第81回帝国議会　衆議院　臨時利得税法中改正法律案外十一件委員会　第6号　昭和18年2月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月六日（土曜日）午前十時七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　松村光三君
  　理事　川崎巳之太郎君　理事　小泉純也君
  　　理事　河野密君　理事　藤本捨助君
  　　理事　三木武夫君
  　　　　有馬英治君　　　小野秀一君
  　　　　木村正義君　　　小林絹治君
  　　　　駒井重次君　　　坂本宗太郎君
  　　　　田中勝之助君　　　中村三之丞君
  　　　　原口純允君　　　橋本祐幸君
  　　　　一松定吉君　　　古河和一郎君
  　　　　前田善治君　　　正木清君
  　　　　山中義貞君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　大藏次官　谷口恒二君
  　　　　　大藏省主税局長　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　池田勇人君
  　　　　　　　大藏書記官　平田敬一郎君
  　　　　　　　專賣局長官　木内四郎君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
  　酒税法中改正法律案（政府提出）
  　酒造組合法中改正法律案（政府提出）
  　清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　取引所税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　物品税法中改正法律案（政府提出）
  　遊興飮食税法中改正法律案（政府提出）
  　入場税法中改正法律案（政府提出）
  　特別行爲税法案（政府提出）
  　輸出する物品に對する内國税免除又は交付金交付の停止等に關する法律案（政府提出）

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• 001・松村光三

  ○松村委員長　是ヨリ會議ヲ開キマスー
  有馬君

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• 002・有馬英治

  ○有馬委員　專賣局長官ガ御見エニナツテ
  居リマスノデ、煙草ノ値上ガ稅トハ全ク關
  係ガナイノデアリマスルガ、性格上ヤハリ
  今度ノ增稅ト不可分ノ問題デスカラ、二三
  煙草ノ値上問題ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒ
  マス、先ヅ最初ニ今度ノ煙草ノ値上ハ、必
  ズシモ財政上ノ國庫收入ヲ增加スルト云フ
  コトダケガ狙ヒ所デナク、戰時下ニ於ケル
  戰力增强ノ建前カラ、或ル程度消費ヲ節約
  シテ、煙草ニ集中スル諸般ノ經濟力ヲ重點
  產業ニ〓ハスト云フヤウナ意味合カラ引上
  ニナツタノデアルト私ハ解シテ居リマスガ、
  左樣解シテ宜シイノデアリマスカ

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• 003・木内四郎

  ○木內政府委員　御質問洵ニ御尤モデアリ
  マシテ、政府ニ於キマシテハ煙草ノ値上ヲ
  發表致シマシタ時ニ、大藏大臣談トシテ發
  表致シマシタヤウニ、今囘ノ値上ハ間接稅
  ノ增徵ト共ニ、資金、勞力、資材ト云フモ
  ノノ力ヲ總テ戰爭遂行力ノ方ニ集中シテ行
  クト云フノガ狙ヒ所デアリマシテ、一ノケー
  於キマシテ國庫ノ增收ヲ圖リ、此ノ增收ハ
  擧ゲテ戰費ニ充當致シマスト共ニ、一般購
  買力ヲ吸收シテ行クト云フノガ今囘ノ値上
  ノ趣旨デアツタノデアリマス、煙草ハ御承
  知ノヤウニ戰爭トハ切ツテモ切レナイ關係
  ニアルモノデアリマシテ、戰爭ニナリマス
  ト、煙草ノ需要ガ非常ニ增加スルモノデア
  リマス、一般ニ購買力ガ增加スルバカリデ
  ナク、戰地ニ行キマス所ノ將兵ハ皆煙草ヲ
  吸フヤウニナル、又是ガ歸ツテ來マスト、
  ソレニ依ツテ更ニ地方ニ於テ煙草ヲ吸フ者
  ガ多クナル、產業戰線ニ進出スル者ハ男バ
  カリデナク女モ煙草ヲ吸フヤウニナルト云
  フノデ、戰爭ニナリマスト、ドウシテモ煙
  草ノ消費ガ殖エテ參ルノデアリマス、此ノ
  儘ニ致シテ置キマスレバ、現在以上二割乃
  至三割位ナ消費ノ增加ハ已ムヲ得ナイト云
  フヤウナ趨勢ニモアリマシタノデ、旁〓今回
  煙草ノ値上ヲ致シマシテ、此ノ消費ノ增加
  ヲモ抑ヘル、斯ウ云フヤウナ趣旨ヲモ含ン
  デ居ツタノデアリマス

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• 004・有馬英治

  ○有馬委員　今囘ノ煙草ノ値上ニ依リマシ
  テ、國內ノ煙草ノ消費ハ可ナリ私ハ減少シ
  テ行クノデハナイカト思ツテ居リマスガ、
  若シ減少致シマストスルナラバ、作付反別
  或ハ又煙草製造能力ノ一部ヲ縮減スルコト
  ガ出來得ルモノカドウカ、此ノ點ヲ御聽キ
  シタイ

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• 005・木内四郎

  ○木內政府委員　只今モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、若シ今回ノ値上ガナカツタナラバ、
  年間ノ煙草ノ消費ハ二割乃至三割位增加スル
  ト云フ大體ノ見込デアリマシタノデ、今囘
  ノ値上ニ依リマシテ此ノ消費ノ增加ハ抑制
  シ得ルケレドモ、大體從來程度ノ消費ハ繼
  續シテ參ルノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、國內ノ消費ガ只今申上ゲマシタヤウナ
  譯デアリマスノミナラズ、一方ニ於キマシ
  テ、軍需用ノ煙草卽チ軍隊用ノ煙草、是ハ
  戰爭ノ擴大ト共ニ益〓增加シテ參リマスシ、
  又南方諸地域ニ對シマシテハ、或ハ治安工
  作上、或ハ軍政ノ財政ニ寄與スルト云フ建
  前カラ、相當ノ煙草ヲ供給シナケレバナラ
  ヌヤウナ實情ニアリマスノデ、煙草ノ耕作
  反別ナドニ於キマシテモ、十七年度ヨリモ
  減ラスト云フ積リハアリマセヌ、減ラスコ
  トハ出來ナイダラウト思ヒマス、ソコデ十
  八年度ニ於キマシテモ昨年同樣四万五千町
  步ト云フ煙草ノ耕作反別ニ致シタイ、斯ウ
  考ヘテ居ルノデアリマス、然シ此ノ四万五
  千町步ト云フ耕作反別ハ、十五、六兩年度
  ニ比ベマスト、相當ナ減反ニナツテ居リマ
  ス、十五、六兩年度トモ、四万九千八百餘
  町步、約五万町步バカリアツタノデアリマ
  スガ、今日ニ於キマシテハ四万五千町步位
  ニ之ヲ減ラシテ參ツテ居ルノデアリマス、
  其ノ他工場ノ設備等ハ、ヤハリ此ノ煙草ノ
  製造ヲ減ラスコトガ出來ナイ關係上、減ラ
  スト云フ譯ニハ參リマセヌケレドモ、新設
  擴張ハ之ヲ見合ハセテ居リマス、又勞力ナ
  ドニ付キマシテハ、斯ウ云フ際デアリマシ
  テ、他ノ軍需產業方面ニ於キマシテ非常ニ
  其ノ需要ガアリマスノデ、煙草ノ方ノ勞力
  ノ需要ト云フモノハ出來ルダケ之ヲ減ラシ
  テ居ルト云フ實情デアリマス、一例ヲ申上
  ゲレバ、此ノ事變ノ前ニ於キマシテハ、煙
  草ノ原料一万「キログラム」ヲ製造煙草ニ致
  シマスニ付キマシテ要シマシタ所ノ勞力ハ、
  大體九百人位ニナツテ居ツタノデアリマス
  ガ、今日ニ於キマシテハ是ガ大體六百五十
  人程度ニ減少致シテ居リマス、卽チ前ニハ
  九百人程度モ使ツテ居リマシタ所ヲ、今日
  ハ勞力ガ足ラナイノデ六百五十人程度デ色
  色工夫ヲ致シ又勤勞倍加ヲ致シマシテ、間
  ニ合ハセテ居ルト云フヤウナ實情デアリマ
  ス

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• 006・有馬英治

  ○有馬委員　私ハ煙草ノ重要性ヲ勿論否定
  スルモノデハアリマセヌガ、國內ニ於キマ
  シテハ御承知ノヤウニ本年度ハ格別ノ食糧
  難デアリマシテ、此ノ儘デ參リマス際ハ、
  相當深刻ナルモノガ端境期ニハ來ルノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、斯樣ナ觀點カ
  ラ致シマスト、煙草ノ作付反別ヲモツト思
  ヒ切ツテ戰時體制ニスベキデハナイカ、幸
  ヒニシテ南方ニハ或ル程度ノ煙草モ取レテ
  居ルノデアリマスカラ、輸送力モナイ際デ
  アリマセウケレドモ、煙草ノ輸送ニ付テハ
  米ニ比ベマスレバソレ程大シタ輸送力モ必
  要トシナイノデアリマスカラ、思ヒ切ツテ
  モウ少シ作付反別ヲ減ラスベキデハナイカ
  ト思フノデアリマス、若シソレガ消費ノ節
  約モツト申シマスナラバ、値上ヲスルコ
  トニ依ツテ消費ガ節約サレ、ソレニ依ツテ
  作付反別ガ減ラサレルト云フナラバ、モウ
  少シ高級煙草ノ値上ヲ更ニ强化シテ、サウ
  シテ作付反別ノ減少ヲ圖ツテ、其ノ減少ノ
  分部ヲ食糧增產ノ爲ニ貢獻スベキデアルト
  思フノデアリマスガ、モウ一度其ノ點ニ付
  テ御所信ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

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• 007・木内四郎

  ○木內政府委員　只今耕作反別ノ減少ノ點
  ニ付テ御話ガアリマシタノデスガ、實ハ一
  般ニ煙草ノ耕作反別ヲ殖ヤスト言ヒマスカ
  ラ只今ノ反別ヲ維持シテ居リマスト、食
  糧ノ增產ニ非常ニ重大ナ關係ガアルト云フ
  風ニ思ハレテ居ルノデアリマスガ、實ハ煙
  草ノ耕作ハソレ程〓糧ノ增產ニ影響ハナイ
  ノデアリマスト申シマスノハ、御承知ノ通
  リ九州地方ニ於キマシテハ煙草ヲ畑ニ作
  リマス場合ニ於キマシテハ、煙草ノ前ニ先
  ヅ麥ヲ作リマシテ、其ノ麥ヲ刈取ル少シ前
  ニ煙草ヲ植ヱマス、サウシテ煙草ヲ刈取ル
  少シ前ニ甘藷其ノ他ノ作物ヲ植ヱテ居ル、
  隨テ煙草ヲ植ヱマシテモ、其ノ前ニ於キマ
  シテハ麥ヲ作リ、其ノ後ニ於キマシテハ甘
  藷等ヲ作ル、斯ウ云フヤウナ實情ニナツテ
  リマス、又之ヲ田ニ付テ見マスト、前ニ麥
  ヲ作リマス、其ノ次ニ煙草ヲ作リマシテ、
  煙草ヲ取ツタ後ニ水稻ヲ植ヱルト云フヤウ
  ナ實情デアリマスノデ、食糧增產ニハ殆ド
  關係ガナイ、而モ煙草ヲ植ヱマシテ、煙草
  ニ使ツタ肥料ガ殘ツテ居リマス關係上、後
  ニ植ヱマシタ水稻ノ收穫ガ他ノモノニ比べ
  マシテ反當收穫ガ却ツテ好イト云フヤウナ
  實情デアルト聞イテ居リマス、又甘藷ニ於キ
  マシテモ、他ノモノヨリモ非常ニ良イ甘藷
  ガ出來ルト云フノガ實情デアルト聞イテ居
  リマス、又之ヲ關東地方ナドニ付テ見マシ
  テモ、例ヘバ栃木、茨城ナドニ於キマシテ
  ハ、何レモ冬作ト致シマシテ煙草ノ前ニ麥
  ヲ作ツテ居リマス、是ハ煙草ノ肥料ガ殘ツ
  テ居ル關係ダラウト思フノデアリマスガ、
  何レモ他ノモノニ比ベマシテ、反當ノ收量
  ガ好イト云フヤウナ實情ニナツテ居リマス
  ノデ、一般ニ考ヘラレテ居リマス程食糧增
  產ニハ影響ヲ來シテ居ラナイノデアリマス、
  唯問題ニナリマスノハ肥料ト勞力ノ點デア
  リマス、併シ今申上ゲマシタヤウニ、1肥
  料ハ煙草ニ使ヒマシタモノガ後ノ作物ニ非
  常ニ效果ガアルト云フヤウナ點ヲ考ヘマス
  下、ソレ程問題デハナイト思フノデアリマ
  ス、寧ロ勞力ノ點デアラウト思ヒマス、併
  シ是モ御承知ヤウニ農家ハ主トシテ自家勞
  力ニ依ツテ煙草ヲ耕作致シテ居ルノデアリ
  マシテ、勤勞倍加ニ依リマシテ、ドウヤラ
  其ノ勞力ヲ賄ツテ居リマスノデ、此ノ點モ
  一般ニ考ヘラレテ居ル程問題デハナイト思
  フノデアリマス、併シ幾分ナリトモ肥料、
  勞力ノ點ニ付テ考ヘナケレバナラヌ點モア
  リマスノデ、〓糧政策トノ關係ニ付キマシ
  ハノ、農林當局ト十分ニ連絡ヲ取リマシテ
  遺憾ノナイヤウニ致シテ居ルノデアリマシ
  テ、今日四万五千町步程度ノモノヲ維持致シ
  マスコトハ、先程申上ゲマシタヤウニ內地需要
  ノミナラズ、現在軍需煙草ノ製造ノ爲ニ、
  或ハ南方方面ノ治安工作ニ或ハ軍政財政ニ寄
  與スル建前カラ必要ト致シマスル所ノ最小
  限度ノ反別デアリマスルノデ、此ノ程度ノ
  モノハ維持シテ參リタイト思ヒマス、尙ホ
  先程御話ノ中ニアリマシタ通リ、南方
  ニ於テハ葉煙草ナドモ相當アルカラト云フ
  御話デアリマシタガ、實ハ共榮圈內ニ於キマ
  シテハ、葉煙草ノ需要ト供給ハ數量的ニハ
  大體トン〓〓ニナツテ居ルノデアリマス
  併シナガラ御承知ノヤウニ南方ニ於キマス
  ル所ノ葉煙草ハ、葉卷ノ原料ニナルモノガ
  非常ニ多イノデアリマス、戰前ニ於キマシ
  テハ「オランダ」トカ或ハ「スペイン」方面ニ
  葉卷ノ原料トシテ五千万「キロ」位ノモノヲ
  大體輸出シテ居ツタヤウデアリマス、面面
  ニ於キマシテ卷煙草ノ原料トシテ約六千万
  〓キロ」位ノモノヲ輸入シテ居ツタノデアリ
  マイク、所ガ今日ニ於テハ圈外トノ交流ガ遮
  斷サレテ居リマスノデ、軍當局ナドトモ連
  絡ヲ執リマシテ、南方ニ於ケル葉煙草ノ品
  種ノ轉換ヲ行ヒツツアルノデアリマシテ、
  數年後ニ於テハ只今御話ニナリマシタヤウ
  ニ南方ノ葉ニ依ツテ或ル程度間ニ合ハセ
  ルヤウナ事態ニナルデアラウト思フノデア
  リマスガ、今日ニ於テハ遺憾ナガラ尙ホ相
  當程度ノモノヲ內地カラ送リマシテ、治安
  工作或ハ軍政ノ爲ニ其ノ需要ニ應ジナケレ
  バナラヌヤウナ實情ニアルノデアリマス

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• 008・有馬英治

  ○有馬委員　今日ノ情勢ニ於テ作付反別ヲ
  維持シ、又勞力ヲ從來通リノモノヲ維持シ
  ナケレバナラナイト云フ事情ハ能ク分リマ
  シタガ、何シロ本年ハ豫想以上ニ食糧問題
  ハ深刻デアルカラ、ドウカ專賣當局ニ於テ
  モ、煙草ノ作付ニ當リマシテモ、食糧增加
  ト云フ觀點カラ此ノ問題ニ協力スルヤウニ
  御進ミ願ヒタイト云フコトヲ特ニ希望致シ
  マス、更ニ今囘ノ煙草値上ノ特徵ハ、從來
  比較的大衆煙草ノ値上ノ率ハ少カツタノデ
  アリマスケレドモ、今度ハ大衆煙草ガ大幅
  ノ引上ヲサレテ居ルノデアリマスガ、是ガ
  勞務者ニ如何ナル影響ヲ與ヘルカト云フヤ
  ウナコトニ付キマシテハ、先般ヤハリ煙草
  ノ値上ガ發表サレタ時ニ大藏大臣談ノ中ニ
  アリマスルヤウニ、重要產業關係ノ勞務者
  ニハ若干ノ數量ヲ限ツテ特別ナ價格ヲ以テ
  煙草ヲ配給スルト云フヤウナコトガ謳ハレ
  テ居ルノデアリマスルガ、此ノ恩典配給ト
  モ申シマスカ、特別低廉ナル煙草ハ如何ナ
  ル產業ノ關係勞務者ニ渡スノデアリマスカ、
  又之ヲ配給スル場合ニハ如何ナル具體的方
  法ヲ以テ、又如何ナル規約ヲ御作リニナツ
  テ配給スルノデアリマスカ、其ノ具體的內
  容ヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

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• 009・木内四郎

  ○木內政府委員　只今勞務者方面ニ於キマ
  シテ主トシテ用ヒラレマス所ノ煙草ニ付キ
  マシテモ、相當高率ノ値上ヲシテ居ルト云
  フ御話デアリマスガ確カニ御說ノヤウニ從
  來ニ比ベマスレバ相當高率ノ値上デアリマ
  ス、從來ハ金鵄ハ大體一錢刻ミノ値上ヲシ
  テ居ツタノデアリマスガ、今囘ハ間接稅ノ
  大增徵ニ伴ヒマシテ酒ク稅金モ相當ニ上ゲ
  ラレマシテ、其ノ小賣價格ニ及ボス影響モ
  最高十二割、最低五割ト云フヤウナ引上ゲ
  方デアリマシタノデ煙草ニ付キマシテモ
  相當ノ値上ヲナシマシタノミナラズ、大衆
  向キノ品種ニ於キマシテモ酒ノ第四級酒
  ノ稅率ノ引上、隨テ其ノ小賣價格ニ及ボス
  所ノ影響ハ大體五割ト云フコトデアリマス
  ルガ、是ト權衡ヲ採リマシテ五割程度ノ引上
  ヲ行ツタ次第デアリマス、今御話ノアリマ
  シタヤウニ大衆向ノ煙草デアリマスルノデ、
  粉煙草ノ富貴煙ノ四割三一分ト云フモノヲ除
  キマシテハ最低率ノ値上率ノ五割ヲ適用
  致シタ譯デアリマス、引上率ニ於キマシテ
  ハ最低ノ五割ヲ適用致シマシタノミナラズ、
  只今御話ノアリマシタヤウニ、重要產業關
  係ノ勞務者ニ對シマシテハ特ニ若干ノ數量
  ヲ限リマシテ、特別價格ヲ以テ配給スルト
  云フコトヲ發表致シタノデアリマス、其ノ
  内容ニ付キマシテハ只今御質問ガアリマシ
  タノデ二、三ノ點ニ付テ御答ヘ致シタイト
  思フノデアリマス、此ノ實行ノ詳細ニ付キ
  マシテハ只今關係各省ト連絡致シマシテ協
  議中デアリマスルノデ、マダ確定的ノコト
  ヲ申上ゲルコトガ出來ナイノデアリマスル
  ガ、大體考ヘテ居リマスルコトハ、先ヅ軍
  需產業ニ從事シテ居リマスル所ノ勞務者、
  或ハ生產擴充關係ノ產業ニ從事シテ居リマ
  スル所ノ勞務者、又主要食品ノ生產ニ從事
  シテ居ル所ノ人々、斯ウ云フ勞務者或ハ從
  事者デアリマシテ、喫煙ノ常習ノアリマス
  ル所ノ成年ノ男子、斯ウ云フ方面ニ對シテ
  特別ノ價格ヲ以テ配給致シタイト思ツテ居
  ルノデアリマス、其ノ數量ハ大體金鵄ニ換
  算致シマシテ、只今ノ所四十億本以內ト考
  ヘテ居リマス、勿論其ノ一部ハ、殊ニ農村
  方面ナドニ對シマシテハ、「ハギ」ヲ以テ代用
  致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  サウシテ其ノ價格ニ於キマシテハ金鵄、八
  ぎ共ニ値上前ノ價格、卽チ金鵄ニ付キマシ
  テハ十錢、「ハギ」ニ付キマシテハ十三錢ト
  云フ値段ヲ以テ之ヲ配給致シタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、サウシテ此ノ配
  給ノ方法ト致シマシテハ、各省ノ協力ニ依
  リマシテ、關係ノ中央統制團體等ト十分ニ
  連絡ヲ保チマシテ、工場、鑛山或ハ農會等
  ヲ單位ト致シマシテ一括シテ供給致シタイ、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ是ハ
  特別ノ價格ヲ以テ供給致シマスルコトデモア
  リマスルノデ、此ノ煙草ガ工場、鑛山或ハ
  農會關係ノ人々ノ範圍外ニ流出スルコトノ
  ナイヤウニ、若シサウ云フコトガアリマス
  レバ、其ノ特別ノ配給ヲ停止致シマシタリ、
  或ハ制限致シマシタリスルヤウナ處置ヲ講
  ジタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 010・有馬英治

  ○有馬委員　軍需產業ト申シマシテモ、殆
  ンド今日ハ煎ジ詰メテ行キマスレバ、軍需
  產業ナラザルモノハナイノデアリマスガ、
  其ノ基準ハ大體酒ノ場合ト同樣デアリマス
  カ、ソレトモ又軍管理工場ト名ノ付クモノ
  デアルカ、或ハ又指定工場ト云フヤウナモ
  ノニ限ルノデアリマスルカ、先ヅ其ノ點ト、
  ソレカラ其ノ恩典配給ヲ致シマス場合ニ、
  値段ノ安イ煙草ハ特別ナ包裝ナリ、從來通
  リノ定價ト同ジ煙草ヲ御配リニナルノデア
  リマスカ、ソレトモ又何カノ方法デ割引イ
  テ配給致スノデアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒ
  タイノデアリマス

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• 011・木内四郎

  ○木內政府委員　只今御尋ネノ後段ノ點デ
  アリマスガ、包裝ハ新定價ヲ附シタモノデ
  アリマシテ、市場ニ販賣スルノト同ジ値段、
  卽チ金鵄デアリマスレバ十五錢ト云フ値段
  ヲ表示致シタモノヲ十錢デ賣リマス、是ハ
  專賣法ノ規定ニ依リマシテ、直接消費者ニ
  (原味/氏)賣リマス場合ニ於テハ特別ノ價格ヲ以テ專
  賣局長官ハ之ヲ販賣スルコトヲ得ルト云フ
  コトニナツテ居リマス、其ノ規定ニ依ツテ
  之ヲ實行シテ參リタイト思フノデアリマス、
  尙ホ軍需產業ノ點ニ付キ只今御尋ネガア
  リマシタガ、軍ノ作業廳、或ハ政府ノ管理工
  場ト云フヤウナモノハ勿論之ヲ包含致シマ
  ス、尙ホ鐵鋼トカ或ハ石炭、輕金屬、船舶
  航空機ト云フヤウナ超重點產業方面ニ對シ
  マシテハ勿論供給シテ參リタイト思ヒマス、
  大體ニ於キマシテ酒ノ場合ト同樣ナ對象ヲ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 012・有馬英治

  ○有馬委員　政府ノ勞務者竝ニ農民ニ對ス
  ル色々ナ特配ガ、動モスルト末端マデ公平
  ニ行渡ラヌ嫌ヒガアルノデアリマシテ、統
  制會ナドヲ通ジテヤル場合ニ、是ハ全面的
  ナ問題デハアリマセヌケレドモ、地方ニ依
  リマシテ、或ハ又鑛山其ノ他ノ特殊ナ所ニ
  付キマシテハ、中間ニ於テ是ガ止リマシテ、
  責任者、指導者タルベキ者ガ此ノ利益、特
  別ナル恩典ヲ壟斷スルト云フヤウナ傾向ガ
  アリマシテ、現ニ九州ノ或ル地方ニ於ケル
  炭礦ノ如キニ於テモ、石鹼其ノ他ノ特配ガ
  アツタニモ拘ラズソレガ勞務者ニ渡ラズシ
  テ、指導者ダケガ分ケテ居タト云フヤウナ
  コトガアリマシテ、相當ニ問題ヲ起シタ、
  ト云フヤウナ事例モ少クナイノデアリマス
  カラ、折角政府ガ煙草ノ恩典配給ヲ致シマ
  シテモ、ソレガ公平ニ渡ラナイト云フ場合
  三、却テ其ノ恩ガ仇ニ報イラレルト云フ
  ヤウナコトニナルノデアリマスカラ、其ノ
  點ハ特ニ末端マデ御監督ナリ御留意ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス
  次ニ關聯シテ御伺ヒシタイノハ、此ノ煙
  草ノ値上ニ依リマシテ煙草ノ小賣業者ガ手
  持品ヨリ生ジマシタ所ノ益金ガ當然アル筈
  デアルト思フノデアリマスガ、其ノ益金ハ
  之ヲ小賣業者ニ其ノ儘與ヘルノデアリマス
  カ、ソレトモ又何等カノ方法デ政府ニ獻納
  サセルノデアリマスカ、先般ノ新聞記事デ
  拜見致シマスト、之ヲ獻納サセルト云フヤ
  ウナ御意向ノヤウデアリマスガ、果シテ獻
  納サセルト云フコトニナリマスト如何ナル
  方法ヲ以テ獻納サセルノデアリマスカ、又
  大體ノ小賣業者ノ差益金ト云フモノハドレ
  位ニナツテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=12

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• 013・木内四郎

  ○木内政府委員　只今御尋ネノ、値上ノ際
  ニ於ケル小賣人ノ手持品ヨリ生ズル所ノ差
  益ノ問題デアリマスガ、此ノ點ニ付キマシ
  テハ從來ニ於テモ屢〓問題ガアツタヤウデア
  リマスガ、今日マデ十一囘値上ヲ行ツテ
  來マシタ、卽チ今囘ノ値上前ニ於キマシテ
  十回既ニ行ツテ居ツタノデアリマスガ、從
  來ハ何レモ此ノ差益ヲ小賣人ニ取得サセテ
  居ツタノデアリマス、併シナガラ今囘ノ値
  上ハ先程モ申上ゲタヤウナ趣旨デアリマス
  ノデ、而モ相當大幅デアリマスノデ、之ニ
  依ツテ小賣人ノ得マス所ノ利得ヲ其ノ儘ニ
  シテ置クト云フコトハ適當デナイト考ヘタ
  ノデアリマス、ソコデ之ヲ如何ニスベキカ
  ト云フ問題ヲ〓究シテ見タノデアリマスガ、
  先ヅ之ヲ政府ニ納メサセルト云フノモ一案
  デアリマス、ソコデ此ノ案ニ付テ考ヘテ見
  タノデアリマスガ、之ヲ政府ニ納メサセル
  ト致シマスルト、法規ノ改正ヲシナケレバ
  ナラヌト云フコトニナルノデアリマス、ソ
  レハ御承知ノヤウニ小賣人ニ煙草ヲ賣ル場
  合ニハ現金デ引換ニ賣ツテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ小賣人ノ買ツタ所ノ煙草ハ小賣人
  ノモノデアルト云フコトニナツテ居リマス、
  ソコデ之ニ依ツテ生ジタ所ノ差益ヲ政府ニ
  納メサセル爲ニハ法規ノ改正ヲ必要トスル、
  斯ウ云フ風ニ私共考ヘタノデアリマス、所
  デアノ際ニ豫メ法規ヲ改正シテ値上ノ差益
  ヲ政府ニ納メサセルト云フ風ニ致シマスト、
  値上ヲ豫メ知ラセルト云フコトニナルノデ
  アリマス、サウスルト其ノ結果ト致シマシ
  テ全國的ニ煙草ノ需給ノ混亂ヲ來ス虞ガア
  リマシタノデ、今囘ハサウ云フ措置ハ執リ
  マセヌデ、小賣人ニ之ヲ陸海軍ニ獻金シテ
  貰フト云フ風ニ指導スルコトニ致シタイノ
  デアリマス、今日マデノ所マダ正確ナ數字
  ハ分ツテ居リマセヌガ、大體獻金シテ貰フ
  金額ハ五百五十万圓ニ上ル見込デアリマス、
  從來ハ煙草ノ空箱ヲ集メタ利益デ飛行機ヲ
  獻納シテ居リマシタガ、假ニ同樣ニ一臺十
  万圓ノ飛行機ヲ獻納スルト云フコトニ致シ
  マスト、五十五臺餘ト云フヤウナ飛行機ガ
  ソレカラ出ルコトニナルノデハナイカト思
  フノデアリマス、尙ホ今囘ハ法規ノ改正ヲ
  必要ト致シマスノデ左樣ナ措置ヲ執リマシ
  タガ、今後ニ備ヘマス爲ニ、近ク法規ヲ改
  正致シマシテ、此ノ次ノ値上カラ後ニ於キ
  マシテハ、若シ必要ト認ムル場合ニ於キマ
  シテハ、其ノ差益ヲ政府ニ納メサセルコト
  ガ出來ルヤウナ途ヲ開イテ置キタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=13

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• 014・有馬英治

  ○有馬委員　0-斯樣ナ益金ヲ政府ニ何レノ形
  ニ於テモ納メサセルト云フコトハ、私ハ當
  ヲ得タ措置デアルト思フノデアリマス、何
  トナレバ今日マデ煙草ノ値上ト云フモノハ
  大體彼等ノ勘ト云フカ、何カデ分ルモノ
  ト見エマシテ、恐ラク賣惜ト云フモノハ決
  シテ私ハ全國的ニ見テ皆無デハナカツタノ
  デハナイカト思フノデアリマス、斯樣ナ惡
  弊ト云フモノハ速カニ一掃サセルヤウニ仕
  向ケテ行カナケレバナラナイト思フノデア
  リマスガ、今囘ノ煙草ノ値上ノ際ニ於キマシ
  テモ可ナリ前カラ煙草ノ小賣業者ハ此ノ値上
  ト云フモノヲ感知シテ居ツタノデハナイカト
  想像サレルノデアリマス、隨テ此ノ小賣商
  ガ非常ニ賣惜ヲシタ結果、煙草ノ飢饉ト云
  フモノガ一時非常ニ深刻デアツタノデアリ
  マスガ、今日値上後ニナリマスト各店頭
  ニ煙草ハ豫想以上ニ溜ツテ居ルヤウナ狀態
  デアリマス、斯樣ナ現象カラ見マスト、恐
  ラク政府ガ豫期シタダケノ益金ヲ値上後ニ
  擧ゲ得ルモノデアルカドウカト云フコトヲ
  一應危惧スルノデアリマスガ、果シテ專賣
  益金ニ對スル影響ト云フモノハ最近ノ賣行
  キ狀況カラ見マシテナイモノデアリマセウ
  カ、此ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=14

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• 015・木内四郎

  ○木內政府委員　最近小賣人ノ店頭ニ相當
  煙草ガ豐富ニアルヤウニ見エマスノデ、只
  今ノ値上後ノ消費減、或ハ歲入缺陷ト云フ
  點ニ付テ御心配ニナルノハ洵ニ御尤モデア
  ルト思フノデアリマス、只今マデノ所、實
  ハ値上後マダ日モ淺イノデアリマシテ、本
  當ノ需給ノ關係ハ分ラナイノデアリマスガ、
  今日マデノ所ハ卷煙草ノ消費モ相當ニ抑制
  サレテ居ルヤウニ見受ケラレマス、又上級
  品カラ下級品ノ方ニ段々需要ガ移リツツア
  ルト云フヤウナ傾向モ認メラレルノデアリ
  マス、或ハ卷煙草カラ刻ミ煙草ヘノ轉換ト
  云フコトモ認メラルノデアリマス、其ノ結
  果ト致シマシテ、一時非常ニ逼迫シテ居リ
  マシタ所ノ需給ノ關係ガ相當緩和セラレマ
  シテ、今日ニ於キマシテハ大體平靜ナ賣行
  ヲ示シテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、
  ソレデ先程モ申上ゲマシタヤウニ、此ノ値
  上ノ前ニ於キマシテハ、アノ狀態ヲ以テ致
  シマスレバ、或ハ二割乃至三割ノ消費增加
  ヲ來スノデハナイカト思ツタノデアリマス
  ガ、今日デハ大體此ノ消費ノ增加ヲ抑ヘ得
  マシテ、需給ハ平靜ニ推移シテ居リ、隨テ
  特ニ積極的ナ消費減ハナカラウ、斯樣ニ考
  ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ此ノ點ニ付
  キマシテ、先程モ一寸御觸レニナリマシタ
  ノデ一言申上ゲテ置ク方ガ宜イト思フノデ
  アリマスガ、何分ニモ小賣人ハ十八万五千
  餘軒モアリマスルノデ、此ノ數ノ多イ者ノ
  中ニ於キマシテハ、決シテ賣惜ミヲシタ者
  ガ全然ナイト云フコトヲ私ハ斷言スルコト
  ハ出來ナイト思フノデアリマスガ、併シア
  ノ當時非常ニ煙草ノ饑饉ヲ來シマシテ、行
  列ヲ盛ンニ作ツテ居リマシタ、其ノ主タル
  原因ハヤハリ消費者ノ方ニ於テ、色々ナ關
  係デ値上ヲ豫想致シマシテ、買漁リヲシ、
  買溜ヲシタト云フコトガ主ナル原因デハナ
  イカト思フノデアリマス、サウシテ値上後
  ニ於キシテマハ、其ノ買溜メタモノヲ差當
  リ吸ツテ居ル、又煙草ノ値上ヲ機會ニ致シ
  マシテ禁煙ヲ致シマシタリ、節煙ヲ致シマ
  シタリ、是ハ假令長ク續カナイニ致シマシ
  テモ、一時的ニ致シマシテモ、節煙ヲ致シ
  マシタリ禁煙ヲ致シマシタリスル人ガ出テ
  來タ、又之ヲ機會ニ卷煙草カラ刻煙草ノ方
  ニ轉換シテ行ク人ガアルト云フヤウナコト
  ガ、値上前ニ於キマシテハ相當需給ガ逼迫
  致シマシタニ拘ラズ、今日ニ於キマシテハ
  相當緩和サレテ居ルヤウニ見エル原因デハ
  ナイカト思フノデアリマス、御承知ノヤウ
  ニ過去ニ於キマシテハ、此ノ前モ、又其ノ
  前モ、ソレカラ間一囘置キマシテ其ノ前二
  囘トモ、何レモ十一月ニ値上ヲ實行シテ居
  ツタノデアリマス、ソンヤナウナ關係モア
  リマスルシ、丁度議會モ迫ツテ參リマス、
  ソレニ又一面ニ於キマシテハ翼政會ナド
  ニ於カレマシテモ十一月ニ於テ消費稅ノ增
  徵問題、或ハ煙草値上ノ問題ナドヲ論議サ
  レタコトモアリマスルシ、色々ナコトガア
  リマシテ、十一月頃ニナルト大體煙草ノ値
  上ガ實行サレルノデハナイカト云フヤウナ
  コトガソレトナク考ヘラレマシテ、サウシ
  テ十月ノ終リ頃カラ段々需給ノ關係ガ逼迫
  致シテ參リマシタ、サウシテ十一月頃カラ
  行列ヲ段々作ルヤウニナツタト云フヤウナ
  實情デアツタノデアリマス、ソコデ是モ一
  寸御參考ニ申上ゲテ置キタイノデアリマス
  ガ、今ノ賣惜問題ニ關聯シテ御諒解願ツテ
  置キタイト思フノデアリマスガ、東京市內
  ニ於キマシテハ一万四千軒位ノ小賣人ガア
  リマスガ、現在ハ燃料ノ關係、或ハ人手ノ
  關係デ每日配給スル譯ニハ參ラナイノデア
  リマシテ、六日ニ一囘位シカ配給出來ナ
  イ二千軒餘リシカ一日ニ配給出來ナイ、
  所ガ御承知ノ通リニアノ當時ニ於キマシテ
  ハ、此ノ二千軒ニ配給致シマスト云フト
  朝三十分カ一時間デ賣切レテシマフ、他ノ
  一万二千軒位ナモノハ其ノ日ハ配給ガアリ
  マセヌカラ、朝カラ晩マデ店ヲ閉メテ居ル
  ト云フヤウナ實情デアツタノデアリマス、
  一万四千人ノ小賣人ガアリマシテモ、朝三
  十分店ヲ開ケルノハ二千軒位シカナイト云
  フ困ツタ狀態デアツタノデアリマス、ソコ
  デ私共ト致シマシテハ、其ノ對策トシテ、
  每日配給ハ出來ナイノデアリマスガ、每日配
  給シタト同ジ效果ヲ收メルヤウニ配給シタ
  數量ヲ日割ニ致シマシテ、一万四千軒ノ小
  賣人ガ每日同ジ數量ヲ賣出ス、卽チ二千軒
  ノ代リニ一万四千軒ガ全部店ヲ開イテ、同ジ
  數量ヲ每日々々賣出スト云フコトニ致シタ
  ノデアリマス、ソレデモ尙ホ當時ハ買フ方
  ノ人ガ非常ニ買漁リノ氣分ガ强ク、夢中ニ
  ナツテ買ツテシマヒマシタ、行列ヲ作ル、
  親子連レデ行列ヲ作ツテ、而モ何囘モ何囘
  モ行列ヲグル〓〓〓リヲ致シマシテ、煙草
  屋ガ手ヲ上ゲテシマフマデ買付ケルト云
  フヤウナ實情デアツタノデアリマス、
  ソレデアリマスカラシテ、每日同ジ數量ヲ
  出シテ居リマシタニ拘ラズ、朝ノ中ニ買盡
  シテシマフ、サウシテ小賣人ノ方ハ手ヲ上
  ゲテシマフカラ店ハ空ツポニナル、サウシ
  テ煙草屋ノ店頭ニ行ツテ見ルト煙草ガナイ
  煙草ガナイト言ツテ居ツタノデアリマスガ
  値上ノ後ニナリマスルト、値上ヲ致シマシ
  タ途端ニ、ポント肩ヲ叩カレテ正氣ニ返ツ
  テ、煙草屋ノ店頭ヲ見ルト、煙草屋ノ店頭
  ニハ日割賣ノ其日ノ分ノ煙草ガアル、自分
  ノ「ポケット」ニ手ヲ突込ンデ見ルト、前二
  買ツタ煙草ガ三ツ四ツ入ツテ居ル、自分ノ
  机ノ抽斗ノ中ニモ三ツ四ツ入ツテ居ル、而
  モ昨日マデハ十八錢デ買ヘタ煙草ガ今日ハ
  三十錢デナケレバ買へナイ、少シ忌々シイ
  ヤラ癪ニ觸ルヤラデ、當分ノ內ハ自分ノ「ポ
  ケット」ニアルモノヲ吸ツテ居ルト云フコ
  トニナツタノデアリマス、サウナリマスル
  ト、從來ト同ジ數量ヲ煙草屋ニ配給シテ居
  ツタノデアリマスガ、消費者ノ方ニ於テ一
  寸息ヲ吐イテ居ル間ニ、煙草屋ノ店頭ニハ
  當分ノ間、每日少シヅツ殘ツテ行ク、斯ウ
  云フヤウナコトニナリマシテ、行列ガ自然
  ニ解消シタト云フヤウナ譯デアリマス、必
  ズシモ賣惜ガ其ノ主タル原因デハナイト思
  スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=15

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• 016・有馬英治

  ○有馬委員　此ノ際關聯シテ伺ヒタイト思
  ヒマスガ、サウ致シマスルト、今日ノ煙草
  小賣業者ノ數ト云フモノハ、現狀ニ於テハ
  大體維持シナケレバナラナイモノト御考ヘ
  ニナツテ居ルノデアリマスカ、ト申シマス
  コトハ各業界ニ於テ轉廢業ト云フモノガ
  起ツテ居リマス、勿論煙草ハ専業デヤツテ
  居ル者ハ少イノデアリマシテ、色々兼業デ
  アリマスガ、今後ノ配給狀況カラ申シマシ
  テ、店ヲ減ラスト云フヤウナコトハナイノ
  デアリマスカ、其ノ點ト、ソレカラモウ一
  ツ伺ツテ置キタイコトハ、先程來御尋ネシ
  マシタ煙草ノ特配デアルトカ、或ハ益金ノ
  獻上デアルトカ云フヤウナコトハ朝鮮、臺
  灣ニ於テモ同樣ナ御方針ヲ御執リニナルノ
  デアリマスカ、其ノ二ツヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=16

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• 017・木内四郎

  ○木內政府委員　煙草ノ小賣人ノ配置ノ狀
  テ況ハ、御承知ノ通リニ專賣局ニ於キマシテ
  距離ノ關係、或ハ人口ノ關係、或ハ交通ノ
  關係ト云フヤウナコトヲ考慮致シマシテ、
  許可ヲ與ヘテ參ツテ居ルノデアリマスガ、三
  年或ハ五年每ニ參リマス更新期每ニ、賣上
  ノ少イモノ、或ハ成績ノ不良ナルモノト云
  フヤウナモノハ相當整理シテ參ツテ居ルノ
  デアリマス、ノミナラズ煙草ノ小賣人ハ、御
  承知ノヤウニ何レモ大體兼業デアリマシテ
  而モ之ニ從事シテ居リマスル者ハ老幼婦女
  或ハ傷痍軍人、或ハ戰歿將兵ノ遺家族ト云
  フヤウナ者デアリマスノデ、今日ニ於キマ
  シテハ是レ以上整理ヲ致ス必要ハナイト考
  ヘテ居ルノデアリマス、ガ昨年ノ更新期ニ
  於キマシテハ、他ノ觀點カラ致シマシテ、
  特ニ煙草ノ濫費ノ傾向ヲ伴ヒ易イ所ノ遊興
  街方面、或ハ未成年者ニ喫煙ノ風習ヲ生ジ
  易イ所ノ學校ト云フヤウナ方面ニ於キマス
  ル所ノ小賣人、或ハ特定小賣人ト云フモノ
  ハ整理致シマシテ、大體三千人餘リノ者ヲ
  減少致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙
  ホ差益ノ問題ニ付キマシテ、朝鮮、臺灣ノ
  コトヲ御尋ネデアリマシタガ、朝鮮ニ於キ
  マシテモ、臺灣ニ於キマシテモ、同樣ニ差
  益ハ陸海軍ニ献金スルト云フコトニ相成ツ
  テ居リマス、尙ホ先程一寸申落シマシタガ、
  此ノ差益ノ獻金ハ煙草販賣組合或ハ聯合會
  ガ取纏メマシテ陸海軍ノ方ニ獻金スルコト
  ニシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=17

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• 018・有馬英治

  ○有馬委員、私ハ極端ニ申上ゲマスナラバ、　煙草ノ小賣業者ノ如キハ、出征軍人ノ遺族
  或ハ傷痍軍人ノ如キニ、全部モツト全國的
  ニ塗替ヘテモ宜イ位ナモノデハナイカト思
  フノデアリマスガ、煙草ノ小賣業者ノ更新
  期ナドガ參リマシタ節ハ、此ノ傷痍軍人竝
  ニ遺族ト云フモノヲ、今日デモ優先的ニ恐
  ラク許可サレテ居ルコトトハ思ヒマスケレ
  ドモ、モウ一段ト其ノ點ヲ强力ニ御進メ願
  フコトガ妥當デハナイカト思フノデアリマ
  スガ、積極的ナ御所信ヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=18

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• 019・木内四郎

  ○木內政府委員　洵ニ御尤モナ御尋ネデア
  リマスガ、戰死者ノ遺族或ハ傷痍軍人ニ對
  スル所ノ煙草小賣人ノ指定ハ、煙草賣捌規
  則ノ第七條ノ規定ニ依リマシテ、現在ニ於
  キマシテモ優先的ニ詮議致シテ居ルヤウナ
  譯デアリマス、隨ヒマシテ近時小賣人ノ總
  數ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ整理モ致シマ
  シタノデ、寧ロ減少ヲ致シテ居ル傾向ニア
  リマスニモ拘ラズ、只今申上ゲマシタ所ノ戰
  死者ノ遺族或ハ傷痍軍人ノ指定ト云フモノ
  ハ相當增加致シテ參ツテ居リマス、例
  ヲ申上ゲマスレバ、昭和十三年ノ三月末ニ
  於キマシテハ、斯ウ云フ人々ハ千五百六十
  五人位デアリマシタガ、昨年ノ三月末ニ於
  キマシテハ四千六百人ニ增加シテ居ルヤウ
  ナ狀態デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=19

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• 020・有馬英治

  ○有馬委員　此ノ際値上問題デハアリマセ
  ヌガ、煙草ノ根本的ナ問題ニ關聯スルコト
  ニ付テ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、
  此ノ度大東亞戰爭以來色々ナ敵產ヲ處理シ
  テ居ルノデアリマスガ、就中敵產デ東洋ニ
  於テ最モ大キカツタモノハ英米「トラストL
  デアルト思フノデアリマス、此ノ英米ㄱト
  ラスト」ハ今後當然日本ノ事業トシテ經營
  シ、日本ノ利益トシテソレヲ獲得シナケレバ
  ナラナイト思フノデアリマスガ、此ノ英米
  ㄱトラスト」ノ處理方針ニ付テ如何ナル御方
  針デアリマスカ一ツ伺ヒタイ一

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=20

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• 021・木内四郎

  ○木内政府委員　御尋ネノ英米「トラスト」
  ノ問題デアリマスガ、御承知ノヤウニ今御
  尋ネニナリマシタノハ、英米「トラスト」ト
  言ヒマシテモ、「イギリス」ニ本據ヲ有スル
  英米「トラスト」デハナク支那ニ於ケル其ノ
  子會社デアル所ノ英米「トラスト」ノ問題ニ
  付テ御尋ネニナツタノデアラウト思フノデ
  アリマスガ、御承知ノ通リ英米「トラストL
  ハ非常ニ大キナ會社デアリマシテ、其ノ資
  本ノ額カラ言ヒマシテモ、其ノ每年擧ゲテ
  居リマシタ所ノ利益ノ點カラ言ヒマシテモ
  非常ニ大キナモノデアリマス、滿洲ト支那
  一於キマシテ煙草ノ製造販賣ハ勿論、葉煙
  草ノ收買、或ハ材料品ノ製造、煙草包裝品ノ
  印刷ト云フヤウナ事業ニ關係致シテ居リマ
  スル二十餘リノ子會社ヲ持ツテ居リマスル
  所ノ一大敵產デアルノデアリマス、殊ニ煙
  草ノ關係ノ事業ヲ行ツテ居リマスバカリデ
  ナク、其ノ機構ヲ通ジマシテ深ク支那ノ民
  衆ノ生活ニモ食入ツテ居リマスルシ、又支
  那ノ官憲トモ結ビマシテ從來巨大ナル一個
  ノ政治的ノ勢力トシテ存在致シテ居ツタノ
  デアリマスガ、今囘大東亞戰爭ノ勃發ト共
  ニ皇軍ガ之ヲ接收致シマシテ、只今ノ所ハ
  滿洲ニ於ケルモノハ滿洲國政府ガ之ヲ接收
  致シマシタガ、北支ト中支ニ於キマスル所
  ノモノハ皇軍ガ之ヲ接收致シマシテ、軍デ
  之ヲ管理致シテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ私共ノ方トシテハ、形式的ニハ之ニ對
  シマシテ直接ノ關係ハナイノデアリマスガ、
  此ノ工場或ハ事業ノ運營ニ關シマシテ、現
  在專賣局カラ中支北支共ニ數十人ノ技術官
  及ビ事務系統ノ者ヲ派遣致シテ居ルヤウナ
  次第デアリマス、隨テ實質上ハ少カラザル
  關係ヲ有シテ居リマスルノデ、其ノ意味ニ
  於キマシテ御答ヘ致シタノデアリマスガ、
  將來ノ問題ニ付キマシテハ、他ノ一般ノ敵
  產ノ處理ノ問題ト關聯致シマシテ、所管ノ
  方面ニ於キマシテ、關係方面ト十分連絡ヲ
  執リマシテ、目下〓究中デアリマスノデ、
  今日ハマダ明確ニ申上ゲルマデニ至ツテ居
  リマセヌ、併シナガラ御承知ノヤウニ、此
  ノ煙草ノ事業ハ、現地ノ住民ノ生活ニ非常
  ニ重大ナル關係ガアリマスシ、又其ノ收益
  性カラ言ヒマシテモ、非常ニ大キナモノデ
  アリマスノデ、今後是ガ處理ニ當リマシテ
  ハ煙草ノ原材料及ビ製品ノ共榮圈內ニ於
  ケル所ノ綜合的ノ需給調整モ十分考慮致サ
  ネバナリマセヌシ、又之ニ依ツテ圈內ニ於
  キマス所ノ綜合的ノ國防經濟力ノ確立發展
  ニ寄與スルヤウニ調整運營サレテ參ルベキ
  筋ノモノデアラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=21

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• 022・有馬英治

  ○有馬委員　サウ致シマスト、當分ノ間軍
  ノ管理ニ置イテオクノデアリマスカ、ソレ
  トモ軍ノ管理カラ出來ルダケ速カナル機會
  ニ於テ之ヲ外シテ、或ハ特殊ナ會社ニ之ヲ
  一任スルナリ、或ハ新國民政府ナリ北支ノ
  政權ナリニ其ノ管理ヲ委託サレルヤウニナ
  ルノデアルカ、或ハ又日本專賣局ノ別働機
  關ト言ヒマスカ、何カ便宜的ナ機關ヲ設ケ
  テ、ソレニ依ツテ直接運營スルヤウニ致ス
  ノデアリマスカ、ト申シマスル所以ノモノ
  ハ何等カノ如何ナル形ニ於テデモ宜イカ
  ラ、日本ノ煙草專賣事業ト密接不可分ノ關
  係ニ置キマスコトハ勿論、此ノ收入ハ擧ゲ
  テ帝國財政ニ寄與スルヤウニシテ行クベキ
  ガ至當デアルト思フノデアリマスガ、動ト
  モスレバ大陸ニ於ケル煙草ノ權限ヲ委讓ズ
  ルト云フヤウナコトニ於キマシテ、非常ナ
  弊害ヲ齎ラシテ居ル事實ガ今マデアルノデ
  アリマスルカラ、政府ガ直接其ノ益金ヲ囘
  收シテ行クヤウナ最モ適切ナ方策ヲ執ツテ
  戴キタイノデアリマスガ、其ノ大體ノ方針
  デ宜シウゴザイマスガ、御承リスルコトハ
  出來ナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=22

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• 023・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今ノ英米「トラスト」ノ
  問題ハ、非常ニ大キナ問題デアリマシテ、
  只今有馬サンノ御話ニナルヤウナ幾ツカノ
  事柄ハ、將來ノ處理ノ仕方ニ關スルアリ得
  ル場合ノ幾ツカニ相當ハ致シテ居ルト思フ
  ノデアリマスガ、只今ノ所デハ其ノ何レノ
  方向ニ行クカト云フコトニ付キマシテハ
  マダ決定ニ立至ツテ居ラナイノデアリマシ
  テ、ドノ方向ニ行クダラウト云フヤウナコ
  トヲ申上ゲ兼ネルノデアリマス、唯只今御
  話ニナリマシタノデアリマスガ、吾々當局
  ト致シマシテハ、製造販賣其ノ他ニ關スル
  多年ノ經驗ヲ此ノ方面ニ利用シテ戴イテ
  貢獻致シタイト云フ熱意ハ十分持ツテ居ル
  ノデアリマスルガ、是ノ處理ハ各方面ニ色
  色影響ガアリ、極メテ重大デアリマスルノ
  デ、尙ホ全ク調査中ニ屬シテ居ルノデアリ
  マシテ、甚ダ熱心ナ御質問ニ對シテ如何カ
  ト思ヒマスルケレドモ、此ノ場合御答ヘヲ
  申上ゲ兼ネルヤウナ次第デアリマスノデ、
  御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=23

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• 024・有馬英治

  ○有馬委員　具體的ニ御答辯願フコトハ無
  理デアルカ知レマセヌガ、唯此ノ一點ダケ
  ハ御答ヘ願ヘルノデハナイカト思ヒマス、
  何レノ方式ヲ取ルニ致シマシテモ、帝國政
  府ノ管下ニ置クベキモノデハナイカト云フ
  コトデアリマス、ト申シマスコトハ、北支
  ノ政權デアルトカ、或ハ支那ノ政權ニ其ノ
  利權ト申シマスカ、利益ヲ均霑サセル、或
  ハ讓渡スルト云フヤウナコトハアルベキ
  コトデモナイト思フシ、又當然此ノ問題
  ノ性質カラ言ツテモ、帝國政府ノ管下ニ置
  クベキデアルト思フノデアリマスガ、其ノ
  點ダケヲ御答ヘ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=24

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• 025・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今ノ重ネテノ仰セ、洵
  ニ御尤モデアリマスルガ、在支敵產ノ處理
  方針ニ付キマシテハ各方面ニ關係ガアリ
  マスルノデ、御尤モナ御質問デハアリマスルケ
  レドモ、在支敵產ノ將來ノ處理ノ方針ニ付
  キマシテハ、全體トシテマダ申上ゲ兼ネル
  ヤウナ事情ニアリマスルノデ、只今ノ御質
  問ニ對シマシテモ一寸御答ヘヲ致シ兼ネル
  ノデアリマス

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• 026・有馬英治

  ○有馬委員　ソレデハモウ是レ以上其ノ問
  題ハ御尋ネ申シマセヌガ、適當ナ機會ニ、
  若シ此ノ議會中ニ大體ノ方針デモ決マリマス
  ナラバ、大藏省ノ委員會デモ宜シウゴザイ
  マス、又豫算委員會デモ結構デアリマスル
  カラ、何等カノ機會ニ、其ノ御方針ヲドナ
  タノ質問ニデモ結構デアリマスカラ、御答
  へ願フヤウニ御運ビ願ヒタイト思フノデア
  リマス、最後ニ一ツ御伺ヒシタイコトハ大
  東亞共榮圈ノ中ニ、先程專賣局長官ガ御答
  ヘニナリマシタヤウニ、煙草ノ產地ヤ種類
  ハ別ト致シマシテモ、色々ナ煙草ガアルノ
  デアリマス、此ノ大東亞ニ於ケル煙草ヲ一
  體今後ドウ云フ風ニヤツテ行クモノデアリ
  マスカ、一口ニ申シマスレバ、大東亞共榮
  圈ノ建設ニ當リマシテ、其ノ事業ノ一部デ
  アリマス所ノ、煙草政策、煙草事業ノ運營ト
  云フモノハ今後如何ニシテ進メテ行クモ
  ノデアリマスカ、大體ノ方針ヲ骨子ニ付テ、
  根本的ナ御所信ヲ承リタイト思フノデアリ
  マス

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• 027・木内四郎

  ○木内政府委員　先程モ一寸申上ゲマシタ
  ガ、共榮圈ニ於キマスル所ノ煙草ノ需給關係
  ヲ見マスト云フト、先ヅ葉煙草デアリマス
  ガ、葉煙草ハ需要ト供給ハ、數量的ニ大體
  均衡ヲ得テ居ルノデアリマス、併シナガラ
  之ヲ品種別ニ見マスト、南方方面ニ於キマ
  スル所ノ葉煙草ハ、葉卷ノ原料ガ非常ニ多
  イノデアリマス、サウシテ戰前ニ於キマシ
  テハ先程モ申シマシタヤウニ、「オランダ」
  トカ、或ハ「スペイン」ニ對シマシテ一年ニ
  五千万「キロ」位ナ葉卷ノ原料ヲ輸出致シテ
  居リマシテ、サウシテ一方、主トシテ구
  メリカ」カラ卷煙草ノ原料ヲ六千万「キロ」
  位ナモノヲ輸入シテ參ツタノデアリマスガ、
  斯ウ云フ圏外トノ交流ハ其ノ後遮斷サレマ
  シタノデ、現在ニ於キマシテハ、圈內ニ於
  キマシテ此ノ需要ト供給ノ均衡ヲ圖ツテ行
  カナケレバナラヌヤウナ情勢ニナツテ居リマ
  スルノデ、只今ノ所出來ル限リ品種ノ轉換
  ヲ圖ルヤウニ努メテ居ルノデアリマス、隨
  ヒマシテ直チニトハ言ヒマセヌケレドモ、
  ココ數年ノ後ニ於キマシテハ、大體圈內ノ
  需要ヲ滿タシ得ルヤウニナルト思フノデア
  リマス、又製造煙草ニ付キマシテハ、先程御
  話ニナリマシタ所ノ支那ニ於キマスル英米
  ㄱトラスト」ハ勿論ノコト、南方各地ニ於キマ
  シテモ、「ロンドン」ニ於ケル英米「トラスト」
  ノ子會社又ハ關係會社ガ其ノ事業ヲ經營シ
  テ居ツタノデアリマス、隨ヒマシテ共榮圈
  內ニ於キマスル所ノ煙草事業ハ、一大敵性
  勢力ノ下ニ育成發展シテ參ツテ來テ居ツタ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ皇軍ガ此ノ全地
  域ニ亙リマシテ煙草ノ工場ヲ接收致シマシ
  タ今日ニ於キマシテモ、色々檢討、調整ヲ要
  スベキモノガアルノデアリマス、例ヘテ申
  シマスレバ、支那ニ於キマシテハ製造能力
  ガ非常ニ餘ツテ居リマスルニモ拘ラズ、「フィ
  リッピン」ト「マライ」等ニ於キマシテハ、
  非常ニ不足シテ居ルト云フヤウナ實情ニア
  リマス、殊ニ戰爭ノ前ニ於キマシテハ、南
  方方面ニ於テハ製造煙草ヲ年ニ約百億本バ
  カリ「アメリカ」或ハ「イギリス」方面カラ輸
  入シテ參ツテ居ツタヤウナ實情デアルノデ
  アリマス、ソコデ今日ニ於キマシテハ、出
  來ルダケ現地ニ於キマスル所ノ工場ニ於テ
  製造ヲスルヤウニ努メテ居リマスルガ、先
  程申シマシタヤウニ、製造能力ノ點ニ於キ
  マシテモ、尙ホ調整ヲ要スベキ點ガアリマ
  スルシ、葉煙草ノ供給ニ於キマシテモ、需
  給ノ均衡ヲ得ナイ點ガアリマスルノデ、差
  當リノ問題ト致シマシテハ、內地ノ專賣局
  ガ中心ニナリマシテ、或ハ軍需用ノ煙草ハ
  勿論ノコト、南方ノ民需用ノ煙草モ治安工
  作上必要ナモノ、或ハ軍政財政ニ寄與ス
  ル爲ニ必要ナモノハ、內地ニ於キマス所ノ
  需給關係ニ差支ヘノナイ限リニ於テ、コチ
  ラカラ出シテ參リタイト、斯樣ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ葉煙草及ビ紙卷
  煙草ヲ通ジマシテ、形式的ノ權限ノ問題、
  所管ノ問題ハ別ト致シマシテ、實際上ハ專
  賣局ガ中心トナツテ、需給ノ綜合的ノ計畫
  ヲ立テテ、着々實行ニ移スヤウニ考ヘテ居
  ルノデアリマスガ、御承知ノヤウニ何分ニ
  モ船腹ノ關係其ノ他ガアリマスノデ、今日
  ノ所、計畫通リニ實行致シマスルニ付キマ
  シテハ、相當困難ガ伴ツテ居ルヤウナ譯デ
  ゴザイマス、併シ此ノ共榮圈內ニ於ケル煙
  草ハ、先程モ申シマシタヤウニ、住民ノ生
  活ニ重大ナル關係ガアリマスルシ、又煙草
  事業ハ其ノ性質上非常ニ收益性ニ富ンデ居
  リマスルノデ、今後之ヲ運營シテ參リマス
  ニ付キマシテハ、原材料及ビ製品ノ綜合的
  需給調整、及ビ共榮圈全體トシテノ綜合國
  防經濟力ノ確立發展ト云フコトヲ念頭ニ置
  キマシテ、調整運營サレテ參ルベキ筋合ノ
  モノデアルト考ヘテ居リマス

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• 028・有馬英治

  ○有馬委員　モウ宜シウゴザイマス

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• 029・松村光三

  ○松村委員長　午前中ハ煙草ニ關スル質問
  ヲ集中シテ御願ヒシタイト思ヒマス、小林
  絹治君カラ煙草ニ關シマシテ質問ノ通〓ガ
  アリマス-小林君

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• 030・小林絹治

  ○小林(絹)君　煙草ニ付テハ御伺ヒシタイ
  コトガ澤山アリマスケレドモ、要點ダケ御
  伺ヒヲ致シマス、餘計ナコトカモ知レマセ
  ヌケレドモ、私ハ煙草ハ大嫌ヒデス、斯ウ
  云フ煙草ノ嫌ヒナ者ガ煙草ノコトヲ質問ス
  ルノデスカラ、是ハ公平ナ立場カラ申上ゲ
  ルト云フ證據ニナルト思フノデアリマス、
  世ノ中カラ煙草ノ煙ガナクナツタラドノ位
  愉快デ樂シイデアラウカト思フ位私ハ煙草
  ガ大嫌ヒデアリマス、ケレドモ政治上ノ問題ハ
  サウハ參ラヌ、個人ノ場合トハ又別問題デア
  リマス、昨年ノ暮ノ三十一日ニ、私ハ朝八時頃
  ニ旅行ヲスル爲ニ街ヲ通ツタ、スルト非常ナ
  人ダカリデ、一町モ二町モ行列ガ續イテ居リ
  マス、何事カト思フト煙草ヲ買ヒニ竝ンデ居
  ル、ソレマデニモ煙草屋ノ行列ガ續クコトニ
  付テ、專賣局長官ガ、煙草ハ減ツテ居ラヌ、
  サウ云フ筈ハナイト云フコトヲ大分辯明シテ
  居ラレル記事ヲ、新聞デモチヨイ〓〓見タ
  ノデスガ、此ノ狀態ヲ見マシテ、是ハ容易ナ
  ラヌコトデアル、暮ノ三十一日ト云ヘバ世人
  ノ最モ忙シイ時、而モ寒風吹キ捲ル中ニ女ヤ
  子供ガ澤山竝ンデ居ル、是ハ一ツ專賣局長官
  ニ見セタイモノダ、何レ御承知ニナツテ居ル
  カモ知レヌケレドモ、旣ニ此ノ狀態ハ相當長
  ク續イテ居ル、棄テ置キ難イ狀態デアル、一服
  ノ煙草デ以テ疲レヲ醫シ能率ヲ擧ゲルト云
  フヤウナ人々ガ、自分デハ迚モ竝ンデ買ヘマ
  セヌカラ、女房ヤ子供ヲ一時間モ二時間モ
  立タセテ煙草ヲ買ハセテ居ル、又買ヒニ行ク
  人達モサウ云フ苦勞ヲシテ居ルノデスカラ、
  何トカ是ハ緩和出來ヌモノカ、ト思ツテ汽
  車ニ乘ツタノデスガ、其ノ後關西ニ行ツテ
  聞イテ見ルト、神戶ヤ大阪ハソンナコト
  ハ一ツモアリマセヌ、煙草ヲ吸フ人ニ聞イ
  テ見ルトコツチハソンナコトハアリマセ
  ヌト言フ、サウスルト東京ダケ斯ウ云フ狀
  態ニナツテ居ルノハドウ云フ關係カト思ツ
  タノデスガ、是ハドウ云フ關係ナノデセウ
  カ、此ノ點ヲ先ヅ長官ニ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=30

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• 031・木内四郎

  ○木內政府委員　煙草ガ嫌ヒナ方ノ御質問
  ダサウデスガ、實ハ私モ專賣局長官トシテ
  煙草ノ方ノ仕事ヲシテ居リナガラ、大東亞戰
  爭以來煙草ヲ吸ツテ居ラナイノデスケレド
  モ、併シ吸フ人ノ氣持ニハ相當理解ヲ持ツ
  テ居ル積リデアリマス、只今御尋ネノ行列
  買ノ點デスガ、關西方面其ノ他ハ行列ヲ作
  ラナイデ、ドウモ東京ノ人々ノミガ行列ヲ
  作ツタト云フノデアリマスカラ、結局當時
  東京ノ人々ニサウ云フ氣風ト云フカ、流行ト
  云フカ、サウ云フ傾向ガアツタノダラウト
  思フノデアリマスガ、政府ノ執リマシタ方
  策ト致シマシテハ、アナタハ先程オイデニ
  ナラナカツタカモ知レマセヌケレドモ、昨
  年ノ秋頃カラノ需給ノ關係、或ハ行列買ノ
  始マツタ頃ノ政府ノソレニ對スル對策ト云
  フヤウナコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、長
  イ間行列ヲ作ツテ居ツタノニ政府ガ速カニ
  之ヲ解消スル所ノ方法ヲ講ジナカツタノハ
  怪シカラヌヂヤナイカ、ト云フヤウナ御質
  問デハナイカト思フノデアリマス、其ノ點
  ニ付キマシテハ私共ノ方トシテハ成ベク早
  ク値上ヲ發表シテ、行列ヲ解消サセタイト
  思ツタノデアリマスガ、今日ニ於キマシテ
  ハ財政政策ノ一ツトシテノ煙草ノ値上ノ問
  題ヲ、ソレダケヲ獨立ニ考ヘルト云フコト
  ガ出來ナイ狀態ニナツテ來テ居リマス、或
  ハ間接稅ノ增徵ノ問題、衣料切符ノ問題、
  其ノ他ノ問題ト關聯ヲ持タセマシテ、之ヲ
  實施スル時期ニ付テモ考慮シナケレバナラ
  ヌヤウナ事態デアリマスノデ、ツイ煙草ノ
  値上モ一月ノ十七日マデ延バサザルヲ得ナ
  カツタヤウナ實情ニアルノデアリマス、其
  ノ點ハドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=31

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• 032・小林絹治

  ○小林(絹)委員　煙草ノ値上ガ遲レタノハ
  ドウ云フ譯カト云フコトヲ聞イテ居ルンヂ
  ヤナイノデス、東京デハ行列ガ每日々々續イ
  タガ關西デハサウ云フコトガナカツタ、是
  ハドウ云フ關係カト云フコトヲ聽イテ居ル、
  東京ノ人達ニサウ云フ傾向ガアツタト云フ
  ヤウナ御答辯ハ以テノ外デアル、能ク考ヘ
  テモウ一度御答辯ヲ願ヒタイ

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• 033・木内四郎

  ○木內政府委員　東京ニ於テ煙草ノ行列ガ
  アツテ關西ニ於テナカツタノハドウ云フ譯
  カト云フ御尋ネデアルト云フノデアリマスガ、
  其ノコトニ付キマシテハ、只今申シマシタ
  ヤウニ小林サンガオイデニナル前ニ申述ベ
  タノデアリマスガ、御尋ネデアリマスカラ
  モウ一度申上ゲマス、實ハ煙草ノ値上ハ過
  去ニ於テ數囘續ケテ十一月ニ行ハレテ參ツ
  タノデアリマス、ソコデ今囘モ十一月ニ或
  ハ行ハレルンヂヤナイカト云フ噂ガ、相當
  ニ市中ニ傳ツテ居ツタヤウデアリマス、ソ
  レデ十月ノ末頃カラボツ〓〓東京方面ニ於
  テ行列ガアリマシタ、ソレガ或ル時期ニハ
  他ノ地方ノ方ニ波及シテ行クコトモアリマ
  スガ、是ハ又時間ガ經チマスト、自然ニ地
  方ノ方ハ消エテ又東京ノ方デ始マルト云フ
  ヤウニナツテ、昨年ハ數囘サウ云フコトガ
  アリマシタ、十一月ニ値上ガアルダラウト
  云フノデ、十月ノ終リ頃カラボツ〓〓需給
  ノ關係ガ逼迫致シ、サウシテ東京ニ於テハ
  行列ヲ作リ始メマシタ、殊ニ十一月ノ初メ
  ニナリマスト、色々ナコトデ增稅ノ噂ガ大
  分立ツタノデアリマス、ソコデ東京ニ於テ
  ハ行列ガ益〓烈シクナツテ參ツタノデアリマ
  ス、値上發表マデノ已ムヲ得ザル對策ト致
  シマシテ、先程モ申シマシタヤウニ東京市
  內ニ於キマシテハ一方四千軒ノ小賣人ガア
  ルノデアリマスガ、勞力及ビ燃料ノ關係上
  每日配給スルコトハ出來マセヌ、六日ニ
  囘シカ配給スルコトガ出來マセヌノデ、
  日ニ二千軒シカ配給出來マセヌ、所ガ其ノ
  二千軒ニ付テ配給シマスト、其ノ途端ニ行列
  ヲ作ツテ、其ノ店ガ手ヲ擧ゲテシマフマデ
  三十分カ一時間掛ツテ買ヒ盡シテシマフ、
  サウスルト其ノ店ハ店ヲ閉メテシマフ、他
  ノ一万二千軒ハ其ノ日ハ配給ガアリマセヌ
  カラ朝カラ晩マデ店ヲ閉メテ居ルト云フヤ
  ウナ實情デアル、ダカラ一万四千軒ノ小賣
  人ガアリマシテモ、二千軒シカナイト同ジ
  コトデアル、而モ其ノ二千軒モ、朝三十分
  カ一時間ノ中ニ賣盡シテシマフト云フヤウ
  ナ實情デアリ、マシタノデ、ソレデハ非常ニ
  困ルト思ヒマシテ、每日配給ハ出來マセヌ
  ガ、每日配給スルト同ジヤウナ結果ヲ收メ
  ルヤウニ配給數量ヲ日割ニシマシテ一万四
  千軒ノモノガ每日同ジ數量ヲ賣出スト云フ
  コトニ致シタノデアリマス、所ガ一万四千
  軒デ賣出シマシテモヤハリ行列買ガ續イテ
  居ル、何處マデモ行列ヲ續ケテ、小賣人ガ
  全部賣切ツテシマフマデ行列ヲスルト云フ
  ヤウナ、實ニ困ツタ狀態ニナツテ居ツタノ
  デアリマス、ソコデ其ノ當時此ノ行列ヲ解
  消スルニハ時間ヲ決メテ賣出スコトヲ止メ
  タラ宜イヂヤナイカト云フ意見ガ一部ニア
  リマシタ、時間ヲ決メテ賣出スカラ其ノ時
  間ノ前ニ行列ヲ作ルノヂヤナイカ、時間ヲ
  決メナイ方ガ宜イト云フコトヲ言フ人ガア
  リマシタ、所ガ又時間ヲ決メテ吳レト云フ
  人ガ非常ニ多カツタ、何故カト云フト、時
  間ヲ決メナケレバ煙草ヲ欲シイ者ハ朝カラ
  晩マデ煙草屋ノ店頭ヲ覗キ込ンデ居ナケレ
  バナラヌ、又店ノ小僧ヲ買ヒニヤル、小僧
  ハマダ賣ツテ居ナイト言ツテ歸ツテ來ル、
  五分バカリ經ツト又行ツテ見ロト云フノデ、
  絕エズ小賣屋ノ店頭ヲ覗キ込ンデ居ラナ
  ケレバナラヌカラ、賣出シノ時間ヲ一定シ
  テ貰ヒタイ、多少列ヲ作ルコトガアツテモ
  已ムヲ得ヌカラ、賣出シノ時間ヲ一定シテ
  貰ヒタイト云フ希望ガ非常ニ多カツタノデ
  アリマス、サウ云フ要求ガ殆ド大部分デア
  ツタノデアリマス、所ガ時間ヲ決メマスト、
  御承知ノヤウニ前カラ並ブト云フコトニナ
  ルノデアリマス、所ガ此ノ並ブト云フノハ、
  詰リ先程モ申シマシタヤウニ大キナ原因ハ、
  ヤハリ値上ノ豫想ニアツタラウト思ヒマス、
  ソコデ出來ルダケ速カニ此ノ値上ゲヲ發表
  致シマスレバ、地方ニ於テハ其ノ當時ハア
  リマセヌデシタガ、東京ニ於テモソレガ恐
  ラク解消シタノデアラウト思フノデアリマ
  スガ、ソレニモ拘ラズ先程申シタヤウナ色
  色ナ事由デ政府トシテ値上ゲヲ速カニ發表
  スルコトガ出來ナカツタノデアリマス、其
  ノ爲ニ相當ノ日數行列ヲ作ツテ居ツタコト
  ハ洵ニ遺憾ニ思ツテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=33

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• 034・小林絹治

  ○小林(絹)委員　ヤハリ私ノ御尋ネヲスルコ
  トニ付テ明カニ御答ヘガアリマセヌカラ、
  御答ヘノ出來ヌ狀況ガアツタト思ツテ居リ
  マス、サウ云フ狀況ガアツタラウガ、サウ
  云フ種々ノ狀況ニ對シテ專賣局長官ハ適當
  ナ措置ヲナシタカドウカ、アア云フ社會問
  題非常ナ「センセーション」ヲ起シタコト
  ハ此ノ戰時下ニ於テ容易ナラザル事件デ
  セウ、サウ云フ事態ニ對シテ專賣局長官ハ
  自分ハ責任ハ感ジナイト思ツテ居ラレルカ、
  十分盡シタ、是レ以上ノコトハ人間トシテ
  出來ヌト思ツテ居ラレルノカ、其ノ狀況モ
  色々アツタコトハアツタデセウ、ソレハ何
  時モアル、ケレドモ今度ハ特ニヒドカツタ、
  ソレデアルカラサウ云フ狀況ノアル場合ニ
  於テ、自分ハ斯ウ云フ措置ヲ致シタト云フ
  コトデアレバ、ドウ措置シタカ、ソレヲ御
  伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=34

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• 035・木内四郎

  ○木內政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、ソレニ對シマシテハ前ノ御質問ニ對シ
  テ私ハ御答ヘヲ致シタ積リデアリマス、多
  少行列ヲ作リマシテモ、時間ヲ決メテ一万
  四千ノ小賣人ガ每日店ヲ開ク、二千軒ノ店
  ガ每朝三十分位店ヲ開イテ、偶々其ノ場所
  ニ來合ハセタ人ダケガソレヲ買漁ツテシマ
  フ、買盡シテシマフト云フコトデ、他ノ一万
  二千軒ノ店ガ悉ク店ヲ閉メテ居ル、隨テ二
  千軒ノ其ノ日ニ配給ヲ受ケタ店ニ、偶々來
  合ハセタ人ダケガ買フコトガ出來ルガ、他
  ノ人ハ買フコトガ出來ナイト云フコトハ
  其ノ當時ノ狀況ノ下ニ於テ煙草ヲ公平ニ分
  配スル所以デナイト考へタノデアリマス、
  隨テ一万四千軒ノ店ガ悉ク店ヲ開イテ-
  是ハ値上ヲ發表スルマデノ間ノ暫定的措置
  デアリマスガ、ソレマデノ間ニ於テ一万四
  千軒ノ店ガ午前ト午後店ヲ開ク、隨テソレ
  ハ二万八千ノ賣出シノ囘數ガアルト同ジコ
  トニナルノデアリマス、二千軒ノ小賣人ガ
  朝店ヲ開イテ、其處へ來合ハセタ人ダケガ
  買フ機會ガアルト云フヨリモ、午前ト午後
  ニ一万四千軒ノ店ガ悉ク其ノ店ヲ開ケバ、
  卽チ二万八千囘ノ賣出シノ囘數ガアルカラ、
  ソコデ市民ハ買フ機會ガ多クナツテ、公平
  ニ分配シ得ル所以デアルト考ヘタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=35

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• 036・小林絹治

  ○小林(絹)委員　尙ホハツキリシマセヌガ、
  ソレデハ端的ニ御伺ヒシマス、アア云フ重
  大ナ社會狀態ヲ惹起シタコトニ對シテ、ア
  ナタハ責任ヲ感ジテ居ラレルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=36

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• 037・木内四郎

  ○木內政府委員　先程來申上ゲテ居リマス
  ヤウニ、アア云フ狀態ヲ相當數日ニ亙リマ
  シテ見テ居ラナケレバナラナカツタト云フ
  コトハ、非常ニ遺憾デアツタト云フコトヲ
  申上ゲテ居ルノデアリマスガ、其ノ爲ニ今
  申シマシタヤウナ對策ヲ、値上マデノ間已
  ムヲ得ザル處置トシテ執ツテ參ツタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=37

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• 038・小林絹治

  ○小林(絹)委員　アノ狀態ト云フモノハ非
  常ナ狀態デ、是ハ結論カラ申シテ、世間ハ
  サウ云フ細々シタ斯ウ云フコトガアツタ、
  アア云フコトガアツテドウモイケマセヌナ
  ト云フコトハ諒トシマセヌ、ヤハリ専賣局
  當局ガ適當ノ處置ヲナサラナカツタト云フ
  コトヲ國民ハ考ヘテ居リマス、私モソレヲ
  深ク信ジテ居リマス、ソレハサウ云フ色々
  ノ事情ハアツタラウケレドモ、專賣局長官
  ガモツト社會ノ事情ニ精通シテ、適切ナル
  處置ヲ執ラウト思ツタラ執レタニ違ヒナイ
  ト思ヒマス、然ラバ是ハ有馬君ノ質問ニア
  ツタラウト思ヒマスガ、私ハ遲レテ來マシ
  タノデ分リマセヌガ、二重ニナツテモ宜イ
  カラ懇切丁寧ニ御說明ヲ願ヒマス、小賣人
  ハ賣惜ヲシナカツタデアラウカ、賣惜ヲシ
  タデハナカラウカト云フ想像ガドコカラ來ル
  カト云ヘバ、現金デ仕入レテ置イテ、ソレヲ
  値上後ニ値上ゲニナツタ値段デ賣レル、サ
  ウスレバソレダケノ差額ハ儲カル、此ノ點
  ハ大藏省ニ於テモ認メテ居ルニ違ヒナイ、
  長官ノ言ハレタ飛行機ノ獻納ハ、サウ云フ
  益金カラ出スヤウニ奬勵セラレタダラウト
  思ヒマスガ、小賣人ガ賣惜ヲシタデアラウ
  ト云フ點ハ、是ガ重大ナル原因ニナツテ居
  ル、關西デハサウ云フ「センセーショナル」
  ナコトガ起ラナカツタト云フノハ、是ハド
  ナタガヤツテ居ラレルカ知レマセヌガ、關
  西ノ方ヲ擔當シテ居ラレル役人ガ適切ナル
  ヤリ方ヲシタニ違ヒナイ、東京ノ人ニ竝ブ
  傾向ガアルト云フコトハ、言語道斷ダカラ、
  是ハ適當ノ機會ニ御取消ヲ願ヒタイト思ヒ
  マスガ、併シ御取消ナサラナケレバナラサ
  ヌデモ宜イ、ソレナラ又質問ヲ致シマスガ、
  兎ニ角小賣人ガ値上以前ニ買ツタ煙草ハ値
  上後ニ非常ナ利益ヲ得テ賣ル、ソレガ爲ニ
  成ベク煙草ヲ賣ラズニ置イテ、値上後ニ之
  ヲ賣出セバ儲カルト云フヤウナ點ハナカツ
  タノカドウカ、若シサウ云フ點ガアツタト
  スレバ、專賣局ノ處置ハ非常ナ間拔ケタコ
  トヲヤツテ居ルデハナイカ、或ハ此ノ間小
  野義一君カ、南君カ豫算ノ法案ノ事前審査
  ノ時ニ發言シタコトヲ引用サレタノデアリ
  マスガ、値上以前ニ仕入レタ煙草ハ其ノ定
  價通リニ賣ツタラ宜イヂヤナイカ、サウス
  レバ小賣人ガ賣惜ミヲシナイカラ、アア云
  フ狀態ハ起ラヌト云フコトデアツタト思フ
  ノデスガ、サウ云フ點ニ對シテ專賣局長官
  ハドウ考ヘテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=38

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• 039・木内四郎

  ○木內政府委員　東京ノ人ガ當時竝ブ傾向
  ガアツタト云フヤウナコトガ私ノ申シタ言
  葉ノ末ニアツタトスレバ私ハ非常ニ遺憾ニ
  思ヒマスノデ、サウ云フコトハ取消シマス
  ガ、今ノ賣惜ノ問題ニ付テ一寸申上ゲテ置
  キタイト思フノデアリマス、小賣人ガ獻金
  シタノハ賣惜ヲシタ金デハナイカト云フノ
  ハ是ハ少シ誤解ヲナサツテ居ル點ガアル
  ノデアリマス、先程モ私ハ有馬委員ノ御質
  問ニ對シテ申上ゲマシタガ、每日配給ヲス
  ルコトガ出來ナイノデアリマスガ、併シ每
  日配給シタト同ジ結果ヲ收メル爲ニ日割賣
  ノ制度ヲヤラシテ居ツタノデアリマス、六
  日分ヲ六日ニ一囘シカ配給出來マセヌノデ、
  六日分纒メテ配給スル、併シソレハ六日分
  ニ等分シテ賣ルヤウニ嚴格ニ命ジテ之ヲ守
  ラセテ居ツタノデアリマス、隨テ十七日ニ
  値上ヲシマシタガ、十六日ニ配給ヲ受ケタ
  人ハ六日分ヲ完全ニ持ツテ居ル譯デアル、
  ソレハ値上ノ前ノ日ニ全部其ノ者カラ手持
  品ニ對シテ申告ヲ取ツテ居リマス、假ニ賣
  惜ヲ全然シナイトシテモ、六日分ノ煙草ヲ
  小賣人ガ持ツテ居ル譯デアリマス、ソレハ
  東京ノミナラズ殆ド全國皆サウ云フ仕組ニ
  致シテ居ツタノデアリマス、隨テ今囘ノ値
  上ニ當リマシテハ、全部小賣人カラ申告ヲ
  取リマシタガ、ソレニ依ツテ大體五百五十
  万圓以上ノモノハ此ノ日割賣等ニ依ツテ持
  ツテ居タ差益ノ中カラ獻金スルヤウナ仕組
  ニナツテ居ツタノデアリマス、ダカラ其ノ
  獻金シタ金ト云フモノハ賣惜ニ依ル所ノモ
  ノデナイノデアリマスカラ、其ノ點ニ付テ
  ハ誤解ノナイヤウニ御願ヒシタイノデアリ
  マス
  其ノ次ニ舊定價ノモノヲ新定價デ賣ルノ
  ハマヅイヂヤナイカト云フ御意見ガアリマ
  シタガ、是ハ洵ニ御尤モナ御意見デアリマ
  ス、此ノ點ニ付キマシテハ專賣局ニ於テ過
  去十囘ノ値上ノ際ニ常ニ相當〓究致シテ居
  ルノデアリマスルガ、是ハ中々實行ハ困難
  デアリマス、之ニ付キマシテ此ノ前ニ南サ
  ンカラノ御意見ガアリマシテ、舊定價ノモ
  ノハ舊定價デ賣ツタラ宜イヂヤナカト云フ
  御意見ガアリマシタ、是モ確カニ一ツノ案
  デアリマス、併シ手持品ヲ舊定價デ賣ラセ
  ルト致シマスルト、次ノ日カラ配給スルモ
  ノハドウスルカト云フ間題ガアリマス、是
  ハ勞力ノ關係カラ言ヒマシテ、又專賣局ノ手
  持品ノ關係カラ言ヒマシテ、次ノ日カラ配給
  スルモノニ新定價ヲ附ケテ出スト云フコト
  ハ出來ナイデアリマス、相當ナ長期間ニ亙
  ツテ舊定價ノモノヲヤハリ小賣人ノ所ニ配
  給シナケレバナラヌト云フ實情ニナツテ居
  ルノデアリマス、隨テ小賣人ガ値上ノ當日
  手持ヲシテ居ツタモノデアルカ、或ハ其ノ
  後ニ專賣局カラ配給サレタモノデアルカト
  云フ區別ヲスルコトハ實際困難デアリマス、
  ソレカラ若シ舊定價ノモノヲ其ノ儘舊定價
  デ賣ラセマシタラ、玆ニ又需給ノ一大混亂
  ヲ來スダラウト思ヒマス、消費者ノ方ニ於
  キマシテハ、成ベク舊定價ノモノノアル內
  ニ買ハウト云フノデ小賣人ノ所ニ殺到ス
  ル、新定價ノモノガ出ルマデハ、舊定價ノ
  モノガ出レバ途端ニ小賣人ノ所ニ殺到シテ
  買盡サレテシマフ、値上ヲシテモ値上ノ後
  ニ於テ尙ホ需給ノ混亂ト云フモノヲ繼續シ
  テ參ラナケレバナラヌコトニナルト思フノ
  デアリマス、或ハ又專賣局ガ新定價ヲ附ケ
  タモノヲ配給シ得ルニ至ルマデノ間ト云フ
  モノハ、各地方各品種ニ依ツテ皆値上ノ時
  期等ガ變ツテ來ルト云フコトニナリマス、
  サウ云フ色々ノ困難ガアリマスノデ、今日
  マデ十囘モ專賣局ニ於テ値上ヲ實行シテ參
  リマシタガ、其ノ都度小賣人ノ手持品ハ勿
  論ノコト、其ノ後ニ配給スルモノニ付キマ
  シテモ、舊定價ヲ附ケテアリマシテモ、其
  ノ日カラ新定價ヲ以テ賣ラセルト云フ方法
  ヲ執ルノ外ナカツタノデアリマス、今囘ニ
  於キマシテモ色々ノ意見ガアリ、色々〓究
  シテ見マシタガ、已ムヲ得ズサウ云フ處置
  ヲ執ツタノデアリマス、又手持品ニ付キマ
  シテハ差額ヲ政府ニ取ル方ガ宜イヂヤナイ
  カト云フ意見モ色々アリマス、吾々其ノ問
  題ニ付テモ〓究シテ見マシタガ、ソレニ付
  キマシテハ先程カラ有馬委員ニ御答ヘ致シ
  マシタガ、先ヅ豫メ法規ノ改正ヲ必要ト致
  シマス、所ガ豫メ法規ノ改正ヲ致スト云フ
  コトニナルト、ソレニ依ツテ値上ヲ豫メ知
  ラセルト云フコトニナルノデアリマス、サ
  ウスルト全國的ニ需給ノ混亂ヲ來スト云フ
  コトニナリマスノデ、今囘ハサウ云フヤウ
  ナ政府ニ納メマスト云フ處置ハ執リマセヌ
  デ、國防獻金ヲシテ貰フト云フコトニ致シ
  タ次第デゴザイマス、サウシテ今後ニ備へ
  ル爲ニ近ク法規ヲ改正致シマシテ、今後ハ
  若シ情勢ガ必要ト致シマスルナラバ、差益
  ハ直接政府ニ納メサセルコトガ出來ルヤウ
  ニ致シタイト考ヘテ居リマス

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• 040・小林絹治

  ○小林(絹)委員　其ノ點ハ能ク分リマシタ、
  併シ關西ト東京ト東京ノ方ガ非常ニ行列
  ガ盛ンデアツタト云フコトニ付テハ、私ハ
  斯ウモ想像シテ居ル、東京ノ方デハ煙草ノ
  値上ト云フコトガポツ〓〓洩レタノデハナ
  イカ、關西ノ方ガ其ノ洩レタノガ傳ハルノ
  ガ遲カツタト云フ點モアルカト思フ、又何
  デモ關西ノ大阪デスカ、専賣局長ガ非常ニ適
  切ナ處置ヲ執ツタ云フコトヲ聞イテ居ル、
  ドウ云フ處置ヲ執ツタカ長官ニ於テ御分リ
  ニナツテ居ルト思ヒマスガ、東京デアレダ
  ケノ「センセーショナル」ナ事態ガ起キタト
  云フコトハ是ハ重大ナル責任デスヨ、法規
  ガドウダトカ、或ハ狀態ガ斯ウダトカ云フ
  コトヲ色々御說明ナサルケレドモ、ソレハ
  ソレデ宜シイ、併シナガラ斯樣ナ重大ナル
  地位ニ居ラレテ、一專賣局長官デアルケレ
  ドモ、今日此ノ事態ヲ起シタ點カラ考ヘ
  テ非常ナ重大ナコトデアル、斯ウ云フ重大
  ナコトニ對シテハ長官ハ責任ヲ痛感シナク
  テハナラヌ、ソコデ大阪方面デ餘リ行列
  ガナカツタノニ、東京ハ特ニヒドカツタト
  云フヤウナ點ニ付テ、モウ少シ勉强ナサツ
  テ、モウ少シ事情ヲ調査ナサツテ、モウ少
  シ親切丁寧ニ事情ヲ能ク調ベテ、將來再ビ
  斯クノ如キ失態ヲ來サザルヤウニ御注意致
  シマス、大藏省ノ人達ガ世間ノ事情ニ疎ク
  ナツタ時ニハ大藏省ノ權威ハ失墜スル、各
  省カラ提出サレタ所ノ豫算ノ査定モ權威ノ
  アル査定ハ出來マセヌ、結局數字上ノコトダ
  ケデアツテ、二割減デアルトカ、一割增デア
  ルトカ云フヤウナ數字ノ技術ニ終始スルコ
  トニナル、高所大所カラ國家ノ豫算ヲ査定
  g
  スルト云フ內容ニ於テノ權能ハ失ハレル、人
  間ノ力ニハ限リガアリマスカラ、何デモ彼
  デモ知ツテ居ルト云フ譯ニハ行カヌケレド
  モ、出來得ル限リ自分ノ所管ノ仕事ニ付テ
  ハ世間ノ聲ヲ聽キ、實情ニ詳カニナルト云フ
  努力ヲシナクテハイカヌト私ハ思フ、アナ
  タガ主計局長時代ニ私ハ地方施設ノコトニ
  付テ陳情ニ行ツタコトガアル、是ハ內務省
  カラハ旣ニ省議ヲ經テ、二度モ三度モ提出サ
  レタ豫算ニ關スルコトデス、地方ノ重大ナ
  ル施設デス、併シナガラ是ハ色々ナ事情ガ
  アツテ延ビテ居ルヤウデアリマスガ、ソコ
  デ私ハ地方ノ事情モ話シテドウ云フ譯デ斯
  ウ云フ國家重大ナル施設ガ査定ヲ受ケテ出
  來ナイノデアラウカト云フコトモ聽キタイ
  ト思ツテ、一人デ行ツタコトモアル、アナ
  タハ耳ヲ傾ケテ聽カウトナサラヌ、アナタ
  ノ下ノ課長カ何カノ人ニモ會ツタガヤハリ
  サウ云フ風デアリマシタカラ、私ハ話ヲシ
  テモ駄目ダト思ツテ實ハ其ノ儘引揚ゲタコ
  トガアリマス、ソレヲ取立テテ申スノヂヤ
  アリマセヌガ、ソレハ御忙シウゴザイマセ
  ウケレドモ、大藏省ノ局長ハ年ガラ年中會
  議ヲシテ居ル譯ヂヤナイ、今明日ハドウシ
  テモ御話ヲ伺ヘマセヌカラ、イツ何日頃ニ
  ナルト少シ手ガ隙キマスカラ、十分、二十
  分位ハ御話ヲ聽キマセウト言フ位ノ親切ガ
  アツテモ宜シイ、又自ラ進ンデナゼ聽カウ
  トナサラナイカ、サウ云フノヲ官僚獨善ト
  言フ、吾々ハ大藏省ヘ個人的ニ賴ミニ行ツ
  タコトハアリマセヌ、吾々ガ大藏省ニ行ツ
  テ御話スルノハ政府ノ方針ヲ承リ、又地方
  ノ實情ヲ御話ニ行クノデスガ、豫算ノ査定
  ニ付テハ財政當局ニ於カレテ色々苦心ヲシ
  テ居ラレルノデアリマスカラ、是ハ十分考
  ヘテ行クノデス、極メテ懇切丁寧ニ人ノ話
  ヲ聽クベキデアル、煙草ノコトニ關シテモ、
  是ハ大衆ニ非常ニ重大ナル關係ノアルモノ
  デアル、アナタハ其ノ長官デアル、サウ云
  フヤウナ數字上ノコト、法律上ノ手配サヘ
  スレバ宜イト云フヤウナ心掛ケデハ良イ役
  人ニハナレマセヌ、私ハサウ思フ、斯ウ云フ
  時勢デアルカラヤツテ行ク官僚ノ人ニモ相
  當不足ハアリマセウ、吾々ハ能ク知ツテ居
  ルケレドモアノ煙草ノ行列ノヒドイ狀態ニ
  付テハ、是ハ非常ニ重大ナル社會問題デ、
  政府ト申シテモ、私ハ是ハ專賣局長官ガ先
  ヅ專ラ責任ヲ痛感シナケレバナラヌ、斯ウ
  考ヘル、御考ヘガアレバ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=40

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• 041・木内四郎

  ○木內政府委員　小林サンカラ私ガ主計局
  長當時ニ大變失禮ヲ致シタコトニ付キマシ
  テ御叱リヲ受ケマシテ、非常ニ恐縮ニ存ジ
  テ居ルノデアリマスガ、當時非常ニ多忙デ
  アリマシタノデ、オイデニナツタ方ニ對シ
  テ御面會モ出來ナカツタコトモアツタシ、
  或ハ十分ニ事情ヲ御聽キスルコトモ出來ナ
  カツタコトガアツタラウト思フノデアリマ
  スガ、大變失禮ヲ致シマシタコトハ、幾重ニ
  モ御詫ビヲ申上ゲタイト思フノデアリマス
  尙ホ只今煙草ノ行列ノ問題ニ付キマシテ、
  大阪ノ方ノ問題ト東京ノ問題ト御比較ニ
  ナリマシタガ、私ハ長官ト致シマシテ、東
  京ノ地方專賣局長モ監督致シテ居リマス、
  大阪ノ地方專賣局長モ監督致シテ居ルノデ
  アリマス、大阪ニ於キマシテ、ソレガ巧ク
  行ツテ居ツタト云フコトニ付テ御褒メヲ受
  ケマシタコトヲ非常ニ喜ビマスト共ニ、東
  京地方ニ於キマシテ行列ガアツテ、國民ニ
  非常ニ迷惑ヲ掛ケタト云フ點ニ付テ御注意
  ヲ賜ハリマシタコトハ洵ニ恐縮ニ存ジマス、
  又政府ノ色々ナ都合ハアリマシタケレドモ、
  行列ノ狀態ヲ相當長イ間見テ居ラナケレバ
  ナラヌト云フ狀態ニアリマシタコトヲ、私
  ト致シマシテモ非常ニ遺憾ニ思ツテ居ル次
  第デアリマス、又東京ノ地方局長ヲ監督致
  シテ居リマスル者トシテ、責任ヲ感ジテ居
  ル次第デアリマシテ、洵ニ恐縮ニ存ジテ居
  リマス、唯一言申上ゲテ置キタイノハ、此
  ノ値上ガ東京地方ニ漏レテ關西地方ニハ傳
  ハラナカツタト云フ御話ガアリマシタガ、
  値上ガ漏レタカ漏レナイカト云フ點ニ付キ
  マシテハ絕對ニ漏レタコトハナイト信ス
  ルノデアリマス、唯先程モ申上ゲシマタヤ
  ウニ、過去ニ於キマシテ數囘十一月値上ヲ
  實行シテ參ツテ居ルノデアリマス、隨テ世
  間ニ於キマシテハ、十一月ニナルト又値上
  ガサレルト云フノデ、色々値上ノ噂ガ秋ノ
  初メ頃カラ立ツテ居リマシタ、東京デサウ
  云フ噂ガアツテ、東京デ行列ヲ作ツタリ
  スル、ソレガ東京デ解消スルト今度ハ地方ニ
  波及スル、併シ又地方デ行列ガアル時ニモ
  東京ハ解消シテ居ルト云フヤウナ狀態ガ全
  國的ニ相當アツタノデアリマス、此ノ値上
  ノ噂ガ波ニナツテ、東京ノ方カラ出ルカ何
  處カラ出ルカ分リマセヌガ、東京ト地方ト
  ガ必ズシモ同ジ時期ニ行列ハ作ツテ居ラナ
  カツタノデアリマス、今囘ノ場合ニ於キマ
  シテハ、今申上ゲマシタヤウニ、十一月ニナ
  ルト過去ニ於テ數囘値上ガアツタノデアル
  カラ、又アルデアラウト云フヤウナ噂ガソ
  レトナク傳ツテ、ソコヘ持ツテ行キマシテ
  十一月初メニ或ル新聞ニ增稅ノ噂ガアツタ
  ノデアリマス、ソレガ出ルト、增稅ニ關聯
  シテ直グニ又値上ノ噂ガ起ツテ來タ、値上
  ノ噂ガ起ツテ來テ列ヲ作ルト、煙草ガ買ヘ
  ナイカラ作ツテ居ルト云フ者モアリ、增稅
  ヲサレルカモ知レヌ、値上ヲサレルカモ知
  レヌト云フ噂ヲスル者モアル、原因ガ結果
  トナリ結果ガ原因トナリマシテ、益〓サウ云
  フ噂ガ烈シクナルト云フヤウナ實情デアツ
  タノデアリマス、ソレモ過去ニ於キマシテ
  ハ何時モ地域的ニ東京デ始マレバ東京ダ
  ケニ止マリマセヌ、値上ノ噂ト云フモノハ
  噂ガ立テバ東京ダケデアリマセヌデ、直グ
  ニ田舍ノ方へ波及シテ行クモノデアル、ソ
  レデアリマスカラ値上ノコトガ假ニ東京デ
  漏レタト致シマシテ、東京デアレダケノ列
  ヲ作レバ、モウ少シ長ク經テバ或ハ地方ニ
  モ波及シテ行ツタノヂヤナイカト思フノデ
  アリマスガ、今申シマシタヤウニ波ニナツ
  テ來マスカラ、其ノ當時ハ東京ダケガアア
  云フ行列ヲ作ルト云フヤウナ狀態ニアツタ
  ノヂヤナイカト思フノデアリマス、東京ダ
  ケニ漏レテドウト云フコトハナカツタラウ
  ト思フノデアリマス、尙ホ此ノ際御參考ニ
  申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、煙
  草ノ小賣人ノ賣惜ノ點モサツキ御話ガアツ
  タノデスガ、小賣人ノ懷ロ工合ノコトヲ一
  寸申上ゲテ御參考ニ供シタイト思フノデア
  リマス、値上ノ前ニ於キマシテハ、小賣人
  ハ百圓賣リマスト六圓五十錢ノ利益ガアツ
  タモノデス、六分五厘ノ利益ガアツタノデ
  アリマス、サウシマスト云フト、十月頃カラ
  値上ノ噂ガアツテ、若シアノ頃カラ賣惜ヲ
  假ニ致シテ居ツタトスレバ、六分五厘デ月
  五囘廻ハスト三割以上ニナル、ソレガ三
  月、四月ニナルト云フト相當大キイ金額ニ
  上ルノデアリマシテ、若シ其ノ當時カラ小
  賣人ガ賣惜ヲシテ居ツタトスレバ、小賣人
  ハドチラカト云ヘバ算盤ノ採レナイコトヲ
  致シテ居ツタト云フ計算ニ實ハナルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=41

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• 042・小林絹治

  ○小林(絹)委員　餘リ長クナリマスカラ此
  ノ程度ニ致シマス、尙ホ煙草ハ突如トシテ
  値上ヲサレルノデアリマスカラ、將來モ亦
  何時非常ナ大幅ナ値上ガアルヤウナコトガ
  アリハセヌカト思フノデアリマスガ、此ノ
  際煙草ノ生產費ヲ時間ガ掛ルヤウデシタラ
  ガリ版ニシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=42

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• 043・木内四郎

  ○木內政府委員　煙草ノ生產費ニ付キマシ
  テハ從來カラ之ヲ發表シナイコトニ致シテ
  居リマス、併シ益金ノ點カラ大體ノ御判斷
  ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマスガ、
  煙草ノ賣上ハ葉煙草ヲ賣ルノマデ入レマシ
  テ十二億一千九百万圓バカリノモノヲ十八
  年度ニ於キマシテハ賣上ゲルコトニナツテ
  居リマス、ソレニ依リマシテ煙草ノ方ノ益
  金ハドノ位ニナリマスカト申シマスレバ、
  九億八千六百六十餘万圓ト云フコトニナツ
  テ居リマス、大體ソレデ御判斷ヲ御願ヒ致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=43

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• 044・小林絹治

  ○小林(絹)委員　希望トシテハ煙草モ餘リ
  ヒドイ値上ヲナサラヌヤウニ御願ヒヲシタ
  イト思ヒマス、此ノ委員會ニ掛ツテ居リマ
  スル所ノ十一法案ヲ〓括シマシテ、財政當
  LIBURY
  局ノ方デハ非常ナ御苦心ヲシテ斯ウ云フモ
  ノヲ御立テニナツタ譯デ、御苦心ノ程ハ洵
  ニ御察シヲ申上ゲマス、今日デアリマスカ
  ラ國民ノ擔稅力ノ餘ツテ居ル所ヲ探究シテ、
  ソレニ向ツテ稅ヲ課ケルヨリ外ナイノデア
  リマスカラ、其ノ意味ニ於テ此ノ度ノ諸法
  案ハ洵ニ適切デアリ、御苦勞デアルト申シ
  タイノデアリマスガ、併シ煙草ノヤウニ議
  會ヲ通ラナイデ勝手ニ値上ノ出來ルト云フ
  ヤウナモノハ國民ガ常ニ不安ヲ持チマス、
  突如トシテ非常ナ大幅ナ値上ヲナサル、ソ
  レモ煙草ヲ吸フ者ニハソレダケ擔稅力ガ餘
  ツテ居ルト云フ見方ナラバ、是ハ巳ムヲ得
  ヌコトデアリマスケレドモ、ドウカサウ云
  フ場合ト雖モ成ベク產業ニ從事致シテ居リ
  マス所ノ勞務者、農村等デ用ヒマス所謂大
  衆向ノモノニ對シテ出來ル限リ安イ値段デ
  置カレルヤウニ願ヒタイト思ヒマス、此ノ
  位デ私ノ質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=44

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• 045・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今國民負擔ノ問題ニ付
  テ御話デアリマスルガ、租稅ノコトニ付キ
  マシテモ勿論ノコト、煙草ニ付キマシテモ、
  負擔ノ問題ニ付キマシテハ今後能ク愼重ニ
  〓究致シマシテ事ヲ誤ラナイヤウニ致シタ
  イト思フノデアリマス、先程來行政ノコト
  ニ付キマシテノ御注意洵ニ御尤モデアリマ
  シテ、吾々ト致シマシテハ、事ノ起リマシ
  タ際ニハ、其ノ原因ヲ究メ、虛心坦懷ニ今
  後ノ策ヲ講ジテ萬全ヲ期シテ行カナケレバ
  ナラナイコトハ御指摘ノ通リデアリマス、
  今後一層注意ヲシテ萬全ヲ期シタイ、左樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、御諒承ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=45

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• 046・松村光三

  ○松村委員長　此ノ際一松君ニ御諮リ致シ
  ママ、豫テ大藏大臣ニ質疑ノ通〓ガゴザイ
  マシタガ、本日ハドウシテモ大藏大臣ハ午
  前中繰合セガ付カヌト云フノデアリマシテ、
  此ノ際谷口大藏次官ニ御質疑ヲ願ヒマシテ、
  其ノ趣旨ヲ大藏大臣ニ傳ヘルコトニ致シテ
  ハドウカト思ヒマスガ、此ノコトヲ御諮リ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=46

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• 047・一松定吉

  ○一松委員　大藏大臣ニ聽キタイノデアリ
  マスガ、大藏大臣モ御差支ヘガアルト云フ
  コトデスガ、私モ少シ差支ヘガアリマス、
  大藏次官ガ大臣代理トシテ御答ヘヲ下サレバ
  ソレデ滿足致シマス、先ヅ私ハ此ノ酒稅法
  ト酒造組合法、此ノ改正法律案ニ付キマシ
  テ少シ〓ヘテ戴キタイ、私自身ハ斯ウ云フ
  方面ニ向ヒマシテハ專門デナイノデアリマ
  スカラ、分ラナイコトガ多イノデアリマス、
  隨テ御尋ネ致シマスルコトデ、法文ヲ全部
  讀ンデ居リマセヌカラ、ソレハ斯ウ云フ所
  ニ斯ウ云フ規定ガアルノダト云フコトヲ御
  示シ下サレバ、ソレデモウ直グニ諒解ヲ致
  スノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ一ツ
  御答ヘヲ願ヒマス、隨テ私ノ質問ハ擧足ヲ
  取ルノデモナケレバ、糺彈スルノデモアリ
  マセヌ、唯分ラナイ所ヲ〓ヘテ戴クト云フ
  意味デ、善意ニ御解釋ヲ願ツテ御答辯ヲ戴
  ケバ結構カト思ヒマス
  先ヅ第一ニ酒稅法ノ現行法ノ第三條ヲ見
  マスルト、「酒類ヲ分チテ〓酒、合成〓酒、
  濁酒、白酒、味淋、燒酎、麥酒、果實酒及
  雜酒トス」、斯ウ云フ風ニナツテ居リマス、
  サウシテ此ノ現行ノ酒造組合法ノ第一條ヲ
  見マスルト、「酒類製造者ト稱スルハ〓酒、
  濁酒、白酒、味淋又ハ燒酎ヲ製造スル者ヲ
  謂フ」トアリマス、酒稅法ノ第三條ニ列擧
  シテアリマス酒ト、酒造組合法第一條ニ列擧
  シテアリマス酒ノ範圍ニハ廣狹ノ差ガアル、
  酒稅法ノ第三條ニ列擧サレテ居リマスル中
  カラ、酒造組合法ニ於テハ合成〓酒ト麥酒
  ト果實酒ト雜酒ガ拔ケテ居ル、サウ致シマ
  スルト此ノ現行法ノ酒造組合法デズツト
  此ノ規定ヲ讀ンデ見マスルト、此ノ酒造組
  合法ニ列擧シテアリマスル是ダケノ酒ダケ
  デ酒造組合ト云フモノヲ拵ヘルコトニナツ
  テ居リマス、サウシテ其ノ酒造組合ノ中デ
  酒造組合竝ニ酒造組合聯合會、酒造組合
  中央會、斯ウ云フ三ツノモノガ法人ト云フ
  コトニ定メラレテ居リマス、所ガ今度ノ酒
  造組合法中ノ改正案ノ第一條ヲ見マスト「本
  法ニ於テ酒類製造者トハ酒稅法ニ依リ酒類
  製造ノ免許ヲ受ケタル者ヲ謂フ」トナツテ居
  ル、サウスルト酒稅法ニ依ツテ酒類製造ノ
  免許ヲ受ケタル者ハ現行ノ酒稅法ノ第三條
  ノ所謂〓酒モ、ソレカラ麥酒モ、果實酒モ、
  雜酒モ含ムコトニナル、サウスルト今マデ
  ノ酒造組合法デハ合成〓酒ト麥酒ト果實酒
  ト雜酒ハ含ンデ居ナカツタ、今度ソレヲ含
  スパーサウシテ今度ハ酒造組合、酒造組合
  聯合會、酒造組合中央會、酒販組合、酒販
  組合聯合會、全國酒販組合聯合會及ビ酒販
  組合中央會、斯ウ云フモノヲ拵ヘル、斯ウ
  云フヤウナコトガ今度ノ改正法ニ規定サレ
  テ居ルノデアリマス、私ノ分ラヌノハココ
  デス、現行法デモ此ノ酒稅法ノ第三條ニ規
  定シテアルモノヲ全部網羅シテ酒造組合、
  若クハ酒造組合聯合會、酒造組合中央會ト
  云フモノヲ作ツテ、ソレデ事足リテ居ツタ
  モノガ、今度改正シナケレバナラヌヤウニ
  ナツテ、ソレ以外ニ今マデ現行法デ入レテ
  居ナカツタ合成〓酒、麥酒、果實酒、雜酒
  ヲ入レルヤウニナツタ譯-現行法デ入レ
  ナカツタ理由ハドウ云フ譯デアルカ、現行
  法デ入レナカツタモノヲ今度ノ改正法ニ於
  テ入レナケレバナラヌヤウニナツタ理由ハ
  ドウ云フ譯デアルカ、ソレヲ一ツ〓ヘテ戴
  キタイ

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• 048・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　事務的ノ問題デアリマス
  カラ、私カラ一應御答辯申上ゲマス、御話
  ノ如ク從來酒稅法ニ於キマシテハ酒類ヲ「〓
  酒合成清酒、濁酒、白酒、味淋、燒酎、
  麥酒、果實酒及雜酒」トシテアルノデアリマ
  スガ、酒造組合法ニ於キマシテ酒造組合ヲ
  作リマス酒類製造業者トシテハ其ノ內五種
  類ダケ、卽チ「〓酒、濁酒、白酒、味淋又ハ
  燒酎」ニ限ツテ居ツタノデアリマス、是ハ從
  來ノ沿革モゴザイマシテ、從來ニ於キマシ
  テハ是等五種ノ酒類ガ主ナル酒精飮料デゴ
  ザイマシテ、古クハ合成清酒ニ致シマシテ
  モソレ程發達致シテ居リマセヌデシタシ、
  果實酒、雜酒等モ大シタ生產ガナカツタノ
  デアリマス、麥酒ハ稍〓事情ヲ異ニ致シテ居
  リマス、ソコデ當時ニ於キマスル酒造組合
  法ト致シマシテハ、差向キ必要ナ程度ニ於
  テ酒類製造業者ヲ指定致シマシテ、組合ヲ
  作ラセレバ宜シイト云フノデ施行シテ參ツ
  タノデアリマス、今囘酒造組合法ヲ改正致
  シマシテ、「酒稅法ニ依リ酒類製造ノ免許ヲ受
  ケタル者」ト云フ風ニ改メマシテ、廣ク酒稅
  法ニ規定シマスル酒類全般ニ及ボシマシタ
  コトハ、今囘ノ酒稅法ノ改正ニ原因ガアル
  ノデアリマシテ、今囘酒稅法ノ改正ノ狙ヒ
  所ト致シマシテハ酒類ヲ其ノ品質、用途等
  ニ依ツテ稅率ニ差等ヲ設ケテ課稅ヲスルト
  云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、サウ
  致シマスルト酒類ヲ計畫的ニ生產致シマス
  ルコトハ勿論、是等ノ配給ニ付テモ計畫化
  致シテ總テ合理的ニヤツテ參ル必要ガア
  ルノデアリマス、ソコデ酒類ノ計畫生產
  ヲ致シ、ソレカラ生產サレマシタ酒類ヲ合
  理的ニ販賣業者ノ方ニ販賣スルト云フヤウ
  ナ場合ニ於テハ、勢ヒ業者ノ團體ヲ整備致シ
  マシテ統制ヲ强化スルト云フコトガ必要ニ
  ナツテ參ル譯デアリマス、現在ト雖モ酒
  造組合ヲ作ツテ居リマセヌ酒類製造業者ガ
  全然團體ヲ持ツテ居ラナイノデハナイノデ
  アリマシテ、任意組合ト致シマシテ全國ノ
  合成〓酒製造業者ノ組合ガゴザイマス、
  又「ビール」ニ付キマシテモ團體ガ出來テ
  居リ、果實酒及ビ雜酒ニ付テモ團體ガ出來
  テ居ルノデアリマスガ、是等ハ法的根據ヲ
  持ツタ團體デハナクシテ、任意ノ申合組合
  ト云フヤウナモノニナツテ居リマス、ソレ
  デ先程申上ゲマシタ酒類ヲ計畫的ニ生產致
  シマシテ、配給ニ付キマシテモ計畫的ナ配
  給ヲ致ス上ニ於キマシテ團體ノ統制力ニ
  遺憾ノ點ガゴザイマスルノデ、團體ヲ整備
  シテ統制力ヲ與ヘルコトニ致シタイト思ツ
  タノデアリマス、其ノ場合ニ於テ、從來ノ
  酒類ト竝ベマシテ、卽チ酒造組合法ノ改正
  ヲ行ツテ酒造組合ヲ作レバ酒類ノ製造業者
  ノ範圍ヲ擴張致シマスルコトガ、實行上適
  當デアル、此ノ方法ガ一番宜シイト認メテ、
  酒造組合法ノ改正ヲ行ハントシテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス

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• 049・一松定吉

  ○一松委員　大體ノコトハ分リマシタ、サ
  ウ致シマスト、何デスカ分ラヌノダガ、今
  仰セノヤウナ現行法デ酒造組合ヲ作ルノ
  ハ御示シノ五種デアル、其ノ後ノモノハ
  任意組合デ作ツテ居ツタノデスカ、今マデ
  任意組合デ間ニ合ウタノデスカ、ドウデス
  カ

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• 050・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　任意組合デハアリマスル
  ガ、大藏省モ之ヲ認メテ、是ト密接ナル連
  絡ヲ保ツヤウニシテ參リマシタノデ、大體
  ニ於テ所期ノ目的ハ達シテ參ツテ居ルノ
  デアリマスルガ、何シロ今囘改正致シマス
  ル酒稅法ハ劃期的ノ改正デアリマシテ、從
  來ヨリハ一段ト、生產配給ニ當ツテ計畫化
  シ、合理化スル必要ガゴザイマスルノデ、
  此ノ際法的根據ヲ與ヘマスルト共ニ、機構
  ノ整備ヲ圖ルコトガ政府ノ所期シテ居ル酒
  稅行政、ソレカラ酒類ノ配給ヲ圓滑、適正
  ナラシメル所以デアルト考ヘタヤウナ次第
  デアリマス

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• 051・一松定吉

  ○一松委員　サウ致シマスト今度ノ改正法
  ニ依ツテ其ノ組合、若クハ聯合會若クハ中
  央會ト云フモノハ數ガ殖エル譯デアリマス
  カ、今マデノヤウナモノニ吸收サレルノデ
  スカ、別々ニ殖エルノデスカ、五種以外ノ
  モノノ、酒類ノ組合、聯合會、中央會ト云
  フモノハ法的根據ヲ與ヘルト法人トナツテ
  サウ云フ法人格ヲ有スル組合ガ殖エルコト
  ニナリマスネ、ソレハドウナリマス

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• 052・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　御話ノ如ク今囘酒造組合
  法ノ改正ニ依リマシテ酒造組合ヲ作リ得ル
  酒類製造業者ノ範圍ガ擴ゲラレマシタカラ
  隨テ組合ノ數ハ殖エルコトニナルト思ヒ
  マス實行上ノ問題ハ法案通過後尙ホ實情
  ニ適シタヤウニ實施致シタイト思ヒマスル
  ガ、今大體ノ見透シト致シマシテハ、合成
  〓酒、ソレカラ麥酒、果實酒、雜酒ニ付キ
  マシテハ現在申合組合ト致シマシテ存在シ
  テ居リマスルモノヲ其ノ儘法人格ガ與ヘラ
  レルヤウニ、業者ヲシテ新シイ法律ニ基イ
  テ組合ノ設立ヲ申請セシメルヤウニ指導シ
  テ行クノガ宜カラウト考ヘテ居ルヤウナ次
  第デアリマス

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• 053・一松定吉

  ○一松委員　現在現行法ニ於キマシテ酒造
  組合聯合會、中央會ト云フモノガアツテ活
  潑ニ是ガ行動シテ居ル、ソレト同ジ目的ノ
  爲ニ今度整理統合スル必要ガアルト云フ趣
  旨デアルナラバ、又別ニソレト同ジヤウナ
  モノヲ拵ヘテ、次カラ次ニ役員ヲ澤山作ツ
  テ費用ヲ澤山ソレニ支辨シテ、サウシテ需
  要者ノ負擔ヲ重カラシメルト云フヤウナコ
  トハ、此ノ際避ケル方ガ宜イノデナイカト
  思ツテ居ルノデス、然ルニサウセヌデ、ヤ
  ハリ別々ニ拵ヘテ法人化シテ需要者ノ負擔
  ガ重クナリ、費用ガ澤山支出サレ、人手、
  役員ガ殖エルト云フコトハ時局柄ドウデス
  カ、ソレハ一ツニ統合スルコトハ出來ナイ
  ノデスカ出來ルノデスカ、出來ナイナラド
  ウ云フ譯デ出來ナイノカ、ソレヲ一ツ伺ヒ
  タイ

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• 054・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　現在先程申上ゲマシタ合
  成〓酒、或ハ麥酒、ソレカラ果實酒、雜酒
  ニ付キマシテハ全國ヲ單位トシタ一ツノ組
  合ガゴザイマス、從來カラアリマス五種類
  ノ酒類ニ付キマシテハ組合ガ非常ニ複雜デ
  アリマシテ、稅務署單位ノ組合アリ)府縣
  ノ聯合會アリ、更ニ全國ヲ一單位トスル酒
  造組合中央會アリト云フヤウナ實情デアリ
  マスルガ、合成〓酒、麥酒、果實酒、雜酒
  等ニ付キマシテハ現在モソレ〓〓全國一組
  合デゴザイマスルガ、今後ニ於キマシテモ、
  從來ノ五種類ノ酒類ト違ヒマシテ、稅務署
  單位ニ組合ヲ作リ、其ノ組合ノ府縣聯合會
  ヲ作リ、更ニ全國ノ中央會ヲ作ルト云フヤ
  ウナ必要ハナカラウト思ツテ居ルノデアリ
  マス、現在旣ニ組合ガアリマシテ、或ル程
  度ノ經費ハ負擔シ、役員モゴザイマスルノ
  デ、此ノ組合ヲ改正法ニ基ク組合ニ直スヤ
  ウニ指導シテ參リマスレバ、特ニ經費ガ嵩ム、
  或ハ是ガ爲ニ役員ガ殖エルト云フヤウナコ
  トハ先ヅナカラウト考へテ居ルノデアリマ
  ス、其ノ場合ニ於キマシテ從來ゴザイマス
  ル五種類ノ組合ノ方ニ入レルト云フコトニ
  ナリマスルト、今各種類每ニ全國一組合デ
  纏ツテ居リマスルノヲ、單位組合ニ入レ、
  聯合會ニ入レ、中央會ニ入レルト云フヤウ
  ナコトハ、却テ複雜化スルノデハナイカト
  云フ虞ガゴザイマスルシ、ソレカラ沿革的
  ニ別々ニ法人格ヲ有スル組合ト申合組合ト
  デ來テ居リマスノデ、之ヲ今全國一ツノ組
  合ニシテシマウト云フコトニナリマスルト
  餘リ役員モ殖エマシテ統制上モ旨ク行クカ
  ドウカ分ラナイ、斯ウ云フ點モゴザイマス
  ルノデ一應ハ現狀ヲ是認致シマシテ其ノ現
  狀ニ基イテ無理ノイカナイ所デ組合ヲ作リ
  マシテ、今後ノ情勢ニ依リマシテ、必要ガア
  レバ組合ノ統合ガ出來ル斯ウ云フ規定ガア
  リマスノデ、必要ニ應ジ其ノ規定ノ活用ニ
  依リマシテ組合ノ數ヲ減ラス、詰リ一應ノ
  組合ヲ更ニ一ツニ統合スル、斯ウ云フヤウ
  ナコトモ出來得ルコトニナリマス

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• 055・一松定吉

  ○一松委員　サウ致シマスト伺ヒマスガ、
  現行法デハ五種類ノ組合以外ノ合成〓酒、
  麥酒、果實酒、雜酒ノ四種類ガ寄ツテ一ツ
  ノ法人デナク、私設ノ任意組合ガ出來テ居
  ル一ツ若シクハ二ツ以上出來テ居リマス
  ソレハドウデスカ

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• 056・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  酒類ニ付キマシテハ、現在ハ全國ヲ單位ト
  スル一ツヅツノ組合ガアル譯デアリマス

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• 057・一松定吉

  ○一松委員　一ツヅツト云フノハ合成〓
  酒、麥酒、果實酒、雜酒ノ四ツヲ寄セテ一ツ
  デスカ、若シクハ合成〓酒ハ合成〓酒、麥
  酒ハ麥酒、果實酒ハ果實酒、雜酒ハ雜酒ニ
  付テ一ツト云フノデスカ

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• 058・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　合成〓酒ニ付テ一ツ、麥
  酒ニ付テ一ツ、果實酒ニ付テ一ツ、ソレカ
  ラ雜酒ニ付テ一ツデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=58

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• 059・一松定吉

  ○一松委員　サウ致シマスト尙ホ私ハ分ラ
  ヌノデスガ、現ニ〓酒、濁酒、白酒、味淋、
  燒酎ハ一ツノ組合ナリ聯合會、中央會ガア
  ルノデスカ、若シクハ〓酒ハ〓酒ダケノ聯
  合會、中央會、濁酒ハ濁酒ダケノ聯合會、
  中央會、白酒ハ白酒ノ聯合會、中央會、味
  淋ハ味淋ノ聯合會、中央會、燒酎ハ燒酎ノ
  聯合會、中央會ト云フヤウニ五ツアルノデ
  スカ、ソレハ如何デスカ

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• 060・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  五種類ノ酒類ニ付テハ一ツノ團體ニ纏マツ
  テ居リマスルガ、地域ニ依リマシテ稅務署
  單位ノ組合アリ、府縣單位ノ聯合會アリ、
  全國ヲ單位トスル中央會アリト云フ組織ニ
  ナツテ居リマス

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• 061・一松定吉

  ○一松委員　今ノ組合法ニ依ルト酒ハ五種
  類デアルガ組合ハ一ツデス、然ルニ今度ハ
  合成清酒、麥酒、果實酒、雜酒ガ丁度四種
  類アルノデスガ、ソレハ今マデ法人デナカ
  ツタノダカラ任意組合トシテ四ツノ組合ガ
  アツタ、是ハ宜イ、ケレドモ今度ソレヲ法
  人ニ纏メルナラバ、ヤハリ元ノ任意組合ノ
  時ノヤウニ四ツニ分ケナイデ、〓酒、濁酒、
  白酒、味淋、燒酎ノ五種ヲ一ツニシテ一種
  類ノ組合、聯合會、中央會ガアツタヤウニ、
  ヤハリ合成清酒、麥酒、果實酒、雜酒ヲ寄
  セテ一ツニスル方ガ宜イノデハナイカ、若シ
  現在任意組合ガ四ツアルノダカラ法人格ヲ
  四ツノ組合ニ與ヘルノダト云フナラバ、現
  在ノ〓酒、濁酒、白酒、味淋、燒酎ヲ皆五
  ツニバラ〓〓ニ切離シテヤルト云フノト同
  ジコトニナル、其ノ五ツヲ一ツニ纒メテヤ
  ツテ今日運營ガ出來ルナラバ、今度アナタ
  ノ言ハレルヤウニ劃期的ナ法規ヲ制定スル
  ニ當ツテハ、此ノ四ツヲ一ツニ纒メルコト
  ガ出來ルノデハアリマセヌカ、今マデハ任
  意組合デアツタカラ勝手ニヤツテ居ツタ、
  今度ハ法人格ヲ與ヘテ一ツニスルト云フノ
  ナラ、現在ノ五種類ヲ一ツニシテ酒造組合
  ニ依ツテ法人格格與ヘタト同ジヤウナ制度
  ガナゼ出來ナイノデスカ、ソレヲ一ツ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=61

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• 062・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　從來ノ五種類ノ酒類ニ付
  キマシテハ一ツノ組合ニナツテ長年ソレデ
  來テ居ルノデゴザイマス、隨テ之ヲ此ノ際
  ニバラ〓〓ニ分ケルト云フコトハ著シク現
  狀ト違ヒマスカラ分ケナイ方ガ宜シイト思
  フノデアリマス、ソレカラ合成清酒ト麥酒、
  果實酒、雜酒ノ四ツノ組合ガアルノデアリ
  やっ、此ノ中果實酒ト雜酒ニ付テハ非常ニ
  似通ツタ點ガアリマシテ、分界モ定メ難イ
  ヤウナ場合モゴザイマスノデ、或ハ此ノ二
  ツノ組合ハ一ツニスルノモ一策デハアラウ
  ト思フノデゴザイマスルガ、合成〓酒ナリ、
  麥酒ナリヲ從來ノ五種類ノ組合ノ方ニ直グ
  ニ一緒ニスルト云フコトハ是亦各組合ソ
  レゾレノ發達ノ沿革、行ツテ居リマスル製
  造ナリ配給ナリノ統制狀況等ニ於キマシテ、
  相當程度ノ差モアルヤウデゴザイマスカラ、
  如何ニ法律ヲ改正致シタ機會デアリマシテ
  モ、今直チニ是等ノモノヲ合併シテ混亂ヲ
  生ゼシメルヨリモ、沿革的ニ別々ニ發達シ
  テ來テ、ソレデウマク行ツテ居ルノデアリ
  マスカラ、今後ハソレヲモウ一層强化スレ
  バ宜シイト云フノデアレバ、沿革ヲ重ンジ
  テ一應法人格ヲ與ヘテ置キ、法人ノ整理合併
  ト云フヤウナコトハ其ノ後ニ於テ行ヘバ宜
  シイト云フノデ、必要ガアレバ酒造組合ノ
  合併ナリ、或ハ分離ナリガ出來得ルト云フ
  權限ヲ政府ニ與ヘル規定ヲ酒造組合法中ニ
  置イテアリマスルカラ、現狀カラ申シマス
  レバ、大體私ガ先程申上ゲタヤウニシテ實
  行シテ參ル方ガ經過的ニ宜シク、單ニ理窟
  ノ上カラ言ツテ法律ヲ改正シテ一ツニシテ
  シマヘバ宜シイデハナイカト云フコトハ
  ソレハ理論トシテハ言ヘルノデアリマスガ、
  理論ト實際トノ調和ヲ圖ツテ行クコトモ、
  酒ノ行政ノヤウナ難カシイ問題ニ付テハ是
  亦必要ナコトデアラウト考ヘマシテ、現在
  ハ先程申上ゲタヤウナ方針デ居ルヤウナ次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=62

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• 063・一松定吉

  ○一松委員　アナタノヤウニ實情ニ卽シテ
  斯ウ云フヤウニヤツタラ宜カラウト云フコ
  トニ付テハ反對ハシナイノデスガ、私ノ言
  フノハ唯今マデ五種類ノモノガ一ツノ組合
  ガ出來テ居ルノニ今度ハ種類每ニ別々
  ニスレバ、ソレニ又中央會ガ出來ルト云フ
  コトハ、今日人ガ澤山要ルノニ、サウ云フ
  所ニ又澤山ノ役員ヲ拵ヘテ、サウシテ費
  用ヲ負擔スルト云フコトニナルノデ、今
  日ノ統制ニ非難ノアルノモ此處デスカラ、
  サウ云フコトヲ又政府ガ重ネテ此處ニヤル
  ト云フコトハ考ヘナケレバナラヌノデハナ
  イカト云フコトガ一ツ、アナタノ仰シヤル
  ヤウニ酒ノ品種ガ違フノハ違ヘテ、似通ツ
  テ居ルモノハ一緒ニシテモ宜イト云フナラ
  バ、合成酒ナンカハ私知リマセヌケレドモ、
  酒稅法第五條ニ依ルト合成酒ノ定義ガア
  ル、「本法ニ於テ合成清酒トハアルコール、
  燒酎又ハ〓酒ト他ノ物品トヲ混和シテ製造
  シタル酒類ニシテ其ノ香味、色澤其ノ他ノ
  性狀ガ〓酒ニ類似スルモノヲ謂フ」ト斯
  ウ云フ風ニアツテ、吾々素人カラ見テモ〓
  酒ト同ジデアル、サウ云フヤウナモノガヤ
  ハリ別々ニヤルト云フコトハ宜クナイノデハ
  ナイカト云フコトガ一ツ、イマ一ツハ〓酒
  ノ製造業者デモ合成〓酒ヲ造ツテ居リマス
  ノデ、其ノ〓酒ノ製造業者ガ合成〓酒ヲ造
  ツテ居ル其ノ範圍ダケハ合成〓酒ノ組合ノ
  方ニ取ツテ除ケラレテ行ク、〓酒ヲ造ツテ
  居ル者ガ合成〓酒ヲ造ツテ居ル時ニハ、ソ
  レハ〓酒ノ中ニ包含サレテ其ノ組合トシテ
  運營スルノデスカ、〓酒ヲ造ツテ居ル者ガ
  合成〓酒ヲ造ル場合ニハ、合成〓酒ハ〓酒
  ヲ造ツテ居ル所ノ組合ニ吸收シテシマツテ
  運營スルノダト云フコトナラバ宜イガ、〓
  酒ヲ造ル者ト合成酒ヲ造ツテ居ル者ガ同ジ
  デアツテモ、合成酒ハ合成酒ノ組合ノ方ニ
  持ツテ行クノダト云フコトニナルト、段々
  複雜多岐ニナリハシナイカ、其ノ邊ハドウ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=63

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• 064・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　機構ガ複雜ニナルト云フ
  御非難ハ一應御尤モデアリマスガ、現在ノ
  組合ガ大體法律改正後ニ於テ法人格ヲ與ヘ
  ラレルト云フコトデアレバ、現狀以上ニ複
  雜化スルト云フ虞ハナイノデアリマス、尙
  ホ酒造組合中央會ト、全國合成〓酒ノ組合
  ト、全國麥酒ノ組合ト、全國ノ果實酒及ビ
  雜酒ノ組合ノ上ニ、モウ一ツ機關ヲ設ケテ、
  是等ヲ統合スルヤウナ組合デモ拵ヘマスト、
  ソコニ又役員ガ殖エテ經費ガ增スト云フヤ
  ウナコトガゴザイマスガ、其ノ上ノ組合ハ
  今ノ所作ル必要ガナイト認メテ居リマス
  是等ノ間ノ連絡調整ト云フコトニ付キマシ
  テハ大藏省ニ於テ當リタイト思ツテ居ルノ
  デアリマス
  次ニ合成〓酒ニ付キマシテハ御話ノヤウ
  ニ從來ノ〓酒ト非常ニヨク似テ居ルノデア
  リマス、現在合成〓酒ノ任意組合ノ出來テ
  居リマスモノハ、廣ク合成〓酒ト名ノ付ク
  モノガ總テ組合員ニナツテ居ルカト申シマ
  スト、サウ云フ實情デハアリマセヌデ、合
  成〓酒ノ組合ヲ作ツテ居リマスモノハ、所
  謂新式蒸溜機ニ依リマシテ相當完全ナ구
  ルコール」ヲ蒸溜シ得ル設備ヲ持ツテ居リ、
  其ノ得マシタ「アルコール」ニ依ツテ合成〓
  酒ヲ造ツテ居ル者ダケガ組合ヲ作ツテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ〓酒業者ガ其ノ
  副業トシテ酒粕、米糠等ヲ以テ新式蒸溜機
  ニ依ラナイデ合成清酒ヲ造ツテ居ル場合ガ
  アリ、或ハ〓酒業者デモ荒蕪地ヲ開墾シテ
  甘藷ヲ得テ、ソレデ以テ新式蒸溜機ニ依ラ
  ナイデ合成〓酒ノヤウナモノヲ造ツテ居ル
  ヤウナモノハ、大體免許ノ期間ヲ一年ヅツ
  ニ限ツテ、免許致シテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フ副業的ノ合成〓酒ハ、今ノ所デモ
  合成〓酒ノ組合ニ入ツテ居ラナイノデアリ
  やく、ソコデ今後ニ於キマシテモ大體現狀
  ヲ尊重シテ參リタイ、斯ウ云フコトヲ申上
  ゲタ通リデアリマスノデ、合成〓酒ノ組合
  ハ新式蒸溜機ニ依ツテ酒精度ノ高イ「アル
  コール」ヲ造ツテ合成〓酒ヲ造ル者ダケノ
  組合ニシテ參ル方ガ稅制ヲ執リ易イト思ツテ
  居ルノデアリマス、唯〓酒業者ニ致シマシ
  テモ、府縣一單位位デ、所謂新式蒸溜機ヲ
  備ヘタ合成〓酒ノ會社ノヤウナモノヲ作ツ
  テ居ル縣ガ既ニ數縣出テ參リマシタガ、サ
  ウ云フ場合ニ於キマシテハ是ハ新式蒸溜
  機ニ依リマスル合成〓酒ノコトデアリマス
  カラ、資本系統トシテハ〓酒業者デアリマ
  シテモ、サウ云フ會社ハ合成〓酒ノ組合ノ
  方ニ入レルヤウニシテ參リタイト思フノデ
  アリマス

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• 065・一松定吉

  ○一松委員　段々分ツテ參リマシタガ、サ
  ウ致シマスト、〓酒ノ製造ヲシテ居タ者デ
  合成〓酒ヲ造ツテ居ル者ハ、合成清酒ノ方
  ノ組合、聯合會、中央會ト云フモノニ入ラ
  ヌデモ宜イノデスネ

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• 066・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　御說ノ通リデゴザイマス

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• 067・一松定吉

  ○一松委員　ソレハ今局長ノ御話ニナツタ
  新式蒸溜機ヲ使ツテ〓酒ヲ拵ヘテモ入ラヌ
  デモ宜イノデスネ

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• 068・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　-其ノ點ハ先程申上ゲマシ
  タヤウニ、〓酒業者ト雖モ新タニ新式蒸溜
  機ヲ設置シテ合成〓酒ノ製造ノ免許ヲ得タ
  ヤウナ場合ニ於テハ合成〓酒組合ノ方ニ入
  ツテ貰ヒタイト思フノデアリマス、合成〓
  酒ノ從來ノ組合ガ、大體新式蒸溜機ニ依ル
  合成清酒ノ製造業者ノミヲ以テ組合ヲ作ツ
  テ居リマスノデ、今後モソレヲ標準ニ組合
  員タルカ否カト云フコトヲ決メルヤウニシ
  テ參リタイト思ヒマス

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• 069・一松定吉

  ○一松委員　サウスルト、新式蒸溜機ヲ用
  ヒヌデ造ル合成〓酒モ法律デハ認メテ居ル
  ノデセウ、ソレハ合成〓酒デナイト云フ譯
  デハナイカラ、新式蒸溜機ヲ用ヒヌデモヤ
  ハリ合成〓酒デアル、其ノ合成〓酒ヲ〓酒
  ヲ造ル者ガ造ツテ居ル、ソレハ合成〓酒デ
  ナイトハ言ヘナイ、ヤハリ合成〓酒デア
  ル、サウスルト合成清酒ノ方ノ組合トカ、
  中央會ト云フヤウナモノニハ、オ前ハ新式
  蒸溜機ヲ用ヒヌ合成清酒ヲ造ツテ居ルカラ
  入ラヌデモ宜イ、オ前ハ新式蒸溜機ヲ用ヒ
  テ居ルカラコツチニ入ラナケレバナラヌ
  サウ云フ區別ハ法文ノ上ニ設ケテ居リマセ
  又、新式蒸溜機ヲ以テ造ルノガ合成〓酒デ
  アツテ、新式蒸溜機ヲ以テ造ラヌノハ合成
  〓酒デナイト云フヤウナコトハナイ、全部
  合成〓酒デアル、サウシテ組合法ニハ合成
  〓酒ハ酒類ト云フコトニナツテ居ルノデス、
  ソコハドウナンデスカ

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• 070・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　新式蒸溜機ヲ持タナイデ
  合成清酒ヲ造ツテ居ル者、卽チ大體ニ於テ從
  來ノ〓酒ヲ造ツテ居ル者ガ、副業トシテ合成
  〓酒ヲ造ツテ居ルヤウナ場合ニハ、合成〓
  酒ノ組合ノ方ニ入ラナイデモ宜シイヤウニ
  シテ參リタイト思フノデアリマス、サウ云
  フコトノ出來マスヤウナコトノ爲ニ、酒造組
  合法ノ改正案ニ於キマシテモ「政府ハ必要
  アリト認ムルトキハ區域及組合員タル資格
  ヲ定メ其ノ區域內ニ於テ組合員タル資格ヲ
  有スル者ニ對シ酒造組合ノ設置ヲ命スルコ
  トヲ得」、斯ウ云フ風ニ致シテ居リマスノ
  デ、其ノ組合員タル資格ト云フ中ニハ完全
  ナ蒸溜機ヲ有シテ居ルト申シマスカ、或ハ
  酒精度ノ高イ酒精ヲ採ルヤウテ蒸溜機ヲ持
  ツタ者デアルカドウカト云フヤウナコトニ
  依ツテ資格ヲ分ケテ行クノガ宜シイト思ヒ
  マス

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• 071・一松定吉

  ○一松委員　現行法ノ酒造組合法ノ目的ニ
  ハ「改良發達」ヲ圖リ云々トアツテ、是ガ今
  度ハ「整備發達」ニナツテ居ルガ、整備ト云
  フノハドウ云フコトデスカ

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• 072・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　現行法ニ於キマシテハ法
  律ノ制定ガ比較的古イノデアリマスカラ、
  大體酒類製造業。者ノ利益擁護ト申シマス
  カ、サウ云フ色彩ガ非常ニ强イノデアリマ
  ス、現行法ノ目的ハ第三條ニアリマス通リ、
  「酒類製造業ノ改良發達ヲ圖リ營業上ノ弊
  害ヲ矯正シ信用ヲ保持スル」ト云ツタヤウ
  ナ、組合員ノ利益ヲ擁護助長スルト云フ點
  ガ强ク出テ居ルノデアリマスガ、今度ハ先
  程モ申上ゲマシタ通リ、酒類ニ付キマシテ品
  質用途等ニ依リマシテ稅率ニ差等ヲ設ケ
  テ課稅ヲスルコトトシ、配給上モ重點配給
  ヲ致スト云フコトニマデナツテ參リマシタ
  ノデ、酒造組合モソレニ呼應致シマシテ、
  政府ノ政策ニモ協力セシメル必要ガアルト
  云フ所カラ、一般ノ統制團體ノ規定ニモ傚
  フヤウニセシメル必要ガアリマスノデ、統
  制團體ノ規定ニ則ツタヤウナ規定ヲ置イタ
  ノデアリマスルガ、併シ全ク統制團體ニナ
  リ切ツテシマツタ譯デハナクシテ、ヤハリ
  業者ノ利益モ或ル程度差支ナイ限リニ於
  テハ圖ル必要ガアルノデアリマス、サウ云
  フ意味ヲ以チマシテ製造業トシテ今後整備
  シテ行ク、或ハ共同精米所ヲ作ルトカ、或ハ
  共同倉庫ヲ持ツトカト云フヤウナコトト
  業者ノ製造設備等ニ付テ今後整備ヲ要スル
  ヤウナモノモアラウカト云フヤウナコトヲ
  考ヘマシテ、斯ウ云フ規定ヲ入レテ居ルノ
  デアリマス

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• 073・一松定吉

  ○一松委員　組合法ノコトハ宜シイ、今度
  ハ酒稅法ノコトデ簡單ニ伺ヒマス、第二十
  七條ノ一ニ「各酒類ノ級別ハ酒類委員會ノ
  諮問ヲ經テ政府之ヲ定ム」「酒類委員會ニ關
  スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマ
  スガ此ノ酒類委員會ノ勅令案ノ內容ハ大體
  分ツテ居リマスカ

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• 074・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　マダ此ノ勅令案ハ內容ヲ
  御配リシテゴザイマセヌガ、大體考ヘテ居
  リマスコトハ、構成ニ關シマスルコトト、
  權限ニ關シマスルコトトノ一一ツヲ之ニ依ツ
  テ規定シタイト思ツテ居ルノデアリマス、
  構成ト致シマシテハ、中央ト地方トニ設置
  致シタイト思ツテ居ルノデアリマス、權限
  ト致シマシテハ、酒類ノ級別ヲ決メル、隨
  テ此ノ酒類ノ品質上ノ審査ヲ致シマスコト
  ト、配給ニ關シマスル一般的原則ト申シマス
  カ、法則ヲ決メ、尙ホ各一定期間ニ於ケル
  一般的ナ配給問題ヲ此ノ委員會デ決メタイ
  ト思ツテ居ルノデアリマス、尙ホ中央ノ委
  員會ノ委員ト致シマシテハ、酒類ノ生產、
  配給、消費ニ關係アリマスル各官廳ノ官吏、
  貴衆兩院議員、釀造關係技術者、關係業者
  ノ代表者、學識經驗アル者等ヲ以テ組織致
  シタイト思ツテ居リマス

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• 075・一松定吉

  ○一松委員　其ノ酒類委員會デ級別ヲ分ケ
  ルコトハ能ク分リマスケレドモ、價格ハ何
  處デ決メルノデスカ、酒ノ價格ハ何處デ決
  メルノカ、此ノ酒類委員會デ價格マデ決メ
  ルヤウナコトニシタ方ガ寧ロ宜イノデハナ
  イカ、其ノ點ニ付テ御所見ヲ伺ヒマス

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• 076・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　折角酒類委員會ガ出來ル
  コトデアリマスカラ、價格ニ付キマシテモ
  酒類委員會ノ意見ヲ十分ニ徵スルヤウニ致
  シタイト思ツテ居リマスノデ、今後其ノ點
  〓究致シタイト思ヒマス

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• 077・一松定吉

  ○一松委員　今マデ酒ノ價格ト云フモノガ
  酒稅法ニモナケレバ組合法ニモナイ、私ハ
  一體誰ガ決メルノカ實ハ分ラナカツタノデ
  スガ、酒類委員會ト云フモノガ出來ルノデ
  スカラ、ソレナラバ級別ヲ決メルニ當ツテ
  ハ稅ノ方ダケヲ決メズニ、酒ノ品質ト云フ
  ヤウナモノガ級別ヲ識別スルニ一番必要ナ
  モノデアリマセウカラ、ソレト同時ニ此ノ
  酒ハ一升幾ラ、稅ガ幾ラ、サウ云フ風ニ決
  メタ方ガ宜イト思ヒマスガ、ソレハ是非勅
  令デモ御定メニナル時ニ御考慮ニ入レテ戴
  キタイト思フノデアリマス、ソレカラ今囘ノ
  增稅ニ當リマシテ、酒造業者ハ非常ナ多額
  ナル稅金ヲ一時立替代納シナケレバナラヌ
  ト思フ、直チニ酒ガ小賣業者ニ行ツテ小賣
  業者カラ其ノ酒ノ代金ガ囘收出來ルト云フ
  コトモナイデセウシ、又檢査ヲ受ケタ後ニ
  庫ニ何時マデモ入レテ置ク、左樣ナコトノ
  爲ニ或ハ庫ヲ出ス時ニ色々ナ量目ヲ査定サ
  レルデアリマセウガ、ソレヲ今度ハ愈〓こ
  小賣業者ニ移ス時ニ、例ヘバ壜ガ割レルト
  カ、或ハ量ガ減ツタトカ、或ハ樽ガ壞レタ
  トカ云フヤウナ費用ハ結局生產者若シクハ
  卸賣業者ガ負擔スルト云フコトニナルノデス
  カラ、若シサウナレバ結局澤山ノ稅金ヲ納
  メナガラサウ云フヤウナ滅失毀損シタヤウ
  ナモノノ損害ヲ生產業者ガ負擔スルト云フ
  ヤウナコトハ面白クナイノデハナイカ、ソ
  レナラバ例ヘバ値段ノ上カラソレヲ値段ニ
  加ヘサセル、或ハ稅金カラ引イテヤルトカ、
  何等カノ救濟策ヲ考ヘテイラツシヤイマス
  カドウカ、其ノ點ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=77

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• 078・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  點ハ洵ニ御尤モデアリマシテ、今囘ノ庫出稅
  ノ引上額ガ相當多イノデゴザイマスノデ、サ
  ウ云フ稅ヲ負擔シタ酒ガ途中デ破壜等ニ依
  リマシテ滅失スルト云フヤウナ場合ニ於キ
  マスル製造者、或ハ時ニ依ツテ、販賣業者
  ノ側ニ於テモ其ノ損害ガアル場合ガアルノ
  デアリマスガ、サウ云フ點ヲ考慮致シマシ
  テ、出來マスレバ價格ヲ決メル際ニ生產者
  等ノ損ニナラナイヤウニ工夫ヲ致シタイ思
  ツテ居リマス

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• 079・一松定吉

  ○一松委員　是非其ノ點ハ工夫ヲシテ戴ク
  方ガ宜イト思ヒマス、私ハ酒屋カラ賴マレ
  タ譯デモ何デモナイノデアリマスガ、素人
  カラ見テサウ思ヒマシタカラ思ヒ付キノ儘
  ヲ申上ゲマシタ、ソレカラ是ハ實ハ酒屋カ
  ラ聞イタ話デスガ、酒ノ造石ノ數ガ減ルガ、
  合成〓酒ナドハ段々量ガ殖エルヤウデアル、
  合成清酒ハ多ク芋カラ拵ヘルラシイデスガ、
  造石量ヲ減ズルト云フノハ〓糧政策カラ來
  タモノデアリマシテ、ソレナラバヤハリ芋
  ナドモ重要食糧ノ一デアルトスレバ、合成
  〓酒ヲ拵ヘルト云フヤウナ時ニ付テハ何
  カソレニ制限デモ加へルノデスカ、ドウナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=79

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• 080・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　〓酒ノ原料ガ米デアリマ
  シテ、米ノ需給關係ガ相當窮屈ニナツテ居
  リマスノデ、米ノ方ハ減ラサレテ居リマス
  コトハ此ノ委員會デモ申上ゲタ通リデアリ
  マス、ソコデ〓酒ニ代リマスノニ合成〓酒
  ヲ以テ出來ルダケ置替へルト云フコトガ考
  ヘラレルノデアリマスガ、其ノ合成〓酒ノ
  主タル原料ハ甘藷及ビ馬鈴薯デア
  リマシテ、是モヤハリ麥其ノ他ト竝
  ビマシテ米ニ代ル代用食糧品デアリ
  マスノデ、此ノ方モ合成〓酒等ノ原料デア
  ルカラト云ツテ十分ニ貰フト云フ譯ニハ參
  リマセヌ、農林省ニ甘藷、馬鈴薯ノ配給ニ
  關シマスル委員會ガ設ケテゴザイマス、其
  處デ〓糧用ニハ幾ラ、合成清酒等ノ致醉飮
  料用ニハ幾ラ、澱粉原料トシテハ幾ラ、其
  ノ他ノ各種用途ニ對シテハ幾ラト云フヤウ
  ナ割當ヲ行ツテ居リマスカラ、其ノ割當テ
  ラレタ範圍內ニ於テ合成〓酒等ノ製造ガ出
  來テ居ルヤウナ譯デアリマス

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• 081・一松定吉

  ○一松委員　酒稅法竝ニ酒造組合ニ對シマ
  スル私ノ疑義ハ是デ止メテ置キ、マスガ、唯
  最後ニ少シ御願ヒシテ置キタイノハ、私ヨ
  ク法廷ニ立チマシテ刑事事件ノ辯護ヲシテ
  居リマスガ、特ニ近來稅務屬ノ瀆職事件ガ
  非常ニ多イ、其ノ原因ヲ調ベテ見ルト他ノ同
  僚諸君カラ御質問ガアリマシタヤウニ、待遇
  ガ惡イ、待遇ガ惡イ爲ニ生活ガ困ル、生活
  ガ困ルガ爲ニ子供ノ〓育費ガナイトカ、病
  人ト云フヤウナコトデ直グ困ルカラ、其處
  ニ黃金ノ色ヲ見セラレルト、ムラ〓〓ト其
  ノ方ニ手ガ伸ビルト云フコトガ殆ド大部分
  デス、是ハ一ツ是非何トカ、今年ハ俸給ヲ
  上ゲルコトガ出來ナケレバ、給與トカ或ハ
  手當若シクハ住宅料ト云フヤウナモノデモ、
  モウ少シ殖ヤシテ、兎ニ角此ノ間大藏大臣
  ガ御話ノヤウニ、御國ノ爲ニ誠心誠意働イ
  テ居ル善良ナ官吏デスカラ、ソレヲ優遇ス
  ルノニハ本當ニ生活ニ困ラヌ、子供ヲ〓育
  サセ、病氣ノ時ニハ病院ニ入レテ加療シテ
  ヤルコトガ出來ル位ニシテヤラヌトイカヌ
  ト思フ、特ニ私ガ漬職事件ノ辯護ヲスル時
  ニソレヲ痛感致シマスカラ、是ハ別ニ政府
  ノ御所見ヲ伺ヒマセウケレドモ、特ニ御願
  ヒシテ置キマス
  ソレト同時ニ稅金ヲ査定スル時ニ隨分苛
  歛誅求、若シクハ亂暴ナ査定ヲヤル、噂
  見込ミ、想像、或ハ調査モ何モセヌノニ、
  去年行ツタ所ヲ今年行ツテ見ルト煙突カラ
  澤山煙ガドン〓〓出テ居ルカラ、此ノ位デ
  宜カラウト云ツテヤル爲ニ審議ノ請求ト云
  フコトガ非常ニ多イ、是ガ結局民衆ガ稅務
  官吏ニ對スル不平不滿トナリ、ソレガ隨テ
  稅ニ對シテノ不平不滿ト云フコトニナツテ
  ハ由々シキ大事デアリマスカラ、此ノ點ハ
  一ツ十分査定ニ注意ヲシ、稅務署ニハ稅務
  相談所ト云フモノガアルヤウデスケレドモ、
  忙シイ商人ハ中々彼處マデ出掛ケテ、相談
  ハシマセヌ、隨テ計理士ト云フヤウナモノ
  ガ居ツテ色々ナコトヲヤルノガ瀆職ノ原因
  ヲナシマスカラ、此ノ點ニ付テ御注意ヲ願
  ヒタイト云フコトダケヲ申上ゲテ私ハ質問
  ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=81

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• 082・谷口恒二

  ○谷口政府委員　今ノ稅務官吏ノ瀆職ノ問
  題デアリマスルガ、今尙ホ其ノ跡ヲ斷ツニ
  至ラナイ狀況デアリマシテ、洵ニ吾々トシ
  テ遺憾ニ思ツテ居ルノデアリマス、其ノ
  コトト官吏ノ給與ノ問題トノ關係ニ付テノ
  御所見ガゴザイマシタガ官史ノ給與ニ付
  キマシテハ、色々ノ關係ガアリマシテ、實
  現ガ難カシイノデアリマスルガ、本年度カ
  ラ戰時勤勉手當、家族手當等ニ於テ若干ノ
  配意ヲ實現スルコトガ出來タノデアリマス、
  給與ノ關係ガ非常ニ其ノ問題ト關係ガアル
  ト云フ御意見デアリマシテ、將來此ノ待遇
  ノ問題ニ付テモ能ク考へテ見ル必要ガアル
  ダラウト云フヤウナ御意見ニ付キマシテハ、
  御意見ノ程ハ大藏大臣ノ方ニモ尙ホ能ク御
  報告致シテ置キタイト思ヒマス
  尙ホ稅務署ガ稅額ノ査定ヲ致シマス際ニ、
  動モスレバ苛歛誅求ノ非難アリト云フコ
  トニ付キマシテモ、吾々トシテ餘程注意ヲ
  致サナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  本年本會議ニ於キマシテ大藏大臣ガ租稅ノ
  理念ニ付テ申上ゲマシタ際ニモ、對立ノ思想
  ヲ排除致シマシテ、渾然一體トナツテ納稅
  報國ヲスルト云フ問題ニ付キマシテハ、稅
  務官吏側ニ於テモ之ニ副フ心構ヘヲ以テ處
  スル必要ガアルコトハ勿論デアリマシテ
  此ノ點モ稅務官吏ノ心持ヲ更ニ新シイ事態
  ニ合フヤウニ導イテ行キタイト思フノデア
  リマス、尙又段々租稅行政ノ對象ガ複雜ニ
  ナツテ參リマシテ、稅務官吏ノ側ニ於テモ
  相當ノ經理上ノ知識ヲ必要トスルト云フヤ
  ウナ事態ニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、
  此ノ點ニ付キマシテハ最近人手ノ非常ニ拂
  底シテ居ル際デアリマスルガ、稅務講習所
  ノ組織ヲ段々强化シテ參リマシテ、稅務官
  吏ノ素質改善ト云フコトモ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、色々稅務官吏ノコトニ付キマシ
  テ御親切ナル御配意ヲ戴キマシタ點ニ付テハ
  洵ニ感謝ノ至リデアリマシテ、稅務ノ問題
  ニ付テハヨク大臣ノ方ニ御報告致シテ置ク
  コトニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=82

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• 083・松村光三

  ○松村委員長　本日ハ之ヲ以テ散會致シマ
  ス、明日ハ休ミマシテ、明後日八日ハ午前
  十時ヨリ開會致シマス
  午後零時四十六分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008113750X00619430206&spkNum=83

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