ノ資金會計或ハ金資金ノ特別會計、斯
ウ云フモノトハ一寸違ヒマスノデ、事業ト
云フコトハ無論大袈裟デ、却テ事業會計ナド
ト申シマスト、只今御示シノヤウナ、是モ
仕事ヲスルシ、交易營團モ仕事ヲスル、二人
三脚ニナツテマヅイヂヤナイカ、斯ウ云フ
御懸念モアルト思ヒマスガ、左樣ナ意味合
デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=35
-
036・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 段々分ツテ參リマシタ、
サウスルト交易營團ノ監督ハ勿論商工大臣
ガナサル、其ノ收支計算ノ監督ハ大藏大臣
ガスルト云フ風ニ二重監督ニナルト思ヒマ
ス、ソレハ別ニ良イ惡イヲ言フノデハアリ
マセヌ、何シロ交易營團ト云フモノハ、貿
易業者ガヤツテ居ツタコトヲ國家ノ代行ノヤ
ウナ、一ツノ「ビジネス」カト思フノデアリマ
ス、其ノ「ビジネス」ヲヤルノニ、ソンナ風
ニ同ジ政府ガ二ツモ三ツモ監督シナケレバ
ナラヌ、行政簡素化ガ叫バレテ居ル今日、サ
ウ云フ機構ヲ更ニ屋上屋ヲ架スルヤウナコ
トヲ無理ニシナケレバナラヌト云フコトハ吾
吾一寸受取レナイノデスガ、其ノ點ハ如何
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=36
-
037・原口純允
○原口政府委員 仰セ御尤モト思ヒマスガ、
其ノ速記錄ノ一寸先ヲ御讀ミ下サルト、多分
同時ニ大藏大臣ガ答辯ヲサレテ居ル問題ガ
ゴザイマス、ソレハ交易營團ノ收支ヲ此ノ
特別會計ガ受ケルト云フコトデハゴザイマ
セヌ、是ハ此處デ申上ゲルコトハ適當デナイ
カト存ジマスルガ、交易營團ト云フモノハ、交
易ノミナラズ、現在ノ重要物資管理營團ヲ
引繼ギマシテ、戰時下必要ナル物資ノ貯藏
ノ仕事ヲ致シマスシ、或ル程度國內配給ノ
仕事モ致シマス、ソコデ此ノ特別會計ニ結
付キガ付イテ參リマスノハ、交易營團ノ左
樣ナ諸々ノ金ノ出入リノ中デ、限ラレタ物
資ノ交易カラ生ジマス價格ノ差益、是ガ此
處ヘ入ツテ參リマシテ、差損ト云フモノガ此
ノ會計カラ塡メテ貰フ、其ノ點ダケデゴザ
イマシテ、交易營團全體ノ收支、是ハ營團法
ヲ御覽ニナリマスルト御分リデアリマスルガ、
配當保證ノ問題モゴザイマス、全體ノ經費ニ
對スル國庫ノ補塡ノ問題モゴザイマス、ソレ
等ハ別ニ此ノ特別會計ニハ關係ハゴザイマ
セヌ、併シナガラ今御示シノヤウニ、此ノ
條文ニモ先ノ方ヘ出テ參リマス、政府ハ必
要アルトキハ交易營團ニ對シテ報〓ヲ徵ス
ル、或ハ檢査スル、官吏ヲ派シテ調ベル、
斯ウ云フコトガ二方三方カラ來ラレマシテ
ハ、交易營團トシテ迚モ煩瑣ニ堪ヘナイト
云フ事情ハ政府部內ニ於テモ十分分ツテ居
リマス、私共ト致シマシテハ、之ヲ動カシ
テ參リマス上ニ、餘程之ヲ注意シテヤラナ
ケレバナラヌ、運用上營團ニ付キマシテハ
是ハ商工省、又營團以外ノ只今申シマシタ
交易關係者ガ居リマスノデ、是モ或ハ農林、
外地官憲ノ監督ヲ受ケテ居リマス、サウ云
フ方面ト十分連絡ヲ執リマシテ、若シソレ
等ノ方面ニ必要ナル資料ガゴザイマスナラ
バ、檢査ヲ省略シテ、ソレニ依ツテ大藏省
トシテハ處置ヲスル、又旣ニ檢査ヲシタ場
合ニ直グ其ノ後ヘ行クト云フコトモドウカ
ト思ヒマス、左樣ナ點ニ付キマシテハ、十
分注意シテ圓滑ニヤツテ參リタイ、此ノ特
別會計アルガ爲ニ交易營團ノ手足纏ヒニナ
ルト云フコトハ出來ルダケ避ケタイ、斯ウ
思ツテ居リマス、唯是ハ序デデゴザイマス
ガ、十七條ニモゴザイマスヤウニ、納付金
ト云フモノハ國稅徵收法ヲ準用シテ徵收致
シマス、其ノ性質ガ多分ニ稅ニ似タヤウナ
取扱ヲ受ケマス、其ノ適正ナル金額ノ徵收
ト云フコトニ付キマシテハ、國庫ノ立場ニ
於キマシテモ是ハ十分留意ヲ致シ、ソレニ
必要ナル監督ハ當然致サネバナラヌト存ジ
テ居リマス、運用上ニ於キマシテハ行政簡
素化或ハ行政特例ト云フ法規ノ精神ニモ鑑
ミマシテ、十分留意ヲ致ス積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=37
-
038・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 分リマシタ、更ニ御尋ネ致
シタイコトハ、此ノ交易營團ノ監督ト言ツ
テハ語弊ガアリマスガ、收支ヲ檢定スル法
律デアリマスガ、今度ハ幾ラ入ツタ、今度
ハ幾ラ出タト云フコトヲ一々國稅徵收法ノ
ヤウニシテ、金額ヲ徵收スルノハ宜イト致
シマシテ、ソレヲ一々檢査シタリ何カセヌ
デ、株式取引所ノ昔小口落シト云フノガア
ツタガ、其ノ小口落シノヤウニ綜合ノ上ニ
ソレヲ落シテ、ソレデ幾ラカ納メルト云フ
ヤウナ方法ニハ行カヌモノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=38
-
039・原口純允
○原口政府委員 一々ノ取引ニ付キマシテ、
丁度關稅デモ取リマスヤウニ、物ガ一ツ出
テ行ツタカラ是ダケノ利益ヲ政府ニ貰フ、
或ハ物ガ一ツ入ツテ來タ爲ニ是ダケノ損ヲ
シタカラ其ノ損ヲ政府カラ出スト云フコト
ハ、到底實行上出來マセヌノデ、只今ノ仰
セノヤウニ或ル期間ヲ區切リマシテ計算ヲ
スルト云フコトニ依リマシテ、實際ハ圓滑
ニ運用ヲ致シテ行キタイ、斯ウ思ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=39
-
040・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 大體分リマシタ、更ニ御聽
キシタイコトハ先程ノ儲備劵ノコトデスガ、
是ハ速記ヲ止メテ御伺ヒシタイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=40
-
041・渡邊泰邦
○渡邊(泰)委員 大體分リマシタ、有難ウゴ
ザイマシタ、此ノ特別會計ガ交易營團ノ帳
尻ヲ檢査シ、之ニ依ツテ收支ヲ明カニセシ
メテ、其ノ運行ヲ適正ナラシメルト云フ其
ノ帳尻ノ決算ハ、大體始終ヤルコトハ却テ
二重監督ノ煩瑣ヲ招クト云フヤウナ御說明
モ先刻アツタノデスガ、大體一年一囘カ、
或ハ二囘ニスル積リデスカ、其ノ點ヲ一ツ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=41
-
042・原口純允
○原口政府委員 年數囘ト云フコトニ先般
本會議デ大藏大臣ガ御答辯致シテ居リマス
ガ、吾々モ其ノ積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=42
-
043・山本厚三
○山本委員長 山田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=43
-
044・山田順策
○山田(順)委員 取引員ト云フモノガ大體
決マリマスト、ソコデ地方ニ支店ナリ出張
所ナリガ出來ルノデゴザイマスガ、其ノ支
店竝ニ出張所ヲ認可スル上ニ於キマシテハ、
ドウ云フヤウナ御方針デ決メマスカ、又從
來地方ニ於キマスル所ノ證劵業者ト云フモ
ノガゴザイマスガ、是トドウ云フヤウナ關
係ヲ持タセルヤウニナルノデゴザイマスカ、
之ヲ一寸伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=44
-
045・田中豐
○田中(豐)政府委員 今囘ノ取引所改正案
ニ依リマスト、從來ハ認メテ居ラレナカツ
夕取引員ノ地方支店ト云フモノガ、認メ得
ルヤウナ途ガ開カレテ居ル譯デアリマス、
之ヲ許可致シマス方針ト致シマシテハ、差
當リ非常ナ嚴重ナ方針ノ下ニ、地方ニ中央
ノ取引員ノ支店ナリ代理店ヲ、濫設スルト
云フヤウナコトハ致サナイ積リデアリマス、
殊ニ是ハ地方ノ取引員竝ニ地方ノ現物屋ト
相當ノ關係ガアリマシテ、中央ノ信用アル
店ノ支店ガドン〓〓出來タ爲ニ、地方ノ取
引員、現物屋ガ旨ク立行カナイト云フコト
ニナリマスト、一方ソコニ弊害ガアル譯デ
アリマスカラ、非常ニ愼重ニ致シマシテ、
支店、出張所、代理店等ノ濫設ト云フコト
ヲ防ギタイト考ヘテ居リマス、尙ホ支店、
出張所等ヲ開キマシタ曉ニ於テ、地方ノ取
引員ナリ現物屋、主トシテ現物屋トノ關係
ハドウナルカ、之ニ付キマシテハ現物屋ト
云フモノハ、御承知ノヤウニ現在全國ニ二
千五百位アリマス、其ノ中五百位ハ取引員
タル地位ト同時ニ、現物屋ヲ兼ネテ居ル譯
デゴザイマスカラ、取引員以外ノ現物屋ト
云フモノハ、差引二千名バカリアル譯デア
リマス、此ノ中ニハ非常ニ資力モ薄弱、信
用モ少イ者モ少クアリマセヌノデ、現在ノ
儘ノ現物屋ト云フ姿デハ困リマスガ、之ヲ
多少整理統合致シマシテ、相當質ノ良イ現
物屋ト云フモノニ育テテ行クト云フコトガ、
一ツノ今後ノ課題デアルト思ヒマス、サウ
ナリマシタ曉ニ於キマシテ、中央ノ取引員、
是ハ同時ニ有價證劵業者デモアル譯デゴザ
イマスガ、中央ノ有價證劵業者ノ支店ガソ
コニ出來マシテ、現物屋トノ間ヲ緊密ナル
連絡ヲ取リマシテ、株式ノ買註文ヲ中央ノ
市場ニ取次グトカ、或ハ今囘新タニ取引所
ノ業務トシテ認メラレマシタ所ノ、株式ノ
引受募集取扱ト云フコトヲ取引員ガヤリマ
スカラ、サウ云フモノノ下請ヲ更ニ取引員
カラ地方ノ現物屋ト連繫ヲ取リマシテ、要
スルニ實物市場ニ於ケル最下部組織トシテ、
株式ノ流通分配ト云フコトニ地方ノ現物屋
ガ當ル、斯ウ云フコトニナリ、ソレニ多少
中央トノ連繫ヲ取ルノガ、取引員ノ支店ト
云フコトニナルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=45
-
046・山田順策
○山田(順)委員 ソコデ現在ノ地方ノ業者
ト云フモノハ、或ル年限ヲ限ラレテ居ルノ
デアリマスガ、勿論是等ノ人達ハ從來商工
省ノ認可ニナツテ居ツタノヲ、先般法律ガ
改正ニナリマシテ、大藏省ニ是ガ所管サレ
タノデアリマス、地方ノ證劵業者ト致シマ
シテハ、其ノ際相當ニ整理サレタヤウニ聞
イテ居ルノデアリマス、ソコデ今度本法律
ガ實施サレマスト、今理財局長サンノ言ハ
レル通リ、整理統合ヲスルト云フコトモ、
當然起ツテ來ルノデハナイカト思フノデア
リマス、サウ致シマスト此ノ整理統合ニ當
ツテハ、大體ドウ云フヤウナ統合ノ仕方ヲ
スルカト云フ點デゴザイマスガ、是ハ先般
聲明サレテ居ルヤウニ、例ヘバ百万圓トカ
五十万圓トカ、二十万圓ノ財力ノ程度、又
法人ト云フヤウナ點ニ付テハ、之ヲ基準ト
シテヤハリ地方ノ業者ト云フモノヲ、整理
統合スルヤウナ御氣持デゴザイマスカ、此
ノ點モ一點伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=46
-
047・田中豐
○田中(豐)政府委員 地方ノ所謂現物屋、
有價證劵業者ニ付キマシテノ、整理統合ノ
方針ト云フモノハマダ決マツテ居リマセ
又、是ハ申上ゲルマデモナク全國ノ取引所
改革ガ出來マシテ、取引所ト云フモノガ有
價證劵、特ニ株式ノ賣買機構ノ中心機關ニ
ナリ、其ノ下部組織トシテ、取引員ノ制度
ガ整備改善サレ、其ノ下ニ地方ノ有價證劵
業者ト云フモノハ、モウ一ツ下部組織トシ
テ出テ來ル、斯ウ云フコトニ相成リマスガ、
此ノ取引所ノ改革ガ實現セラレ、又取引員
ノ制度ノ整備改善ト云フコトガ、或ル程度
目鼻ガ付キマス、ソコデモウ一寸見透シガ
付キマシタ上デ、地方ノ現物屋ト云フ問題
ニ相成ルカト考ヘテ居リマス、降テ現在デ
ハ整理方針其ノ他ガマダ決定シテ居リマセ
ヌガ、唯其ノ方向トシテハ現在相當數ガ多
過ギル、中ニハ資產、信用其ノ他カラ見テ
非常ニ薄弱デ、弊害ヲ流シテ居ル者モ少ク
ナイ、又現物屋ノ店頭ニ於テハ、昔カラ能
ク謂ハレテ賭博的行爲ガマダ絕エナイト云
フヤウナ點ガアリマスノデ、サウ云ツタ弊
害ヲ除去スル意味デ整理統合ガ行ハレル、
其ノ際ニ先般來取引員ノ制度デ申シマシタ
法人組織ニスル、其ノ拂込資本金ハ百万圓、
地方デハ二十万圓ト云フヤウナコトヲ申上
ゲマシタガ、其ノ方式ヲ其ノ儘地方ノ現
物屋ニ適用スルコトハ考ヘテ居リマセヌ、
是ハ又別ノ見地カラ、法人デ宜ケレバ法人
ト云フコトニ相成ルカモ知レマセヌガ、必
ズシモ法人デナクテモ、相當資力信用ガア
レバ宜イト云フ見地カラ、相當〓究セラル
ベキ問題デアルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=47
-
048・山田順策
○山田(順)委員 能ク分リマシタ、ソコデ
一ツ斯ウ云フコトヲ考ヘテ戴キタイト思ヒ
マス、今理財局長サンノ言ハレルノデハ、
地方ノ業者ハ大體二千人ト云フ風ニ相成ツ
テ居ルヤウデアリマスガ、其ノ中ニハ勿論
仰セノヤウニ質ノ惡イノモアルヤウニ考へ
ラレマスケレドモ、大體長イ間相當ナ成績
ヲ擧ゲテ、サウシテ營業ヲ繼續シテ來テ居ル、
之ヲ吸收統合スル場合ニ於キマシテハ、ヤハ
リ一ツノ老舗料トカ、或ハ營業權ト云フヤ
ウナ點モ、所謂中小商工業者ノ再編成ト云
フヤウナコトヲ考へマシテ、ソレト睨合ハ
セテ統合ヲスル、唯年限ガ來レバソレデ叩
キ付ケテシマフト云フコトデナク、多少潤
ヒノアルヤウナ方法ヲ以テ地方ノ業者ニ臨
ンデ戴キタイト云フコトヲ御願ヒシテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=48
-
049・田中豐
○田中(豐)政府委員 御意見ノ點ハ十分了
承致シマシタ、整理統合ニ當リマシテ、中
小商工業者ノ整備再編成ト云フヤウナ時ニ
政府ノ執リマシタヤウナ措置、又一般ノ措
置ニ付キマシテハ、證劵業者ニ付キマシテ
モ十分考慮スベキモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=49
-
050・山本厚三
○山本委員長 田中君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=50
-
051・田中藤作
○田中(藤)委員 答辯ハドナタカラデモ結
構デスガ、爲替交易調整特別會計ト、從來
ノ所謂留保金トノ關係ヲ御〓へ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=51
-
052・谷口恒二
○谷口政府委員 一寸速記ヲ止メテ戴キマ
ス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=52
-
053・田中藤作
○田中(藤)委員 次ニ、此ノ特別會計ニ關
シテハ一般會計カラ四億千數百万圓ノ補給
金ガアル譯デアリマスガ、之ニ對シマシテ
調整收入ガ一億四千万圓デ、頭カラ三億數
千万圓ノ損失ヲスルト云フ此ノ特別會計ノ
建前デアル譯デス、ソコデ斯樣ナ建前ノ會
計ニ依ツテ事業ヲナサルベキ交易營營ガ、
一部ニ於テ民間出資ヲ認メテ、一定ノ配當
ヲ保證サレテ居ルト云フ點、ナゼ斯ウ云フ
必要ガアルノカト云フコトヲ聽キタイト思
フノデアリマス、交易營團ニ於テハ三億ノ
出資ノ中デ二億五千万圓ガ政府出資ダト思
ツテ居リマス、而モ之ニ對シテ四分ノ配當
ヲ保證サレテ居ルノデアリマス、斯樣ナ譯
合デ、所謂此ノ價格差カラ生ズル差損金ガ少
クトモ三億數千万圓アリ、資本ガ全部ナク
ナルヤウナ建前デアルノニ、而モ交易營團
ト云フモノガ民間出資ヲ入レテ居ルト云フ
點ニ疑問ガアル譯デス、此ノ點ハドウ御考
ヘナンデスカ、之ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=53
-
054・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御質問ハ、此ノ交
易調整ノ爲ニハ國庫トシテ相當巨額ノ繰入
ヲ致サナケレバナラナイ、斯樣ナ狀況デア
ルニ拘ラズ、此ノ交易營團ニ對スル出資ニ
對シテ配當ノ保證ヲスルト云フコトハ如何
デアラウカト云フヤウナ御質問デアルノデ
アリマスガ、此ノ價格差ノ調整ニ付キマシ
テハ、是ハドウシテモ最後ノ所ニ付キマシ
テ、財政的ノ負擔ヲ致サナケレバ完全ニ調
整ヲ行ツテ行クコトガ出來ナイヤウナ狀況
デアルノデアリマシテ、一般會計ニ於キマ
シテ相當ノ負擔ヲ致シマスコトハ已ムヲ得
ナイカト思フノデアリマス、併シ成ルベクハ
調整金等ノ收入ニ依リマシテ、其ノ範圍內
ニ於テ調整ノ實ヲ擧ゲタイト云フコトハ願
フ所デアリマスガ、已ムヲ得ナイ場合ニ於
キマシテハ、相當財政ノ負擔モ餘儀ナイ所
デアルカト思フノデアリマス、此ノ交易營團
ニ付キマシテハ、ヤハリ從來ノ沿革等モア
リマシテ、民間出資ヲ認メルコトヲ適當ト
考ヘタノデアリマスガ、此ノ出資ヲ認メマ
ス以上ハ、之ニ對シマシテ相當ノ配當ヲス
ルコトハ是亦已ムヲ得ナイカト思フノデア
リマス、勿論政府ノ出資致シマスル部分ニ
付キマシテハ別デアリマスガ、民間ノ出資
ヲ適當ト認メマシタニ付キマシテハ、ヤハ
リ之ニ對シテ出資ヲ認メナケレバナラナイ
ト思フノデアリマス、ナゼ民間ノ出資ヲ認
メタカ、斯樣ナ點デアリマスガ、交易營團
ノ設立ニ付キマシテハ、是ハ主トシテ商工
當局ガ其ノ任ニ當ツテ居リマスケレドモ、
此ノ物資ノ交易ニ付キマシテハ、ヤハリ官
ノミデハナク、官民一致ノ體制ヲ作ル意味
ガアツタカト考ヘルノデアリマス、ソレデ
旣ニ民間ノ出資ヲ認メマシタ以上ハ、之 。
對シテ配當ヲ致サナイト云フ譯ニモ行カナ
イノデアリマシテ、相當ナ配當ヲ認メルダ
ケノ餘裕ヲ作ルコトニ致シタ次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=54
-
055・田中藤作
○田中(藤)委員 大體分リマシタガ、私ノ
問ハントスル所ハ、頭カラ國家ノ財政負擔
ニ依ツテノミ成立ツベキ事業ト申シマスカ、
會計デアル譯デアリマス、然ルニソコヘ配
當ヲ要スルヤウナ民間出資ヲ認メル必要ハ
ナイデハナイカト云フ建前デ御伺ヒシタ譯
デアリマス、併シ是ハ議論ニナリマスガラ、
是レ以上御伺ヒ致シマセヌ
ソコデ進ンデ、斯ウシタ國家財政負擔
ヲ必要トスル交易營團、或ハ交易關係ノ根
本問題ト致シマシテハ、ヤハリ東亞共榮
圈內ニ於ケル價格政策ガ問題ニナツテ來ル
ノデハナイカト思フノデアリマス、此ノ點
ニ付テ何カ特別ノ抱負ナドガアリマシタナ
ラバ、此ノ機會ニ御示シヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=55
-
056・谷口恒二
○谷口政府委員 價格ノ調整ニ關シマシテ
ハ、大體從來ハ民間ノ交易ニ當リマス部面
ニ於キマシテ、輸出又ハ輸入ニ付キマシテ
調整金又ハ留保金ノ制度ガアツタノデアリ
マスガ、財政ノ支出ハ初メカラ當然ト云フ
程ニモ考ヘテ居ラナイノデアリマス、若シ
出來マスナラバ、ソレヲ調整金等ノ範圍ノ
中デ全體ヲ賄ツテ行クコトガ望マシイト云
フコトニ考ヘテ居ツタノデアリマス、サウ
云フヤウナ關係デアリマスノデ、ヤハリ民
間ノ調整金等ノ關係カラ致シマシテ、交易
營團等ヲ作ルニ付キマシテモ、民間ノ出資
ヲドウシテモソコニ入レルコトガ適當デア
ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、東亞共
榮圈全體ノ價格調整ニ關シテノ方針ニ付テ
御質問デアリマスガ、是ハ全體非常ニ廣汎
ナ地域ニ跨ガツテ居ルノデアリマシテ、各
地ノ經濟狀況ニ依リマシテ價格ノ差ヲ生ズ
ルコトハ已ムヲ得ナイカト思フノデアリマ
ス、之ヲ調整致シマスニ付キマシテ、關稅
其ノ他ノ財政的手段等ノミニ依リマスコト
モ一ツノ方法デアリマシテ、是等ニ付キマ
シテモ將來考慮ヲ拂フ必要ガアルカト思フ
ノデアリマスルガ、其ノ財政的ノ制度バカ
リヲ用ヒマシテモ、ヤハリ各地域每ニ是ハ
又是トシテ、特別ノ摩擦ヲ生ズルヤウナ虞
ガアリマスノデ、當分ノ間ニ於キマシテハ、
ヤハリ從來執リマシタヤウナ價格調整ノ制
度ヲ組織化致シマシテ、今囘提案シテ居リ
マスルヤウナ特別會計ニ依ツテ其ノ收支ヲ
一括シテ、時宜ニ應ジマシテ調整ヲ實行シ
テ行カウ、斯樣ナコトニ只今ハ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=56
-
057・田中藤作
○田中(藤)委員 特殊財產資金特別會計ノ
關係デ一寸一點ダケ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス、本會計ノ資金運用ノ方途デアリマスガ、
所謂支出ノ面ニ於テ如何ナル方途ニ運用サ
レルカト云フコトヲ御伺ヒシタイ、此ノ會
計ダケテ見ルト、單ナル管理費、其ノ他附
屬諸費、運用上ノ損失金ナドヲ歲出トシテ
規定サレテ居リマスガ、更ニ斯ウ云フ沒收
敵產ハ有爲ノ方面ニ運用サルベキデハナ
イカト云フ風ニ感ジマス、例ヘバ抑留邦人
ニ對スル色々ナ救濟手段ナドニ付テモ、斯
ウ云フ敵產沒收ノ特別會計ガ働クベキヂヤ
ナイカト思ヒマスガ、此ノ點ニ對スル運用
ノ方法、御方針ト云フモノヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=57
-
058・原口純允
○原口政府委員 特殊財產資金ノ御尋ネデ
アリマスガ、特殊財產資金ノ支出ノ中管理
費ト特別管理費、是ガ豫備金以外ノ一番大
キナ支出ニナツテ居リマス、此ノ管理費ト
申シマスルノハ、主トシテ內地ニ於キマシ
テ政府ガ管理ヲ致シマス敵產ニ付テ維持、
補修其ノ他管理ニ付キマシテ要スル費用ト
云フノデゴザイマシテ、特別管理費ト云フ
ノハ、是ハ外地ニ於ケル同樣ノ費用ヲ見積
ツテゴザイマス、ソレ以外ニ此ノ特殊財產
ヲ運用シテ、只今御示シノヤウナ然ルベキ
筋ニ金ヲ使ヘタラドウカ、斯ウ云フ御尋ネ
デアリマスルガ、是ハ特別會計法第七條ニ
「本資金ハ特ニ必要アル場合ニ限リ豫算ノ定
ムル所ニ依リ之ヲ使用スルコトヲ得」豫算ニ
組ンデ之ニ使フ、斯ウ書イテゴザイマスガ、
此ノ場合ニ於キマシテモ只今御示シノヤウ
ナ特定ノモノト云フコトハ此ノ法律デ豫想
シテ居リマセヌ、是ハ戰時下最モ必要ナ向
キ、何ニ使フ、此ノ資金ノ使途ヲ特定ノ方
ニ制限スル、斯ウ云フ建前ニハナツテ居リ
マセヌ、ソレカラ資金ノ運用ノ點デアリマ
スガ、只今ノ所之ヲ御示シノヤウナ筋ニ貸
付ケル、卽チ敵產ニ關係ノナイ方ノ向キニ
之ヲ運用シテ貸付ケル、サウ云フコトハ豫
想シテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=58
-
059・田中藤作
○田中(藤)委員 時間ガ來マシタカラ、是
デ一旦打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=59
-
060・山本厚三
○山本委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス、尙ホ委員諸君ハ暫時御殘リ願ヒ
タウゴザイマス
午後三時散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112857X00719430212&spkNum=60
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。