第84回帝国議会　貴族院　所得税法外二十九法律中改正法律案特別委員会　第2号　昭和19年2月1日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十九年二月一日（火曜日）午前十時八分開會

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• 001・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　是ヨリ昨日ニ
  引續キマシテ本委員會ヲ開會致シマス、中
  山君

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• 002・中山太一

  ○中山太一君　第一ニ御尋ネ致シタイノハ
  國營民有ノ事業會社ニ對スル租稅ノ關係デ
  アリマス、例ヘバ百萬圓ノ資本又ハ一千萬
  圓ノ資本ノ會社ガ、更ニ資本ノ增加、施設
  ノ擴大ノ爲ニ五百萬圓トナリ或ハ五千萬圓
  トナッタ時ニ、國家ノ資本ガソレニ加ッテ來
  ルト云フ場合デアリマス、其ノ時ニ生產額
  ハ從ッテ數倍ニ上ルコトニナリマスガ、其ノ
  場合ニ課稅サレル臨時利得稅ノ計算ハ、矢
  張リ百萬圓又ハ一千萬圓ノ以前ノ資本ヲ基
  本トシテ計算サレルヤウニ思ハレマスガ如
  何デアリマセウカ、是ハ若シモサウ云フコト
  ニナルトスレバ、生產ノ責任ニ當ル人ノ重
  大ナ責任ヲ以テ戰力增强、生產增强ノ爲ニ、
  常ニ危險モ此ノ物質的ノ危險ト云フヨリ
  モ、責任上重大ナ負擔ヲシテ行キ、心身ニ
  對シテモ非常ナ勞苦ヲ續ケテ行キ、又ハ構
  造ニ於テモ大小ノ非常ナ根柢カラ異ナッタ
  點ガアルガ、ソレニ對シテ矢張リ稅制ノ上
  デハ唯以前ノ民有資本ニ對シテノミ計算ノ
  基礎ヲ變ヘテ、ソレ以上ノ生產增加ニ依ッテ
  起ッタ利潤ノ增加シタモノニ對シテハ、矢張
  リ臨時利得稅ノ計算ヲ以テ臨マレルヤウニ
  思ハレマスガ、ソレハ正當デアリマセウカ
  ドウデゴザイマセウカ、特ニ御考慮ヲ仰グ
  必要ガアルノデハナイカ、又特ニ斯ウ云フ
  コトニ對シテハ特例ヲ設ケテ、寧ロ戰ニ勝
  ツ爲ニ生產ヲ益〓增强シテ行クト云フコトノ
  意味ニ奬勵サレル方法ガアッテ然ルベキモ
  ノヂヤナイカト思ヒマスガ、之ニ對シテ大
  臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス

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• 003・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　政府委員ヨリ御
  答ヘ致シマス

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• 004・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　只今ノ中山委員
  ノ御質問、チヨット了解致シ兼ネタノデゴザ
  イマスガ、民有ノ會社ガ國營ニナッテ資本ヲ
  增加シテ、其ノ場合ノ課稅ノ問題デアルト
  斯ウ云フヤウナ御話デアリマシタガ、具體
  的ナ例ヲ仰シヤッテ戴キマスルトモウ少シ
  ハッキリスルト思フノデアリマスガ、國營ト
  云フ意味ガハッキリ致サナイノデゴザイマ
  スカラ、其ノ點ヲモウチヨット御說明願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 005・中山太一

  ○中山太一君　民有民營デアッタ事業ガ、國
  有民營ニナリマシタ場合ノ意味デアリマス、
  國營デアリマセヌ、ソレデ例ヘバ一千萬
  圓ノ民有民營ノ事業デアッタモノガ、今度ハ
  資本ガ五千萬圓ニ增加サレテ四千萬圓ハ國
  有ノ立場ニアル、ソレデ經營ハ民營デアリ
  マンク、其ノ場合ニ生產ハ數倍ニ殖エテ、利
  潤モ其ノ生產ニ伴ッテ適正ナ利潤ガ計上サ
  レ ビ其ノ時ニ適正ナ利潤デアリナガラ、
  一千萬圓ノ資本ニ對スル利潤、ソレ以上ハ
  超過所得ノヤウニシテ臨時所得ノ計算ガ適
  用サレテ居ルヤウニ伺ッテ居リマスガ、果シ
  テサウデアルカ、ドウデアリマスカト云フ
  コトデアリマス

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• 006・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　只今ノ御說明ニ
  依リマシテハッキリシテ參ッタノデアリマス
  ルガ、從來ハ民有資本ノミヲ以テ民營事業
  トシテ行ハレテ居ル、ソレニ政府資本ガ參
  加致シマシテ資本金ガ增大致シタ、從ッテ利
  益モ增大シタト云フ場合ニ於キマスル課稅
  ノ問題ト致シマシテハ、政府資本ガ參加致
  シマスルコトニ依リマシテ、直チニ課稅外
  ニ置カレルト云フコトニハナラナイ、從ヒ
  マシテ普通ノ場合ニ株式會社トシテノ課稅
  ガアルノデアリマスルガ、其ノ場合ニ於キ
  マシテモ、資本金ガ增大致シマスレバ、其
  ノ資本金ニ對シマスル利益ノ割合ヲ算定致
  シマシテ、臨時利得稅ヲ課稅スル建前ニナッ
  テ居リマス、從來ノ民有資本ノ分ノミヲ見
  テ新タニ加ッタ政府資本ヲ資本金ト見ナイ
  ト云フ扱ヒデハ、過當ノ利得金額ガ出マス
  カラ、サウ云フ扱ヒニハ致シテ居ラナイ筈
  デゴザイマス

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• 007・中山太一

  ○中山太一君　今ノ御說明ヲ聽キマシテ、
  此ノ問題ハ一應打切ッテ置キマス、次ニ物品
  稅ノコトニ付テ御尋ネシタイ、第二種ノ甲
  ノ場合ニハ、製造業者ニ課稅サレル時ニ物
  品稅ガ、是モ一ツノ例ヲ以テ申シマスレバ、
  一百萬圓ノ取引ヲスル場合ニ、百二十萬圓
  ノ課稅ヲサレテ二百二十萬圓ヲ以テ取引ヲ
  行フト云フコトニナリマス、サウスルト、
  サウ云フモノガ同一ノ業者デ十人アリマス
  場合ニハ一千萬圓ノモノヲ作ッテ出シマス時
  ニ、一千二百萬圓ノ稅金デ二千二百萬圓ノ
  取引額ニナルノデアリマス、其ノ時ニ今日
  ハ原價計算ガ取引ノ上ニモ生產ノ上ニモ嚴
  格ニ唱ヘラレテ居ル場合ニ、此ノ稅金ノ立
  替ト云フモノハドウ云フ影響ガアルカト云
  フコトヲ大藏御當局ニ於テハドウ御考ニナッ
  テ居ルカト云フ點デアリマス、稅金ノ立替
  ガ商品其ノモノヨリモマダ過大ニナル時ニ、
  資本關係ニ大キナ支障ヲ來スノミナラズ、
  金利ノ上ニ於テモ莫大ナ負擔又ハ損失ヲ來
  スコトニナルノデアリマス、ソレデ製造業
  者ノ取引ハ、小賣業者ニ課稅サレル場合ノヤ
  ウニ悉クガ現金取引ニニナッテ居ラヌノデア
  リマス、取引上二箇月トカ三箇月、一部分ハ
  現金ト云フヤウナ取引ガ行ハレテ居リマス、
  甚ダシイノハ數箇月ノ信用取引モ行ハレマ
  スガ、是ハ段々改正サレテ、一箇月、二箇
  月、三箇月ト云フヤウナ期限ノモノガ多イ
  業界ガアリマス、其ノ時ニ便宜上手形決濟
  ヲ受クル場合モアリマス、ケレドモ手形ハ
  現金デナイ爲ニ、銀行デ割引シマス時ニ
  ハ必ズソレダケノ金利ヲ負擔シナケレバナ
  ラヌノデアリマス、其ノ金利ヲ負擔スル時
  ニソレガ相當ナ大キナ金額ニナリマスガ、
  之ヲ稅金ガ製造業者ガ納付スルノデナク、
  立替ヘテ拂フ形ニナッテ居ルモノニ對シテ、
  是ハ物價ノ上ニモ價格ノ上ニモ一切其ノ稅
  金ノ利子等ハ計算サレテ居ラナイヤウニ思
  ハレマスガ、主稅局長サンノ昨年ノ御話デ
  アリマシタカ、必ズ物價ノ面ニソレハ計上
  スルヤウニ特ニ申附ケルト云フ御話ガアッ
  タヤウデアリマスガ、今尙行ハレテ居ラヌ
  ヤウデアリマス、是ハ少シ不合理ナ點ガア
  ルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、殊
  ニ物品ノ發送ノ途上、最近ハ盗難ナリ破損
  ナリ等モアッテ原形ヲ止メナイ場合ニハ、是
  ハ製造者ハ其ノ儘物品ノ損失バカリデナク、
  立替ヘタ稅ヲモ損失トナル場合モアリ、又
  貸シ倒レノ時ニハ稅モ共ニ倒レル場合ガア
  ル、サウ云フヤウナ非常ナ危驗負擔ヲセネ
  バナラヌニモ拘リマセズ、尙且金利迄モ損
  ヲシナケレバナラヌト云フノハ、此ノ第二
  種ノ甲ノ製造業者ニ課稅サレル本旨デハナ
  イト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ御當局ノ御
  說明ヲ承リタイト思ヒマス

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• 008・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　物品稅第一種甲
  類ニ付キマシテハ、從來モ百分ノ八十ト云
  フ比較的高イ稅率デアリマス、今回ハ更ニ
  ソレガ百分ノ百二十ト云フ稅率ニ引上ゲラ
  レヨウトシテ居ルノデアリマスルカラ、從
  ヒマシテ製造上移出ノ際ニ於キマスル課稅
  額ト云フモノガ、物品ノ原價以上ニナラウ
  トシツヽアリマスルコトハ御說ノ通リデゴ
  ザイマス、物品稅ニ付キマシテハ、前カラ
  其ノ月ノ分ハ翌月末日迄ニ稅金ヲ納付スル
  コトニナツテ居リマスルノデ、普通ノ場合
  ニ於キマシテ、最短一箇月最長二箇月ノ猶
  豫期間ハアル譯デアリマス、更ニ其ノ外ニ
  擔保ヲ供シマスレバ、モウ一箇月間徴收ヲ
  猶豫シ得ルコトニナツテ居リマス、從ヒマ
  シテ此ノ制度ヲ利用致シマスレバ、或程度
  期間ガ延ビマスルカラ、其ノ間ニ於テ代金
  ノ囘收ヲ爲シ得ルト云フ便宜ガアルカト思
  フノデアリマス、段々稅額ガ增シテ參リマ
  シテ、若シ立替ヘルト云フ期間ガ長クナル
  ト云フコトニナリマスレバ、其ノ狀況ニ應
  ジテ商取引ノ方モ漸次改善シテ戴イテ、實
  情ニ合フヤウニシテ戴ク必要ガアラウカト
  思フノデアリマス、尙其ノ場合ニ於テモ幾
  分改善ハ出來マシテモ、手形決濟等ニ依ル
  トシテ、手形ハ入手シタケレドモ之ヲ割
  引ヲ受ケタ爲ニ金利ヲ負擔ストル云フ場合
  ニ於キマスル金利ヲ、原價計算ニ如何ニ見
  ルカト云フコトニ付キマシテハ、將來ノ問
  題ト致シマシテ、關係當局ト能ク協議ヲ致
  シタイト思ッテ居リマス、尙物品稅ガ引上ゲ
  ラレマスル結果、物品ガ破損滅失致シマシ
  タ場合ニ於キマスル業者ノ危險負擔ト云フ
  モノガ增大スルコトハ御說ノ通リデアリマ
  シテ、將來適正價格ヲ決定致シマス場合ニ
  於テハ、斯クノ如ク稅額ガ物品ノ原價以上
  ニ出ルト云フヤウナモノニ付キマシテハ、
  其ノ危險負擔ヲ或程度迄考慮ニ入レマシテ、
  適正物價ヲ定メル必要ガアルヤウニ存ゼラ
  レマスルノデ、此ノ點ニ付キマシテモ適正
  物價ヲ定メル際ニ於キマシテ、關係當局ト
  密接ナ連絡ヲ取ルヤウニ致シマシテ、御趣
  旨ノ點ガ或程度價格ノ上ニ反映致シマスル
  ヤウニ努メタイト思ヒマス

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• 009・中山太一

  ○中山太一君　能ク御說明デ大體ハ了承致
  シマシタガ、期間ノ點ニ於テハ餘程改善サレナ
  ガラ、マダ實情ハ其處ニ相當ノ差ガアリマスコ
  トト、又滿洲、支那方面ヘノ輸出ノ場合、輸
  送期間ニ相當ノ日數ガ掛ルノデアリマス、殊
  ニ最近ノ船便ガ不足デアリマス、非常ニ停滯
  ヲシマス時ニハ、此ノ決濟ニハ餘程製造業者ナ
  リ輸出業者ガ犧牲負擔ニナル點ガ大キクア
  リマシテ、特ニ御考慮ハ願ッテ居ルヤウデア
  リマスケレドモ、到底ソレデハ追附カナイ
  コトデアリマス、ソレカラ此ノ擔保提供ノ方
  法ハ設ケラレテ居リマスガ、是ハ各地ニ於
  テ實施ヲナカ〓〓シナイヤウニシテ居ラレ
  ルヤウナ實情ニアリマスシ、又アッテモ僅カ
  一箇月ノ延期デアリマスカラ、此ノ滿支方
  面ニ輸出サレルモノニ對シテハ、最近ノヤ
  ウナ輸送關係デアリマス時ニハ、餘程御考
  慮ヲ仰ガナケレバ、圓滑ニ其ノ取引ヲ進メ
  テ行クト云フコトガ出來ナイ點ガアルト云
  フコトヲ、一ツ御考慮戴キタイト思ヒマス、
  之ニ對シテ何カ御考ガアリマスレバ、承リ
  タイト思ヒマス

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• 010・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　滿支方面へノ輸
  出ニ對シマシテモ、先年ノ改正ニ依リマシ
  テ、物品稅ガ課セラレルコトニナツタノデ
  アリマスルガ、其ノ場合ニ於キマシテ輸送
  關係ガ船腹其ノ他ノ關係デ遲延致シ、從ツ
  テ代金ノ囘收モ遲レルト云フ狀況ハ、御話
  ノヤウニ思ハレルノデアリマシテ、其ノ點
  カラ鑑ミマシテ擔保ヲ提供シテノ物品稅ノ
  延納ト云フコトニ付キマシテハ、出來ルダ
  ケ規定ヲ活用スルヤウニ財務局、稅務署ノ
  方ニモ指示シタイト考ヘテ居リマス

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• 011・中山太一

  ○中山太一君　企業整備ニ伴フ廢棄工場ガ、
  其ノ機械又ハ建物ヲ時價ニ轉活用スル場合
  ガアリマス、此ノ時ノ機械ナリ其ノ他施設
  ノ價値ト云フモノハ、以前ノ計畫ヲシテ生
  產サレタ時ト、轉活用サレタ時トハ、餘程
  違フ筈デアリマスカラ、普通ノ機械或ハ施
  設ノ償却表ニ據ッタナラバ、其處ニ實質的
  ニ非常ナ無理ガアリハシナイカ、豫定ノ計
  畫通リノ仕事ヲ進メル時ニハ其ノ價値ガ
  百「パーセント」アッテモ、之ヲ轉活用シタ時ニ
  ハ六十「パーセント」ニ下ル場合ガアル、此
  ノ時ニ十年デ償却シテ行クト云フヤウナ假ニ
  率ガアリマスレバ、其ノ儘行ッテハ玆ニ實
  情ニ副ハナイ、サウ云フ時ニハ特別ノ方法
  ヲ以テ、相當額償却率ヲ高ク見込マレルコ
  トヲ、當局ハ御考ヘニナル必要ハナイカト
  思ヒマスガ、之ニ對シテ御高見ヲ承リタイ
  ト思ヒマス

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• 012・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　企業整備ニ依リ
  マシテ工場ガ轉廢業致シマシテ、其ノ中ニ
  於キマスル機械施設ガ他ノ目的ニ轉活用セ
  ラレマシタ場合ニ於キマシテハ、從來經營
  致シマスル業種ガ違ッテ參リマスルノデ、
  從ッテ新シイ業種ニ基ク原價償却耐用年數
  表ヲ適用シテ參ルト云フノガ、最モ實情ニ
  適シテ居ルヤウニ思ハレマス、從ヒマシテ、
  新シイ業種ニ從ッテ耐用年數表ヲ適用シテ參
  ルト云フコトニナレバ、別ニソレニ依ッテ
  無理ガ生ズルト云フヤウナコトハ先ヅナカ
  ラウト思ッテ居リマス

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• 013・中山太一

  ○中山太一君　增稅ノ機會ニ租稅ノ外國費
  ノ效率的活用ノ意味ヲ以テ、今度ハ大臣閣
  下ニ御尋ネシタイト思ヒマス、此ノ生產增
  强ニ全力ヲ擧ゲネバナラヌ時デアリマス、
  殊ニ科學ノ戰爭ト申シテモ宜イ時代デアリ
  ナガラ、科學ノ〓究及ビ振興費等ニ付テハ、
  政府ハ關心ハ持ッテ居ラレルデアラウケレ
  ドモ、ソレニ對シテ重點的ナ豫算ガ組ンデ
  ナイヤウニ思ハレマス、或方面ノ科學振興
  費ヲ見マスト一千八百萬圓、五、六年前ハ
  三百萬圓デアリ、二、三年前ハ五百萬圓デ
  アッタノガ、一千八百萬圓ニナッテ居リマス
  ケレドモ、是位デアレバ、一大學ノ〓究ニ
  投ジテモ宜イ位ノ少額ダト思ハレマス、寧
  ロ桁違ヒデアッテモ宜イ筈ダ、之ニ全力ヲ擧
  ゲテ、此ノ科學ノ戰爭ニ於テ勝タネバナラ
  ヌ時ニ、國家ノ豫算ハ極メテ之ニ僅少ナ額
  シカ計上シテナイヤウニ思ハレマスガ、之
  ニ對シテ大藏大臣ノ御考ヲ御聽カセヲ戴キ
  タイト思ヒマス

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• 014・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　科學技術ノ〓究
  ニ付キマシテハ、全ク御同感デアリマシテ、
  今數字ハチヨット私確カデアリマセヌガ、今
  御話ノ數字ヨリハ遙カニ多イト思ヒマス、
  豫算總會、本會議デ說明申シマシタ時ノ數
  字モ御示ノモノヨリモ遙カニ多イト思ヒマ
  ス、大體技術院及ビ文部省ヲ中心ニ、全ク
  平時ト違ッタ多額ノ金額ヲ支出シテ居リマ
  ス、チヨット速記ヲ止メテ戴キマス型

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• 015・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

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• 016・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始メテ

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• 017・中山太一

  ○中山太一君　生產增强ニ付キマシテ、勞
  力ナリ資材ナリ機械ナリ設備ノ效率的活用
  ニ依リ經營ノ合理化セラレル場合ニハ只
  今ノ生產ガ五割或ハ十割增加サレルコトハ
  モウ間違ヒナイコトデアリマス、資材ガ不
  足ト言ハレテ居ルケレドモ、今ノ資材ハ非
  常ニ濫費サレテ居リマス、仕損ジ品、不合
  格品ガ澤山アルノミナラズ、又鑄物ナリ鍛
  造物ナリハ不必要ナ肉附ガ多クアッテ、ソレ
  ヲ又削リ取ル爲ニ、機械工作ニモ多クノ勞
  ヲ要スルコトニナリマス、色々ノ點カラ、
  勞力ノ方カラモ機械力ノ方カラモ資材ノ方
  カラモ、無駄ガアルノデアリマス、是モ矢
  張リ科學的ニ、鑄物ノ方面デモ鍛造物ノ方
  デモ、〓究スルコトニ依ッテ、資材ガ足ラナ
  イノデナクシテ、資材ガ豐富ニナッテ來ルコ
  トデアリマスカラ、國家ハ一ツ、ウント之
  ニ力ヲ入レテ戴クコトガ、此ノ非常時對策ト
  シテ極メテ緊要デアルト信ズルノデアリマス、此
  ノ點ニ付テハ積極的ニ〓究費ヲ投ジテ戴イテ、
  例ヘバ早稻田ニ鑄物ノ〓究ノ大學ニ附屬シタ
  モノガアリマス、此處ハ〓究費ノ足ラヌ爲ニ、
  ソレカラ一部ノ資材ガ不足ノ爲ニ實ニ貧弱
  ナ進行シカ出來テ居ラナイ、併シ極メテ有
  益ナ〓究ヲ進メツヽアル、之ヲ何倍カノ力
  ヲ發揮サスコトニ依ッテ、ドレダケ多クフ資
  材ガ節約出來ルカ、斯ウ云フコトニナリマ
  ス、又神戶ノ或生產會社ガ〓究シテ居ル、
  鑄物ノ資材ヲ非常ニ少クシテ行クコトガ出
  來ルヤウニ····之ヲモウ少シ〓究シテ、全
  部ノモノニ亦應用出來ルモノニ廣ク應用サ
  スコトニ依ッテ資材ガ三分ノ一ニ減ズルト
  云フコトニナリマスレバ、ドレダケ戰力增
  强ノ上ニ效果ガ著シイカ、是ハ申ス迄モナ
  イコトデアリマス、此ノ點ニ付テ特ニ〓究
  費ノ方面モ、有效適切ナル〓究ニ相當ナ額
  ヲ投ジテ戴キタイ、先程私ガ一千八百萬圓
  ト申シマシタノハ、文部省ノ大學關係其ノ
  他ノ各奬勵ニ對スル額ヲ指シタノデアリマ
  シテ、技術院關係其ノ他ノコトハ申シテ居
  リマセヌ、其ノ〓究費ヲ指シタノデアリマ
  ス、尙生產增强ノ推進隊ト云フモノガ、大
  阪府ノ知事ガ本部長ニナッテ行ハレテ居リ
  マスガ、有ラユル角度カラヤル、燃料ノ方
  カラ、電氣ノ方カラ、機械ノ方カラ、勞務
  ノ方、色々ノ方面カラ専門家ヲシテ所謂査
  察ト云フヨリモ、診察シ處方箋ヲ書キ、サ
  ウシテ指導ヲシテ、之ヲ直シテ居リマス所
  ハ、是モ既ニ三割、五割ノ效率的活用ガ有
  ラユルモノニ現ハレテ居ルノデアリマスガ、
  之ヲ全國的ニ實施スルナラバ、矢張リ同樣
  ナ成果ガアルト思ヒマスガ、斯ウ云フコト
  ニ付テモ、生產增强推進隊等ノ建設ニ付テ
  進ンデ政府デハ之ヲ設ケラルヽ御考ハナイ
  ノデアリマセウカ、又大藏當局デハ、斯ウ
  云フコトニ對シテハ相當ナ多額ノ費用ヲモ
  惜シマズ御支出ニナル御考ハナイモノデア
  ラウカ、是ハ非常ニ此ノ際有效ナ大事ナモ
  ノデアルト云フコトダケハ事實ガ示シテ居
  ルコトデアリマス、モウ一ツ御尋ネシタイ
  ノハ、防空ニ付テ極メテ熱心ニ有效ナ施設
  ガ行ハレツヽアルノデアリマスガ、併シ飛
  行場ヲ作ルニシテモ、只今ノ土木ノヤウナ
  幼稚ナ狀態デハ急速ニ間ニ合ハナイ、モウ
  少シ戰時土木トシテノ、積極的ニ機械化シ
  タモノヲ作ラスヤウニシナカッタナラバ、
  ドレダケ人ヲ動員シテモ是ハ急速ニ間ニ合
  ハナイ、國內ノ有ラユル方面ニ飛行場モ造
  ラナケレバナラヌ、又外地ニモ造ラナケレ
  バナラヌ時ニ、戰時土木トシテノ、又ソレ
  ニ伴フ機械ノ生產ニ付テモ〓究モシ、又製
  作モスルコトガ必要デハナイカト思ヒマス、
  其ノ時ニ關係方面ニ進言致シマスト、何ト
  言ッテモ資材ガナイ、斯ウ云フコトデ一言ノ
  下ニ之ヲ退ケル、資材ガナイ、是位ノ資材
  ハドウデモ差繰ッテ造ラネバナラヌコトデ
  アルヤウニ思ハレマスガ、サウ云フ時ニ、
  所謂創意工夫ヲ民間ニモ特ニ奬勵シテ居ラ
  レマスガ、政府御當局モ斯ウ云フ時ニ、
  ツ創意工夫ニ依ッテ其ノ資材ヲ產ミ出シテ
  戴イテ、サウシテ此ノ問題等ハ非常ニ大事
  ナ問題ダト思ヒマスカラ、サウ云フ點ニ大
  藏大臣ハ、國防ノ矢張リ資材ナリ又金ナリ
  ノ方面ノ參謀本部ト云フヤウナ氣持デ、
  ツ御考ヲ願ヒタイ、先般ノ總會等ニ於テノ
  御說明ノ中ニ、豫算ヲ組マレル時ニハ總テ
  物ト見合ッテ居ル、ソレデ物ノ見込ガ未ダ十
  分ニ立ダヌモノハ、豫備金トシテ相當ニ
  取ッテアルト云フ御話デアリマシタガ、物ト
  云フコトニ御考ヲ願ッタナラバ、其ノ時ニ大
  藏大臣ノ立場トシテ、是ハ捨テ置ケナイモ
  ノト思ヘバ、進ンデ御工夫ガ願ヘルモノト
  思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 018・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今御述ニナリ
  マシタヤウニ、現在各工業方面等ニ於キマ
  シテ、原材料ノ消費ガ效率的ニ行ハレテ居
  ラナイ、步留リガ非常ニ惡イ、惡イ原因ハ
  御話ノ如ク、鍛造物ニ付キマシテモ鑄物ニ
  付キマシテモ、其ノ外色々ナ缺陷ガアルヤ
  ウデアリマシテ、或意味ニ於テハ、今更ソ
  ンナコトデアッタカト驚カレルヤウナ點モ
  アルノデアリマス、併シ又考ヘヤウニ依ッテ
  ハ今迄ソレデヤッタコトハ良クアリマセ
  ヌガ、ソコニ又非常ナ力ヲ產ミ出シ得ルノ
  デアリマス、ソレナラバ今ノ儘デモ工夫ヲ
  スレバ、餘程生產ガ殖ヤセル、戰力ハ增强
  ヲスルト云フ望ミガ其處ニ湧イタ譯デアリ
  マス、最モ現下ニ於テ必要ナル航空戰力ノ
  增强ノ見込ガ立ッタト云フコトモ、其ノ邊ニ
  在ル譯デアリマス、今御述ニナリマシタコ
  トハ全ク御同感デアリマシテ、極力ソレニ
  力ヲ盡シタイ、處デ私共聞キ及ンデ居リマ
  スノハ、今更〓究トカ何トカ、資材ヤ勞
  務ヤ或ハ〓究室ヤ、ソンナモノヨリ、頭
  ツ努力一ウデ變ヘ得ルモノハ澤山アル、〓
  究〓究ト云ッテ〓究機關ヲ拵ヘ、設備ヲ揃
  ヘル暇ニ、チヨットノ頭ノ切替、努力ダケデ
  出來ルモノガ、澤山アルノデ、其ノ方ヲ寧
  ロ急速ニ只今實行致シテ居リマス、其ノ上
  尙御話ノヤウニ、今ノ鑄物ノ餘計ナ部分ト
  云フヤウナコトモ、私共ハ技術ノコトハ分
  リマセヌガ、聞キマスレバ是ハ〓究ナドハ
  要ラナイ、簡單ニ鑄物ノ値段ヲ重サデ決メ
  タリシテ居リマスカラ、餘計ナモノヲ喰ツ
  附ケル、是ハ事務官ノ頭一ツデ決ル、鍛造
  物ニナリマスト御話ノヤウニ相當是ハ技術
  的ニ〓究致サナケレバ、サウ云フ風ナ簡單
  ナ切替ハ出來ナイ、ソレ以上ノコトデ原材
  料ノ節約ナンカニナル面モ御話ノ如クアラ
  ウト存ジマス、出來ルダケサウ云フ方面ニ
  力ヲ盡シテ行キタイト思ヒマス、唯前ニモ
  申上ゲマスルヤウニ〓究ト云フコトデ、唯
  〓究機關ヲ揃ヘ人ヲ揃ヘ「テーマ」ヲ持チ、
  ユル〓〓ヤルト云フコトデハ、今ハ戰時デ
  困ルノデアリマシテ、非常ニ實際的ニ直グ
  效果ノ擧ルヤウナ風ニ進メタイト思ヒマス、
  サウ云フコトガ出來マスノハ平時ノ色々ナ
  〓究ガ基礎ニチルノデアリマシテ、其ノ點
  ニ付テノ理解モ吝カデハナイノデアリマス
  ガ、何樣明日ノ戰力、來月ノ戰力ト云フ時
  期デアリマスノデ、今申上ゲマシタヤウナ
  方針デ進ミタイト存ジテ居ルノデゴザイマ
  ス、チヨット速記ヲ御止メ願ヒマス

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• 019・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

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• 020・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始メテ

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• 021・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　御話ノ如ク工夫
  ヲ致シマスレバ、ソコデ資材ノ節約ガ出來
  ルノデアリマスカラ、豫メ工夫ヲスル方ニ
  相當〓シタイト云フコトハ物動ノ當局、前
  ニ於キマシテハ企畫院只今ノ軍需省デモ非
  常ニ其ノ點ハ考ヘテヤッテ居リマスガ、唯直
  グ眼ノ前ニ於ケル所要ノ生產量ガアリマシ
  テ、ソレニ必要ナル資材電力動力等ガ、眼
  ニ見エテ今必要ナ點ガアリマスノデ、片方
  ニ付キマシテモ、ソコラノ點ガ〓究ト云フ
  立場カラ見マスルト思フニ委セナイコトモ
  アルノデアリマス、御話ノヤウナ點ニ付キ
  マシテハ痛切ニ今感ジテ居リマスカラ、出
  來ルダケ其ノ邊ニ力ヲ盡シテ參リタイト思
  ヒマス、或ハ色々ナ査察ナドニ付キマシテ
  モ現ニ國家ノ査察モ御話ノヤウナ著眼點デ
  行ハレテ非常ナ效果ヲ見テ居ルノデアリマ
  シテ、御話ノヤウニ大阪府其ノ他デ行ハレ
  テ居ルコトハ非常ニ結構デアリマス、之二
  對シテ必要ナル經費等ニ付キマシテハ決シ
  テ計上ニ吝カデナイノデゴザイマス

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• 022・中山太一

  ○中山太一君　モウ少シ御尋ヲ致シマス、
  國費ノ效率的活用租稅ガ增徵セラレルノハ
  戰時下今日ノヤウナ緊迫シタ〓局ニ於テハ、
  モウ當然ノ事ト存ジマスガ、ソレニ伴ッテ國
  民ガ過大ナル負擔ヲスル場合ニハ國費ガ效
  率的ニ活用サレナケレバナラヌト云フコト
  ハ申ス迄モナイコトト思ヒマス、之ニ付テ
  速記ヲ止メテ

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• 023・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

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• 024・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始メテ

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• 025・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　前段ノ御話ニ對
  シマシテ申上ゲマス、全ク御同感デアリマ
  シテ、只今ノ厖大ナル國費ハ國民ノ非常ナ
  ル努力ノ結果ノ負擔デ、又極力勤勞ニ努メ
  消費ヲ節約シマシテ、貯蓄ノ增强ニ對スル國
  民ノ非常ナル忍耐努力ノ結果カラ調ベラレ
  タソレニ依ル公債デ國費ガ賄ハレテ居リマ
  ス、又直接國費デハゴザイマセヌガ、所謂
  生產力擴充資金ニ致シマシテモ、同樣國民
  ノ汗ト血ノ結晶デアリマスル國民ノ貯蓄增
  加ニ依ッテ賄ハレテ居ルモノデアリマス、
  私ハ之ニ對シテハ精神的ニ眞ニ感謝ノ心持
  ヲ以チマシテ、使用スル者ハ最大限ニ其ノ
  效率ヲ發揮スルヤウ、是ハ經濟問題デアリ
  マスルガ、同時ニ本當ノ精神問題デアルト
  モ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、十分
  ニ效率ヲ發揮シマスコトハ努メナケレバナ
  ラヌノデアリマシテ、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ結局叡智ト精神ノ問題デアリマシテ、
  精神ノ方面ニ於キマシテハ各軍需事業其ノ
  他ノ生產業ノ當事者モ極力其ノ意味デ生產
  ニ、量ニ於テモ質ニ於テモ努メラレマスコト
  ガ非常ニ必要デアラウト思ヒマス、平時ノ經
  濟行爲トシテノ生產觀急ト全然切替ツタ頭
  デ行クコトガ必要デアラウト思ヒマスルシ、
  又多クノ職場ニ於キマシテハ其ノ邊ノ氣持
  ガ日一日ト進ミマシテ、大體良好ナ方向ニ
  向イテ居ルト思ヒマス、規格不合格品ガ出
  マスヤウナコトモ、實際ノ要求ハ其ノ時ノ
  技術ノ水準ニ依ッテ大體要求サレテ居ルノデ
  アリマスルカラ、生產從事者ノ心持一ツデ
  御心配ノ點ガナイヤウニ行クベキ筈デアル
  ト思フノデアリマス、併シナガラ非常ニ時
  ニ依リ、量ニ依リ急ガレ、大キナ生產ノ負
  擔ガアル譯デアリマスカラ、其ノ邊ノ生產
  從事者ノ辛勞ハ心身共ニ大シタモノデアラ
  ウト存ズルノデアリマス、願ハクハ益〓其ノ
  心持ガ充實昂揚致シマシテ、間違ヒガナイ
  ヤウニ進ムコトヲ希望致シマス、モウ一ツ
  ハ御尋ネノヤウニ、是ハ叡智ノ問題デアリ
  せく、適當ナ〓究改善ノ工夫ガ其處ニアレ
  バ、無駄ガナクテ濟ム、之モ結局起ル本ハ
  精神デアリマス、其ノ結果各種ノ〓究ヲ進
  メテ用意ヲ致シ、效率ガ上リマスルヤウニ
  致シマスコトハ勿論デアリマシテ、其ノ點
  ニ於キマシテ、マダ及バヌ點ハ無論アラウ
  ト思ヒマスルガ、非常ニ政府モ努メテ居リ
  マシテ、御承知ノ如ク東北、北海道ノ製鐵
  所ニ於ケル原料炭ノ如キ、北支炭ヲ北海道
  炭ニ切替ヘマス、北支炭ガ惡イ譯デハアリ
  マセヌガ、只今輸送力ト云フ點カラ申セバ、
  長途ノ輸送ヲ要スルモノヲ、近距離輸送ニ
  切替ヘルト云フコトハ、非常ニ效率ノ發揮
  ガアル譯デアリマス、之モ平素ノ技術デハ
  困難或ハ不可能トサレタモノヲ可能ト致シ
  テ居ルヤウナ譯デゴザイマス、又飛行機ノ
  增產ノ如キハ、實ニ文字通リ飛躍的ノ增產
  ガ出來ル見込モ立ッテ、著々進ンデ居ルノデ
  アリマシテ、各方面管理的ノ意味ニ於キマ
  シテモ、技術的ノ意味ニ於キマシテモ、之
  ヲ進メテ行クト云フコトハ、極メテ熱意ヲ
  持ッテ居ル次第デアリマス、御趣旨ハ御同感
  デアリマシテ、今後トモ努メテ參リタイト
  思ヒマス、尙科學及ビ技術ノ振興ニ關スル
  經費ノ數字ニ付キマシテハ、十九年度豫算
  ニ計上致シマシタモノハ、技術院系統ヲ主
  ト致シマスモノ三千四十萬二千餘圓デ、文
  部省所管、是ハ大學其ノ他ノ經費二千八百
  九十八萬六千餘圓デゴザイマス、其ノ外農
  商省所管ニ四十七萬三千餘圓、軍需省所管
  ニ六百十二萬四千餘圓、運輸通信省所管ニ
  四百一萬七千餘圓デゴザイマシテ、之ヲ各
  省合計致シマスト、七千萬五千餘圓ト云フ
  コトニ相成ッテ居リマス

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• 026・中山太一

  ○中山太一君　一應是デ終リマス

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• 027・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　松本君御質問
  ヲ願ヒマス

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• 028・松本烝治

  ○松本烝治君　私ハ稅ノコトハ至ッテ素人
  デ、極メテ幼稚ナコトヲ伺フカト思ヒマス
  ガ、大體論ニ付キマシテ大藏大臣ニ伺ヒタ
  イト思ヒマス、私ノ承知シテ居ル所デハ稅
  法中ニ社會政策的ノ趣旨ヲ參酌シテ參ッタト
  云フコトハ、玆數年以來著シク進ンデ參ッテ
  居ルヤウニ思フ、各國サウ云フヤウナ傾向
  ヲ持ッテ參ッテ居ルヤウデアリマス、不幸ニ
  シテ私ノ見ル所デハ、日本ノ稅法ハドウモ
  外國ノ色々稅法ノ引寫シガ相當多イノデ、
  必ズシモ日本ノ實情ニ適切ナル社會政策的
  ノ趣旨ガ充サレテ居ルトモ思ヘナイヤウニ
  考ヘマス、私ハ特ニ此ノ際大イニ考ヘナケ
  レバナラナイコトハ、中產階級、小產階級、
  之ヲ中間階級ト申シマスカ、サウ云フモノ
  ノ維持、又育成ト云フヤウナコトニ付テ、
  稅法上モ大イニ考ヘナケレバナラヌコトガ
  アルノデハナイカト思フノデアリマス、私
  ハ近頃此ノ有名ナ「ウイルキー」ノ「ワン·ワ
  ールド」ト云フ書物ヲ多大ノ興味ヲ持ッテ讀
  ンダノデアリマス、此ノ書物ヲ讀ンダノハ、
  多大ノ興味ト申シマシテ別ニ感服シタ譯デ
  ハナイノデ、甚ダ稚氣ニ滿チテ居ル所ガ面
  白イト思ッテ讀ミマシタ、中ニハ相當面白イ
  觀察ガアルヤウニ思フ、其ノ一ツトシテ西
  「アジア」諸國ノ非常ナ衰へタ狀態ニアル國
  トシテ、非常ニ弱イ狀態ニアルト云フコト
  ノ原因ヲ擧ゲテ居ル一ツトシテ、此處ニハ
  中間階級ガナイト云フコトヲ一番最初ノ原
  因ニ擧ゲテ居リマス、是ハ別ニ敢テ「ウイ
  ルキー」ヲ俟ッテ言フコトデハアリマセヌガ、
  *
  敢テ西「アジア」ト云ハズ、多數ノ此ノ弱小
  國、又ハ他國ニ隸屬シテ居ル所ノ民族ニ於
  キマシテハ、一番目立ツコトハ中間階級ガ
  ナイ、少數ノ貴族ナリ、或ハ富豪ハアル、
  非常ニ開ケタ者ハアル、他ハ全然〓育等ノ
  ナイヤウナ無產ノ者デアル、中間階級ガナ
  イト云フコトガ、私ハ多クノ國ナリ、民族
  ノ振ハナイ一ツノ重大ナ原因ダト思ヒマス、
  而シテ日本ガ此ノ非常ナル發展ヲ致シマシ
  テ、總テノ點ニ於テ世界ノ强國ニナッテ居リ
  マスルノハ、色々ノ原因モ勿論ゴザイマス
  ルガ、其ノ一ツノ原因トシマシテハ、日本
  ニハ幸ニシテ中產ト言ッテ宜シイカドウカ存
  ジマセヌガ、相當ノ中產トカ、或ハ小產ノ
  階級ガ澤山アッテ、外國ニ於ケルガ如キ此ノ
  無產階級ガ非常ニ多イト云フコトガナイト
  云フコトガ、一ツノ日本ノ大イナル强ミデ
  アルト思フノデアリマス、日本ノ特有ノ此
  ノ家族制度ト云フモノガ、如何ニ日本ノ國
  ノ力ニナッテ居ルカ、又今度ノ戰爭等ニ於キ
  マシテモ、前線ニ於テ忠勇ナル將卒ガ生命
  ヲ擲ッタ時ニモ、此ノ家族制度、家名ヲ重ン
  ズルト云フヤウテ考ヘカラ、是ガ醞釀サレ
  テ居ルコトハ相當大キイト私ハ考ヘマス、
  此ノ家族制度ヲ維持シテ參ル、卽チ中產小
  產ノ階級、是等多數ノ者ヲ維持シテ參ルト
  云フコトハ有ラユル意味カラシテ非常ニ
  考ヘルベキコトト思フノデアリマス、然ル
  ニ從來ノ稅制ヲ見マシテモ、此ノ點ニ餘リ
  考慮ヲ致シテ居ラレナイヤウニ思フノデア
  リマス、外國ノ如キハ資本主義的ノ考ノ單
  純ナル稅法ト、又之ニ對シテ無產階級ノ爲
  ノ、社會政策的ナ意味ノ入ッタヤウナ稅法ト
  云フヤウナモノガ模範トナッテ居ル、日本ノ
  此ノ特有ノ家族制度トカ、又ハ中小產階級
  ヲ維持シテ參ルト云フヤウナコトノ考慮ハ、
  ドウモ理想的ニハ私ハ入ッテ居ラヌヤウニ思
  フノデス、今囘ノ如キ此ノ大增稅ト云フヤ
  ウナ時ニハ、益〓此ノコトハ考ヘナケレバナ
  ラヌカト思フノデアリマス、サウデナクッテ
  モ例ヘバ此ノ企業ノ整備、或ハ徵用、或八
  多數ノ出征者ヲ出スト云フヤウナコトデ、
  中小產階級ガ非常ナル打擊ヲ受ケマシテ、
  是ガ轉落シテ無產ニナルト云フ虞ハ頗ル多
  イト思フノデアリマス、此ノ際色々ナ點カラ
  此ノコトハ考ヘテ置カナケレバ、國家ノ永
  遠ノ對策ヲ誤ルコトガ出來ヤセヌカト思ッ
  テ、實ハ憂慮シテ居ルノデアリマス、今囘
  ノ此ノ增稅ハ勿論已ムヲ得ナイ所デ、或ハ
  モウ少シ取ラナケレバナラヌコトカモ知レ
  マセヌガ、此ノ增稅案等ニ於キマシテ、サ
  ウ云フ點ニ付テ考慮ヲ致サレテ居ルノデア
  ルカドウカト云フコトニ付テ、大藏大臣ノ
  御說明ヲ伺ヒタイト考ヘテ居リマス

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• 029・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　御答ヲ申上ゲマ
  ス、先ヅ稅法ノ上ニ付テデゴザイマスルガ、
  我ガ國ハ御話ノ如ク大所得者ノ數及其ノ大
  所得總額ト云フモノガ、國民所得中ニ於テ
  占メル割合ハ、歐米ノ諸國ト又違ッタ意味ニ
  於テ、御話ノ如ク西「アジア」ノ餘リ振ハナ
  イ諸國ト違ヒマシテ比較的少イ譯デゴザイ
  やっく、實際中小所得者ノ所得ガ大キイ譯デ
  ゴザイマス、時局以後ノ樣相ハ寧ロ其ノ方
  ノ傾向ニ拍車ヲ掛ケマシテ、大所得者ノ所
  得ノ增加ハ少イノデアリマシテ、中小所得
  ノ增加ガ多イト云フコトガ數字ノ上ニ現ハ
  レテ居リマス、其ノ結果其ノ方面ニ擔稅力
  ヲ求メル必要ハ、財政全體トシテ極メテ重
  要デ、所謂綜合負擔ノ立場カラ、大所得者
  ガ中小所得者ヨリ比例以上ノ負擔ヲ致ス方
  針ニナッテ居リマスコトハ當然デアリマス
  ルガ、中小所得者ト云フモノハ是ハ所得ノ
  殆ド大部分デ、增稅ハ卽チ金額カラ言へ
  バ、其ノ方面ガ負擔シテ居ルノダトモ言ヒ
  得ル狀態デアリマス、併シ御話ノヤウナ點
  ハ餘程考慮致シマシテ、此ノ前ノ改正ノ時
  ニゴザイマシタ、所謂扶養家族控除制度ノ
  如キハ、何處デモヤッテ居ルカモ知レマセ
  ヌガ、ソレ等ニ關係ナク現狀ニ於テ家旅制
  度ヲ尊重シタ趣旨デアリマス、今ノ減稅
  ノ意味カラ申シマスト非常ニ大キナモノ
  デアリマス、稅額其ノモノデ滅ジテ居リ
  マス、稅ノ課稅標準タル所得額ニ非ラズ
  稅額其ノモノデアリマス、現ニ今囘ノ增稅
  前ニ於キマシテハ三千圓ノ總額所得者ノア
  ル者デモ、所得稅ヲ納メナイ者ガアルト云
  フ工合ニナッテ居リマス、又稅ノ上デハゴザ
  イマセヌガ、給與ノ上ニ於キマシテモ、官吏
  其ノ他ノ家族手當、是ナドモ給與ガ少クテ
  家族ノ多イ人ハ本給ヨリモ家族手當ノ方ガ
  多イ場合モアリマス、全ク外國ニ例ガアル
  カナイカ、ソレヲ考ヘル暇モナク又考ヘヨ
  ウトモセズ、現狀ニ於テ我ガ國ノ狀況カラ
  必要ナル方面ニハ、相當大幅ニ行フヤウニ
  進ンデ居ル積リデゴザイマス、其ノ他勤勞
  所得ニ對シテハ稅率其ノ他ノ點ニ付キマシ
  テモ、他ト相當區分モゴザイマスルシ、又
  少額ノ財產ニ對スル財產課稅ノ如キモ、相
  當考慮ヲ拂ッテ居リマスル次第デアリマス、
  健全ナル經濟生活ト云フコトヲ十分ニ注意
  ヲ致シテ居ル積リデゴザイマス、尙國家ノ
  全體ノ動向進ミ方ト致シマシテハ、私ハ今
  囘ノ大戰爭ヲ機會ニ日本ガ皆所謂中流國民
  ニナル、全國民ガ中流國民ニナル方向ニ進
  ミツヽアリ、又意識シテサウ云フ施策ヲシ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、小所得者ノミ
  ガ不健全、是ハ色々意味モゴザイマセウガ、
  又大所得者ニ付テモ色々意味ガアリマセウ
  ガ、大所得者ト云フモノハ何トシテモ國民
  ノ中デハドンナニアリマシテモ人數ハ少イ、
  後ハ皆所謂其ノ日其ノ日暮シニ追ハレルヤ
  ウナ階級デアリマスレバ、是等ノ階級ハ自
  分ノ生活ニ於キマシテモ、明日ヲ考ヘルト
  云フコトハ考ヘ得ナイガ故ニ考ヘナイ、考
  ヘナイガ故ニ考ヘ得ナイ情況ニナルト云フ
  ヤウナ實情ニアル譯デアリマス、從ッテ國家
  社會生活ニ於ケル道義ノ觀念、進ンデ國家
  ノ爲、公共ノ爲ニ努力スルト云フ、所謂サ
  ウ云フ高イ情操、情誼ガドウシテモ薄ライ
  デ來ルト云フヤウナコトハ、環境カラ已ム
  ヲ得ナイ、サウ云フ人々ノミニ依ッテ國家ガ
  構成サレルト云フコトハ非常ナ弱點デアリ
  マス、國民ノ中ノ多數ノ者ガ、多ケレバ多
  イ程多數ノ者ガ家ヲ考ヘ、國家ヲ考ヘ、道
  德的生活ヲ送ルベキ理念情操ヲ持ッテ居リ
  マスコトガ、國家ノ强味デアルト云フコト
  ハ當然ニ考ヘラレル、今囘ノ戰爭デモ私ハ
  ソレガ餘程出來ルト思ヒマスコトハ、私共
  貯蓄增强、是ハ今ノ戰力ノ爲ニドウシテモ
  必要デアリマスルガ、其ノ結果ヲ見マシテ
  モ、今日ハ日本國民ヲ總テ恒產アル國民ニ
  爲シ得ル、非常ニ好イ機會ニナッテ居リマ
  ス、現ニ結果トシテモ相當ニソレガ明カデ
  アリマス、現ニ支那事變以前迄ハ政治、社
  會上ノ大問題デアリマシタ農村負債問題、
  農村ノ中堅農民ノ轉落問題、是等ハ全ク解
  消シタト云フコトハ申サレマセヌカモ知レ
  マセヌガ、政治問題トシテハ事實解消致シ
  テ居リマス、實際ノ資金ノ動キヲ見マシテ
  干、アノ頃各方面デ非常ニ心配サレマシタ
  結果、政府ノ施設ト致シマシテモ農村負債
  整理組合ヲ作リ、之ニ對シテ低利資金ヲ供
  給シテ、高利子ノ舊債ノ借換ト云フコトヲ
  ヤッテ居リマシタガ、初メノ內ハ資金ノ需要
  ガゴザイマシタガ、支那事變ニナリマシテ
  以來、年々國民ノ蓄積ガ進ミマスト資金ノ
  要求ガ減リマシテ、償還ガ直グ增加シテ居
  リマス、數年前カラ償還額ノ方ガ新資金ノ
  需要額ヨリ多イノデアリマスガ、其ノ線ガ
  斯ウ云フ風ニ交錯シテ、其ノ交錯シタ線ガ、
  償還ガ上リ新資金ノ需要ガ下ルト云フ情況
  デアリマス、ソレカラ他ノ事情ヲ見マシテ
  モ、個人金貸業ノ所得ト云フヤウナモノハ
  非常ニ減ッテ居リマス、詰リ高利貸ノ世話ニ
  ナラナイ、暮シノ爲ニ負債ノナイ狀況、返
  ス見込ノナイ返スコトノ困難ナ、生活ヲ破
  壞スルヤウナ負債ノナイ狀況ニ全國民ガ至
  リツヽアリマス、其ノ上ニ既ニ數千圓ノ蓄
  積ヲ持チ得ル國民ガ非常ニ殖エテ參ッタ、私
  ハ今度ノ戰爭ヲ機會トシテ、經濟的ニモモ
  ウ全部日本國民ハ中產階級ニナリ得ル、又
  其ノ處迄持ッテ行カナケレバナラヌ、經濟的
  ニサウデアリマスルコトガ、國民トシテ健
  全ナルコトノ全部デハ無論アリマセヌガ、
  御話ノヤウナ、國家ヲ考へ、他ノ人ヲ考へ、
  道德ガアリ、情操ガアルト云フコト、是ハ
  全國民生活ノ基礎デアリマスガ、負債ナク
  恒產アル國民、之ニ持ッテ參リマシテ、金額
  ニ致シテ申シマスレバ、是ハ貨幣ノ購買力
  ハ違ヒマスガ、明治初年以來、支那事變ノ
  始マリマス迄ノ、國民ノ總蓄積ハ約四百六十
  億圓、支那事變ガ始マリマシテ以來、今年
  ノ三月末迄ニハ優ニ千億ヲ突破スル見込
  デゴザイマス、是ハ購買力モ違ヒマスルカラ、
  貨幣ノ金額ノミデ比較ニハナリマセヌガ、少
  クトモ金額デ申セバ左樣ナ狀況デアリマス、
  經濟的ニハ全國的ニ、私ハ日本人ハ全部所
  謂中流階級ニ此ノ際進ミ得ル、而モ其ノ間
  ニ色々精神運動モアリ、體位ノ向上、身體
  ノ健康ニ關スル施設モアリマシテ、ソコニ
  色々困難モ生ジマスルガ、私ハ心、體經
  濟、此ノ三拍子揃ッタ健全ナ日本國民、健全
  ナ日本家庭ト云フモノヲ、此ノ戰爭ノ時ニ
  同時ニ築上ゲルノダト云フ考ヘ方デ進ンデ
  行ク、先ヅ負債ノナイ家庭、負債ノナイ個
  人恒產アル個人、ソコニハ自ラ物ノ方面
  ガ作用致シマシテ、心ノ方面モ健全ニナリ、
  身體モ健全ニナリ、又精神ノ健全、身體ノ
  健全ガ勤勞ヲ可能ニシ、日常ノ生活、行爲
  モ節度アラシメテ、又家庭經濟モ安定シ得
  ルト云フ、斯ウ云フ綜合的ノ助長改善ニ行
  キ得ル狀態ニ餘程持ッテ參レタト思ヒマス、
  今後モ其ノ方面ニ持ッテ參リタイ、是ハ稅制
  ノ問題ト離レマスガ、大キナ國家ノ政治動
  向トシテ極メテ重要ナルコトデアリマス、
  稅制方面ニ於キマシテモソレヲ破壞シナイ
  コトニ努メマスノハ勿論、其ノ點ニ付キマ
  シテモ前申上ゲマシタヤウナ、家族制度ニ
  モ相當考慮ヲ拂ッテ居リマス、大體斯ウ云
  フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=29

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• 030・松本烝治

  ○松本烝治君　只今大藏大臣ノ御說明ヲ伺
  ヒマスト、趣旨ニ於キマシテハ全ク私ト同
  ジ考ト思ヒマス、サウ云フ御趣旨デ稅制其
  ノ他色々ノ政策ヲ御進メ下サルコトハ誠ニ
  結構ト思ッテ居リマス、唯見方ニ付キマシテ
  ハ必ズシモ全部左樣ニ樂觀的ニモ見ラレナ
  イ點モアリマスルガ、左樣ナ議論ヲ只今致
  ス積リハゴザイマセヌ、又稅制ト申シマシ
  タノハ敢テ所得稅ダケニモ限リマセヌ、所
  得稅法、相續稅法、其ノ他全部ニ亙ッテ見マシ
  テ、大藏大臣ノ今仰セラレル程ニ此ノ趣旨
  ガ現レテハ私ハ居ナイヤウニ思フ、是カラ先
  更ニ又增稅、或ハ稅制全部ヲ改正シナケレ
  バナラヌ時期ガ、或ハ來ルノデハナカラウ
  カト考ヘマス、サウ云フ際ニハ只今仰セラ
  レマシタ趣旨デ、一ツ十分ニ御檢討ニナッテ
  立法サレムコトヲ、將來ノコトヲ望ンデ置
  キマス、是ハ唯希望デアリマス、尙只今伺
  ヒマシタコトニ關聯シマシテ、モウ一ツ伺ッ
  テ置キタイコトハ、所謂强制貯蓄ノコトデ
  アリマス、强制貯蓄ハ大藏大臣ガ御嫌ヒデ
  アッテ、是ハイカヌト云フコトヲ仰シヤルコ
  トハ能ク存ジテ居リマス、强制貯蓄ト云フ
  言葉ガ第一餘リ宜クナイ、御嫌ヒデアルコ
  トハ御尤モ、又今ノヤウナ手段デ、實ハ或
  程度ヒドイ强制ノ時モアルヤウデアリマス
  ガ、今日モ配付サレタ書類ノ中ニ「國債、債
  劵隣保消化及地域組合貯蓄ノ各戶ニ對スル
  割當方ニ就テ」ト云フノガアリマシテ、色々
  何カ書イテアルヤウデアリマスガ、マダ能
  ク拜見シテ居リマセヌガ、是等ノ御方針ハ、
  是ハ多分拜見シタラ非常ニ御尤モナコトカ
  モ知レマセヌケレドモ、實際ニ於テ今迄行
  ハレテ居ル所ヲ見マスト餘リ感服シナイ、
  非常ニ宜クナイコトモ實ハ場所ニ依ッテハア
  リマス、是ハ他ノ方カラモサウ云フ御話ハ
  旣ニアッタヤウデアリマスガ、此ノコトモ申
  サウトハ思ヒマセヌ、デ私ハ此ノ貯蓄ニ付
  テ、從來ノ御考ヘデ矢張リ進ンデ行カレル、
  强制貯蓄ト云フヤウナコトデナク、從來ノ
  御考デ進ンデイラッシヤルト云フコトニ付テ
  ハ私ハ反對致シマセヌ、是ハ御ヤリニナ
  ラナケレバナルマイト思ッテ居リマス、唯私
  ノ考ハ强制貯蓄ト云フト少シ語弊ガアルコ
  トガアリマスガ、此ノ際ドウシテモ課稅ニ
  依ッテ相當大キナ戰費ヲ賄ッテ參ラナケレバ
  ナラヌ、又非常ナ大キナ公債ガ出來テ參リ
  マスカラ、其ノ利拂ヤ何カノ關係カラ大キ
  ナ課稅ヲシテ參ラナケレバナラヌ、卽チ課
  稅ノ國民ノ負擔ト云フモノハ旣ニ相當大キ
  イノデアリマスルガ、是カラ後モマダ大キ
  ナ負擔ヲシテ參ラナケレバナルマイト思フ、
  是ハ此ノ戰爭ヲ本當ニ勝拔ク爲ニハ絕對ニ
  必要ナコトト思ッテ居リマス、唯斯ウ云フ非
  常ナ大戰爭ヲスル場合ニ、其ノ時ニ當ッタ國
  民ガ非常ナ大キナ課稅上ノ負擔ヲスル、其
  ノ時ノ國民ダケガ非常ナ大キナ負擔ヲスル、
  勿論是ハ公債ニ依ル部分ガ澤山アルト、恐
  ラク大藏大臣ハ仰セラレルダラウト思ヒマ
  スガ、併シ課稅ヲ成ルベク多クシテ、課稅
  ノ部分ヲ多クスルコトガ「インフレーショ
  ン」ノ阻止、其ノ他ノ意味ニ於テ必要ダト云
  フコトハ、是ハ御說明ヲ俟タヌデモ承知シ
  テ居リマス、出來ルダケノ澤山ノ課稅ヲシ
  テ、强制的ニ取上ゲナケレバナルマイト思
  ヒマスガ、ソレヲ全部取上ゲ放シニシテシ
  マフト云フコトハ、此ノ際ノ課稅ヲ受ケル
  者ダケガ、餘リニ重イ負擔ヲスルノデハナ
  イカ、强制的ニ取上ゲマス所ノ課稅ノ中ノ
  或部分ハ、他日餘裕ノアル場合ニ之ヲ返ス
  ノダト云フコトニスル制度、御承知ノヤウ
  ニソレト稍〓類似シタヤウナ考ガ、英國其ノ
  他ニ於テ行レテ居ルコトハ御承知ト思ヒマ
  ス、或ハ支那等ニ於テモ稅ノ前取リト云フ
  ヤウナコトデ、何十年分取ルト云フヤウナ
  コトモ聞イテ居リマス、詰リ取リ放シニ全
  部ナルノデハナイ、或部分ノ稅ハ是ハ强制
  的ノ稅トシテ取ルノダケレドモ、其ノ一部
  分ハ之ヲ保留シテ、國庫ニ餘裕ガ出來タヤウ
  ナ場合ニハ、之ヲ以テ或ハ課稅分ニ當テル、
  稅金ニ當テル、或ハ之ヲ或場合ニハ返シテ
  ヤル、之ニ利息ヲ付ケルヤ否ヤト云フコト
  ハ、是ハ小サイ問題ニナルト思ヒマス、サ
  ウ云フヤウナコトヲスルコトハ私ハ必要ヂ
  ヤナイカ、稅ノ負擔ガ非常ニ大キクナル以
  上必要デハナイカ、又公平ト云フ觀念カラ
  言ッテモ、此ノ戰ニ際會シテ居ル時ノ人々
  ダケガ非常ナ大キナ稅ヲ取ラレルト云フコ
  トハ、少シドウ云フモノデアラウカ、是以
  他日ニ負擔ヲ受ケテ參ルコトモ宜イノデハ
  ナイカ、殊ニ大藏大臣ノヤウニ、戰後ニ非
  常ナ樂觀ノ御考ヲ持ッテ居ラレル以上、左樣
  ニシテ參ッテ宜イノデハナカラウカ、詰リ課
  稅ニ依ラズシテ國債ニ依ル、ト云フコトノ
  惡影響ハ色々アル、殊ニ「インフレーション」
  等モアリマス、是ハ課稅デアルガ、一部分
  ハ取リ放シデハナイ、他日之ヲ後ノ稅金ニ
  充テル、或ハ場合ニ依ッテ必要ノアル者ニ返
  シテヤル、ト云フヤウナコトヲナサルコト
  ハ、公平ト云フ考ヘカラ見テモ相當理窟ガ
  アルノミナラズ、私先程申シタ中產階級、
  小產階級ガ、實ハ私ノ見ル所デハ是ハ理窟
  ハサウナラヌカモ知レマセヌガ、元本カラ
  稅ヲ拂ッテ居ルト云フ所モアルト思フ、殊ニ
  個人所得稅ノ如キハ、確カ前年度ノ收入ニ
  依ッテ支拂ヲシテ參ルノデスカラ、前年度ノ
  收入デス、今年度ハモウ收入ハナイ、全然
  見込ガナイト云フ場合デモ、先ヅ大體ニ於
  テ原則トシテハ前年度ノ所得ニ依ッテ稅ヲ
  取ラレル、サウ云フ場合、及ビ課稅ノヤリ
  方ニ付テ、時ニ苛斂ナコトモアル、サウ云
  フヤウナ場合ニ於テハ、元本カラ所得稅ヲ
  拂ッテ居ルト云フ場合モ私ハナイトハ言ヘ
  ヌト思フ、サウ云フヤウナコトニ依ッテ中
  產階級、小產階級ガ沒落スル、稅ノ多クナ
  ル負擔ノ爲ニ沒落スルト云フコトモ、是ハ
  餘程考ヘナケレバナラヌコトト思フ、サウ
  云フ場合ニ於キマシテ只今私ノ申シタヤウ
  ナ意味ノ、之ヲ强制貯蓄ト云フトオ氣ニ障
  ルト思ヒマスカラ申シマセヌガ、詰リ稅ノ
  一部ヲ保留シテ、取リ放シデナクテ、他日
  之ヲ返シテヤルト云フヤウナ制度ヲナスッ
  テ、而シテ稅ハ十分ニ取ラレルト云フコト
  ガ、私ハ此ノ上ノ、少クトモ增稅ヲサレル
  ヤウナ場合ニハ必要デハナイカ、直接稅ニ
  付テ必要デハナカラウカト思フ、マアサウ
  云フヤウナ點ニ付キマシテ、何カ御考ガア
  レバ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=30

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• 031・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　此ノ上ノ增稅ヲ
  致シマス場合ニハドウナルカト云フコトハ、
  色々〓究ノ問題ガアルト存ジマスガ、只今
  迄ノ程度ノ稅デゴザイマスト、各國中一番
  輕イ程度デアリマス、方々デ公債ニ依ル方
  ガ多イト私ハ叱ラレテ居リマスノデ、今
  位ノ稅ノ中デ先キデ返シテヤルト云フコト
  ハ、此ノ程度デゴザイマスト、是ハ餘程甘
  過ギルト存ジマス、御話ノヤウニ「イギリ
  ス」其ノ他デヤッテ居リマスガ、是ハ日本ナ
  ドヨリモツト高イ稅ヲ納メタ上ニ、强制貯
  蓄ノヤウナ方法ニ出テ居リマス、ソレハ隨
  分個々ニ當ッテ見マスト稅モ高イ、相當ナ
  モノデアリマスルガ、大戰爭ヲ致シテ居リ
  マス國トシテハ、マダ稅ガ高過ギルトハ外
  ニ較ベテハ言ヘナイノデハナイカト思ヒマ
  ス、戰費ノ中ノ稅ト公債ノ割合ナドハ、大
  キナ國デハ日本程少イ國ハゴザイマセヌ、
  サウ云フヤウナ次第デアリマスカラ、只今
  ノ所ハ御話ノヤウナコトハ考ヘテ居ラヌ次
  第デアリマス、今ノヤウナ方針デ參リタイ
  ト思ヒマス、併シ將來色々大戰爭ニナリマ
  シテ、非常ニ變化ガアル次第デアリマスカ
  ラ、是等ニ付キマシテハ又何トモ申セヌ
  次第デアリマス、ソレカラ貯蓄ノコトノ
  御話ガアリマシタガ、松本委員ハ能ク御承
  知デアルノデアリマスガ、私ハ强制スルト
  云フコトハ決シテ申シテ居ラナイ、法律ニ
  依ッテ强制スルコトハシナイ、斯ウ云フコト
  ヲ申シテ居リマス、ソレヲ嚴格ニ言ヒマス
  ト、新ナル生產行爲、或ハ新ナル所得ニア
  ラズシテ、過去ニ蓄積サレタモノガ色々變
  リマス、企業整備ノヤウナ場合ハ是ハ御承
  知ノ通リデ、日々ノ收入、年々ノ收入ト云
  フモノヲ法律ニ依ッテ强制ヲシナイト云フ
  コトハ······併シ前ニ申シマスヤウニ、國民
  總所得ノ半分以上、本年ノ如キハ六割モ貯
  蓄シナケレバナラヌ、是ハ各人差ハゴザイ
  マスガ、結局サウ云フ場合デゴザイマス、
  事實上ハ團體間ニ於ケル非常ナ相互ノ自律
  自戒、個人ノ鞭韃、斯ウ云フ意味ニ於テハ自
  分ヲ自ラ强制スル位ニ、强イ意氣込デドウシ
  テモ行カナケレバ出來ナイト思ヒマス、是
  ハ甚ダ卑近ナ例ヲ申上ゲテ恐入リマスガ、
  例ヘバ、寄宿舍ニ於テ、嚴重ナ規律ヲ舍監
  ノ下ニ學生ガヤツテ居リマスルヤウナ意氣
  込ガドウシテモナイト、是ハ出來ナイト思
  ヒマス、唯法律ニ依リ、法ノ力デ强制シ、
  罰則ヲ附スルト云フヤウナコトハヤリタク
  ナイ、是ハ又ヤリマシタナラバ、今ダケノ
  貯蓄ガ出來マセヌ、今年初メテ稅ト貯蓄ガ
  同ジ桁近クニナッテ居リマシテ、何十、何百
  年、或ハソレ以上ノ長イ歷史的ノ發達ノ沿
  革ヲ持ツテ居リマスル租稅ノ學問、財政ノ
  學問、亦行政上ノ沿革ヲ持ッテ居リマスル徵
  稅機構、之ヲ以テシマシテ、桁ガ一段低イ
  租稅ヲ賦課徵收シマシテモ、ナカ〓〓是ハ
  適當ナ應能負擔、實際ニ色々不適切ナル所
  モ出テ來ル譯デアリマス、況ンヤ國民ノ全
  所得ノ中、ドレダケ貯蓄スルト云フノハ、
  是ハ世界ノ政治ノ歷史ニナイコトデ、經濟
  ノ歷史ニナイコトデ、是等ガ總テ完全ニ、
  ソツガナイ、活カス爲ノ〓究モ、知識モ持
  合セガナイ、併シ刻下ノ戰爭ニ勝拔ク爲メ
  ノ必要ハヤラザルヲ得ヌ、全ク新タニ兵制
  ガ、軍隊ノ組織ガナイ所へ、民兵ヲ起シテ
  國家ヲ護ルヤウナ譯ト似タ所ガアルト思ヒ
  マス、其ノ結果、隨分國民、各方面ニハ御
  迷惑モアリ、所謂摩擦モ生ジ、何モ出來タ
  ト思ヒマスガ、幸ニシテ、有難イコトニハ
  政府ノ施策モ洵ニ不完全デス、併シナガ
  ラ、日本國民ノ本當ノ國體ニ基ク忠誠心ニ
  依ッテ、略〓六年有餘ノ間、庶幾スベキ結果
  ガ出テ居リマスコトハ、實ニ私ハ有難イト
  思ッテ居リマス、非常ナ熱意ト力ヲ以チマシ
  テ、少シデモヤリ方ニ付テモ改善ヲ致シテ、
  甚ダ不敏デアリマシテ、結果ハ思フヤウニ
  サウ云フ點ハ進ンデ居リマセヌガ、皆熱意
  ヲ持ッテ進ンデ居ルヤウナ次第デアリマシ
  テ、ドウゾ成ルベク是等ノ點ニ建設的ニ進
  ミマスヤウニ、私ハ租稅ト同樣ニ此ノ點ガ
  重大ダト思ッテ居リマス、何ト申シマシテ
  モ、今大體ノ國家資金計畫ガ實現シマセヌ
  限リハ、ソコニ破綻ガ起ルノハ必然デアリ
  Vく、サウ云フ意味ニ於キマシテ、ドウシ
  テモ私ハ根本ノ愛國心ニ熱意ヲ本トシタモ
  ノデナクテハ大キナコトハ出來マセヌ、之
  ヲ理論ヅクメノ課稅標準ノ如ク、貯蓄標準
  ヲ設ケ、之ヲヤリマスレバ、今ノ半分ノコ
  トヲヤリマシテモ、非常ナ不都合ガ起リ、
  同時ニソレ以外ノモノハ皆消費ニ向ケテモ
  宜シイト云フコトニナリ易イノデアリマス、
  ソコニ非常ナ苦心モ要ル所モアルノデアリ
  マス、其ノ意味ニ於キマシテ法律ニ依ル
  貯蓄ヲシナイ、併シナカ〓〓是ハ深刻ナル
  本當ノ根强イ熱意デヤリマセヌト云フト、
  所期ノ目的ヲ達シナイ譯デアリマス、施策
  ト致シマシテハ、一番今應急法ハ、各人ニ
  均分ニ增加シマスル所得ニ割當ヲ增サズ、
  收入ノ比較的增加ノ多イ方ニ强ク行クト云
  フ、此ノ點ガ困難デゴザイマスガ、非常ニ
  ソコニ力ヲ盡シテ行キタイト思フノデゴザ
  イマス、是等ノ點ガ矢張リ御話ノ、色々御趣
  旨ニモ觸レテ來ルノデアリマス、特ニ本年度
  ノ如キハ稅及貯蓄トモソレニ力ヲ盡シテ參
  リタイ、之ガ新シイ中產階級ガ出來マスル
  ト共ニ、從來カラアリマスル中產階級ノ御
  心配ニナリマスル點ヲ、少シデモ輕ク致シ
  テ行キタイト云フ方法ト考ヘルノデアリマ
  シテ、貯蓄ニ付キマシテ、其ノ方面ニ出
  來ルダケノ力ヲ盡シテ參リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=31

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• 032・松本烝治

  ○松本烝治君　大藏大臣ノ御趣旨ハ能ク分
  リマシタ、大體ニ於テ私ト何等考ハ違ッテ居
  ラヌト思ヒマス、唯私ハ今囘ノ增稅ヲ以テ
  非常ニ重イモノデ、非常ニ過重ナモノデ耐
  へ得ナイモノダト云フヤウナ考ハ決シテ持ッ
  テ居ラヌノデス、此ノ大キナ戰費ヲ償フ爲
  ニハドウシテモ是ハモウ少シ多クナル
  ノデハナカラウカ、今年ハ先ヅ是ダケデ
  アッテモ、來年モ此ノ儘デ行クコトハチヨツ
  ト出來ナイノデハナカラウカ、非常ナ勢デ
  戰費ガ殖エテ行クト云フコトハ申ス迄モナ
  イノデ、來年ニナッテ戰ガ熄ムヤウナコト
  ニナレバ別デスガ、戰ヲ勝拔ク爲ニヤッテ
  參ル以上、モットズット殖エナケレバナラナ
  イト思フ、其ノ殖エル時ニ、其ノ殖エタ部
  分ヲ矢張リ稅ニ依ッテ相當大キナ負擔ヲ取
  ラナケレバ行クマイト思フ、是ハ無理ニデ
  モ稅デ取ルヨリ外ハナイノヂヤナカラウ
  カ、ソレヲ取ル場合ニハ、其ノ全部ヲ取リ放
  シト云フコトデナイト云フコトヲ考ヘル必
  要ガアルノデハナカラウカト云フヤウナ意
  味ノ考ヲ述ベタ積リデアルノデアリマス
  ノデ、誤解ノナイコトヲ希望致シマス、ソ
  レカラ貯蓄ニ付テモ只今ノヤウナ意味ノ貯
  蓄ハ、最初カラ申シタヤウニ私ハ結構ダト
  思フ、唯細カイ方法ニ付テハ、時ニ餘リ感
  服セヌコトモアルノデ、私共是ハ相當御
  考ヘヲ願ッテ、何ト申スカ、本當ニ日本ノ人
  ノ忠勇心ニ依ッテ貯蓄ガサレルト云フコトハ
  非常ニ結構デ、是非サウシタイノデアリマ
  スガ、中ニハ法律トカ何トカ云フヤウナ考
  ガ餘リニナイ人ガ多イ爲ニ、實ハ是ハ法律
  デヤラナケレバイカヌノダト云フヤウナコ
  トヲ途中ノ人ガ言ヒマシテ、サウシテ無理
  矢理ニ取ッテ行クト云フコトニナリマスト、
  大藏大臣ノ御考ノ忠勇心ニ依ッテ、犠牲的精
  神ニ依ッテ貯蓄ヲ致スト云フコトハ違フコト
  ニナル、法律ニチヤント書イテアルナラバ
  マダ宜シイガ、書イテナイノニ書イテアル
  カノ如ク思ハセラレテ、無理矢理ニ取ラレル、
  之ニ對シテ非常ナ不滿ヲ感ズル者ガ居ッテ、
  而シテ少シバカリ法律ヲ知ッテ居ル者ハ、イ
  ヤ自分ハ出サヌ、ドコニサウ云フコトガア
  ルカト云フヤウニ騒グ奴モ居ル、益〓以テ不
  公平ナ結果ヲ來シタリスルノデ、サウ云フ
  コトハナイヤウニ一ツ十分ニ御考ヲ願ヒタ
  イ、今ヤッテ居ルコトデ、ドウモ實際ノ色々
  御話ヲ聽キマスト、必ズシモ大藏大臣ノ御
  考ニナッテ居ルヤウナ御趣意ノミデ、行ハレ
  テ居ルノデナイ所モ、時ニハ例外的デハア
  リマセウケレドモアリマスノデ、例外的ニ
  シロ、左樣ナモノガナイヤウニ一ツ十分ニ
  御留意ヲ願ヒタイ、ト云フ希望ダケヲ述ベ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=32

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• 033・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　今ノ事ニ付テ
  ツ御願ヒシテ置キタイノデゴザイマスガ、
  法律ニナイカラシナイト云フ人ガ隨分アッ
  テ困ルノデアリマス、是ハサウナルト、片ッ
  方ガ法律ガナイカラシナイ、ソレハ怪シカ
  ラヌヂヤナイカト云フノデ、對立觀念ガ出
  來ルノデアリマス、是ハ雙方カラ段々ニ步
  ミ寄リト言ヒマスカ、ソコデ法律ニナイカ
  ラシナイ、イヤ法律ニナクテモシロ、ソレ
  ダカラ法律ヲ拵ヘテ吳レ、斯ウナリマス、
  私ハソレモ十分承知致シテ居リマスルガ、
  昨日モ申上ゲマシタヤウニソレヲ段々
  ニホドイテ行クコトガ、御話ノヤウニ是ガ
  仕事ダト思ヒマス、事實ハサウ云フヤカマ
  シイノガアリマシタノヲ一々說得シテ、段々
  直ッタト云フノガゴザイマスガ、是ハ結局
  町內會長ニシマシテモ、隣組長ニシマシテ
  モ、正直ニ申シマスト、皆從來政府ノ仕事
  ヲシテ居ッタヤウナ人デナイノデ、全ク國民
  相互ノコトナンデアリマスカラ、色々ノ機
  會ニ、モウ對立的デナク、單ナルヤラナケ
  レバナラヌカラヤラウト云フ氣分ニ總テガ
  行キマスヤウニ、一ツ是ハ御願ヒデゴザイ
  マスガ、皆サンニ能ク御盡力願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=33

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• 034・河田烈

  ○河田烈君　松本博士ノ御話ニ關聯シテ私
  ハ伺ヒマスガ、御通告ガゴザイマスナラ遠
  慮シテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=34

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• 035・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　竹下君如何デ
  ゴザイマセウカ、聯關シテ居ルト云フコト
  デゴザイマスガ、御許シシテ宜シウゴザイ
  マセウカ······御長クナケレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=35

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• 036・河田烈

  ○河田烈君　簡單ニ伺ヒマス、ソレハ此ノ
  場合ニ、前囘ノ議會デ成立シマシタ所ノ戰
  時納稅貯蓄ノ成績ハ如何デゴザイマセウ
  カ、伺ヘマセウカ、若シ專門政府委員ガ居
  ラレマセヌナラバ、政府委員ガ來ラレマシ
  テカラ後デモ結構デゴザイマス、只今ノ松
  本博士ノ御質問ニ、戰時納稅貯蓄ノ御話ハ
  出テ居リマセヌガ、併シ戰時納稅貯蓄ノ成
  績ヲ伺フト云フノガ、松本博士ノ御質問ト
  ドウ關聯スルカト云フコトヲ一言申述ベサ
  シテ戴キタイト思ヒマス、ト云フノハ、是
  ガ今ノ御質問ノ全體ノ御趣旨デハナカッタ
  カモ知レマセヌガ、經過ノ中ニ、稅ガ段々
  高額ニナツテ行クニ從ッテ、現在ノ國民ノミ
  ガ多額ノ稅ヲ負擔セズトモ、將來ノ國民ノ
  負擔ニ掛ルヤウナ稅ヲ認メテモ宜イヂヤナ
  イカト云フコトデ、餘リ好マシキ例デハアリ
  マセヌガ、外國ノ例等モ引カレマシテ、ザツ
  クバランニ申セバ、後年ノ稅、先取リノ稅
  モアルノヂヤナイカト云フ點ニ觸レラレマ
  シタ、我ガ國ノ今日ノ現狀ガ左程ニ行ッテ居
  ルトハ存ジマセヌケレドモ、松本博士ノ言
  ハレルヤウニ、我ガ國ノ最近ノ情勢ハ、サウ
  云フ期間モ來ルカモ知レヌト云フコトモ、
  御議論ノ進行ノ中ニ言ハレマシタ、其處ガ
  戰時納稅貯蓄ニ關聯シテ居ルト思ヒマス、戰
  時納稅貯蓄ハ納稅ノ場合ニ、貯蓄ヲスルト
  ソレダケノ稅ガ納メラレタモノト看做スト
  云フコトニナッテ居リマシテ、其ノ當該年度
  ニ納期ノ來ル稅額ニハ充テ得ルコトニナッテ
  居リマスケレドモ、後年度ノ稅額ニ充テ得
  ルコトニナッテ居ラヌ、昨年其ノ點ニモ觸レ
  マシテ、政府ノ御意嚮等モ承ッタノデアリマ
  スガ、其ノ點ニ付テハ考慮シヨウト云フコ
  〓トデアリマシタ、愈〓戰時納稅貯蓄規則ガ出
  來マスルト、分類所得稅ト綜合所得稅ト個人
  ノ臨時利得稅、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス、是ハ成ル程全部ガ當該年度ニ納期ノ來
  ルモノノミデアリマス、然ルニ若シ是ガ相續
  稅ノ如キニ適用セラルヽコトニナリマスレ
  バ、懷ロノ都合ノ好イ中ニ相續稅ノ年賦延
  納ノ許可ヲ受ケタモノデモ、納稅貯蓄ヲスレバ
  翌年度ノ割當ノ相續稅ニモ充テラレルト云フ
  コトノ便宜ガ非常ニ多イト思フノデアリマス、
  此ノ點ニ付テハ私等ノ中ニ於テドナタカ御
  議論ガ出マシテ、政府當局ニ於テモ相續稅
  ニ付テハ考ヘテ見ヨウト云フヤウナ御答辯
  ガアッタヤニ、承知シテ居リマスガ、併シ是ハ
  何カ色々御都合ガアッタラウト思ヒマス、之
  ヲ擴ゲテ行キマスト、今相續稅ノ例ト同樣
  ニ少クトモ所得稅、綜合所得稅ノ翌年度ノ
  分迄納稅貯蓄ガ出來ルト云フコトニナリマ
  スト、今松本博士ノ觸レラレマシタ通リ前
  年度ノ實績ニ依ッテ所得稅ハ所得額ヲ決定
  セラレマスガ、翌年度ニ於テ何等收入ガナ
  クナッタ場合ニ、其ノ收入ガアル年ニ納稅貯
  蓄ヲシテ居ッテ、翌年度ニ之ヲ適用出來ルコ
  トニナリマスノデ、非常ニ納メ易イ人モ多
  ク出來ルンデハナイカ、ソレ等ノ點ガ御考
  慮ノ餘地ガアルンヂヤナイカト思フノデス
  ガ、ソレニ付キマシテハ昨年施行セラレタ
  所ノ納稅貯蓄ヲ二十年後ニ還スト云フ是ダ
  ケノコトデハ、最近ノヤウニ納稅スラモ相
  當高イノニ、ソレヲ三倍モ貯蓄スルト云フ
  コトハ、ナカ〓〓ソレダケノ餘裕ノアル人
  モナシ、又ソレダケノ都合モ附カナイダラ
  ウト思ヒマス、英語ハ使ヒタクナイノデア
  リマスガ、英語デ申シマスレバ、果シテ是
  ダケノ「アトラクション」デ以テ、納稅貯蓄
  ノ成績ガ擧ガッテ居ルノデゴザイマセウカ、
  伺ッテ置キタイト思フノデアリマス

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• 037・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　松本博士ニ伺
  ヒマスガ·

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• 038・松本烝治

  ○松本烝治君　モウ私ノ質問ハ濟ミマシタ

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• 039・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣)君)　只今御質問ニナ
  リマシタ納稅貯蓄ノ成績デゴザイマスガ、
  昭和十八年六月末、一番初メノ月ハ八百四
  十二萬四千圓ゴザイマシタガ、逐次增加
  致シマシテ、十二月末ガ二千九百十九萬八千
  圓ニ相成ッテ居リマス、只今御話ノ所得稅ノ
  制度ガ前年ノ收入所得ヲ計算致シマシテ、ソ
  レニ課稅ヲ致シテ居リマスノデ、翌年ノ納
  稅ニ付テ前カラ準備シ得ル仕組ガアリマス
  コトガ甚ダ便宜ニナル譯デアリマシテ、納
  稅準備預金制度ハソレニ應ズルヤウニ出來
  テ居ルノデアリマシテ、納稅準備預金制度
  ヲ活用シテ戴ケレバ大體目的ヲ達スルカト
  存ジマス、只今非常ニ恐縮デゴザイマスガ
  數字ヲ間違ヘマシタ、只今申上ゲマシタ數
  字ハ納稅準備預金ノ數字デゴザイマシタ、
  納稅貯蓄額ハ只今係リノ政府委員ガ居リマ
  セヌノデ調ベマシテ申上ゲマス、後年度ニ
  納ムベキ或ハ納メルコトガ起ルデアラウト
  云フ意味ノ相續稅等ノ一種ノ前納ノヤウナ
  形ノ件ニ付キマシテハ、ドウモマダ〓究ノ
  餘地ガアリマスノデ取敢ヘズ、先程御話ガ
  アリマシタヤウナ、前年度デ納メルコトノ
  確定致シテ居リマス稅種ニ限ッテ納稅準備預
  金ヲ始メマシタ次第デアリマス、是等ガド
  ノ位活用セラレマスルカ、又色々實情等ヲ
  見マシテ、今後範圍等ハ擴張ヲ爲シ得レバ
  擴張シテ參リタイト存ジマス

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• 040・河田烈

  ○河田烈君　餘リ長クナリマスカラ、他日
  政府委員ガ來ラレマシタ時ニ伺ヒマス

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• 041・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　竹下委員ニ伺
  ヒマスガ、マダ十分程ゴザイマス、御質問
  ニナッテハ如何デセウカ、大臣ハ午後ノ一時
  半カラハ他ノ委員會ニオイデニナルヤウニ
  聞イテ居リマス其ノ後デコチラニ御出席ヲ
  願ヘルカト思ヒマスガ、御質問ノ御要項ダ
  ケ御發言ナサッタラ如何デゴザイマスカ、ソ
  レトモ長ク掛レバ、是デ一度休憩ヲ致シタ
  イト思ヒマスガ

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• 042・竹下豐次

  ○竹下豐次君　三、四點御伺ヒ致シタイ事
  ガゴザイマスノデスガ、後、十分位デハモウ
  如何トモスルコトガ出來ナイト思ッテ居リ
  マス、尙休憩時間中ニ考ヘサセテ戴キマシ
  テ、或ハ政府委員ノ方カラ御答辯ヲ承リマ
  スカ、又後日何等カノ機會ニ大臣カラ直接
  伺ハレマスカ、サウ云フコトニ御願ヒ致シ
  タイト思ヒマス

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• 043・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　ソレデハ午前
  中ハ之ヲ以テ休憩致シマス、午後ハ、午後
  一時半カラ開會致シマス
  午前十一時四十九分休憩
  午後一時三十八分開會

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• 044・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　只今ヨリ午前
  ニ引續キマシテ本委員會ヲ開キマス、一ツ
  御諮リヲ致シタイコトガゴザイマス、午前
  ニ中山委員カラ御發言ガアリマシタ中ニ、
  本委員會ニ付託セラレマシタ事件ノ外ニ涉
  ルモノガアルト存ジマスノデ、此ノ場合ニ
  速記錄カラ其ノ件ヲ削除スルト云フコトヲ
  委員長ニ御委セ願ヒタイト存ジマス、御異
  存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 045・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　御異存ナイト
  認メマス

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• 046・河田烈

  ○河田烈君　甚ダ差出ガマシイコトデアリ
  マスガ、チヨット議事進行ニ付テ伺ヒタイ
  ノデアリマス、只今中山委員ノ御發言ニ付
  テノ御話ガゴザイマシタガ、其ノ他ニモ
  アッタカモ知レマセヌガ、先刻ノ中山委員ノ
  御發言ハ速記中止中デアッタヤウニ記憶致
  シマスガ、御取扱ヒニナルコトハ異存ハゴ
  ザイマセヌケレドモ、速記中止中デアッタ
  ヤウニ記憶致シマスガ

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• 047・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記中止中ノ
  モノト、速記中ノモノガ一、二件アッタノデ
  アリマス、ソレハコチラデ判斷ヲ致シマシ
  テ、サウシテ中山委員ニモ削除ノ件ハ御通
  知ヲスル積リデアリマス、只今オイデニナ
  リマセヌカラ、其ノ方針デアリマス

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• 048・河田烈

  ○河田烈君　了解致シマシタ

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• 049・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　尙御含ミノ爲
  申シマスガ、大臣ハ只今御出席デハゴザイ
  マスガ、或ハ他ノ委員會ニ後刻御出ニナル
  カモ知レマセヌ、其ノ故ニ只今ノ御質問ハ
  大臣カラ說明ヲ御求メニナル程度デ御發言
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、若シ政府委員デ御
  說明申セラレル程度デ宜シイノナラバ、後
  ニ御〓シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 050・竹下豐次

  ○竹下豐次君　私中產階級ノ者ノ保護ノ問
  題ニ付キマシテ大臣ノ御意嚮ヲ承リタイト
  存ジテ居ッタノデアリマスガ、先程松本先生
  カラ御質問ガゴザイマシテ、私ガ御尋ネス
  ルヨリモ一層上手ニ私ノ氣持迄モ聽イテ戴
  イタヤウナ氣持ガ致スノデアリマス、又大
  臣カラモ色々御考ヲ伺フコトガ出來マシテ、
  大體了承致シタノデアリマスガ、其ノ節ズ
  ツト向フノ方ニ居リマシテ聲ノ低カッタ關
  係デ十分聽キ取レナカッタ點ガゴザイマス、
  從ッテ十分ニ理解ガ出來兼ネタト云フ風ニ
  存ジマス、聲ガ低クテ聞エナカッタ關係デ、
  或ハ重複シタコトヲ御伺ヒスルコトガアル
  カモ分リマセヌカラ、豫メ御了承ヲ願ッテ置
  キマス、私ノ觀マス所ヲ諄々シク申上ゲル必
  要ハナイノデアリマスルガ、中產階級ノ少
  クトモ現狀ヲ維持シナケレバナラナイト云
  フコトハ、日本ノ長イ間ノ傳統カラシテモ
  必要デアルシ、又此ノ後ノ社會情勢ノ推移
  ヲ考ヘテモ、益〓必要デアルヤウニ存ジテ居
  ルモノデアリマスケレドモ、地方ニ於ケル
  中產階級ノ狀況ヲ見マスルト云フト、可ナ
  リ悲慘ナ狀況ニ入リツヽアルト云フ狀態ガ
  見エルノデアリマス、先程大臣モ御話ニナツ
  タヤウデアリマスガ、地方ノ農家アタリニ
  シマシテモ、段々大臣ノ所謂中產階級ノ狀
  態ニ近附キツヽアル、向上シツヽアル、生活
  ガ良クナッテ行キツヽアルト云フヤウナコト
  モ私ナドモ認メテ居ルノデアリマスガ、唯
  私共ノ今日迄申シテ居リマス中產階級ト云
  フモノガ段々ドウモ惡クナッテ行クヤウナ
  情勢ニアル、是ハ非常ニ困ッタ現象デアル
  ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、先程大臣ノ御
  言葉ノ中ニ、日本全體ノ者ヲ其ノ生活ヲ向
  上セシメテ、皆裕福ニシナケレバナラヌ、
  言ヒ換ヘレバ總テノ者ヲ中產階級ニシナケ
  レバナラナイ、ソレガ理想デアッテ、ソレニ
  近附キツヽアルコトハ喜ブベキ現象デアル
  ト云フコトデアリマス、併シ其ノ中產階級
  ト云フ意味ハ、一家ヲ支ヘ、自ラ健康ナ生
  活ヲ行ヒ、家族ヲ養ヒ子供ヲ或程度ニ〓育
  スルト云フ意味ノ所謂中產階級ト云フ御言
  葉ヂヤナカッタカト云フ風ニ理解シタノデ
  アリマス、併シ私共ガ今日迄中產階級ト云
  フ風ニ考ヘテ居リマスルモノハ、モウ一段
  裕福ナモノト云フヤウナ風ニ私共ハ承知シ
  テ居リマス、必ズシモ「アメリカ」ヤラ其ノ他
  ノ歐米諸國ナドニ於キマシテ言フ本當ノ貧
  民ト云フヤウナ者ヲ除クト云フヤウナ譯デ
  ナクシテ、或程度ノ餘裕ヲ持チ、自分デ一
  家ヲ經營シテ行クノミデナクシテ或場合ニ
  ハ外ノ家族モ又助ケル位ノ餘力ノアル階級、
  大キクハ出來ナイケレドモ多少トモサウ云フ
  餘裕ヲ持ッテ居ル階級、資產額デ申シマスレ
  バ、是ハ一〓ニ言ヘナイコトデアリマスガ、
  地方ニ依ッテモ違フコトデアリマスケレド
  モ、先ヅ地方デ言フナラバ或ハ十萬圓內外
  トカ、セメテ五萬圓位ノ資產ハ持ッテ居ル
  ト云フ位ノ意味デ是ハ中產階級ト云フコト
  ヲ申上ゲルノデアリマスカラ、其ノ意味
  デ御聽取リヲ願ヒマス、其ノ程度ノ所謂
  中產階級ト云フモノガ今日ノ處非常ニ惱ン
  デ居リマス、昨日來度々御意見モ出テ居ル
  ノデアリマスルガ、日傭ヒ勞働者ニシマシ
  テモ、又會社アタリノ餘リ上級デナイ社員
  等ニシマシテモ、此ノ戰爭ノ爲ニ、相當ニ
  收入モ殖エマシテ、公債ノ割當ナリ、或
  貯蓄ノ割當等ニ對シテモ、左程無理ガ行ッ
  テナイト云フヤウナ部分モ澤山アルノ
  デアリマスガ、地方ニ於ケル所謂中產階
  級ト云フモノニハ非常ニ無理ガアル、
  日傭ヒ勞働者等ニ於キマシテハ實際貯蓄
  ナリ或ハ公債ノ買入ガ出來ナイ、困難ダト
  云フヤウナ場合ニハ、具サニ其ノ出來ナイ
  事情ヲ申述ベマシテ、自分ハ斯ウ云フ事情
  ダカラ出來ナイト言ッテ平氣デ斷ルノデア
  リマス、斷ッテモ亦世間ガ餘リ妙ニ思ハナイ
  併シ所謂中產階級ノ者ノ立場トシマシテハ、
  長イ間ノ自分ノ家柄ノ關係トカ、其ノ外周
  圍ノ事情ヲ考慮致シマシテ、少々苦シクト
  千、ナカ〓〓自分ハ斯ウ云フ狀態ダカラ公
  債モ買ヒ得ナイト云フコトヲ言ヒ切レナイ
  非常ニ苦シイ立場ニ置カレテ居ルノデアリ
  マス、從ッテ公債ヲ買入レ、貯蓄ヲスル爲ニ
  他所カラ借入金迄シテ其ノ方ニ充テ入レナ
  ケレバナラナイト云フヤウナ者ガアリマス、
  借入レ迄シナイデモ、從來持ッテ居ル不動產
  ヲ賣拂ッテ、ソレニ依ッテ得タ所得デ以テ公
  債ヲ買入レル、貯蓄ヲスルト云フヤウナ事
  例モ決シテ少クナイノデアリマス、不動產
  ヲ賣ル場合ニドウナルカト云フト、八割ダ
  ケハ公債ヲ買ヘトカ、或ハ知事ノ特別ノ許
  可ヲ受ケレバ、ソレヨリ幾ラカ下ゲルコト
  ガ出來ルト云フヤウナ風ニナッテ居リマス、
  地方民トシテハ知事迄一々行ッテ許可ヲ受
  ケルト云フコトハナカ〓〓面倒モアルシ、
  又サウ云フ事情モ能ク分ラナイ爲ニ、本當
  ニ無理ダト思ヒナガラ矢張リ八割ノ公債ヲ
  買フト云フヤウナコトニナル、借金ニ借金
  ガ重ナルト云フヤウナ實例ガ決シテ少クナ
  イト思ヒマス、今ノ儘デ行キマシタナラバ
  サウ云フ種類ノ中產階級ト云フモノハ年ト
  共ニ亡ビテ行クト云フコトニナッテ行キハシナ
  イカト云フコトヲ私ハ深ク憂ヘテ居ル譯
  デアリマス、ソレハ唯其ノ人個人ノ立場ニ
  於テ氣ノ毒デアルト云フノミナラズ、國家
  的ノ高イ見地カラ見マシテ、十分考慮ヲ拂
  ハナケレバナラナイ問題デアル、斯樣ニ思
  フノデアリマス、先程大臣ノ御言葉ノ中ニ
  中產階級ノ保護ノ爲ニハ稅制等ニ於テモ相
  當ニ考慮ヲ拂ッテ居ルノダト云フ御話ガアッ
  タヤウニ承ッテ居リマスルガ、併シ實情ハ今
  申シタ通リデアリマシテ、折角稅制ナドニ
  サウ云フ氣持ヲ入レテ下サッテ居ルノデアリ
  マセウケレドモ、其ノ效果ガ現ハレテ居ラ
  ナイト云フコトモ、是ハ現在ノ事實デアル
  ト云フヤウニ私ナドハ見テ居リマス、唯併
  シ私ナドハ見地ガ······見マスル範圍ガ狹イ
  ノデアリマシテ、多クノ事例ニ當ッテ居リマ
  セヌカラシテ、或ハ見損ヒガアッテ、政府ノ
  方ノ御考ト開キガアルト云フコトニナルノ
  カモ知レマセヌガ、此ノ實情ヲ大臣ハドウ
  云フ風ニ御覽ニナッテ居リマスカ、現在御考
  慮下サッテ居ル效果ガ相當現ハレテ、竹下ノ
  言フヤウナコトハナイノダ、中產階級ハ相
  當裕福ニナリツヽアル、或ハ現狀維持ハ十
  分出來テ居ルト云フ風ニ御考ニナッテ居ル
  ノデアリマセウカ、若シサウデナイ、竹下
  ノ言フノガ或程度迄當ッテ居ルト云フ御考
  ヘデアルナラバ、之ヲドウ云フ風ナ對策デ
  以テ救濟シテヤラウト云フヤウナ御考デモ
  アリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイト思
  ヒマス

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• 051・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　私モ率直ニ申上
  ゲマス、今ノ御話ハ多分ニ御尤モニ伺ヒマ
  シタガ、率直ニ申シマシテ、所謂中產階級
  ト云フモノハ從來ノ如ク田舍ナラバ旦那樣
  的生活ヲシ、自ラ勤勞ヲセズ子弟モ勤勞セ
  シメズ、サウシテ今ノ時局ニ於キマシテ、
  依然トシテ從來ノヤウニ行ケルカト云フ
  ト、是ハ私ハ行ケナイ、マダソコラニ餘程氣
  分ノ改マラナイ處ガアル面モアルノヂヤナ
  イカト思ヒマス、戰爭デアリマスカラ誰モ
  働カナケレバナラヌ、自分デ率先シテ農耕
  ニモ從事シ、子弟モ働カセル、是ハモウ上
  下通ジテヤラナケレバナラヌ要請デアルノ
  デアリマス、ドウモ是ハ平時ノ、今御示ノ
  ヤウナ程度ノ中產階級ト云フモノハ、生活
  ノ態樣モ消費面デモサウデアリマスガ、
  モウ今上下ヲ通ジテ有ラユル消費ハ戰爭ニ
  必要ナ生產力ノ減退ニナル、非常ナ質素ナ
  生活ヲシナケレバナラヌ時デ、消費生活ニ
  於テモ勤勞生活ニ於テモ、平時的中產階級
  ノ樣相ヲ守ッテ居レバソレデハ國家的ニイ
  ケマセヌノミナラズ、又ソレハ收入モ殖エ
  ナイト思フ、同ジ收入ノ者ガ此ノ戰爭ノ際
  ニ非常ナ負擔ヲ增スト云フコトハ當然デア
  リマス、其ノ意味ニ於キマシテ、生活態樣
  ガ改マラヌ場合ニ於キマシテハ、私ハ其處
  ニ色々ナ困難ガアルト云フコトハ當然デア
  リマス、又或意味ニ、率直ニ申上ゲマスト、
  貯蓄ヲ負擔ノ如ク考ヘテ居ル、公債ヲ持ッテ
  居ルノハ財產デアリマス、ソレヲ恰モ財產ガ
  減ッタ如ク考ヘル、斯ウ云フ訴ヘヲ聽クノデ
  アリマスガサウ云フ人達ニモ間違ッタ考ガア
  リマス、ソレデ私ハ田舍ノ中產階級ガ消費
  生活ニ於テモツヽマシイ生活ヲセラレマシ
  テ、又勤勞ハ自分及ビ家族ト共ニヤラレマ
  スル場合ニハ、是ハ押竝ベテノ負擔增加カラ
  參リマスレバ、相當困難ガアリマスガ、矢
  張リ私ハ中產階級ハ沒落スルコトハナイト
  思ヒマス、寧ロ戰時ニ於キマシテ、本當ニ
  戰時生活ニ徹セナケレバナラヌト云フ氣持
  ガアッテ、自覺ヲ持ッテ、平生ハ比較的自分
  カラ農耕ニ從事シナイ人モ從事シ、或ハ子
  弟モ產業ニ從事スル、自家ノ事業ヲ助ケル
  ト云フ點ガ、此ノ時局ヲ認識シテ徹底シテ
  行キマスル其ノ精神コソ、眞ノ中產階級ヲ
  維持スル、中產階級ガ國家ノ中堅デアル特
  色ヲ保持スルト思フモノデアリマス、其ノ
  意味ニ於キマシテ、若シモ不十分ナ點ガア
  リマシタナラバ、所謂中產階級ノ自覺ヲ非
  常ニ望マナケレバナラヌト思ヒマス、只今
  ノ稅制ハサウ云フ場合ニ於キマシテ、決シ
  テ中產階級ノ沒落ニ拍車ヲ掛ケルヤウナコ
  トハ私ハナイト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=51

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• 052・竹下豐次

  ○竹下豐次君　中產階級ノ者ガ時局ノ認識
  ガ足リナイデ、サウシテ家產ノ減ルノヲ保
  持スルコトガ出來ヌノダ、時局ヲ認識シテ、
  主トシテ能ク働イタナラバソンナコトハナ
  クテ濟ムダラウト云フヤウナコトモ固ヨリ
  考ヘラレルノデアリマス、又サウナクチヤナ
  ラナイコトダラウト思フノデアリマスガ、
  唯地方ニ生活シテ居リマスル中產階級ノ者
  ハ、大體ニ於キマシテ、如何ニシテ此ノ時
  局ニ順應シテ家產ヲ維持シテ行クコトニ努
  メタラ宜イカト云フ智惠ノ持チ合セヲ持ッ
  テ居ル者ハ非常ニ少イト云フノガ、私ハ見
  逃シテハナラナイコトダラウト思ッテ居リマ
  ス、ソレハ決シテ良イコトデハアリマセヌ、
  其ノ人ノ愚デアリマス、併シ愚デアルカ否
  カハ別トシテ事實ソレガアル、東京ナリ
  大阪ナリ、或ハ其ノ附近ニデモ住ンデ居ル
  資產家デアリマシタナラバ、社會ノ情勢ト
  云フモノニ對シテ大體ノ見透シモ附キマス、
  何處ニ投資シタナラバ相當ノ收入ガアルトカ、
  或ハ自分ノ子供ハドウ云フ方面ニ使ッタラ
  宜イダラウカト云フヤウナコトモ能ク見透
  シガ附クノデアリマセウガ、僻遠ノ土地ニ
  居リマシテ、永ク田舍ノ生活ヲ勤メテ居リ
  マスル中產階級ニハ急ニソレガ良イカラ
  サウシナケレバナラヌト言ッテモ、サウ急ニ
  其ノ運轉ノ資格ト云フカ、素質ト云フモノ
  ガ出來ルモノヂヤナイト私ハ思ヒマス、ソ
  レハ決シテ良イコトデハアリマセヌ、惡イ
  コトデ、足リナイコトデアリマスルガ、併
  シサウ責ムル譯ニモ行カナイ、ソレガ初メ
  カラ時局ヲ認識シナイデ、サウシテ唯不平
  バカリ言ッテ居ルト云フノデアリマシタナ
  ラバ、是ハ大イニ責メヲケレバナラナイ、
  併シ働キタイト思フ、何トカシテ自分ノ家
  モ維持シテ行キタイ、國ノ爲ニモナリタイ
  ト思ヒナガラ、其ノ實力ガナイ、素質ガナ
  イト云フコト、之ガ相當多イ、是ハ私ハ氣
  ノ毒ナ憐ムベキ、同情スベキ狀態ニアルノ
  ダカラシテ、ソレハ詰ラナイカラ、ドウモ
  仕樣ガナイト云フ風ニ、一〓ニ振リ捨テヽ
  行クベキ筋合ノモノヂヤナイダラウト思ッテ
  居リマス、尤モ大臣ノ御言葉ノ中ニモ、決
  シテ私ガ今申シマスヤウニ、ソンナモノハ
  ドウデモ宜イノダトハ仰シヤラナイ、其處
  迄御考ニナッテ居ルトハ思ヒマセヌガ、モウ
  一段御考ヘ下サイマシテ、今私ガ申シマシ
  タヤウナコトヲ御了解下サイマスナラバ
  又政府トシテ何トカヤリ樣ガアルノヂヤナ
  カラウカ、斯ウ云フ風ニモ考ヘル譯デゴザ
  イマス、其ノ邊一ツ御考ヘ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=52

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• 053・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　投資ト申シマシ
  テモ、今公債株劵社債デアリマシテモ、餘リ
  利〓リハ違ヒマセヌ、公債ヲ素直ニ御買ヒ
  ニナリ、或ハ銀行預金ヲナサイマシテモ、
  サウソレデ非常ニ利益ガ違フナドト云フコ
  トハナイ、全體ノ經濟事情ガサウナッテ居
  リマス、ソレカラ又勤勞方面ニシマシテハ、
  御承知ノヤウニ、モウ空地ガアッテハイカ
  ヌカラシテ其處ヲ耕作シヨウ、或ハ今ノ暗
  渠排水ヲドウスル農地ノ改良ヲシヨウ、
  私ハ田舍ニ於テモ目前ニ働クベキモノハ立
  派ニアルト存ジマス、又田舍ノ町村長、其
  ノ他ノ指導者デモソレハ十分ニ私ハ今日ハ
  出來ルノデハナイカ、又有ラユル方面ニ於
  テ勤勞ノ要求ガ盛ンデアリマシテ、最早働
  キタイケレドモ、働ク處ガ見附カラヌ、是
  ハ恐ラク少シ言葉ハ宜クナイカモ知レ
  マセヌガ、マア非常ナ割ノ良イ、樂デ働ク
  處ヲ探スト云フコトナラバ困難カモ知レマ
  セヌガ、今働ク氣ガアレバ私ハ全國何處デ
  モ、十分ニ誰モ働ケルノヂヤナイカト思フ
  ノデアリマシテ、是ハ單リ地方農村ノ中堅、
  中產階級ノミデハアリマセヌケレドモ、兎
  ニ角此ノ戰爭ノ時機ヲ考ヘテ、若シモ一步
  出ルト云フ氣魄ガ足リナイ所ハ、其處ヲモ
  ツト行ク外私ハ仕方ガナイノヂヤナイカト
  思フノデアリマス、マダ〓〓實情ヲ見マシ
  テモ、色々生活面デ過去ノコトガ振リ切レ
  ナイデ居ル面モ隨分見ルノデアリマシテ、
  其處ニ一番、從來カラノ中產階級ナドト云
  フ面ニ於キマシテハ、相當ニ矢張リ其處
  ヲ大幅ニ進ンデ行ク、之ニ對スル指導トカ
  啓發ナドハ、只今ハ有ラユル新聞ニ致シマシ
  テモ、雜誌ニ致シマシテモ、總テノ面ガサ
  ウ向イテ居ルノデアリマス、併シ廣イ、全
  部ニ亙ルモノデアリマスカラ、御話ノ如ク
  我々モ一段ト注意ヲ致シマシテ、ソレ等ノ
  認識ノ徹底スルヤウニ致スト云フコトニハ
  十分ニ努力ヲ致シタイト考ヘマス

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• 054・竹下豐次

  ○竹下豐次君　今御話ノヤウニ働クコトガ
  何モナイト云フコトハナイダラウト思ッテ居
  リマス、現在迄從來カラ永ク引續イテ樂ナ
  生活ヲシテ居ッタ者ガ、空地ヲ耕シテ野菜ヲ
  作ルトカ云フヤウナコトヲシマシテ、其ノ
  生活ヲ維持スルト云フコトニ必要ナ程度ノ
  働キハ、是ハ少シ身體ヲ動カセバ出來ルコ
  トデ、飯ノ食ヘナイト云フ所迄落チブレル
  トハ思ヒマセヌ、私ガサッキカラ申シテ居リ
  マスコトハ、所謂中產ヲ維持シテ行クコトガ
  出來ルカドウカ、ソレガ出來ナイ狀態ニナ
  リツヽアル、モウ今日デソレガ始リツヽア
  ルト云フヤウナ風ニ見テ居ルノデアリマス、
  其ノ點ヲ御聽キ下サイマシテ、尙此ノ後御
  考慮ノ餘地ガゴザイマシタナラバ、御考ヘ
  願ヒタイト思ヒマス、尙次ニ遊興飮食稅ト
  其ノ名稱ニ付キマシテ御考ヲ伺ヒタイト云
  フ氣持ヲ持ッテ居ルノデアリマス、昨年ノ議
  會デアッタカト思ッテ居リマスルガ、人間ノ
  生活ニ必要ナル飮食ト、ソレカラ害コソア
  レ餘リ利益ノナイ遊興ト云フモノヲ一〓ニ
  シテ、遊興飮食稅ト云フ名前ヲ附ケルノハ
  ヲカシイヂヤナイカ、是ハ一ツ切離シテ貰
  ヒタイ、考へ直シテ貰ヒタイト云フ御意見
  ガドナタカラカ出タコトヲ記憶シテ居リマ
  ス、其ノ時ノ御答辯ハ、是ハ大臣デナク政
  府委員デアッタカモ知レヌガ、マア考慮スル
  ト云フヤウナ御答辯デアッタノデアリマス、
  其ノ後約一年經チマシタケレドモ、其ノ儘
  ニナッテ居ル次第デアリマス、私ハ之ヲ切離
  スト云フコトヨリ、モウ一步進ミマシテ、
  遊興ト云フヤウナ言葉ヲ使フ稅ノ名稱ハ是
  ハ何トカ外ノ適當ナ品ノ良イ名稱ニ御改メ
  ニナッタ方ガ宜イノヂヤナイカト云フ風ニ
  考ヘテ居リマス、名稱ダケヲ改メタッテ仕樣
  ガナイヂヤナイカト云フヤウナ考ヘ方モア
  ルカト思ヒマスガ、サウ考ヘレバ非常ニ輕
  イ問題デアリマスルガ、又考ヘ樣ニ依リマ
  シテハ、是ハ必ズシモ小サイ問題デハナイ
  ト私ハ考ヘルノデアリマス、十數年前ノ話
  デアリマシタカ、公娼ト云フ名前ニ付テ色
  色論議サレタコトガアリマス、公娼ト云フ
  ヤウナ名稱ヲ付ケテ、人身賣買類似ノコト
  ヲ政府ガ許ス、是ハ名前ヲ改メナケレバナ
  ラヌト云フヤウナ論議ガ相當鬪ハサレタコ
  トヲ記憶シテ居リマスガ、ソレト似寄ッタコ
  トデアリマシテ、遊興ト云フ言葉ハドウモ
  普通ノ娯樂ト云フ言葉トハ一種違ッタ嫌ヤ
  ナ感ジガスル、サウ云フ印象ヲ與ヘルヤウ
  ナ好イ氣持ヲ與ヘナイ、其ノ言葉ヲ政府ガ
  正面カラ謳ッテ遊興稅ト云フヤウナ稅ヲ取
  リ立テテ居ルト云フコトハ、遊興ト云フコ
  トヲ政府ガ公認スル、ヤッタッテマア仕方ガ
  ナイト云フコトヲ、表向キニ看板ヲ揭ゲテ居
  ルヤウナ風ニ感ズル、サウシナケレバドウ
  シテモ稅ガ取レナイト云フコトナラバ、是
  ハ又別ニ考ヘ方ガアルカト思ッテ居リマス
  ルガ、必ズシモ其ノ必要ハナイト思ッテ居リ
  マス、何トカ是ハ適當ナ名稱ニ御改メニナ
  ル譯ニ行キマセヌデセウカ、尤モ現在提案
  サレテ居リマスル法律案ハ非常ニ大事ナ法
  律案デアリマシテ、外ノ稅法ト綿密ナ關聯
  ヲシテ提案サレテ居リマスルノデ、今此ノ
  案ヲ修正シテ貰ヒタイト云フコトヲ申上ゲ
  ル譯ヂヤゴザイマセヌ、若シ此ノ後適當ナ
  機會ニ、サウシテ成ルベク早イ機會ニ於テ
  適當ナ名稱ニ御改メヲ願ヘルト云フコトニ
  ナレバ非常ニ結構ダト云フ程度ニ考ヘテ居
  ル譯デアリマス

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• 055・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今ノ御話ハ御
  尤モデアリマシテ、私モ此ノ遊興ト云フ文
  字ハ、響イタ時ニ餘リ好イ氣持ガ致シマセ
  又、唯今御述ニナリマシタ政府デ稅ヲ定メ
  タノダカラ宜イト云フ意味デモナイノデア
  リマシテ、此ノ間接稅ニ付キマシテハ、寧
  ロ間接稅ヲ納メルヤウナコトガナクナレバ
  宜イ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、場合
  ニ依リマスト、遊興飮食稅ノ收入ガ多イノデ、
  私共廣ク國民ニ訴ヘマシテ、ソレダカラ尙
  更緊張シナケレバイカヌト云フ氣ガ國民ニ
  起リマシタ場合モ隨分アルノデアリマス、
  相當ニ平時ヨリハ感覺ノ度ガ、善イ方ニモ
  惡イ方ニモキツク行ッテ居ル狀態デアリマ
  ス、併シソンナコトヲ除キマシテ、名前ト
  シテモ事實餘リ好イ名前デモアリマセヌガ、
  別ナ名前ニ是非變へナケレバナラヌトモ思ッ
  テ居リマセヌ、又今御話ガアリマシタヤウ
  ニ、是ガ何年間カ續クト一ツノ符牒ノヤウ
  ナ感ジニナル場合モアリマス、今ハ考ヘテ
  居リマセヌガ、誠ニ好イ名前デナイコトハ
  御說ノ通リデスカラ、只今ノ御話ハ參考ニ
  致シマシテ、近イ機會ニ又稅制案デモ改正
  ヲスルヤウテ時ニハ考慮ヲ致シテ見タイト
  思ッテ居リマス

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• 056・竹下豐次

  ○竹下豐次君　サウ云フ風ニ御考ヘ置キヲ
  願ハレマスレバ洵ニ結構ニ存ズル次第デア
  リマス、ドウモ近頃ノ戰爭ノ狀況ナドヲ見
  マシテモ、命賭ケデヤッテ居ルノニ、コッチ
  ハ遊興々々ト云フヤウナコトデハドウモ甚
  ダ申譯ガナイト云フヤウナ感ジガ私共トシ
  テハ非常ニ深イノデアリマス、ソレデ今申
  上ゲマシタヤウナ點ニ付テハ然ルベク御考
  ヲ願ハレタイト存ジマス、ソレカラモウ一
  ツ伺ヒタイト思ヒマスノハ、昨日大臣ノ御說
  明ノ中ニ、相續稅ノ率ヲ御上ゲニナルコト
  ニ付テ、極ク多イ方ト下ノ方ハ引上ノ率ヲ
  特ニ少クシテ、中位ノ處カラ稅金ヲ割合高
  ク取ルト云フ御說明デアッタヤウニ拜承致
  シタノデアリマスガ、相續稅ノ改正ハ昭和
  十七年ニ改正ニナリマシタガ、其ノ後二年
  バカリ經ッテ居リマスガ、本法デハ固ヨリ現
  行法ノ率ガ適正デアルト云フ風ニ御考ニツ
  タカラ現行法ガ制定サレタノデアラウト思
  フノデアリマス、其ノ後二年經過シタ今日
  ニ於キマシテ、中ノ部分ノ稅率ガ特ニ少カツ
  ク、是ハ現行法ヲ定メル時ニ非常ニ少
  カッタガ、或ハ其ノ後ノ社會情勢ガ變化シタ
  爲ニ、中流ノ稅ヲ上ゲルノガ然ルベキデア
  ルト云フ理由デ高クスルト云フヤウナ何カ
  理由デモオアリニナルノデアリマセウカ、
  ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 057・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　是ハ率直ニ申シ
  マスト考ヘ方ガ逆ナノデアリマス、ソレハ
  眞中ヲ特ニ上ゲタノデハナクシテ、上ト下
  トヲ特ニ引下ゲタト云フ考ヘ方デス、大體
  ハ是ハ人々ニモ依リマセウガ、財產ニ對ス
  ル課稅ガ他ノ課稅トノ權衡上少イト見ル人
  ガ相當アルト思ヒマス、ソレデ眞中邊ヲ上
  ゲタ、稅率デ申シマシテモ、他カラ見マス
  下、ソレハ增率シタノデハナイト考ヘマス、
  唯一番上ノ方ハ今デモ相當キツイ稅デアリ
  マスカラ、十七年ニ定メマシタ上ニ更ニ上
  ヲ眞中ト同ジ位ニ上ゲルト云フコトハ、是
  ハ實際躊躇シナケレバナラヌ事情ガアリマ
  ス、又少額ノ財產ニ付キマシテハ、總テノ
  人ガ今節約トカ貯蓄トカデ、何千圓或ハ何
  萬圓以下ノ財產ノ出來ル時デアリマスシ、
  又シナケレバナラヌ時デモゴザイマスカラ、
  之ニ餘リ多ク課スルト云フコトヲヤラヌデ、
  詰リ上下ニ特段ナ考慮ヲ拂ヒマシタ譯デア
  リマス、眞中モ、實ハ人々ニ依リマシテハ、
  一般ノ所得稅額ヲ上ゲマシタヨリハ少イト
  云フ議論モ或ハアリ得ルノデハナカラウカ
  ト考ヘテ居リマスガ、是ハ所得稅ニ付キマ
  シテハ綜合所得稅ニ於キマシテ、矢張リ一
  番上ノ五十萬圓位ノ所ノ上ゲ方ガ七十二ヨ
  リ七十四デ、他ヨリ少イ、之ヲ餘計上ゲル
  ト云フヨリモ、七十二ト云フ處ハ、現在デ
  モ、分類所得稅ノ不動產ノ最高デハ今度九
  十五ノ上ゲ方ニナル、是以上上ゲマスコト
  ハ餘リ無理ガアルト云フノデ、普通ナラバ
  累進率ハ上程强クナルガ、多イ所得ニハ比
  較的少クスル、斯ウ云フ考ヘ方デアリマ
  ス

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• 058・竹下豐次

  ○竹下豐次君　ソレカラ第二ニ伺ヒタイト
  思ヒマスノハ、是ハ物品抱キ合セ販賣ノ問
  題デアリマス、抱キ合セ販賣ノ問題デアリ
  マスカラ、農商大臣ニ御伺ヒスルノガ筋道
  カトモ思ヒマスケレドモ、政府デ發行シテ
  居ラレマス小額ノ貯蓄劵ト關聯致シテ居リ
  マスノデ、大藏大臣ニ承リタイト思ヒマス、
  最近聞イタ話デアリマスルガ、私ノ聞キマシ
  タ實例デハ、「ルビナ」ト云フ「コールドクリー
  △定價七十錢ノモノデアリマス、之ヲ
  私ノ知ッタ者ガ或店ニ買ヒニ行ギマシタ處
  ガ、ソレニハ八割ノ稅ガ附キマスルノデ、
  稅ヲ合セテ一圓二十六錢ニナリマス、ソレ
  ハソレデ、モウ分リ切ッタコトデアリマス
  ガ、ソレヲ買ヒニ行キマシタ處ガ「ルビナ」香
  水ト云フ香水ヲ一壜程抱キ合セデ買ハナケ
  レバ「クリーム」ヲ賣ッテヤラナイ、斯ウ云
  フコトデアリマス、其ノ「ルビナ」香水ト云フ
  ノハ幾ラカト云フト、稅金ヲ合セテデアリ
  マスガ、一圓八十九錢ト云フコトニナッテ
  居リマス、ソレニ五十錢ノ貯蓄劵ヲ買ヘト
  云フ譯デ、マア元來ノ定價七十錢ノモノヲ
  一ツ買フノニ、合計三圓六十五錢、五倍以
  上ノ金ヲ使ハナケレバ、其ノ「クリーム」ガ
  手ニ入ラナカッタト云フ例デアリマス、
  是ハ尤モ「クリーム」ナドハ附ケナケレバ附
  ケナイデ宜イヂヤナイカ、男ハ餘リ附ケヤ
  シナイト言ヘバソレ迄デアリマスケレドモ、
  女ノ嗜ミトシテ「クリーム」位ハサウ贅澤品
  トハ言ヘナイト思フノデアリマス、兎ニ角
  五倍以上ノ金ヲ出サナケレバ、「クリームL
  ヲ買フコトガ出來ナイ、强制的ニ買ハウト
  スレバ抱キ合セヲサセラレル、ソレデ私ノ
  疑問ヲ起シマシタノハ、玆ニ貯蓄劵ノ五十
  錢ト云フモノヲ一〓ニ買ハサレテ居ルト云
  フ問題ト「ルビナ」香水トノ關係デアリマス、
  「クリーム」ヲ買ッテモ貯蓄劵ハ買ハナイデ
  モ宜イノダト云フ風ニ承ッテ居リマシタガ、
  香水ト云フコトニナルト、愈〓是ハハッキリシ〓
  タ贅澤品ニナッテ居ルノデ、其ノ場合ニハ
  貯蓄劵ヲドウシテモ買ハナケレバナラナイ
  コトニナッテ居ルノダト云フコトヲ聞イテ
  居リマス、是ガ法律ノ根據ハ何處ニアルカ、
  私ハ〓究モ致シテ居リマセヌノデ、或ハ聞
  イタコトガ間違ッテ居ルノカモ知レマセヌ
  ガ、聞イタ儘ヲ申上ゲマスト、サウ云フコ
  トニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ疑問
  トシマシタノハ貯蓄劵ノ賣込ミヲ、或八
  大藏當局ナリ其ノ他ノ當局ノ方カラ店ノ方
  ニ上意ミタイニナッテ割當テテ居ラレテ、是
  ダケハ是非賣ッテ貰ヒタイト云フコトデ、シ
  テ居ラレルモノダトスルト、無理ニ香水デ
  モ賣ラナケレバナラナイト云フヤウナ店ノ
  立場ニナル場合モアリヤシナイカ、斯ウ云
  フ風ニモ想像サレマス、又大藏省デソンナ
  無理ナコトヲナサル筈ハナイノダ、唯店ノ
  方ハ「ルビナ」香水ヲ賣ッテ儲ケタイト云フノ
  デ、ソレヲ賣ル、處ガソレニ付テ當然貯蓄
  劵ノ賣込ミモ必要ニナッテ來タノダト云フ
  風ナ考ヘ方デモゴザイマセウカ、其ノ孰レ
  ガ當ッテ居ルカ、私ニハ分ラナイノデアリ
  やくろ孰レニシテモ買ハサレタ方カラ言ヘ
  バ、非常ナ迷惑ナ話デアリマス、殊ニ香水
  ナドノ高イモノヲ無理ニ押附ケルヤウナ店
  ガ今日アルト云フコトハ、甚ダ遺憾デアリ
  マス、煎ジ詰メテ見ルト、香水ナント云フ
  モノハ工場デ造ラセナクテモ宜イヂヤナイ
  カト云フ風ニ、私ナドハ考ヘル譯デアリマ
  ス、其ノ邊ノ事情ハドウ云フ風ニナッテ居
  ルノデゴザイマセウカ、御分リノ程度デ御
  說明願ヒタイト思ヒマス

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• 059・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　今不要不急品、
  贅澤品ニ付キマシテハ、製造禁止ヲ致シテ
  居リマスモノガ相當多イト思ヒマス、香水
  ニ付キマシテハ、私チヨット能ク存ジマセヌ
  ガ、香水等ノ抱キ合セ販賣ニ付キマシテハ、
  恐ラクサウ云フコトハ寧ロ止メルヤウニ致
  シテ居ルコトト存ジマス、マア此ノ點ハ答
  辯不十分デアリマスガ、御趣旨ハ承ッテ置キ
  マス、貯蓄劵ニ付キマシテハ、今申上ゲマ
  スヤウニ昨年ニ致シマシテモ、國民ノ金錢
  所得ノ七割五分ハ直接間接、戰爭ノ爲ニ使
  ハレナケレバナラヌト云フ狀態デアリマス、
  相當ニ色々ナ手段ヲ考へナケレバナラヌノ
  デアリマス、ソレデ各府縣ノ實情ニ應ジマ
  シテ、消費ノ性質、消費ノ金額等ニ應ジテ
  貯蓄劵ヲ買フコトヲ勸奬スル、是ハ法律デ
  强制致シテ居ルノデアリマス、此ノ方法ヲ
  採ッテ居リマス各府縣ガソレ〓〓見ル處ニ依
  リマシテ實行致シテ居リマス、恐ラク化粧
  品ノヤウナモノナラバドノ位ノモノヲ買ッタ
  場合ニハドウ云フ貯蓄劵ヲ一緒ニ買フコト
  ヲ勸メルト云フ標準ヲ作ッテ居ルコトト存ジ
  マス、ソレニ依ッテ實行致シタコトト存ジマ
  スル次第デアリマス

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• 060・竹下豐次

  ○竹下豐次君　唯私ハ斯ウ云フ種類ノコト
  ハ餘リ深ク存ジテ居リマセヌケレドモ餘リ
  是ハ極端ナ、香水ヲ無理ニ賣附ケルト云フ
  ヤウナコトハ愉快ナ事柄ヂヤアリマセヌ、
  之ニ類スル事ガ外ノ店デモ、又外ノ品ニ付
  テモ矢張リ行ハレテ居ルンヂヤナイカト云
  フヤウナ氣持ガ致シマス、是ハ抱キ合セノ
  問題デアリマスカラ、大藏大臣ノ御所管デ
  ハナイト思ッテ居リマスガ、適當ノ機會ニ惡
  イ點ガアッタラ御監督ヲ願ヒマス、尙大藏省
  關係ノ事ニ付キマシテ御尋ネ致シタイ點モ
  ゴザイマスガ、大臣御多忙中デモゴザイマ
  スシ、又委員ノ外ノ方々モ、色々大臣ニ直
  接御伺ヒニナル事モゴザイマセウカラ、外
  ノ問題ハ政府委員カラ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=60

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• 061・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　各委員カラノ
  御通告ノ質問ハ是デ濟ミマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=61

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• 062・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ皆サン質問
  ゴザイマセヌケレバ大臣ニ伺ヒタイト思ヒ
  やっく、極ク簡單ニ御尋ネ致シマス、增稅ノ
  案ヲ拜見シテ見マスルト、御話ノ通リドウ
  モ事務的ニハ大變良ク出來テ居リマスガ、
  政治的ノ考慮ガ乏シイヤウニ私考ヘルノデ
  アリマス、先程モ縷〓皆サンカラ御述ニナリ
  マシタ相續稅ノ問題ノヤウナモノモ中產階
  級維持ノヤウナ問題モ、ソレハ働ケバ中產
  階級ハ維持シテ行ケルナンテコトハ飛ンデ
  モナイ考ダト思ヒマス、飛ンデモナイコト、
  働イタッテ中產階級ナンテモノハトテモ維持
  シテ行カレヤシマセヌ、中產階級ノ人ハ公
  債ヲ持ッテ居レバ宜イト云フケレドモ、持ッ
  テ居ルナンテコトハトテモ出來マセヌ、右
  カラ左ニ賣ッテ居ル、百圓ノモノハ九十圓、
  八十圓ニ割引キシテ買フ人ガアッテ、持ッテ
  行ッテシマフ、ソレデ是ハ甚ダ恐縮デスガ、
  私モ役人ヲシテ居リマシタカラ、役人ノ例
  ヲ引イテ見マスレバ一番能ク分リマスガ、
  唯役人ヲシテ居ッタッテ、中產階級ノ人ガ
  役人ニナッタトシテモ、トテモ中產階級ナン
  テ維持出來マセヌ、ドン〓〓落ッコッテ行ク
  バカリデアル、ソレガ幾ラ一生懸命ニ働イ
  タッテ駄目ダ、夜間迄働イタッテ駄目ダ、ソ
  レデ幸ニ運ノ好イ人ハ役人ヲ辭メテカラ七、
  五、三ニモナルト、サウスレバ何トカ中
  產階級位ハ維持シテ行カレヨウ、斯ウ云フ
  始末デアル、働ケバ中產階級ヲ維持シテ行
  カレルナンテコトハ、非常ニ運ノ好イ人ダ
  ケデアル、ソレデ元來相續稅ナンテモノハ
  先程御話ガアリマシタヤウニ此ノ增稅案カ
  ラ見マシテモ、中產階級ニ對スル非常ナ負
  擔ニナッテ居ルコトハ決ッテ居ルノデアリマ
  シテ、是ガ稅法ノ見地カラ見テ、ソンナニ
  稅ガ重クナイ場合ニハ相續稅ガアッテモ宜イ
  ト思ヒマスガ、コンナニ外ノ稅ガ重クナッテ
  來テ、サウシテ闇カ何カシナケレバ食ッテ行
  カレナイト云フヤウナ時代、消費ノ方カラ
  言ヘバサウナル、物價ハ非常ニ高クナルト
  云フヤウナ時ニ、サウシテ直接稅ハコンナ
  ニ重クナッテ來テ居ル、サウ云フ時ニハ何處
  カニ餘裕ガアッテ宜イト思フ、ソレニハ私共
  ハ斯ウ云フ飜譯稅ハイッソ御廢メニナッタラ
  宜イト思フ、英米思想ノ撃滅ト言ヒマスガ、
  英米思想ニモ、是ハコンナコトヲ言ヒマス
  ト叱ラレマスガ、英米思想ニモナカ〓〓好
  イ處ガアル、ソレヲ感情的ニ何デモ廢メテ
  シマヘト云フコトハイケマセヌガ、是ガ英
  米思想ノ日本ノ實情ニ合ハナイ「ヨーロツ
  パ」思想デアリマス、相續稅ト云フモノ
  ハ······、今モコンナ風ニナッテ來テヤッテ居ル
  ノデスガ、斯ウ云フ際ニ、外ノ方ノ稅ガ大
  分重インダカラ、餘裕ヲ取ル意味ヲ以テ、
  コンナモノハ御廢メニナッテシマフ方ガ日
  本ノ國情カラ言ッテ、其ノ方ガ合フモノヂヤ
  ナカラウカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ、尙
  是ハ少シ輕イ問題ニナリマスガ、序ニ伺ヒ
  マスガ、物品稅デス、物品稅モ是ハ唯均一
  ニズット上ッテ居リマス、中ニハ物品ノ中デ
  極ク安イ物ヲ買フノハ、必ズシモ得カト云
  フト、決シテ得ヂヤナイ、安イ物ヲ買フト
  直グ駄目ニナッテシマフカラ、又買ハナ
  ケレバナラヌ、稅カラ言フト安イ物ハ掛
  ケテナカッタリ低カッタリシテ、高イ物ハ掛ッ
  テ居リマスガ、寧ロ經費節約ノ點カラ言ヘ
  バ、良イモノニ持ッテ行ッテ稅ヲ安クシタ方
  ガ宜イ、ソレヲ奬勵シタ方ガ宜イ、持チノ
  良イ物ヲ稅ヲ安クシテ、奬勵サレルノガ當
  リ前ダト思フ、急ノ間ニ合ハナイト言フケ
  レドモ、急ノ間ニ合ハナイナラ、先程ノ產
  兒制限ノ御話モアルヤウニ將來モ考ヘチケ
  レバナラヌ、マア私トシテハ、物品稅ト云
  フモノハ一番德用ナモノニハ安クシテ、其
  ノ代リニ奢侈品ナンカハ無論デスガ、德用
  ノ行カナイモノハ無論高クテモ宜イト思ヒ
  マス、是ハ餘リ千篇一律デ十把一紮ゲノヤ
  ウニ考ヘラレマス、入場稅ニ付テモ十把一
  紮ゲノ處ガアル、是ニハ健全娯樂モアル、
  サウデナイモノモアル、不健全娛樂ト云フ
  モノハナイカモ知レマセヌ、ソレハ遊興位
  ノモノカモ知レマセヌガ、健全娛樂ノ性質
  ノ薄イモノモアルヤウニ思フ、又ソレカト
  言ッテ、政府ガ皆健全娯樂ダト仰シヤルナラ、
  ソレデモ宜イ、何ガ健全娯樂カ不健全娛樂
  カ、ソレハ申シマセヌ、ソレハ別問題デス、
  兎ニ角健全娛樂ニ對シテハ入場稅ナント云
  フモノハズット手加減ヲサレタラドウカト
  思フ、斯ウ云フモノハ、民心ガ今ノヤウニ
  非常時ト變ッテ居ルヤウナ狀態ニ於テハ、斯
  ウ云フモノハ幾ラカユトリヲ取ッテ置イテ
  宜イト思フ、成ル程御話ノヤウニ新興階級
  ガ澤山出來テ來テ、金ノ使ヒ場ニ困ッテ居ル
  ト云フコトハ事實デアリマスガ、ソレハ又
  ソレデ外ニヤリ方モアルト思ヒマス、娛樂
  ノ方面ニ於テハ少シノユトリヲ取ッタラ宜
  カラウト思ヒマス、マダ外ニ伺ヒタイコト
  モアリマスガ、ソレダケ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=62

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• 063・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　大河內子爵ノ御
  話ガアリマシタヤウニ、私モ、英米デ出來タ
  物英米ノ言葉、英米ダカラ何デモ惡イト
  云フ風ニハ、毫モ考ヘテ居リマセヌノデ、
  場合ニ依リマスト、少シ其處ガ銳角ニ行キ
  過ギルコトモ往々アルヤウニ思ヒマスガ、
  孰レニシテモ日本ノ稅ハ、英米體系ダヽ「ド
  イツ」體系ダト色々アリマスガ、現狀ニ於テ
  ハ、斯ウ云フ體系ダカラドウトカ、一七
  ウ云フコトノ考ヘ方ニ致シテ居リマセヌノ
  デ、實情ニ應ジテ行クト云フコトヲ專一ニ
  致シテ居ル譯デアリマス、相續稅ニ付テモ、
  御說モ色々アリマスガ、ドウモ今日日本ノ
  財產ニ對スル課稅ト云フモノハアリマセヌ、
  而モ相續稅ハ、是ハ「イギリス」ナドニ比較ス
  レバ輕イコトハ御承知ノ通リデアリマス、
  從來支那事變以來ノ增稅ノ仕方ニシマシテ
  モ、餘程其ノ點ハ考慮ヲ致シテ參ッタノデア
  リマス、只今ハ之ヲ廢メルト云フコトニ付
  キマシテモ、亦是ハ餘程考ヘナケレバナラ
  ヌ點モアルカト思ヒマス、先日來申シマシ
  タヤウニ、十分ニ注意ヲ致シナガラ改正案
  ヲ作ッテ參リマシタ譯デゴザイマス、物品稅
  ニ付キマシテハ、御話ノヤウニ、高イ物ガ
  寧ロ値段以上ニ良ク持チマシテ、能率ノ好
  イ、本當ノ經濟的ノ物ト云フコトニナリマ
  スレバ、是ハ御說ノ通リト思ヒマスガ、ド
  ウモ高イ物ガ必ズシモサウ云フ本當ノ意味
  ノ持チノ好イ、經濟的ノ物ノミデモアリマ
  セヌノデ、色々アル譯デアリマス、其ノ間
  ノ區分ガ相當困難ナモノデアリマスカラ、大
  〓品物ノ種類ト價格ヲ見マシテ、今課稅ヲ
  シテ居リマス、今デモアレガ手續カラ申シ
  マシタラ相當複雜過ギテ居ル、アノ上複雜
  ニスルト云フコトモ、ナカ〓〓徵稅上モ困
  難デアルノデアリマシテ、細部ニハ御話ノ
  ヤウニ、十分ニ行キ屆カナイ處モアリマス
  ガ、是ハ矢張リ徵稅ノ手續、納稅ノ手續ノ
  方カラモ考ヘナケレバナリマセヌノデ、或
  意味デハ區分ヲ附ケ過ギテ居ル位ニモ行ツ
  テ居ル點ガアルト思ヒマス、事實上ハアノ
  邊デ已ムヲ得ナイノヂヤナイカト存ジテ居
  ルノデアリマス、入場稅ニ付キマシテモ、
  是モ今御話ノヤウニ、大體ニ不健全ナ娛樂
  ト云フヤウナモノハ無クシテ、寧ロ健全娛
  樂ノミニシナケレバナラヌ立場ニ在ルノデ
  アリマス、ドウモ是ハ演劇或ハ其ノ他ニ致
  シマシテモ、料金ハ同ジデモ、其ノ種類ニ
  依ッテ稅率ヲ異ニスルト云フコトモ、ナカ
  ナカ困難ナ點ガ多イノデアリマシテ、ソレ
  故ニ極ク少額ノ入場稅ナンカハ免稅ニナッ
  テ、非課稅ニ致シテ居リマスシ、又入場料
  金額ノ少イモノハ稅率ガ餘程低クナッテ居
  リマス、マア現在ノ處、入場料ニ依ッテ區分
  スル外ナイカト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=63

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• 064・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　御話ノ趣良ク分リマ
  シタガ、是ハ御考ヲ願ッテ置クコトニシテ繰
  返シマセヌ、話ガ大變前後シテシマッテ恐縮
  デスガ、所得額ガ六百億ト云フ御話デスガ、
  是ハ大臣ノ御考ヘデ、ドウ云フ點デ六百億
  ト御踏ミニナッタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=64

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• 065・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　是ハ每年ノ生產
  量、戰爭ノ計畫、物動計畫等ヲ主ニ致シマ
  シテ、國民ノ總生產量ノ計算ヲ致シマス
  其ノ外、直接生產デハアリマセヌガ、官吏
  ノ俸給等、是ハ用役所得ト申シテ居リマス
  ガ、サウ云フモノノ金額、ソレカラ利子
  恩給等、是ハ振替所得ト申シテ居リマスガ、
  斯ウ云フモノヲ計算致シマシテ推算致シマ
  ス、ソレニ昨今デハ自然ノ趨勢バカリデナ
  ク、本年ノ如ク軍需品殊ニ航空機ノ增產、
  之ニ關スルモノノ增產ノ多イ場合ニハ、其
  ノ計畫カラモ推算致シマシテ、サウシテ總
  額ニ付テ見當ヲ附ケテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=65

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• 066・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是デ、所得額ハソレ
  ニシテ、併シ是ハ純所得ヲ御覽ニナルノダ
  ラウト思ヒマスガ、サウデハナクテ總所得
  ナンデゴザイマスカ、言葉ヲ換ヘテ申シマ
  スレバ、消費ノ方ハソレカラ御省キニナル
  ノデスカ、ナラナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=66

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• 067・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　ソレハ純所得デ
  ゴザイマス、併シ純所得デゴザイマスカラ、
  各自ノ生活ハ其ノ中カラ致サナケレバナラ
  ヌ譯デアリマス、所謂經費ノヤウナモノハ
  省カレル譯デアリマス、ソレカラ尙一點申
  上ゲテ置キマスガ、六百億ト申シマスノハ
  金錢所得ノ計算ヲ致シマシタノデ、實物所
  得ガアリマシテ、金錢ニ替ヘズ、自ラ生活
  ノ資料ニ充テルヤウナモノハ、其ノ外ニア
  ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=67

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• 068・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　其ノ物ノ方ノ所得ハ
  全然稅ノ方デハ御覽ニナラヌノデスカ、ソ
  レハ矢張リ御覽ニナル方ガ宜イヤウニ思ヒ
  マスガ、何カ御都合デモアリマスカ

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• 069・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　此ノ物ノ所得ニ
  付キマシテハ、全體ノ色々ノ計畫ニハ無論
  勘定致シテ居リマスガ、稅ニ付キマシテハ
  ナカ〓〓其處ニ困難ガアリマスノデ、本年
  度ノ稅制案ヲ考ヘマス際ニモ、家屋ハ自家
  用ノ家屋ニ住居シテ居ル者、借家ニ住居シ
  テ居リマス者ガアリ、借家ニ住居致シテ居
  リマス者ハ、家賃トシテ支拂ヒマスモノヲ
  其ノ所得ノ中カラ支拂フノデアリマス、ソ
  コデ自家用ノ住宅ヲ持ッテ居ル人ハ借家ニ
  住マフ人カラ見レバ、所謂今計算シタ金錢
  ノ所得ニ加フルニ、其ノ住ンデ居ル家ノ家
  賃ニ相當スル物ノ所得ガアルト同ジデアル、
  之ヲ計算ニ入レテ或意味ノ所得稅ヲ課スレバ
  借家ノ者ト釣合ガ取レルト云フヤウナ考ヘ
  方モアツタノデアリマス、尙其ノ考ヘ方ハ
  今申上ゲタダケデハ餘リニ雜駁デゴザイマス
  ガ、是ハ家屋ニシマシテモ、自分ガ貸家ヲ
  選擇スル場合ナラバモット小サイ家ニ入リ
  マスガ、祖先傳來ノ家デ、相當大キナ家ニ入ッ
  テ居ル者モアリマスカラ、ソレヲ其ノ儘評
  價致シテ見ルト云フノハ隨分行キ過ギモア
  リマス、ソコデ或適當ナ制限ヲ置イテヤル
  ト云フヤウナ場合ニハドウカト云フ點モア
  リマス、併シソレニシマシテモ、現實ノ收
  入ノナイコトデアリマスシ、其處迄行クノハ
  ドウカト云フヤウナ點デ、今自ラノ消費ニ
  充テル實物收入ニ課稅スルト云フコトガ、
  隅々迄ニハ行ッテ居リマセス、今ノ案ハドウ
  モマダヤルニハ考フベキ處ガ殘ッテ居ルト
  云フノデ提案致サナカッタ次第デゴザイマ
  スノデ、實物收入ガ今徹底シテ其處迄行ッテ
  居ルト云フ段階迄ニハ稅ノ方ハマダ行ッテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=69

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• 070・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　消費ノ範圍ニ付テ御
  尋ネ致シマスガ、假ニ衣〓住ニ分ケマスレ
  バ、衣住ニ付テハ、私ハ餘リ材料ガナイノ
  デ申上ゲマセヌガ、是ハ今ノデ宜イカモ知
  レマセヌガ、食ニ付キマシテハ、現在ハ少
  シ無理ダト思ヒマス、先程モ色々質問應答
  モゴザイマシタガ、私「カロリー」ナンカムツ
  カシイコトハ云ヒマセヌデモ、今ノ二合三
  勺ト云フモノハ、昭和十六年ノ四月ニ決ッタ
  モノデ、其ノ時ハ魚ヤ野菜モ相當食ヘタ時デ
  アリマス、魚ヤ野菜ガ相當食へタ時ニ決メ
  タノヲ、今ノヤウニ魚ヤ野菜ガ食へナイヤ
  ウニナッタ時ニヤッテモ、アレヂヤヤッテ行ケ
  ナイニ決ッテ居ル、實際ノ實情カラ言ッテモ
  アノ時ノアレヂヤヤッテ行ケナイ、ドウシテ
  我々ガ生キテ居ルカト云フト、其處ニ何カ
  便宜ガアル、チヨット速記ヲ止メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=70

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• 071・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=71

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• 072・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=72

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• 073・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ云フヤウナコト
  デ、闇デハナイガ何カ便宜ガアル、ソレデ
  我々共デモデス、田舍カラ物ヲ送ッテヤルコ
  トハ出來ナイケレドモ、俺ノ方ニ來ルナラ
  バ幾ラ食ッテモ宜イト云フコトヲ言ッテ來ル
  人モアル、サウ云フヤウナコトデ顏トデモ
  言ヒマスカ、ソレガ利クノデ、今ノ二合三
  勺ノアレデヤッテ行ケト、斯ウ云フコトハチ
  ヨット無理ダト思ヒマス、此ノ點ニ付テハ相
  當御斟酌ガアルヤウニ承リマシタデスケレ
  ドモ、重ネテ其ノ邊ノ御氣持ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=73

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• 074・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　食糧ノ問題ニ付
  キマシテハ、農商大臣ヨリ他ノ機會ニ詳シ
  ク御話ガアッタト思ヒマスガ、又ソレ以外ニ
  モ大體ノ情勢ハ總理大臣カラモ御話ガアッ
  タノデ、私ガ申上ゲルノハ蛇足デアリ、或
  ハヨリ不十分ナノデアリマスガ、御承知ノ
  如ク外米ニ依存ヲシナイ計畫デ行カナケレ
  バナラヌト云フコトガ、各角度カラ判斷ヲ
  シマシテ、只今ノ戰爭情勢デハ、ドウシテ
  モ其ノ建前ヲ取ラナケレバナラヌノデアリ
  そう、サウシテ參リマスレバ總生產量ニ於
  テ、其處ニ一定ノ限度ガアルト云フコトハ、
  矢張リ爭ハレヌノデアリマス、又農村勞力
  ガ非常ニ缺乏ヲスル、而モ其ノ原因ハ奈邊
  ニアルカ、之モ今更申上ゲル迄モナイノデ
  アリマス、肥料ノ生產ニ致シマシテモ、其
  ノ生產要素ハ皆軍需生產トノ共通面ガアル
  ノデアリマシテ、從ッテ此ノ點ニ於キマシテ
  モ、ナカ〓〓思フニ任セナイモノガアルト
  云フコトモ申上ゲル迄モアリマセヌ、又魚
  類其ノ他ニ付キマシテモ、之ヲ漁獲スル船
  ノ運航ノ油ノ問題ニシマシテモ、御承知ノ
  通リデアリマシテ、何トシテモ總生產力ニ
  非常ナ限定サレタ要素ガアル、是ハ何トシ
  テモ增シ樣ガナイノデ、出來ルダケノ範圍
  ハ增シテ居リマス.滿洲モ協力シマシテ、
  日本ニ食糧ヲ送ル爲ノ緊急增產ヲヤリツ
  アルコトモ御承知デアラウト存ジマスシ、
  其ノ外昨年第一次第二次ノ各種ノ增產、米
  ノミニ限ラズ麥、豆雜穀等種々ヲ物ニ手
  ヲ打ッテ居リマスコトモ御承知ノ通リデアリ
  マス、藷モ手ヲ打ッテ居リマス、酒モ其ノ爲
  ニ製造モ減ジテ居リマスサウ致シマシテ
  モ、農家ノ供出スル數量ヲ考ヘマシテモ、
  誠ニ不十分デハアリマスルガ、現狀以上ニ
  之ヲ改善スルコトハ非常ナ困難デアリマシ
  テ、殊ニ外米ニ依存セズシテ、計畫ヲ樹テ
  ル必要ガ最初ニ具體的ニ現ハレマシタ十九
  米穀年度ノ如キハ、最モ苦シイ處デアリマ
  ス、農商大臣ガ他ノ機會ニ於テモ述ベラレ
  マシタヤウニ、色々ノ手ヲ打ッテ、今年モ今
  迄ノ配給基準量ハ何トカシテ確保シテ濟マ
  シテ行クト云フ確信モ相當持チ得タヤウナ
  處迄參リマシタ、非常ナ曠古ノ大戰爭デア
  リマスルノデ、非常ニ各方面不滿デアラウ
  ト存ズルノデアリマスケレドモ、又之モ已
  ムヲ得ス處デアリマシテ、殊ニ段々ニ手ヲ打ッ
  テ參リマスルノデ、二十年以後逐次只今ノ
  所ヲ改善スル方針デアルノデアリマス、後
  ハ結局總生產量ニ制限ヲ受ケマスルノデア
  リマスルカラ、配給ノ問題、量ノ問題ニナ
  ル譯デアリマス、是ガ又非常ナ其處ニ困難
  ガアリマシテ、一々ノ事情ニ應ジテ行クコ
  トガ、統制的配給ニ非常ニ困難ガアル、チ
  ヨッチ速記ヲ御止メヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=74

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• 075・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=75

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• 076・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始メテ
  下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=76

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• 077・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ說明ガ甚ダマヅ
  カッタノデ、大藏大臣カラ食糧問題ニ付テ非
  常ニ懇篤ナ御說明ガアッテ有難ウゴザイマ
  シタガ、私ノ申スノハ消費ノ方ノ計算ノコ
  トナノデアリマシテ、今迄ノ配給ダケデ消
  費ヲ計算シテ行クト、例ヘバ一人前二十五
  圓ナラ二十五圓デ上ルト云フヤウニ消費ヲ
  計算シテオイデニナルノデスカ、私ノ考デ
  ハサウデハイケナイト思フ、色々ノ拔ケ
  穴······拔ケ穴モナケレバヤッテ行ケナイ今日
  デアル、サウデアルカラ矢張リ其處ハ少シ
  裕リヲ見テ三十圓ガ宜イカ三十五圓ガ宜イ
  カ、ソレハ知ラナイガ、少クモ食物ニ關ス
  ル限リニ於テハ、其ノ位ナ所迄御覽ニナル
  ベキヂヤナイカト云フ意味ノ御尋ヲシタノ
  デスガ、甚ダ說明ガ惡カッタ爲ニ、何カ食物
  問題ノコトヲ伺ッタヤウニナッテ大變恐縮シ
  テ居リマス、如何デスカ、サウ云フ風ニ御
  覽ニナルベキヂヤナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=77

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• 078・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　國家資金計畫〓
  消費面ニ付キマシテハ、生產面軍需面ガ
  決ッテ、厭ガ應デモ其處迄行カナケレバナラ
  ヌ、併シサウカト言ッテ個人當リ幾ラト云フ
  積算ノ方法ヲ持ッテ居リマセヌカラ、今仰セ
  ノ點ハ直接關聯ヲシナイデ資金計畫ノ方ハ
  立ッテ參ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=78

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• 079・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨットハッキリ致シ
  マセヌガ、總所得額カラ消費ノ方ヲ御省キ
  ニナル場合ニハサウ云フコトハ考ヘナイデ、
  唯何デスカ、拔ケ穴ノヤウナコトハ考ヘズ
  ニ、何處迄モ配給ダケデヤッテ行クノダト云
  フ風ニ御解釋ニナルト、斯ウ云フコトデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=79

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• 080・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　配給ダケデ是ダ
  ケニナルト云フ風ニハヤッテ居リマセヌ配
  給モ實ハ都會ダケガ主ナノデアリマシテ、
  田舍デハ供出シタ殘ガアルノデアリマス、
  ソレヨリ從來カラズット消費生活ノ數字ヲ
  計算シタモノガアリマシテ、今年ハソレヲ
  十億壓縮シテ貰ハナケレバナラヌ、今年ハ
  十五億壓縮シテ貰ハナケレバナラヌ、斯ウ
  云フ面カラ參ッテ居リマス、都會デハ一人幾
  ラノ消費ガ要ルト云フ風ニ、積上ゲテ計算
  シテ參ッテ居リマセヌカラ、今ノヤウナ數字
  ニハ直接觸レズニ計算ガ出來テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=80

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• 081・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大變細カイコトヲ伺ッ
  テ恐縮デスガ、餘程實情ニ依ッテ御覽ニナッ
  テ居ルノデスカ、何カ其處ハ確タル標準ガ
  アルダラウト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=81

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• 082・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　前ニ申上ゲマシ
  タヤウニ數年前カラノ凡ソ國民生活消費ニ
  充テルモノガ幾ラト云フ計算ガゴザイマス
  其ノ場合ニ壓縮シテ行ッテ居リマス、大體壓
  縮ノ一番多イノハ稅ノ問題デアリマス、本年
  デモ百十五億、國民消費ト申シマスルガ、
  是ハ間接稅額ハアノ中ニ入ッテ居リマセヌ、
  煙草ハ光ガ四十五錢ト計算シテ百十五億ニ
  ナッテ居ラナイノデ、光ノ原價ダケ何錢カヾ
  入ッテ居ルノデアリマス、ソレデ今御話ニナ
  リマシタヤウニ、今ノ配給ガ幾ラデアル、
  マア米位ハ計算出來マスルガ、ナカ〓〓蔬
  菜ナドハサウ計算出來マセヌカラ、從來カ
  ラ國民ノ所得ノ中、生活消費ガドノ位アル
  ト云フズット數年前カラ續イタモノガアリ
  マス、ソレヲ年々今年ハ十億壓縮、今年ハ
  十五億壓縮ト云ッテ居リマシタガ、其ノ壓縮
  スル中ニハ間接費ガ澤山アルト、斯ウ云フ
  行キ方デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=82

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• 083・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大體今ノデ宜シウゴ
  ザイマス、分リマシタ、ソレカラ次ニ伺ヒタ
  イノハ地方稅デスガ、地方稅ハ今度稅率ヲ
  オイヂリニナリマシタガ、地方稅ト中央稅
  トノ關係デスネ、是ハ御直シニナラナイヤ
  ウニ見エマスガ、サウデゴザマスカ、ソ
  レカラ又此ノ關係ヲ將來御直シニナルト云
  フヤウナコトガアルノデゴザイマセウカ、
  ソレニ付キマシテ私一ツ御答ノ參考ニ建前
  ニ付テ希望ヲ申上ゲタイデスガ、折角地方
  デ旨ク出來テ居マスノデスガ、此ノ又區分
  ヲ紊ルヤウナコトヲシテ、詰ラヌ獨立稅ナ
  ンカ付ケテ見タリスルト云フト、隨分弊ガ
  多イト思ヒマス、先程カラ御話ノヤウニ市
  民稅デスカ、都民稅トカ云フ、之ニ付イタッ
  テ私共實ハ反對シタノデスケレドモ、斯ン
  ナモノヲ付ケラレテ、今ニナッテアレガ大變
  ナ厄介ナモノニナッテ居ルコトハ、度々茲デ
  繰返ヘサレテ居ル通リデアリマス、サウ云
  フヤウナコトモアリマスカラ、成ルベク少
  シハ窮屈デモ中央デ握ッテ、アヽ云フモノノ
  範圍ナンゾハ餘リ擴張サレナイデ置カレタ
  方ガ宜カラウ、外ニ地方稅ガ足リナケレバ
  又如何樣ナ方法デモアラウト思フ、分與稅
  ヲモット澤山ヤッテモ宜イシ、ドンナ方法デ
  モアラウト思ヒマス、其ノ邊ノ大體ノ御考
  如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=83

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• 084・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　地方稅ニ付キマ
  シテハ、入場稅、遊興飮食稅等ガ、元々地
  方稅デアリマシタモノガ、戰時ノ增徵ノ理
  由デ國稅トナリマシタ、デアリマスルカラ
  從來ノ地方收入ヲ增ス意味デ出來マシタノ
  デアリマスカラ、入場稅、遊興飮食稅等ノ
  總稅額ガ殖エマス際ニ、割合ヲ變ヘナイデ
  置キマスルト、地方ニ所期以上ニ收入ガ入
  リ過ギル關係ニナリマス、其ノ意味デ分與
  稅ノ割合ヲ變ヘル提案ヲ致シテアリマスル
  次第デアリマス、モウ一ツハ地租、營業稅
  家屋稅ノ稅率ヲ若干增シテ居リマス、是一
  地方資源ニナリマス譯デアリマス、地方稅
  財源ノ關係ノ改正ハ大體其ノ二點ニ止ッテ、
  從來ノ體系ガ維持サレテ居ル譯デアリマス、
  今後ノ稅制改正案ニ付キマシテノ試ニ付キ
  マシテハ、只今ノ御意見ハ拜承ヲ致シマシ
  テ參考ニ致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=84

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• 085・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　愛國稅トカ言ヒマシ
  テ、一般ニ誰デモ構ハズ稅ヲ拂フト云フヤ
  ウナコトガ殆ド確定シタヤウニ聞イテ居リ
  マシタガ、是ニハ出テ居リマセヌ、ソレハ
  出スノガ惡イトカ良イトカ、ソンナコトヲ
  申スノヂヤアリマセヌガ、併シ將來ハ斯ウ
  云フモノヲオヤリニナルノデゴザイマセウ
  カ、オヤリニナルトスレバ、世間デ言ッテ
  居ルヤウナ形式デオヤリニナリマスカ、ソ
  レトモモウ少シ變ッタ形デオヤリニナリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=85

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• 086・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　或ハ愛國稅、或
  ハ國民稅等ト呼バレマシテ、稅ガ相當論議
  サレテ居リマスガ、政府ニ於キマシテモ、
  若干〓究ヲ致シタノデゴザイマス、其ノ稅
  ヲ創設セムトスル意味ニ於キマシテハ、此
  ノ時局デアリマスルカラ國民皆稅、卽チ直
  接自ラ稅ヲ納メムトシテ納メル、斯ウ云フ
  コトガ極メテ精神トシテモ必要デアリ、又
  其ノ他此ノ場合ニ於キマシテハ、皆ソレ〓〓
  刻下必要ナル勞務ニ從事スル譯デアリマ
  シテ、若干ノ收入ガアルベキ筈デアルカラ
  ソレヲ貯メルト云フヤウナ思想ヲ以テ唱ヘ
  ラレル向キガ相當ニ多イト思フノデアリマ
  ス、其ノ考ヘ方ニ付キマシテハ、時局柄相
  當尊重スベキモノモアルヤウニ考ヘラレテ
  居ルノデアリマス、唯課稅物件ヲ如何ニ致
  シマスルカ、徵稅ノ方法ヲドウ致シマスカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、尙考究ノ餘地
  ガアルヤウニ存ゼラレルノデアリマス、今
  後モ稅制ノ際ニ如何ニ致シマスルカハ、是
  ハ全ク今後ノ〓究ニ俟タナケレバナラヌ、
  斯ウ存ジテ居リマス

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• 087・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　チヨット中間
  デアリマスガ、委員各位ニ申上ゲマス、只
  今配付致シマシタ改正物品稅、課稅物品表
  案ハ、是ハ色々買溜メ其ノ外ニ影響ガゴザ
  イマスノデ、此處ニ朱印ガシテアリマスヤ
  ウニ極祕ニナッテ居リマス、衆議院ニ於キマ
  シテモ是ハ左樣ニナッテ居ルサウデゴザイ
  マスカラ、御含ミヲ願ヒタイト云フコトヲ
  事務當局カラ注意ガアリマシタノデ申上ゲ
  マス

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• 088・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　先程カラ町會長ヤ隣
  組長ノ話ガ頻リニ出マシタガ、今度ノ改正
  案ニ依リマシテ町會長或ハ隣組ノ組長デス
  カ、サウ云フモノガドレダケノ程度ニ於テ
  關係スルヤウニナリマシタノデスカ、尙納
  稅組合トカ云フヤウナ御話モゴザイマシタ
  ガ、サウ云フ點ハ如何デゴザイマスカ伺ヒ
  タイ

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• 089・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　政府委員ヨリ御
  答へ申上ゲマス

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• 090・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　今囘所得稅法改
  正ニ當リマシテ、第八十二條ニ一項ヲ加ヘ
  テ居リマス、卽チ「稅務署長又ハ其ノ代理
  官ハ調査上必要アルトキハ納稅義務者ノ組
  織スル團體又ハ町內會部落會其ノ他此等ニ
  準ズル團體ニ對シ其ノ團體員ノ所得ニ付質
  問スルコトヲ得」ト云フ規定ガ加ハッタノデ
  アリマス、從來稅務署長又ハ其ノ代理官ハ
  納稅義務者又ハ納稅義務アリト認ムル者ト、
  金錢又ハ物品ノ支拂又ハ受入ヲ爲ス者ニ付
  テハ質問スルコトガ出來タノデアリマスル
  ガ、ソレ以外ノ者ニ對シマシテハ質問スル
  ト云フ條項ガ入ッテ居リマセヌデシタ、唯
  併シ實際上ニ於キマスル稅務ノ運營狀況ヲ
  見マスルト、納稅義務者ノ組織スル團體、
  卽チ同業團體等ニ對シマシテ、配給致シテ
  居リマスル各種物資ノ狀況ヲ質問致シタリ、
  或ハ純益ノ順位ハドンナ順位デアラウト云
  フヤウナコトヲ質問シテ居リマス、ソレカ
  ラ又地方ニ於キマシテ、殊ニ町村等ニ於キ
  マシテ、納稅者ノ狀況ガ一樣デアル、殊
  田畑所得等ノ場合ニ於キマシテハ、大體所
  得標準率ニ依ッテ課稅シテ居リマスル關係
  モアリマシテ、其ノ田畑ノ所有反別、其ノ
  自小作ノ區分、其處ニ植ヱテアル作物等ガ
  分リマスレバ、大體所得ノ推定ガ付キマス
  ル關係上、町村ノ所得者ノ調査ニ當リマシ
  テ、町村長又ハ部落會長等ニ質問致シマシ
  テ、個々ノ申〓ノ代リニ連記式ノ申〓書ヲ
  送リマシテ、ソレニ所有反別、自小作ノ區
  分等ヲ記入シテ貰ヒマシテ、サウシテ大體
  所得ノ見込ヲ書イテ、納稅者ノ記名調印ヲ
  シテ貰ッテ送ッテ居ル、其ノ場合ニ於テ扶養家
  族ノ控除、或ハ田畑以外ノ所得等ガアレバ
  ソレ〓〓記入スルコトニナッテ居リマシテ、
  是ガ却テ所得ノ調査ヲ稅務署ガ直接致シ
  マスルヨリモ成績ガ宜シイノデゴザイマシ
  テ、各所得者間ノ釣合モ取レレバ、扶養家
  族ノ控除漏モ防ゲルト云フヤウナコトデ、
  實際問題トシテ實行シテ居ルノデアリマス
  ガ、ソレ等ニ付キマシテ、法規上ノ根據モ
  ゴザイマセヌ點デ、多少疑問ナ點モゴザイ
  マスルノデ、今日所得稅法改正ノ序デニ於
  キマシテ、從來實行シテ居リマスルコトヲ
  根據附ケル意味ニ於キマシテ、一項ヲ挿入
  シタ次第デアリマス、ソレデアリマスルカ
  ラ、大體從來ヤッテ居リマスル方針ニ依ッテ、
  此ノ規定ハ運用シテ參リタイト思ッテ居ル
  ノデアリマス、卽チ納稅義務者ノ組織スル
  團體ト申シマスノハ、主トシテ同業者ノ組
  織シテ居ル各種團體デアリマス、今回所得
  ノ調査ヲ充實スル意味ニ於キマシテ、同業
  者ノ團體ノ必要ト云フコトヲ一ツノ方針ト
  致シテ居リマスル點ハ此處ニモ現ハレテ居
  ル次第デアリマス、唯町內會部落會其ノ他
  之ニ準ズル團體ト廣ク書キマシタ關係上、
  大都會殊ニ六大都市ノヤウナ所デ、町內會、
  部落會等ニ所得ニ關スル諮問ヲスルヤウニ
  取ラレル心配ガアルノデアリマスルガ、其
  ノ點ハ運用ニ於キマシテ十分注意シテ參リ
  タイト思ッテ居リマス、六大都市ノヤウナ所
  ニ於キマシテハ、所得ニ關スル諮問ヲ致ス
  ト云フコトハ寧ロ弊害ヲ伴フ虞レモゴザイ
  マスルノデ、是ハ大體從來ヤッテ居リマシタ
  ヤウニ、町村ニ於テ其ノ規定ヲ活用シテ參
  リタイト思フノデアリマス、唯大都會ニ於
  キマシテモ、例ヘバ其處ニ住居シテ居ルカ
  ドウカ、或ハ轉廢業シテ居ルカドウカト云
  フヤウナコトニ付テ、其ノ事實ヲ一々聽イ
  テ〓ル代リニ、町會長ニ聽クト云フヤウナ
  コトハ時ニナイコトハナイト思ヒマスケレ
  ドモ、所得ニ關シテ質問ヲスルト云フヤウ
  ナコトハ之ヲ避ケタイト思ッテ居リマス、ソ
  レカラ次イデ納稅團體ノコトニ付テ御尋ガ
  ゴザイマシタガ、是ハ昨年御協賛ヲ經マシ
  タ納稅施設法ニ於、キマシテハ、職域ノ納稅
  團體ハ別ト致シマシテ、地域ニ於キマスル
  納稅團體ヲ新タニ組織致シマスル場合ニ於
  テハ、町內會、部落會單位ニ於テ之ヲ行フ
  コトニ方針ガ、内務當局トモ相談ノ上決ッテ
  居リマスルフデ、納稅施設法ノ實施ニ伴ヒ
  マシテ、町內會、部落會單位ノ納稅團體ガ
  出來ツヽアルノデアリマスルガ、其ノ場合
  ニ於キマシテ、昨日モ問題ニナリマシタヤ
  ウニ大都會等ニ於キマシテハ、所得稅其ノ
  他稅金ノ額ノ相當多イ人モ入ッテ居リマス
  ルノデ、町内會、部落會ニ於テ納稅團體ヲ
  組織スル場合ニ於テ、金錢上ノ間違ヒガアッ
  テハ困ル、ト云フ懸念ノアル人迄强制的ニ
  加入セシメルト云フコトハ致サナイ、ト云
  フ方針ノ下ニ指導シテ參ッテ居ル次第デア
  リマス

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• 091・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　質問ト云フダケデス
  カラ、サウ大シタ弊モ表面カラ見マスレバ
  見エマセヌ、併シ先達ッテカラ段々皆サンカ
  ラ御意見ノ通リ隨分町內會長ト云フモノハ、
  非常識ナ惡質ナ者モ居リマシテ、何ヲヤル
  カ一體分ラナイ、ソレニ對スル責任規定デ
  モアレバ、マダ〓〓少クモ實質上ハ兎ニ角、
  法律上ハ完備シマスシ、何トカ方法モ立ッテ
  來ヤウト思フノデスガ、ソレモナシ、サ
  ウシテ見ルト云フト、是カラ御取リニナッタ材
  料ガ果シテ正シイモノヤラ何ヤラト云フコ
  トハ今ノ町會長ノ工合デハ迚モ我々信賴
  ハ出來ナイ、此ノ點ニ付キマシテ、稅務署
  長ヤ其ノ外ノ人達ガ餘リニ區會長ニ信賴ヲ
  サレテシマフト、サウスルト非常ナヲカシ
  ナ結果ニナッテ、サウシテ團體員ノ或者ハ非常
  ナ迷惑ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ立
  場ニ立タウト思ヒマスガ、此ノ點ハ大臣ハ
  無論サウ云フ御考デハナイト思ヒマス、能
  ク末端ノ方迄一ツ行渡ルヤウニ御話ニナッテ
  見テ戴キタイ、何モ町會長ガ皆惡イト言フ
  譯デハアリマセヌガ、ドウモマダ責任規定
  サヘモ出來テ居ナイ、責任規定サヘ出來テ
  居ナイノニ、唯權限ダケ持ッテ居ル、配給ヲ
  停メタト云ッテ罰セラレル譯デモナシ、質
  問シテ嘘ヲ言ッタラ、此ノ次ハヤラレルカモ
  知レマセヌガ、ソレニシテモ大シタ全般ニ
  於テ規律ニ縛ラレテ居ル譯デモ何デモナイ
  ノデスカラ、此ノ點ヲ能ク御了解下スッテ、
  サウシテ稅務署長ガ餘リニ斯ウ云フ者ニ盲
  從シテシマハナイヤウニ、ソコヲ寛嚴宜シ
  キヲ得ルヤウニ、徹底スルヤウニシテ戴キ
  タイト思ヒマス、ドウ云フ御氣持デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=91

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• 092・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　チヨツト委員長、同ジ件
  二位二

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=92

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• 093・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　三井君·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=93

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• 094・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　牽聯シテ居リマスカラ纒
  メテ答辯ヲ御願ヒ致シマス、實ハ町內會、
  部落會ニ付テハ、大河內子爵ノ仰セニナッタ
  通リ、先日モ曾我子爵カラモ御話ガアッテ、
  我々ハ都會ニ於ケル町內會、部落會等ニ付
  テハ、餘程〓究シナケレバナラヌ、法的根
  據ヲ與ヘテハナラヌト云フ考ヲ從來カラ
  持ッテ居ル、ソコデ此ノ稅法デ斯ウ云フ者ニ
  諮問スルト云フコトハ所謂彼等ニ法的根據
  ヲ與ヘルモノデアッテ、此ノ弊害ト云フモノ
  ハ、測リ知ルベカラザルモノガアリハセヌ
  カト憂慮スル斯クノ如キ、今政府委員ノ
  御說明ニ依レバ、專ラ町村ニ對シテデアッ
  テ、六大都市ノヤウナ都會デハ手加減ヲス
  ル、法律ノ明文ヲ勝手ニ當局ガ手加減ヲス
  ルト云フヤウナコトハ、是ハドウモ我々法
  治國ト云フ上カラ考ヘテ、出來得ベカラザ
  ルコトデアル、若シ斯ウ云フ規定ヲ廢シテ、
  サウシテ必要アレバ調査ノ上ニ參考ニ資ス
  ル爲ニ、サウ云フ方面ニ手ヲ〓シテ來ルト
  云フナラバ、ソレハ宜シイ、ソコヲ法律ニ
  斯ウ云フモノヲ現シタト云フコトハ、是ハ
  私ハ由々敷キ問題ヂヤナイカト思フ、之一
  付テ明快ナ、一ツ我々ノ安心シ得ル御說明
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=94

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• 095・曾我祐邦

  ○子爵會我祐邦君　私モソレニ關聯シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=95

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• 096・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　曾我委員:

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• 097・曾我祐邦

  ○子爵會我祐邦君　其ノ問題ニ付テ御說明
  ニ關聯シテ伺ヒタイト思フ、先程ノ御說明
  ヲ簡單ニ撮ンデ申シマスト、只今、例ヘバ
  莫大小組合トカ、他ノ組合ト云フモノニ對
  シテハ調ベルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ナ
  法的根據ヲオ與ヘニナッタ、ソレカラ又個人
  ニ對シテハ、或ハ町會長トカ隣組長ト云フ
  モノヲ通ジテ、第三者ノ財產ヲ矢張リ調べ
  ルコトガ出來ルノデスカ、出來ナイノデス
  カ、諮問スルト云フコトハ、詰リ第三者ニ、
  オ前ノ隣組ニ居ル何某ノ何ヲ部落會ノ者ノ
  手ヲ經テ、町會長ナリ或ハ隣組長ノ手ヲ經
  テ調ベルノデスカ、調ベナイノデスカ、ソ
  コデ只今三井君ノ仰セラレタト同ジヤウ
  ニ、町會長若シクハ隣組長、ソレ等ニ依ッテ
  第三者ノ內部ノ財產ノコト迄調ベタリ諮問
  スルヤウナ法的根據ラシキモノヲ與ヘラレ
  ルコトハ、是ハ一面カラ見テ便利ナヤウナ
  コトガアリマセウ、稅務署ノ方カラ見マシ
  テ······併シナガラ是ニハ言フベカラザル大キ
  ナ弊害ガ潜ンデ居ルト云フコトヲ私ハ心配
  シテ居ルノデアリマス、ソコノ所ノ御說明
  ガチヨット分ラナカッタノデスガ、サウ云フ
  所ニ法的根據ヲオ與ヘニナルノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=97

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• 098・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　納稅義務者ノ組
  織スル團體ノ場合ハ別ト致シマシテ、町內
  會部落會其ノ他之ニ準ズル團體ニ對シマ
  シテハ、法文ノ上カラ申シマスルト云フト、
  團體所屬員ノ所得調査上必要ナ事項ヲ質問
  ガ出來ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
  卽チ其ノ所得調査上必要ナ事項ト云フノニハ
  色々アリマシテ、必ズシモ最後ノ所得ヲ聽
  カネバナラヌト云フコトデハゴザイマセヌ、
  例ヘバ所有反別ガ幾ラアルトカ、營業ヲシ
  テ居ルトカ、シテ居ラナイトカ、同居家族
  ノ數或ハ扶養家族ノ數ト云フヤウナコト迄
  廣ク入リマシテ、所得調査ニ關聯シテ必要
  ナ事項ハ質問ガ出來ル、斯樣ニ書イテアル
  ノデアリマス、ソコデ問題ハ所得自體ヲ質
  問スルト云フヤウナコトニナリマスルト云
  フト、殊ニ大都會等ニ於テハ割合ニ所得ノ
  內容ガ複雜デアリマシテ、隣組等デアリマ
  シテモ、外ノ人ノ所得ト云フモノハ分リニ
  クイノデアリマスカラ、サウ云フ所ニ質問
  致シマシテモ、良イ結果ヲ得ラレルトハ限
  リマセヌ、ソレデアリマスカラ、質問スル
  トシテモサウ云フ點ニ關スル質問ハ致サナ
  イヤウナ方針ニシテ參リタイ、唯農村アタ
  リ等デアリマスルト云フト、殊ニ商業者等
  ノ交ッテ居ラナイヤウナ純農村等デアリマス
  ルト、田畑所得ガ大部分デアリマシテ、且
  相互ノ間ニ能ク分ッテ居リマスルカラシテ、
  田畑ノ所有反別或ハ自小作ノ區分、先程申
  シマシタ植付作物等ノ關係サヘ分リマスレ
  バ、大體ノ所得ノ推定ガ出來易イカラ、サ
  ウ云フ基準ヲ置クト云フヤウナコトニ付テ
  ハ今迄モ活用シテ居ルシ、今後モ其ノ方面
  ニ付テハ活用致シタイ、斯樣ニ存ジテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=98

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• 099・曾我祐邦

  ○子爵會我祐邦君　モウ一ツ伺ヒマス、サ
  ウ致シマスルト、只今ノヤウナ御說明ノ如
  クニ、部落會ナリ町會ナリニハッキリ分リマ
  スレバ宜シウゴザイマスケレドモ、ソコニ
  誤解ヲ生ジタ分ニハ、隨分細カイ質問ヲシ
  テ來ルヤウナコトガアル、法的根據ヲ持ッテ
  居ルヤウナ風ニシテ臨ムコトガアルダラウ
  トノ心配ガアル、ソレニ付キマシテ一昨日
  デアリマシタカ、私ガ皆サンノ前ニ御讀ミ
  致シマシタ所ノ囘覽板ノ中ニアリマシタ、
  公債申込ミニ應ズルコト能ハザル者ハ云々
  トシテ此ノ紙ヲ讀上ゲマシタ、是ハ實ニ亂
  暴ナコトデアルト云フ風ニ皆サンガ御感ジ
  ニナッタヤウデアリマスルガ、之ヲ今度ハ言
  ヒ換ヘマスルト、只今ノ御說明ノ如ク解釋
  スレバ宜イケレドモ、ソレガ一ツ誤ルト是
  ガ活キテ來ルコトニナル、卽チ之ニアリマ
  スルコトハ、前ニモ申上ゲマシタノデ前後
  ヲ略シマシテ、其ノ一箇條ヲ讀ミマスルト
  「前項ノ方法ヲ以テスルモ到底不可能ナル場
  合ハ其ノ已ムナキ事情ヲ證スルニ足ル理由
  書(收支計算書ノ如キモノ)ヲ徵收シ必要ニ
  依リテハ町會ニ同伴出頭ヲナスコト」「右ニ
  對シ組合長ハ直チニ當該役員ニ諮リ其ノ可
  否ヲ決定ス」トアリマシテ、公債申込ニ應
  ズルコト能ハザルト云フコトハ、詰リ其ノ
  財產ニ不都合ガアル、オ前ノ所ノ收入ハ是
  ダケアルノヂヤナイカト調ベテ來ルト、通
  俗的ニ申シマスレバ、今度ハ是ガ物ヲ言フ
  ヤウニナッテ來ル虞ガアル、サウスレバ先ニ
  皆サンガ御感ジニナッタト思ヒマスガ、是ハ
  實ニ亂暴ナコトダト云フ皆サンノ御意見ヲ
  承ッタ、亂暴ナ囘覽板デスガ、今度是ガモノ
  ニナッテ來ルトスレバ、サウ御感ジニナリマ
  スマイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=99

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• 100・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　私ノ說明ガ少シ
  不十分デアッタヤウデアリマスルガ、稅務署
  長ガ隣組等ニ對シテ質問出來ルト云フダケ
  ノ規定デアリマシテ、此ノ規定ガアルカラ
  ト云ッテ、隣組長ガ其ノ組織スル組合員ニ對
  シテ、第三者ヲシテ取調ヲスルト云フ權限
  ヲ與ヘテ居ル譯デハナイ、唯稅務署長カラ
  聽カレタラ答ヘテ貰ヒタイト云フダケデア
  リマシテ、聽カレタラ答ヘルノニ必要ダカ
  ラ、更ニ今度ハ法的權限ヲ與ヘラレタカラ、
  法的權限ニ基イテ調査ヲスルゾ、ト云フ所
  迄ハ行ッテ居ラナイコトデ、唯自分ノ知リ得
  夕知識ヲ、知ッテ居ル範圍デ質問ニ對シテ答
  ヘテ戴キタイト云フダケノ規定デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=100

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• 101・曾我祐邦

  ○子爵曾我祐邦君　只今ノ御說明ニ依リマ
  シテ大體分リマシタガ、モウ一ツ分ラナイ
  コトガアル、ソレハ稅務署長ガ第三者ニ向ツ
  テ、隣組長ナラバ隣組長ニ向ッテ、オ前ノ所
  ニ居ル某ハドンナ風ダト云フコトハ聽クコ
  トガ出來ルトシテモ、稅務署長カラ聽カレ
  タ人ガ、稅務署長ノ如キ人カラ聽カレタカ
  ラ、之ニ御答スルベク何トカシナケレバナ
  ラヌ、是ハ人情當リ前ノ話デ、上カラ言ハ
  レタカラ申上ゲルノデアッテ、本人ノ所ニ
  行ッテ稅務署長カラ斯ウ云フ命令ダカラ、君
  ノ所ハ何ガドウデアッテドウナッテ居ルカ、
  ト云フコトヲ言ヘト言フノハ當リ前ダ、稅
  務署長ニ對シテ自分ノ知ッテ居ルダケノコ
  トヲ答ヘルト云フコトハ、只今仰シヤッタノ
  デ宜イケレドモ、其ノ人ノ知ラナイコトヲ
  本人ノ所ニ行ッテ聽クノハ人情ノ上カラ當
  リ前ダト思フ、況ヤ稅務署長カラ斯ウ云フ
  御話ガアルノダカラ、是ハ君ハ答ヘナケレ
  バイケナイヨト言ッテ、一方ハ凄イ言葉デ嚇
  シヲ言フニ決ッテ居ル、ソコデソレハ稅務署
  長デ止メルト仰シヤルケレドモ、稅務署長
  ガ第三者ノ隣組ノ組長トカ町會長ニ聽クバ
  カリデナク、モウ一歩進ンダ所ニ行クト云
  フノハ理ノ當然ダラウト思ヒマス、サウシ
  テソレガ生ミ出スモノハ弊害ヨリ外何ニモ
  ナイガ、ソレハ何ト御感ジニナリマスカ、
  ソレヲモウ一ツ伺ヒタイトヒ思マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=101

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• 102・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　ソコハ先程政府
  委員ガ申上ゲマシタヤウニ、今法的ニハ町
  內會長ハ、町內會員ニ聽ク權利ハナイノデ
  アリマス、ナイノデアルガ、事實稅務署長カ
  ラ町內會長ニ聽カレ夕場合ニハ、稅務署長
  カラ斯ウ言ッテ來タカラ一ツ町內會員ノ所
  ニ行カウト云フ御話、ソレハ私モサウ云フ
  風ニ行ク場合ガ相當アルト思ヒマス、ソレ
  デアリマスカラ町內會ナドノ組織ガ十分デ
  ナイ、實際ノ活用ガ十分デナイヤウナ場合
  三、此ノ運用トシテソレヲ致シマセヌ、
  稅務署長ガ聽キマセヌト云フ意味ヲ、政府
  委員ガ申上ゲテ居ルノデゴザイマシテ、部
  落會ナド田舍ノウマク行ッテ居ル所ダケニ
  是ハ運用シテ行ク、其ノ點ニハ非常ニ私共
  注意シマシテ、立案ノ時カラ其ノ趣旨デ居
  リマス、尙一步進ンデ申上ゲレバ、ドウモ
  町內會部落會ト云フモノヲ絕對ニ良クシテ
  行カナケレバナラヌ譯デゴザイマスカラ、
  斯ウ云フ町內會ハ法律ノ上デハ斯ウ云フコ
  トデ行ケト云フ規定ガ出來マセヌ、ソコデ
  此ノ問題ハ今後ハ御話ノ通リニ十分ニ注意
  シテ參リマシテ、御心配ニナル弊害ガ生ゼ
  ザル如クニ進ミタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=102

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• 103・曾我祐邦

  ○子爵曾我祐邦君　稅務署長ガドウダト
  言ッテモ、町會長ナリ隣組長ナリガソレ以上
  ヤルコトノ出來ナイト云フ點ヲハッキリ一ツ
  將來一般ニ煩ハサナイヤウナ機會ヲ作ッテ
  戴キタイト私ハ思フ、ソレト同時ニ、隣組
  ノ方ノ仕事モ私共ハ非常ニ同情シテ居ル、
  ソレデスカラ之ニ對シテ相當ナ御禮ヲヤル
  ヤウナコトヲ考ヘルコトモ必要ヂヤナイカ
  ト思フ、或隣組ノ御婆サンガ私ノ所ニ來マ
  シテ、私ハ內職シテ食ッテ居ルノデスヨ、忙
  シクテ賴マレタ內職ヲスル時間ガゴザイマ
  セヌ、使ハレテ叱ラレテ内職ガ出來マセヌ
  ト言フ、是ハ實情ダラウト思フ、サウ云フ
  ヤウナ境遇ノ人モ居リマスカラ、ソレニハ
  相當ノ御褒美ヲヤルト同時ニ、其ノ責任ヲ
  或點迄ハ問フテ、配給ヲシナカッタリ、自分
  等ガ自分等デ我ガ儘ヲスルト云フヤウナ者
  ニ對シテ、相當ニ法的根據ノアル罰則ヲ設
  ケラレルコトヲ最初カラ考ヘテ貰ヒタイ、
  殊ニ御願ヒ致シマスノハ、第三者ノ財產ヲ
  勝手ニ隣組ノ者ガ、町會長、副會長ガ來テ
  調ベタリスルヤウナ弊害ノ生ジナイヤウニ
  注意ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 104・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　先刻來政府委員及大臣カ
  ラ、成ルベク町會等ニ事故ノ起ラナイヤウ
  ニ、又意思ノ疏通ヲ缺カヌヤウニ、相當ノ
  手段ヲ御盡シニナルト云フコトデアリマス
  カラ、大體我々モソレデ了承致スノデアリ
  マスガ、併シ斯ウ云フヤウニ法律ニ出シタ
  以上ハ、唯我々審議スル上ニ、ソレデ滿足
  シテ此ノ問題ヲ片付ケル譯ニ參リマセヌ、
  或ハ施行令其ノ他ニ於テ、或程度ノ明記ヲ
  必要トシナイカ、斯ウ云フ考ガ出ル、ト申
  シマスルノハ、此ノ法律ニ斯ウ云フコトヲ
  書クノハ、私ハ絕對ニ惡イト云フ考ハナイ、
  殊ニ我ガ國ノ都會ニ於ケル町内會トカ部落
  會或ハ隣組ト云フヤウナモノハマダ半熟
  ナモノデアリマス、良シモ惡シモ今批評ス
  ル時デハナイ、漸ク兩三年、出發シテマダ
  熟練ノ期ニ入ッテ居ラナイ、團體員モサウデ
  アルシ、又町會其ノ他隣組ガマダ政府モ信
  用シ、一般團員モ信用スル程度ニ行ッテ居ナ
  イ、良イ所モアル、惡イ所モアル、之ヲ指
  導シテ良イモノニシタ場合ニ、此ノ法律ハ
  結構デアラウト思ヒマスガ、當分ノ間一ツ
  停止條件ヲ付ケテ戴キタイヤウナ氣ガスル、
  併シサウ云フコトガ出來ナイトスレバ、何
  等カノ方法デ我々ガ安心出來ルダケノ手段
  ヲ盡シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマ
  ス

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• 105・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　隣組、町內會部
  落會ニ付キマシテハ實ニ重要デアリマシテ、
  是ノ必要ナル面、宜イ面ヲ考ヘテ見ルト、
  是ナクシテハ今日ノ總力戰ハ出來ナイト思
  ヒマス、同時ニ又弊害モ相當ニ生ズル虞ガ
  十分アルノデアリマス、ソコデ今ノ段階ニ於
  テハ考ヘ方ニ依リマシテハ、之ニ法的ノ根據
  ヲ與ヘ、法律ニ依ッテ權能ヲ定メ、罰則ヲ定
  メ、責任ヲ定メテ行クト云フコトガ一ツ考
  ヘラレルノデアリマス、併シ是ガ實際問題デ
  アリマスト、ドウモ法ニ依ル處置權ヲ與ヘル
  ト云フコトニ依ッテ、同ジ行キ過ギデモ事實
  上ノ場合ト、ソコニハ非常ナ差ガ生ジテ參ル
  ノデアリマス、處置權モアリマセヌカラ、從ツ
  テ責任ヲ法デ問ヒ、罰スルト云フコトモ、
  餘程ドウカト思ハレルノデアリマス、何トシ
  テモ是ハ德義的ニヤル、此ノ戰爭ノ爲ニ或
  ハ配給、或ハ貯蓄、或ハ防空、總テ國民ニ必
  要ナルコトヲ德義的ニヤルノダト云フ、此
  ノ自覺デ其ノ上ノ御互ノ判斷、行キ方デ行
  クト云フコトガ、一面ニ言フテ手緩イ所ガア
  リ、一面ニウマク行カヌ所ガアリマシテモ、
  全體ヲ考ヘタラ、爲シ得ベキ範圍デ考ヘテ
  最上ナリト政府ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  從ッテ處置トカ責任トカ處罰ト云フコトハ、
  尤モ或程度ノ財產ヲ持ツコトヲ町內會ニハ
  認メテ居ルカト思ヒマスガ、サウ云フモノ
  ガ出來タカラ寄附金ヲ集メテ、直グ會館ヲ作
  リ、事務所ヲ作ルト云フコトハ眞平御免デ
  アル、會合シタケレバ學校モアルシ、神社
  佛閣ノ一部ヲ借リテモ出來ル、極メテ簡素
  ニ實際的ニ、隣保共助、〓黨融和ノ精神デ行
  クト云フコトニ努メテ居リマス、其ノ結果
  今申上ゲテ居リマス手緩イ所モ行屆カヌ所
  モアリマスガ、ドウモ處置權、法律上ノ責任
  罰ト云フ所迄ハ考ヘテ居リマセヌ、只今ノ
  法制ノ點ハ、今ノヤウニ財產ニ對シテノ或
  モノヲ決メテ居ルトカ、ソレカラ今申上ゲ
  マシタ質問權ニ止ッテ、何等權限ノ行使ト云
  フコト迄參ッテ居リマセヌカラ、此ノ邊デ差
  支ナイヂヤナイカト云フコトデアリマス、
  但シソレハ前カラ政府委員モ言ッテ居リマス
  ヤウニ、本當ノ前カラ隣保組織ガ、事實ニ
  於テモウ數十年モ出來テ居リマス、農村等
  ニ於テノ運用ト、此ノ數年來急遽出來マシ
  タ、ソレ迄ニハ何等事實上繫リノナイ生活
  ヲシテ居ッタ大都會デハ非常ナ差デアリマシ
  テ、是ハ今申上ゲマシタサウ云フ方面デ
  ハ質問ニ付キマシテモ、事實サウ云フコト
  ハ致サヌ、從ッテ町內會長等カラ更ニ町內會
  員ニ對シテ、ソレニ對シテ更ニ事實ノ諮問
  ヲスルコトモ、其ノ關係デ起ラヌヤウニ致
  スト斯ウ云フ考デ居リマス、是ハ明確ニ
  申上ゲテ置キマス

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• 106・三井清一郎

  ○三井清一郞君　此ノ施行令其ノ他ニ付テ
  十分ニ部落會長、或ハ町內會長ト團員トノ
  間ノ、平和上差支ナイヤウニ御取締ニナル
  ト云フナラ結構デアリマスガ、私ハ此ノ納
  稅ト云フコトニ付テノ滯納、或ハ脫稅ハド
  レダケノ處分件數ガアッタカ知リマセヌガ、
  憲法上ノ國民ノ納稅ノ義務、殊ニ今日此ノ
  苛烈悽愴ナル決戰下ニ於テ納稅ノ義務ヲ果
  スト云フコトハ、國民ノ誇トスベク、之二
  付テ一日モ後レナイヤウニ納稅ヲスルト云
  フノガ日本精神デナケレバナラヌ、然ルニ
  斯ウ云フ重大ナ憲法上ノ義務ヲ果シテ行ク
  コトニ付テ、其ノ個人ノ財產權ヲ、斯ウ云
  フ末端ノ法律ノ規定ノナイ機關ヲ利用セラ
  レルト云フコトニ私ハ少シノ疑ヲ持ッテ居
  ル、モウ一ツ此ノ納稅ト云フコトニ付テ
  ノ根本ニ御考ヲ願ヒタイ、兵役義務ト同樣
  ニ納稅義務ト云フモノハ國民ノ神聖ナル義
  務デアル、我々ハ進ンデ納稅スルト云フ覺
  悟ヲ持タナケレバナラヌ、ソレガ自己ノ財
  產權迄侵サレテ、隣組長、或ハ町內會長カ
  ラ質問ヲ受ケルト云フヤウナコトハ誠ニ恥
  辱デアリマス、日本精神カラ言フテ誠ニ殘
  念ニ考ヘル、斯ウ云フコトヲ法的ニ御決メ
  ニナルノハ、是ハ十分ニ之ガ發達シタ町內
  會或ハ部落會ガ出來タ時ナラバマダ宜イケ
  レドモ、現在ノ非難囂々タル此ノ町內會部
  落會ニ對シテ、斯ウ云フ法的根據ヲ與ヘル
  ト云フコトニ私ハ非常ニ心配ガアル、ソレ
  デドウシテモ政府ノ方ニ於テ施行令其ノ他
  デ何等カノ手段ヲ盡サレルト云フナラバ
  ソレデ信賴シテ安心致シマスケレドモ、ソ
  レデナケレバドウモ安心ガ出來マセヌ

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• 107・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　施行令ト云フコ
  トモゴザイマスガ、ドウモ六大都市ノ町內
  會長ハイカヌト決メマスコトモ相當困難ガ
  アリマス、前申上ゲマスヤウニ町內會ヤ、
  部落會ト云フモノヲ守リ立ッテ來タ、良ク思
  ヒ、良クシテ行クト云フコトガ一面必要デ
  アリマスカラ、ドウモソ、コデ六大都市ノ町
  內會ニハ之ヲ適用セズト云フ譯ニハ參リ兼
  ネテ居リマスガ、實際ノ運用ノ方針ハ先程
  申上ゲマシタヤウニ、十分ニ御心配ノナイ
  ヤウニヤッテ參ル固イ考デ居リマス、ドウゾ
  其ノ邊デ御了承ヲ戴キタイト思ヒマス

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• 108・曾我祐邦

  ○子爵會我祐邦君　只今御懇篤ナ御說明ヲ
  戴キ、殊ニ我々ガ心配シテ居ル點ニ付テノ
  御話ヲ承リマシタガ、希クバ一般ニモソレ
  ガ分ルヤウニ、週報カ何カデ、其ノ點ヲ極
  ク通俗的ニ分ルヤウニ載セテ戴キマスト、
  一般ノ人モ其ノ意味ガ分ルト思ヒマス、斯
  ウ云フ御議論ヲ一々速記ヲ持ッテ步ク譯ニ
  モ行キマセヌカラ、週報ハ比較的廣ク渡ツ
  テ居リ、爺サン婆サンモ讀ミマスカラ、何
  カ民衆的ニ之ガ徹底出來ルヤウニ御願ヒシ
  マス

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• 109・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今ノ御話ハ承
  リマシテ適當ニ處置致シタイト思ヒマス

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• 110・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　伺ヒ漏ラシマシタガ、
  此ノ「質問スル」ト云フコトニナルト、團體
  員ノ經濟關係ナドモ質問スル部落會長ガ出
  來テ來ルト思ヒマスガ、ソレニハ祕密ヲ守
  ル義務ハアリマセヌカ、何カサウ云フ祕密
  ヲ漏ラシタ時ノ罰則ナドハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=110

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• 111・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　質問ヲ受ケルト
  云フコトダケ書イテゴザイマシテ、之ニ付
  キマシテハ祕密遵守ノ義務ハ規定シテゴザ
  イマセヌカラ、其ノ點ニ關スル罰則ハナイ
  コトニナッテ居リマス、尙チヨット此ノ機會
  ニ此ノ規定ヲ置キマシタ趣旨ノコトニ付テ
  辯明サシテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=111

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• 112・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記止メ
  〔午後三時二十九分速記中止〕
  〔午後三時四十五分速記開始〕

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• 113・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記開始

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00219440201&spkNum=113

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• 114・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ大藏大臣ニ伺ヒ
  タイノハ、稅源涵養ノ一ツトシテ、色々ア
  リマセウ、ソレハ澤山アリマス、ソレヲ一々
  言ヒ出シタラ大變、タッタ一ツ伺フノハ、遊
  ンデ居ル勞力ガ今アリマス、家庭內ニアル、
  之ヲ徵用スルコトハイケナイト仰シヤル總
  理ノ御考ハ能ク分ッテ居ル、私モ贊成スルノ
  デスケレドモ、何分ニモ債劵ヲ引受ケヨウト
  思ッテモ、誰ダッテ債券ヲ出來ルダケ引受ケ
  タイ、無論稅ヲ拂フコトハ是非ヤリタイノ
  ダケレドモ、收入ガ之ニ伴ハナイ、稼ギサ
  ヘスレバ出來ルヂヤナイカ、ナカ〓〓簡單
  ニサウ行クモノヂヤナイ、ソレデ一ツ政府
  デ御心配ニナッテ、家庭ニ內職ヲ授ケテ戴キ
  タイ、今デモヤッテ居リマスケレドモ、今ノ
  程度デハ、ヤッテ居ル所モアリマス、併シヤ
  ラナイ所モアル、强制スルヤウニチッテハ惡
  イノデ、併シ誰ダッテヤラウト思ッテモ、是
  非共一枚デモ多ク債劵ヲ引受ケタイト云フ
  コトハ、是ハ一人タリトモサウ思ッテ居ラナ
  イ者ハナイ、唯金ガナイカラ困ッテ居ルト云
  フニ過ギナイカラ、何トカ斯ウ云フ方法ヲ
  積極的ニ乘出シテヤッテ戴ク譯ニ行キマスマ
  イカ

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• 115・賀屋興宣

  ○國務大臣(賀屋興宣君)　只今ノ御說ハ御
  尤デアリマス、從來トテモ其ノ方針デヤッテ
  居リマスガ、仕事ヲ出シマス方ト、仕事ヲ
  シタイ方面トノ結ビ付キガ思フヤウニ參リ
  マセヌ、其ノ點ガ御話ノ通リデアリマス、
  是等ニ付キマシテハ、明年度ハ貯蓄ノ額モ
  上リマスルシ、又實際ニ生產ヲシナケレバ
  ナラヌ面ガ段々殖エルノデアリマスカラ、
  所謂內職ヲ出來ルダケ奬メル、又場所ニ依
  リマシテハ內職デアリマセヌデ、家庭ノ主
  婦等ガ餘ッタ時間ダケ或事業場ニ參リマシテ
  仕事ヲシテ行ク、斯ウ云フ所モ間々アリマ
  ス、兩方ヲ出來ルダケ擴ゲル施設ヲ講ジタ
  イト存ジマス

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• 116・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ唯ソレヲ願ッテ
  置キタイノハ、債劵ハ引受ケル、ソンナニ
  引受ケラレナイト言ッタリ、稅ガ重クテ困ル
  ト言ッタリスルト、直グ時局ノ認識不足ト言
  フ人モアルケレドモ、サウ云フ意味デハナ
  イ、金ガナイカラデアリマス、能ク我々ニ
  ハ分ッテ居リマス、大部分ハソレデアリマス
  カラ、ソコノ所ヲ能ク御認識下サッテ、收入
  ヲ今ノヤウニ一文デモ宜イカラ與ヘル、勤
  勞ハドンナニデモシテ提供スルカラ、支
  デモ與ヘルト云フ方法ヲ考ヘテ戴キタイト
  思ヒマス、ソレダケ申上ゲテ置キマス

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• 117・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　今日ハ此ノ程
  度デ散會致シマス、明日ハ午前十時カラ開
  會致シマス
  午後三時四十八分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵二荒芳德君
  副委員長男爵島津忠彥君
  委員
  公爵德川家正君
  侯爵井上三郞君
  侯爵中山輔親君
  子爵曾我祐邦君
  子爵大河內輝耕君
  子爵織田信恒君
  子爵柳澤光治君
  子爵由利正通君
  中川健藏君
  三井清一郞君
  男爵小畑大太郞君
  男爵松岡均平君
  松本烝治君
  河田烈君
  男爵益田太郞君
  三浦新七君
  黑田英雄君
  西野元君
  松本學君
  竹下豐次君
  野村德七君
  磯野庸幸君
  河西豊太郞君
  中山太一君
  大藪守治君
  國務大臣
  大藏大臣賀屋興宣君
  政府委員
  大藏省總務局長松田令輔君
  大藏省主稅局長松隈秀雄君
  大藏省國民貯蓄局長氏家武君
  大藏省調査官野田卯一君
  大藏書記官湯地謹爾郞君
  池田勇人君
  平田敬一郞君
  同同同同
  渡邊喜久造君
  林修三君

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