1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月六日（土曜日）午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 東郷實君
理事 白川久雄君 理事恒松於莵二君
理事 成島勇君 理事 西川貞一君
理事 濱地文平君 理事 山田六郎君
理事 吉田正君
青山憲三君 赤城宗徳君
石坂繁君 五十嵐吉藏君
馬岡次郎君 岡田啓治郎君
奧久登君 越智太兵衞君
加藤知正君 金子彦太郎君
北勝太郎君 鈴木重次君
杉山元治郎君 高橋熊次郎君
高田耘平君 土屋源市君
中井亮作君 中川寛治君
平野力三君 松浦伊平君
松原五百藏君 松山常次郎君
前川正一君 間宮成吉君
森部隆輔君 山口左右平君
山口馬城次君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
農林省總務局長 重政誠之君
農林省水産局長 寺田省一君
農林書記官 藤田巖君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
農業團體法案（政府提出）
水産業團體法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/0
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001・東郷實
○東郷委員長 會議ヲ開キマス、質疑ニ入
ル前ニ二、三御相談申上ゲマス、質問通〓
者ガマダアト二十數名アル譯デアリマスガ、
昨日來ノ模樣カラ見マシテモ、餘程勉强シ
ナイト簡單ニ濟マヌヤウニ思ヒマス、ソコ
デ此ノ委員會ノ當初ニ申上ゲマシタヤウニ、
最初ニ法案其ノモノ直接ノ事項ニ付テノ質
疑ヲ終ヘテ、引續キ是等ニ關聯スル一般ノ
質問ニ移ツタノデアリマスガ、何レモ重要
ナ質疑デアリマシテ、之ヲ繼續スレバ幾ラ
デモ時間ヲ要スル譯デゴザイマスガ、審議
ノ都合上サウ何時マデモ一般ノ質疑ヲスル
ト云フ譯ニモ行カヌヤウニモ思ヒマスシ、
豫算總會其ノ他ニ於テモウ相當農政問題ニ
關スル各般ノ質疑ハ行ハレテ居ル實情ニモ
鑑ミマシテ、成ベクソレ等トモ重複シナイ
ヤウニ致シタイト存ジマス、ソコデ質疑ハ
昨日非公式ニモ申上ゲマシタ通リ率直簡明
ニ要ヲ御盡シ願フコトニ致シタイト存ジマ
スガ、尙ホ出來ルダケ短イ時間ニ目的ヲ達シ
タイ方針ノ下ニ、三十分ヲ最高限度トシテ、
其ノ範圍內デ成ベク切詰メテ質疑ヲシテ戴
キタイ、斯ウ存ズル次第デゴザイマス、右
御含ミノ上質疑ヲ續行アランコトヲ希望致
シマス-前川正一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/1
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002・前川正一
○前川委員 委員長ノ趣旨ヲ體シテ成ベク
重點的ニ要點ヲ申上ゲマシテ御答辯ヲ得タ
イト思ヒマス、大東亞審議會デ決定サレマ
シタ日滿ヲ通ジマシテ日本ノ人口四割ヲ農
業ニ於テ保有スル、此ノ必要性ハモウ申ス
マデモナイ所デアリマス、是ハ民族培養ニ
付テノ基地トシテノ農業ノ重要性農村ノ重
要性カラ考ヘルノデアリマシテ、之ニ對シ
マシテモ其ノ必要性ハモウ分ツテ居リマス
ルガ、併シ今マデノ農業人口ノ遞減ノ趨勢
ト重要產業へ勞力ノ流レテ行クコト等カ
ラ考ヘマシテ、而モ亦人口政策ノ上カラ昭
和三十五年ニハ一億ニ持ツテ行カウ、斯ウ
云フコトヲ考ヘマスルト、農村ニ於キマシ
テ四千万ノ人口ヲ保有スルト云フコトハ、
現在ハ三割九分何厘位シカ保有シテ居ナイ、
兼業ノ方面カラ見マシテモ四割何分ダラウ
ト思ヒマスガ、斯ウナリマスト假ニ一戶五
人ノ家族ト致シマシテ八百万石ノ農家ヲ擁
シナケレバナラヌ、若シクハモツト家族數
ヲ大キク見積リマシテ七百万戶ノ農家ヲ日
滿ニ於テ維持スルト云フコトヲ考ヘテ見マ
スト、現在ノ農村戶數ハ五百五十万戶ヲ切
レテ居ルノデアリマシテ、其ノ上ニ持ツテ
來マシテ滿洲へ百万石ヲ出スト云フコトハ
旣定ノ計畫デアル、斯ウナリマスト、內地
ニ於テ五十万戶乃至百万戶ト云フ農家ガ減
ツテ來ルコトニナル、一體現在マデノ土地
開墾ノ趨勢等カラ睨合ハセマシテ、ドノ程
度ノ土地ガ一戶ノ農家ニ當ルデアラウカ、
是ガ一ツノ問題ニナルト思フノデアリマス、
農地開發營團ノ事業ガ十年間デアリマシタ
カ百万町步ヲ豫定シテ居ル、是モ殖エテ參
リマセウ、其ノ他又個人ノ開墾モアルダラ
ウト思フ、又開墾ノ可能地ト云フモノモ可
ナリアリマス、特ニ高原地等ニハ相當アル
ノデアリマシテ、數百万町步モ出テ來ルカ
モ知レマセヌガ、サウ云フコトニ對シテ勞力
等ノ問題モ考慮サレナケレバナラヌト思ヒ
マス、私ノ今御尋ネ致シタイコトハ、體
內地ニ於テ五百五十万戶足ラズノ農家ノ上
ニ於テ人口一億ノ四割保有ト云フコトヲ申
シマスト、何戶位ノ農家ガ殖エテ來ルデア
ラウカ、又是ト睨合ハセテ滿洲ノ百万戶移
民ノ方針ヲ多少デモ變ヘル必要ガ出テ來ル
デハナカラウカ、ソレヲ變ヘズニ此ノ儘行
クノカドウカ、斯ウスル場合ニ於テ開墾ノ事
業ハ現在ヤツテ居ル程度ノ方針デ行クノカ、
ソレトモ小開墾等ヲ積極的ニヤラスノカド
ウカ、或ハ今度出來マス新シイ團體等ニ於
テ新シイ方法ヲ用ヒテヤラシテ見ルノカド
ウカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネシタイト思ヒ
きく、是ガ主ナル點デアリマス、而モソコ
ニ現ハレテ來ル農家ト云フモノハドノ程度
ノ經營面積ヲ持ツモノデアルカ、是ハ勿論
地方ニ依ツテモ違ツテ來ルト思ヒマスガ、
大體斯ウ言ツタ點ニ付キマシテノ政府ノ御
方針ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/2
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003・井野碩哉
○井野國務大臣 農村人口四割定有ノ問題
ハ、人口政策トシマシテ旣ニ政府トシテモ
其ノ方針ヲ決定致シタノデアリマスガ、其
ノ目標トシテ昭和三十五年ニ一億ノ人口ニ
ナル、ソレノ四割ヲ農村ニ保有スルト云フ
コトニナルノデアリマスカラ、今御話ノ通
『而モソ
リ四千万ノ人口ヲ農家ニ保有スル、
レハ日滿ヲ通ジテ保有スルノデアリマス、
又必要ガアレバ支那、南方方面ニモ考慮ヲ
加ヘテ差支ヘナイ譯デアリマス、然ラバ
レヲドウ保有スルカト云フ御尋ネデアリマ
スガ、現在ノ農村戶數ハ大體五百五十万戶
デアリマシテ、專業ガ三百八十万戶、兼業
ガ百七十万戶、是ガ現在ノ狀態デアリマス、
然ラバ現在ノ一戶當リノ人ロハドウナリマ
スカト言ヘバ、慥カ五·七位ニナルト思ヒ
マスガ、之ヲ人口增加ノ點カラ言ツテ、
戶當リノ子供ノ數モ殖ヤシテ行キタイト云
フ目標ヲ持ツテ居リマシテ、一億ノ人口ニ
ナレバ或ハ一戶七人位ニシテ行キタイト云
フ考ヘデアリマス、併シ假ニ現在ノ狀態デ
アルトシテモ四千万ノ人口ヲ保有スルトス
レバ七百万戶、百万戶ハ昭和三十一年マデ
ニ滿洲ニ持ツテ參リタイト云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマスカラ、三十一年カラ三十五年マ
デマダ四箇年ソコニ餘裕ガアル譯デアリマ
ス、其ノ餘裕ハ或ハ滿洲ニモ持ツテ參リマ
スシ、又支那或ハ南洋方面ニモ相當ノヤハ
リ農業移民ヲ致スト云フコトニナツテ、百
五十万戶ハ先ヅ滿洲、支那、南洋ト云フ方
面ニ考ヘラレルノデハナイカ、今ノ所內地
ニヤハリ五百五十万戶ノ農家ヲ保有シテ行
クト云フコトニナルノデハナイカト思フノ
デアリマス、サウナルト兼業農家ト云フモ
ノハ是ハドウシテモ農業ノ性質上殘ルト思
ヒマス、工場、鑛山ニモ相當ニヤハリ出稼
ニ行キツツ農業ヲスル者モアリマスカラ、
兼業農家ガ殘リ、專業農家ハ現在ノ儘トシ
テ三百八十万戶、是ガ現在一戶當リ一町三
反九畝ニナツテ居リマス、今後開發見込面
積ハ百三十万町步アリマス、現在農地開發
營團デ開墾シテ居リマスノガ五十万町步デ
アリマシテ、其ノ外ニ開墾適地ヲ色々調査
シマシタノガ百三十万町步、之ヲ專業農家
一戶ニ割當テテ見マスト平均二反乃至三反
ノ增加ニナル譯デアリマス、サウシマスト三
百八十万戶ノ專業農家ヲ內地ニ保有スルト
スレバ一戶當リ一町七、八反ニナリマス、
現在適正規模ノ農家ト云フモノモ地方ノ事
情、立地條件其ノ他ニ依ツテ色々違ヒマス
ガ、併シ平均一町七、八反ノ農家デアレバ、
ソレハ或ル程度ノ適正規模ノ農家デハナカ
ラウカ、サウスレバ農業經營ノ合理化ガ十
分ニ行ハレテ行クノデハナカラウカ、ソコ
ニ於テ農村人口四割保有モ可能デアル、斯
ウ云フ見透シヲ今ノ所持ツテ居ルノデアリ
マス、併シ人口ノ問題ハ動キマスカラ是ハ
一ツノ目標デアリマシテ、斯ウ言ツタ目標
ノ下ニ今後モ指導シテ行キタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/3
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004・前川正一
○前川委員 支那及ビ滿洲方面ニ出スト云
フコトニハ私ハ危惧ヲ持ツノデアリマシテ、
特ニ民族培養ノ基地ヲ農村ニ求メルト云フ
コトニナリマスト、私ハ支那及ビ南方ニ農
民ヲ送ルト云フコトニ對シテドウモ贊成シ
難イノデアリマス、ヤハリ吾々日本ノ國土
ノ中ニ於テ農業ヲ營ムコトニ依ツテ初メテ
民族トシテノ生彩ヲ放ツコトニナルト思フ
ノデアリマス、此ノ支那及ビ南方ニ出スト
云フノハ違ツタ意味ノモノデナケレバナラ
又、是ハ食糧確保ノ點カラハ一應理論ハ
成立ツ、ソレカラ又人口ノ增强ノ上カラモ
理論ハ成立ツノデアリマスケレドモ、最モ
肝腎ナ民族ノ血ノ純潔保存ノ爲ニ農業ヲ守
ルト云フ點カラ見マスナラバ、南方及ビ支
那ニ五千万戶出スト云フコトハ、多少疑問
ヲ持タナケレバナラヌヤウナ感ジガ私ハス
ルノデアリマスガ、是ハ私ノ一ツノ意見デ
アリマスカラ此ノ上申上ゲマセヌケレド
モ、尙ホ其ノ結果大體平均致シマシテ一町
七、八反ニナルト云フノハ、是ハ非常ニ期
待ノ出來ルコトデアリマスココマデ行ケ
バ日本ノ農業ト云フモノハ維持シテ行ケル
ト私ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ一ツ考
ヘタイコトハ、今百三十万町步ノ開墾ノ豫定
ダト申サレマシタガ、ソレハ農地開發營團ガ
ヤリ、アトノ分ハ民間デヤルト云フコトニナ
ルノデアリマスガ、此ノ開墾ノ方ハ今マデ農
地開發營團ガ事業ヲ始メマスニ付テ、ハツキ
リ分ラナイガ、何處カノ新聞デ見マスト、大
體計畫ノ四割程度シカ出來テ居ラナイヤウ
ニ思フ、改良ノ方ハ相當順調ニ行ツテ居ル
ト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、此ノ
農地開發營團ノ開墾ガ餘リ順調デナイト云
フ支障ハ何處ニアルダラウカ、之ヲ一ツ御
尋ネシタイ、ソレカラ私達ノ考ヘカラ致シ
マスト、農地ノ價格ノ統制モアルシ、森林ノ
價格ノ統制モアルノデアリマスガ、山林ノ價
格統制ト云フモノガ十分出來テ居ナイデハ
ナイカ、其ノ附近ノ開墾サレタ畑地ト山林ヲ
營團ガ買收シマス時ノ價格措置ト云フモノ
ガ、餘リ價格ニ於テ開キガナイヤウナ場合ガア
ル、ソコデ出來テ來夕畑ト云フモノハ相當高
ク付クト云フ點カラ、農地開發營團ノ仕事
ニ非常ニ期待シテ居リマシタ者ガ、割合ニ
農地ガ高ク付クノデアルト云フヤウナ不安
ヲ、今日其ノ地方ノ農民ガ持ツテ居ルト云フ
實情ガ非常ニアル譯デアリマス、是ハ政府ニ
於テ其ノ開墾サレタ農地ガ幾ラダト云フ價
格ヲ早ク決定發表スル、ソレハ見込デモ宜
シウゴザイマス、サウナルト入植者ハ其ノ
氣持デ開墾ニ從事スルノデアリマス、出來
テシマハナケレバ價格ガ分ラナイ、ソレカ
ラ後ニ入植シタノデハ非常ニ遲イノデアリ
マスカラ、價格ノ算定ハ其ノ見込デモ宜イ
カラ、價格ノ算定ハ早クヤル、斯ウ云フ方
法デヤツテ戴クト農地開發營團ノ仕事ハ
非常ニ進捗スルト私ハ思フ、此ノ營團ノ事
業ガ思フ程行ツテ居ナイト云フヤウニ私ハ
聞イテ居リマス、斯ウ云フコトカラ山林價
格ノ統制ヲ早クヤル必要ガアルノデハナイ
カ、サウシナケレバ困ルヂヤナイカ、斯ウ
思フノデアリマス、ソレカラ今最後ニ申シ
マシタ農地開發營團デ開墾致シマシタ價格
ヲモツト早ク決定シテ、サウシテ其ノ地方
ノ農民ノ入植ヲ勤誘スル、斯斯云フヤウナ
方法ヲ執ラレル必要ガアルノデハナイカ、
斯ウ思ヒマス、之ニ對シテ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/4
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005・井野碩哉
○井野國務大臣 先程四割人口定有ニ付キ
マシテ、日滿ヲ通ジテ經營スベキデアルト
云フ御意見、是ハ全ク政府モサウ云フ意見
デアリマス、大體ノ基本ハ日滿ニ置カナケ
レバナラヌ、支那、南洋ノ農民ハ、眞ノ大
和民族涵養ノ基地トシテノ農村ト云フ意味
ノ人口定有ト云フ意味カラハ、或ル程度違
ツタ意味ヲ持ツテ來ルト思フノデアリマス、
併シ先程申シタ五十万戶ヲ滿洲或ハ支那、
南洋ニモ持ツテ行クコトモ考ヘラレルト申
上ゲタノハ滿洲ハ昭和三十一年デ終リマ
スカラ、ソレデアト四箇年ヲ、尙ホ滿洲ニ
モ或ハ現在考ヘテ居ルヤウナ一戶十町步或
ハ二十町步持ツト云フコトデナシニ、モツ
ト小規模ノ農業經營デモ行クヤウナ土地モ
アルト思ヒマスシ、百万戶以上ノ人口ヲ送
リ得ル餘地ガアルト思ヒマスカラ、サウ云
ツタ方面ニ主トシテ努力ヲ致シタイ、併シ
其ノ他ニ尙ホ支那ナリ南洋ニモ多少送ル餘
地モアルダラウト云フコトヲ豫想シテ申上
ゲタノデ、隨テ內地ニ殘ル者ガソンナモノ
ヂヤナカラウカト云フ事柄ノ見透シデ申シ
タノデアリマス、デアリマスカラ方針トシ
テハ今、前川君ノ御話ノ通リノ方針デ進ン
デ參ル積リデアリマス
ソレカラ農地開發營〓ノ仕事ガ中々思フ
ヤウニ進マナイト云フコトハ、是ハマダ開
發營團モ出來タバカリデアリマスシ、又今
日色々資材ナリ勞力ナリノ點ガ、當初豫想
シテ居リマシタヨリハ非常ニ窮屈ニナツテ
來テ居リマスカラ、サウ云ツタ關係デ豫定
通リニハ出來テ居リマセヌガ、今數字的ニ
其ノ仕事ノ內容ヲ申上ゲマスト、昭和十六
年度ニ開發營團トシテ農地造成事業トシテ
ノ豫定致シタ面積ガ開田ガ千五百町步、開
畑ガ五千町步、合計六千五百町步、實績ハ
開田ガ千十町步、開畑ガ四千二百十五町步、
計五千二百二十五町步、昭和十六年度ハ成
績ガ非常ニ良カツタノデアリマス、昭和十
七年度ハ豫定ガ開田ガ六千二百町步、開畑
ガ一万七千五百町步、計二万三千七百町步
デアリマス、是ハマダ實績ハハツキリ分ツ
テ居リマセヌガ、大體ノ見透シガ開田、開
畑合セテ一万三千町步、是ハ昭和十八年ノ
春マデニ完了スル豫定デアリマス、詰リ是
等ヲ合セマスト、大體四割以上ニハ無論行
ツテ居ルノデアリマスガ、實際ニ十七年度
ニ出來上ツタノハ四割位デハナイカト云フ
コトヲ此ノ前豫算總會デ申上ゲタノデアリ
マス、ソレデスカラスツカリ出來上リマス
レバ五割以上ハ行クノデアリマス、ソレカ
ラ水利事業ノ方モ開發營團ノヤツテ居リマ
スノハ大キイモノダケデアリマスカラ、是
ハ大體豫定ノ五割以上ハ行ツテ居リマス、
細カイ數ヲ申上ゲル必要モナイト思ヒマス
ガ、隨テ開發營團ノ仕事ハ〓括的ニ見レバ
順調ニ行ツテ居ルノデアリマスケレドモ、
今御話ノヤウナ點ガ確カニ開發致シマシタ
後ノ自作農創定ノ上ニ色々支障ニナツテ居
ルコトヲ私モ伺ツテ居リマス、山林ノ方ノ
價格統制ガナイ爲ニ、開墾シテカラ後ニ地
價ヲ決メルト云フコトカラ、自作農創定ノ
上ニ支障ガアルト云フコトモ承ツテ居リマ
ス、成ベク早クヤハリ初メニ値段ヲ決メテ
置イテ、凡ソノ見透シヲ以テ農家ヲソコニ
移住セシメテ行クト云フコトノ方ガ私モ宜
イト考ヘマシテ、最近サウ云フ方針デヤレ
ト云フコトヲ開發營團ニ申シテ居リマス、
サウ云フヤウナ方向ニ段々導イテ參リタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/5
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006・前川正一
○前川委員 此ノ開墾ノ可能地ト云フコト
ニ付テ今仰セラレマシタガ、其ノ後色々ノ
資料ヲ見マスト、高冷地、高原地ト云ラモ
ノノ開墾ノ餘地ガ相當アルト云フコトヲ聞
イテ居リマス、サウ云フ方面マデモ勞力ガ
許セバ-是ハ色々ノ意味デ農村ノ勞力ヲ
ト言ツテハ困ルノデアリマスガ、其ノ他色
色組織ガアリマスカラ、之ヲ有效ニ使ツテ
ヤレバ宜イト思ヒマス、私ハ斯ウ云ツタ開
墾ノ方ニ力ヲ入レテ、滿洲ニハ千七百万町
步ノ土地ガアリマスカラ、是ハ出セバ幾ラ
デモ行ケルト思ヒマスカラ、日本ノ國土内
ニ於テ日本ノ農村人口ヲ出來ル限リ保有ス
ル、ソレニ於テ民族ノ培養基地ニナルノダ
ト云フ論ヲ持ツテ居ル、出來ルダケ支那、
滿洲、其ノ他ニハ指導者ヲヤツデ、成ベク
內地ニ農民ヲ保有シタイ、斯ウ云フ考ヘ方
カラ開墾ヲ成ベク早ク廣グヤル、ソレニ依
ツテ農家ノ規模面積ヲ成ベク殖ヤシテ行ク
ト云フコトガ私ノ意見デアリマス、恐ラク
是ハ農林省モサウ云フ御意見デアラウト思
ヒマス、數字ヲ現ハスコトニ於テハ今ノヤ
ウナ御答辯ガ出來ルト思ヒマスガ、其ノ趣
旨ダケハ持ツテ居ラレルト思ヒマシテ、是
レ以上申上ゲマセヌ、尙ホ昨日來大分此ノ
點ガ明瞭ニナツタガ、皇國農民ノ姿ト云フ
モノガ朧氣デアリマスガ私ニハ分ツテ來タ
ノデアリマス、殊ニヤハリ自作農ト云フモ
ノガ皇國農民ノ中堅ト云フカ、筋金ニナ
ツテ居リマス、此ノ中核ニナツテ居ル皇國
農民ノ姿ニ於テ自作農、而モ零細農ヲ克服
シテ行ク、是ガ皇國農民ノ一ツノ大キナ點
デアルト思ヒマスガ、而モソレニ色々ノ重
要ノ點ガ澤山アルト思ヒマス、農業經營ノ
姿ナンカモ大分違ツタモノモアルト思ヒマ
スガ、私ハソレヲ貫ク所ノ一ツノ方針トシ
テ、皇國農村ノ本當ノ指導精神ハ一體ドコ
ニアルノカ、此ノ點ガ一ツ大キナ問題ダト
思フ、色々價格論ガ出テ來タリ、最近議論
ガ澤山アリマスガ、日本ノ一ツノ指導方針
ト云フモノダケハ銳ク貫カナケレバイカヌ、
皇國農村ヲ建設致ス場合ノ指導方針ハ一體
ドコニ置クカ、昨日ノ御話デ稍〓分ツタ、經
濟更生ノ運動カラ進ンデ食糧ノ確保、民族
培養、斯ウ云フ點マデ來タノデアリマスガ、
私ハソレ以上ニモウ少シ突込ンダ點カラハ
ツキリ農民ニ、又此ノ際一般ノ國民ニモ訴
ヘル所ノ皇國農村ノ一ツノ指導精神、斯ウ
云フモノガナケレバナラヌト思フ、ソレニ
付キマシテ大臣ノ御意見ヲ承ルコトガ出來
レバ仕合セダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/6
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007・井野碩哉
○井野國務大臣 皇國農村ノ指導精神ハ從
來モ色々ノ觀點カラ申上ゲテ居ルノデアリ
マスガ、之ヲ要約致シマスト、結局今ノ農
村ヲドウ持ツテ行クカト云フ其ノ目的カラ
考ヘル點ガ一ツデアリマス、隨テ其ノ目的
カラ考ヘマスト、農村ヲシテ〓糧其ノ他重
要ナル農產物ノ生產場トシテ、又大和民族
涵養ノ基地トシテ、皇道ニ卽シタル農村ヲ
建設スルト云フコトガ其ノ目的デアリマス、
而シテ其ノ出來上リマシタ農村ト云フモノ
ハ、結局ソコニ居住スル農民ガ打ツテ一丸
トナツテ、農民道ニ基ク矜持ト責任トヲ持
チマシテ、只今申上ゲマシタ目的ニ向ツテ
進ンデ行クト云フコトガ指導精神デアラネ
バナラヌト思フノデアリマス、卽チ生產ニ
對シマシテモ一層責任ヲ持ツテ農民ガ之ニ
邁進シテ行ク、而モ農村トシテノ矜持ト光
明トヲ以テ是ガ仕事ニ從ツテ行クヤウニ、
色々ノ諸施設ヲソコニ與ヘテ行クト云フコ
トガ、今度ハ政府ナリ或ハ指導方面ノ施設
ニナツテ現ハレテ來ル譯デアリマシテ、サ
ウ云ツタ三方面カラ之ヲ考ヘテ行ク必要ガ
アルノデハナカラウカト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/7
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008・前川正一
○前川委員 私ハ考ヘタノデアリマスガ、
日本ノ農業ニ從事シテ居ル者ガ本當ニ日本
精神ヲ培ヒ今日マデ育ツテ來タノハ何處ニ
理由ガアルカ、「ヨーロツパ」諸國ノ農業ト
違ツテ居ル點、日本農業ノ特質ト云フ點、
之ヲ皇國農村建設ノ場合ニ一應考ヘテ置カ
ナケレバイカヌト思フノデアリマス、何カ
ト申シマスト、是ハ今更申サナクテモ分ツ
テ居ルノデアリマスガ、÷農業ノ原始的ナ形ハ
遊牧デアル、ソレカラ畑作ニ轉換スル、ソレカ
ラ最後ニ定着スルノハ水田耕作デアルト思
フ、日本ノ農業ノ樞軸ハ水田耕作デアルト思
フ、私ハ此ノ水田耕作ヲ大和民族ガヤツテ來
タト云フ所ニ、日本農業ノ特質ガアルト思フ、
是ハ天孫降臨以來稻作リト云フモノハハツ
キリシテ居ルノデアリマシテ、歷代ノ御皇室
モ其ノ御方針デアツタ、又近ク參リマシテ、
祈年祭ノ祝詞ノ中ニモ、如何ニ水田ヲ耕作ス
ルカト云フ姿ガハツキリト謳ハレテ居ル、吾
吾ノ先祖ハヤハリ水田ニ重點ヲ置イテ來タ
ト思フ、此ノコトハ私ハ非常ニ重要ナ關聯
ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、ソレハ
ナゼ水田耕作民族ガ日本ニ於テ特ニ光ヲ放
ツテ來タカト云フ一番大キナ點ハ、水田ヲ
耕作シテ居ル者ハ土地ニ定着性ヲ持ツテ居
ル、牧畜ヤ畑作ハ、肥料ガ切レ、草ガ切レ
ルト轉々ト動イテ行ク、土地ト農民トガ遊
離スル、併シ水田耕作民族ハ、水ノ媒介體
ニ依ツテ土地ト農民トガ完全ニ密着シ定着
シテ居ル、而モ縱ニ家族的ニ定着スルノミ
ナラズ、横ノ連絡ニ於テ部落ノ結集ガ出來
ル、昨日モ誰カ申サレマシタヤウニ、氏神
ヲ中心トシテ橫ノ集結ガ出來ル、縱ニモ先
祖傳來ノ魂ガ土地ニ泌ミ付イテ居ル、斯ウ
云フ縱ト横ノガツチリシタ土地ト農民トノ
クツ付キト云フモノガ、私ハ日本農業ノ特
質ノ最モ大ナル點デアルト思フ、此ノ土地
ヲ愛スル心、土地ニ愛着ヲ感ズル精神、部
落ヲ愛スル愛〓ノ精神、ソレガ軈テハ愛國
ノ精神ノ基調ニナルノダト思フ、ココニ日
本農業ノ特質ヲ發見シテ行キタイト思フ、
而モ水田耕作ト云フモノハ、畑作ニ比較致
シマシテ、自然ノ支配ヲ受ケルコトガ非常
ニ多イノデアリマシテ、自然ト農民ハ人力
ノ限リヲ盡シタ後ハ神ニ縋ル、日本ノ農民
程神ト密接ナ關聯ヲ持ツテ居ル者ハナイノ
デアリマス、一ツノ水口ニモ直グ御幣ヲ立
テテ祀ラナケレバ氣ガ濟マナイ、少シ豐作
ニナレバ神ニ祈ラナケレバ氣ガ濟マナイデ
感謝ノ祭事ヲスルト云フ、此ノ日本ノ農民
ノ一ツノ特質、所謂敬神ト云ヒマセウカ、
崇祖ト云ヒマセウカ、サウ云ツタモノガ生
レテ來テ居ルト思フ、而モ土地ノ中ニハ先
祖以來ノ魂ガ泌ミ込ンデ居ルガ故ニ、家族
全體ガ土地ヲ護ラウトシテ居ル、ソコニ家
族勞働ト云フ日本ノ農業形態ガアル、勞力
ガ不足シテモ、賃金勞働デ考ヘマスト迚モ
出來ルモノデナイモノヲ、今日マデ頑張リ
得テ居ルト云フコトハ、一ツノ日本ノ農村
ニ於ケル家族主義ノ美點ダト思フ、私ハ此
ノ家族主義ト土地ヲ中心トシテノ愛國ノ精
神祖國愛、國土愛ノ精神、ソレカラ敬神
崇祖、此ノ三ツガ日本ノ農業ノ特質デナケ
レバナラヌト思フ、是ガアツテコソ日本
ノ農民ノ一ツノ精神ガ完全ナル皇道農民精
神トシテ生キテ行キ、是ガ歷代ズツト續イ
テ參リマシテ、今日ノ戰勝ノ上ニ於テモ、
食糧戰ニ必勝ヲ期シテ戰ヒ拔イテ來テ居ル
ト思フ、私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘマス時ニ
於テ、日本皇國農村建設ノ指導精神ハ、水
田耕作ヲ主體トシテ來夕日本農業ノ傳統的ナ
精神ヲ何處マデモ保持シテ行ク、斯ウ云フ
ツノ大キナル指導精神ガ打立テラレナケレ
バナラヌノデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、斯ウ云フコトヲ申シマスト、今折角農
林省ニ於カレマシテ雜穀デアルトカ、薩摩芋
トカ、馬鈴薯等ノ增產ヲヤラレルト云フコ
トト何カ相剋スルヤウニ考ヘラレマスガ、
ソレハ今日ノ緊急ナル場合ニ於ケル處置デ
アツテ、中心ハ何處マデモ水田デアリ、米
デアルト云フ所ニ置カレテ行クノガ本當デ
ナカラウカ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデ
アリマス、サウ云フ意味カラ皇國農村ノ指
導精神ヲ打立テラレルノガ一番正シイノダ
ト考ヘルノデアリマスガ、之ニ對シマシテ
ノ大臣ノ御所見ヲ承リタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/8
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009・井野碩哉
○井野國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
御意見ニ私モ全ク同感デアリマス、皇國農
村指導精神トシテ皇道ニ則ルト申上ゲマシ
タノハ、皇祖皇宗カラ傳ハツテ來テ居リマ
ス所ノ日本ノ根本ノ農民道ト云フモノハ、
今御述べニナリマシタ點ニ卽シテ居ルノデ
アリマス、卽チ水田中心デアリ、而モ家族
主義デアリ、又土ニ親シミ····土ヲ愛ス
ル、此ノ三ツノ點ガ日本農民道ノ眞髓デア
ルコトハ御說ノ通リデアルト思ヒマス、農
業經營ノ見地カラ或ハ畑作ノ奬勵モ致シテ
居リマス、併シソレハ其ノ基本ノ觀念ヲ變
ヘル意味デハナイノデアリマシテ、ヤハリ
水田中心ノ指導精神デ行クコトガ適切デア
ルト私モ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/9
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010・前川正一
○前川委員 皇國農村建設ノ指導方針ニ對
シマシテノ大臣ノ御意見ハ分ツタノデアリ
マスガ、サウナリマスルト玆ニ問題ニナル
コトハ、土地ト農民ト緊密ニ結付ケルト云
フコトガ前提ニナル譯デアリマス、所ガ土
地ト農民トガ緊密ニ結付キ得テ居ナイト云
フ一ツノ事實ガアルノデアリマス、是ハ色
色長イ間論議サレテ來タシ、日本ノ農村ニ
於ケル非常ナ大キナ問題デアツタト思フノ
デアリマスガ、ソレガ漸次結論ニ達シマシ
テ、農林省ニ於カレマシテハ、自作農創設
維持ニ依ツテ農民ト土地トノ結付キヲヤツ
テ行カウ、斯ウ云フ御方針デアル、是ハ非
常ニ結構ナノデアリマスガ、過去ノ自作農
創設ノ行キ方ハドウデアツタカト云フコト
ハ是ハ論議致サナクテモ分ツテ居ル譯デ
アリマス、ソレニ依ツテカ、十八年度カラ
四十二年度マデノ間ノ二十五箇年間ニ於テ、
百五十万町步ノ小作地ヲ自作地ニシテ行カ
ウ、斯ウ云フ方針ガアルト云フコトヲ聞イ
テ居ル、ソレカラ農地開發營團等ニ依ツテ
出來得マシタ開墾ノ耕地五十万町步ガ三十
年マデニ出來ルト云フ、之ニ依リマスト、
二百七十八万町步ノ小作地ノ中ノ約半分ガ
大體自作地ニナツテ來ルノデアリマシテ、
是ハ一ツノ大キナル革新的ナ農地政策ニ對
スル政府ノ御方針ダト思フノデアリマス、
是ハ昔ニ比ベレバ非常ニ結構ナコトナノデ
アリマスガ、本質カラ見マシテ、アトニ殘
サレテ居リマス小作地百三十万町步ヲ一體
ドウシテ行クノカ、ソレノ自作ハドウ考へ
ルノカ、是ハ第二段トシテ考ヘルノカドウ
カ、斯ウ云フコトニナル、ソレカラ其ノ他
開墾ガ百三十万町步出來ルトスレバ、百八
十万町步出來テ來ル譯デゴザイマス、ソレ
トノ自作ノ問題ハドウ云フコトニナルカ、
此ノ大キナ自作農創設ノ方針デアリマスガ
更ニ其ノ上ニ斯ウ云フ殘サレタル問題ガア
ル、之ニ付テ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
スガ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/10
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011・井野碩哉
○井野國務大臣 自作農創定ガ土地ト農民
トヲ結付ケル大キナ施設ト私モ考ヘテ居リ
マス、隨テ今囘自作農創定ニ付キマシテ、
一ツノ大キナ計畫ヲ立テタノデアリマスガ
今御指摘ノヤウニ、然ラバアト殘ツタ小作
地ハドウスルカト云フ御話デアリマスガ、
昨日モ色々御質問モアリマシタ通リ、今日
農村ニヤハリ私ハ或ル程度ノ地主ト云フモ
ノハ殘シテ行クコトノ方ガ宜イノヂヤナイ
カ、全部ノ小作地ヲ自作農地ニ致サナイデ、
ヤハリ地主モ其ノ村ニアツテ、多少ノ小作
ヲセシメテ行クト云フコトガ適切デハナイ
カ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ小
作兼自作ト云フモノノ成立ヲ或ル程度入レ
テ行フ必要ガアルヤウニ考ヘテ居リマスノ
デ、爾餘ノ小作地ト云フモノハ、サウ云ツタ
結付キヲ考ヘテ行ケバ、其ノ位ノモノハ
殘シテモ宜イノデハナカラウカ、又無理ニ
シヨウトシテモ中々サウ强制シナイ限リハ
困難デアリマスカラ、一應ノ目標ハヤハリ百
五十万町步ニ置イテオイテ、更ニ情勢ニ依
ツテソレ以上出來ル可能性ガアリマスレバ、
是ハモツト進メル積リデアリマス、何モソ
コデ打切ルト云フノデハアリマセヌ、併シ
殘サレタ部分モサウ云ツタ考ヘニ於テ、居
村ノ地主ニ多少ハ小作セシメルト云フコト
ハ、ヤハリ皇國農村ヲ作ツテ行ク上ニ適切
デハナイカ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/11
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012・前川正一
○前川委員 地主ノ農村ニ存在スルコトハ
結構ナノデアリマシテ、所謂新地主運動ト
云フモノヲ農林省ガ考へテ居ルコトハ、非
常ニ結構ナ譯デアリマス、併シ私ハ土地ト
農民トノ間ニ隙ノアカナイヤウナ地主ノ存
在デアツテ貰ヒタイ、之ニ對シマシテ色々
ナ施設ガアルノデアリマスルガ、是ハヤラ
レルコトヲ期待シテ居リマス、更ニ今年カ
ラヤラレマス計畫ノ中デ、十八年度ニ於テ
小作地三万町步ヤラレ、開墾地二万町步ノ
豫定デアル、其他ノ一億七千万圓御出シニ
ナルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/12
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013・井野碩哉
○井野國務大臣 大體サウダト思ヒマス、
本年ノ豫算デゴザイマセウ、サウデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/13
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014・前川正一
○前川委員 サウナリマスト、昭和十六年度
マデノ過去五箇年ヲ見マスルト大體二億
圓限度ノ金ハ自作農創設ノ爲ニ出シテ宜イ
コトニナツテ居ツタ、所ガ其ノ中デ消化致
シマシタ金ト云ヒマセウカ、其ノ金ガ八千
七百七十万圓ト聞イテ居ル、二分ノ一ニ足
リナイ金シカ消化シテ居ラナイ、此ノコト
ハ大キナ問題ダト思ヒマス、政府ハ金ヲ出
シテヤルト言ウノミデ、小作人ガ金ヲ借リ
テ自作農ニナラウトシナイ、ナラウトシナ
イノヂヤナイ、ナリ得ナイノカ、玆ニ問題ガ
アル、今年一年間デ以テ、過去十箇年トハ
言ヒマセヌガ、過去五箇年ノ二倍デスカラ
約十倍ニ行ツテ居ルノデアリマスガ、ソレ程
ノ多クノ金ヲ出シテ、ソレヲ一擧ニ自作農ニ
シテ行クト云フノニハ、可ナリ思ヒ切ツタ援
護施設ト云ヒマセウカ、大臣昨日大イニ進メ
テヤルト云フコトデアリマシタガ、サウ云フ
施設ヲ十分ニヤラナケレバ、一寸困難ナノヂ
ヤナイカト云フ懸念ガナイノデハナイノデ
アリマス、勿論金ノ出シ方ハ縣債ナリ、或
ハ町村債ヲヤラナイデ、直接勸銀、若シクハ
今度出來マスル中央農林金庫ト云フノデス
カ、サウ云フモノカラ御出シニナルノデ、
手續キハ非常ニ簡易ニナリマセウ、ダカラ
町村長アタリガ反對スルコトハ段々ナクナ
ツテ便利ニナルデアラウガ、手續ヲ簡易化
スルト云フ程度デ以テ、過去七八年間ノ金
ヲ一度ニ一年間デ一體消化スルダラウカ、
ソレ以外ニ何カ色々ノ方法デモ御考ヘニナ
ツテ居ルダラウカ、是ダケデハドウモ不十
分デハナイカト云フ懸念ガアルノデアリマ
ス、何カ他ニ方法ガアレバ御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/14
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015・井野碩哉
○井野國務大臣 過去ノ自作農創定ノ要求
ハ相當ニ出テ參ツテ居ルノデアリマスガ、
實際ニヤリマス場合ニ、ヤハリ市町村債ヲ起
シタリ縣債ヲ起スト云フ爲ニ抑ヘラレテ居
ル事例ガ非常ニ多イノデアリマス、農林省
トシマシテモ、出來ルダケ自作農創定ヲシ
タイト思ツテ、色々其ノ方面ノ努力ヲ致シ
マスルケレドモ、中々今日ノ縣財政、市ノ
財政、町村ノ財政カラ見テ實行出來ナイ爲
ニ、支障ノ起ツテ居ル事例ガ非常ニ多イノデ
アリマス、其ノ支障タルヤ、決シテ單ナル
手續キノ支障デハアリマセヌ、自作農創定
自體ノ大キナ目的ガ大半ソレニ依ツテ阻碍
サレテ居ル事例ヲ知ツテ居ルノデアリマ
ス、其ノ爲ニサウ云フ點ヲ今囘大イニ改善
シヨウト思ツテ、各地方ノ自作農創定ノ要
望ト云フモノハ、今日農林省ガ此ノ一年ニ
於テ計畫致シマシタ數以上ノモノガアルノ
デアリマス、是ハ一億或ハ二億ヲ突破シテ
居ル狀態デアルノデアリマス、ソコデ預金
部ノ金ヲ手ツ取リ早ク出ス、一年ニ一遍ニ
出スト云フコトデアリマスト、折角ノ時機
ヲ失シテ、自作農ヲ創定シタイガ借リラレ
ナイ事例ガアリマスカラ、何時デモ欲スル
所ニ之ヲ出シテヤル、而モ預金部ノ資金ハ低
利デアリマスシ、ソレニ對シテノ利子補給
モ豫算ニハ見積ツテ居ルノデアリマスカラ、
金ヲ出シ得ル態勢ヲ取リマスレバ、過去六
七年ノ倍デアリマシテモ消化シ得ル、併シ
ソレダケデハ無論十分ノコトハ出來ナイト
思ヒマス、隨テ今囘ノ豫算ガ成立致シマシ
タナラバ、農林省トシマシテモ此ノ問題ノ
爲ニ色々ノ方策ヲ講ジテ參リタイ、例ヘバ
昨日申上ゲマシタヤウニ、皇國農村自體ニ
付キマシテハ、其ノ農村ノ計畫ヲ致ス村ノ
地主ニ對シテ積極的ニ色々ノ相談モ致シテ
參リマスシ、又一般的ノ自作農創定ニ對シ
マシテハ不在地主ハ勿論、居村ノ地主ニ
於キマシテモ是ガ協力方ニ付テ大イニ農林
省トシテ積極的ニ出テ居ル、斯ウ考ヘテ居
リマス、今日地主各位ノ色々ノ御意見ヲ伺
ヒマスト、政府ガ一ツノ方針ヲハツキリ決
メテ是デ行クノダト言ツテ貰ヘバ、自分等
ハ土地ヲ自作農創定ニ出スコトハ待チ構ヘ
テ居ル、價格ノ問題等モ色々アルガ、ソレ
等ノ點ニ付テハ色々心配シテ貰ヘバ、ソレ
ニ依ツテ自分等ハ出ス積リデアルト云フ希
望ガ相當今日起ツテ居リマス、大體此ノ計
畫ト云フモノハ農林省ガ一生懸命ニナレバ
達成シ得ルモノデハナカラウカ、斯ウ考ヘ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/15
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016・前川正一
○前川委員 今ノ大臣ノ御答辯ニ付キマシ
テ非常ニ安心シタノデアリマスガ、ソレ程
可能性ガアルナラバ、序デニ一ツ-ト云
ツテモ勿論豫算ニ關係ガアルノデアリマス
ガ、一番大事ナ問題ハ土地ト農民トヲクツ
付ケルコトデアルカラ、モウ少シ大規模ニ
ヤツタラドウカ、自作農創設ト云フノハ一
遍ニ一年ヤ二年位デハヤレナイケレドモ、
二十年位モ掛ツテヤツテ行ケバ-今マデ
ノ種々ナ條件ヲ改善シナケレバ又沒落スル
者ガ出テ來ルノデルリマスカラ、是ハ結局
ㄱシーツゲーム」ノヤウナ形ニナラザルヲ得
ナイヤウナコトガアルノデアリマスガ、サ
ウ云フコトヲ考慮ニ入レタラ創設スル方ハ
思切ツテモツトヤル、斯ウ云フコトヲ一ツ
ヤラレルカ、サウデナケレバ一度自作農ニ
ナツタガ最後、自作農カラ離レナイ、土地
ヲ離サナイ、離サナクテモヤツテ行ケルト
ト云フ施設ヲ考ヘルカ、ドツチカシナケレ
バ非常ニ努力ヲ拂ツテ金ヲ使ヒ、自作農ニ
ナツテモ、ソレガ又元ニ落ツコチテ來レバ、
何ヲヤツテ居ルカ分ラナイコトニナツテ來
ルト思フ、是モ非常ニ效果ノアルコトデア
ルト思フガ、全體的ニ考ヘテ見ルナラバ、
私ハ無駄ガ多イヤウナ感ジモセヌデナハイ、
過去永イ間ヤリマシテ多クノ金ヲ使ツテヤ
ツテ僅カシカ殖エテ居ラヌト云フコトヲ考
ヘマスト、私ハヤハリ落チルコトヲ覺悟シ
テヤルナラバ思切ツテ一度ニ多クヤルサウ
デナケレバ一度ヤツタナラバアトハ落チナ
イヤウニスルカ、斯ウ云フ風ニドツチカヲ
一ツ考ヘテヤラナケレバ、自作農創設維持
ト云フ問題ハ非常ニ重大ナ問題ニナルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、ソレニ付
テ一ツ具體的ノ問題ニナルコトハ、昨日モ
議論ニナツテ居リマシタ農地價格ノ問題デ
アリマズ、是ハ自作農ヲ創設スル場合ノ大
キナ問題デアルト思フノデアリマス、實際
ニ土地ノ價格ト云フモノハ事變前ニ比ベテ
五六割ハ上ヅテ居ル、是ハ抑ヘラレテハ居
リマスガ、實際ニハ上ツテ居ル、土地ノ闇
取引ハ全然ナイトハ云ヘナイ、農民ノ土地
ヲ欲スル要求カラ闇取引ハナイコトハナイ、
サウ云フコトカラスルト實際ノ取引ハ相當
高イモノニナツテ來テ居ル、自作農創設ノ
標準價格ノ算式ニ依リマスト、私ハ實際ニ
農地價格ト云フモノト、政府ガ金ヲ出ス價
格ノ出シ方ト云フモノトノ開キト云フモノ
ハ非常ニ大キイト思フ、實收小作料カラ公
租公課ヲ引イタモノニ〇·〇六ヲ掛ケルト
カ割ルトカ云フコトカラ行キマスト、大體
ニ於テ豫算カラ見マスト四百圓限度ニ見テ
居ルラシイ、畑ヲ二百幾圓ト見テ居ルラシ
イ、今日全國ソンナ安イ所ハアリマセヌ、
四百圓ト云フヤウナ田畑ハナイ、實際ハ相
當高イモノニナツテ居ルノデアリマシテ、
此ノ實際ノ農地價格ト政府ガ金ヲ御出シニ
ナル價格トノ間ノ開キト云フモノハ、折角
自作農ニナツタモノヲ沒落セシメル最モ大
キナ原因ニナル、アトノ不足ナ金額ヲ借リ。
ナケレバナリマセヌ、ソレニハ利子ノ補償
モナイノデアリマシテ、高イ利息ノ金ヲ借
リテヤルモノデスカラ、政府ノ方ニモ元利
償還ヲシナケレバナラナイ、又一方ノ不足
ノ金額ニ對シテモ返サナケレバナラヌ、而
モ其ノ利子ハ非常ニ高率ダ、斯ウ云フ所ニ
折角ナツタ自作農ノ沒落シテ來ル大キナ原
因ガアルノデアリマス、若シ之ヲ一ツ防イ
デモ自作農ノ創設ハ非常ニヤサシイト思フ、
金ヲ御出シニナルナラバ、實際ノ農地ノ買
收價格ト同ジダケノ金ヲ全額出シテヤツタ
ラドウカ、而モソレガ低利デアリマスルナ
ラバ、非常ニ自作農創定ハヤリ易イコトニ
ナルト思ヒマス、是ハ自作農ヲ維持致シマ
スル一ツノ具體的ナ方法デアリマスガ、前
ニ申シタコトト今申上ゲタコトトニ對シテ
御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/16
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017・井野碩哉
○井野國務大臣 前川君ノ御述ベノ通リ、
思ヒ切ツテヤルナラ此ノ際モツト大仕掛ニ
自作農創定ヲヤツタラ宜イデハナイカ、是
ハ出來マスレバ無論結構ナコトデアリマス
ケレドモ、今マデノ實績カラ急激ニ-今
囘ノ施設デスラ十倍以上ノ施設ヲ一年ニ付
テハスルノデアリマスカラ、此ノ程度ノ創
設ハ從來カラ比ベレバ吾々ハ相當ニ大仕掛
ダト考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ先ヅ本
年ハ是デヤツテ見ル、サウシテ其ノ氣勢ニ依
リマシテ更ニモツト擴充シ得ル見透シガ付
キマスレバ、ソレハモウ何モ二十五年ニ限
ツタコトハナイノデアリマスカラ、出來ル
ダケ早ク是ガ達成ニ努力致スコトハ勿論デ
アリマス、其ノ方法トシテ農地價格ノ問題
ガ極メテ重大デアリマスコトモ能ク了承致
シテ居リマス、只今御述べノ自作農ノ買入
標準ハ、從來ノ自由主義經濟時代ノ米價ヲ
本トシテ出來テ居ルノデアリマシテ、是ハ
私ハ或ル程度直サナケレバナラナイノデハ
ナイカト思ツテ居リマス、今日ノ農地價格
2ハ旣ニ價格統制令ニ依ツテ一種ノ公定價格
ニナツテ居ルノデアリマスカラ、其ノ價格
デ以テ買フ場合ニハ、其ノ全額ニ付テ考ヘ
テヤルト云フ行キ方ヲ執ルベキダト私ハ思
ツテ居リマス、隨テ標準價格ノ改訂ニ付テ
ハ今後善處致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/17
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018・前川正一
○前川委員 非常ニ滿足致シタノデアリマ
ス、其ノ全額ニ付テ御考慮願ヘマスルコト
ハ非常ニ有難ク思ヒマス、ソレカラ今ノ標
準價格ノ出シ方ニ付テモ一ツ御考ヘヲ願ヒ
タイ、是非是ハヤツテ戴キタイト思フノデ
アリマス、是ハ自作農ヲ維持致シマスル非
常ニ大キナ根幹ニナルト思フノデアリマス、
更ニモウ一ツ自作農ヲヤツテ行ク手段トシ
テ、今マデ二十四五年間デ元利償還ヲシテ
居ツタノヲ、モウ少シ年數ヲ長クシタラド
ウカ、其ノ地方ニ於ケル最低小作料以下ノ
程度ノ金ヲ每年拂ツテ行ケバ、元利ガ償還
シテ行ケルト云フ程度ノ金額ニスル、サウ
ナリマスト四十年ニナルカ五十年ニナルカ
分リマセヌガ、其ノ期間ニ於テ多少ノ不作
ガアツテモ、是ダケノ金ナラバ拂ツテ行ケ
ル、斯ウ云フヤウナ行キ方ヲ一ツヤツ戴
キマスルト私ハ確カニ容易ニ出來ルト思フ、
所ガ親父一代デ拂ヘナケレバ息子ノ負擔ニ
ナルデハナイカト云フ考ヘガアリマスガ、
私ハソレハ宜イト思フ、日本ノ家族主義カ
ラ考ヘルト、親父ノ借金シタモノヲ息子ガ
拂ツテ行クノハ當然デアリマスカラ、サウ
云フヤウニ償還期間ヲモウ少シ延長スルコ
トニ付テモ御考慮願ヒタイト思フノデアリ
マスガ、之ニ付テ御意見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/18
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019・井野碩哉
○井野國務大臣 現在ノ償還期間ト云フモ
ノハ、大體現在小作人ガ拂ツテ居リマスル
小作料ヲ拂ツテ、サウシテ其ノ年限ニ自分
ノ土地ニナルト云フ建前デ出來テ居リマス、
隨テ今日ノ公定價格タル地價カラ換算シマ
シテ、其ノ年限ニ不合理ガアレバ是ハ又直
シテ行ツテ宜イト思フ、結局考ヘ方ハ每年
ノ小作料ヲ拂フコトニ依ツテ、或ル年限ニ
於テ自分ノモノニナルト云フ根本方針ニ卽
シテ總テノ基準ヲ考ヘテ行キタイ、斯ウ思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/19
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020・前川正一
○前川委員 最近ノ事例ヲ見マスト、適正
小作料ノ制定ガ各地ニ於テ出來テ居ルラシ
イ、之ヲ見マスト大體小作料ガ從來ヨリモ
一割二三分安クナツテ居ルト考ヘル、斯ウ
云フ所カラ考ヘテ見テモ、償還期間ノ延長
ト云フコトガ問題ニナリ得ルト思フノデア
リマス、ソレデ是非此ノ償還期間ヲ少シ長
クスルヤウニシテ戴キタイノデアリマス、
モウ一ツハ、是ハ每年申上ゲテ恐縮デアリ
マスガ、私ハ是非ヤツテ戴キタイト思フコ
トハ、日本ノ家族制度カラ見テ長子相續ガ
特徴デアリマシテ、之ヲ活カス意味ニ於テ
農地ハ必ズ世襲シテ行ク、家產ニシテシマ
フ是ハ實際ニ於テサウナツテ居ルト思フ
ノデアリマス、色々ナ借金ヤナンカノ條件
デ中々サウデナクナツテ居リマスガ、精神
ハサウナツテ居ル譯デアリマス、ソレヲ私
ハ是非運用ノ上ニ於テデモヤツテ戴キタイ
ト思フ、是ハ本當ノコトヲ言ヘバ法規デヤ
ラナケレバナラヌノデアリマスガ、サウ云ツ
タ家產制ニシ、而モソレヲ世襲ニシテヤツ
テ行クト云フ法規ヲ制定スル前ニ一ツ御考
ヘヲ願ヒタイコトハ、吾々ハ新聞ヲ見マシ
テ農地金庫法案ガ今議會ニ出ルト云フノデ
非常ニ期待シテ居ツタ、是ハ自作農ニ低利
資金ヲ貸スト云フ意味バカリデナク、其ノ
土地ヲドウシテモ其ノ儘持切レヌ場合ハ、農
地金庫ニ擔ギ込メバドウナリ斯ウナリヤツ
テ行ケル、サウシテ米ハ供出デアリマスカ
ラ其ノ中デ差引イテ貰ヘバ宜イ、サウシテ
土地ハ外ニ流レズニ、政府ノ息ノ掛ツタ農
地金庫ニ於テ融通ヲシテ貰ヘテ又元ヘ返シ
テ行クコトガ出來ルト云フヤウナ、一ツノ
救濟機關的ナ意味ヲ持ツタ農地金庫ガ出來
ルト云フノデスカラ、是ハ相當期待シテ居
ツタノデアリマス、私ハ是ガナゼ出ナクナ
ツタカト云フコトヲ聽キタイノデアリマス
ガ、サウ云ツタ農地金庫ト云フヤウナ制度
ヲ御ヤリニナルコトト併セテ、家產制、世
襲ニナツテ行クコトヲ運用ノ上デヤツテ戴
キタイ、ソレガ相當行ツタ段階ノ上ニ於テ
所謂世襲、家產ト云フモノヲハツキリ御決
メニナルコトガ出來レバ、私ハ自作農ハ完
全ニ出來ルト思フ、ソコデ農民ト土地ト云
フモノガ完全ニ結付クコトガ出來ルノデハ
ナイカト思フノデス、私ハナゼ農地金庫法
案ガ出ナイカト云フコトハ强クハ申シマセ
ヌガ、實ハ期待外レデ非常ニ殘念デス、今
申上ゲマシタ二點ニ付テ御意見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/20
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021・井野碩哉
○井野國務大臣 農地ト農民トノ結付キノ
爲ノ農地ノ世襲財產法ト云フ問題ニ付キマ
シテハ、前議會來色々御議論ガアリマシタ、
滿洲デモサウ云ツタ制度ヲ或ル程度採ツテ
居リマスガ、農林省トシテモ色々〓究シテ
居リマスガ、結局農地ノ融通性ノ上ニ於テ
却ツテ色々支障ガ起ルノデ、サウ云ツタ法
制ヲ立テルニ躊躇ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、今囘ノ色々ノ自作農創定ニ對スル施設
ト致シマシテ、ナゼ農地金庫法ヲ以テ之ニ
當テナカツタカト云フ御質問デアリマスガ、
是ハ法制化シナクテモ現在ノ產業組合中央
金庫ナリ、勸業銀行ト云フモノヲ一種ノ農
地金庫ト云フ風ナ性質ニ其ノ仕事ヲ變ヘテ
參リマスレバ、法制ヲ俟タナクテモソレト
同ジヤウニ行クノデハナカラウカ、新タナ
ル金融機關ヲココニ作ルト云フコトハ現
在アリマス金融機關ガ動カナケレバ別デア
リマスガ、是ガ動ク以上ハ現在ノ金融機關
ヲ以テ之ニ代ヘテ行ク方ガ國家ノ制度ノ上
ニ於テ適切デアル、先ヅ之ニヤラシテ見テ、
ドウシテモ出來ナケレバ又農地金庫ヲ考ヘ
テ見ヨウト云フ氣持カラ、今囘自作農創設
ニ付テハ金融機關ヲ使フト云フ方針ニ變ヘ
マシタ點ニ於テ、從來ト大イニ行キ方ヲ變
ヘタノデアリマス、隨テ產業組合ナリ、產
業組合中央金庫ナリ、勸業銀行ニ只今御說
ノヤウナ機能ヲ相當持タシテヤル、サウシ
テ農民ガドウシテモ其ノ土地ニ於テ金融上
必要ナ場合ニ、外ニ其ノ農地ガ移ラヌヤウ
ニ、出來ルダケサウ云ツタ金融機關デ面倒
ヲ見テ行クト云フヤウナ指導ニ依リマシテ、
大體目的ヲ達セラレルト考ヘテ居ルノデ、
農地金庫法案ヲ出サナカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/21
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022・前川正一
○前川委員 農地問題ニ付キマシテ大臣ハ
非常ニ現實ニ卽シテ、而モ今ヨリ躍進的ニ
前進致シマシタ案ヲ御考ヘニナツテ居ルコ
トニ對シテハ敬意ヲ表スルノデアリマスガ、
當面ノ急務デアリマスル增產ノ必要、之ヲ
充タシマスルノニハ、增產ト云フモノハ非
常ニ緊急ニヤラナケレバナラナイ問題ナノ
デアリマスカラ、私ハ自作農ト云フモノガ
出來ルコトニ依ツテ日本ノ農業ノ增產ト云
フモノハ非常ニ力ヲ持ツテ來ルコトト考ヘ
テ居ルノデアリマス、是ハ極メテ小サナ例
デゴザイマスルガ、前石黑農林大臣ガ共ニ
來ラレマシテ、一〓ニ見テ貰ツタノデアリ
マスガ、香川縣ノ栗熊分村ノ例デアリマス、
ソコデハ六反五畝ノ小作地ヲ五人デ以テ經
營シテ居ツタ、所ガ分村致シマシタ爲ニ一町
一反ノ小作地ニナツタ、而モ其ノ中ノ一人
ガ義勇軍ニ出テ四人ニナツタ、一人勞力ガ
減ツタ、而モ土地ガ倍ニナツタ、ソレガ爲
ニ翌年カラ粗放農業ニナツタ、收穫ガ減ル
ト思ツテ居ツタラ、逆ニ反當リ一俵以上ノ增
收ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ彼等ガ
日傭取リヲシナイ、出稼ギヲシナイ、所謂
賃銀勞働者デナク専業農家ニナツタト云フ
點ガ非常ニ大キナ點デアルト思フ、而モ彼
等ガ有畜農家トシテ變ツテ來タ、斯ウ云フ
點デ反當リ一俵ノ增收ガ出來タ、是ハ全國
ニ適用出來ルトハ申シマセヌケレドモ、私
ハ斯ウ云フ農家コソ最モ逞マシイ農家ダト
思フ、大地ニシツカリ足ヲ踏ミツケテ搖ギ
ナイ、斯ウ云フ農家ガ出來テ來ルコトガ本
當ノ皇國農村ノ見本ダト思フ、而モサウ云
フヤウナ基礎ノ上ニ立ツテ、初メテ完全ナ
ル長期戰體制下ニ於ケル增產ガ出來得ルト
思フ、部分的ナヤリ方デナクシテ本當ニ基
本的ナ增產ノ根本方針ヲ樹テルノニハ、農
民ト土地トノ密着ト云フコトニ今後重點ヲ
置カレマシテ、先程申上ゲマシタ色々ノコ
トニ對シマシテノ大臣ノ善處ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、尙ホ昨日土地ノ交換分
合ノ問題ガゴザイマシタガ、之ニハ觸レマ
セヌガ、非常ニ成功シテ居ルト云フコトダ
ケ承ルノデアリマスガ、是ハ何處デモ宜イ
ノデアリマスガ、土地ノ交換分合ヲドノ程
度ニヤツタ爲ニドノ程度ニ能率ヲ擧ゲテ居
ルカ、例ヘバ勞力ノ點ニ於テ、又色々ノ收
穫等ノ點モアルト思フノデアリマスルガ、
ソレ等ノ一ツノ事例ガアリマシタラ、小サ
イノデ結構デアリマスカラ、ドノ割合ニ良
クナルカト云フ一ツノ見本ヲ御示シ願ヒタ
イノデアリマス、ソレガ若シ見本通リニ行
クモノナラバ、是非トモ之ヲ法制化シテヤ
ツテ戴キタイト思フノデアリマシテ、例ガ
ゴザイマスレバ御示シヲ願ヒタイ、尙ホ斯
ウ云ツタ交換分合ノ問題ハ法制化ノ問題モ
ゴザイマセウガ、實際仕事ヲヤラナケレバ
ナラヌ、是ハ新團體等ハ政府ノ協力機關デ
アリマスカラ、斯ウ云フ團體等ヲウント動
カシテ、交換分合等ノ實際ノ仕事ヲヤラセ
ルヤウ御盡力ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/22
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023・井野碩哉
○井野國務大臣 農地ノ交換分合ニ付キマ
シテ效果ヲ擧ゲタ事例ハ相當澤山ゴザイマ
ス、例ヘバ長野縣ノ富士見村ナドデアリマ
スガ、分村計畫ヲ致シマシタ村ノ耕地分合
ニ依リマシテ、反當リ收量モ殖エテ居リマ
ス、又一戶當リノ農家ノ耕作面積モ殖エテ
居ル事例モゴザイマス、今手許ニ持ツテ居
リマセヌガ、御必要ガアレバソレハ差上ゲ
テ宜シイト思ヒマス、要スルニ今御說ノ通
リノ氣持デ是カラモ農林省トシテハ指導シ
テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/23
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024・前川正一
○前川委員 交換分合ガ出來テ、段々斯ウ
云フ傾向ニナレバ、增產ノ期待ハ出來ルノ
デアリマスガ、尙ホ今問題ニナツテ居ル肥
料不足ノ問題、勞力不足ノ問題ガアルノデ
アリマス、ソレハ單ニ言葉ダケ仰シヤツテ
モ仕方ガナイ、實際色々ノ地方ヲ見マスト、
日本ノ稻ノ色ハ變ツテ來ル居ルト思フ、吾
吾ガ若イ時ニ見マシタ所ノ黃金色ノ稻ガナ
クナツテ來タ、何ダカ白ツポイ腐ツタヤウ
ナ色ヲシテ居ル、是ハ確カニ地力ノ減退ダ
ト思フ、恐ラク無機質肥料ニ依ツテ土地ヲ
責メタ結果デハナイカト思フノデアリマシ
テ、本當ニ昔ノヤウナアノ黃金色ヲシタ稻
ヲ作ル爲ニハ、土地ノ榮養ト云ヒマセウカ、
土地ノ健康狀態ノ囘復ト云フコトガ一番問
題ニナルノヂヤナイカ、玆デ私ハ農林省ガ
非常ニ努力サレテ居ル有畜農業ノ問題ガ考
ヘラレルノデアリマス、土地ノ完全ナル榮
養ト云フノハ、ヤハリ有機質肥料ダト思フ
ノデアリマス、之ガ爲ニ今頃盛ンニ堆肥ノ增
產ヲヤラレルコトハ非常ニ結構デアリマス
ガ、ヤハリ其ノ基本ハ有畜農業デナケレバ
ナラヌト思ヒマス、其ノ有畜農業ノ御方針
ハ非常ニ結構デアリマスガ、一番ノ問題ハ
ヤハリ飼料ノ問題デアリマス、私ハ、飼料
ガナイカラ、有畜農業ヲヤレナイ、無畜農
家ガアツテモ宜イノダ、ト云フヤウナコト
ハ許サレナイト思フ、之ニ對シマシテ飼料
等ニ付キマシテハ、政府モ出來ルダケ御盡
力ヲ願ハナケレバナラスト思フノデアリマ
ス、其ノ代リ又農民ニ於キマシテモソレゾ
レ努力致シテ居リマス、例ヘバ「サイロ」ヲ作
ルトカ、其ノ他ノ施設ヲヤルトカ致シマシ
テ、非常ニヤツテ居ルノデアリマス、是等
ニ對シマシテ資材ガ十分廻ツテ居ナイト云
フ點ガアルヤウニ聞イテ居リマス、ソレカラ
奬勵等ガ今マデ餘リ具體的ニ地方ニ於テハ
ヤツテ居ラレヌ、私ハ「サイロ」ナドニ依リ
マシテ、飼料ヲ自給デ作ツテ行クコトモ一
ツノ方法ダト思フ、ソレカラ色々ナコトヲ
ヤツテ居リマス、厨芥利用ト云フコトヲヤ
ツテ居ル所モゴザイマセウ、子供ガ山羊ヲ
飼ツテ居ル所モアル、私ナドモ色々各地ヲ
廻ツテ申スノデアリマスガ、卵肉共兼用ノ
雞ヲ農家ノ人間ノ頭數ダケ飼ヘト云フコト
ヲ申シマスガ、是ハ大分ヤツテ居ル、是ハ
農林省ノ方針モサウダト思ヒマスガ、是ガ
大分擴ガツテ居ル、サウスルト日本ノ養雞
ノ羽數ト云フモノハ二倍三倍ニナル、是ハ
自家飼料デ出來ル、奬勵ニ依ツテモ出來ル
點ガ相當アルノデアリマス、僅カノ資材ヲ
政府ガ斡旋シ、サウシテ指導宜シキサへ得
ルナラバ出來ル點ガ大變ゴザイマス、特
私ハ有畜農業ニ於テハサウ云フ點ガアルノ
デハナイカト思フ、何レ飼料問題ガ問題ニ
ナル時ニ出ルト思ヒマスガ、一體村ニ雜草
ガ何町何反步生エテ居ルカ、山ノ淺木林ガ
何町アルカ、池ノ堤ガドレ位アルカ、斯ウ
云フヤウナ遊ンデ居ル土地トカ、河原トカ
云フモノヲ考ヘテ見レバ、其處ニ萩ヲ植ヱ
テモ牧草ヲ植エテモ宜イ、サウ云フコトヲ
ヤルニハ勞力ガ足ラヌト云フコトハアリマ
スガ、私ハソレハ國民學校ノ生徒トカ靑年
學校ノ生徒トカヲ使ツテ、種ヲ採ラストカ、
ソレヲ刈入レサストカ云フコトヲヤラセマ
スナラバ、有畜農業ノ飼料ト云フモノハ自
給デモ出來ルト思ヒマス、斯ウ云フコトハ
指導宜シク御願ヒマスレバヤリ得ルト思ヒマ
ス、特ニ今度出テ居リマス新シイ團體ハ
サウ云フ方面ニマデモ亙ツテ、畜產組合モ
入レテ居ルノデアリマスカラ、一ツ積極的
ニ活動ガ出來ルヤウニ政府ハ御指示ヲ願ハ
ナケレバナラヌノデハナイカト思ヒマス、
特ニ此ノ際御聽キ致シテ置キタイト思ヒマ
スコトハ、養雞組合トカ、養豚組合トカ、
養兎組合トカ、色々ノ畜產組合ガゴザイマ
ス、是ハ任意組合デアリマス、當然新團體
ニ吸收スルト云フコトヲ重政局長ハ申サレ
マシタガ、此ノ方法デス、斯ウ云フモノガ
入ツテ來レバ、今申シマシタヤウナ仕事ハ
積極的ニ出來マスガ、其ノ吸收ノ方法ハ簡
易法人トシテ入レルノカ、個人ニ還元シテ
入レルノカ、ソレトモ其ノ儘ノ團體トシテ
之ニ協力命令ヲ出シテヤラセルノカ、ソレ
デハ吸收ニナリマセヌガ、ドウ云フヤウナ
方法デ以テ吸收サレルカ、是等ノ點ニ付テ
御聽キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/24
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025・井野碩哉
○井野國務大臣 吸收ノ方法ハ總務局長カ
ラ御答へ申上ゲマスガ、大體ノ考ヘ方ハ
今御述べノ通リ私モ考へテ居リマス、結局
農村ノ肥料ガ無機質ニナツタ爲ニ耕地ガ瘠
セタトモ私ハ考ヘテ居リマセヌケレドモ
併シ有機質肥料ヲ此ノ際殖ヤスト云フ方針
ニ付テハ全ク同感デアリマシテ、其ノ爲ニ
有畜農業ノ奬勵モ、農林省ハ出來ルダケ一
生懸命ニヤツテ居ル譯デアリマス、ソレニ對
シテノ飼料對策モ御述べノ通リ「サイロ」ノ
增設、或ハ又雜草其ノ他ノ刈入等ニ付テ勞
力ヲ動員シマシテ、今日デモ出來ルダケ奬
勵ヲ致シテ居ルノデゴザイ。マス、隨テ昨年
アタリモ、是ハ自給肥料デアリマスガ、十
億貫ノ增產ヲ見テ居ルヤウナ譯デアリマス、
今日相當ニ肥料、飼料ニ雜草其ノ他ノモノ
ガ利用サレテ來テ居ルコトハ喜バシイ現象
ダト考ヘテ居ルノデアリマス、今後モ新農
業團體ガ出來マシタナラバ、今御說ノ通リ
ノ氣持デ指導シテ參リタイト斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/25
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026・重政誠之
○重政政府委員 吸收ノヤリ方ハ、私共ノ
考ヘテ居リマス所ハ、ヤハリ他ノ農會其ノ
他ノ團體同樣ニ是ハ全部入レルト云フ考ヘ
方ヲシテ居リマス、具體的ニドウ云フ風ニ
ヤルカト云フ問題デアリマスガ、是ハ先般
モ申上ゲマシタヤウニ、任意組合ニナツテ
居リマスノデ、法律上フ手續キハ此ノ法案
ニハ規定ヲ特ニ致シテ居リマセヌガ、實際
ハ設立委員ノ任命ヲヤリマス際等ニ於テ其
ノ時カラ出來ルモノハ旣ニ考ヘテヤツテ行
キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/26
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027・前川正一
○前川委員 ソレハ初メカラ畜產組合ノ中
ニモ入レル譯デスカ、統合スル前ニ入リ得
ルモノハ入レル、ソレカラ後ハ新農業團體
ノ畜產ノ部門ノ中ニ個人的ニ加入セシメル
斯ウ云フコトニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/27
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028・重政誠之
○重政政府委員 サウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/28
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029・前川正一
○前川委員 ソレデハ此ノ特質ハ大分失ハ
レテ來ルコトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/29
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030・重政誠之
○重政政府委員 特質ガ非常ニ失ハレルト
モ私ハ考ヘテ居ラナイ譯デアリマス、ヤハ
リ地方ニ依リマシテ養豚組合トカ、或ハ養
鷄組合トカ云フヤウナモノガ、地方的ニ出
來テ居ルノガ非常ニ多イト思フノデアリマ
ス、隨ヒマシテ其ノ地方ノ團體ニ於テハ、
自ラ重要性ハサウ云フモノニ出テ來ルノデ
ハナイカト考ヘテ居リマスノデ、寧ロ統合
ニ依リマシテ先程御述べニナリマシタヤウ
ニ、有畜農業ヲ奬勵ヲ致ス意味カラ言ヒマ
シテモ、耕種農業トサウ云フモノトノ結付
キヲ綜合的ニ計畫シテ參ル、飼料ノ點等ニ
於テモ色々考へ行ク方ガ宜シイ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/30
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031・前川正一
○前川委員 ソレハ結構デス次ニ技術ノ點
ニ付キマシテ今年ハ稻ハ初メハ非常ニ調子
好ク行テ居ツタノデアリマスガ、實際鎌
入レシテ後ニ見込ガ違ツタト云フ點ガアル
ノデアリマス、今年モ〓字ノ上デハ相當良
ク出來テ居ルノデアリマスガ、是モ實ハ私
ノ方デハ四斗俵ガ十六貫建ニナツテ居ル爲
ニ、實際ノ〓字ノ儘デアルカナイカハ能ク
分リマセヌガ、是ハドツチニシタ所デ結構
ナ話デアリマス、問題ハ肥料ガ是程不十分
ナ時デアリマシテ、最後ノ肥料ノダメガ效
カナカツタト云フノガ、今年ノ豫想シタ程
出來ナカツタト云フコトノ原因デアルト農
民ハ皆言ツテ居ルノデアリマス、ソレニ付
テ施肥ノ指導ハ本省トシテ大イニヤツテ居
ラレルコトトハ思ヒマスケレドモ、モツト具
體的ニ積極的ニオヤリニナル必要ガアルノ
ヂヤナイカ、私ハ大井上氏ト多少知合デア
リマスガ、大井上氏ナンカノ說ヲ聽キマス
ト現在ノ儘不足シタ肥料デ結構ダ、ソレ
デ出來ル、唯地域的ニ適期ニ肥料ヲヤリサ
ヘスレバ宜イノダト云フ意見デアリマス、
斯ウ云フコトハ、勿論日本ノ農村ノ總テノ
衆智ヲ集メテ居ル農林省デアリマスカラ、
ソレ位ノコトハ分ルト思ヒマスガ、民間ニ
於ケル斯ウ云フ意見ガ、單ナル意見デナク、
實際上行ハレテ居ルトスルナラバ、サウ云フ
者等ヲモ大イニ動カシタラドウカ、又地方
ニ於キマシテハ特殊ナ技術ヲ持ツテ居ル農
家ハ相當アルノデアリマスカラ、今動カシ
テ居ラレマス、斯ウ云フ者ニ組織ヲ與ヘテ、
サウシテ中央技術本部ト云フノガ今出來テ
居リマスガ、其處ヲ先頭隊トシテ其ノ指導
ノ下ニ、新團體等ノ仕事トシテ低位農家ノ
多イ地方ニ派遣シテ之ヲ指導シテ行ク、斯
ウ云ツタヤウニ日本全體ノ優秀ナル農業技
術ヲ低位農家ノ集團地方ニ持ツテ行ツテ引
上ゲテ行ク、一縣デナクシテ全國的ナ規模
ニ於テ之ヲオヤリニナル、而モ民間ニ於ケ
ル遺ツテ居ル良イモノガアルナラバ、之ヲ
グン〓〓引上ゲテ行ク、斯ウ云フコトニ依ツ
テ農業技術ノ一段ノ進步ガナシ得ラレルノ
デハナイカト思フノデアリマス、農林省ト
シテハドウ云フ考ヘ方デアリマスカ、之ヲ
承リタイト思イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/31
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032・井野碩哉
○井野國務大臣 今日販賣肥料ガ非常ニ窮
屈ニナツテ居リマスル時代ニ、增產ノ爲ニ施肥
方法ヲ改善シテ行クト云フコトハ極メテ重
大デアルト考ヘテ居リマス、隨テ農林省ト
シマシテモ、農事試驗場等ヲ其ノ方向ニ今日
活動スルヤウニ導イテ居リマスガ、唯此ノ
施肥ノ問題ハ單ナル時期ノ問題ダケデナシ
ニ、土壤關係モ非常ナ大キナ關係ヲ持ツ譯
デアリマス、土壤調査ガ基礎ニナリマセヌ
ト、徒ラナル時期的ナ施肥ノ指導ヲ致シマ
シテモ、ソコニ大變ナ狂ヒガ出テ參リマス、
隨テ土壤調査ト相俟ツテ其ノ地方々々ニ於
ケル施肥標準ヲ或ル程度決メマシテ、施肥
ノ指導ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ民
間デ非常ナ良イ經驗ヲ持ツテ居ラレル場合
三、是ハ採用スルニ吝カデナイノデアリ
マシテ、現ニ東北ニ於テモ所謂分施ノ法、
是ナドモ初メハ非常ナ技術的ナ議論ガアリ
マシタガ、山形デ非常ニ熱心ニ試驗場長ガ
之ヲ唱ヘ、サウシテ實行致シマシタ結果、
非常ニ好結果ガ實際ニ現ハレテ居リマスカ
ラ、東北方面ニ於テハ分施ヲ今奬勵シテ居
リマス、隨テ其ノ爲ニ足リナイ肥料ヲ以テ
非常ナ立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フ事例
モアルノデアリマシテ、農林省ト致シマシ
テモ今御述べノ通リ、其ノ地方々々ニ於
テノ篤農家ナリ、或ハ特殊ノ技術者ガ其ノ
地方ニ卽シタ良イ成績ヲ示シタ場合ニハ、
理論ハ別トシテ兎ニ角進メテ行クト云フコ
トニ付キマシテハ、今後モサウシテ參リタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/32
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033・前川正一
○前川委員 今ノ點ニ付キマシテハ私ハ意
見ハアリマスガ、ソレハヤメマシテ、次ヘ
水利調整令ト云フモノガ現在ゴザイマスガ、
私ハ此ノ水利調整令ヲモウ少シ强化シテ貰
ヒタイ、斯ウ云フ意見デス、ナゼカト申シ
マスト、水ガアリ過ギテ出來ノ惡イ所ガア
ルシ、水ガナクテ出來ナイ所ガアル、ー
ノ水ノ流レニ沿ウテサウ云フヤウナ土地ハ
相當アルヂヤナイカト思ヒマス、是ハ水利
ノ利用方法ガ拙イノダト思ヒマス、是ハ慣
行ニ囚ハレテ居リマシテ、中々簡單ニ動カ
ナイノデアリマスガ、モウ少シ地方ノ農地
委員會ヲ活動セシメルトカ、色々ソレニ對
シテ此ノ人達ガ活動シ得ル根幹ヲ與ヘテヤ
ル、水利調整令モ勿論結構デゴザイマスガ、
稍〓微溫的ナノデ、中々ウマク行カナイト云
フ點ガアルノデ、或ル點マデ力ヲ與ヘルニ
ハモツト强力ナ一ツノ調整令ノヤウナモノ
ヲ御出シニナツテ、ソレヲ基礎ニシテ地方
ノ平和ヲ害サナイ程度ニ於テ水ヲ最高限ニ
有效ニ使フト云フ點ニ付テモ御考慮ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマスガ、之ニ對スル御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
尙ホ次ニ考ヘタイト思ヒマスコトハ、昨日モ
議論ガゴザイマシタ農民ノ鍊成ノ問題デアリ
マス、今日各縣ニモゴザイマス、併シ收容人員ハ
餘リ多クナイノガ多イノデアリマス、之ヲ
モウ少シ擴大シテハドウカ、ソレカラ内原及ビ
信州等ニゴザイマスガ、是等ノ地方ニゴザ
イマスモノハ全國的ノ規模ノモノガ多イノ
デゴザイマスケレドモ、色々ノ情勢カラ見
マスト、滿洲ヲ稍〓、對象ニシテ居ルノデハナ
イカト云フ感ジモセヌデハナイノデアリマ
シテ、今日本內地ノ農業ノ問題ヲ考ヘテ參
リマスト、非常ニ特異性ガアルノデアリマ
シテ、私ハ是非西日本ノ比較的集約農業ヲ
經營シテ居リマス地方ニモ、サウ云フ地方
ノ農業經營ノ技術ヲ修練セシメ、同時ニ精
神的鍊成ヲヤル、斯ウ云ツタヤウナ農民道
場ト言ヒマセウカ、內原的ノモノノ設立ハ
是非必要デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘル
譯デアリマス、私ハ是非農業ノ特異性ヲ活
カス意味ニ於テ、斯ウ云フ御考ヘヲ一ツ願
ヒタイト思フノデアリマス
ソレカラ尙ホ第三點ト致シマシテ、是ハ
實ハ文部省ヘ申上ゲタイコトナノデアリマ
スガ、一般ノ農民ト云ヒマセウカ、農業ニ
對シマスル先主觀念ガ都會人カラ拔ケナイ、
先主觀念トマデ行カナクテモ、都會デ生レ
テ都會デ死ンデ行ク者ハ麥ヤラ稻ヤラ判ラ
ナイ人ガ多イ、私ハ斯ウ云フコトデハ農業
ノ重要性、農民ヲ以テ民族ノ培養基地トス
ルト申シマシテモ中々困難ダト思フノデア
リマシテ、都會ニ於キマスル國民學校或ハ
中等學校等ノ生徒ニ對シマシテ、農業ト云
フモノニ對スルモツト接近シタ〓育方針ヲ
採ラナケレバナラヌト思フ、例ヘバ今マデ
ノ市農會ガ空閑地ヲ利用シテ、其ノ市民ヲ
指導スルコトモ出來ルト思フガ、兎ニ角都
市ガ農村ニ對シマシテ何時モ優越的ナ觀念
ヲ持ツテ居ル、衣料切符ニ致シマシテモ、
都市ノ方ガ多イト云フコトハ農民ニ取ツテ
不平デアル、何デモ都市ニ農村ヨリ優越性
ヲ持タセテ居ル、今頃ハサウデモアリマセ
ヌガ、吾々ノ幼イ頃ノ〓科書ニハ、村長サ
ント言ヘバ山高ノ〓子ヲ冠ツテ、紋付羽織
ニ靴ヲ穿イテ、蝙蝠傘ヲ持ツタ繪ガアル、
百姓ト云ヘバ半纒ヲ着テ、股引ニハ膝ノ所
ニ短册型ノ繼ギガ當ツテ居ル、肩ニモ繼ギ
ガ當ツテ居ル、是ガ文部省ノ檢定ニ依ル〓
科書ノ挿繪デアル、斯ウ云フモノガ農民ハ
如何ニモ貧弱ナモノダト云フ感ジヲ與ヘ
ルダラウト思フ、恐ラク今頃ハサウ云フコ
トハアリマスマイ、此ノ〓糧事情ノ窮迫シ
タ時ニ於テハ、農民ニ對シテ違ツタ感ジヲ
持ツテ居リマセウケレドモ、私ハ農村ト云
フモノノ崇高サ、農業ト云フモノノ尊嚴性
ト云フモノヲ、モウ少シ農林省アタリハ强
ク意見ヲ出シテ戴イテ、都市ノ學校ノ生徒
アタリニ對シマシテノ〓育ノ中ニモ、作業
〓育ハシテ居リマスガ、特ニ最近ハ勤勞作
業ナンカアルノデアリマスカラ、アレニ對
シテモ、基礎的ナ〓育ダケハ學校ノ農業ノ
先生ニヤラスト云フヤウナ、モツト尊農精
神ト云フモノヲ皇國農村ノ建設ノ線ニ沿ウ
テオヤリニナルコトガ、私ハ必要ナ時期デ
ハナカラウカ、殊ニ今日ハサウ云フコトガ
出來得ル時期ヂヤナカラウカト考ヘルノデ
アリマス、其ノ他御尋ネシタイ點ハゴザイ
マスガ、是ハ他ノ方ニモ關係アリマスノデ
他ノ機會ニ御尋ネ申上ゲルコトニ致シマス
以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/33
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034・井野碩哉
○井野國務大臣 水利調整ニ付キマシテハ
御說ノ如ク極メテ重大ナ問題デアリマスガ、
此ノ問題ハ農村トシマシテモ從來カラ血ノ
雨ヲ降ラスヤウナ大キナ問題デアリマシテ、
强制力ノミヲ以テ是ガ解決ノ出來ナイ場合
モアリマスノデ、現在ノ水利調整令ノ程度
ヲ以テ善處シテ行クコトガ適當デアル、而
モ是等ノコトニ付キマシテハ新農業團體ト
シマシテモ、今後相當ノ役割ヲ演ジテ貰ハ
ナケレバナラヌト思ツテ居リマス、サウ云
ツタ、政府ハ殊ニ府縣及ビ此ノ農業團體等
ガ相俟チマシテ、水利調整ノ問題ハ適當ニ
善處シテ參リタイト考ヘマス
又鍊成機關ノ問題ハ、其ノ重要性ニ鑑ミ
マシテ今囘皇國農村確立促進ノ經費ノ中ニ
モ、數府縣ニ鍊成機關ヲ新タニ設ケマシテ、サ
ウシテ其ノ費用ヲ國庫ガ全額負擔ヲスルト云
フコトマデ致シマシタノモ、今御述べノ趣旨ニ
依ルモノデアリマス、勿論今後モ此ノ施設ハ出
來ルダケ擴充致シテ參リタイト思ツテ居リ
マス、又都市ニ於ケル國民學校ノ〓育方針
トシテ、農村竝ニ農業ノ重要性ヲ十分ニ强調
セシメテ行クト云フコトハ、全ク私共モ同
感デアリマス、文部當局ニ對シマシテモ
固ヨリサウ云ツタ氣持デ申シテ居ルノデア
リマスガ、最近ハ御承知ノ通リ食糧問題ガ
極メテ重要ニナツテ參リマシタノデ、米ナ
リ麥ナリガ如何ニ大切デアルカト云フコト
ハ、モウ都會ノ子弟ノミナラズ、大人モ皆最
近デハ、天氣マデ心配スルヤウニナツテ
來テ居ルノデアリマスカラ、殊ニ農村ノ人
人ガ勞力、肥料ノナイ今日、非常ナ努力、
淚グマシイ奮鬪デアノ結果ヲ收メテ居ルコ
トヲ能ク認識シテ來テ居リマス、隨テ吾々
ノ子供達デモ皆オ米ハ有難イ、農村ハ貴イ
モノダト云フコトヲ相當深ク認識シテ參ツ
テ居リマスカラ、今ノ〓科書等ノ色々ノ改
訂ノ問題ハ、是ハ文部省ノ所管デアリマス
カラ申上ゲラレマセヌガ、サウ云ツタ狀態
デアリマス、今御述べノヤウナ趣旨ハ相當
徹底シテ來テ居ルモノト、斯ウ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/34
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035・前川正一
○前川委員 今ノ數府縣ニ鍊成道場ヲオヤ
リニナルト云フノデアリマスガ、一體ドノ
地方デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/35
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036・井野碩哉
○井野國務大臣 今豫算書ヲ持ツテ來テ居
リマセヌカラ、ハツキリ覺エテ居リマセヌ
ガ、縣ノ名前ハマダ決メテ居リマセヌ、數
ハ慥カ七ツカ八ツダト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/36
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037・前川正一
○前川委員 ソレハ內原的ナ大規模ナモノ
デアリマスカ、ドンナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/37
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038・井野碩哉
○井野國務大臣 ソレハ內原ノヤウナ大キ
ナモノデハアリマセヌ、今日各府縣ニ農民
道場ガアリマスガアア云ツタ程度ノモノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/38
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039・前川正一
○前川委員 ソレヲモウ少シ大キク集約サ
レテオヤリニナツテハドウデスカ、地方ノ
農民道場デオヤリニナルコトモ宜シイノデ
スガ、ヤハリ內原ヘ三十日カ四十日行ツテ
來ルト、人間生レ變ツテ來ルノデアリマス
カラ、ヤルナラバアア云フ大キナモノヲオ
ヤリニナツタ方ガ宜イヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/39
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040・井野碩哉
○井野國務大臣 餘リ大キナモノヲ方々ニ
澤山作リマシテモ、是ハ輸送ノ關係、又
食糧ノ關係等色々ナ點カラ非常ニ難カシイ、
內原ノ經營自體デモ中々アレダケヤツテ參
リマスノニハ色々テ苦勞ガ要ルノデアリマ
スカラ、是ハヤハリ地方々々ニ卽應シタ府
縣單位ノ鍊成機關ヲ持ツテ、併用シテ行ク
ト云フコトガ適當デハナイカ、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/40
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041・東郷實
○東〓委員長 農林大臣ハ先刻カラ豫算總
會ノ方デ要求ガ參ツテ居リマスカラ、此ノ
際豫算總會ノ方へ出席セラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/41
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042・松浦伊平
○松浦(伊)委員 此ノ法ノ第十一條ノ命令
事項ノ中ノ第三ニ「貯金」「資金ノ貸付」ト云
フコトガゴザイマス、其ノ資金ノ貸付ノ中
ニ「農事實行組合、養蠶實行組合等ニ對シ
資金ノ貸付ヲ爲スコトヲ得ルコト」ト書イ
テゴザイマスガ、此ノ「等」ト云フ範圍ハ何
處マデノコトヲ御指シニナルノカ、地方ノ
耕地整理組合ト云フモノガ事業ヲ致シテ居
リマシテモ、町村ノ公共團體等ニ從來ハ貸
付ヲ致シテ居ラヌノデスガ、將來ハ之ニ貸
付ヲシ得ルコトニナルノデアリマスカ、此
ノ點ヲ御尋ネ致シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/42
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043・重政誠之
○重政政府委員 私共ト致シマシテハ、只
今御指摘ニナリマシタ耕地整理組合デアリ
マストカ、色々ナ團體ニマデ資金ノ貸付ガ
出來ルヤウニ致シタイト云フ希望ヲ持ツテ
居リマスガ、是ハ大藏當局トモ十分相談ヲ
致サネバナラヌ事情モアリマスノデ、此處
デハツキリ農事實行組合、養蠶實行組合以
外ノ團體ニ付テ、サウ致シマスト云フコト
ハ一寸申シ兼ネマスガ、出來ルダケサウ云
フモノニ對シテモヤリ得ルヤウニ致シタイ、
斯ウ云フ心持ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/43
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044・松浦伊平
○松浦(伊)委員 從來耕地整理組合ト云フ
モノニハ、貸付ガ出來ヌコトニナツテ居リマ
シテ、折角地方ノ組合員ガ貯金ヲシテ、其
ノ貯金ハ三分四厘位デ縣聯ノ方ニ預ケテ置
イテモ、更ニ之ラ低利資金トシテ五分何厘
ノ金ヲ借リルノスラ實ハ困ツテ居ルヤウナ
次第デアリマス、寧ロ斯ウ云フモノハ耕地
整理組合トカ、或ハ市町村ノ暫定的資金ナ
ドニハ、私ハ當然利用サセテ宜シイト思フ
此ノ際是ガ是非實行出來ルヤウニ御奔走ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/44
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045・東郷實
○東〓委員長 暫時休憩致シマス、午後ハ
一時半カラ再開致シマス
午前十一時五十分休憩
午後一時五十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/45
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046・東郷實
○東〓委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マン、農林大臣ガ豫算總會ノ方ニ出席シテ
居ラレルノデ、コチラノ方ニ御出席ガ一寸
出來兼ネルヤウナ狀能デゴザイマス、若シ
大臣ガ居ラレナクテモ質疑ヲ繼續セラレル
方ガアレバ會議ヲ繼續シマス、サウデナケ
レバ散會致シタイト思ヒマス-ドナタモ
御質問ガナイヤウデスカラ、本日ハ此ノ程
度デ散會致シマス、明後日午前十時カラ會
議ヲ開クコトニ致シタイト存ジマス
午後二時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X00719430206/46
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