1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十日（水曜日）午前十一時九分開議
出席委員左の如し
委員長 東郷實君
理事 恒松於莵二君 理事 成島勇君
理事 西川貞一君 理事 濱地文平君
理事 吉田正君
青山憲三君 池田正之輔君
石坂繁君 馬岡次郎君
岡田啓治郎君 奧久登君
加藤知正君 金子彦太郎君
北勝太郎君 小山邦太郎君
小平權一君 鈴木重次君
杉山元治郎君 高橋壽太郎君
高田耘平君 土屋源市君
中井亮作君 中川寛治君
松原五百藏君 松山常次郎君
間宮成吉君 山口左右平君
山口馬城次君 吉植庄亮君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
農林省總務局長 重政誠之君
農林省水産局長 寺田省一君
農林書記官 藤田巖君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
農業團體法案（政府提出）
水産業團體法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/0
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001・東郷實
○東〓委員長 會議ヲ開キマス-濱地文
平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/1
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002・濱地文平
○濱地委員 本日豫算委員會ニ於キマシテ
軍狀報告ヲ聽キマシテ、私共ハ唯淚ト敵國
ニ對スル敵愾心ニ燃エテシマヒマシタ、其
ノ爲ニ、質問セントスル箇條モ相當アルノ
デゴザイマスルケレドモ、何ダカ質問ニ力
ガナクナツテシマツタヤウナ氣ガスルノデ
アリマス、只今ヨリ當局ニ質問セントスル
モノハ、決シテ反對ノ爲ノ質問デナクシテ、
心カラ勝チ拔カンガ爲ノ、本當ニ協力セン
トスル爲ノ質問デアルト云フコトヲ御諒解
下サツテ御聽取リヲ願ヒタイノデアリマス、
翼贊政治ト申シマスル場合ニ於テ、吾々議
會人ハ此ノ際議會ノ時バカリデナク、平素
ニ於テ政府ニ翼贊協力スル必要ガアルト思
フノデアリマス、各省ノ委員ト云フモノガ
設置セラレテ居ルノモソレニ依ルモノデア
ルト思フノデアリマス、私ハ此ノ意味ニ於
キマシテ、個人ト致シマシテモ、下情上通
ノ意味デ、地方ノ特別ナル事情ヲ見タ時、
聞イタ時ニ於キマシテハ、口頭ヲ以チマシ
テ常ニ政府當局ニ報〓ヲ申上ゲテアルノデ
アリマス、譬ヘテ申シマスルト、或ル純山
村ニ於ケル米麥食糧事情ノ極メテ、悲壯ナ
ル逼迫シタル狀態、是等ノコトヲ曾テ大臣
ニ手紙ヲ以テ個人的ニ御報告申上ゲタノデ
アリマスガ、大臣ハ斯ウ云フ場合ニ於テ、
直チニ吾々ノ此ノ下情上通ヲ取上ゲテ、御
自身ハ御忙ガシケレバ、下僚ノ人ヲシテデ
モ調査セシメテ、サウシテ御參考ニセラル
ルコトガ至當デハナイカト思フノデアリマ
ス、曾テ私ハ或ル村ノ主要食糧問題ニ付テ
手紙ヲ以テ報告申上ゲタコトニ對シテ、ド
ウ云フ取扱ヲセラレタカヲ承ツテ置キタイ
ト思ヒマス
尙ホ此ノ際序デニ申上ゲテ置キタト思ヒ
マスコトハ大臣ガ地方事情ニ付キマシテ
一生懸命ニナツテ御視察ヲセラレテ居リマ
スルコトハ吾々能ク知ツテ居リマス、ケレ
ドモ大臣ノ格式ヲ以テ視察セラルル場合ニ
於キマシテハ、本當ノ地方事情ガ分ラナイ
コトガ澤山アルノデアリマス、例ヘバ曾テ
農林大臣ハ某縣ノ農地開發營團ヲ視察セラ
レタコトガアリマシテ、私モ隨行シテ行ツ
タコトガアリマス、ソコデ見タ事實、接シ
タ事實ハ、大臣ガ歸ラレテカラ後デ私ガ新
タニ調査ヲ致シマスト、大臣ニ報告シタコ
トト實際トハ全然違ツテ居ルコトヲ知ツテ
啞然トシタノデアリマス、又昨日ノ質問中
ニモアリマシタガ、斯ウ云フ點ニ於キマシ
テ、机ノ上ノ御調ベナドハ全ク違ツテ居ル
コトガ多イダラウト思ヒマス、例ヘバ米ノ收
穫豫想高トカ、或ハ收穫統計ナドニ於キマ
シテモ、相當書類ノ上ト實際トノ間ニ開キガ
アルト云フコトナドヲ私共ハ知ツテ居ルノ
デアリマスルカラシテ、此ノ際此ノ重大ナ
ル時局ニ處セラレル大臣ト致シマシテハ
特ニ普段ニ於キマシテモ本當ノ實情ヲ調査
スルニ當ツテハ、餘程御〓究ヲセラルル必
要ガアルノデハナカラウカト、此ノヤウニ
感ジテ居ルノデアリマス
次ニ米價問題ニ付キマシテハ、モウ殆ド
言ヒ盡サレテシマヒマシタカラ、私ハ止メ
テ置キタイト思フノデアリマス、又大臣モ
米價問題ヲ言フト非常ニ不愉快ニ思ハレル
ノデハナカラウカト思フノデアリマスガ、併
シ外ノコトヲ一囘質問スルトシタナラ、米
價問題ハ十囘位質問シテモ慊ラナイ位、ソ
レ程逼迫シタル重大問題ト私ハ思フノデア
リマス、卽チ今日米價問題程注目セラレテ
居ル議題ハナイノデアリマス、而シテ此ノ
米價問題ニ付キマシテハ、農林大臣ト私ト
ノ考ヘ、政府ト私トノ考ヘニ於キマシテ、
相當ノ隔タリガアルヤウニ思ツテ居ルノデ
アリマス、ソレデ洵ニ諄イヤウデアリマス
ルガ、極メテ簡單ニ此ノ問題ヲ取上ゲテ、
最終ノ意見ヲ申上ゲテ、最終ノ質問トシテ
見タイト思フノデアリマス米價ガ安イカ
ラ米ノ收穫ガ減退スルト云フヤウナ議論ハ
私ハ受取ラナイノデアリマス、又是ト反對ニ
米價ヲ上ゲタカラシテ、上ゲタダケ增產ガ
得ラレルモノデアル、或ハ又上ゲタカラシ
テ今ノヤウナ闇取引ガナクナルト云フコト
モ必ズシモ當ツテ居ルモノデナイ、斯ウ云
フ風ニ私ハ思フノデアリマス、他ノ物デア
リマスナライザ知ラズ、米ノ問題ダケハ、
詰リサウ云フ今日ノ逼迫シタル實情、時局
下ニ於キマシテ、安イ高イニ依ツテノミ
外ノモノト同ジヤウニ律スルコトハ出來ナ
イノデアリマス、前日來皆樣カラ申上ゲテ
居リマスル通リニ、米一升ト朝日一箇ト同ジ
値段デアル、又モツト分リ易ク申シマスト、
今日三圓五十錢取ツテ居ル勞働者ハ、二合
三勺ノ配給トシタ場合ニ、十二日働クト一
年分ノ米代ガ出來ル、此ノ事實ヲ唯事實ト
シテ聽イテ戴クダケデハ物足ラナイノデア
リマシテ、現實ニ、之ヲ本當ニ深ク堀下ゲテ、
胸ニ手ヲ當テテ御〓究ヲ願ヒタイノデアリ
マス、農林大臣ハ此ノ現實ヲ一體ドウ見テ
居ラレルカ、或ル政府ノ高官ニ、私ガ、農
村ハ此ノ米ノ問題ヲ一番解決シテ戴キタイ
ト云ウテ絕叫シテ居ルト申シマシタラ、其
ノ高官ハ、農村ハ景氣ガ宜イデハアリマセ
ヌカ、ト斯ウ私ニ申シマス、是ハ農村ヲ見
ルコト餘リニ不認識デアリマシテ、ソレハ
都市附近ニ於ケル農村、或ハ立體農業ヲヤツ
テ居ル農村デアル場合ニ於テハサウカモ分
リマセヌケレドモ、米作ノミノ農業村ト云
フコトヲ考ヘ、又主要食糧ノ增產ト云フコ
トヲ考ヘタ場合ニ於テハ、此ノ立體農業村
ト純然タル米麥農業村トヲ混淆シタ見方ヲ
以テ見ラレルヤウナコトデアルト致シマシ
タナラバ、ソコニ非常ナ危險性ガ伴ツテ居
ルノデハナイカト思フノデアリマス、滅多
ニナイコトデアリマスガ、日本ガ本當ニ戰
ニ負ケタ最後的ノ反擊デモシナケレバナラ
ナイ時デアリマスナラバ、勿論總テノモノ
ノ採算モ、不合理モ決シテ言フノモノデハア
リマセヌ、ケレドモ今日ノ食糧問題ニシ
タ所デ、又經濟問題ニ致シマシタ所デ、
ヤリ方ニ依リマスナラバ尙ホ〓〓綽々タ
ル餘裕ヲ持ツテ居ルモノデアルト私ハ思
ツテ居ルノデアリマス、決シテ行詰ツテ
居ルノデハアリマセヌ、食糧問題ニ致シマ
シテモ、經濟問題ニ致シマシテモ、斷然行
詰ツテ居ナイノデアリマス、餘裕綽々タル
モノヲ私共ハ認メテ居ルノデアリマス、之
ニ對シマシテ大臣ハドウ云フ御考ヘヲ持ツ
テ居ラレルカ御聽キシテ置キタイノデアリ
マス、又此ノ際我ガ國ニ於ケル純然タル米
麥、モツト單純ニ申シマスナラバ、米ダケ
ヲ作ツテ居ル農村ハ全國デドレ程ノ率ニナ
ツテ居ルカト云フコトモ一寸承ツテ置キタ
イノデアリマス、次ニ米價ノ問題ヲ申上ゲ
マスト、農林大臣ハ二重價格ト云フコトヲ
仰ツシヤラレルノデアリマス、私ハ二重價
格ト、米價ヲ上ゲルコトトハ、一體結果論
ニ於テドウ違フノカ、此ノ點少シク分ラナ
イノデアリマス、昨日ノ或ル方ノ御質問ニ
對シテ、食糧管理法ヲ一度讀ンデ見ロト云
フヤウナ御答辯モアツタヤウデアリマスケ
レドモ、米價ヲ釣上ゲルト云フコトト二重
價格ト云フコトハ、モウ殆ド紙一重ノ違ヒ
デアリマシテ、詰リソレハ米價釣上ゲノ前
提デアツテ、必ズサウ云フ風ニ進マナケレ
バナラナイ時期ガ事實ニ於テ近クニアルノ
デハナイカ、斯ウ私ハ思フノデアリマス、
不徹底ナ方法ヲ以テ一時逃レ-ト申シマ
スト御立腹ニナルカモ知レマセヌケレドモ
不徹底ナ政策ヲ以テ米價釣上ゲニ煙幕ヲ被
セルヤウナヤリ方ガ、却テ此ノ問題ヲ紛糾
セシムルモノデナイカト思ヒマス、又諸物
價ハ總テ其ノ時〓〓ニ順應シテ適正ナ物價
ニ上昇シツツアルノデアリマス、然ルニ今
日ハモウ米ダケデアル、米ダケハ孤立無援
ニ陷ツテ居リマス、二重價格-言ヒ換へ
マスレバ此ノ孤立無援ニ陷ツタル米價問
題ニハモウ飛行機デ食糧投下位デハ中々ヤ
リ切レナイノデアリマシテ、此ノヤウナ政
策ヲヤツテ居ル場合ニ於テハ、何時カハ斷
末魔ニ陷ルコトガナイノデナカラウカト云
フコトヲ心配スルノデアリマス、政府ハ之ヲ
何時マデモ續ケル自信ガアルノデアリマスカ、
私ハ政府ガ自信ガアツテモ現實ハ之ヲ覆ヘ
ス時ガ極メテ近クニアルト思フノデアリマス
ガ、農林大臣ノ度々ノ聲明ヲ、更ニ御聲明ヲ
願フヤウデ洵ニ濟ミマセヌガ、ハツキリト
御所見ヲ承ツテ置キタイノデアリマス、九モ
此ノ際附言ヲシテ置キマスガ、私斯ウ申シ
タカラトテ、前申シマシタヤウニ、飽クマ
デモ反對スル積リデ此ノ質問ヲスルノデハ
アリマセヌ、過去ノ政治機構ノ下デアリマスナ
ラバ、反對スベキモノハ斷然ト反對スルー
サウシテ聽イテ貰ヘナケレバ更ニ斷然ト反
對スルノガ吾々政治家ノ心持デアツタカモ
分リマセヌケレドモ、今日ハソレハ國家ノ
全速力進行ノ爲ニ不利デアルト云フコトハ
チヤント分ツテ居ルノデアリマス、私ノ申上
ゲルコトガ正シクアツテモ、時勢ガ私ノ議
論ニ勝タセナイ場合ニハ、私ハ之ニ服從致
シマシテ、ソシテ却テ其ノ反對デアルト思
ツテ居ツテモ、政府ノ政策ヲ助ケルニ吝カ
デナイノデアリマス、ダカラ私ハ、私ノ
信念ノ爲ニ、諄イヤウデアリマスケレドモ、
或ル時期マデハ政策ノ爲ニ鬪フノデアリマ
ス、サウシテ反省ヲ求メルノデアリマス
例ヘバ私ハ此處デ農林大臣ト鬪フノデアリ
マス、併シ地方へ歸リマスレバ、農林大臣
ノ代辯人ニナルカモ分リマセヌ、大臣モ本
當ニ吾々ノ議論ヲ正シイト感心サレマシタ
ナラバ、私共議論ニ頭ヲ下ゲテ吳レテモ宜
イノデアリマス、ソレガオ互ヒニ陛下ノ
御爲メ、國ノ爲ニ仕ヘ奉ル所以デアル、今
ハ責任呼ハリスル時デハアリマセヌ、責任
ハ政府モ議會モ共同ノ時デアルト私ハ思ヒ
マン、ドウカ議會人ノ言論ニ深重ナ敬意ヲ
表シテ欲イノデアリマス、喧嘩デハ勿論ア
リマセヌ、ソコデ低物價政策ノ再檢討ヲ私
ハ望ム者デアリマス、支那事變ノ目的ハ半
分既ニ達成セラレタモノデアルト私ハ思ツ
テ居リマス、ナゼカト申シマスト、ソレハ東
亞ニ於ケル英米勢力ヲ一掃シタコトニ依リ
マシテ、支那事變ハ半分達成サレマシタ、此
ノ支那事變ノ達成シタ時ニ、低物價政策ノ
目的モ同ジク之ニ依ツテ半分達成セラレタ
モノト私ハ見做シテ宜カラウト思フノデア
リマス、併シ支那事變ハ御承知ノ通リ大東
亞戰ニ發展シタ如ク、低物價政策モ是ト同
ジヤウニ、之ニ順應シテ、低物價政策ハ低
物價政策ナリニ異動發展ヲ要スルノデアル
ト私ハ確信ヲ持ツテ居ルノデアリマス、卽
チ適正ナル所ノ低物價政策デナケレバイケ
ナイノデアリマシテ、支那事變勃發當時ニ
出來タ低物價政策ヲ、其ノ儘釘付ケニシテ
何時マデモヤツテ行クト云フナラバ、ソコ
ニ政策ノ進步ト云フモノハナイト、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘサセラレテ居ルノデアリマ
ス、低物價政策ハ進步性ヲ持チタル所ノ順
應物價政策ニシナケレバナラナイト思フノ
デアリマス、東亞圈ハ擴大强化サレマシテ
敵產ダケデモ、此ノ間ノ新聞ヲ見マスト、
五百億圓ニ垂ンタルモノガアルト云フコト
デアリマス、而シテ山ニモ地ニモ海ニモ資
源ハ無盡藏ニアル、是ト低物價政策トヲ睨
合セナケレバナラナイノデアリマシテ、低
物價政策ハ物ト金トノ「バランス」ヲ取リナ
ガラ進ンデ行キサヘスレバ、ソレデ結構デ
アルト私ハ思フノデアリマス、低物價デア
ツテモ、積極進取ノ低物價政策ノ積極性ガ
ナケレバイケナイノデアリマシテ、低物價
ヲ釘付ケニセンガ爲ニ、二重價格或ハ補助
金制度ガ生レテ居ツテハ、本當ニハツキリ
トシタ明朗ナ確信アル經濟政策ハ成立タナ
イト思フノデアリマス、大體補助トカ云フ
モノニ依ツテ政策ヲヤツテ行クト云フコト
ハ、極メテ不徹底ナルモノデアリマシテ、
生產ニ對スル補助ハ、生產上ノ、詰リ刺身
ノツマミタイナモノデアリマシテ、ナクテ
モ生產ハ出來ルノデアリマス、生產ガ增强
スルトカ低減スルトカ、是ハ補助ニ依ツテ
增減スルモノデハナイノデアリマシテ、ソ
レハ刺身デ申スナラバ、ツマ位ノモノ、ケ
ン位ノモノデアルト私ハ思フノデアリマス、
其ノ點ニ於テ根本問題ヲ解決スルモノデハ
ナイト思フノデアリマスガ、之ニ對スル農
林大臣ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス
次ニ木炭增產ト米ノ配給ノ關係デアリマ
スガ、米ノ配給ガ餘リニ少イ爲ニ、木炭製
造業者ハ一月ノ中二十日働イテ十日休ンデ
居ルト云フヤウナ實際狀態デアリマス、此ノ
間ドナタカガ仰シヤツタ中ニ、產婦ガ乳ガ
出ナイト云フヤウナ話モアリマシタガ、此
ノ事實モ私ハ知ツテ居リマス、斯ウ云フヤ
ウナ米ノ配給ノヤリ方デ、木炭增產ヲセヨ
ト言ウテモ勞働者ハ迚モ出來ナイト思フノ
デアリマス、出來ナイ筈デアリマス、ソレ
ヲ政府ハ出來ルト思ツテ居ルノデアルカ、
ドウ云フ信念ヲ持ツテ居ラレルノデアルカ
ト云フコトヲ簡單ニ承ツテ置キタイノデア
リマス
次ニ製絲工場ノ釜ノ遊ンデ居ルノヲ、他
ノ工業ヘ充當スル方法ハナイカ、又サウ云
フ御意思ナキヤト云フコトヲ聽キタイノデ
アリマス
次ニハ政府ノ息ノ掛ツタ新シイ會社、其
ノ他各種團體ノ首腦者ノ中ニ、經濟違反其
ノ他法律上有罪ノ人ガ相當居ルト思ヒマス
ガ、サウ云フ人ハ、此ノ最モ大切ナル所ノ
經濟ノ方針中ニ、之ヲ妨ゲタ實績ヲ持ツテ
居ル人デアル以上ハ、此ノ人ニ經濟ヲヤラ
スト云フコトハ、盜人ニ錠前ヲ持タスト同
ジコトデアルト思フ、サウ云フ人ハ少クト
モ三年トカ五年トカト云フ間ヲ切ツテ、
此ノ間ダケハ責任的ニ手ヲ引カシメルト云
フヤウナ御意思ガナイノデアリマスカ、今
日統制經濟ノ紛糾シテ居ルト云フコトハ、
機構ガ惡イトカ良イト云フ問題デハナイノ
デアリマス、此ノ統制機構、經濟機構ヲ掌
ル人ガ、本當ニ時局ヲ認識シテ、上手ニヤル
カヤラヌカニ依ツテ、少々政府ノ作ツタ機
構ガ下手デアツテモ、其ノ人ガ親切ニ上手
ニヤリサヘスレバ解決出來ル、經濟狀態ガ
紛亂ニ陷リ、食糧問題ガ殆ド紛糾シテ居ルト
云フノハ人ニアル、是ハ總理大臣モ言ウテ
居ルノデアリマスガ、此ノ意味ニ於キマシ
テ此ノ會社或ハ團體ノ首腦者ノ有罪ト決定
シタ人、罪ヲ犯シタ人ハ、或ル一定ノ期間
手ヲ引イテ貰フ意思アリヤ否ヤト云フコト
ヲ承ツテ置キタイノデアリマス
ソレカラ一寸關聯シテ、農業團體法ノ第八
條ト水產業團體法ノ第九條トハ、農業者ト
ハドウ云フモノデアルカ、漁業者トハドウ
云フモノデアルカト云フ其ノ目的ヲ示シテ
居ルモノデアリマスガ、農業團體ノ方ニハ
サウ云フコトハ書イテナイノデアリマスケ
レドモ、水產業團體法ノ第九條ニハ「營利ノ
目的ヲ以テ」云々ト云フコトヲ示シテアルノ
デアリマス、農業團體法ノ方ニ營利ノ目的
ヲ以テ農耕スルトカドウトカ言ハズニ、水
產團體法ノ方ニノミ、營利ノ目的ヲ以テ漁リ
ヲスルコトヲ業トスルトカ云フ此ノ御考ヘ
ハドウ云フ所ニ根據ガアルノカ、承ツテ置
キタイノデアリマス、今日ノ此ノ時局ニ於
キマシテハ、營利ヲ目的トスルト云フ業務
ハ、私ハ疾ニ消エ去ツテ居ルノデハナカラ,
ウカト思フ、是ハ日本精神カラ割出シテ重
大ナコトデアリマス、自由經濟時代ナラバ
利益ヲ得ンガ爲ニ働クノデアリマスガ、今
日ハ働ク爲ニ利益ヲ得ルノデアリマス、是
ダケ違フ、利益ヲ得ンガ爲ニ働クノト、働
クカラ利益ヲ得サセテ貰フノト、此ノ心持
ハ日本精神ノドチラヲ決スルモノカ、岐路
ニ立ツテ居ルノデアリマス、政府ノ御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/2
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003・井野碩哉
○井野國務大臣 濱地君ノ御質問ニ御答ヘ
致シマスガ、先ヅ第一ノ地方ノ事情ニ私自ラ
能ク精通シ、又事務當局ヲシテ斷エズ注意
セシムルコトノ必要ナコトハ御說ノ通リデ
アリマス、先般山村ノ米ノ問題モ、御手紙
ヲ戴キマシテ、直グ事務當局ニ調査スルヤ
ウニ、ソレヲ移シマシタ、サウシテ大體農林
省トシマシテハ各山村或ハ各方面ノ個々
ノモノノ一々ノ施策ト云フコトハ中々困難
デ、是ハ府縣廳ガ主トシテ當ツテ居ルノデ
アリマスカラ、府縣廳ノ方ヘサウ云ツタコ
トハ移スノデアリマスケレドモ、大體山村
ニ於ケル食糧事情ニ付キマシテハ、全國的
ニ農林省トシマシテ木炭、木材ノ生產ニ當
ル者ニ對スル米ノ增配ヲ一律的ニ決定致シ
タノデアリマス、隨テ其ノ方針ノ下ニ、縣
ニ於テ適切ナル措置ヲ講ジテ居ルモノト考
ヘテ居リマシテ、濱地君ノ御手紙ヲ戴イタ
時ニハマダ其ノ方針ガ決定シテナイ前デ
アリマス、其ノ後決定致シマシタカラ、是
ハ實施ガ出來テ居ルコトト思フノデアリマ
ス、又地方へ參リマシタ際ニ、私自身ハ中
中實情ガ分ラヌト云フ御話、是モサウ云フ
點モアリマセウ、併シ私モ地方デ色々聞イ
タ話ヲ其ノ儘ニ必ズシモ受容レナイ場合モ
アリマス、本省ヘ歸ツテ來マシテ、色々ノ
統計等モ見、又其ノ後ノ他カラノ御話ヲ伺
ツテ、適切ナル行政運營ヲ致シテ居ル積リ
デアリマシテ、決シテ其ノ場デ聞イタコト
ダケヲ信ズルト云フモノデモナイノデアリ
そう、農地開發營團ノ色々ノ仕事ニ付キマ
シテモ色々聞イテ居リマシテ、適當ナル指
導ヲ致シテ居ル譯デアリマス、斯ウ云ツタ
譯デ、勿論農山漁村ノ實情ニ付キマシテハ、
出來ルダケ把握スルヤウニ努メテ居リマス
ガ、尙ホ各地方ノ民意ヲ代表サレル代議士
諸君ガ、色々ノ問題ヲ聞イテ戴イテ、直接
御〓へ戴ケバ、必ズソレニ對スル適切ナル
措置ヲ私ハ講ジテ參リタイト思フノデアリ
マス
米價問題ハ度々色々ノ話モアリ、私モ率
直ニ私ノ意見ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、
此ノ問題ニ觸レルト機嫌ガ惡イトカ云フ話
デアリマシタガ、決シテソンナコトハナイノ
デ、私自身ガ非常ニ此ノ問題ハ重大ニ考ヘ
テ、色々〓究モ致シ、善處ヲ致サント考ヘ
テ居ルノデアリマス、唯御話ノヤウニ煙草ト
比ベテ見テドウト云フ御話デアリマスガ、
煙草トカ或ハ酒トカ云フモノハ價格ノ構成
ガ殆ド稅金デアリマス、〈決シテ一般ノ物價
トシテノ價格ノ構成ヲ持ツテ居ラナイ、今煙
草ヲ-例ヘバ櫻ハ四十五錢デアリマスガ、
私共モ喫ツテ居リマスガ、國ニ稅金ヲ納メル
積リデ喫ツテ居ルノデアリマス、是ハ決シテ
高イトカ安イトカト云フノデハナイ、煙草
ト米ト比較ニハナラナイト思フノデアリマス、併
シ勞銀等ノ問題ニ於キマシテモ、勞働者ガ、
或ハ自由勞働者或ハ鑛山、工場ノ勞働者ガ數
日間デ働ク代金デ、一年分ノ米ノ代金ガ拂へ
ルト云フコト、是ハ私ハ國民ノ生活必需品ヲ安
クシテ置クト云フコトハ必要デハナカラウ
カト思ヒマス、之ヲ徒ラニ高ク致シマスレ
バソコニ又社會不安ヲ生ズルノデアリマ
スカラ、現在ノサウ云ツタ政策ハ是認セラレ
ルノデアリマシテ、唯生產者ガ其ノ爲ニ非
常ナ不利ヲ蒙ルト云フ場合ニハ、是ハ其ノ
方面ニ對シテ色々ノ適切ナル施設ヲ致シテ
行クコトガ結局宜イノデハナカラウカ、今
日マデ勞賃ヲ比較シテ勞銀ガ工場、鑛山ノ
勞務者ハ仕合セデアリ、農民ガ不仕合セデ
アルト考ヘテ居ル者ハ私ハナイト存ジマス、
各々ガ其ノ分ニ安ンジテ其ノ仕事ニ盡スコ
トガ、今日國家ニ對スル御奉公デアリ、ソ
レガ又最モ幸福ナノデアリマス、農民ニ宜
イ所モアレバ、又工場、鑛山ノ勞務者ニモ
宜イ所ガアル、各宜イ所ダケ見合ツテ、羨
マシガツテ居ツテハ今日ノ國民總力ノ結集
ハ出來ナイノデアリマス、又オ互ヒニ苦シ
イ所モアルノデアリマシテ、土ニ親シミ食
糧增產ニ勵ム農民ト、狹イ工場、鑛山ノ中
デ働ク勞務者ト、何レガ仕合セカト云フコ
トハ、其ノ境遇々々ノ觀點ニ依ツテ考ヘテ
行カナケレバナラヌト思ヒマス、デアリマ
スカラ勞賃ト米價ダケヲ比較シテ、唯其ノ
何レガ幸福デアルカト云フコトハ、判斷シ
得ナイモノト考ヘテ居リマス、結局米價ノ問
題ニ付テハ低物價政策ヲ堅持シナケレバナ
ラヌ爲ニ二重價格制度ヲ採ツタノデアリマ
スガ、其ノ低物價政策モ今日ハ是正シテ宜
イヂヤナイカト云フ御議論デアリマスガ、
今我ガ國ノ物價ガ、勿論闇トカ其ノ他色々
ナ事態ハアリマスケレドモ、全般的ニ見テ
安定致シテ居リマスル狀態ハ、政府ガ支那
事變以來採ツテ參リマシタ物價政策ガ成功
シテ居ルカラデアルト思フノデアリマス、
隨テ國民全般モ今日ノ低物價政策ニ安心感
ヲ持ツテ居リマス、是ガ一角カラ崩レテ、
低物價政策ノ安定感ガ崩レテ參リマスト、
是ハ由々シイ大事デアリマス、一角ガ破レ
レイ、總テ抑ヘラレテ居ル時期デアリマス
カラソコニ大キナ動搖ヲ生ジマス、隨テ今
日ノ經濟界ニ波瀾ヲ生ズルコトニナリマス
カラ、此ノ行キ方ハ政府トシテハ今日ノ方
針トシテ堅持致サナケレバナラヌ、卽チ鐵、
石炭或ハ米麥ト云フヤウナ主要食糧ニ付キ
マシテハ、價格ヲ引上ゲナイ、二重價格制
度デ行クト云フ政府ノ現在ノ方針ハ當分ハ堅
持シテ行クコトト私共モ信ジテ居ルノデア
リマス、隨テ所謂奬勵金其ノ他ノ制度ニ依
リマシテ、生產者ノ生產費ヲ補償シテ行ク
行キ方ヲ取ツテ行ク、是ハ今此處デ濱地君
ト低物價論ヲ議論致シマシテモ仕方ガナイ
ノデアリマス、政府トシテハサウ云フ方針
デ進ンデ居リマスノデ、左樣御諒承願ヒタ
イノデアリマス
最後ニ細カイ問題ヲ三ツ程御擧ゲニナリ
マシタガ、炭ノ生產ノ爲ノ米ノ增配ハ、先
程申上ゲマシタ通リ一合乃至一合五勺ノ增
配ヲ致シタノデアリマシテ、是ハ報國手帳
ヲ持タシテ置キマシテ、ソレニ基イテ增配
ヲ致シテ居リマスカラ、其ノ點ハ御諒承願
ヒタイト思ヒマス、又製絲工場ノ設備ノ流
用モ、今日ハ工場ガ不足シテ居ル時代デア
リマスカラ、餘剩設備ガアレバ之ニ出スコ
トハ當然デアリマシテ、今囘政府ガ斡旋ノ
下ニ各製絲業者ガ一團トナツテノ整理統合
ヲ致サントシテ居ル動機ナリ目的モ其處ニ
アルノデアリマス、今囘ノ合同ガ成リマス
レバ各方面ニ相當ノ餘剩設備ガ出テ參リマ
スカラ、ソレハ他ノ重要產業ニ轉用致シテ
參リタイト考ヘテ居リマスソレカラ國策會
社ノ重役ガ經濟事犯ヲシタ場合ニドウカト
云フ御話ガアリマシタガ、政府ガ認可ヲ致
シマス國策會社若シクハ之ニ準ズル役員ニ
付テハ、經濟事犯ガアル場合ニハ其ノ違反
ノ程度、性質ニモ依リマスケレドモ、惡質
ノモノニ付テハ認可ヲ致シマセヌ、ナツテ
カラ致シタ場合ハドウカト云フ問題モアリ
マスガ、サウ云フ場合ニハ出來ルダケ退イ
テ貰フト云フ方針ヲ採ツテ居リス
ソレカマラ水產ノコトモ、必要ガアレバ
局長カラ御話シテモ宜イト思ツテ居リマス
ガ、「營利ヲ營ム目的ヲ以テ」ト云フノハ漁
業者ガ營業者デアルト云フコトヲ意味シテ
居ルノデアリマス、釣ヲスルノモ一ツノ漁
業デアリマスガ、サウ云フモノマデ團體法
ノ目的ニシテ居ナイト云フコトヲ明カニシ
テ居ルダケデ、今此ノ規定ヲ置イタカラ滅
私奉公ノ、所謂利潤追求ノ觀念ヲ離レテ仕
事ニ從事シテ居ル水產業者ノ氣持ヲ害スル
ト云フモノデハナク、是ハ唯法文上ノ一ツ
ノ「テクニック」デアリマスカラ、左樣御諒
承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/3
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004・濱地文平
○濱地委員 稅金ヲ納メル爲ニ煙草ヲ吸フ
ト仰シヤルケレドモ、是ハ言葉尻ヲ捉ヘテ
失禮デスガ、ソルナラが煙草ヲ吸ハヌデモ
獻金ヲシタラ宜イト云フコトニナリマス、
農村ノ幸福トカ云フ問題ニ對シテノ御意見
ニハ私モ實際ハ贊成シテ居ルノデアリマス、
詰リ餘計月給ヲ取ツテ居ル人ハ愉快デアル
ケレドモ幸福デナイ場合モアルデセウ、農
村ガ安過ギル米ヲ作ツテ居ツテ愉快デナク
テモ幸福デアル場合モアルダラウト思フ、併
シ價格ノ差額ガ餘リニ大キ過ギルト云フコ
トハ程度問題ヂヤナイカト思フ、米ガ一番安
クテモ宜イト思ヒマス、今日農民ハ米ヲ作
ル誇及ビ認識、哲學觀ハ持ツテ居ルダラウ
ト思ヒマス、ダカラ一番安クテモ宜イガ、
餘リ安過ギルト云フコトハドウカト云フコ
トヲ申上ゲルダケデアリマシテ、是レ以上
ノ議論ハ申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/4
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005・池田正之輔
○池田(正)委員 只今ノ大臣ノ御答辯ノ中
ニ農業團體、統制會社ノ理事者ガ經濟事犯
ヲ犯シタ場合ニ、是ハ成ベク退ケルト云フ
御言葉ガアツタノデアリマスケレドモ、是
ハ極メテ重大ナ問題デアリマスカラ、私ハ
實ハ外ノ問題ト關聯シテ質問シタイト思ツ
テ居ツタノデアリマスケレドモ、今出マシ
タカラ此ノ點ダケヲハツヰリシテ置キタイ、
私ニ言ハセレバ、例ヘバ成績ノ上ラヌモノ
ハ積極的ニ農林省ガ監督權ヲ以テ辭メサス
ト云フ所マデ行カナケレバイカヌ問題ダト
思ヒマス、然ルニ今ノ御言葉デハ經濟事犯
ヲ犯シタ者デアツテモ、成ベク退イテ貰フ
ト云フヤウナ不徹底ナ態度デハ、是カラモ
サウ云ツタ團體ヲ監督シテ行ク上ニ於テ極
メテ不徹底デアリ、結果ニ於テ極メテ面白
クナイコトダト思ヒマス、此ノ點ニ關シテ
大臣カラモウ少シ積極的ナ明確ナ態度ヲハ
ツキリサセテ、戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/5
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006・井野碩哉
○井野國務大臣 經濟違反ニモ色々ナ事態
ガアルノデアリマシテ、自分ガ惡質デナイ
場合ニ引ツ掛ル事例モアリマス、私共色々
ノ例ヲ知ツテ居リマス、サウ云ツタ場合ニ
其ノ人ガ非常ナル有能ナ人デ、僅カナ過失
ノ爲ニ其ノ團體ヲ退クコトニ於テ、却ツテ
團體ノ運營ガ拙クナル場合モアリマスカラ、
是等ハ具體的ノ事犯ニ臨ミマシテ、實際ハ
サウ云フ人ヲソコニ使ツテ置クコトガイカ
ヌト云フ場合ハ、是ハ吾々トシテモ出來ル
ダケ-出來ルダケト云フコトハ結局法制
上强制的ニ退カセルト云フコトハ出來マセ
ヌカラ、吾々ノ指導〓方針ノ下ニ於テ退イテ
貰フ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/6
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007・池田正之輔
○池田(正)委員 只今ノ御答辯モ極メテ事
務的ナ御答辯デアリマスガ、私ハ先程一寸申
上ゲタヤウニ、成程法律的ニ經濟事犯ヲ犯
シテモ、其ノ性質ニ依ツテハ必ズシモ辭メサ
セナクテモ宜イ場合モアル、是ハ私必ズシ
モ否定スルモノデハアリマセヌ、唯モウ一
步進シデ、例ヘバ天降リ的ニ役人上リヤ、
代議士ノ參與ガ居ラレマスガ、便々トシテ
理事長ナリ理事者ニナツテ納マツテ居ツテ、
每日下ラヌ判コヲ捺シテ高給ヲ食ンデ居ル、
而モ例ヘバ木炭ガ出ナイ、米ガ出ナイ、何
ダ彼ダト云ツテ關聯事項ニ關シテ社會カラ
全面的ナ指彈ヲ受ケテ居ルニモ拘ラズ、依
然トシテ月給ダケ貰ツテ居ルヤウナ人間ヲ
吾々ハ現實ニ見テ居ル、之ヲアナタハドウ
ナサルカト、斯ウ云フノデス、ソレヲ默ツテ
居ツテ碌ニ指導モシナイ、監督モシナイ、
サウシテ經濟事犯ガ起ツテモ成ベクナラバ
退イテ貰フ、サウ云フ弱イ形デハイカヌヂ
ヤナイカ、斯ウ云フノデス、根本趣旨ハ
詰リ經濟事犯ヲ犯シタ者ニ重點ヲ置クノデ
ナクシテ、寧ロ空位ヲ擁シテ徒食シテ高給
ヲ食ンデ居ル人間ガ今日アル、而モ成績ガ
上ツテ居ラヌ、誰カラ見テモ社會カラ糺彈
ヲ受ケテ居ルヤウナ人間ガ居ルヤウナ狀態
デハ戰爭ハ出來ナイ、今日ノ統制會社ク一
番惡イ點ハソコダト思フ、居ル奴モ居ル奴
ダケレドモ、私ハ言葉ガ惡イノデスガ、居
ル人間ガ大體怪シカラスノデス、ドウセサ
ウ云フ奴ハ大體出來ノ惡イ人間ナンデス、
ソレヲ監督ナサツテ居ルアナタ方ダカラ-
農林省關係ニハサウ云フノガ澤山アル筈ナ
ンデスカラ、ソレヲモウ少シ積極的ニ尻ヲ
叩イテ、サウシテ成績ガ上ラナケレバ直チ
ニオ前罷メロト言ツテ、別ナ人間ヲ持ツテ
來テヤルダケノ積極的ナ政策ヲ執ツテ欲シ
イ、斯ウ云フコトヲ特ニ私ハ農林大臣ニ御
願ヒシタイ、之ニ對スル御考ヘヲモツト明
確ニ私ハ承リタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/7
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008・井野碩哉
○井野國務大臣 濱地君ノ御質問ガ經濟事
犯デアリマシタカラ經濟事犯ニ對スル御答
ヘヲシタノデアリマスガ、アナタノ御質問
ハ別ノ御質問デアリマスカラソレニ對シテ
ハ又私モ別ノ御答ヘヲスル譯デアリマス
要スルニ今日國家ノ機關ニ類スル仕事ヲ致
シマス國策會社竝ニ之ニ類スル統制會社
ハ、國家ノ要請ニ基ク生產ヲ上ゲ、配給ノ
適正ヲ期スルコトガ重大ナル使命デアル、
之ヲ扱フ人ガ其ノ能力ナク、漫然トシテ居
ルト云フ場合ニハ、監督上サウ云フ人ニ退
イテ貰フコトハ當然デアリマス、唯農林省
ノ關係ニサウ云フ者ガ澤山アルト云フ御話
デアリマスガ、私ハサウハ思ツテ居リマセ
ヌ、多少サウ云ツタ氣持ノアツタ人ハ最近
ニ於テモ其ノ人ヲ迭ヘタ例モアルノデアリ
マス、ソンナニ澤山アルヤウニ私ハチツト
モ考ヘテ居ラナイ、皆一生懸命ニヤツテ居
ルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/8
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009・東郷實
○東郷委員長 吉植庄亮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/9
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010・吉植庄亮
○吉植委員 私ハ本法案ノ中ニモ、又大臣
ガ大變力ヲ入レテオイデニナリマス皇國農
村確立ト云ツタモノノ中ニモ、當然一番初
メニ採リ入レテ置カナケレバナラヌコトガ
洩レテ居ルト思ヒマスノデ、其ノ點ニ付テ御
尋ネシタイト思ヒマス、ソレハ外デモアリ
マセヌ、日本ニハ農業ヲ營ンデ居リマセヌ
デ職業ニ於テ農業ト云フ稱號ヲ貰ツテ居リ
マス地主階級ガアリマス、此ノ地主階級ハ
今日生產カラ全然遊離致シテ居リマス、是
ガ古來カラ村ニ於ケル指導者デアリマス、
又〓育ノ程度ニ於キマシテモ村民ノ中デ惠
マレタル階級ニ屬シテ居リマス、知能ニ於
テ、學問ニ於テ、財力ニ於テ一村ヲ率ユル
階級デゴザイマス、然ルニ生產ヨリ遊離致
シマシテ、米一粒麥一粒作リマセヌデ、國
家ハ農業ト云フ職業ヲ與ヘテ居リマス、此
ノコトガ今日ノ農村問題或ハ〓糧增產ト云
フ大キナル問題ニ一ツノ大キナ支障ヲ來シ
テ居ル場面ガ屢〓出テ來ルノデアリマス、之
ニ對シテ政府ハ何等積極的ナル政治ヲ行ハ
フトスル片鱗モ出テ居ラナイノデアリマ
ス、其ノ一ツノ證據ト致シマシテ、先日吾
々ガ戴キマシタ昭和十二年以降農家ノ數ノ
統計デアリマスガ、此ノ農家戶數ノ中ニ自
作農、小作人、自作兼小作人ノ三段階ノ區
別ガアル、サウシテ是ガ全戶數ニナツテ居
之、ソレハ事業竝ニ兼業ノ統計ヲ見マス
下昭和十二年ガ五百五十七万戶、十三年
ガ五百五十一万戶、十四年ガ五百四十九万
戶、十五年ガ五百四十七万戶、是ガ總數デ
アリマス、其ノ中ニ更ニソレヲ三ツニ分ケ
マシテ、自作農、小作農、自作兼小作農ト
アリ、其ノ三ツヲ合セマスト丁度其ノ戶數
ニナツテ來ル、サウシマストココニ地主ト
云フ階級ガアル筈デアルノニ、此ノ表ニハ
出テ居リマセヌ、卽チ地主ヲ單ニ自作農ト
シテアルノカ、自作兼小作農トシテアルノ
カ、國家ガ斯樣ヲ根本ノ誤謬ヲ此ノ表ノ上
ニモナシテ居ル、是ガ一ツモ此ノ點ニ關シ
テ關心ヲ拂ツテ居ラナイ證據ニナルト私ハ
思ヒマス、御承知ノ通リ、此ノ地主階級
ハ、舊幕時代ニ於キマシテ所謂名主サンヲ
初メトシマシテ悉クガ農業ヲヤツテ居リマ
シタ、明治中葉ニ至ルマデモ、ヤハリ地主
階級ハ村長サンデアリマシテモ、戶長サン
デアリマシテモ百姓ヲヤツテ居リマシタ、
デスカラ此ノ法案ガ明治初年ニ提案ニナツ
タト致シマスト是デ宜シイ筈デアリマス
ガ、今日ハサウデナイ、生產カラ遊離シタ
地主ガ澤山アルノデアリマス、此ノ地主ノ
性格ノ變化、舊幕時代カラ明治初年ニ於テ
農民ハ悉ク生產農民デアリ、隨テ地主モ生
產農民デアツタ、所ガ此ノ地主ノ性格ガ其
ノ後自ラ土地ヲ持ツテ居ツテ田ニ入ルコト
ヲ恥ヂルト云フ風ニナツテ來マシテ、今日
澤山ノ斯ウシタ地主ガ出來タ譯デアリマ
ス、所デ今日ハ中小商業者モ祖先傳來ノ職
業ヲ抛ツテ、生產部門ニ參畫セシメルト云
フ政治ヲ國家ハ執ツテ居リマシテ、此ノ中
小商業階級ニ於テモ時局ヲ認識シテ、政府
ノ指導ノ下ニ國ノ步ミト共ニ步ンデ居リマ
ス淚グマシイ實例ヲ吾々ハ澤山聞イテ居リ
マス、其ノ中ニ生產業タル農業ノ肩書ヲ持
ツテ、而モ生產ニ聊カモ參與シテ居リマセ
ヌ地主ガ澤山居ルト云フコト是ハ今日ノ
政治トシテ何等カ之ニ對シテ考ヘナケレバ
ナラナイ、對策ヲ講ゼネバナラヌモノデア
ルト私ハ考ヘル一人デアリマス、斯ウ云フ
點ニ關シテ農林大臣ノ御考ヘヲ承リタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/10
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011・井野碩哉
○井野國務大臣 今日地主ノ方々ガ存在シ
マシテ、サウシテ我ガ農業機構ガ形成サレ
テ居リマスルコトハ、是ハ日本ノ明治以來
ノ事實デアリマシテ、此ノ事實ニ基イテノ
今日ノ農業狀態ヲ、如何ニ改善スルカト云
フコトガ、今後ノ農家再編成ノ問題ニナツ
テ來ルノデアリマス、政府ハ地主ノ問題ニ
付テ、何モ考ヘナイト云フ御話デアリマス
ルケレドモ、結局自ラ耕ス者ヲシテ自ラ土
地ヲ所有セシムルト云フ原則ニ付テハ、政
府モ是非サウ云フ風ニ指導シテ參リタイト
云フコトカラ、自作農創設ノ事業ヲ今度ハ
擴大强化致サント致シタノデアリマス、此
ノコトハ結局此ノ施設ガ旨ク參リマスレバ、
地主階級ハ少クナルノデアリマシテ、サウ
シテ自作農ガ多クナル、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマスカラ、見方ガ地主ノ方カラ見
ルノト、小作人トシテノ自作ト云フ方カラ見
ルノト、兩方ニ依ツテ自ラ意見ハ違フカモ
知レマセヌガ、到達スル所ハ一ツデアル、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ手段ガ
ドウデアルカト云フ問題ハ是ハ別デアリマ
スケレドモ、免モ角地主ノ問題ハサウ云フ
點ニ於テ、今囘ノ皇國農村確立促進施設、
又農業團體法ノ問題ニ付キマシテモ、深ク
考慮ヲ致シテ居リマスルコトハ、御諒解願
ヘルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/11
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012・吉植庄亮
○吉植委員 私ハ自作農創定ノ擴大强化ト
云フコトニ對シテハ、滿腔ノ敬意ヲ拂ツテ
居リ、マダ政府ノヤリ方ガ吾々ノ理想カラ
言フト遙カニ小サイ、モウ少シ力ヲ入レテ
戴キタイト思フ一人デアリマス、今マデ地
主ニナツテ居リマセヌ小作人ヲ兎ニ角將來
二十五箇年ニ亙ツテ、二百万町步ノ地主タ
ラシメヨウト云フコトガアル反面ニ、大臣
ハ只今地主ニ對シテノ考ヘハナイノデハナ
イト仰シヤツテ居リマスガ、形ニ於テ既ニ
地主トナツテ居リマス者デ、耕作シナイ者
ガアル、ソレニ對スル所ノ施設ガ具體的ニ
何等ナイ、又法律ノ中ニモ其ノ片鱗モ窺フ
コトガ出來ナイ、是デハ新タニ地主ヲ澤山
捕ヘヨウト云フ政策ト表裏一體ニナツテ現
在地主ニナツテ居リナガラ、耕作シナイ者
ヲ捨テテ置クト云フコトデアツテハ、此
ノ法ノ完璧ヲ期スルコトハ出來ナイ、私
ハ斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、特ニ先
程申上ゲマシタヤウニ、此ノ地主階級ハ資
產ニ於キマシテモ、學問ニ於キマシテモ、
聰明ノ點ニ於キマジテモ、村ノ指導者タル
地位ニ立ツテ居リマス、其ノ指導者タルベ
キ地位ニ立ツテ居リマスニ拘ラズ、生産ノ
方面ハ素人デアル、斯ウ云フコトガドレ程
農村ノ進展ヲ阻碍シテ居ルカ、思ヒ半バニ
過ギルモノガアルノデアリマス、昔ノ名主
サン、或ハ戶長サン、明治ノ初メ、中葉マ
デノ村長サン、是等ハ悉ク農業ヲヤツテ居
リマス、當時ハ農業指導員トカ、技術員ナ
ント云フ者ハ農村ニハアリマセヌ、是等ノ
人ガ中心トナツテ、農村ノ技術員マデ兼ネ
テ農業ヲシテ來タノデアリマス、ソレニ比
ベマスト、今日其ノ人達ガ生產カラ遊離シ
テ居ルト云フコトガ、ドレダケ農村ノ進展
ヲ阻碍シテ居ルカ、農業ノ發達ト云フモノ
ヲ、阻碍ト言フヨリハ寧ロ當然農業ガモツ
ト發達スベキモノヲ發達サセナイデ來タ斯
ウ云ツタ事情ニアルト云フコトハ、賢明ナ
ル農林大臣固ヨリ御承知ノ筈デアリマス、
今日食糧增產ガ重點問題ノ中ノ對象トナツ
テ居リマス時ニ、此ノ事ハ私ハ洵ニ大キナ
問題ト考ヘマス、內原ニ一万五千人ノ靑年
ヲ集メテ、是ガ村ニ歸リマシタ時ニ、食糧
增產ノ挺身隊員ト云フヤウナコトモ、洵ニ
結構デゴザイマスガ、併シソレ以上大事ナ
コトハ、地主ノ生產ヘノ還元デゴザイマス、
生產ニ還元セシメテ、其ノ村ノ指導者タル
ベキ地主階級ガ、本當ノ指導者トシテ、只
今ノ所デアリマスト、丁度平時ノ何等訓練
ノナイ戰ヒヲシタコトノナイ部隊長ガ、兵
ヲ率ヰテ戰ヒヲシテ居ルト云フノガ農村ノ
實情デアリマス、其ノ部隊長ヲ實戰ニ參加
セシムルト云フコトガ、ドウシテモ私ハ國
トシテナサネバナラヌコトデハナイカト思
フノデアリマス、此ノ點ニ關シテモウ一度
大臣ノ御考ヘヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/12
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013・井野碩哉
○井野國務大臣 只今吉植サンノ御意見ニ
依リマスト、詰リ地主ニ自ラ耕作セシムル
ヤウナ措置ヲ執レ、斯ウ云フ御言葉デアル
ト承ツタノデアリマス、無論是ハ指導的ニ
ハサウ云フコトヲ考ヘラレマスガ、法制ノ
中ニソレガ現ハレナイトカ、又豫算ノ施設
ノ上ニサウ云フコトガ出テ來ナイト云フコ
トヲ以テ、政府ハ何等ソレニ考ヘヲ加ヘテ
居ナイト云フ風ニ御判斷戴クコトハ、少シ
酷ヂヤナイカト思フノデアリマス、政府モ
無論先程申ス通リ、土地ヲ持ツ者ハ自ラ其
ノ土地ニ於テ耕作ヲスルコトニ指導モ致シ、
又サウ云ツタ仕組ニ持ツテ參リタイト云フ
コトデ、色々ノ施設ヲ致シテ居ルノデアリマ
スガ、今ノ地主ノ人々ニ直グソレデハ米ヲ
作レ、麥ヲ作レト云フコトヲ申シマシテ
モ、ソレハ事情ニ依ツテ色々ノ點モアルノ
デアリマスカラ、必ズソレヲ强制シテヤラ
セルト云フヤウナコト、私ハ行過ギデハナ
カラウカト思フノデアリマス、唯不在地主
トカサウ云フヤウナ問題ニ付テ別ノ觀點デ
アリマスケレドモ、今ノ御質問ノ趣旨ガサ
ウ云フ所ニアリトスレバ、私ハヤハリソレ
ハ指導デ進ムベキモノデアルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/13
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014・吉植庄亮
○吉植委員 私ハ、地主ハ今申上ゲマシタ
ヤウニ、村ノ指導階級デアリマスカラ、此
ノ非常時局ヲ認識シナイ地主ハ一人モナイ
ト思ツテ居リマス、政府ノ水ノ向ケヤウ一〓
ツデ、政府ノ指導一ツデ田圃ニモ入リ、畑
ニモ入ルト思ヒマス、ソコデ斯ウ云フ質問
ヲシテ居ルノデアリマス、此ノ地主階級ガ
時局ヲ認識シナイ者デアリマスレバ、中々
指導モ難カシイノデアリマスガ、私ハ時局
ヲ認識シテ居ルト信ジテ居リマス、併シ斯
ウ云フコトヲ時間ノナイ所デ押問答シテモ
致シ方アリマセヌカラ、私ガ一ツノ私案ガ
ゴザイマス、此ノ私案ヲ申述ベテ-是ハ
大臣ニ御答辯ヲ下サイト云フ譯デハゴザイ
マセヌガ、斯ウ云フ質疑ヲスル以上、何等
カ建設的ナ意見ト云フモノナシニ、空論ダ
ケ投ゲタノデハイケナイト思ヒマシテ、自
分ノ考ヘテ居リマスコトヲ申上ゲル次第デ
アリマス、此ノ問題ハ明治以來今日マデ、
農村問題デ一番早ク取上ゲラレネバナラナ
カツタコトデアツテ、徹底的ニ閑却サレテ
來タ、又歷代內閣、ドノ內閣デモ取上ゲラ
レナカツタシ、此ノ議會ニ於テモ餘リ問題
ニナラナカツタコトデアリマスカラ、ドウ
カ今申上ゲルコトニ付テモ御〓究ヲ願ヒタ
イノデアリマス、ソレハ一ツハ「ドイツ」ノ
「ダレー」博士ノ「農民ハ血ト土トノ貴族ナ
リ」ト言ハレタヤウナ精神ヲ以テ、私ハ政府ガ
自作セザル所ノ地主ト、自作スル所ノ地主
トニ、何等カ名前ナリ、或ハ待遇ト云フモ
ノヲ二ツニシテ貰ヒタイ、卽チ自ラ農業ヲ
營ム地主ヲ上位ニ置キ、國家ガ之ニ然ルベ
キ待遇ヲ與ヘ、又稱號ヲ與ヘル、斯ウ云フ
ヤウニシテ行クコトガ、地主ヲシテ自ラ農
業ニ勵シマシメル所ノ一ツノ途トナルモノ
デゴザイマス、自ラ農業ヲスル地主モ、曾
テ農業ヲセザル地主モ、同ジ農業ト云フ稱
號ヲ與ヘ、同ジ地主ト云フ名ヲ以テ呼バレ
テ居ル、此ノ事ガ私ハイケナイノデハナイ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、農業ト
云フモノガ生產業デアル以上ハ、ドウシテ
モ此ノ事ハ當然ナスベキコトデアル、然ル
ニ拘ラズ、小作料ノ米麥ヲ消費シテ居ル單
ナル消費者デアル地主ニ、尊イ農業ト云フ
生產上ノ稱號ヲ與ヘテ居リマス、是ハ私ハ
政治ノ一ツノ誤謬ト存ジマス、之ヲ訂正ス
ル意味ニ於テモ、斯樣ナ措置ハ執ラルルノ
ガ本當デハナイダラウカト考ヘテ居リマス、
今ノハ精神的ノ話デアリマスガ、モウ一ツ
ハ具體的ノ話デアリマス、私ハ此ノ事ハ〓
糧增產問題ニモ搦ミ付イタ大事ナコトデア
ルト思ヒ、普段考ヘテ居ルコトデゴザイマ
ス、一ツノ町村ニ於テ、其ノ町村自體ノ試
驗場ヲ拵ヘルト云フヤウナコトヲシテ戴イ
タラ宜イヂヤナイカ、私ガ開墾ヲ始メテ百
姓ニナリマシタノハ大正十五年デアリマス、
ソレカラ約三年バカリト云フモノハ、開墾
ヲシテハ直グ田植ヲスル、又開墾ヲシテハ
田植ヲスルト云フヤウナ譯デ、私ハ自分ノ
部落ノ方ノ田ヲ見ル遑モナカツタノデアリ
マス、四年目ニ一寸病氣ヲシテ暇ガ出來タ
ノデ、部落ノ方ノ田ヲ見テ廻ツタノデアリ
マス、サウ致シマスト、ソレマデハ私ノ方
ノ村ハ田植ノ正條植ト云フモノハ殆ドナカ
ツタノデアリマス、見ルト全部正條植ニナ
ツテ居ル、又私ノ農場デハ稻ノ苗ノ先ヲ切
ツテ植ヱテ居ツタガ、此ノ部落ニ行ツテ見
ルト、稻ノ苗ノ先ヲ切ツテ植ヱテ居ル田ガ
ザラデアリマス、悉ク私ノ農場デヤツテ居
ル通リノコトヲ部落ガヤツテ居リマシタ、
所デ大臣御承知ノ通リ、農民ト云フモノハ
中々自我ノ强イモノデアル、私ガ開墾ヲ始
メテ百姓ニナツテ三年、詰リ尋常三年生ガ
幾ラロヲ酸ツパクシテ農民ヲ指導シヨウト
シテモ、勿論聽ク筈ガゴザイマセヌ、ソレ
ガ私ガ唯自分ノ農場デ正條植ヱニシ、苗ノ
先ヲ切ツテ植ヱテ居ル、サウシマスト田
植除草、稻刈ニ此ノ部落ノ人達ヲ賴ンデ
此ノ人達ガ之ヲ見テ居リマシテ、自分ノ今
日マデヤツテ居リマシタヤウナ葉ヲ切ラナ
イデ植ヱル式ヨリモ、收穫ガ遙ニアルト云
フコトヲハツキリ認識スルコトガ出來マシ
テ、私ガ一言彼等ニサウ云フヤウニスルヤ
ウニト云フ指導ヲシタコトガナイニ拘ラ
ズ、殆ド部落全體ガサウナツテ居ルコトヲ
見テ、私ハ實ニ驚イタ、農村指導ノ眞諦ハ
此處ニアルノダ、百ノ理論ヲ以テ指導
スルヨリハ、何人カガ村ノ眞中ニ於テ、政
府ノ農事試驗場或ハ縣ノ農事試驗場、或
全國ノ篤農家ガ行ツタルモノヲ以テ之ヲ實
踐シテ行ク、之ヲ村民ニ見セル、斯ウ云フ
コトノ方ガ、百ノ增產運動ヨリモ遙カニ大
キナ實力ノアルモノデアルナト云フコトヲ
當時沈々感ジ、今日モ感ジテ居ル次第デア
リマス、ソコデ私ガ村ノ眞中ニ其ノ町村ノ
試驗場ヲ拵ヘタラ一番宜イダラウト申スノ
ハ此ノ點デアリマス、此ノ試驗場ヲ拵ヘマ
シテ、ソコニ共同作業場ヲ拵ヘル、或ハ共
同作業ノ農具ヲ購入スル、又牛馬ヲ購入ス
ル、發動機其ノ他ヲ購入スル、斯ウ云フ經
費ハ地主ノ負擔ニ於テスルト云フヤウナコ
トモ一ツノ方法ト考ヘマス、此ノ地主ノ負
擔ニスルト云フコトハ、何人ト雖モ自分ノ
出シタオ金ガドウ使ハレテモ宜シイト云フ
者ハゴザイマセヌ、地主カラ此ノオ金ガ出
テ居リマスト、我レ知ラズ地主ハココニ心
ガ惹カレマス、サウシテ地主ガ知能的部面ヲ
受持ツテ、此ノ農場ノ中ノ一員トシテ加ハ
ル、一面資金ヲ支出シ、一面知能的出資者
トシテ此ノ經營ニ參加スル、斯ウ云フヤウ
ニ致シマスト、地主ガ自ラニシテ農業ヲ覺エ
テ行キマス、又サウナツテ來マスト、村ノ
寄合ニモ上座ニ坐リマシテ、サア此ノ春ノ
肥料ハ、今マデハ窒素燐酸加里ヲ斯樣ニ配
合シタガ、此ノ土壤ハ多少酸性デアルカラ
是デハイカヌカラ、斯ウ云フヤウニセネバ
相成ラヌ、今マデハ此ノ村ニ於テハ是レ是
レノ品種ヲ坪當リ何株植ヱタガ、併シナガ
ラドウモ他ノ試驗ニ依ルト、モウ少シ株數
ヲ殖ヤシタ方ガ宜イト思フガドウカ、ト云
フヤウナ色々ナ問題ガ出テ來マシタ時ニ、
村ノ上座ヲ占メテ指導者ニナツテ居ツテ、
サウ云フコトニ些カモ發言スルコトガ出來
ナイト云フコトニナツテ來マスト、此ノ地
主ハドウシテモ自分ノ面目上、農業ヲヤハ
リ〓究シテ居ラナケレバナラヌト云フコト
ニモ相成リマス、一面デハ縣ノ試驗場、郡
農會-今度ハ農業會ニナリマシタガ、其
ノ指導ヲ受ケル、サウシテ最モ進步シタル
所ノ新シキ農業ノ體系ヲ採リ入レタ實績ヲ
其ノ村ニ於テ示ス、サウシマスト此處ニ來
テ働イテ居リマス村民ハ、翌年ハ必ズ其ノ
新農法ニ依ルコトハ明カデアル、其ノ上ニ
地主ガ生產ニ段々參畫シテ行クト云フヤウ
ナ氣構ヘニナツテ來マス、サウシテ農村ノ
地主サンアタリモ身體ハ健康デゴザイマス
シ、大體勞働ヲ致シ來ツタ所ノ子孫デゴザ
イマスカラ、土ニ働クト云フコトハ都會人
ト違ツテ、遙カニ親シミヲ感ズルノデゴザ
イマス、今日オ米屋サンデサヘモ滿洲ニ行
ツテ、立派ナ百姓ニナツテ居ル世ノ中デア
リマスカラ、地主サンガ一度田圃ニ入ツテ
農業ヲスル、生々育々ノ樂シミト云フコト
ヲ體驗シテ來ル、自ラニシテ農業道ヲ悟ル、
斯ウ云フ風ニナツテ來マスト、一石二鳥ト
私ハ考ヘルノデアリマス、斯樣ナコトニ對
シテ是ハ私ノ一私案デゴザイマスガ、農林
省邊リニ於テモ、少シ具體的ニ案ヲ御立テ
下スツテ、一面ハ此ノ地主階級ヲシテ生產
ニ參與セシメ、眞ノ農村ノ指導者タラ、シメ
テ、一面ニ於テハ政府ノ增產計畫ナラ計畫
ト云フモノヲ、直チニ村民ニ一言ニシテ實
行シ得ルヤウニ仕向ケテ行ク、ト云フヤウ
ナコトヲシテ戴キタイ、之ニ對シ御考ヘデ
モ、御洩ラシ願ヘレバ幸ヒデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/14
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015・井野碩哉
○井野國務大臣 只今吉植君ノ色々ノ御意
見農林省トシマシテモ別ニソレニ對シテ
今具體案ヲ持ツテ居リマセヌガ、唯御考へ
ノ中デ、地主ノ階級ヲ自ラ耕作スルモノト
セザルモノトデ上下ノ區別ヲ付ケデ、其ノ
待遇等モ變ヘテ行クト云フ御話、是ハ併シ
私ハ必ズシモ自ラ耕作スル地主ガ優良デア
リ、セザル地主ガ優良デナイト云フコトヲ
斷定致シマスコトハ適當デナイト思フノデ
アリマス、地主トシマシテモ、單ニ耕作ス
ルコト以外ニ、非常ニ大キナ責務ヲ持ツテ
居ルノデアリマシテ、卽チ增產ノ爲ノ耕地
改良ト云フコトニ、地主トシテハ出來ルダ
ケ努力シテ貰ヒタイト思フノデアリマス、
其ノ爲ニ非常ナ良イ仕事ヲシテ、小作人ト
ノ間ニモ極メテ圓滿ナル關係ヲ結ンデ居ル
地主デアリマスレバ、假ニ自ラ耕作シマセ
ヌデモ、私ハ優良ナル地主デアルト思フノ
デアリマス、自ラ耕作シマシテモ、殆ド土
地ノ改良モセズ、小作人トノ間ニモ絕エズ
色々ノ紛斜ガ生ジテ居ルト云フ地主デアリ、
マスレバ、寧ロ先程申シタ地主ヨリハ優良
デナイト云フ風ニ見ナケレバナラヌト思ヒ
マスカラ、單ニ耕作スルヤ否ヤニ依ツテ其
ノ順位ヲ變ヘルト云フ行キ方ハ、餘程〓究
ヲシナケレバナラヌ問題デハナカラウカ、
殊ニ地主ガ自ラ耕作スルト云フコトハ結構
ナコトデアリマスケレドモ、若シモ其ノ地
主ノ持ツテ居ル耕地ヲ全部ノ小作人ガ耕作
シテ居ル、自ラ耕ヤス爲ニ小作人ノ土地ヲ
返還セシムルト云フコトニナツテ參リマスル
トソコニ又一ツノ小作爭議ヲ誘發シテ居
ル例モアルノデアリマシテ、之ヲ無理ニス
ルト云フコトニナリマスト、ソコニ却テ小
作關係等ニモ色々ノ支障ヲ生ジマスルカラ、
農林省トシマシテハ、例ヘバ小作地ノ返還
ガアツタ、サウ云フ地ヲ不毛ノ地ニシテ置
クヨリハ、地主自ラ耕ヤスト云フコトデア
リマスレバ、是ハ非常ニ私ハ指導ノ上ニ於
テモ適切デアルト考ヘテ居リマスルカラ、
唯〓念的ナコトデ之ヲ判斷シテ參リマスヨ
リハ實際ノ場合ニ卽シタ一ツノ指導方針
トシテ之ヲ導イテ行クコトノ方ガ、適切デ
ハナカラウカト思フノデアリマス、又町村或
ハ部落ノ中ニ、一種ノ指導農園ト云フヤウ
ナモノヲ設ケテ、ソレヲ地主ガ負擔シテ行ク
ト云フコトモ、一ツノ御考ヘデアリマス、併シ
サウ云ツタ指導農園ヲ作ル耕地ガ必ズアル
トモ限ツテ居リマセヌ、又ソレヲ作ル爲ニ
小作爭議ヲ起スヤウナコトモ生ジテ參リマ
スルシ、結局ハヤハリサウ云ツタ技術指導
ナリ、或ハ實地ノ模範ヲ見セテ農民ヲ引張
ツテ行クト云フ行キ方ハ、是ハ唯私ハ地主
ダケノ仕事デナクシテ農業團體モソレニ當
リ、又村ノ篤農家モ自ラノ經營方法ヲ能ク
部落民、村民ニ示スコトニ依リマシテ、其
ノ方ニ指導シテ行クト云フコトノ方ガ、
實際的デハナイカト考ヘテ居リマス、併シ
吉植サンノ御意見ハ實際ノ自己ノ經驗ニ基
イテノ御意見デアリマシテ、吾々モ常ニア
ナタノ御意見ハ尊重シテ居ルノデアリマス
ケレドモ、斯ウ云フ問題ニ付テハ十分ヤハ
リ農林省トシマシテモ、色々ノ觀點カラ考
ヘテ見マセヌト此處デ俄カニソレハ宜シ
イサウ云フヤウナ氣持デ進マウト云フ風
三ハ、マダ申上ゲラレナイ事態デアルト存
ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/15
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016・東郷實
○東郷委員長 吉植君ノ質問ハマダアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/16
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017・吉植庄亮
○吉植委員 アト文部省、厚生省、企畫院
等ニ出テ戴イテ、農林當局ノオイデノ所デ
御尋ネシタイト思ヒマスガ、今日ハ是デ打
切ツテ、アト保留サシテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/17
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018・加藤知正
○加藤(知)委員 私モ濱地委員ノ質問ニ關
聯シテ是非御伺ヒシタイト思ヒマスガ、明
;
日デモオヤリニナルト云フコトデアレバ、
其ノ際ニ伺ハセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/18
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019・東郷實
○東郷委員長 土屋サンノ御質問ハ此ノ間
カラ保留サレテ居リマスカラ、此ノ際簡單
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/19
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020・土屋源市
○土屋(源)委員 ソレデハ私ハ成ベク實際
的ナ立場カラ、極ク簡單ニ要旨ダケヲ申上
ゲテ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、其ノ前
ニ一言申上ゲタイノハ、有富農業ノコトガ
採上ゲラレマシテ、非常ニ農家ノ合理的經
營ト云フヤウナコトガ問題ニナツテ參リマ
シタ、併シ此ノ家畜ヲ農家ニ持タスト云フ
コトニ付テ、色々逆條件ガアルノデアリマ
ス、其ノ一ツハ飼料ノ問題デアリマス、是
ハ過日ノ大石委員ノ質問ニ對シテ、大臣
ノ懇切ナル御答ヘモアリマシタカラ多ク
申上ゲマセヌ、又實際當ツテ見ルト、人
手ノナイ時ニ家畜ノ世話ヲスルコトハ面
倒ダカラ、ト云フ氣風ガアルノデアリマシ
テ、一面農家ニ對シ、此ノ家畜利用ト云フ
コトニ周到ナル指導ヲスルコトガ必要デハ
ナイカト思フノデアリマス、今度皇國農村
ノ確立問題カラ、色々標準ナドガ出來ルヤ
ウデアリマスガ、サウ云フ場合ニ於テ牛馬
ヲ利用スル、殊ニ牛耕、馬耕ナドヲ婦女子
ニマデヤラセルト云フヤウナ點ニ付テ、十
分ナル注意ガ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、ソレト又有畜農業ノ立場カラ申シマス
ト、土地ノ地力ヲ維持スルト云フコトガ非
常ニ大切ナ問題ダラウト思ヒマス、單ニ勞
力ヲ助ケルノダト云フヤウナ簡單ナ有畜農
業ノ理念デナシニ、地力ヲ維持スルノデア
ル、更ニ地力ヲ增進スルノデアル、之ニ依
ツテ今後ノ生產ヲ增大シテ行クノデアル、
ト云フヤウナ理念ヲ、是カラ家畜ヲ持ツ者、
又現在持ツテ居ル者ニモ能ク徹底サセナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、此ノ點ハ豫
メ當局ノ御認識ヲ御願ヒシテ置ク次第デア
リマス
次ニ申上ゲタイノハ、牛ヲ殖ヤスト云フ
問題デアリマスガ、牛ヲ殖ヤスコトニ付テ
現況ヲ見マスルト云フト逆ナ情勢ガアル
ノデアリマス、ソレハ何カト申シマスレバ
御承知ノ如ク肉牛ニ作リマスノニ、多ク年
盛リノ雌牛、牝牛ヲ潰シテ居ルト云フ事實
ガアルノデアリマス、自由經濟時代ニハ牛
肉ヲ、所謂最モ立派ナ肉ヲ賞味スル爲ニ、
極端ニ壯齡ノ、生ミ盛リノ牛ヲ、寧ロ生マ
ヌ內ニ之ヲ無理ヤリニ肥育シテ出スト云フ
ヤウナ慣例ガ產地ニアツタノデアリマス、
是ハ洵ニ惜シイコトデアリマシテ、國ガ幾
ラ牛ノ增殖ヲヤカマシク言ヒマシテモ、母
胎ニナルベキ牝牛ヲドン〓〓潰シテシマフ
ト云フコトデハ、何ニモナラヌノデアリマ2
ス、デアリマスカラ、此ノ年若イ最中ノ牛
ヲ潰スト云フコトニ對シテハ、何等カノ抑
制措置ヲ講ジテ貰ヒタイト思フノデアリマ
ス、其ノ反面牡ノ牛ヲ去勢致シマシテ、睪
丸ヲ拔キマスト云フト、牛ハ非常ニ從順ニ
ナツテ使ヒヨクナル、而モ相當力モ出來、
發育モスルノデアリマス、殊ニ牝ヨリハ體
格モ大キイノデアリマス、之ヲ成ベク農家
ニ飼育サス、而モ相當ノ年月フ間、少クモ
三、四年·或ハ四、五年ノ間之ヲ農家ニ飼育セシ
メテ、最後ニ肉トシテ之ヲ出スト云フコト
ニナリマスレバ、非常ニ肉資源ノ涵養ニナ
ルト思フノデアリマス、現在ノ狀況ヲ見
マスト云フト、牡ノ牛ノ仔が出來ルト云フ
、、產地デハ非常ニ安イノデアリマス、ソ
コデ要ラヌモノガ出來タヤウニ見マシテ、
直チニ賣棄テルノデアリマス、是ハ粗末ナ
狀態デ管理サレマスカラ、結局其ノ牛ハ物
ニナラヌノデアリマス、斯ウ云フ狀態デ肉
資源ガ徒ラニ遺棄サレテ居ルト云フヤウナ
狀況デアリマスカラ、是ハ是非共將來肉資
源涵養ノ爲ニ、又役用ト云フヤウナ方面カラ
見マシテモ、十分保持スルヤウニ指導願ヒ
タイト思フノデアリマス、此ノ點ガ一ツ
次ニハ、牛乳ガ足ラナクテ困ツテ居ルノ
デアリマス、是ハ御承知ノ通リニ、人口ヲ
急速ニ增殖シヨウト云フヤウナ時ニ、乳幼
兒ノ死亡率ガ大變高イト云フヤウナ事實カ
ラ考ヘマシテモ、近來乳ノ不足ノ爲ニ、混
乳ナドモ盛ンニヤツテ居リマスルガ、是等
ノ爲ニ乳兒ヲ非常ニ害シテ居ルコトハ事實
デアリマス、直接サウシタ乳幼兒ノ保育ノ
爲メ、或ハ一般衞生ノ見地カラ、國民保健
上牛乳增產ノ必要ハ勿論アリマスガ、南方
ノ事情トシテモ、新シイ民族間ニハ、煉乳ナ
ドヲ盛ンニ嗜好消費スル實績ガアルノデア
リマス、是等ニ對シマシテモ亦裏付ノ物資
トシテ、相當增產シナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトガアリマスノデ、牛乳ノ增產ハ從ツ
テ乳牛ノ增加デアルト言ヘル、此ノ對策ニ
付テハ當局ニ於テモ御拔リナク色々ノ施策
ヲナサツテ居ラレルト思フノデアリマス、
ガ併シ或ル者ハ、斯ウ云フ情勢ニ應ジテ、
盛ンニ乳牛ノ牡ヲ和牛ニ掛ケテ、雜種デモ作
ツテ乳デモ殖ヤシタラドウダト云フ、極メ
テ皮相ナ見解ヲ持ツテ居ル者ガアルヤウデ
アリマスガ、斯樣ナコトデハ到底乳ノ問題
ハ解決セヌ、低能率ノモノヲ如何ニ作リマ
シテモ、農家ノ不經濟ヲ來スノミナラズ、
是ハ過去ニ於テ、雜種萬能時代ニ幾多縮尻
ツタ苦イ經驗ガアルノデアリマス、又此ノ
乳牛飼育ノ問題ハ、洵ニ不自然ナ狀態ガアル
ノデアリマス、東京市ヲ始メ非常ナ大都市
ナドデ、土地ノ高イ所デ乳屋ヲヤツテ居ル、
斯ウ云フ所デ乳屋ヲヤリマスカラ、隨テ乳
牛ヲ飼育スル衞生ノ爲ニモ惡イ、又乳價ト
云フモノモ自然生產費ガ非常ニ掛ル、斯ウ
云フコトガアリマスカラ、出來タ牛ノ仔ナ
ドハ、折角高イ乳ヲ飮マセルヨリハ潰シタ
方ガ宜イ、或ハ棄テタ方ガ宜イト云フコト
ニナリマス、恐ラク此ノ狀況ハ近時非常ニ
强クナリマシテ、數万頭ニ及ンデ居ルト思
フノデアリマス、是等ハ、折角立派ナ血統
ヲ持ツテ居ル所ノ乳牛ノ仔ヲ育テ上ゲテ、
立派ナ乳ノ資源ニスルト云フコトガ必要デ
ハナイカト思フノデアリマス、今日市場デ
賣ツテ居ル所ノ乳價ハ、原料乳ト市場デ
賣ツテ居リマス乳價トノ間ニ大キナ開キガ
アル爲ニ、左樣ナコトガ行ハレルノデハナ
イカト思フノデアリマスガ、左樣ナ都會ノ
不衞生ノ狀態デ管理シマシタ牛カラ搾ツタ
乳ヲ、衞生的ニ處理シマシテモ、母體其ノ
モノガ不健全デアリマスカラ、立派ナ乳ト
ハ言ヘナイノデアリマス、寧ロ非常ニ條件
ノ好イ農村デ生產シタ所ノ乳ヲ、出來ルダ
ケ簡易ナ處理ニ依ツテ處理シテ、乳牛飼育
ヲ一元化シテ行クト云フコトニナリマスレ
バ、農家ノ手取モ自然多クナツテ參リマシ
テ、乳牛ヲ飼ハウト云フ者ガ期セズシテ殖
エテ來ルト思フノデアリマス、此ノ方法ニ
依ツテ牛乳ヲ增產スル外、適切ナル方法ハ
ナイノデハナイカト斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマスルガ、農林當局ノ御所見ハドウデ
アリマスルカ、伺ヒタイノデアリマス
次ニハ、豚、雞デアリマス、豚ナドモ白
イ豚一色ニ今日ナツテ居ルノデアリマス、
昔ハ黑イ豚ガアツタノデアリマス、サウ云
ツタ白イ豚ハ、成程飼料事情ノ好イ時ニハ
結構デアリマスガ、今日ノ如キ飼料事情ノ
惡イ時ニハ、寧ロ多少粗食ニナリマシテ
モ、粗飼料デ、或ハ市街地ノ厨芥飼料ナド
デドン〓〓肥ツテ行クヤウナ或ハ支那豚
デアルトカ、或ハ「バークシヤー」系ト云フ
ヤウナ、左マデ高能率デナクテモ、粗放ナ
飼料ニ耐ヘルヤウナモノヲ一般ニヤラセル
コトガ必要デハナイカト思フノデアリマス、
更ニ又雞ニ付キマシテハ、是亦白一色ニナ
ツテ居リマス、是ハ白色「レグホン」ト云フ
一箇年三百七十モ卵ヲ產ムト云フヤウナ極
メテ高能率ナモノヲ、近年非常ニ奬メテ來
タノデアリマス、ノ是亦飼料事情ノ好イ時ニ
於テハ洵ニ經濟的ナ高能率ナ雞デアリマス、
所ガ斯樣ナ雞ハ、何レモ環境ノ如何ニ依ツ
テ非常ニ能率ガ落チルノデアリマス、今日
ノヤウナ事情下ニ於キマシテハ、私實際農
村ニ居ツテ見テ居ルノデアリマスガ、今日
ノ如キ飼料事情ノ場合ニ於テハ、非常ニ產
卵數ガ減ツテ居ルノデアリマス、寧ロ在來
ノ名古屋種、或ハ三河種ノヤウナ極メテ健
全ナ雞ナドデアリマスト、是ハ又抵抗力ガ
アリマシテ、產卵率モ左マデ影響ガナイノ
デアリマス、斯ウシタモノヲ副業的ニ、農
家ノ殘滓ヲ食ハスト云フコトデ放シ飼ヲシ
マスレバ、相當ナ成績ヲ擧ゲルノデアリマ
ス、而モ肉トシテハ白色「レグホン」ニ非常
ニ勝ツテ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ
點ナドモ實際問題トシテ此ノ時局下ニ於テ
ハ適當デハナイカ、殊ニ專業養雞ナドハ今
日餘リ奬勵スベキモノデハナイ、唯ココデ
考ヘマスノハ、折角多年ノ間〓究シ、改良
ニ改良ヲ加ヘタ豚ノ品種ニシテモ、雞ノ品
種ニシマシテモ、其ノ種族ヲ絕ヤスコトハ
非常ニ惜シイコトデアリマス、ダカラ是等
ハ種雞場、或ハ種畜場、或ハ試驗場ニ於テ、
原種ヲ保留スルト云フコトハ國家ニ於テヤ
ツテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、幸ヒ
豚ニシテモ一度ニ子ヲ十頭バカリ產ミマス
シ、雞ニスレバ一年ニ三百バカリノ卵ヲ產
ムノデアリマスカラ、原種ヲ保持シテ置キ
マスレバ、一朝事情ガ好クナツタ時ニ、ソ
レ等ヲ作ルト云フコトハ何デモナイコトデ
アリマス、此ノ時代ニ合フヤウナ養雞、養豚
ト云フヤウナコトヲ考ヘルコトモ大切デハ
ナイカト思ヒマス、私ハ時間ヲ省略スル意
味デ意見ノミヲ申上ゲマシタガ、是等ニ對
シテ農林當局ハドウ云フ方向ニ畜產ヲ持ツ
テ行カレルノカ、ト云フコトヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/20
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021・井野碩哉
○井野國務大臣 有畜農業ノ理念ニ付キマ
シテハ、土屋君ノ御話ノ通リ、農林省モ同
ジ理念ヲ以テ指導シテ居リマス、又牛ノ問
題ニ付テモ、色々御意見ノアリマシタ點ハ、
十分農林省トシテハ〓究ヲ致シマシテ、今
日ノ時局ニ卽應シテ牛ノ增殖竝ニ利用等ニ
付テハ、考慮ヲ加ヘテ參リタイト思ツテ居
リマス、乳牛ノ問題ハ、御話ノヤウニ都市
ノ仔牛ノ問題ガ相當今問題ニナツテ居リマ
スノデ、之ヲ農村ニ分有セシメテ保護シテ
行クト云フコトニ付テハ、其ノ方向ニモ色
々ノ施策ヲ講ジテ參リタイト思ツテ居リマ
ス、豚、雞ノ品種ニ付キマシテハ、從來農
林省ガ指導シテ參リマシタノハ、豚ニ於テ
モ、雞ニ於テモ、其ノ生產ノ能率的ナ點カ
ラ考慮シテ、其ノ品種ヲ奬勵シテ參ツタノ
デアリマスガ、今日ノ時局ニ卽應シマシテ、
又考ヘヲ變ヘナケレバナラヌ點モアルヤウ
ニモ思ヒマスカラ、十分御意見ノ程ハ伺ツ
テ置キマシテ、〓究シテ見タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/21
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022・土屋源市
○土屋(源)委員 食肉ノ統制ニ付テハ可ナ
リ色々ナ非難ガアルノデアリマシテ、私色
々考究シテ、斯ウ云フヤウニヤツテハドウ
カト云フ私案ヲ持ツテ居リマスノデ、其ノ
點ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思ヒマス
第一ハ、今肉ノ規格ノ決定ハ業者ニ依ツ
テヤラレテ居ルノデアリマス、例ヘバ豚肉
ノ規格ヲ一等ナリ二等ナリト決メルノハ、統
制會社或ハ業者ニ依ツテ決メラレテ居リマ
スガ、生產者ハ之ニ信賴ヲ置クノニ不安ヲ
持ツノデアリマス、所ガ屠畜檢査員ト云フ
モノガ各屠場ニアリマスカラ、是ハ大抵午
前十時カ十一時デ用事ガ濟ミマスノデ、規
格ヲ定メルニ付テノ嚴正ナル檢定ヲ此ノ屠
畜檢査員ヲシテナサシメタラドウカ、卽チ
國家ガ此ノ檢定ヲシテハドウカ、生產者ハ
遠イ所カラ荷ヲ送リ込ンデ、自分ノ品ニ付
テ其ノ等級ハ業者ニ決メラレルト云フヤウ
ナ不合理ガアルノデアリマス、全國ニ六百
人バカリ居ル檢査員ニハ、旣ニ俸給ヲ拂ツ
テアルノデスカラ、之ニ僅カノ增シ手當ヲ
國ノ方デ出ス位ノコトデ解決付クノデアリ
マス、國費カラ出シテモ僅カナモノデ、是
ハ實行ハ易々タルモノデアリマスガ、之ヲ
ヤツテ貰ヘバ一般モ非常ニ信賴ヲ持ツコト
ガ出來ルノデアリマス
次ハ牛肉ノ小賣狀況ヲ見ルニ、ドレモ是
モ一等ニ賣ツテ居ルノデアリマス、所ガ等
級ニハ相當ナ階段ガアルノデアツテ、其ノ
間小賣商ガ可ナリ利益ヲ壟斷シテ居ル所ガ
アルノデアリマス、ソコデ小賣ニ於テハ上
肉、屑肉或ハ規格品、規格外、此ノ二ツ位
ニシテ賣ラセ、此ノ階級ヲ壓縮シタコトニ
依ツテ生ズル利益ハ、其ノ肉ノ買入ノ場合
ニ之ヲ生產者ニ還元スルヤウナ方法ヲ採ツ
テ貰ヒタイ、統制會社ガ生產者カラ肉ヲ買
ツテ居ルノハ、一等カラ四等マデデアリマ
スガ、ソレガ十圓位ノ開キガアリマスノデ、
其ノ開キヲ五圓位ニシテ貰ヘレバ生產者ハ
助カルノデアリマス、又場合ニ依ツテハ、
其ノ利益ノ出タモノダケ消費者ニ安ク賣ル
ト云フ方法モアリマス、是ハ實情カラ申シ
テ左樣ニサレルコトガ、取締上ニ於テモ實
際ニ宜イコトデハナイカト考ヘルノデアリ
マス
今一ツハ、統制會社ノ扱ヒニ依ツテ肉ノ
集荷、配給ノ段階ガ殖エルト云フコトニ付
テ非常ニ非難ヲ聞クノデアリマスガ、是ハ
實際デアリマスカラ、先ヅ集荷ノ方面ニ於
テハ、商人ノ手ヲ經ズシテ、今度出來ル農業
團體ガ中心ニ集荷ヲ一本建デヤル、又配給
ニ至ツテハ縣ノ統制會社カラ出シ、配給
ノ團體ハ縣ノ卸商業組合、更ニ小賣商業組
合、小賣人ト云フ風ナ段階ニナツテ居リマ
スガ、此ノ卸商ト小賣商ハ大抵同一人デア
リマス、場合ニ依ツテハ違フカモ知レマセ
ヌガ、全國ヲ通ジテ殆ド同ジヤウナ者ガ縣
ノ卸商人デアリ、、又小賣商人ニナツテ居ル
ノデアリマス、此ノ段階ヲ壓縮シテ一ツニ
シテシマフト云フコトハ、是ハドウシテモヤ
ラナケレバナラヌト思フノデアリマス、斯
ウ云フ點ニ付キマシテ私ノ氣付イタ點ヲ申
上ゲテ、敢テ御答辯ヲ願ハウト思ハヌノデ
アリマスガ、何カ御所感ガアリマシタタラ伺
ツテ置キタイト思ヒマス、以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/22
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023・井野碩哉
○井野國務大臣 十分御意見ノ程ハ〓究致
シマシテ、善處致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/23
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024・東郷實
○東郷委員長 マダ外ニ一、二質疑ヲ留保
シテ居ル方モアリマスレドモ、農業團體法
案ニ對スル一般的ナ質疑ハ此ノ程度デ終了
致シタコトニ致シタイト存ジマス、次囘カ
ラハ水產業團體法案ニ關スル審議ヲ進メマ
ス、尙ホ兩案ノ討論ニ入ル前ニ、委員長ノ必
要ト認メタ場合ニハ、或ハ質疑ヲ御許シス
ルカモ知レマセヌ、以上ノコトヲ御含ミ置
キヲ願ヒマス、次會ハ十二日ノ午後一時カ
ラ開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後零時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01019430210/24
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