1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月四日（木曜日）午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 松村光三君
理事 川崎巳之太郎君 理事 小泉純也君
理事 河野密君 理事 藤本捨助君
理事 三木武夫君
有馬英治君 小野義一君
小野秀一君 川崎末五郎君
勝正憲君 木村正義君
九鬼紋七君 小林絹治君
紅露昭君 駒井重次君
田中勝之助君 中村三之丞君
中島彌團次君 原口純允君
橋本祐幸君 一松定吉君
松岡秀夫君 松永壽雄君
前田善治君 三善信房君
山中義貞君 渡邊善十郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏書記官 池田勇人君
大藏書記官 平田敬一郎君
專賣局長官 木内四郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
酒税法中改正法律案（政府提出）
酒造組合法中改正法律案（政府提出）
清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
取引所税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
物品税法中改正法律案（政府提出）
遊興飮食税法中改正法律案（政府提出）
入場税法中改正法律案（政府提出）
特別行爲税法案（政府提出）
輸出する物品に對する内國税免除又は交付金交付の停止等に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=0
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001・松村光三
○松村委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
小野秀一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=1
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002・小野秀一
○小野(秀)委員 私ハ數字ノコトニ付キマシ
テ、初メニ煙草ノ專賣益金等ニモ關係致ジ
マシテ、御分リニナル程度デ御答ヘヲ願ヒ
タイト思ヒマズ、先ヅ主稅局長ニ御尋ネ致
シマス、酒ノ造石高ガ漸減シ出シマシタ初
メノ年度ニ遡リマシテ、其ノ實際ノ數字ヲ
御示シ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ本年
度ノ酒稅ノ前年度ニ加へル所ノ增收ノ總高、
ソレカラ本年ノ酒ノ造石高ハ百六十万二
千石ト承知ヲ致シテ居リマスガ、ソレニハ
主要食糧デアル米ヲドノ程度ニ消化致スモ
ノデアルカ、ソレカラ合〓酒ノ原料ト主要
食糧トノ關係ハドンナコトニナツテ居リマ
スカ、數字的ニ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、ソレダケ先ヅ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=2
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003・松隈秀雄
○松隈政府委員 先ヅ〓酒ノ最近ニ於ケル
高ヲ申上ゲマス、昭和十三酒造年度ニ於
キマシテハ三百九十六万石程デゴザイマス、
昭和十四酒造年度ニ於キマシテハ、ソレ
ヨリ減少致シマシテ、二百四十五万石程
度デゴザイマス、ソレカラ昭和十五酒造年
度ハ二百六十四万石程度ニナツテ居リマス、
昭和十六酒造年度ハ二百七万石程度デゴザ
イマス、昭和十七酒造年度ニ付キマシテハ
御話ノ如ク百六十万二千石程度ノ見込デゴ
ザイマス、〓酒ニ使用致シマス原料米トシ
テハ昭和十三酒造年度ニ於キマシテハ三
百四十四万石程度、昭和十四酒造年度ニ於
キマシテハ二百万石程度、昭和十五酒造年
度モ二百万石程度、昭和十六酒造年度ハ百
五十九万石程度デゴザイマス、ソレカラ昭
和十七酒造年度ト致シマシテハ百二十六万
二千石程度デゴザイマス、先日今年ニ於キ
マシテ酒ノ爲ニ使ヒ得ル米ガ約百三十九万
石デアルト申上ゲマシタノハ、ㄱビール」ヲ除
キマシテ、〓酒其ノ他ノ例ヘバ濁酒、白酒、
味淋ト云ツタヤウナモノニ使ヒマスル合計
ヲ申上ゲタノデゴザイマシテ、〓酒ノミデ
申上ゲマスルト百二十六万二千石程度デゴ
ザイマス、ソレカラ合成清酒ノ主タル原料
ハ甘藷デアリマス、其ノ外馬鈴薯或ハ其ノ
以外ノ澱粉原料モ多少用ヒマスルケレドモ、
主ナルモノハ甘藷デゴザイマス、甘藷ニ付
キマシテハ本年度ノ割當ハ合成〓酒、燒酎
其ノ他ヲ含メマシテ、約六千五百万貫ノ割
當トナツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
尙ホ今囘ノ增稅ニ依リマシテ、酒稅ガ何程
增スカト云フ金額ハ、昭和十八年度豫算ニ
追加計上致サレマシタ金額ハ三億七千二百
万圓程度ニ相成ツテ居リマス、以上御答ヘ
申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=3
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004・松村光三
○松村委員長 委員各位ニ御諮リ致シマス
ガ、大臣ハ貴族院ニマダ一囘モ出席致シテ
居リマセヌノデ、十一時半ニハ貴族院ニ出
席致シタイトノ申出デアリマス、其ノ間一
時間餘リデアリマスカラ、成ベク大臣ニ關
スル御質問ヲ集中シテ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=4
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005・小野秀一
○小野(秀)委員 分リマシタ、只今御答ヘ
ヲ戴キマシテ承知ヲ致シマシタガ、私ノ調
査ニ依リマスト、煙草專賣益金ト云フモノ
ハ前年ト本年ノ增收見込額ヲ合セマスト
約十億ニ垂〓トシテ居リマス、尙ホ酒稅ニ付
キマシテハ四億五千四百万圓弱ガ前年度ノ
分デアリマシテ、本年度ノ增收見込額ガ三
億七千二百五十餘万圓デアル、之ヲ合セマ
スト八億二千七百万圓デアリマシテ、此ノ
酒稅ト煙草ノ狀態ヲ眺メテ見マスルト、戰
時財政ノ上ニ於キマスル收入額ト致シマシ
テ、稅方面ニ於テ所得稅、法人稅、臨時利
得稅等ニ對比致シマシテ稅收竝ニ稅外收入
ノ雙璧デアルガ如クニ私共ハ承知ヲ致シテ
居リマス、隨ヒマシテ國家ノ財政ニ收入ヲ
致シマス此ノ金額ハ、當局ニ於カレマシテ
モ重大關心ヲ持タレルノハ當然デゴザイマ
ス、然ルニ今囘酒、煙草ニ付キマシテ重點
勞働者ニ、或ハ其ノ關係方面ノ勞務者ニ對シ
マシテ、二重價格制ヲ兩方トモ採用致シテ
居ル、謂ハバ大藏當局ハ此ノ方面ニ付テ國
庫ノ增收ヲ圖ルト云フコトヲ目途ハ致シテ
居リマスルケレドモ、此ノ方面ノ稅金ガ餘リ
ニ上ガルト云フコトハ、私ハ少クトモ好マ
シクナイ問題デアラウト思ヒマス、隨ヒマ
シテ大藏當局ニ於キマシテモ、增收ニ悲鳴
ヲ擧ゲテ居ルノデハナイカト云フコトハ十
分私ニハ了解ガ出來ルノデアリマス、ソコ
デ段々ト只今ノ御話ノヤウニ數百万石ノ主
要〓糧ヲ潰シテ、酒方面ニ向ケルト云フコト
ニ付キマシテハ、段々稅ノ方面モソレニ累加
ヲ致シマシテ稅額ガ向上シテ參ル、此ノ方
針デ何處マデモ徹スルコトガ出來ルカドウ
カト云フコトニ付テハ、私ハ非常ニ疑ナキ
ヲ得ナイノデアリマス、其ノ反面ニ於キマ
シテ、昨日有馬君カラ酒ガ如何ニモ戰時下
ニ於ケル能率增進ノ一ツノ道具デアル、而
モ生活必需品ニマデ進展ヲシテ居ルト云フ
コトヲ以テ酒ノ存在トシテ居ルノデアリマ
ス、私ハ是ハ大衆ニ向ツテ一ツノ迎合主義
ノ上カラ、斯ウ云フ言葉ガ出ルノデハナイ
カト云フコトヲ非常ニ疑フノデアリマス、
私ハ少クトモ酒ニ於テハ特ニ人心ヲ皷舞シ、
或ハ激勵ヲスルト云フコトニ於キマシテハ、
或ハ必需品デアルト云フヤウナ一ツノむ
スチユア」ヲスル、サウ云フコトニ於テハ、
有馬君ノ言葉ハ形容詞トシテ拜聽致スコト
ハ結構デアリマスケレドモ、少クトモ生活
必需品デナイト云フ斷定ハ下シ得ルト思ヒ
マス、此ノ點ニ於キマシテ大藏當局ノ酒ニ
對スル御方針ガ洵ニ正鵠ヲ得テ居ルト思フ
ノデアリマス、併シナガラ一度ビ餘弊ノ存
在スル所ヲ見マスルト、大藏當局ガ今囘採
用致サレマシタ二重價格制度ト云フコトニ
付テ非常ニ私ハ疑問ヲ持ツノデアリマス、
而モ此ノ餘弊ガ段々ト推移ヲ致シマスルト、
寧ロ眞實ナル一ツノ弊害ヲ痛感セザルヲ得
ヌヤウナ一ツノ面ヲ現ハシテ參ルノデアリ
マイ、ソレハ申スマデモナイ、色々ナ面ニ
於テ此ノ弊害ガ出テ參ル、此ノ際私ハ御斷
リヲ申上ゲテ置キマスルガ、酒ヲ飮マナイ
者ガ禁酒ヲ主張シ、或ハ節酒ヲ主張シ、酒
ノ全廢ヲ主張スルト云フヤウナコトハ私ハ
耳ヲ藉ス必要ハナイ、道義的ニ出テ來ル問
題トシテ色々ナ酒德ノ宣傳ヲスル部面ニ對
スル、是等ノ道義者流ノ禁酒論ニハ私ハ耳
ヲ傾ケルノデハナイノデアリマスルガ、私
ハ數次ノ會合ニ於キマシテ酒ヲ頂戴ヲ致
シ、大變酒ガ好キデアリマス、其ノ酒ノ好
キナ者ガ自分ノ實驗ニ徵シマシテ、酒ト云
フモノハ時ニハ非常ニ良イモノデアツテ、
酒德宣傳黨ガ頻リニ言フガ如ク、或ハ或ル
時期ニ於テハ志氣ヲ鼓舞シ、或ハ能率ヲ增
進スルト云フ役目ヲ果スノデハアリマスル
ケレドモ、此ノ酒黨ヲ排擊スル連中ノ言フ
三、酒ハ百惡ノ長デアルト言フ、酒飮ミ
黨ニ言ハセルト百藥ノ長ト言フケレドモ、
之ヲ百惡ノ長ト云フ反對ノ議論ガアルノデ
アリマス、是ハ水掛ケ論デハナイノデ、酒
掛ケ論デアリマス、無論是ハ一ツノ液體ノ
問題デアリマスルカラ、議論ハ非ナリト思
ヒマスルガ、私ハ此ノ際、農林當局ガ此ノ
頃發表ヲサレマシタ主要食糧ノ現狀ニ卽シ
テ考ヘテ見マシタ時ニ、昨日モ何處カノ委
員會デ不安ナシト言ハレマシタケレドモ、
只今ノヤウナ數百万石ノ米ヲ潰シテ、酒ヲ
拵ヘナケレバナラヌト云フコトノ極致ハ何
處マデ行クノデアルカ、本米穀年度ノ非常
ナ增收ト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、國
民ハ主要食糧ノ不安ナキ心持ニ於テ、大變
明朗ナ氣持デ年ヲ越シタノデアリマスルガ、
本年ノ此ノ年初以來ノ氣候ノ調子ヲ考ヘテ
見マスルト、或ハ本年ハ非常ナ凶作ニ襲ハ
レルノデハナイカト云フコトヲ考ヘテ見マ
シタ時ニ、米ヲ潰シテ酒ニスルト云フヤウ
ナ、百數十万石ノ消化ト云フモノハ主要
食糧ノ生活其ノモノニ對シテ非常ナ脅威ヲ
與ヘルノデハナイカト云フコトヲ考ヘルノ
デアリマス、私ハ現在酒ノ必要論ヲ說キ、酒
ノ必需品デアルト云フコトヲ說イテ居ル暇
ガナイノデハナイカト云フコトヲ考ヘテ見
マシテ、非常ニ慄然タラザルヲ得ナイノ
デアリマス、然ラバ酒ノ反對黨ガ說クガ如
ク果シテ禁酒ト云フモノガ可能デアルカド
ウカ、或ハ禁煙ト云フモノガ可能デアルカ
ドウカ、生活必需品デナイトカアルトカ云
フコトノ論點ニ於テ、此ノ問題ハ分レルノ
デハナイカト思フノデアリマスルガ、今度
主要食糧ノ收穫ノ問題ニ卽シテ考ヘテ見タ
時ニ、愈〓行詰ツタ時ニハ酒ノ如キハ、是ハ
全廢ヲ致シ、何處マデモ主要食糧第一主義
ニ徹シテ行カナケレバナラヌ時代ガ來ルノ
デハナイカ、サウ云フ不安ガ絕對ニナイト
ハ私ハ農林大臣ト雖モ保障ハ出來ナイト思
フ、ソコデ私ハ酒ガ好キデアリマスガ、ド
ウシテモ禁酒ト云フコトガ出來ナイモノデ
ハナイ、愈〓極致ニ達シマスルナラバ、禁酒
ヲシテ行カナケレバナラヌト云フ場面ニ到
達スルデアラウト思フ、其ノ時ニ酒ノ稅金
ガ八億數千万圓上ルカラト云ツテ、大藏當局
ハ此ノ酒ノ稅金ノ問題ニ戀々トシテ、執著
ヲシテ居ルト云フコトガナイカドウカ、昨
日モ御話ガアリマシタケレドモ、「アメリカㄴ
ガ禁酒ト云フコトヲヤリマシタ實績ハ如何
デアルカ、今ハ敵國デアリマスケレドモ、
敵國ト雖モ善政ニ付テハ吾々ハ無知デアツ
テハナラナイ、其ノ弊害ノ半面ヲ見ルト同
時ニ、禁酒ヲ致シタ其ノ結果ハドウデアツ
タカ、其ノ實績ニ付テモ併セ考ヘテ見テ戴
キタイト思フ、其ノ場合ニ大藏當局トシテ、
此ノ稅金ノ面ヲ一擲シテマデモ、禁酒斷行
ノ場面ニ到達シナケレバナラヌ運命ガ來タ
ラバ、ドウ云フ態度ヲ執ラレルノデアルカ
ト云フコトニ付テ、私ハ大藏大臣ニ是非ト
モ一ツ御意見ヲ承リタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=5
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006・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ端的ニ申シマシテ、
今ノ場合一滴ノ酒モ日本デ造ラヌデ濟ム、
一本ノ卷煙草モ造ラヌデ濟ムト云フコトハ、
ドノ方面カラ云ツテモ大イニ歡迎致シマス、
私ハ初メカラ飮酒、喫煙ノ習慣ノナイ國ハ一
番能率ガ上ルト思フノデアリマス、併シ現
狀ハドウカト云フト、善イモ惡イモ飮酒、
喫煙ノ習慣ガ出來テ居ル、サウ云フ人ガ相
常多數居リマス、ソレガ何十年ト云フ生活
ヲシテ來テ、其ノ經驗ノ背後ニハ、何百年
或ハ何千年ト云フ視先カラノ生活經驗ト云
ヒマスカ、習慣ト云フカ、本能ガ出來テ居ル、ソ
レデ現在ノ場合ニ酒ガ全然ナイ、煙草ガ全然
ナイト云フト、事務ノ能率モ落チ、生產ノ
能率モ落チル場合モ、是ハ私ハ確カニアル
ト思フ、初メカラ習慣ガナケレバ、酒ノヤウ
ナ氣付的ナ、效力ハ發揮出來ナクテ、或ル
時、或ル場面ノ生產能率ハ落チルカモ知レ
ナイガ、併シ全體トシテハ私ハ初メカラ習
慣ガナイ方ガ非常ニ能率ガ上ルダラウト思
フ、併シ今申シマシタヤウニ、現狀ハ何ト
云ツテモ或ル程度ノモノハ要ルノデアリマ
ス、ソレデ現在、酒煙草ノ製造數量ヲ考
ヘマス時ニ、財政收入ガドウナルカト云フ
コトニ依ツテ、之ヲ增加スルナドト云フコト
ハ毛頭考ヘテ居リマセヌ、斯ウ云フコトヲ
申上ゲルノハドウカ知リマセヌガ、私ハ前
カラ酒ノ製造分量ヲ減スベシト云フコトヲ
最モ强硬ニ唱ヘテ居ル、現在デモ「セクシヨ
ナリズム」カラ考ヘテ、酒ヲ餘計造リタイ、稅
ヲ餘計徵收シタイカラ造石數ヲ增スナドト
云フコトハ全然考ヘテ居ナイ、煙草モサウ
デアリマス、煙草ノ耕作反別ヲ農林省ト
交涉シテ少シデモ增シタイ、ソンナ馬鹿ナ
考ヘハ絕對持ツテハイカヌ、寧ロ出來ルナ
ラ減ジタ方ガ宜イ、御承知ノヤウニ本年ノ
酒造石數ハ今主稅局長ガ申シタヤウニ、前
ヨリハ餘程減ツテ居リマス、是ハ今申上ゲ
タヤウニ兎ニ角現狀ニ於テハ或ル程度酒ガ
必要ナ場面ガアル、ソレデ食糧全體ノ需給
狀態ヲ綜合的ニ考ヘテ、アノ程度ニシヨウ
ト云フコトヲ決メタノデアリマシテ、全然
稅收入ノ方カラ之ヲドウスルト云フヤウナ
コトハ考ヘテ居リマセヌ、酒ガ少クテ濟ミ、
煙草ガ少クテ濟ムコトヲ寧ロ欲シテ居リマ
ス、私ハ一般ノ國民諸君ニ對シテ申シマス
ル時モ、煙草ガ少クナレバ煙草ノ賣上代ガ
減ル、收入ガ減ルカラ大藏省ガ嫌フダラウ
ト思フカ知ラヌガ、私ハ喜ブ、幾ラ煙草ノ利益
率ガ多イト申シマシテモ、其ノ製造ニ要スル
所謂原價ト云フモノハアルノデアリマス、國民
ノ資金蓄積ノ場面カラ申シマシテモ、國民
全部ガ煙草ヲ飮マナイデ濟メバ、ソレダケ
ノ蓄積ガ出來マス、是ハドンナニシテモ煙草
ノ益金ヨリハ何ガシカ多イ、然ラバソレハ
國民ノ資金蓄積ノ形デ戰時財政ニ貢獻スル
コトガ出來マセウ、又直接稅ノ稅源ヲ作ル
コトニモナルノデアリマス、財政上カラ云ツ
テモ私ハ煙草ノ消費ガ減ルト云フコトハ大
歡迎デアリマス、酒モ同ジデアリマス、是ハ
酒稅、煙草ノ專賣益金ト云フ形ニ於テハ入
リマセヌガ、別ニ入ル途ハソコニ幾ラモ講
ゼラレマス、私ハ明日カラデモ日本中ニ酒
ナシ、煙草ナシデ能率ガ上ルト云フナラ卽
座ニ贊成致シマス、煙草ニ於キマシテモ今年
度ノ耕作反別ハ毫モ增加致シマセヌ、ノミ
ナラズ共榮圈内ニ於ケル煙草ノ需要ノ爲ニ、
相當ノ葉煙草ヲ逆ニ内地カラ出ス譯デアリ
きく、ソレデ煙草ノ數量ハ、非常ナ需要
增加ノ趨勢ニハアリマスルケレドモ增加ヲ
致シテ居リマセヌ、專賣局益金ハ値上ヲシ
ナイデモ年々殖エルノデアリマス、ト申シ
マスノハ需要ガ非常ニ增加シテ、ソレニ應
ズル煙草ヲ製造シマスカラ、從來値上ヲセ
ヌデモ每年殖エテ居ルノデアリマス、所ガ
本年ノ値上ガ入ツテ居ラナイ本豫算ハ減ツ
テ居リマス、ナゼカト申シマスルト、供給
數量ハ增サナイ、製造原價ハ多少上ツテ來
テ居リマスカラ、ソコデ益金ノ減ニナル、
斯ウ云フコトガ出テ居リマス、只今ハ財政
上稅ヲ取ルノニ都合ガ好イカラ、國家全體
トシテハ不都合ナコトデモ、ソレヲ固執シ
ヨウト云フヤウナ時デハ毛頭アリマセヌ、
國民ガ煙草ヲ半分デ濟マセバ半分ノ耕作地、
ソレニ使用スル肥料、農業勞力ト云フモノ
ハ主要食糧ノ增產ニ大體向ケ得ルモノデア
ル、サウスレバソレダケ南方カラ米ヲ運バ
ナクテモ濟ム、其ノ輸送力ハ南方作戰ニ於
テドレダケ日本ノ戰力ノ增强ニナルカ、是
ハ煙草デモ酒デモ同ジヤウナ考ヘカラ、煙
草、酒ノ節約卽戰力ノ增强ニナルノダト云
フコトヲ自分モ信ジ、國民ニモ直接私ハ愬
ヘテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、併シ現
狀デハ相當ナ消費ト云フコトハ已ムヲ得ヌ、
已ムヲ得ヌトスレバソレニ對シテ適切ナル
事業費ヲ出ストカ、稅ヲ課ストカ云フヤウ
ナコトハ又必要ナリト考ヘテヤツテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=6
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007・小野秀一
○小野(秀)委員 私ノ疑々ヲ懷イテ居ル點
ニ付キマシテ、大藏大臣ヨリ非常ニ適切ナ
ル御意見ヲ承ハリマシテ滿足ヲスル所デア
リマズ、ソコデ尙ホ突込ンデ、農林當局ノ
米ノ絕對數量ニ於テ一千万石位ドウシテモ
足リナイノデハナイカト云フ數字デアリマ
スガ、昭和十七年ノ米穀年度ニ於キマシテハ
六千七百万石カノ收穫ガアリマシテ、其ノ
一千万石ノ不足ハ殆ンドナイガ如ク克服セ
ラレタヤウナ御話ヲ承ツテ居ルノデアリマ
ス、併シ又一面ニ於テ本當ノ消息ヲ承リマ
スト、其ノ絕對數字ノ足リナイ所ガ凡ソ二
百万石位ノ程度ニ達シテ居リハシナイカト
云フコトヲ聞キマス時ニ、丁度本年度ニ酒
ニ潰スダケノ米ガ問題ニナリハシナイカ、
其2時ニ私ハ只今ノ大大田ノ細話ニナリ
マシタヤウニ、ドウシテモ禁酒法ヲ制定シ
テマデモ之ヲ考ヘテ見ルト云フコトノ必要
ガアリハシナイカ、禁酒ヲ斷行スルト云フ
心構ヘヲ持ツ必要ガアリハシナイカト思フ
ノデアリマスガ、現狀ニ卽シテ必要論カラ
言ヒマスレバ、只今ノ大臣ノ御答ヘハ洵ニ
結構デアリマスガ、偖テ本米穀年度ノ不足
量ヲ考ヘテ見マシタ時ニ、私ハ國民トシテ
又政府當局トシテモ斯クノ如キ心構ヘヲ持
タザレバイケナイト云フ時期ニ到達シテ居
リハシナイカト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=7
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008・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 本年ノ酒造米ニ約百三十
万石ヲ充テマス時ニハ、昨年秋ノ內地ノ米
作又朝鮮ノ米作、ソレカラ麥其ノ外甘藷、
馬鈴薯等總テ主要食糧品ニ付テ全體ノ供給
力及ビ需要ヲ勘案致シ必要ナル輸入、可能
ナル輸入ト云フコトモ考ヘマシテ、全食糧
計畫ヲ立テテ、其ノ上ニ約百三十万石ヲ酒ニ
配當致シタモノデアリマス、現狀ニ於テハ
是ダケハ酒ニ使ツテ差支ヘアリマセヌ、現
狀ニ於テハ御話ノヤウナ全面禁酒ヲスル必
要ハゴザイマセヌ、尙ホサウデアリマスル
ガ、重要ナ產業トシテ、先程仰セガアリマ
シタヤウニ、大キナ長イ目デ見レバ理想デ
ハナイケレドモ、生產ノ現狀カラ見レバ或
ル程度酒ノ必要ノ部面ガアル、斯ウ云フ觀
點カラソチラノ方ニ出來ルダケ多量ノ配給
ヲスルト云フコトデアリマスカラ、ソレ以
外ノ消費者ノ方面ハ非常ニ節酒ヲスル、斯
ウ云フコトハ只今ノ本年ノ酒造計畫カラ見
マシテモ必要デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=8
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009・小野秀一
○小野(秀)委員 ソコデ私ハ此ノ酒、煙草
ノ二重價格制ト云フコトニ付テ非常ナ疑問
ヲ持ツ者デアリマス、ソレハ何デアルカト
云フト、先程餘弊ト申シマシタガ、ドウモ人
間ノ通弊ト致シマシテ、自分ガ或ル階級ニ
入ツテ居ル者トシテ考へテ見タ時ニ、其ノ
階級ノ謂ハバ特別ナ恩惠ト申シマスカ、其
ノ階級ニ對スル國家ノ施策ノ恩惠ニ浸ルコ
トハ、一ツハ其ノ階級ノ人間ノ非常ナ特權
ナルガ如ク考ヘマシテ、例ヘバ靑年勞働者、
未成年者カラ漸ク脫却シタ位ノ勞働者ガ、
漸ク酒モ煙草モ飮メル年齡ニ達シタ、其ノ
時ニ自分ガ重工業ノ工場ニ勤メテ居ルガ故ニ、
安イ煙草モ喫メル、酒モ稅込デ安イ酒ガ飮メ
ル、洵ニ是ハ有難イト思ツテ、今マデ酒ヲ
飮ム性癖ノナイ者、斯ウ云フ若イ層ノ、ナン
ニモ免疫ニナツテ居ナイ立派ナ國民ノ基礎
的ノ層ガ、ソレヲ非常ニ恩惠ナルガ如クニ考
ヘマシテ、謂ハバ是ハ嗜マナケレバ損ダト云
フヤウナ氣持ガ起ツテ、サウシテ洛々トシテ此
ノ弊風ガ國家ノ重大ナル產業ノ勞務者階級ヲ
蝕ミツツアルト云フ現況ハ、御覽ニナツテ居
ルカドウカ、私ハ、自分モ一ツノ重工業方
面ノ會社ニ携ハリマシテ、直接陣頭ニ指揮
ヲシテ居リマスガ、動モスルトサウ云フ方
面ノ嗜マナイ者ガ、其ノ恩惠ニ浸ラヌノハ
損デアルガ如ク考ヘルト云フコトガ、非常
ニ考ヘラレマシテ、巷ヲ步イテ見マシテモ
靑年勞働者ガ煙草ヲ喫ンデ步イテ居ル、或
ハ醉拂ツテ、マダ家ニ歸ラナイ途ナドデ、
何本ノ酒ヲ飮ンダ、吾々ハドウモ有難イ階
級ニ居ルカラシテ酒ヲウント飮ムンダト言
ツテ居ル、サウ云フ有樣ヲ街頭ニ眺メルノ
デアリマス、此ノ點ニ付テ、其ノ恩惠ノ反
面ニサウ云フ餘弊ガ洛々トシテ其ノ階級ニ
浸潤シツツアル現狀ヲ御承知アルカドウカ
ト云フコトニ付テ大藏大臣ノ御見解ヲ承リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=9
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010・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ドウモ如何ナルコトニモ
餘弊ト云フモノガ出マシテ、或ル事ヲ決メ
レバ是ガ特權ナルガ如ク考ヘル、私ハ是ハ
ドウモ非常ナ惡イ思想ダト思ヒマス、當日
相互協力デナケレバナラヌ、出征兵士ガ勞
苦ガ多イノダカラ、國內デハ酒ニ不自由シ
テモソレニ酒ヲ送ルヤウニ努メル、國內ニ
於テハ產業戰士ガ生產力擴充ニ非常ナ膏ト
汗デ努メテ居ル、吾々普通ノ者ハ節シテモ
ソチラヘ酒ヲ向ケヨウト云フ心ガ、同時ニ
產業戰士ノ方デハ其ノ心遣ヒデ全國ガヤツ
テ吳レルノダカラ之ヲアダ疎カニハ思フマ
イ、此ノ心持ガ私ハ日本人ノ心持ダラウト
思フ、ソレハ是非サウナリマスヤウニ願ヒ、
皆サンニモ御指導願ヒ、私共モ及バズナガ
ラヤリタイト思ツテ居リマス、今ノ御話ノ
所謂少年工ト申シマスカ靑年工ト申シマス
カ、是ガ普段ナラバ收入ガナイモノガ收入
ガアリマシテ、ソコデ酒ヲ飮ムコトヲ覺エ、
煙草ヲ飮ムコトヲ覺エ、又金ヲ使フコトヲ
考ヘル、ソレノミナラズ自分ガ收入ヲ得ル
爲ニ家庭ノ中ニ於テ父母ヤ長者ニ對シテ驕
慢ナ態度ヲ執ル、是等ノ餘弊ニ付キマシテ
ハ非常ニ私ハ憂慮致シテ居リマス、私バカ
リデアリマセヌ、政府デモ皆考ヘテ居リマ
ス、先般勤勞對策各般ノ方針ヲ決定致シマ
シタ際ニモ、斯ウ云フ階級ハ最モ生計費ノ
負擔少クシテ勤勞收入ガアリマス、只今勤
勞收入ガアツテ、假令軍需工業ニ從事シテ
色々戰爭ニ役立ツ軍需品ヲ造リマシタ場合
デモ、得タ收入ヲ使ヘバ使フ程其ノ戰爭
ニ役立ツ效果ハ減殺サレテ行ク、一方ニ大
砲ヲ造リ、飛行機ヲ造ツテモ、得タル收入
ヲ皆使ヒマスレバ、ソレダケ地方ニ於テ物
資勞力ヲ使用スルコトニナル、他方ニ於テ
戰爭能力ノ蓄積集中ヲ害シテ居リマスカラ、
ソレハ何等ノ貢獻モシナイト同ジダラウト
思フ、サウ云フ見地カラ生計費ノ負擔ノ少
イ靑年工、少年工ガ物質的ニ申シマシテモ、
最モ之ヲ節約シテ貯蓄セシメル必要ガアル、
其ノ方針ヲ確定致シテ居リマス、ソレハ少
年工ノ精神指導カラ考ヘナケレバナラヌ、
精神ノ訓練カラ全生活態度ニ對スル指導方
針ヲ確立スルコトニ致シマシタ、其ノ中ニ
私ガ前申シマシタヤウニ、モウ永年習慣ノ
付イタ者ニハ今酒ヲ飮マサヌト云フコトデ
ナク、寧ロ或ル時ニ適當ニ飮マスコトガ能
率ヲ上ゲル所以デアリマスルガ、初メカラ
習慣ガナケレバ一番是ガ宜イト思フノデア
リマスガ、成ベク禁酒、禁煙ニナルヤウニ
其ノ指導方針ノ細目ニハ之ヲ加ヘテアルノ
デアリマス、其ノ點ニハ御說ノ如ク十分ニ
留意ヲシテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=10
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011・小野秀一
○小野(秀)委員 ソレデハ極ク簡單ニ、私
ハ只今ノ大臣ノ御意見ヲ聽キマシテ非常ニ
滿足スルノデアリマスガ、私ノ實驗ニ徵シ
マスト、酒モ煙草モ非常ニ私ハ嗜ンダノデ
アリマスルガ、斷ジテ之ヲヤメヨウト思へ
バヤメラレルト思ヒマス、私ハ煙草ヲヤメ
テカラ五年ニナリマスルガ、丁度斯ウ云フ
時局ニ際會シテ洵ニ自肅ノ出來ル世ノ中ニ
ナツタノヲ喜ンデ居リマスガ、酒モ同ジク
私ハ年ニ二囘位ハ數箇月ヲ劃シテ禁酒ヲ致
シテ居リマス、是ハヤレバ出來ルノデアリ
マス、先般私ハ木內長官ガ御自分ガ煙草ノ
專賣局長官デアリナガラ禁煙ヲ斷行シテ、
率先垂範ヲシテ居ルト云フコトヲ聞イテ非
常ニ私ハ喜バシイ現象ダト思ツテ居リマス、
隨テ私ガ今申上ゲマシタル二重價格制ヲ撤
廢スルト云フコトニ付テノ善後措置、此ノ
問題ハ斯ウ云フ風ナ施策ヲヤツタ方ガ宜ク
ハナイカト云フ建設的ノ意見ヲ申上ゲマス
カラ、此ノ點ニ付テ若シ宜シイトナツタナ
ラバ、之ヲ御採用ニナルニ吝カデナイカド
ウカト云フコトニ付テ御見解ヲ承リタイト
思ヒマス
先ヅ酒ニ付テ申上ゲマスルナラバ、年齡
ヲ基調ニ致シマシテ、第一禁酒期間ヲ延長
スル、例ヘバ滿二十歲未滿ノ未成年者禁酒
法ノ範圍ヲモウ少シ延長致シテ、年齡ニ卽
シテ二十五歲トスル、或ハ又時間的ニ禁酒
ヲヤル、午後五時以後デナケレバ飮ンデハ
ナラヌト云フヤウナコトヲ益〓擴大强化シマ
シテ、モウ少シ禁酒時間ヲ延長シテ、サウ
シテ時間ノ方カラ節酒ヲスル、ソレカラ場
所的ノ制限ヲ加ヘル、或ハ又配給的ニモ之
ヲ合理化シテ行ク、配給的ノ合理化ト云フ
問題ニ付キマシテハ、酒ニ付テモ業務用ヲ
大分御減ラシニナツタノデアリマスガ、ド
ウカ之ヲ全部家庭へ御向ケヲ願ツテ、或ハ
業務者ノ所ヘ行ツテ飮ム場合ニハ、酒劵ヲ
持ツテ行カナケレバ飮メナイト云フコトニ
シテ業務用ヲ全廢ナサレタラドウカ、是ハ
配給的ニ場所的ニ聯關ヲシテ考ヘタ意見デ
アリマスルガ、此ノ點ニ付テ當局者ノ御見
解ヲ承ツテ見タイ
ソレカラ序デアリマスルカラ御尋ネ致
シマスガ、酒ノ二重價格制ノ問題デアリ
マス、是ハ負ケテヤルトカ稅ヲ減額シ
テヤルトカ云フコトデナシニ、寧ロ積極
的ニ禁酒奬勵金ト云ツタヤウナ風ニ、全
部酒ヲ飮マナイ者ニマデ禁酒奬勵金ヲ與
△く、酒代ハヤハリ稅込ミデ普通ニ取ルト
云フコトニシタ方ガ、只今御說明ニナリマ
シタ御趣意ニ合致スルノデハナイカ、斯ウ
考ヘルノデアリマス、昨日私ハ主稅局長カ
ラ木炭ノ增產ヲスル勞働者ニ對シテ酒、煙
草ノ減額シタモノヲ供給スルト云フコトニ
對シテ、炭ノ元ハ誰ガ作ルカト云フト材木
ヲ伐ル者ガ作ルノデアル、俺ノ方ニハ割當
ガ來ナイ、サウ云フ洵ニ結構ナ安イ酒ヤ煙
うち
草ノ割當ハ來ナイ、オ前ノ方デハ大變サウ
云フモノヲ貰ヘテ結構ダラウガ、俺ノ方ニ
ハ來ナイノダト云ツタ、謂ハバ鷄ト卵ノヤ
ウナ話ヲ承リマシタ、私ハ其ノ奇現象ニ驚
イテ居リマスルガ、サウ云フ面ガボツノ
二重價格制ノ施策ニハ現ハレテ來ヤシナイ
カ、何處マデモ之ヲ延長シテ行クト、ドレ
モ是モ銃後ノ生產ニ從事シテ居ル者ハ中々
甲乙ノ付ケ難イ生產過程ニ從事シテ居ルノ
デハナイカト思ヒマス、サウ云フ時ニ此ノ二
重價格制ト云フモノハソレ等ノ要求ニ對シ
テ破綻ノ時期ガ來ルノデハナイカト、斯ウ
思ヒマス、ソレデ寧ロ是ハ積極的ニ、逆に
禁酒奬勵金ヲ與ヘテ、普通一般ノ酒代ヲ負
ケルトカ稅ヲ負ケテヤルトカ、或ハ煙草ノ
稅ヲ負ケテヤルトカ云フヤウナ一ツノ二重
價格制ヲ採用セラレナイデ、寧ロ逆ニ禁酒
獎勵金、禁煙奬勵金トカ云フモノヲソレ等
ノ勞働者ニ交付スルト云フ形ニ持ツテ行ツ
タ方ガ宜クハナイカト思フ、ソレカラ是ハ
煙草ノ問題デアリマスルケレドモ、私ハ取敢
ズ節煙ニ對スル一番效果的ノ問題ハ、時間
的ノ問題デアリ、場所的ノ問題デアリマス
ルケレドモ、是非トモ國有鐵道ノ中デ喫煙
ヲスルコトヲ禁止シテ貰ヒタイト思ヒマス、
若シ是レガ出來ナケレバ禁煙時間ト云フモノ
ヲ設定シテ車掌ニ之ヲ監督シテ貰フト云フ
コトニスレバ、恐ラク是ハ非常ナ節煙運動
ニナルト思ヒマス、サウシテ又無駄ナ旅
行ヲスル者モ多ク、無駄ナ旅行ヲスル者
ガ各期間アタリノ汽車ノ中デ煙草ヲ濛々ト
フカシテ嚟煙ヲセナイ者ハ實ニ迷惑千萬デ
アル、而モ有閑階級ノ旅行ヲスル者ハ餘計
煙草ヲ吸フノデス、アア云フ者ヲ時間的ニ
又場所的ニ制限ヲシテ、汽車ノ中ナドデ節
煙斷行ヲサセルト云フコトガ最モ必要ヂヤ
ナイカト思ヒマス、昨日來此ノ委員會デ熱
心ニヤツテ居リマスガ、煙草ノ好キナ方モ
斯ウシテ緊張シテ居ラレレバドナタモ煙草
ヲ吸ツテ居ラレナイ、私ハ是ハ出來ルノヂ
ヤナイカト思ヒマス、斯ウシタ方法ニ付キ
マシテ本當ニソレ等ノコトニ御考ヘ及ンダ
場合ノコトマデ想到致サレマシテ、適切ナ
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=11
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012・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 禁酒或ハ禁煙ノ只今ノ年
齡ヲ延長スル點ニ付キマシテハ是ハ凡ユル
角度カラ考ヘマセヌケレバナラナイ問題デ、
私ハ政府トシテハ御答ヘ致シ兼ネマスルガ、私
個人ノコトヲ申セバ非常ニ贊成デアリマス、二
十五歲位マデ延バシタ方ガ宜イノデハナイ
カト私個人トシテハ考へテ居リマス、其ノ他
ノ色々ノ仰セ、御趣旨非常ニ共鳴スルモノ
ガアリマスガ、是ハ其ノ角度カラノミ總テヲ
律スル譯ニモ參リマセヌノデ、是ハ御意見ト
シテ承ツテ置クコトニ致シタイト、私ハ斯
樣ニ存ジマス、ソレカラ一一重價格制ニ付キマ
シテハ、現狀ニ於テハ酒ノ必要ナル人、場面
ガヤハリアリマス、ソレニ對シマシテ、今
囘ノ增稅ハ中々大キイ增稅デアリマスカラ、
十分ニハ行キマセヌデモ、多少デモ現在ヨ
リ引上ゲナイ値デサウ云フ供給ヲ致ス譯デ
アリマス、是ハ一方カラ申シマシタナラバ、
生活費ノ膨脹ヤ、隨テ起ル賃銀水準ノ膨脹
ノ原因ト云フモノヲ極力ナクスコトニヤハ
リ全經濟施策ノ面カラ吾々ハ注意シナケレ
バナラヌト思ヒマスカラ、サウ云フ面モ考
ヘテ致シタコトデアリマス、ソレデアリマ
スカラ、先程モ御話ガアリマシタヤウニ、
安イノガ來ル、權利デアルカラ飮マナケレ
バ損ダ、是ハ私ハ英米思想ミタイナモノダ
ト思フ、サウデナクシテヤハリ一般ガ是ダ
ケノコトヲ考ヘテ吳レルノダト云フノデ、
飮マナイ習慣ノ人ハ勿論飮マナイ、サ、ウ云
フ習慣デ、役立ツ人ダケ飮ムト云フ、ヤハ
リソコニハ虔マシヤカナル心持ヲ產業戰士
ノ方モ持ツテ貰ヒタイ、唯權利的ニ是ダケ
來タカラ是ダケ頭割ニ配給スルト云フ考
ヘデナク、ソレ等ノ團體指導者等モ適切ニ
此ノ配給ノ運用ヲヤツテ貰ヒタイモノダト
思ツテ居リマス、ソレカラ結局特配ト云フ
言葉ヲ使ヒマシタガ、從來ノ特配ハ數量ノ
特配デアツテ、或ル必要ナ場面ニ元氣ヲ出
シテ貰フト云フ爲ニ分量ヲ餘計ヤルト云フ
特配ガアリマシタ、今囘所謂二重價格制ヲ
ヤリマスト、價格ノ特配ト云フモノガ新タ
ニ起ル譯デアリマス、是ハヤハリ同ジ層ガ
兩方ノ對象ニモナリマセウガ、事柄ハ全ク
違フノデアリマス、別ノ問題デアリマス、
數量特配ガアルカラ同時ニソレガ價格特配
カト言ヘバ、私ハサウハ行カヌト思ヒマス、
而シテ數量特配デモ此處ニ數量ヲ餘計出シ
テ、ソレニ似タヤウナモノニマルデ出サヌ、
其ノ間ノ均衡論ト申シマスカ、サウ云フ場
面ハ旣ニアリマスノデ、價格特配デモ無論
サウダラウト思ヒマス、併シ是ハ配給ト云
フコトヲヤリマス上ニ於テハ、ドウシテ
モソコニハ區別ヲ設ケマスルト、其ノ區別
ガ實際ニ適切ナヤウニハ運ンデ居ツテモ、
ソコニ一ツ〓〓ノ段ガ付クト云フコトハ是
ハ已ムヲ得ヌ問題デアリマス、其ノ段ノ付
キヤウガ惡ケレバ、御話ノヤウニ其ノヤリ
方、制度ト云フモノハ破綻ヲ起ス譯デアリ
さい、併シドンナニ上手ニヤリマシテモ全
然ソコガ平坦ニ行クカト言ヘバサウハ行キ
マセヌ、是ハ斯ウ云フコトデ申上ゲテ宜イ
カ惡イカ分リマセヌガ、學校デ五十點以上
ガ及第デ、四十九點カラ落第トスレバ、
點ノ差デ及落ガ起ルヤウナコトガドウシテ
モ凡ユル場面ニ起リマシテ、ソコダケカラ
見レバ不自然ナヤウデアリマスガ、或ル場
合ニハ巳ムヲ得ヌト思ヒマス、或ル程度ハ
ソコラハナダラカニシテ行クコトガ必要ト
思ヒマス、ソコデ先ヅ酒、煙草ノ配給ニ付
キマシテハ政府側ニ於キマシテモ、需要側
ヲ代表スルト言ヒマスカ、農林省トカ商工
省方面、或ハ一般的ニ見マスルト內務省ノ
方面、各方面寄リマシテ、是ハ數量ノ配給
デアリマスガ、業務用ニドノ位出ス、家庭
用ニドノ位出ス、又特配ヲドウスルト云フ
相談ヲ致シテ居リマス、今囘家庭ノ特配ニ
付キマシテモ、ドノ範圍ニドノ程度ニ家庭
特配ヲスルカ、百人居レバ何石ト云フモノ
ガ機械的ニ行クト云フ譯ニモ行カヌト思ヒ
マス、是モ重點的ニ行ク所モアリ、特配ガ
重點的ニ行クケレドモ其ノ間ニ稀薄ガアリ、
無論受ケナイ所ガ多イノデアリマスガ、サ
ウ云フ所ヲ成ベク實情ニ合ヒマスルヤウニ
協議ヲシテ參リタイト考ヘテ居リマス、尙
ホ禁煙禁酒ノ奬勵金ノ如キモノモ一ツノ御
考ヘカト思ヒマスガ、只今之ヲ直グ實行ス
ルカドウカト云フ點ニハマダ色々〓究ヲ要
スルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=12
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013・小野秀一
○小野(秀)委員 只今ノ業務用ノ全廢ト家
庭用配給ト云フコトニ付テ、モウ少シ其ノ
點ヲ詳細ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=13
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014・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 一寸速記ヲ御止メ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=14
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015・松村光三
○松村委員長 速記ヲ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=15
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016・松村光三
○松村委員長 速記ヲ開始シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=16
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017・小野秀一
○小野(秀)委員 只今ノ御說明デ能ク分リ
マシタガ、私ノ申スノハ廢メルト云フ問題デ
ハナイノデアリマシテ、切符制ヲモツト合
理化シテ、若シ料理屋ニ行ツテ飮ムトカ、
待合ニ行ツテ飮ムトカ云フヤウナ必要ガア
ツタ場合ニハ、配給劵ヲ持タズシテハ飮メ
ナイト云フヤウナコトニシタラドウカト云
フ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=17
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018・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 速記ヲ止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=18
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019・松村光三
○松村委員長 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=19
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020・松村光三
○松村委員長 速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=20
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021・小野秀一
○小野(秀)委員 ソレカラ只今私ハ禁酒或
ハ節煙、禁煙ノ斷行ノ問題ニ付テ、旣ニ飛躍
的ノコトマデ考ヘテ居リマスルケレドモ、
ソコマデ極端ニヤルト云フコトハ或ハ今日
ノ現況デドウカト思フ、殊ニ私ハ故ラ此ノ
主張ニ對スル除外例ヲ特ニ强調致シテ置キ
タイ、ソレハ第一線ノ現地ニ働イテ居ル將
兵ノコトデアリマス、是ハ私ハ絕對ニ制限
ナド望ムコトハ問題ニナラヌ、一昨日ノ戰
況報告ニ鑑ミマシテモ、モウ明日ノ生命モ
測ラレナイト云フヤウナ第一線ノ將兵ニ對
スル制限的ノコトハサラ〓〓考ヘテ居リマ
セヌカラ、此ノ點ハ辯明ヲ致シテ置キマス、
ソレカラ尙ホ一ツ御見解トシテ承ツテ置キ
タイコトデアリマスルガ、昨日有馬君ノ御
話デハ、形容詞ト承レバ結構デアリマスケ
レドモ、酒ハ寧ロ必需品デアル-寧ロト
云フ字ガ入ツテ居リマシタカラ形容詞ト私
ハ思ツテ居リマスガ、必需品ト云フ考ヘ方
ハ是ハドウカト思フ、ソコデ酒、煙草ト云
フモノハ先天性デナイト云フコトヲ御考ヘ
ニナルコトカラ言ヒマシテ、酒ヤ煙草ヲ飮
マヌデモ生キテ居ルト云フ現狀カラ考ヘテ
見マスレバ、大藏大臣ニ於カレマシテハ酒、
煙草ト云フモノハ必需品デナイト云フ御考
ヘヲ持タレテ居ルカドウカ、此ノ點ヲ最後
ニ一言御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=21
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022・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 必需品ト云フ言葉ガ實ハ
分ツタヤウデ分ラヌ所ガアリマス、私モ國
民生活ハ健康ヲ維持シ、必要ナル休養ヲ取
ル、ソレデアトハ何モ要ラヌカ、一年ニ映
畫ヲ一遍見ニ行クノモ要ラヌカト言フト、
ココラガ問題デ、人ニ依ツテハ全然行カヌ
デモ濟ム人モアリマセウ、併シ國民全體カ
ラ言ヒマシテ、左樣ナラバ映畫館ハ全部禁
止シテ、アノ建物ヲ他ニ使フ、ココマデ行
クカト申シマスト、ヤハリソコニハ何ガシ
カ考ヘナケレバナラヌ所ガアル、戰爭ノ要
請ガ强クナレバ强クナル程、サウ云フモノ
ハ段々ニ少クナツテ行クベキ性質デハアリ
マスガ、考ヘナケレバナラヌ點ト思ヒマス、
ソレカラ善カレ惡シカレ現場ニ於テ勞働ニ
從事スル人ガ、非常ニ働キマシタヤウナ場
合ニ酒ヲ欲スル、欲シテソコデ或ル程度ニ、
ツツマシヤカデモソレヲ滿足シテ行クコト
ガ又次ノ活力ヲ養フ、斯ウ云フ方面ハ今申
上ゲマシタ映畫ナドヨリモ尙ホ明カニ現場
ニ於テノ事實デアリマスカラ、サウ云フ必
要ガアルト云フコトハ考ヘラレマス、般
的ニ生活必需品トハ何ゾヤ、斯ウ云フコト
ニナリマスト、ソレハ酒ガナクテモ無論生
キテ行クコトニハ差支ヘナイノデアリマス
カラ、必需品ト云フモノヲサウ限定スレバ、
無論御話ノヤウニ是ハ必需品デハアリマセ
ヌガ、兎ニ角今ノ社會、戰爭シテ行ク上ノ
觀點カラ、全體ノ國民ノ消費生活ノ面ヲ見
マスト、今トシテハマダ若干ノ量ノ存在ヲ
許シ、而シテアル方ガ能率ガ上ルカラ必要
デアルトシテ、例ヘバ百三十万石デモ米ノ
需要ヲ認メル、斯ウ云フ必要ハアルト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=22
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023・小野秀一
○小野(秀)委員 數々ノ御答辯ヲ戴キマシ
テ、洵ニ穩健適正ナル大藏大臣ノ御答辯ニ
私ハ非常ニ滿足スルノデアリマス、願ハク
ハ此ノ御方針デ、酒、煙草ノ稅ノ增徵、其
ノ他ノ施策ニ付テ國家ノ爲ニドウカ御考ヘ
アランコトヲ、將來ニ向ツテ希望シテ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=23
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024・松村光三
○松村委員長 河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=24
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025・河野密
○河野(密)委員 戰時財政ノ根本ノ問題ニ
付テ、十分バカリ時間ヲ拜借致シマシテ、
私ノ質問ノ補足ヲ致シタイト思ヒマス、昨
日大臣ノオ見エニナラナイ席上デ、主稅當
局カラ御答ヘヲ戴イタノデアリマスガ、ソレ
ヲ決シテ滿足シナイトカ云フ意味デハゴザイ
マセヌカラ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
今度ノ增稅案ヲ拜見致シマシテ、誰デモ感
ズルコトハ、間接稅ノミノ增徵デ宜シイダ
ラウカ、斯ウ云フコトデアルト思フノデア
リマス、ソコデ昨日モ御尋ネシタノデアリ
マスガ、賀屋大藏大臣ガ御就任ニナツテカ
ラ、今度デ三遍目ノ增稅デアリマス、昭和
十六年ノ十一月ニ間接稅ノ增徵ヲナサレ、
又昭和十七年ノ通常議會デ直接稅ノ增徵ヲ
ナサレ、今度間接稅ノ增徵ヲナサル、大體
間接稅ノ方面デ十六七億ノ增稅、直接稅ノ方
面デ十億ノ增稅、斯ウ云フ數字ニナツテ居
ルノデアリマスガ、其ノ理由トシテ常ニ消
費ノ抑制、購買力ノ吸收ヲ圖ルト云フヤウ
ナ意味デ間接稅ノ增徵ヲナサツテ居リ、財政ノ
基礎ヲ固メルト云フコトヲ主眼トシテ直接稅
ノ增徵ヲナサツテ居ル、斯ウ云フ御方針カ
ラ察シテ、大藏當局ノ考ヘ方ノ中ニ、消費ヲ
抑制シ、購買力ヲ吸收スルト云フコトノ爲ニ
ハ間接稅ヲ以テ妥當トスルト云フ考ヘ方ガ
アルノヂヤナイカ、サウ云フ考ヘ方ガアル
トスルナラバ、是ハ吾々ト見解ヲ異ニスル
ノダ、斯ウ云フ點ヲ昨日御尋ネシ、又大臣
ニ質シタイト思フ一點ナノデアリマス
ソレカラ今度ノ豫算ヲ拜見致シマスト、
一般會計ガ九十九億九千五百餘万圓、特別
會計ガ二十三億何ガシ、臨時軍事費ハ分リ
マセヌガ、昨日ノ中村君ニ對スル御答辯ノ
中デ、大藏大臣ハ昨年ヨリハ遙カニ多クナ
ル、斯ウ云フ風ニ述ベテ居ラルルノデアリ
やっ、サウシマスト此ノ三本ノ豫算ヲ通ジ
テ考ヘテ見テ、總額ガ幾ラニナリ、公債ノ
發行額ガドノ程度ニ上ルカト云フコトヲ睨
合ハセテ、增稅ト云フヤウナコトモ考ヘテ
見ナケレバナラナイト思フノデアリマス、
平年度十一億四千餘万圓ノ此ノ增稅ト云フ
モノハ、其ノ全體ノ豫算ト睨合ハセ、公債
發行ト睨合ハセタ場合ニ、ドウ云フ意味ヲ
持ツノデアルカ、公債利子ヲ增稅ニ依ツテ
賄フ、斯ウ云フ御趣旨ニ置イタモノデアル
カ、單ニ漠然ト公債モ殖エルコトデアリ、
國費モ殖エルコトデアルカラ增收ヲ圖ル、
斯ウ云フ意味合ヒニ於テ漠然ト御出シニナ
ツタモノデアルカドウカ、斯ウ云フコトハ、
是ハ餘程重大ナ問題デアラウト思フノデア
リマス、全般ノ豫算ト睨合ハセタ上デ考ヘ
ナイト、增稅ノ際ニ於ケル大藏大臣ノ說明、
或ハ本豫算ヲ本會議ニ掛ケラレタ場合ニ於
ケル大藏大臣ノ說明ト云フコトダケデハ、
ドウモ其ノ點ニ於ケル納得ガ行カナイヤウ
ニ思フノデアリマス
ソレカラ今一ツノ點ハ、大藏大臣ハ常ニ
財政ト一般經濟ノ調和ト云フコトヲ考ヘテ
居ラレル、先般本會議ニ於ケル同僚小野議
員ノ質問ニ對シマシテ、國家收入ト云フコ
トバカリ考ヘテハイケナイノダ、戰時生產
力ノ增强、斯ウ云フコトモ睨合ハセテ考ヘ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フコトデアリマシテ、
是ハ洵ニ御尤モナコトデアリマスガ、財政
ト經濟行政トノ調和ト云フコトヲ考ヘタ場
合ニ於キマシテモ、是ハ必ズシモ一般ノ議
論トハ申シマセヌガ、巷間ニ於テモ、今少
シク大藏大臣ガ源泉ニ於テ購買力ト云ヒマ
スカ、民間ニ浮動スル資金ヲ吸收スルト云
フ方針ヲ御執リニナル方ガ宜イト云フ意見
ガ相當ニ强イ、資金ガ一般ニ潤澤ニ廻ツテ
居ツテ、消費ノ面ニ於テ之ヲ規正スルト云
フコトハ非常ニ困難デアリマシテ、動モス
レバソレガ闇取引ノ原因トナリ、種々ナル
思ハザル方面ニ波及スルコトハ御承知ノ通
リデアリマス、其ノ點ニ於テモウ少シ拔本
塞源的ナモノガ欲シイモノデアルト、斯ウ
云フコトニ付テハ、是ハ相當有力ナ筋ニモ
考ヘテ居ラレルノデアリマスガ、其ノ點ニ
付テ御尋ネシタイノデアリマス
今一ツノ點ハ生產增强ト戰時財政ノコト
デアリマスガ、生產增强ノ點ニ付テ戰時財
政ノ方面ニ於キマシテ、色々御考慮ニナツ
テ居ルコトモ承知シテ居サマスガ、現ハレ
テ居ル所ニ依リマスト、生產增强ノ資金ト
シテ四億八千餘万圓ト云フモノガ說明ニナ
ツテ居リマスガ、方々ニ散在シテ居ル商工
省所管、或ハ色々ナ方面ヲ合ハセルト、私
ハモツト巨額ニ上ルモノト思ヒマスガ、其
ノ全貌ニ付テドノ位ノ金ヲ御考ヘニナツテ
居ルノカ、之ヲ御尋ネシタイト思フノデア
リマス
ソレカラ昨日ノ豫算總會デ、是モ中村君
ニ御答ヘニナツタ中デ稍バハツキリシテ居リ
マスガ、今度ノ行政特例法案、其ノ運用デ
アリマスガ、アノ中ニハ資金、資材、勞務
ト云フヤウナコトデアリマスガ、其ノ資金
ト云フ中ニハ當然國家資金、所謂財政ニ對
スル運營モ含マレテ居ルモノト思ヒマスガ、
サウ云フ意味ニ解釋シ、其ノ意味ニ於テ豫
備金ニ付テ本年ハ八億ト云フモノヲ計上ニ
ナツテ居ルノデアルカドウカト云フ點ヲ御
尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=25
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026・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 購買力ノ吸收ハ間接稅固
ヨリデアリマスガ、直接稅モ購買力ノ吸收ニナ
ル、結局吸收ノ程度ニ付キマシテハ、稅額
ノ增加ノ問題デアリマスガ、一樣ニ考ヘテ
居リマス、唯間接稅ニ付キマシテ特ニ申上
ゲマスルノハ先般モ他ノ委員ノ御質問ノ
時ニ申上ゲマシタガ、支那事變以來ノ間接
稅ノ發達ノ傾向ハ、單純ナ稅收入ヲ得ルト
云フコトデナク、其ノ購買力、消費力ト云
フモノヲ考ヘ、消費ノ方向ニ考ヘテ、課稅
ノ施策ヲ執ツテ居ル、此ノ意味ニ於テ間接
稅ノ場合ニハ其ノ意味ガ自然强調サレル、
斯ウ云フコトニ相成ル譯デアリマス
尙ホ財政全般ト增稅トガドウナルカト云
フ問題デアリマスガ、是ハ實ハ中々サウハ
行カナイ、增稅計畫ヲ立テマス時ハ、細カ
イ〓究デアリマスカラ、夏カラ秋ニ掛ケテ
デアリマス、臨事軍事費ハ戰爭ノ狀況ニ依
ルノデアリマスカラ、ドウシテモ決メルノ
ハ今頃デアリマス、結果カラ見テアナタ方
ノ前ニ出ルノハ一〓ニ出マスガ、實際ニハ
迚モ一〓ニナリマセヌ、增稅ヲ考ヘル時期
トハ非常ニ月數ノ距リガアリマス、是ハ時
間的ニ戰爭其ノモノガサウ云フモノナンデ
アリマス、全體ヲ通ジテ何割ト云フヤウナ
平均ノ施策ニハ迚モ參リマセヌ、私ハ前力
ラ申上ゲテ居リマシタヤウニ、戰時中ドウ
シテモ此ノ割合デ行カナケレバナラヌト云
フコトハ考ヘマセヌ、稅ハ善イ意味ニ於テ
徵收出來ルダケ徵收スルノダ、ソレ以上徵
收シナイ方ガ宜シイ、ソレ以上進マナイ、
其ノ爲ニ全體ノ歲入ノ中ノ步合ガ少々ドウ
ナツテモソレハ私ハ重キヲ置カヌ、全體ノ
國民生活、國民ノ經濟力デヤル、是デ行ク
考ヘデアリマス、實際今ノ稅制ヲ考ヘ、豫
算ヲ編成スル時期ト云フモノハ二樣ニ相成
リマスルノデ、實際ニ於キマシテモサウ細
カク行クト云フ譯ニハ參リマセヌ、勿論今
年ノ稅收入ノ總額ハ、煙草ノ專賣益金ト增
稅ハ十五億八千万圓デアリマスカラ、本年
度ニ於テ增加シマスル公債ノ利子ヨリハ遙
カニ高クナリマスガ、是ハ利子ヲ目途ト致
シテ居リマス譯デハ勿論アリマセヌ、直接
稅ノ增稅モ勿論度々考へテ居リマシテ、河
野委員其ノ他ノ御質問ノ時ニモ申上ゲマシ
タヤウニ十分考ヘテ居リマス、今年ハ色々
ナ觀點カラ先ヅ休ム、來年カラドウナルカ
分リマセヌガ、サウ云フヤウナ考ヘデ居ル
次第デアリマス
ソレカラ尙ホ資金撒布ノ源泉カラ之ヲ
抑ヘテ行クト云フコトハ私モ全ク御同
感ナノデアリマシテ、是ハ追々今後ノ問
題ニモ相當考ヘテ居ル、御氣付ニナルコ
トモ起ルト思ヒマス、只今デモ貯蓄ノ增
强ニシマシテモ、例ヘバ農村ニ於テ米穀
奬勵金支拂ノ際ニ、之ヲ直グ信用組合ニ
拂込ンデ貰フ、色々サウ云フ風ナ方法ヲ採
ツテ居リマス、結局資金吸收總額ヲ幾ラニ
スルカト云フ目安ヲ立テマシテ、ソレヲ確
實ニ實行スルト云フコトガ主デアリマス、
其ノ觀點ハアトハ稅ト公債ノ配分ヲドウス
ルカト云フ問題ニナルノデアリマス、元カ
ラ取ルノハ直接稅ガ一番早イ譯デアリマス、
又貯蓄ニシマスレバ給料其ノ他ノ支出ノ際
ニ之ヲ取ルノデアリマス、ソコハ十分ニ留
意ヲシテヤツテ居リマス、唯私ガ申上ゲタ
イノハ源泉カラ取ル、强制デ取ルモノハ
例ヘバ本年度ニ於テ租稅ト貯蓄デ約三百億
デアリマスガ、一番大事ナノハ三百億ニ近
イ所デアリマス、ソレヲ强制デ取ル、源泉
デ取ルト云フコトハ不可能デアリマス、是
ハ非常ナ摩擦ガ起リマス、體系的ニハツキ
リ茲ニ形式的ニソレヲ確保シヨウト思フト
ソレハ三百億ノ一番根ニ近イ方ガサウナ
ル、ソレハ樂ニ出來ルカ、是ガ一番大事デ
ス、三百億ニ近イ所ノ五十億トカ三十億ガ
出來ルカ出來ヌカト云フ、此ノ計算ガドウ
ナルカト云フコトガ大事ナ所デアリマス、
ソレハ決シテ强制ナド出來ルモノデハアリ
マセヌ、デスカラ私ハ其ノ點ハ割合ニ樂ニ
考ヘテヤツテ居リマス、現在モ、又私ガ前
ニ大藏大臣ヲヤツテ居リマシタ時カラ其ノ
考ヘデ出發致シマシタ、途中ノ當局者モ同
ジ考ヘデヤラレタト思ヒマスガ、大體是ハ
五箇年半ヤツテ見テ、當ツテ居ルト言ヘル
ノデアリマス、今後益〓此ノ方針デヤル
唯ヤリ方ハ益〓、實際ニ合フヤウニ强クシテ
行キタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=26
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027・河野密
○河野(密)委員 戰時特例ノ問題ニ付
テ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=27
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028・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ色々アリマスガ、資
金ノ必要ナモノハ權限デ何處マデモ集メテ
參ツテ居リマス、唯問題ハ政府資金ハドウ
ナルカ、是ハ豫備金支出デヤル、豫備金支
出ハ何デヤル、是ハヤハリ大藏大臣ガヤル
ト云フコトニナリマス、ソレハ資金ノ豫算
的方面デアリマス、恐ラクサウ云フコトニ
ナルダラウト思ツテ居リマス、豫算ヲ組ム
マデ大藏大臣ガヤルト云フコトニナラナケ
レバナラヌ、又サウシナクテモ實際ニ於テ
必要ナ時ハ資金ハ直グ働キマス、サウ云フ
場合ニ、補助金的性質デナイ場合ハ、今民
間ノ國家ニ必要ナ事業デ、金ガ得ラレヌデ
困ルト云フヤウナモノハ一ツモアリマセ
又、少シモ御心配ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=28
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029・河野密
○河野(密)委員 モウ一點御尋ネシタイト
思ヒマスガ、今度ノ增稅案ノ中ニモ相當織
込ンデアリマスガ、產業ノ再編成、資金ノ
蓄積、其ノ他ニ對スル、稅ノ方面デノ考慮ガ
拂ハレテ居ルノデアリマス、產業ノ再編成ノ問
題ハ極メテ重要ナ問題デアリマス、實ハ商工
大臣ト一〓ニ御尋ネシタカツタノデアリマ
スガ、現在ノ中小企業整備統合ノ問題ガ、實
際ハ最近ニ於ケル重點主義、或ハ戰力增强ト
云フ聲ノ蔭ニ隱レテ、其ノ問題ガ今表面世間
ノ耳目カラ奪ハレテ居ルヤウナ形デアリマ
スルガ、實際ニ於キマスル狀況ハ、昨年騷
ガレタ時分カラ見テ遙カニ深刻デアルト思
ヒマス、切實ナル問題トナツテ居ルノデア
リマス、其ノ中小企業ノ整備統合ノ問題ニ
對シテ、ドウ云フ對策ヲ執ルカト云フコト
ニ付キマシテハ、是ハ商工當局ノ御方針デ
アルト思フノデアリマスガ、先般ノ大藏大
臣ノ御說明ノ中ニハ九千二百万圓、斯ウ云
フモノヲ中小企業整備ノ爲ニ使フ、斯ウ云フ
コトニナツテ居ルノデアリマスガ、此ノ九
千二百万圓ト云フ額デ中小企業ノ整備ガ出
來ル、斯ウ云フ御考ヘデ居ラレルカドウカ、
サウ云フ御考ヘハ毛頭オアリニハナラヌト
ハ思ヒマスガ、若シサウ云フ御考ヘナラバ、
是ハ考ヘ違ヒデハナイカト思フノデアリマ
ス、國民更生金庫ニ於テ、所謂豫算外國庫
ノ負擔トナルベキモノデ二億圓ヲ二億八千
五百万圓ニ增額セラレテ居リマスガ、是ダ
ケデモ無論足リナイ、中小企業ノ全般的ナ
整備統合ノ問題ニ對シテ、全般的ニドレダ
ケノ御考慮ヲ拂ハレヨウトスルカ、又現在
ニ於テ拂ツテ居ラレルカ、其ノ點ヲ承リタ
イノト、政府ノ發表サレマシタ數字ニ依リマ
スト、所得稅ノ方面ニ於テ七千餘万圓ノ減
收ニナルヤウデアリマス、是ハ其ノ中ニハ
勿論種々ナル生產增强ノ爲ノ貯蓄ノ面モア
ルト思ヒマスガ、大體產業ノ再編成、企業
整備ノ點カラ見テ所得稅、營業稅ト云フ風
ナ方面デ減免サレル額ヲドノ位ニ考ヘテ居
ラレルカ、ドノ程度ニ本年ハ企業整備ヲナ
サル方針デアルカト云フコトヲ承リタイト
思フノデアリマスモウ一ツハ是ハ少シク細
カクナリマスガ、企業整備ノ一例トシテ、
酒類販賣業者ノ整備統合ガ行ハレツツアリ
やっ、最初ハ配給會社ヲ作ル、或ハ共同配
給所ヲ作ルト云フヤウニシテ一旦統合シタ
モノヲ、今度ハ又個々ニ分ケテ、而モ其ノ
中カラ整理ヲシテ行クト云フ風ニ二重ノ手
數ヲ掛ケテ、政府ノ方針ガ此ノ一、二年ノ
間ニ非常ニ動イテ居ルノデアリマス、是ハ
業者ヲシテ非常ニ迷ハシメテ居ルヤウデア
リマスガ、ドウモ整備統合ニ關ス、ル方針ガ
動モスレバ一貫性ヲ缺ク、隨テ適從スル
所ニ迷ハシメル所ガ多イノデアリマス、戰
力增强、超重點主義勿論賛成デアリマスガ、
其ノ色々ナ細カイ問題ガ相當關係ガアリマ
ス、其ノ點ハ商工大臣ニ御伺ヒスルトシテ、
大藏大臣ハ此ノ中小商工業ノ整備統合ノ問
題ニ付テ、ドレダケノ資金ヲ考ヘテ居ラレ
ルカ、ドレダケノ整備統合ヲ本年豫走サレ
テ、所得稅、營業稅等ノ減收額ヲ考ヘテ居
ラレルノカト云フヤウナ點ニ付キマシテ、
御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=29
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030・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 中小商工業ノ整備統合ノ
爲ニ從來ノ業ヲ失フト云フヤウナ場合ニハ
是ハ私ハ戰爭ノ爲ノ犧牲ト申シマスカ、自
分ノ身ヲ殺シテ國家ニ御奉公スル一ツデア
リマス、是ガ爲ニハ政府ガ十分ニ意ヲ注ガ
ナケレバナラヌコトハ、私ハ個人トシテモ
考ヘテ居リマスガ、政府固ヨリ其ノ通リデ
アリマシテ、之ニ對シマシテハ國民更生金
庫ニ依リマシテ金融ヲ付ケル方法、又其ノ
金融ハ普通ノ金融ニアラズシテ、已ムヲ得
ザル場合ニハ金庫ノ損失、卽チ國家ノ損失
トシテヤツテ宜シイト云フ方法ヲ立テ、又
新タニ轉業致シマス繫ギノ生活費ノ補助ヲ
國家ガ直接致シマスシ、轉業スル爲ノ技術
ノ習練、就職先ノ斡旋、又其ノ期間ノ生活
費ノ補助モ致シテ居リマス、尙ホ殘ツタ業
者カラ共助金ヲ出スコトモヤツテ居リマス、
九千二百万圓ト云フ御話ハ、本豫算ニ計上
致シマシタ金額ノ御話デアリマス、ソレガ
少イト云フノハ其ノ筈デアリマス、國民更
生金庫ノ豫算外ノ契約ナドノ始末ヲ致シマ
スノハ後ニナリマス、例ヘバ今致府ガ非常
ナル勢ヒヲ以テ計晝造船ヲヤツテ居リマス
ガ、本豫算ニハ其ノ豫算ナドハ殆ド戴イテ
居リマセヌ、ソレハ豫算技術上追ツテ措置
セラレルモノデアリマス、是ハ將來產業設
備營團ノ損失補償モ中々大キイモノガ出ル、
サウ云フ譯デアリマシテ追加豫算ニハ其ノ
部分ガ出テ居リマスガ、是ハ決シテ豫算ノ
全部デハテリマセヌ、是等ニ付キマシテ本
年ノ稅ノ輕減總額ガドウ云フ見込ニナルカ
ハ一寸只今數字ガアリマセヌカラ調ベテ
御答ヘヲ申上ゲマス酒屋ノ整理ノ問題ハ此
ノ內閣ニナリマシテ、從來ノ整備方針ヲ適
切ニスルヤウニ閣議デ決定ヲ致シマシテ、
ソレデ從來ト變ツテ居ルノデアリマス、ソ
レハモウ明瞭ニ各關係地方「ブロック」ニ通
ジマシテ、實行シテ居リマス從來ノ〓念的ナ
直グ會社ヲ拵ヘルト云フ方法ハイカヌト云
ツテ止メサセタ、併シソレデ旨ク落付イテ
居ル所ハモウ强ヒテ變へヌデモ宜イガ、-
般的ニハアノ觀念デヤリマスト、酒屋ハ千
軒ニ對シテ何處デモ一軒ニスルト云フヤウ
ナ、馬鹿々々シイ抽象觀念デヤツテ居ツタ
所モアリマスノデ、ソレヲスツカリ變ヘサ
シテヤルコトニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=30
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031・河野密
○河野(密)委員 大體中小商工業者ノ整備
統合ニ、政府ハドノ位ノ資金ヲ使フ積リデ
居ラレマスカ、其ノ〓算ハ分ラナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=31
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032・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今御話ノ中小商工業者
ノ轉廢業ノ爲ノ全體ノ豫算額ニ付キマシテ
ハ、後程資料ヲ調ベマシテ御答へ申上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=32
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033・河野密
○河野(密)委員 私ハ是デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=33
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034・松村光三
○松村委員長 ソレデハ暫時休憩致シマシ
テ、午後一時半カラ再開致シマス
午前十一時四十分休憩
午後一時三十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=34
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035・松村光三
○松村委員長 午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス-田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=35
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036・田中勝之助
○田中(勝)委員 消費ノ抑制ト購買力ノ吸
收ヲ圖ル爲ニ今囘增稅ヲセラレルト云フコ
トニ付キマシテハ、私等トシテモ洵ニ時宜
ニ適シタコトデアルト思ヒマスガ、色々御
議論モアリマシタヤウニ、唯是ハモウ少シ
私等ト致シマシテハ高度ノ增稅ヲヤラレル
方ガ至當デナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、政府ニ一ツ御尋ネ申上ゲテ見タイコト
ハ、購買力ノ吸收ト消費ノ抑制ニ對スル對
策ト致シマシテ、貯蓄ノ奬勵ヲ非常ニオヤ
リニナツテ居リマス、ソレデ玆ニ公債ノ消
化ト云フ問題モアルノデアリマスガ、此ノ
公債ヲ發行サレマス場合ノ其ノ消化ノ方法
ト致シマシテ、從來デハ部落ニ割當ヲ以テ
之ヲ消化シテ居ルト云フヤウナ實情デアリ
マス、併シナガラ其ノ公債ノ消化率ハ、私
等ノヤウナ田舍ノ者カラ見マスト、極メテ
是ハ良好ニ行ツテ居ル事實ヲ知ツテ居リマ
スガ、其ノ半面農家等ニ於キマシテハ、相
當無理ヲシテ購入ヲ致シテ居リマス、農民
ハ近頃時局ヲ相當認識シテ居リマシテ、政
府ノ發行サレテ居ル公債ハ、之ヲ買ハナケ
レバ日本ガ負ケルノダト云フ考ノ下ニ相當
力强ク協力シテ買ツテ居リマスガ、其ノ半
面一面負債ヲ負ウテデモ買フト云ツタヤ
ウナ面ガアルノデアリマス、此ノ面ヲ私ハ
心配シテ居ルノデアリマスガ、一方デハ信
用組合等ニ於キマシテノ負債ハ減ツテ居リ
マセヌ、ソレカト云ツテ農民ノ所得ト云フ
モノハ相當殖エテ居リマス、デアリマスカ
ラ公債ノ消化力モ相當アルノデアリマスケ
レドモ、之ヲ續ケテ參リマスト相當心配ナ
狀況ニアルト思ヒマス、尙ホ從來公債ヲ買
ツテ居リマス面ニ於キマシテモ、信用組合
ノ內容ヲ調ベテ見マスト、負債モ相當多額
ニアルニモ拘ラズ二十圓十五圓ト云フ公債
ハ皆割當ニ依ツテ買ツテ居リマス、一丁、
負債ヲ負ツテ公債ヲ買フト云フコトハ私等
ハドウカト思ヒマス、サウ云フ風ナ無理ヲ
セヌデモ、所謂戰時景氣トデモ云フヤウナ
面モアリマスノデ、相當政府ノ軍需方面ニ使
ハレル所ノ資金モ潤澤ニアルノデアリマス
カラ、此ノ方面ノ所得ト云フモノハ相當ニ
多額ニ上ツテ居ル人ガアルト思ヒマス、斯カ
ル所謂戰時ニナツテカラ急ニ所得ノ殖エタ
ト云ツタヤウナ面ノ人ニ相當ノ公債ヲ買ツ
テ戴クコトガ極メテ私ハ必要ダト思ヒマス、
ソコデ是ハ政府ト致シマシテ、相當高額ナ
所得者ニ對シマシテハ何カ特別ナ公債購入
ノ途ヲ御考ヘニナツテ居ルカドウカト云フ
點デアリマス、尙ホ此ノ公債ニ付キマシテ
ハ、非常ニ大キイ所得者ニ對シマシテハ
私ノ考ヘデハ記名公債ヲ買ツテ貰ツテ、所
謂戰爭ガ濟ムマデハ其ノ公債ヲ自由ニ販賣
出來ナイヤウナ風ニシテ戴ケバ、玆ニ消費
ノ面モ非常ニ抑制ガ出來ルシ、購買力ノ吸
收モ是デ相當抑ヘルコトガ出來ルト考ヘマ
ス、ソコデ何十万圓以上ノ所得者ト云フヤ
ウナ階段ヲ設ケマシテ、ソレ以上ノ高額所
得者ノ所得額ニ對シテハ記名公債ヲ買ハス
ト云フヤウナ方針ヲ以テ此ノ公債消化ニ御
充テニナル御意思ガアルカドウカ、之ヲ一
ツ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=36
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037・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋ネハ公債消化
ニ關スル問題デアリマシテ、私ノ直接所管
シテ居ル所デハゴザイマセヌノデ、他ノ
政府委員カラ御答ヘスルコトガ適當デアラ
ウト思フノデアリマスガ、私ノ考ヘテ居リ
マスルコトヲ極ク簡單ニ御答ヘ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス、主トシテ隣保消化デ國
債ヲ割當テテ居ル從來ノヤリ方ニ付テ必ズ
シモ旨ク行ツテ居ラナイ、農村等或ル程度
所得ハ殖エタケレドモ、サウ云フ方面ヘノ
割當ガ比較的多ク、農村等ニ於キマシテハ
隨分無理ヲシテ買ツテ居ル、之ニ反シテ都
會等ニ於テ、殊ニ時局ノ影響ヲ受ケテ所得
ノ增シテ居ル方ニハソレ程公債ノ持チ方ガ
增シテ居ラナイヤウデアルカラ、割當ニ付
テ一層考慮ヲスル必要ガアルノデハナイカ
ト云フ御意見ハ御尤モノ點ガアルト思フノ
デアリマシテ、今後ニ於キマスル公債ノ隣
保消化ニ依ル割當ニ付キマシテハ一段ト工
夫ヲ凝ラシマシテ、所得ノ多イ方面ニ餘計
公債ヲ持タセルヤウニシテ參ル必要ハアル
ト思フノデアリマス、其ノ場合ニ於キマシ
テ、只今御話ノアリマシタヤウナ戰時下ニ
於テ所得ノ殖エテ居ル方面ニ記名公債ヲ持
タセルト云フノハ一ツノ方法デアルト思フ
ノデアリマスガ、是ハ結局狙ヒ所ハ賣ラセナ
イヤウニスルト云フ所ニアルト思フノデアリ
ママ、公債ノ消化ニ當ツテ賣ラセナイヤウ
ニシテ公債ヲ消化シタ方ガ宜イカ、萬巳ム
ヲ得ナイ場合ニハ賣ルコトモ認メテ消化シ
タ方ガ宜シイカト云フノハ議論ノアル所デ
アリマシテ、現在ハ尻ヲ抑ヘテ賣ラセナイ
ヤウニシテ消化ヲ致シマスト、消化ノ額ガ
落チルノデハナカラウカト云フ懸念ガゴザ
イマスルノデ、已ムヲ得ナイ場合ニハ賣ル
コトガアルカモ知ラヌケレドモ、資金ノ餘
裕ノアル限リハ公債ヲ買ツテ戴キタイト云
フヤウナ方法ヲ以テ勸メテ居ルヤウデゴザ
イマス、御話ノヤウニ所得ノ階級ニ依ツテ
何段階カニ分ケテ、一定割合ハ法律デ强制
的ニ持タセルト云フコトニ進ムベキカドウ
カト云フコトモ、丁度賣ラセナイヤウニシ
テ持タセルヨリモ、已ムヲ得ナイ場合ニハ
賣ツテモ仕方ガナイト云フ風ニシテ持タセ
ル方ガ消化ノ率ガ宜シイノト同ジデアリマ
シテ、法律ヲ以テ强制スルト云フコトニナ
リマスルト、諸種ノ條件ヲ考慮スル結果、
結局割當額ノ餘リ多キヲ望ミ得ナイ、ソレ
ヨリハヤハリ現在ノヤウナ制度デ道德的ニ
ハ强制ニ近イコトヲスルケレドモ、法律ヲ
以テハ强制シナイ、此ノ方ガ結局多額ノ公
債ヲ國民ニ持ツテ貰フ所以デアラウト斯
樣ヲ考ヘテ政策ガ執ラレテ居ルヤウデゴザ
イマス、唯其ノ場合ニ於テ法律デアリマセ
ヌ爲ニ標準等ガキチント決マツテ居リマセ
又、隨テ各隣組或ハ地方々々ニ於ケル手心
ニ比較的緩ヤカナ所ト嚴シイ所トガアリマ
シテ、ソコニ不公平ヲ生ジテ居ルヤウデアリ
マスガ、段々隣保消化ノ方モ經驗ヲ經テ參
リマシテ、出來レバ或ル標準ヲ設ケテ、法
律ニハ依ラナイケレドモ無理ガ行カズニ出
來ルダケ消化ヲサシテ行クト云フ風ニ向ケ
テ行クコトニ〓究ガ進メラレテ居リマスノ
デ、御意見ノ點ハ能ク承リマシテ關係方面
トモ協議スルヤウニ致シタイト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=37
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038・田中勝之助
○田中(勝)委員 只今ノ御話ヲ承リマシテ
私モ滿足ニ思ヒマス、强制ヨリカ自覺ニ俟
ツテヤツタ方ガ效果ガ多イヤウダト申サレ
マス點ハ私モ同感デアリマス、就キマシテ
ハ、此ノ公債ヲ消化サレル上ニ於キマシテ、
特ニ現在各地ニハ翼贊壯年團アタリガアリ
マスノデ、是等ヲ大動員シテ其ノ效果ヲ擧
ゲルト云ツタヤウナ方法モ非常ニ宜イノデ
ハナイカト思フノデアリマス、實ハ私等ノ
附近デモ公債消化ニハ農村デハ非常ニ憂フ
ベキ狀況ニ希望者ガ低下シテ參ツタ實情ガ
アツタノデアリマシテ、私ハ時局ニ對スル
認識ガ足ラナクナツタノデハナカラウカト
云フ風ニ心配ヲ致シタノデアリマスガ、是
ガ先般建艦運動ヲ起シマシテ、例ノ「ソロ
氏 つり海戰ノ戰況ヲ許サレタ範圍申シマシ
テ、私島根縣デゴザイマスガ、島根縣ノ西
部カラ壯年團ガ建艦運動ニ乘出シマシタ所、
二郡デ地方事務所ヲ一ツ持ツテ居ル小サイ
郡デアリマスニ拘ラズ、一昨日私ノ聞キマ
シタ報〓デハ一郡デ十万圓ヲ突破スル狀況
デアリマス、私ハ此ノ報告ヲ見マシテ非常
ニ感激ヲ覺ユルト共ニ、一戶當リ大體私ノ
目標デハ二圓程度出シテ吳レレバ宜イト云
フヤウナ考ヘデ運動ヲ起シ、アツチコツチ
演說ヲシテ步イタノデアリマスガ、其ノ結
果ハ豫期ニ反シテ一戶當リ十二三圓ニナツ
テ居リマス、而モ其ノ中ニハ非常ニ貧困ナ者
デアルニ拘ラズ出シテ居ルト云フヤウナコ
トヲ見マス場合ニ、マダノ〓國民ノ時局ニ對
スル認識ト云フモノハ深イモノガアル、指
導ニ依ツテハ公債消化等ニ於テモ相當好影
響ヲ與ヘテ、政府ノ施策ニ順應シテ行キ得ルト
云フ自信ヲ是デ得タノデアリマス、就キマシ
テハ、先程御話ガアリマシタヤウニ公債ノ
割當ニ對スル所ノ率ノ指導ト云フコトニ付
キマシテハ、先程御話ニナリマシタヤウナ點
ニ十分御注意戴キマシテ、國民負擔ノ均衡カ
ラ申シマシテモ、農村ニ對シテハ餘程手加減ガ
要ルノダラウト思ヒマス、此ノ點モ能ク御
諒解戴イテ居ルヤウデアリマスカラ、非常
ニ私滿足ニ思ヒマスガ、ドウゾサウ云フ面
ニ於キマシテ此ノ際翼壯アタリヲ大イニ動
員シテ、其ノ方ニ活動サセルト云ツタヤウ
ナ方法モ御考ヘヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス
ソレカラ酒造米ノ割當ヲサレル場合ニ、
大體昨年通リ今年ハ酒造米ノ割當ヲ戴ケル
モノト酒屋ハ皆考ヘテ居ツタヤウデアリマ
ス、所ガ急ニ二割二分七厘ノ割當ノ減額ト
云フモノガ玆ニ現ハレテ參リマシタ、其ノ
理由ハ船舶ノ事情竝ニ國內ノ食糧事情ノ睨
合ハセカラ已ムヲ得ズオヤリニナツタト云
フコトハ私モ承知シテ居リマス、併シナガ
ラ是レ以上酒造米ヲオ減ラシニナルト云フ
コトガ果シテ日本ノ食糧事情ヲ良クスル所
以デアルカドウカト云フ點ニ付テハ、私ハ
一ツノ疑問ヲ持ツテ居リマス、ソレデ農林
當局ガ此處ニ居ラレレバ併セ伺ツテ見タイ
ト思フノデアリマスガ、政府ハ大體酒造米
ヲオ減ラシニナルコトニ依ツテ數字的ニハ
成程三十万石、四十万石ト減ルカモ分リマセ
又、ケレドモソレダケ必ズ食糧事情ガ良ク
ナルト云フ風ニ御考ヘニナツテ居ルカドウ
カ、此ノ點ニ付キマシテ御所見ヲ承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=38
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039・松隈秀雄
○松隈政府委員 酒造米ヲ減ラシマスレバ、
減ラシタダケ他ノ方面ニ〓リマスル米ノ供
給ガ潤澤ニナル譯デアリマスルガ、一ノ六一
於キマシテ今日ノ酒ハ生產力擴充方面ノ勞
務者ニ重點的ニ配給サレテ居リマス、其ノ
生產力擴充勞務者ト云フ中ニハ農民モ含メ
テ居リマシテ、農家ノ田植ノ時期、或ハ稻
刈ノ時期、又ハ新穀感謝ト云ツタヤウナ意
味ヲ以チマシテ特ニ酒ノ增配モ致シテ居リ
マス、隨ヒマシテ酒ノ增配ガアリマスレバ
農民ノ元氣ガ鼓舞サレテ、ソレニ依ツテ生
產ヲ刺戟致シマシテ、相當米穀ノ生產ノ上
ニ役立ツコトト思フノデアリマスルガ、果
シテ酒ヲ廻ハシタ結果ガ幾ラ增產ニナツテ
現ハレタカト云フコトハ、天候等ノ關係其ノ
他モゴザイマスノデ、抽象的ニハ言ヘルノデ
アリマスルケレドモ、酒造米ヲ減ラシタ時
ノヤウニ直接數字トシテハ擧ゲニクイノデ
アリマスルノデ、御話ノ點御尤モニモ存ジ
マスルガ、直グニ關聯セシメテ明快ナ御答ヘ
ヲ申上ゲルコトノ出來ナイノハ遺憾ニ存ズ
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=39
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040・田中勝之助
○田中(勝)委員 私ノ今御尋ネ申シマシタ
コトト少シ違ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ、
私ハ酒造米ヲ減ラスト云フコトハ、其ノ減ラ
シタ米ガ國民ノ主食、詰リ米ガ必ズ殖エル
ト云フ風ニ御考ヘニナルノデアリマセウカ
ト云コトヲ御尋ネ申上ゲタ、ト申シマスノ
ハ先達テモ色々問題ニナリマシタ自家用酒
ノ釀造-自家用酒ト云フ言葉ハ適當デナ
イカモ分リマセヌガ、通俗ニ申シマス濁酒ヲ
造ルト云フ所ニ是ガ關聯スルノデアリマス
ガ、是レ以上算盤ニ依ツテ酒造米ヲオ減ラ
シニナルト云フコト、其ノ算盤ニ依ツテ出
マシタ所ノ三十万石ナラ三十万石ガ其ノ儘
本當ノ家庭配給ノ米ニナツテ現ハレルカド
ウカト云フノデ、其ノ考ヘ方ヲ承リタイト
云フ意味デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=40
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041・松隈秀雄
○松隈政府委員 米穀需給計畫ヲ立テルニ
當リマシテ、米ノ各種用途ニ對シマスル消
費計畫ヲ立テマシテ、其ノ中ニ於テ酒造用
米ハ此ノ酒造年度ニ於テハ何程ヲ使ツタラ
宜シイノデアラウト云フコトガ決マルノデ
アリマシテ、其ノ點カラ申シマスレバ酒造
米ニ使ハレナイ部分ハ各、計畫サレタ他ノ用
途ニ使ハレル譯デアリマス、唯酒造米ガ減
リマシタ關係上、〓酒其ノ他ノ酒類ガ減ツ
テ、爲ニ酒類ノ供給ガ不足スルコトカラ農
家ガ〓糧ニ持ツテ居ル米デ濁酒ヲ密造スル
ト云フヤウナコトニナリマスルト、一カシー
於テ酒造米ヲ減ラシテ居ルノデアルケレド
千、其ノ減ツタダケニ相當スルモノガ目的
ノ用途ニ使ハレナイト云ツタヤウナコトニ
似タ結果ヲ來シマスル虞ノアルコトハ御示
シノ通リデアリマス、ソコデ酒造用米ヲ減
ラスト云フコトニ付テモ、自ラ一定ノ限度
ガアルヤウニ思ハレルノデアリマシテ、本
年ノ狀況ト致シマスレバ、船舶ノ關係其ノ他
ヲ考ヘマシテ、此ノ程度ノ酒造用米ノ減少
デアレバ已ムヲ得ナイモノトシテ酒造計畫
ヲ立テルコトニ致シタノデアリマス、ソコ
デ米ヲ原料トスル〓酒ガ減ルト致シマスレ
バ、何等カノ方法デ致醉飮料ノ增スヤウナ
方法ヲ他方ニ於テ工夫致シ、生產ヲ出來ル
ダケ減ラサナイヤウニ工夫致シマスルト共
ニ、配給方面ニ於キマシテ、昨日モ申上ゲ
マシタヤウニ、業務用酒ヲ相當減ラシマシ
テ、之ヲ特配用ト家庭用ノ方ニ出來ルダケ
振向ケルヤウニ致シマシテ、配給上ニモ留
意致シマシテ、只今申上ゲマシタヤウニ、
一應他ノ用途ニ豫定サレテ居ル米ガ密造ノ
形デ酒ニ變ハルコトニ付テハ、出來ルダケ
之ヲ防止シタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=41
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042・田中勝之助
○田中(勝)委員 昨日デアツタカ此ノ密造
ノコトニ付テ-密造ガ全國的ニ非常ニ多イ
ト云フコトニ付キマシテハ、私モ大體實情
ハ其ノヤウニ考ヘテ居リマス、ソコデ餘リ
極端ニ此ノ酒ノ量ヲオ減ラシニナリマスト、
自然サウ云ツタヤウナコトモ多クナルヤウ
ニ考ヘラレマス、併シナガラ密造者ガ多イ
カラト云ツテ、之ヲ取締ラヌト云フヤウナ
意見モ中ニハアリ、昨日モ農民アタリニ御
同情ノ餘リサウ云フ御意見モ多少出タヤウ
ニ考ヘマスガ、是ハ主稅局長ノ御決意ノ通
リ、法ニ定メタコトヲ取締ラヌト云フコト
ハイケナイト思ヒマスノデ、是ハヤハリ何
處マデモ取締ツテ戴カナケレバナラヌト思
ヒマス、尙ホ此ノ密造ヲヤツテ居リマスコ
トニ付キマシテハ、速記ヲ止メテ戴キタイ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=42
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043・松村光三
○松村委員長 一寸速記ヲ止メテ······
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=43
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044・田中勝之助
○田中(勝)委員 次ニ私ハ特別行爲稅ニ付
キマシテ一二政府ノ御所見ヲ承リタイコト
ガゴザイマス、今度特別行爲稅ヲ新設スル
コトニナサレタノデアリマスガ、此ノ中ニ
染色、刺繍ト云フ名目ノ下ニ一一十五圓程度
ヲ超エタナラバ稅金ヲ課ケルヤウニナツテ
居リマス、是ハ御說明ヲ伺ヒマスト、古イ
物ヲ直シテモヤハリ之ヲ超過スルト稅金ガ
要ルヤウニ考ヘテ居リマスガ、私ノ考ヘデ
ハ時局柄古イ物ヲ更生スルト云フ意味ニ
於キマシテ、假ニソレガ二十五圓ヲ超エマ
シテモ、本當ニ古イ物ヲ更生サセルト云ツ
タヤウナ場合ニハ、ソコニ何等カノ免稅ト
云ツタヤウナ恩典ヲ-玆ニ特例ヲ設ケラ
レル必要ガアリハセヌカト云フヤウナ氣ガ
致シマスガ、此ノ點ニ付テ政府ノ御考ヘヲ
承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=44
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045・松隈秀雄
○松隈政府委員 今囘提案シテ居リマスル
特別行爲稅法案ニ於キマスル織物被服類ノ染
色及ビ刺繍ニ付キマシテハ、免稅點ハ一件
ノ料金ガ普通ノ場合ハ五圓ニナツテ居リマ
スルガ、染替ニ付キマシテハ特ニ免稅點ヲ
十圓ト致シテ居リマス、是ハ新シク染メル
モノニ比較致シマスレバ、古イ衣類ヲ更生
セシメテ染替ヲ致スト云フヤウナ場合ハ
時局下物ノ少イ時ニ間ニ合セ運動モ起ツテ
居ルヤウナ際デアリマスカラ、染替ノ方ハ
成ベク稅ガ課ラナイデ濟ムヤウニト云フ點
ヲ考慮致シマシテ、免稅點ニ差別ヲ設ケタ
ノデアリマスル、此ノ程度デアリマスナラ
バ、大體染替ノ部分ニ付キマシテハ、贅澤
ナ品物デナケレバ課稅ニナラナイデ濟ムノ
デハナイカト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=45
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046・田中勝之助
○田中(勝)委員 今一寸私言ヒ間違ヒマシ
タガ、洋服ノ仕立替ノ場合デモ、二十五圓
程度ナラ大體古イモノノ仕立代ト云フモノ
ハアレデ大丈夫デゴザイマスカ御見込ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=46
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047・松隈秀雄
○松隈政府委員 洋服ノ仕立ニ付キマシテ
ハ、昨日モ河野委員ノ御質問ガアリマシテ、
ソレニ御答ハ致シタノデアリマスルガ、新
シク洋服ヲ作リマシタ場合ニ於キマシテ、
背廣三ツ揃、價格ガ六十圓ノモノデ仕立代
ガ二十七圓見當ニナツテ居リマス、ソレカ
ラ申シマスレバ、古イ洋服ヲ裏返シテ仕立
テマシタヤウナ場合ニハ、マア二十五圓以
內位デ納マルノデハナイカト豫想セラレル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=47
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048・田中勝之助
○田中(勝)委員 酒ノ小賣業者ノ整理問題
ニ付テ先日有馬委員カラノ御質問ガアリマ
シタガ、アノ時ニ三百戶受持云々ノ所デ酒
ノ小賣業者ノ整理統合ノミ數ガ殖エテ居ル
ト云フヤウナ風ニ私聽イタノデアリマスガ、
アレハ事實極ク特例デアリマシテ、全國的
ニ見ルト、非常ニ大多數ノ人ガ整理サレテ
居ルヤウニ自分ハ承知致シテ居リマスガ、
是ハ資料ガアルモノト思ヒマスカラ、其ノ
資料ニ依リマシテ、一ツサウ云ツタヤウナ
疑念ヲ此ノ際解イテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=48
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049・松隈秀雄
○松隈政府委員 酒類小賣業者ノ整理ニ付
キマシテハ、大體ノ見透シト致シマシテハ、
相當數整理サレル譯デアリマス、隨ヒマシ
テ處ニ依ツテ殖エルト云フヤウナ場所ハ餘
程例外ナ場所デアリマシテ、東京ニ於キマ
シテハ午前中ノ大臣ノ御話ニモ一寸ゴザイ
マシタガ、一時中間整理ト云ツタヤウナ形
ヲ致シマシテ、共同配給所ヲ作ツタノデア
リマスガ、其ノ數ガ非常ニ減ラシ過ギテ物
議ヲ起シマシタノデ、ソコデ新シク標準ヲ
設ケテ、其ノ標準ニ依ツテ整理致シマシタ
所、一時中間的ニ設ケタ共同配給所ノ數ヨ
リモ殖エタ、斯ウ云フヤウナ譯デアリマス、
デアリマスルカラ、是ハ全ク例外的ノ現象
ト申シテ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=49
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050・田中勝之助
○田中(勝)委員 以上ノ御說明デ能ク了承
致シマシタ、時間ノ關係モアリマスカラ私
ハ一時是デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=50
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051・松村光三
○松村委員長 木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=51
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052・木村正義
○木村(正)委員 私主稅局長ニ一點御伺ヒ
シタイノデスガ、國民學校ノ「ノート」ノ課
稅問題デス、紙ニ付キマシテモ、製本印刷
ニ付キマシテモソレ〓〓課稅スルコトニナ
ツテ居ルト思ヒマスガ、ソレニ付テ何カ大
藏省デ御決定ニナツタ點ガアレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=52
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053・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋ネハ國民學校
ノ學習「ノート」ノ問題デアリマシテ、是ノ
印刷ナリ製本ナリニ特別行爲稅ガ掛ルカト
云フ點デアリマスルガ、特別行爲稅法ニ非
課稅範圍ヲ規定シテ居リマシテ、其ノ第五
號ニ其ノ他命令ヲ以テ定ムルモノト云フモ
ノガゴザイマス、此ノ命令案要綱ハ御示シ
シテアルノデアリマスガ、其ノ中ノ又最後
ニ大藏大臣、ノ指定スルモノト云フノガ置イ
テゴザイマスノデ、ソレニ依ツテ指定シテ
課稅外ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=53
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054・木村正義
○木村(正)委員 サウスルト今ノ製本印刷
ノ特別行爲稅ノコトデスガ、紙ニ付キマシ
テモヤハリ課稅ハ免稅サレル、斯ウ云フ御
趣旨デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=54
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055・松隈秀雄
○松隈政府委員 紙ニ對スル物品稅ニ於キ
マシテモ同樣ナ扱ヒヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=55
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056・木村正義
○木村(正)委員 只今ノハ國民學校ノ學習
用ノ「ノート」ノコトデアリマスガ、ヤハリ
同ジ義務〓育ノ靑年學校ノ學習用ノ「ノー
ト」、是ハ一定ノ形式ガナイノデ、實ハ色々
困難ナ點モアラウト思ヒマスガ、靑年學校
ニ付テハ何カ御考ヘニナツテ居ラレルノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=56
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057・松隈秀雄
○松隈政府委員 靑年學校ノ學習用「ノー
トレニ付キマシテハ形式ガ決ツテ居リマセ
ヌノデ、靑年學校ノ用ニ供セラレルモノカ
ドウカト云フ點ガ分リニクイ點ガゴザイマ
スノデ、只今ノ所デハ課稅外ニ置クコトハ
困難ノヤウニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=57
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058・木村正義
○木村(正)委員 是ハ大臣ニ一ツ御尋ネシ
タイト思ツテ居ル一點デゴザイマスガ、間
接稅ニ關係シタ問題デモアリマセヌガ、將
來ノ稅ノ問題ト致シマシテハ、今日ノ經濟
機構ガ私經營カラ段々ト公經營ト申シマス
ルカ、營團、國策會社、或ハ統制會社トカ、
サウ云フ方面ニ變化ヲ致シテ居ル譯デアリ
マシテ、是等ノ國策會社トカ營團等ニ付キ
マシテハ、總テ所得稅ナリ、或ハ法人稅、
營業稅等ガ免除ニナツテ居ルヤウナ狀況デ
アリマス、此ノ方面ニ相當租稅政策ノ上カ
ラ御考ヘニナラナクテハナラヌノデハナイ
カ、サウ云フ時期ニ到達シテ居ルノデハナ
イカト思ヒマス、隨テ此ノ點ニ付テドウ云
フ風ニ今日大藏當局ハ御考ヘニナツテ居ル
カ、或ハ旣ニ今日御〓究ニナツテ居ルノデ
アリマセウカ、或ハ租稅ノ形ヲ取ルカ、或
ハ交付金ノ形ヲ取ルカ、色々其ノ剩餘金等
ニ付テ御〓究ガ必要デアラウト思ヒマス、
是ハ實ハ大臣ニ御尋ネスル一點デアリマス
ケレドモ、此ノ際主稅局長ノ御意見ヲ一ツ
伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=58
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059・松隈秀雄
○松隈政府委員 統制經濟ノ進展ニ從ヒマ
シテ、各種企業ニ亙リマシテ相當廣ク國策
會社ノ設立、或ハ統制會社ノ設立、又ハ營
團等ノ設立ヲ見ツツアリマス、隨ヒマシテ
從來ノ個人企業、又ハ法人企業ノ範圍ガ次
第ニ狹メラレツツアル狀況ニアリマスルコ
トハ御仰セノ通リデアリマス、隨テ從來普
通ノ法人稅、所得稅ノ課稅ノ對象デアリマ
スル範圍ガ幾分縮少シマシテ、免稅特權ヲ有
シテ居ル國策會社、統制會社、營團等ノ方
ニ範圍ガ移行シテ行クト云フ事實ガゴザイ
やく、一方ニ於キマシテ戰時財政運營ノ爲
ニ國庫收入ノ增加ヲ圖ル必要ガアルノデア
リマスルカラシテ、此ノ際直接稅ノ增徵ヲ
ナスニ當リマシテハ、其ノ事實ヲ能ク認識
致シマシテ、課稅ニ於テモ適當ナル考慮ヲ
拂ツテ、從來ノ免稅特權ト云フモノヲ見直
スト云フコトガ必要デアラウト思ツテ居ル
ノデアリマス、普通ノ法人稅、ソレカラ所
得稅、ソレカラ現在ハ御承知ノ通リ、特別
法人稅ト云フモノガアリマス、更ニ國策會
社營團等ハ、其ノ資本ノ構成、收益力、
事業目的達成ノ難易等ニ依リマシテ、或ル
程度段階ノ違ツタ免稅特權ヲ持ツテ居リマ
ス、是等ニ付テモ其ノ各設立當時ノ狀況ニ
依ツテ免稅特權ヲ與ヘテ居ルノデアリマス
ガ、其ノ後增稅ヲ致シマシタノデ、最初ニ
與ヘタ當時トハ狀況ガ大分變ツテ居リマ
ス、ソレデアリマスカラ、ドウシテモ今後
ニ於キマシテ直接稅ニ付キ相當大幅ノ增稅
ヲ致スヤウナ場合ニ於テハ、此ノ點ニ付テ
手ヲ觸レナイト負擔ノ均衡モ得マセヌシ、
又增收上モ遺憾ナ點ガアルト思フノデ、大
藏當局ト致シマシテハ、此ノ問題ハ愼重ニ
〓究ヲ致シテ居ル譯デアリマスガ、今囘ハ
ミ
直接稅ニ付テノ增徵ヲ見合ハセテ居リマス
ルノデ、提案ヲ致スマデニ至ラナカツタヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=59
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060・木村正義
○木村(正)委員 モウ一點主稅局長ニ御伺
ヒ致シマス、只今ノ點ハ極メテ明瞭ニ分リ
マシタ、私モ當然ナコトヂヤナカラウカト
思ヒマス、ソレカラ是モ直接稅或ハ分類所
得稅ニ關聯シタコトデアリマスガ、所謂大
エトカ、左官トカ、植木職ト云フヤウナ、
サウ云フ自由勞務者ノ所得ニ對シマシテ、
年額或ハ千圓以上モ取ツテ居ルヤウナモノ
ガ、殆ド課稅サレテ居ナイヤウナ狀態ニアル
ノデアリマス、現在ノ分類所得稅デハ六百
圓以土ノモノハ一割ノ基本課稅ガナサレテ
居ル實情ト對比致シマシテ、サウ云フモノ
ニ對シテハ法ノ不備ガアルト思ツテ居リマ
スガ、ソレ等ノ點ニ付テドウ云フ御見解ヲ
持ツテ居ラレマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=60
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061・松隈秀雄
○松隈政府委員 御話ノ大工、左官、植木職
等ノ所謂自由勞働者ニ對シマスル所得ノ課
稅ハ、現在乙種事業所得トシテ課稅スルコ
トニナツテ居リマシテ、或ル程度課稅ノ實蹟
モアルノデアリマスガ、此ノ方面ニ對シマ
スル調査ノ徹底ト云フコトハ最モ困難ナ中
ノ一ツデアリマスノデ、今後ニ於キマシテ
モ此ノ方面ヘノ課稅ノ徹底ヲ期スルコトニ付
テハ十分考慮致シタイト思フノデアリマス、
若シ斯ウ云フ業者ニ登錄制ノヤウナモノデ
モ出來マスト課稅漏レモナクナリ、調査モ
徹底スルノデ非常ニ都合ガ好イト思ツテ居
ルノデアリマスガ、稅ヲ徵收スル點ノミカ
ラソレヲ主張スルコトモ如何カト存ゼラレ
マスルノデ、今後資材ノ配給、或ハ勞務動
員其ノ他ノ關係カラ、登錄制ニデモナツテ
貰ヘバ非常ニ都合ガ好イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=61
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062・木村正義
○木村(正)委員 今ノ調査ノ困難ナ實情カ
ラ、殆ド課稅サレテ居ラナイ、斯ウ云フヤウナ
コトデアラウト思ヒマスガ、ソレ等ノ方法
等ニ付キマシテ今後御〓究ノ上、直接稅增
稅ノ時ニ一ツ御考ヘヲ御願ヒ致シタイト思ヒ
マス、私ノ主稅局長ニ對スル御尋ネハ是デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=62
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063・松村光三
○松村委員長 九鬼君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=63
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064・九鬼紋七
○九鬼委員 大分色々御意見モ出テ拜聽シ
テ居リマスガ、物品稅ノ書畫骨董ニ付テ、
或ハ私ノ聽洩レカドウカ知リマセヌガ、二
三御伺ヒ致シタイト存ジマス、此ノ書畫骨
董ニ對スル課稅ハ中々難シイト思フノデア
リマス、相當ノ脫稅モアルヤウニ感ジテ居
ルノデアリマス、其ノ點ニ付テ今後ドウ云
フ風ニ之ヲ御取扱ヒニナルカ、或ハ此ノ書
畫骨董ノ藝術方面ノ價値ト云フ點デハ中々
難シイヤウニ思フ譯デアリマスガ、賣立ニ
於テ現ハレタルモノニ付テハ明カニ分ツテ
居ル譯デアリマスガ、所謂個々ノ賣買ニ付
テハ絕對ニ分ラナイト言ツテモ宜イ位分ラ
ナイノヂヤナイカト思ヒマス、サウ云フ點
ニ付テモ何カ一ツ工夫ガオアリニナレバ御
聽カセヲ願ヒタイト思ヒマス、今後ドウ云
フ風ニ御取扱ニナルカ、サウ云フ脫稅方面
ニ付テノ御工夫ガアルカ御聽カセ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=64
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065・松隈秀雄
○松隈政府委員 書畫骨董ニ對シマスル物
品稅ノ課稅デアリマスルガ、相當纏マツタ
取引ノ行ハレマスル場合ハ所謂賣立テノ方
法ニ依ルノデアリマシテ、其ノ場合ニ於キ
マシテハ、賣立テノ幹旋ヲ致シマス者ヲ以
テ販賣ヲナス者ト致シマシテ稅ヲ徵收スル
建前ニナツテ居リマスノデ、大體課稅漏レ
ハナイト言ツテ宜シイカト思フノデアリマ
ス、課稅ノ實蹟モ相當ニアルノデアリマス、
店頭賣買ニ至リマスルト、賣立テノ場合ヨ
リモ調査ガ困難デアリマスガ、是ハ一般ノ
物品稅ニ對シマスル課稅ノ適實ヲ期スルト
同ジヤウナ方法ニ依リマシテ業者ノ自覺ヲ
促シ、又取締モシテ參リタイト思ツテ居ル
ノデアリマス、個人ノ相對デ致シマス交換
ノヤウナモノハ課稅ノ對象ニ入ツテ來ナイ
ノデアリマスカラ、其ノ點ハ問題外トナル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=65
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066・九鬼紋七
○九鬼委員 此ノ書畫骨董ニ對シテ一體ド
ノ位稅ヲ御取リニナル見込ミデアルカ、是
ハ相當ニ表面ニ現ハレナイ取引ガ-是ハ
ハツキリ分ラヌガ相當ナ大キナ額ニ達シ
テ居ルヤウニモ聞イテ居ルノデアリマス、
是ハ取締ノ方法ニ依ル譯デアリマスルガ、
大體ドノ位、或ハ將來ニ付テモドウ云フ見
當デ御取リニナル御見込デアルカ、若シ御
考ヘガアレバ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=66
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067・松隈秀雄
○松隈政府委員 書畫骨董ノ課稅ノ實蹟デ
アリマスルガ、三月カラ八月ニ至ル六箇月
分ノ實蹟ヲ昭和十七年ニ付テ申上ゲマスト、
課稅價額デ八百八十五万圓程度ゴザイマス、
前年ノ同期ニ於キマシテハ九百六十三万圓
程度ノ課稅價額ガアツタ譯デアリマス、少
シ減ツテ居リマスガ、是ハ最近ニ於テ賣立
テガ大分減少致シマシタ關係上減ツテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=67
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068・九鬼紋七
○九鬼委員 書畫ノ問題ハソレ位ニ止メテ
置キマス、次ハ此ノ間モ稅務署ノ稅務吏員
ガ足リナイトカ、或ハ手當ヲ增額セヨトカ、
色々サウ云フ問題ガ出マシタガ、私ハ其ノ
問題ヲ方面ヲ變ヘタ點カラ一點御伺ヒシタ
イト思フノデアリマス、ソレハ稅額ヲ算出
スル方法ガ年々非常ニ複雜ニナツテ來テ居
ルヤウニ思フノデアリマス、是ハ第三者ノ
吾々素人ガ一度ヤ二度聞イテモ中々會得ノ
出來ナイ程複雜デハナイカト考ヘマス、サウ
云フ點ヲモウ少シ何カ簡單化スルヤウナ御
考ヘデモナイモノカ、又勿論課稅方法ノ公
平妥當ヲ理想トシナケレバナラヌ譯デアリ
マスガ、サウ云フコトヲ理想トシテ簡單ニ
稅務ノ面ニ於テ算出ノ方法ヲ簡單化出來レ
バ手數ノ足リナイ所ヲ補ヒ得ルノデハナイ
カト考ヘル譯デアリマス、其ノ點カラ稅務
署ノ色々ノ事務ヲ見ルト、實ニ氣ノ毒ナ程
朝カラ、甚ダシイ時ハ夜ノ十時過ギマデモ
勉强シテヤツテ居ラレルノヲ見ルノデアリ
マス、中ニハ健康ヲ害シテ病氣ニナツテ休
マレル方モ相當アルヤウニ聞イテ居リマス、
斯ウ云フ方面モ何カ出來得レバモウ少シ簡
單化シテ稅額ノ算出ノ方法デモ御考ヘニナ
ツタラドウカト思フノデアリマス、何カ其
ノ御工夫ニ付テ御考ヘガアレバ、是ハ希望
トシテ置イテモ宜シイシ、或ハ御所見ヲ御
漏ラシ戴イテモ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=68
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069・松隈秀雄
○松隈政府委員 今日ノ稅務ニ於キマシテ
稅額算出ガ非常ニ複雜化致シテ居リマスル
コトハ御指摘ノ通リデアリマス、昭和十五
年ノ稅制改正ニ當リマシテ四ツノ項目ヲ揭
ゲマシテ、其ノ中ノ一ツニ稅制ノ簡易化ト
云フコトガアツタノデアリマス、サウシテ
昭和十五年ノ稅制改正ニ於キマシテハ、從
來稅法ガ幾ツカニ分レテ居リマシタモノヲ
統合シテ、其ノ機會ニ於テ相當簡易化ヲ圖
ツタノデアリマスルガ、其ノ後ノ狀況ヲ見
マスルト、增稅ニ依ツテ稅率自體ガ重クナ
ツタバカリデナク、增稅ニ伴ヒマシテ又各
種重要政策ト調和ヲ圖リマスル關係上、種
種ノ調整ト云ツタヤウナコトガ行ハレルコ
トニナリマシタガ、ソレダケ複雜化シテ參
ツタノデアリマスルガ、其ノ點ハ稅制ノ簡易
化ノ點カラ申シマスルト甚ダ遺憾ニ存ズル
次第デアリマスガ、又一方カラ見マスルト、
稅ノ輕カツタ時代ニハ、餘リ色々ノコトヲ
考慮シナイデ負擔ヲ負ハセテモ宜シイノデ
アリマスガ、稅ガ段々重クナレバナル程重要
諸政策ニ妨ゲノアルヤウナコトハ出來ルダ
ケ除ケテ縫ツテ步クト云フヤウナコトニナ
リマスルカラ、寄リ道スル所ガ多クテ眞直
グナ線路ノ場合ト比ベテドウシテモ複雜ニ
ナノルノデアリマス、ソコデ是ハ兼合ヒ
ノ問題デアリマシテ、重要諸政策ノ考慮ヲ
ドノ位採入レルカ、稅制ノ簡易化、國民竝
ニ稅務官吏ノ便宜ヲドレダケ重ンズルカ、
此ノコトニアルノデアリマス、確カニ複雜
過ギルト云フ御非難モ御尤モノコトデアリ
マスノデ、今後ニ於キマシテハ其ノ觀點モ
大イニ採入レマシテ、稅制ヲ立テルヤウニ
工夫ヲ致シテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=69
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070・九鬼紋七
○九鬼委員 能ク分リマシタ、モウ一ツ御
伺ヒヲ致シマス、是ハ一般ニ極祕ニナツテ
居ル稅務署內ノ標準率ノ問題デアリマス
是ハ一般問題デナクテ稅務署內ノ極祕ノ率
ノ問題デアリマスガ、所得調査員ハ能ク承
知スル譯デアリマス、此ノ標準率ニ付テ何
時モ問題ニナルノハ、之ヲ決メル時ニモウ
少シ一般ノ、或ハ審査員ヲソコヘ入レルトカ、
何カ適當ナル方法ヲ以テ一般ニ比較的ドノ
部面デモ適スルヤウナ、根本的ナ決メ方デ
モシテ貰ツタラドウカト云フ問題ヲモ時々
聞ク譯デアリマス、私モ常ニ同感ヲ持ツテ
居ルノデアリマスルガ、併シ聽イテ見ルト
サウ云フ譯ニモ行カナイト云フ理由モアル
ヤウデアリマス、此ノ機會ニ何カサウ云フ
根本ノ率トナルヤウナ重大ナ問題ハ、モウ
少シサウシタ審査員トカ、或ハ所得調査委
員ト云フモノガアル譯デアリマスルガ、サ
ウ云フモノデモ入レテ各方面ニ適當ナ案ヲ
作ルヤウナ方法デモナイモノカ、此ノ機會
ニ一寸御伺ヒスル譯デアリマス、若シ御考
ヘガアレバ御漏シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=70
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071・松隈秀雄
○松隈政府委員 御話ノ通リ稅務署ニ於キ
マシテハ、所得標準率ト云フモノヲ作製致
シマシテ、之ヲ以チマシテ所得ヲ算定ス
ル場合ニ於ケル極ク荒イ目盛ノ物指ト致
シテ居ルノデアリマス、是ハ調査ヲ致シマ
スル人員ガ相當多イノデアリマスカラ、而モ
各人ニ付テ見マスルト帳簿、書類等ノ完備
シテ居ラナイモノモゴザイマスルノデ、
一ノ收支調査ガ出來マセヌ關係上、已ムヲ
得ズ所謂標準率ニ依ツテ居ル場合ガアルノ
デアリマスルガ、是ハ所得ノ決定カラ申シ
マスルト決シテ絕對的ナモノデハナクシテ、
一應ノ標準デアリマス、ソレデアリマスル
カラ標準率ヲ適用スルニ當リマシテハ、大
體中庸ヲ得テ居ツテ、標準率ヲ適用シテモ
差支ヘナイト思ハレルヤウナモノニ付テハ
標準率ヲ適用シテモ宜シイケレドモ、標準
率ヲ適用スルコトガ不適當ト認メラレルモ
ノニ付テハ出來ルダケ他ノ方法ニ依ル調査
ヲスルヤウニト云フコトニ相成ツテ居ル譯
デアリマス、又標準率ニ致シマシテモ、各
財務局ニ依リマシテ多少違ツテ居リマシテ、
一律ノ標準率ヲ盛ツテ居リマスル所モゴザ
イマスレバ、或ル程度ノ範圍率ト申シマス
カ、所得百圓當リ何圓以上何圓マデト云ツ
タヤウナ、相當其ノ間ニ上下シ得ル餘地ヲ
殘シテ居ルヤウナモノモゴザイマス、隨ヒ
マシテ是ハ執務ノ參考標準ト云フ程度ノモ
ノデゴザイマスルノデ、之ヲ決定スルニ當
ツテ役所以外ノ者ヲ入レテ決定スルノガ宜
イカドウカト云フコトニ付テハ、前々カラ
議論ガナイコトハゴザイマセヌガ、今ノ所
マダソコマデノ必要ハナカラウト、斯樣ニ
存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=71
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072・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 委員長、一寸關聯シ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=72
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073・九鬼紋七
○九鬼委員 一寸私是デ終ヒデスカラ
能ク分リマシタガ、實際ノ運用ヲスル時ニ、
斯ウ云フ率ガアルト中々其ノ率ニ囚ハレ
テ、所謂杓子定規ニナル譯デアリマス、其
ノ點ハ出來ル限リ活キタヤウニ一ツ〓〓ノ
ソコニ適スルヤウナ運用ヲシテ戴キタイト
云フ希望ヲ述ベテ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=73
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074・松村光三
○松村委員長 川崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=74
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075・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 私此ノ際關聯事項デ主稅
局長ニ一寸伺ヒマス、ソレハ所得稅ノ問題
デスガ、從來私共ノ目擊シテ居ル所ニ依ル
ト、此ノ標準ノ決メ方ニ甚ダ不公平ノ點ガ
アリ、見ルニ忍ビナイ點ガアリマス、其ノ
一例ヲ申上ゲマスト、官吏ヤ何カハ等級デ
分ツテ居ル、軍人、〓員、甚ダ給料ノ安イ
モノガアリマスガ、ソレニ對シテハ中々重
イ稅ガ課カル、併シ是ハ所得稅法ノ決メル
所ダカラソレヲ言フノデハナイガ、ソレニ
對シテ個人營業、醫者、辯護士ト云フヤウ
ナ者ハ、幾十倍若シクハ幾百倍モノ收入ガ
アルノニ、ソレニ對シテドウモ稅ノ課ケ方
ガ少イヤウニ思ハレル、ソレカラ中流以上
ノ畫家及ビ塑像、彫刻等ノ藝術家及ビ藝人、
是ハ隨分困難デアラウコトハ想像出來マス
ガ、今マデノ所デ順序ヲ見マスト甚ダ比例
ガ取レナイ安イ率ヲ課ケテ居ル、是デハ極
端ニ云ヘバ段々思想問題ノ本ニモナルト云
フヤウナコトデ、當局ニ於テモ何トカ出來
ヌモノカト餘所ナガラ見テ居ツタノデアリ
マスガ、現在及ビ今後ハ其ノ邊ノコトガド
ウ云フ風ニナリマスカ、其ノ弊害ハ多少矯
メラレテ居リマスカドウカ、先般ノ改正、
或ハ今度ノ改正デドウナツテ居ルカ存ジマ
セヌガ、極ク素人目デ見テ居ルノデアリマ
スガ、其ノ點ニ對シテ大體御說明ガ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=75
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076・松隈秀雄
○松隈政府委員 官吏、會社員等ノ俸給所
得者ト、自由職業ニ從事シテ居リマス醫師、
辯護士、畫家、音樂家ト云ツタヤウナ階級
トノ間ニ所得ノ基本ノ取リ方ニ於テ難易ガ
アルト云フ點ハ御話ノ通リデアリマス、ソ
コデ吾々モ自由職業ニ對スル課稅ノ調査ノ
徹底ト云フコトニ付テハ相當苦心ヲ致シテ
居ルノデアリマスガ、是等ニ付キマシテハ
稅務署每ニ數種ノモノニ付テ實地ニ調査ヲ
スルト云フコトモ致シテ居リマス、ソレカ
ラ同業者ノ權衡ト云フコトヲ調ベマス爲ニ
所謂權衡調査ト云フモノヲ行ヒマシテ、實
地ニ調査シタ其ノ成績ヲ權衡調査ノ中ニ挾
ミ込ミマシテ、實地ニ調査シタモノト比べ
テ、釣合上ソレヲドノ順位ニ置クカト云フ
ヤウナコトヲ考慮シマシテ調査ヲ完成シ、
所得調査委員會ニ提案シテ決定シテ貰ツテ
居ルヤウナ次第デアリマスガ、何ヲ申シマ
シテモハツキリシタ基準ニ依ツテ支給セラ
レルモノト違ヒマスノデ、或ル程度ノ調査
漏レハアルト思フノデアリマス、ワコデ此
ノ方面ニ對スル調査ノ徹底ト云フコトハ、
ヤハリ調査陣容ヲ充實シテ熟練ナル官吏ヲ
派遣シテ、調査ノ方ニ於テモ遺憾ナキヲ期ス
ルト共ニ、納稅義務者ノ方ニ於テモ所得ノ
申〓等ニ於テ出來ルダケ誠實ナ申告ヲシテ
貰フ、ソレカラ各種間接資料ヲ出來ルダケ
蒐集スルト云フコトガ必要デアラウト思フ
ノデアリマス、音樂家等ノ例デ申シマシテ
モ、色々出演ヲシテ支拂ヲ受ケルト云フ場
合ニ於キマシテ、其ノ支拂先ヲ調ベテ其ノ
支拂調書ヲ集積致シマスト、或ル程度マデ
資料ガ集マツテ參リマスノデ、是等ノ間接
資料ノ調査ニ付テモ出來ルダケ力ヲ注グヤ
ウニ致シマシテ、課稅ノ調査ノ不徹底ナ點
ヲ補フヤウニシテ行ク外、現在ノ所大シタ
名案モナイヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=76
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077・橋本祐幸
○橋本(祐)委員 此ノ手許ニ御〓ハシニナ
リマシタ租稅法規ノ改正等ニ關スル法律案
要綱、此ノ十三ニアリマス地方分與稅法「遊
興飮食稅、入場稅ノ增徵等ニ伴ヒ地方分與
稅法中配付稅ノ分與割合ニ付必要ナル改正
ヲ行フコト」トアリマスガ、此ノコトハ內務
省トモ關係ガアルノデゴザイマセウガ、大
藏當局ノ御考ヘデハ此ノ分與割合ハドウ云
フ風ニスル御積リデアリマスカ、ソレヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=77
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078・松隈秀雄
○松隈政府委員 今囘提案致シテ居リマス
ル通リ遊興飮食稅ト入場稅トヲ增徵致シテ
居ルノデアリマスガ、御承知ノ通リ遊興飮
食稅ト入場稅ハ地方分與稅ノ財源トナツテ
居リマシテ、其ノ內法律ノ定メマスル一定
割合ノ金額ハ之ヲ地方財源トシテ地方分與
稅分與金特別會計ノ方ニ繰入レルコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、今囘增稅ヲ致シマ
シタノハ國庫ノ收入ヲ增加スル必要カラ起
ツタノデアリマシテ、冒頭ニ說明ガアリマ
シタ通リ昭和十八年度ノ增徵稅額ニ相當シ
マスル金額ハ、擧ゲテ臨事軍事費特別會計
ノ方ニ一般會計カラ繰入レルコトニナツテ
居ルノデアリマス、ソコデ遊興飮食稅ナリ
入場稅ナリノ基本ト云フモノガ增徵ノ結果殖
エテ來マス、ソコデ地方分與稅ノ分與率ト云
フモノヲ其ノ儘ニシテ置キマスト、地方團體
ニ分與シテ與ヘル金ガ比例的ニ殖エテシマ
フノデアリマスガ、地方團體ニ對シテ國ガ
增徵ヲシタ、ソレニ相當スル割合ノ金ヲ其
ノ儘交付スル必要ハナイノデアリマス、從
來ト同ジ程度ノ金額ヲ交付スレバ宜シイコ
トニ相成リマスノデ、大體ニ於テ從來ト同
ジ金ガ行ク程度ニ交付率ヲ引下ゲルト云フ
改正ヲシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=78
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079・橋本祐幸
○橋本(祐)委員 私ガ此ノコトヲ御尋ネス
ルト云フノハ、今地方自治團體ノ財政ハ漸
次ニ苦シクナツテ來テ居リマス、ト云フノ
ハ稅制改正ノ結果稅收入ノ彈力性ガナクナ
リマシテ、明年度アタリカラ隨分苦シクナ
リハセヌカ、其ノ上ニ時局下國ノ委任事務
ガ非常ニ多クナツテ來テ居リマス、ソレカ
ラ地方自治團體固有ノ事務モ非常ニ多クナ
ツテ來テ居リマス、貨幣ノ價値ハ下落スル
シ、隨テ、物價ハ騰貴スルト云フヤウナ狀態
ニ置カレテ居リマスノデ、東京市ヲ初メト
致シマシテ、各都市トモ非常ニ苦シイ狀態
ニナツテ來テ居リマス、ソレデ此處ニアリ
マス遊興稅、是ハ相當彈力性ノアル、從來
都市ノ稅收入トシマシテハ非常ニ有望ナ稅
ダラウト思ヒマス、是ガ國ニ移管サレタ、
マア取上ゲラレタト云フヤウナ結果ニナツ
テ居リマスノデ、相當地方自治團體ノ財政
狀態ヲ御考慮ニナリマシテ、實情ニ卽スル
ヤウニ-都市ノ今ノ仕事ト云フモノハ非
常ニ多イ、詰リ銃後ノ、マア公務ノ第一線
ニ活躍シテ居ルト云フヤウナ關係ニ置カレ
テ居リマスノデ、戰力增强ト云フコトモ言
ハレテ居リマスシ、此ノ邊ノコトヲ十分御
考慮ニナツテ、唯從來與ヘテ居ツタダケ與
ヘルト云フノデハ、ドウモ今日ノ情勢デハ
地方自治團體ハ困ルノヂヤナイカト思ヒマ
スカラ、此ノ點ヲ十分實情ヲ御考察下サツ
テ、相當ナ增額ヲシテ戴イタラ結構ダラウ
ト思ヒマス、勿論國ノ收入ノ增加ト云フコ
トハ考ヘナケレバナラヌコトデアリマスガ、
併シ第一線事務、末端事務ヲ取扱ツテ居
リマス都市、地方自治團體ニモ相當ナ餘力
ヲ與ヘ、活動力ヲ與ヘルト云フコトガ戰力
增强ト云フコトニナルノデアリマスカラ、
此ノ點十分御考慮ノ程ヲ希望シテ已マヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=79
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080・松隈秀雄
○松隈政府委員 地方團體ガ戰時下ニ於キ
マシテ各種ノ經費ガ要リマスル關係上、財
政ガ勢ヒ膨脹スル狀態ニアリマスルコトハ
御話ノ通リデアリマシテ、地方分與稅分與
金特別會計ニ繰入レマスル歲入ニ於キマシ
テモ繰入ノ元ニナル金額ガ段々殖エテ參ツ
テ居リマスカラ、法律ニ依ツテ其ノ儘繰入
レタト致シマシテモ、昨年ニ較ベルト本年
ハ餘程殖エテハ居リマス、併シ經費ノ增加
割合ハ場合ニ依ルトソレ以上デ、地方團體
ノ財政ノ苦シイト云フコトハ御話ノ通リデ
アラウカト思フノデアリマス、尙ホ大體ノ
金額ヲ申上ゲマスト、地方分與稅分與金
特別會計ニ繰入レマスル金額ハ地方分與
稅法ノ第六條ニ依ツテ十八年度ニ繰入レ
ル金額ヲ出シマスト、四億七百万圓程ニ
ナルノデアリマスガ、是ハ前々年度ノ分
與稅ノ基本ニナル金額ヲ基礎トシテ繰入
レル計算デアリマスガ、ソレデハドウモ
基本ガ低過ギテ金額ガ少イト云フノデ、
最近ハ當該年度ノ豫算ニ依ツテ繰入レル
ヤウニ致シテ居リマスノデ、本豫算ニ
其ノ方法デ計上シテ居リマスル金額ハ
五億三千九百万圓程ニナテテ居リマス、
更ニ地方ニ於キマシテ費用ノ殖エマシタ中、
戰時勤勉手當等ヲ地方デ支給スルコトニナ
リマシタノデ、ソレニ對シマスル財源トシ
テ幾部分財源ヲ見込ミマシテ、ソレ等ノ金
額デ更ニ追加豫算トシテ三千二百万圓程度
ノ金ガ追加シテ繰入レテアリマスルノデ、
一般會計カラノ繰入額ノ合計ハ昭和十八年
度ニ於テハ五億七千二百万圓程度ニナツテ
居リマシテ、前年度ノ豫算ニ於キマスル約
四億五千万圓ニ較ベマスレバ、一億二千万
圓程度ガ殖エルヤウナ計算ニナツテ居リマ
ス、併シ之ヲ以テ地方財政ガ非常ニ樂ニナ
ツタト云フコトハ言へナイノデアリマシテ、
今後地方財政ノ改善ト云フコトニハ留意シ
テ參ラナケレバナラナイノデアリマスガ、
一方國ノ財政モ御承知ノヤウナ財政狀態デ
アリマスノデ、兩者睨ミ合ハセテ適當ナ配
付率ヲ考ヘテ行ク必要ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=80
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081・松村光三
○松村委員長 大藏大臣ガ四時過ギニハ繰
合ハセテ出席ノ豫定デアリマスノデ、四時
マデ暫時休憩致シマス
午後二時五十二分休憩
午後四時十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=81
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082・松村光三
○松村委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=82
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083・木村正義
○木村(正)委員 私ハ本增稅案決定ノ基礎
觀念ト申シマスカ、ソレニ付テ大藏大臣ノ所
見ヲ御伺ヒシタイコトガ二、三アリマズ、
此ノ增稅案ヲ決定セラレルニ當リマシテハ、
現下ノ決戰態勢下ノ財政經濟諸般ノ事情ヲ
勘案セラレテ成案ヲ得ラレマシタコトハ、
今マデ詳細ニ承ツタノデアリマシテ、殊
消費ノ抑制、購買力ノ吸收ヲ圖ツテ、國庫
收入ノ增加ヲ圖リ、戰時財政ヲ强化スルト
共ニ、又政治經濟諸政策トノ調整竝ニ國民
生活ノ確保ニ留意ヲセラレテ居リマスルコト
ガ主ナル點デアリマス、洵ニ適切妥當ナル
御方針トシテ私モ贊成スル所デアリマスガ、
今日ノ緊迫セル決戰態勢下ニアリマシテハ、
租稅制度上更ニ留意スベキ點ガアルノデハ
ナイカト思ヒマス、ソレハ銃後ニ於ケル戰
場精神ノ〓揚ト國民ノ戰時生活ヘノ規正ニ
向ケルコトヲ忘レテハナラヌト存ジマス、本
增稅案ニ付キマシテモ、斯カル點ヲ相當考
慮セラレテアルヤウデアリマスガ、他ノ經
濟諸政策等ト關聯シテ考ヘマスルト、其ノ
點ニ付テドウ云フ御考ヘガアツタノカ、十
分ニ御伺ヒ致シテ見タイト考ヘル點デアリ
マス、其ノ點ヲ先ヅ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=83
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084・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 他ノ諸政策トノ關聯ニ付
キマシテハ、大體生產ノ增强關係デアリマ
ス、主トシテ本年度ニ於テ重キヲ置キマシ
タノハ產業ノ再編成的ノ部門デアリマス、
國家ノ政策ニ基キマシテ、所謂中小商工業
等ノ整理ガアリ、其ノ爲ニ所得ノ減少ガア
リマスル際ニ、前年度ノ所得ノ實績ニ依リ
マシテ、課稅ヲスルト致シマスト、相當苛
烈ニナル場合ガアリマスノデ、此ノ點ヲ緩
和スルト云フヤウナコトデアリマストカ、
或ハ整理統合サレタ各種ノ事業ノ負擔ヲ減
ジマストカ、又ハ鑛業權等ノ移讓ヲ已ムヲ
得ズスルヤウナ場合ニ課稅ヲ輕減スルモノ
モアリマス、サウ云フヤウナ點ヲ主トシテ
考ヘマシタノト、一面ニ於キマシテ現在ノ
如キ好況デアリマスレバ株式ガ所謂「プレミ
アム」ガ附キマシテ發行シ得ル場合等ガアリ
マス、斯カル際ニ於キマシテ、會社ニ今マ
デ通リノ稅法デ課稅致シマスナラバ、「プレ
ミアム」ノ旨味ハ非常ニ減殺サレル、卽チ利
益ノ上ニ乘リマスコトデアリマスカラ、課
稅サレテ旨味ガ減殺サレルヤウナ點モ多イ
ノデアリマスカラ、是等ハ其ノ資本ノ內部
蓄積ヲ奬勵致シマス爲ニ、特ニ考慮致スベ
キ點デアルト思ヒマス、他ハ資金ノ蓄積ヲ
奬勵致シマス爲ニ、比較的少額ノ預貯金ニ
對シマスル租稅減免等ヲ主ニ考ヘマシタノ
デアリマス、尙ホ消費稅的ノモノニ對スル
稅ノ盛リ方ニ於キマシテ、前ニ申上ゲマシ
タヤウニ、此ノ時局下ニ於キマシテ、其ノ
課稅ガ高率ニナリマスル結果、消費ノ減少
ト云フ點ニ相當重點ヲ置キマシテ、平時的
考ヘヨリハ極メテ高率ナ累進率的課稅ヲ致
シテ居ル、マア大體サウ云フヤウナ趣旨デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=84
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085・木村正義
○木村(正)委員 先日大藏大臣ガ施政ノ演
說ヲナサレマシタ中ニ、私ノ最モ感動ヲ致シ
タ點ハ、斯ウ云フコトヲ申サレテ居リマス、
「國民消費ノ節約ハ、卽チ國民生活ノ徹底セル
戰時化ニ俟ツテ初メテ之ヲナシ遂ゲ得ルノ
デアリマス、ソレハ結局從來國民ノ消費生活
ニ充テラレマシタ物資、勞力、資金等ヲ能フ
限リ戰力增强ノ爲ニ轉換集中スルコトニ外ナ
ラナイノデアリマス」、ソレカラ次ニ「私ハ
戰時ニ於ケル國民生活ノ本質ハ、國民ガ其ノ
私生活及ビ職域奉公ノ生活ヲ通ジテ、其ノ
一切ヲ國家目的ニ合一シ、貢獻スル所ニアル
ト考フルノデアリマス、卽チ此ノ場合國民ノ
消費生活ハ必然的ニ緊縮セラレ、國家目的
ノ達成ノ爲ニ、一切ノ安逸ト浪費トハ之ヲ棄
テ去ラナケレバナリマセヌ」、斯ウ云フ御精
神ニ對シテ私ハ全然同感デ洵ニ深ク感動シ
タ所デアリマスガ、此ノ見地ニ立ツテ今囘
ノ增稅案ヲ考ヘテ見マスルト私ハ相當
考慮スベキ諸點ガアルデハナイカト思ヒマ
ス、ソレハ先ヅ酒稅ニ於テ、〓酒ヲ四階級
ニ分ケラレテ、從來ヨリモ一層複雜化サレ、
特等酒ヲ依然存置サレテ居ル、此ノ存置ノ
理由ニ付キマシテハ、主稅局長カラ、是ハ
一ツ保存スル必要モアルシ、サウ云フ考慮
モ入レラレテ置イタノデアルト云フヤウナ
御說明モアリマシタガ、若シ存置スルト致
シマシテモ、六万石近クヲ造石シナイデモ
自ラソコニ存置ノ方法モアラウカト思ヒマ
ス、酒一升七圓ト云フコトデアリマスト、
酒ノ價格ヨリ稅ノ方ガ二倍モアル、卽チ是
ハ主稅局長モ言ハレテ居ツタヤウデアリマ
スガ、酒ヲ飮ムト云フヨリモ稅ヲ飮ム、斯
ウ云フヤウナ形ノモノデアリマシテ、級
酒ハ大所得者或ハ會社其ノ他サウ云フ方面
ニ用ヒラレル、斯ウ云フ極ク特殊ノ人ノ爲
ニ一級酒ガ存在ヲスル、斯ウ云フ形ニナル
カト思ヒマス、又遊興飮食稅ヲ見マシテモ、
百分ノ二百ト云フヤウナ稅ヲ藝妓ノ花代ト
シテ課スル、是モ「サービス」代ト云フヨリモ
寧ロ稅ノ方ガ二倍モアル、斯ウ云フコトデ
アツテ、「サービス」代デナクシテ稅ヲ取立テ
テ居ル、結局稅務署ノ囑託見タヤウナ恰好
ニナルト思ヒマス、藝妓ト云フヨリモ稅妓
ト云ツタ方ガ適當ナコトニナリハシナイカ
ト思フ、斯ウ云フヤウニ酒ヲ飮ムニアラズ
シテ稅ヲ飮ンダリ、藝妓ニアラズシテ稅妓
デアルト云フヤウナ形ガ此ノ稅法ノ上ニ現
ハレテ參ルト云フコトハ、私ハ法ノ體裁ト
シテモ甚ダヲカシナ體裁ダト思ヒマスシ、
又先程大藏大臣ノ御演說ニアリマシタ物資、
勞力、資金等ヲ戰力增强ノ方面ニ轉換集中
スルト云フ方面カラ考ヘマシテモ、戰時國民
精神ヲ〓揚スル點カラ考ヘマシテモ、又世
間ニ所謂乏シキヲ憂ヘズ均シカラザルヲ憂
フ、斯ウ云フ國民思想ノ方面カラ考ヘマシ
テモ、斯クノ如キ存在ハ影響スル所極メテ
大デアルト思ヒマス、私ハ最早今日ハ政府
ガ斷乎タル措置ヲ執ラルベキ戰爭段階ニ達
シテ居ルノデハナカラウカト思ヒマス、大
藏大臣ノ今日マデオヤリニナツテ居ル方法
ハ極メテ上手ニ圓滑ニ所期ノ目的ヲ達セラ
レテ居ルノデアリマシテ、洵ニ敬服致シテ
居ルノデアリマスケレドモ、ヤハリ今日ノ
段階カラ考ヘマスト、相當思ヒ切ツタ措置
モ執ラナケレバ其ノ目的ヲ達成シナイ、國
民ヲ緊張セシムルコトガ出來ナイ、其ノ事
自體ニ於テハ目的ヲ達シマシテモ、ソレガ
他ノ戰時生活ノ方面ニ、或ハ生產增强ノ方面
ニ影響スル所ガ甚大デアルト思ヒマス、物
品稅ノ中ニ於キマシテモ、甲種ニ屬シテ居ル
ヤウナモノハ製造禁止ヲナスベキモノモ相
當アルノデハナイカ、其ノコトガ存在シテ
居ルガ故ニ、ソコニ色々ナ資金、勞力、物
資ガ使ハレル、隨テ其ノ爲ニ闇其ノ他ノ弊
害ヲ助長スル、國民ノ精神ヲ緊張セシメナ
イ色々ナ問題ガ起ルノデアリマシテ、斯樣
ナ點ニ付キマシテモ稅法ノ上デ相當考慮サ
レルコトガ、戰爭目的ノ達成ノ爲ニハ考へ
ナクテハナラヌ大キナ問題デハナイカト存
ズルノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テ大臣
ノ率直ナル御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス、
殊ニ戰時經濟强化ヲ目指シテ企業ノ整備、
轉廢業等ガ强化サレツツアル今日デアリマ
スカラ、遊興飮食ニ關係アル營業方面ニ付
キマシテモ、此ノ儘放置シテ置クト云フコ
トハ決シテ適切妥當ナ方法デハナカラウカ
ト存ジマス、ソレニ付キマシテ御所見ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=85
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086・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今ノ實情ニ於キマシテ
ハ、色々ノ考へ方モアリマセウガ、被服ニ致
シマシテモ、モウ何人モ同ジモノデ一切區別
ガナイ、詰リ製造致シマス織物モ一反當リノ
價格ハ皆同ジダト云フ段階ニマデハマダ行ツ
テ居ナイ實情デアラウト思ヒマス、酒ニ付キ
マシテモ、酒ダケ全部單一ニスルコトモ考ヘ
ラレマスガ、又多少良イ酒ヲ飮ムト云フコト
デ、稅ハ他ノ人ヨリモ二倍モ三倍モ負擔スル、
ソコデ比較的所得ノアル者トナイ者ガ同ジ一
升ノ酒ヲ飮ム場合ニ、優等酒ト上等酒デ、從
來ニ於テハ一升ニ付テ僅カ十八錢シカ違ヒマ
セヌガ、賣ル値段ハ三圓五十錢ト七圓ト云フ
位違フ、一寸上等ノモノヲ飮ム爲ニ、所得ノ
多クアル者ハソレダケノ稅ヲ納メルト云フ
コトガ、又資金ヲ國家的ニ向ケル一ツノ方
法デモアリ、又戰時ニ於テ少シデモ樂ナ立
場ノ者ガソレダケノコトヲシナケレバナラ
ヌト云フ筋合ニモ一面ナルノデアリマス、
其ノ點カラ申シマシテ、稅率ノ差等ハ、平
時トシテハ少シアリ過ギル、或ハ大イニア
リ過ギル差等ダト思フノデゴザイマス、ソ
レヲ今申シマスヤウニ從來ニ於テハ一圓二
十六錢ノ酒ハ三圓五十錢ニナルガ、僅カ十
八錢ノ違ヒデ從來ニ於テハ一圓四十四錢ノ
場合ニハ七圓ニナル、サウ云フヤハリ社會
ト致シマシテノ多少潤ヒヲ持チナガラ、多少
デモ他ノ者ヨリ樂ノ出來ル者ガ非常ニ大キ
ク稅ヲ納メルト云フコトモ亦今ノ場合トシ
テ必要デハナイカト存ズルノデアリマス、
藝妓ノ花代等ニ付キマシテハ全般ノ觀點
カラ之ヲナクスルト云フコトナラバ無論問
題ハナイノデアリマスガ、只今ノ場合全般
ノ觀點カラ之ヲ全部ナクスルト云フコトニ
相成ツテ居ラヌト致セバ、斯カル遊興ヲナ
シ得ル者ハ非常ニ大キナ負擔ヲナシテ然ル
ベシト思フノデアリマス、其ノ存在ヲ否定
致シマセヌ場合ニ於キマシテハ、其ノ狀態
ニ於キマシテ特ニ高率ノ課稅ヲスルト云フ
コトハ課稅セザルヨリモ遙カニ戰時ノ事
態ニ合フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=86
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087・木村正義
○木村(正)委員 只今大臣ノ御考ヘノアル
所ハ能ク分リマシタガ、併シ此ノ問題ハ今
日ノ戰爭段階ニ於キマシテ相當考慮〓究ヲ
要スベキデアルト私ハト思ヒマス、大臣ハ
餘リ法ノ力ナドニ依ラズシテ、サウシテ自
然ト運用宜シキヲ得ルヤウニ國民ノ自覺、
道德ニ愬ヘテ進メテ行キタイト云フコトヲ
各方面ニ御考ヘノヤウデアリマス、私共ハ
國民貯蓄ニ付キマシテハ、大都市等ニハド
ウシテモ强制貯蓄ノ制度ヲ法律化シナケレ
バイケナイ、新ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス、其ノ問題ニ付キマシテハ、去
ル十一月頃、私ノ住ンデ居リマス豐島區ノ
狀況ヲ區役所カラ送ツテ來マシタガ、九億
九千万圓位割當テタ內デ、私ノ町會ダケガ
割當テタ額ヲ納メテ居ルダケデアツテ、ア
トハ皆半分ニモ足ラナイト云フ狀況デアツ
タノデアリマス、私ハ町會長トシテ割當テ
ラレタダケハヤラウヂヤナイカト云フコト
デ隨分無理ヲシテヤツテ居ルノデアリマス
ガ、三億三千万圓位ガ集ツタダケデアリマ
ス、數字ノ單位ハ或ハ違ツテ居ルカモ知レ
マセヌガ、兎ニ角三分ノ一位シカヤツテ居
ナイ、隨テ今日ドウシテモナスベキコトハ、
ヤハリ相當斷乎タル處置ヲ執ラナケレバ目
的ヲ達シナイノデハナイカト思フノデアリ
マス、今酒ノ御話ガアリマシタガ、上等酒ハ
製造費ガ非常ニ安イ、隨テサウ云フ酒ヲナ
クスルノモ惜シイノデアル、又飮メル者ニ
ハ飮マシタガ宜イデハナイカ、サウシテ稅
ノ方面デ國家ニ貢獻セシメタガ宜イヂヤナ
イカト云フ御考ヘモ一應ハ御尤モト思ヒマ
スケレドモ、今日ハ思想ノ方面モ考ヘナケ
レバナラヌシ、又ソレヲ造ル爲ニ特別ナ勞
力モ要リマセウシ、又其ノ酒ヲ繞ツテ凡ユル
業界ニ闇ガ行ハレタリ、不正ガ行ハレタリ、
ソレニ依ツテ派生スル所ノ影響ト云フモノ
ハ相當私ハ重大デアルト思ヒマス、隨テソ
レ等ノ點ニ思ヒヲ致シマスト、大臣ガ平素
言ハルルヤウニ、煙草、酒カラハ別ニ金
ハ入ラヌデモ宜シイト云フ位ノ考ヘデ、國
民ガ緊張シテ行ケバ宜シイト云フ御考ヘモ
御持チノヤウデアリマスカラ、國庫ノ收入
ヲ增スト云フヤウナ點ハ、私ハ此ノ問題ニ
對シテハ、大キナ目的ノ爲ニ犠牲ニナルコ
トガアルノヂヤナカラウカト思ヒマス、殊ニ
今日戰場精神ヲ〓揚シナクハテナラヌト云
フ時ニ、大所得者ハサウ云フ恩典ニ浴スル、
旨イモノガ飮メル、斯ウ云フヤウナ事態ノ
存在シテ居ルコトハ、國民全體トシテ緊張
ヲ缺クヤウナ結果ニナラストモ限ラナイト
思フノデアリマスカラ、此ノ點私ノ意見ヲ
申述ベマシテ、今後篤ト一ツ御〓究ヲ政府
トシテ煩ハシタイト思ヒマス
ソレカラ其ノ次ニ御伺ヒ致シマスコトハ、
昨日ノ豫算總會デ中村君ノ質問ニ對シマシ
テ、國民所得ハ十八年度ハ五百億ヲ豫想シ
テ居ル、斯ウ云フ御發表ガアツタヤウデア
リマス、卽チ昨年ヨリ五十億ヲ增シテ居ル
ト云フコトニナリマス、是ガ大體國家資金、
殊ニ臨事軍事費ナリ、或ハ生產擴充方面ノ增
加ニ充テラレルノデアラウト思フノデアリ
マスガ、昨十七年度トシテ御發表ニナツタ四
百五十億ノ內容ハ、國家資金ガ二百四十
億生產擴充資金ガ六十億、合計三百億、
國民消費資金ガ百五十億、斯ウ云フ風ナ
配分計畫デアルト云フ御說明ガアツタヤウニ
思ヒマス、サウシテ此ノ三百億ヲ國民貯蓄
二百三十億トシマシテ、其ノ他七十億デ賄
ツテ行ク、之ニ對シテ今度ノ十八年度ハ大
體ドウ云フ配分計畫ヲ御持チニナツテ居ラ
レルデアリマセウカ、又臨時軍事費ハマダ
御發表ニナリマセヌケレドモ、八日ニハ豫
算總會ニ御提出ニナルト云フコトデアリマ
スカラ、旣ニ御内定ニナツテ居ルデアラウ
ト思ヒマス、隨テ御內示下スツテモ一向差
支ヘナイ問題ヂヤナイカト思ヒマスカラ、
御差支ヘナケレバ、十八年度ノ臨時軍事費
ノ總額モ、關聯スルコトデアリマスカラ御
示シヲ願ヒタイ、私ハ大體國家資金ト生產
擴充資金ハ、國民所得五十億ノ增加ト云フ
觀點カラ致シマシテ、三百三十億カラ三
百五十億程度デハナカラウカ、國民貯蓄目
標額ハ大體二百五十億カラ二百七十億位ノ
程度デハナカラウカ、租稅其ノ他ガ大體八
十億見當デ濟ムベキモノデハナカラウカ、
斯ウ云フ考ヘデアリマスガ、ソレ等ニ付キ
マシテ御考ヘノアル所ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=87
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088・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 十七年度ニ付キマシテハ
今御話ノ通リデアリマスルガ、十八年度ニ
付キマシテハ、國民貯蓄ノ目標額ニナリマ
スル公債總額、生產擴充資金、又國民消費
ノ點其ノ他ニ付キマシテハ、未ダ臨時軍事
費ノ特別會計モ正式ニ閣議決定ヲ經テ居リ
マセヌ、御話ノ如ク私ハ腹案ハ持ツテ居リ
マスガ、只今中上ゲルノハ一寸早イト思ヒ
マスノデ、出マスマデ暫ク御待チヲ願ヒマ
ス、國民消費資金ハ、恐ラク結果トシマシ
テハ十七年ヨリ減ルコトニナルト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=88
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089・木村正義
○木村(正)委員 マダ閣議御決定ニナラヌ
ト云フコトデアリマスカラ、何レ適當ナル
機會ニ國民所得ノ配分計畫等ニ付キマシテ
御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモ
ウ一ツ玆ニ關聯シテ御伺ヒ致シタイコトハ、
國民所得ト戰費トノ割合、或ハ公債ト租稅
トノ割合、或ハ國民所得ト租稅トノ割合、
斯ウ云フコトハ始終今日マデ論議セラレテ
居ル所デアリマス、先般來ノ大藏大臣ノ御
說明ヲ伺ツテ居リマスト、サウ云フ合理的ナ
一ツノ計畫ヲ以テヤツテ居ルノデナクテ、
時宜ニ適スルヤウニ凡ユル條件ヲ加味シテ
考ヘテヤツテ居ルノダト云フヤウニ伺ハレ
マス、私ハ確カニサウ云フコトガ實際デア
ラウト思フノデアリマスルガ、併シ今日ハ
大東亞戰爭モ本格的ナ段階ニ達シテ居ツテ、
今日マデノ支那事變以來ノ事態トハ違フト
思ヒマス、隨テ戰時財政計畫ヲ立テルニ當
リマシテハ、相當合理的ナ考ヘヲ以テ處理
シテ行ク、斯ウ云フコトガ戰爭ノ遂行竝ニ
戰後ノ經營ノ上カラ考へマシテ必要デハナ
カラウカト考ヘマス、今日マデハ或ハサウ
云フ計畫ヲ立テルコトガ出來ナカツタカモ
知レマセヌケレドモ、今後ニ於キマシテハ
其ノ計畫ガ立ツノデハナイカ、勿論戰爭ノ
進展ニ連レマシテ特別ノ方策ヲ用ヒナクテ
ハナラヌ時ハ、是ハ當然ノコトデアリマス
ケレドモ、今日ノ場合ハ一應合理的ナ計畫
ガ立ツノヂヤナカラウカト思ヒマス、公債
ト租稅トノ割合等ニ付キマシテモ、日本ハ
公債ニ依存シ過ギテ居ルト云フ議論モアル
ヤウデアリマスガ、併シ我ガ國ノ實情等カ
ラ考ヘテ此ノ方法ヲ以テ差支ナイト、斯ウ
云フ見解ヲ取ラレレバ是亦私ハ一ツノ見解
デアラウト思フノデアリマス、必ズシモ國費
ノ總額ヲ負擔スルニ當ツテ、公債ト租稅ト
ガ半々デナクテハナラヌト云フ議論モ立ツ
マイト思フ、是ハ國情ニ依ツテ考フベキデ
アリマセウケレドモ、理論的ニ考ヘルト戰
後多額ノ公債ガ累積シテ國民ニ負擔ヲ殘ス
ト云フコトモ考ヘナクテハナリマセヌカラ、
段々ト公債ト租稅ノ割合、其ノ幅ガ接近シ
テ行クヤウニ計畫ヲ立テルト云フコトハ必
要デハナイカト考ヘマス、又日本ノ租稅ハ、
列國ニ比シテ國民所得ニ對スルㄱパーセン
テーヂ」ガ極メテ少イヤウデアリマスガ、
隨テ之ヲ出來ルダケ增加スルコトモ必要
ナヤウニ思ヒマス、サウ云フヤウナ全般ニ
付テ、大臣ノ今日御考ヘニナツテ居リマス
所ヲ一ツ率直ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=89
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090・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 各國トモ戰時ニ於テ少ク
トモ戰費ノ半分ヲ公債デ賄フト云フヤウ
ニ言ハレテ居リマス、此ノ公債ト租稅ノ割
合、國民所得ト戰費ノ割合、是ハ實ハ色々ア
リマスガ、ソレハ寧ロ逆ニ結果カラ見タ議
論ガ多イノデアリマシテ、理論的ニ、斯ウ
ヤレバ財政ガ健全デアル、斯ウヤレバ不健
全デアルト云フコトハ、實ハ何モ根據ノアル
モノハナイノデアリマス、一度ビ戰爭ニ負
ケレバ、五割租稅デヤツテ居ツテモ、公債
ノ値ハ「ゼロ」ニナリマス、戰爭ニ勝テバ少
少公債ノ割合ガ多クテモ、公債ノ價格ハ十
分保テルシ、又勝ツタ後ノ情勢ト云フモノ
ガ考ヘラレルノデアリマス、勝ツハ勝ツタ
ガ、ソレガ辛ウジテ勝ツタノデ、伸ビル見
込ハナイ-「イギリス」ナドハ敵國デアリ
マシテ、勝ツ見込モアリマセヌガ、抽象的
ニ考ヘテモサウ云フ風ニナルト思ヒマス、
日本ノヤウナ國ガ勝ツト云フコトハ、ドウ
シテモ共榮圈ノ完成デアリマス、日本及ビ
日本ヲ中心トスル資源、財力ハ伸ビザルヲ
得ナイ、ココデ今何億ガ公債デアツタナラ
バ不健全デ、何億ガ租稅デアツタナラバ健
全ダト云フコトハ全然意味ガナイト思ヒマ
ス、各國トモサウデアリマシテ、寧ロ經濟
狀態、將來ノ國家ノ情勢ニ依ルコトハ第二
デアリマシテ、第一ハ勝ツカ負ケルカデア
リマス、次ハ勝ツタ後ノ狀況デアリマス、
斯ウ云フ觀點ニ於テドウ考ヘルカト云フト、
サウ云フ結果ハ非常ニ參考ニハナリマス、
斯ウ云フ風ナ國民所得ニ對シテ戰費ノ多イ
國ハドウ苦シイカ、斯ウ云フコトハ色々參
考ニナルノデアリマシテ、考ヘル要素ニハ
ナルガ、計畫ニハナラヌト思ヒマス、國民
所得ノ中デモ、其ノ國ノ生產設備、資本ノ
狀態ガドウナルカ、是ガ平時的ニ國民消費
財ヲ餘計生產シ得ル場合ニ於テ、サウ云フ
資本ノ多イ國、軍需工業的ノ設備資本ガ少
イ國、是ハ平時的ニ働カセレバ、ソレガ國
民所得ノ合計額ニナルデアリマセウガ、戰
時ニ於テハ、立派ナ消費財工場モ「スクラッ
プ」ニスルニアラズンバ戰用資材ニハナ
ラヌ、平素十億圓掛ケタモノガ二千万圓ニ
モナラヌト云フモノモ澤山アリマセウ、サ
ウ云フ狀態デアルカラ、同ジ國民所得ト申
シテモ、其ノ何割ガ苛酷デアルカ、何割ガ
樂デアルカト云フコトハ、其ノ點カラ申シ
テモ中々一樣ニハナリマセヌ、同ジ公債ト
申シテモ、今公債ガ少イ國ト稱シテ居ルモ
ノノ中デモ、極メテ短期ノ浮動公債デヤツ
テ居ル國ガ澤山アリマスガ、是ハ日本ノ今
ヨリ非常ニ不健全デアルト思フ、「アメリ
カ」ノ如キハ、半額ヲ租稅ニ依ルナドト傲語
シナガラ、決算ヲ見ナケレバ明カニハナリ
マセヌガ、恐ラク一九四二、三年度ノ如キ
ハ、三分ノ一租稅デヤルト云フコトハ怪シ
イト思ヒマス、「アメリカ」ノ數字ナドヲ調
ベテモ辻褄ガ合ヒマセヌ、ソレハ寧ロ日本
ハ豫算ニ於テハ「パーセンテーヂ」ハ少イヤ
ウデモ、何時デモ租稅ノ決算ニ於テハソレ
ヨリ上デ、公債ハ若干發行シナイデ濟ンデ
居ル、ソレデアリマスカラ、兎ニ角各種ノ
戰爭形態ノ上ニ於テ健全デアルトカ、不健
全デアルト云フヤウニ稱セラレル國民所得、
租稅、公債、歲出ノ割合等ニハ吾々一應注
意ヲ怠ルコトハ出來マセヌ、ソレニ依ツテ、
ソレガ惡イ形ニナル時ニハ十分ニ注意スル
必要ハ認メマスガ、現在ノ段階ニ於テ、將
來公債ガ一千億、二千億ニ無論ナルト私ハ
思ヒマスガ、實ニ是ハ戰爭ニ勝ツコト、勝
ツテ後ノ南方其ノ他大陸ノ開發如何ニ依ツ
テ、支那事變以前ノ日本ノ生產力ニ較ベレ
バ凡ユルモノガ一桁上ノ、十倍ノ數ニ達シ
ナケレバ、將來ノ日本ハ率直ニ言ツテ亡ビ
ルト思ヒマス、其ノ位ノ力ヲ持チ得ル段階
ニ立ツテ初メテ戰ヒニ勝ツテ、而モ其ノ狀
態ガ維持出來ルト思フノデアリマス、斯ウ
云フ觀點カラスレバ、結局國內、南方ニ於
テ重要ナル國防ヲ完成シ得ルダケノ各種ノ
鑛山、工場、輸送設備ガ完成シ、國民生活
ニ付テハ、之ヲ戰時最小限度ニ滿タシ得ル
ダケノ確信アル施設ガ出來テ居ルナラバ、
公債ガ幾ラ殖エヨウガ、殖エマイガ、毫モ
憂慮ハナイ、戰後ニ於テ如何ニ稅ヲ徵收シ
テ漸次銷却シテ行クカト云フ問題ニ過ギヌ
ト思ヒマス、サウカト申シテ、ソレデハ幾
ラ公債ガ出テモ宜イカト申スト、トテモサ
ウハ參リマセヌ、此ノ戰時ノ狀態ニ於テハ
極力貯蓄ノ增進モ圖リ、本當ノ意味ニ於ケ
ル資金ノ限界ヨリ以上ニ出ルト云フコトハ
直グニ戰時財政ノ破綻ヲ來シマスカラ、其
ノ爲ニハ公債ヲ濫發スルヤウナコトハ毫モ
考ヘヌノミナラズ、極メテ戒心致シテ居
リマス、丁度管理通貨時代ニ於テ、金ノ拘束
ヲ離レタ紙幣ガ濫發增發サレテ居ルデハナ
イカト云フノト同ジデ、ソレデハ今ノ段
階ニ於テハ戰爭ハ出來マセヌ、金ガ樂ニナ
レバ餘計出シテモ宜イ、少クナレバ小サク
スルト云フヤウナコトハ、數十年前ノ夢ノ
ヤウナ、進歩セザル時代ノ思想デアルカ
ラ、今公債ガアルカラドン〓〓金ヲ出シテ
モ宜イ、公債ガナイカラ歲出ヲ減ラサナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトハ總力ヲ
考ヘテ戰爭ヲスル此ノ段階ニ於テハ、左樣
ナ簡單ナ考ヘハ到底採レナイ、其ノ點ハ極
メテ戒心致シテ居ルノデアリマス、昔ノ思
想カラ申スト、私ガ申上ゲタ所ノ、勝テバ
宜イ、勝ツタ後ニハ經濟力ガ進ム、何億出
シテモ宜イト云フ言葉ノ響キガ、十年或ハ
十數年昔ノ考ヘデ申スト、非常ニ惡ク響キ
マスガ、只今申上ゲテ居ル意味ハ決シテサ
ウデハナイノデアリマシテ、今申スヤウニ
日本ヲ中心トスル大東亞共榮圈內ニ於テ本
當ニ綜合國防力、綜合經濟力ガ皆調和ヲ得
テ、凡ユル必要ナル物資ヲ必要ナ限度ニ皆
獲得出來ルヤウニ-圈內ニ獲得出來ヌ場
合ニハ圈外カラ獲得シテモ、ソレハ單ニ經
濟上ノミナラズ、戰時ノ交通輸送ノ確保ガ
確信出來ルヤウニ築キ上ゲテ行クナラバ心
配ハナイノデアリマス、ソレニ持ツテ行キ
タイト云フ觀點デアリマス、隨テ租稅ニ付
キマシテハ度々申上ゲマスルヤウニ、是ハ
極力租稅ニ依ル方ガ適當デアリマスルカラ、
戰時ノ經濟力、國民生活ト云フモノノ許ス
最大限ニ租稅ノ增加ヲシテ行キタイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=90
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091・木村正義
○木村(正)委員 大體大臣ノ御所見ノアル
所ヲ伺ヒマシテ、私モ御意見ノアル所ニハ
大體ニ於テ御同感デアリマス、動モスルト
非常ニ窮窟ナ議論ガ今マデ屢〓行行レテ居ツ
タヤウデアリマスガ、只今ノ御意見デ當局ノ
御考ヘノアル所ガ明瞭ニナツタ次第デアリ
さい、次ニ今囘ノ增稅額ハ初年度十億七百
万圓、平年度十一億四千萬圓ト決定サレタ
ノデアリマスガ、是ノ算出ノ根據ト申シマ
スカ、是亦別ニ非常ニ窮窟ナ根據ガアルト云
フコトヂヤ無論ナカラウト思ヒマスケレド
モ、併シ唯漠然ト此處へ此ノ數字ガ出タノデ
ハナカラウト思ヒマス、色々ナ財政經濟各般
ノ事情、國民生活ノ實體、國民ノ心理狀態、
是等ヲ綜合勘案サレテ、此ノ際間接稅ノ增
稅額トシテハ是位ガ適當デアラウト斯ウ
斷案ヲ下サレタノニ違ヒアリマセヌケレド
〓、併シナガラ此ノ一定ノ數字ヲ出スニ付
キマシテハ、其ノ主タル據ルベキ理由ガ
私ハ其ノ中ニ存在スルデアラウト思ヒマス、
或ハ十七度ノ租稅ト公債トノ割合等カラ、
考へ、先ヅ此ノ割合ハサウ變ヘナイ、又變
ヘ難イ、斯ウ云フ觀點カラ、大體十七年度
ノ豫算ハ或ハ二百四十億見當ニナリマスカ、
此ノ一般會計ト臨時軍事費ノ純計二百四十
億ニ對シテ、十八年度ハ二割五分カ三割見
當ハ或ハ增加スルデアラウト云フヤウナ豫
想ヲ立テテ考ヘテ見マシテ、ソレヲ公債ト
租稅ト云フ方面デ振割ツテ見ルト、大體十
七億カラ二十億見當ノ國庫收入ガ必要デア
ル、斯ウ云フ關係カラ租稅ノ方面ニ今囘ノ
額ガ大體決定セラレタノデハナイカトモ想
像サレマス、併シ是ハ唯サウ云フ方面カラ觀
察シタダケデアリマシテ、增稅ヲヤル以上
ハ十億見當デナクテハ意味ヲ成サナイ、五
六億デハ困ル、折角色々ナ手續ヲ執ツテヤ
ル以上ハ十億見當位ハ必要デアルト云フ大
雜把ナ達觀論デ決メルコトモアリ得ルト思
ヒマスケレドモ、併シ其ノ根據ヲ探ツテ見
ルト、其處ニ私ハ相當ナ事由ガアルデアラ
ウト思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテ御
意見ノアル所ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=91
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092・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 租稅ノ限度ニ付キマシテ
ハ先程申上ゲタ通リデアリマスルガ、應
數字ヲ色々イヂツテ見マス、併シ今朝程河
野委員ニモ御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、增
稅ヲ計畫致シマスル場合ニハ臨時軍事費ノ
數字ナドハ的確ニ分ツテ居リマセヌ、併シ
之ヲ或ル假想ヲ置イテイヂルト致シマシテ、
一應租稅ガドノ位殖エレバ宜イカト云フノ
ハ、實ハ今囘ノ增稅ノ數字デハ其ノ意味カ
ラ申シタラ到底滿足出來ナイノデアリマス、
今囘ハ煙草ノ値上マデ入レマシテ、實質ガ
平年度十五億圓程度ノ增稅デアリマスガ、
是ハモツト二十數億圓主稅局長ナドハ欲シ
クナル所ヂヤナイカト思フ、併シ先般來申
上ゲマシタヤウニ色々ナ觀點カラ、直接稅
ヲ本年度ハ見合ハセマシテ、サウシテ間接
稅中心デヤツテ見マスルト、非常ナ無理ガ
ナイ程度ニ考ヘマストアレ以上ノ見積リハ
出來マセヌ、結局サウ云フ觀點カラ最大限
度ニ見積ツテ、正直ニ申上ゲマシテ何億圓
マデニ必ズシヨウ、斯ウ云フコトデナク、
今ノ見地カラ最大限ニ稅率ヲ盛リ、新シイ
課稅率ヲ考究シマシタ結果ガ其ノ數字ニ相
成リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=92
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093・木村正義
○木村(正)委員 私ハ實ハ次ニ御尋ネシヨ
ウト思ツタノデアリマスガ、今御答ヘガア
リマシタガ、今囘ノ間接稅ノ增稅ト云フモ
ノハ大體最高限度マデ取ツテ居ルト云フ御
說ノヤウデアリマス、隨テ今日ノ實情カラ
見テ取レルダケハ取ツテ居ルト云フ御意
見デアリマセウガ、私共ハ見方ニ依リマシ
テハ間接稅デモウ少シ取レルモノガアルノ
ヂヤナカラウカ、併シ大體今度ノ增稅額ト
云フモノヲ達觀セラレテ、ソレニ按配スル
爲ニ一定ノ增稅ノ率ガ出タノヂヤナカラウ
カトモ思フノデアリマスガ、只今ノ御話デ
アリマスト、サウ云フコトヲ顧慮シタノデ
ナクテ、大體酒稅初メ總テノ間接稅ガ無理
ノナイ所マデハ最高限取ラウト云フ御方針
デ、アノ稅率ガ決マツテ居ルト云フ御答ヘ
ノヤウデアリマシタガ、其ノ點モウ一度伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=93
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094・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今ノ御話ノ通リデアリマ
ス、唯最高限マデ行ツテ居ルカドウカ、私
ハ現狀ニ於テハ大體最高限マデ行ツテ居ル
ト思ヒマス、併シ國民生活デアリマストカ
擔稅ノ最高限ト云フモノハ實ハ其ノ時ノ國
民ノ意識狀態其ノ他ニ依ツテ彈力性ノアル
モノデゴザイマス、將來間接稅ガ是レ以上
增徵ノ餘地ガナイト云フ意味デハ、私ハ是
ガ最高限トハ思ツテ居リマセヌ、今日トシ
テハ大體行キ得ル所マデハ行ツテ居ル、斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=94
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095・木村正義
○木村(正)委員 最後ニ國民生活ノ確保ニ
關スル問題ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス、今囘ノ增稅ハ課稅物件ノ增徵額相當ノ
價格引上ヲ認メラレテ居リマス、此ノ案デ
ハ奢侈性ノ高イモノヲ限ツテ課シテアルノ
デアツテ、一般國民生活ヲ壓迫スルモノデ
ハナイト云フ建前ト思ヒマス、併シ國民生
活ノ最低限ノ確保モ、此ノ增稅ノ結果、次
第ニ壓迫ガ滲透シテ參ルノデハナカラウカ
ト思ヒマス、是ハ如何ニシテ防止スルカト
云フコトモ考ヘテ置カナクテハナラヌデハ
ナイカ、是ハ國民ノ奢侈品的ナ贅澤ナ方面
ニ課スノデアルカラ別ニ國民生活ニハ何等
影響ナシトシテ私ハ看過シテ置ク譯ニハ參
ラヌデハナイカ、此ノ影響ガ參ルコトハ當
然デアラウト思ヒマス、物品稅ニ致シマシ
テモ、アノ物品稅ノ課カル品物ハ國民ノ大
部分ガ是ヲ負擔スルト云フコトハ當然デア
リマスカラ、ヤハリ國民大多數ノ生活ノ上
ニ相當ナ壓迫滲透ガアルダラウト思ヒマス、
而シテ國民所得ハ平等ニハ分散サレテ居ナイ
現狀デアリマスカラ、其ノ壓迫ノ加ハル力
ト云フモノモ影響ガ大デアルト思ヒマス
ソレニ對シテハ政府トシテハドウ云フ對策
ヲ御考ヘニナツテ居ルノデアルカ、或ハ何
等考ヘテ居ラレナイノデアルカ、併シ俸給
等モ相當引上ゲラレル御計畫モアルサウデ
アリマスカラ、私ハ其ノ他色々御計畫ガア
ルデアラウト思ヒマスカラ、ソレ等ノ點ニ
付キマシテ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=95
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096・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 先般行政簡素化ニ伴ヒマ
シテ、官吏ニ戰時勤勉手當ヲ給シ、又家族
手當ノ引上モ行ヒマシテ、非常ニ收入ガ少
ク且ツ家族ノ多イ階級ニ付キマシテハ、相
當ナ增額ヲ致シテ居リマス、此ノ家族手當
ニ付キマシテハ、一般產業ニ於テモ同樣ナ趣
旨デ之ヲ認メルト申シマスカ、支給シ得ル
コトヲ是認致シテ居ル譯デアリマス、其ノ
他稅直接ノ問題ト致シマシテハ、無論今マ
デノ價格ノ決メ方ガ、利潤其ノ他ニ於テ壓
縮スベキ所ガアレバ勿論、稅額ダケノモノ
ハ價格ヲ上ゲマシテモ、一方ソレヲ壓縮ス
ル販賣價格ハ、別ノ意味デ壓縮スルト云フ
ヤウナコトハ勿論行フノデアリマスルガ、
其ノ以外ニハ特段ノ對策ガアリマセヌ、詰
リソレダケ其ノモノニ對スル消費ヲ節約ス
ル、或ハソレ以外ナモノニ對スル消費ヲ節
約シマシテ、資金ヲ國家目的ニ集中シ、結
果トシテ勞力、資材ヲ戰爭目的ニ集中スル
譯デアリマスカラ、特段ノソレニ對シテ緩
和スル方法ハ作リマセヌデシタ、唯其ノ壓
迫ノ度ガ稅率ノ盛リ方デ御承知ヲ願ヒマス
ヤウニ、比較的所得ノ多イ者ガ買フヤウナ
物ニハ、非常ニ稅金ガ高ク、極メテツツマ
シヤカナ生活ヲスル者ニハ非常ニ影響ガ薄
イ、是ガ稅率、課稅其ノモノデ考慮ヲ特ニ
致シテ居ルヤウナ趣旨デアリマス、併シナ
ガラ例ヘバ銘仙ノ着物デモ稅ヲ上ゲルトシ
マスレバ、庶民階級ト雖モ今マデ三反買フ
モノハ二反ニシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ程度ノ壓迫ト申シマスルカ、所謂國家目
的ノ爲ニ凡ユル生活ヲ切詰メル、此ノ點ノ
影響ハアラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=96
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097・木村正義
○木村(正)委員 官吏ノ優遇問題ト申シマ
スカ、增俸其ノ他今家族手當ノコトヲ承リ
マシタガ、何力承ルコトガアリマスレバ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=97
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098・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 官吏一般ニ對シマシテハ、
戰時勤勉手當ヲ一率ニ一割給與シマスルノ
ト、家族手當ヲ一人一箇月三圓デアリマシ
タモノヲ五圓ニ引上ゲマシタ、支給シ得ル
家族ノ範圍ヲ多少擴張致シタノデアリマス、
其ノ他共濟組合ニ於キマシテ其ノ給付ノ程
度、種類等ガ民間ヨリ稍〓劣ツテ居リマスガ、
ソレヲ民間竝ニ致シタ三點デアリマス、細
カイモノニ付キマシテハ、或ル官廳ノ平均
俸給ガ少イモノヲ幾ラカ直スト云フコトモ
多少アリマスルガ、是ハ取立テテ申上ゲル
程ノモノデハアリマセヌ、申上ゲル程ノモ
ノハ以上ノ三點、家族手當ノ增額、戰時勤勉
手當ノ支給ト、共濟組合關係、是ダケデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=98
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099・木村正義
○木村(正)委員 私ノ質問ハ濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=99
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100・松村光三
○松村委員長 有馬君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=100
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101・有馬英治
○有馬委員 私ハ原則的ナ問題ニ付テ大藏
大臣ニ一、二御伺ヒシタイト思ヒマス、今
囘ノ增稅ハ單ニ財政狀態ノ强化ト云フコト
ダケデハナクテ、積極的ニ戰力ヲ增强スル
ト云フ角度カラ、一貫シテ御立案ニナツタ
モノト解シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=101
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102・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 御話ノ通リニ財政ノ强化
モアリマスルガ、財政面ヲ通サズシテ、此
ノ結果ガ戰時生產力ヲ增加スルト云フ面カ
ラノ戰爭遂行力ノ强化ト云フコトヲ同時ニ
目指シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=102
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103・有馬英治
○有馬委員 戰力ノ增强ヲ圖ルコトハ刻下
ノ急務デアルト云フコトハ私ガ申上ゲルマ
デモアリマセヌガ、戰力ノ增强ハ一體何處ニ
鍵ガアルカト云フコトニナリマスト、此處デ
詳細私ハ述ベルコトヲ差控ヘマスケレドモ、
結局結論的ニ申上ゲマスレバ、現狀ニ於キ
マシテハ、先ヅ輸送力、資材、勞務ト云フ
コトニナツテ參ルノデアリマスガ、輸送力
ハ御承知ノ通リニ急速ニ之ヲ增加スルコト
ガ出來ナイノデアリマス、又資材モ是ト關
聯シテ急速ニ增加スルコトガ出來ナイ、又
勞務モ急速ニ增加スルコトガ出來ルカト言
フト、是モソレ程急速ニハ行カナイ、結局
私ハ今ノ現狀ニ於ケル勞務ヲ百「パーセン
トレニ活用スル以外ニナイト思フノデアリ
やっく、サウナツテ參リマスト、今日ノ情勢
ニ於テ工場或ハ鑛山等ノ稼働率ヲ最モ良ク
スル爲ニハ、ドウシテモ食糧ノ確保ヲシナ
ケレバナラナイ、安心シテ食糧ダケハ手ニ
入ルト云フ體制ニ行クコトガ、私ハ一番必
要ナコトデハナイカト思フノデアリマス、
サウナツテ來マスト、食糧ノ增產ト云フコ
トニナリマスガ、食糧ノ增產ハ農村問題ニ
關聯シテ來ルノデアリマス、結局戰力ヲ增
强スル一番直接的ナ大キナ役割ハ、先ヅ農
村問題ノ解決カラ行カナケレバナラナイト
私ハ思フノデアリマス、所ガ御承知ノ通リ
農村ハ現在餘リニモ深刻ナル情勢ニアリマ
ス、農產物ノ價格ガ非常ニ安イト云フコト
ハ何處デモ言ハレテ居リマスガ、是ハ寧ロ
低物價ノ均衡ヲ破ツテ居ル位ニ、私ハ農產
物價ハ安イモノデハナイカト思フノデアリ
やっく、其處ヘ持ツテ行ツテ統制ガ漸次强化
サレテ行キマス爲ニ、統制機構ガ中間ニ出
來マシテ、其ノ手數料ダケデモ相當ナ負擔
ヲ農村ハ負ツテ居ルノデアリマス、而シテ
此ノ統制機構ガ非常ニ複雜化シテ來タ爲
二、一面ソレデナクテモ收入ガ一向ニ殖エ
ナイノニ、支出ハドン〓〓殖エテ居ル情勢
デアリマス、其處ヘ持ツテ行ツテ手數料ハ
又取ラレルシ、又中間機構ガ澤山出來タ爲
ニ手數ガ掛リマシテ、現金收入ノ期間ガ
非常ニ延期サレテ居リマス、又公債ノ消化
ニモ協力シナケレバナラナイ、斯ウ云フヤ
ウナ情勢ニナツテ居ルノデアリマスルガ、
今囘ノ增稅ハ、勿論大臣ガ仰シヤイマスヤ
ウニ奢侈稅デアリマスカラ、農村ニハソレ
程ノ影響ハナイト思フノデアリマスケレド
モ、現ニ煙草ノ如キモ値上ヲサレテ居リマ
ス、是ハ決シテ農村ト無關係デハナイト思
フノデアリマス、又增稅ニ於キマシテモ、
砂糖ノ値モ上リマス、燐寸等ノ物品稅モ上
ツテ來ル譯デアリマス、全體ノ額カラ申上
ゲマスレバ、ソレ程深刻ニ考ヘラレナイカ
モ知レヌケレドモ、例ヘバ今日マデ農村ハ
何處へ行ツテモ米ノ値ガ安イト云フコトヲ
言ツテ居リマス、其ノ形容ニドウ云フコト
ヲ言ツテ居ルカト言ヘバ、蜜柑一ツト米一
合ガ同ジダ、是ハ一體ドウ云フコトデアラ
ウカ、深刻ナ叫ビデアリマス、所ガ今後增
稅竝ニ煙草値上後ノ農村ハドウ云フコトヲ
言ツテ居ルカト言ヘバ、煙草ノ「朝日」一ツト
米一升ト同ジデアル、是ハ一體ドウ云フ譯
デアラウカ、正シク深刻ナ狀況ニアルノ
デアリマス、是ハ財政的ニ又經濟的ニ言
ヘハ、今度ノ增稅竝ニ煙草値上ガ決シテ
私ハ惡イト言フノヂヤアリマセヌガ、農村
ノ情勢ガ非常ニ深刻ニナツテ居リマスノ
デ、實例ヲ擧ゲレバ幾ラモアリマスガ、
餘リニモ深刻ニナツテ居リマシテ、寧ロ農
村ハ微妙ナ歪ミト申セバ非常ニ失禮デアリ
マスケレドモ、何ガ故ニ是程農村ヲ輕視ス
ルデアラウカ、輕視ト云フ言葉ハドウカト
思ヒマスガ何ガ故ニモウ少シ農村ヲ重要視シ
テ吳レナイダラウカ、極端ニ言フナラバ米
價ノ値上ヲドウシテヤツテ吳レナイデアラ
ウカ、洵ニ深刻ナ叫ビデアリマス、隨テ私
ハ今度ノ增稅竝ニ煙草ノ値上ガ財政的ニ農村
ニ及ボシテ居ル影響ガドウト云フノデハア
リマセヌガ、サウ云フヤウナ深刻ナ情勢ニ
アルダケニ、是ガ農村ニ及ボス心理的ナ影
響ハ、又更ニ重大ナモノガ私ハアルト思フノ
デアリマス、ソコデ一體此ノ米價ト云フモ
ノニ付キマシテハ、左樣ナ觀點カラ、決シ
テ私ハ米價ノ公定價格ヲ引上ゲヨト言フノ
デハアリマセヌガ、買上價格、詰リ補償金
デアリマスガ、其ノ增額ヲ圖ルコトハ出來
ナイモノデアラウカドウカ、若シ圖レナイ
トスレバ、ソレハ經濟的ナ又經濟政策トシ
テ今米ノ買上價格ヲ上ゲテハナラナイト云フ
建前ヲ執ラレテ居ルノカ、ソレトモ財政上
ノ都合デヤレナイト云フノカ、其ノ點ヲ先
ヅ御伺ヒシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=103
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104・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今政府トシテハ農村ニ
付キマシテハ相當ニ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、御承知ノ如ク農村負擔ノ主要ナル地
租ノ如キハ、殆ド租稅ノ上デ何處ニ行ツテ
居ルカ分ラヌト云フ位、他ノモノニ比ベマ
シテ輕クナツテ居リマスシ、增稅ナドモ殆
ド行ハレヌヤウナ狀況デアリマス、其ノ他
十分注意シテ居リマス、農林大臣モ中間機
關ノ手數料ナドハ極力引下ゲルヤウニ努力
シテ居ルト云フコトヲ、豫算委員會ナドデ
答辯致シテ居ラレルヤウナ譯デアリマシテ、
極力其ノ點ニ付キマシテハ留意ヲ致シテ居
ルノデアリマス、只今御話ノ米價デアリマ
スガ、是ハ財政上ノ觀點デハアリマセヌ、
色々御議論モアリマスガ、米ハ鐵、石炭ト
同ジヤウニ生產力又國民生活ノ中心ヲ成シ
マスモノデ、是ハ理窟ヲ言ヘバ色々アリマ
セウガ、觀念的ニ中心ヲ成シテ居ル、此ノ
販賣價格ガ動クト云フコトハ、物價政策ノ
基本上非常ニ重要ナコトデアリマスノデ、
國家ハ所謂二重價格制ヲ採用シテマデモ之
ヲ動カサヌ、斯ウ云フ方針ヲ基本ニ執ツテ
居ルノデアリマス、然ラバ米ノ買入價格ニ
付テ如何ト云フ問題デアリマスガ、只今農
林大臣ハ之ヲ動カス意思ナシト云フ考ヘト
聞イテ居リマス、私自分ノ主管ノコトデア
リマセヌカラ、詳シク申上ゲルコトハ不適
當デアリマスガ、農林大臣トシテハサウ云
フ見解ヲ持ツテ居ラレマス、尙ホ他ノ物價ト
ノ狀況ニ比ベマスレバ、是ハ先般モ正當ナ
ル利潤追求ト云フヤウナ考ヘ方ノ際ニモ申
上ゲマシタガ、平時ノ自由經濟時代ニ於キ
マシテハヨリ利益ガアルヤウニ、ヨリ利
益ノアル仕事ニ轉換シテ行カウト云フコトガ
許サレテ居ツタノデアリマスガ、戰時ハソ
レヲヤラナイデ適正最少限度ノ利益ガアレ
バ、ソレデ滿足シテ其ノ仕事ヲヤル、詰
リ利ヲ逐ウテ動カナイ、或ハ特ニ利ヲ圖ラ
ナイ、併シ適正利潤ト云フモノハ保障ス
ルト云フ問題デアリマシテ、只今ノ御話ノ
適正利潤ガアルカナイカト云フ問題ニ對シ
マシテハ一應農林大臣ノ見解モ其ノ通リデ
アリマス、他ノ物ト區別アリトスレバ、他
ノ物ニ對スル物價統制、利潤ノ適正化ヲ極
力圖ツテ、不均衡ノナイヤウニ努力ヲ致シ
テ行クベキ必要ガアルト存ジテ居リマス、
尙ホ專賣品ノ價格ニ付キマシテハ、實ハ觀念
的ニドウモ分リニクイ所ガアリマスノデ、
朝日一箇四十五錢ト言ヒマシテモ、實際ノ
値打ハ幾ラカ、稅ガナイトシマスト恐ラク
十錢ニ遙カニ屆カヌノダ、實際ニ於テハ稅
ヲ納メテ居ルノダ、米ノ一升ノ値ト同ジモ
ノデナイ、普通ノ値ト違フノダト云フコト
ヲ、凡ユル機會ニ理解出來マスヤウニ御願
ヒシタイト思フノデアリマス、此ノ關係ガ
一番難カシイノデゴザイマス、米ガ貴イカ
ラ米ハ稅ヲ取ツテ居ナイノダ、ソレダカラ
安イ、煙草ハ稅ヲ取ツテ居ルカラ高イケレ
ドモ、實際ノ値打トシテハ是ハ十分ノ一ニ
モ當ラナイモノダ、是ハオ互ヒニ御話ヲ致
ス時ハ無論分ツテ居リマスガ、世間ニハ分
リニクイ所デアリマスカラ、何トカ此ノ點
ニ付キマシテハ一般ニモ正當ナ觀念ガ行キ
渡リマスヤウニ、又御盡力ヲ御願ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=104
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105・有馬英治
○有馬委員 勿論大臣ノ仰シヤル通リニ農
村ノ人達ハ煙草自身ヲ買フノデハナクテ、
稅金ヲ納メテ居ルト云フコトハ、寧ロ私共
ガ言フマデモナク能ク分ツテ居ルト思フノ
デアリマス、ソレダカラコソ納稅ノ成績モ
好ク、又公債消化ノ成績モ順調ニ行ツテ居
ルノダト思フノデアリマス、國ニ盡ス意味
ニ於テハ、最モ私ハ純眞ナ赤心ヲ持ツテ居
ルノガ農民デアラウト思ツテ居リマス、其
ノ點ハ決シテ御心配ハナイノデアリマスガ、
其ノ話ダケ分ツテモ、中々今ノ農村ト云フ
モノハ、決シテ打開スルコトノ出來ナイ狀
勢ニアルノデアリマス、一口ニ言ヒマスナ
ラバ、他ノ農產物價竝ニ他ノ農產物以外ノ
物價トノ均衡問題デアリマス、其ノコトニ
付テハ、御所管デハアリマセヌカラ私ハ申
シマセヌガ、二重米價ノ問題ニ付テ買上價
格ガ引上ゲラレナイト云フコトハ、財政上
ノ都合デハナイト仰シヤイマスガ、サウナ
リマスト、經濟政策上カラ是ハ引上ゲテハ
ナラナイト云フ結論ニ、恐ラク政府ノ方デ
ハナツテ居ルノデアラウト想像サレマス、
所ガ經濟政策上カラ申シマスナラバ、是ハ
明カニ均衡ガ取レテ居ナイノデアリマシテ、
當然此ノ買上價格ト云フモノハ上ゲテヤラ
ナケレバナラナイ段階ガ、モウ來テ居ルト思
フノデアリマス、隨テナゼサウ云フコトガ
必要デアルカト言フナラバ、單ニ農村ノ生
計ガ苦シイトカ云フヤウナコトダケニ止マ
ラズ、今日全國的ニ現ハレテ居ル現象ハ、御
承知ノ通リニ非常ニ離農傾向ト云フモノガ
强クナツテ居リマス、是ハ色々ノ理由ガア
ルコトデアリマスガ、極端ナ場合ヲ申シマ
スナラバ、重工業或ハ其ノ他ノ會社ニ働イ
テ居ル者ニハ、家族手當ト云フモノガ支給
サレテ居リマス、官吏ニモ亦家族手當ガ支
給サレテ居リマス、又官吏竝ニ會社ニ於キマ
シテハ出征中ニモ何等カノ形ニ於テ給與
ガ行ハレテ居リマス、所ガ農村ニハ何物モ
ナイノデアリマス、サウ云フコトマデガ農
民ノ離農傾向ト云フモノヲ非常ニ强メテ居
リマス、而シテ又生計ガ立ツテ行カナイト
云フコトモ大キナ原因デアリマスカラ、是
ハ此ノ際經濟政策ニ於テ、政策上カラ決シ
テ引上ゲテハナラナイ、公定價格ハ勿論引上
ゲルベキデハナイト思ヒマスガ、二重價格
ノ補償金ヲ增加スルト云フコトハ、經濟政
策上カラ言ツテ支障ヲ來スヤウナコトハ恐
ラクナイデハナカラウカト思フノデアリマ
ス、先程犬臣ノ御話ヲ承ルト、將來日本ハ
必ズ勝ツモノデアリ、共榮圈ト云フモノモ
大發展ヲスルノデアルカラ、公債ト云フモ
ノニ付テモ決シテ不安ハナイト仰シヤツテ
居リマスガ、ソレ程日本ノ財政ノ前途ニ光
明ノアルコトハ、私モ信ジテ居ル一人デア
リマスカラ、此ノ際戰力ノ增强ノ爲ニ絕對
必要デアル此ノ食糧ト云フモノヲ確保スル
爲ニハ、私ハ少シ位ノ公債ヲ增發シテモ、
少クトモ會社ノ家族手當ニ相當スル位ノモ
ノハ何トカ農村ニ奮發シテヤツテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、特ニ又今度ノ稅金ハ
奢侈稅デアリマスガ、是ハ主トシテ都會ニ
重ク課ツテ來ル稅金デハナイカト思フノデ
アリマスガ、都會ノ人モ亦決シテ奢侈稅ヲ拂
フコトヲ恐ラク厭ヒモスルモノデハナイデ
アリマセウガ、但シ食糧ダケハ何トカシテ
確保シタイト云フ氣持デ居リマス、隨テ若
シ公債政策上、公債ヲ增發スルコトガ出來
ナイト云フナラバ、更ニモツト奢侈稅ヲ增
徵シテ貰ツテ、其ノ稅金ヲ以テ農家ノ方ニ
ソレヲ分與シテ貰フ、サウシテ米價ノ實質
的ナ引上ゲニ充テテ貰フト云フヤウナコト
ガ出來ルノデハナイカト思フノデアリマス
ガ、モウ一遍米價ノ問題ニ付テ二重米價ニ
於ケル買上價格ノ引上ゲ、詰リ補償金ノ增
額ト云フコトニ付テ政府ニ於ケル大藏大臣
トシテノ御所見ヲ率直ニハツキリト御答ヲ
願ヒタイノデアリマス、而シテモウ一ツ序
ニ伺ヒタイノハ、今期議會ニ於キマシテ、
米價補償ノ追加豫算ヲ御出シニナル御方針
ハナイモノデアルカ、御考慮サレテ居ルモ
ノデアリマス、其ノ點ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=105
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106・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 其ノ點ニ付キマシテハ先
程申上ゲマシタヤウニ主管大臣ニ於テ只今
其ノ考ヘナシト云フコトデアリマシテ、私
モ其ノ通リデアリマス、今家族手當ノ御話
モアリマシタガ、是ハ色々例ニ御引キニナ
ツタコトデアリマスガ、是ハ使用者ガ被使
用者ニ對スル一ツノ給與ノ方法ノ單純ナ月
給制度ノ複雜ニナツタ一要素デアリマス、
農村ノミナラズ、其ノ他ノ企業形態ニ於キ
マシテモ、中小商工業者ト獨立企業者ニハ
適用致シ難イノデアリマス、併シ政府ガ手
ガ伸ビマスル範圍內ニ於キマシテハ、所得
稅法ニ於テ相當ノ家族控除ヲ昨年ノ改正ノ
時ニ致シマシテ、或ル程度ニ於テサウ云フ
考ヘ方ヲ始メテ出シマシタ譯デアリマシテ、
サウ云フ點ニ全然心遣ヒヲシナイト云フ意
味デハナイ心持ニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=106
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107・有馬英治
○有馬委員 モウ一點最後ニ簡單ニ御伺ヒ
シタイコトハ、政府ハ年々消費ノ抑制或ハ
財政ノ强化ト云フ建前カラ租稅ノ增徵ヲ圖
ツテ來テ居ルノデアリマスガ、今日マデ戰
時ノ增稅ヲ始メマシテ、消費ノ節約ト云フ
部面ダケ限ツテ見タ場合ニドノ程度ノ功績
ト言ヒマスカ、效率ヲ擧ゲテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=107
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108・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今數字的ニ一寸私申上ゲ
ル資料ヲ持ツテ居リマセヌガ、何サマ國民所
得ハ事變前カラ見マスト二倍以上ニナリ、
之ヲ放置シテ置ケバ非常ナ消費增加ニナル
ト思ヒマス、一方消費對象其ノモノノ供給
ノ面カラモ參リマスシ、一方相當急進的ナ
課稅カラ參リマシテ、寧ロ放ツテ置ケバ殖
エルノガ非常ニ抑ヘラレル、物ニ依ツテハ
相當程度減少スル、斯ウ云フ狀態ニアル、
只今藝妓ノ花代ニ付キマシテ稅收ハ相當上
ツテ收入減ヲ見込ンダヨリハ上リマシタ、
併シ內容ヲ見マスト、稅額ハ上リマシタガ、
其ノ藝妓ノ代トシテ拂フ金額ハ若干減少ス
ル、只今マデサウ云フ狀態デアリマス、今度
ハ特ニ非常ニ大幅デアリマスカラ相當影響
スルノデハナイカ、又稅收入ノ見積リト致
シマシテモ、相當ノ減ヲ見込ンデ居リマス、
ソレ以上ニ私ハ減ルコトヲ寧ロ切ニ希望シ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=108
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109・有馬英治
○有馬委員 具體的ニ分ルモノガアリマシ
タラ他ノ機會デ結構デアリマス、大藏當局
カラ分ルモノダケデ結構デアリマスカラ御
願ヒ致シマス、是デ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=109
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110・松村光三
○松村委員長 ソレデハ本日ハ是ヲ以テ散
會致シマス、明日ハ午前十時デアリマスガ、
部屋ノ都合モアリマスノデ、午前ダケ、明
後日モ大體部屋ノ都合デ委員課カラ午前ダ
ケニ願ヒタイト云フ希望ガアリマスノデ、
大體左樣ニ取計ラヒタイト思ヒマス、サウシ
テ農林大臣其ノ他ノ方ハ都合ヲ計ラヒマシ
テ出來ルダケ便宜ナ取計ラヒヲ致シタイト
思ヒマス、本日ハ是ヲ以テ散會致シマス
午後五時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00419430204&spkNum=110
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