1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月二日（水曜日）午前十時二十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=0
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001・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 只今ヨリ昨日
ニ引續キマシテ本委員會ヲ開會致シマス、
皆樣ニ御諮リ申シタイト存ジマスノハ、
昨日大藏大臣ガ本委員會ニ於テ御發言ニナ
リマシタ中ニ、稍〓大臣トシテハ妥當デナイ
用語ヲ御使ヒニナッタト云フコトデアリマ
スノデ、其ノ點ニ付キテ訂正ヲ申込マラレ
マシタノデ、之ニ付テ本委員會ニ於テ御諮
リヲ致シマス、ソレハ其ノ前後ノ御發言ヲ
讀ミ上ゲテ見マスト「戰時ニ於ケル隣組ト云
フコトハ豫テ私ハ重要ニ考ヘテ居リマス、
率直ニ申シマスト隣組ガウマク運用ガ出來
ルト言ッタラ、ソレハ不思議ダト思フノデア
リマス、ドウ云フ指導精神デドウ云フ働キ
ヲシタラ宜イカト云フコトノ御手本モ何モ
ナク是ガ始ッタノデアリマス」、斯ウ云フ言葉
ガゴザイマスノデアリマスガ、此ノ中ノ最
後ノ「ト云フコトノ御手本モ何モナク」ト云
フ所ヲ次ノ如ク改メタイト云フ御希望デア
リマス、「是等ノ點ニ付キ不十分ナ狀況ノ
下ニ」、之ニ付キマシテ速記錄ヲ訂正致スコ
トニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=1
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002・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 御異存ナイト
認メマス、ソレデハ只今ヨリ質疑ヲ許シマ
ス、尙一言申上ゲテ置キマスガ、今朝ハ大
藏大臣ハ公務ノ御都合デ當委員會ニハ御出
席ガゴザイマセヌカラ豫メ御含ミノ爲ニ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=2
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003・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 昨日ノ質問ニ付キマ
シテ尙續ケテ少シヤラシテ戴キマス、速記
ヲ止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=3
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004・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=4
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005・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ納稅組合ト云フ
コトデ質問ヲ致シタイノデゴザイマスガ、納
稅組合ト云フコトガ方々デ行ハレマシテ、現金
收納ノ御手傳ヒヲスル、アレハ承ル所ニ依
ルト納稅組合ニ納メタダケデハ納付ト云フ
コトニナラナイ、若シ途中デ紛失デモショ
ウモノナラ、其ノ納稅者ハモウ一遍納メナ
ケレバナラヌト云フコトニナルサウデゴザ
イマスガ、左樣ニ心得テ宜シウゴザイマス
カ、若シサウダトスルト危險負擔ノ境界ハ
何處ニアルノカ、如何ナル場合ニ納稅者ハ
納稅ノ義務ヲ果シタト云フコトニナルノデ
スカ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=6
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007・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 納稅團體ノ取扱
ヒマスル納稅資金ニ付キマシテハ、國庫ニ
納ッタ時ヲ以チマシテ納稅完了ト云フコト
ニナル譯デアリマス、ソコデ納稅團體ニ加
入シテ、納稅資金ヲ納稅團體ノ集金人ニ渡
スト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、紛失ス
ルト云フヤウナ場合ガ起ッテ參ルノデアリ
やっと、之ニ付キマシテハ納稅施設法制定ノ
當時ニ於キマシテモ考慮致シタノデアリマ
スルガ、納稅資金ノ管理ニ付キマシテハ納
稅準備預金ニスル、又ハ郵便貯金ヲ以テ保
有スルコトニ規定シテ居リマス、ソレカラ
納稅團體ニ對シマシテハ、稅務署長及市町
村長ニ納稅國體ニ對スル監督權ヲ付與致シ
マシテ、納稅團體ニ於テ非違ノ行ハレマセ
ヌヤウニ監督指導ハシテ參ル積リデアリマ
スルガ、併シ納稅資金ガ亡失スルト云フヤ
ウナコトガ絕無デハナイト思ヒマス、亡失
ノ場合ニモ色々アリマシテ、例ヘバ戰時災
害ニ因リマシテ亡失スルト云フヤウナコト
モ考ヘラレルト思フノデアリマス、納稅團
體ノ處ニ金ガ集ッテ居ッ夕際ニ、例ヘバ空襲
ガアッタト云フヤウナコトニ因ッテ亡失スル
ト云フヤウナコトモ考ヘラレマスルノデ、
サウ云フヤウチ場合ニ付キマシテハ戰時災
害國稅減免法ニ依リマシテ、亡失額ニ相當
スル國稅ハ減免スルト云フコトニ取扱フコ
トニ致シタイト思ヒマシテ、關係勅令ノ改
正方ヲ考慮中デゴザイマス、只今申上ゲタ
ヤウナ場合デナクテ、納稅團體ノ集金人或
ハ納稅團體ノ資金ヲ取扱フ者ニ不心得者ガ
アリマシテ、ソレヲ費消シテシマッタト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、戰時災害ノ場
合トモ異リマスルノデ、直チニ納稅義務者
ノ債務ヲ免除スルト云フ譯ニモ參ラヌカト
思ヒマスノデ、其ノ場合ニ於テハ法律的ニ
言フト云フト團體員ガ危險負擔ヲスルノデ
アル、尤モ不正行爲ヲシタ者ニ對シテ損害
賠償ノ請求權ハアルト思ヒマスケレドモ、
是ハ時ニ依ルト云フト請求權ダケアッテ具
體化サレナイ、結局損害ニ歸スル、斯ウ云
フ心配モゴザイマスルノデ、サウ云フ場合
ニ付キマシテハ、或ハ保險制度ノヤウナモ
ノヲ考慮シタラドウカト云フコトヲ〓究シ
テ居ルノデアリマスルガ、是ハマダ〓究中
デアリマシテ具體化スルニ至ッテ居リマセ
又、ソレカラサウ云フ危險ガアルノデアル
ナラバ、何トカ納稅團體ニ入ルニ付テモ現
金ヲ渡サナイ方法ガアリハシナイカト云フ
コトガ考ヘラレルノデアリマシテ、納稅團
體ニ入ルニ付キマシテ、人ニ依リマシテハ、
或ハ日掛ケデアルトカ、月掛ケデアルトカ
云フヤウナ方法ニ依リマシテ納稅團體ニ集
金シテ貰フ方ガ、結局納稅資金ガ積ミ易イ
ト云フヤウナモノモアリマス、營業者ノ如
キハ其ノ方ノ例デアルカト思フノデアリマ
ス、俸給所得者等ニナリマスルト云フト、
サウ云フ方法デ集金シテ貰フ必要ハ全然ナ
イト言ヘル人ガ相當多イノデアリマス、ツ
コデサウ云フ人ニ付キマシテハ、現金ヲ直
接納稅團體ノ方ニ渡サナイデ、或ハ自ラ納
稅準備預金ヲシテ置クトカ、或ハ其ノ他ノ
方法デ納稅資金ヲ用意シテ置キマシテ、サ
ウシテ納稅切符ハ納稅團體ガ出來マスト云
フト町內會ノ方ニ一括シテ參リマスルカラ
シテ、其ノ切符ヲ廻シテ貰ッテ、自ラ納稅
ヲシテ、其ノ受取ヲ又町內會ノ方ニ〓シテ
町內會ノ方デ一括シテ、納稅ガ完了シタカ
ドウカト云フコトヲ調ベル便宜ニ供シテ戴
クダケノ手續ヲシテ戴ク、此ノ方ノ會員ノ
コトヲ取纏會員ト略稱致シテ居リマスルガ
サウ云フ會員ニナッテ戴ク方法モアル譯
デアリマス、ソコデ町內會ニ於テ納稅團體
ヲ組織スルト云フ場合ニ於キマシテモ、必
ズ現金取纏メノ方法ノミニ依ルコトナク、
人ニ依ッテハ現金ハ直接町內會ノ納稅部ニ
拂ヒ込マナイケレドモ、町內會ニ稅金ヲ納
メタト云フ領收書ヲ廻スコトニ依ッテ、組合
員トシテ參加スルト云フ者ガアッテモ宜シ
イノデアルカラ、サウ云フ方法ヲ併セ用ヒ
ルト云フヤウニシテ、組合ヲ組織スルヤウ
ニト云フコトヲ能ク協議モシテ、其ノ方法
ニ依ッテ危險負擔ヲ心配スル向ニ對シテハ
說明ヲシテ、町內會ノ納稅團體ノ組織ガウ
マク行クヤウニ關係方面トモ協議ヲシテ居
ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=7
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008・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ致シマスト、今
御話ノヤウニ國庫ニ納入シタ場合ニ義務ヲ
免レルト言ヒマスガサウスルト納稅組合
ヲ經タ場合ニハ、如何ナル場合ニ國庫ニ納
入シタト見ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=8
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009・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 納稅團體ハ納稅
資金ヲ集メマシテ、法定期日迄ニ納稅切符
ト納稅資金トヲ揃ヘマシテ、東京都デアル
ナラバ區役所ニ拂ヒ込ムト云フ手續ヲ致シ
マスカラ、ソレニ依ッテ國庫ニ拂ヒ込マレタ
コトトシテ、其ノ時ニ納稅義務ガ完了シタ
ト、斯ウ云ウコトニナッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 考へ樣ニ依リマスル
下、ナカ〓〓劒呑ナコトデゴザイマシテ、
納稅義務者ガ折角拂ッテモ納稅團體ガヤリ
方ガ惡イト云フト、又二重拂ヒヲシナケレ
バナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、
ソレニ付キマシテ今御示ノヤウニ、何モ納
稅組合ニ入ッタカラト言ッテ必ズシモ金ヲ渡
サナクテモ宜イノダト、斯ウ云ウ御說明ト
私ハ解シテ、外ノ方法モアルト云フノデ、
是ハ一應了承致シマシタガ、何分ニモ納稅
組合ト云フモノハ、昨日モ町內會ニ付キマ
シテ大臣ガ御說明ニナッタヤウニ、極メテ不
十分ナ認識ト云フカ、〓究ノ下ニ出來上ッタ
モノデ、ナカ〓〓ウマク行クコトハムツカ
シイモノノヤウニ承知シテ居リマス、一方
ニドウナルカト云フト、今納稅組合ノ方デ
ハ、頻リニ加入ヲ殆ド强制的ニヤッテ居ル、
ドウモ同ジ町ニ住ンデ居ルノデスカラ、何
デモ入レト云フト、一人仲間外レニナルノ
ハ惡イカラト云フノデ、仕方ガナイカラ入
ルト云フヤウナコトガアル、又町內會カラ
言ハセレバ、納稅ヲ扱ヘバソレダケ收入モ
殖エマスカラ、是ハ極力サウ云フ勸誘ニ出
ルト云フコトハ當然ナコトデアリマス、サ
ウ云フ變ナ現象モアラウカト思ヒマスノデ、
ソレニ付キマシテハ納稅團體ガ決シテ進ン
デ加入ナドヲ勸誘スルコトヲシナイヤウニ、
利用シタイト云フ人ニ利用サセルト云フナ
ラバ宜イガ、サウ云フ不完全ノモノデ、又
非常ニ劍呑ナモノデアル、以上、總テガ總
テデハアリマスマイガ、一般ノ風トシテハ
非常ニ强ク勸誘シテ來ル、ソレデ收入ヲ伴
フモノデスカラドウシテモサウ云フコトニ
ナルガ、ソンナ程度ヲ越エテ、行キ過ギタ
勸誘ヲスルコトガ、ナイヤウニ當局ニ於テ
宜シク御指導ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、如
何ナモノデゴザイマセウカ、ソレニ付テハ
多少法規ヲイヂル必要モアルデセウカ、或
ハ相當ノ大臣ノ言明、其ノ他ヲ求メル必要ガ
アルカモ知レナイ、兎ニ角相當ノ方法ヲ取ッ
テ周知サセルト云フコトガ必要ダラウト思
ヒマスガ、其ノ邊ノ具體的ノ御考ハ如何デ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=10
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011・松本烝治
○松本烝治君 チヨット關聯シテ、同ジコト
デゴザイマスガ、先程ノ政府委員ノ御說明
ニ依ルト、戰時災害ニ依ル時ハ、是ハ減免
サレルカモ知レナイ、併シ是モサレルカサ
レヌカ分リマセヌガ、アト不正行爲ト云フ
ヤウナコトヲ指サレタノデアリマスガ、私
ハ其ノ不正行爲ハ勿論恐ロシイコトデ、相
當持チ逃ゲ等ヲスル者ガアリ得ルト思ヒマ
スガ、不正行爲ヨリバ、サウデナクテモ過
失ニ依ッテ持ッテ行ク途中デ失クシテシマフ
トカ、奪ラレテシマフト云フコトモアラウ
シ、ソレカラ全然過失モ何モナシデモ、能
ク藏ツテ置イタモノヲ、何等過失ガナイケレ
ドモ泥棒ガ來テ盜ッタトカ、或ハ戰時災害ニ
非ズシテ燒ケテ無クナッテシマッタト云フヤ
ウナコトモアラウト思ヒマス、ソレ等ノ場
合ニ、總テ納稅義務ハ果タサレテ居リマセ
ヌカラ、納稅金ヲ組合ニヤッタ人ハモウ一遍
拂ハナケレバナラヌ、是ハマア別トシテ、
ソレニ對シテハ今ノ御說明ニ依ルト、所謂
取纏組合ト云フモノデ、自分ガ勝手ニ郵便
局ヘ持ッテ行ッテ拂ッテシマフ、併シナガラ組
合員デハアル、ダカラサウ云フコトガ出來レ
バ宜イカラト云フノデ、ソレヲ奬メテ居ル
ト云フヤウナ御話ダッタガ、是ハドウ云フコ
トカ、其ノ取纏組合員ナル者ハアトデ責任
ヲ負ハナイノデ宜イノカ、自分ノ金ハ濟ミ
マス、併シナガラ他ノ組合員ガ組合ニ澤山
ノ金ヲ納メタ、ソレガ今ノヤウナ工合デ取
ラレテシマッテ、無クナッテシマフ、此ノ時
ニモウ一遍拂ハナケレバナラヌト云フ時、
一體ソレハ誰ガ拂フノカ、組合へ持ッテ行ッ
タ其ノ人ガ拂フノカ、或ハ組合員全體ガ責
任ヲ負フノヂヤナイカ、組合ノ使用人ガ過
失ガアッテヤッタト云フヤウナ時ハ、組合員
全體ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌノヂヤナ
イカト私ハ思フ、例ヘバ一萬圓或組合デ無
クシチヤッタ、持チ逃ゲサレタト云フコトガ
アルトスレバ、其ノ一萬圓ノ金ヲ納稅シタ
人ダケガ損ヲシテシマフト云フコトヂヤナ
ク、少クトモ過失ノアッタヤウナ時ハ組合ガ
責任ヲ負フ、卽チ組合員全體ガ、分擔スル
ノカ連帶デアルカソコラハ分リマセヌガ、
何シロ責任ヲ負フノヂヤナイカト思ヒマス、
其ノ場合ニ私ハ取纏組合員デ、自分ノハ納
メテシマッタカラソンナコトハ知リマセヌト
言ヘルノデスカ、ソレガ言ヘルナラバ、サ
ウ云フコトガアルカラ宜イヂヤナイカト言ッ
テ御勸メニナルノモ宜シイガ、ソレガ若シ
言ヘナイトシタナラバ、サウ云フコトヲ强制
的ニ御勸メニナルノカ······、アナタハソンナ
ニ御心配ニナルガ、自分ガ御納メニナレバ
宜イヂヤナイカ、大丈夫デスカラト言ッテ、强
制的ニ奬メテ來ルコトガ澤山アルヤウデス、
サウ云フコトデ、取纒組合員トシテ入ッタ人
ハ何モ責任ガナイノダ、ドンナコトガ起ッテ
モソレハモウ一向知ラヌノダト云フコトガ
言ヘルカドウカ、其處ヲ序ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=11
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012・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 先ヅ最初ノ御質
問ハ、町內會等ニ於テ納稅團體ノ組織ヲシ
テ居ルノデアルガ、是ガ行キ過ギニナラナ
イヤウニ、政府ハ如何ナル處置ヲ執ル考デ
アルカト云フコトニ付テ、御答ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、納稅施設法ハ第八十一議會
ノ御協賛ヲ經マシテ昨年ノ四月カラ實施
セラレテ居ル譯デアリマスルガ、納稅團體
ノ結成モ勿論强制ト云フ譯デハゴザイマセ
又、ソレカラ納稅團體ガ組織セラレマシタ
場合ニ於テ、之ニ加入スルト否トハ自由デ
ゴザイマシテ、其處ニモ亦强制ト云フコト
ハナイ譯デアリマス、從ヒマシテ是ハ法
律的ノ問題デハナクテ、實際上ノ指導方針
デ動イテ參ルト思フノデアリマス、ソコデ
例ヘバ東京都ト云フ所ヲ取ッテ見レバ、財務
局、稅務署ニ於キマシテ、東京都ト協議ヲ
シテ、納稅團體ヲ組織シテ納稅成績ノ向
上ヲ圖ルト云フヤウナ運ビトナッテ居ルノ
デアリマス、最近ニ於キマスル租稅ノ收入
狀況ヲ見マスルト、事變以來數次ノ增稅ニ
依リマシテ、國民ノ租稅負擔ハ相當加重サ
レタノデアリマスルガ、納稅成績ハ〓シテ
良好デアリマスコトハ、誠ニ慶賀スベキコ
トデアリマスルガ、之ヲ部分的ニ見マスル
ト、納稅成績ガ或程度低下シテ居ル向キガ
アルノデアリマス、殊ニ大都市ニ於テ低下
ノ傾向ガ見エテ居リマスルノデ、大都市ト
致シマシテハ、矢張リ何等カ方策ヲ講ジテ、
納稅成績ガ上ルヤウニ致シタイト考ヘルノ
モ、無理カラヌコトデアラウカト思フノデ
アリマス、例ヘバ所得稅ノ十八年度ノ第三
期、卽チ昨年ノ十一月ノ成績ヲ見マスルト、
全國平均デハ分類所得稅ハ九割七分ト云フ
徵收成績ヲ示シテ居リマス、綜合所得稅デ
ハ九割六分七厘ト云フ徵收成績ヲ示シテ居リ
マス、然ルニ六大都市ノ中デ東京都ハ一番成績
ガ惡クテ、分類所得稅ハ九割一分二厘、綜合
所得稅ハ九割三分九厘ト云フヤウナ狀況デ
アリマス、六大都市ノ中デモ成績ノ好イ所モア
リマシテ、京都ハ分類綜合共ニ十割ト云フ成績
ヲ示シテ居リマスルシ、次イデ名古屋ノ如キハ分
類ガ九割分二厘、綜合ハ九割八分三厘ト
云フヤウナ狀況デゴザイマス、ソコデ東
京都ト致シマシテハ矢張リ納期ニ急ニ稅金
ヲ調達シヨウトシモ無理ガ行クカラ、納
稅團體ヲ組織シテ平生カラ納稅ノ準備ヲス
ルト云フ心構ヘヲ作ル必要ガアラウト云フ
ヤウナコトデ、納稅團體ノ組織ヲ奬メテ居
ルヤウナ狀況デアリマス、從ヒマシテ之ヲ
餘リ抑ヘルト云フ譯ニモ行カヌト思フノデ
アリマス、唯抛ッテ置キマスト町內會等ハ
其ノ地域ノ滯納ノ狀況如何ニ拘ラズ他ガ作ッ
タカラ此處デモ納稅團體ヲ作ルト云フヤウ
ナコトヲヤルヤウニナリ、或ハ又現金ヲ必
ズ集メルト云フ方法デ、一本ニ統一シテヤツ
テ行キタイト云フヤウナコトニナリ勝チデ
アリマスルカラ、其處ヲ餘リ行キ過ギニ
ナラナイヤウニ、殊ニ町內會ハ隣保親和ノ
團體デモアリマスルカラ、ウマク相談ガ纒ッ
テ一致シテ行ケルヤウナ時ニハ宜シイノデ
アリマスケレドモ、ソレガウマク行カナイ
ヤウナ所ニ於テ無理ヲスルト云フコトニナ
リマスルト、他ノ方面ニモ影響致シマスル
カラ、其ノ點ノ指導ハ十分注意シテ參ラナ
ケレバナラヌト考ヘテ居リマスルノデ、財
務局、稅務署ニモ指示致シマシテ、東京都
ト能ク協議ヲシテ實情ニ副フヤウニシテ、
納稅團體ノ組織ニ遺憾ノナイヤウニ致スコ
トニ留意シテ居ル次第デアリマス、卽チ無
理ニ作ルト云フコトハシナイ、ソレカラ作
ル場合ニ於テ現金取纏メノ方法ノミニ依ル
コトヲシナイト云フ風ニ指導シテ參ッテ居
ル次第デアリマス、次ニ納稅團體ガ集メマ
シタ資金ガ亡失シタ場合ノ責任ノ問題デア
リマスガ、是ハナカ〓〓ムツカシイ問題デ
アリマシテ、法律關係ノ稍〓ハッキリシナ
イ點ガアルノデアリマスルガ、私共ノ一應
ノ解釋ト致シマシテハ、箇々ニ納稅ガ果サ
レル迄ハ危險ヲ負擔シテ居ル、從ッテ單ナル
取纏會員トナッテ、自分ハ納稅團體ニ所屬シ
テ居ルケレドモ、自分ノ稅金ニ付テハ別ニ
納稅準備預金ヲシテ居ル、或ハ其ノ他ノ方
法ニ依ッテ納稅ヲシテ、其ノ稅金ノ領收書ヲ
納稅團體ニ廻スコトニシテ居ル會員ニ付テ
ハ、他ノ會員ノ金ガ紛失シタト云フ場合ノ
責任ハナイノデハナカラウカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、同ジク其ノ點ニ付テ、現金
取纏メノ場合ト、單ナル取纏組合ノ人トハ
違フト云フ風ニ考ヘテ、其ノ爲ニ現金領收
ノ方法ニ依ルコトニ危險ヲ感ズルナラバ、
取纏メノ爲ダケノ會員デモ宜シイト云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、尙現金取纏
メニ付テノ亡失等ハ幸ヒ今迄ノ處ハ殆ド聞
イテ居リマセヌガ、今後納稅體團ガ普及發
達スルニ連レマシテ、其ノ危險ト云フコト
モ考ヘテ參ラナケレバナラナイコトハ御說
ノ通リデアリマスノデ、其ノ場合ニ於キマ
シテハドウシテモ、先程モ申上ゲマシタ
危險ヲ分擔致シマスル爲ニ、保險制度ト云
フヤウナモノヲ考へマシテ、例ヘバ市町村
交付金ノ中カラ出マスル納稅團體ニ對スル
補助金デアルトカ或ハ奬勵金等ノ一部ヲ
出サセテ、ソレヲ積ミ立テテ置イテ、事
故ノアッタ時ノ損害ヲ補塡スルト云フヤウナ
コトニスルノモ、一ツノ考ヘ方デアラウト思
フノデアリマス、此ノ場合ニ於テ、國ガ市
町村交付金ヲ出シテ居ルノデアリマスルカ
ラ、其ノ中カラ資金ヲ廻セバ、其處ニ財源
的ナモノガアルノデアリマス、更ニ其ノ外
ニ、國庫ガ此ノ目的ノ爲ニ更ニ財源ヲ出シ
テ迄ヤルカドウカト云フコトモ一ツノ考へ
デアリマスルノデ、ソレ等ノ點ニ付キマシ
テモ考慮ヲ致シマスルコトニ依リマシテ、
納稅者ノ不安ヲ無クシマスルコトニ付キマ
シテハ、出來ルダケノ努力工夫ヲ致シテ參
リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=12
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013・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御說明ハ、法律上ハ
大變間違ッテ居ルヤウニ伺ヒマシタ、納稅
團體ニ稅金ヲ持ッテ行ッタ人ガ、其ノ稅金ガ
盜マレタト假定致シマス、其ノ盜ンダ人間ハ團
體ノ使用人デアッタト云フヤウナ時ヲ假定
致シマス、サウ云フ時ガ隨分多カラウ、或
ハ使用人ノ過失デ落シテシマフ、區役所ヘ
行ク途中デ無クシテシマッタト云フヤウナコ
トガ、能クアラウト思ヒマス、サウ云フ場
合ニ、其ノ納稅シタ人ハ、マダ納稅シテ居
ナイ、或ハ其ノ納稅シタ人ハ、國ニ對シテ
モウ一遍納稅シナケレバナラヌコトニナル
デセウ、其處迄ハ宜シウゴザイ、マス、併シ
ナガラサウ云フ間違ヒヲ仕出來シタ團體ハ、
其ノ二重拂ヲサセラレタ人ニ對シテ何モ責
任ナシデ濟ミマセウカ、ソンナコトガ法律
上アッテハ大變ダラウト思フ、其ノ二重拂ヲ
サセラレタ人ハ、其ノ納稅團體ニ對シテ勿
論求償權ガアル譯ダラウト思ヒマス、ソレ
ハ當然ノ話デス、ソレガドウシテソンナコ
トガ無クテ濟ムナント云フコトガ出テ來ル
カ、法律デモ作ラナイトソレハ出テ來ナイ
ト思フ、サウナルト、其ノ納稅團體ナルモ
ノハ場合ニ依ッテハ相當大キナ金ノ求償ヲ
サレマス、ソレヲ誰ガ負擔スルノカ、科、
取纏メ會員トシテノ者デアルカラ、何モ、
ソレハ御免デゴザイマスト云フヤウナコト
ガ言ヘマセウカ、苟クモ團體員デアリ、組
合員デアル以上······、私ハ實ハ法律ヲヨク知
リマセヌデ、甚ダ不敏デアリマシタガ、實
ハ納稅施設法ナルモノヲ今初メテ見タ、是
デ見マスト、納稅組合ト云フモノハ任意的
デアルヤウデアリマスガ、町內會ガ納稅團
體ニナッタ場合ニハ、町內會ヲ脫スル以外
ニハ仕方ガナイノヂヤナイカト思フ、强制
デナイト仰ッシヤイマスケレドモ、町內會ガ
納稅團體ニナルト云フコトニナリマスレバ
私ハ御免蒙ムリタイト云フコトニナレバ、
町內會ヲ脫スルノ外ナイト思フノデス、町內
會ヲ脫シテ今生活ガ出來マセウカ、配給其
ノ他、ドウシテ町內會ヲ脫シテ生活ガ出來
ルカ、サウナルト、町內會デドウシテモ此
ノ納稅團體ヲヤル、又ソレヲヤラセヨウト
政府ハ頻リニナサルヤウニ見エマス、大藏
省ハサウデナイカモ知レマセヌガ、相當、
强制ト云ッテハ語弊ガアルカモ知レマセヌ
ガ、法律上ノ强制ハナイカモ知レマセヌガ、
都或ハ區役所ノ方カラ非常ナ强制ガアッテ、
町內會ハドウモ、ナラナケレバナラヌト云
フコトニナッテ來ルヤウデス、サウ云フ場
合ニ、取纏メ會員デモ矢張リ大イナル責任
ヲ背負フコトハ、法律上ドウシテモアルト
思ヒマス、ソレハ厭ダト云フコトニナレ
バ、ソレハ町內會ヲ脫シマス、是ハ町內會
ニハ拘束ハナイノデ、脫シヨウト思ヘバ脫
スルコトハ出來ル、法律上ハ······、併シ町
內會ヲ一個人ガ脫シテ、隣組ニモ屬シナイ
ト云フヤウナコトヲシテ飯ガ食ヘルカ、私
ハ飯ガ食へナイト思フ、到底生活ハ出來ナ
イト思フ、サウ云フコトニナレバ、サウ云
フ重大ナ危イ負擔ヲ背負ハセルコトニナル、
殊ニ町內會ニ於キマシテ大イナル責任ヲ假
ニ背負フヤウナコトガ出來タ場合ニ、如何
ニシテ團體員ガソレヲ更ニ負擔スルカト云
フコトニナリマスト、事實ニ於テハ矢張リ
負擔ノ能力ノアル者ノ所ガ澤山背負フヤウ
ナコトニナルト云フコトニ、私ハナルダラ
ウト思フ、相當是ハ重大ナコトデアル、サ
ウ强制的ニ餘リナサルコトハ一ツ考ヘテ戴
カナイト、取纏メ會員ガアルカラ、ソレニ
ナッテ居レバ宜イヂヤナイカト云フコトデ
安易ニ御考ニナルノハ、是ハ餘程間違ヒヂ
ヤナイカト思フ、此ノ强制ダケハ是ハ是非
止メルヤウニシテ戴キタイ、强制ト云フノ
ハ、納稅團體ニ町內會ガナレト云ッテ、ナラ
ナイモノハ不都合ダト云フコトニ大分ナッテ
來テ居ルノヂヤナイカト見テ居リマス、是
ダケハ絕對ニ御止メヲ願ヒタイト思ヒマス、
何カ間違ッタコトガアレバ、御答ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=13
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014・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 納稅團體ガ資金
ヲ亡失シタ時ノ法律關係ハ、ハッキリシナイ
點ガアルト申上ゲマシタノハ、先程ノ通リデ
ゴザイマス、求償權ガアルト云フノハ、私
モ其ノ點ハ考ヘテ居ルノデゴザイマス、尙
町內會ニ於テ納稅團體ヲ組織シタ場合ノ
解釋デゴザイマスガ、之ニ付キマシテハ、
第八十一議會ニ於テ納稅施設法ノ御協賛ヲ
願フ時ノ說明モ、町內會單位ノ納稅團體ガ
出來マシタ場合ニ於テハ、町內會ニ所屬ス
ル者ハ當然會員ニナル、其ノ意味デ、町內
會ガ納稅團體ヲ組織スルト、否應ナシニ會
員ニナッテシマフノデアリマスガ、其ノ場合
ニ、稅金ノ取纏メ或ハ稅金ニ相當スル金額
ノ取集メヲ賴ム、別ナ言葉デ申シマスト、
納稅事業ノ施設ヲ利用スルカ否カト云フコ
トハ各人ノ隨意、新ウ云フ解釋ヲ採ッテ居ッ
タ次第デアリマス從ヒマシテ其ノ施行規
則等ニ於キマシテモ、例ヘバ施行規則ノ第
三條ニ「町內會、部落會ノ納稅施設法第一條
ノ事業ニ關スル規約ニハ少クトモ左ノ事項ヲ
揭載スベシ」ト云フコトニナッテ居リマシテ、納
稅事業ノ利用ニ關スル規定ト云フノガアリ
マシテ、之ニ依ッテ納稅事業ヲ利用スルカ否
カト云フコトガ任意デアルト云フコトヲ明
カニスルヤウニ致シテ居リマスシ、ソレカ
ラ町內會、部落會ニ於テ納稅團體ヲ組織致
シマシタ場合ニ於テハ、組合員ノ名簿ヲ出
スコトニナッテ居リマス、ソレハ町內會ノ人
全部ノ名簿デハナクシテ、納稅事業ヲ利
用スルト云フコトヲ申シ出タ人ノ名簿ト云
フコトニシテ、現在扱ッテ居リマスノデ、町
內會ニ於テ納稅團體ガ出來マシタ場合ニ於
テ、ソレニ加入シナカッタカラト言ッテ、直
チニ町內會迄離脫シナケレバナラヌ、斯ウ
云フ解釋ニハ致シテ居リマセヌ、現ニソレ
デ實行致サレテ居ルト存ジテ居リマス、尙
町內會ニ於キマシテ納稅團體ヲ組織スルト
云フコトニ付テ、强制ラシク見エルト云フコ
トニ付テハ、運用ニ付テ十分注意スルヤウ
ニト云フ點ノ御趣旨ニ付キマシテハ、良ク
ソレヲ實際ニ徹底致シマスヤウニ取計ヒラ
マスト共ニ、納稅資金亡失ノ場合ノ損失ガ、
善意無過失ノ納稅義務者ノ負擔トナラナイ
ヤウナ點ノ工夫ニ付キマシテハ、先程申上
ゲマシタ事項或ハ其ノ他ノ方法ニ依ッテ出
來ルダケ善處致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=14
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015・松本烝治
○松本烝治君 マダ少シ足リマセス、成ル
程稅ノ方ノ關係ハ御免ダト云フコトヲ言ヘ
ルト云フ御話デスガ、是ハ初メテ伺ヒマス、
マア言ヘルトシマシテ、ソレデモ是ハ矢張
リ町內會ノ會員デアルト思フ、町內會ガ求
償ノ請求ヲ受ケ莫大ナ負擔ヲシタ場合ニ、
私ハ稅ノ方ニハ關係シテ居ラヌカラ、町內
會員デスケレドモ、負擔シマセヌト云フコ
トガ法律上言ヘマセウカ、私ハ言ヘヌト思
フ、サウ云フヤウナコトガ言ヘルヤウニ立
法デナサルナラ別ナ話、ドウモ私ハ町內會
員デアル以上、町内會ガ莫大ナ負擔ヲシタ、
何萬圓ト云フヤウナ間違ヒガ出來テシマッ
テ大變ナ負擔ヲシタト云フ時ニ、私ハ其ノ
稅ノ關係ニハ入ラヌヤウニシテ置キマシタ
カラ、町內會員デアリマスケレドモ、負擔
シマセヌト云フコトガドウシテ言ヘマスカ、
私ハ矢張リ言ヘヌヤウニ思フ、デドウモ非
常ニ是ハ危險ナ話デ、之ヲ無理ニ强制的ニ
ト云フト、强制デナイト仰シヤイマスケレ
ドモ、事實ニ於テ行政ノ作用デ殆ド强制的
ニサレテ居ルヤウダ、知ラズシテ皆ヤラレ
テ、マア間違ヒガ今迄ナカッタト云フコトハ
私結構ナコトダト思ヒマスケレドモ、其ノ
間違ヒハ新聞ナド御覽ニナッテモ分ルヤウ
ニ、五萬圓失シタ、十萬圓落シタトカ、何
處デ取ラレタトカ始終出テ居リマス、斯ウ
云フコトガ一ツ起ッテ、偶〓町內會ニ屬シテ
居ッタ人ガ非常ナ酷イ目ニ遭フト初メテ分
ル、其ノ時ニナッテ是ハ偉イ目ニ遭ッタト云
フコトガ分リマス、是ハドウモ惡カッタト云
フコトガ、其ノ時ニナルト餘リ考ヘズニ立
法ナサッタト行政ヲナサル方ガ御感ジニナル
カモ知レマセヌガ、ソレハ併シ考ヘテ置ク
コトガ必要デアル、今ノ御答ヘデ、サウ云
フ場合ニ付テノ色々ノコトヲ考ヘテヤラウ
ト云フ御話デゴザイマスカラ、是ハ速カニ
其ノ方ヲヤッテ戴キタイ、而シテ無理ニサセ
ルヤウナコトヲ、今都ヤ何カデヤッテ居ルコ
トヲ絕對ニ止メテ戴キタイ、是ハドウシテ
モ、止メテ戴カヌトイカヌ、サウ云フコト
ハ分ラズニヤラサレテ居ル、法律ヲ知ラズ
ニ分ラズニヤラサレテ居ルト云フコトヲ機
會トシテ、サウ云フコトヲヤラセルコトハ······
如何ニモ稅ヲ取ルコトト稅ヲ出スコトハ是
ハ必要ナコトデアリマスケレドモ、如何ニ
手段ヲ擇バズトハ言ヘ、ソレヲ無理ニサセ
テ居リマス、現ニ私ノ方ノ町內會ナンゾモ
非常ナ壓迫ヲ受ケテ困ッテ居ルサウデス、ソ
レデ將ニナッタカ、ナルカノ所ニナッテ居ル
ヤウデス、併シ私ハ甚ダドウモ分ラヌ、能
ク知ラヌケレドモ、ソレハドウモサウ云フ
强制ガナイノニヤルノハ危險ダト云フコト
ヲ言ッテ、一人反對ヲ述ベテ居リマスケレド
モ、モウ或ハ知ラヌ間ニナッテ居ルカモ知レ
マセヌ、一人位反對シテモ駄目ダ、非常ニ
ヤカマシイ、ソレデドウカ一ツ、是ハ今迄
出來タノデモ、無理ニヤラシタノハ出來タ
ノデモ止メルヤウニシテ戴キタイ、間違ヒ
ガ出來テ後、酷イ目ニ遭フ人ガ出來テ後ニ、
氣ノ毒デアッタト云フコトデ濟マサレルノ
デハ宜シクナイ、任意ヤルナラバ······、任
意デナクドウモ無理ニヤルコトニナルト、
町內會ヲ脫會スル譯ニイカヌ、サウスルト
生活ハ出來ナイ、其ノ結果、町内會員デアッ
タト云フ爲ニ莫大ノ負擔ヲサセラレルコト
ハ、決シテサウ云フコトハナイトハ言ヘナ
イ、ㄱプロパビリティー」ガ頗ルアリ得ルコ
トデ、此ノ强制的ノコトダケハ是非止メテ
戴キタイシ、又現ニ澤山サウ云フモノハ出
來テ居ルヤウデス、ソレハ寧ロ解消スルヤ
ウニ御勸誘願ヒタイ位迄私ハ申シタイノ
デ、サウ云フ希望ヲ述ベテ私ノ質問ヲ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=15
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016・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 町內會ニ於テ納
稅團體ヲ組織致シマシタ場合ニ於キマシテ、
納稅團體ノ資金關係ヲ他ノ會計ト混同セシ
メナイヤウニ、別會計ニシテ其ノ經理ヲ明
カナラシメテ居リマスルノデ、一應其ノ會
計ノ責任トスレバ、直チニ一般町內會員ニ
迄負擔ガ及ブカドウカト云フ點ニ付テハ、多
少ノ疑問ガアルヤウニ思フノデアリマス、
孰レニシマシテモ納稅團體ノ資金亡失ノ場
合ニ於キマスル危險負擔ニ付テ、法律上多
少明確デナイ點ガアリマスルノデ、マア之
ニ付テハ出來ルダケ亡失ノ場合ノ危險負擔
ガ、善意無過失ナ納稅者ニ及バナイト云フ
コトニ付テノ立法ナリ或ハ其ノ他ノ方法ニ
付キマシテ考慮致シマシテ、善處シテ行キ
タイト思ッテ居リマス、納稅團體ノ結成ヲ强
制スルト云フコトハ致サナイ方針デアリマ
ス、今アルモノ迄解散スルト云フヤウナコト
ハ、又是ハ反動モ起リマスルコトデアリマスル
カラ、愼重ニ考慮シナケレバイカヌ問題ダ
ト思ヒマスガ、要ハ何等カノ方法デ危險負
擔ヲ明瞭ニシ、出來レバ損害ヲ無過失ナル
納稅者ニ負擔セシメナイヤウニスルト云フ
工夫ガ成リ立テバ、此ノ制度自體トシテハ
必ズシモ排擊スベキモノデナイヤウニ考ヘ
ラルヽノデアリマスルカラ、其ノ點ニ付キ
マシテハ御趣旨ヲ體シマシテ、〓究致シマ
シテ、成ルベク早イ機會ニ解決方ヲ取計ヒ
タイト存ジマスルノデ、左樣御了承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=16
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017・三浦新七
○三浦新七君 只今ノ事ニ付キマシテ、東
京ノコトデハゴザイマセヌガ、私國ノ方
デ納稅組合ニ關係シタコトガゴザイマスノ
デ、ソレノヤリ方ニ付テ申上ゲテ見タイト
思フノデゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=17
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018・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 其ノ範圍デ御
願ヒ致シマス、外ニ通〓者ガゴザイマスカ
ラ、ドウゾ其ノ御積リデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=18
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019・三浦新七
○三浦新七君 此ノ制度ハ私ノ田舍ノ方デ
ハ稅金ガ纏ッテ參リマスト困ルモノデスカラ、
何トカ月賦拂ヒニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ
ヤウナコトノ必要カラ、實ハ始メタノデア
リマス、結果ハ大變宜シイシ、又負擔スル
方デモ樂デアルト云フコトカラシテ、マアサ
ウ云フ今御話ノヤウナ危險ガアルト云フコ
トナラバ、何トカ其ノ危險ヲ防グ方法ヲ考
ヘテ活カシテ行キタイ制度デアル、ト云フ
位ニ實際ヤッタ上カラ感ズルノデアリマス、
其ノ事ニ付キマシテハ、實ハ今ノ危險ト云
フヤウナコトガアリマシタモノデスカラ、
初メハ銘々ノ、詰リ組合員ノ勘定ニ於キマシ
テ、郵便貯金デヤラセル、詰リソレヲ組合長
ガ集メマシテ、銘々ノ勘定デ郵便貯金デヤッ
テ損害ヲ防止スル、斯ウ云フヤウナコトヲ
ヤッテ見タノデアリマス、ソレガ非常ニ册數
ガ多クナルシ、面倒デアルト云フ所カラシ
テ、ソレヲ組合長ノ名前デ一〓ニ纏メテ、
集マッタ度每ニ月賦デ納メルト云フコトデア
リマスカラ、日ニチガ決ッテ居リマスノデ、
ソレヲ纏メテ納メルト云フヤウナコトヲヤッ
テ居ル譯ナンデアリマスガ、是ハ無論組合
長ト云フモノノ故意ニ、若シクハ或必要ニ
迫ラレテソレヲ融通スルト云フヤウナ場合
ニハ危險デアリマスガ、ソレヲ郵便貯金ニ
スルトカ何トカ云フ方法ニ依ッテヤレバ、其
ノ危險ガ起ル場合ガ相當限局サレルノデハ
ナイカ、決シテソレニ依ッテ危險ガナイト云
フ譯ニハ行キマセヌガ、若シサウ云フヤウ
ナ不安ガアルト云フコトナラバ、ソレハ自
分共ノ勘定デ貯金スルトカ何トカ云フヤウ
ナ形ニシテ戴イテ、危險ガアルカラ廢メル
ト云フノデナシニ、其ノ危險ヲ防グ方法ヲ
何トカ一ツ考ヘテ戴キタイ、非常ニ便宜ナ
ト云フカ、田舍ヤ何カデハ現金收受ト云フ
コトガ非常ニ一時ニ纒マルト困ル事情ガア
ルノデゴザイマスカラ、此ノ制度ヲ活カス
方法ヲ一ツ考ヘテ、廢メルト云フ方ニ向ハ
ズニ考ヘヲ進メテ戴キタイト思フ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=19
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020・松本烝治
○松本烝治君 チヨット誤解ガアルトイケマ
セヌカラ一言申シマスガ、私ハ此ノ納稅
團體ノ制度ヲ廢メルト云フヤウナ考ヘハ一
ツモゴザイマセヌ、良イコトダト思フ、良
ク行ハレヽバ非常ニ結構ナ一ツノ手段ダト
思ッテ居リマス、唯都會ノ町內會ト云フヤウ
ナモノニ强制的ニ何デモ構ハズニ是非ナレ
ト云フコトニサレテ、サウシテ危險防止ニ
付テ何等ノ手段モ立法上講ゼラレテ居ナイ
ト云フ狀態ニ於テ、サウ云フコトヲ强制的
ニサレルコトハ、是ハ到底堪へ得ナイコトデ
アル、ト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマ
ス、是ハ大藏省ノ御趣意ヂヤナイカモ知レ
ヌガ、末梢的ノ行政機關ニ於テ上ノ方ノ御
趣意デナイコトヲ强制シマス、是ハ澤山强
制スル、我々モ法律上何等强制出來ナイコ
トノ强制ヲ幾ラモ受ケル、大〓ノコトハ甘
受シテ居リマス、此ノ際ダカラ、ドンナコ
トデモ私等ハ御無理御尤モデ、モウ相當不
當ト思フヤウナコトデモ强制ヲ受ケテ居リ
マス、區役所カラ例ヘバ寄附金ヲ都民稅
ニ比例シテ、是ダケ寄附シロト云フヤウナ
コトガアレバ、何デモ彼デモ應ジル、必ズ
其ノ通リニ私ハヤッテ居リマス、サウ云フコ
トハ或程度私ハ仕方ガナイコトデ、斯ウ云
フ際ハ殊ニサウ云フコトヲヤッテ行クノモ宜
イト思フ、ダカラ納稅團體ノ制度自體ハ、
田舍デハ良ク働クデセウ、亦任意的ナモノ
ナラ大變宜イダラウト思フ、唯都會ノ町內
會ハ、本當ニマダ團體トモ言ヘヌヤウナ極
メテ危ナッカシイモノデ、ソレニ重大ナ、大
キナ金ノ取扱ヒヲサセテ、其ノ結果團體員タ
ル者ハ先程別會計ニサシタラナント云フ御
話ガアッタガ、別會計ダカラ團體員ダケレド
モ責任ガナイト云フコトハ、法律ヲ御拵ヘ
ニナラヌト出來マセヌノデ、ソレ位ハ御承
知ダラウト思フノデスガ、ダカラシテサウ
云フコトガ起ッタ時ニ非常ニ迷惑スル人ガア
リ得ルヤウナコトヲ非常ナ强イ言葉ヲ以テ
强制サレテ居ルノハ甚ダシク不都合ダ、餘
リ事ガ大キ過ギル、寄附ノ强制ナンゾナラ
バ我慢ハ出來マスケレドモ、サウ云フ非常
ニ大キナ、莫大ナル負擔ヲシナケレバナラ
又、法律的良心ヲ以テ處スレバ····又道
德的良心ヲ以テスレバ、サウ云フ場合ニハ
頭割リデ團體員ガ責ニ任ズル譯ニハ行クマ
イト思フ、サウ云フ場合ニ相當ノ大キナ負
擔ヲスルヤウナコトガ法律的又ハ道德的ニ
出テ參ルト云フヤウナコトヲ、意思ニ反シ
テ無暗ニ强制サレルト云フコトダケハ是非
廢メテ戴キタイ、サウシテ解消ト私ガ申シ
タノハ、サウ云フ强制ニ依ッテ出來タモノガ
現ニアルヤウデス、コチラニ居ラレル方デ
モ强制ニ依ッテ出來夕町內會ニ屬シテ居ル方
ガアルコトヲ知ッテ居ル、是ハ澤山アリマス、
サウ云フヤウナ酷イモノハ寧ロ此ノ際是ハ
少シ行キ過ギデアッタカラ廢メルナラ廢メ
テモ宜イト云フヤウナ位ナ所マデ行クノガ
是ハ誤リヲ正ス所以ダト思フ、サウ申シタ
ノデアリマスガ、マア其處迄行カナイニシ
口、少シ御考慮ヲ願ヒタイ、速カニサウ云
フ指令ラ出シテ戴キタイ、刻々ト强制ヲヤッ
テ居リマス、ドウゾサウ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=20
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021・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット今ノ事デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=21
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022・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 聯關シタ御質
問ノ範圍デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=22
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023・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ御話ハ當然何カ
ノ立法ニ依ラナケレバナリマスマイガ、今
ノ三浦博士ノ御希望モ非常ニ御尤モナコト
ダカラ、早ク一ツ立法ヲシテシマヘバソレ
デ宜イ、此ノ議會ニ御提出ニナッタラ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=23
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024・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 立法デヤルト云
フコトモ一ツノ方法デハアリマスケレドモ、
地方團體ト協議シマシテ、是ハ納稅ヲ容易
ナラシメ、徵收成績ヲ向上スル爲ノ手段デ
アリマス、ソレガ爲ニハ市町村交付金ト云
フ財源モ出テ居リマスルカラ、之ヲ差當リ
活用致シマシテ、保險制度ノヤウナコトニ
話ガ纏マリマスレバ、差當リノ救濟ガ出來
ルト思ヒマス、サウシテ、處ガ其ノ方ノ金
ガ非常ニ要ルト云フコトニナッテ來レバ、是
ハ市町村交付金ヲ又增サナケレバ市町村ノ
方ガサウ云フ金迄モ出セナイ、斯ウ云フコ
トニナリマスルカラ、ソレハ狀況ニ依リマ
シテ、次ノ豫算ノ機會ニ考ヘルト云フコト
モ出來ルト思ヒマスルカラ、出來マスレバ、
差當リノ處置ト致シマシテハ、國稅徵收ノ
爲ニ使フト云フ意味ヲ以テ交付シテ居ル財
源ガアルノデアリマスカラ、ソレヲ活用シ
テ此ノ際ノ處置トシテヤッテ行ク、其ノ後ノ
問題トシテハ豫算的ナリ、法律的ナリニ檢
討シテ懸念ヲ除去スルコトニ努メテ參ルノ
ガ一番宜シイノデハナイカト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=24
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025・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 差當リノ方法ト云フ
ノヲ私ハ伺ッテ居ル、私能ク法律關係ハ存ジ
マセヌガ、町內會ニシテモ納稅團體ニシテ
モ法人デモ何デモナイノデスカラ、人ノ金
ヲ預カッテ置イテ紛失シタ時ニ、ソレニ對シ
テ求償スルコトガ出來ルノデアリマスカ、
其處ノ點ガ變ダシ、又若シソレガ出來ルト
シタ所デ、今ノ御話ノヤウニ町內會ノ金ガ
無クナッタ時ニハ誰カガ拂ハナケレバナラ
ヌ誰ガ拂フノデスカト云フコトガ疑問ナ
ンデスガ、私ハ甚ダ法律ハ素人デ、御問ヒ
ノ仕樣モ亂暴カモ知レヌガ、其ノ點惡シカ
ラズ御答ヘ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=25
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026・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ、先程モ御話シ申上ゲマシタヤウニ、
納稅團體ノ役員等ノ手許ニ於テ納稅資金ヲ
亡失シタト云フ場合ニ於キマシテハ、納稅義
務ハ果サレテ居ラナイカラシテ、納稅者ト
シテハモウ一度拂ハナケレバナラナイケレ
ドモ、其ノ無クシタ人ニ對シハ民法上求償
權ガアルト思フノデアリマス、其ノ場合ニ
團體ニ對シテ求償權ガアッテ、ソレカラ團體
ガ實際無クシタト云フ行爲ヲシタ者ニ又求
償ヲスルカドウカト云フ點、法律問題トシ
テハナカ〓〓ヤヽコシイ問題ダト思ッテ居
リマス、ソレカラ實際問題トシテ、納稅團
體ナリ、或ハ現實ニ亡失シタ人ナリニ資金
ガナイト云フコトニナルト、求償權ガアッテ
モソレガ具體化サレナイ、其ノ場合ノ救濟
ヲドウスルカト云フ點ガ誠ニ問題ニナッテ
參ルノデアリマス、只今迄ノ處ト致シマシ
テハ殆ンド事例モゴザイマセヌシ、ソレカ
ラ今迄ハ法律的ナ根據モナクヤッテ居ッタノ
デアリマスルガ、今度ハ法律的ナ根據ヲ置
キ、資金ノ預入先等モ納稅準備預金又ハ郵
便貯金ノヤウナモノニ確定シテ、資金ノ運
用先ニ付テモ取締リモ致シマスルシ、監督
權モ明カニ致シマシテ、監督モ致スヤウニ
シテ實際問題トシテ亡失等ノナイヤウニ注
意シテ參ルト云フコトニ建前ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、サレバト云ッテ、亡失ノ場
合ガ全然ナイトハ言ヒ切レナイ問題デアリ
マスルノデ、其ノ亡失ノ場合ニ付テ善處ス
ル方法ト致シマシテハ、先程モ申上ゲマシ
タヤウニ、差當リノ方法ト將來ノ方法ト二
段構ヘデ處置ヲ講ジテ參ルヤウニ致シタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=26
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027・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ドウモハッキリ致シ
マセヌ、大キナ金ガ無クナッテシマッテ誰ニ
求償シテ宜イカ分ラナイト云フヤウナコト
デ、仕舞ヒニハ落シタ小使ニデモ持ッテ行ク
ト云フヤウナコトニナリ、何ニモナラヌコ
トニナル、其處ノ點ガ甚ダ不明ナンデ、ド
ウシテモ是ハ法律ヲ必要トスルト思フノデ
ス、其ノ點ニ付テ、サッキカラ松本博士ノ御
考ニ對シテ頻リニ不明ナ處ガアル、アルト
仰シヤルガ、其ノ意味ダト私ハ素人ナガラ
取ッテル、デ繰返シテ言フヤウデスガ、今ノ御
話ヂヤ只今差當リノ方法デ一年我慢出來ナ
イノデスガ、マダ議會ノ會期モ大分アルノ
デスカラ、ドウシテモ今年ハ出セマセヌカ、
出セナイコトハナカラウト思フ、此ノ議會
ニ·····一日モ早ク安心ヲ與ヘタラドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=27
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028・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 實際問題トシテ、
滅多ニ起ル問題ノヤウニモ考ヘラレナイノ
デアリマスルカラシテ差當ッテハ、先程申上
ゲマシタヤウナ
〔副委員長男爵島津忠彥君委員長席ニ
著ク〕
市町村等ノ公共團體ニ於テ一種ノ保險
ヲスルト云フヤウナ方法ノ協議ヲ極
力進メマシテ、損害ヲ被ラセナイヤウニ
スルト共ニ、將來ノ問題トシテ立法ニ依ッテ
危險負擔ノ歸屬者ヲ決メルカ、其ノ場合ニ
於テ豫算的ノ必要ヲ生ジテ、豫算ノ御協賛
ヲ得ナケレバナラヌカドウカト云フコトヲ
考ヘサシテ戴イテモ、先ヅヤッテ行ケル問題
デハナイカト考ヘマスルノデ、殊ニ今直グ
ニ法律案ノ形デ提案スルト云フコトハ、色
色ノ意味ニ於テ困難モアルト存ゼラレマス
ルノデ、實際上ノ解決ニ御委セヲ願ヒタイ
ト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=28
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029・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ上ハ議論デアリ
マスカラ、私ノ質問ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=29
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030・島津忠彦
○副委員長(男爵島津忠彥君) チヨット御
諮リ致シマスガ、只今ノ點ニ付テドナタカ
御質疑ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=30
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031・中山太一
○中山太一君 私チヨット今ノ事ニ關聯シ
マシテ、今ノ納稅組合ノ可否ト云フコトニ
付テハ、色々御意見ガゴザイマシタガ、
面納稅組合ノ效果ノアル點モ、三浦サンノ
御話ニナッタヤウナ點モ少クナイノデアリ
マス、現ニ大阪ノ浪速區ノ稅務署ノ管內ニ、
全國ニ率先シテ物品稅ノ納稅組合ガ出來
マシタガ、是ハ理想的ニ行ッテ居リマス、大
方一年ニハ一億圓ドコロト言ハナイ額ヲ
扱ッテ居リマセウガ、是ハ支障ナシニ、サ
ウシテ納稅者モ便利デアルガ、稅務署
モ今日ノ事務ノ簡素化ニ至大ナル寄與ヲシ
テ居ルト云フ點モ事實デアリマス、デアリ
マスカラ、今ノ良クナイモノノ心配ノ爲ニ、
全面的支障ヲ來スヤウナコトハ、是ハ考
慮シナケレバナラヌ點ダト思ヒマス、ソレ
デ御當局ニ於テハ物品稅ノ脫稅、又不正行
爲等ニ付テ、相當嚴重ナル處罰ヲ行ハレル
ヤウニナッテ居リマスガ、サウ云フ場合ニ、戰
時ノ大事ナ問題ニ對シテ、一ツノ犯罪デア
ル此ノ稅金ヲ惡意ヲ以テ之ヲ消費シタトカ
云フヤウナ場合ニハ、是ニハ他ノ時ト違ッ
テ、嚴重ニ處分サレルコトダケハ御考慮仰
グ必要ガアリヤシナイカ、其ノ他ノ方ニ付
テハ、民間デモ心配スレバ、モウ事業經營
ノ上ニ多クノ使用人ヲ使フノニ、トテモ心
配ハ一人々々ニ付テ考へルト何モ出來ヌコ
トニナリマスカラ、是ハ場合ニ依ルト信用
保險制度ニ依ッテ、之ヲ救濟サレル、ソレデ
アリマスカラ、或程度信用保險制度等ヲ活
用シテ戴イテ、何カ安全ヲ保障スルトカ、萬
一ノ時ノ救濟法ニスル、ソレハ決シテ一組
合等ノ何デナクシテ、其ノ都市ガ全部ニ向ツ
テ共通ノ上ニ其ノ組合員、各組合ノ名ヲ列
記シテ、ソレニ萬一ノ事ガアッタ時ニハ、其
ノ都市ガ信用保險ノ中カラ賠償スル、ソレ
デ政府ハ其ノ信用保險ノ掛金ノ若干ヲ補助
サレルト云フコトニナレバ、是ハサウ云フ
コトガ救濟サレヤセヌカト思ヒマスノデ、
是ハ良イコトデアルカラ止メルコトニナッ
テハイカナイ、一方心配ノアルコトモ無理
カラヌコトデスカラ、之ヲ適當ニ救濟シ、
サウシテ政府ノ事務簡素化ヲ實施出來、納
稅モ立派ニ行ヘルヤウナ方法ヲ御考慮相
成ッテハドウカト思ヒマスガ、御意見ハ如何
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=31
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032・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御說ハ誠
ニ御尤モニ存ズル次第デアリマス、前段ノ
物品稅等ヲ徵收スルニ當ッテ居ル者ガ不正
行爲ニ依ッテ物品稅ヲ橫領スルト云フヤウ
ナ場合ニ、戰時下ニ於ケル犯罪デアルカラ、
特ニ重ク處罰スルト云フヤウナコトヲ考へ
タラドウカト云フコトニ付キマシテハ、〓
究致シタイト思ッテ居リマス、次ノ問題ト致
シマシテ、現金ヲ取扱フ場合ニ於テ一種ノ
信用保險ノヤウナモノヲ創設スル、ソレヲ
或意味デ廣イ範圍ニ於テ行フ、例ヘバ東京
都ナラバ東京都、大阪市ナラバ大阪市ト云
フ位ノ範圍ニ擴ゲルト云フト、危險モ分散
サレ、ソレガ爲ノ掛ケ金ト云フモノモ少ク
ナルト云フ御話デアリマシテ、是ハ確カニ
一ツノ考ヘ方デアルト存ジマスルノデ、今
度ノ納稅團體ノ場合ニ於テモ、先程モ申上
ゲマシタ一種ノ保險制度ノヤウナモノヲ考
ヘテ見タイト云フノハ、只今御述ベニナッタ
ヤウナ御趣旨ニ基クモノヲ〓究シタイト、
斯ウ云フコトナンデゴザイマス、現ニ東京
都ニ於キマシテハ現金取扱ヒ職員ノ公金橫
領費消等ノ事故ヲ保險事故トスル所ノ損害
保險契約ト云フモノヲ保險會社ト締結シテ
居ルヤウデアリマス、從ッテ納稅團體ノ現金
ヲ扱フ者ニ付テ事故ガアッタ場合ニ於テ、其
ノ事故ニ依ル損失ヲ補塡シテ貰フト云フ意
味デ損害保險會社ト保險契約ヲ結ブト云フ
コトガ考ヘラレルノデアリマス、其ノ場合
ニ於テ只今ノ御話ニアリマシタヤウニ、保
險金ノ一部ヲ國庫ガ負擔スルト云フコトガ
考ヘラレルノデアリマスルガ、徵收上各種
ノ施設ヲ爲シ、徵收成績ノ向上ヲ圖ルト云
フ意味ヲ以テ市町村ニ國稅徵收交付金ト云
フモノガ支出サレテ居ルノデアリマスルカ
ラ、市町村ノ國稅徵收交付金ノ一部ヲ割イ
テ先ヅ當テルノガ適當デハナイカト思フノ
デアリマスルガ、是ハ旣ニ受ケテ居ル金デ
アッテ、外ニモ使ッテ居ルカラ、ソレヲ又割
クト云フコトニナルト云フト、市町村ノ財
政ガ窮屈化スルト云フコトデアルナラバ
其ノ爲ニ更ニ交付金ヲ增額スルト云フ問題
モ考ヘラレル譯デアリマスルガ、是ハ豫算
ニ關シマスル問題デアリマスルカラ、今直
チニ私ガ將來サウ云フ方向ニ向ッテ行ッテ、實
現出來ルト云フコトハ斷言致シ兼ネルノデ
アリマスルガ、差當ッテデアルナラバ、金
額モサウ大シタ金額ニナラヌデ濟ムノデア
ルナラバ、先程申上ゲマシタヤウナ市町村
交付金ノ利用ニ依ッテ、先ヅ此ノ際ハ處理シ、
其ノ負擔狀況ヲ見テ、更ニ國庫ガ負擔スル
カ、市町村交付金ノ增額ノ際ニ考慮スルカ
ト云フ問題ガアルヤウニ存ズル次第デアリ
マシテ、只今御述ニナッタ御趣旨ニ付テハ、
至極同感デアルト云フコトヲ御答ヘ申上ゲ
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=32
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033・中山太一
○中山太一君 第一點ハ、物品稅ノ意味デ
ナクシテ今ノ隣組等ガ稅金ヲ預カッテ、其ノ
間ニ不正ニ費消シタ時ニハ、物品稅ノ場合
ニハ相當ニ重ク罰セラレルヤウニナッテ居
リマスカラ、サウ云フ意味デ御考慮ヲ仰イ
ダラ如何デアラウカト云フ意味デアリマシ
テ、言葉ガ足ラヌ爲ニ十分御了解ガ出來ナ
カッタノデアリマスガ、其ノ意味デアリマス
カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=33
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034・竹下豐次
○竹下豐次君 私他ノ問題デ御尋ネ致シタ
イノデアリマスガ、其ノ前ニチヨット今ノ
問題ニ關聯シマシテ大藏當局ノ御意見ヲ承
リタイト思ヒマス、先程カラ色々伺ッテ居リ
マスルト云フト、ナカ〓〓ムツカシイ問題ノ
ヤウニ存ゼラレルノデアリマスガ、此ノ徵
收サレル方ノ御役所ノ立場カラ申シマスト
云フト、サッキカラ御話ノヤウニ町內會ニ取
扱ヒヲサセルト云フヤウナコトモ便宜デア
ラウト思ヒマス、納稅者側カラ申シマスル
ト云フト、マア大體ニ於テサウ云フ制度ヲ
新タニ御設ケニナラナイデモ、今ノ儘ニシ
テモ大シタ不自由ハナイト云フ風ニモ考
ヘラレルダラウト思ッテ居リマス、サウシテ
國家ノ決メタ法律ニ從ツテ納メルコトニナル、
ノニ付キマシテ、ドウシテモ町內會デ取纏メテ
貰ハナケレバナラナイノダト云フコトニ、假ニシ
ナケレバナラナイコトニ相成リマシタトシテモ、
納稅ノ義務ヲ果ス爲ニ國家ノ法律ニ依ッテ町內
會ニ持ッテ行クト云フ人ノコトヲ考ヘテ見マスル
ト云フト、國民ノ義務ヲ十分ニモウ果シテ
居ルノダト云フ風ニモ考ヘラレルノデアリ
マス、ソレヲ他ノ人ノ間違ヒデ以テ、町內會
ノ間違ヒデ以テ納稅ノ義務ヲマダ果シテ居
ナイノダト云フ風ニ取扱ハレルノハ不合理
デナイカ、サウ云フ際ニハ免除サレテ宜イ
ノヂヤナイカ、免除サレルト云フコトノ御
取扱ヒヲ御決メニナリマスレバ、先程カラ
色々御心配ニナッテ居ル點モ全部解消シテ
シマフノデアリマス、組合ノ保險ノ問題モ
解消シテシマフデセウシ、誰ガ責任ヲ負フ
カト云フ問題モ解消シテシマフ、國家ガ多
少ノ損失ヲ覺悟スレバ宜イト云フヤウニナ
ルヤウニ思ヒマスカラ、頗ル簡單ニ行ク、
合理的デナイカト云フヤウニ思ヒマスガ、
サウハ行カナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=34
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035・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 納稅施設法ヲ作
ルニ當リマシテ、其ノ點モ考慮致シタノデ
アリマスルガ、現在ノ國庫ノ制度ト云フモ
ノガ割合ニ嚴重ニ出來テ居リマスルノデ、
ドウモ納稅團體ノ役員ニ金ヲ渡シタト云フ
コトヲ以テ直チニ納稅義務完了トスルト云
フコトニ付テハ、他ノ方面トノ關係カラ行
キマシテモ、少シソレハ行キ過ギデアルト
云フ意見ガアリマシタ爲ニ、其處迄ノ立法
ニ至ラナカッタ譯デアリマス、其ノ當時ニ於
キマシテモ亡失シタ場合ノ責任ノ問題ガ考
ヘラレタノデアリマスガ、實際上ノ運行ト
シテ、今迄モ大シタ弊害ガナク參ッテ居ルシ、
ソレ以上ニ今度ハ預入先トカ或ハ監督規定
トカ、此ノ點ニ付テノ整備ヲ圖ッタノデアル
カラ、先ヅ此ノ程度ノ構成デ進ンデモ弊害
ハナカラウト云フコトデ決ッタ譯デアリマ
ス、御說ノヤウニ納稅者ノ手許ヲ離レタ時
ヲ以テ直チニ國庫ニ納付アリタルモノト見
做スト云フ規定ヲ置ケバ問題ハ簡單デアリ
マスルガ、サウモ行キ兼ネル點ガゴザイマ
スルノデ、立法ニ依ッテ解決スルカ、其ノ他
ノ方法ニ依ッテ解決スルカト云フコトニ付
テハ、今後ノ問題トシテ〓究サシテ戴キマ
シテ、實際ノ弊害ヲ防グ意味ニ於キマシテ
ハ、先程來縷〓申上ゲタ方法ニ依ッテ參リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=35
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036・竹下豐次
○竹下豐次君 納稅者ノ手ヲ離レタ時ニ納
稅シタモノト見做スト云フ御取扱ヲナサル
ニ付キマシテハ、固ヨリ是ハ立法ノ要ルコ
トト思ッテ居リマスルガ、サウシテ工合ガ
惡イト云フヤウナ理由ハドウ云フ點ナンデ
ゴザイマセウカ、先程ノ御話ヲ伺ヒマスト、
大藏省內ニ於テモサウ云フヤウナ議論ガアツ
タヤウニ伺ヒマスガ、サウ云フコトニシタ
ラドウ云フ支障ガ起ルノデゴザイマセウ
カ、當然國家ノ法律ニ依ッテ持ッテ行クベキ
所ニ持ッテ行ッタ、今迄ハ稅務署ニ持ッテ行ッ
タノヲ町內會ニ持ッテ行ッタト云フコトデ、
納稅者トシテハ立派ニ國民トシテノ義務ヲ
盡シテ居ル、ソレヲ免除スルト云フコトニ
付テドンナ差障リガ起ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=36
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037・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御話ノヤウニス
ルト云フコトハ一ツノ考へ方デアリマスル
ガ、サウスルト總テノ場合ニ、國庫金ノ收
入ナリ、國庫金ノ收入ニ關スル制度ヲ根本
的ニ變へナケレバナラヌト云フコトニナッテ
參リマスルノデ、其處迄スルノハ如何カト
思っ、差控ヘタ次第デアリマス、現在市町
村ガ徵收致シマスル國稅ニ付キマシテモ、
市町村ニ於テ徵收シテ國庫ニ拂ヒ込ムコト
ニナッテ居ルノデアリマスルガ、是モ國庫ニ
拂ヒ込ム迄ニ亡失スルト云フコトニナリマ
スルト云フト、市町村ノ責任デアリマス、
其ノ場合ニ災害等ニ依リマスレバ、市町村
ガ災害等ニ依ッテ亡失シタノデアルト云フ
コトヲ證明シテ初メテ大藏大臣カラ責任ヲ
免除サレルト云フコトニ建前ガ出來テ居リ
マス、市町村ニ於テスラ、旣ニ國ノ稅金ヲ
預カッテモ、現實國庫ニ拂ヒ込ム迄ハ、マ
ダ市町村ノ危險デ保管シテ居ルノダ、斯ウ
云フコトニナッテ居リマスルノデ、ソレヨリ
モモウ一段下ノ團體トモ見ラレル納稅團體
ガ保管シテ居ル間ニモ、ソレハ國庫金ニナッ
タノダト云フ所迄行クノハ、少シ進ミ過ギ
ヤシナイカ、サレバト言ッテ市町村ノ場合
迄全部變ヘルト云フコトニナルト、大分根
本的ナ改正ニモナルト云フヤウナコトカラ
見送ラレタト云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=37
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038・竹下豐次
○竹下豐次君 大體大藏省トシテノ御考ハ
了解ガ出來マシタガ、先ヅ市町村ノ場合ナ
ドト權衡ノ爲ニ云々ト云フコトガアリマシ
タガ、市町村ノ場合ニ於ケル立法ハ、私共
ニハ能ク理解ガ出來マセヌガ、チヨット頭
ニ浮ビマス所ハ、納稅者ノ立場ヲ餘リ御考
ニナラナイデ、役所ノ立場ヲ先ニシテシマッ
テ居ルト云フヤウナ立法ニナッテ居ルノヂ
ヤナイカ、若シサウダトシマスレバ、私ハ
考へ方ガ逆ダト思ヒマス、ソレナラバ、根
本方針ガサウ云フヤウニナッテ居ルナラバ、
先ヅ根本方針カラ御改メニナルト云フ所ニ
行カルベキ筋合ノモノデハナイカト考ヘマ
ス、併シ此ノ問題ニ付テハ私、深ク〓究シ
テ居ル譯ヂヤアリマセヌガ、先程カラ御意
見ヲ伺ッテサウ云フ感ジガシタノデ申上ゲ
タ譯デアリマス、尙此ノ問題ニ付キマシテ
ハ深ク御〓究ヲ願ヒタイ、是デ私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=38
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039・河田烈
○河田烈君 今私、餘リ細カイコトデアリ、
又意見ニ亙ルト思ヒマシタノデ遠慮シテ居
リマシタガ、今中山委員、竹下委員ノ御質
問ト關聯シテ、甚ダ蛇足デスガ、御質問サ
シテ戴キタイト思ヒマス、今ノ政府委員ノ
御答ハ、少シ的ガ外レテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、竹下委員ノ御意見ハ一ツノ見方ダト思
ヒマスガ、質問ノ要旨ヲ申上ゲル必要カラ
意見ヲ申上ゲマス、一體簡單ニ納稅團體タ
リ得ル資格ヲ持ッテ居ル所ノ町內會、部
落會、ト云フモノノ人格ガ、今日ハツキ
リシテ居リマセヌ、其ノ責任ヲドウスル
カ、人格ガ又果シテアルノカナイノカ、町
內會法ガアル譯デナシ、又部落會法ガアル
譯デモナシ、其ノ人格ガハツキリシテ居ナ
イカラ、會員ノ責任トカ云フモノヲ今此處
デ議論シテモ、ナカ〓〓盡キナイト思ヒマ
ス、是ハ立法ガ不完全ダト思フ、斯カル性
質ノモノヲ利用シテ納稅團體ヲ作リ、其ノ
納稅國體ニ色々ナ責任ヲ負ハセルト云フコ
ト、其處ニ不完全ナ點ガアルト思ヒマス、併
シソレハ屢〓中山委員、三浦委員カラ御話ガ
アリマシタヤウニ、大變運行ガウマク行ッテ
居ル所モ確カニアルト思フノデアリマシテ、
折角運行ノウマク行ッテ居ル所ガアルノニ拘
ラズ、モノハ必ズ利ガアレバ一方ニハ弊ガ
アル、其ノ弊ノ方バカリヲ見テ押潰スト云
フコトハ宜クナイ、問題ハ强ヒテ强制セシ
メナイ、强制的ニナラナイト云フコトヲ、
非常ニ御懸念ヲ持ッテ居ルヤウニ拜承シテ居
リマス、今、竹下委員ノ御說ノヤウニ稅金
ヲ納稅團體ニ持ッテ行ッタナラバ、其ノ儘納
稅ノ義務ヲ果シテ居ルノデアルカラ、免除
シタラ如何カト云フコトヲ言ハレマシタガ、
政府委員ハ市町村ノ例ヲ引カレタヤウデア
リマス、竹下委員ノ御說ハ蓋シ其ノ稅金ヲ
收受シタ團體ト言ヒマスカ、ソレニ人格ハ
アルカドウカ分ラヌノデアリマスケレドモ、
其ノ方ノ責仕ノ問題デナクシテ、納メタ方
ノ納稅義務者ノ義務ハ終ッタモノトシタラ
ドウカト云フ、斯ウ云フ御趣旨ダラウト思
ヒマス、今ノ政府委員ノ御答ハ市町村ニ徵
收セラレタ所ノ國稅ガ、マダ國庫ニ納入サ
レナイ場合ニ、紛失シタ場合ニハ市町村ノ
責任ニナルト云フ、國稅徵收法ニ於テ「市町
村ハ其ノ市町村内ノ地租及勅令ヲ以テ命シ
タル國稅ヲ徵收シ其ノ稅金ヲ國庫ニ送付ス
ルノ責任アルモノトス」此ノ責任ヲ果サナイ
カラ市町村ノ責任デアル、國庫ノ收入ニナッ
タカドウカト云フコトニ付テハマダナラナ
イト云フコトニナリマスケレドモ、此ノ市
町村ニ於テ徵收スル所ノ國稅ヲ納メタ國稅
ノ負擔者ハ先ヅ國稅ヲ納メタコトニナルト
思ヒマス、竹下委員ノ御說ハソレデ宜シイ
カト、其ノ徵收シタ所ノ徵收機關ガ國庫ニ
納付スレバ、責任者ガ國庫ニ納付シタ場合
ニ國庫金ノ收入濟ニナルカナラナイカト云
フ問題ニ非ズシテ、納メタモノガ國稅ヲ國
庫ニ納メタト云フコトニナレバ宜インデハ
ナイカ、斯ウ云フコトダト思ヒマス、然ル
ニ政府委員ノ御說明ハ責任者、徵收責任者
タル所ノ市町村ガ責任ヲ負フカ負ハナイカ
ト云フコトハ、國庫ノ收入濟ニナッタカナラ
ナイカノ問題デアッテ、納稅者ノ納稅義務ノ
負擔ヲ果シタカドウカト云フ問題トハ違フ
ト思ヒマス、サリトテ今、人格ノハッキリシ
ナイ所ノ納稅團體ト云フモノニ對シテ、今
ノ政府委員ノ言ハレル通リ直チニ市町村ト
同ジヤウニ扱フコトモ是モマダ納稅團體ノ
方ハ熟シテ居ナイカラ隨分困難ヂヤナイカ
ト思ヒマスカラ、市町村ト同ジヤウナ風ニ
扱フコトハ是ハ孰レカノ支障ガアリハシナ
イカト想像致シマス、母ソコデ是カラ質
問ニ入ルノデアリマスガ、先刻來皆サンノ
御議論ヲ承リマスト、强制セラレル、强制加
入ヲシナクトモ宜イノデアリマスケレドモ、
實際ハ强制セラレルト云フコトニナッテ、ド
ンナ間違ヒガ起ラヌトモ限ラヌト云フコト
ヲ非常ニ御懸念ニナッテ居ルヤウデアリマス
ガ、サリトテ之ヲ六大都市ニ適用セズト云
フ規則ヲ出ス譯ニモ行カナインヂヤナイカ、
昨日來ノ議論モサウ云フ問題ガ幾ツモアリ
マシタガ、モウ一ツノ條文ニ付テモ、所得
ニ付テ稅務署ガ市町村部落ニ質問ヲスルコ
トヲ得ト云フ條項ニ付テモ、六大都市ニハ
適用シナイト云フ方針ダト言ハレルガ、サ
ウ云フ區分ヲシテ此ノ立法ハ是モナカ〓〓
御困難ダラウ、先刻來伺ッテ居リマスト、
自己ノ稅金ニ付テ懸念ガアレバソレハ別途
ニ郵便局ナリ何ナリニ納付シテ、其ノ證書
ヲ差出セバ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御
話モ承ッタノデアリマスガ、其ノ場合ハ
ドウナリマスカ、此ノ納稅告知書ノ受取
書ヲ各地ノ郵便局ニ持ッテ參リマス、サウ
シテ其ノ郵便局ノ受取書ヲ今度ハ納稅團體
ニ差出ス場合、其ノ副本ト云フモノガナイノ
デス、國稅納付者ト云フモノハ受取ヲ出シ
テシマッテ居ルノデ、其ノ場合ニハ何ヲ御
出シニナルノカ、今デモ郵便局デハ往々送
付ガ遲レル爲ニ、行キ違ヒニ更ニ催〓ヲ受
ケルコトガアル、サウ云フ場合ニ、國稅ノ
納付者ハ受取ガ無イカラ、納付致シマシタ
ト云フコトヲ證明スル途ガ無クナル、サウ
云フ時ニハ、今ノ納稅團體ニ行ッテ、アレヲ
返シテ下サイ、斯ウ云フ催告ガ來タカラ證
明シマスト云フヤウナコトニナルノカ、サ
ウナルト非常ニ手數ガ掛ル、チヨット話ガ餘
談ニナリマスガ、時々斯ウ云フコトガアル
ノデス、殊ニ地方稅ニ於テハ、納入シタ者
ガ行キ違ッテ催告ヲ受ケル、而モ其ノ間ニ納
稅義務者ニ變更ガアッタ場合ノ如キハ、ドウ
カスルト前ノ納入者ニ催告シテ置イテ、結
局グル〓〓廻ッテ現在ノ債務者ニ〓ッテ來
ル、其ノ時ニハ前ノ債務者ハ俺ハ讓ッテシ
マッタカラ知ラナイト云フヤウナコトデ、反
古ニシテシマフ、結局現在債務者ハ、滯
納處分ヲ受ケル迄ニ至ラヌデモ、其ノ場合
ニ稅額ヲ納メタ上ニ、催告ヲ受ケナイニ拘
ラズ催告手數料ヲ取ラレルト云フコトガア
ル、サウ云フ間違ヒガ斯ウ云フコトニナル
ト非常ニ多クナル、假ニサウ云フ間違ヒガ
ナイニシテモ、今迄ナラバ一囘デ濟ンダモ
ノガ受取ヲ又納稅團體ニ持ッテ行カナケレ
バナラヌト云フコトニナルヤウナ場合ハ
ソレダケ考ヘテモ非常ニ手數ダト思フ、
ツ手數ガ殖エル、而モ委員方ノ御心配ニナ
ルヤウニ、ドウモ納メタガ、果シテ正確ニ
通ルカドウカト云フコトガ心配ダ、斯ウ云
フコトニナル、サウスルト只今三浦委員ヤ
中山委員ノ例證セラレマシタヤウニ、土地
柄、稅ノ種類、又之ヲ經營セラレル所ノ納
稅團體ノ首腦者タル方々ノ人格ニ依ツテ、
非常ニ圓滿ニ行ッテ居ル所ハ誠ニ是ハ容易
確實ナ方法ダト思ヒマス、然ルニ轉々シテ
分ラナイヤウナ所ノ大都市ニ於テハ皆サン
ガ御心配セラレルヤウニ、露骨ニ言ヘバ町
會長始メサウ信用ノ無イヤウナ所デハ、此
ノ納稅施設法第一條ノ「容易確實」デナク、複
雜不確實ニナリ、第一條ノ精神ノ點カラモ
反シテ居ル、デアリマスカラ大都市ハ格別
グ、農村ハ格別ダト云フヤヴナコトヲ唯例
證デナク、斯ウ云フ納稅團體ヲ組織スルト
云フ場合ニ、第一條ノ趣旨卽チ「容易確實」ナ
ル場合ハ組織スルノダガ、其ノ團體ヲ組織
スベキ所ノ「メンバー」ノ考ニ依ッテ、却テ複
雜不確實ニナルト思フ場合ニハ、堂々ト是
ハ却テイカヌノダ、複雜、不確實ナノダト
云フコトノ理由ヲ以テ、其ノ組織ヲシナイ
方ガ宜イ、是ハモウ施設法ノ第一條ノ趣旨
ニ合致シテ居ルノデアリマスカラ、地域ト
カ稅種ト云フコトニナルト非常ニ何デスガ、
サウ云フ場合ニ於テハサウ云フ懸念ノアル
所ハ、納稅團體ヲ組織セザル方ガ却テ宜イ
ノデスカラ、其ノ趣旨ヲ十分徹底サセテ、
町村部落ダトカ或ハ農村部落ダトカ都市ダ
トカト云フ風ニ、形式的區分デナク、其ノ
點ハ稅務當局ニ於テ今ノ强制的ニナラヌヤ
ウニ强制ト云フ言葉ガ惡イトスレバ非常
ニ御奬メニナル所ト御奬メニナラナイ所ト
ヲ、ドウカ第一條ノ精神ニ合致スルヤウニ
十分考慮セラレル途ヲ採ラレル方ガ一番穩
當ヂヤナイカト思ヒマス、サウ云フ方法ハ
ナイデセウカ
〔委員長伯爵二荒芳德君委員長席ニ復
ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=39
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040・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 先程竹下委員ノ
御質問ニ對シマシテ御答ヘ致シマシタ點
ノ不十分デアリマシタ所ハ、只今河田委員
ノ御解說ニ依ッテハッキリシテ參ッタ點感謝
致シテ居リマス、卽チ納稅團體ニ納付シタ
ト云フ、納稅團體ニ現金ヲ渡シタト云フ時
ニ於テ、市町村ニ渡シタト同樣ニ納稅義務
ヲ果シタトシテシマフコトニ立法ヲシタナ
ラバト云フ御意見デアッタト致シマスレバ
ソレモ一ツノ考ヘ方デアリマスルケレドモ、
其處迄ハマダ進ミ切レナカッタト云フ風ニ
御了承ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ
次ノ問題ハ先程說明申上ゲタ所ニアリマシ
タ、納稅團體ガ組織サレタ時ニ、現金ヲ渡
スト云フコトハ多少ノ心配モアルカラ、自
分ハ現金ハ渡サナイケレドモ、納稅團體ガ
組織サレタ場合ニ於テ、折角皆ガ入ルナラ
バ自分モ入ッテモ宜シイ、併シ自分ハ別ノ方
法デ納稅ヲスルト云フ方法ニ依リタイト云
フ場合ニ於キマシテ、サウ云フ者ガ入リ得
ル餘地ヲ殘ス爲ニ考ヘタコトデアリマシテ、
其ノ場合ニ於テ納稅團體ガ組織サレマスルト
云フト、納稅切符ト云フモノガ一括シテ、其
ノ納稅團體ニ送ラレマスルノデ、區役所ノ
方トシマシテハ箇々ニ送ルヨリモ餘程手數
ガ省ケルノデアリマス、處ガ入ル人アリ入
ラヌ人ガアルト云フコトニナリマスルト、
是ハ納稅團體ニ行ク切符、是ハ箇々ニ行ク
切符ト云フコトデ、區別ケヲスル點ガ手數
ヲ要スルト、斯ウ云フヤウナコトヲ申シマ
スルノデ、現金ハ取扱ッテ貰ヒタクナイケレ
ドモ、ソレヂヤ便宜サウ云フ團體ガ出來ル、
便宜ノ爲ナラバ自分モ贊意ヲ表シテ入ッテ
モ宜シイト云フヤウナ方ニ付テハ、切符ガ
町內會ニ行キマスノデ、其ノ切符ヲ町內會
カラ其ノ人ノ所ニ渡シテ、其ノ人ガ別ニ納
稅ヲ果シマシテ、唯町內會ト致シマシテハ、
會員ガ完納シタカドウカト云フコトヲ確メ
テ報告スル必要ガアリマスルノデ、納稅ヲ
濟マシタト云フ受取書ヲ町內會ニ見セテ、
「チエック」シテ戴クト云フ意味デ、納稅ノ
受取書ラ町內會ニ廻シテ戴キタイ、是ハ別
ニ町內會ノ方ニ保管シテシマフト云フ所迄
ハ考ヘテ居ラナイ次第デアリマス、マンチ
ウ云フコトハ手數デアルト云フコトハ御說
ノ通リデアリマスルガ、一方先程モ申上ゲ
マシタヤウニ、ソレニ依ッテ町內會トシテ
ハ納稅切符ハ區役所カラ一括送付ガ出來
ルト云フコトデ、區役所側ノ便宜ガアル、
ソレカラサウ云フモノニ付テモ之ヲ會員ト
シテ認メテ、將來徵收交付金ナンカノ基礎
ニスルト云フコトニナルト、組合ノ方モ仕
事ガヤリ易イト云フヤウナコトモアリマシ
テ、便宜之ヲ設ケテ、サウ云フ制度ヲ加味
シツヽ行クコトガ、實情ニ適スルノデハナ
イカト考ヘルノデアリマシテ、財務局、稅
務署トモ相談シテ、サウ云フ種類ノモノガ
アッテモ宜シイト云フコトデ、實際動カシテ
參リタイト考ヘテ居ッタ次第デアリマス、尙
納稅施設法ノ第一條ノ趣旨カラ申シテ、大
都會ノヤウナ所デ町內會ガ十分ニ成熟シテ
居ルト認メラレナイ、ソレガ爲ニ良イ確實
ナル納稅ノ實行ト云フコトノ見透シガ附カ
ナイト云フヤウナ場合ニハ、納稅施設法ノ第
一條ノ趣旨カラ言ッテモ仰セノヤウナコト
ハ、考ヘ方トシテハ結構ダト思フノデアリ
マス、要ハ實情ニ卽シマシテ納稅團體ノ普及
ヲ圖ッテ參ルベキデアリマシテ、無理ヲ致シマスル
ト云フト、問題ガ起ッタ時一層紛糾致シマスル
ノデ、御趣旨ノ點ヲ體シマシテ實行シテ參
ルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=40
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041・河田烈
○河田烈君 色々大河內委員等カラ御質問
ガアリマシタガ、立法手續ガ必要カモ知レ
マセヌガ、ソレガ間ニ合ハナイト云フコト
デアレバ、ドウカ納稅施設法第一條ノ趣旨
ヲ徹底スルヤウニ、兎角、今政府委員自身
モ仰セニナリマシタヤウニ、成熟セザルヤ
ウナ團體ト言ヒナガラ、地方廳ノ目カラ見
ルト、己レノ所ニアル町內會ナリ部落會ナ
リ皆成熟シタモノニ見タガリマスカラ、此
ノ部落ハマダ熟シテ居ナイト云フヤウナコ
トヲ判斷サレテ、一ツ管轄モ相當廣イノデ
アリマスガ、稅務當局ニ於テハ實情ヲ能ク
知ッテ居ラレルノデアリマスカラ、乘リ出シ
テサウ言フカラサウシヨウ、言フカラマア
ヤルトカ、成ルベクナラ纏レバ納稅組織ガ
宜イカラト云フヤウニ輕ク考ヘラレナイデ、
十分稅務當局ガ乘リ出シテ其ノ熟否ヲ勘案
セラレテ無理ナ行政ノナイヤウニ、篤ト注
意ヲセラレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=41
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042・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 多少此ノ法律關係ガ
分ラナイノデ困リマス、ハッキリシテ置ク爲
ニ主稅局長モ無論オイデヽ結構デアリマス
ガ、或機會ニ法制局長官、司法當局ニモ來
テ戴キマシテ質問致シタイト思ヒマス、サ
ウ云フ機會ヲ與ヘテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=42
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043・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 御希望ノ處ハ
分リマシタ、休憩致シマス、午後一時三十
分カラ再ビ開會致シマス
午後零時四分休憩
午後一時五十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=43
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044・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 只今ヨリ開會
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=44
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045・竹下豐次
○竹下豐次君 私ハ地方費ノ財源ニ關シマ
シテ現在ノ狀況、其ノ後ノ見透シ等ニ付キ
マシテ御尋ネ致シタイト思ヒマス、此ノ問
題ニ付キマシテハ、昨日モドナタカ大藏大
臣ニ對シテチヨット御尋ガゴザイマシタガ、
大藏大臣カラモ簡單ナ御說明ガ一應アッタ
譯デアリマスガ、其ノ節關聯シテ私モ御尋
ネシヨウカト思ヒマシタガ、時間ノ都合モ
ゴザイマシタシ、尙又主務省ノ內務省ノ御
方ニ御尋ネスルコトノ方ガ一層ハッキリス
ルノヂヤナイカト考ヘマシタノデ、實ハ今
日態〓内務省カラノオイデヲ願ヒマシタヤ
ウナ次第デアリマス、從ッテ昨日ノ御質疑御
答ト幾ラカ重複スル部分ガアルカト思ヒマ
スガ、其ノ點ハ御許シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私ノ見マスル處デハ、地方團體ノ財源
ガ相當ニ窮屈ニナッテ居ルノヂヤナイカ、左
樣ニ平生見テ居ル譯デアリマスガ、處ガ今
囘國稅ガ增徵サレルコトニナリマシテ、分
與稅ヲ地方ニ廻ス分ガ相當增加スル、又國
稅ノ增徵ニ伴ヒ自然ニ地方稅ノ增加スルト
云フ部分モアリマスルノデ、兩者合ハセル
ト云フト、相當程度ノ財源ヲ充足スルコト
ガ出來ルノヂヤナイカト思フノデアリマス、
其ノ程度ガ一體ドノ位ナコトニナルノデア
リマスカ、其ノ點ヲ一ツ御伺ヒシタイト思ッテ
居リマス、ソレカラ今囘、今申シマシタヤ
ウナ理由ニ依リマシテ增加スル分ニ依ッ
テ、此ノ後地方ノ財政ハ賄フコトガ出來
ルノデアルカ、其ノ見透シ、ソレカラ若シ
ソレダケデ足リナイト云フナラバ、地方稅
ノ新稅ヲ起スト云フコトヲ御認メニナルノ
デアリマスカ、ソレカラ新稅ハ起サナイデ
モ、現在アリマス地方稅ノ稅率ヲ高メル、
或ハ附加稅ノ稅率ヲ高メルト云フヤウナコ
トヲ御認メニナルノデアリマスカ、モウ一
ツハ稅ノ方デドウモ矢張リ賄ヒガ附キニク
イト云フコトデアッタナラバ、現在相當ニ窮
屈ニ方針ヲ示シテ居ラレル起債ヲモウ少シ
緩和サレルト云フヤウナ御考ヘガアリマスカ、
此ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス、地
方財源ノ苦シイコトニ付キマシテハ、私カ
ラ諄々シク申シマス迄モナク十分御存ジノ
點デゴザイマスカラ、時間節約ノ爲全部其
ノ點ハ省略致シマス、甚ダ簡單デアリマス
ガ、是ダケ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=45
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046・松隈秀雄
○政府委員(新井善太郞君) 只今地方財源
ニ付テノ御尋ネデゴザイマスガ、今仰セニ
ナリマシタ通リ事變以來地方ト致シマシテ、
此ノ國策ニ卽應致シマシテ、是非ヤラナケ
レバナラヌ事柄ガ非常ニ殖エテ參リマス、
而モ其ノヤラナケレバナラヌ情勢ガ非常ニ
急速度ヲ以テ增シテ來ルト云フ關係ニ於キ
マシテ、ソレ等ノ事業ノ計畫執行ニ付キマ
シテモ、隨分苦慮致シテ居リマスノデ、内
務省ト致シマシテハサウ云フ方面ニモ勿論
相談相手ニモナリ、又指導モ致シテ居ル次
第デアリマスガ、殊ニソレ等ヲスル場合ニ
於キマシテ、御話ノアリマシタヤウニ、財
源ニ付キマシテハ勿論苦慮致ス次第デアリ
マシテ、是等ニ付キマシテ從來トモ例ヘバ
サウ云フ仕事ヲヤラセマス場合ニ、從來補
助シナカッタ事柄デアリマシテモ、新タニ補
助スルトカ、或ハ從來ノ補助率ヲ高メルト
カ、或ハ又地方稅ノ國ト地方團體ノ負擔區
分ノ改正ヲ行ヒマシテ、地方ノ負擔ヲ輕減
スル、種々ノ方法ヲ取ッテ參ッタノデアリマ
スガ、殊ニ御承知ノ通リ昭和十五年ノ地方
稅制ノ改正ニ當リマシテ、分與金制度ヲ創
設致シマシテ以來、分與稅ノ作用ニ依リマ
シテ、相當分與稅ノ分與額ヲ多額ニ其ノ方
ニ流スト云フ風ナコトモヤッテ調節ヲ圖ッテ
參ッタノデアリマスガ、此ノ時局ノ推移ニ鑑
ミマシテ、尙此ノ稅制改正以後ノ斯ウ云ウ
急速度ノ事情ノ變化ト云フコトモ究明シ、
又一方中央地方ノ負擔區分其ノ他ノ事モ〓
究致シマシテ、相當之ニ對スル對策ヲ目下
〓究シツヽアルノデアリマス、其ノ中デ出
來マシタモノカラ順次實行ニ移スト云フ趣
旨ヲ以チマシテ、今囘ノ一般ノ國稅ノ增稅
ト相並行致シマシテ、地方ノ還付稅トナリ
マス地租、家屋稅、營業稅此ノ三稅ノ增稅
ヲ行ヒマシテ、地方ノ獨立財源トシテノ財
源ヲ擴充スル、一方又御承知ノ通リ靑年學
校ノ〓育費ノ負擔關係ヲ從來市町村デアリ
マシタモノヲ道府縣ニ移管致シマシテ、市
町村ノ財源ヲ擴充スルト云フ方法ヲ取ッタ譯
デゴザイマス、斯ウ云フ風ニ致シマシテ昭
和十九年度ニ於キマシテハ配付稅ノ增額分
與ト致シマシテ九千六百萬圓餘リ十八年度
ニ較ベマスト增額ニ相成リマス、ソレカラ
三收益稅ノ增稅ニ依ル增收ト致シマシテ二
億二千九百萬圓、此ノ二者ヲ合セマシテ三
億二千五百萬圓餘ト云フモノガ、十八年度
ニ較ベマシテ十九年度ニ於テハ一般地方ノ財
源ト致シマシテ增加スルト云フコトニ相成ツ
テ居リマス、之ヲ平年度ニナリマスト、此
ノ三收益稅ノ增稅ニ依ル增收ガ三億圓以上
モアルコトニナルノデアリマスカラ、合セ
テ四億以上ノ財源ガ新タニ加ハルト云フコ
トニ相成ルノデアリマシテ、之ニ依リマシ
テ地方ト致シマシテハ相當財源ガ潤フ、殊
ニ先程申上ゲマシタヤウニ市町村ガ從來靑
年學校職員ノ給料其ノ他ヲ負擔致シテ居リ
マシタモノガ、道府縣ニ移管サレマスモノ
デアリマスカラ、之ニ依ッテ市町村トシテ生
ズル恒久的財源ト致シマシテ四千五百萬圓
ゴザイマス、是モ財源トシテ非常ニ有力ナ
モノデアリマス、殊ニ將來之ヲ續ケマスル
ナラバ、殆ド恒久的ノ財源トナルト思ヒマ
ス、先程御話ノ增額ノ程度ハドノ位カト云
フコトニ付キマシテハ、今申上ゲマシタヤ
ウナ數デゴザイマス、ソレカラ將來是デ賄
ヒ得ルカドウカト云フ御尋デゴザイマシタ
ガ、十九年度ニ於キマシテハ之ヲ以テ一應
賄ヒ得ルト云フ風ニ我々思ッテ居ルノデア
リマス、併シナガラ時局ノ推移ニ伴ヒマシ
テ將來ドウ云フ變化ガアリマスカ分リマセ
ヌガ、益〓地方ニ於キマシテ施設スベキ事柄
モ殖エテ參ラウカトモ思ヒマス、ソレ等ニ
付キマシテハ目下分與稅ノ經過年度モ御承
知ノ通リ來年ノ十九年度デ終リマシテ、二
十年度カラ平年度ニ移リマスノデスカラ、
其ノ機會ニ於テ相當ノ再檢討ヲ致シテ改正
スベキモノハ改正スルヤウニシナケレバナ
ラヌト云フ目途ノ下ニ〓究ヲ致シテ居リマ
ス、斯ウ云フ場合ニ新稅ヲ起スト云フコト
ニ付テドウ云フ風ニ考へルカト云フ次ノ點
ニ付キマシテハ、我々ト致シマシテ地方財
政一般トシテハ、斯ウ云フ風ニ相當ノ財源
ガ出來マスガ、御承知ノ通リ財源ノ偏在ト
云フコトモアリマズノデ、箇々ノ地方團體
ニ付テ見マスレバ、或ハ尙且財源ニ苦シム
ト云フ點ガナイトモ限リマセヌノデ、此ノ
新稅ト云フコトニ付キマシテモ、地方ノ獨
立財源トシテ適當ナルモノガアレバ考ヘテ
モ宜シイノデハナイカト思ヒマスガ、是一
箇々ノ問題トシテ考究シナケレバナラヌ、
斯ウ思ヒマス、ソレカラ次ニサウ云フ場合
ノ一ツノ方法トシテ附加稅ノ賦課率ヲ上ル
ト云フコトガ考ヘラレル、斯ウ云フ御尋ネ
デアリマスガ、勿論此ノ現在附加稅ニ付キ
マシテ標準率ガ法律ニ決ッテ居リマス、之ヲ
從來ノヤウニ制限シテ此ノ上少シモ上ゲサ
セナイト云フ趣旨ノモノデハアリマセヌガ、
併シナガラ此ノ物稅ヲ地方稅ノ中心財源ト
シタ關係カラ致シマシテ、若シ其ノ財政一
般ノ監督的ノ見地カラ見マシテ、ドウシテ
モソレニ據ルコトガ適當デアルト云フ場合
ガアリマスレバ、此ノ課率ヲ上ルト云フコ
トモ箇々ノ場合ニ〓究スベキ問題デアラウ、
斯ウ思ヒマス、ソレカラ斯ウ云フ風ニヤッテ
參リマシテ、尙從來起債ヲヤッテ居リマス
ガ、此ノ點ニ付テ尙起債ヲ認メルヤ否ヤト
云フ御尋ノヤウニ思ヒマスガ、勿論先程モ
申上ゲマシタヤウニ、地方財源一般トシテ
ハ、相當十九年度ニ於キマシテハ潤ヒノア
ル財源ガ此處ニ出來マシタノデゴザイマス
ガ、是ハ從來起債ハ御承知ノ通リ年々繰返
シテ行ハレテ居ル情勢デゴザイマシテ、從
來ヤッテ居ル種類ノ起債ノモノヲ此ノ新シ
イ財源ヲ以テ解消スルト云フ程度····或ハ
性質ノ財源トモ、考ヘラレナイノデアリマ
ス、是カラ新シク、詰リ十九年度ニ於テ新
シク我々ガ起ルデアラウト見透シヲ附ケテ
居リマスソレニ對スル財源トシテ、今囘餘
裕ノ出來タ財源ヲ充當スルト云フコトデ、
丁度位ニナルノヂヤナイカト、斯ウ考ヘマ
スモノデスカラ、若シ是デドウシテモ起債
ニ據ラナケレバナラヌト云フコトガアリマ
スレバ、必ズシモ起債ヲ押ヘルト云フ積リ
ハゴザイマセヌ、勿論其ノ場合ニ於キマシ
テ目下物資、資材、勞力、サウ云フモノノ
需給調整ノ面カラ相當新シイ仕事ニ對シマ
シテモ、抑制ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ觀
點カラ相當嚴密ナ檢討ヲシナケレバナラヌ
ト云フコトハ勿論附加ヘテノ意味デアリマ
ス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=46
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047・竹下豐次
○竹下豐次君 大變ハッキリ御說明ヲ承リ
マシテ有難ウゴザイマシタ、起債ノコトニ
付キマシテ、是ハ一ツノ例デ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマスガ、實ハ私昨年ノ十一月、
貴族院ノ調査會カラ食糧事情調査ヲ命ゼラ
レマシテ、東京都管內其ノ他二、三ノ縣ヲ廻
リマシテ、色々事情ヲ伺ッタノデアリマス
ガ、其ノ時或縣ノ知事ノ話デ、食糧增產ノ
爲ニ第二次計畫ヲ農林省デ立テラレタ、ソ
レデ色々排水其ノ他土木工事ヲヤラナケレ
バナラヌ、處ガ地主ノ負擔ハ相當ニ重イ、
サウシテ出來上ッタモノニ對スル地主ノ收益
ト云フモノハ殆ド無イ、ソレデ非常ニ氣ノ
毒ダト云フ、ソレデ餘リ氣ノ毒ダカラ縣廳
トシテハ起債シテ、サウシテ其ノ金デ以テ
十分ニ補フト云フコトハ出來ナイノデアル
ケレドモ、併シ多少トモ縣ノ方ノ同情ノ意
思ヲ表示スルト云フヤウナ意味デ以テ、其ノ
地主ニ補助シタイト思ッテ、其ノ事ヲ內務省
ノ方ヘ相談シテ見タ處ガ許サレナカッタ、大
シタ金ヂヤナイ、他ノ金ヂヤ賄ヒ得ナイカ
ラ、僅カバカリノ起債ダカラト御願ヒシタ
ガ御許シガナカッタ、此ノ事ハ金額ノ如何ニ
拘ラズ食糧增產ノ緊急ノ際ニ當ッテ、地主ヲ
氣持良ク働カセルト云フコトニナッタナラ
バ、增產ニ直接間接ニ大變ナ效果ガアル、
無暗ニ起債スルコトハ宜クナイガ、サウ云
フ程度ノモノハ許シテ貰ヒタカッタケレド
モ、許サレナイカラドウモ仕方ガナイカラ、
縣內ニアル大キナ工場アタリニ寄附金ヲ出
シテ貰ッテ、少イケレドモ氣ハ心デ、地主ノ
方ニ補助シテヤルト云フコトデモシタラド
ウカト、ソレハマダ決定シテ居ル譯デハナ
イケレドモ、サウ云フコトモ今考ヘテ居ル
ト云フコトデアリマシタ、是ハ御承知ノ通
リ利益ヲ受ケル者ハ小作人デ、地主ハ出ス
一方ダカラト云フ、斯ウ云フヤウナ話ガア
リマシテ、私モ成ル程ソレハサウ云フ關係
デ、內務省ノ立場トシテハ、起債ヲ無暗ニ
許サレルト云フコトハ嚴重ニ取締ラナケレ
バナラヌ、外ノ方トノ關係モアリマセウガ、
其ノ位ノモノハ宜イヂヤナイカト云フ、私ハ
斯ウ云フヤウナ感ジヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、是ハ一ツノ例デアリマスガ、相當ニ窮
屈ニ此ノ點ハ取締リヲヤッテ居ルヤウニ承
ルノデアリマスガ、先程ノ御話デ少クトモ
十九年度ニ於テハ今度ノ稅法ノ改正ニ伴ッ
テ、相當ニユトリガ出來ルト云フナラバ、其
ノ中カラ何トカ融通ガ付クノカモ知レマセ
ヌガ、サウ云フ事例モ聞キマシタノデ、御
參考ノ爲ニ、若シ御考慮ノ餘地ガアリマシ
タナラバ、多少融通ヲ附ケテ戴イタラドウ
カト、斯ウ云フ風ニ存ジテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=47
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048・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 只今例ノ一ツ
ト致シマシテ、第二次食糧增產計畫ノ際ニ
於ケル地方カラノ起債ノ點ニ付テ、詳細ナ
御話ガゴザイマシタデスガ、實ハアノ第二
次食糧增產計畫ヲ致シマス場合ニ、從來ア
ノ種ノ事ハ、地方ニ依ッテハ御承知ノ通リ
ヤッテ居ッタノデアリマス、其ノ際ニ於ケル
中央カラノ補助ハ極ク正確ナ數ヲ記憶シテ
居リマセヌケレドモ、補助率ガ相當低率デ
アルノデアリマス、低カッタノデアリマス、
而モ其ノ內容ガ補助致シマス場合、御承知
ノ通リ單價ヲ想定致シマスガ、其ノ單價ガ
具體的ノ地方ニ於ケル實際仕事ヲヤル場合
ノ單價ヨリモ相當低ク見テ居ッタヤウニ思
ヒマス、ソレデ今囘ノ補助ハ、其ノ單價ニ
於テモ相當高ク見マシテ補助率ニ於テモ相
當高率ノ補助ヲヤッタノデアリマス、ソレカ
ラ又從來ハソレダケ例へバ地方デ澤山ノ金
ヲヤリマスト、總體ガ決ッテ居リマスカラ、
仕事ヲ縮小シテモ已ムヲ得ナイト云フヤウ
ナヤリ方ノヤウデアリマスガ、今度ノハ結局
其ノ仕事ヲ縮小シテハイケナイ、絕對ニヤ
ラナケレバナラヌト云フ國家的要請ガゴザ
イマスノデ、サウ云フ趣旨ヲ以チマシテ地
方ノ個人ノ事情如何ニ拘ラズ國家ノ〓糧對
策カラ致シマシテ、是ハ絕對ノ要請デアル
カラト云フノデ、只今ノヤウナ高率ノ補助
ニ致シ、又單價モ相當高イ單價ヲ認メタト
云フヤウナ事情ガゴザイマスノデ、達觀シ
テ申シマスレバ、之ニ要スル經費ハ國ガ相
當持ツベキモノデアル、斯ウ云フ風ニ我々
ハ考ヘルノデアリマス、從ッテ國ガ相當持ツ
ベキ其ノ限度ヲ持ッテ居リマスカラ、ソレ以
上地方ガ持ツト云フコトハ筋デハナイト我
我ハ考ヘタノデアリマス、併シサウ云フ事
務的ノ意見ヲ持ッテ居ッテ、ソレデ此ノ大切
ナ仕事ガ進マヌト云フコトハ亦宜クナイ、
斯ウ考ヘマシタノデ、大藏省トモ打合
セマシテ、モウ補助率モ決リ、補助方法モ
決ッテ仕事ハヤラナケレバナラヌ、此ノ際ニ
地方ガドウシテモ是デハヤレナイト云フ事
情ガアリマスレバ、サウスレバ地方團體ト
致シマシテ、國カラノ補助以外ニ經費ヲ支
出スルト云フコトモ已ムヲ得ナイダラウ、其
ノ場合財源ガナイ時ハ起債ト云フコトモ、是
モ已ムヲ得ナイ、ダカラ是デハドウシテモ
ヤレナイト云フ事情ガアレバ、ソレヲ一ツ
言ッテ來テ貰ヒタイ、斯ウ云フ方針ヲ採ッ
タノデアリマス、ソレデ御承知ノ通リ何
デモ是ハモウ起債ヲ許スト言ヒマスト、兎
角亂ニ流レ易ク、ソレガ安易ナ方法デアルカ
ラ、サウ云フ風ニナリ易イノデ、內務省ト
シテハ資金計畫ノコトモゴザイマスシ、此
ノ仕事ノ重要性モゴザイマスノデ、其ノ間
ノ調整ヲ圖ッテ、只今ノヤウナ方針ヲ是ハ地
方行政協議會ノ會長ニモ御示シシ、又地方
長官ニモ御示シシタノデアリマス、地方ト
シテソレデドウシテモ出來ナイト云フコト
ナラバ、其ノ事情ヲ詳細ニ內務省ニ言ッテ來
マスレバ、ソレヲ檢討シテ、成ル程是ハ起債
ヲ認メテヤラナケレバ出來ナイト云フヤウ
ナ場合ハ起債ヲ許ス、斯ウ云フ方針ヲ取ッタ
ノデアリマス、御了承ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、ソレハ一例デアリマスガ、尙其ノ外ノ
起債ノ方針ニ付キマシテモ、只今申上ゲマ
シタヤウニ、國ノ現下ノ要請、戰爭ニ勝ツ
ト云フ大目的ヲ頭ノ中心ニ置キマシテ、我
我トシテモ此ノ起債ノ許否ト云フコトニ付
キマシテ誤ラザルヤウニシテ行キタイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=48
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049・竹下豐次
○竹下豐次君 只今私ノ申シマシタ起債ノ
事例ニ付キマシテハ、今御話ノ通リデ第二
次ノ增產計畫ハ國家デヤラレルコトデアリ
マスカラ、其ノ方ノ補助ハ行ッテ居ルノハ當
然サウダラウト思ヒマス、ソレハ十分カモ
知レマセヌケレドモ、實際地方ニ行ッテ聽キ
マスト、何處デ聞イテモ地主ノ利得ハナイ、
殊ニ是ガ長イ工事デアリマシタナラバ、後
ニナッテ役ニ立ツモノナラ、取敢ヘズ良クナ
クトモ、後ハ良クナルト云フ地主ノ樂ミモ
アリマスガ、ソレガナイ、結局地主ハ出ス
一方ト云フコトニナル、ソレニ地方長官ガ
同情サレテ親心ノ溫カイ處ヲ示サレタ、此
ノ地方長官ノ親心ヲ今ノ時勢デ縣民ガ要望
シテ居ルト云フコトハ非常ニ强イノデアリ
マスガ、サウ云フコトガ餘リ多ク現レテ居ナ
イ、アルノカモ知レマセヌケレドモ、其ノ
ヤウニ大變溫カイ氣持デ長官ガ御考ヘ下
サッタカラ、ソレガ爲ニ宜カッタト云フコト
ヲ聞キマシタノデスガ、マア此ノ問題ハ主
デアリマセヌカラ、彼此申上ゲル譯デハア
リマセヌガ、御參考迄ニ申上ゲテ置キマス、
ソレカラ次ニ是ハ大藏省ノ御方ニ御尋ネシ
夕方ガ宜イノカモ知レマセヌガ、特ニ大キ
ナ都市ノ附近ニ多イノデアリマスルガ、近
頃陸軍海軍關係ノ大キナ工場、施設ナドガ
方々出來マス、是ハ御存ジノ通リデアリマ
シテ、地方ノ立場カラ見ルト云フト、從來
ハ府縣知事ガ先頭ニ立ツテ、サウシテ工場
ノ誘致運動ヲヤリマシテ置イテ貰ッタノデア
リマスガ、近頃ハ寧ロ其ノ運動ヲスル必要
ガナイノデアリマシテ、ドン〓〓大キナ工
場ヲ持ッテ行カレル、サウ云フ所デ此ノ市町
村ノ立場、地方ノ立場カラ見ルト云フト
財的ニ從來ナカッタ非常ナ大キナ負擔ヲ負
ハナケレバナラヌ、例ヘバ學校モ增設シナ
ケレバナラナイト云フヤウナコトナドモ一
ツノ大キナ材料ナノデス、一方工場ノ方カ
ラ見マスルト云フト、成ル程自分ノ工場關係
ノ者ガ大勢世話ニナルノダカラ、幾ラカ寄
附シヨウト云フヤウナ所モ從來カラアリマ
ス、今日モアル譯ナンデス、デ今ハ陸海軍
ト云フコトヲ申シマシタガ、私ノ聞イテ居
リマス處デハ、陸海軍アタリデモ幾ラカ御惠
ミニナッテ居ルト云フコトモアルヤウニ承ッ
テ居ルノデアリマス、併シサウ云フ場合
ニ於キマシテハ、是ハ國家ノ要請ニ依ッテ
サウ云フ問題ガ現在起リツヽアル譯デアリ
マスカラ、寧ロ工場ヲ置ク人、置ク立場ニ
アル陸海軍トカ、或ハ大キナ工場トカ云フ
ヤウナ所ニ任セ切リデナクシテ、大藏當局
トシテ、政府トシテ寧ロ根本的ニ御考ニナ
ル、地方ノ困ラナイヤウニ援助シテ戴クト
云フコトニシテ貰ハナケレバナラナイ筋合
デアルヤウニ思フノデアリマス、是ハ內務
當局トシテハ固ヨリ御希望ノコトデアラウ
ト思ヒマスガ、又大藏當局ニ於テハ其ノ他
色々ノ施設、財源ノ關係モアリマシテ、オ
イソレト、ソレデハ出サウト云フヤウニ簡
單ニ片附ケラレル問題デモナイヤウニ思フ
ノデアリマスガ、併シ今ノ儘デ進ンデ行ッテ
ハ、地方ハ段々矢張リ困ッテ行ク程度ガ多イ
ノデハナイカ、私ノ氣持トシテハ大藏省ト
シテ根本的ニ考ヘテ戴キタイト思フノデア
リマス、此ノ問題ニ付キマシテ內務省ト大
藏省ノ間ニ今日迄何カ御話合ガアリマシ
タノデセウカ、其ノ後ノ御方針ハ如何デス
カ、其ノ點ヲ御差支ナイ程度デ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=49
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050・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御尋ハ、
軍ノ施設ガ非常ニ多クノ部分ヲ占メテ居リ
マスルヤウナ都市ニ於キマシテハ、都市ト
シテノ各種ノ施設ヲ致サナケレバナラナイ
關係上經費ヲ要スルノデアルケレドモ、歲
入ノ方面カラ申シマスト云フト、必ズシモ
課稅財源ガ豐カデナイ、寧ロ課稅財源ガ減ッ
テ行クト云フヤウナ傾向ノ所ガアルノデア
ルガ、其ノ地方ノ財政ヲ匡救スル爲ニ、大
藏省トシテ如何ニ考ヘテ居ルカ、內務省ト
如何ナル協議ヲシテ居ルカト云フ御尋ネデ
ゴザイマスガ、御話ノヤウナ點、誠ニ御尤
モデゴザイマシテ、所謂軍都ト言ハレルヤ
ウナ所ニ付テハ其ノ點如實ニ出テ居リマス
ルノデ、之ニ付キマシテ財政計畫ヲ確立致
サセマスルノニハ、各方面カラ施策ヲ要シ
マスルコトガゴザイマスルノデ、大藏省内
務省協議致シマシテ、軍關係者モ加リマシ
テ、一種ノ協議會ノヤウナモノヲ設ケマシ
テ〓究ヲ進メテ居リマス、其ノ內〓究デ纏ッ
タコトデ、既ニ施設シタ事モゴザイマスル
ガ、尙詳シイコトハ內務省ノ政府委員ノ方
カラ說明申上ゲタ方ガ適當カト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=50
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051・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 只今軍關係其
ノ他時局產業ノ爲ニ、地方ニ於キマシテ急激ニ
工場其ノ他ノ施設ガ殖エルノデ、町村ノ施設、
從ッテ其ノ財源ニ非常ニ困ルガ、之ニ對ス
ル方針或ハヤッテ居ル事ハドウカト云フ
點ニ付キマシテ、只今大藏省ノ政府委員カ
ラ御答ヘ致シタノデアリマスガ、內務省ト
致シマシテモ、此ノ點ハ仕事ソレ自身モ、
御承知ノ通リ從來ハ都市ガ發達致シマスノ
ニ、其ノ財政ナリ或ハ施設ニ對スル行政的
技術的ノ能力ト相並行シテ、段々發達シテ
居ッタノデゴザイマスガ、事變以來、サウ云
フコトト跛行的ニ此ノ仕事ヲヤラナケレバ
ナラヌ施設ガ多クナッテ參リマシタノデ、非
常ニ其ノ地元公共團體、殊ニ小サイ公共
團體アタリデハ困リマスノデ、サウ云フ點
ニ付キマシテハ有ラユル方面カラ其ノ施設
ガ急速ニ實現出來マスヤウニ、又圓滑ニ運
營ガ行キマスヤウニ、相談相手ニモナリ、
又指導モ致シテ居ルノデアリマス、從ッテ此
ノ財源ニ付キマシテモ、成ルベク困ラヌヤウ
ニト云フ趣旨ノ下ニ努力致シテ居ルノデア
リマシテ、先程申上ゲマシタヤウニ內務省
ト致シマシテハ、先般ノ稅制改正デ地方分
與稅制度ガ出來マシタモノデスカラ、此ノ
機能ノ發揮ニ依リマシテ、例ヘバ其ノ地方
ガ急ニ人ロガ殖エルト云フヤウナ現象ニモ
ナリマセウシ、又人口ハ殖エタケレドモ、
其處ガ軍ノ工場デアル爲ニ稅ガ上ラナイト
云フヤウナ關係ガアリマスレバ、分與稅ノ
方面ニ於キマシテ、課稅力ニ逆比例シテ分
與稅ヲ配付スル、或ハ大體人口ニ正比例シ
テ分與稅ヲ配付スルト云フヤウナ作用ガ發
揮致シマシテ、自然其處へ餘計分與稅ガ多
ク流レル、又特殊ナ關係デソレデモ尙且困
ルト云フコトガアリマスレバ、第三種ノ配
付稅ト致シマシテ、官業ノ規模ガ大キイト
カ、或ハ公有地ノ面積ガ非常ニ多イトカ、
或ハ人口ノ增加ガ其ノ後著シクナッタト云
フ風ナ、特殊ノ事情トシテ認メマシテ、又
是故ニ多ク分與稅ヲ配付スルト云フヤウナ
作用ヲ致スノデアリマスガ、ソレデ一應分
與稅ガサウ云フ所ニ對シマシテハ多ク流レ
テ行キマス、併シ是モ限度ガゴザイマスノ
デ、此ノ施設ノ大規模ノモノガ急速度ニ其
處ニ出來テ來テ、ソレヲ實現シナケレバナ
ラヌト云フコトニナリマスト、此ノ限度ヲ
以テシテハ尙困ルト云フ事情ガ認メラレマ
スノデ、先程大藏省ノ政府委員カラ御答辯
ノアリマシタヤウニ、內務省ニ於キマシテ
モサウ云フ所ヲ對象ト致シマシテ、是ハ內
部的ノ委員會デハアリマスガ、軍其ノ他關
係方面、又大藏省方面トモ一〓ニナリマシ
テ、ソレデ箇々ニサウ云フ所ヲ取上ゲテ〓
究致シマスシ、又一面ニハソレニ對スル財
政的ノ措置ト云フコトニ付テ、〓究ヲ續ケ
テ居ルノデアリマス、此ノ〓究ノ結果來年
度ニ於キマシテハ、一應軍關係都市トシテ
十箇所バカリ成案ヲ得タノデゴザイマス、
之ニ對シマシテハ相當高率ノ補助ヲ出スト
云フコトニ致シマシテ、其ノ幹線道路、或
ハ河川ノ改修モヤラナケレバナリマセズ、
或ハ學校モ造ラナケレバナリマセズ、或ハ
下水道、或ハ屎尿處理ト云フ風ナコトニ對
シマシテハ三分ノ二ノ補助ヲ出ス、ソレ
カラ上水道ニ付キマシテハ二分ノ一ノ補助
ヲ出スト云フ高率ノ補助ヲ以テ、此ノ爲ニ
地方ノ財源ト云フモノニ困ラヌヤウニト云
フコトヲ致シテ居ルノデアリマス、是ハ第
一段トシテ現レタ具體的ノ結果デゴザイマ
スガ、尙之ニ引續キマシテ、之ニ類似ノ處
モ尙澤山ゴザイマスノデ、而モ孰レモ是ハ
軍ノ基地トシ、或ハ軍ノ資材ノ供給源トシ
テ非常ニ重要ナ所デゴザイマスカラ、引續
イテ此ノ〓究ヲ續ケ、尙成案ヲ得マシタモ
ノニ付キマシテハ、具體的ニ實現スルヤウ
ニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=51
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052・竹下豐次
○竹下豐次君 色々詳細御說明ヲ戴キマシ
テ有難ウゴザイマシタ、次ニ山林ノ賣却代
金ノ一部デ公債ヲ買ハナケレバナラヌコト
ニナッテ居リマスガ、其ノ問題ニ付キマシテ
御尋ネ致シタイト思ヒマス、チヨット簡單ニ
申上ゲマス、實ハ今日山林所得稅ニ關聯シ
マシテ大藏當局ニ御尋ネ致シタイト思ッテ居
リマシタガ、幸ヒ地方局長ガオイデデゴザイ
マスカラ、一緒ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
ガ、御承知ノ通リ山林ノ伐採ガ近頃非常ニ
多クナリマシテ、造船材其ノ他ノ材木ノ需
要ガ加リマシタノデ、盛ンニ今供出シテ居
ル譯デゴザイマス、處ガ賣却代金ノ八割ノ
公債ヲ買ハナケレバナラナイト云フコトニ
ナッテ居ル、是ハ御存ジノ通リデアリマス、
處ガ賣却代金ノ中ノ大部分、多イ所ハ半分
以上少クトモ何割ト云フ稅金ヲ納メテ居ル、
其ノ上ニ更ニ八割ノ公債ヲ買ハナケレバナ
ラナイト云フコトハ、山林業者トシテハト
テモ負擔ニ堪ヘナイ、處ガ其ノ法律ノ出來
マシタ當時ノ「ブリユウ·ブック」週報ヲ讀ン
デ見マスト、ドウモ書キマシタ所ガ八割ノ
原則一本ニナッテ居ルヤウナ書キ方ニナッテ
居ッタヤウニ記憶シテ居ルノデアリマス、ソレ
デハ非常ニ無理ダト云フヤウナ譯デ、地方
林業協力會議デアッタカト思ヒマスガ、何カ
山林關係ノ團體デ、大藏當局ニ色々御質問
申上ゲタ處ガ、ソレ程大キナ額ヲ皆買ハナ
ケレバナラナイト云フ建前デハナイノデ
アッテ、山林ヲ伐ッタ跡ニ植付モシナケレバ
ナラヌ、其ノ他色々ノ費用モ要ル、生計費
モ要ル、斯樣ナ費用ヲ全部差引イテ、其ノ
殘リノ八割買ヘバソレデ十分ダト云フヤウ
ナ說明ヲ大藏當局ガナサッタンダト云フ
コトヲ承ッタコトガアリマス、是ハ私其ノ席
ニ居リマセヌノデ、直接聞イタ譯デハアリ
マセヌ、其ノ團體ノ人カラ承ッタノデアリマ
シテ、其處ニ間違ヒガアレバ根本的ニ違ヒ
マスガ、處ガ其ノ後書イタモノヲ見マスル
ト云フト、原則トシテ八割デアルガ、併シ
知事ノ認可ヲ得レバ二割程度迄ハ下ゲテ貰
ヘルコトモ出來ルノダ、斯ウ云フコトニナッ
テ居ルヤウニ私、現在ノ處承知シテ居ルノ
デアリマス、處ガ實ハ私ハ山ノコトハ素人
ナンデアリマスケレドモ、昨年貴族院ノ調
査會カラ命ゼラレマシテ、先輩議員ト共ニ
近畿地方ヲ二週間バカリ廻リマシタ、其ノ
後翼政會カラ命ゼラレマシテ、北陸ノ方ヲ
十日バカリ〓リマシテ、大方一月近ク亙リ
マシテ山林關係者カラ色々聞イタノデア
リマスガ、其ノ時何處デモ話ガ出ルコトデ
アリマシテ、矢張リ地方ノ山持チノ人達ハ、
八割買ハナケレバナラナイモノダト云フ風
ニ思ヒ込ンデ居ル筋ガ非常ニ多イノデアリ
マス、サウデハナイノダト言ッテ特別ニ聽カ
シテ吳レル人ハナイ、非常ニ少イ、ソレガ
山林木材ノ供出ニドウ云フ影響ヲ及スカト
云フコトハ、是ハ言ハナイデモ分ルト思フ
ノデアリマス、マア例ヲ申シマスト、從來
一萬圓カ二萬圓ノ木ヲ伐ッタ者ガ、三年カ五
年デ二十萬圓三十萬圓五十萬圓或ハ百萬圓
モ伐ラナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニ、
累加稅ヲ課セラレルト云フヤウナ惱ミガア
リマス上ニ、ソノ上ニ八割ノ公債、非當時
デアリマスカラ喜ンデ出ス人ガ多イノデア
リマセウケレドモ、併シ其處マデ行カナカッ
タラ尙喜ンデ出セルト云フヤウナ氣持ヲ持ッ
テ居ル山主ガ相當多イダラウト思ッテ居リ
マス、サウ云フ話ヲ能ク各地デ聽カサレテ
居リマス、裏カラ申シマスルト云フト斯ウ
云フ風ナ誤解ガアルト云フコトハ、山林木
材ノ供出ノ妨害ニナル筋ガ相當ニアル、斯
ウ云フ風ニ思フノデアリマス、其ノ場合
ニ縣廳ノ方デ、ソレヂヤドレダケ其ノ誤解
ヲ解クヤウニ努メテ居ラレルカト云フコト
ガ問題ニナル譯デス、或ハ木材會社ノ方デ
ドウ云フ風ニ努メテ居ラレルカト云フコト
デス、ドウモ其ノ誤解ヲ解ク力ト云フモノ
ガ少イヤウデアリマス、私ハ縣廳ノ立場モ
考ヘテ見タノデアリマス、縣廳ノ立場ハ二
ツアリマス、一ツハ山林課ノ立場デアリマ
ス、一ツハ公債ヲ世話スル何ト言ヒマスカ、
社會課デスカ、其ノ方ノ立場、此ノ二ツノ
課ノ立場ガ必ズシモ步調ガ合ハナイ、山林
課ノ方ノ立場カラ見マスルト云フト、成ル
ベク餘計ニ供出サセタイノデアリマスカラ
餘リ無理ナコトヲ言ハナイデ、喜ンデ澤山
ノ木ヲ出シテ貰ヒタイト云フノガ山林課ノ
立場、ソレカラ社會課ト申シマスカ、ソッチ
ノ方デハ公債ヲ成ルベク澤山買ハセルト云
フコトガ、其ノ方ノ詰リ成績ガ好イト云フ
立場ニ、同ジ縣廳ノ中デ立場ガ違フ課デア
リマス、內輪話デアリマスケレドモ、兩方
ノ話ヲ聽クト、話ノ合ハナイ筋ガチヨイ
チョイアルノデアリマス、其處ヲ統制シ統一
シテヤラレルノガ內政部長ナリ、或ハ經濟
部長ナリ、知事ノ御仕事デアラウト思ヒマ
スケレドモ、之モナカ〓〓御忙シクテ、一々
ソレ〓〓ノ事情モ御存ジノナイ所ガアラ
ウト思ヒマスガ、御存ジデアッテモ其處迄細
イ所マデ手ガ屆カナイト云フコトガアラウ
ト思ヒマス、ソレデ私ノ希望ト致シマシテ
ハ、大藏當局ト内務省ノ方ト、能ク御相談
下サイマシテ、サウ云フ誤解ヲナイヤウニ
色々ナ一ツ手段ヲ講ジテ戴キタイ、或ハ
「ブリユー·ブック」ニモウ一遍書イテ戴ク
ノモ宜イト思ヒママスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=52
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053・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 地方關係ノ色
色該博ナ御知識ガアルノデ、色々御意見モ出
ルヤウデアリマスガ、成ルベク端的ニ此ノ
懸ッテ居リマス法案ニ觸レテ御話シ願ヒタ
イト思ヒマス、內情ノコトヤナンカハ極ク
簡單」御御ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=53
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054・竹下豐次
○竹下豐次君 承知シマシタ、簡單ニト思
ヒマスケレドモ慣レマセヌノデ、ツイ話ガ
冗長ニナッテ、其ノ問題ハモウソレデ、ドウ
カ其ノ點ヲ御含ミ下サイマシテ、適當ニ御
處置戴キマシタナラバ、木材ノ供出ニ益ス
ル所ガ私ハ蓋シ少クナイ、單ニ私ハ山林所
有者ニ對スル同情トカ言フヤウナ、個人的
ノ立場デ申上ゲルノデハアリマセヌ、此ノ
際喜ンデ供出シテ成績ヲ好クシタイト云フ
ヤウナコトヲ切望シマスルノデ、少シ諄ク
ナリマシタケレドモ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=54
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055・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 只今ノ御尋ネ
ノ點ハ本ノ公債ヲ買フ、其ノ金額ノ算定方
法ニ付キマシテ、大藏省ノ方デ此ノ方ハヤ
ッテ居リマスノデ、何レガ正シイカト云フコ
トハ、私マダ承知致シマセヌノデ、大藏省
ノ方カラ御說明ガアルト思ヒマス、只今地
方廳ノ方ノ、第二段ノ御話デゴザイマスガ、
是ハ御承知ノ通リ近來非常ニ事務ガ殖エテ
參リマスノト、其ノ事務ノ內容モ複雜多岐
ニナッテ參リマシテ、一課ダケデ、或ハ一部
ダケデ事ノ處理ヲ完結スルコトノ出來ナイ
性質ノモノモ大分アリマスノデ、此ノ間ノ
連絡調整ト云フコトニハ各知事トモ非常ニ
苦心ヲシテ居ルノデゴザイマスガ、內務省
ト致シマシテモ、其ノ點ヲ一面ニ於キマシ
テハ平時ニ於テハ必要ト思フ事柄デモ、此
ノ際止メテ宜イト云フコトハ出來ルダケ仕
事ヲ止メサセル、又ヤラナケレバナラヌ事
柄デアリマシテモ、其ノ手續ナリ添附書類
ノ色々ナコトヲ簡潔ニスルト云フ方針ヲ執ッ
テ、出來ルダケソレヲ實現スルヤウニヤッテ
居リマスガ、一面ニ於キマシテハ只今御話
ノアリマシタヤウニ、國策トシテ決ッタモ
ノガ誤リナク本當ニ國民ニ迅速ニ的確ニ滲
透スルト云フコトニ重點ヲ置イテヤッテ居
ルノデゴザイマシテ、只今ノ御話ノヤウナ
點ニ付キマシテハ、是ハ今後トモ十分氣ヲ
附ケテ行キタイ、ソレカラ是ハ一ツノ例ト
思ヒマスケレドモ、他ニモ少サイコトデ、
國民ノ腑ニ落チナイコトノ爲ニ不滿ヲ招ク
ト云フヤウナコトガ、縣廳或ハ市町村ノ第
一線ノヤリ方一ツデソレガ鬱積シテ國家ト
シテ憂フベキコトモ亦考ヘラレルノデゴザ
イマシテ、此ノ點ハ我々平素内務大臣カラ
モ十分氣ヲ附ケルヤウニト云フ御訓示モ戴
イテ居リマスノデ、内務省全體、地方廳ト
一體トナッテ十分國民ガ此ノ戰時ニ於キマ
シテ、戰爭ヲ勝チ拔ク、此ノ努力ヲ致ス支
障ニナラナイヤウニ今後トモ氣ヲ附ケタイ
ト存ジマス、左樣御了承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=55
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056・新居善太郎
○政府委員(氏家武君) 臨時資金調整法ノ
十條ノ二ノ運用方針ニ付キマシテ問題ニナ
ッテ居ルサウデゴザイマスガ、山林ヲ賣リ
拂ヒマシタ際ニ、其ノ代金ニ付キマシテモ、
矢張リ臨時資金調整法ノ十條ノ一ガ適用サ
レルノデアリマス、從ヒマシテ相當纏ッタ
モノヲ賣リ拂ヒマシタ際ニハ、其ノ報告屆
出ヲ出シテ貰ヒマシテ、之ヲ貯蓄化スルコ
トニ致シテ居ルノデゴザイマスルガ、其ノ
ドレ程ヲ貯蓄化サセルカ、其ノ貯蓄化サセ
ル方法ハドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フ
コトヲ申上ゲマスト、假ニ一萬圓ノ金ヲ受
取ッタコトニシマスト、一萬圓全部國債ヲ持
テト云フノデハ勿論ナイノデアリマシテ、
先ヅ其ノ中カラ稅金デアルトカ、或ハ其ノ
山林ニ付キマシテ、負債ヲ持ッテ居ルコトモ
アリ、或ハ其ノ山林ヲ賣ッタ動機ガ別ニ必
要ナ方面ニ使フ金ヲ捻出スル爲、斯ウ云フ
ヤウナ場合モアルノデアリマス、サウ云フ
已ムヲ得ナイ經費、緊急ナ經費ハ差引キマ
シタ其ノ殘リデ以テ、出來ルダケハ、八割
程度ノモノハ貯蓄サセヨウ、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、ソレデ此ノ資金調整法十
條ノ二制定ノ趣旨カラ申シマシテ、成ル
ベク長期性安定性ノ貯蓄ニ振向ケサセルト
云フノガ適當ナノデアリマスカラ、出來ル
ダケハ國債ニシテ戴キタイト云フコトニ致
シテアリマスケレドモ、ソレガ亦必ズシモ
八割デナケレバナラヌトカ五割デナケレバ
ナラヌトカ云フコトデハナイノデアリマシ
テ、色々實情ヲ聽キマシタ上デ、一部分ハ國
債ニシ、又一部分ハ長期性ノ貯畜ニスルト
云フコトニ致シテ居ルノデアリマスルガ、
大體場合ニ依ッテ色々ニナッテ居リマスケレ
ドモ、只今迄之ガ實際ニ行ハレマシタ數字
ニ付テ見マスト云フト、全體ノ三割位ハ國
債ニナッテ居ルヤウデアリマス、人ニ依ッテ
モウ八割或ハ九割迄國債ヲ持ツ人モアリマ
スケレドモ、中ニ已ムヲ得ナイ事情ガアリ
マシテ二割ニ止メルト云フヤウナ人モアル
ノデアリマシテ、今迄ノ處平均シマスト云
フト、三割見當ノモノガ國債ノ方ニ振リ向
ケラレテ居ルト云フ事情ニナッテ居リマス、
之ニ付キマシテハ多少手心ニ寬イノト嚴シ
イノガアル爲ニ、稅金ノヤウニカッチリシ
ナイ點モアルヤウデゴザイマス、併シ之モ
施行後段々各地方廳デ手慣レテ參リマシタ
シ、色々會議等ノ場合ニ於キマシテ成ルベ
ク取扱ヒヲ統一スルヤウナ方法ヲ取ッテ居
リマスノデ、段々問題モ少クナッテ來タヤ
ウニ思フノデアリマスガ、尙今後トモ十分
注意ヲシテ運營シテ行キタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=56
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057・竹下豐次
○竹下豐次君 御說明デ能ク分リマシタ、
今大方三割ト云フコトヲ承リマシタガ、私
共大體サウ云フコトニナッテ居ルノヂヤナ
イカト想像致シテ居リマス、能ク理解スル
ヤウニスレバ、其ノ三割ガ割ニ樂ニ出テ來
ルノヂヤナカラウカ、今ノヤウニマヅイコ
トニナッテ居リマスト、或地方ニハ非常ニ
無理ガ出テ來ル、或地方ニハ割合ニ樂ダト
云フヤウナコトデ其處ニ不滿ヲ懷クヤウナ
コトニナルノヂヤナイカ、斯ウ云フ考ヲ致
スモノデアリマス、理解ヲ早メレバ業者ノ
方ニモ都合好シ、縣廳ノ方デモオ集メニナ
ルノニ都合ガ好イト云フコトニナルダラウ
ト思ヒマス、此ノ問題ハ是デ打切リマス、
地方局長ニ御尋ネシタイ點ハソレダケデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=57
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058・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 チヨット地方局長ニ
伺ヒタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=58
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059・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 三浦サンニ伺
ヒマスガ、御質問ハ地方局長ニ對シテデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=59
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060・三浦新七
○三浦新七君 一ツハ地方局長、一ツハ大
藏當局ニデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=60
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061・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ三浦
委員カラ御先ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=61
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062・三浦新七
○三浦新七君 只今ノ問題デゴザイマスガ、
今伺ッテ居リマシタガ、此ノ分與稅竝ニ還付
稅ノ制度ガ出來マシテ以來、色々ナ事情ガ
違ッテ來テ相當困ッタ所モ起ッテ來ル、ソレデ來
年ニナッタラ能ク檢討シテ見テ方針ヲ立テル、
斯ウ云フヤウナ御話ニ承ッタノデアリマス
ガ、元々今此ノ還付稅分與稅ノ制度ガ布カレ
マシタ時ノコトヲ想ヒ出シテ見マスト、是ハ
中央地方ヲ通ズル稅負擔ノ不公平ヲ除クト
云フコトガ主デアリマシタガ、其ノモウ一
ツソレニ附隨スル問題トシテハ、其ノ當時
ノ財政上ノ必要カラシテ地方ノ仕事ヲ何シ
ロ國家危急ノ際デアッテ、金ノ要ル仕事ガ中
央ニアルノデアルカラシテ、成ルベク地方
ノモノヲ抑ヘテ、而シテ其ノ仕事ヲ中央ニ
集中シタイ、·斯ウ云フヤウナ意圖ガアッタ
ヤウニ記憶シテ居ル譯デアリマス、是ハ間
違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ工合
ニ考ヘテ居ル譯ナンデアリマスガ、ソレデ
サウ云フヤウナ目的意圖ヲ以テ出來上ッタ
還付稅ノ問題ヲ今日ドウシヨウト云フコト
ヲ是カラ御〓究ニナルト仰シヤルノダカラ、
ソレハモウ御聽キスル迄モナイノデアリマ
スガ、今日ノ狀態デドウシテモ今ノ還付稅
ノ方法デヤッテ行ケナイト云フ事實ハアル
ノデゴザイマスカ、今迄ノ御經驗デドウシ
テモ斯ウ云ウヤウナ制度ヂヤイケナイ、何
カ外ノ方ノ稅法ヲ考ヘナケレバイケナイノ
ダト云フヤウナ、是迄ノ業績ニ付テ御伺ヒシ
タイ譯ナンデアリマス、實ハサウ申シマス
ノハ、是ハ保守的ノ考ヘ方カモ知レマセヌ
ケレドモ、ドウモ稅法ト云フモノガ時々變
ラレルト納メル方デモ困ルシ又稅務署モ非
常ニ困ルノデス、ソレデ若シ金ガ足ラナイ
トカ何トカ云フヤウナコトデ、今ノ此ノ戰
時ニ關シテ必要ナ經費ガ餘計ニナッテ來テ
ドウシテモ今ノ方法ヂヤイカヌ、斯ウ云フ
ヤウナ場合ナラバ今ノ配付稅ト云フモノノ
率ヲ變更スル、詰リ國庫カラ注ギ込ンデヤ
ル率ヲ變更スルトカ何トカ云フ方法デ救濟
ノ途ガアルノデアルト考ヘルガ、其ノ位ノ
膏藥張リデハイケナイノダト云フヤウナ特
別ナ差迫ッタ事情ガ是迄出來テ來テ居ルノ
デゴザイマセウカ、其ノ點ヲ一ツ御伺ヒシ
タイ譯ナンデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=62
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063・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 先程御答ヘ申
上ゲタ中ニ、只今此ノ稅制ニ付キマシテ〓
究シテ居ルト申上ゲマシタノニ關聯シテノ
御質問ト承知致シマスガ、御承知ノ通リ昭
和十五年ニ中央地方ヲ通ジテノ稅制改正ニ
當リマシテ、地方稅ヲ改正致シマシタ其ノ
趣旨ハ只今御話ガアリマシタガ、地方ノ財源
ヲ擴充スル、安定セシメルト云フ風ナコト
及ビ又各稅種間、或ハ各地域間ニ相當不權
衡ガアリマスカラ、之ヲ均衡化スルコト、
尙且其ノ期間ニ於キマシテ、稅ノ制度ト言
ヒマスカ、手續ト言ヒマスカ、規定ノ仕方ト
言ヒマスカ、之ノ簡素化ヲ行フト云フヤウ
ナコトガ主ノ目的ノヤウニ私承知致シテ居
ルノデゴザイマシテ、サウ云フ大キナ觀點
カラ致シマシテ、其ノ當時制定セラレマシ
タ地方稅法或ハ地方分與稅法ガ、是ガ其ノ
後ノ施行及ビ運營ニ當ッテ非常ニ困ッタト云
フヤウナコトハ我々考へテ居ラヌノデアリ
さく、唯此ノ稅法ヲ改正致シマシタガ、從
來ノ其ノ改正ト同時ニ全部其ノ通リ施行致
シマスト、從來ニ比較致シマシテ急ニ財政
的ニ激變ガ生ジマスモノデスカラ、御承知
ノ通リ此ノ激變ヲ滑カニ行カセル爲ニ經過
的ノ色々ナ規定ヲ設ケテ居リマスノデ、其
ノ經過的ノ規定ヲ設ケテ居ル期間ガ十九年
度ヲ以テ切レルノデゴザイマスノデ、一方
サウ云フ情勢ニナッテ居リマスシ、一面其ノ
後大東亞戰爭ノ勃發ト云フヤウナコトデ地
方ノ色々ノ諸事情ニ變化ヲ來シタモノデス
カラ、ソレ等ト睨ミ合セマシテ尙〓究スベ
キ點ガアルノデハナイカ、例ヘバ先程申上
ゲマシタヤウニ田舍ノ一寒村ガ、急激ニ大
キナ工場ガ出來ルト云フヤウナ場合ニ處ス
ル道ナドモ〓究ノ一ツヂヤナイダラウカト
云フノデ、分與稅制度其ノモノニ對シテ我
我ハ疑念ヲ持ッテ居ラヌノデゴザイマシテ、
ソレ以下ノ面ニ於キマシテ色々其ノ後ノ我
ガ國ノ内外ノ激變ニ卽應シタ點カラ致シマ
シテ〓究ヲヤッテ居ル、左樣御了承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、今迄大キイ觀點デ困ッテ居ル
ト云フ風ナコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=63
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064・三浦新七
○三浦新七君 只今ノ事ヲ伺ヒマシテ安心
シタノデアリマス、是ハ時勢ノ進行ニ依リ
マシテ色々問題ガ起ッテ來ルコトハ能ク承知
シテ居ル譯デアリマス、ソレト同時ニ他方
ニ於テ今日ノ財政ノ狀態ハ出來ルダケ中央
集中主義ト申シマスカ、集中的ニヤッテ行カ
ナケレバヤリ切レナイ狀態ニアルト思ヒマ
ス、ソレデ地方ノ問題ハ無論ソレハ根本ニ
ハナリマスノデスケレドモ、アレヲ自由ニ
餘程寛メルト云フコトニナリマシタラ何處
迄行クカ分ラナイ問題ダラウト思フノデア
リマス、其ノ邊ノコトハ申上ゲル迄モゴザ
イマセヌガ、今ノ御方針トシテ檢討ナスツ
テイラッシヤルト云フ問題ニ付テ承リマシ
タノデ、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=64
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065・三井清一郎
○三井〓一郞君 今ノ三浦サンノ質問ニ關
聯シテ居ルノデチヨット簡單ニ御伺ヒ致シ
マス、只今地方局長ノ御答ノ通リ、昭和六
年ノ稅制改正ガ地方稅ノ確立ト云フコトデ
出來マシタノハ、今ノ御說明ノ通リデアリ
マスガ、同時ニ、當時ハ地方自治ヲ確立シ
テ地方ニ獨立財源ヲ與ヘテ、地方ノ自治
ヲ發達セシメヨウト云フノガ根本ノ趣旨デ
アッタヤウニ私ハ議會等デ承ッテ居ッタノデ
アリマス、サウ云フヤウナコトデ還付稅ガ
生レ又經過規定モ出來テ、ソレガ十八年度
デ終ル、從ッテ今度ノ稅制デ地租モ百分ノ二
ヲ百分ノ三ニ增加スルト云フコトハ)地方
財源ヲ幾ラカ涵養スル意味ダト私ハ考ヘル、
一體地租ヲ上ゲテハイカヌト云フノハ長イ間
ノ輿論デアリマス、併シ今日此ノ戰爭ヲヤッ
テ一般ガ非常ニ大キナ納稅ヲスルノニ、農
村ダケガ舊態依然トシテ尙分與稅配付稅ヲ
受ケルト云フヤウナコトニ甘ンズル譯ニ行
カヌノデアリマスルカラ、此ノ地租ノ率ヲ
上ゲルト云フコトニ付テハ私ハ同感ナンデ
アリマス、併シ一方地方ニ旅行シテ聞イテ
見タリスルト、地方ノ經費ガ非常ニ高マッテ
來テ居ルト云フコトハ、地方局長モ認メラ
レルダラウト思ヒマスガ、地方ノ行政ヲ實
行スル上ニ付テ手ガ足ラヌトカ、或ハ色々
必要ナ經費ガ增シテ來タ、殊ニ〓育ニ付テ
相當ノ給料ヲヤラナケレバ國民學校ノ先生
ハ得ラレナイトカ、種々ノ方面デ經費ガ增
シテ居ル、ソレデアリマスカラ、此ノ地租
百分ノ二ヲ三ニスルト云フコトハ私ハ適當
ダラウト思フノデアリマスガ、此ノ昭和六
年ニ地租等ヲ還付稅ニシタ時ニ、當時ノ農
村ノ狀態ハ全體デ四十億ノ借財ヲ持ッテ居ツ
タ、處ガ私ハ之ヲ前議會デモ御質疑シマシ
タケレドモ、明答ガナク、農村ノ此ノ借財
ハ殆ド償却セラレテ、今日產業組合ガ幾ラ
持ッテ居リマスカ、三十億持ッテ居ルカ、四
十億持ッテ居ルカ、資金ヲ拵ヘタ狀態カラ考
ヘテ町村ノ財政ト云フモノハ餘程好轉シテ
居ルト見テ居ル、サウスレバ是アタリノ計
算ヲ考慮セラレテ此ノ稅法ヲ御定メニナッタ
ノカ、其ノ點ノドウモ「バランス」ト言ッテハ
工合ガ惡イガ、ドウ云フヤウナ御計畫カラ增
シテ來タノデアリマスカ、增スト云フコト
ニ付テハ、私ハ不同意ヂヤナイノデアリマ
スガ、其ノ事情ガピント頭ニ來ナイノデア
リマス、ドウゾ若干ノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=65
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066・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 只今御話ノア
リマス通リ、昭和十五年ノ稅制ノ改正ノ時
ニ當リマシテ、地方ノ財源ヲ擴充スルト云
フ趣旨ガ一項トシテ入ッテ居リマシタノハ御
話ノ通リデゴザイマス、ソレデ又當時地方
ノ財源ト致シマシテモ非常ニ困難ヲ感ジテ
居ッタ、ソレヲ充實スルト云フコトハ多年ノ
問題デアリマシタノヲ、此ノ制度デ一應ノ
解決ヲ圖ッタト云フ風ニ承知致シテ居ルノデ
ゴザイマスガ、御承知ノ通リ其ノ後有ラユ
ル國家的要請カラヤラナケレバナラヌ問題
ガ、國家自身ノ手デ中央ニ於テ直接ヤルノデ
ナシニ、地方ノ公共團體ニヤラセル面ガ非
常ニ殖エテ參ッタノデゴザイマス、一面只今
御話ニアリマスヤウニ、又其ノ外ニ關シテ
モ、例ヘバ〓員ノ待遇ヲ改善スルトカ、色
色ナ問題ガ起リマシテ、是亦地方費デ負擔
シナケレバナラヌ面ガ相當多クナッタ、斯ウ
觀ジテ來マスルト、實質上ニ於キマシテモ
地方ノ財源ニ付キマシテ、其ノ時々ニ出來
得ル限リノ適當ノ方策ハ講ジマスガ、併シ
ソレヲ以テ將來安心ノ行ク方法トハ言ヘマ
セヌノデゴザイマス、從ッテ何トカ一ツ恒久
的ノ方法ヲ講ジナケレバナラヌト云フ仕組
ヲ痛感シテ居ルノデアリマス、一面又其ノ
以後ニ於キマシテ、此ノ三稅以外ノ點ニ付
キマシテハ、其ノ後增稅ト云フコトモ行ハ
レタノデゴザイマスガ、之ニ付テハ其ノ後
一囘モ增稅ト云フコトハ行ハレナイノデア
リマス、從ッテ有ラユル面ニ於キマシテ、此
ノ戰爭關係ノ經費ノ負擔ヲスルト云フ大精
神カラ致シマスレバ、單リ此ノ稅ノミガ何
時迄モ增稅セズニ置イテ宜イト云フ筋合ノ
モノデナイダラウト云フコトモ考ヘラレマ
スシ、又各種ノ稅トノ調整、增稅サレタソ
レ等ノ稅トノ均衡ト云フコトモ併セ考ヘマ
スシ、又地方ノ實際ノ財政上ノ需要ト云フ
コトモ考ヘマスレバ、今囘外ノ稅ガ增稅サ
レル場合ニ此ノ三稅モ亦此ノ程度增稅スル
ト云フコトハ適當ヂヤナイカ、斯ウ云フヤ
ウニ考ヘマシテ、我々茲ニ御審議ヲ願ッテ居
ル次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=66
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067・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ小畑
委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=67
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068・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ地方稅ノコトニ
付キマシテ極ク簡單ニ伺ヒタイト思ヒマス、
今囘ノ稅法改正ニ依リマシテ地方ノ財源ニ
ユトリガ出來ルト云フコトハ、先程御話ヲ
承リマシタ通リダラウト思ヒマスガ、茲ニ
地方稅ノ一ツニ山林ノ立木伐採稅ト云フモ
ノガアリマス、是ハ町村ノ獨立稅デアリマ
シテ、大分各府縣デ課稅シテ居ル、是ハ裕
福ナ町村ハ寧ロ課稅ヲ致シマセズ、主トシ
テ貧弱町村ニ多ク課稅サレテ居ル、其ノ爲
ニ稅率モ相當高イノデアリマス、今日ハ木
材ノ增產ヲ一意山林家ハ圖ッテ居リマシテ、
自分ノ利得ト云フモノハ極ク薄イ利得デソ
レヲ伐リ出シテ居ル、サウ云フ風ニ相當高
イ稅率ノ課稅ヲセラレマスト云フト、大分
マア利率モ薄クナリマシテ迷惑ヲスル、多
年是ハ山林家ノ希望トシテ貴衆兩院ヘモ請
願ヲ致シテ居リマスシ、內務省ヘモ御願ヒ
シテ居ルダラウト思ヒマスガ、昨年貴族院
カラ我々ガ木材ノ事情調査ニ地方ニ參リマ
シタ際ニ、各所デ此ノ廢止ヲ要望サレマシ
タノデ、此ノ際斯ケノ如キ惡稅ハイッソ御
廢止ニナル御方針ヲ執ラレタラ如何デアラ
ウカ、其ノ御意嚮ヲ承ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=68
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069・松隈秀雄
○政府委員(新居善太郞君) 立木伐採稅ガ
地方ノ獨立稅ト致シマシテ或町村デ賦課セラ
レテ居ルノハ御話ノ通リデゴザイマス、唯
此ノ稅ガ課セラレテ居ル所ヲ檢討致シテ見
マスト、相當市町村ノ道路橋梁等、公共
的施設ヲ使用シテ其ノ利益ヲ受ケテ居ルト
云フ、何ト言ヒマスカ、因果關係ヲ有シテ
居ル所モアルノデゴザイマスシ、又ソレヲ
賦課スル町村ノ財政狀態ヲ見マスト非常ニ
困難ヲ感ジテ居ル所モアリマスノデ、斯ウ
云フ點ヲ考ヘテ見マスト、强チ不適當ト
〓ニ言フ譯ニモ行カヌノヂヤナイカト云フ
コトモ考ヘラレルノデアリマス、又實際ヲ
見マシテモ此ノ稅ヲ財源ト致シマシテ林道
ヲ新シク造ルトカ、或ハ橋梁ヲ架ケル、或
ハ修繕スルト云フコトヲヤッテ、積極的ニ資
源ノ移出ト云フヤウナコトニモ寄與シテ居
ル面モアルヤウデアリマス、今直チニ從來
賦課シテ居ル此ノ種ノモノヲ全部廢スルト
云フコトハ如何ナモノカト考ヘテ居リマス、
併シ此ノ課稅ガサウ云フ性質ノモノデアル、
サウ云フ事情ノ下ニ賦課セラレテ居ルモノ
デアリマシテモ、此ノ木材ノ搬出其ノ他
ヲ阻碍スルト云フコトハ是ハ嚴ニ戒メナケ
レバナラヌト斯ウ思ヒマスノデ、之ヲ賦課
スルニ當リマシテモ、只今申上ゲマシタヤ
ウニ其ノ團體ガドウシテモサウ云フ風ナ財
源ニ求メナケレバナラヌカドウカト云フヤ
ウナ、其ノ團體ノ財政事情モ嚴ニ檢討政シマ
ス、一方又ソレデ賦課スル上ニ於キマシテ
モ此ノ課稅ノ率ト云フ點ニ於キマシテハ無
理ノナイヤウニ嚴重ニ之ヲ監督致シテ居ル
ノデゴザイマス、併シナガラ近來御承知ノ
通リ此ノ木材ノ需要ト云フコトニ付キマシ
テハ、軍ニ建築等ニ止マラズ、艦船其ノ他
飛行機、各方面カラノ需要ガ非常ニ增シテ
國家的ノ要請ガ非常ニ强グナッテ參リマシタ
ノデ、我々地方財政ヲ司ッテ居ル面ト致シマ
シテモ十分之ニ協力シナケレバナラヌト云
フコトヲ痛感致シマスノデ、今度新シク此
ノ種ノ稅ヲ賦課スルト云フ場合ニ付キマシ
テハ出來ルダケ工夫ヲ致シマシテ、斯ウ云
フ稅ヲ賦課シナクテモ宜イ方法ヲ工夫捻出
サセルト云フコトニ先ヅ努メマシテ、ソレ
デモドウシテモ出來ナイト云フ萬已ムヲ得
ナイ、而モ之ヲ賦課シテソレヲ財源トシテ
施設スルコトガ、其ノ山林ノ資源ノ移出上
相當役ニ立ツト云フヤウナ時ニハ許シマス
ガ、サウ云フ時デモ之ヲ年限ヲ附シテ許シ
テ、其ノ年限ガ切レマスレバ、又今申上ゲ
マシタヤウナ點ヲ再檢討致シマシテ、此ノ
山林ノ利用ト云フコトニ支障ヲ來サナイヤ
ウニ嚴ニ戒メテ行キタイト、斯ウ考テ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=69
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070・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 河田委員ニ伺
ヒマスガ、地方局長ニ對スル御質問ハゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=70
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071・河田烈
○河田烈君 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=71
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072・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ大藏
省主稅局長ヘノ御質問ダサウデゴザイマス
カラ、竹下委員ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=72
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073・竹下豐次
○竹下豐次君 山林所得稅ニ付キマシテ御
尋ネ致シタイト思ヒマス、山林所得稅ニ付
キマシテハ、先程申シマシタヤウニ、木材
ノ需要ガ非常ニ激增致シマシタ關係上、濫
伐ト言ッテモ宜イ位ニ澤山ノ山林ガ增伐サ
レテ居ルノデアリマスルガ、其ノ所得稅ニ
付キマシテ、山林所有者ダケデアリマセヌ
デ、山林ニ關係シテ居ル諸團體ノ方ニ於キ
マシテモ色々意見ノ交換等ガアリマシテ、
其ノ結論ヲ當時ノ農林省當局ニ持ッテ行ッテ
懇談シ、又農林當局ニハ大藏省ニモ度々交
涉サレタト云フヤウナコトヲ承ッテ居ルノ
デアリマスガ、要スルニ從來ニ較ベテ何倍
或ハ何十倍ト云フヤウナ多額ノ石數ヲ此ノ
二三年ノ中ニ半バ强制的ニ出サレテ居ル、
サウシテソレガ累加稅ニナッテ居ルト云フ
ヤウナコトデ問題ニナッテ居ッタ譯デアリマ
スガ、今囘又山林所得稅ノ稅率徵收ノ方法
ヲ改正サレタノデアリマシテ、從來ノ分類
所得稅ノ百分ノ十二ヲ百分ノ六十ニサレ、
一方ニ於テ綜合所得稅ガ累加サレルト云フ
コトニ案ガ成ッテ居ルヤウデアリマス、專門
家ガ細カク計算シマスレバ、ドウ云フ風ノ
結果ニナルノカ、現行法ト今度ノ改正法ト
ヲ較ベテドウ云フコトニナルノカ能ク分ル
コトデアリマセウケレドモ、山林關係ノモ
ノハ業者ト云フモノハ非常ニ少イノデアリ
Wv. 、言ヒ換ヘレバ算盤ヲ彈クコトガ餘リ
詳シクナイ者ガ全國的ニ見ルト多イノデア
リマス、今日迄相當ニ義務的ニ供出シテ居ッ
タモノニ對シテ、相當ニ高イ率ノ課稅デアッ
タガ、今度ハ又ドノ位上ルンダラウカト云
フヤウナ不安ヲ懷イテ居ル人ガ餘程多イヤ
ウニ承ッテ居リマス、從來農林當局カラモ大
藏省ニ對シマシテハ、成ルベク伐採シ易イ
ヤウナ稅率ニ決メテ貰ヒタイト云フ御交渉
ガアッタヤウニ承ッテ居リマスルノデ、今度ノ
改正案ニ付テモ、ソレハ大藏當局トシテハ
十分ニ御考慮ノ上ニ立案サレタコトデアラ
ウト云フ風ニ察シテ居リマスガ、結局ドウ
云フ計算ニナリマスカ、其ノ點ガ分リ兼ネ
ルノデアリマス是ハ此ノ後木材ヲ快ク供
出サセル上ニ於キマシテ、一般ノ山林關係
者ニ十分能ク理解サセルト云フコトガ、供
出ノ上ニ於テ非常ニ重大ナ關係ガアルト思
ヒマスノデ、其ノ邊ノ所ヲ御差支ナイ限リ
御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=73
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074・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 山林ノ所得ニ付
キマシテハ、今囘事務簡素化ノ見地カラ、
從來分類所得稅ヲ課シ、更ニ三千圓以上ノ
所得ノアル場合ハ綜合所得稅モ課シテ居リ
マシタノヲ、分類所得稅ト綜合所得稅トヲ
統合シマシテ一本ノ稅率ニ致シタ次第デア
リマシテ、山林所得ノ綜合所得稅ノ計算ニ
付キマシテハ累進稅率ヲ緩和致シマスル關
係上、五分五乘スルト云フ面倒ナ計算手續
ヲ取ッテ居リマセヌノデ、ナカ〓〓稅額ノ
算出ガ手數ガ面倒デ、稅額ガ幾ラニナルカ
ト云フコトヲ算出スルコトガ初メテノ人ニ
ハムツカシイト云フヤウナ非難モゴザイマ
スルノデ、今囘ハ簡單化致シタ次第デアリ
マス、其ノ場合ニ於キマシテ負擔ハ今囘ノ
一般ノ增稅ト同ジ程度ニナルヤウニ工夫シ
テアルノデゴザイマス、卽チ山林ニ付キマ
シテ分類所得稅ガ從來千六百圓以下ハ百分
ノ九、千六百圓ヲ超エル部分ハ百分ノ十二
ニナッテ居リマシタガ、今囘分類所得稅ニ付
キマシテハ他ノ所得ガ百分ノ五程度引上
ゲラレテ居リマスルカラ、百分ノ九ハ百分
ノ十四ト云フコトニ見、百分ノ十二ハ百分
ノ十七ト見ルコトニシテ分類所得稅ノ方ハ
計算致シマス、ソレカラ綜合所得稅ノ稅率
ハ一般ガ總額ニ於テ二割程度上ッテ居ルノ
デアリマスガ、其ノ綜合所得稅ノ稅率ヲ用
ヒマシテ、卽チ從來ト同ジヤウナ風ナ計算
ノ方法デ、而モ今囘ノ增稅ヲ加味シマシタ
モノニ依ッテ算出致シマシタ金額ト、今囘提
案致シテ居リマスル山林ノ所得金額ヲ六階
級ニ分ケマシテ累進稅率ヲ適用致シマスル
方ガ、大體ニ於テ釣リ合ガ取レテ居ル所ヲ
狙ッテ居ルノデゴザイマス、譬ヘテ申シマス
ルト云フト、二千圓ノ山林所得デアリマス
ルト云フト、只今申上ゲマシタ從來ノ方法、
卽チ分類所得稅ヲ課シマスル方法、ソレカ
ラ綜合所得稅ヲ課スルト云フヤウナ方法デ、
而モ稅率ヲ今囘ノ引上程度ニシテ計算シテ
見マスルト云フト二百九十二圓ト出ルノデ
アリマスルガ、今囘ノ稅率、卽チ二千圓以
下ノ金額ハ百分ノ十五デアリマスルカラ、
ソレヲ適用致シマスルト云フト三百圓ト出
やっ、卽チ從來ノ面倒ナヤリ方ニ依ッテヤ
リマシタ二百九十二圓ト、今囘ノ簡單ナ方
法ニ依ッテ算出スル三百圓ト云フモノト殆
ド釣リ合ッテ居ル譯デス、同樣ニ例ヘバ四千
圓ノ所ヲ取ッテ見マスルト云フト、從來ノ方
法デ今囘ノ增徵率ヲ加味シテ稅額ヲ算出致
シマスルト七百二圓ト出ル譯デアリマス、
今囘ノ方法ニ依リマスレバ四千圓ノ所得ハ
二千圓ヲ超エル金額ト云フ所ニ當リマス
ルカラ、百分ノ二十ノ二千圓ヲ超エルト云
フ金額ニ當ルノデアリマス、ソレデ二千圓
以下ハ百分ノ十五デ、二千圓ヲ超エ、次ニ
又二千圓ト云フノガ百分ノ二十デゴザイマ
スカラ、此ノ二ツノ稅率ヲ適用シテ算出致
シマスルト三百圓ト出マス、卽チ從來ノ方
法デヤレバ七百二圓、今囘ノ簡單ナ方法デ
ヤッテ七百圓ト云フ風ニナリマスルノデ、
大體同樣ノ見當ニナッテ參ルヤウデアリマ
ス、モウ少シ御參考ニ例ヲ申上ゲマスレバ、
一萬圓ノ所デ從來式ノ計算方法デヤルト二
千八十四圓、今囘ノ計算方法デ二千一一百圓
ト云ッタヤウナ計算ニナッテ居リマスルシ、
ソレカラ十萬圓ノ所デ從來式ノ計算方法デ
ハ三萬七千四十六圓、今囘ノ方法ニ依レバ
三萬七千七百圓ト言ッタヤウナコトニナッテ
居リマスノデ、計算ヲ簡單化致シマシタケ
レドモ、負擔關係ハ大體同ジヤウニ落チ著
クヤウニ稅率ガ組ンデアル譯デアリマス、
尙現在トノ負擔ハドノ位違ッテ參ルカト申
シマスト、其ノ點ハ先程モ申上ゲマシタヤ
ウニ分類所得稅ニ於キマシテ、他ノ所得ト
同樣百分ノ五程度引上ゲテ居リマスシ、綜
合所得稅ハ他ノ綜合所得稅ノ稅率ト同ジモ
ノヲ使ッテ居ルノデアリマスカラ、是ハ總
稅額ニ於テ二割弱上ルト云フ結果ニナッテ
居リマス關係上、或程度負擔ハ殖エルノデ
アリマシテ、例ヘバ先程申上ゲマシタ山林所
得ノ一萬圓ニ付テ申上ゲマスレバ、現在ノ
租稅負擔ハ千五百三十六圓、一割五分程度
ノ負擔デアリマスガ、今囘ノ改正ニ依リマ
スト二千二百圓、二割二分程度ニナリマス、
十萬圓ノ所得ニナリマスレバ、現在ノ負擔
ハ二萬八千三百三十二圓、卽チ二割八分程
度ノ負擔デアリマスガ、今囘ハ先程申上ゲマ
シタ三萬七千圓程デアリマスカラ、三割七
分程度ニ上ッテ居ルト云フ譯デアリマスガ、
是ハ大體他ノ所得ノ上リ方ト同樣ト御了承
ヲ願ヒタイノデアリマス、尙山林ニ付キマ
シテハ、船舶ノ建造デアルトカ、或ハ薪
炭ノ供出デアルトカ、各方面ニ於ケル木材
ノ需要ノ增大ニ伴ヒマシテ山林ヲ增伐致シ
テ居リマスノデ、從來ヨリモヨリ以上ニ山
林ヲ伐採スル、ソレガ爲ニ負擔ガ增スト云
フ點ガアリマスノデ、之ヲ緩和致シマス爲
ニ、臨時租稅措置法ノ一條ノ二十五ト云フ
條文ニ於キマシテ、增伐分ノ所得ニ付テハ
二割ヲ控除シテ課稅スルト云フコトニ致シ
テ居ツタノデアリマスガ、今囘ハ二割ノ控
除ヲ更ニ擴張致シマシテ三割ノ控除トスル
ト云フコトニ致シテ居ル次第デアリマス、
尙增伐分ノ計算ニ付キマシテハ、從來ハ施
業案ニ基ク伐採計畫以上ニ伐ッタト云フヤ
ウナ計算ノ方法ヲ採ッテ居ルノデアリマス
ガ、施業案ガ全部ニ必ズシモ樹ッテ居ラナ
イト云フヤウナコトガアッテ、其ノ計算ニ困
難ヲ感ズルモノモゴザイマシタノデ、今囘
ハ命令ノ定ムル所ニ依リト云フ風ニ致シテ
居リマシテ、其ノ命令ト致シマシテ豫定シ
テ居リマスコトハ、大體昭和十七年中ノ所
得ヲ押ヘマシテ、ソレ以上增伐シタ部分ヲ
以テ增伐所得ト見ルト云フコトニスルト、
比較的增伐所得ノ計算ガ簡單デ分リ易イト
云フコトデアリマスノデ、農商省關係當局
トモ相談致シマシテ、命令ヲサウ云フ風ニ
決メタイト思ヒマス、昭和十七年中ニ所得
ノ無イ者ニ付キマシテハ、是モ命令ヲ以テ
定メタイト思フノデアリマスガ、大體所得
ノ五割程度ヲ以テ從來ノ所得ト見テ、殘リ
ノ五割ヲ增伐部分ト見タラ如何カト思ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=74
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075・竹下豐次
○竹下豐次君 山林所得稅ノコトニ付キマ
シテハ、詳シク御說明デ大體了承致シマシ
タ、ソレカラ次ニ遊興飮食稅ノ徵收ノコト
ニ付キマシテ、チヨット御伺ヒ致シタイノデ
アリマス、ドウモ是ハ端的ニ申シマスルト
云フト、相當ノ脫稅ガアルノヂヤナイカト
斯ウ云フ風ナ氣持ガスルノデアリマス、殊
ニ此ノ料亭ト馴染ノ深イ御客サンアタリニ
對シテハ、兩方デ話合フト言ッテハ語弊ガ
アルカモ知レマセヌガ、納ムベキ金額ガ納
メナイデ濟ンデシマフト云フヤウナコトガ
アルノダト云フ噂ヲ聞イタコトモアルノデ
アリマスガ、此ノ點ハ大藏當局ハドウ云フ
風ニ御覽ニナッテ居リマスカ、其ノ點モ一ツ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=75
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076・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 遊興飮食稅ニ付
キマシテハ、脫稅ガ行ハレテ居ルト云フコ
トガ言ハレテ居リマスルノデ、是ノ取締リ
ニ付キマシテハ苦心ヲ致シテ居ルノデアリ
マシテ、今囘增稅ヲ爲スニ當リマシテ、
多少其ノ點ニ關シテ工夫ヲ致シタ點モア
ルノデゴザイマス、一ツハ受取書ノ外ニ
納稅證紙ヲ貼用スルト云フコトニ致シタ
ノデアリマス、現在デモ正規ノ領收書ヲ發
行スルコトニナッテ居リマスルガ、御客ハ遊
興飮食稅ヲ支拂ヒマシテ、領收書ニ自分ノ
支拂ッタ遊興飮食稅ガ記載シテアルノデアリ
マスガ、ソレガ果シテ國庫ニ納ッタカドウカ
ト云フコトニ付テ不安ヲ持ツ譯デアリマス
Rダク其ノ場合ニ於キマシテ納稅證紙ト云
フモノガ貼ッテアッテ、ソレニ消印ガシテア
ルト云フ風ニナリマスレバ、其ノ納稅證紙
ハ政府ガ之ヲ印刷發行致シマシテ、受拂ヒ
ヲ立テテ、業者ノ團體ヲ通ジテ業者ニ渡ル
ヤウニ致シテアリマスルノデ、從來ヨリモ
遊興飮食稅ニ相當スルモノヲ政府ニ納メナ
イデ濟マスト云フコトヲスルコトガ、餘程
シニクヽナル、斯ウ云フ點ガ改善ヲ致サレ
ルダラウト思フノデアリマス、ソレハ通常
ノ料理店待合ノ場合デアリマスルガ、ソレ
カラ所謂大衆食堂等デ比較的短カイ時間ニ
御客ガ殺到スルヤウナ所デハ、受取書ヲ作ッ
テ稅額ニ相當スル納稅證紙ヲ貼ルト云フコト
ハナカ〓〓業者ガ手數デアリマスルノデ、
其ノ場合ニ於キマシテハ受取證書ト納稅證
紙トヲ一〓ニシタヤウナモノ、ソレヲ納稅
切符ト稱シテ今囘提案致シテ居リマス、之
モ政府ガ印刷發行致シマシテ、受拂ヒヲ立
テテ業者ノ團體ヲ通ジテ、業者ニ渡ス譯デ
アリマス、此ノ場合ニ於キマシテハ、成ル
ベク簡單化致シマスル爲ニ、一人一囘ノ料
金ガ五圓未滿ノ飮食ヲスルヤウナ大衆食堂
ニ限ッテ指定ヲ致シマシタ、而モ料金ヲ五階
段位ニ分ケマシテ、其ノ階段ノ中デハ同一
稅金額ト致シマシテ、支拂ヒノ際ニ第何番
目ノ階段ニナルノデアルカ、例ヘバ四圓以
上五圓未滿デアレバ、四圓三十錢デモ四圓
七十錢デモ稅金ハ、一人一囘二圓ト云フコ
トニナッテ居リマスルカラ、四圓三十錢ノ飮
〓ヲ致シマシテモ四圓七十錢ノ飮食ヲ致シ
マシテモ、外ニ二圓ノ稅金ヲ徵收致シマシ
テ、納稅切符ノ二圓ヲ相手方ニ渡ス、相手
方ハ其ノ納稅切符ヲ其ノ場デ破クナリ、或
ハ業者ニ又戾ラナイヤウナ措置ヲ講ジナケ
レバ、ソレハ政府デ受拂ヒヲ立テテ居リマス
カラ、ソレニ相當スル稅金ヲ國庫ニ拂ヒ込
マナイデ居ルト云フコトハ、從來ヨリモ餘
程困難ニナッテ參ル、卽チ取締ガシ易クナル
カト思フノデアリマス、此ノ場合ニ於キマ
シテモ、御客ガ依然稅ヲ納メタクナイト云
フ氣ヲ起シテ業者ト通謀スルト云フコトニ
ナレバ、其ノ實行ハ期セラレナイノデアリ
マスルガ、是ハ御互ニ國家ノ定メタ稅金デ
アルカラ、間違ヒナク納メルト云フヤウナ風
ニ導イテ參ラナケレバナラヌト思フノデア
リマス、尙業者ヲシテ團體ヲ組織セシメ、徵
稅上必要ナ事務ヲ補助セシムルコトニナッテ
居リマシテ、之ニハ公權ヲ與ヘテアリマス、
申〓ノ如キモノハ一應業者ノ所デ取纏メテ
政府ニ提出スルト云フヤウナ措置モ講ジ
テ居リマスノデ、從ヒマシテ或業者ガ不正
ヲシヨウト致シマシテモ、或程度迄ハ自治
監査的ニ其ノ邊ノ取締ガ出來ルコトニナッテ
居リマス、更ニ今囘遊興飮食稅等ニ於キマ
シテハ罰則モ强化致シマシテ、從來ハ間接
稅ノ反則ハ一律ニ脫稅額ノ五倍ト云フコト
ニナッテ居ルノデデアリマスルガ、今囘ハ情
狀ノ重イ者ニ付キマシテハ、罰金ノ方モ
五倍ヲ超エテ十倍迄行キ得ルコトトシ、又
更ニ懲役刑ニモ處シ得ルト云フ規定モ挿入
致シテ居リマスルノデ、是等ノ各種ノ施策
ヲ適當ニ運用シテ參リマスルト共ニ、稅務
機構ノ方ニ於キマシテモ、必要ナル人員、經
費ノ增加ヲ御協賛ヲ願ッテ居リマスノデ旁〓、從
來ヨリモ一層脫稅ノ防止ニ付テハ努力シテ參
リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=76
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077・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) チヨット議事
ノ進行上御諮リ致シマスガ、昨日來問題ニ
ナッテ居リマシタ所得稅法中改正案ノ八十
二條ノ後段ノコトデゴザイマス、大臣ガ御
見エニモナリ、軈テハ法制局長官モ御出席
ニナルト云フコトデアリマス、從ヒマシテ
此ノ際十分ナル御理解ヲ相互ニ得ル爲ニ懇
談ノ形式デ以テ進メヨウカト存ジマス、如
何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=77
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078・三井清一郎
○三井〓一郞君 主タル質疑者ノ松本君ガ
席ニ居リマセヌ、本當ノ法律的ノ解釋ハ我
我ハ松本君ノ意見ヲ聽キタイ、松本君ガ出
テ來ラルヽ時期ニ於テ懇談ヲシテ戴クト都
合ガ好イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=78
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079・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) チヨット速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=79
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080・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=80
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081・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 先日曾我子爵カ
ラ御質問ガアリマシタ場合ニ、隣組ニ付テ
御答ヲ申上ゲマシタ言葉ノ中ニ斯ウ云フコ
トガアリマシタ、「ドウ云フ指導精神デドウ
云ブ働キヲシタラ宜イカト云フコトノ御手
本モ何モナク是ガ始ッタノデアリマス」後カ
ラ速記錄ヲ檢討致シマシタラ、斯ウ云フ風
ニナッテ居リマシタガ、「働キヲシタラ宜イ
カト云フコトノ御手本モ何ニモナク」ト申
シマスコトハ、或ハ當時ノ事情トシテ言葉
ガ强過ギルカト存ジマスノデ、之ヲ「指導精
神デドウ云フ働キヲシタラ宜イカ是等ノ點
ニ付不十分ナ狀況ノ下ニ」斯ウ云フ風ニ御
訂正ヲ願ヒタイト存ジマス、「不十分ナ狀況
ノ下ニ是ガ始ッタノデアリマス」斯ウ續ク譯
ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=81
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082・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ是カ
ラ大臣ニ對スル質疑ヲ御許シ致シマス、尙
附加ヘテ申上ゲテ置キマス、速記錄訂正ノ
件ニ付キマシテ、昨日豫メ大臣カラ其ノ御
希望ガアッタノデ、旣ニ本委員會ニ諮リマシ
テ御決定ヲ戴イタノデ、其ノ儘伺ッテ置クコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=82
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083・三浦新七
○三浦新七君 質問シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=83
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084・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=84
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085・三浦新七
○三浦新七君 此ノ度ノ增稅案ガ稅種ヲ變
更スルト云フコトナク、簡單ニ稅率ヲ高メ
テ、又其ノ適用範圍ヲ擴メルコトニ依ッテ二
十何億ト云フ增收ガ計畫サレタコトニ對シ
テハ吳々モ當局ニ對シテ深イ敬意ヲ表スル
ト同時ニ、我ガ國ノ稅法、殊ニ分類所得稅
ト云フ制度ガ偉大ナ彈力性ヲ持ッテ居ルト
云フコトヲ感ズル譯デアリマス、言フ迄モ
ナク增稅ノ場合ニ於キマシテハ、稅種ト課
稅ノ方法ト云フモノハ、先程申シマシタ如
〃、出來ルナラ變更シナイ方ガ宜イノデア
リマス、殊ニ今日ノヤウニ我々國民ガ切詰
メタ生活ヲシナケレバナラヌ、稅ガ何ボ掛ッ
テ預金ヲ何ボシナケレバナラヌ、暮ラシ
ハ何ボデシナケレバナラヌト云フ狀態、サ
ウ云フ豫算生活ヲシナケレバナラヌト云フ
ヤウナ時代ニ當リマシテ、其ノ稅ガ凡ソ今
迄拂ッタヤツノ何割上ルノダト云フコトデ
アレバ、計算ガ出來ルノデアリマス、ナカ
ナカ稅法ガ、課稅ノ方法ガ變化致シマスト、
其ノ計算ガ出來ナイト云フコトニナリマス
譯デアリマス、殊ニ又此ノ人手ガ足ラズ、
稅務ガ複雜ニナッテ居リマスル財務當局ノ方
面ニ居リマシテ、ナカ〓〓地方ノ狀態ナン
カヲ考ヘテ見マスト、稅務署ノ官吏ガ新シ
イ制度、新シイ稅ニ馴レルト云フコトニ對
シテハ、非常ニ時間ヲ要スル現狀ナノデア
リマス、ソレニ依ッテ事務ガ停滯スルト云フ
ヤウナコトガ出來テ居ル、若シクハ起リ
得ル譯デアルト思フノデアリマシテ、今回
ハサウ云フコトデナシニ、國家ノ必要ニ應
ジテ今述ベタヤウナ二十何億ト云フヤウナ
增收ヲ得ラレタコトハ、是ハ仕合セナコト
デアルト考ヘテ居リマス譯デアリマス、時
局ノ發展ニツレマシテ、又近イ內ニ增稅ヲ
シナケレバナラヌ必要ニ迫ラレル、サウ云
フ覺悟ヲ我々ハシナクチヤナラヌ形勢デア
ルト思フ譯ナンデアリマス、中ニハ公債一
本ダケデヤリ通セト云フヤウナ議論モアリ
マスガ、是ハナカ〓〓危險ナコト、今ノ統
制經濟、若シクハ統制金融ト云フ方面ニ對
スル信用ヲ其處マデ置イテ宜イカ疑ハシク
思フ譯ナンデアリマス、ドウシテモ、是ハ
稅ヲ高メル必要ガ起ッテ來ル、サウ云フ譯ナ
ノデアリマシテ、當局ニ於カレテハ、此ノ
先トモ出來ルナラ此ノ課稅方法ヲ變化セズ
ニ、少クトモ其ノ今迄ノ稅法ノ線ニ副ウテ
增加ノ計畫ヲ立テラレムコトヲ希望スル次
第ナノデアリマス、ソレニハ此ノ分類所得
稅ト云フモノニ尙彈力性ガアルカト云フコ
トヲ吟味シナケレバナラヌコトニナルノデ
アリマセウ、此ノ分類所得稅ト云フモノハ、
其ノ性質上累進所得稅、綜合所得稅ト云
フモノト、ソレカラ消費稅ノ謂ハヾ、中間
ニ位スルモノナノデアリマシテ、所謂比例
稅ナノデアリマスカラ、ドウモ負擔能力ト
云フモノト竝行シナイト云フ非難ハ免レナ
イノデアリマスガ、ドウモ申上ゲマシタ通
リニ、賦課ノ標準ガ極メテ簡單デアルシ、
殊ニ今日ノヤウナ綜合所得稅ノ稅率ガ殆ド
飽和點ニ達シテ居ル、中ニハ愛國稅ト云フ
ヤウナモノモ賦課セヨト云フヤウナ議論モ
アルヤウナ今日ニ於テハ、多少ノ弊害ガア
リマシテモ、多少ノ缺點ガアリマシテモ、
增收ヲ得ル爲ニハ、此ノ分類所得稅ノ方法
ガ最モ適當ナ稅種デアルト信ズル譯ナンデ
アリマス、此ノ現ニ今我々ガ扱ッテ居リマス
此ノ增稅案ニ付テモ、五つパーセント」上
ゲル、詰リ全體カラ言ッテ五割上ゲルト云
フコトニ依ッテ、約十億近クノ增收ガ得ラレ
テ居ル譯ナノデアリマス、此ノ上ハ綜合稅ノ
所得稅ノ方ハ、相當行キ詰ッテ居ル譯ナノデ
アリマシテ、增稅スルト云フコトニナリマ
スト、結局或金額以上ノ收入ト云フモノハ
百つパーセント」課稅スル、詰リ何十萬圓アラ
ウトモ、其ノ上ハ其ノ三十萬ナラ三十萬、
四十萬ナラ四十萬ノ收入ガアッタコトト同ジ
ヤウナ生活ヲヤレト、斯ウ云フヨリ外仕方
ガナイ狀態ニ迄所得稅ニ付テハ押詰ッテ居
ルノデアルト思フノデアリマス、結局此ノ
分類所得稅ト云フモノヲ增ス外仕方ガナイ
ト思ハレルノデアリマス、詰リ無理デモ此
ノ以外ニハ餘リ良イ稅種ハナイノデハナイ
カ、サウナルト自ラ此綜合所得稅ノ頭ノ方
ノ稅率ヲ引下ゲテ來ルヂヤナイカ、百ノ所
デ切ッテシマフト云フ所ニスルヨリ外ナイ、
今迄ハ謂ハヾ綜合所得稅デ納稅負擔力ノ權
衡ヲ取ッタモノヲ、納稅負擔力ニ多少副ハナ
イ稅種ヲ强メルト云フコトニ依ッテ、サウ云
フ工合ニ行クコトニナルノデゴザイマセウ、
ドウモ此ノ點ニ付テハ此ノ方法以外ニハ
ナイト思ヒマス、詰リ此ノ分類所得稅ト云
フモノニマダ〓〓相當ノ彈力性ガアルト自
分ハ考ヘルノデアリマスガ、ソレニ關スル
當局ノ御見込····御意見ヲ承レレバ仕合セデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=85
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086・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御質問ハ
非常ニ御同感ノ點ガ多イノデアリマシテ、
稅自體ノ問題トシテモ慣レタ稅ガ宜イト同
時ニ、今御話ガアリマシタヤウニ徵稅ノ點
カラ見テモ、澤山ノ徵稅官吏ヲ增加シ十分
ノ人ヲ使用シテ行クコトガ出來マス場合ト、
ソレガ非常ニ困難ナ場合トハ、其ノ面カラ
シテモ慣レタ稅ニ依ッテ運用シテ行クコト
ノ必要性ヲ非常ニ痛感スルコトハ誠ニ御說
ノ通リデアリマス、扨今後ノ增稅ガ必要
デアルト假定ヲ致シマシタ場合ニ、ドウナ
ルカト云フコトニ付キマシテハ、是ハ全ク
假定デゴザイマシテ、サウ云フ場合ニハ其
ノ時ノ〓究ニ俟タナケレバ的確ナ意見ハ申
上ゲラレナイノデアリマス、併シ今御述ニ
ナリマシタヤウナコトハ、率直ニ言ヘバ私共
ノ頭ノ間ニモ所謂感ジトシテハ往復ヲ致シ
テ居ル譯デアリマス、無論意見トシテ申上
ゲルノニハ、マダ其處迄達シマセヌガ、結
局分類所得稅ノ彈力性ハ、ソレガ綜合所得稅
トノ關聯ニ於テ行キ詰ル所迄行クカドウカ
ト云フ點ニアルノダト思ヒマス、結局是ハ
所謂應能負擔ノ點カラ顧ミテ、綜合所得稅
ノ方ハ相當最高度迄行ッテ居ル、上ゲレバ分
類所得稅ノ上ゲ方ガ非常ニ强イ、今囘モ其
ノ點ガ見ラレルノデアリマス、綜合所得稅
ニスルト、寧ロ所得稅ノ上ゲ方ガ强クナル、
斯ウ云フ事態ニ至ッテ居ルト申シマスルカ、
ソレニ近ク今ナッテ居ルノデアリマス、ソコ
デ之ヲドウ考ヘルカト云フニ、色々ノ問題
ガ來ル譯ト思ヒマス、今分類所得稅ニ最早
彈力性ガナシト云フコトハ無論申上ゲラレ
ナイノデアリマスガ、ドノ邊迄彈力性ガア
ルカト云フコトニ付テハ今申上ゲタヤウ
ナ見地カラ、相當〓究シタ結果デナイト、
ハッキリ意見ガ定メ難イノデハナイカト、
大體斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=86
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087・三浦新七
○三浦新七君 私ノ質問ガ少シ無理ナ質問
デアッタト思ヒマスガ、兎モ角サウ云フヤウ
ナ所迄稅ヲ上ゲムトスレバ、斯ウスルヨリ
外ニ道ガナイト云フカ、其ノ位ノ覺悟ハ勿
論我々臣民ハシテ置カナケレバナラヌノダ
ト云フコトダケハ、一ツサウ云フヤウナ意
味デ、實ハ質問申上ゲタ譯デアリマシテ、
此ノ際直グ御意見ハドウ、ソレヲドウスル
ト云フヤウナ考ハ無論ゴザイマセヌカラ、
此ノ問題ハ是デ質問ハ打切リマス、ソレカ
ラ是ハ實ハ政府委員ノ方ニ伺ッテカラダト
都合ガ好カッタノデアリマスガ、モウ一ツソ
レニ付キマシテ直接ニ大臣ニ伺ヘバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=87
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088・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 三浦委員ニ申
上ゲマスガ、明日モ大臣ニハ御出席ヲ願ヒ
タイト思ッテ居リマスガ、只今直接デ、宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=88
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089・三浦新七
○三浦新七君 宜シウゴザイマス、自分ハ
是迄モ所謂法人稅ト云フモノガドウモ輕イ
ト云フコトヲ主張ヲシテ、機會ノアル度每
ニ此處デモ申上ゲタコトガアルノデアリマ
スガ、ドウモ此ノ考ヘ方ガ自分ニハ拔ケナ
イノデアリマス、今日ノ法人、殊ニ會社ト
云フモノガ最モ負擔力ガアルモノデアルシ、
又理論トシテ考ヘテ見マシテモ、法人ハ獨
立シタ經營主體デアリマシテ、株主ガ集ッテ
出來上ッタト云フモノデハナイノデアリマス
カラ、ソレニ課稅ヲシマシテモ、二重課稅
ニナル、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ハ出テ來ナ
イ性質ノモノデアルト思フノデアリマス、
是ハ近時財政ノ必要、國務ノ必要カラシテ
營團ト云フヤウナモノガ段々多クナッテ來
ル、サウ云フ性質ノモノガ多クナッテ來ルコ
トガ、其ノ課稅主體トシテ適當ナモノデア
ルト云フ工合ニ考ヘル理由ガアルト思フノ
デアリマス、此ノ間大臣ノ御說明ニ依ルト、
ドウモ法人稅ハ產業保護ノ見地カラ外ト較
ベテ增稅ヲ輕クシタト云フヤウナ御言葉ガ
アッタヤウニ記憶致シマスノデアリマスガ、
無論是ハドウモ一方ニ於テ助成金ヲヤル、
他方ニ於テ課稅ヲスル、斯ウ云フヤウナコ
トハ無論矛盾ナノデアリマスガ、元々今日
ノ此ノ法人稅ハ、主トシテ所謂此ノ資本ニ
掛ケル稅ト云フモノハ極メテ輕イノデアリマ
シテ、收入、收益、ソレガ課稅標準ニナッテ
居ル譯デアリマスカラ、利益ガ上ラナイヤ
ウナ、詰リ原價計算ガヤカマシクテ收入ガ
少イヤウナモノニ付テハ、何ボ率ヲ上ゲテ
モ差支ナイ、收益ガ出テ來ナイノデアリマ
スカラ、課稅ノ負擔ト云フモノハナイ譯ダ
ト思フ譯デアリマス、今日殊ニ此ノ問題ヲ
申上ゲマス所以ハ、此ノ私共ノ見テ居ル狹
イ範圍デハアリマスガ、此ノ特殊會社、所
ニ依ッテハ食糧營團ト云フヤウナモノニハ、
相當收益ガアルト云フノハ、詰リ小賣値段
ト卸賣値段ト云フモノガ、是迄元ノ色々ノ
商人ガ中ニ立ッテ居ッタ時ノ標準ニナッテ出
來テ居リマスノデ、其ノ差金ガ非常ニ多イ
ヤウニ考ヘル、從ッテ其ノ收入ガ增加シテ居
ルヤウナ點モアリマスコトト、ソレカラモ
ウ一ツ此ノ問題ニ付テ問題ニナッテ居リマス
所謂新興收入階級ト申シマス、是ガ二方面
アルノダラウト思ヒマス、其ノ一ツノ方面ハ
先程カラ問題ニナッテ居リマス、勤勞階級ガ
仕事ヲ繼續スル、每日々々仕事ヲヤッテ居
テ、而カモ相當高イ收入ヲ取ッテ居ル、之ヲ
何トカシテ抑ヘヨウト云フ方面ト、モウ
一ツハ時局產業ノ中ノ中小工業ト申シマス
カ、詰リ下請會社デアルトカ若シクハ協
力會社デアルトカ、サウ云フ階級、是ハ此
ノ親會社ト違ヒマシテ、原價計算ト云フモ
ノガ其處迄ハ行カナイヤウニ承ッテ居ル、ナ
カナカソレヲ抑ヘルト云フコトガ困難ナ狀
態デアル、從ッテ其ノ方カラ出テ來タ値段ヲ
原價計算スル、斯ウ云フヤウナ現狀ニナッテ
居ルヤウニ承ッテ居ルノデアリマシテ、サウ
云フヤウナ譯デアリマスカラ、是ガ實際ニ
於テ闇相場、闇取引ヲヤッテ行クト云フコト
ノ主體ヂヤナイカ、サウ言ッテハ少シ言ヒ過
ギカモ知レマセヌガ、此ノ方面ニ相當多ク
ノ闇ガ行ハレル、從ッテ現金ヲ餘計持タナケ
レバナラヌ、兌換劵ノ銀行劵ノ膨脹ノ一ツ
ノ原因モ玆ニアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ
ヤウナ工合ニ考ヘテ居リマス、相當此ノ連
中ガ無駄ナ方面ニ金ヲ使ッテ居ルト云フヤ
ウナコトモ見エルヤウニ思フノデアリマス、
殊ニ二十萬圓以下ノ會社、若シクハ近頃色
色ノコトカラシテ起ッテ來マス有限會社ト
云フモノノ方面ニ相當收入ガアルノヂヤナ
イカ、是ハ何トカ負擔能力ノアルモノト信
ジテ居リマス、此ノ負擔ノ方面カラ此ノ問
題ヲ取上ゲテ見タ譯デアリマス、第二ノ新
興中小工業ノ方面ニ於キマシテハ、今度ノ
所謂第二種工業ノ企業整備デ親會社トノ關
係ガ密接ニナレバ相當事情モ違ッテ來ルカモ
知レマセヌガ、ナカ〓〓今日ノ狀態デ其ノ
下ノ方迄原價計算ヲヤッテ行クトカ、其ノ收
益ヲ適當ニ適正利潤ト云フヤウナモノヲ見
付ケルト云フコトハ困難ダト思フノデアリ
マス、ドウモ其ノ法人ト云フモノニ對スル
考ヘ方ガ、孰レモ課稅ノ標準ハ個人ダ、殊
ニ所得稅ニ付テハ課稅ノ標準ハ個人ダト云
フ考へ方ガ、ドウモ少シ輕イヤウナ氣ガ致
シマスノデアリマスガ、ソレニ關スル當局
ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=89
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090・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今御述ニナリ
マシタ最初ノ點デアリマスガ、是ハ申上ゲ
ル迄モアリマセヌ、此ノ戰局、其ノ他カラ
考ヘマシテ、將來又國民ノ負擔ガ非常ニ加
重スル場合ガアリ得ルト云フコトハ十分ニ
覺悟ヲ要スルト思フノデゴザイマス、政府
ト致シマシテハ出來ルダケ之ヲ輕減スルト
云フコトニ付キマシテハ、勿論十分ナル努
力ヲ拂フ積リデアリマスガ、此ノ上ノ負擔
ガ加重サレル場合モアリ得ルト云フコトハ、
一般ニ官民共ニ考ヘテ置カナケレバナラヌ
處デアラウト存ズルノデアリマス、次ニ此
ノ法人ノ課稅ノコトデゴザイマスルガ、是
ハ法人ノ事業ニ相當ノ利益ガアル、適度ナ
ル配當ヲナシ得マシテ、相當ノ社內留保ガ
出來ルト云フ狀態ニ置クコトガ必要デアル
ト一面考ヘテ居ルノデアリマス、無論今日
ノコトデアリマスルカラ、產業ニ關スル法
人ノ生產其ノ他ニ付キマシテ、全ク國家本
位ニヤッテ貰ハナケレバナラナイノデアリ
マスガ、併シ適正ナル穩當ナル配當、社內
留保ガ出來ルダケノ程度狀態ニハ、其ノ法
人ノ經營ガ眞面目デアリマスル限リハ其
ノ狀態ニ置キマスコトハ必要デアラウ、斯
ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、サウ致シマ
スト云フト、現在政府ニ品物ヲ納入シマス
ルヤウナ法人ニ於キマシテハ、其ノ價格ヲ
決メマスル原價計算ニ於テモ適正ノ利益ト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ
利益ニ對シマスル課稅ガ餘リニ强クナリマ
スト云フト、配當ガ相當、或ハ非常ニ下ル
心配モアルノデアリマス、左樣ナコトガア
リマシテハ、ドウモ今日ノ處面白クナイノ
デハナイカ、精神ガ無論主デアリマスルガ、
同時ニ物質經濟各方面ノコトヲ併セテ考
ヘテ行カナケレバナラヌノデ、餘リ急激ニ
配當ガ減リマスルヤウナ事態ガ生ジナイヤ
ウニト云フコトニ注意ヲ致シマシタ次第デ
アリマス、其ノ配當ガ株主ニ入リマシテ、
株式所得ノ課稅ガ增加致シマセヌデアリマ
スレバ、配當自身ガ相當減少スルコトモ、
此ノ際戰費ヲ負擔シマスル意味カラ已ムヲ
得ナイノデアリマスルガ、配當金ニ相當ナ
增稅ガ矢、張リ課セラレルノデアリマスルカ
ラ、御話ノ如ク法人ト株主トハ全ク別人格
デハアリマスルガ、實際ノ金ガ所得ニ流レ
マスルコトヲ見マスレバ、矢張リ其ノ點ノ
考慮モ拂ハナケレバナラヌト思ヒマシテ、
色々配當ノ權衡等ノ事情ヲ〓究致シマシテ、
只今ノ引上ゲ程度ガ宜シイノデハナイカト、
斯ウ考ヘマシタ次第デアリマス、食糧營團
モ此ノ時局デ出來マシタ所謂統制會社、或
ハ其ノ類似ノモノデゴザイマスルガ、食糧
營團ハ只今普通ノ會社ト同樣ナ課稅ヲ致シ
テ居リマス、尙特殊法人ト認ムベキモノデ
從來特ニ輕イ稅率ヲ掛ケテ居リマスル方面
ニ付キマシテハ、今囘ハ實情ニ顧ミマシテ、
其ノ利益ニ對スル課稅額ハ寧ロ一般ノ普通
ノ會社ヨリモ引上ゲノ程度ガ强ク相成ッテ
居ル次第デアリマス、食糧營團ハ初メカラ
普通ノ會社並ミニ課稅ヲ致シテ居リマスル
カラ、會社並ミニ上ゲマシタ、尙斯ウ云フ
風ナモノニ付キマシテ相當利益率ガ多イト
云フモノガアルト云フコトハ是ハ色々議
ニ上リマスノデゴザイマスガ、之ニ付キマ
シテハ從來其ノ業務ハ各個人的ニ多數ノ業
者ガヤッテ居リマシタカラ、ソレニ對スル一
ツノ共助金ヲ產ミ出ス財源ト致シマシテ、
統制會社的ノモノガ出來マシタ後ノ販賣價
格ニ、其ノ共助金ヲ產ミ出ス本ヲ矢張リ考
ヘル必要ガアルト云フヤウナコトカラ、單
純ニ其ノ品物ノ賣買ノ手數其ノ他カラ得マ
シタモノヨリハ稍〓、高イ利益率ヲ見ルト云フ
必要ガアリマスルコトモ實情デアリマス、
併シナガラ是等ノモノニ付キマシテハ、政
府ト致シマシテモ十分ニ檢討ヲ致シマシテ、
引下ゲ得ルモノハ相當ニ引下ゲル、只今デ
ハ農商省所管ニ係ル會社ガ一番多ク配當ヲ
受ケテ居ルノデアリマスルガ、相當ノ數ハ
サウ云フ檢討ヲ加ヘマシテ、利益率ヲ引上
ゲタモノモアルヤウニ存ジテ居ル次第デア
リマス、次ニ所謂新興階級ト申シマスルカ、
時局ノ影響デ收入ガ增加シマシタ方面デア
リマスルガ、是モ今御說ニアリマシタヤウ
ニ、私共モ大キク分ケレバ二大別出來ルト
思ヒマス、一ツハ日傭ヒ勞働者的ノ他ヨリ
賃金ヲ受ケテ働ク者デアリマス、之ニ付
キマシテハ、今囘モ所謂丙種ノ事業所得ノ
新シイ規定ヲ設ケマシテ、是ハ法律案提出
ノ際ニモ申上ゲマシタ通リ、ドウシテモ此
ノ課稅ニハサウ云フコトヲ考ヘナケレバ捕
捉シニクイノデアリマスルカラ、丙種事業
所得ノ制度ヲ設ケマシテ、之ガ適正ナル課
稅ニ努メル積リデアリマス、ソレカラモウ
一ツハ、今御話ガアリマシタヤウナ小會社
或ハ個人ニ致シマスルト、小企業家ト事業
會社ノ方面、是等モ相當ニ利益率ノ多イ御
話ノヤウデスガ、是等ハ割合小サイノデア
リマスケレドモ、是モ色々種類ガ多イノデ
アリマスカラ、所謂原價計算ガ的確ニ出來
ニクイ方面ニモ屬シテ居ルノデアリマスガ、
是等ニモ十分著眼ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、併シドウ云フ方法デ參リマスルカト申
セバ、是ハ今ノ所得稅ノ附加稅トシテ所得
金額ヲ認定シマシテ課稅ヲスル方法以外ニ、
新タニ只今ノ處、制度トシテハ斯ウ云フ風
ナ別途ノ丙種ノ事業所得ヲ設ケルトカ、或
ハ別ノ方法デヤレルト云フコトヲ考ヘルコ
トモ必要デアラウト思ヒマスガ、未ダサウ
云フモノヲ捕捉シ得ル見當モ實ハ附カナイ
ノデアリマス、從ッテ是ハ斯樣ナ事業ノ狀
態所得ノ狀態ヲ正確ニ捕捉スル、斯ウ云
フコトガ最モ必要トナッテ參ルノデアリマ
ス、ソレニ付キマシテハ從來ノ所得稅ヲ課
シタ會社或ハ個人トハ事情ガ大分違ヒ利
益ヲ得ル事情モ違ッテ居リマスルノデ、サウ
云フ方面ニ注目致シマシテ、一方ニサウ云
フ利得ヲ得ル會社ガアッテ、ドウ云フ狀態
デアルカト云フコトニ付テ、徵稅ノ實體ト
シテ〓究ヲ只今迄致シテ居リマシテ、是仁
ハ只今ノ處學徒迄動員ヲ致シテモ、兵員及
ビ產業戰士トナル機會ガ多イノデアリマスル
カラ、稅務署ノ官吏ヲ增シマスコトモ、或
意味カラ申シマスト心苦シイノデアリマス
ガ、出來レバ人員ヲ增加致シマシテ、サウ
云フ方面ノ利益ヲ適正ニ捕捉シ課稅ヲスル、
斯ウ云フ課稅ノ實際ノ運用ニ依ッテ進ミタ
イト存ジテ居リマス、今御話ノアリマシタ
ヤウナ新興所得階級ハ元來企業家的方面
ト傭ハレ人的方面トノ兩方アルノデスガ、
之ニ對シテモ、特ニ今後ハ注意ヲシテ力ヲ
注ガナケレバナラナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
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091・三浦新七
○三浦新七君 只今ノ御說明デ大體私ハ了
承ヲ致シマシタガ、唯私ノ申上ゲマシタノ
ハ、先程モ申上ゲマスルヤウニ、會社ノ利益
ト云フモノハ結局個人ニ〓ッテハ來ルノデア
リマスガ、此ノ個人ノ方ニ廻ッテ來ル個別ノ
利益ヲ捕捉スルト云フ方ガ分類所得稅ナリ、
ソレカラ綜合所得稅ナリノ方デ相當行詰ッ
テ居ルノデ、ソレデ何トカ所謂源泉課稅ト
云フヤウナコトデ負擔能力ノアル會社ヲ抑
ヘレバ、是ハ相當ニ國家ノ要求シテ居ルヤ
ウナ費用ガ出テ來ルノデハナイカ、サウ云
フヤウナコトカラ所得稅ト云フモノヲサウ
云フ意味ニ於テハ還付稅ト云フヤウナ意味
デ、此ノ事ヲ御考ニナル餘地ガアリハシナ
イカト云フ風ナコトヲ申上ゲマシタ譯デア
リマス、是デ私ノ大臣ニ對スル質問ハ終ル
ノデアリマスガ、アト二三ノ點ニ付テ、此
ノ次ノ適當ナ時ニ尙伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008401590X00319440202&spkNum=91
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092・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 本日ハ是デ散
會致シマス
午後四時七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵二荒芳德君
副委員長男爵島津忠彥君
委員
公爵德川家正君
侯爵井上三郞君
侯爵中山輔親君
子爵大河內輝耕君
子爵柳澤光治君
子爵由利正通君
中川健藏君
三井〓一郞君
男爵小畑大太郞君
男爵松岡均平君
松本烝治君
河田烈君
男爵益田太郞君
三浦新七君
黑田英雄君
西野元君
松本學君
竹下豐次君
野村德七君
河西豊太郞君
中山太一君
大藪守治君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
法制局長官森山銳一君
内務省地方局長新居善太郞君
內務書記官大野連治君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長氏家武君
大藏省調査官野田卯一君
大藏書記官池田勇人君
同平田敬一郞君
同渡邊喜久造君
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