1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月三日（木曜日）午前十時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/0
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001・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 是ヨリ開會ヲ
致シマス、前囘ニ引續キマシテ、黑田委員
ノ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/1
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002・黒田英雄
○黑田英雄君 私ハ大藏大臣ニ一點御質問
ヲ申上ゲマシテ、後ハ政府委員ニ二點バカ
リ御質問ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、先
ヅ大藏大臣ニ御尋ネシタイノハ、國債ノ利
子ノ分類所得稅ノ課稅ノコトデアリマスル
ガ、今囘ノ稅法ノ改正ニ於キマシテ、色々
事務ノ簡素化ヲ計ラレマシテ、納稅上或ハ
徵稅上ニ於テ色々ナ點ニ於テ簡素化ヲ圖ラ
レテ居ラレルヤウニ拜見致スノデアリマス、
國債ノ利子ニ付キマシテハ今迄分類所得稅
ヲ百分ノ九掛ケタノヲ、今度百分ノ十三ニ
改メラレルヤウニ相成ッテ居ルノデアリマ
ス、申上ゲル迄モナク、國債ノ發行ハ非常
ニ多額ニ上ッテ居リマスル上ニ、來年度ニ於
キマシテモ、先般大藏大臣ノ御話ニ依リマ
スレバ、確カ二百八十五億何千萬圓ト云フ
發行ガ豫定サレテ居ルヤウニ承ルノデアリ
やく、非常ニ巨額ニ上ッテ參ル、從ツテ國債
利子ノ支拂ト云フモノモ多額ニ上リマスルノ
ミナラズ、其ノ利札ノ數ト云フモノハ非常
ニ增加シテ來ルコトト思フノデアリマス、
此ノ利子ノ支拂ニ於キマシテ、分類所得稅
ヲ取リマシタ其ノ歲入ト云フモノハ、自然
國債ノ利子ノ支拂ニ充當スルト云フ譯デハ
アリマセヌガ、其ノ財源ニ相成ルコトト思
フノデアリマス、稅ヲ取ッテ又向フニソレヲ
拂フト云フ風ナ形ニモナルノデアリマス、
サウシテ取扱ヒマスル手數ハ非常ニ掛ルコ
トト思フノデアリマス、ソレニハ多少今度
ハ考慮ハ拂ッテ居ラレルヤウデアリマスケレ
ドモ、段々利札モ殖エテ來マスレバ、其ノ
手數ト云フモノハ非常ニ增シテ來ルノデア
リマス、又一方國債ハ段々殖エテ來マシテ、
其ノ消化ト云フコトニ付テモ、色々他ノ委
員會等ニ於テ御論議ガアッタヤウニ拜承
致シテ居ルノデアリマスルガ、ナカ〓〓是
モ非常ニ御苦心ヲ要スルコトト思フノデア
リマス、申ス迄モナク、從前國債ノ發行ヲ
容易ナラシムル爲ニ、國債ノ利子ニ對シテ
ハ課稅ヲシナイト云フコトニ相成ッテ居ッタ
ノデアリマスルガ、他ノ社債トカ或ハ公債
等ノ發行トノ權衡上、國債ノ利子ニモ課稅
スルト云フコトニ後ニ改ッタノデアリマス、
是ハマア自由經濟ノ時ニ於キマシテハ、國
債ノ利子ニハ課稅ヲシナイ、其ノ他ノモノ
ニハ課稅スルト云フコトニナリマスレバ
社債等ノ發行ガ非常ニ其ノ爲ニ色々惡イ影
響ヲ受ケルト云フヤウナ關係ガアルノデ、
其ノ權衡上課稅スルト云フ論モ起ッテ參ルノ
デアリマスルケレドモ、今日ニ於テハ社債等
ノ發行ニ付キマシテモ政府ニ於テ統制サレ
テ居ルノデアリマス、利率等モ統制サレテ
居ルヤウナ狀況デアリマスルカラ、必ズシ
モ此ノ國債ノ利子ニ免稅ヲシタカラト云ッ
テ、其ノ影響ガ以前ノヤウナ影響ハ私ハナ
イノヂヤナイカト云フ風ナ氣モスルノデア
リマス、國債ノ利子ニ課稅ヲシナイト致シ
マスレバ、自然國債ノ利子ヲ幾分安クスル
ト云フコトデナイト、歲入ニ付テソレダケ
減ルコトニナリマスカラ、自然課稅ヲ免除
スレバ、利率ヲ幾分引下ゲルト云フ風ナコ
トニ相成ル結果ニナルト思ヒマスガ、併シ
サウナレバ國債ヲ發行スルノニ利率ガ安ク
ナレバ、國債ノ發行ハ却テ困難ニナリハシ
ナイカト云フ懸念モアリハシナイカト思ヒ
マスケレドモ、併シ其ノ利子ト云フモノハ、
百分ノ十三ニ相成リマシテモ僅カナモノデ
アルト思フノデアリマス、ノミナラズ國債
ノ利子ニハ課稅シナイト云フコトニナッテ居
リマスレバ、何レ今後ノ歲出モ增加シテ參
ル、臨時軍事費等モ段々歲出ガ殖エテ來ル
ヤウナコトニナルデハナイカト思ヒマスノ
デ、自然增稅等ガ又加ッテ來ルコトガアルト
思ハレル、サウスレバ亦色々分類所得稅ニ
付テモ增稅ト云フコトガ行ハレテ來ルノデ
アリマスカラ、其ノ場合ニ國債ノ利子ニハ
多少利率ガ低クテモ、將來增稅等ノ場合ニ
課稅ガ餘リナイト云フコトニナリマスレバ、
其ノ點ニ於テ國債ノ利子ニ依ル消化ノ支障
ト云フモノハ除ク方法モアルデハナイカト
云フ風ニ考ヘル、唯國債ノ利子課稅ヲ免除
シマスシバ、今國債ノ利子ニ對シテモ課稅
ヲ受ケナイ所謂公共團體公益法人等ノ收入
ガ、幾分利率ガ低マッタ爲ニ減ルコトモアラ
ウト思ヒマス、併シソレハ大シタ影響モナ
イト私ハ思ハレルノデアリマシテ、寧ロ國
債ノ消化ノ上カラ見マシテモ、又事務ノ非
常ナ手數ヲ省ク、支拂ヲシマス銀行等ニ於
キマシテ非常ナ手數ヲ掛ケマスルモノモ、
又ソレヲ受取リマス者ニ於キマシテモ、幾
ラ收入ガアルカ、零細ノ國債ナドヲ方々ニ
渡シテ居リマスカラ、ソレ等ノ人ノ收入ト
云フモノハ自分デハ幾ラ入ルカ分ラナイ狀
況ニアルト思フノデアリマス、ソレ等ニ付
キマシテハ非常ナ便宜ヲ生ズルデハナイカ
ト云フ風ニモ考ヘラレルノデアリマシテ、
大藏大臣ハ之ニ付テドウ云フ風ナ御考ヲ
持ッテ居ラレマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/2
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003・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御質問ニ
色々御考ノアリマスル處ハ、誠ニ御尤モノ
點ガ多イヤウニ拜承致スノデアリマス、此
ノ問題ニ付キマシテ、私共ノ考ヘテ居リマ
スル考ヘ方ノ要點ヲ項目的ニ申上ゲマスル
ト、一ツハ一般金利水準ト云フ問題ヲ相當
重視シテ考ヘテ居ルノデアリマス、次ニハ
國債ノ稅ヲ除キマシタル手取ノ收入ト他ノ
所得、特ニ社債銀行預金、又ハ株式等ノ所
得其ノ所謂稅引ノ手取デゴザイマス、サ
ウ云フモノトノ權衡ト云フ點、ソレカラ國債
ノ消化ト云フ御示ノ點、尙只今トシマシテ
御話ニナリマシタヤウナ手數ヲ非常ニ簡略
ニスルト云フ此ノ點、是等ノ點ヲ大體考ヘ
方ノ中心點ニ致シテ居ルノデアリマス、ソ
レデ只今御話ガアリマシタヤウニ、國債ヲ
非課稅ニ致シマスレバ、手數ハ非常ニ省ケ
ルコトニナリマス、又手取モ明瞭ニ相成リ
マスノデアリマス、他ノ所得トノ權衡及ビ
國債ノ消化ト云フ點カラ考ヘマスルト、此
ノ附加稅ト云フコトガ、實質上附加稅ニシ
テ國民ノ負擔ヲ其處ニ掛ケナイト云フコト
デ行キマスカ、或ハ其ノ方面ヲ主ニシテ行
キマスカ、又實際ハ此ノ稅ヲ掛ケタト同ジ
觀念、詰リ稅ヲ掛ケナケレバ利子ガ何分何
厘デアル、ソレニ他ノ所得ノ權衡ヲ見マシ
テ稅ヲ掛ケルトスレバ、ドウ云フ稅ガ掛ル
カ、從ッテ其ノ掛ルト考ヘマスル程度ノモ
ノヲ差引イタ殘リノモノヲ國債利子トシテ
出ス、斯ウ云フ風ニナル譯デアリマス、是
ハ實際ハ課稅ヲスル頭デアリマシテ、形ハ
課稅ガナイ、斯ウ云フヤウナ大體兩者ノ觀
念ガ其處ニ考ヘラレテ居リマス、又實際ノ
施策デアリマスルカラ、理論的ニハッキリ
其ノ孰レカニ屬シマセヌデモ、多少其處ニ
兩者折衷ト云フヤウナモノモ出來ル譯デア
リマス、其ノ點ニ付キマシテハ國民ノ年々
ノ所得ノ凡ソ半額ニ近イモノガ國債ニナリ
マスヤウナ實情デアリマス、マア本年度六
百億ノ金錢貯蓄ガアリマシテモ、二百八十
五億、殆ド半分ニ近イモノガ國債ニ據ラレ
ルノデアリマスルカラ、實質上ハ相當ノ國
債ニ對シテ矢張リ國債所有者ハ收入ガアル
ノデアリマスルカラ、矢張リ負擔ハシテ貰
フト云フ考ヘ方ヲ全然取ル譯ニハ參ラナイ
ヤウニ只今思ッテ居リマス、ソレカラ又實情
ハ御話ノヤウニ旣ニ統制段階ニ入リマシテ、
金融機關ノ投資ノ如キハ唯自己ノ便宜利益
ヲ以テ何レノ證劵ニ投資シテモ宜シイト云
フコトニハ、無論實情ハナッテ居ナイ譯デア
リマス、併シナガラ個人ノ投資等ニ付キマ
シテハ、矢張リ自由ナ選擇モ相當許サレテ
居ル實情ニアルノデアリマシテ、コヽラデ
始終矢張リ社債ト國債ノ稅引利廻リノ權衡
ト云フコトモ問題ニナリマスルシ、又實際
問題トシマシテ、旣往ノ稅制改革ニ於キマ
シテモ、矢張リ國債ト株式トノ實際ノ手取
リノ利廻リ如何ニ依リマシテ、其處ニ色々
不權衡ヲ生ズル、此ノ點ハ綜合所得稅ノ課
稅率デ非常ニ問題ニナル譯デアリマス、株
式ハ御承知ノヤウニ綜合課稅ヲ致シテ居リ
マス、國債ハ致シテ居リマセヌノデ、ソコ
デ所謂綜合課稅ニ代ル一定稅率ノ所謂綜合
所得稅、此ノ掛ケ方ガ其ノ場合ニ一番問題
ニナリマスルガ、其ノ基礎タル分類所得稅
モ矢張リ其ノ負擔ノ箇條ニ入レテ考ヘラレ
ル點モアリマシテ、實質上ソコラノ權衡ヲ
取ル必要モアルノデアリマシテ、旁〓大體
ノ考へ方ハ、ソレハ國債デアリマスガ、國
債ノ消化ノ奬勵ノ必要モアリマスルノデ、
今囘ノ案ト致シマシテモ、他ノ證券類ハ稅
率ハ低ク致シテアリマスルガ、課稅ハスル
ノデアルト云フ考ヘ方ヲ只今ノ處採ラザル
ヲ得ナイヤウニ思フノデアリマス、ソレト
モウ一ツハ金利水準デゴザイマスルガ、戰時
ニハ成ルベク物事ニ必要ノナイ場合ハ動搖
ガナイコトガ大切デアリマシテ、金利水準
ガ動カナイト云フコトガ、非常ニ私ハ重大
ナル一點デアラウト思フノデアリマス、幸
ニシマシテ各方面ノ協力ニ依リマシテ、支
那事變以來金利水準ノ中心ガ動イテ居リマ
セヌノデアリマス、マア物價ナドハ色々論
議ヲ起シテ居リマスルガ、金利ニ付キマシ
テハ、比較的論議ガ少イト云フコトモ亦世
上安心ガアルノデアリマスルカラ、殆ド場
合ニ依ッテハ注意ガ其處ニ全然行ッテ居ナイ
ト云フコトガ事實デアラウト思フ、寧ロソ
レガ喜ブベキコトデアラウト思フノデアリ
マスルガ、ゾレガ矢張リ金利水準ガ動カナ
イ、非常ナ資金ノ需要ガアッテモ、金利水
準ガ動カナイ、御承知ノヤウニ惡性「インフ
レ」ニナリマスルト、金利水準ハ非常ニ上ル、
暴騰致スノデアリマス、低金利ニナルト云
フコトハ無論歡迎スベキデアリマスルガ、
實勢ニ反シマシテ低金利ニ進メバ反動ガ起
リマシテ、ソコデ金利水準ノ動搖ヲ起スノ
デアリマス、此ノ資金ノ需要ノ多イ際デア
リマスルカラ、輕々ニ低金利ニ突キ進ムト
云フコトハ非常ニ愼重ニ考慮スベキモノデ、
結局動カサヌト云フコトヲ考ヘテ居リマス、
今日本デ金利水準ノ中心ハ何カト申シマス
レバ、最モ金額ノ多イ投資物、ソレモ殆ド
飛ビ拔ケテ多イモノハ無論國債デアリマ
ス、今ノ三分半利ノ國債ノ利子ト云フモノ
ガ是ガ金利水準ノ中心デアラウト思ヒマ
ス、色々地方ノ銀行デアリマスルトカ、
地方ノ信用組合デアルトカ、場合ニ依ッテ
高過ギタヤウナモノハ段々鞘寄セシテ參ル、
上下トモ鞘寄セシテ參リマスルガ、中心ハ
此處ニ在ッテ動カナイト云フコトガ事實デ
アラウト思フノデアリマス、之ヲ稅引ニス
レバ所得ニ對スル負擔ガ逐次增スノデアリ
マスガ、所謂金利ト云フモノハ動カナイ、
斯ウ云フ考ヘ方ヲ致シマス場合ニ、今ノ三
分半利公債ト云フモノノ觀念ヲ動カシマス
ルコトガ、矢張リ私ハ餘程考慮ヲ要スル事
態デナイカ、斯ウ云フコトガ一點重要ニ考
ヘテ居リマス、サウナリマスト今御話ノヤ
ウニ非常ニ澤山ナ公債ニ對シマシテ利拂ヒ
ヲ致シマス時ニ、ドウセ利子ハ國庫カラ拂
フ、其ノ稅金ハ國庫ヘ入ル、詰リ出シ入レ
二重ノ手數ヲ要スル、ソレヲ銀行ノ窓口
又ハ郵便局ノ窓口ニ於テ、其ノ利子ヲ計算
シ稅ヲ計算シテ差引クト云フ、是等ノコ
トハ實ニ手數デアリマシテ、只今郵便局
デモ銀行デモ人手ノ非常ナ不足ノ時デアリ
マスルシ、大變ニソレデハ重荷デアルノデ
ゴザイマス、又公債所有者ニ致シマシテモ、
窓ロデ其ノ計算ノ爲ニ長ク待タナケレバ
ナラヌト云フヤウナコトモアリマス、此ノ
點カラ考ヘマスルト云フト、豫メ稅ト考へ
ラレルモノヲ引去ッタモノガ利子トシテ現
ハレテ來ルコトガ非常ニ宜イノデアリマス、
是ガ今ノヤウニ實質課稅ト云フ頭デアリマ
スルト、增稅ガアリマスル時ニハ、旣發ノ無
利子公債ト云フモノニ矢張リ調整ヲシテ行
カナケレバナラヌ、增稅後ニハ矢張リ安イ
利子ノ公債ガ出ルト云フヤウナコトニナリ
マス、旣發ノモノニ又稅ヲ課シテ行クトカ、
或ハ稅ガ少イモノニ證劵ヲ引替ヘテ行クト
カ、非常ニ其處ニ面倒ガ起リ、又經濟上ノ
事ヲ能ク知ラナイ人々ニ對シマシテハ、何
ダカヨク分ラナイ、マア疑問ガ起ルト云フ
點ガアルト思ヒマス、其處ガ一ツノ支障ニ
ナルト思ヒマス、併シ利拂ヒノ手數ヲ省ク、
簡單ニスルト云フコトハ極メテ必要デアリ
マスルカラ、ソコデ今囘斯ウ云フ風ナ處置
ヲ取ル積リデゴザイマス、例ヘバ從來ノ如
ク其ノ利子額ノ百分ノ九ガ稅額デアル、或
ハ今度ノヤウニ百分ノ十三迄ト致シマスル
ト、ソレヲ正確ニ其ノ利子ニ合フ爲ニ計算
スルノハナカ〓〓面倒デアリマス、今度ハ
百圓ノ三分半利公債ナラバ、所謂稅引デ稅
トシテ何錢引ケバ宜イ、結局一年ニシマス
ト、三圓五十錢ノ處ヲ二圓幾ラデ宜イト云
フ、キチントシタ金額ヲ錢迄デ決メマス、
サウスレバ丁度百分ノ十三ニ當ラナイデ十
二幾ラニナル場合モアリマセウガ、ソレモ
手續ノ關係デ、ソレハ已ムヲ得ズ顧ミナイ、
ソレハモウ稅引デ利子ヲ決メタト同ジヤウ
ナ作用ガ出來ルヤウニナル、ソレデ直グ一
遍利子額ヲ出シマシテ、直グニ差引イテ拂
フコトナク、額面ニ或モノヲ掛ケレバ公債
ノ利札ヲ受ケタ人ガ直グ拂ヘル、郵便局デモ
銀行デモ、手續ガ非常ニ簡單ニ出來ルト、
斯ウ云フ風ニ致シマシテ、サウシテ徵稅ノ
方ハ其ノ利札ノ全體ニ付テ利率ヲ掛ケマシ
タモノデ宜イト、克明ニ一々ノ拂ッタ利子ガ
幾ラデ、稅ガ幾ラト、斯ウ致サヌデ宜シ
イト、斯ウ云フ風ナ手續ニ致シマシテ、稅
ノナイ公債ハ出シマセヌケレドモ、手續ノ
上デハソレト殆ド變ラナイ、實效ヲ收メタ
イト云フ、其ノ方法ニ據リマシタ次第デゴ
ザイマス、ソレハ極ク克明ニ申シマスト
ソレデ拂フ、其ノ扱ヒマシタ金融機關ニ、克
明ニ言フト多少稅額ト利子ノ額トガ細カイ
差額ガ出マスガ、其ノ邊ノ處ハ考慮シナイ
デ行キタイ、人手ノ足リナイ時デアリマスカ
ラ、サウ云フ考ヘ方ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/3
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004・黒田英雄
○黑田英雄君 大體大藏大臣ノ御考ハ分リ
マシタガ、金利水準ト云フコトハ、表面ノ
金利デアルカ、或ハ實體ノ收入ト云フコト
ガ、是ハ考ヘ方ガ非常ニ違ッテ居ルガ、旣ニ
郵便局ニ於テハ隨分据置カレテアッタノデ
アリマスガ、先般引下ゲヲ行ハレタヤウデ
アリマス、ソレカラ只今大藏大臣ノ難點ト
シテ御話ニナリマシタ點デアリマスルガ、
勿論既發ノ公債ノ方ヲ免除スルト云フノデ
ハナクシテ、私ノ申上ゲタノハ、或ハ將來
ノ發行スル國債ニ付テ稅ヲ引イタモノヲ以
テ利率ヲ決メテ行クト云フコトニ、サウ云
フ意味デ私ハ申シタノデアリマス、ソレカ
ラ一ツ我々モドウカト思フノハ、是ハ先ノ
コトデスケレドモ、戰爭デモ濟ミマシテ、
稅ガ減ズルヤウナ場合ガ來マシタ時ニ、稅
ヲ引イテ安イ金利ニシテ、安イ利率ニシテ
出シタ國債ヲ持ッテ居ル者ガ非常ナ不利ヲ
受ケヤシナイカ、外ノ稅ガ輕減サレタ時ニ
サウ云フコトガ起リヤシナイカ、ト懸念サ
レルノデスケレドモ、ソレハ何カ外ニ適當
ナ手段ガ講ゼラレルノデハナイカ、大戰爭
ヲ勝チ拔ク爲ニ安イ國債デモ持ッテ居ッタ者
ニ對シテハ、何カ救濟ノ方法デモ立ツノデ
ハナイカト考ヘルノデス、併シ矢張リ今日
直グ實行ニナリマスノニハ只今御話ヲ承リ
マシタヤウニ、色々問題ガアルヤウニ私モ
承知シテ居ルノデスガ、將來トシテハ段々
國債ガ殖エテ利札モ殖エテ來レバ、非常ナ
手數モ掛ルモノデアリ、取ッテ又出スト云フ
二重ノ手數デモアルノデ、何カ考ヘル途ハ
ナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデスガ、只
今ノ御說明デ强ヒテ此ノ上申シマスコトハ
議論ニナリマスカラ止メテ置キマス、委員
長、政府委員ニハ今續ケテ質問シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/4
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005・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) チヨットモウ
御一方大藏大臣ニ質問ノ御希望ガアリマス
カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/5
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006・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今御話ガアリ
マシタ郵便貯金ノ利率ノコトニ付キマシテ、
或ハ御質問ノ答辯ニナラナイ點ガアルカモ
知レマセヌガ、チヨット申上ゲテ置キタイト
思ヒマス、先程モ申上ゲマシタヤウニ公債
ノ利子、又稅ヲ引キマシタ稅引利廻リ、段
段銀行預金、郵便貯金ナドノ表面利子及ビ
手取リ利廻リニ付キマシテハ、理窟ダケデ
ハ參リマセヌガ、從來ノ沿革ナドカラ略、バ
ウ云フ開キヲ持ツカト云フヤウナ點ガ權衡
上ドウシテモ考ヘラレマス次第デアリマス、
其ノ點カラ參リマスト、此ノ前囘ノ所得稅
ノ增稅ノ時ニ稅引ノ點カラ考ヘマスト、從
來ノ狀況カラ見マシテ郵便貯金ノ利率ヲ稍〓
引下ゲナケレバ、ドウモ釣合ガ取リニクイ、
斯ウ感ジタノデゴザイマス、銀行預金ニ致
シマシテモ、其ノ當時ハ、今度ノ改正デハ
貯蓄銀行ナドハ非課稅デアリマスカラ、貯
蓄銀行預金トハ釣合ヒマセヌガ、特ニ普通
銀行ナドトノ釣合ハ、一方ハ安クテ一方ハ
高過ギルト云フ點ヲ感ジマシタノデアリマ
ス、處ガ當時ハ大東亞戰爭ノ開始後間モナ
クデアリマシテ、貯蓄ノ增加ト云フコトニ
付キマシテモ格段ノ飛躍的ノ增加ガ必要デ
アル、一般ノ國民ニ貯蓄心ヲ特ニ滲透セシ
メナケレバナラヌト云フ狀況デゴザイマシ
タ、多數ノ民衆ノ貯蓄ガ又重要デアリマス
ル際ニ、郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲルコトガ
與フル影響如何ト云フコトニハ隨分色々考
ヘラレタノデアリマス、金利ノ權衡カラシ
テ少々無理ダト存ジマシタガ、郵便貯金ノ
利子ノ引下ゲハ當時行ハナカッタ次第デア
リマス、其ノ結果私カラ申シマシタヤウニ、
他ノ原因モアリマスガ、普通銀行預金ト云
フモノノ伸ビガ一番少クナリマシタ、郵便
貯金、或ハ銀行ナラバ、貯蓄銀行預金ノ方
ニ行クノガ多カッタト云フ、或意味デ、其ノ
權衡ヲ多少得テ居ラヌ事實モ證明スルト云
フ言葉ハ强イカモ知レナイカト思ハレタノ
デアリマスガ、何等カ調整ガ必要デアルト
感ジテ居ッタノデアリマス、今囘ト致シテ
モ、其ノ意味ニ於キマシテ郵便貯金ノ利子
ト云フモノハドウモ下ゲナケレバナラヌ、
下ゲレバ相當ニ其處ニ氣遣ヒハアルト思ヒ
マシタガ、餘リニ不權衡ガ起キマスノハエ
合ガ惡イノデアリマシテ、實ハ其ノ意味デ
思ヒ切ッテ下ゲマシタ次第デアリマス、其ノ
意味ノ考へ方ヲ一應此ノ機會ニ御參考ニ申
上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/6
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007・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 黑田サン、ソ
レデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/7
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008・黒田英雄
○黑田英雄君 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/8
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009・益田太郎
○男爵益田太郞君 私カラ冐頭ニ申上ゲタ
イコトハ、今囘御提出ニナリマシタ色々ナ
書類ノ中ニ或ハ見落シテ居ルカモ知レマセ
ヌガ、伺ヒタイト思ヒマスコトハ、國民一
人當リノ國費負擔額ト云フ點ヲ日本、英
米、獨ナドト比較致シテ見マシタラ、ドウ
云フコトニナッテ居リマセウカ、其ノ點ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/9
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010・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御尋ハ國
民一人當リノ國費ノ負擔ヲ我ガ國ト外國ト
較ベテ如何ニ相成ッテ居ルカト云フ御尋ネ
デアリマスルガ、今丁度國費ニ付テノ數字
ハ持ッテ居ラナイノデアリマスルガ、國稅ニ
付テ見マスルト云フト、我ガ國ノ國稅ノ一
人當リ負擔額ハ、昭和十八年度ニ於キマシ
テハ百二十一圓程ニ相成ッテ居リマス、昭和
十九年度ニ於テハ百六十九圓程ニ相成ッテ
居リマス、是ハ孰レモ豫算額ニ據ッタモノデ
ゴザイマス、之ニ對シマシテ「ドイツ」ハ昭
和十七年度ガ分ッテ居リマシテ、其ノ以降ハ
ハッキリ致サナイノデアリマスルガ、昭和十
七年度ハ六百六十五圓程ニ相成ッテ居リマ
ス、米國ハ昭和十八年度ガ分ッテ居リマシ
テ、ソレガ千六百二十二圓程ニナッテ居リ
マス、英國モ昭和十八年度ガ分ッテ居リマス
ルガ、ソレニ依リマスルト千一一百五十三圓
ト云フコトニ相成ッテ居リマス、是等ハ孰レ
モ爲替相場ノ換算率ハ昭和十六年十二月官
報ニ發表ニナッテ居リマスル爲替相場ニ依ツ
テ換算シタ數字デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/10
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011・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御答ヘデ
租稅ニ付テハ政府委員ヨリ申上ゲマシタ
ガ、國費全體ト致シマスルト、各國共其ノ
中租稅以外國債等ニ據ッテ居リマスモノガ相
當アリマシテ、豫算ノ總額ガ租稅ト同ジ意
味ニ於テ直接國民ノ負擔ニハナッテ居ナイ
譯デアリマスルシ、又經濟的ニ申シマシテ
千、其ノ本國ヨリ國外ノ物資勞力ヲ調辨ヲ
スルト云フ部分ガ相當ニアリマスルノデ、
負擔ト云フ意味ノ取リ方ニ依ッテ色々ニ考
ヘマスルガ、今御參考ニ豫算總額ヲ申上ゲ
マス、之ヲ人ロデ割リマスルト結果ガ出マ
スガ、只今人口ノ數字ヲ持チ合セテ居リマ
セヌカラ、豫算總額デ申上ゲマスト云フト、
米國ハ千九百四十三年度ハ千四十億四千萬
「ドル」デゴザイマス、英國ハ千九百四十三年
度ガ五十八億六千七百萬「パウンド」デゴザ
イマス、「ドイツ」ハ千九百四十二年度、是
ハ一千六十九億二千八百萬「ライヒス·マル
ク」デゴザイマス、其ノ意味ニ於キマシテ
ハ是ハ人口デ割リ附ケマスルト出ル譯デア
リマス、サウ相成ッテ居リマス、尙米國ノ本
年度豫算ハ稍、~昨年度ヨリ減ジテ居ル模樣デ
ゴザイマシテ、千億「ドル」ヨリ稍〓內ニ入ッテ
居ル、是ハ新聞外電等デ承知致シテ居ル數
字デゴザイマスガ、左樣ニ見受ケラレルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/11
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012・益田太郎
○男爵益田太郞君 只今政府委員カラノ御
說明ヲ承ッテ見マスト、日本ノ國民ノ租稅一
人當リ負擔額ト云フモノト、英米、獨ナ
ドノ數字ニ非常ニ隔タリガアルヤウニ思ヒ
マスガ、是ハ御說明モゴザイマシタヤウニ、
爲替相場カラ生ジテ來ル結果ダラウト思ヒ
マスノデ、チヨット是デハ負擔ノ輕重ヲ判斷
スルノニ苦シミマス、寧ロ「ドイツ」ハ幾
ㄱマルク」、「イギリス」ハ何「パウンド」ト仰
シヤッテ戴キマスレバ、ソレ〓〓ノ國情ニ照
シテ日本人ガ圓デ負擔シテ居ルノト比例ガ
取リ易イヤウニ思ヒマスノデ、若シ御分リニ
ナッテ居リマスルナラバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/12
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013・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ハ換算率ニ
依ッテ日本ノ圓ニ直シテ申上ゲタノデアリマ
スルガ、當該國ノ表示貨幣ニ致シマスルト、
「ドイツ」ノ昭和十七年度ニ當リマスル所ハ
三百九十「ライヒス·マルク」トナッテ居リマス、
ソレカラ米國ノ昭和十八年度ニ當リマスル
處ハ三百八十「ドル」ニナッテ居リマス、ソレカ
ラ英國ノ昭和十八年度ニ當リマスル處ハ六
十三「パウンド」ト相成ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/13
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014・益田太郎
○男爵益田太郞君 今囘御提出ニナリマシ
タ此ノ法律案ノ內容ヲ拜見シマスルニ、餘程
御考慮ノ加ッテ居ル案ノヤウニ見受ケマスノ
デ、之ニ對シテ而モ時局下ニ於ケル我々ノ
立場トシテ何等申上ゲルコトハナイノデ、
寧ロ御苦心ノ程敬意ヲ表シタイト存ズルノ
デアリマス、併シ私ガ一番懸念致シマスルコ
トハ、現在ヨリモ寧ロ將來ニ關係シタコト
デアリマシテ、今日迄ハ御蔭ヲ以テ我ガ國
モ斯樣ナ未曾有ナ大戰爭ヲヤッテ居ルニモ
拘ラズ、何等財政的破綻モ生ジナイ、平穩
無事ニ玆ニ至ッタト云フコトハ誠ニ慶賀ニ堪
ヘナイ次第デアリマスルガ、今日迄ノ處ヲ
考ヘテ見マスルト、先日モ三井委員カラ御
話ガゴザイマシタ如ク、自由經濟デアッタカ
統制經濟デアッタカハ別問題ト致シマシテ、
根本ヲ考ヘテ見マスルト、實ハ過去ノ人々
ガ奮鬪努力致シマシタ、特ニ明治維新以來
奮鬪努力致シテ蓄積シテ吳レマシタ其ノ力
ガ、今日ノ戰鬪力トナッテ居ルト申シテモ差
支ナイカト思フノデアリマス、而モ明治此
ノ方ト私ハ申シマシタガ、明治維新ト云フ
モノカラ生ジタ結果モナカ〓〓大キイモノ
ガアッタヤウニ思ッテ居リマス、例ヘバ其ノ
頃三千萬人ノ日本ノ人口ノアッタ中デ、其ノ
三分ノ二、卽チ二千萬人ガ富ノ消費者デアッ
タ、卽チ武家ニ屬シテ居リマシテ、大名ト
カ其ノ旗本、其ノ從者デアッテ、三分ノ
ノ千萬人ガ漸ク働イテ富ヲ產ミ出シテ居ッタ
ノデアリマス、ソレガ維新ノ結果逆轉致シ
マシテ、働ク人ガ二千萬人ニナッテ、サウシ
テ富ヲ消費スル向ガ千萬人ニナッタコトガ非
常ニ大キナ日本ノ富力ヲ植ヱ附ケノルニ力
ガアッタヤウニ承知シテ居リマス、併シナガ
ラ新日本ノ基礎ト云フモノハ、私ノ覺エテ
居ル處デハ明治二十年此ノ方漸ク芽生エテ
參ッタヤウニ感ゼラレルノデ、ソレ等ヲ考ヘ
マスルト僅カニ五十數年間ノ貯蓄デアリマ
シタケレドモ、其ノ貯蓄ノ力ヲ以テ今日ノ
大事業ヲ日本ガ行ナッテ居ルト云フヤウナ
譯デアリマスルガ、併シナガラ如何ニ大キ
ナ貯蓄ガアルニセヨ、ソレヲ年々歲々消費
シテ參リマスルト云フト、或時期ガ參レバ
是ハ消滅致サネバナラヌヤウニナリハセヌ
カト思フノデアリマス、申換ヘレバ今日迄
ハ御蔭デドウヤラ斯ウヤラ參リマシタガ、
今後ノ日本國民ノ納稅負擔力ト申シマセウ
カ、財力ト申シマセウカ、是ガドウ云フコ
トニ相成ルデアラウカト云フコトガ、私ノ
頗ル懸念ニ堪ヘナイ點デアリマス、孰レ
ニ致シマシテモ見事ナル花ヲ咲カセ、實ヲ
結バセヨウト致シマスニハ、矢張リ種子モ
播キ間斷ナキ栽培ヲ致シテヤラネバ、其ノ
目的ヲ達シ得ラレナイヤウニ思フノデアリ
マス、何トシテモ國民ノ力ヲ涵養シテヤラ
ネバナルマイト思フノデアリマス、是ガ將
來平和ニナッタ曉ハ日本ノ國費又ハ納稅額
モ輕減サレルデアラウト云フ問題ハ、私ト
シテハ聊カ反對ナ考ヲ持ッテ居ル、世界的ニ
見タ將來ノ日本ノ立場ト云フモノヲ考ヘテ
見マスルト、此ノ次參ル平和時代ト云フモ
ノハ頗ル國費ヲ要スル平和時代デハナイカ
ト思フノデアリマス、是ハ詳シク申上ゲヌ
デモ能ク皆樣モ御分リニナッテ居ル筈デ、軍
備ノ上カラ見マシテモ其ノ他總テノ上カラ
見テ、實ニ容易ナラヌ風當リノ强イ國ニナ
ルベキ運命ニ直面シテ居ルノデハナイカト
思フノデアリマスルカラ、ソレヤ是ヤノコ
トヲ考ヘテ見マスルト、此ノ次ノ平和時代
コソ日本ノ國費ト云フモノハ餘程ノ大キナ
尨大ナ數字ヲ要求サレルノデハナイカト云
フコトヲ惧レルノデアリマス、ソレカラ考
ヘテ見マスルト、政府ガ國民ニ要求サルヽ
所ノ稅額ナドハ、戰時中ハ無論ノコトデア
リマスガ、再ビ平和時代ガ立チ返ッテ參リマ
セウトモ、私ノ考デハ必ズヤ擴大膨脹サレ
ヨウトモ輕減サレルヤウナコトハ斷ジテナ
イト判斷サレルノデアリマス、ソレ之レヲ
考ヘテ見マスルト愈〓以テ國民ノ財力ノ涵養
ト云フコトガ、ドウモ必要ノヤウニ思ハレ
ル、國民ハ法人個人ヲ問ハズ多ク得テ多ク
納メルト言ヘバコソ國體モ健全デアル、ケ
レドモ多クヲ納メヨウトシテモ少ク得ルヤ
ウナ狀態ニ置カレマシテハ、是ハ破滅ト申
サナケレバナルマイト思フノデアリマシテ、
民力ノ涵養ト云フ點ハ最モ重要デアルト考
ヘマスト同時ニ、定メシ大藏大臣其ノ他官
邊ニ於カレテモ之ヲ重要視ナサレテ、色々
御考慮モシテ戴イテ居ルコトトハ存ジマスル
ガ、甚ダ質問トシテハ漢トシタ點ガアリマ
シテ恐縮ニ堪ヘマセヌケレドモ、若シ御考
究ノ一端デモ拜聽スルコトガ出來得マスレ
バ非常ニ幸ノコトト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/14
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015・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 只今ノ御話ノ如
ク、維新以來ノ國力ノ增加ト云フモノハ誠
ニ驚クベキ且力强イモノデアッタト思ヒマ
ス、支那事變ガ始マリマス前ニ出來テ居リ
マシタ日本ノ現實ノ生產ノ設備、國內ニ於
テ又滿洲等ニ於テ出來テ居リマシタ生產ノ
設備又輸送ノ設備、船舶、鐵道、自動車、
道路、是等ノ輸送ノ設備又是等ニ關シマ
スル之ノ運用及ビ新タナル設備ヲ致シマス
ル技術、竝ニ經濟的全體ヲ動カシテ參リマ
スル大小ノ經營ノ能力、是等ノモノガ基礎
トナリマシテ、ソレニ各般ノ施策、朝野ノ
努力ガ加ッテ今日ノ國家ノ力ガ出來、又戰
時中モ相當ナル困難ハゴザイマシタガ、御
話ノ如ク經濟秩序モ大局ニ於テ維持シ得テ、
其ノ上ニ進ンデ參リマシタ譯デアリマス、
是ハ誠ニ御話ノ通リデアリマスルガ、戰後
ハドウナルカト云フコトニ付キマシテハ
無論我ガ國ガ勝利ヲ得ナケレバナラヌ、是
ハ我ガ國トシテハ希望、現實共ニ一致シナ
ケレバナラヌ處デアリマス、其ノ曉ニ於キ
マシテ、我ガ國費ノ規模ヲ決スベキ條件ハ、
東亞共榮圈內ノ事情國內ノ事情モ色々アリ
マスルケレドモ、同時ニ其ノ外ノ世界ノ情
勢ト云フモノガ、重大ナル決定要素ヲ持ツ
譯デアリマス、殊ニ所謂軍備ニ付キマシテ
ハ大キナ決定要素ヲ持チマス、他ノ諸國ガ
ドウ云フ狀態ニアリ、ドウ云フ力ガアルカ、
是等ヲ基礎トシテドウ云フ世界政策ヲ採ル
カト云フコトガ極メテ重大ナル關聯ヲ持ッテ
居リマスコトデ、今日ニ於テ是ガ觀測豫斷
ハ濫リニ許サレナイノデアリマスガ、非常
ナ强力ナ國防力ヲ持タナケレバナラヌ、ド
ウシテモ其ノ覺悟ヲ持タナケレバナラヌト
云フコトハ今日ニ於テモ覺悟シナケレバ
ナラヌ處デアルト思ヒマス、而シテ强力ナ
國防力ト云フモノガ直接ノ陸海軍ノ軍備、
是ガ强力デ大サナ規模デナケレバナリマセ
ヌト同時ニ、一度ビ其ノ陸海軍ノ威力ヲ發
揮シマスル時ニ必要ナル兵器彈藥軍需品及
ビ國民生活ヲ維持スベキ是等ノ經濟力ガ內
容ノ充實シタルモノ、强大ナルモノヲ要ス
ルト云フコトハ、今日ノ戰時下ニ於テ國民
皆明瞭ナル體驗ヲ持ッテ居ル處デアリマス、
從ヒマシテ國費ハ非常ニ大キナモノニナル
ト思ヒマス、同時ニ直接國家ノ負擔ニ於テ
ナスヤ否ヤト云フコトハ第二トシマシテ、
或ハ民間ノ經營ノヤウナ形ヲ取ルカモ知レ
マセヌガ孰レニシマシテモ恐ラク兩樣デア
ラウト思ヒマス、兩樣ノモノガ孰レノ形ガ
ドノ割合ヲ取ルカト云フコトハ、今日明瞭
ニハ豫測シ兼ネルノデアリマスルガ、兎ノ
角サウ云フ經濟力ノ充實ト云フコトニ、非
常ニ力ヲ盡サナケレバナラヌ、今日ハ鐵ヲ
生產スル、何ヲ生產スルト申シマシテモ、
ソレガ消耗的ノ兵器、彈藥トシテ年々消耗
スルモノガ多分ニアルト思ヒマス、併シナガ
ラソレハ或ハ設備トシテ殘ル、將來ノ消耗
ノ蓄積トシテ殘リマス部分モ相當ニアルノ
デアリマスルガ、戰後ニ於キマシテハ、直接
戰爭消耗ガナクナリ、又ハ大イニ減ル譯デ
アリマス、ソレ等ノ生產力ガ全部直接產業ト
言ハズ、例ヘバ國內ニ致シマシテモ建築、道
路、水道、瓦斯、港灣ト云フ風ナ稍〓第一一義
的ニ考ヘラレマスルガ、皆是レ必要デアルノ
デアリマシテ、是等ノモノガ非常ナル大改善、
大擴充ヲ要スル、是ハ單リ國內ノミナラズ、
共榮圈內各地ニ於テモ大イニ必要ガアラウ
ト思ヒマスルガ、サウ云フ直接ノ國民ノ日
常消費生活ニ充當スル以外ノ、或ハ兵器、
武器ノ製造所、其ノ原料ノ製造所、其ノ原
料ノ採掘鑛山、又今申上ゲマシタヤウナ交
通、通信、有ラユルサウ云フ機關ノ充實擴充
ト云フ面ニ、非常ニ國民ノ生產力ヲ向ケナ
ケレバナラヌト云フコトハ、ドウシテモ豫
期シテ掛ラナケレバナラヌ處デアラウト思
フノデアリマス、而シテ戰時中ニ於キマシ
テモ、支那事變以來四百數十億ノ生產擴充
資金ヲ投ジテ居リマスルガ、是ガ有難イコ
トニハ支那事變期間ニ於キマシテハ、投下
シタモノガ敵ノ戰鬪力ニ依ッテ破壞セラレ
タモノハナイノデアリマシテ、皆大ナリ小
ナリ國力ノ增加ニナッテ居リマス、大東亞戰
爭後ニ於キマシテハ、或ハ海外ニ於テノ設
備ハ、敵ノ爆擊等ニ依ッテ壞サレタモノモア
リマスルシ、又船舶等ハ敵ノ被害ヲ受ケテ
沈ンダモノモアリマスルガ、併シ大局トシ
マシテハ大部分ガ力トナッテ增加シテ居ル、
年々ノ生產モ相當ナ部分ハ消耗致シマスル
ガ、相當ニ大キナ部分ハ力ノ增强ノ爲ニ殘ッ
テ居ル次第デアリマス、年々ソレデ戰時中
ニ力ガ增加ヲシテ參ッテ居ルヤウナ次第デア
リマス、而シテ結局此ノ消費生活ト、今ノ
生產生活ト申シマスカ、是ガドウナルカト
云フ問題デアリマスルガ、我ガ國ノ戰勝ハ
共榮圈ヲ外ニシテハドウシテモナイノデア
リマシテ、勝利ヲ得タ曉ニ於キマシテハ
大陸及ビ南方諸島等ノ共榮圈ト共ニ、經濟
的ニ相互協力ノ關係ニアリ生產物ハ互ニ
交流ヲスル關係ニアリマスコトハ是レ疑ヒ
ナイノデアリマス、是等ノ地域ハ非常ニ天
產ノ豐カナ所デアリマシテ、申ス迄モナク
消費生活ニ必要ナモノモ多分ニ生產ヲサレ
マス譯デアリマス、サウシテ戰時中ニ增加
致シマシタ輸送力ハ、直接軍事ニ取ラレマ
セヌ限リニ於テハ、寧ロ船舶輸送ニ於テモ
過剩ヲ來スト云フヤウナコトハ、是ハ前世
界大戰後ノ實例ニ徵シマシテモ豫測サレル
譯デアリマス、十分ニ是等ノ物資ノ交流ノ
可能性ガアルト思ヒマス、從ヒマシテ勝利
ヲ得マシタ曉ニ於テハ、戰爭ガ濟ンダ明日
カラト云フ譯ニハ參リマセヌケレドモ、國
民ノ消費生活ハ必ズ私ハ豐カニナルト存ジ
テ居リマス、豐カニナリ、且今申上ゲマシ
タヤウナ大生產生活、結局是ハ資源ト人力
ノ問題デアリマスルガ、共榮圈內ノ資源ハ
種類ニ於テ量ニ於テ豐富デアリマスルカラ、
之ヲ買ヒ得ル、從ッテ收入ハ大イニ否應ナシ
ニ私ハ增シテ參ル經濟情勢ニアル、一ニ是
ハ我ガ國ノ大東亞戰爭ノ勝利ト云フモノノ
姿ガ、今申シマシタヤウナ共榮圈ト不可分
ノ關係ニアリマスル歸結カラ當然ニサウナ
ルノデアリマス、大ナル國費ノ負擔ニ堪へ、
相當豐カナ消費生活ガ結局出來ルヤウニナ
ル時ニ、私ハ御話ノアリマシタヤウニ維新
ノ時ニ消費生活ヲスルモノガ生產生活ヲス
ルモノニ轉ジタト同ジク、結局國民ガ良ク
働ク、斯ウ云フヤウニ進取ノ氣象ヲ持ッテ
戰爭ガ濟ミマシテモ弛緩スルコトナク、
次ノ建設ニ、ソレモ前ノ世界大戰ノ「ヨー
ロッパ」ノ如キ「リコンストラクション」デナ
〃、今以上ニ創造ノ建設ニ本當ニ進ム勇氣
ヲ持チマスルナラバ、又政府ノ施策ガソレ
ニ適ヒマスルナラバ、必ズヤ私ハ消費生活
ニ於テモ豐富ニナリ、生產生活ハ益〓豐富ニ
ナルモノト確信ヲ致シテ居ルノデアリマス、
從ッテソレニ參リマス道程モ一ニ勝利ヲ得ル
ト云フコトガ唯一不可缺ノ道デアルノデア
リマス、戰時中ハ何ト致シマシテモ勝利ヲ
得ルト云フ點ニ有ラユル施策ヲ脇目ヲ振ラ
ズ集中スベキモノデアル、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/15
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016・益田太郎
○男爵益田太郞君 誠ニ詳細ナル御說明ヲ
戴イテ感謝ニ堪ヘマセヌガ、將來ハ將來ト
致シテ現在此ノ時局下ニ於ケル點デ御耳ニ
入レサセテ戴キタイト思フコトハ、先頃來
大藏大臣カラノ御說明中ニモアリマシタガ、
今囘御提出ノ增稅ノ數字ト云フモノハ、皆
議會每ニ所謂記錄破リ的ノ數字ニナッテ居
リマスケレドモ、是ハ御話ノ如ク緊急缺ク
ベカラザル、最モ政府側トシテハ儉約ヲサ
レタ數字ガ揭ゲラレテ居ルヤウニ拜承致ス
ノデアリマス、政府トシテソレダケ節約ヲ
サレタ數字ヲオ出シニナル位ナ譯デアリマ
スルカラ、民間ニ於テモ、法人モ個人モ極
力節約ヲシテ此ノ難關ヲ突破セネバナラナ
イ義務ガアリマス、處ガ法人ニ關聯シテ一
言御耳ニ入レテ置キタイト思ヒマスコトハ、
此頃ハ多クノ株式會社ノ事業ヲ見テ居リマ
スルノニ、御承知ノ如ク皆國家ノ直接御
用ニ立ツ仕事ヲ致シテ居ルヤウニナッテ
居リマス、所謂國防上、其ノ他ノ必要品ヲ
製造スルヤウナ時代ニナッテ居リマス、
ソコデ政府ト此ノ民間ノ會社トノ關係
ガ從前トハ違ッテ非常ニ密接ニナッテ居リ
マス、皆御用ヲ承ッテ、內地又ハ海外ヘ
出テ仕事ヲ始メテ居リマスルガ、最近私ガ
目擊サセラレテ居ル一ツノ事實ヲ申シマス
ルト、官ノ方ノ御方針ガ事業ノ遂行中ニ變ッ
テ參ルコトガアル、是ハ無意味ニ無論變ッテ
參ッタノデハアリマスマイ、周圍ノ事情カラ
起ッタ現象ノコトト考ヘマスルガ、少カラザ
ル投資ヲシテ、愈〓準備ニ掛ッテ、決死的ニ
之ヲヤラウト民間ノ方デハ起チ上ッテ、非常
ナ苦心ヲシテ資材ヲ集メ、何ヤ彼ヤヤッテ居
リマス途中デ御方針ガ變ッテ來ルト云フコト
ニナリマスルト、其ノ損失ハ金錢上ノ損失
バカリデハアリマセヌ、勞力ノ損失、資材
ノ損失、容易ナラヌモノガアルノデ、ソレ
ハ民間ダケノ損失デモ何デモナイノデ、是
ハ結局國ノ損失ニナル、是ガ百萬圓、二百
萬圓ノ金高ノモノデハナイ、ソレヲ考ヘテ
見マスルト、一ツ御方針ガ變ッタダケデモナ
カナカ大キナ損失ガ生ジテ參ルヤウナ事例
モアルヤウニ見受ケラレル、ソコデ成ル程
方針ヲ取換ヘテハナラヌト云フ譯ノモノデ
ハナイ、或場合ニハ百八十度ノ轉換ヲスル
方ガ結局得デアル場合モアルカモ知レマセ
ヌ、併シ餘程愼重ニ御考へ下サッタ上デ注文
ヲ發シテ戴クト云フコトニ致シマセヌト、誠
ニ目ニ見エナイ大キナ損害ガアル、不經濟
ナコトガアルヤウニ考ヘラレマス、此ノ點
ヲ一應希望トシテ申上ゲテ置キマス、尙現
在差當ッタ問題トシテ、是ハ先程來御話シ致
シテ居ルコトト比較致シタラバ誠ニ小サナ
問題カモ知レマセヌガ、現在ノ世ノ中ヲ見
マスルト、皆樣モ御承知ノ如ク國債ノ買入
V、貯蓄ノ奬勵ト云フコトガ力强ク行ハレ
テ居リマスルガ、私ガ一ツ遺憾ニ存ジマスル
コトハ、國債ヲ買ヘ、貯蓄セヨト云フ聲バ
カリガ聞エマシテ、何故國債ヲ買ヘト言フ
ノカ、何故貯蓄ヲシロト言フノカト云フ其
ノ理由ガドウモ世間一般ニ徹底シテ居ラナ
イヤウニ思ハレルノデアリマス、隨分重イ
稅ヲ拂ッテ居ルノダカラ、モウ國民ノ義務ハ
盡シテ居ルヤウナ感ジガ兎角起リ易イ所ニ、
或ハ町會カラ或ハ組合カラ國債ヲ買ヘ、貯
蓄ヲセヨト云フ要求ヲサレマスト、自分ガ國
債ヲ一枚買ッタ、或ハ貯金ヲシタラバ、其ノ
金ガドウ云フ働キヲシテ行クカト云フコト
ガ、ドウモ一般ニ知レテ居ラヌ、勿論知識
階級ノ中ニハ分リ切ッタコトデアルノヂヤナ
イカト云フ御小言モ出ルカモ知レマセヌ
ガ、併シ一國ノ知識階級ト云フモノハ、ソ
レハ全體ノ國民ノ數カラ言ヘバ僅カナモノ
デアッテ、大部分ト云フモノハ其ノ方デナイ
連中ノ方ダラウト思フ、否、實ハ都會ノ東
京ナドニ居ッテモ、此ノ問題ヲ突キ附ケテ御
尋ネ下サッタラバ、ハッキリ御答ヘスル人ガ
何人居ルカ、此ノ七百萬ノ人口ノ中デチヨッ
ト疑ハシイ位ノモノデアリマス、サウ云フ
狀態デアリマスルダケニ國債ヲ買ヘト言ハ
レル時モ、貯蓄ヲセヨト言ハレル時モ、言
ハレタ人ハドウ云フ感ジヲ持ツカト云ヘ
バ、唯壓迫感ヲ受ケルダケデアル、迚モ自
發的ニ國債ヲ買ヒタイ、貯蓄ヲシタイナド
ト云フヤウナ考ハ、理由ガ分ラナイダケニ
ドウモ起ル譯ガナイ、况ヤ津々浦々ノ老幼
男女ガ眞ニ其ノ必要デアルト云フコトヲハッ
キリト理解シテ居リマセヌト云フト、唯町
會或ハ組合長ガ非國民呼バハリヲスルト
云フダケノ話デ效果ガ少イヤウニ思フ、併
シナガラ恐シイコトニハ、非國民ナゾト云
フ言葉ノ力ガ、餘リ濫用サレマシタ結果デ
アリマセウカ、段々薄ライデ來タヤウナ現
象サヘアリマシテ、近頃デハサウ云フヤウ
ナ言葉ヲ投ゲ附ケラレテモ、ドウモ感ジガ
ソロ〓〓鈍クナッテ來タナゾト云フヤウナ
事例サヘ起ッテ居ルノデアリマス、ソレヨリ
モ寧ロ益〓貯蓄ナリ或ハ公債ヲ買ハセタ其ノ
金ガドウ云フ働キヲスルカト云フコトヲ、
或ハ繪畫ニ、或ハ映畫ニ、或ハ「ラジオ」ニ、其
ノ說明ノ方ニ努力シテ下サイマスレバ、國
民モ、自分ノ出シタ一圓ノ此ノ貯蓄ノ金ガ
斯ウモ働クノダト云フコトヲハッキリ見セラ
レテ、理解シナガラ貯蓄ヲ致スヤウニナツ
テ、無理矢理ニサセラレルノトハ多大ノ違
ヒガ起リハセヌカト思ヒマス、勿論借金ヲ
シテ貯蓄ヲスルト云フコトハ、是ハ論外デ
アリマスルガ、旣ニ貯蓄ヲシテ居ル人ガ强
ヒラレテ、銀行カラ金ヲ取リ出シテ又外ヘ貯
蓄ヲスルト云フノデハ、愈〓益〓何ガ何ヤラ分
ラナクナッテ來テ居ルト云フノガ實情デア
リ、甚ダ幼稚千萬ナコトヲ申上ゲテ恐レ入
リマスケレドモ、幼稚ノ連中ガ多イノデア
リマスルカラ、之ヲ十分ニ一ツ〓育シテ戴
ク方ガ、却テ效果ガアリハセヌカト云フ感
ジヲ持チマスノデ、一言申上ゲテ御耳ニ入
レテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/16
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017・賀屋興宣
○國務大臣(賀屋興宣君) 前段ニ御述ニナ
リマシタコトデアリマスルガ、只今產業ノ
設備ニ要シマスル金、或ハ株式、社債、借
入金等デ出來マスルモノ、是ハ其ノ產業ノ
經營者ノ苦心モサルコトデアリマスルガ、
今モ御述ニナリマシタヤウニ、皆是レ國民
ノ異常ナル努力ニ因ル貯蓄ノ增加ノ結果デ
アルノデアリマス、形ハ株式ノ拂込デアリ
社債デアリ、銀行ノ貸付デアリマスルガ、是
等ヲ爲シ得ル本ハ、國民ガ或ハ銀行預金ヲ
シ、或ハ保險ニ入リ、信託ニ入リ、信用組
合或ハ郵便貯金ヲ致シ、又直接ニ社債ヲ買
ヒ株式ニ投資スル譯デアリマス、結局是等
ハ、自分ノ消費ニ充テズシテ貯蓄ニ充テタ
結果出來ルモノデアリマシテ、私ハ他ノ機
會ニ於キマシテモ、今日ハ國費ト云ハズ生
產擴充資金ト云ハズ、國民ノ異常ナル努力
克己心ニ依リ、愛國心ヲ本ニシテ出來テ來
ル金デアリマス、單ニ經濟上ノ問題トセズ
ニ、感謝ノ心ヲ以テ之ヲ使用スベキモノデ
アル、政府自身ガ最モ大キナ金ノ使ヒ手デ
アリマスカラ、其ノ心持デ最モ效果アルヤ
ウニ金ヲ使ヒマスルコトガ、一番大切デア
ラウカト思フノデアリマス、民間亦同樣デ
アリマス、單ニ國民ガ消費生活ノ方面ノミ
ナラズ、產業ソレ自身ニ於テ資金ノ效率ヲ
發揮スルコトガ、最モ必要デアラウト思フ
ノデアリマス、是ガ效率ヲ發揮シマセヌ時
ハ、卽チ〓最モ重要視サレテ居リマスル資
材、勞力其ノモノノ浪費デアリマシテ、金
ノ浪費ノアリマスル所必ズ資材、勞務ノ浪
費ガアルノデアリマス、詰リ是ハ戰力ノ減
殺デアルノデアリマス、其ノ點ニ政府、國
民共ニ特段ノ注意ヲシテ參リタイト思フノ
デアリマス、只今御述ニナリマシタ事例ハ、
心持ノ點ハ假ニサウデアリマシテモ、政府
ノ注文、製品ノ注文、ソレカラ起ル生產增
强設備ノ擴充等、又將來ノ政府注文ヲ見越
シマシテ、政府ノ事實上ノ指令等ニ基キ生
產設備ヲ擴張シタ際ニ、ソレガ方向轉換ヲ
サレテ來タ場合、其ノ產業ノ經營者ノ迷惑
ハ勿論デアリマスルガ、多クノ貴重ナル金
ガ、又其ノ金ニ依ッテ調辨シタ貴重ナル資材、
鐵材木、ナリ其ノ他建築物、機械、又電
力、勞力、又是等ノモノヲ積上ゲマスル爲
ノ大切ナ勞力其ノモノガ無駄ニナル譯デア
リマス、御說誠ニ御尤モデアリマス、最モ
是ガ大キナ無駄デアル譯デアリマス、之ニ
付キマシテハ何サマ變化ノアリマスル戰局
ノコトデアリ、敵ノ出方ニ依ッテ味方ノ戰法
モ色々變リマセウ、從ッテ需要スベキ兵器、
彈藥ノ重點ノ置キ方、製造スル數量ノ方針、
其ノ他ニ已ムヲ得ヌ變更ガアルト云フコト
モ亦戰時中ニハ已ムヲ得ナイ場面モアリマ
ス、併シナガラ十分ノ注意ヲ致シマスルナ
ラバ、是ハ今以上ニ避ケ得ルコトモ相當ニ
多イト思フノデアリマス、或ル工場ヲ造リ
マシテ、其處デ將來需要サルベキ原料ノ供
給ガ不可能デアリマスルトカ、或ハ工場ノ
位置ガ不適當デアッテ、輸送力ノ上カラ利用
ガ思ハシクナイトカ、色々ノ事態ガアルト
思ヒマス、工場ハ一ツノ設備ニシマシテモ、
將來其處デ出來マスモノノ需要、其ノモノ
ノ製造ノ爲ニ必要ナル原料材料ノ生產及運
輸動力竝ニ勞務ノ供給力ノ可能不可能、
又勞務ニ付キマシテハ人間ノコトデアリマ
スルカラ、住宅其ノ他生活ノ設備、通勤ノ
問題トカ、色々アルノデアリマスルガ、是
等ノ點ヲ皆詳細ニ勘案ヲ致シマシテ、的確
ナル生產力擴充計畫ヲ立テルト云フコトハ、
統制經濟ガウマク運用サレテ居ル時ニハ必
ズサウナケレバナラヌノデアリマス、此等
ガ、我ガ國ノ統制經濟、計畫經濟ハ最近ノ
發達デアリマスルガ爲ニ、生產力擴充計畫
其ノモノニ從來遺憾ナ點ガアッタト云フコト
モ亦、或程度ハ已ムヲ得ザル事實デモアリ
マセウシ、又事實アッタト思フノデアリマス、
只今ノヤウナ緊迫シマシタ事態、今飛行
機ガ澤山要リ、今戰車ガ要リ、今艦船ガ要
ルト云フ時代ニ、生產力ノ設備ノ、將來ノ
生產力ノ爲ニ投ジマスルモノハ極メテ是ハ
考ヘマセヌト、全ク將來ノ爲デ今ハ役ニ
立チマセヌ、今ハ決戰ノ時期デアリマスカ
ラ、ヨク〓〓ノコトデナケレバ將來ノ設備
ト云フコトハ考ヘモノデアリマス、況ヤソ
レガ御話ノヤウニ無駄、無效ニナリマスレ
バ全ク是レ浪費ト異ラヌ結果デアリマスカ
ラ、十分ニ此ノ點ニ付キマシテハ政府ニ於
テモ最近關心ヲ向ケテ居ルノデアリマシテ、
十分注意ヲ致シタイト思ヒマス、第二ニ御
述ニナリマシタ貯蓄ノ問題、國債消化ノ問
題デアリマスルガ、是ハ御說ノ如ク心カラ
ソレガ今ノ戰爭ニ勝ツ爲ニ必要デアル、是
ハドウシテモヤラナケレバナラヌト云フコ
トヲ心カラ國民ガ自覺ヲシテ之ヲヤッテ貰
フ、斯ウ云フコトヲ基本ノ考ヘ方ニ致シテ
居ルノデアリマス、同時ニソレガ爲シ得ル
ヤウナ色々組合トカ、金融機關、其ノ他ノ
施設モ一方ニ致ス譯デアリマス、此ノ必要
ニ付キマシテハ、政府トシマシテハ昭和十
三年以來、各方面ノ御協力ヲ得マシテ、或
ハ言論ニ、或ハ繪畫、或ハ映畫ニ、或ハ各
種ノ活字ニ於テ全國的ニ此ノ理由ヲ闡明ヲ
スル運動ヲ起シテ居ル次第デアリマス、併
シ何サマ多數ノ國民デアリマスルノデ、今
御述ニナルヤウニ、マダ〓〓遺憾ノ點ガア
ルト存ジマスルノデ、是等ノ點ニ付キマシ
テハ尙十分ニ力ヲ盡シテ參リタイ、御說ノ
如ク心カラノ協力デアリマセヌケレバ、到
底現在庶幾シテ居リマスルヤウナ多額ノモ
ノハ出來ナイノデアリマス、御說ノ如ク尙
一層力ヲ盡シテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/17
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018・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 午前ハ之ヲ以
テ終リマシテ休憩ヲ致シマス、午後ハ一時
半カラ開會致シマス
午後零時十一分休憩
午後三時十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/18
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019・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 是ヨリ委員會
ヲ再會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/19
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020・竹下豐次
○竹下豐次君 昨日私遊興飮食稅ノ脫稅ノ
問題ニ付キマシテ御尋ネ致シマシテ、政府
委員カラ御說明ヲ伺ッタノデアリマス、御說
明ニ依リマシテ色々細カイ點迄氣ヲ御附ケ
ニナリマシテ取締リヲシテ居ラレルト云フ
コトデアリマシタガ、成ル程私等モ昨日御
話ノ分ニ付キマシテハ、面倒過ギル位ニ細
カイ事迄氣ヲ附ケテ下サッテヤッテオイデニ
ナルト云フコトヲ伺ッタノデアリマスガ、昨
日私ノ伺ヒタカッタ要點ハ、業者ト客トノ通
謀ニ依ル脫稅、是ガ可ナリ廣ク行ハレテ居
ルト云フ噂ガゴザイマス、ソレカラ通謀ス
ル人ハ大體顏馴染ノ人デアル、外ノ言葉デ
以テ表示シマスルナラバ、結局マア常習犯
ト云フヤウナ言葉ヲ使ッテモ、必ズシモ當ラ
ナイコトハナイト云フ風ニ聞イテ居ルノデ
ゴザイマスガ、サウダトスルト之ヲ十分嚴
重ニ取締ラナケレバナラナイノヂヤナイカ
ト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、其ノ點ヲ
中心ニ實ハ御尋ネシタカッタノデゴザイマ
ス、處ガ昨日ノ御說明ニ依リマスルト云フ
下、其ノ方ハ、業者ノ良心ニ訴ヘテ自肅シ
テ貰フコトニシタイト云フヤウナ一ツノ言
葉デ盡サレタヤウデゴザイマシテ、私ト致
シマシテハ、實ハ滿足ガ出來ナカッタ譯デゴ
ザイマス、ドノ位ノ稅額ガ脫稅サレルカ、
其ノ邊ハ私ナドハ分リマセヌケレドモ、併
シ可ナリ大キイ額ニ上ルノヂヤナイカトモ
想像サレマスシ、假ニサウ云フ風ニナリマ
スルト、折角稅率ヲ御上ゲニナリマシテモ、
何ノ爲ニ御上ゲニナッタカ分ラナイト云フヤ
ウナ結果ニナラナイトモ限ラナイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレデ今御尋ネシ
マシタヤウナ脫稅ニ付キマシテ、今日迄犯
則者トシテ檢擧サレマシタ件數ナリ、或八
人數ナリ、サウ云フコトガ御分リデゴザイ
マシタラソレモ御示シ戴キタイシ、尙其ノ
檢擧ト申シマシテモ、ナカ〓〓手ノ要ルム
ヅカシイ檢擧ダラウト思ッテ居リマスルガ、
大藏省ナリ或ハ司法省部內ニ於キマシテ、
色々其ノ檢擧ノ方法等ニ付キマシテモ、脫
稅ノ防止ノ方法ニ付テモ御協議ハ今日迄
アッタ筈ダト思ッテ居リマス、今日迄ドウ云
フ風ノ議論ガ出マシテ、何ガ故ニソレガ十
分ノ成績ガ擧ッテナイカト云フヤウナ點ニ
付キマシテ、重ネテ御說明ヲ御願ヒシタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/20
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021・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、昨日遊興飮食稅ノ一般ノ犯則防止ニ關
シマスル方法ニ付テ申上ゲタノデアリマス
ルガ、其ノ內オ客ト業者ガ通謀ヲシテ稅金
ノ通脫ヲ圖ル部分ニ付テハ說明ガ足リナ
カッタヤウデアリマスルガ、是ハ外ノ場合ヨ
リモ調査ガ困難デアリマスルコトハ御說ノ
通リデゴザイマス、併シ此ノ中ニ於キマシ
テモ、例ヘバ藝妓ノ花代其ノ他ノ花代等ノ
部分ハ、一方ニ見番ト云フヤウナモノガア
リマシテ、コチラノ方デモ計數ノ整理ヲ致
シテ居リマスル關係上、單ニ之ヲ迎ヘル料
理店待合等ダケデ金額ヲゴマカサウトシテ
モゴマカシニクイ點ガアルカト思ヒマス
料理等ニ付キマシテハ、之ヲゴマカスト云
フ點ニ於テハ花代等ヨリモ易シイト云フ點
モゴザイマセウケレドモ、是モ亦最近ニ於
キマシテハ、業務用ノ酒類、ソレカラ生鮮
果物等ガ大體配給量ガ分ッテ居リマスルカ
ラシテ、之ニ依ッテ權衡調査ヲ致シマスル
ト、或程度ノ見當ガ附ケ得ラレルノデアリ
マス、ソレカラ昨日モ申上ゲマシタヤウニ、
遊興飮食稅ニ付キマシテハ、業者ノ團體ヲ
組織セシメマシテ、此處ニ於テ申告ヲ取纏
メルト云フコトニナッテ居リマスルノデ、或
業者ガオ客ト通謀シテ非常ニ租稅ノ通脫ヲ
圖ルト云フコトニナレバ、自然不釣合ニ其
ノ業者ノ稅額ガ低クナルト云フコトニナリ
マスルノデ、自治的監査ガ行ハレマスル處
カラ、サウ甚ダシイ脫稅ヲ行フコトモ困難
カト思ヒマス、ソレカラ從來ハ犯則檢擧サ
レマシタ場合ニ於キマシテハ、五倍ノ罰金
ダケデ濟ンダノデアリマスルガ、今囘提案
致シテ居リマスル所ニ依リマスレバ、昨日
モ申上ゲマシタ通リ、五年以下ノ懲役ニモ
處セラルヽ場合ガ出テ參リマスノデ、此ノ
點ハ業者ニ於テモ餘程今度ハ注意ヲスルコ
トニナッテ參リハシナイカト思フノデアリマ
ス、尙府縣廳トノ連絡デゴザイマスガ、是
ハ業者ノ中ニハ府縣警察ノ取締リヲ受ケテ
居ルモノガアルノデアリマスルカラ、是ト
密接ナル連絡ヲ取ルコトノ必要ノアリマス
ルコトハ申上ゲル迄モナイノデアリマシテ、
從來モ連絡シテ居ッタノデアリマスルガ、最
近犯則ノ件數モ相當アルヤウデアリマスル
カラ、犯則防止ノ協議會ト云フモノヲ設ケ
ルコトニ致シマシテ、一種ノ事前防止ト申
シマスルカ、或ハ遵法觀念ヲ植ヱ附ケルト
申シマスカ、サウ云フ方面ニモ相當力ヲ注
イデ居ルヤウナ次第デアリマス、尙遊興飮
食稅ノ犯則者トシテ通告ヲ履行シタ件數
ニ付テ申上ゲマスルト云フト、是ハ業者ト
通謀シタカドウカト云フ內譯ハゴザイマセ
ヌ、全體ノ數字デアリマスガ、昭和十七年
中ニ於キマシテハ通〓履行件數ガ五千二百
五十三件、罰金額ニ於テ七百九十餘萬圓ニ
ナッテ居リマス、昭和十八年ニハ少シ殖エマ
シテ通告履行濟件數ハ七千百六十六件、罰
金額ハ一千百餘萬圓ト云フヤウナ狀況デゴ
ザイマスノデ、相當檢擧モシ、處罰モ致シ
テ居ルト云フ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/21
-
022・竹下豐次
○竹下豐次君 私ノ質問ハ是デ全部終了致
シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/22
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023・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 次ニ三浦委
員、營業稅ノ關係デ御質問ガアルト思ヒマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/23
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024・三浦新七
○三浦新七君 此ノ間御配付ニナリマシタ
昭和十二年度以後ノ自然增收ノ增收額調ト
云フモノデアリマスガ、其ノ中ニ營業稅ガ
書イテナイノデアリマスガ、御聽キ申シタ
イノハ其ノ營業稅ト云フモノガ矢張リ減少
シテ居リマスカドウデスカ、ソレカラ殊ニ
法人ニ關スル營業稅、ソレガ御分リニナッテ
居ルナラバ、法人ガ納メル營業稅ノ方ガ減ッ
テ居ルカドウカ、ソレガ此ノ御調ニナッタモ
ノニ依リマスト、法人稅ト云フモノダケガ
減ッテ居ルノデス、外ノモノハ皆自然增收ガ
アルノデアリマスガ、十五年度ニ之ヲ設定
シテ以來連年法人稅ガ減ッテ居リマスノデ
スガ、是ガ法人ニ於テハ營業稅ノ方モ斯ウ
云フ工合ニ減ッテ居リマスノデゴザイマス
カ、ソレヲサウ云フ細カイ數字ハ要リマセ
ヌデスガ、大體ノ處ノ御話ヲ願ヒタイノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/24
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025・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御示ノ表ニ依リ
マスルト、成ル程昭和十五年度、昭和十六
年及ビ昭和十七年度ニ付キマシテ、法人稅
ガ豫算ニ對シテ決算ガ減ッテ居リマスルガ、是
ハ法人ノ所得ノ狀況カラ申シマスレバ、必
ズシモ所得ノ狀態ガ斯樣ニ惡化シテ居ルト
云フ譯デハゴザイマセヌノデアリマシテ、
是ハ豫算ニ見積リマシタ法人稅ヲ決定ショ
ウト致シテ居リマシタ事務ガ、從來ノ第一
種所得稅ヲ決定シテ居リマスル分ガ殘ッテ
居リマシテ、法人ト致シマシテハ古イ年度
カラ決定ヲ致シテ參リマセヌト、新年度ノ
決定ガ出來マセヌカラシテ、從ヒマシテ豫
算上ハ新シク課稅サルベキ法人稅ノ決定金
額ト云フモノガ減ッテ居リマスルケレドモ、
一方第一種所得稅迄加へマシタ法人ノ納ム
ベキ所得ニ對スル租稅ト云フモノヲ見マス
レバ、必ズシモ減ッテ居ラナイト云フ狀況デ
アリマス、玆ニハ其ノ點ガハッキリ出テ居
リマセヌカラシテ、御述ニナッタヤウナ結果
ヲ示シテ居ルノダト思ヒマス、尙參考迄ニ
會社表ニ依リマシテ昭和十五年ノ會社ノ
利益金額ヲ申上ゲマスルト、四十一億六千
八百萬圓ニナッテ居リマス、昭和十六年度ニ
於キマシテハ、ソレガ四十七億六千七百萬
圓昭和十七年度ニ於テハ五十三億三千二
百萬圓トナッテ居リマスルカラ、法人ノ利益狀
況トシテハ伸ビテ行ッテ居ル、唯豫算ニ對ス
ル實際法人稅ヲ決定シタ狀況ノ方カラ申上
ゲマスルト、處理事務ノ少シク遲レマシタ
關係上、豫定全額ニ達シテ居ラナイト云フ狀
況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/25
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026・三浦新七
○三浦新七君 サウシマスト此ノ中ニハ別
ニ租稅ノ臨時措置法ニ基イテ、法人稅ガ減
收ニナッタト云フヤウナモノハ餘リ重大ナ
ル事項デナイノデゴザイマセウカ、ソレカ
ラモウ一ツサウスルト十七年度以降ニ於テ
ハ增加スル御積リデアリマスカ、十八年度
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/26
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027・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 臨時租稅措置法
ニ依リマス法人稅ヲ輕減シタ分ハ加味サレ
テ居ルノデアリマスルガ、ソレニ依リマス
ル影響ト云フモノハ比較的少イノデゴザイ
マス、從ヒマシテ十八年度以降デ申シマス
レド大體法人稅ハ豫算ト決算ト比ベテ、
決算ノ方ガ減ルト云フヤウナ狀況ハ現レナ
イデアラウト承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/27
-
028・三浦新七
○三浦新七君 モウ一ツ御伺ヒシタイコト
ハ同ジク御配付ニナリマシタ參考資料ノ中
デ最近ニ於ケル我ガ國及ビ交戰各國所得稅
率比較表ト云フモノガアリマスガ、此ノ中
ニ「ドイツ」ノ法人所得稅ト云フモノガ最高ガ
百分ノ五十五、最低ガ十五ト云フ工合ニナッ
テ居リマスガ、是ハチヨツト私心得ナイノ
デゴザイマスガ、ドウ云フヤウナ階級別デ
ヤッテ居ルノデスカ、御調ニナッタモノガア
レバ承リタイ、是カラ御調ニナルノナラバ
必要ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/28
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029・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 「ドイツ」ノ法人
所得稅ノ最低率ト致シマシテ十五「パーセ
ント」ト云フノガ出テ居ルノハ、是ハ累進
稅率ノ關係デハナクシテ、公益法人ニ特ニ
稅率ヲ低クシテ居ルト云フ關係デアルト承
知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/29
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030・三浦新七
○三浦新七君 サウスルト當リ前ノ謂ハバ
營業デゴザイマスカ、サウ云フモノノ稅率
ハ大體五十五「パーセント」ト云フコトニ
ナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/30
-
031・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/31
-
032・三浦新七
○三浦新七君 分リマシタ、ソレカラモウ
一ツ外ノ事デ御伺ヒ致シタイノデゴザイマ
スガ、ソレハ所得稅法ノ第一條ノ五デスカ、
增稅等ニ關スル法律案要綱ノ七頁ノ終リカ
ラ三行目デアリマスガ、「海外企業ノ所得ニ
對スル分類所得稅及法人稅輕減ノ制度ヲ廢
止スルコト」トアリマスガ、是迄四그パーセ
ント」カ五「パーセント」引イテ計算シテ居ッ
タモノヲ、ソレヲ無クスル、斯ウ云フノデ
アリマスガ、ソレハ何カ特別ナ理由ガアル
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/32
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033・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御話ノヤウニ從
來海外カラ生ジマスル企業ノ所得ニ付キマ
シテハ、法人稅ニ於テ百分ノ四、個人ノ所
得稅ニ於テ百分ノ二ヲ輕減シテ居ッタノデア
リマス、今囘ハ法人稅ヲ引上ゲマシタ結果、
百分ノ二十五ノ稅率ガ百分ノ三十ニモナッ
タ譯デアリマス、サウ致シマスルト百分ノ
四程度ノ輕減ハ、サウ申シテハ何デスケレ
ドモ、大シタ輕減率デハナイ、個人ニ付テ
モ同樣ノコトガ言ヘルノデアリマス、處ガ
此ノ海外企業所得ノ分ノ輕減ヲ致シマスル
爲ニハ、計算ノ方カラ申シマスルト非常ニ
厄介ナ計算ヲシナケレバナラナイノデアリ
マシテ、所得ノ面カラ申シテ海外ノ企業所
得ノ部分ヲ見出シマスルコトハ勿論ノコト、
ソレニ對應スル資本金ト云フモノモ按分計
算デ算出シナケレバナラヌト云フコトノ爲ニ
所得ノ申告ヲ致シマスル側モ、亦之ヲ
決定致シマスル稅務署ノ方ノ側モ相當煩雜
ナ手數ヲ要シマスルノデ、此ノ際此ノ程度
ノ輕減デアルナラバ廢止シテモ影響スル所
ガ少イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ事
務簡素化ノ見地カラモ之ヲ廢止スルコトニ
致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/33
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034・三浦新七
○三浦新七君 實ハツイ迂濶デ存ジナカッ
タノデスガ、斯ウ云フ特例ヲ拵ヘテ輕減ヲ
シテ居ッタ理由ハ、ドウ云フヤウナコトカラ
輕減シテ居ッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/34
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035・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 之ガ輕減ヲ行ヒ
マシタノハ、大體ニ於キマシテ海外ノ企業
所得ヲ助長奬勵スルト云フヤウナ意味デアッ
タト思フノデアリマス、ソレガ爲ニ幾分デ
モ負擔ヲ輕減シヨウト、斯ウ云フ譯デアリ
マシタガ、其ノ輕減割合ガ比較的少イ、其
ノ割ニハ計算ノ手續ガ非常ニ煩雜ダト云フ
コトデアリマスルシ、多少海外ト申シマシ
テモ、南方方面ノ事業等ハ模樣モ變ッテ參リ
マシタ今日、此ノ規定ヲ强ヒテ存置スル迄
ノコトハナカラウ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/35
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036・三浦新七
○三浦新七君 サウ云フ見地デアッタトス
ルト、御話ノ事務ノ簡捷ト云フコトモ重大
ナ事件デアリマスガ、支那ナドニ關係スル
企業ハ相當近頃ニナッテムヅカシクナッテ居
ルト言ヒマスカ、相當困難ニナッテ居ルヤウ
ニ判斷シテ居ル譯デアリマス、サレバトテ
又之ヲ何處迄モ奬勵シナクチヤナラヌ、サ
ウ云フ方面ノ企業ヲ相當保護シテ行カナケ
レバナラヌト云フヤウナコトハ、今ノ狀態
ニ於テ必要ダラウト云フヤウナ工合ニ感ズ
ル譯ナンデアリマスガ、何トカ外ニ事務モ
サウ面倒デナイヤウナコトニシテ、ソレヲ
保護スルトカ、特典ヲ與ヘルトカ云フヤウ
ナ御考ヘハナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/36
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037・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 海外企業所得ニ
對シマスル稅率輕減ノ規定ハ之ヲ廢止致シ
タノデアリマスルガ、其ノ一方現在海外ノ
企業デアリマシテ、之ヲ內地ニ於テ營ンデ
居リマスレバ、重要物產ノ製造業等トシテ
免稅ヲ受ケマスル事業デアリマシテモ、海
外企業ノ免稅事業ト云フコトハ內地ノ免稅
事業ト同一デナイト、斯ウ云フヤウナ解釋
ニ依リマシテ減免ヲ致シテ居ラナカッタト云
フ事情モアルノデアリマス、結局助長スベ
キ事業ト致シマシテ、內地デ重要產業ト認
メラレル同種ノモノヲ海外デ營ンデ居ルナ
ラバ、矢張リソレニ付テモ解釋上內地ノ重
要產業ト同ジニ見ルト云フナラバ其ノ扱ヒ
マシタ方ガ宜シカラウト、斯樣ニ考ヘマシ
テ、其ノ方面ハ解釋ニ依リマシテ適用ヲ擴
張致シマシテ、ソレト對照ト云フ意味デモ
ナイノデゴザイマスガ、サウ云フ重要產業デ
ナイ部分ノ負擔輕減率モ少イコトデアルシ、
手數モ要スルコトデアルカラ、其ノ方ノ特
權ハ之ヲ廢正スルト云フコトニ致シマシタ
ノデ、海外企業ニ及ス影響ハ彼此相殺致シ
マスレバ、重要ナ產業ニ付テハ壓迫ト申シ
マスルカ、改正ニ依ッテ不利ヲ蒙ル點ト云フ
モノハ比較的少イ、斯樣ニ存ゼラレル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/37
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038・三浦新七
○三浦新七君 其ノ方ハ宜シイノデゴザイ
マスガ、兎ニ角支那ニ關係シテハ支那政府ノ
課稅ガ新タニ起ッテ來ルコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ又現在ノ狀態ニ於テハ無論其ノ
重要產業ニ關係スルモノダケガサウ云フ特
典ヲ受ケマシテモ、一番困ルノハ重要產業
デナイ方ノモノ、而モ是カラ段々支那ニ於
テコチラカラ持ッテ行ケナイト云フヤウナ
コトノ爲ニ、向フデ物ヲ拵ヘテヤラナケレ
バ、今ノ物價騰貴トカ云フヤウナ大勢ヲ抑
ヘルコトガ出來ナイト云フヤウナモノガ相
當アルダラウト思フノデアリマス、サウ云
フヤウナ狀態デアリマシテ、今迄アッタモノ
ヨリモ少シ增シテ戴ク方ガ本當デ、ドウモ
其ノ特典ヲ丸切リ減ラスト云フヤウナコト
ハ少シ稅金ガ二重ニ掛ルト云フコトダケハ
アル譯デゴザイマスカラ、其ノ點ハ如何ナ
モノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/38
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039・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御話ノヤウナ點
モゴザイマスルケレドモ、海外ニ於キマスル
現地ノ課稅ト云フモノハマダ稅制トシテ大シ
テ發展モ致シテ居リマセヌカラ、ソレヲ考慮
ニ入レレバ二重課稅ト云フヤウナ點モ今日
デハマダ餘リ重大ナ問題ニモナッテ居リマ
セヌシ、先程申上ゲマシタヤウニ一方ニ於
テ特典ヲ擴ゲルト云フコトト相俟チマシテ、
手續ノ簡素化ノ爲ニ、卽チ官民相互ノ便利ノ
爲ニ關係方面トモ連絡シテ意見ヲ徵シマシ
タ上之ヲ廢止スルコトニ致シタ次第デアリ
マス、尙先程申上ゲマシタ「ドイツ」ノ法人稅
ノ負擔ノ點ニ付キマシテ少シク補正ヲ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス、十五「パーセン
トLト云フノガ公益法人ノ稅率デアリマス
ルコトハ先程申上ゲタ通リデアリマス、
般ノ法人ニ付キマシテハ總テ五十五ト申上
ゲマシタガ、所得ニ依リマシテ四段階ニ分
ケマシテ、三十乃至五十五「パーセント」ノ
稅率ヲ適用シテ居ルヤウデアリマスルカラ、
此ノ點訂正申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/39
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040・三浦新七
○三浦新七君 質問ハ是デ終ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/40
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041・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 河田委員ヨリ
御質問ノ通〓ガアリマシタ、御許シ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/41
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042・河田烈
○河田烈君 實ハ先ヅ一番初メニハ、今囘
ノ稅法改正案ハ、所得稅法外二十九法律中
改正法律案トシテ一件ニナッテ居リマス、此
ノ中ニハ稅率ヲ單ニ引上ゲルト云フモノガ
アリマスルシ、又新タナル規定ヲ設ケラレ
マシタモノモ、其ノ稅率ヲ引上ゲルト云フ
ガ如キモノハ、是ハモウ卽時施行ガ出來ル
ダラウト思ヒマスガ、玆ニ命令要綱ト云フ
モノガ揭ゲテアリマスガ、施行命令ヲ要スル
ト云フモノニハ多少時日ヲ要スルノヂヤナ
イカ、ソレカラ又此ノ中ニ法律上施行ノ期
日ヲ明定シタモノモアルシ、セザルモノモ
アルヤウニ思ヒマス、サウシテ此ノ法律一件
トシテ全體ノ施行期日ト云フモノハ其處ニ
アルノカモ知レマセヌガ、見當リマセヌガ、
施行期日ノ此ノ中ニ明定セザル所ノ條項ハ、
其ノ施行期日ハ勅令ヲ以テ定ムルト云フモ
ノガナイ以上ハ、公布後所定ノ期間ヲ經テ
初メテ效力ガ生ズル、斯ウ云ウコトニ解釋
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/42
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043・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 此ノ今囘提案致
シテ居リマスル所得稅法外二十九法律中改
正法律案ハ附則ニ於キマシテ施行期日ヲ定
メテ居ルノデアリマシテ、附則ノ點ハ百十
七頁ノ最後ノ行ニ附則ト書イテアリマシテ、
第三十一條カラガ附則ニナッテ居ル譯デアリ
そう、一般的ナ施行期日ト致シマシテハ、
昭和十九年四月一日カラ之ヲ施行スト云フ
コトニナッテ居リマシテ、其ノ他特別ナ施行
期日ヲ定メマスルモノハ但シ書ヲ以テ規定
シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/43
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044・河田烈
○河田烈君 私ハ後ノ方バカリ見テ、見落
シマシタモノデスカラ······、ソレカラ此ノ臨
時措置法第一條ノ三十三デスガ、「命令ノ定
ムル所ニ依リ」トアリマシテ、其ノ規定ハ、
株式ヲ買收シタル後モ合併シタル場合ニ於
ケル所得稅、法人稅、營業稅ヲ適用スルト
云フ條文デゴザイマスガ、其ノ場合ニ於テ
「命令ノ定ムル所ニ依リ」トアリマス、其ノ
命令ノ案ヲ見マスルト、單ニ斯カルモノニ
對シテハ其ノ差額ノ利益ニ對シテ所得稅、
法人稅、營業稅ノ規定ヲ適用シテ課稅スル
ト云フノミナラズ、其ノ命令案ヲ見マスト、
矢張リ命令案第一條三十三關係ニ「稅務署
長ニ於テ合併ノ目的ヲ以テ株式ヲ取得シタ
ルモノニシテ所得稅、法人稅又ハ營業稅
ノ著シク輕減トナルモノト認メタル場合ニ
適用スル」、著シク輕減トナラヌモノニハ適
用シナイ、此處ニ稅務署長ノ裁量ノ餘地ガ
アルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/44
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045・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 命令案要綱トシ
テ御配リシマシタモノハ、非常ニ簡單ニ書イ
テゴザイマスルノデ、御話ノヤウニ所謂法人
ノ抱合セ合併ニ依リマシテ所得稅、法人
稅又ハ營業稅ガ著シク輕減サレタト認定シ
得ルヤウナ場合ニ於テ、此ノ第一條ノ三十
三ノ規定ヲ使ヒタイト思フノデアリマス、
其處ニ於テ認定權ガ稅務署長ニアルト申シ
マスレバ御話ノ通リデアリマス、ソコデモ
ウ少シ詳シクドウ云フヤウナ場合ニ法人稅、
ソレカラ所得稅等ガ輕減セラレタモノト見
ルカト云フコトニ付キマシテハ、大體ノ考
ヘ方ヲ申シマスルト云フト、合併ノ目的ヲ
以テ買入レヲナス旨ノ株主總會又ハ重役會
等ノ決議ノアルヤウナ場合デアルトカ、或
ハ臨時資金調整法ニ依ッテ株式買入レノ許
可申請書又ハ許可ノ條件等ニ依ッテ合併ノ
爲ノ買入レデアルコトガ明カノヤウナ場合
デアルトカ、或ハ賣買契約ノ內容其ノ他ノ
資料ニ依リマシテ、合併ノ爲ニ買入レヲナ
シタコトノ明カナヤウナ場合ニ、此ノ規定
ヲ適用シタイト思フノデアリマスガ、其ノ
場合ニ於キマシテモ合併實行ノ日ガ株式買
收後一定期間ヲ經過シテ居ル時ニハ、此ノ
規定ヲ使ヒタクナイト田心テテリリスス、ソレ
カラ買收株式ガ總株數ノ一定割合ニ充タナ
イヤウナ程度デアルト云フコトデアリマス
レバ、是モ適用ヲ致サナイ積リデアリマス、
ソレカラ被合併法人ガ非同族會社デアリマ
シテ、其ノ株式ノ買入レガ株式市場ヲ通ジ
テナサレタヤウナ場合ニ於キマシテハ、法
人稅、所得稅等ヲ輕減スルト云フコトヲ以
テ律シマスノハ如何カト思ヒマスルノデ、
只今申上ゲマシタヤウナコトヲ綜合勘案致
シマシテ、所得稅、法人稅、營業稅等ニ付
テ相當ノ輕減ガ行ハレタモノカドウカト云
フコトヲ認定シテ參ラウト思フ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/45
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046・河田烈
○河田烈君 良クハッキリ分リマシタ、而
シテ斯カル場合ト云フ事項ヲ擧ゲラレ其ノ
中ニ、其ノ期間ガ餘リ隔タッタ場合ハ適用
ハシナイト云フヤウナ御話デ、期間モ其ノ
事項ノ一ツデアリマセウガ、サウ云フ場合
ニハ適用シナイヤウナ命令ガ出ルト心得マ
スガ、旣ニ適用ヲスベキモノト認メラレタ
場合ハ、此ノ程度ノ利益ハ課稅シナイデ、
其ノ利益ノ方ノ計算ニ、前ニ申上ゲタ種類
ノ差ニ非ズシテ程度ノ差ニ於テ、此ノ範圍
迄ハ所得ガアッタモノトシテ適用スルシ、此
ノ程度ハ適用シナイト云フ、金額ノ方カラ
ハ何モ謂ハレナイト心得テ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/46
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047・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 金額ノ點ニ付キ
マシテモ、算出致シマシテ其ノ金額ガ餘リ
小サイヤウデアレバ、其處迄認定シテ課稅
ヲセネバナラヌト云フコトモナイデアラウ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/47
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048・河田烈
○河田烈君 ハッキリ分リマシタ、今度ハ、
今三浦君カラモ御質問ガアリマシタガ、租
稅ニ關スル參考計表ノ中ニ付テ、少シ御尋
ネシテ見タイト思ヒマス、社會ノ情勢カラ
見マシテ、チヨット腑ニ落チナイヤウナ點
ヲ一二伺ッテ見タイト思ヒマス、頁ノ順序カ
ラ申シマスト、三十四頁カラ三十五頁ニ亙
リマシテ、相續稅法實施以降稅額表ト云フ
處ノ、三十五頁ノ一番終ヒノ十六年度十七
年度ノ點デアリマス、相續稅ガズット殖エテ
參リマシテ、是ハ自然增モアリマセウシ、
法律改正ニ依ル增モ此ノ中ニ含ンデ居ルト
思ヒマスガ、十七年度ノ合計稅額一億五千
百九十餘萬圓トナッテ居リマス、是ハ調定濟
額デアラウト思ヒマスガ、此ノ中ニハ年賦
延納額ノ年賦額ノミシカ入ッテ居ラナイト、
無論サウ解釋致シマス、而シテ其ノ收入濟
額ガ八千六百餘萬圓、舊來ノ實績ト比較シ
テ見マスルト、昭和十四年度ニハ九千八百餘
萬圓ニ對シテ五千八百餘萬圓ノ收入濟額ト
ナッテ居リマス、十三年度ハ八千二百餘萬圓
ニ對シテ四千五百餘萬圓シカ收入シテ居ラ
ナイ、其ノ前ハ六千三百餘萬圓ニ對シテ三
千五百餘萬圓、ソレハ無論收入濟額ガ少イ
年ト餘リ少クナイ年ト年ニ依ッテ多少違ヒ
マスガ、十七年度ハ一億五千百餘萬圓ニ對
シテ八千六百餘萬圓ガ收入濟額デアルト云
フコトデハ、非常ニ未收入額ガ多イヤウニ
思ヒマス、是ハドウ云フ原因カ、何カ御分
リニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/48
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049・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御質問御
尤モナ點ガアルノデアリマシテ、下カラ二
番目ノ欄ノ合計稅額ト申シマスノハ、是ハ
決定稅額デゴザイマス、一番下ノ欄ガ收入
濟額デアリマスコトハ記載シテアリマス通
リデアリマス、昭和十五年及ビ十六年ニ於
キマシテ決定稅額ガ昭和十四年ヨリモ減ツ
テ居リマスルノハ、丁度此ノ年ニ於キマシ
テ家屋ノ賃貸價格ノ調査ト云フ臨時事務ガ
ゴザイマシタ、殊ニ相續稅ノ調査ノ係リノ
如キ者ハ不動產ノ調査ニ慣レテ居リマスル
關係上、其ノ者ガ多ク臨時事務ノ方ニ動員
サレマシタ關係上、此ノ年ニ於キマシテハ
相續稅ノ決定稅額ガ減ッタ譯デアリマス、其
ノ臨時事務ガ昭和十六年ヲ以テ終リマシタ
ノデ、十七年ニ於キマシテハ稍〓溜メ込ミニ
ナリマシタ相續稅ノ未濟事務ヲ出來ルダケ
一掃スルト云フノデ、勉强サセテ決定致シ
マシタモノデアリマスルカラ、昭和十七年
ニ於キマシテハ一億五千百餘萬圓ト云フヤ
ウニ決定稅額ガ多クナッタノデアリマスル
ガ、是ハ決定稅額デアリマシテ年賦延納ハ
七年又ハ十年ト云フ長イモノガアリマスル
カラ、決定稅額ガ殖エタ割合ニハ收入濟額
ハ殖エナイ、斯ウ云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/49
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050・河田烈
○河田烈君 其ノ關係ハ良ク分リマシタ、
サウスルト今ノ十七年度ハ斯ウ解釋シテ宜
シイノデスカ、十七年度ガ一億五千百餘萬
圓デ、其ノ前數年ヨリ比較的多額ノ決定ガ
アッタノハ、今御話ノ十五、十六年ノ溜メ
込ミガ決定セラレタ、併シナガラ年賦延納
ノ許可ガマダ濟マナイノデ、年賦延納ノ後
ニナルベキモノガ、年賦延納額ニナラズシ
テ、一億五千餘萬圓ノ中ニ決定稅額トシテ
計上セラレテ居ルト云フコトニ解釋シテ宜
シイデセウカ、サウスルト是ハ十七年度ノ、
最近ノ統計ナルガ故ニサウ云フ結果ガ現レ
タノデ、其ノ以前ノ數年前ノモノハ年賦延
納額ガ、年賦額ノ決定稅額トシテ計上サレ
テ居リマスガ、矢張リ當該年度ニ決定稅額
トシテ計上サレテ居リマスカ、此ノ表ノ作
リ方ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/50
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051・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 下カラ二番目ノ
欄ハ總テ決定稅額デゴザイマス、尙十七年
ニ於キマシテ金額ノ殖エマシタ點ニ付キマ
シテハ、未濟事務ノ一掃ト云フコトモゴザ
イマスルシ、稅率引上ノ關係モ影響シテ居
ルト思ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/51
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052・河田烈
○河田烈君 私ノ一番初メニ伺ッタ趣旨ハ、
一億五千萬圓ト云フ大キナ稅額ニ對シテ收
入濟額ガ八千六百萬圓ト云フコトニナルト、
是ハ矢張リ收入濟額ガ甚ダ不成績デアッタト
云フノデアルカ、一億五千百萬圓ト云フ多
クノ決定稅額アッタガ、其ノ中ニ年賦延納等
ニナルモノガアル爲ニ減ッタト見テ宜イノデ
スカ、其處ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/52
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053・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 相續稅ニ付キマ
シテハ大體サウ收入成績ガ惡イト云フヤウ
ナ狀況ハゴザイマセヌノデアリマスルカラ、
是ハ大體年賦延納ノ關係デアルト御了承願
ヒタイト思ヒマス、前年ノ十六年度、其ノ
又前年ノ十五年度ニ於キマシテハ、決定ノ方
ハ事務ガ輻湊シタ爲ニ餘リ致シマセヌデ
モ、收入濟額ガ相當上ッテ居リマスノハ、是
ハ從來ノ決定シタ分ノ年賦延納ハ、サウ云
フ時ニ於テモ尙現レテ來ル、斯ウ云フ關係
デアリマシテ、年賦延納ノ關係ガ決定稅額
ト收入濟額トヲ異同セシメテ居ル大部分ノ
原因デアルト御了承願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/53
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054・河田烈
○河田烈君 分リマシタ、其ノ次ニ三十九
頁ノ地租納額別人員表、之ニ一萬圓以上ノ
地租ヲ納メテ居ル者十人、是ハ田租デハナ
〃、田以外ノ地租ヲ納メテ居ル者十人ト計
上シテアリマスガ、此ノ十人ガ全部一萬圓
ト云フ譯デモアリマスマイ、一體此ノ十人
ノ中ノ一番最高ノ稅額ハ幾ラデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/54
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055・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今御話ノアリ
マシタ地租納額別人員表ノ中、田以外ノ土地
ニ付キマシテ一萬圓以上ノ納稅者ガ十人ア
ルコトニナッテ居リマスルガ、其ノ最高ハ
ハッキリ幾ラデアルト云フコトハ申上ゲ兼ネ
ルノデアリマスルガ、モウ少シ細カニ種類
ヲ分ケテ參リマスルト、只今手許ニ持ッテ居
ル他ノ資料カラシテ參リマスルト、其ノ方
デハ一萬圓以上ハ九人トナッテ居リマス、サ
ウシテ其ノ場合ニ於テ一萬圓以上ガ八人デ
アッテ、三萬圓以上ト云フノガ一人、合計一
萬圓以上デ九人トナッテ居リマス、御手許ニ
配付致シマシタノト年度ガ違ッテ居リマス
ル關係上、一人ノ食ヒ違ヒガアルヤウデア
リマス、尙只今申上ゲマシタ九人ノ中、
萬圓以上八人中ノ五人ガ法人、ソレカラ最
高ノ三萬圓以上一人ト申シマシタノモ法人
デアリマス、此等ハ東京ニ大キナ宅地ヲ持ッ
テ居ル法人、或ハ北九州デ大キナ工場ヲ持ッ
テ居ル法人等デアラウト察セラレルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/55
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056・河田烈
○河田烈君 法人ト云フコトヲ伺ヒマシテ、
私ノ質問ハ其ノ目的ヲ達シタ譯デアリマス、
ソレカラ誠ニ細カイコトヲ伺ッテ恐縮デス
ガ、六十二頁ノ織物消費稅額表、是ガ矢張
リ昭和十七年度ニ於テ約五分ノ增額ニナッテ
居ルノデアリマス、此ノ十六年度ト十七年
度ニ於テ織物消費稅ノ稅率ノ變更ハナカッタ
ヤウニ記憶シマスガ、增稅ガアレバ增スノ
ガ當然ト思ヒマスガ、五分ノ增額ニナッテ居
リマス、是ハ確カ十七年度カラ例ノ衣料切
符制度ガ行ハレタト思ヒマス、此ノ衣料切
符制度デ織物ノ消費ガ相當制限セラレタニ
拘ラズ·······是ハ數量ハ分リマセヌガ、稅額
デアリマスカラ、チョット其處ノ所ガ比較ス
ルノガムヅカシイノデアリマスガ、玆ニ五
分ノ增額ニナッテ居リ、其ノ以降ノ三號ニ、
人口一人當リノ稅額ガ昭和十六年度ハ一圓
八十三錢、十七年度ハ二圓七十一錢トナツ
テ居リマス、兎ニ角一人ノ消費ガ、稅率ノ
變更ナシトセバ十六年度ヨリハ十七年度ノ
方ガ少クナッテ居ルト思ハレルニ拘ラズ、却
テ前年度ニ比シテ織物消費ガ殖エタト云フ
ヤウニ此處ニ現ハレテ居ルノハ合點ガ行カ
ナイノデスガ、是ハドウ云フヤウニ解釋シ
タラ宜イノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/56
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057・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 十七年ノ三月カ
ラ織物消費稅ヲ五「パーセント」增徵致シテ居
リマスカラシテ、十七年度ニ於キマシテハ
增徵ノ關係モ入ッテ居リマス、又實際消費サ
レマシタ織物ト申シマスカ、或ハ課稅ノ目
的デ引取ラレマシタ織物ノ數量モ殖エテ居
ルヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/57
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058・河田烈
○河田烈君 私ノ見違ヒカモ知レマセヌ
ガ、十六年度ト十七年度トノ比較ニ於テ、織
物消費稅ハ稅率ノ變更ハナカッタヤウニ記
憶スルノデスガ、併シ孰レニシテモ今ノ御
答辯ニ依リマスト、矢張リ消費ニ於テモ殖
エタト、斯ウ解釋出來ルト云フコトヲ承リ
マシテ、私ノ質問ニ對スル御答ハソレデ十
分デゴザイマス、次ニ六十七頁ノ遊興飮食
稅額表、是ハ他ノ席ニ於テ他ノ政府委員カ
ラ伺ッタノデアリマスガ、其ノ時ニ數字ヲ
持ッテ居リマセヌデシタノデ、ハッキリシタ
コトガ言ヘナカッタノデ、更ニ伺フノデアリ
マスガ、之モ餘リ稅法其ノ他ノ規則ノ變更ニ
關係ナク、十五年度ト十六年度ト比較シマ
スト、料理店ノ中ノ施行規則第三條ノ二該
當ノ營業場ハ五倍ニナリ、其ノ他ノ營業場
ハ二倍ニナッテ居ル、詰リ十六年度ト十七年
度ニ於テハ餘リ差ハアリマセヌガ、十五年
度ト十六年度トノ比較ニ於テ、營業場ノ數
ガ俄然殖エテ居ル、段々減ルベキ傾向ニ在
ルト思ッテ居ッタノガ殖エテ居ルノデアリマ
スガ、是ハドウ云フ風ナ現象ト解釋シテ宜
イノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/58
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059・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今御尋ノ遊興
飮食稅額表ノ中、施行規則第三條ノ二ニ該
當ノ料理店ト申シマスルノハ、「カフエーㄴ
「バー」デゴザイマシテ、是ガ十五年度ト十
六年度ト比較致シマスルト云フト、經營場
數ニ於テ五倍ニ增大致シテ居リマスルノハ、
使用人ノ數ニ依ッテ制限シテ居ッタノデアリ
マスルガ、其ノ制限ヲ引下ゲマシテ、從來
ハ客席ニ侍ベル使用人、婦女ガ五人以上デ
アリマシタノヲ三人以上ニ變ヘタ結果、場
數ガ激增シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/59
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060・河田烈
○河田烈君 私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/60
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061・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德)君) ソレデハ本日
ハ大分時間ガ經チマシタノデ、之ヲ以テ散
會ヲ致シマス、明日午前十時カラ開會致シ
マス
午後四時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵二荒芳德君
副委員長男爵島津忠彥君
委員
公爵德川家正君
侯爵井上三郞君
侯爵中山輔親君
子爵曾我祐邦君
子爵大河內輝耕君
子爵織田信恒君
子爵柳澤光治君
子爵由利正通君
中川健藏君
三井〓一郞君
松本烝治君
河田烈君
男爵益田太郞君
三浦新七君
黑田英雄君
西野元君
松本學君
竹下豐次君
野村德七君
磯野庸幸君
河西豊太郞君
中山太一君
大藪守治君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
內務省地方局長新居善太郞君
內務書記官大野連治君
大藏省總務局長松田令輔君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省調査官野田卯一君
大藏書記官池田勇人君
同平田敬一郞君
同渡邊喜久造君
同林修三君
專賣局長官濱田幸雄君
專賣局理事深澤家治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008401590X00419440203/61
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