1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年一月二十四日(月曜日)午前十時十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=0
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001・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ是カ
ラ開會致シマス、初メニ政府カラ資料ノコ
トニ付キマシテ御話ガアルサウデアリマス、
政府委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=1
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002・平井章
○政府委員(平井章君) 一昨日御要求ニ相
成リマシタ給付額ノ實例ノ參考資料ヲ御手
許ニ差上ゲタノデアリマス、之ニ付キマシ
テ簡單ニ御說明申上ゲタイト思ヒマス、
此ノ實例ノ基礎トナリマスモノハ、平均報
酬月額九十圓ノモノヲ基礎ニ致シテ居リマ
ス、其ノ平均報酬月額ト申シマスノハ、此ノ
保險ニ入リマシタ最初カラ最後迄ノ收入ノ
平均シタ月額デゴザイマシテ、年金法ニ依
リマシテハ最終ノ報酬ヲ押ヘナクテ、最初
カラ最後迄ノ報酬ノ平均ノ報酬ヲ基礎ニ致
シマスノデ、此ノ例モ平均報酬月額九十圓
ノモノヲ基礎ニ致シテ居リマス、是ガ大體
ノ普通ノ者デアリマス、ト申シマスノハ
結局當初四十五圓位デ入リマシテ、二十年
懸ッテ百五十圓ニ上ッタ、斯ウ云フヤウナ
實例ヲ押ヘマシテ、平均報酬額ヲ九十圓ト
押ヘタノデアリマスノデ、最初ノ初任給ガ
モット高イ場合、或ハ低イ場合、或ハ昇給率
ノ早イ人、遲イ人ニ依ッテ、是ハ各〓〓變ッテ
來ル譯デアリマスカラ、大體四十五圓デ入ッ
テ百五十圓デ普通ノ上リ方ヲシテ終ッタ
人ヲ押ヘマシテ、サウナリマスト月額九
十圓ニナリマスカラ、其ノ九十圓ヲ基礎
ニシテ出シタノデアリマス、第一番目ガ脫
退手當金デアリマシテ、御覽ノ通リデゴザイ
マスガ、括弧ノ中ニアリマスノハ勤續加算ヲ
シタモノデゴザイマス、勤續加算ト申シマ
スノハ此ノ前ニモ御話申シマシタヤウニ、
同一ノ事業場ニ十年勤續致シマスト四日分
ノ加算ガアリマシテ、十五年デスト八日分
ノ加算ガアル、斯ウ云フ加算シタモノデゴ
ザイマス、ソレカラ第二ハ結婚手當金デア
リマスガ、是モ報酬ヲ九十圓トシテ押ヘマ
シテ、六箇月分デアリマスカラ五百四十圓
ノ加算デアリマス、其ノ次ハ養老年金、障
害年金ト云フヤウニナッテ居リマス、ソレカ
ラ最後ニ參考ノ爲ニ、然ラバ其ノ被保險者
ハ其ノ間ニ幾ラ位ノ保險料ヲ掛ケタデアラ
ウカト云フ額ガ載ッテ居リマスカラ、是ト給
付額トヲ對照シテ戴キマスト、被保險者ノ
負擔シタ額ヨリモ遙カニ多イモノガ給付額
トナッテ居ルコトガ御分リニナルト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=2
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003・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ御諮
リ致シマスガ、初メニ此ノ法案ノ大體論ニ
付キマシテ御質問戴イタラ如何ト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=3
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004・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 初メ皆サンノ御意見ヲ伺ヒ
タイノデアリマスガ、大體ノ質問ヲスルト
スレバ、矢張リ大臣ガ見ヘナイト適當デナ
イカト思ヒマスガ、本日ハ大臣御出席ニナ
リマスカ、其ノ點ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=4
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005・徳川宗敬
○委員長(伯爵徳川宗敬君) 厚生大臣ハ只
今衆議院ノ豫算總會ニ御出席中デアルサウ
デアリマシテ、此ノ厚生省關係ノ質問ガ今
日アリマスノデ、午前中ハ當委員會ニ御出
席ガ或ハ困難デアルカモ知レヌト云フ御話
デアリマスガ、能ク打合セマシテ、成ルベ
ク早クコチラニ御出席願フヤウニ取計ヒタ
イト存ジマス、大臣ニ對スル御質問ハ後ニ
願ヒマシテ、政府委員ニ對スル御質問ヲソ
レデハ先ニ願ッタラ如何ト存ジマスガ、如
何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=5
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006・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 ソレデハ私ハ極ク大體ノコ
トニ付テ質問ヲ致シタイノデアリマスガ、
政府委員ノ方ノ御考デ答辯ヲセラレルモノ
ハ答辯ヲシテ戴キ、尙又大臣ノ方ニ後デ答
辯ヲシテ戴クモノハ大臣ニ答辯シテ戴クト
云フヤウナコトニデモ致シマシテ、一二御
伺ヲ致シタイト思ヒマス、名前ノコトヲ一
ツ伺ヒマスガ、厚生年金ト云フ文字ヲ用ヒ
ラレマシタガ、是ハ非常ニ結構ダト思ヒマ
ス、從來厚生省所管ノ特別會計ヲ見マスト、
厚生省所管厚生保險、斯ウシテ其ノ下ニ健
康勘定、是ハ健康保險ノ勘定、ソレカラ從
來ハ勞働ト云フ文字ヲ使ッテ居ッタデアリマ
セウガ、今度ハ特ニ年金保險ト云フコトニ
ナル譯デアリマセウカ、孰レニ致シマシテ
モ厚生ト云フ文字ヲ年金ニ御使ヒニナッテ、
健康保險ノ方ニモ厚生ト云フ文字デ何カ統
一シヨウト云フヤウナ御考デモアッテ、斯
2/3)コトニセラレタノデアリマセウカ、
或ハ厚生年金ト云フモノハ厚生年金保險ダ
ケデ、健康保險ノ方ニハ擴ゲテ行クノヂヤ
ナイノダ、擴ゲテ行ク考ハナイノダト云フ
考デアリマセウカ、先ヅ其ノ點ヲ一ツ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=6
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007・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 只今ノ御尋ニ對
スル御答ヲ率直ニ申シマスト、實ハ私共事
務ノ者ト致シマシテ、此ノ改正案ヲ立案致
シマス際ニ於キマシテ、當初ヨリ從來アリ
マスル法令ノ中ニ勞働者ト云フ字ヲ必要ノ
都度抹消致シテシマヒタイト云フ考ヲ持ッ
テ居ッタ譯デアリマス、偶〓今囘勞働者年
金保險法ノ改正ヲ立案スルニ當リマシテ、
其ノ機會ニ接著致シマシタノデ、當初ノ考
ト致シマシテハ勞働者ト云フ字ヲ取リマシ
テ、唯年金保險法ト云フコトニ致ス積リデ
進ンデ居ッタノデアリマス、斯樣ニシマシ
テ政府ノ審議ヲ求メタノデアリマスガ、有
體ニ申シマスト云フト其ノ趣旨ハ能ク分ル
ケレドモ、一方郵便年金保險法ト云フモノ
ガアリマスノデ、唯單ニ厚生省所管ノ保險
ヲ年金保險ト改メルダケデハハッキリ區別
シ難イ點モアルノデ、旁〓厚生年金ト云フ名
前ヲ附ケタ方ガ宜カラウト云フヤウニ政府
ノ議ガ決リマシタ譯デアリマス、御話ノ點ノ
厚生ト云フ字ニ限局サレマシテ勤勞保險ト
云フヤウナコトヲ除外スルト云フヤウナ趣
旨ハ持ッテ居ラナイモノト承知シデ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=7
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008・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 私ハ前カラ此ノ勞働者ト云
フ文字ニ付テハ不幸ニシテ日本デハ沿革的
ニ面白クナイ感ジヲ與ヘラレルノデ、何カ
適當ナ名前ヲト云フコトヲ主張シテ居ッタ
ノデアリマスガ、只今ノ御話デ勞働ト云フ
文字ヲ折アル每ニ除イテ來タ、誠ニ結構ダ
ト思ヒマス、ソコデ積極的ニ厚生省トシテ
ハ勞働者ト云フ文字ニ對シテハ今何ヲ使フ、
ドウ云フ文字ヲ使フコトガ厚生省ノ方針デ
アリマセウカ、例ヘバ勤勞者ト云フ文字ヲ
使フ方針デアルトカ、サウ云フヤウナ何カ
方針ヲ定メテ居リマセヌカ、其ノ點ヲ關聯
シテ御尋ネ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=8
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009・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 勞働者ト云フ字
ガ沿革的ニ面白カラザル考ヲ含ンデ居ルト
云フコトニ付キマシテハ御說ノ通リデアリ
そく、政府ト致シマシテハ文字其ノモノニ
ハ意味ガアル譯ヂャアリマセヌガ、斯樣ナ
沿革ガアリマスルコトデアリマスルカラ、
機會アル每ニ之ヲ抹消シテ居ル譯デアリマ
ス、御尋ノ之ニ代ル名稱ト致シマシテハ出
來得ルナラバ勤勞者ト云フコトニ統一致シ
タイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、但シ是ハ別
ニ法的ニ、或ハ文章ヲ以テ正式ニ決メタモ
ノデハゴザイマセヌケレドモ、政府ハ斯樣
ナ考デ機會アル每ニ勤勞者ト云フ文字ヲ使
フコトニ致シテ居リマス、從ヒマシテ最近
各種ノ勅令、省令或ハ閣議ノ決定等ニ於キ
マシテ、〓ネ此ノ字ヲ用ヒテ表現ヲ致シテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=9
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010・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 次ニ御伺ヒシタイノハ、厚
生年金保險ノ施行セラレテカラ後ノ極ク僅
カナ期間デアリマスカラ、細カイコトハ分
リマスマイガ、收入ガ特別會計上幾ラ、支
出ガ幾ラ、ソレカラ十九年度ノ特別會計ノ
收入ガ幾ラ、支出ガ幾ラト云フコトヲチ
ヨット御話ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=10
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011・平井章
○政府委員(平井章君) 只今十七年度、十
八年度ノ狀況ノ資料ヲ持合セテ居リマセヌカ
ラ、詳シイコトハ後刻申上ゲタイト思ヒマス
ガ、十七年ノ六月一日カラ實施致シテ居リマシ
テ、現行法ニ依リマスト、最近ノ情勢デハ被保
險者ガ三百八十萬人デアリマシテ、年ノ收
入トシテ大凡二億三千萬圓ノ保險料收入ニ
相成ッテ居リマス、其ノ支出ハ現在ニ於キマ
シテハ、現行法ハ脫退千當金ニ付キマシテ
ハ御承知ノヤウニ三年間期間ガゴザイマス
シ、其ノ他ノ給付モソレ〓〓資格期間ガゴ
ザイマシテ、殆ド支出ハナイト言ッテモ宜
シイノデゴザイマス、但シ其ノ事務ニ要スル
經費ハ一切國家カラ繰入レマシテ賄ッテ居
リマスカラ、保險料ノ方ニハ影響アリマセ
又、左樣ナ譯デ現在ノ狀況デハ收入ガアル
ダケデ、支出ノ方ハ多少經過的ノ規定デア
リマスノデ、殆ド少額ノモノデアリマシテ、
大部分收入ダケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=11
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012・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 然ラバ私ノ方カラ申シマス
ガ、十九年度ノ特別會計ヲ見マスト、厚生
年金保險ノ收入ハ四億五千四百萬餘圓ニナッ
テ居リマス、サウシテ其ノ支出ハ八百八十
五萬二千餘圓ト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是以外ニ數字ハナイコトト思ヒマス
ガ、左樣デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=12
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013・平井章
○政府委員(平井章君) 十九年度ニ於キマ
シテハ、改正法ガ十月一日カラ全面的ニ實
施ニ相成リマス關係上、十月以降ノ高イ保
險料、十月以前ハ從來ノ六錢四厘ノ保險料、
之ニ依リマシテ計算シタモノガ四億何ガシ
ノ收入ト相成ッテ居ル譯デアリマス、支出ノ
方ハ現行法デアリマスト、恐ラク殆ドアリ
マセヌガ、此ノ改正法ガ施行ニナリマスト、
業務上ノ災害ニ基ク癈疾其ノ他ノ給付ガ資
格條件ナクシテ動キ出シマス關係上、其ノ
給付費ガ相當掛カルト思ヒマス、更ニ又脫
退手當金ニ付キマシテモ、從來ハ例外ナク
三年間被保險者デナケレバ支給シナカッタ
モノガ、改正法ニ依リマスト、六箇月以
上勤勞ニ從事スレバ、特殊ノ者、徵用者或
ハ半島人ト云フヤウナ關係ノ人ニハ脫退手
當金ガ支給ニナリマス、其ノ關係上脫退手
當金モアリマスシ、更ニ又過去ニ於キマシ
テ施行以來被徵用者デ二年ナラ二年デ脫退
致シタ者モアリマス、又半島人デ歸鮮致シ
タ者モアリマス、又私鐵等ノ從業員デ、旣
ニ買收ニナッテ居ルモノモアリマス、サウ云フ
人ニ付キマシテモ遡ッテ脫退手當金ヲ支給
致シタイト考ヘテ居リマシテ、其ノ間ノ規
定ガ經過規定ニ殘ッテ居リマス、サウ云フ關
係デモ脫退手當金ヲ出シマセヌデシタガ、
改正法ニ依リマスト、サウ云フ關係デ或程
度ノ給付ノ支出ヲ行ヒタイト思ヒマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=13
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014・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 今囘ノ改正法ガ業務上ノ負
傷疾病等ニ付テ非常ニ手厚ク見テ居ルシ、
又坑內夫ニ對シテ戰時特例トシテ特別ニ見
テ居ルト云フコトハ、誠ニ時局對策ノ戰爭
ニ對スル勞働政策トシテ非常ニ適當ダト思
ヒマス、此ノ點ハ誠ニ結構ダト思ヒマス、
唯此ノ法律ハ本當ニ根本的ナ法律デアリ
マシテ、而モ精神的ナ法律デ、大臣ハ恩給
法ト云フコトヲ言ハレタガ、正ニ其ノ通リ
デ、將來ノ希望ニ輝イテ現在一生懸命ニ働
クト云フコトガ、此ノ法律ノ建前デアッテ、
非常ニ結構デス、ソレデ私、チヨット見ルト
兎ニ角勞働者カラ得ル所ノ保險料、無論事
業主ノ保險料モ入リマスガ、大體四億數千
萬圓ノ收入ガアル、之ニ對シテ支出ハ本年
度ハ一千萬圓內外ト云フコトニナッテ居ル、
是ハ非常ニ奇異ナ感ジガスルノデアリマス
ガ、併シナガラ是ハ法律ノ性質上斯ウアル
ノガ當然デアリマスカラ、其ノ支出ガ少イ
點ニ付テハ、是ハ已ムヲ得ナイ、又好イト
思ヒマスガ、唯此處デ私ハ是ハ政府ニ考へ
テ貰ヒタイ、四億ノ歲入デ一千萬圓ノ支出
ヲシテ居ル、而モ勞働者ガ相當負擔スル、
斯ウ云フ實情デアリマスカラ、戰時對策ト
シテ、此ノ法律ハ根本的ニハ無論好イノデ
アリマシテ、結構デアリマスガ、ドウモ支
出ノ面カラ見テ直グニ效果ノアル支出ト云
フモノハ極ク僅カシカ出テ居ラナイ、收入
ハ非常ニ多イ、是ハ法律ノ性質上サウナル
ノデス、ソコデ私ハ政府ハ戰時對策トシテ
勞務者ニ對シテ卽刻ニ效能ノ擧ル何等カノ施
設ヲ相當スベキヂャナイカト云フコトヲ非
常ニ感ズル、精神的ニハ此ノ法律デ戰時對
策ハ非常ニ能ク出來テ居ル、併シナガラ物
質的ニ戰時對策トシテ、最モハッキリト勞
働者ニ效能ガアルト云フヤウナ支出ガ相當
アルベキヂャナイカト云フコトヲ感ズル、殊
ニ坑內夫ニ對シテ戰時特例ト云フヤウナ文
字迄御用ヒニナッテ居ルトスレバ、戰時特例
トシテ坑內夫ニ對シテドウ云フコトヲシテ
居ルカト見ルト、ソレハ要スルニ恩給ノ期
間ヲ加算スルトカト云フヤウナコトデ以テ、
是ハ法律ダケデハドウニモナラナイ、ソコ
デ此ノ法律以外ニ無諸政府ハ色々ナ國策ヲ
持ッテ居ラレルト思フガ、戰時特例トシテ、
厚生年金ノ精神的ナ戰時特例トシテノ改正
ノ趣旨ハ能ク分ルガ、是ト相對シタ現實ノ
效果ノアル戰時特例ノ豫算上其ノ他ノ施設
ハ何カ持ッテ居ラレマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=14
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015・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 十九年度ノ特別
會計ノ年金勘定ヨリ致シマシテ、收入ガ非
常ニ多クアリ、之ニ對スル支出ガ極メテ少
イコトハ御指摘ニナリマシタ通リデアリ、又
御話ノアリマシタヤウナ趣旨デアリマスル
ノデ、年金勘定トシテ斯クアルベキモノト思
ハレマス、而シテ又是ガ浮動購買力ノ吸收ニ
役立ツト云フヤウナ別途ノ關係モ招來シテ居
ルノデアリマスガ、ソレハ別問題ト致シマ
シテ、御話ニナリマシタヤウニ、坑內夫等
ニ對スル優遇ニ付キマシテハ、年金保險法
ニ於キマシテ特ニ戰時特例ヲ設ケ、期間ノ
加算ヲ致サムトスルノデアリマスガ、之ヲ
以テ十分デアルトハ絕對ニ申セナイコトデ
アリマス、唯年金ノ關係ニ於キマシテハ、
斯樣ナ特例ヲ出ス以外ニ方法ハ恒常ノ處置
トシテハ出來ナイ關係デアリマスガ、保險
經濟ノ關係カラ致シマシテハ、收入トソレ
カラ融通トノ利鞘ヲ運用スル規定モ別ニア
ル譯デアリマシテ、相當ノ額ニ上ル見込デ
ゴザイマス、左樣ノコトヨリ致シマシテ、
曩ニ年金保險厚生團ト云フ財團法入ヲ特設
致シマシテ、此ノ厚生團ニ於キマシテ相當
收入ヲ持チ、ソレニ依リマシテ、各種ノ勤勞
者ノ福利厚生施設等ヲ專ラ此ノ財〓ニ於
テ、政府ノ方針ニ卽應シテ致サウト云フ
ヤウナ計畫モ樹テ、旣ニ實行サレテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、尙詳細ハ主務局
長ヨリ御說明申上ゲマスガ、別途御話ニ
ナリマシタ坑內夫ノ優遇、或ハ保持ト申
シマスカ、其ノ對策等ニ付キマシテハノ
仰セニモアリマシタヤウニ現下非常ニ大切
ナ事デアリマス、是ハ年金保險ダケデナシ
二、厚生省トシテ、否政府全體トシテ考ヘナ
ケレバナラヌコトデアリマスルノデ、色々
ト〓究モ致シテ居ル譯デアリマス、例ヲ石
炭ニ取リマスト、大體今日迄石炭ノ坑夫ハ
凡ソ○○○○人ヲ定著セシメル必要ガアル
ト云フヤウナ目標ノ下ニ、此ノ人員ノ保持
ニ努メテ居ル譯デアリマス、然ル處實情ハ
半島人ノ移入ニ俟ツ所ガ多イノデアリマス
ガ、是亦相當ノ脫退等ガアリマス、坑内ノ
作業ノ關係カラ致シマシテ、內地人ノ脫退
モ相當アリマスト云フヤウナ關係デ、此ノ
際一定數ヲ保持スルコトハ相當重要ナコト
ニナッテ居リマスルノデ、之ニ付キマシテ、
賃銀ノ點ニ付キマシテハ、唯單ニ金錢給
與ト云フヤウナ部分ニ止マラナイデ工夫ヲ
致シテ居ル譯デアリマスガ、尙此ノ金錢給
與ノ方法ニ付キマシテハ、可ナリ〓究ヲ要
スル點ガアラウト思ヒマスガ、其ノ外ニ作
業用ノ必需品或ハ食物等ニ付キマシテ、現
品給與ト云フヤウナコトニ付キマシテモ特
ニ考慮ヲ致シ、其ノ他厚生施設等ニ付キマ
シテ、喜ンデ坑内ニ留ッテ御奉公出來ルヤ
ウニ致シタイト云フコトデ、是ハ政府ノ大
キナ問題トシテ取上ゲテ、一方ニハ〓究ヲ
致シ、一方ニハ著手出來ルモノヨリ手ヲ著
ケテ行クト云フヤウナ對策ヲ取ッテ居ル譯
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=15
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016・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今厚生團ノ御話ガアリマ
シタガ、厚生團ノ支出ト云フモノハドノ位
ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=16
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017・平井章
○政府委員(平井章君) 勞働者年金保險法
ノ計畫ノ面カラ申シマスト、其ノ責任積立
金ト云フモノヲ、大藏省ノ預金部ニ入レル
コトニ致シテ居リマスガ、其ノ一定利率ヲ
計畫ノ中ニ立テ込ンデ居リマス、具體的ニ
申シマスト、三分五厘ノ利率ヲ計畫ノ中ニ
入レテ居リマス、處ガ、現實ニ只今ノ所ハ
ソレ以上ニ運用サレテ居ル譯デアリマス、
而モ其ノ積立金タルヤ、此ノ改正法ガ施行
ニ相成リマスト、現在ノ被保險者ノミデ進
ムト致シマシテモ、長年ノ後ニ於キマシテ
ハ極メテ大キイ額ニ達スルノデアリマス、
五十年後ニハ恐ラク三百六七十億ニナル、
サウ云フ金ガ多少一分デモ二分デモ計晝
以上ニ越シマスト云フコトニナリマスト、
其ノ差益金ノミデモ極メテ大キナ額ニ達シ
マシテ、現狀ノ儘デ進メバ、五十年後ニハ
百五十億モ出ルト云フコトニ相成ルノデア
リマス、是ガ民間保險デアリマスト、其ノ
差益金ハ總テガ純益ニ、或ハ被保險者ニ對
スル配當金ニナリマストカ、其ノ外ニ使用
サレル譯デアリマスケレドモ、强制保險デ
アリマスル年金法ニ依リマシテハ、配當金
ノ如キハ行ヒ難イノデ、法律デハ福社施設
ヲ行フコトニ致シテ居リマスノデ、此ノ差
益金ヲ擧ゲテ福祉施設ニ使用致シタイ、此
ノ福社施設ヲ致シマス場合ニ於キマシテモ、
國ガ直接ヤリマシテハ却ッテ手ガ屆カヌコト
モアリマスノデ、專ラ此ノ事業ヲヤル團體
ヲシテ設立セシメテ行フ、斯ウ云フ方針ヲ
樹テマシテ、昨年末ニ勞働者年金保險厚生
團ト云フモノヲ設立致シマシテ、此ノ厚生
國ノ計畫ハ大體二十年間デ創設費ト致シマ
シテ三千七百八十萬圓位ノ經費ヲ豫定シテ
事業ヲ繼續致シマシテ、之ガ經常費ハ二十
年間デ約七百五十萬圓位ノ計畫ヲ樹テテ居
リマシテ、此ノ創設費ハ只今申シマシタ責任
積立金ガ極メテ大キナ額ニナリマスノヲ預
金部へ入レマスケレドモ、其ノ運用ヲ厚生
大臣ニ任サレルコトニナリマシテ、是モ昨
年ノ十一月頃デシタカ、大藏厚生兩省ノ運
用規定ガ出來マシテ、福社資金ト云フモノ
ノ運用ハ厚生大臣ニ實所貝上任サレルコトニ
ナッタノデアリマス、其ノ金ヲ以テ或ハ民間
ニ貸付ケ、或ハ其ノ行フベキ團體ニ貸付ケ、
厚生團ノ如キハ直接ニ貸付ケマシテ、サウ
シテ創設費ニ與ヘル、之ガ償還ト經常費ニ
付キマシテハ、先程申上ゲマシタヤウナ差
益金ガ出マス、差益金ヲ此ノ〓體ニ交付致
シマシテ、サウシテ積極的ニ勤勞者ノ福祉
增進ノ施設ヲ圓リタイト考ヘテ居リマスガ、
相當大キナ事業デアリマス關係上、只今調
査中デアリマシテ、來年ノ中頃カラ現實ノ
事業ヲ始メマシテ、二十年ヨリ補助ヲ致シ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=17
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018・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 私ハ今ノ御話ヲ承ッテ思フ
ノデアリマスガ、厚生團ト云フモノヲ御作
リニナッテ、結構デス、併シナガラ金額ヲ聽
イテ見ルト、何千萬圓ト云フヤウナ話デ、實
ハ甚ダ失望スル、今勞務者ニ對スル精神的
ノ激勵トシテ年金法ヲ改正シテ、今囘ノヤ
ウナ態度ヲ取ルノハ誠ニ精神的ニ結構ダ、
併シナガラ精神的ダケデハイケライ、矢張リ
物質的ニモ物ヲ考ヘナケレバナラヌ、經濟的
ニモ考ヘナケレバナラヌ、ソレニ付テハ政府ハ
餘程色々ナ施設ヲスベキデアラウト思フ、
殊ニ年金法ノ上ニハ、福碑施設ヲ設ケル云々
ト云フ條文モアリマス、其ノ福祉施設ト關
聯シテ今ノ厚生團ヲ御設ケニナルノダガ、
其ノ金額ヲ聽イテ見ルト、三千萬圓或ハ七
百五十萬圓ト云フ御話ヲ承ッテ、餘リニ規
模ガ小サイノニ、自分ハ甚ダ遺憾ニ存ジマ
ス、兎ニ角一年ノ保險料收入ガ四億ヲ超エ
テ居ル、サウシテ今年ハ支出ガ初メテアル
ノダト言ッテ一千萬圓シカナサラヌ、今日
ノ勞務者ニ對シテ國ガヤルベキコトハ色々
アップ·現ニヤッテ居リマスガ、併シナガラ
是ダケノコトヲ見テモ、モット物質的ニ思
ヒ切ッタコトヲシナケレバナラヌ時ダト私
ハ思フノデス、私ノ狙フ處ハ厚生團ハド
ウ云フコトヲヤルカ知リマセヌガ、現在勞
務者ニ對シテハ、何ト言ッテモ食糧、衣料、
住宅、是等ノ問題ニ付テモット徹底シタ施策
ヲ取ラナケレバナラヌノダト私ハ考ヘル、
是ハ決シテ年金保險ノ問題バカリヂャアリ
マセヌガ、併シナガラ年金保險ニ於テ、戰
時特例ト云フヤウナ强イ意味ヲ御持チニナ
ルナラバ、サウシテ年金保險ノ施行法ニ依ッ
テ四億ト云フヤウナ收入ガ今年アルナラ
バ、矢張リ物質的ノ方面ニ於テ、食糧、住
宅、衣料ト云フヤウナ問題ニ付テ、政府ハ
進ンダル積極的ノ施設ヲ現實ニ行ハナケレ
バ、間ニ合ハナイノダト云フコトヲ切ニ感
ズル、其ノ點ヲ政府ニドウ云フコトヲヤッテ
居ルカト云フコトヲ伺ヒタイノダガ、ソレ
ハ一ツ大臣ヨリ尙纏メテ、簡單デモ宜シ
イカラ、御說明願ヒタイ、ソレカラ次ニ私
御伺ヒシタイコトハ、只今モ御話ニテリマ
シタガ、次ニ一ツ此ノ事ヲ伺ヒマセウ、坑
內夫ト云フモノガ非常ニ大切ダト云フコ
ト、是ハ申ス迄モナイ、併シ今日炭坑ノ實
情ヲ伺ッテ居ルト、非常ニ炭坑ノ勞務ニハ問
題ガ多イ、ソコデ一ツ伺ヒタイノデアリマ
スガ、日本ガ今炭坑ノ勞務ニ付テ、內地人
ノ數ガ非常ニ減リツヽアル、數年前カラ減
リツヽアリマスガ、最近ナカ〓〓減リツヽ
アルト聞イテ居リマス、是ハ此ノ儘ニ抛ッテ
置ク積リナノカ、ソレヲ伺ヒタイノデス、
ソレカラ少シ外ノ事ニナリマスガ、一體石
炭ニ付テハ「ドイツ」トカ「イギリス」、구
メリカ」邊リハ、アノ坑內夫ハ如何ニシテ
坑內夫ヲ維持シテ居ルノカ、又統括シテ居
ルノカ、又坑內夫ハドウ云フ種類ノ人間デ
ヤッテ居ルノカ、卽チ內地人デヤッテ居ルノ
カ、ドウ云フノカト云フ御調ガアル筈ト思
ヒマス、是ハ或ハ社會保險局ニ御聽キシテ
モ御困リカト思フガ、是ハ併シ矢張リ外國ノ
事モ参者ニスベキデアル、日本ノ今日ノ炭
坑ノ勞務者ガ、段々減ッテ來ル、而モ其ノ性
質ガ變リツヽアル、能率ガ落チムトシテ居
ルト云フヤウナ實情ニ接シテ、私ハ非常ニ
憂慮致シテ居ル、ソコラ外國ノコトヲ伺ヒ
タイ、日本ハ此ノ儘デ行ク積リナノカ、行
カナケレバ行カナイデ、其ノ對策ヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=18
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019・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 先程御話ノアリ
マシタ坑內夫ノ優遇ノ問題ニ付キマシテハ、
更ニ適當ノ時期ニ大臣ヨリ答辯スルヤウニ
御計リ致シタイト思ヒマス、從ッテ只今御話
ニナリマシタ炭坑ノ坑內夫ノ問題ニ付キマ
シテモ、自然ソレニ觸レテ答辯アルコトト
思ヒマスケレドモ、一應私カラモ申上ゲテ
置キタイト思ヒマス、坑內夫ノ重要性、而
シテ內地人ガ漸次減リツヽアル狀況ニ付キ
マシテハ御話ノ通リデアリマス、而シテ此
ノ儘デ宜シイカト云フコトニナリマスレバ、
勿論此ノ儘デ宜シクハナイノデアリマス、
外國ノ事例等ニ付キマシテモ御觸レニナツ
タ點ガゴザイマスガ、只今資料ヲ持合セテ
居リマセヌノデ、正確ニハ申上ゲラレマセ
ヌガ、「イギリス」ニ付キマシテモ、「アメリ
カニ付キマシテモ、坑內夫ニ付キマシテ
ハ色々ト時々問題ガ起キルヤウデアリマス、
之ニ使ッテ居ル者ニ付キマシテモ、色々テ民
族ヲ入レテ居ルヤウデアリマスガ、ソレダ
ケニ又絕エズ勞働爭議等ガ起キマスルノ
デ、敵國ノ政府首腦部ヲ惱マシテ居ルモノ
モ、第一番ニハ炭坑夫ガ擧ッテ居ルヤウナ有
樣デアリマス、御承知ノヤウナ大キナス
トライキ」ナドモ屢〓起キテ居ルヤウデアリ、
ㄱアメリカ」ノ如キハ、或時ニハ軍デ之ヲ接
收スルト云フヤウナ非常手段ヲ講ズルト云
フヤウニ聞イテ居ル譯デアリマス、我ガ國
ニ於キマシテハ斯樣ナ不祥事ハ毛頭ナイノ
デアリマスガ、只今御指摘ニナリマシタヤ
ウニ、內地人ハ減ル傾向ニゴザイマス、而
シテ之ヲ埋メマスモノハ主トシテ半島人デ
アリマスガ、此ノ半島人ガ又契約ニ依ッテ移
入サレマシタモノガ、契約期間中ニ屢〓逃亡
致スト云フヤウナ事例ガアル譯デアリマス、
從ヒマシテ民間ニ於キマシテモ法規ヲ以テ
內地人ノ一定ノ割合ヲ坑內ニ止ムベシト云
フヤウナ規定ヲ作レト云フヤウナ希望モア
ルノデアリマス、政府ニ於キマシテモ色々
ト此ノ點ニ付キマシテハ〓究ハ致シテ居リ
マスルケレドモ、唯法規ヲ以テ內地人ノ一定
比率ヲ嚴守スルト云フヤウナコトガ、果シ
テ實行出來ルカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、更ニ愼重ニ考慮ヲ要スル點モアリ
マスルノデ、未ダ左樣ナ運ビニハ至ッテ居
リマセヌ、一方ニ於キマシテ此ノ炭坑ノ坑
內ノ狀況ヲ見マスト云フト、矢張リ昔ノヤ
ウニ、他ノ勞務者ノヤウナ賃銀其ノ他ノ魅
力ト申シマスカ、或ハ直接ニ戰力ニ寄與ス
ルト言ッタ感ジノ感激ト云フヤウナコト
ガ薄イト云フヤウナコトモアル譯デアリ
マセウ、又其ノ炭坑其ノ他ノ鑛山ニ近接
シタ地方ニ、他ニ有利ナル事業ガ行ハレ
ル、其ノ方ニ賃銀ノ誘惑ヨリ轉移スルト云
フヤウナコトモアルヤウデアリマス、ツコ
デ有體ニ申上ゲマスト、此ノ問題ハ捨テヽ
置ク譯ニ參ラヌ問題デアリマスルノデ、厚
生省ニ於キマシテモ昨年來特ニ坑內ノ事情
ヲ審カニスル必要ガアル、殊ニ內地人及朝
鮮人トノ關係、朝鮮勞務者ノ現狀等ヲ更ニ
詳細ニ把握スル必要ガアルト云フヤウナ見
地ニ基キマシテ、昨年ノ秋以來、特ニ主務
局長クリシ者ガ此ノ問題ダケニ沒頭致シマ
シテ、先ニハ北海道ノ炭鑛山ニ付キマシテ
相當ノ日子ヲ費シテ實地上ノ調ヲ致シマシ
タ、續イテ九州地方ノ炭鑛山ノ實情ヲ調べ
テ、今近畿地方ニ參ッテ居ル譯デアリマス
ルガ、ソレ等ノ時々報告スル所ニ依リマシ
テ、段々ト實情ガハッキリスルヤウニナッテ
居リマス、內地人ノ減ルコトニ付キマシテ
ハ、一方ニ於キマシテ只今御話ノアリマシ
タヤウニ賃銀其ノ他ノ給與、殊ニ生活ノ必
需品等ニ付キマシテノ現物給與ト云フヤウ
ナコトヲ手厚クヤラナケレバナラスヤウニ
思ヒマス、而シテ又一方ニ於キマシテハ半
島人ノ鍊成ガ漸次進ンデ參リマシタノデ、
北海道等ニ於キマシテハ半島人勞務者ノ方
ガ、處ニ依リマシテハ內地人勞務者ヨリモ遙
カニ優良ナ成績ヲ擧ゲテ居ルヤウナ實例モ
ゴザイマスルノデ、兩者ノ睨ミ合ヲ致シ、
ドノ程度ノ比率迄半島人ヲ入レルト云フコ
トガ宜シイノデアルカ、ソレ等ノ限界點等
モハッキリ致シ、一方ニ於キマシテ最大ノ
缺陷トシテアリマスルノハ、坑內夫ニ對ス
ル勞務管理ト申シマスカ、是ガ甚ダ行屆イ
テ居ラナイヤウデアリマス、金錢物品等ノ
給與モサルコトナガラ、親身ニナッテ是等ノ
坑內夫ノ世話ヲスルト云フヤウナ者ガ缺ケ
テ居ルノデアリマス、此ノ勞務管理者、擔
當者ノ優良ナ所ニ於キマシテハ、非常ナ好
イ成績ヲ擧ゲテ居ルノデアリマスノデ、是
等ノ方面ニ向ッテモ政府ト致シマシテハ眞
ニ手ヲ差伸ベナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、一應御答ヘ申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=19
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020・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 厚生省トシテモ非常ニ御心
配ニナッテ、各方面ニ御努力セラレテ居ル
ノハ誠ニ適當ナ處置ト思ヒマスガ、此ノ問
題ハ非常ニ重大デアルノミナラズ、非常ニ
緊急ナ問題デ、何トカシテモウ少シ坑内ノ
能率ヲ上ゲナケレバナラヌ、色々策ガアラ
ウカト思ヒマスガ、是ハ恐ラク御〓究ニナッ
テ居ルト思フノデアリマスガ、坑內夫タリ
シ前職者、之ノ調査、竝ニ其ノ前職ト云フ
モノヲ活用シ、或ハ前職ノ年數ト云フ
モノヲ活用シテ、場合ニ依ッタラ年金保
險ノ中ニ入レテヤルノモ宜イト云フヤウナ
コトモ考ヘラレル、孰レニシテモ前職者ヲ
卽刻ニ、其ノ人ガ現ニ外ノエ場ニ居ラウト
居ルマイト或ハ場合ニ依ッタラ軍ニ服役
シテ居ラウト、前職者ヲ卽刻ニ坑內夫ニ集
メル、サウシテ其ノ能率ヲ發揮セシムルダ
ケノ待遇ヲスルト云フヤウナコトヲシナケ
レバ、現在ノ焦眉ノ急ニ間ニ合ハナイト云
フコトヲ私ハ心配スル、ダカラ色々ナ調査
ヲシテ、サウシテ立法ヲシタリナドシテ居ッ
テハ間ニ合ハナイ、現ニ石炭ノ逼迫ト云
フモノハ、ソンナモノデナイト私ハ思フ、
非常ニ御心配ニナッテ居ルコトハ知ッテ居
ル、知ッテ居ルガ前職者ノ活用ト云フコト
ニ付テ、モット進ンダ事ハ出來ナイダラウ
カ、一體ドノ位前職者ノ活用ヲナサッタカ、
之ヲ一ツ同ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=20
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021・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 坑內夫、就中炭
坑夫ノ現狀ニ付キマシテ、將來ニ對スル御
憂慮ノ點誠ニ御尤モト拜承致シマシタ、政府
ニ於キマシテモ色々ト心痛シテ居ルノデア
リマスガ、其ノ中デ御指摘ニナリマシタ前
職者ノ活用ニ付キマシテハ、有體ニ申シマ
スト云フト、私共此ノ點ヲ特ニ施設シタ、
對策ヲ講ジタト云フコトハ、未ダ承知シテ
居ラナイノデアリマス、斯樣ナコトモ先般
來ノ調査ニ依リマシテアチラコチラデ聽イ
テ參ッテ居ル點デアリマスルシ、今モ亦御
話ノアリマシタコトデアリマス、是ハ眞劍
ニ考ヘテ、他ニ轉ジテ居ル人ヲ此ノ際禮ヲ
厚クシテ坑內ニ呼戾シテ、此ノ際ノ危機ヲ
脫却スルヤウニ骨ヲ折ッテ貰フヤウニスル
ト云フコトハ、誠ニ結構ナコトデアリ、當
然爲スベキコトデアルト思ヒマスノデ、至
急此ノ點ニ付キマシテハハッキリシタ調査ヲ
進メテ對策ヲ講ジタイト思ッテ居リマス、ト
同時ニ、例ヘバ昭和十八年ノ石炭狀況デ
ゴザイマスガ、率直ニ申シマスト、十八年
度ノ上半期ニ於キマシテハ、生產目標ヲ突
破スル好成績ヲ得タノデアリマスガ、下半
期ニナリマシテカラハ、其ノ目標ニ到達セ
ザルコト屢〓アッタノデアリマス、是デハナ
ラヌト云フノデ、政府始メ石炭統制會等ニ
於キマシテ非常ニ憂慮致シマシテ、色々ト
此ノ坑內夫ヲ集メルコトニ付テ方法ヲ講ジ
タ譯デアリマスガ、此處ハ非常ニ有難イコト
デアリマシテ、政府ナリ石炭統制會ノ幹部
ニ於キマシテ力ヲ入レマスト立チドコロ
ニ效果ガ又出テ參リマシタ、只今ノ狀況ハ
下半期ニ於キマシテモ旣ニ目標ヲ上廻ルヤ
ウナ狀況ニナッテ居リマスノデ、只今ノ處
ヲ以テシマスレバ、甚ダシク憂慮スル必要
モナイカト思ッテ居リマス、勿論之ヲ以テ
安心スル譯デハゴザイマセヌケレドモ、
私ガ今玆ニ申上ゲタイト思ヒマスルコトハ、
又御指摘ニナリマシタ點ニ適フカト思ヒマ
スガ、中央地方ヲ通ズル官廳、或ハ統制會、
或ハ鑛山ノ首腦部等カ本氣ニナッテ參リマ
スルト、忽チニ效果ガ擧ル、玆ニ又私共ノ
御奉公スベキ途ガ多々アルヤウニ存ジマス
ルノデ、折角微力ヲ捧ゲタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=21
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022・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 次ニハ此ノ保險ニ關聯致シ
マシテ、一ツ御伺ヒシタイノデアリマスガ、
勤勞者ニ對スル厚生年金保險制度ガ出來テ
非常ニ整備セラレタ、是ト共ニ此ノ際私共
ガ特ニ考ヘナケレバナラヌト思フノハ、船
員ノ保險デアリマス、今日時局ノ現段階ニ
於テ、坑內夫ノ苦シミモサルコトナガラ、
船員ノ苦シミト云フモノハ是ハ非常ニ大キ
イ、而モ今日ノ戰力ニ於テ、船員ガ持ッテ居
ル使命ト云フモノハ非常ニ大キイ、此ノ船
員ニ對シテ今囘船員ノ厚生年金保險的ノ分
子ガ整備サレナイト云フコトハ、非常ニ片
手落チノ感ジヲ私ハ持ッテ居ル、無論ヤル積
リデ居ルノデアラウト思ヒマスガ、何デ船
員ノ厚生年金ニ付テ改正案ヲ出サナイノ
カ、甚ダ是ハ船員ノ現戰局ニ寄與シテ居ル
其ノ危險、又其ノ數ヲ增サナケレバナラヌ
ト云フ刻下ノ必要ト云フ見地カラ見テ、斯
ウ云フ重大ナ問題ニ付テ、今囘ノ法律案ガ
觸レテ居ラヌト云フコトハ非常ニ殘念デア
リマス、是ハドウ云フ譯デアルカ、是カラ
ドウ云フ工合ニスル積リデアルノカ、其ノ
點ヲ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=22
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023・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 船員ノ重要性及
ビ之ニ對スル待遇ニ付キマシテノ御話ハ
誠ニ御尤モト存ジマス、實ハ船員ノ保護ニ
付キマシテハ昨年ノ帝國議會ニ船員保險法
中改正法律ノ案ヲ提出致シマシテ、御協賛
ヲ得テ既ニ施行シテ居ル譯デアリマス、當
時ノ狙ヒト致シマシタ處ハ、船員ニシテ危
險區域ヲ航行スル者ニ付キマシテハ三分
ノ一ノ期間加算ヲスルト云フコトガ一ツノ
大キナ狙ヒトナッテ居リマシテ、之ニ要スル
費用ノ增加ハ全部國家ニ於テ負擔スルト云
フコトニナッテ居ル譯デアリマス、而シテ
是ハ大東亞戰爭開始ノ日ニ遡ツテ給付スル
ト云フコトニナッテ、此ノ改正ハ今日實
行シテ居ル譯デアリマス、有體ニ申シマス
ト云フト此ノ例ニ做ヒマシテ、坑內夫ノ三
分ノ一期間加算ト云フコトヲ立案シタ譯デ
アリマスガ、段々御審議ヲ戴イテ居リマス
ルヤウニ、此ノ厚生年金保險法ニ於ケル坑
內夫等ノ保護ガ船員ノソレヨリモ厚クナル
ヤウニ案ガ出來テ居リマスルノデ、是ト比
較致シマスルト云フト、昨年御協賛ヲ戴キ
マシタ船員保險保護ノ施設モ亦不十分ニナル
カト思ヒマス、殊ニ此ノ年金保險法ノ案ト
對照致シマスルト云フト、養老年金等ノ長
期給付等ニ付キマシテハ、船員法ガ均衡ヲ
得ナイ處ガアルカト思ヒマス、又健康保險
法ノ改正ニ卽應シテ、船員保險法ノ改正ヲ
爲ス分モアルカト思ヒマス、是ハ同時ニ
提案スベキデアッタカモ分リマセヌケレド
モ、其ノ點色ンナ事情ガゴザイマシテ、間
ニ合ヒ兼ネタ事情ガアリマシタノデ、將來
速カニ何トカ機會ヲ得マシテ、厚生年金保
險法ノ改正ニ步調ヲ合セルヨウニ補足スベ
キカト、斯業ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=23
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024・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 船員ノ問題ハ非常ニ重大ナ
問題デアルト私ハ思ヒマス、是ハ政府ノ部
內ニ於テ事務的ナ色々ナ御都合ナドモアラ
ウカト思ヒマスガ、併シナガラ今日ノ非常
ニ緊急ナ事態ニ於テ、政府ガ勤勞者ニ對シ
テ此ノ年金保險法ヲ出シタ、是ハ施行ガ假
令十一月デアッテモ、此ノ勤勞者ニ對スル心
的影響ト云フモノハ非常ニ私ハ好イト思フ、
サウ云フ好イト思フ半面ニ於テ船員ガ之ニ
脫ケテ居ルト云フコトハ、是ハ非常ニ船員
ニ對シテ惡イト思フ、斯ウ云フ事ハ實ニ憂
フベキモノダト思フ、私ハ是ハ大臣ト能ク
御相談ニナリ、大臣ハ能ク政府ト御相談ニ
ナッテ、船員ニ付テハ何時ヤル、或ハ日ヲ限
ラヌデモ相當シッカリシタ言明ヲスル必要
ガアル、サウスルコトガ船員ニ對スル所ノ
心理的ニ非常ナ好イ影響ガアルト思フ、其
ノ位ノコトハ何モ言明シテモ一向差支ヘナ
イ、是非サウシテ戴キタイト思フ、是ハ私
ノ希望デアリマス、此ノ點ハ一ツ篤ト御相
談ニナッテ戴キ、ドウ云フ方法ヲ以テナリト
モ船員ニハ不滿ヲ與ヘナイ、一般勤勞者ニ
對シテ、此ノ法ニ依ッテ好イ影響ヲ與ヘタ、
同ジヤウニ好イ影響ヲ船員ニモ與ヘテ貰ヒ
タイ、是ハ私ノ御願ヒデス、此ノ希望ヲ申
上ゲ、能ク御相談ヲ願ヒマス、一應私ハ是
デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=24
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025・北小路三郎
○子爵北小路三郞君 問題ハ前ニ戾リマス
ケレドモ、先程廣瀨委員カラ名稱ノコトニ
付テ御尋ガアリマシテ、ソレニ對シ政府委
員ノ御答ヲ拜聽致シマスト、勞務者ノ、詰
リ勞働者ノ字ヲ將來抹消シタイト云フ考デ
アルト云フ御話ガアリ、ソレニ對シマシテ、
廣瀨委員ヨリ勞働者ニ對シテドンナ名稱ヲ
使フ考ガアルカト云フ問ニ對シマシテハ、
政府委員ト致シマシテ勤勞者ト云フ文字ヲ
考慮スルト云フ御話ガアッタノデアリマス、
誠ニ結構ナコトト拜聽シタノデアリマスガ、
併シ此ノ勞働者年金保險法ヲ厚生年金保險
法ト改メラレマシタニ付キマシテハ、此ノ
勞働者ト云フ文字ガ抹消サレタコトハ事實
ニナッテ居リマス、ソレデ之ニ付キマシテ
少シク私考ヲ言ハセテ戴キタイト思フノデ
アリマスガ、此ノ法案ノ內容カラ拜見致シ
マシテ、當局ガ戰力增强ノ見地カラ勤勞者
ノ勤勞生活ヲ確保サレマシテ、特ニ業務災
害ノ安全確保ヲ圖ラレマシタコトハ、勤勞
者ノ志氣ヲ揚ゲシメル上ニ役立チマスト共
二、戰力ノ飛躍的增强ヲ圖ル上ニ於キマシ
テモ、誠ニ結構ナ御思案デアルト考ヘルモ
ノデアリマス、併シナガラ飜ッテ又考ヘテ
見マスルト、勞働者ニ增產ノ氣力ヲ附ケテ頑
張ッテ貰フ爲ニハ、一方勞務管理ノ方策ガ
大切デナイカト思考スル者デアリマス、平ッ
タク申上ゲマスレバ家ノ女房ノ內的心盡
シハ誠ニ大キナ役割トハ存ジマスガ、一方
又管理方法ハ更ニ大キイ力トナルノデハナ
イカト私ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ今
大方ノ世相ヲ觀テ見マスルニ、多クガドウ
モ一律主義ニ拜見サレルノデアリマス、例
ヘバ平ッタク申上ゲマスナラバ、鳶ハ鳶ト
シテノ氣質ヲ持ッテ居リマシテ、此ノ氣質ニ
立ッテ物ヲ言ヒ、サウシテ自分ノ生命ヲ全ウ
シテ來タノガ今日迄デアルト思フノデアリ
マスガ、今日ハドウデアリマセウカ、商人
ハ商人ノ氣質ヲ離レルト云ッタヤウナ風デ
アリマシテ、ドウモ總テガ一般化シツヽア
ルヤウニ見受ケラレルノデアリマス、是ガ
果シテ國民各層ノ眞ノ幸福デアルカドウカ
ト云フコトハ、私ハ疑問ダト思ヒマス、何
トナレバ特質ノ損失ハ分外ノ行動トナリマ
シーン、自他ヲ亂ス結果トナルカラデアリマ
ス、此ノ大東亞戰下、前線ニ於キマシテ偉
大ナル勝利ハ各地ニ演ゼラレテ居リマス、
將校ハ將校トシ、下士官ハ下士官トシ、兵
卒ハ兵卒トシ、各々其ノ大和魂ヲ發揮シツヽ、
其ノ分野ニ於テ遺憾ナク御奉公ノ誠ヲ捧
ゲテ居ラレルノデアリマス、然ラバ國內
戰線ニ於ケル勞働力ノ偉大ナルコトハ、又
前線ニ於ケルト同樣ノ心構ヘ、氣構ヘガアッ
テ爲サレナケレバナラナイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、デ、私ハ此ノ意味ニ
於キマシテ國民社會層ノ特色ヲ失ハセルヤ
ウナ施策ハドンナモノカト考ヘマス、卽チ
勞務者ハ勞務者トシテノ特色ヲ發揮シツヽ
其ノ分野ニ於キマシテ其ノ生命ヲ全ウスル
コトガ、戰力增强ノ上ニモ且ハ自己ノ爲ニ
モ一番幸福ナ途デハナイカ、斯ウ云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、現下ニ於キマシテ國
家總力動員ニ際シマシテハ、其ノ重點ハ人
情ノ機微ヲ摑ミマスルト共ニ、各其ノ特
異性ヲ發揮サセルト云フコトニアルノデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、而モ此ノ
法案ニ依リマシテ此ノ法案ノ利益ヲ受ケル
所ノ勞務者ガ何百萬ト云フニ至リマシテハ、
尙更其ノ思想的ノ影響ハ大キイモノガアル
ノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
誠ニ政府ノ御考トシマシテ、此ノ產業戰士
ガ我々ノ恩給法ト迄叫ブニ至リマシタコト
ハ如何ニ御手厚ナモノデアルカガ分リマ
シテ、誠ニ結構ナコトデアルト考ヘルノデ
アリマスガ、一面今申上ゲマシタヤウナ意
味ニ於キマシテノコトニ付キマシテハ、當
局ト致サレマシテハドウ云フ風ニ御考ニナ
リマスカ、此ノ點ヲ序ヲ以テ御伺ヒシタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=25
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026・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 只今ノ御話ヲ承
リマシテ、誠ニ御尤モノ事デアリ、私共モ
左樣ニ考ヘテ居リマス、勞働者ト云フ字ヲ
改メルト云フコトハ色々ナ意味モアル譯デ
アリマスガ、此ノ勞働ト云フ字ニ大正ノ初
メ頃ノコトデアリマセウガ、所謂英米流ノ
考デ勞資對立ト申シマスカ、私共ガ大學デ
講義ヲ聽イタ時分ニモ、勞働ト云フ字ハ、
資本家ニ雇傭サレテ自己ノ意思ニ反シテ賃
銀ヲ得ル爲ニ身體ヲ動カス經濟的行爲ダト
云フヤウナ講義ヲ聽イタコトガアリマス、
斯樣ナコトヨリ致シマシテ、當時色々ト勞
資對立ト云フヤウナ忌ハシイコトガ我ガ御
國振リニソグハナイヤウナ點ガ多々アッタ
譯デアリマス、斯樣ナ聯想ノアリマスル文
字ハ、今日皇國勤勞觀ト云フ動カスベカラ
ザル、サウシテ又肇國以來ノ傳統ノ精神ニ
因リマスル此ノ觀念ノ下ニ一體トナッテ働
キ、產業一家ノ思想ノ下ニ働クト云フ際ニ
於キマシテハ、斯樣ナ聯想ノアル字ハ避ケ
タイト云フコトカラ參ッテ居ル譯デアリマシ
テ、決シテ之ガ爲ニ萬一ニモ所謂勤勞者ヲ
思ヒ上ラセルト云フヤウナ感ジガアル譯デ
ハゴザイマセヌ、而シテ此ノ勤勞者ニ對シ
テ自己ノ生命ヲ打込ンデ御奉公シテ貰フニ
付キマシテハ、御話ノヤウナ勤勞管理ノ大
切ナコトハ申ス迄モナイコトデアリマス、
率直ニ申シマスルト云フト、今日迄生產增
强ヲ急グノ餘リ、設備其ノ他ノ物的方面ニ
對スル觀念ガ重ク用ヒラレ、トモスレバ之
ニ從事スル人ヲ物扱ヒスルト云フ傾向ガ絕
無デハナカッタト思フノデアリマス、斯樣ナ
考ノ然ルベカラザルコトハ申ス迄モナイコ
トデアリマスルノデ、勤勞ノ人格性、國家
性生產性ト云フヤウナコトヲ發揚サセル
目的ヲ持ッテ居リマスル勤勞管理ヲ、此ノ
際急速ニ、又徹底サセナケレバナラス譯デ
アリマス、寧ロ今日勤勞管理ガ不十分デア
ルト申シテモ差支ヘナイト思フ位デアリマ
ス、其ノ際ニ於キマシテ一律ニ色々ナコト
ヲシテハ宜クナイコトハ御指摘ノ通リデア
リマス、大キナ工場等ニ於キマシテハナカ
ナカムヅカシイコトデアリマスルケレドモ、
併シナガラ御話ニナリマシタヤウナ氣質ト
申シマスカ、昔アリマシタ所ノ、職人ニハ
職人特有ノ氣質、其ノ業種々々ニ依ッテ氣
質ガアッタ譯デアリマスガ、其ノ氣質ヲ活
カシテ使フト云フコトハ最モ大切ナコトト
存ジテ居ル譯デアリマス、先程來廣瀨委員
ノ御話ニナリマシタ坑內夫ナドニ付キマ
シテモ、代々親ノ時代ニ於キマシテ働イタ
者ガ、子孫ノ時代ニナッテ山ヲ逃ゲ出スト
云フヤウナコトニ付キマシテモ、此ノ傳統
ノ氣質ガ無クナッテ來タト云フコトモ、
ツノ原因デハナイカト思ッテ居リマスノデ、
御話ニナリマシタ點ニ付キマシテハ、今後
勞務管理等ヲ致シマスニ付キマシテ、努メ
テ心致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=26
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027・北小路三郎
○子爵北小路三郞君 只今政府當局ノ御說
明ニ依リマシテ、能ク了承致シマシタ、ド
ウカ此ノ點ハ將來ノ色々ナ社會施策ニ於キ
マシテ、精々考慮ニ御置キヲ願ヒタイト御
願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=27
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028・田澤義鋪
○田澤義鋪君 此ノ法案ト徵用工ノ關係デ
アリマスガ、極メテ此ノ法案ノ施行ニ付テ
···從來十分ナ知識ヲ持ッテ居リマセヌノ
デ幼稚ナ御尋ニナリマスケレドモ、徵用工
ニ對シテ此ノ法案ハドンナ風ニ今迄行ハレ
テ居ルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ少シ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=28
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029・平井章
○政府委員(平井章君) 被徵用者ニ付キマ
シテハ、一般ノ勤勞者ト同樣ニ適用ガアル
ノデアリマス、從來ノ法律デハ脫退手當金
ガ三年間ノ期限ガアリマシタノデ、二年ナ
ラ二年ト云フ徵用者ニ對シマシテハ殆ド保
險料ノ掛ケ損ト云フコトニナッテ居ル、其ノ
不合理ヲ今囘ノ改正法ニ依ッテ改メタイ、被
徴用者、或ハ半島人ノヤウナ特別ノモノニ
付キマシテハ、三年ニ達シナクテモ脫退手
當金ヲ出シテ、適用ガアリマスノヲ合理化
シテ行ク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=29
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030・田澤義鋪
○田澤義鋪君 何カ其ノ點ニ付テ從來ノ被
徴用者ノ立場カラ、不滿ト云ヒマスカ、抗
議メイタヤウナ意見デモ具體的ニ出テ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=30
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031・平井章
○政府委員(平井章君) 從來ハ只今申シマ
シタヤウニ保險料ヲ掛ケルダケデ、何等ノ
給付ガ無イコトニナッテ居リマスノデ、半島
人或ハ被徵用者ニ付キマシテ、民間ニ相當
議論ガアリマス、今囘ソレヲ是正スルコト
ニ致シマシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=31
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032・田澤義鋪
○田澤義鏑君 ソレニ關聯致シマスガ、從
來ハ保險料ノ掛ケ損デアッタガ今度ハ損デ
ハナクナッタト云フ點ハ結構ニ存ジマスガ、
此ノ改正ノ御趣旨ヲ拜見シマシテモ、勤勞
力ノ增强、而シテ其ノ內ガ、勤勞生活ノ確
保トカ、坑內夫ノ戰時優遇特例トカニ、大
分力ヲ御入レニナッテ居ルヤウナコトデアル
ノデアリマスガ、何カ斯ウ我々考ヘマスト、
一方ニハ坑內夫ノ戰時優遇特例デ、被保險
者期間ノ三分ノ一ノ特別加算迄ナサル、或
ハ所要全額ノ國庫負擔迄ナサル、サウ云フ
ヤウナコトニ對シテ、矢張リ此ノ被徵用者
ニ對スル圖解ニモ「應召者被徵用者ノ優遇」ト
云フノニ內容ガ出テ居リマスガ、其ノ內容
ガ優遇ニナッテ居ルカドウカ、今迄ノヤウナ
掛ケ損デハナクナッタノデアリマセウカ、何
カ斯ウ云フ案コソ、何トカ被徵用者ニ對シ
テ、モウ少シ同情アル措置ガ出來ナイモノ
カト思フノデアリマスガ、何カ外ニ御考ガ
ナイモノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=32
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033・平井章
○政府委員(平井章君) 被徵用者ニ付キマ
シテハ、今度ノ改正法ニ依リマスト、業務
上ノ災害ニ基ク保護ニ付キマシテ資格制限
ト云フモフガ撤廢サレマシテ、從ッテ被徵用
者ノ如ク經驗ノ比較的少イ人ガ入リマシタ
場合ニ於キマシテ、事故ガ出來マシタ場合
ノ後ノ保護モ完全ニ行ハレルコトニナルノ
デアリマス、今囘ノ改正法ニ依リマシテハ
非常ニ保護ガ厚クナッテハ居リマスルケレド
モ、特ニ徴用工ノミニ恩典ガ行クト云フモ
ノデハゴザイマセス、坑內夫ニ付キマシテ
特ニ優遇例ヲ設ケマシタノハ、特殊ノ事情ガ
アル、卽チ坑内夫ノ優遇ヲ圖ッテ、石炭ノ增
產國家ノ最大要請デアル石炭ノ增產ノ源
デアル勤勞力ノ確保ヲ圖リタイト云フ特別
ノ理由ガアリマシテ、坑內夫ニ對シテ優遇
ヲ設ケルト云フコトニナッタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=33
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034・田澤義鋪
○田澤義鋪君 特別ノ理由ト云フ點ニナリ
マスト、坑内夫ニ特別ノ理由ガアルコトハ
モウ御示ノ通リ、少シモ異存ハナイノデア
リマスガ、被徵用者ニ對シテモ矢張リ何カ
ノ施設ヲ必要トスル可ナリ特別ノ理由ガア
ルヤウニ私共ニハ思ハレルノデアリマス、
徵用工モ段々期間ガ經ツニ從ヒマシテ、當
初心配サレタヤウナ狀況デハナク、餘程眞
面目ニ努力シテ成績ヲ擧ゲテ居ル實例ガ多
クナツテ居ルコトハ申ス迄モナイノデアリ
マスガ、併シ今デモ尙全部ト云フカ、殆ド
全部ニ近イ大部分ガ、眞劔ニ努力ヲシテ立派
ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フコトハ、言ヒ兼
ネルノヂャナイカ、或ハ三分ノ一ト云ヒマス
カ、二割ト言ヒマスカ、マア二三割ノ人々
ハドウモ被徵用者トシテノ心構ヘニ於テ不
十分ナ點ガアリハシナイカ、又不平不滿ヲ
持ツテ居ル點モ段々アルノヂャナイカ、或
ハ案外二三割デナイヤウナ場合モアルカモ
知レナイガ、ソレ等ニ眞劔ニ働イテ貰ハナ
ケレバナラヌ、他ノ職業ヲ持ッテ居ル人デ
アルニモ拘ラズ、國家ノ爲ニ必要ダト云フ
ノデ徵用シタノデアリマスカラ、ドウシテ
モ眞劔ニ働イテ貰ハナケレバナラヌ、是ガ
戰時ノ徴用制度ガ設ケラレタ所以デ、其ノ
必要ト云フ點ハ坑內夫ノ場合ト決シテ劣ラ
ナイ程ノ必要サヲ感ズルノデアリマス、ソ
レニ對シテ殊ニ二年延長サレテ四年ニナ
リ或ハ更ニ六年ニナルト云フヤウナコト
ガアリトシマスルナラバ、期間ノ特別加算
ナドト云フコトハ當然考ヘラレテ宜イノヂャ
ナイカト云ッタヤウナ氣ガ致シマスガ、サ
ウ云フ點ハ問題ニナラヌノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=34
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035・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 御話ノ點誠ニ御
尤モト存ジマスガ、率直ニ申シマスト、年
金保險法ノ改正ノ際ニ於キマシテハ、徵用
工ノ期間ノ加算ト云フコトハ餘リ大キナ問
題ニナラナカッタ譯デアリマス、ト申シマ
スノハ、之ヲ輕視シテ宜シイト云フ意味デ
ハナイノデアリマスガ、徵用ト云フコトハ
非常ニ大キナコトデアリ、徵用ノ扶助援護
等ニ付テハ軍人援護、軍人扶助ニ準ジテヤ
ルベキモノト云フヤウナ見地ヨリ致シマシ
テ、國民徵用令ノ中ニ徵用扶助ノ規則モ規
定サレテ、又別途昨年ノ夏以來國民徵用援
講會ヲ設立致シマシテ、此ノ扶助、援護、
慰藉、激勵ト云フヤウナコトヲ、總テ軍人
〓護ニ準ジテ行フコトニ致シ、之ニ對シテ
相當多額ノ國費ヲ支出スルト云フヤウナコ
トデアリマシテ、其ノ方デ行カウ、サウシ
テ其ノ方ノ施設ニ漏レノナイヤウニ努メル
コトガ得策デアラウ、斯樣ナ考カラ致シマ
シテ、年金保險法ノ改正ニ付キマシテハ、
此ノ年限加算ト云フヤウナコトニ付キマシ
テハ、之ヲ致サナカッタヤウナ次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=35
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036・田澤義鋪
○田澤義鋪君 只今ノ御話モ如何ニモ御尤
モナ御話デアリマスガ、軍人ノ場合デ言ヘ
バ恩給ガアル、マア普通ノ徵兵ハナイトシ
テモ下士官以上ハ恩給ガアル、サウシテ戰
時ニナレバ、特別加算ガアル、之ヲ恩給ト
見ルト云フヤウナ話モアッタヤウデアリマ
スカ、サウ云フ點カラ考ヘルト、軍人ニ對
シテ、徴用工ノ期間ノ特別加算ト云ッタヤウ
ナコトモ考ヘラレルノヂヤナイカト云フヤ
ウナ氣ガスルノデスガ、何カ軍人援護ノ方デ
サウ云フ問題ノ解決ノ方法ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=36
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037・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 期間ノ加算ト云
フ點ニナリマスト、先程申上ゲマシタヤ
ウニ、徵用援護ノ點ニ付キマシテモ別ニ其
ノ點ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、實ハ
是ハ私共ノ考モ低イカモ知レマセヌガ、今
日迄徵用令ヲ發動シテカラ數年ニナリマス
ガ、期間ノ加算ト云フコトニ付キマシテハ
實ハ餘リ議ニ上ッテ居ラナカッタノデアリマ
ス、ト申シマスノハ、大體徵用ハ二年ト云
フ期間ヲ限ッテヤルト云フヤウナ建前ニナッ
テ居リマシテ、ソレガ戰局ノ緊迫ニ伴ヒ
マシテ昨年ノ八月三十一日ニ初メテ其ノ期間ノ
延長ヲスルト云フヤウナコトガ始ッタ譯デ
アリマス、ソレニ致シマシテモ、更ニ又期
間ヲ限リマシテ一年乃至二年延バスト云フ
ヤウナヤリ方ヲ致シテ居ル譯デアリマス、
從ヒマシテ此ノ年金保險ト致シマシテハ、
所謂產業戰士ノ恩給ト云フ位、相當長ク勤
續シタ者ニ對シテ餘生ヲ樂シク暮セルヤウ
ニシテヤラウト云フ考カラ致シマシテ、徵
用ノ如キハ短期ダ、短期ニ臨時ニ服務スル
モノデアルト云フヤウナコトカラシテ、期
間ノ加算ト云フヤウナコトハ餘リ問題ニナ
ラナカッタノデハナカラウカト、斯樣ニ考
ヘテ居ル譯デアリマシテ、是ハ御尋ニ對ス
ル御答トシテハ餘リ當ラナイカモ知レマセ
ヌガ、有ノ儘ニ申上ゲテ御判斷ヲ戴キタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=37
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038・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 速記ヲ止メ
テ.
午前十一時二十五分速記中止
午前十一時五十五分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=38
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039・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 速記ヲ始メテ
···御諮リ致シマスガ、午後ハ厚生大臣ガ
大抵御出席ニナレルコトカト存ジマスガ、
午後引續イテ會議ヲ開イテ宜シウゴザイマ
スカ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=39
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040・平塚廣義
○平塚廣義君 繼續シテ御ヤリ願ッタラド
ウカト思フノデスガ、大臣ノ御出席ヲ願ヒ
マシテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=40
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041・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ大臣ノ
御出席ヲ願ヒマシテ、午後一時半カラ再會致
シタイト存ジマス、デハ是デ休憩致シマス
午前十一時五十六分体憩
午後一時四十四分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=41
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042・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、尙此ノ際申
上ゲテ置キマスガ、只今大臣ガ御出席ニナツ
テ居リマスカラ、大臣ニ對スル御質問ヲ
此ノ際御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=42
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043・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 午前中ノ本委員
會ニ、チヨット私衆議院ノ豫算總會ノ方ニ質問
者ガゴザイマシタノデ、コチラニ參リマセヌ
デ誠ニ恐縮ニ存ジテ居リマス、其ノ際廣瀨委
員ヨリ御尋ノ三點ニ付キマシテ、御尋ノ御
趣意ハ能ク拜承致シマシタカラ、此ノ際纏
メテ此處デ御答ヲ申上ゲタイト存ジマス、
尙御尋ノ中私ノ聽キ洩シマシタ點等ガゴザ
イマシタラ、更ニ御質疑ヲ御願ヒ申上ゲテ
御答ヲ申上ゲルト云フコトニ致シタイト存
ジマス、第一、船員ノ援護ヲ强化スル爲ニ
船員保險法ヲ改正スル必要ガアルガ、政府ハ
ドウ思フカト云フ御尋ト拜承致シテ居ルノ
デアリマスガ、此ノ必要デアルト云フコト
ハ政府トシテモ十分ニ認メテ居ル所デ、誠
ニ御同感ノ至リナンデアリマス、唯此ノ船
員ガ昨年ノ加算ヲ認メマシタ以外ニ、尙改
正スベキモノ、而モ只今御審議ヲ戴イテ居
リマスル厚生年金保險トモ脱ミ合セマシテ
改正ノ必要ヲ痛感致シテ居リマスルガ、唯
船員ハ陸上勤務者ト事情ガ異ナリ、負擔其
ノ他技術的事項ニ付キマシテ、率直ニ端的
ニ此處デ申上ゲマスト、準備ガマダ完了致
サナイ、尙〓究調査ヲ要スベキモノモゴザ
イマシテ、遺憾ナガラ今議會ニ之ヲ提出ス
ルニ至ラナカッタヤウナ次第モゴザイマスル
ガ、御趣旨ノ點ハ御尤モニ存ジマスルノデ、
至急〓究ヲ進メマシテ、最近ノ機會ニ其ノ
改正ヲ實現致シタイト、斯ウ存ジテ居リマ
ス、第二ノ御尋ノ點、坑內夫ヲ定著セシム
ルト共ニ、之ガ充足對策如何ト云フ御尋ニ
對シマシテ御答ヲ申上ゲマス、今日御承知
ノ通リニ石炭其ノ他重要鑛物資源ノ確保ト云
フコトガ生產增强、殊ニ航空機中心ノ生產
增强ノ面ニ最モ重要緊切ナル關係ノゴザイ
マスルコトハ申ス迄モナイコトデアリマス、
從ヒマシテ政府ト致シマシテハ、石炭其
ノ他重要鑛物採掘ノ勤勞者ノ問題ニ對シマ
シテハ、特ニ地下資源確保ノ面ヨリ見マシ
テ重大ナ關心ヲ持チ、銳意此ノ對策ノ强化
擴充ニ努力致シテ居ル次第デアリマス、先
般モ閣議ヲ以チマシテ此ノ點ニ付テ決定ヲ
致シタヤウナ次第デアリマス、而シテ石炭ニ
付テ申上ゲマスルト、御承知ノ通リニ必要
ノ人員ヲ一面ニ充足致シマスル半面ニ於テ、
是ガ非常ニ移動ヲ致スノデアリマシテ、巷間
ヨク言ハレル言葉ニ、恰モ笊ニ水ヲ注グヤ
ウナモノデハナイカ、幾ラ入レテモ入レテ
モ、アトカラ皆出テ行クノデハナイカト云
フヤウナコトガ此ノ地下資源確保上ノ一ツ
ノ大キナ癌トナッテ居ル次第デアリマス、之
ヲ定著セシムルト云フコトノ必要ナルコト
ハ、此ノ地下資源確保ノ上ノ勞務者充足ノ
最モ重要ナ根本的ナ問題デゴザイマス、此ノ
ノ點ニ付キマシテ內地人坑夫ノ定著ト、ソ
レカラ移入勞務者、殊ニ半島人ノ勞務者ノ
定著、此ノ二ツノ問題ガゴザイマス、勿論御
互ニ相共通シテ居ル點モゴザイマスルガ、
〓又各〓〓箇ノ問題モゴザイマス、其ノ問題等ニ
對シマシテ能ク其ノ事由原因等ヲ質シ、之
ニ對處致シタイト考ヘルノデアリマス、一ツ
例ヲ申上ゲマスト、從來九州ノ炭山方面ニ
於キマシテハ、非常ニ重工業ノ發展ノ爲ニ
機械工業其ノ他ガ九州ニ勃興致シマシテ、
此處デ賃金ノ問題デ地下勞務者ノ賃金ト、
斯ウ云フ工業部面ノ賃金トノ差ガ餘リニ少
クナリマシタト云フコトガ一ツノ定著性ヲ少
クシタト云フコトニ鑑ミマシテ、此ノ間ノ賃
金ノ調整ヲ致スト云フヤウナコトモ致シタ
ノデアリマスガ、併シ是等ハ原因ノ方カラ
調ベマスト非常ニ其ノ力ノ弱イモノデアリ
マシテ、大體ニ於テ定著シナイノハ今日所
謂惡「ブローカー」ノ手ニ依リマシテ、轉々
トシテ移動スルコトニ在ルノデアリマス、
此ノ惡「ブローカー」ヲ取締ルト云フ點ニ付
キマシテ、今回內務省ト緊密ニ連絡ヲ以チマ
シテ、强力ナル警察力ノ手ヲ差伸ベテ「ブロ
ーカー」ノ取締ヲ徹底スル、第二ニハ魅力
性地下勞務ノ魅力性ト云フモノヲ多クス
ルト云フコトノ爲ニハ啻ニ賃金ダケデハ解
決ガ出來ナイ、御承知ノ通リニ石炭ニ對ス
ル補給金制度等ハ逐次手ヲ打ッテ參リマシ
タガ、是ハ魅力性ヲ賃金ヲ以テハ十分ニ發
揚スルコトノ出來ナイト云フヤウナ事情デ
ゴザイマスノデ、此處デ地下勞務者ノ援護
ヲ强化スル、生活物資ヲ確保スルト云フヤ
ウナコトヲ致シタイ、今囘ノ只今御審議ヲ
願ッテ居リマス年金保險法ニ於キマシテモ
坑內夫ニ戰時特例ヲ認メヨウト云フノモ其
處ニアルノデゴザイマシテ、ソレ等ノ點ニ
對シマシテハ、有ラユル面カラ一ツ考ヘテ見
タイ、賃金デナクシテ給與制度ヲ地下勞務
ニ適當スルヤウニ、地下勞務ノ魅力性ヲ增ス
ヤウナ給與制度ガ考ヘラレルノデハナイカ
ト云フヤウナ氣持ヲ以チマシテ、今回是等
ニ對シテ至急其ノ方策ヲ〓究スルヤウニ措
置ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、鮮
人勞務者ニハ是等ノコトハ通有デアリマス
ガ、更ニ鮮人勞務者ニハ、段々勞務者ヲ充足
スルコトガ朝鮮ニ於キマシテ逼迫致シマシ
タ關係カラ、鑛山勞力ニ適シナイヤウナ者
ガ來テ居ルト云フ面ハ、是ハ今後良ク是正
ヲ致シタイ、更ニ參リマシテカラノ色々ノ
生活、其ノ他ノ餘リナ急激ナ變化ト云フモ
ノガ定著性ヲ少クスルト云フ面カラ致シマ
シテ、事前ノ訓練ヲ行フト云フコトヲ昨年
カラ實施致シマシテ、此ノ訓練ノ徹底致シ
テ居リマス處デハ、鮮人勞務者ノ定著性ハ
非常ニ多イノデアリマシテ、今日殆ド九十
그パーセント」以上ガ稼働ヲシ定著スルト云
フ鑛山モ段々增シテ參リマシタヤウナ次第
デ、鮮人勞務者ニハ被服ノ問題、食糧ノ問題
等多々デゴザイマスガ、今日ノ此ノ時局認識、
更ニ色々ノ方面ノ訓練ノ手ガ行キ屆キマシ
テ、鮮人勞務者ハ從來考ヘラレマシタヤウ
ナ鮮人勞務者デナイト云フヤウナ姿ヲ誠ニ
喜バシキ現象ヲ呈シテ居ル鑛山ガ段々殖エ
テ居リマス、又勿論中ニハ集團的ニ一部ノ
感情ノ行違ヒ誤解等カラ、色々ノ事ガ起ルト
云フ事象モナイデハナイノデアリマスガ、
大體ニ於テ非常ニ良クナッテ居リマス、是
ハ北海道、九州方面等ニ於キマシテ、鮮人
勞務者ノ稼働率ノ非常ニ高クナッタト云フ
コトハ特ニ喜ブベキ現象デアリマス、是等
ノ兩方ノ問題ヲ今後益〓强强化確保致シマシテ、〓
定著スルト云フコトノ點ニ大キナ努力ヲ續
ケテ行キタイト、斯ウ存ジテ居リマス、尙今日
石炭ノ需要量ハ、航空機增產ヲ中心ト致シ
マスル石炭ノ需要量ハ莫大ナモノデゴザイ
マシテ、其ノ豫定額、豫定數量ニハ一時達
シナイト云フ點モゴザイマシタノハ色々
ノ點モゴザイマシタガ、又一面ニハ勞務者
ノ數ノ足リナカッタト云フ點モゴザイマス
ルノデ、此ノ下期ニ於キマシテハ非常ナ努
力、有ラユル手ヲ打チマシテ、所要ノ相當
大キナ數字ヲ本年ノ一月半バ迄ニ充足ヲ致
シマシテ、其ノ結果只今デハ殆ド豫定量ヲ
十分ニ賄ヒ得ルト云フ見込ノ立ツ迄ニ、此
ノ最近ノ出炭量ハ殖エテ參リマシタ、是ハ
又誠ニ喜ンデ居ル次第デアリマスガ、之
ニハ所謂季節勞務ノ數ノ····、季節勞務、卽
チ既經驗者ノ此ノ中ニ入ッテ居ルト云フ點、
又報國隊ノ立派ナ旣經驗者ガ入ッテ居ルト
云フヤウナ點等ガゴザイマシテ、是等ガ春
季ニナリマスト、三月末、四月頃カラ農繁
期ニ段々ナッテ參リマスルト、是等ノ手薄
トナルト云フコトモ今カラ豫見ノ出來ルコ
トデゴザイマスノデ、是等ノ點ニ付キマシ
テモ十分ニ手ヲ遺憾ナイヤウニ打チマシテ、
此ノ充足ニ對シテ萬遺憾ナキヲ期シテ參ル
ト云フコトデ、懸命ニ努力ヲ致シテ居ル次
第デゴザイマス、第三ノ御尋ノ點ノ勤勞者
ニ對スル保險以外ノ保護對策如何、此ノ點
ニ付キマシテハ今日ノ生產增强ヲ爲シ遂ゲ
ルト云フコトノ爲ニハ最モ重要ナコトデア
リ、而モソレガ能率ヲ發揮スルト云フコト
ニ最モ重大ナ關係ヲ有シマスノデ、是亦今
囘緊急勤勞方策ヲ閣議決定致シマスル際ニモ
篤ト考慮ヲ致シタヤウナ次第デアリマス、
其ノ一ツト致シマシテハ、先ヅ給與制度ニ
對シテ根本的ニ一ツ考ヘテ見ル必要ガア
ル、殊ニ生活必需物資住宅其ノ他ノ問題ノ
現狀ヲ見マシタル時ニ、此ノ給與ノ制度ヲ
合理化スルト云フコトハ、誠ニ必要デアル
ト云フ考ノ下ニ今囘政府ニ於キマシテ、速
カニ其ノ方策ヲ〓究確定致シタイト斯ウ考
ヘテ努力ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス有ラユル面ヨリ保護ノ徹底ト云フコト
ニ對シマシテハ、此ノ保險制度ト一〓ニ注
意ヲ拂ッテ居ルヤウチ次第デアリマス、尙
配給等ニ關シマシテモ從來產業報國會ヲ
シテ生活必需物資ノ配給ヲ實施セシメ、又
特殊ノモノニ對シマシテハ、統制會ヲ通ジ
テ配給致シテ居ルモノモアリマスルガ、是
等ノ配給ニ對シテモ特ニ考慮ヲ加ヘル必要
アリト云フコトデ、關係各省ノ間デ相談ヲ
進メツヽアルヤウナ次第デアリマシテ、出
來ルダケ此ノ點ニ萬全ヲ盡シタイト、斯ウ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=43
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044・廣瀬久忠
○廣瀨久忠君 只今大臣カラ私ノ質問ニ
向ッテ懇切ナ率直ナ御答辯ガアリマシテ、誠
ニ感謝致シマス、第一ノ船員ノ問題デアリ
マスガ、是ハ昨年ハ法律ガ改正セラレテ、
他ノ勤勞者ヨリモヨリ宜シイ立場ニナッタノ
デアリマス、今年ハ稍〓又他ノ勤勞者ノ方ガ
優位ナ立場ニ今囘ノ改正ニ依ッテナル譯デア
リマス、此ノ點ニ付テハ當局ノ御準備ガナカ
ナカ不慣レト云フコトハ誠ニ其ノ通リデア
リマス、近頃ノ官廳ノ非常ナ多忙、而モ保險
ト云フコトハ非常ニ統計的ナ調査ヲ要シマ
スノルデ、其ノ御困難ナル點ハ御同情申上ゲル
譯デアリマス、併シ只今ハ坑內夫竝ニ船員ト
云フモノガ時局ニ對シテ如何ニ重大デアル
カト云フコトヲ考ヘマスト、船員ニ對シテ
モ政府ハ特ニ考ヘテ居ルノダト云フコトノ
政府ノ考ヲ知ラシテヤッテ、今囘一般勤勞者
ニ付テハ厚生年金保險ノ改正ヲシテ、本當
ニ精神的ニ將來ニ希望ヲ繫イデ、現在ニ於
テ大イニ働カウト云フ實ニ立派ナ精神的ナ
刺戟ヲ與ヘテヤル、ソレト同ジコトヲ船員
ニ付テモ出來ルダケ早クヤルンダト云フ只
今ノ御言明ヲ得マシテ、私ハソレデ滿足致
シマス、唯此ノ言明ハ是非船員ニ徹底スルヤ
ウニ御取計ヒヲ願ヒタイト思ヒマス、文へ
石炭ノ問題ニ關シテ、勞務ノ面カラ石炭ノ增
產ト云フコトニ對シテ、勤勞者ノ充足竝ニ
移動防止ニ付テ非常ニ御骨折ニナッテ居ル
點ハ、拜承致シマシテ誠ニ結構ダト思ヒマ
ス、私ハ坑内夫、殊ニ石炭ノ勤勞者ノ仕事
ガ實ニ困難ナ仕事デアリ、又危險ナ仕事デ
アル、或場合ニハ爆發ノ危險ニモ暴サレル、
又磐城炭坑方面ニ參リマスト、實ニ焦熱地獄
ノヤウナ中ニ居ッテ働カナケレバナラヌ、實
ニ同情スベキモノガ多イ、之ニ對シテハ本
當ニ國家ハ進ンダ對策ヲ御執リニナラナケ
レバナラヌト云フコトヲ痛切ニ感ジテ居リ
マス、併シ何ト言ッテモ矢張リ根本ハ精神ノ
問題ニ歸スル、唯賃銀ダケデハイケナイ、
矢張リ今ノ給與制度ヲ〓究ニナッテ居ルサ
ウデアリマスガ、是ハ一ツ精神的ニ十分ニ
御考ニナリナガラ進ンデ戴キタイト思フ、
徒ニ賃銀ノミヲ增シタ所デ、今日デハソレ
ノミニ依ッテアノ困難ナル勞務ニ當ル者ハ
ナカ〓〓ナイ、其ノ意味ニ於テ私ハ餘程現
在ノ坑內夫ノ現在迄ノ動キ方ヲ見テ、非常
ニ憂慮シテ居ルノデアリマス、半島人ノ非
常ニ働イテクレルコトハ無論結構デアリマ
ス、サウデナクチャナラヌ、併シナガラ內地
人ガ段々減ルト云フコトハ、非常ニ憂フベ
キコトデアルト私ハ思フ、非常ニ重大ナコト
デアリマスカラ、精神方面ヲ中心ニシテ、
尙物質ノ方ニ付テモ格段ナ一ツ御注意ヲ願
ハナキヤナラヌダラウト思フ、大體私ハ一
般ノ勤勞者ニ對スル對策ト、ソレカラ鑛山
其ノ他重工業デアリマスガ、殊ニ此ノ石炭
等ニ對スル對策ニ付テハ餘程異ナッタモノ
ガアッテ然ルベキデ、現ニ今迄モアルノ
デアリマスガ、此ノ點ハ融通無礙ナ一ツ對
策ヲ此ノ際執ラナキヤイカヌノヂャナイカ
ト云フヤウナ感ジガ致シマス、法制ニ拘束
セラレテハナラヌ、特別ナコトヲ執ツテ宜
シイ、國家ノ非常ニ重大ナ「ポイント」ニ關ス
ル問題デアリマスカラ、特別ナ對策ヲ執ッ
テ宜シイノダ、ソコデ私ハ矢張リドウシテ
モ只今ノ御言葉ノ中ニモアリマシタガ、私
ニハ弱ク響キマスノデ、私ハ前職者ノ活用
ト云フコトニ付テ徹底シタ御方針ヲ執ルコ
トハ如何カト云フコトヲ申進メル譯デアリ
でく、前職者ヲ活用シテ、前職者ガ軍ニ服
シテ居ラウト、或ハ他ノ工場ニ居ラウガ、
兎ニ角此ノ活用ヲ特ニ考ヘテ戴キタイ、サ
ウシテ是等ノ前職者ニ對シテハ非常ナ優良
ナ立場ヲ與ヘタラドウダ、例ヘテ見レバ
此ノ年金保險ノ立場カラ見タナラバ、前職
ノ年限ヲ、此ノ年金保險ノ年限ノ中ニ通算
スルコトモ一案デハナイカ、其ノ外矢張リ
前職ト云フモノラ非常ニ見テ、非常ニ優位
ヲ與ヘル、ソレカラ是等ノ前職者等ニ對シ
テハ、矢張リ坑内ニかケル勞務管理等ノ見
地カラ、「フォアマン」ノヤウナ立場、或八
監督者ノヤウナ立場ヲ與ヘテヤツタラドウ
ダ、有ラユル面カラ前職者ヲシテ心持好ク
モウ一遍歸ツテ國ノ爲ニ働クノダト云フ風
ニ、有ラユル面カラ持ッテ行カレタイト云
フコトヲ、特ニ希望申上ゲル譯デアル、第
三ノ戰時保護對策トシテハ、色々ナ方面カラ
御考ニナッテ居ラレマス、居ラレマスガ、
私ハ最近「ドイツ」カラ歸ラレマシタ外務省
ノ、或御方ノ御話ヲ承ツテ非常ニサウ感ジ
タノデアリマスガ、「ドイツ」ニ於テハ今回
ハ勤勞者ノ〓糧ト云フモノハ、普通人ニ比べ
テ倍、若シクハ其ノ以上デアル、從ッテ前大
戰ノ際ニ於ケルガ如キ狀況ハ全然ナイ、
實ニ勤勞者ハ安定シテ其ノ仕事ニ從事シテ
居ルト云フコトヲ聞イテ、非常ニ私ハ其ノ
言葉ハ私ノ胸ニ强ク響イタ、現在矢張リ勤
勞者ニ對シテ、特ニ重工業等ニ働ク勤勞者
ニ對シテハ、特別ニ此ノ點ハ御考ヲ願ハナ
ケレバナラヌ、無論考ヘテ居ラレマスガ、
特別ニ御考ヲ願ハナケレバナラヌト云フコ
トヲ感ズルノデアルソコデ尙此ノ保險法
ニ關聯シテ、私ハ非常ニ其ノ感ヲ深クスル
ノデアリマスガ、一體保險ト云フモノハ將
來ノ爲ニ備ヘルノデアルカラシテ、現在ノ
支出ハ必ズ少イモノデアリマス、併シ今囘
ノ保險ヲ見マシテモ、特別會計デアル厚
生年金保險ノ收入ハ現ニ四億五千萬圓ト云
フヤウナ大キナ金デアル、然ルニ本年ノ支
出豫定ト云フモノハ、一千萬圓ニ足ラヌ、
而モ其ノ一千萬圓ノ中ノ七百萬圓ハ豫備費
デアル、豫備費ト云フモノハマダ使途ガハッ
キリシテ居ラナイ、シテ見ルト、保險給付
トシテ考ヘラレルモノハ二百萬圓ソコ〓〓
デアル、四億ノ收入ニ對シテ二百萬圓ソコ
ソコデアル、是ハ保險ノ性質上當然デアリ
マス、私ハ其ノ事ヲ惡イトハ無論言ハナイ、
結構デアルガ、併シナガラ斯ウ云フヤウナ
保險ノ作用トシテ、澤山ノ一面ニ於テハ歲
入ト云フモノガアル、ソレヲ私ハ使ヘト云
フ意味デハアリマセヌガ、併シ此ノ保險ノ
今囘ノ改正ト云フモノハ、精神的ニハ實ニ
良イノデアッテ、立派デアル、又斯クノ如キ
精神的要素ニ依ッテ勤勞者ガ働クト云フコト
ハ正シイノデアリマスガ、併シ矢張リ人間
デアリマスカラ、現實ニ卽シタ戰時對策ガ
ナケレバナラヌ、ソレハ矢張リ私ハ食、住、
衣ト云フ方面ニ向ッテ、格別ニ考ヘルベキ
ダト云フコトヲ非常ニ考ヘサセラレルノデ
アリマス、ソコデ厚生省ニ於テモ先程伺フ
ト、厚生團ノ如キモノヲ御作リニナルト云
フ御話デ、誠ニ結構、併シ其ノ內容ヲ伺ッテ見
ルト、如何ナルコトヲナサルノカ、マダ能
ク分リマセヌガ、ドウモマダ〓〓貧弱ナモ
ノノヤウナ感ジヲ致ス、產業報國會ニ致シ
マシテモ、徵用者ノ援護團體ニ致シマシテ
モ、今後生レマスル所ノ厚生團ニ致シマシ
テモ、私ハ此ノ際勤勞者對策トシテ、餘程
太イ線ヲ以テ處置セラレルコトガ必要デア
ル、勿論物質ノミヲ私ハ云フノヂャアリマ
セヌ、アリマセヌガ、精神的方面ト共ニ、
物質的方面ニ於テモ、矢張リ非常ナ決心ヲ
以テナサル必要ガアル、然ラズムバ後デ非
常ニ殘念ダッタト云フヤウナコトヲ言ッタ所
デ仕方ガナイ、今日ハ非常ニ現實ノ生產ト
云フモノニ我々ハ注目ヲシナケレバナラヌ
ト思ヒマス、サウナルト、保險ノ一部デア
ル厚生團ノ今囘ノ組織ノ如キモノハ非常ニ
大切デアル、私ハ產報トカ、徵用援護會、
或ハ厚生團ト云フヤウナモノニ付テ本當ニ
具體的ナ政府ハ豫算ヲ御持チニナッテ、サ
ウシテ行政手段、法令ナドニ依ラナイヤウ
ナ行政手段デ以テ、此處ニ厚クシナケレ
バナラヌ所ニハ厚クスル、此處ヘ持ッテ行
カナケレバナラヌ所ニハ此處へ持ッテ行ク
ト云フヤウナ、思ヒ切ッタ態度ヲ以テオヤ
リニナルコトヲ切ニ希望スル譯デアリマス、
マア最近ノ厚生省ノ行政ハ非常ニ活潑ニナツ
テ、勤勞關係ナドニ付テハ非常ニ立派ナ
成績ヲ擧ゲテ居リマス、併シナガラ國家ノ
要望スル所ハヨリ以上大ナルモノヲ要望シ
テ已マヌノデアリマス、モウ少シ强イ現實
ナ豫算ヲ以テ臨ンデ戴キタイト云フコトヲ
切望スル餘リ、以上申上ゲタ次第デアリマ
ス、別ニ御答ハ要リマセヌガ、私ノ希望ヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=44
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045・山根健男
○男爵山根健男君 私ハ大臣ニ御質問ヲ申
上ゲル關係上、聊カ私見ニ亙ル意見ヲ申上ゲ
ルコトヲ御許シヲ願ヒタイト存ジマス、戰
力增强ノ一途ヲ辿ッテ居ル現在ノ國情ニ於
キマシテハ、今後ノ最モ勤勞關係ノ重要ナ
ル點ハ國民總配置ト申シマスカ、勞務動員
計畫ノ最モ有效ナル運用ニ在ルト存ズルノ
デアリマス、從ッテ今後ハ其ノ最モ比較的開
拓ノ餘地ヲ殘サレテ居ル所ノ女子ノ勞務動
員計畫ニ對シテ種々ノ論議ガ交サレルニ至
ルダラウト存ジマス、此ノ法案デ新シク被
保險者ノ範圍ニ入リマシタ女子ノ勤勞者ニ
對シテ、少シク私ハ御尋ヲ申上ゲタイト存ジ
ひと、私ハ去ル昭和十六年ニ勞働者年金法
案ガ審議セラレマシタ時ニ際シマシテ、委
員ノ末席ヲ汚シテ居リマシタノデゴザイマ
スガ、當時論議ノ最モ集中サレマシタル點
ハ今朝以來廣瀨委員ガ特ニ强調セラレマ
シタ保險金ノ掛金ノ運用如何ト云フコトデ
アリマス、之ヲ私ハ少シク女子ノ面カラ考
ヘテ見タイト思ヒマス、女子ハ御存ジノ通
リ男子トハ有ラユル點ニ於テ相違ノ點ガ多
イノデアリマスルガ、之ニ付テ色々女子
ノ就業ニ必要ナ福利施設デアルトカ、或ヘ
生活保障デアルトカ云フヤウナ點ニ於テ、
此ノ資金ヲ十分ニ運用セラレルヤウナ將來
ノ御用意ヲ承ッテ置キタイト存ジマス、私
ガ最近女子ノ勤勞ニ付テ色々關心ヲ持チマ
シテ、方々視察致シマシタ感想ヲ申上ゲマ
スト、マダ男子ノ勤勞箇所ニ女子ヲ其ノ儘
置イタト云フヤウナ姿ガ非常ニ多イ、女子
ノ男子ト違ッタ特異性ヲ一ツモ考慮サレテ
ナイヤウナ面ガ非常ニ多イヤウニ私ハ考ヘ
やくろ斯ウ云フ點ヲ考ヘマスニ付ケテモ、
十分ニ女子ノ勤勞者ニ對スル福利施設其ノ
他ノ面ニ十分ノ御用意ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、先ヅ其ノ點ヲ先ニ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=45
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046・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 今日國民勤勞動
員ノ給源ノ面カラ見マシテ、女子ガ男子ニ
比シマシテ其ノ比重ガ非常ニ重イト云フ
コトハ申上ゲル迄モゴザイマセヌ、從ヒマ
シテ只今御指摘ノアリマシタヤウナ、男子
ノ仕事場ニ女子ヲ唯持ッテ行クト云フヤウ
ナ機械的ナ配置ヲ廢メテ、先ヅ女子ガ其ノ
仕事場ヘ參リマシタラバ、直グ生產ノ擧ル
ヤウナ總テノ受容レ態勢ヲ玆ニ整備スルト
云フコトガ、女子動員ノ前提的要件トシテ、
今日生產面ノ現實カラ强ク考ヘラレル點
デアリマシテ、此ノ點ニ關シマシテハ工場
事業場當事者方面ニ强キ指導ノ手ヲ加ヘマニ
スルト同時ニ、又一面ニハ女子ノ勤勞面ニ
出マスル迄ノ色々ノ時局認識、女子ノ戰爭
參加ヘノ熱意ヲ〓揚シ、或ハ又種々ノ日本
女性ガ家庭ニアリ、家族制度ノ中核トシテ
非常ナ働キヲシテ居ル、其處ヲ侵スコトナ
ク、立派ニ此ノ國民總員戰闘配置ニ就クト
云フ態勢ノ整ヘ得ルヤウナ色々各般ノ措置
ヲ必要ト致ス次第デアリマスガ、工場ニ參
リマシテカラハ何處迄モ其ノ仕事ガ直グ
出來ルヤウナ態勢、受容レ態勢、言葉ヲ換
ヘマスルト今日ハマダ男子ガ色々ノモノヲ
綜合シテ生產スルト云フヤウナ形ガ强イノ
デゴザイマス、之ヲ作業工程ヲ單能化スル、
或ハ作業段取ヲ女子ニ適當スルヤウニ工夫
シテ行クト云フヤウナ色々ノ作業面ノ改善
ト同時ニ、女子ノ躾、日本女性トシテノ躾
ト、ソレカラ其ノ作業ノ段取リ、工程ノ改
善セラレタ、女子ニ都合ノ好イ受容レ態勢
ニ直グ役立ツヤウナ、又勤勞ノ要請ト申シ
マスカ、〓育ト申シマスカ、サウ云フヤウ
ナ施設ヲ此ノ際速カニ擴充致サナケレバナ
ラナイ、勿論ソレガ爲ニハ工場內ニ參リマ
ス前ニ女子ガ仕事ノ出來ルヤウナ就業輔導
ト云フコトノ施設ヲ擴充スルコトノ必要ナ
ルハ申ス迄モアリマセヌ、昨年第二豫備金
支出ヲ以チマシテ、今日全國ニ六十箇所、
一年ノ卒業人員豫定ガ約一萬二千名ノ職業
輔導所ヲ「タイピスト」、其ノ他事務職員、旋
盤工、或ハ「フライス」工、或ハ化學分析、
其ノ他ノ輔導ヲ致シマシテ、今日既ニ第一
囘第二囘ノ卒業生ガ出テ居リマシテ、非
常ナ成績ヲ擧ゲツヽアリマスルガ、是等ニ
對スル特別ノ措置、此ノ輔導ノ出來マシタ
者ガ職場ヘ行キマシタナラバ、其ノ職場ニ
於ケル手直シヲスルヤウナ施設ト同時ニ、
日本女性ノ躾、是ハ最モ大事ナモノト思ヒ
マス、勿論此ノ外ニ日本女性ノ品性ヲ愈〓〓
揚シ、婦德ヲ磨キ、更ニ保健ノ上ニ十分ナ
考慮ヲ致スベキ所謂厚生施設ノ完全ヲ期ス
ルコトハ勿論デアリマス、從ヒマシテ是等
ノ問題ニ關シマシテハ、今後格段ノ考慮ヲ
政府トシテモ致サナケレバナラナイ、又今
囘ノ年金保險法ニ於キマス結婚ノ時ノ手當
ト云フヤウナコト、其ノ他色々ノ保險給付
ノ點以外ニ、只今申シマシタヤウナ點デモ福
利施設ヲ色々考慮スベキモノガアルト思ヒ
マス、今日ノ配給狀況カラ見マシテ、是等
ノ婦人ガ又配給ニ····家庭ノ生活必需物資
ノ配給ヲ受ケル爲ノ色々ノ勞力ガ使ハレテ
居ルト云フヤウナコトモ勘案致シマシテ、
此ノ點等ニ餘程能ク考ヲ及ボサナケレバナ
ラヌ、是等ノ厚生施設、福利施設ニ對シマ
シテハ、此ノ積立金ノ運用ト云フコトモ當
然考慮致サナケレバナラナイ次第デアリマ
スノデ、先程廣瀨委員カラモ御希望ノゴザ
イマシタヤウナ職能問題ト云フナコトニ付
キマシテモ、實ハ今日寄リ〓〓關係省間ニ
於テ〓究ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マシテ、是等ノ點ニ對シテハ、十分ニ資金
運用ニ於テ誤リナク效率ヲ發揮スルヤウニ
致シタイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=46
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047・山根健男
○男爵山根健男君 私ガ唯先程來御質問申
上ゲマシタコトハ、要スルニ今後ノ戰力增
强ハ、極端ニ申上ゲレバ勞務關係ノ所謂勞
務問題ニ歸著スルト言ッテモ過言デナイ、
從ッテ總テノ勞働法規ト云フモノハ、其ノ勞
務關係ノ達成ノ爲ニ重點ヲ置カナケレバナ
ラナイト考ヘマス、サウ云フ意味デ今ノ御
質問ヲ申上ゲタノデアリマスガ、猫ノ手モ
借リタイヤウナ斯ウ云フ時世ニ、女子ノ勞
務者ヲ男子同樣ニ使ッテ行クト云フコトハ、
將來一ツノ大キナ問題トシテ殘サレテ居ル、
是ガ必ズシモ徵用ノ形ヲ取ルカ、或ハ外ノ
形ヲ取ルカハ別ト致シマシテ、從ッテ萬一徵
用ノ制度ヲ採ラザルヲ得ナイト云フヤウナ
問題ガ將來起ラナイトモ保シ難イト思フ、
其ノ時ノ要スルニ御用意ガアルカ、詰リ女
子ヲ徵用スルカ、或ハ女子ヲ徵用シナイカ
ト云フコトハ、色々ナ議論ノ分レル所デ、
是ハ又日本ノ特殊ナル國家、詰リ日本ノ國
家ノ特異性ニ依ッテ色々論議サレル所モア
リマセウガ、絕對ニ是ガ必要ダト云フ場合
ニ、少クトモ何時女子ノ徵用ヲシテモ宜イ
ト云フダケノ御準備ハアッテ然ルベシト思
フ、從ッテ此ノ保險ノ資金ノ運用其ノ他ニ色
色外ニモ御使ヒ途モアルカモ知レマセヌガ、
結局サウ云フ觀點カラ之ヲ十分、今迄ノヤ
ウナ考ヘ方デナク、御座ナリノ資金ノ運用
デナク、モット根本的ニサウ云フヤウナ、露
骨ニ申上ゲレバ、女子ノ徵用ガ實現サレル
ヤウナ場合ニモ、尙且常ニ小泉厚生大臣ノ
御持論ノ如ク、日本ノ醇風美俗ヲ損ハナイ
ヤウナ意味ノ御施策ヲ今ノ中カラ御考ヘ置
キヲ願ヒタイト思ッテ御質問ヲ申上ゲタノ
デアリマス、其ノ點ニ對シマシテモウ一囘
大臣ノ御抱負ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=47
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048・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 只今ノ御尋、全
ク私共ノ苦心ヲ致シテ居ル點デゴザイマシ
テ、女子ヲ今日ノ所ハマダ徵用シナイデモ
行ケルト云フ確信ノ下ニ徵用ヲ實施致シテ
居リマセヌ、又今日實施スル考ヲ持ッテ居
リマセヌガ、併シ戰局ノ推移、又國內ノ不
測ノ事態ガ生產面ニ若シ起ッタト致シマス、
例ヘバ空襲等ノ關係ガアッタトカ、色々ナ
場合ヲ考ヘマシテ、徵用ヲシナケレバナラ
ヌ場面ガ假リニ參ルト致シマスト、仰セノ
通リソレニ對スル總テノ準備ガ、用意ガ整ッ
テ居ラナケレバナラナイ、此ノ點全ク御
同感デゴザイマス、付キマシテハ今日女子
挺身隊ノ結成ヲ進メツヽアリマスガ、之ニ
卽應致シマシテ先程モチヨット申上ゲマシ
タヤウナ各作業ト勞務ノ管理ト云フ面ト、
兩方カラ睨ミ合セテ其ノ受容レ態勢、實際
女子ガ行ッタ場合ニハ、其ノ儘日本女性トシ
テ生キナガラ、而モ生產ガ擧ゲラレル受容
態勢ヲ一ツ玆ニ整備スルト云フコトガ刻下
ノ急務、之ヲ一ツ徹底的ニ實施シナケレバ
ナラナイト云フ譯デ、今囘軍需省、陸海軍、
厚生省ガ一緒ニナリマシテ、此ノ點ニ付
キマシテ强力ナル、而モ實情ニ卽スル指導
ヲ加ヘタイト存ジテ居ルヤウナ次第デアリ
そう、一種ノ査察指導、實情把握ト同時ニ
指導ヲスルト云フ意味ノ査察班ヲ編成致シ
マシテ、之ニ速カナル、只今申上ゲマシタ
ヤウナ女子受容レ態勢ノ確立ト云フコトニ
行キタイト折角準備ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=48
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049・山根健男
○男爵山根健男君 大臣ノ御抱負承リマシ
テ非常ニ心强ク感ズルノデアリマス、先ヅ
取敢ヘズ此ノ法案ニ關係スル資金デモ其ノ
方面へ相當御流用ナサルヤウニ私ハ希望ヲ
申上ゲテ、此ノ點ノ御質問ハ打切リタイト
思ヒマス、次ニ實ハ此ノ御質問ハ祕密會ナ
ドノ形式デヤッテ戴クコトニナルト思ヒマ
スガ、國家勞務動員計畫ノ實情ト見透シ、
實ハ私ハソレヲ先ニ御質問申上ゲテ女子ノ
問題ニ入リタイ思ッタノデアリマスガ、祕密
會ノ問題ヲ基礎ニシテ申上ゲルコトヲ後ニ
〓シマシタ、皆サンノ御贊成ヲ得マシタラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=49
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050・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 他日ニ機會ガゴ
ザイマスレバ私ノ方ニ於テ御答へ申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=50
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051・山根健男
○男爵山根健男君 他日ト云フ意味ハ何時
ノ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=51
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052・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 之ニ付キマシテ
ハ詳細表等ヲ以チマシテ御說明シタ方ガ宜
イト思ヒマスガ何カ他ニ機會ヲ御作リ願
ヘバ結構ト思ヒマス、若シ極ク大體ノコト
デ宜シウゴザイマシタラ今申上ゲマスガ、
ソレデハ御滿足ナサレナイト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=52
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053・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 山根委員ニ申
上ゲマスガ、只今厚生大臣ニ於カレマシテ
ハ、山根委員ノ御希望ノ件ニ付キマシテハ
只今準備ヲサレテ居ラレマスノデ、他ノ機
會ニ斯ウ云フ御說明ヲナサルコトガアルト
云フコトデアリマスガ、其ノ際ニ御讓リ願ッ
テハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=53
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054・山根健男
○男爵山根健男君 結構デゴザイマスガ、
若シ簡單ナ御話ヲ願ヘレバ願ヒタイト思ヒ
マス、數字其ノ他ノ嚴密ナ御說明ハ又他ニ
御讓リ願フトシテ······他ノ委員ノ御迷惑ニ
デモナルナラバ御遠慮申上ゲテ宜イト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=54
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055・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 皆サンニ御諮
リ致シマス、只今山根委員ノ御發言如何ガ
ゴザイマセウカ、此ノ際極ク大綱的ナコト
デモ厚生大臣ノ御說明ヲ願ヒマセウカ、如
何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=55
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056・明石元長
○男爵明石元長君 只今大臣カラ他日ノ機
會ト仰セラレマシタノハ此ノ委員會ト云
フコトデゴザイマスカ、他ノ場合ト云フ意
味デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=56
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057・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 明石委員ニ申
上ゲマスガ、他ノ機會ト云フ意味ハ、此ノ
委員會デナク、又他ニ我々ノ共ニ伺フコト
ノ出來ル機會ト云フ意味ノヤウニ承知致シ
マシタガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=57
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058・明石元長
○男爵明石元長君 ソレナラバ私ハ山根委
員ノ仰セラレマスヤウニ、此ノ機會ニ大綱
ダケヲ伺ッテハ如何カト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=58
-
059・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 只今ノ明石委
員ノ御發言通リ取計ッテ宜シウゴザイマス
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=59
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060・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=60
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061・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 速記ヲ始メマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=61
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062・山根健男
○男爵山根健男君 只今詳細ニ亙リ御說明
ヲ伺ヒマシタ、誠ニ感謝ニ堪ヘマセヌ、私
ノ質問ハ取敢ズ是ダケニ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=62
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063・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 皆樣ニ申上ゲ
マスガ、厚生大臣ハ間モナク衆議院ノ方ニ
御イデニナルト思ヒマスガ、外ニモウ御質
問ハゴザイマセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=63
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064・中川望
○中川望君 極メテ輕微ナコトデゴザイマ
スガ、大臣ヲ屢〓、煩スコトハ如何カト思ヒマ
スカラ、此ノ機會ニ極メテ簡單ナ質問ヲ申
上ゲタイト思ヒマスガ、今囘ノ法案ニ於キ
マシテ、保險法ト健康保險トノ聯繫ヲ付ケ
ラレテ、大變被保險者ニ取リマシテハ極メ
テ便利デアリ、又保險者ニ取ッテモ手續ノ
簡易ヲ來サレテ誠ニ結構ナコトト存ジマ
ス、私共ハ此ノ保險ニ付テ痛切ニ感ジテ居
リマスルコトハ、各種ノ保險ニ依ッテ手續
ガ變ッテ居ル等ノ爲ニ、非常ニ複雜デ、何
トカシテ單一化ヲ圖ッテ貰ヒタイト云フノ
ガ一般ノ希望ノヤウデアルト思ヒマス、自
然ソレ等ノコトガ實際ニ診療ヲ受ケル者ニ
モ影響ヲ及シテ居ルコトト存ズルノデアリ
マシテ、ソレ等ノ點ニ付テハ御考慮中トハ
存ジマスルガ、一ツ此ノ上トモ御考慮ヲ願
ヒタイト存ジマス、之ニ關聯致シマシテ、
多數ノ患者ヲ保險ニ依ル診療ヲ引受ケマス
ル病院ノ中デ、文部大臣ノ指定シタル病
院若クハ公共團體ノ病院ダケノモノニ付
キマシテハ、診療劵ノ審査ハ醫師會ノ審査
ヲ受ケナイコトニ除外サレテ居ルノデアリ
やっと、其ノ他ノモノニナリマスト、醫師會
ノ審査ヲ受ケナケレバナラヌコトニナリマ
ス、其ノ爲ニ實際ノ審査ヲ終ッテ、金ノ入ッ
テ來ルノガ二三箇月モ掛カルト云フヤウナ
コトガアルヤウデアリマス、公共團體設立
ノモノガ厚生大臣ノ直下ノ日本醫療團ノ病
院ニナリマスト、矢張リ醫師會ノ檢査ヲ受
ケナケレバナラヌト云フヤウナコトニモナ
ルヤウデアリマスシ、或ハ醫療保護ノ最モ
大事ナ機關ノ濟生會ノ病院デモ亦同ジヤウ
ナコトニナル、サウ云フ所ヲ文部大臣ノ指
定サレタルモノガ除外サレルナラバ、矢張
リ厚生大臣ノ御指定ニナッタモノモ同ジヤウ
ニ除外サレタ方ガ、何等ノ不都合ナシニ手
續ガ非常ニ簡易ニナッテ來、又病院ニ於テ
モ保險ノ患者ヲ引受ケルコトニ付テ躊躇シ
ナイ何等損得ナクシテ益ガアル極メテ簡單
ナコトチヤナイカト思ヒマス、一ツ御考慮
ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=64
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065・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 只今ノ御意見ノ
點誠ニ御同感デゴザイマシテ、醫師會ノ
審査ノ問題ニ對シマシテハ、速カニ改善ノ
實ヲ擧ゲマスヤウニ目下手配ヲ進メテ居リ
そうく、只今ノ御話ノ保險ト醫療ト云フモノ
ノ實際ニ都合好ク參リマスルヤウニ、關聯
性ヲ持タセルト云フ點ニ於テハ今後モ尙一
層〓究致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=65
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066・平塚廣義
○平塚廣義君 御差支ガナカッタラチヨット
大臣ニ伺ヒタイノデスガ、此ノ勞働者年金
保險法ハ誠ニ重要ナ結構ナコトト考ヘルノ
デアリマスガ、是ハ先刻來色々伺ッタ所ニ
依リマスト、又先刻祕密ノ會ニ於キマシテ
大臣ヨリ御懇篤ナ御話ヲ承リマシテ、尙考
ヘルノデアリマスガ、是ハ外地關係ノ方ハ
ドウ云フ工合ニナルノデアリマセウカ、又
外地ハ外地トシテ、主ニ朝鮮ノコトヲ私ハ
申上ゲタイト思フノデアリマスガ、物資ノ
上カラ、資源ノ上カラト致シマシテモ、近
頃朝鮮ノ資源開發ト云フモノハ非常ナ長足
ノ進步ヲ爲シテ居ルヤウニ思ヒマス、從ツ
テ又重要ナ關係ガアル譯デアリマスルカ
ラ、是等ニ對スル勞務關係デアリマスガ、
其ノ方面カラ見マシタ保險、或ハ保護施設
ト言ヒマスカ、ト云フヤウナコトニ付キマ
シテハ、チヨット厚生省ニ御伺ヒスルノハ
ドウカト思ヒマスガ、ドンナ風ナコトニ
ナッテ居リマスカ、御說明ヲ願ヒタイト思
フノデス、一應デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=66
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067・小泉親彦
○國務大臣(小泉親彥君) 只今御審議ヲ願ッ
テ居リマスル此ノ保險ハ外地、只今御尋
ノ朝鮮ニハ及ンデ居リマセヌノデスガ、內
鮮一體ノ勤勞體制ヲ確立致シマスル爲ニ、
是等ノ保險問題、其ノ他ノ厚生、色々ノ諸
問題等ニ關シマシテモ、是ハ別途ニ緊密ナ
連繫ノ下ニ進メテ行キタイ、斯ウ今考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=67
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068・平塚廣義
○平塚廣義君 了承致シマシタガ、實ハ此
ノ資源問題ト勞働問題、是ハ日滿支一體
トシテ、此ノ戰力增强ノ上ニ於テ非常ナ重
大ナ問題ト考ヘマスルノデ、只今外地方面
ノコトニ付キマシテハ大臣ノ御說明ヲ承リ
マシタガ、ドウ致シマシテモ、日滿支一體
トシテ、ソレヲ基調トシテ此ノ戰爭ニ勝チ
拔クト云フコトガ非常ナ緊要ナコトダラウ
ト考ヘマスルノデ、事柄ハ大東亞省等ニモ
關係致シマセウト思ヒマスルノデ、ドウカ
厚生大臣ニ於カレマシテモ、只今御話ガア
リマシタガ、尙ソレ等ノ點ニ付キマシテ連
絡ヲ付ケテ、一體トシテ、必勝ノ體制ヲ整
ヘルト云フヤウナコトニ御配慮ヲ願ヒタイ
ト、斯ウ考ヘマスルノデ、一言ソレダケ希
望ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=68
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069・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 一般ノ點ニ付
キマシテ尙御質問ハオアリデゴザイマセウ
カ、大體一般ノ點ニ付キマシテ御質疑ガゴ
ザイマセヌケレバ、便宜上昨日政府カラ御
配付ニナリマシタ此ノ要圖ガアリマスガ、
此ノ要圖ノ項目ニ從ヒマシテ御質問ヲ願ッ
タラドウカト考ヘマスガ、如何デゴザイマ
スカ、ソレデハ議事ノ進行上コチラカラ申
上ゲマスガ、勤勞力增强ニ對シテ勤勞生活
ノ確保ヲスルト云フ點ニ付キマシテ第一ノ
被保險者範圍ノ擴張ト云フ點ニ付キマシテ
何カ御質疑ガゴザイマセヌカ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=69
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070・平塚廣義
○平塚廣義君 十六年ノ此ノ法律ノ制定ノ
委員會ニ於キマシテ、此ノ範圍ニ付テ色々
質問ガアッタヤウデアリマス、ソレニ對シ
テ當局ヨリ先ヅ是デ以テ實施ヲシテ見テ、
其ノ實施ノ結果ニ依ッテ尙擴張スベキモノ
ハ擴張スルト云フヤウナ、希望デハサウ云
フヤウニナルダラウト云フヤウナコトヲ答
ヘラレテ居ルノデスガ、今囘之ヲ擴張セラ
レタノハ其ノ點デアリマスカ、ソレ以外ノ
何カ特別ノ理由ガゴザイマセウカ、何カ變ッ
タ狀態ガゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=70
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071・平井章
○政府委員(平井章君) 十五年ニ、此ノ現
在ノ勞働者年金保險法ヲ立案致シマス際ニ
要望ガアリマシタ點ハ、使用事業所ノ被保
險者ノ適用範圍ヲ擴張シテ貰ヒタイト云フ
コトガ、法律ノ關係上實現ガ期シ得ラレナ
イト云フノガ其ノ理由デアッタノデアリマ
ス、今囘其ノ點ヲ實現スベク五名以上使用
スル所ノ事業所ニ適用範圍ヲ擴張シタヤウ
ナ次第デアリマス、其ノ外新シク職員ト女
子ニモ適用シタノデアリマスガ、是ハ一ツ
ハ退職積立金及退職手當法ノ廢止ノ關係ガ
アリマシテ、之ヲ適用致シマセヌト、片方
ノ退職手當法ノ範圍デ現ニ保護ヲ受ケテ居
リマスカラ、出來マセヌノデ、其ノ點カラ
申シマシテモ、範圍ハ擴張スル必要ガアリ
マスシ、更ニ勤勞者ト職員トノ區別モ實際
上ナカ〓〓困難デアリマス場合ガ多イシ、
又其ノ勤勞者カラ職員ニ變リマシタ場合ニ
中斷セラレマスト、保護ガ十分ニ行キマセ
又、サウ云フヤウナ關係モアリ、又女子ノ
最近ノ工場方面へノ進出ト云フヤウナコト
ガ新シク出來マシテ、アレヤコレヤノ關係
デ、女子職員ニ擴張セムトスルモノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=71
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072・田澤義鋪
○田澤義鋪君 三百五十萬バカリノ被保險
者ガ增加スルト云フヤウナコトヲ伺ッタノ
デアリマスガ、サウスルト、職員ト女子ト五
人以上使用スル事業所ニ分ケテ、極ク〓數
デモ伺ヘレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=72
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073・平井章
○政府委員(平井章君) 女子ノ新シク適用
ヲ受ケマスモノハ百六十六萬人、是ハ勤勞
者デアルベキ女子ガ百十八萬人、ソレニ職員
其ノ他ノ勤勞者以外ノ女子ガ四十八萬人、
男子ノ方面デ新シク適用ヲ受ケマスモノガ
百八十九萬五千人、是ハ勤勞者關係デ三十
一萬人、職員其ノ他ノ方面ニ於キマシテ百
五十八萬五千人、大體斯樣ナ數ニナッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=73
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074・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ次ニ
移リマシテ、保險給付內容ノ充實ト云フ點
ニ付キマシテ御質疑ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=74
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075・中川望
○中川望君 業務上ノ癈疾、若クハ死亡等
ニ因ル場合、ソレヲ認定スル何カ規定ガゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=75
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076・平井章
○政府委員(平井章君) ソレハ法文ノ中ニ
厚生大臣ガ認定スルコトニナッテ居リマス、
第三十六條ノ第二項ニ「被保險者又ハ被保險
者タリシ者ノ前項ノ規定ニ依ル癈疾ノ程度
ハ主務大臣ノ認定スル所ニ依ル」トアリマ
スガ、主務大臣ガ認定致シマシテ、ソレガ基
ニ相成ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=76
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077・中川望
○中川望君 主務大臣ノ認定ノ決定ハドウ
云フ風ニ致スノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=77
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078・平井章
○政府委員(平井章君) ソレハ事業主ノ方
ノ意見モ相當聽キマシテ、又係官ガ疑ノア
ル場合ニハ再審査ヲ致シ、場合ニ依レバ醫
師ノ審査ニ依リマシテ決定スル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=78
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079・山根健男
○男爵山根健男君 此處ニ人口ノ增强ト云
フ所ニ出產ノ奬勵ト云フコトガ書イテアリマ
スガ、此ノ出產ノ奬勵ト云フノハ遺族年金
受給者ニ子女割增金ノ加給ト書イテアリマ
スガ、其ノ事情ハ我々モ諒ト致ス所デハア
リマスケレドモ、出產ノ奬勵ハ是ダケニ限ッ
テアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=79
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080・平井章
○政府委員(平井章君) 遺族年金受給者ニ
ノミ子女ノ割增金ヲ加給スルト云フコトヲ
出產ノ奬勵ノ所ニ書イテアリマスノハ、詰
リ我々ノ氣持トシテハ此ノ遺族ヲ優遇スル
ト云フ氣持デ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=80
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081・平塚廣義
○平塚廣義君 其ノ一ツ前ノ結婚ノ促進ノ
所ニ結婚手當金ノ支給ト云フコトガアリマ
スガ、此ノ要綱ノ方ヲ見マスト、脫退シテ
一箇年內ニ結婚シタ者ニ付テハ矢張リ結婚
手當金ヲ出スト云フコトガ書イテアルヤウ
デアリマスガ、此ノ一箇年ト云フノハ大體
是ハ何カ限定ガナイカラ此處デ限定ヲシタ
ノデアリマスルカ、或ハ其ノ範圍ニ於テハ、
罷メテカラ一箇年ノ間ガ結婚ヲスル數ガ最
モ多イト云フヤウナ何カ統計上ノ基礎ガア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=81
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082・平井章
○政府委員(平井章君) 別段統計上ノ基礎
ハゴザイマセヌガ、大體考ヘマシテ勤勞者
ガ脫退致シマシテカラ結婚ヲスル場合ハ凡
ソマア一箇年以內ガ適當デアラウト云フヤ
ウナ豫想ノ下ニ一箇年ト云フ期限ヲ置キマ
シテ、其ノ間ニ結婚シタ場合ニハ結婚手當
ヲ出スノダ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=82
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083・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) ソレデハ次ニ
移リマシテ、坑内夫ノ戰時優過特例ニ關シ
マシテ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、其ノ他
ノ點ニ付キマシテ尙御質疑ハゴザイマセンカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=83
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084・中川望
○中川望君 是ハ此ノ法案ノ近頃ノ立法ノ
慣例ノヤウデアリマスガ、一ツノ法律ノ中
デ他ノ法律モドン〓〓改正ヲシテ行ク、ソ
レカラ今度ノ分ニ付キマシテモ、附則ト云
フモノガ非常ニ重要ナ、十九條ニ亙ル他ノ
法律ノ改正ハ此處ニ皆ドン〓〓ヤッテ居ル
ヤウナ譯デアリマシテ、一見シテ我々ニハ
條文ヲ讀ンデ參ッタダケデハ、甚ダ分リニク
イヤウナナンデ、是ハ法制局ノ方針カトモ
存ジマスルガ、又特ニ命令事項ニ付テノ要
綱ヲ、詳細ノモノヲ御示シ下サイマシテ誠
ニ結構ニ存ジマスガ、此ノ頃ノ法律ハドウ
モ命令事項ト併セ讀マナケレバ分ラヌヤウ
ナ、唯讀ンダダケデハドウシテモ分ラヌヤ
ウナ風ニ見エマスノデゴザイマスガ、何カ
特ニ斯ウ云フ御方針ニナッテ居ルノデゴザ
イマセウカ、法律ヲ一讀シテ分ルヤウニハ
出來ヌモノデゴザイマセウカ、甚ダ是ハ我
我了解ニ苦シムノデゴザイマスガ、實際法
制局等ト御交渉ノ結果斯ウナルモノデゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=84
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085・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 御尋ノ點誠ニ御
尤モデ、又御意思ノ點ハ承ッタ譯デアリマス
ガ、有體ニ申上ゲマスト、一ツノ法律ノ改
正案ノ附則ニ於テ他ノ法律ノ改正ヲスルト
云フヤウナコトハ、立法上ハ愼シムベキモ
ノト存ジテ居リマス、實ハ閣議デ此ノ要綱等
ヲ決定シタ場合ニ於キマシテモ、論議ニナ
リマシタコトヲ承ッテ居ッタノデアリマスガ
若シ左樣ナコトヲスル場合ニ於テハ、其ノ
改正ヲスルト云フコトヲ要綱ノ中ニハッキリ
書イテ置イテ、サウシテ後ニナッテ決定以外
ノコトガ法律案ニ出ルコトノナイヤウニシ
ナケレバイカヌト云フコトヲ、此ノ一兩年間
ノ議會ニ於ケル御審議ノ經過等ニ顧ミテ、
固ク各省ニ於テ戒メテ貫ッタヤウデアリマス、
從ッテ今囘ノ年金保險法ノ改正ニ付キマシ
テモ、附則ニ於キマシテ年金保險法ノ改正
ト關聯致シマシテ、必要ヲ生ジテ居ル部分ヲ
最小限度ニ止メヨウト云フコトニナリマシ
テ、要綱ニモ之ニ關聯スル分ノ改正ヲ考慮
スルト云フコトヲ決定シ、ソレニ基イテ致
シタ譯デアリマスガ、御話ノヤウニ附則ニ於
テ他ノ法律ノ重大ナ改正ヲスルト云フヤウ
ナコトハ是ハ嚴ニ戒ムベキモノデアルト、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ命令ノ點デ
アリマスガ、實際最近ノ法律ニハ命令ニ委
任サレル場合ガ多イノデアリマス、併セテ
讀ミマセヌト云フト呑込メヌコトハ誠ニ御
話ノ通リデアリマス、努メテ愼ンデ居ル譯
デアリマスガ、年金保險法ニ付キマシテハ、
今度ハ又アベコベニ何モ彼モ皆法律ニ書イ
テアッテ、寧ロ左樣ナコトヲ命令ニ讓ッテ然
ルベキモノデハナイカト云フヤウナ内部ノ
意見モアッタノデアリマスガ、此ノ法律ニ
付テハ現行法ニ付テ多クノモノガ法律ニ書
イテアリマスノデ、出來ル限リ其ノ儘其ノ
方針ヲ受繼ギマシテ、法律ニ書クコトニ致
シタ譯デアリマス、ソレデモ尙手續ニ關ス
ルモノハ命令ニ讓ルモノガ相當ゴザイマス
ガ、大體ニ於テ此ノ手續關係ヲ命令ニ讓
リ、本質ノ權利義務ト云フモノハ、勿論漏
レナク本法ノ改正ニ讓ツタ積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=85
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086・北小路三郎
○子爵北小路三郞君 前ニ戾リマシテ被保
險者ノ範圍ノ擴張ノ所デゴザイマスガ、此
ノ書類ニ依ッテ拜見シマスト强制適用ト云
フコトガ書イテゴザイマスガ、此ノ强制適
用ト云フ據ロハドウ云フ所ニアルノデゴザ
イマセウカ、是ハ問題ヲ大キク致シマスト
相當大キイ問題ノヤウニモ考ヘラレマスノ
デ、實ハ御遠慮シテ居ッタノデアリマスガ、
其ノ根據ノ據ロト申シマスカ、此ノ點ニ付
テ御尋ネシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=86
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087・平井章
○政府委員(平井章君) 御話デゴザイマス
ガ、大體社會保險ニ於キマシテハ、民間保
險ト本質的ニ異リマスノガ强制適用ノ點デ
ゴザイマシテ、健康保險ニ致シマシテモ、
船員保險ニ致シマシテモ、法律デ規定致シ
マシタ資格ノアル人々ハ、本人ノ意思ニ拘
ラズ適用ガアル譯デ、改正案ノ第十六條ニ
「健康保險法第十三條ニ規定スル事業所ニ使
用セラルヽ者ハ厚生年金保險ノ被保險者ト
ス」、斯樣ニ根據ガ明カニ致シテアリマシ
テ、之ニアリマスル職員ト女子、小事業所
ニ使用セラレマスル從業員ガ强制的ニ適用
ニナル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=87
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088・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 外ニ御質問モ
ナケレバ、此ノ際御諮リ致シマスガ、マダ
逐條的ニ審議スル必要モアルト思ヒマスガ、
今日ハ此ノ程度ニ致シマシテ、又明日引續
イテ開會シテハ如何カト存ジマスガ、如何
デゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=88
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089・徳川宗敬
○委員長(伯爵德川宗敬君) 御異議ガナケ
レバ、明日ハ本會議ガアルカト存ジマス
ガ、本會議ガアリマシタ場合ニハ、本會議
ノ散會直後開會致シタイト存ジマス、ソレ
デハ本日ハ是デ散會致シマス
午後三時二十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵德川宗敬君
副委員長男爵關義壽君
委員
公爵桂廣太郞君
侯爵西〓吉之助君
子爵北小路三郞君
平塚廣義君
廣瀨久忠君
男爵山根健男君
男爵明石元長君
中川望君
田澤義鋪君
澁澤金藏君
奧村嘉藏君
渡邉覺造君
國務大臣
厚生大臣小泉親彥君
政府委員
厚生次官武井群嗣君
厚生省保險局長平井章君
厚生書記官花澤武夫君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008403765X00219440124&spkNum=89
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