1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年一月二十六日(水曜日)午後一時二十一分開議
出席委員左の如し
委員長 中村梅吉君
理事 泉國三郎君 理事 田中伊三次君
理事 古田喜三太君
安藤覺君 伊藤清君
神尾茂君 北村又左衞門君
白川久雄君 田中勝之助君
田中藤作君 田村みのる君
田下政治君 中埜半左衞門君
南郷武夫君 西川貞一君
藤井伊右衞門君 本領信治郎君
松延彌三郎君 前田善治君
村澤義二郎君 桃原茂太君
出席政府委員左の如し
内務省管理局長 竹内徳治君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
臺灣總督府財務局長 高橋衞君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省銀行保險局長 山際正道君
大藏書記官 窪谷直光君
大藏書記官 林修三君
大藏書記官 渡邊喜久造君
大藏書記官 村岡信勝君
專賣局長官 濱田幸雄君
專賣局理事 稻森實君
專賣局理事 濱田徳海君
專賣局理事 深澤家治君
文部次官 菊池豊三郎君
文部書記官 柴沼直君
厚生省保險局長 平井章君
農商省總務局長 重政誠之君
農商省農政局長 石井英之助君
農商省山林局長 西村彰一君
軍需省燃料局長 菱沼勇君
鐵道監 堀木鎌三君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十九年度一般會計歳出の財源に充つる等の爲の公債發行に關する法律案(政府提出)
學校特別會計法案(政府提出)
厚生保險特別會計法案(政府提出)
農業家畜再保險特別會計法案(政府提出)
簡易生命保險及郵便年金特別會計法案(政府提出)
臺灣事業用品資余特別會計法案(政府提出)
作業會計法外十法律中改正法律案(政府提出)
國有財産整理資金特別會計法外三法律の廢止に關する法律案(政府提出)
臨時資金調整法中改正法律案(政府提出)
戰時喪失無記名國債證券臨時措置法案(政府提出)
煙草專賣法及鹽專賣法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=0
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001・中村梅吉
○中村委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
田中勝之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=1
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002・田中勝之助
○田中(勝)委員 私ハ燃料問題ニ付テ御尋
ネ致シマス、我ガ國ノ石炭ヲ大體甲乙丙ニ
オ分ケニナツテ居リマス、常磐炭及ビ宇部
炭ノ外ノ石炭ハ、四千五百「カロリー」以上ノ
モノヲ規格トシテ販賣スルコトガ許サレテ
居ルノデアリマスガ、常磐炭ハ三千五百「カ
ロリー」宇部炭ハ三千四百五十「カロリー」
ソレカラ其ノ他泥炭ノ如キモノデモ二千「カ
ロリー」位アレバソレ等ハ販賣ヲ許サレテ
居ルノデアリマス、是ハ何カ鐵道輸送ト云
ツタヤウナ關係ノミデ左樣ナ區別ガ付ケテ
アルノデアリマスカ、或ハ又他ニ何カ大キ
イ理由ガアツテ、サウ云フ風ニ區別ガ付イ
テ居ルノカ、御伺ヒシテ見タイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=2
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003・菱沼勇
○菱沼政府委員 御答へ致シマス、石炭ニ
付キマシテ御話ニアリマシタ常磐炭ニ付キ
マシテハ、三千五百「カロリー」以下ノモノ
ヲ規格外ト致シテ居リマス、又九州、北海
道ノ石炭ハ四千五百「カロリー」以下ヲ規格
外ト致シテ居リマス、規格外ノ取扱方ニ付
キマシテハ、是ハ鑛山監督局長ノ許可ヲ受
ケタ場合ニ販賣ガ出來ルコトニ致シテ居リ
やく、是ハ石炭ハ優良ナ「カロリー」ノ多イ
モノヲ出來ルダケ掘ラシテ、之ヲ消費者ニ
消費セシメタイト云フ考ヘ方ト、御話ノ如
ク特ニ輸送ノ關係ヨリ斯樣ナ扱ヒヲ致シテ
居ルノデアリマス、申上ゲルマデモナク、
今日國內ノ輸送力ヲ、海上、陸上共ニ最モ
使ツテ居ルモノハ石炭デゴザイマスノデ、
一定ノ規格外ノモノハ遠方ヘ持チ運ブコト
ハ遠慮シテ貰フ、サウ云フ趣旨デヤツテ居
リマス、併シナガラ、是等ノ規格外ノモノ
ト雖モ、當該地方ニ於テ消費セラレルコト
ガ明カデアリマスル以上ハ之ヲ許可致シテ
居リマス、尙亞炭ニ付テ御話ガゴザイマ
シタガ、亞炭ニ付キマシテハ、今日我々ノ
方針ト致シマシテハ、出來ルダケ亞炭ノ產
地ノ附近ニ於テ之ヲ消費スルト云フ建前デ
致シテ居リマス、隨ヒマシテ亞炭ニ付キマ
シテハ石炭ノ如ク計畫的ノ輸送ヲ致シテ居
リマセヌ、貨車等ニ於キマシテモ、餘裕ガ
出來タ範圍內ニ於テ隨時之ヲ輸送スルト云
フ程度デアリマシテ、積極的ニ是ガ爲ニ計
晝輸送ヲスルト云フヤウナコトハ全然致シ
テ居ラナイノデアリマス、亞炭ハ出來ルダ
ケ貴重ナ輸送力ヲ餘リ使ハナイデ、ソレデ
而モ當該地方ノ石炭ノ不足ヲ之ニ依ツテ補
ツテ行クト云フ考ヘ方デヤツテ居ルノデア
リマス、大體ノ所御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=3
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004・田中勝之助
○田中(勝)委員 ソコデ北九州地方ニ於キ
マシテハ、可ナリノ熱量ヲ發シ得ル石炭モ
相當ニアルシ、尙選炭ノ場合相當ニ粉炭
アタリノ立派ナ「カロリー」ヲ持ツテ居ルモ
ノガ、利用サレズニ放ツテアルト云フ實情
ヲ聽カサレルノデアリマスガ、殊ニ北九州
ノ河ノ底アタリニハ、マダ相當ノ石炭ノ良
イモノガアルト云フコトヲ聞イタノデアリ
やっと、之ヲサウ云フ風ニシテアルト云フノ
ハ、只今御話ノヤウニ輸送ノ逼迫シテ居ル
今日、熱「カロリー」ノ少イ石炭ヲ遠方ニ運
ブト云フコトハ忍ビナイカラ、御話ノ通リ
「カロリー」ノ多イモノ、詰リ雜物ヲ除ケタ
純物ノ石炭ヲ運ブト云フコトハ御尤モダト
思ヒマス、併シ若シ是ガサウ云フ風ニ河ノ
底ニデモアル、ソレヲ其ノ邊ノ土着ノ人々
ガ、手デ團子ニシテ燃料ニ實際使ツテ居ル
ト云フノガ實情デアルヤウニ聞イタノデア
リマスガ、若シ非常ニ優レタ所ノ粘着劑ガ
アルナラバ、之ヲ粘着サセテ所謂煉炭式ニ
使フト云フコトニナレバ、此ノ廢ツテ居ル
國家ノ資源ヲ非常ニ有效ニ利用スルコトガ
出來ルノデハナイカト思フ、從來ハ「ピツチ」
トカ、糖密トカ云フヤウナモノヲ使ツテ粘
結劑ニシテ居ツタヤウデアリマスガ、其ノ
粘結劑モ資材ヲ得ルノニ非常ニ困難ニナツ
タト云フ狀況カラ、結局サウ云フ風ニ貴重
ナル資源ガ河ノ底ニアルト云フヤウナ實情
デアラウト私ハ思フノデアリマス、ソコデ
其ノ粘結劑ニ代ルベキ立派ナモノガ現在ド
ウ云フ風ニ出來ツヽアルカ何カ特別ナ立派
ナ粘結劑ヲ現在御〓究ニナツテ居ルカドウ
カ、其ノ邊ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=4
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005・菱沼勇
○菱沼政府委員 只今ノ御尋ネハ棒炭、豆
炭等ノ製造用ノ粘結材料ニ付テノコトト拜
承致シマシタガ、實ハ棒炭、豆炭ノ所管ハ
最近農商省ニ移ツテ居リマスノデ、私カラ
責任アルコトヲ申上ゲ兼ネルノデアリマス
ガ、私ノ承知シテ居ルコトヲ申上ゲマスレ
バ、御話ノ如ク從來粘結劑トシマシテハ糖
蜜ヲ主トシテ使用致シテ居ツタノデアリマ
ス、其ノ糖蜜ガ近時不足ヲ致シテ居リマス
コトハ事實デアリマス、而シテ是ガ不足ヲ
補フベキ代用トナルモノガアルカト云フ點
デゴザイマスルガ、現在代用品ノ〓究ヲ各
方面デヤツテ居リマス、例ヘテ申シマスル
ト「パルプ」ノ廢液ヲ利用致ストカ、或ハ泥炭
ヲ溶カシタモノヲ使フトカ、サウ云フ方法
デ今〓究ヲ致シテ居ルヤウデアリマシテ、
漸次是等ノ代用品ガ現ハレテ參ルコトト期
待ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=5
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006・田中勝之助
○田中(勝)委員 今相當ニ熱心ニ御〓究ニ
ナツテ居ルト云フコトヲ聽キマシテ非常ニ
私モ滿足ニ思ヒマス、何レ是ハ燃料〓究所
邊リデ御〓究ニナツテ居ルコトデアラウト
思フノデアリマスガ、私ノ知人ノ一人ガ此
ノ粘結劑ニ付テハ非常ニ熱心ニ〓究シテ居
リマシテ、石炭「コロイド」ト云フモノヲ造
ルコトニ成功シタラシクアリマス、若シサウ
云フヤウナ粘結劑ガアルナラバ、大イニ之
ヲ一ツ代用品トシテ使フベク、若シ是ガ試
驗ノ結果立派ダト云フコトニナレバ、御使
用ヲ願ヘル見込ガアルモノデゴザイマセウ
カ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=6
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007・菱沼勇
○菱沼政府委員 十分ニ〓究ヲ致シマシテ、
ソレガ適當ナモノデアリマスレバ、使用奬
勵ノ途ヲ講ズルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=7
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008・田中勝之助
○田中(勝)委員 是デ私ノ燃料ニ關スル質
問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=8
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009・中村梅吉
○中村委員長 政府委員ノ來ルマデ一寸御
待チヲ願ヒマス-農政局長ガ御見エニナ
リマシタカラ、田中君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=9
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010・田中勝之助
○田中(勝)委員 私ハ近頃非常ニ澤山出來
テ居リマス統制會社ノ運營ニ付キマシテ、
政府ノ御意見ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、
是ガ具體的ナ實例ヲ私ハ農藥統制會社ニ採
ツテ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、農藥ノ
統制竝ニ其ノ運用機關デアル農藥統制會社
ノ設置ノ趣旨ハ、申スマデモナク第一ニハ
不良品ノ濫立、濫賣ヲ防グコト、第二ニハ
國家ノ要請スル優良農藥ヲ確保スルコトニ
アルノデアリマスガ、併シ其ノ運營ヲ誤ル
ト、徒ニ生產萎縮ノ機關トナリ、或ハ旣存
農藥製造業者ノ利潤保證トナリ、新優良品
ノ進出ヲ阻害スルコトニナリ、延イテハ農
藥ノ進步發展ヲ停止セシメルノミナラズ、
優良農藥ガ出來ナイ爲ニ目下國家トシテ最
モ大切デアル、又食糧問題ヲ解決スル上ニ
於テ非常ナ不利ヲ來スコトガアルノデアリ
さい、今日資材ノ少イ狀態ニ於キマシテ、
所謂「ボルドー」劑ノヤウナモノハ中々手ニ
入ラヌノデアリマス、隨ヒマシテ麥ノ菌核
病、或ハ俗ニ言フ赤黴病ノヤウナモノガ、
ドレ位麥ノ增產ニ禍ヒヲシテ居ルカト云フ
コトハ、私ガ此處デ申上ゲルマデモナイノ
デアリマス、ソコデ赤腐病ニ對スル「ボル
ドー」劑ニ代ルベキ立派ナ農藥ガ、熱心ナ
人ニ依ツテ出來テ居ルニモ拘ラズ、是ガマ
ダ公認ノ農藥トシテ取扱ハレテナイ事實ガ
アリマス、其ノ理由トスル所ハ農事試驗場
ニ於キマシテマグ生物的ノ試驗ガ濟ンデ居
ラナイト云フノダサウデアリマスガ、生物
的試驗ハ行ハレナクテモ、ソレハ「コロイ
ドレ硫黃ト云フモノダサウデアリマスガ、
斯樣ナモノハモウ既ニ不完全ナガラ公認サ
レテ居ルモノデアリマシテ、化學的成分ヤ
〓コロイド」狀態等ノ物理學的試驗濟ノモノ
ノミデ十分ニ判斷ガ著ケラレルト考ヘラレ
やっ、サウシテ此ノ程度ノ試驗ハ私共ガ
考ヘマストサウ何日モ掛ル筈ハナイト思ヒ
マス、少クトモ試驗ヲ依賴シタ後一年モ經
過シテ居ル今日、尙其ノ結果ガ明カデナ
イト云フコトハドウモ考ヘラレヌコトデア
リマス、斯ウ云フコトガアリマスカラ旣存
會社ノ製品ノ利潤保證ノ爲ニ統制會社ガア
ルノダト云フヤウナ惡口ヲ言フ者ガ出來テ
來ルノデハナカラウカト憂フルノデアリマ
ス、此ノ新シク出來タ優秀品ノ進出ガ阻害
サレテ居ルノダト考へラレルノモ、斯ウ云
フコトガアルナラバ、已ムヲ得ナカツタノ
デハナカラウカト思ヒマス、食糧品ノ中デ
モ麥ハ米ニ次グ重要主食品デアリマスノデ、
重要主食品ノ農藥トシテ硫黃劑ニ付テ、而
カモ新シイ「コロイド」硫黃劑ガ出來タ場合
三、少クモ其ノ試驗ニ一年モ掛カルト云
フ統制會社ノ運營デハ、國家ノ要請スル食
糧增產ハ困難デハナカラウカト考ヘマス、
ソコデ斯樣ナ立派ナモノガアルナラバ速カ
ニ試驗ヲシテ、不足セル農藥ヲ速カニ給供
スル措置ヲ講ゼラレルノガ當然ト思ヒマス
ガ、其ノ點ニ付テ如何御考へニナツテ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=10
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011・石井(英)政府委員
○石井(英)政府委員 農藥ノ問題ニ付テ、
只今御承知ノヤウニ資材關係ノ爲ニ、其ノ給
供ヲ確保スルコトハ相當ノ困難ガアリマス、サ
ウ云フ事情ノ爲ニ各種ノ代用品ヲ使ツテ當
面ノ急ニ應ズルコトノ〓究ヲ進メ、又其ノ
方面ニ非常ニ努力シテ居リマス、斯樣ヲ關
係デアリマスカラ、代用品トシテ十分ノ效
果ヲ擧ゲ得ルモノニ付テハ、出來得ル限リ
之ヲ利用ルスヤウニ進シデ參リタイト考ヘ
テ居リマス、只今御話ノ具體的ノ案件ニ付
テハ、ドウ云フ內容ノモノデアリマスカ、
更ニ調査致シテ見タイト思ツテ居リマスガ、
農商省トシテハ斯樣ナ考ヘヲ以テ折角努力
致シテ居リマス、十分ニ調査致シテ見タイ
ト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=11
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012・田中(勝)委員
○田中(勝)委員 私ノ申上ゲタ農藥ニ付テ
ハ、今調査シテ居ナイカラ、能ク調査シテ
見ルト云フコトデ、滿足致シマスガ、私ノ
申上ゲタ藥ヲ別ニシテモ、兎ニ角試驗ヲ依
賴シテ一年モ經ツノニ、其ノ結果ガ分ラヌ
ト云フノハ一體ドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=12
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013・石井(英)政府委員
○石井(英)政府委員 農藥ノ關係、肥料ノ關
係ノ效果ノ試驗ニ付テハ、現實ニ農家ガ之ヲ
使用シテドレ位ノ效果ガアルカ、ドレ位ヤ
ルノガ適當デアルカト云フコトマデ、十分
ニ調査シタ上デアリマセヌト、實行上農家
ニ迷惑ヲ掛ケル虞ガ多分ニアリマスカラ、
農事試驗場トシテハ其ノ邊ノ調査〓究ニハ
今申上ゲタヤウナ趣旨デ非常ニ愼重ヲ期シ
テ居リマシテ、我々常識的ニ考ヘマシテ其
ノ程度ノ效果ノ試驗ハ、サウヤカマシイコ
トヲ言ハヌデモ分ルノデハナカラウカト云
フコトデモ、技術的ニハ複雜ナ、面倒ナ問
題ガ中ニハ包藏サレテ居リマス、場合ニ依
ツテハ、試驗ノ對象ニ依ツテハ、案外時間
ガ掛カルコトモアリマス、今御話ノ案件ガ
ドウ云フコトニナツテ居リマスカ、先程申
上ゲタヤウニ十分調査ヲ致シテ見タイト思
ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=13
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014・田中(勝)委員
○田中(勝)委員 大體常識的ニ考ヘテモ一
年モ掛カルコトハナイヤウニ考ヘマスガ、今
御述ベノヤウニ、試驗場トシテハ大事ヲ取
ルト云フ御話デアリマス、是モ洵ニ御尤モ
ト思ヒマスガ、ソレガ爲ニ輕々ニ新シイ藥
品ヲ購入サセテ、純眞ナル農家ニ迷惑ヲ掛
ケルト云フコトガアツテハナラヌト云フ今
御注意ノヤウデアリマス、洵ニ私モ同感デ
アリマシテ、如何ハシイ藥ニ農民ガ迷ハサ
レテ迷惑ヲスルト云フコトハ、國家ノ爲ニ
斷ジテ許サレナイト云フコトハ申スマデモ
ナイコトデアリマス、併シナガラ今私ガ申
上ゲマシタ農藥ハ、農家ガ既ニ注文ヲシテ
居ツテ、其ノ效果ハ農民自身ガ認メテ-公
認ノ藥デハナイケレドモ、而モ送ツテ欲シイ
ト言ツテ居ル事實ガアルノデアリマスガ、
之ヲ公認シテ統制會社ノ手ヲ經テ賣ルト云
フコトガ許サレマセヌノデ、農藥ノ原料トシ
テ之ヲ販賣シテ居ルトカ云フコトモ私耳ニ
シタノデアリマス、所謂何ト申シマスカ、
惡ク言ヘバ合法的脫法行爲ト云フヤウナコ
トヲシテマデ、其ノ農藥ヲ手ニ入レテ居ル
ト云フヤウナ事實ヲ見マスル時、サウ云ツ
タヤウナコトガ私ハ遵法ノ精神ニモ悖ルシ、
純眞ナル農民ガ遵法ノ精神ヲ紊シテ行クト
云フヤウナコトハ、私ハ由々シキ問題ダト
思フノデアリマス、實際ニ農民ガ使ツテ見
テ效果ガナケレバ、其ノ農藥ノ注文ハ斷ジ
テナイト思ヒマス、ソレヲ統制會社ノ公認
農藥トシテ認メラレナイト云フ理由ハ、所
謂從來ノ因緣情實カ、然ラザレバ從來アル
所ノ所謂「コロイド」硫黃劑ト云ツテ賣ツテ
居リマス所ノ市販品ニ對スル所ノ、所謂試
驗場ノ體面保持論トデモ申シマセウカ、サ
ウ云ツタヤウナ經緯カラ是ガ抑ヘラレテ居
ルノデハナカラウカト云フヤウナ僻ミスラ
持ツヤウナ感ジガ致スノデアリマス、又事
實「コロイド」硫黃劑ト云ツテ日本農藥會社
等カラ販賣シテ居ルモノデアリマシテモ、
是ハ勿論公認ノモノデアリマスケレドモ、
ソレヲ簡單ナ試驗ヲシテ見ルト、實ニ貴重
ナ精鍊サレタ所ノ硫黄ヲ原料トシテ、之二
「ベントナイト」ト言ツテ、泥見タヤウナモ
ノヲ混ゼ合ハシテ、ソレヲ造ツテ居ルノダ
サウデアリマスガ、此ノ製品ヲ試驗管ニ入
レテ水ニ溶カシテ見マスト、チヨツト見ル
ト「コロイド」硫黃デアリマスガ、ソレヲ水
ニ溶カシテ振ツテ見ルト、硫黃分ガ試驗管
ノ中ニ沈澱シテ、「ベントナイト」ダケガ浮
イテ居ルト云フヤウナ農藥スラ公認ヲシテ
販賣ヲ許シテ居ル、然ルニ此ノ立派ナ新ラ
ナイ農藥ガ、所謂試驗ヲ愼重ニスルト云フ
コトニカコツケテサウ云フ抑ヘラレルト
云フコトハ、所謂世上ニ言フ試驗場ノ體
面保持論カラ、サウ云フコトニ陷ルノデハ
ナカラウト云フヤウナ僻ミ根性スラ起サセ
ルヤウナ點ガアルノデアリマス、其ノ事實
ニ付テハ後程デモ宜シイト思ヒマスガ、能
ク御〓究御調査ノ上然ルベク善處シテ、左
樣ナコトガナイヤウニ一ツ、此ノ所謂統制會
社ノ運用ニ付テハ、今後特ニ一般ノ御注意ヲ御
願ヒ申上ゲタイト思フノデアリマス、此ノ邊
ニ付テ御意見ガアレバ承リタイト思ヒマス
石井(英)政府委員農藥ノ試驗〓究ノ關係
ニ付キマシテハ、先程申上ゲタヤウナ趣
旨デ實行致シテ居ルノデアリマスガ、配給
ノ統制會社ノ便宜トカ、不便宜トカ云フヤウ
ナコトハ、固ヨリ全然考慮ニ入レズシテ實
行シテ居ルコトハ申スマデモナイコトデア
リマス、尙統制會社ノ運用ニ付キマシテ
ハ全般的ニ實情ニ卽シマシテ改善ヲ要ス
ル點ハドシ〓〓改善トシテ、參ラナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマスノデ、農藥ノ關係ニ
付キマシテモ十分注意ヲシテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=14
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015・田中(勝)委員
○田中(勝)委員 是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=15
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016・中村梅吉
○中村委員長 安藤覺君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=16
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017・安藤覺
○安藤(覺)委員 私ハ木炭ノ問題ニ付テ少
シク當局ニ御伺ヒ致シタイノデアリマス、
木炭ノ問題ニ付テハ或ハ山林局長ニ御尋ネ
スルノガ最モ適切且ツ直接ニナルカト存ズ
ルノデアリマスガ、併シ戰時議會ノ本質ニ
モ鑑ミマシテ、多少橫ニ外レルカモ知レマ
セヌガ、之ヲ農政局ノ立場カラモ御答ヘヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、ソレハ既ニ
當局ニ於カレマシテハ十二分ニ御承知デア
リ、且ツ御自身非常ニ御苦心ナサツタ所ノ
モノデアリマスガ、昨年末以來非常ニ木炭
不足、燃料不足ノ聲ガ高マツテ參リマシテ、
例ヘバ京阪神地方ニ於キマシテハ、事實私
翼政會カラ調査方ヲ命ゼラレマシテ、出張
シテ調ベテ參ツタノデアリマスガ、床板ヲ
一枚置キニ剝イデ燃シテ行クト云フ姿ガア
ル、塀ト云フ塀ハ悉ク剝ガシテシマツテ、
薪ノ代リニ焚クト云フヤウナ姿サヘ現ハレ
テ居ルノデアリマス、而シテ此ノ結果トシ
テ各地方ノ木炭製造業者ニ對シマシテハ、
炭ヲ燒ケ、炭ヲ燒ケト云フ所ノ强イ推進激
勵ガ、ソレ〓〓縣當局其ノ他カラ參ツタノデ
アリマス、斯ク申上ゲル私モ其ノ激勵員ノ
一員トシテ動員サレテ山奧ノ炭小屋ヲ駈ケ
巡ツタノデアリマスガ、其ノ場合ニ於キマ
シテ私達ガ常ニ是等ノ木炭製造業者カラ聞
カサレタノニハ、次ノヤウナモノガアルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=17
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018・中村梅吉
○中村委員長 一寸途中デ失禮デスガ、農
政局長ハ他ノ委員會カラ呼ビニ來テ居ルノ
デスガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=18
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019・安藤覺
○安藤(覺)委員 極ク簡單デスカラ、モウ
一寸待ツテ下サイ-モウ十分ニ製炭業者
ノ聲ト云フモノハ當局ノオ耳ニ達シテ居ル
ノデアリマスシ、今委員長ノ御注意モアリ
マスカラ、極メテ簡單ニ申述べマスガ、要
スルニ今業者ノ聲ト云フモノハ斯ウ云フ二ツ
ノモノニ要約スルコトガ出來ルト思ヒマス、
ソレハ一ツハ炭ヲ燒ケ、炭ヲ燒ケト云フテ
激勵サレ、尻ヲ叩カレルケレドモ、我々ノ其
ノ炭ヲ燒クベキ原木ヲ手ニスルコトガ出來
ナイ、卽チ炭ノ値段ガ餘リニ安イガ故ニ、
此ノ炭ノ値段カラ割出シタ所ノ原木代ヲ立
テヽ山持チニ交涉スル時ニ於テハ、山持ハ
決シテ首ヲ縱ニハ振ツテ吳レナイ、結局我
我ノ命令ヲ受ケル所ノ炭ニハ公定相場ガア
ルガ、山ニハ公定相場ガナイ、卽チ我々ハ
ハツキリシタ統制經濟ノ線ノ上ニ立タサレ
ナガラ、我々ノ燒ク所ノ材料其ノモノヲ賣
ル山持チノ所デハ、依然トシテ自由主義經
濟ノ原則ニ立ツテ居ル、此ノ二ツノ打突カ
リニ於テ、而モ勢力的ニ言ヘバ、我々ハ
其ノ日〓〓ヲ暮スシガナイ炭燒、山ヲ持ツ
テ居ル人ハ村デ言ヘバ地主デアリ、旦那
衆デアル、斯ウ云フ譯デ政治勢力ニ於テ
モ我々ハ及バナイ、其ノ爲ニ甚ダシキニ至
ツテハ、一窯ノ山ヲ得ル爲ニ、十日乃至十
五日位ヅヽ山ヲ駈廻リ、交涉ニ日時ヲ費サ
ナケレバナラヌ、是ハ單ナル言葉ノ經緯力
ラ來タ其ノ時ノ陳情事デハナクシテ、現實
ニ私自身ガ推進隊員ノ一人トシテ山奥ニ參
リマシタ時ニ、偶〓私ト同行致シテ居リマ
シタ縣ノ林務課ノ役人ガ、腕ニ林務課ト云
フ腕章ヲ付ケテ居リマシタ所、乘合セマシ
タ「バス」ノ中デ、洵ニオド〓〓シタ態度ヲ執
ツテ居ル男ガ二人居リマシタガ、軈テ思切ツ
タラシク起チ上ツテ此ノ林務課ノ役人ニ向
ツテ、アナタハ林務課ノ方デスカ、斯ウ云
フコトガアリマシタ、ソコデサウデスト答
ヘマスト、之ニ對シテ實ハ私達縣カラ炭ヲ
燒ケヤケト云フコトノ强イ要求ヲ受ケテ山ヲ
探シ廻シテ居ルノデスガ、今尙手ニ入ラヌ、
今日デ十三日目デアル、偶〓山ヲ探シ當テ
マシタノデ、今交涉ニ行ツテ歸ル途中デス
ガ、値段ガ月ト鼈ノ開キデ、モウオ話ニナ
ラヌノデスト云フ愬へデアツタノデアリマ
ス、事實サウ云フコトガ到ル處ニ頻々ト行
ハレテ居ル、偶〓、務務課ノ出張所或ハ地方事
務所等ガ中ニ入ツテ、斡旋ノ勞ヲ執ルコト
ニ努力シテ居ラレマス、ソレニ依ツテ纏マ
ルコトモ多イノデアリマスガ、段々炭ガナ
イ薪ガナイト云フ聲ガ强クナレバ强クナル
程一方山持ノ方ハ山ヲ賣ルコトヲ手控ヘ
テ、高イ値段ニ吊上ツテ來ルコトヲ待ツト云
フヤウナ狀況デアリマス、斯樣ナコトデア
リマスルカラ、何等カ玆ニ山ニ付テ一ツノ
統制經濟ニ則ツタ所ノ拘束ノ方法ガ講ゼラ
レルカ、或ハ其ノ他政治力ヲ以テ何等カ山
持ニ對シテ斯樣ナル場合ニ於テ、山ヲ賣ル
ベシトスル所ノ方法ガ講ジラレルカ、何等
カセラレナケレバ、到底此ノ炭ト云フモノ
ガ、當局ガ御要求、御熱望ニナルヤウナモ
ノガ出テ來ナイノデハナイカ、斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス、是ガ一ツ、モウ一ツハ木炭
ノ値段ト同時ニ、產業組合、或ハ卸商組合、小
賣商組合等ノ各「トンネル」ヲ潜リマス、其ノ
ㄱトンネル」「ルート」ノ問題デアリマスガ、大
體色々値段ハゴザイマスルガ、標準値段ヲ
楢ナラ楢ニ取リマシテ、一俵一圓七十錢ト
見マス、神奈川縣アタリノ山ニ於テ見マス
ル時ニ、製炭者賣渡値段ハ一圓七十錢デア
リマスルガ、ソレガ消費者ニ渡リマスル時
三、大體八十錢カラ八十五錢値ガ上リマ
シテ、二圓五十錢乃至二圓五十五錢ト云フ
ヤウナ値ニナツテ居ルノデアリマス、ソレ
ニハ無論產業組合ヘノ手數料、卸商組合ヘノ
手數料、小賣商組合ヘノ手數料、或ハ停車場
マデノ搬出ノ運賃五錢乃至十錢、十五錢ト云
フヤウナモノガ加ヘラレ加ヘラレシテ、斯ウ云フ
姿ニナツテ居ルノデアリマス、併シ是ガ停
車場マデ行ツテ東京ニ搬出サレ、或ハ橫濱
ニ搬出サレ、大阪ニ搬出サレテ、八十錢ノ
負擔ガ高マツテ出テ居ルノデスト、製炭業
考ハソレデ一應滿足スルノデスガ、例ヘバ
神奈川縣津久井郡串川村ナラ串川村ノ何ノ某
ガ燒キマシテ出炭致シマシタ炭ガ、別ニ何
處ヘモ動カズニ其ノ何ノ某ノ庭ニアリマシ
タ儘、隣ノ家ニ賣渡サレル時ニ、一ツモ炭
ハ動イテ居ラナイノデスガ、ヤハリ八十錢、
ハツキリト自分ノ賣渡シタ値段ヨリモ高ク
取引サレテ行クノデアリマス、サウ致シマ
スト、何ダカ炭ガ一ツモ動イテ居ナイノニ八
十錢モ高イ値段ニ取引サレテ居ルノカ、俺
達ガ一番馬鹿ニサレテ居ルヂヤナイカ、會
テ自由經濟ノ時代ニ於テ商人ガドンナニ我
我ヲ馬鹿ニシタ所デ、一圓七、八十錢位ノ
品物デアツタナラバ、僅カ十錢カ十五錢シ
カ頭ヲ剔ネナカツタノニ、オ上ガ總テオヤ
リニナルヤウニナツテカラ、オ上ハ我々ニ
八十錢モノ頭ヲ剔ネラレル、ト云フヤウナ
結果ニナツテ來テ居ル、斯ウ云フコトヲ愬
ヘラレルノデアリマス、是ハ產業組合ニシ
マシテモ、卸商組合ニシマシテモ、小賣商
組合ニシマシテモ、此ノ製產者達ノ頭ニハ、
總テ統制會或ハ統制經濟ト云フ〓念ノ下ニ
於テ、オ上ノ仕事トシテ頭ニ入ツテシマツ
テ居ルノデス、決シテソレガ民間的ナルモ
ノダト云フ感ジハナイ、完全ニオ上ノモノ
ダ、オ上ガナサルノダト、斯ウ云フコトニ考
ヘテ居ルノデアリマス、而モ斯ウ云ツタ激
シイ差ガ其處ニ付イテ參リマスト、單ニ馬
鹿馬鹿シイト云フコト以外ニ、一俵ニ、付テ八
十錢モノ利潤ヲ付ケテ渡スナラバ、ソレヲ
モウ少シ我々ノ原木代ノ方ニ振向ケテ吳レ
ルナラバ、モウ少シ原木ヲ高ク買フコトモ
出來、我々トシテモ原木ガ手ニ入リ易ク相
成ルデアラウモノヲ、ドウシテ斯ウ云フコ
トガ出來ナイノカ、若シカ是レガドウシ
テモ直セナイトスルナラバ、我々ハ寧ロ
此ノ炭ノ値段其ノモノニ對シテ更ニ値段ノ
吊上ヲ希望シ、若シ吊上ガ出來ナイトスル
ナラバ、奬勵金デモ出スト云フ風ナ方法ニ
シテ貰フナラバ、我々トシテ炭ガ思フヤウ
ニ燒ケルヤウニナルノデハナイカ、殊ニ我
我モ此ノ苛烈ナル戰局下ニ於テ、決シテ儲
カラヌカラ燒カヌトカ燒クトカ云フ考ヘデ
ハナクシテ、實ニ山其ノモノヲ手ニ入レル
爲ニ、ドウシテモ是ハ要求サレルノデアル
ト云フコトヲ切實ニ愬ヘテ居ルノデアリマス
ガ、其ノ邊ノコトニ付テノ當局ノ御考ヘヲ
一ツ御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=19
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020・西村茂生
○西村政府委員 木炭薪ニ付テハ只今仰セ
ニナリマシタヤウニ、國民生活上必要ナモ
ノデ非常ナ努力ハ致シテ居リマスガ、生產
條件ハ原木ノ關係ナリ、或ハ勞力ノ關係ナリ
ト云フ譯デ、夏ノ頃カラ非常ナ努力ハ致シテ
居ルノデアリマスルガ、百つパーセント」計
畫通リニハ參ツテ居ラナイノデアリマス、
是等ノ不足ハ國有林ノ增產ニ依リマシタリ
或ハ若干滿洲炭等ヲ入レテ色々努力ハ致シ
シテ居ルノデアリマスガ、只今御述べニナ
リマシタ原木ノ確保ニ付キマシテハ、最モ力
ヲ入レナケレバナラナイ點デアルト考ヘテ
居ルノデアリマス、御承知ノヤウニ原木ニ
付キマシテハ公定價格ガゴザイマセヌノデ、
木炭ノ價格ト原木ノ價格トガ接近スル、隨
ヒマシテ、製炭夫ノ勞賃ガ非常ニ狭メラレ
ルト云フ風ナ實情ニアルノデアリマシテ、
國有林關係ノ多イ所デアリマシテハ、國有
林ガ相當積極的ニ安ク原木ヲ供給シテ居ル
デアリマシテ、或ル程度ノ「バランス」ハ取レ
ルノデアリマスガ、サウデナイ所デハ原木
ノ確保ガ得ラレナイデ、色々ナ奬勵ニモ拘
ラズ製炭ガ思フヤウニ進マナイト云フ所ガ
實際アルノデアリマス、從來地方ノ農業會
ナリ或ハ森林組合等デ、色々原木ノ幹旋ナ
リ或ハ地方的ニ協定價格ノヤウナモノヲ作
リマシテ、木炭ノ價格ト睨ミ合セテ原木ノ
價格ヲ適當ナ所ニ調整ヲシヨウト云フコト
ヲ努力ハ致シテ居ルノデアリマスルガ、强
制力ガナイ爲ニソレガ不徹底デアル、斯ウ
云フ風ナ點モ十分アラウト思フノデアリマ
ス、木炭ノ生產ガ非常ナ數量ニ上ツテ居リ
マスルノデ、此ノ生產ヲ確保シヨウト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、原木ノ價格ニ
付テ何等カノ基準ヲ設ケテヤツテ行カナケ
レバナラヌト云フ風ナコトヲ私共モ痛感ヲ
シテ居リマシテ、非常ナ强制力ヲ今直グ用
ヒヨウトハ考ヘテ居リマセヌガ、何等カノ
形ニ於テ基準價格ガ確保サレテ、原木ガ相
當得ラレルヤウニ何等カノ方法ヲ講ジタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス
次ニ手數料ノ問題デアリマスガ、從來木炭
ニ付キマシテハ、生產者ト最終販賣價格トノ
間ニ、相當ナ手數料ノ開キガアツタノデアリマ
スガ、御承知ノ通リ現在產地ノ集荷場ニ於テ
政府ガ買ヒマシテ、運賃等ハ政府ガ負擔ヲ致
シテ消費地ノ燃料統制組合ニ賣渡ス、斯ウ
云フヤウナコトニ致シテ居リマシテ、現在
デモ其ノ運賃其ノ他ノ出資以上ニ、政府ガ
約一俵ニ付テ二十錢程度ノ負擔ヲ致シテ居
ルノデアリマス、其ノ意味ニ於テ只今
御述べニナリマシタヤウニ八十錢程度
ノ開キガアツテ、炭ガ現實ニ動イテ居
ラナイノニ左樣ナコトニナツテ居ルト
云フヤウナコトデアレバ、全ク御話ノ
通リニ非常ニ不合理ダト思フノデアリマ
ス、御述べニナリマシタ實情ニ付テハ卽刻
調ベマスルガ、ソンナニ開キガナイノデハ
ナイカト云フ風ニ實ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、燃料統制組合ハ府縣單位ニ出來テ居
リマスルガ、大都市ニ參リマスル所ノ、大
都市ノ手數料ハ二十錢ナリ、或ハ二十五錢
位ニナツテ居リマスガ、農村方面ノ手數料
ハモツト安クナツテ居ル筈デアリマス、神
奈川縣ナラ神奈川縣一圓ニ、二十錢ナリ或
ハ二十五錢、農村デモ都會地デモ、1/5)
コトニ決メマスト、御述ベニナリマシタヤ
ウナ事情ニナルト思ヒマスガ、農村ト都會
トデハ手數料モ區別ヲ致シテ居ルノデアリ
マシー、炭ノ種類ニモ依ルノデアリマスガ、
ソンナニ開キハナイト思ツテ居リマス、是
ハ實情ヲ調ベマシテ、左樣ナ不合理ガアリ
マシタナラバ、適當ニ直チニ修正ヲ致シタ
イト思ツテ居リマス、大體左樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=20
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021・安藤覺
○安藤(覺)委員 第一ノ質問ニ對シマスル
御答ヘト致シマシテ、今俄カニ强力ナル政
治力ヲ用ヒ、或ハ何等カ統制的ヲ方式ヲ斷
行スルト云フ所マデハ斷言出來ナイケレドモ、
何トカシナケレバナラヌト云フコトニ付テ
ハ深ク考究シ、今後ニ於テ其ノ方向ヲ辿ツ
テ行クト云フコトノ御答ヘヲ得マシテ、洵ニ
滿足デアリマス、此ノ原木ヲ製炭業者ガ手
ニスルコトガ出來ナイト云フコトノ結果、
炭ガ出テ來ナイト云フコトハ、決シテ製炭
業者達ガ困ルノデハナイノデアリマス、製
炭業者達ノ多クヲ見マスト、ソレハ大抵兼
業農家デアリマシテ、冬場ノ農閑期ヲ利シ
テ製炭ノ業ニ從フ者ガ多イノデアリマス、
決シテ炭ヲ燒カヌカラト云ツテ、生活ニ困
窮スルト云フ人々デハナイノガ多イノデア
リマス、唯困ラレルノハ、國民カラ炭ヲ渡
セ炭ヲ渡セ、飯ヲ炊ク炭モナイデハナイカ
ト言ツテセガマレテ、一體當局ハ何ヲシテ
居ルカト罵倒サレ、怨嗟ノ的ニナラレル御
當局ソレ自身デアリマス、同時ニ國民ノ困
ルコトデアリマス、ドウカ此ノ點ハ一ツ速
カニ一層ノ馬力ヲ掛ケテ御進メ願ハレンコ
トヲ望ミマス、而シテ手數料ノ問題デアリ
マスガ、是ハ本日私此處ニ調査シマシタ資
料ヲ持合ハシテ居リマセヌ、明日デモ早速
ニ御手許マデ御屆ケ致シマスガ、只今都會
ト農村トノ手數料ニ於テハ開キガ作ツテア
ルガ、農村ニ於テサウ云フヤウナ大キナ開
キノアル筈ハナイヤウナ御話デゴザイマシ
タガ、現實ニ確カニアリマス、產業組合、
卸商組合、小賣商組合、其ノ他總計五ツノ
ㄱトンネル」ヲ潜ツテ居リマスガ、ソレガ御
話ノ如ク楢、松栗櫟ト云フヤウナ色々
ナ炭ノ種類ニ依ツテ、或ハ七十五錢トナリ、
或ハ八十五錢トナリシテ若干ノ相違ガアリ
マスガ、是ダケノ開キハ確カニアルノデア
リマス、ドウカ御調査ナサルト共ニ、更一
之ヲ是正ノ方向へ御進メヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、ソレデハ私ノ關聯質問トシ
テハ是ダケデ終ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=21
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022・中村梅吉
○中村委員長 南〓君、鐵道省ノ堀木鐵道
監ガ御見エデアリマスカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=22
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023・南郷武夫
○南郷委員 私ハ私鐵ノ買收ノ問題ニ付キ
マシテ御尋ネヲ致シタイト思ヒマス、政府
ハ昨年北海道鐵道外十一鐵道ヲ御買收ニナ
リ、本年ハ又十四ノ路線ヲ買收ニナル提案
ガナサレテアルヤウデアリマシテ、交通運
輸ニ萬遺憾ナキヲ期セラレマスコトハ洵ニ
御同慶ニ堪ヘマセヌ、就キマシテハ是等鐵
道ノ買收ニ當リマシテ、買收ノ基準方針ト
申シマスカ、買收ヲ御決定ニナル其ノ方針
ヲ第一ニ承リタイト思ヒマス
次ニ私設鐵道ノ中買收サルベキ性質ノ豫
定線ガ大體幾ラアルノカ、其ノ點ヲ先ヅ御
尋ネ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=23
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024・堀木鎌三
○堀木政府委員 今囘買收鐵道ヲ選定致シ
マシタ方針ノ主ナルモノヲ擧ゲマスト、
一ツハ幹線輸送力ノ確保增强上必要ナモノ
デゴザイマス、二ツハ軍需生產ノ確保增强
上必要ナモノデアリマス、其ノ他戰力增强
上戰時下ニ於ケル陸運綜合ノ輸送力ヲ最
高度ニ發揮スルト云フ觀點カラ見マシテ、
特ニ緊切ナルモノヲ選定致シマシタ譯デゴ
ザイマス、今申上ゲマシタ點ハ其ノ方針デ
ゴザイマスガ、一ツノ鐵道ガ或ハ其ノ二ツノ
理由ヲ持ツテ居ルモノモアリマスガ、兎レン
角共ニ各〓其ノ理由ヲ持ツテ居ルモノデゴザ
イマス、何レモ現下ノ情勢ニ鑑ミマシテ陸
運ノ最高能力ヲ發揮致シマス爲ニハ、是非
之ヲ政府ノ鐵道ト致シマシテ、一貫的運營
ト云フモノヲ期シタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス、尙是等ノ問題ニ關聯致シマシ
テ、能ク問題ニナリマスコトハ、一體政府
トシテ、然ラバ今後尙且ツ買收スル豫定線
ハドレ位アルダラウカト云フ御尋ネノ問題
ニ相成ル譯デゴザイマスガ、是等モ一般ノ
國ノ財政方針ナリ、或ハ其ノ年ノ國有ニ編
入致シマス所ノ緊切ナル理由ノ如何ニ依リ
マシテ決マル問題デゴザイマシテ、豫メ總
テヲ豫定致シマスコトモ如何カト存ジマシ
テ、取敢ズ本年ノ買收ト致シマシテハ、御
手許ニ差上ゲテ居ルヤウナ線ヲ選定致シタ
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=24
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025・南郷武夫
○南郷委員 大體分リマシタガ、一體路線
ヲ御買上ニナルニ付キマシテ、何カ豫算上、
本年ハドノ程度ノ金額デ是レ〓〓ノ路線ヲ
買收スルトカ、豫算ヲ標準ニ置イテ居ラレ
ルノデアリマスカ、又必要ナル路線デアレ
バ、或ル程度豫算ニ制限サレズニ買ツテ行
クト云フ御方針デアリマスカ、其ノ點ヲ伺
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=25
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026・堀木鎌三
○堀木政府委員 御尋ネノ點ハ御尤モナ點
デゴザイマスガ、實際問題ト致シマシテ、
率直ニ申上ゲマスト、御承知ノ通リ以前ニ
ハ相當金額上ノ制限ト申シマスカ、豫算上
ノ制限ト申シマスカ、或ル程度ノ、大體其
ノ年度ニ買收致シマス鐵道ニ付テノ、慣例
的ナ金額ノ限度ガ相當强ク響イテ居リマシ
タ、併シ御承知ノ通リ最近ハ現下ノ情勢上
非常ニ緊切ナルモノガアリマスノデ、ソレ
等ノ點等ト睨ミ合セマス關係カラ、昨年度
カラ相當多數ノ鐵道ヲ買收スルコトニ致シ
タ譯デアリマス、併シナガラソレデハ一般
財政的ノ考慮ハナイノカト云フ點ニナリマ
スト、ソレハサウ簡單ニハ參リマセスノデ、
何ト申シマシテモ、緊要性ト財政トノ關聯
ヲ睨ミ合セマシテ、決定致スヤウナ狀況ニ
ナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=26
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027・南郷武夫
○南郷委員 大體分リマシタガ、兎ニ角時
局ノ要請ニ促サレテ、至急ヲ要スルモノヲ
買上ゲルト云フコトガ、一番大事ナ條件ニ
ナツテ居ルヤウデアリマス、就キマシテハ
過去、現在ノ此ノ戰爭ニ對スル物ノ輕重ト
云フコトカラ考ヘマスルト、大分考ヘ方ガ
違ツテ來テ居ルヤウデアリマス、前ニ於テハ
一ニモ金、二ニモ金、金ヲ採ル爲ニハ、鑛石
ヲ運搬スル爲ニハ、相當ナ無理ナ金ヲ出シ
テ、又無理ヲ忍ンデ路線ヲ或ル程度買收ス
ルトカ、色々過去ト現在トハ大分違ツテ居
ル、今日ハドウカト云フト鐵トカ銅トカ或
ハ石炭、油ト云フヤウナモノガ何ヨリモ必
要デアル、斯ウ云フ風ニナツテ來テ居ル譯
デアリマス、又林產物ノ方ニ付キマシテモ、
最初ハ非常ニ木炭ヲヤカマシク言ツタ、今
日デモヤカマシク言ツテ居リマス、其ノ次
ハ木材ノ增產ヲ非常ニヤカマシク言フヤウ
ニナリマシタ、最近ハ又飛行機ノ問題ト關
聯致シマシテ「ペニヤ」板トカ云フヤウナモ
ノ、次々ニ要請ガ變化ヲスルノデアリマス、
又軍ノ色々ナ施設、急ニ軍ノ施設ヲ要スル
ト云フヤウナ問題ガ突發致シマシテ、必要
條件ト云フモノガ次々ニ變ツテ來ルト云フ
情勢ニアリマス、斯ウ云フ變轉極リナキ情
勢ノ下ニ、此ノ鐵道ノ買收ト云フヤウナモ
ノモ、現在ヲ考ヘテヤルコトモ必要デアル
ガ、將來ヲ豫想シテ買收ヲ考ヘテ行クト云
フコトモ、非常ニ必要ナ問題ダト思ヒマス、
無論時代ノ要請ト致シマシテハ、目ノ前ノ
コトヲヤルト云フコトガ當然デアリマスガ、
又ヤツタ後ハ必要ガ薄イト云フヤウナ問題
モ、多々アルノデハナイカト想像サレルノ
デアリマス、斯ウ云フ觀點カラ參リマシテ、
今日ハ軍需ニ直接關係ノナイ交通ト輸送力
ト云フモノハ殆ドナイノデハナイカ、所デ
其ノ輕重ヲ考ヘラレマシテ、路線ノ選定ヲ
サルヽニ當リマシテモ、是ハ人ノスルコト
デアリマスカラ中々思フヤウニ行カヌダラ
ウ、一說ニハ鐵道ノ買收ハ餘程運動シナケ
レバ出來ヌゾ、ヤハリ當局ト常ニ折衝ヲシ
テ認識ヲ深メナケレバ、買收ハ中々難カシイ
ト云フ話モ聞ク、サウ云フコトハナイダラ
ウトハ思ヒマスガ、事實左樣ナリトスレバ
ヤハリ中々是ハ難カシイ問題デアル、斯ウ
思フ次第デアリマス、就キマシテハ昨年、
本年ハ大體十二三ノ路線ヲ御買收ニナツテ
居リマスガ、ヤハリ今後共サウ云フ注意ノ
下ニ御買收ニナル御意思ガアルノデアリマ
スカドウカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=27
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028・堀木鎌三
○堀木政府委員 實ハ買收ノ路線ヲ選定致
シマスノハ、政府當局ダケノ考ヘ方デナシ
ニ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經、嚴密ナ審査ヲ經マ
シタ上デ出シテ居リマスノデ、無論私共ト
致シマシテモ、全國的ニ輕重ヲ判斷スルノニ
慎重ヲ期シマスト同時ニ、今申上ゲタヤウ
ナ手續ヲ經テ致シテ居ル次第デゴザイマス、
尙仰セラレマスヤウニ最近ノ國ノ情勢カ
ラ見マスト、重要物資、軍需ニ直接關聯ア
ルモノ及ビ國民生活ニ關聯アルモノ、實際
ノ問題トシテ輸送力其ノモノガ一番國ノ力
ヲ決定スルヤウナ狀況ニ相成ツテ居リマス
ノデ、交通機關トシテハ實ハ其ノ點ニ付テハ、
從來以上重要性ガ增シテ參ツテ居ル譯デゴ
ザイマス、同時ニ仰シヤイマスヤウニ最近
ノ事象ハ非常ニ變リマスノデ、或ル地帶ニ
ハ急速ニ國ノ重要ナ、軍關係施設ヲ初メト
シテ、或ハ國內資源ガ開發サレルトカ、各
般ノ目マグルシイ變轉ヲ見セテ居リマスガ、
是等ヲ睨ミ合セマシテ買收ヲ決定致シテ行
カナケレバナラヌ、尙又御話ニアリマシタ
ヤウニソレガ實際將來ニ於テハ幹線輸送力
ノ增强ニ資スル、或ハ軍需生產ノ上ニ資ス
ル直接緊要ナモノデアルト云フ、將來性ニ
對スル見透シヲ持タナケレバナラヌ、是等
ヲ睨ミ合セマシテ、今ノ情勢デゴザイマス
ト、地方鐵道ノ買收ハ今後モヤハリ起リ得
ルモノデアル、旁〓大臣ガ議會デモ申上ゲテ
居リマスヤウニ、日本ノ國ニ於キマス鐵
道ハ、幹線ト一體運輸ヲナスベキモノニ付
キマシテハ、何ト申シテモ國有ヲ本則ト致
シテ居リマス、其ノ建前デ參ツテ居ル點カ
ラ鑑ミマシテモ、今後モアルベキモノダト
云フコトハ、ハツキリ申上ゲラレルト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=28
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029・南郷武夫
○南郷委員 能ク分リマシタガ、兎ニ角鐵
道ノ建前カラ私鐵ヲ順次官線ニ改メテ行ク
ト云フコトハ、是ハモウ原則デアリマス、
無論將來トモ私鐵ヲバ御買上ニナルト云フ
コトハ、繼續セラレルモノト考ヘラレルノ
デアリマス、就キマシテハ此ノ際一ツ御願
ヒヲ申上ゲテ置キタイノデアリマス、昨年
カラ今年御買上ニナリマシタ路線ニ付テ色
色檢討シテ見マスルト、只今御說明ノアリ
マシタ通リ正シク時局ノ要請ニ必要ナル路
線或ハ幹線ト直接關係ノアルヤウナ路線
ヲ御選定ニナツテ居ル、併シ斯ウ云フ路線
ハマダ外ニモ澤山アルノデアリマス、私ハ
鹿兒島縣デアリマスガ、鹿兒島縣ノ南薩鐵
道ノ如キハ、幹線ト最モ密接ナル關係ヲ持
チ、而モ縣內ノ二郡ヲ縱貫致シマシテ、物
資モ相當ニアル、然ルニ拘ラズ私鐵デアル
ガ爲ニ實ニ輸送力ガ缺ケテ居ル、又幹線ト
ノ連絡ト云フヤウナコトモ實ニ不確實極マ
ツテ居ル、斯ウ云フコトハ運通省トシテモ
能ク御承知ニナツテ居ル問題ダト思ヒマス、
然ルニモ拘ラズ今日マダ御買上ヲシテ戴ク
コトガ出來ナイ、兎角鹿兒島トカ沖繩ト云
フナヤウ所ハ、東京デ考ヘマスト片隅ニア
ルヤウナ感ジガシテ、物ノ考ヘ方ガハツキ
リシナイノデアリマス、隨ツテ鐵道ノヤウ
ナ問題モ眞劍ニ考ヘテ戴クコトガ出來ヌノ
デハナイカ、斯ウ考ヘマシテ付加へマシテ、
斯ウ云フ鐵道ノ認識ヲハツキリシテ、能ク
御取調ヲ願ツテ、出來ルダケ早ク國鐵ニ御
買上ヲシテ戴キタイト考ヘテ居リマス、私
ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=29
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030・中村梅吉
○中村委員長 銀行保險局長ハ損害保險ノ
方ノ責任局長デ向フニ當ツテ居ラレタラシ
イデスガ、田下君カラ要求ガアリマシタノ
デ、次官ト交替シテ今出席シテ居リマス、
簡單デシタラ此ノ際御濟マシ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=30
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031・田下政治
○田下委員 私ハ保險ノコトニ付テ簡單ニ
質問申上ゲタイト思ヒマス、主トシテ生命
保險會社ノコトデアリマス、無論其ノ他ノ
保險ニモ關係ヲ持ツテ居リマス、保險會社
ガ今日會社自身ガ標榜シテ居ルヤウニ、最
モ確實ナル貯蓄機關デアルコトハ我々能ク
承知シテ居リマス、又國民ノ生命傷害ニ對
シテ、特別ノ條件ヲ付シタ特別ノ貯蓄機關
トシテ、今日本當ニ立派ナ役割ヲ果シテ居
ルコトハ認メテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ
澤山ノ貯蓄デ得タ資力ヲ以テ、今日年々發
行セラレル所ノ厖大ナル公債ノ消化ニ付テ
モ、重要ナ役割ヲシテ居ルコトモ我々認メ
テ居リマス、斯樣ナ譯デアリマシテ今日保
險會社ノ使命ハ國民個々ノ問題ヲ離レマシ
テ、國家ニ最モ重要ナル貯蓄、公債ニ關ス
ル、卽チ國家的目的ヲ果ス重要ナ機關デア
ルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、斯樣ナ
重大ナ目的ヲ持ツテ居リマス保險會社ガ近
年非常ニ堅實ナ經營ノ方針ヲ以テヤツテ來
テ居ルコトモ認メテ居リマス、併シ澤山ア
ル會社ノ中ニハ、流二流、三流トカ言
ハレマシテ、財界ノ變動或ハ豫想セラレテ
居ル空襲時ニ於ケル保險會社ノ責任、使命ヲ
十分果スコトガ出來ルカドウカヲ、非常ニ
一部ニ憂ヘラレテ居ルノデハナイカト思ヒ
マス、契約金ガ如何ニ厖大デアルカラ其ノ
會社ガ堅實デアルト私共申スノデハアリマ
セヌ、其ノ內容、經營等ニ於テ形式ガ非常
ニ備ハツテ居リマシテモ、不確實デアリ、
或ハ極メテ契約金ガ少クトモ堅實ナ會社ガ
アルカモ知レマセヌ、兎ニ角澤山ノ會社ノ
中ニハ來ルベキ經濟界ノ變動、或ハ空襲時
ニ對スル用意等ニ於テ、十分ニ責任ヲ果スコ
トガ出來ルカドウカト云フヤウナコトガ一
部ニ危惧セラレテ居リマス、私ハ斯樣ナ國
家的ニ重要ナル目的ヲ持ツテ居ル保險會
社又來ルベキ非常ニ澤山ノ危險ヲ持ツテ
居ル所ノ會社ハ、須ク今日最モ數ノ少イ有
力ナモノニ統合シテ、基礎ヲ堅實ニシテ、
一ハ國民ノ安全感ヲ十分ニ果シ、又國家目
的ヲ達スルコトガ適當デハナイカト考ヘル
ノデアリマス、卽チ私ノ申上ゲタイコトハ、
今日保險會社ハモツト極メテ少イ數ニ統合
スベキデハナイカ、合同スベキデハナイカ
ト云フ意見デアリマス、尙又今一ツノ面
カラ考ヘテ見マスト、此ノ保險會社ノ末端
的ノ事務機關、卽チ地方ニ於ケル支部或ハ
代理店ナドノ狀態ヲ考へテ見ル時ニ於キマ
シテ、申上ゲルマデモナク、ドノ市町村ニ
於テモ、保險會社ノ支部、代理店ノ看板ガ
澤山掛カツテ居ル、其ノ經營ノ面カラ見テ
モ極メテ無駄ナ營業費ガ費サレテ居ルノデ
ハナイカ、又加入者ヲ多數得ンガ爲ニ競爭
シ、或ハ色々ナ不德義ガ其ノ間ニ釀成サレ
テ居ルト云フコトヲ多々聞イテ居ル、今日
色々ノ業種ニ於テ整理統合ガ行ハレテ居リ
マスガ、大東亞戰爭ハ無論支那事變以前ノ、
所謂自由主義時代ノ殘骸ヲ遺シテ居ルノハ、
保險會社ノミト云ツテモ宜イト思フ、隨テ
經濟ノ面ニ於テノミナラズ、思想的方面ニ
於テモ整理シテ極メテ有力ナ保險會社ヲ存
續シ、ソレニ依ツテ國家的使命ヲ果サセル
ノガ今日ノ急務ト考ヘマスガ、當局ノ御意
見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=31
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032・山際正道
○山際政府委員 保險會社、殊ニ生命保險
會社ガ、今日國家ノ要請デアル貯蓄增强ノ
機關トシテ、且又經濟秩序ヲ維持シ、國民
生活ヲ安定スル會社ノ國家的機關トシテ、
非常ニ働イテ居ルコトハ御指摘ノ通リデア
リマス、只今ノ御話ノ中ニ、斯樣ナ機關デ
アリナガラ、規模ノ狭小等ノ關係ニ於テ、稍〓、
不堅實視サレテ居ルガ如キモノガアルヤウ
デアリマガ、斯カルモノガ果シテ能ク國民
ノ負託ニ副ヒ得ルヤト云フ御尋ネデアリマ
シタガ、今日存在ヲ認メテ居ル會社ハ、何
レモ當局ノ監督統制ノ下ニ、十分堅實ナ内
容ニ於テ經營ヲ致サセテ居ルモノデアリマ
ス、隨テ其ノ取扱ツテ居ル契約ノ履行ニ關
シテハ、國家ガ十分ナル保障ヲ持ツテ、其
ノ破綻ナキコトヲ、何ト申シマスカ、保證
シテ居リマス、苟クモ今日必要ナ貯蓄增强
ニ付テ、保險ノ加入ヲ奬メテ居ル關係上、
其ノ保險會社ニ破綻ヲ生ズルヤウナコトガ
アツテハ一保險會社ノ問題デハナク、
國家ノ問題デアリマス、斯樣ナ見地ニ於
テ今日ノ保險會社ハ如何ナル事態ガ起ツ
テモ、國家ノ負擔ニ於テ履行サセルト云フ
方針ヲ執ツテ居リマス、今御話ニアリマシタ
ヤウニ、相成ベクハ左樣ナ外見ヲ呈スルモ
ノノナキコトガ望マシイト考ヘマス、各種
ノ店舗ノ重複トカ、競爭ノ不必要ナ激化ト
カ、改善ヲ要スル點モ多イヤウデアリマス
カラ、統合ヲ要スルト云フ問題ニ關シマシ
テハ私共モ同樣ニ考ヘテ居リマス、現ニ從
來ノ方針ト致シマシテモ、當局ニ於キマシ
テハ國家的ナ要請ニ副ヒマシテ、保險會社
ノ機能ノ效率ヲ增加致シマス見地カラ、保
險會社ノ統合ヲ進メテ參ツテ居リマス、例
ヘバ生命保險會社ニ關シマシテハ、昭和十
六年ノ一月ニ於キマシテハ三十二社アツタ
ノデアリマスガ、昨年末ニ於キマシテハ二
十二社、三ヶ年間ニ約三分ノ一ガ統合セラ
レテ居ルノデアリマス、又損害保險會社ニ
關シマシテモ、昭和十六年ノ一月ニハ四十
八社タツタノデアリマスガ、現在各社ノ合
併談モ成立シテ居リマシテ、結局其ノ手續
ガ完了致シマシタ曉ニ於キマシテハ十八
社ニ相成ル豫定ニナツテ居リマス、斯樣ナ
次第デアリマシテ、會社自體ノ整理統合モ、
ヨリ以上ニ保險會社ノ機能ヲ發揮サセマス
爲ニ逐次進行中デアリマス、又其ノ會社ノ
手足トナツテ居リマスル支部、代理店ノ重
複關係ノ整理、是モ只今御指摘ノヤウナ多
數ノ機構ノ間ニ於キマシテハ、少カラザル
無駄モ存在スルヤニ認メラレルノデアリマ
ス、之ニ關シマシテハ逐次統合ヲ進メ、整
理ヲ進行致サセマシテ、最モ各店舗ガ能率
良ク、時局ノ要請ニ副ヒ得ルヤウニ仕向ケタ
イ、斯樣ナ考ヘヲ以チマシテ、ヤハリ最モ
整理統合ノ方針ヲ執ツテ居ルノデアリマス、
今後ニ於キマシテモ、會社ノ整理統合竝ニ
其ノ會社ノ手足タル店舗ノ整理統合ハ、當
局ノ方針ト致シマシテ强力ニ推進致シタイ
考ヘデアリマス、唯併シナガラ御承知ノ如
ク斯カル種類ノ統合ハ、徒ニ之ヲ形式的ニ
强要ヲ致シマシタリ、或ハ形ダケ減ラセバ
宜イト云フ考ヘ方デ行キマスナラバ、實際
ノ能率ハ低下スル虞レガアルノデアリマス、
又豫期セザル摩擦モ生ズル虞レモアルノデ
アリマス、ソコハ關係者篤ト時局ヲ認識致
シマスルヤウニ仕向ケマシテ、最モ圓滑ニ、
且ツ不必要ナル摩擦ヲ避ケツヽ其ノ統合ノ
實ガ擧リマスルヤウニ、今後一層努力ヲ致
シタイ考ヘデアリマス、尙多數保險會社
ノ使用人ノ中ニ時局ニ對スル頭ノ切替ヘノ
十分デナイ者ガアルト云フ點ノ御質疑ニ付
キマシテ或ハ多數ノ使用人ノ中ニハ左樣ナ
者モアルカト考ヘマスケレドモ、是ハ尙
一層御互ニ反省シ、會社當局ヲ督勵致シマ
シテ、極力左樣ナ者ノゴザイマセヌヤウニ、
今後强力ナル指導ヲ續ケタイト考ヘテ居リ
やっ、以上御答ヘヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=32
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033・田下政治
○田下委員 當局ノ御趣旨ヨク分リマシ
タ、仰セノ通リ今日ノ會社ノ監督等ニ於キ
マシテハ、決シテ危惧ノ念ヲ起サセルヤウ
ナコトナク、十分ニ行キ屆イテ居ルコトト
私存ジテ居ルノデアリマス、先程モ申シマ
シタヤウニ、經濟界ノ變動ト云フヤウナコ
トハ此ノ戰爭ガ進捗致シマスニ付キマシテ、
如何ヤウニ相成ルカ分ラヌ點モアリマスシ、
又先程モ申シマシタヤウニ、左樣ナコトガ
我々ハナカランコトヲ祈ツテ居ルノデアリ
マスガ、空襲等ノ場合ニ於キマシテ、保險
會社ノ受クル被害ト云フモノモ多大ナコト
ガ、或ハ想像出來ルデハナイカト思フノデ
アリマス、左樣ナ點カラ參リマシテ一層此
ノ基礎ヲ堅實ニスルト云フコトガ今日必要
ダト思フノデアリマス、併シ政府ノ方針ト
シテ合同ヲ促進スルヤウニ指導シテオイデ
ニナルト云フコトハ分ツテ居リマスガ、斯
樣ナコトハ行キ過ギカモ知レマセヌケレド
千、二十二社ノ生命保險會社ノ如キハ、私
ハ五ツカ六ツノ特殊ノモノヲ持ツテ居ル會
社ニ合同シテモ、其ノ運用宜シキヲ得レバ、
只今御話ノヤウナ、或ハ摩擦トカ、或ハ又
機能ヲ損スルトカ、減退スルトカト云フヤ
ウナコトナシニ行ケルデハナイカ、或ハ傷
害保險ノ如キデモ同樣ナコトデアリマス、
左樣ナ風ニ私ハモツト數ヲウント滅シテモ
宜イデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレカラ地方ノ如キモ小サイ町ト
カ或ハ市ノ如キハ、代理店トカ支店ノヤウ
ナモノハ、一ツカ二ツアレバ澤山デアリマ
ス、モツト統合スベキデハナイカ、ドノ市
ニ行キマシテモ町ニ行キマシテモ、生命資
材或ハ其ノ他ノ保險會社ノ代理店、支部ノ
建物ガ實ニ堂々タルモノガ五ツモ六ツモ竝
ンデ居リマス、私ハ是ハ今日實ニ建築物ノ
不足ノ時ニ於テ無駄ナコトデアル、斯ウ云
ツタコトハ止メレバ止メラレルト思フノデ
アリマス、決シテ機能ヲ損セズシテ其ノ使
命ヲ十分ニ果シ得ルヤウニ、數ヲ少ク合同
シ得ルデハナイカト思フノデアリマス、是
非當局ノモツト强力ナル此ノ合同ノ指導方
針ヲ實現シテ戴キタイト思フノデアリマス、
更ニ此ノコトニ付キマシテハ進ンダ言明ヲ
戴ケレバ尙結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=33
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034・山際正道
○山際政府委員 保險會社ノ統合ヲ將來モ
尙從前ニ引續キ進抄サセルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマスガ、唯目標トシテ、
然ラバ五社程度ガ宜イノデアルカ、或ハ十
社程度ガ宜イノデアルカ、乃至ハ如何ナル
形ガ適當デアルカト云フヤウナ具體的ノ輪
郭ニ關シマシテハ、此ノ際此處デ申上ゲル
コトモ如何カト存ジマスルノデ差控ヘルコ
トト致シマスガ、何レニ致シマシテモ、御
趣旨ノ存スル所ハ洵ニ御尤モト存ジマスカ
ラ、今後共保險會社ヲ統合致シマシテ、其
ノ機能ヲ最モ效率ヨク發揮サセルコトニ付
キマシテハ、最善ノ努力ヲ續ケタイ考ヘデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=34
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035・田下政治
○田下委員 此ノ統合ニ付テ私一ツノ隘路
ガアリ、支障ニナツテ居ル點ガアルノヂヤ
ナイカト思フノデアリマス、併シ是ハ一面
カラ申シマスト、保險會社ノ經營ノ方面カ
ラ行クト、或ハ適當ナコトデアルカモ知レ
マセヌガ、ソレハ保險會社ガ近頃大財閥ト
カ、中財閥トカ色々云ハレマスガ、其ノ財
閥ノ傘下ニ皆集マツテ居ルト云フコトデア
リマス、ソレハ其ノ保險會社ノ基礎ヲ安定
セシメル上ニ於テ已ムヲ得ザルコトデアリ、
或ハ當然ノコトデアルトハ思フノデアリマ
スガ、統合サセルニ付テハ是等ハ非常ニ支
障ヲ來シテ居ルノヂヤナイカト思ヒマス、
併シ政府ノ監督竝ニ御指導ノ立場カラ申シ
マスト、ソンナモノハ問題デナイト思フノ
ノデアリマスガ、我々カラ見マスト外ノ色
色ノ業種、其ノ他カラ考ヘテ見マシテモ、斯
ウ云ツタコトガ合同或ハ統合ノ隘路ヲナ
シ、邪魔ニナツテ居ルノヂナイカト思ヒマ
スカラ、政府ハ相當一ツ勇敢ニヤツテ戴キ
タイト云フコトヲ附加ヘマシテ、私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=35
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036・中村梅吉
○中村委員長 厚生省ノ政府委員ハ出席シ
テ居リマセヌカラ、保留サレテ他ノ質疑ニ
移ツテ戴マキス-田中君、農商省ノ政府
委員ガオイデニナツテ居リマスカラ農藥ノ
問題ニ付テ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=36
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037・田中勝之助
○田中(勝)委員 一寸重政政府委員ニ御尋
ネナリ御願ヒヲ申上ゲテ置キマス、私ノ伺
ツタ所ニ依ルト、新シイ非常ニ新シイ農藥ガ
統制藥品ノ中ニ入ルノハ中々困難デアルト
云フコトデアリマス、御承知ノ通リ新シイ
藥品ハ、先ヅ統制會社ヲ通ジテ試驗願ヲ出シ、
農商省農事試驗場ニ於テ試驗ヲサレ、其ノ
結果ヲ農藥審議會ニ提出シテ、其ノ審査ニ
合格シタモノヲ統制會社ガ取扱フ、斯ウ云
フ手續ヲ取ルコトニナツテ居リマスガ、此
ノ機構ガウマク運營サレヽバ結構ダガ、其
ノ運營ヲ誤ツテサレルナラバ、新シイ優良
ナル農藥ノ進出ヲ妨ゲ、旣得權ヲ持ツテ居
ル農藥製造會社ノ利潤保證ト云フヤウナコ
トニナツテ、國家ノ爲ニ洵ニ歎カハシイ狀
態ガ起ルノデハナイカト云フコトヲ心配シ
テ居リマス、サウ云フコトガアツテハナラ
ヌト思ヒマスガ、現實ノ問題トシテハ、指
定農藥ノ中ノ硫黄劑ニ例ヲ取ツテ申上ゲル
ナラバ、「コロイド」硫黃劑トシテ現在市販シテ
居ルモノノ中ニ、隨分如何ハシイモノガア
リマス、併シ私ノ承知シテ居ル所ノ「コロイ
ド」硫黃劑ハ、大體硫黃ト云フモノハ御承知
ノ通リ其ノ精鍊ニハ非常ニ貴重ナ燃料モ要
ル譯デアリマス、併シ今私ガ申上ゲル「コロ
イド」硫黃ト云フノハ、現在ノ所謂硫黄劑ノ
原料トシテ使フ硫黃ノ精鍊ニハ使用困難ト
セラレテ居ル粉礦、沈澱硫黃礦ヲ用ヒテ、
貴重ナル燃料ヲ殆ド用ヒズ、而モ其ノ製品
ハ本當ノ「コロイド」狀デアリマス、隨テ硫
黃粒子ト比ベテモ其ノ藥效的働キニ於テハ
十分價値アルモノデアリマスハ此ノ優秀ナ
品ガアルニモ拘ラズ、尙公認ノ農藥トシ
テ取扱ハレテ居ラヌト云フ事實ガアリマス、
之ニ付テハ動物試驗ガ濟ンデ居ラヌト云フ
コトガ理由ニナツテ居リマスガ、試驗願ヲ
出シテ一年ニナツテモ尙其ノ結果ガ分ラ
ヌト云フヤウナコトデハ、新農藥ノ進出、
農藥ノ進步改善ノ上ニ於テ甚ダ歎カハシイ
狀態デアルト思フ、試驗ニ一年モ掛カルト
云フノハドウカト思フヤウナ點スラアリマ
ス、ソコデ一般ノ農藥統制ニ付テ御注意ヲ
願ヒタイト共ニ、試驗ト云フコトノ爲ニ、
優良ナル新農藥品ノ進出ガ非常ニ遲レルト
云フコトハ甚ダ殘念デアルト思ヒマスノ
デ、此ノ點ニ付テ十分御〓究ト御努力ヲ願
ヒタイト思ヒマス、此ノ點ニ付テ御所見ヲ
承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=37
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038・重政誠之
○重政政府委員 只今御述ベニナリマシタ
通リ、農藥ノ新製品ニ付キマシテハ、御承
知ノ通リニ在來ノ農藥製造ノ資源ガ色々少
クナツテ參ツテ居リマスノデ、代用品等ニ
付キマシテモ色々〓究致シテ居リマスシ、
旣ニ代用品ヲ使ツテ成績ヲ擧ゲテ居ルモノ
モアル譯デアリマシテ、私共トシテハ只今
御述ベニナリマシタヤウナ新製品ニ付キマ
シテハ、出來ルダケ關心ヲ持ツテ取扱ヲ致シテ
居ル譯デアリマス、其ノ取扱方ニ付テハ
御述ベニナリマシタ通リ、第一ニ國立農
事試驗場ニ於テ試驗ノ方法ヲ決定シテ、適
當ナ試驗地ヲ選定致シマシテ、地方農事試
驗場ニ委託ヲスル分モアリ、或ハ自ラヤルモ
ノモアル、之ニ依ツテ得タ試驗ノ結果ヲ中
心ニ致シマシテ、農藥審議會ニ於テ-是
ハ農事試驗場竝ニ本省ノ係官、統制會社ノ
其ノ方面ノ專門家等ガ寄ツテ構成シテ居リ
マスガ、ソコデ其ノ試驗ノ結果ヲ中心ニシ
テ、其ノ製造ノ量其ノ他規格等ニ付テモ決
定ヲ致シ、之ヲ農藥トシテ使用セシメル、
斯ウ云フ筋道ニナツテ居ルノデアリマシテ、
優良ナル新製品ノ出現ヲ私共ハ非常ニ歡迎
致シマスト同時ニ、其ノ新製品ノ效果ニ付
キマシテハ十分檢討ヲ致シテ居リマス、卽
チ苟クモ是ガ〓糧增產ニ弊害ヲ及ボストカ、
農家ノ經營ニ邪魔ニナルト云フヤウナモノ
デアツテハ相成ラナイ譯デアリマスカラ、
愼重ナル態度ヲ以テ是ガ檢討ヲ致シテ居ル
ヤウナ譯デアリマス、具體的ニ御述ベニナ
リマシタ硫黃劑ニ付キマシテハ、私十分承
知致シテ居リマセヌガ、サウ云フ譯デ、
決シテ新製品ヲ特ニ認メナイト云フヤウ
ナ考ヘハ全然持ツテ居ラナイノデアリマス、
具體問題ニ付テハ一ツ能ク調査ヲ致シマシ
テ、適當ナ機會ニ又御懇談ヲ致シタイト考
ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=38
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039・田中勝之助
○田中(勝)委員 只今ノ御答ヘヲ得マシテ
私滿足ニ思ヒマス、後程懇談ノ機會モアル
ト思ヒマスガ、一ツ十分御調ベヲ願ヒマシ
テ、試驗シテ一年モ掛カルト云フヤウナコ
トハ成ベクナイヤウニ願ヒタイト思ヒマ
ス、是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=39
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040・中村梅吉
○中村委員長 安藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=40
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041・安藤覺
○安藤(覺)委員 極メテ簡單ニ申上ゲマス
ガ、先ヅ以テ御尋ネ致シタイコトハ、曾テ
ノ農林省時代ニ於カレマシテ、各種ノ統制
會社或ハ統制組合ト云フモノヲ御主唱ノ下
ニ御作リニナツタノデアリマスガ、願ハク
ハ其ノ當時ニ於ケルサウシタ統制會社ヲ作
ラナケレバナラナカツタ原因、竝ニ作ルニ當ラ
レテノ理念ト云ツタヤウナモノヲ、極メテ簡
單ニ一應御示シヲ願ヘレバ洵ニ幸ヒデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=41
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042・重政誠之
○重政政府委員 私共ノ所デモ御承知ノ通リ
色々統制會社ヲ作ツテ居リマスガ、是ハ端
的ニ申シマスレバ物資ガ漸次減ツテ參ル、
之ヲ物ニ依ツテハ重點的ナ配當割當ヲ致サ
ナケレバナラヌ、或ハ又物ニ依ツテハ出來
ルダケ之ヲ均分ニ公平ニヤラナケレバナラ
又、色々物ニ依ツテ其ノ目的ガ違ツテ居リ
マスガ、要スルニ物資ガ非常ニ減ツテ參リ
マシタ關係上、之ヲ從來ヤツテ居リマシタ
方面ノ自由意思ニ之ヲ委シテヤルコトハ
是ハ戰爭ヲヤツテ行ク上ニ於キマシテ非常
ニ困ルト云フ意味デ統制機構ヲ設ケタノデ
アリマス、其ノ統制機構ハ或ハ統制會社ヲ
以テ適當ト認メタモノモアリマス、或ハ又
所謂統制組合ト云フヤウナ機構デ行ツタ方
ガ適當デアルト云フ風ニ考ヘマシテヤツタ
モノモアリマス、兎ニ角物ニ依リ又必要ノ
度合ニ應ジテ、現實ノ問題トシテ之ヲ或ハ
會社トシ、或ハ組合トスルト云フヤウナコ
トデヤツテ參ツテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=42
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043・安藤覺
○安藤(覺)委員 只今御答ヘヲ戴イタノデ
アリマスガ、成程御話ノ如ク支那事變ヨリ
大東亞戰爭ヘト段々ト戰局ノ段階ガ嚴シク
進ンデ參リマシタ、其ノ間ニ於ケル色々ナ
關係カラ現實ニ物ガ少クナツテ來タ、其ノ
物ガ少クナツテ來タ時ニ尙自由奔放ナル
意思ニ於テ之ヲ生產シ、或ハ賣買スルト云
フコトデアツテハ困ルト云フ所カラ、統制
會社或ハ統制組合ト云フヤウナモノガ出來
タト云フコトノ御說明デアリマシタ、而シ
テソコデ私ハ質問ノ要旨ヲ進メタイノデア
リマスガ、物ガ少クナツタ、ソコデ之ヲ尙
且ツ此ノ少イ物ノ中ニ於テ勝手ニ、自由主
義時代ノ時ノヤウニ、當然物ノ少イコトニ
依ツテ騰貴シテ來ル、或ハ暴騰シテ來ル品
物ヲ自由ニ賣買シ、自由ニ放任シテ置クト
云フコトノ結果トシテノ、恐ルベキ惡影響
ヲ憂慮セラレテ出サレタトスルナラバ、玆
ニ必然的ニ考ヘラレテ來ナケレバナラナイ
ノハ、此ノ統制サレタ會社ナリ組合ナドニ
付テ、被統制者側ノソレマデノ生活ナリ何
ナリト云フモノヲ、多分ニ考慮ニ入レラレ
テノコトデアツタラウト思フノデアリマス、
而シテ此ノコトハ從來トモ前議會或ハ前々
議會等ニ於テ、同僚諸君カラ幾度カ旣ニ論
議ノ的トナツタモノデアリマスガ、今コソ
私ノ申上グベキ問題ハ、當局ニ於テ眞劍ニ
再考檢討ヲ加ヘテ戴カナケレバナラヌ時期
ガ來タノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデア
リマス、ソレハ他デモアリマセヌ、只今ノ
總務局長ノ御答辯ニアリマシタヤウナ趣旨
ニ於テ作ラレタ會社ナリ組合デアリマス、
而シテ之ヲ作ル當時ニ於キマシテハ、ソレ
等ノ傘下ニ入ル人々ノ從來ノ生活ニ於テ得
テ居ツタ利潤ヲ或ル程度補償シナケレバナ
リマセヌ、ソコニ色々ナ是等ノ統制會社或
ハ統制組合等ニ對スル利潤ト云フモノヲ、
相當高率ニ認メラレルノ已ムヲ得ナカツタ
狀態ハアツタラウト思フノデアリマス、所
ガ話ガ變リマスガ、近時地方農村或ハ各町
町等ニ行キマシテ、何時デモ我々ノ耳ニシ
マスコトハ、先程モ申上ゲマシタヤウナ、
前議會或ハ前々議會ニ於テ指摘サレタ所
ノ卽チ統制會社或ハ組合ノ手數料、斯ウ
云ツタモノノ餘リニ高キニ失スルト云フコト
デアリマス、先程山林局長ニ炭ノ場合ニ於
テ御尋ネシタノデアリマスガ、偶〓之ニ關聯
シテ其ノ一例トシテ玆ニ取上ゲテ見マシテ
モ、例ヘバ楢炭ノ生產價格ハ一等級ニ於テ
一圓八十三錢デアリマス、ソレガ小賣價格
ニナツテ來マスト二圓六十一錢ニナリマス、
此ノ差額ハ七十六錢ノ開キヲ持ツテ居リマ
ス、此ノ間ニ於テドウ云フ風ニシテ消エテ
行クカト云ヘバ、產業組合ノ手數料トシテ五
錢卸業者ノ手數料トシテ九錢、小賣業者
ノ荷扱手數料トシテ二十八錢、產地ヨリ「レ
ール」マデノ運賃トシテ十五錢、此ノ產地
ヨリ「レール」マデノ十五錢ト云フモノハ、
是ガ現實ニ運送サレル場合ニハ洵ニ已ムヲ
得ナイノデアリマスガ、往々ニシテ製炭業
者ノ庭先デ取引サレル場合デモ是ガ付イテ
居ルト云フ場合ガアルノデアリマス、是ハ
炭ノミナラズ繩、筵叺等ノ藁工品、或ハ
モツト申シマスト、是ハ農商省ノ御所管デ
ハナイカモ知レマセヌガ、最近夏季ニ於テ
農家ニ於テハ馬糧トシテ乾草ノ供出ヲ求メ
ラレテ居リマスガ、是ガ供出等ニ付キマシ
テモ農家ノ申ス所ハ、是ガ此ノ儘軍ニ納メ
ラレテ、ソレガ本當ニ兵隊サンヲ乘セテ走
ツテ吳レル馬ノ餌ニナツテ行クト云フ所ニ
於テ、我々トシテ感激シ、サウシテ此ノ忙シ
イ中ヲモ草ヲ刈ツテ乾シテ之ヲ供出スルガ、
是ガ軍ニ納マルマデノ間ニ一遍一ツノ會社
或ハ組合ト云フモノヲ通ルコトニ依ツテ、
ソコニ相當ノ手數料ヲ刎ネラレテ居ルト云
フ所ニ、我々ノ赤心赤誠ガ何カソコニ曇ラ
サレルヤウナ感ジガスルノデアル、斯樣ナ
風ニモ申シテ居ルノデアリマス、ソレハ啻
ニ農村地方等ノミナラズ、例ヘバ是モ或
ハ御所管違ヒカモ知レマセヌガ、屑鐵ノ囘
收等ニシマシテモ同樣ナコトガ、常ニ家庭
ノ主婦達ニ依ツテ囁カレテ居ルノデアリマ
ス、斯樣ナ狀況下ニナツテ參リマシテ、殊
ニ戰局ハ愈〓。緊迫シテ來マシテ、曾テノ統
制會社或ハ統制組合ヲ御作リニナツタ時代
トハ一段ト又緊迫シタモノガアル、而シテ
此ノ統制會社ナリ統制組合ナリニ相當程度
ノ自己ノ生活ヲ犧牲ニサレテ參加サレタ人
人ニ遙カニ增シテ、決シテ劣ラナイ所ノ犧
牲ヲ多ク拂ハレル面ガ今日ニ於テハ出テ來
テ居ルノデアリマス、斯樣ナ段階ニマデ來
マシタ時ニ於テハ、モウ少シク此ノ統制會
社ナリ統制組合ナリノ手數料ニ付テ、何等
カ御勘案ニナツテ再檢討ヲ御與ヘ下サル必
要ハナイカ、或ハ若シ此ノ方面ニ再檢討ヲ
加ヘルコトガ出來ナイトスレバ、色々ナ生
產サレル物ソレ自體ノ方ノ値段ニ於テ、何
等カ勘案サレルノ必要ハナイカ、最モ願ハ
シイコトハ、斯ウシタ統制會社ナリ統制組
合ナリト云フモノガ、總テ官業的ナ傾向ヲ
以テ一般民衆カラ見ラレテ居ル、統制會社
ナリ統制組合ノ人々ヲ決シテ民間ノ人トハ
思ハナイ、是ハ官吏ダト皆考ヘテ居ルノデ
アリマス、是ハ洵ニ誤ツタ考ヘ方デハアリ
マスガ、其ノ位地方ノ人々ハ其ノ所ヲ分析
シテ居ラナイ、殊ニ此ノ統制會社ナリ統制
組合ナリノ人々ガ、曾テ商人トシテ、一會社
員トシテノ生活ヲシテ居ツタ場合ニハ洵ニ
鄭重ナモノデアリ、親切ナモノデアリ、寧
ロ親切ガ過ギテ氣持ガ惡イ場合ガアツタノ
デアリマスガ、一タビ統制會社、統制組合ト
云フヤウナ形ニナツテ其處ニ御勤メヲナサ
ルヤウニナルト是ハ何ト申シマスカ、警察
署ノ受付ニデモ立ツタヤウナ形ニオナリニ
ナルノデアリマス、ソコニドウシテモ否應
ナシニ、一般民衆ト云フモノハ此ノ統制會
社ナリ、統制組合ナリト云フモノヲ官ノモ
ノト云フヤウナ誤認ヲ致スニ至ツテ居ルノ
デアリマス、此ノコトハ政府ノ爲ニモ、又
同時ニ一般民衆ノ爲ニモ深ク考慮セラレナ
ケレバナラヌ問題ダト思フノデアリマスガ、
最早此ノ所謂各會社ノ「トンネル」稅ト云フ
モノニ向ツテ、再檢討ヲ加ヘラルベキ時期
ガ來テ居リハセヌカト思フノデアリマス、
其ノ邊ニ付テ御意向ノ程ヲ承ツテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=43
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044・重政誠之
○重政政府委員 第一點ノ御質問ハ、統制
會社及ビ其ノ他統制機構ノ手數料ニ付テ檢
討ヲ加ヘル必要ガナイカト云フ御質問デア
リマス、實ハ其ノ點ハ私共モ最モ注意ヲ致
シテ具體的ニヤツテ參ツテ居ルノデアリマ
ス、生產者ノ面及ビ屑物等ニ付キマシテハ、
一般ノ消費者ガ之ヲ出ス譯デアリマシテ、
サウ云フモノガ色々統制會社ノ手數料ニ付
テ云々セラレル譯デアリマスガ、是ハ私ハ
一〓ニソレガ誤ツテ居ルトモ申シマセヌ、
中ニハ御指摘ノヤウナモノモアルダラウト
思ヒマスガ、大體ニ於キマシテハ誤解ニ基
イタ部分ガ多イノデアリマシテ、公定價格
制度ヲ政府ガ實行致シマシテ以來、小賣業
者ノ手數料、卸業者ノ手數料、或ハ統制機
關ノ手數料ト云フヤウナモノガ、公然ト世
間ニ發表ヲセラレルヤウニナツタノデアリ
マス、ソコデソレヲ見テ色々言ハレルノデ
アリマス、所ガ此ノ手數料ノ中ニハ先程
モ例ヲ以テ御述ベニナリマシタヤウニ、運
賃モ入ツテ居レバ、目減リモ其ノ中ニ入ツ
テ居ルノデアリマス、更ニ小運送ノ問題モ
此ノ中ニ入ツテ居ル、公定價格ヲ設定致シ
マス關係上、或ル程度サウ云フヤウナモノハ
COプール」的ナ計算ヲ致サナケレバ公定價格
ノ設定ガ出來ナイト云フヤウナ事情カラ致
シマシテ、此ノ手數料ヲ幾ラ〓〓ト決メテ
居ル譯デアリマス、ソレヲ非常ニ近イ所デ
持ツテ行ク、ソレハ運賃ハ殆ド掛ラヌ、然
ルニ十何錢ノ運賃ヲ取ツテ居ル、斯ウ云フ
コトヲ言ハレヽバ、ソレハサウ云フモノモ
ナケレバ全體トシテハ三倍、四倍ノ運賃ヲ
拂フ所カラ物ヲ集メル場合モアル譯デアリ
マスカラ、サウ云フモノヲ共同的ニ計算致
シマシテ公定價格ヲ設定シテアル關係上、
具體的ナ、局部的ナ一ツ〓〓ノ事情ヲ以テ、
是下對照セラレテ色々言ハレル向ガ一面ニ
ハアルヤウニ私共思フノデアリマス、是一
能ク具體的ナモノニ付テ內容ヲ御說明致シ
マスト、ソレデ御諒承ヲ得ル場合モ多々ア
ル譯デアリマス、サウ云フヤウナ關係モア
リ、一面ハ是ガ公然ト公示ヲセラレル、所ガ
實際私共ガ公定價格ノ設定其ノ他ヲヤリマ
ス際ニ、色々ナ手數料ヲ具體的ニ調ベテ居
ルノデアリマスガ、私共ハ配給ノ手數料ト
云フモノハ、總合計ニ於テ少クトモ從來ノ
自由時代ニ於ケルヤウナ手數料ハ取ラサヌ、
之ヲ厭縮スルト云フ方針ノ下ニヤツテ參ツ
テ居ルノデアリマスガ、自由時代ニ於テハ
ソレガ實ハ分ラヌ、生產者モ消費者モ分ラ
ヌカラ、幾ラ取ラレテモ色々ナ不平ハナカ
ツタ譯デアリマスガ、今日ニ於キマシテハ
ソレガ從來ヨリ非常ニ減ツテ居ルニ拘ラ
ズ、ソコガ表面ニ出ルノデ、ソレデ色々論
議ノ的ニナルト云フヤウナ面モアル譯デア
リマス、一〓ニ私ハ總テガサウダト云フコ
トヲ申ス譯デハアリマセヌガ、サウ云フ部面
モ多々アラウカト考へルノデアリマス、デ
アリマスノデ私共ハ努メテ具體的問題ニ付
テ十分御事情ヲ承ツテ御說明ヲ申上ゲルト
云フ方針デ、今マデヤツテ參ツテ居ルノデ
アリマス、只今御述ベニナリマシタヤウナ
御注意ニ付キマシテハ、私共全然同感デア
リマス、其ノ點ニ付キマシテハ今後ニ於テ
モ十分注意ヲ致シテ參リタイト考ヘル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=44
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045・安藤覺
○安藤(覺)委員 只今御答辯ヲ戴イタノデ
アリマスガ、御指摘ノアリマシタ如ク、中
ニハ誤解ニ基イタモノモ相當アラウカト存
ジマス、卽チ曾テノ自由主義經濟時代ニ於
テハ、生產者カラ消費者ノ手ニ渡ルマデニ、
五ツモ六ツモノ色々ナ問屋筋ノ手ヲ經、小
賣業者ノ手ヲ經テ、而モソレガ何處ヲドウ
通ツテ行クカ、其ノ道筋ヲ一々生產者ガ凝
視メテ居ツタ譯デハゴザイマセヌ、ソコデ
勢ヒ自分ノ造ツタモノガ幾ラニ賣ラレテ居ル
カ、其ノ間ニ於テドレダケ利鞘ガ刎ネラレテ
居ルカト云フコトニ付テ、細カイ注意ヲ與ヘナ
カツタコトノ結果トシテ、其ノ消費者ニ渡ツタ
時ノ値段ト、自分ノ生產シタ時ノ値段ニ付
テ對比シテ不平ヲ抱キ、或ハ不滿ヲ持ツト
云フコトガナカツタノカモ知レマセヌ、サ
ウ云フ御指摘ノ點モ確カニアリマセウ、併
シナガラ一面ニ於キマシテ、今此處ニ一例
トシテ申上ゲルヤウナ炭ノ場合等ニ於テモ、
例ヘバソレガ自由主義ノ華ヤカナル時代デ
アツテモ、一圓八十錢トカ、一圓九十錢ト
カ云フ僅カ二圓以下ノ金額ニ於テ、ソレガ
生產者ト小賣價格トノ間ニ於テ、七十錢モ
八十錢モノ開キヲ持ツト云フヤウナコトハ、
餘リ多ク例ヲ見ナカツタノデアリマス、其
ノ他今具體的ナ例ヲ擧ゲルナラバ、幾多直
スベキ點ニ付テハ直サウト云フ、洵ニ好キ
御心持ヲ以テノ御答ヘガアリマシタノデ、
私共トシテハ改メテ又其ノ具體的ナル問
題ハ取上ゲテ申上ゲルコトニ致シマスガ、
更ニ一面誤解ニ基イテサウシテ其處ニ徒ラ
ナル不滿、或ハ不平ト云フヤウナモノノ存
在スルコトニ付テハ、是ハ事實上ニ於テアリ
得ルモノデアリ、又アルモノトスルナラバ、
當局ニ於カレテハ、今ノ段階トナリマスレバ、
此ノ誤解ニ基イテ出發シテ居ル所ノモノノ誤
解ヲ御解キ下サルダケノ御努力ガ必要デハ
ナイカト思ヒマス、ト申シマスノハ、左樣
ナコトヲ一々シテ居ツタノデハ、到底當局
トシテノ仕事ノ本來ノ運營ガ付カナイト云
フ御氣持ガ必ズ湧クデアリマセウガ、併シ
今日ノ此ノ段階ニ來テ、今私ガ指摘致シマ
シタヤウナ意味合ニ於テ、何トナク生產ヲ澁
ツテ居ルト云フ面ガ、相當大キナ量ニナツ
テ來テ居ルト思ヒマス、ソコニ於テ願クハ
ソレ〓〓ノ係リガ居ラレルノデアリマスカ
ラ、係リカラ係リヘズツト末端ニ至ツテ、
只今アナタガ御指摘下サイマシタ「プール」
計算ナリ何ナリ、斯クノ如キ利潤ガ決マツ
テ來、手數料ノ決マツテ來ル經緯ヲ呑込マ
セテ、サウシテ其ノ末端ノ業者ナリ、生產
者ニ向ツテ之ヲ解說出來ルヤウニ御仕向ケ
置キヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレニ依ツテ
多分ニ誤解ガ解カレ、サウシテ其ノ誤解ガ
解カレルコトニ依ツテ、生々潑刺タル生產
ガ出來テ來ルト考ヘルノデアリマス、例
バ現ニ此ノ木炭ノ事實ヲ私ニ示シテ吳レマ
シタ人、其ノ中ノ一人ニハ、此ノ地方ノ木
炭製造ノ爲ノ指導員ガ入ツテ居ル、其ノ指
導員ガ斯クノ如キ事實デスト云ツテ愬ヘル
ノデアリマス、然ラバ何故ニ是ガ斯ウ云フ
風ニ決マツタカト云フコトニ付テハ、指導
員モ何等說明モナケレバ、知ラナイノデアリ
マス、若シモ產業組合ニ於テ五錢取ルコト
ノ當然性、卸賣業者ノ扱ヒノ手數料トシテ
九錢取ルコトノ當然性、或ハ小賣業者ノ扱
ヒ手數料トシテ二十八錢刎ネルコトノ當然
性ト云フヤウナモノガ、ハツキリト其ノ製
炭指導員ノ人ニ呑込マレテ居ツテ、其ノ人
人ガ說イテ行クナラバ、實ニ手間暇要ラズ
ニ斯ウシタコトノ不滿モ解消シテ、朗カニ
ソコニ御國ノ爲ダト云フノデ、炭モ燒カレ、
或ハ馬鈴薯ノ切干モ出來、或ハ馬糧トシテ
ノ乾草モ出來ルト云フコトニナツテ來ルデ
アリマセウシ、又是ハ御所管ガ違ヒマセウ
ガ、都會トシテハ屑鐵ノ囘收等ニ於テモ、非
常ニ朗カナ風景ガ出テ來ルダラウ、斯樣ニ
存ズルノデアリマス、ドウカ是等ノ點ニモ
御考ヘ置キ下サイマシテ、是ガ單ナル詰ラ
ナイコトダト云フ御氣持デナシニ、是ガ相
當色々ナ生產ノ上ニ大キナ障碍ニナツテ居
ル事實ヲ御認メ下サランコトヲ御願ヒ申上
ゲテ已マナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=45
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046・重政誠之
○重政政府委員 只今御述ベニナリマシタ
コト、洵ニ御尤モデアリマス、將來ニ於テ
モ出來ルダケ其ノ誤解ハ解クヤウニヤツテ
參リタイト考ヘマス、ソレカラ又話ヲ致ス
ト成程ト分ツテモ、中々サウ腑ニ落チナイ
場合ガアル譯デアリマス、是ハ私共ガ幾ラ
說明シテモ、其ノ時ハ成程ト分ツテ居ツテ
モ、直キニ又サウデナク考ヘルト云フコトガ
アツテ、是ハ本當ニ分ラヌ、生產者トシテハ
色々ナ人ガ居ラレル譯デアリマスカラ、サ
ウ云フ場合ニハ出來ルダケ全國「プール」ノ
計算ヲヤルトカ、何トカ云フコトハ止メニ
シテ、消費價格ヲ高ク賣ル時ハ生產者ノ價
格ヲ高クスル、或ル品物ヲ一本ノ價格デス
ルト云フコトデナシニ、生產者ノ勘定ヲ基
準ニシテ、考ヘテ行クト云フ風ニ致シマシ
テ、物ニ依リマシテハ漸次根本的ニ考ヘヲ
直シテ行ツテ居ルモノモアル譯デアリマス、
洵ニ是ハ御指摘ノ通リニ大切ナコトデアリ
マスノデ、將來ニ於キマシテモ一層此ノ方
面ニ努力ヲ致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=46
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047・中村梅吉
○中村委員長 田村稔君、通貨ト公債ノ問
題ニ付テハ、先日田中藤作君、本領信治郞
君カラ御質疑ガアツタヤウニ思ヒマスカラ、
出來ルダケ重複ノナイヤウナ意味ニ於テ御
願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=47
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048・田村みのる
○田村(稔)委員 私理財局長ニ簡單ニ通貨
ト公債ノ關係、詰リ公債ガ通貨ノ代用作用
ヲ營ンデ來タ時ニ起リ得ベキ惡性「インフ
レーション」ノ問題ニ付テ御聽キシタイト思
ヒマス、申スマデモナク、公債ハ多分ニ通
貨類似性ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、
又通貨ノ代用性ヲ含ンデ居ルト思フノデア
リマス、詰リ公債ガ通貨ノ代用ヲナスト云
フコトハ.公債ニ對スル國民ノ信賴感ガ强
ケレバ强イ程ソレガ行ハレ、又弱クナレバ
弱クナル程ソレガ行ハレテ來ルト思フノデ
アリマス、現在ニ於テモ大キイ取引等ニ於
テ、公債ニ依ツテ其ノ支拂ガナサレテ居ル
事實ヲ往々ニシテ見ルノデアリマス、企業
整備其ノ他ノ關係ニ於テ資金ガ凍結サレテ
居リマスケレドモ、併シナガラ此ノ公債自
體ガ通貨ノ代用作用ヲナシタ時ニハ、非常
ニ大キナ購買力ヲ持ツテ來ルト思ヒマス、
例ヘバ今七十億ノ通貨ガ出テ居ルト致シマ
シテ、假ニ是ガ全部十圓札ダトシテ、年百
囘運轉スルト致シマスレバ、七千億圓ノ購
買力ヲ持ツ、購買力ヲ持ツノデハアリマセ
又、七千億圓ノ品物ガ事實賣買サレルノデ
アリマス、今日內國債ガ約七百億出テ居ル
ト致シマシテ、是ガ通貨ノ代用性ヲ帶ビテ
來テ、ドン〓〓之ニ依ツテ賣買代金其ノ他
ノ代金ガ支拂ハレルトナレバ、急激ニ惡性
ㄱインフレーション」ノ傾向ガ擡頭シテ來ル
ト思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ、政
府ハ如何ナル方針ヲ以テ臨マルヤ、大變
ナコトニナルト思ヒマス、實際今ニ於テモ
相當公債ガ通貨代用ヲナシテ取引ガ行ハレ
テ居ル事實ヲ耳ニスルノデアリマス、此ノ
點ダケ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=48
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049・田中豐
○田中(豐)政府委員 公債ガ通貨ノ代用ト
シテ色々ナ決濟手段ニ使ハレルト云フコト
ニ付キマシテハ、政府ト致シマシテハ斯ウ
云フ現象ヲ耳ニシテ居リマスガ、ソンナニ
ヒドク廣範圍ニ行ハレテ居ルモノトハ考ヘ
テ居リマセヌ、一部保險料ノ支拂デアルト
カ、其ノ他或ハ現金拂ヲ公債ヲ以テスルト云
ツタヤウナ事例ハ承知シテ居リマス、其ノ
他ニモ尙サウ云フ事例ガアラウト思ヒマ
スガ、要スルニ公債ヲ通貨ノ代用ニスルト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ御話ノ如ク
色々ナ危險ナ面モアル譯デアリマス、サウ
云フコトハ出來ル限リ-出來ル限リデハ
アリマセヌ、絕對ニ禁止致シタイト考ヘテ
居ル譯デアリマス、併シナガラ法律的ニ之ヲ禁
止スルトカトカ何トカ云フ處置ハ目下執ツテ
ハ居リマセヌガ、地方長官ニ對スル通牒其ノ
他デ、公債ヲ以テ通貨代用ニ致ス行爲ニ付
キマシテ、取締ヲシテ貰フト云フヤウナ方
針ヲ執ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、御話
ノヤウニ公債ガ通貨ニ代ルト云フト約七百
億アル譯デアリマスカラ、素晴シイ購買力
ヲ釀成致ス譯デアリマスガ、是ハ餘談ニナ
リマスガ、公債ノ中デモ大部分、約八割六
分ト云フモノハ登錄公債ニナツテ居リマシ
テ、一般市場ニハ流通致シテ居リマセヌ、
併シナガラソレニ致シマシテモ公債ガ通貨ト
同樣ニ使ハレルト云フコトニ付キマテハ、
相當ノ數額ニ上ル譯デアリマシテ、大イニ
戒心ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=49
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050・田村みのる
○田村(稔)委員 先刻モ申シマシタ通リ、
此ノ公債ニ對スル國民ノ信賴感ガ强イ間ハ
大丈夫ダ、併シナガラ公債ニ對スル信用ガ
薄クナツタ場合ニハ急激ニ此ノ行爲ガ殖エ
テ來ルト思フノデアリマス、其ノ時ガ卽チ
財政經濟ノ破綻ヲ生ズル時デアツテ、斯ウ
云フ時代ガ來ナイコトヲ念願スルモノデア
リマスケレドモ、或ハ來ル場合ガアルト云
フコトモ假定ニ入レテ、十分其ノ邊ニ付テ
御善處サレンコトヲ、强キ意味ニ於テ要望
致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=50
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051・中村梅吉
○中村委員長 西川君、內務省ノ竹內管理
局長、ソレカラ朝鮮總督府、臺灣總督府ノ
政府委員ガオ見エニナツテ居リマスカラ、
其ノ方面ノ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=51
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052・西川貞一
○西川委員 一寸御斷リシテ置キマスガ、
朝鮮總督府ニ關係シマシテ昭和十八年法律
第九十三號ノ改正ノ點ニ付テ、特ニ食糧關
係ノコトニ付テ御尋ネスル點ガゴザイマス
ガ、是ハ農商大臣ガ御出席ノ際ニ大臣ノ居
ラレル所デ御質問ヲ致シタイト思ヒマス、
隨テ他ノ質問ノ途中デモ、農商大臣ノ出席
ガアリマシタ際ニハ、質問ヲ打切リマシテ
其ノ質問ニ移リマスノデ、關係政府委員ノ
方ハ御迷惑デアリマセウガ、左樣ニ御諒承
ヲ願ツテ置キマス、先ヅ臺灣ノ方カラ御尋
ネ致シマセウ、臺灣總督府トシテ此ノ法律
ノ改正ニ依ツテ公債ノ增發ヲ御要求ニナリ
マシタ、其ノ特別ノ法令ニ依リ設立セラレ
タル法人トハ何ヲ指スノデアリマスカ、ソ
レ等ノ事業ノ內容等ヲ極メテ簡單ニ御答ヘ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=52
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053・高橋衞
○高橋政府委員 御答ヘ申上ゲマス、此ノ
特別ノ法令ニ依リ設立スル法人ト申シマス
ノハ二ツアリマシテ、一ツハ臺灣重要物資
營團デゴザイマス、此ノ營團ハ前ノ八十三
議會ニ於キマシテ、旣ニ議會ノ協贊ヲ經マ
シテ三百萬圓ノ政府出資ヲ致シ、現ニ設立
ニ係ルモノデアリマス、大體內地ノ產業設
備營團、國民更生金庫、竝ニ交易營團ノ仕
事ヲ臺灣ニ於テ擔當スル營團デアリマス、
第二ノ法人ハ臺灣石炭統制會社ト云フモノ
ヲ今後設立シタイト考へテ居ル次第デアリ
マス、之ニ對シテ資本金ノ總額一千萬圓ヲ
豫定シテ居リマスガ、其ノ中半額ノ五百萬
圓ダケヲ交付公債ニ依リマシテ政府出資致
シタイト思ツテ居リマス、石炭統制會社ハ
大體臺灣ニ於ケル石炭鑛區ノ整理統合等、
所謂石炭業ニ於ケル企業整備ヲ擔當セシメ
マスト共ニ、生產配給各方面ニ亙ツテ一手
ニ引受ケル所ノ會社ニシタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=53
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054・西川貞一
○西川委員 現在內地ニ於キマシテ戰力增
强ノ目的ノ不ニ企業整備ガ行ハレテ居リマ
スヤウニ、臺灣ニ於カレマシテモ同一目標
ニ依ツテ步調ヲ合ハセテ、サウ云フ風ナ御
施設ヲ御ヤリニナリツヽアルコトヽ存ズル
ノデアリマス、隨テ此ノ趣旨ハサウ云フヤ
ナ仕事ニ關係ヲウ持ツテ行クモノト思フノ
デアリマスガ、大體臺灣ニ於ケル企業整備
ノ手段、目標、其ノ狀況、尙是カラドノ
位ナモノヲ生ミ出シテ、例ヘバ古鐵其ノ他
資材ノ轉用等ニ付テ、又勞力等ニ付テドノ
位ノ目標ヲ以テ行ハレツヽアルノデアリマ
スカ、其ノ點ヲ御說明願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=54
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055・高橋衞
○高橋政府委員 臺灣ニ於ケル企業整備ハ
內地ヨリ非常ニ遲レマシテ、漸ク前議會ニ
於テ出資ノ御協賛ヲ經マスト共ニ、第二豫
備金支出等ニ依リマシテ漸次實行ニ移シテ
居ル次第デアリマス、臺灣ハ御承知ノ通リ
工業ノ發達ノ程度ガ內地ニ比較致シマシテ
非常ニ遲レテ居ル實情デアリマスノデ、企業
整備ト申シマシテモ、其ノ中心ハ自然中小
商工業ニ分レテ居ルコトニナツテ居リマス、
ソレデ只今目標ニシテ居リマス所ノ整備ノ
數ハ、工業關係ニ於キマシテハ、工場數ガ
大體臺灣ニハ-アリマス、其ノ中-程
度ヲ整備致シマシテ、-餘ヲ殘シテソレ
ヲ培養シテ行クト云フ考ヘデアリマス、ソ
レカラ商業ノ部面ニ於キマシテハ、現在商
業者ノ數ガ、是ハ最近ノ調ベガナイノデア
リマスガ、大體-程度アルモノト考ヘテ
居リマス、其ノ中整理致シマス店主ノ數ハ
大體-サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレデ是等ノ中小商工業者ヲ整理致スコト
ニ依ツテ生ジマス所ノ勞務者ノ數ハ、大
體-ト云フ風ニ承知シテ居リマス、其
ノ-ダケ十八年度ニ於テ實行シ、後ノー
ハ十九年度ニ於テ全部整理ヲ終リタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=55
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056・西川貞一
○西川委員 尙一點御尋ネ致シマスガ、臺
灣ニ於キマシテモ內地ニ於ケル水產業ノ
統制ニ做ヒマシテ、水產業統制會社ガ設立
サレタヤウニ承ツテ居ルノデアリマスガ、
之ニ對シマシテハ總督府ニ於テ相當ノ出資
ヲ致シテ居ルノデアリマスカ、又出資ヲス
レバドウ云フ財源ニ依ツテ、ドウ云フ形式
ニ依ツテサレタノデアルカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=56
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057・高橋衞
○高橋政府委員 水產業ニ關シマシテハ、
一昨年總動員法ニ基キマシテ臺灣水產統制
令ト云フ勅令ヲ交付致シマシテ、之ニ基イ
テ南日本漁業統制株式會社ト云フ會社ヲ作
ツテ居リマス、之ニ對シテハ政府カラ出資
スル豫定ハ全然ゴザイマセヌ、大體業者ヲ
全部纏メマシテ、ソレヲ一ツノ會社ニシテ
行ク方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=57
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058・西川貞一
○西川委員 外地ノ臺灣、朝鮮等ノ事情ニ
付キマシテハ、我々內地ニ於ケル如ク十分
ニ行屆イタ調査等ヲナシ得ナイ憾ミヲ持ツ
ノデアリマスガ、臺灣ノ水產業ノ統制等ニ
於キマシテモ、現在其ノ統制ノ對象トナル
漁業ヲ實際ニナシ得ル船舶ハ、徵用等ノ關
係デ極メテ少イ、僅カ二隻カ三隻、モツト
アルカモ知レマセヌガ、極メテ僅カノヤウ
ニ聞イテ居リマス、然ルニ相當厖大ナル資
本金、厖大ナル機構ヲ以テ統制會社ガ出來
テ、統制ノ爲ノ統制ニ終ルヤウナ結果ニナツ
テ居ルト云フコトヲモ聽イテ居ルノデアリ
マス、其ノ他是ハ臺灣ニ參上致シマシテ詳
細ニ實情調査ノ上、更ニ御尋ネスルヤウナ
點モアルト思フノデアリマスガ、內地デ斯
ウ云フヤウナ統制ヲシタカラ、臺灣デモ朝
鮮デモヤラナクテハナラヌト云フヤウナ感
ジデ、實際ニ必要ノナイ統制ヲ行フト云フ
ヤウナコトハ、嚴ニ戒メラレル必要ガアル
ト思フノデアリマス、水產ノ統制ノコトニ
付テハ相當極端ナ話モ承ツテ居ルノデアリ
マスガ、若シサウ云フ誤解ヲ解ク材料ヲ御
持チデゴザイマスナラ、此ノ際承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=58
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059・高橋衞
○高橋政府委員 水產業ニ關シマシテハ完
全ナ資料ヲ持合ハセマセヌガ、大體私ノ承
ツテ居リマスル所ダケヲ申上ゲマス、內地
モ同樣ダラウト思ヒマスケレドモ、臺灣デ
ハ重油其ノ他船舶ノ不足ノ爲ニ、最近非常
ニ漁獲高ガ減ツテ參ツテ居リマス、併シナ
ガラ内地ト非常ニ事情ノ違ツテ居ル點ハ、
臺灣ノ漁業ハ殆ド全部遠洋漁業デアリマシ
テ、沿岸漁業ハ全ク未發達ノ狀態デアリマ
ス、隨テ重油ノ配給ニシテモ、又徵用サレ
テ殘ツタ漁船ノ運用ニシテモ、之ヲ一手ニ
統制シテ效率ヲ擧ゲルト云フコトハ、內
地、朝鮮ノ事情ハ能ク存ジマセヌガ、恐ラ
クハ他ノ地域ヨリモ遙カニ重要ナ問題ニナ
ツテ居ル、サウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、只今モ二隻カ三隻ト云フ御話
ガアリマシタガ、斯ウ云フヤウナコトハ絕
對ナイノデアリマス、會社ノ中心ニナツテ
居リマスノハ、日本水產會社ノ臺灣ニ於ケ
ル事業、竝ニ林兼ノ事業ト兩方ガ大體中心
ニナツテ居リマス、其ノ他臺灣ニ於ケル漁
業移民トシテ内地人ノ移民ガ臺灣ニ相當數
落着イテ居リマスガ、是等ノ持ツテ居ル漁
船等ヲ全部統合シテ、サウシテ修繕ノ統制、
竝ニ殘ツタ船ノ能率ヲ最高度ニ上ゲサセル
ト云フ方向ニ向ヒマシテ、目下漁獲高ノ幾
分デモ多カランコトニ努メテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=59
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060・西川貞一
○西川委員 臺灣ノ問題ニ付キマシテハ我々
審議ヲ致シマス上ニ、ドウシテモ隔靴搔
痒ノ感ヲ免レナイノデアリマスガ、併シナ
ガラ我々ハ兎モ角モサウ云フ御說明ニ依ツ
テ此ノ法律案ニ對スル協贊ハ致シタイト考
ヘルノデアリマス、併シナガラ臺灣總督府
當局ニ於カレマシテハ、我々議員ノ是カラ
ノ審議ノ不便ニ鑑ミテ、資料等ハモウ少シ
親切ニ御出シニナランコトヲ希望致シマス、
唯法律案ノ出シ放シデ、臺灣總督府カラ何
等ノモノヲ戴イテ居リマセヌ、內地ニ居リ
マシテ臺灣ノ問題ヲ審議シナクテハナラヌ
議員ノ立場ヲモウ少シ御考ヘ下サイマシテ、
審議ノ資料等ニ付テモウ少シ親切ナル御取
計ヒヲシテ下サルコトヲ希望致シマス
次ニ朝鮮ノ問題ニ付テ御尋ネ致シマス、此
ノ法律ニ於キマシテ朝鮮ノ交通ノ整備ニ付
テ色々御要求ニ相成ツテ居ルヤウデゴザイ
マスガ、今日時局ノ要請ニ基キマシテ、朝
鮮ノ交通問題ニ付テ國家的ナ最モ大ナル關
心ヲ持タナクテハナラヌノハ、內地、朝鮮
ノ連絡ヲ一層强力化シ、輸送力ヲ增大スル
コトデアルト考ヘルノデアリマス、左樣ナ
意味ニ於キマシテ、北鮮ノ襄陽カラ浦項ニ
通ズル鐵道、是カラ蔚山港ニ連絡ヲ致シマ
スル北鮮ノ大動脈トモナルベキ此ノ鐵道ハ
何年ニ於テ完成ノ豫定デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=60
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061・水田直昌
○水田政府委員 御示シノ襄陽、浦項間ノ
東海岸線、是ハ當初ハ昭和十九年度ニ完了
スル目的ヲ以テ進ンデ居リマシタガ、資材
其ノ他ノ關係ニ依リマシテ尙一兩年延期ス
ルコトニナラウカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=61
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062・西川貞一
○西川委員 此ノ鐵道ハ內地、朝鮮ノ連絡
ヲ强化スル意味ニ於キマシテ相當重要ナ路
線ダト思ヒマスガ、今少シ御奮發ニナツテ、
早期ニ完成ヲサレル譯ニイカナイモノデアリ
マセウカ、又此ノ鐵道ニ完成後ノ於テ、內地、
朝鮮間ニ於ケル連絡ノ施設ハドウ云フ風ニ
御考ヘニナツテ居ラレルカ、又其ノ考ヘノ
下ニドウ云フ御用意ガ進ンデ居リマスカ、
其ノ點ヲ承リタイノデアリマス、今日、內
地朝鮮ノ連絡ニ關シマシテハ、釜山·下
關間竝ニ釜山·福岡間ニ於ケル連絡ガ行ハ
レツヽアリマスケレドモ、尙之ヲ以テ十
分トハ考ヘラレマセヌ、或ハ南ノ方ハ麗水
カラ下關等ニ、又蔚山カラ豫テ朝鮮總督府
ニ於テモ御關心ヲ持ツテ居ラレマスル油谷
灣等ニ於ケル連絡モ、此ノ日滿ヲ一體トスル
國防計畫ノ確立ヲ圖ル意味ニ於キマシテ、極
メテ急速ニ施設サレナクテハナラヌコトデ
アルト考ヘルノデゴザイマスガ、ソレ等ニ
付テハ、朝鮮總督府ニ於カレテハドウ云フ
方針ヲ以テ進ンデ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=62
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063・水田直昌
○水田政府委員 御示シノヤウニ、朝鮮ガ
內地ト大陸トノ連絡ノ橋ト致シマシテ今日
最モ重要ナ役割ヲ勤メナケレバナラヌ、又
最善ノ努力ヲシテ勤メテ居ル譯デアリマス
ルガ、現在最モ重點ヲ置イテ輸送力ノ增强
ニ努メテ居リマスルノハ釜山新義州間ノ複
線工事デアリマス、此ノ複線ガ完了致シマ
スルコトニ依リマシテ、大陸ト內地トノ間
ノ輸送力ノ增强ト云フコトニ相當役立ツ譯
デアリマス、唯御示シノヤウニ、東海岸線
ト云フモノモ大陸ト內地トノ間ノ連絡ト致
シマシテ決シテ重要デナイ、斯ウ申ス譯デ
ハアリマセヌ、資材其ノ他ノ關係ガ許シマ
スルナラバ、朝鮮ト致シマシテハ一日モ速
カニ此ノ路線ノ完成ト云フコトハ希望致シ
テ居ル所デアリマス、內地トノ連絡ニ付キ
マシテハ、今日所謂大陸カラノ轉嫁貨物ト
云フモノノ呑吐ト致シマシテ釜山ノ增强ニ
非常ナル力ヲ注イデ居ル譯デアリマスル
ガ、ヤハリ御示シノヤウニ、釜山ダケデハ
尙十全ヲ期スル譯ニ參リマセヌノデ、麗水
ニモ相當荷役能力ノ增强ニ付テ努力ヲ致シ
テ居リマス、尙鎭海ノ近クノ馬山モ一部活
用スコトモ考ヘテ居リマス、尙目下鐵道
建設中デアリマスガ、慶尙南道三千浦ノ港
ニ付テモ、內地トノ連絡ニ付テ考慮致シテ
居リマス、御話ノ蔚山デアリマスガ、是ハ
ヤハリ內地トノ連絡ト致シマシテハ、距離
ハ蔚山ト油谷ノ間ガ一番短イノデアリマス、
蔚山·油谷ノ連絡ト云フコトニ付テハ、總督
府ト致シマシテハ、ヤハリ將來內地トノ
連絡ノ港トシテ考慮致シテ居リマス、只今
ハ油谷ノ方ガドウ云フコトニ相成リマスカ、
此ノ蔚山ニ付キマシテハ港ノ築造ニ付テ一
部著手致シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=63
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064・西川貞一
○西川委員 朝鮮ト內地間ノ連絡ノ問題ニ
關シマシテハ、私共ハ深刻ニ考ヘザルヲ得
ナイ事態ニ當面致シテ居ルノデアリマス、
卽チ此ノ間ノ航路ヲ敵ニ依ツテ脅威サルヽ
ガ如キコトハ國民ノ憤懣ニ堪ヘザル所デア
リマス、特ニ衆議院ト致シマシテハ、(五六)
翼贊政治會ノ公ノ使命ヲ帶ビテ、日滿一體
ノ食糧政策確立ノ爲メ旅行中ノ助川、加藤
兩先輩以下ノ犠牲ヲ見マシタルコトハ-
日滿一體ノ食糧確立ノ爲ニ、彼ノ地ニ使ヒ
ヲスルコトスラモ、或ル場合ニハ不可能デ
アルト云フ事實ヲ現實ニ見セ付ケラレタル
コトハ、內鮮連絡ノ現實ニ、一日モ晏如タ
リ得ナイ感ヲ懷カザルヲ得ナイ、此ノ現實
ノ事態ニ對シマシテハ、官民共ニ深刻ニ考
ヘナケレバナラヌノデアリマス、然ラバ內
鮮間ニ於ケル連絡ヲ、絕對ニ斯樣ナ脅威ノ
下ニ曝サナイ對策ハ海底「トンネル」ヲ打拔
クコトデアリマス、海底「トンネル」ハ、鐵
道ニ於カレマシテモ既ニ關門間ニ於テ非常
ナル成功ヲ收メラレテ居リマス、內務省ニ
於キマシテモ、關門間ニ於テ只今國道ノ隧
道ヲ掘鑿、近ク貫通ヲ見ントシテ居リマス、
海底「トンネル」ト申シマスト我々ハ非常ニ
困難ナ事業ノヤウニ思フノデアリマスケレ
ドモ、併シナガラ炭礦其ノ他ノ鑛山ニ於テ
ハ、海底數十里ニ亙リ坑道ヲ穿ツテ、其ノ中
ニ電車ヲ敷設シテ幾ラモヤツテ居ルノデア
ツテ、今日ノ技術ヲ以テ致シマスレバ、內鮮
ヲ通ズル海底「トンネル」ヲ打拔クコトハ技
術的其ノ他ニ於テ決シテ困難デナイ、要ス
ルニ國民ノ熱意ト努力ニアルト思ハレル、
之ニ依リマシテ東京ヲ發シテ大陸ヲ橫斷シ、
昭南ヘ、「インドㄴへ直通ノ列車ガ走ルヤ
ウニナツテコソ、所謂大東亞ノ大動脈ガ確
立スルノデアリマス、而シテ斯カルコトハ
志ヲ遠大ニ持チマスト共ニ、其ノ關係ノ衝
ニ當ル者ガ、異常ノ熱意ト熱心ヲ以テ其ノ
推進ニ當ラナカツタナラバ、完成ヲ見ルコ
トハ困難デアリマス、先年起リマシタ悲シ
ムベキ事實、我々ノ先輩ヲシテ悲憤ノ犧牲
ヲ拂ヒマシタ彼ノ遭難ニ關聯致シマシテ、
總督府當局ニ於カレマシテモ感ナカルベカ
ラザル問題デアルト思フノデアリマスガ、
直接此ノ問題ハ朝鮮總督府ニ於テ御取扱ヒニ
ナル問題デナイニシマシテモ、關聯スルコ
トハ勿論デアリ、朝鮮總督府ノ大ナル熱意
ト、總督府官廳又半島同胞ノ非常ナル熱意
ナクシテハ完成シ能ハナイコトデゴザイマ
スガ、是等ニ對シマシテハドウ云フ御意向
ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=64
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065・水田直昌
○水田政府委員 只今御示シノコトハ御言
葉ニモアリマシタ通リ、直接朝鮮總督府ノ
所掌致ス所デナク、又自ラ努メテソレガド
ウナルト云フ風ノ性質ノモノデモナイノデ
アリマスガ、御話ノヤウニ昨年ノ十月五日
ノ午前二時ニ、關釜連絡船ノ崑崙丸ガ敵潜
水艦ノ襲撃ニ依リマシテ沈沒シマシテ、衆
議院ノ、而モ公ノ職務ヲ帶ビテ大陸ニ御渡
リニナラウトスル御二方ガ、職ニ殉ゼラレ
マシタコトニ付キマシハ洵ニ哀悼ノ至リニ
堪ヘマセヌ、此ノ機會ニ謹ンデ私敬弔ノ
誠ヲ致シタイト存ズル者デアリマス、尙
其ノ機會ニヤハリ朝鮮總督府ノ我々同僚、
課長及ビ稅關長級ノ者一一人モ殉職致シタヤ
ウナ次第デアリマシテ、此ノ問題ニ付キ
マシテハ、大陸ト內地トノ連絡ニ苟クモ關
心ヲ有シ、又直接其ノ衝ニ當ル者ト致シマ
シテハ、只今御示シノヤウニ斯クノ如キコ
トナカランコトヲ切ニ祈ル次第デアリマス、
關釜間ノ隧道ハ極メテ雄大ナル大構想デア
リマシテ、日本全體ノ事情トシマシテ、此
ノ實現開發ニ付テ計畫ヲセラレ著手サレル
コトハ、獨リ是ハ朝鮮半島ノ問題デアリマ
セヌ、御示シノヤウニ日本ノ大陸ニ對スル
考ヘ方ト致シマシテ、朝鮮ニ於テモ斯クノ
如キコトニ付テハ、其ノ實現ニ付テ若シ出
來得ル協力ガアリマスナラバ、是ガ努力ヲ
拂フニ吝カデナイト云フコトヲ申上ゲル次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=65
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066・西川貞一
○西川委員 次ニ企業整備ノコトニ付テ御
尋ネヲ致シマス、今日我ガ國ニ於ケル戰力
增强ノ一番要點ハ勞力ノ問題ニアルコトハ
御承知ノ通リデアリマス、內地ニ於キマシ
テモアラン限リノ力ヲ振リ搾ツテ戰力ノ增
强ニ晝夜御奉公致シテ居ルノデゴザイマス、
之ニ對シテハ半島ノ同胞各位ハ、〓里ヲ遠
ク離レテ內地ノ凡ユル重要ナル產業ニ協力
ヲサレツヽアリマスコト、特ニ近年總督府
ニ於ケル御指導宜シキヲ得テ、半島同胞ノ
國家觀念、忠君愛國ノ觀念ガ大イニ昂揚サ
レマシテ、特ニ團體的ニ內地ニ參ル同胞達
ノ勤勞ノ狀況、其ノ思想態度ニ付テ著シク
賴モシイ事實ニ面接致シテ居ルコトハ、非
常ニ感謝ニ堪ヘナイ所デゴザイマシテ、此
ノコトハ此ノ際總督府當局ニ對シテ敬意ヲ
表シタイト存ジマス、然ルニ內地ニ於ケル
勞力ハ多々益〓其ノ所要ヲ增加スルノデゴザ
イマス、朝鮮ニ於カレテモ各般ノ國家的使
命ヲ御遂行ニナル上ニ、勞力必ズシモ上々
デハアリマスマイ、漸次缺乏感ヲ感ゼラレ
ル狀態ニナツテ來テ居ルト思ヒマス、併シ
ナガラ尙時局ハ內地ニ於ケル產業ニ、半
島同胞ノ勞力ニ依ル協力ヲ求メテ已マナイ
モノガ非常ニ多イノデアリマス、左樣ナ意
味ニ於キマシテ、一面ニハ企業整備等ニ於
テ更ニ勞務配置ノ轉換ヲ圖リ、特ニ朝鮮ノ
農村ニ於ケル耕作能率ヲ大イニ增進シテ、
農村ニ於ケル方面ノ優秀ナル勞力ヲ更ニ生
ミ出シテ戴イテ、內地ニ於ケル產業ヲ援ケ
テ戴ク、尙サウ云フ勞務者ノ送出ニ對シ
テ相當ノ訓練ヲシテ戴ク、勿論是等ノ訓練
ニ對シマシテハ、內地ニ於ケル官民共ニ深
ク御協力申上ゲル所ガナクテハナラヌト考
ヘルノデアリマスガ、斯樣ナ問題ニ關聯致
シマシテ、企業整備ニ於テハドノ位ノ勞力
ガ生ミ出サレル目標デゴザイマスカ、又農
村方面ニ於ケル勞力事情、內地ノ要求ニ對
シマシテ如何ナル御狀況デゴザイマスカ、
將來ノ內地ニ對スル勤勞ノ給源トシマシテ、
朝鮮ノ狀況ニ付テ總督府ノ御所見ヲ承ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=66
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067・水田直昌
○水田政府委員 朝鮮ニ於キマスル企業ノ
整備ハ、先程臺灣ノ政府委員ヨリモ御述べ
ニナリマシタヤウニ、内地ト稍〓趣キヲ異ニ
致シテ居リマシテ、所謂朝鮮ニ於キマシテ
ハ中小商工業者ヲ企業整備トシテ一般的ニ
整備スルト云フ域ニ參ツテ居リマセヌ、或
ハ酒造業デアリマストカ、其ノ他二三ノ特
殊ナル營業ニ付キマシテ、資材竝ニ原料ノ
配給上、ドウシテモ整理シナケレバナラヌ
ト云フ、特殊ノモノニ付テノ整備ト云フコ
トニ相成ツテ居リマス、所謂中小商工業者
ノ數ト申シマスノハ、尙朝鮮ガ內地ヨリ相當
遲レテ、所謂農業國ヲ漸ク脫シマシテ、、一
數年前農工併進ト云フコトデ進ンデ居リマ
ス關係上、勞務給源ヲ中小商工業ノ整備ニ
依ツテ出スト云フコトニハ相成ツテ居ラヌ
ノデアリマシテ、朝鮮ニ於ケル勞務給源ガ、
專ラト申シテ差支ヘアリマセヌガ、農村ノ
人口ニアルノデアリマス、只今ノ御言葉ノ
ヤウニ、朝鮮ノ勞務者モ內地ニ來テ働キマ
スガ、尙胡鮮ニ於ケル仕事ノ淮展ノ爲ニ、
相當向フデモ人ガ要リマス、内地ニ入ツテ
來ル者ニ對スル考ヘ方ニ付テ、御言葉ノヤ
ウニ非常ニ御理解ノアル、御質問ト申シマ
スカ、御激勵ト申シマスカ、戴キマシタノ
ハ實ニ珍シイノデアリマシテ、此ノ日本全
體ノ代表デアル衆議院ノ席デ、今ノヤウナ御
言葉ヲ戴キマスコトハ感激ニ堪ヘナイ所デ
アリマシテ、我々ト致シマシテハ、數年前
マデハ朝鮮同胞ガ內地ニ行クノハ困ルト云
フコトデ、其ノ間ニ非常ニ惱ミガアツタノ
デアリマスガ、コヽ三四年來內地ノ勞働力
ノ不足ノ爲ニ、出來ルダケ勞務者ヲ寄越シ
テ吳レルヤウニト云フ御要望デアツタノデ
アリマス、心配致シマシタノハ、コチラニ
入ツテ參リマシテ、內地ノ方々ガ之ヲ能ク
融和同化シテ戴イテ、本當ニ日本人トシテ、
內地ニ於テ一體化セシムルヤウニシテ戴ケ
ルカドウカ、此ノ點ガ我々率直ニ申シテ非
常ニ心配ヲ致シテ居ル譯デアリマス、朝鮮
ト致シマシテハ出來ルダケ內地ニ參リマシ
テ、弟分トシテ可愛ガラレルヤウニ-僻ミ
ト云フヤウナコトガアツテハイケナイ、內地
ノ方ニ於キマシテハ弟分トシテ大キナ目デ
包攝シテヤルト云フコトデ、一ツヤツテ戴
キタイ、朝鮮トシテハ出來ルダケ可愛ガラレ
ルヤウニ-言語モ十分デナイ、風俗、習慣
モ違ヒマス、內地ニ來テ愛撫セラレルヤウナ
習癖ヲ付ケ心ノ眼モ開カセル、此ノコトニ
非常ニ腐心致シテ居ル譯デアリマス、隨ヒ
マシテ內地ニ送出ス勞働者ニ付キマシテハ、
今モ御示ノヤウニ勞務訓練所等デ一應ノ訓
練ヲ施シマシテ、十分デハアリマセヌガ、
內地ノ習俗ニ或ル程度副ヒ得ルヤウナ素地
ヲ拵ヘテ送出スコトニ努メテ居ル譯デアリ
マス、本年ノ暮カラ徵兵制ガ實施サレマス
ノデ、此ノ壯丁ノ數ハ相當ノ數ニ上リマス
ガ申上ゲルノハ遠慮致シマス、此ノ御召ニ
預カル前ノ準備ト致シマシテ、一箇年間所
謂壯丁ノ豫備訓練ト云フコトヲ致シマシテ、
昭和十七年ノ十二月カラ實行致シテ居リマ
ス、其ノ中ノ或ル部分ガ現實ノ兵土トシテ
御召ニ預カル譯デアリマス、其ノ他ノ者ハ
豫備ニナリ或ハ第二國民兵ト云フコトデ殘
ルコトニナル譯デアリマスガ、此ノ將兵ニ對
スル豫備訓練ト云フモノハ、卽徵兵ノ爲
ノ訓練ト同時ニ、皇國勤勞觀ヲ養ハセルト
云フコトヲ內容トシテ、今訓練ヲ致シテ居
リマス、是等ガ段々出テ參リマスナラバ、
所謂勞務者トシテ現在ヨリモ聊カデモ能率
良ク、又團體的ノ行動ヲナスニ付テモ、若
干進ンデ來ルコトニナリハシナイカト思フ
ノデアリマス、訓練ノ點ハサウ云フヤウニ
配意ヲ致シテ居リマスガ、今モ御示シノヤ
ウニ、朝鮮自體ト致シマシテ鐵、石炭、輕
金屬、隨分時局ノ要請ニ應ジテ勞働者ヲ急
激ニ必要ト致シテ居ルノデアリマス、而モ
其ノ方面ハ西鮮及ビ北鮮地方デアリマスノ
デ、勞務給源地ハ主トシテ中部ヨリ以南ノ
農業地帶デアリマス、朝鮮自體トシテモ勞務
者ヲ必要トスル事情ハ益〓是カラ加ハツテ來
ル譯デアリマス、併シナガラ内地ニ於キマ
シテノ勞務ノ需要ト云フコトモ、非常ニ緊
迫シタ狀態ニアリマスノデ、彼是レ鮮內ノ
事情トモ睨ミ合セマシテ、事情ノ許ス限リ只
今申上ゲマシテ通リ訓練ヲ致シマシタ者ヲ
而モ內地ニ來テ可愛ガラレルヤウナ習癖ヲ
付ケルト云フコトヲ主眼ニシテ訓練致シマ
シタ者ヲ送出シマシテ、內地ノ方ノ勞務ノ
需要ニ應ズルヤウニ致シタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=67
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068・西川貞一
○西川委員 內地ニ參リマスル勤勞者ノ訓
練指導ニ付テ色々御苦心ノ程ヲ承リマシテ、
更ニ感ヲ深クスルノデアリマスガ、今後ニ
於キマスル我ガ國ノ重要產業、特ニ戰力ノ
增强ノ基礎トナリマス地下資源ノ開發等ニ
於キマシテハ、全ク半島同胞ノ協力ノ如何
ガ、此ノ增强ノ目標ヲ達成シ得ルカ否カノ
成否ヲ決スル、卽チ此ノ戰爭ノ完遂ノ上ニ
至大ナル影響ヲ持ツコトハ申スマデモナイ
ノデアリマス、半面半島同胞ノ色々ナ經濟
生活ノ面ニ於キマシテ、內地ニ於キマスル
色々ノ經濟生活、社會生活ノ面ガ立派ニ
ヤツテ行ケルカドウカト云フコトハ、實
ハ內地ニ於ケル戰時經濟ノ秩序ノ維持ニ
至大ナル關係ヲ持ツノデアリマス、半島
同胞ノ過去ノ事實實情ヲ考ヘマスル時
ニ、最近ニ於ケル其ノ狀況ニハ非常ナル向
上進步ガアルコト、前申上ゲタ通リデアリ
シテ、其ノ點ハ非常ニ我々モ敬意ヲ表シテ
居ルノデアリマスガ、併シナガラ尙內地
ニ於ケル產業ノ能率ヲ十分ニ發揮シ、特
闇取引其ノ他ノ事態ヲ根絕致シマシテ、戰
時經濟ノ秩序ヲ維持シテ行キマスル上ニハ、
半島同胞ノ生活態度其ノ他ニ付テ、尙大
イニ求メル所大ナルモノガアルコトハ之ヲ
否定シ得ナイノデアリマス、是ガウマク行
クカドウカト云フコトハ、實ニ國家ノ運命
ニ至大ナル影響ヲ持ツト思ヒマスノデ、此
ノ事タルヤ朝鮮ニ於キマシテモ內地ニ於キ
マシテモ、官ト云ハズ、民ト云ハズ、大ナ
ル關心ヲ持ツテ、虛心坦懷ニ能ク御話ヲ遂
ゲマシテ、協力ヲシテ行カナクテハナラヌ
ト思フノデゴザイマス、朝鮮總督府ニ於カ
レマシテモ色々御苦心ヲ戴イテ居ルト思フ
ノデアリマスガ、內地デ勤勞者ヲ使ツテ居
リマス方面デ、最近我々ガ斯ウ云フ行キ方
ハ非常ニ注目スベキデアルト云フ風ニ感ジ
テ居リマスノハ、內地カラ勤勞者ノ募集ニ
向フニ出テ行キマシテ、向フデ何日間カ其
ノ應募者ヲ訓練スル、此方カラ募集ニ行キ
マシタ者ガ先生ニナツテ內地語ナドヲ〓ヘ
ルサウシテソレヲ連レテ歸ツテ來テ、又
一〓ニ同ジ寄宿舍デ數箇月間生活ヲシテ、
サウシテ其ノ人ガ又坑內ヘ連レテ入ツテ、
其ノ責任者トナツテ一〓ニ働クト云フヤウ
ナヤリ方ヲシテ居ル者ガ九州ノ炭坑等ニハ
アルノデアリマス、サウ云フヤリ方ヲシテ
居リマスノハ非常ニ良イ成績ヲ擧ゲテ居リ
マス、私ハ將來半島ノ勤勞者諸君ヲ管理指
導ヲ致シマスル上ニハ、皆サウ云フ風ニシ
テ貰ヒタイト思フノデアリマス、是等ハ固
ヨリ受入レノ方ノ非常ナ努力ト熱意ヲ必要
トスルト共ニ、ヤハリ總督府ニ於カレマシ
テモ、十分ニ御理解ヲ持タレテ之ニ御協力ヲ
願ハナケレバナラヌノデアリマス、政府ハ
半島勤勞者ノ活動シテ居リマス內地ノ鑛山
トカ、工場等ヲ親シク御覽ヲ願ツタコトハ勿
論屢〓〓アルダラウト思ヒマスガ、御往復ノ都
度、成ベク日時ヲ割イテ、サウ云フ所ヲ現實
ニ御覽ニナツテ、朝鮮總督府ノ行政上ノ立場
カラ、內地ニ於テハ斯ウ云フ施設ヲシテ貰
ヒタイ、或ハ其ノ指導管理ニ付テハ斯ウ云
フヤウナ方法ヲ講ジテ貰ヒタイト云フヤウ
ナ御注文ヲ色々承リタイノデアリマス、私
共ハ此ノ席上デモ承リタイト思ヒマス、委
員ガ御覽ニナリマシテ御感ジニナツテ居ル
點ガゴザイマスレバ、率直ニ此ノ機會ニ御
披瀝ヲ願ヘレバ幸ヒデアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=68
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069・水田直昌
○水田政府委員 內地ニ於ケル半島勞働者
ノ態度ト申シマスルカ、ソレ等ニ付テハ尙
將來御互ヒニ〓究モシ、是正改善ヲ要ス
ル事柄モアル、極メテ圓滑ニ御述べニナツ
タト受取ルノデアリマスガ、現總督著任ニ
ナリマシテ、半島同胞ガ眞ニ日本帝國臣民
トシテ國家ニ盡シテ行クト云フ此ノ心ヲ、
肚ノ底カラ振ヒ起タシメル爲ニハドウシ
テモ日本ノ國體ト云フモノガ如何ナルモノ
デアルカ、國體ノ本義ト云フ風ナコトヲ理
解セシメル、サウシテ道義ト云フモノヲ朝
鮮ニ確立スルト云フコトデナケレバ、ドウ
モ附燒刄デハイケナイ、此ノコトヲ御著任
以來機會アル每ニヤカマシク言ツテ居ラレ
マシテ、殊ニ農民ガ朝鮮ニ於ケル所謂大衆層
デアリマスノデ、皇國農民道ノ確立ト云フ
コトニ付キマシテ、凡ユル機會ニ凡ユル努
力ヲ拂ツテ居ラレル所デアリマス、ソレ等
ノコトガ、順次末端ニマデ滲透シテ行キマ
スト-是ハ中々難シイコトデアリマスル
ガ、大キナル方針トシテ總督ガ提唱サレテ、
凡ユル機關ガ努力ヲ致シテ居ル所デアリマ
ス、段々末端ニマデ滲透致シマスルナラバ、漸
次サウ云フ點モ改善セラレルコトニナラウカ
ト存ズルノデアリマス、御示シノヤウニ、
實ハ半島內ニ於キマシテモ、工場鑛山ナド
デ三月四月位シカ落著カナイ、其ノ移動率
ガ非常ニ多イ所ト、長ラク落著イテヤツテ
居ル所ガアリマス、鑛山ノ生產力增强ノ問
題ト致シマシテ、我々視察シテ見マスルト、
今御話ノヤウニ勞務管理ノ遣リ方ノ上手ナ
所ハ殆ド二年三年ト動キマセヌ、管理ノ巧
クナイ所ハ相當ナ率ヲ以テ移動シテ居リマ
ス、自然能率ガ劣ル、要シマスルニ半島ノ
勞務者ヲ使フ所ノ當事者ガ、本當ノ理解ト
熱ト溫イ心ヲ以テヤツテ戴ク所ハ、勞働者
ノ能率ガ非常ニ上ルヤウデアリマス、今御
示シノ點ハ正ニ其處デアラウト思フノデア
リマス、何ト申シマシテモ習慣風俗、殊
言葉ガ十分デアリマセヌノデ、一寸シタ
言葉ノ行違ヒデソコニ感情ノ疎隔ヲ來スト
云フコトハ、是ハ小サイコトノヤウデアリ
マスルガ、相當大キナ結果ヲ齎スコトニナ
リマス、言葉ガ十分デアリマセヌ關係上、
ソコニ言葉ノ行違ヒナドデ、感情ノ疎隔ヲ
來スト云フヤウナコトガアル、又何ト申シ
マシテモ我々內地人ニ比ベテ、色々ノ點ニ
於テ改善スベキ所モアル譯デアリマス、要
ハ內地ノ方々ガ、此ノ二千五百萬ノ半島同
胞ト云フモノハ、所謂一億國民ト言ハレテ
居リマスル言葉通リニ、大日本帝國臣民ノ
一人デアル、而モ我々ガドウシテモ內地人
ト同ジ段階ニマデ上ゲテヤラナケレバナラ
又、我々ノ兄弟デアルト云フ此ノ根本觀念
ニ基キマシテ、溫イ心ヲ以テ大キナ氣持デ
之ヲ把擁シテ導イテヤツテ戴ク、此ノ心持
ヲ皆樣ガ御持チ戴クナラバ、今日色々言ハ
レテ居ル所ノ問題ノ、相當ナ部分ヲ解消ス
ルコトガ出來ルノヂヤナイカト云フ風ニ考
ヘルノデアリマス、朝鮮自體ト致シマシテ
ハ、先程申シタヤウニ、內地ニ來テ僻マナ
イ、可愛ガラレルヤウナ考ヘ方ヲ持ツヤウ
ニ、內地ニ於キマシテハ又溫イ大キイ氣持
ヲ以テ之ヲ包ンデヤル、改善向上セシムル
コトニ導イテ行ツテヤル、此ノ心持ヲ御持
チ願フナラバ、洵ニ仕合セデアルト存ズル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=69
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070・西川貞一
○西川委員 尙農商大臣ハ御出席ナイヤ
ウデアリマスガ、事務的ナ質問デゴザイマ
スカラ此ノ場合ニ質問ヲ致シテ置キマス、
卽チ昭和十八年法律第九十三號中改正ノ件
デゴザイマスガ、此ノ第一條ニ示シテ居リ
マス米穀、大麥、稞麥及ビ小麥ノ生產ヲ確
保スル爲ノ補給金、石炭及ビ化學肥料ノ價
格ヲ調整スル爲ノ補給金額竝ニ企業ノ整備
ニ要スル經費ノ財源ニ充ツル爲メ公債ノ增
發ヲ御要求ニナシテ居ルノデゴザイマスガ、
特ニ本年更ニ御要求ニナリマシタ理由竝ニ
ドウ云フ方面ニドウ云フ風ニ御出シニナル
ノデアルカ、內容ニ付テ一應ノ御說明ヲ承
リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=70
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071・水田直昌
○水田政府委員 昭和十八年法律第九十三
號ノ改正ハ現行ノ法定額ノ一億三百三十萬
圓ニ更ニ二億七百五十萬圓ヲ追加シテ三億
一千八十萬圓トスル、此ノ爲ノ御協賛ヲ御
願ヒシテ居ルノデアリマス、追加致シマス
ル二億七百五十萬圓ノ內容ハ御手許ニ參考
書類ト致シマシテ出シテアリマスガ、米穀
生產確保ノ補給金一億百七十六萬圓、麥類
ノ生產確保ノ補給金一千九百九十八萬餘
圓石炭價格ノ調整補給金三一千三百七十四
萬餘圓、化學肥料ノ價格調整、是ハ四千五
百二萬餘圓、企業整備關係ガ六百九十六萬
餘圓ト云フコトニ相成ツテ居リマス、米ノ
生產確保ノ補給金ハ昨年內地デ一石當リ十
三圓五十錢ノ奬勵金ガ支給サレルコトニ決
定ニ相成リマシタノニ卽應致シマシテ、朝
鮮デハ生產費其ノ他各般ノ事情ヲ考慮致シ
マシテ、石當リ十二圓ノ奬勵金ヲ生產者ニ
交付スルコトニ決定ヲ致シタノデアリマス、
今年ノ秋ニ穫レマスル米ノ收穫高ヲ豫想致
シマシテ、其ノ豫想ニ基ク總督府ニ於ケル
買上米、是ハ朝鮮內ニ於テ不足シテ居ル所
ニ、餘ツテ居ル所カラ補充スル爲ニ買上ゲ
ルノモアリマスレバ、內地ニ移出スル爲ニ
買上ゲルノモアリマス、總督府ニ於テ買上
ヲ必要トスル石數ヲ豫定致シマシテ、ソレ
ニ只今申シマシタ補給金ト云フモノヲ支給
致シ、其ノ爲ニ必要トスル經費ノ中ノ十九
年度分ノ支出致スモノガ此處ニ計上サレテ
居ル譯デアリマス、一石當リ十二圓ト云フ
僅カノ奬勵金デアリマス、麥ノ生產確保ノ
補給金、是モ內地ニ於キマシテ、麥類ノ買
上ニ付キマシテ大麥、小麥、稞麥ニ付キマ
シテ相當ノ引上ヲ致シマシタノニ追隨致シ
マシテ、朝鮮ノ生產費其ノ他ヲ考慮致シマ
シテ、必要トスル買上値段ノ引上ヲ致シマ
シタ、ソレニ十九年度ニ於テ買上ヲスル數
量ヲ豫定シテ、其ノ引上ゲラレタノニ今ノ
數量ヲ掛ケテ算出致シマシタノガ一千九百
九十八萬圓、石炭ノ價格ノ調整ニ付キマシ
テハ十九年度ニ於キマシテ朝鮮ニ於テ有煙
炭無煙炭ヲ通ジマシテ算出ヲ致シマスル
石炭ノ數量、是ハ物動デ以テ豫定サレテ居
リマス、ソレニ生產費ト賣價トノ差額ヲ補
給スルト云フコトニ相成ツテ居ルノデアリ
マン、化學肥料ニ付キマシテモ硫安、硫燐
安其ノ他ノ肥料ノ物動ニ於テ要望セラレテ
居リマスル數量、ソレノ生產費ト賣價トノ
間ノ價格ノ補償デアリマス、企業整備ハ昨
年ノ六月議會ニ於キマシテ御協賛ヲ得マシ
タモノニ付テノ實行ニ必要トスル經費ヲ、
此處ニ計上致シテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=71
-
072・西川貞一
○西川委員 ソレデハ十八年度ノ秋ニ收穫
致シマシタ米ニ對シマシテハ補給金ハドウ
ナルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=72
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073・水田直昌
○水田政府委員 昨年ノ秋ニ收穫致シマシ
タ米ニ對スル補給金ハ、昨年ノ第二豫備金
ヲ以テ支出致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=73
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074・西川貞一
○西川委員 ソレハ石當リドウ云フ風ニ御
出シニナツタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=74
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075・水田直昌
○水田政府委員 石當リ十二圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=75
-
076・西川貞一
○西川委員 サウスルト十八年產ノ米モ十
九年產ノ米モ、石當リノ補給金ノ高ハ同ジ
デゴザイマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=76
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077・水田直昌
○水田政府委員 同ジデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=77
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078・西川貞一
○西川委員 サウスルト十九年度ニ於キマ
シテ新タニ大麥、稞麥、小麥等ハ新シク補
給金ヲ御出シニナル、尙石炭竝ニ化學肥
料ノ價格ノ調整ニ付テモ、十八年度ニハ御
出シニナラナカツタモノヲ十九年度ニ新タ
ニ御出シニナル、斯ウ云フ譯ニナルノデス
ガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=78
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079・水田直昌
○水田政府委員 麥類ニ付キマシテハ昨
年內地ガ引上ゲヲ決定シテ、本年カラ實行
サレルコトニナリマシタノデ、朝鮮モソレ
ニ追隨シテヤルノデアリマスルノデ、初メ
テデアリマス、石炭及ビ化學肥料ニ付キマ
シテハ、是ハ所謂價格政策ガ、補給金デ生
產費ト賣價トノ開キヲ補ツテ行クト云フ制
度ガ立テラレマシテ以來、朝鮮ト致シマシ
テモ內地ニ順應致シテ實行致シテ居ルノデ
アリマスルガ、ソレノ財源ヲ公債ニ仰グト
云フコトニ御願ヒ致シテ居ルノハ此ノ昭和
十九年度ガ初メテデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=79
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080・西川貞一
○西川委員 石炭及ビ肥料ニ對スル補給金、
石炭一「トン」アタリノ補給金額、ソレカラ化
學肥料ノ「トン」アタリノ補給金額ハ、十八
年度ト十九年度ト同ジデゴザイマスカ、又
增額サレタノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=80
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081・水田直昌
○水田政府委員 十八年度ニ比ベマシテ或
ル程度ノ增額ニ相成ツテ居リマス、是ハ生
產費ト賣價トヲ計算致シマシテ、ソレノ足
リナイ部分ヲ補給シヨウト云フ建前ニナツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=81
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082・西川貞一
○西川委員 ソコデ石炭及ビ肥料等ニ付キ
マシテハ、十八年度ヨリモ十九年度ノ方ガ
生產費ガ高クナツテ來タノデ、隨テ補給金
モ增額スル必要ガアルト云フコトデアラウ
ト考ヘルノデアリマスガ、尙麥類ニ付キ
マシテモ、前年度ハ補給金ノ必要ガナカツ
タノアルケレドモ、本年度ハソレガ必要ニ
ナツタト云フコトニナルト思ヒマス、是ハ
極メテ當然ナコトデアリマシテ、急激ニ生
產事情ガ變動シテ參ツテ居リ、ソレガ好ム
ト好マザルトニ拘ラズ生產費增嵩ノ方向ニ
向ツテ累積致シテ居リマスル現實ニ於キマ
シテハ、ヤハリ甚ダ面白クナイコトデハア
リマスルガ、一定ノ販賣價格ヲ維持セント
スルナラバ、年々補給金ヲ增額スルト云フ
コトハ已ムヲ得ナイト思フノデアリマス
然ルニ米ノ方ハ、昭和十八年ニモ十二圓デ
アリ、昭和十九年ニモ十二圓デアル、是ハ
其ノ間ニ於ケル生產狀況ノ變化ハナイモノ
ト云フ風ニ御認定ニナツタ結果デナクテハ
ナラナイデアラウト思フノデスガ、併シ事
實ニ於キマシテハ其ノ變動ハ極メテ大キイ
ノデアツテ、若シ之ニ對スル措置ヲ怠ツタ
ナラバ、是ハ期待スルダケノ米穀ノ增產ヲ
確保シ得ルヤ否ヤト云フコトヲ、非常ニ憂
慮シナクテハナラナイノデアリマス、我々
ハ戰時財政ノ協賛ニ當リマシテ、其ノ出費
ハ一錢ト雖モ疎カニセズ、此ノ貴重ナル國費
ノ使途ニ付キマシテハ十分ナ吟味ヲ致シ、
愼重ナ態度ヲ執ラナクテハナラナイノデゴ
ザイマスケレドモ、現實ニ國家ガ求メテ居
リマスルノハ金ヨリモ米デアリマシテ、米
ヲ增產ヲシテ戴ク爲ニハ、財政上ヤハリ苦
シクトモ大イニ奮發シナクテハナラナイ點
モ多イノデアリマス、大體總督府當局ニ於
カレマシテハ、昨年ト同ジ生產事情ノ下ニ、
其ノ生產費ヲ價フ補給金ノ增額ナクシテ增
產ヲ十分ニ期待シ得ルト御認メニナル十分
ナ確信ヲ持ツテ居ラレルノデアルカ、或ハ
冬補給金ハ增額シナイケレドモ、生產事
情ノ變化ニ對シテハ、斯ウ云フ風ナ手ガ他
ニ打ツテアルト云フヤウナ御用意ガアルノ
デアルカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=82
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083・水田直昌
○水田政府委員 麥類等ノ補給金ノ增額ハ、
米ノ補給金ガ增額セラレタニ追隨致シマシ
テ決定サレタ事情ニアリマス、尙米ノ補
給金ニ付キマシテモ、是ハ朝鮮ダケノ事情
モアリマスルガ、內地ト不可分ノ關係ニア
リマスルノデ、內地ニ於キマシテ補給金ノ
必要デアルト云フコトヲ認メラレテ增額セ
ラレマスルニ追隨シテ、朝鮮ノ方モ之ヲ執
行スルト云フコトガ實情ニ相成ツテ居リマ
ス、其ノ點御諒解ヲ願ツテ置キマス、米ノ
生產ニ付キマシテハ、御話ノ通リニ凡ユル
手段ヲ盡シテ是ガ增產ヲシナケレバナラナ
イノデアリマス、補給金ニ付キマシテハ
今申上ゲマシタヤウニ、朝鮮トシマシテハ
內地ト不可分ノ關係ニアリマス爲ニ、內地ノ補
給金ノ增額ニ習ツテ之ヲ實施スル、其ノ程
度ニ付キマシテハ、朝鮮ノ事情其ノ他ヲ考
慮シテ決メル譯デアリマスガ、內地ニ右ヘ
倣ヘシテ之ヲ實行スルト云フコトデ御諒解
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、米ノ增產
ニ付キマシテハ尙今議會ニ本豫算竝ニ追
加豫算デ御協賛ヲ御願ヒ致シテ居リマスル
ヤウニ、小規模ノ土地改良ノ事業ヲ全面的
ニ行ヒ、尙旣定ノ土地改良ノ事業ヲ繰上
ゲテ之ヲ施行スル、其ノ他米ノ增產ノ爲ニ
凡ユル努力ヲ盡スト云フ爲ニ、全部デ殆ド
八千萬圓近クノ經費ノ支出ニ付キマシテ御
協賛ヲ願ツテ居ルヤウナ狀況デアリマス、
出來ルダケノ方法ヲ盡シマシテ是ガ增產ヲ
期スルコトニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=83
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084・西川貞一
○西川委員 御說明ニ依ツテ明確ニ分リマ
シタ、米ノ補給金ヲ前年度ニ据置カレマス
ルノハ內地ニ追從シタノデアル、右ヘ做ヘ
デアルト云フ御答ヘデアリマスカラ、做ハ
レル右其ノモノ、內地其ノモノノ其ノ措
置ガ適正ナリヤ否ヤト云フコトヲ我々ハ檢
討シナクテハ、右ニ做ツタ本人ノ可否ヲ決
スルコトガ出來ナクナリマシタ、サウシテ
此ノ問題ハ苟クモ戰時食糧政策ノ根幹ニ關
スル問題デアリマシテ、當然國務大臣ノ責
任ニ於テ御答辯ヲ戴カナケレバナリマセヌ
ノデ、國務大臣出席マデ此ノ質疑ヲ保留致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=84
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085・中村梅吉
○中村委員長 ソレデハ本領信治郞君、文
部當局ニ對スル質問ノ保留ガアリマスガ、
只今菊池文部次官、柴沼政府委員ガ御出席
デアリマスカラ、此ノ際文部當局ニ對スル
質疑ヲ進メラレタイト思ヒマス、永井專門
學務局長ハ他ノ委員會ノ祕密會ニ入ツテ居
ラレルサウデ目下出席困難ナ模樣デアリマ
スカラ、次官及ビ他ノ政府委員ニ御質疑ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=85
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086・本領信治郎
○本領委員 先般私立大學ノ整理統合ノ問
題ガ文部當局ニ於テ取上ゲラレマシタガ、
此ノ問題ハ敢テ强行シナイデ御破算トナリ
マシテ、私立大學ニ關スル限リ從前通リニ
ナツタヤウニ承ツテ居リマス、其ノ結果、
私立大學側ニ致シマスト、自分ノ大學ヲ其
ノ儘ニ保存シタイト云フ要求ハ通リハシマ
シタモノノ、結果ニ於テ非常ナ大學ノ經營
難ニ陷ツテ居ル如クデアリマス、此ノ問題
ニ對シマシテ文部當局ハドウ云フ御處置ヲ
其ノ後御執リニナツタカ、私ハコヽデ整理
統合問題其ノモノヲ蒸シ返スコトハ致シマ
セヌガ、此ノ問題解決後ノ文部當局ノ私立
大學ニ對スル新タナル對策ハドウデアルカ、
之ヲ御聽キシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=86
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087・菊池恭三
○菊池政府委員 只今本領サンカラ御話ガ
ゴザイマシタヤウニ、私立大學ノ所謂整理
統合ノ問題ハ、昨年十二月二十日ノ閣議決
定ニ依リ其ノ方針ガ決定サレタノデゴザイ
W. .是ハ戰時ニ於ケル〓育ノ非常措置ト
シテ、中等學校、國民學校、靑年學校、高
等專門學校、大學各般ニ付テ決定ガアツタ
譯デアリマシテ、其ノ一環ヲ成スモノデア
リマス、只今御示シガゴザイマシタヤウニ、
其ノ閣議決定ニ依リマシテモ私立ノ大學、
專門學校等ニ付テハ、ソレ〓〓特殊ノ沿革
歴史ガアリマスルシ、是ガ措置ニ付テハ文
化發展ノ上ニ重要ナ關係ヲ持ツコトヲ慮リ
マシテ、現存ノ大學、專門學校ハ其ノ儘存
置セラレル
〔委員長退席、古田委員長代理著席〕
唯一面作戰要員、勞務要員等ノ國家ノ要請ガ
ゴザイマスカラ、ソレト睨ミ合セテ入學ノ
定員ヲ前年度ヨリハ減少シテヤツテ參ル、
斯ウ云フ大體ノ方針ニナツテ居リマス、隨
ヒマシテ本年度ノ途中ニ於テ徵集猶豫ノ撤
廢ガゴザイマシタ、學生應召ガゴザイマシ
テ、玆ニ相當ノ人數ノ學生ガソチラノ方ニ
參リマス關係上、學校ニ於テ授業料ヲ初メ
收入ノ激減ヲ生ズル、是等ノ缺陷ニ對シテ
ハ年度半バノコトデモアリマスシ、一ツ適
當ナ方法ニ依ツテ其ノ經營上ノ補助ヲ致シ
タイト考へテ居リマス、尙大學、專門學
校等ニ於テ、時局ノ要請ニ基キ理科系ノ學
部學科ノ內容ヲ充實シ、國家ノ要請ニ卽應
シテ參ラナケレバナリマセヌガ、之ニハ必
要ナル限度ニ於テ、其ノ內容改善促進ノ助
成ノ方法ヲ考ヘテヤリタイ、豫算ニ於テモ
考ヘテ居ル次第デアリマス、尙徵集猶豫
撤廢ノ結果、大學等ニ於テハ相當學生ガ減
リマシタ、併シナガラ大學ノ使命カラ考ヘ
マスト、大學ハ學生ノ〓授ト同時ニ〓究ト
云フ一ツノ使命ヲ持ツテ居リマス、精神科
學方面、殊ニ時局下必要ナル方面ノ〓究ニ
對シテハ、相當ノ程度ニ於テ助成ヲ致シタ
イ、必要ナル補助モ致シタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、私學ノ發達、此ノ時局ニ卽應シ
テ必要ナル改善ヲ致スト云フ上ニ於キマシ
テハ、今後ニ於テモ色々ト考ヘラルベキ問
題ガアルト思ヒマスガ、取敢ヘズノ措置ト
致シマシテハ、十八年度及ビ十九年度ニ亙
ツテ是等ノ必要ナル助成ノ方法ヲ講ジタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=87
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088・本領信治郎
○本領委員 只今ノ御答辯中、本年度途中
ニ於テ學徒動員ガ行ハレテ、其ノ爲ニ私立
ノ大學、專門學校ガ財政上ノ缺陷ヲ生ジタ、
ソレヲ補充スル爲ニ適當ナル方法ニ依ル補
助ヲ考ヘテ居ルト仰シヤイマシタガ、適當
ナル方法ニ依ル補助ト仰シヤイマスト是ハ
ドウ云フ內容デアリマセウカ、豫算上ニ然
ルベク現ハレテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=88
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089・菊池恭三
○菊池政府委員 文科系ノ私立大學、豫科、
高等學校、專門學校等ニ於キマシテ、只今
申シタヤウニ徵集猶豫ノ撤廢ニ依リ相當數
ノ學生生徒ガ入營致シマシタ、御承知ノヤ
ウニ昨年十二月カラ入營ヲ致シテ學生ガ激
減ヲ致シマシタ、ソコデ十二月分カラ授業
料ハ是等ノ學生ニ對シテハ免除ヲ致スト云
フコトニナツテ居リマスカラ、相當額ノソ
コニ收入減ヲ來シテ居ル、ソコデ年度中途
ニ於テ斯樣ナ收入減ヲ生ジマシタカラ、學
校ニ於テハ之ニ伴フ經費ノ節約モ相當行ハ
レルト思ヒマスケレドモ、併シ經營上急ニ
引締メルト云フコトハ中々困難デアラウ、
其ノ收入ヲ補塡スル意味ヲ以チマシテ之ニ
補助ヲ致シタイ、サウシテ是ハ十八年度ノ
追加豫算トシテ要求ヲシ、其ノ追加豫算ハ
大體決定致シマシテ本院ニ於テ御審議ヲ煩
から、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリ
マス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=89
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090・本領信治郎
○本領委員 金額ハ幾ラデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=90
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091・菊池恭三
○菊池政府委員 其ノ他ノ費目モアリマス
カラ、ソレヲ合セマシテ十八年度ノ追加豫
算ニ計上致シテ居リマスノガ二百五十萬圓
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=91
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092・本領信治郎
○本領委員 私ノ承知シテ居ル範圍デハ、
其ノ二百五十萬圓ハ先程仰シヤツタ〓究ノ
助成補助トカ、〓職員ノ退職手當トカ、慥
カサウ云ツタモノモ含マレテ居ルト思ヒマ
スガ、ソレニ違ヒアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=92
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093・菊池恭三
○菊池政府委員 繰返シテ一寸要領ヲ申上
ゲテ置キマス、只今申シマシタ授業料缺陷
ニ伴フ補塡ノ補助ガ一ツデアリマス、ソレ
カラ〓職員ノ戰時非常措置ニ伴ヒマシテ、
所謂職業轉換或ハ退職ニナル場合、之ニ對
シテ設立者ノ方カラ支給スル、其ノ支給ニ
對シテノ補助、第三ニハ文化系ノ大學等ニ
於キマシテ、精神科學ノ〓究ヲ繼續セシメ
マス意味ヲ以テ、其ノ〓究施設ニ對シテ所
要ノ經費ノ一部ヲヤル、是等ヲ合セマシテ
二百五十萬圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=93
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094・本領信治郎
○本領委員 本年度ノ缺陷ニ對スル措置ト
シテハ或ハソレヲ以テ足リルカモ知レマセ
ヌガ、私ノ計算デハ聊カ少額ニ過ギル如ク
感ゼラレマス、是ハ兎ニ角極メテ一時的ノ
モノデアリマスカラ、大學、專門學校當局
ニ於テモ、ソレ〓〓善處スルコトダラウト
思ヒマス、併シナガラ既ニ在學中ノ者ガ多
數應召シタコト、ソレカラ今年ノ新人學期
ニ際シテ募集人員ヲ著シク制限セラレタ爲
二、私立學校ノ重大ナル財源デアル授業料
ガ大ナル減收ヲ來シ、當然ソコニ相當長期
ニ續ク經營難ガ前途ニ橫ハツテ居ル譯デア
リマス、隨ヒマシテ文部當局ニ於テ今年度
ノ缺陷ニ對シテ左樣ナ措置ヲ執ラレル、同
ジ趣旨ガ持續セラレマスナラバ此ノ長期ニ
亙ル經營難ニ對シマシテモ、然ルベキ援助
ガナクテハナラナイ譯デアリマシテ、何カ
私立大學、專門學校ニ對スル年額幾ラトカ、
決マツタ補助金デモ御出ジニナルヤウナ御
積リハ立ツテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=94
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095・菊池恭三
○菊池政府委員 只今申上ゲマシタノハ十
八年度ニ於ケル措置デアリマス、先程申
上ゲマシタヤウニ、全ク年度ノ途中ニ於キ
マシテ、急ニ斯ウ云フ動員計畫カラ流レテ
來ル變化ガアリマシテ、ソレニ卽應シテ昨
年ノ十二月分カラノ措置ヲ考ヘテ居ル次第
デアリマス、十九年度ニ於キマシテハ、先
程申上ゲマシタヤウニ、學校ノ當初ヨリ一
ツノ計畫ガ變ツテ策定サレネバナラナイ立
場ニアルノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シ
マスト、入學定員ガ、高等學校、大學豫科
等ニ付テハ三分ノ一、專門學校、專門部等
ニ付テハ約二分ノ一ト云フ計畫ノ下ニ、學
校計畫ヲ遂行スル方針デアリマス
〔古田委員長代理退席、委員長著席〕
此ノ計畫ノ下ニ學校ニ於キマシテモ或ハソ
レニ伴フ節約ヲ圖ル、場合ニ依ツテハ歲入
ノ上ニ於テ授業料ノ調節ヲ圖ルト云フヤウ
ナ、ソレ〓〓ノ區分ガ考ヘラレルカト思ヒ
マス、十九年度ニ於テモ其ノ減少シタ學生
數ニ比例シテ國ノ補助ヲ與ヘタラ宜イデハ
ナイカト云フ御示シデアラウト思ヒマスガ、
是ハ相當財政關係モアリマシテ、只今ノ所ハ
ソコマデ考ヘテ居リマセヌ、今後ニ於テモ
尙其ノ點ハ他ノ一般問題ト竝ンデ考究致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=95
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096・本領信治郎
○本領委員 サウ致シマスト、十九年度以
降ハ大學當局ニ於テソレ自身ノ應急策ガナ
クテハナラナイ、特ニ文部當局トシテハ學
校ノ縮小セラレタコトニ對シテ補助的ナモ
ノハ考ヘテ居ラヌ、斯ウ云フ風ニ承リマシ
タガ、一應ソレデ了承致シマスガ、先般ノ
整理統合問題ノ經緯ナドヲ想ヒ起シマスト、
此ノ問題ヲ通ジテ又ソレ以前專門當局ト私
立大學トノ色々ノ關係ヲ想ヒ起シマスト、
大體文部大臣ノ私立大學、專門學校等、上
級學校ニ對スル指導監督ノ權能トデモ申シ
マセウカ、サウ云フモノガ甚ダ不備デアル、
其ノ爲ニ文部當局デ斯ウシタイ、斯ウ云フ
方向ニ持ツテ行キタイト思ハレテモ、實際
ハサウ持ツテ行クコトガ出來ナイ、恐ラク
文部當局ソレ自體デモ困惑セラレタコトガ
アルノデハナイカト思フ、先般ノ問題等ヲ
通ジテ何カ文部當局デ私立大學ニ對スル指
導監督ノ權能ニ付テ、法制的ナモノデモ作
ラウト云フ考ヘガオアリニナルヤウナコト
ハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=96
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097・菊池恭三
○菊池政府委員 學校ノ整備統合、是ハ他
ノ經濟上ノ企業整備等トハ大分趣キヲ異ニ
致シテ居リマス、學校ノヤウナ〓育機關デ
精神的問題ヲ取扱ヒ、又多クノ學生ヲ擁シ、
多年ノ歷史ト沿革傳統ヲ持ツテ居リマスル
此ノ學校ニ對スル措置ト云フモノハ、餘程
事情ニ卽シテ考ヘマセヌト、折角ノ精神的
〓育機關ヲ殺スト云フコトニナリマスノデ、
其ノ邊ハ學科ノ性質ナリ、地方ノ配置ノ關係
ナリ、傳統ナリ、色々勘案致シマシテ處理
スベキ事柄ト考ヘマス、隨テ所謂統合ト申
シマシテモ、機械的ニ統合シテハ是ハ折角ノ
成果ガ擧リマセヌ、ソコデ閣議決定等ニ於
キマシテモ、統合ノ可能ナル場合ニ於テハ
是ハ促進スル、學校ノ自發的ノ創意ヲ以テ、
又相互ニ能ク相談シ合ツテ、話ガ纏マレバ
統合ヲヤル、一方機械的ニ强權ヲ以テ唯引
摺ルト云フコトハ餘程是ハ考ヘナケレバナ
ラヌト、斯ウ考ヘテ居リマス
ソレカラ今指導監督ニ付テノ御話ガゴザ
イマシタガ、御指摘ノヤウニ此ノ點ハ我々
洵ニ相濟マヌト思ヒ、マスルガ、今日指導監
督ノ機關ノ上カラ申シマシテモ中々手薄デ
ゴザイマシテ、十分ニ手ノ屆クト云フ所ヘ
參ツテ居リマセヌ、是ハ日夜努力致シテ居
リマスルガ、中々力ノ至ラナイコトヲ恐縮
ニ思ツテ居リマス、此ノ學校經營者ノ指導
監督ト云フコトニナリマスト、是ハ大體ニ
於テ財團法人ト云フヤウナ特殊ノ機關ニ依
ツテ經營セラレテ居リマス、サウ云フ機關
ノ運營ニ付テノ監督方法ガハツキリ致シテ
居リマセヌト十分ナコトハ出來ナイノデア
リマス、又或ル意味ニ於キマシテハ、是一
相當ハツキリスルガ宜イト思ヒマス、併シ現在
ニ於キマシテハ是ハ民法上ノ財團法人ノ運
營デヤツテ居リマスガ、ヤハリ學校ト云フ
特殊ノ生活形態ト云フモノヲ考ヘマスト、
サウ云フ法制的措置ニ於テモ考究ヲ要スル
點ガアリハシナイカ、一般ノ財團法人ノ樣
式ダケデナク、ソコニマダ相當〓究スベキ
部面ガアリハシナイカ、是等モ目下〓究致
シテ居リマス、ソレカラ先程御話モゴザイ
マシタヤウニ、常時ト違ヒマシテ目下戰時
非常ノ際デアリマス、又或ル場合ニ於キマ
シテハ現在ノ私立學校令ダケデナクテ、モ
ウ少シ戰時ニ卽應スル、場合ニ依ツテハ非
常ノ方法措置ヲ講ズル必要ガ起ラヌトモ限
ラヌ、空襲其ノ他非常事態ノ起ツテ來ルコ
トモ考ヘニ入レテ、色々行政上ノ工夫ヲ致
サナケレバナリマセヌ、サウ云フ場合ニ於
ケル學校〓育、法令上ノ戰時ノ非常措置ト
云フ點ニ於テモ考究スベキ必要ガアリハシ
ナイカ、サウ云フ點ヲ〓究致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=97
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098・本領信治郎
○本領委員 文部大臣ノ指導監督ノ權能ニ
付キマシテ御尋ネヲ致シ、其ノ際私ハ先般
ノ整理統合問題ヲ例ニ引キマシタケレドモ、
併シ私ハ先般話題ニ上ツタヤウナ整理統合
ノ力ガ、文部大臣ニ其ノ儘持タレルコトヲ
宜イト思ツテ御尋ネシタ譯デハアリマセヌ
ノデ、此ノ點ハ明確ニシテ置キタイト思ヒ
マス、併シ今次官ガ述ベラレタヤウナ不備ヲ
補フ爲ニ、目下其ノ方法ニ付テ〓究中ト云
フ御話デアリマシタガ、其ノ〓究ハ相當進
ンデ、何カ法制的ナモノニ持ツテ行クベク、
旣ニ立案ガ相當進ンデ居ルノデハナイデセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=98
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099・菊池恭三
○菊池政府委員 是ハ先程申上ゲマシタ〓
育ニ關スル非常措置全體ニ關聯致シマシテ、
例ヘバ國民學校ノ義務〓育年限延長ノ實施
ノ延期、或ハ中等學校ノ修業年限短縮ノ速
急實施、靑年學校ノ措置、高等專門學校等
ニ對シテノ戰時措置、是等ト相關聯致シマシ
テ、此ノ戰時ニ卽應スル必要ガアレバサウ
云フ措置ヲ講ズルト云フ法制的ノ立案ハ只
今進ンデ居リマス、併シ此ノ運用ニ付テハ
先程來繰返シテ申シテ居リマスヤウニ、是
ハ學校ノ種類、程度等ニ依ツテ非常ニ愼重
ニ考ナケレバナリマセヌノデ、取扱ハ閣議
決定ノ方針ニ從ツテ取扱ハナケレバナラヌ
ト云フ點ハ一貫致シテ居リマス、左樣御諒
承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=99
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100・本領信治郎
○本領委員 次ニ今般文科系統ノ高等學
校、專門學校ノ入學人員ヲ、ソレ〓〓官立
ニ於テハ直接制限セラレマシタシ、私學ニ
於テハソレニ倣ツテ同ジ率ニ制限スルヤウ
ニ慫慂セラレタ結果、實際上各私學ハ制限
スルコトニナツタヤウデアリマスガ、其ノ
結果二三ノ重要ナ問題ガ派生シテ居ル如ク
ニ見ルノデアリマス、元來文科系統ノ上級
學校ヘノ入學人員ヲ制限スルト云フコトソ
レ自體ニモ問題ガアルノデアリマスガ、卽
チ入學セシメテ置イタ所デ、若シ先程言ハ
レタヤウニ、ソレガ作戰動員ノ爲ダトスル
ナラバ、學徒トシテ入營セシムルコトモ出
來ル譯デアリマスシ、必ズシモ學校ノ門戶
ヲ狹クシナケレバナラナイト云フ理由ハ成
立タナイ、而シテ又從來我ガ國ノ〓育ガ
文科系統ニ過重ニ偏シテ、理科系統ガ輕
視セラレテ居ツタ、今ヤ戰爭ニナツテ理
科系統ノ專門技術者ヲ多ク必要トスル、
ダカラ文科系統ノ志望者ヲ抑ヘテ、理科
系統ニ付テハ大イニ歡迎スルト云フコト
デアルナラバ、〓育ノコトハ相當長期ノ
期間ヲ要スルノデアリマシテ、今年文科系
統ノ入學者ヲ抑ヘテ、理科系統ノ入學者ヲ
殖ヤシタカラト云ツテ、直グソレガ戰爭
ノ間ニ合フト云フ譯ノモノデハナイノデア
リマスカラ、戰爭ト云フモノヲ一ツノ動機
トシテ、我ガ國ノ在來ノ〓育上ノ缺陷ヲ直
サレヨウト云フノナラ、是ハ又一ツノ理由
トナルノデアリマセウ、隨ヒマシテ私ハサ
ウ云フヤウナ見解モアルガ故ニ、一ツ此ノ
機會ニ文部當局ノ文科系統ヘノ入學希望者
ノ極度ニ制限セラレタ其ノ理由ノ方ニ付テ
モ御聽キシタイ、ソレカラサウシタ事實ノ
結果派生シタ所ノ若干ノ問題ニ付テモ御聽
キシタイト思ヒマス、先ヅ文科系統ノ入學
人員ヲ著シク制限セラレタ理由ニ付テ、改
メテ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=100
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101・菊池恭三
○菊池政府委員 先程申上ゲマシタ徵集猶
豫ノ制度ノ徹廢ガゴザイマシテ、是ハ文科
系統、理科系統、何等差別ナクシテ、所
謂一億戰鬪配置ニ就クト云フ建前ニ於テ、
之ヲ全部撒廢サレタノデゴザイマス、隨
ヒマシテ直チニ其ノ適齡ノ者ハ徵兵檢査ヲ
受ケタノデアリマス、唯一方軍ノ要員ノ關
係ト睨ミ合セテ、其ノ要員計畫カラ勘案セ
ラレマシテ、此ノ文科系統ノ學生ハ、是ハ
直チニ入營スル、理科系統ノ者ハ是ハ今日
ノ時局ノ要請カラ鑑ミマシテ、例ヘバ醫
者トカ、工業技術員或ハサウ云フ方面ノ〓
究者、是ハ今急イデ之ニ力ヲ付ケテ置カナ
ケレバナラヌ、デアルカラ入營スルコトヲ
暫ク待ツテ、先ヅ力ヲ付ケテカラ遲レテ入
營スル、其ノ前後ノ關係ガアルダケデアリ
マシテ、理科系統ノ方ガ何カ動モスレバ特
典デモアルト云フヤウナ意味デハ決シテナ
イノデアリマス、國民動員計畫ノ方カラ全
體的ニ流レテ來テ居ル所ノ配置計畫デアル
ノデゴザイマス、左樣御諒承ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、斯樣ナ見地カラ軍要員
竝ニ勞務要員、是ハ非常ニ莫大ノ要員ノ要
請ガアル譯デアリマス、サウ云フ國民ノ動
員計畫ニ卽應シテ考ヘマスルト、此ノ文科
系統ノ定員ヲ考ヘル場合ニ於キマシテモ、
此ノ際相當縮減ヲスルト云フコトハ、彼此
レ睨ミ合セテ已ムヲ得ナイ、斯樣ニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=101
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102・本領信治郎
○本領委員 文科系統ノ入學者ヲ制限スル
コトカラ、直接作戰動員ニハ兎モ角トシマ
シテ、生產的方面ニ相當效果ノアルコトモ
御說ノ如ク期待シ得ルデセウガ、ソレニ付
テハ何カ具體的ナ御調査ガセラレテ居リマ
セウカ、卽チ今般官立私學ヲ通ジテ入學者
ガ餘程減リマスカラ、ソレダケ社會ニハミ
出テ居ル譯デアリマスソレハ生產方面ニ
ドノヤウナ貢獻ヲナシ得ルカト云フ點ニ付
テハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=102
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103・菊池恭三
○菊池政府委員 是ハ豫テヨリ、今ナクナ
リマシタ企畫院ヲ中心ニシテ-現在ハ軍
需省デアリマス、ソレカラ厚生省、農商省
ソレカラ陸海軍、各方面ノ非常ニ精密ナ數
字、要請ノ計畫上ノ數字ヲ勘案致シマシテ、
サウシテ御承知ノヤウニ人的物的ノ各動員
計畫ガ策定セラレマシテ、其ノ動員計畫ト
睨ミ合セ勘案致シタノデゴザイマス、此ノ
計畫ノ要請ハ實ハ打明ケテ申シマスト、相
當ノ要請デアリマシテ、或ハ此ノ軍需生產等
ヲヤリ拔ク爲ニハ、或ル意味ニ於テハ學校
ハ場合ニ依ツテハ一時閉鎖シテモト云フヤ
ウナ位ノ要求モアリ、又アリ得タ、ソコハ
今御話モアリマシタガ、一方ニ於テ〓育ノ
アル、力ヲ積ムト云フコトハ、是ハ私ハ廣
イ意味ノ先ヘ行ツテカラノ軍要員ノ關係カ
ラ言ツテモ必要デアルシ、又廣イ意味ノ國
家ノ建設面ヲ擔當シテ行クト云フ、所謂〓
育要員ノ建前カラ言ツテモ、サウ云フコト
モ一方ニ於テハ考ヘナケレバナラヌ、其ノ
間ニ凡ソ事態ニ卽應シテ先ヅ此ノ邊ガト言
ツテ調整セラレマシタノガ、大體ニ於テ大
學豫科、高等學校ハ三分ノ一程度、ソレカ
ラ專門學校ハ凡ソ二分ノ一程度、サウ云フ
所デ大體人數ヲ出サウ、斯ウ云フ風ニナリ
マシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=103
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104・本領信治郎
○本領委員 豫科、高等學校ガ三分ノ一デ
專門學校ガ二分ノ一ト區別ヲ付ケラレマシ
夕理由ハ何ニ基クノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=104
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105・菊池恭三
○菊池政府委員 是ハ絕對的ノ區別ト云フ
コトデハゴザイマセヌガ、專門學校ハ先ヅ
凡ソ半分位取レバ、大學ノ方ハ是ハ大學豫
科カラ、若シクハ高等學校カラ之ヲ經過シ
テ行カナケレバナリマセヌ、所ガ御承知ノ
ヤウニ徵集猶豫ト云フモノガ撤廢サレマシ
タカラ、適齡ノ二十歲ニナルト總テ入營ト
云フコトニナル、殆ド八割位ハ入營スルコ
トニナル、サウシマスト、言葉ヲ換ヘテ申
シマスルナラバ、大學ヘ入ツタ所デ大體モ
ウ入營ト云フコトニナリマス、サウ云フヤ
ウナコトヲ考ヘマスト、先ヅ適齢マデニ出
來ルダケ〓育ヲ完結スルニハ、專門學校程
度ガ一番考ヘ易イ所デアル、ソコデ専門學
校ノ方ヲ私、立ヲ少シ多ク見マシテ二分ノ一
大學豫科ノ方ハ三分ノ一、凡ソサウ云フ
ウナ心持デ此ノ差ヲ設ケマシタ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=105
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106・本領信治郎
○本領委員 私ノ考ヘデハ大學豫科、高等
學校ノ方ヲ殊更專門學校ヨリ少クスル理由
ハナイヤウニ思フノデアリマス、成程就學
途中デ應召スルヤウナ場合ニ立チ至リマセ
ウガ、併シ再ビ祖國ノ土ヲ踏ンダ場合ニハ
其ノ儘學修ヲ續ケルコトガ出來ル譯デアリ
マスカラ、何等學校ニ入レズシテ、學徒タ
リ得ズシテ就學ノ機會ヲ戰爭ノ爲ニ延期セ
ラレテ年長ジテカラ改メテ入學-其ノ時
分ニ入學試驗ガアルカナイカ分リマセヌガ、
アルトシテ又狹イ門カラ潛ルト云フコトデ
ハ、餘程狀態ガ私ハ違フト思ヒマス、サウ
云フ點カラ云ツテ出來ルダケ收容シ得ルナ
ラバ、入學セシメテ置イタ方ガ宜イカトモ斯
樣ニ考ヘルノデアリマス、是ハ意見トシテ
申上ゲテ置キマス
モウ一ツ問題ハ專ラ私學ニ關シテデアリ
マスガ、徵集猶豫ガ撤廢セラレ、殊ニ又今
囘檢査ガ一年早マリマシタ關係カラ、私學
當局ハ唯サヘ入學者ガ二分ノ一若シクハ三
分ノ一ニ減ジタ、折角入レタ者ガ途中デ又
軍隊ニ行ツテシマフト云フ風デハ、是レ亦
早イ話ガ授業料ガ取レナイ、斯ウ云フ懸念
ハ當然持ツコトニナルト思フノデアリマス、
ソコデ差當リ今度ノ春ノ入學試驗ニ際シテ
モ、相成ルベクハ軍隊ニ行クマデハ、自分
ノ學校ニ引續キ留マツテ居ラレルヤウナ條
件ノ者、言ヒ換ヘルナラバ出來ルダケ若イ
者ヲ採リタイト云フヤウナ希望ヲ持ツデア
ラウコトガ推測セラルヽノデアリマス、實
際ニ之ヲ考ヘテ見マスト、今年中學四年ヲ
出タ者ハ出來ルダケ歡迎スル、併シ旣ニ中
學五年卒業ノ者ハ、而モ年齡ハ滿十八歲、
滿十九歲、又ハ滿二十歲ニナツテ居ル者ノ
如キハ、折角入レテモホンノ暫クシカ自分
ノ學校ニ居テ呉レナイカラ、サウ云フ者ハ
成ベク採リタクナイト云フヤウナコトニナ
ル危險ガ多分ニアルノデアリマス、サウシ
マストコヽニ甚ダ不幸ナ境遇ニ遭遇スル者
ハ、現在滿十九歲、二十歲、二十一歲ノ者
達デアリマシテ、是ハ遂ニ今度ノ機會ニ上
級學校へ進ム機會ヲ、永遠ニ摘マレテシマ
フコトニナルノデアリマス、實際ノ受驗資
格ハ無論アリマセウ、而シテ今年ノ如キハ
新タニ中學ヲ四年若クハ五年デ卒業シタ者
ガ殺到スル外ニ、從來ノ所謂浪人組ガ今年
コソハト殺到シテ來ルダラウト思ヒマス、
而モ不憫ナル哉、私學當局ガサウ云フヤウ
ナ態度ヲ執ツテ居リマシタナラバ、是ハ實
ニ氣ノ毒ナ立場ニ置カレルコトニナルト思
フノデアリマス、官學デアリマスト會計上
ノ保障ガアリマスカラ、入ツタ者ガ入ルヤ
否ヤマル〓〓軍隊ニ行ツテ空ツポニナツ
テモ宜イデセウガ、私學ハサウハ參リマセ
又、隨ヒマシテ私學ガサウ云フ氣持ヲ持ツ
テ居ルトシテモ、是ハ大イニ同情スベキ點
ガアルノデアリマス、何幾ラ出テ行ツテ
モ文部當局デ補助金ヲ出シテ吳レル、斯ウ
云フヤウナコトデアレバ兎モ角デスガ、先程
一番初メニ御尋ネシマシタヤウニ、補助金
ノ點ハ考ヘテ居ラナイト言ハレルト、學校
ハ益〓經營ニ苦心ヲシナケレバナラヌ、其
ノ苦心ノ現ハレガサウ云フ所ヘ現ハレテ來
タ場合ニ、是ハ重大ナル社會問題的ナ性質ヲ
帶ビタモノガ、現ハレテ來ルト思フノデア
リマス、斯ウ云フ點ニ付テ文部當局ハド
ウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=106
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107・菊池恭三
○菊池政府委員 御話ノヤウニ適齡低下ヲ
致シマスルト、在學期間中ニ應召ニ遭遇スル
ト云フヤウナコトガ起ルデアラウ、隨テ或
ハサウ云フヤウナ該當者ヲ、入學關係ニ於
テハ成ベク入レタクナイト云フヤウナ學校
ノ事情ガ起リハシナイカト云フヤウナ御心
配デゴザイマスルガ、是ハ私共ト致シマシテハ
出來ルダケサウ云フコトノナイヤウニ致シ
タイト思ヒマス、適齡低下ノ結果、途中ニ
於テサウ云フ應召ト云フコトニ打突カルト
云フコトガ起ルカモ知レマセヌケレドモ、
併シ是ハ成ベク卒業時期等ニ付キマシテモ、
今後モ色々考ヘタイト思ヒマス、ソレカラ
先程申シマシタヤウニ、本年度カラ中學五年
制度ノ四年修了者ニモ入學資格ヲ認メマス、
是ハ出來ルダケ早目ニ專門〓育ヲ完結シタ
イト云フ立場カラデアリマス、學校ノ就學
ノ途中デアツテモ、其ノ途中ニアル者ガ御
召シニ應ジテ、「ペン」ヲ棄テヽ劍ヲ執ルト云
フ盡忠報國ノ精神カラ申シマスト、學徒デア
リナガラ征クト云フ所ニ、又非常ニ尊イ所
ガアルト思フノデアリマス、單ニ授業料收
入ダケノ關係ニ於テ、斯ウ云フモノヲ入學
採用ノ時ニ除クト去フヤウナコトハ、學校
當局トシテハ絕對サウ云フヤウナコトノナ
イヤウニ致シタイ、出來ルダケ其ノ人物、成
績ヲ基本ニシテ、是ガ國家有用ノ材ニナル
ト云フ者デアルナラバ、其ノ望ミニ依ツテー
進學ノ機會ヲ與ヘテ行クヤウニ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=107
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108・本領信治郎
○本領委員 次官ノ今ノ御氣持ハ無論能ク
分ルノデアリマスガ、併シ實際問題トシテ、
ソレハ唯次官ガ御苦勞ナサルダケデハ私ハ
解決ガ付カナイ問題ダト思フノデアリマス、
是ハアリ得ベカラザル例カモ知レマセヌガ、
例ヘバサウ云フ點ニ頓著ナク入學セシメル
ト云フコトニナリマシテ、成績考査ノ擧句、
僅カシカナイ席ヲ滿十九歲、二十歲ノ者バ
カリデ塞イデシマツタ、斯ウ云フ場合ガア
ツタトシマスト、是等ハ入學早々直チニ軍
隊ノ方ニ行ツテシマフ、學校當局トシテハ
結局、如何ニ其ノ氣持ヲ移サウトシテモ、
學校ノ經營ノ上カラ見マスト、是ハ空ツポ
ニナツテシマフ、サウシマスト玆ニ全然學
校ト云フモノガ成立タナイコトニナル、實
際今ハサウ云フ二十歲、十九歲ノ者バカリ
デ全部席ヲ塞グト云フコトハアリ得ナイデ
アリマセウケレドモ、併シ私學ノ從來ノ傾向
カラ見マスト、ヤハリ相當年ノ長ジタ者ガ
ヨリ多ク入ルト云フコトハ、今マデノ統計
ニ依ツテ明カデアリマス、事實其ノ方ガ受
驗勉强モ多クシマスシ、成績ハ優秀ナンデ
アリマス、ダカラ普通ノ場合ヨリモ私學ノ
方ガ平均年齡ガ高イノガ一般デアリマス、
今度ノ場合サウ云フモノハ普通ノ狀態ノ儘
ニシテ置イタナラバ、サウ云フ者ガヨリ多
ク入ル、入レバソレガ出テ行ク、出テ行ケバ
學校ガ空ツポニナル、是デハ私學トシテハ
成立タナイ、玆ニ必然-次官ガ今仰シヤ
ルヤウニ、出來ルダケサウ云フコトノナイ
ヤウニシタイト云フ御氣持ガアルノデシタ
ラ、具體的ニ適當ナル措置ヲ講ゼラレナ
ケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス、
而シテ其ノ具體的ナ方法トシマシテ私考へ
マスノハ、直接經濟的ニサウ云フ缺陷ノ補塡
ヲ行ハレルカ-詰リ十八年度ニ生ジタ缺
陷ノ補塡ノ爲ニ二百五十萬圓御出シニナツ
タナラバ、同ジヤウナ意味ニ於テ、ヤハリ十
九年度以降ニ於テモサウシタ補塡ヲナサル
カ、乃至ハ極度ニ制限セラレタ入學人員
ノ制限ヲ、多少今申上ゲタヤウナ理由ノ下
ニ緩和セラレテ、二割トカ三割トカ餘裕ヲ
認メラレルトカ、斯ウ云フ御措置ガナイ限
リハ相成ラヌト思フノデアリマス、旣ニ差
迫ツテ居ル問題デアリマシテ、世間デモ子
ヲ持ツ親ハソレ〓〓非常ナ苦慮ニ當面シテ
居ル譯デアリマスカラ、私ハ文部當局ノ措
置ガ出來ルダケ早カランコトヲ-卽刻ヤ
ラレンコトヲ希望スル次第デアリマス、今
申上ゲタ點デ具體的ナ對策ニ付テ御意見ヲ
承ルコトガ出來マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=108
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109・菊池恭三
○菊池政府委員 私ノ心持ハ先程申上ゲタ
通リデアリマス、主トシテ今御話ノ點ハ經
營上ノ經濟的補塡ノ問題ガ主ノヤウデアリ
マスルガ、是等ニ付キマシテハ尙篤ト〓
究致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=109
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110・中村梅吉
○中村委員長 時間モ遲クナリマシタガ田
下君カラ厚生省ニ對スル質問ノ保留ガゴザ
イマシテ、極ク簡潔デアルト云フ御申出デ
アリマスカラ、此ノ際御濟マシヲ願ヒタイ
ト思ヒマス-田下君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=110
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111・田下政治
○田下委員 委員長ノ御宣告ノ通リ時間モ
切迫シタヤウデアリマスカラ簡單ニ申上ゲ
マス、健康保險ニ付テ質問致シタイト思ヒ
マスガ、健康保險ニ關シマスル共濟組合或
ハ互助會等ガ從來非常ニ澤山アツタ、例ヘ
バ學校〓員トカ或ハ警察トカ、町村役場ト
カ、工場トカ斯ウ云ツタヤウナ色々ナ組合
ガアツテ、是等ニ關係シテ居ル人達ノ保健
上ニ非常ニ安定ヲ與ヘテ來タト云フコトハ、
私共ハ非常ニ宜イコトダト思フノデアリマ
スガ、更ニ一昨年カラ各町村ヲ單位ト致シ
マシテ、國民健康保險組合ヲ設立スベク强
要セラレテ居ツタノデアリマス、ソレデ各
地方ニ於テハ其ノ設立ヲ相當澤山見ルヤウ
ニ相成ツタノデアリマス、所ガ從來アリマ
シタ共濟組合ト、新タニ出來タ町村單位ノ
國民健康保險組合トガ重複スルヤウナ形ニ
相成ルノデアリマス、ソレデ初メハ其ノ共
濟組合ニ加入シテ居ル者デモ、國民健康保
險組合ニ加入セヨト云フノデ左樣ニ致シタ
ノデアリマスガ、途中カラソレハ重複スル
必要ハナイカラ、サウ云ツタ者ハ加入シナ
イデモ宜イト云フコトニナリ、又更ニ加入
シテモ宜イ、サウ云フ風ニ重複加入スル者
ハ組合費ヲ半減セヨトカ云ツテ、色々ノ條
件ガ出タノデアリマス、是ハ町村ヲ單位ト
スル國民健康保險組合ノ成立ニ非常ニ重大
ナル影響ヲ及スノデアリマス、組合費ヲ半
減シテ加入セシメルト云フコトニナリマス
ト、其ノ町村ノ健康保險組合ト云フモノガ、
基礎ガ非常ニ-何ト申シマスカ危クナルト
申シマスカ、薄弱ニナルト申シマスカ、經營
ガ困難ニナルノデアリマス、隨ヒマシテ町
村カラ補助ヲ貰フカ、或ハ國カラ補助ヲ貰
ハナケレバ經營ガシテ行ケナイト云フヤウ
ナ町村ガ相當アルト思フノデアリマス、"私
新潟縣ニモ其ノ例ヲ知ツテ居ルノデアリマ
スガ、現在約戶數ノ半分位ハ重複シタ加入
者ニ相成ルノデアリマスカラシテ、其ノ組
合ハ經營ガ非常ニ困難ナノデアリマス、斯
樣ナ狀況ニナリマスト、折角國家ガ要請シ
マスル健民運動ノ結果ト致シマシテ、各町
村單位ノ國民健康保險組合ヲ設立スルニ致
シマシテモ、其ノ經營ガ非常ニ困難デアルト
云フコトニナルノデアリマス、→ソレガ一ツ
ノ理由デゴザイマシテ、其ノ理由ダケデモ
ゴザイマセヌガ、今日各共濟組合、私ガ先
程申シマシタヤウニ色々ノ方面ニ於テ組合
ガアルノデアリマスガ、ソレ等ヲ一ツ統一
致シマシテ、國民健康保險組合ノ一本ニス
ルカ、或ハ其ノ他ノ適當ノ方法ニ整理統合
シテ、サウシテ折角國家ガ要請スル保險組
合各町村ニ强要シテ設立セシメタ其ノ保
險組合ヲ益〓發達セシメテ、大衆ニ所謂醫藥
ノ恩惠ヲ受ケサセルヤウニセシメタイ、斯
樣ニ我々考ヘルノデアリマスガ、此ノ觀點
カラ致シマシテ、旣設ノ色々ノ健康保險組
合ヲ整理統合スル御意思ガアリマスルカド
ウカ、サウシテ又左樣ナコトガナイト致シ
マスナラバ、國民健康保險組合ガ成立ガ困
難デアルト云フ場合ニハ、如何ナル方法デ
其ノ成立ヲ助長シ、或ハ基礎ヲ强メテ行ク
コトガ出來ルカ、如何ナル政府ノ御方針デ
アルカ、此ノ二點ニ付テ御伺ヒシタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=111
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112・平井章
○平井政府委員 只今ノ御質問ニ御答ヘ申
上ゲマス、厚生保險制度ハ御承知ノ通リニ發
生的理由カラ非常ニ複雜ニ相成ツテ居リマ
スノデ、之ヲ整理統合致シマスルコトハ各
方面ニ色々ノ不利益ガゴザイマスノデ、我
我ト致シマシテハ、之ヲ整理統合スル方針
ノ下ニ進ンデ居リマシテ、其ノ可能ナモノ
ニ付キマシテハ、旣ニ今年度ノ初メカラ職
員健康保險制度ト健康保險制度トノ統合ヲ
圖ツテ參ツタノデアリマス、現在ノ制度ト
致シマシテハ職域ヲ中心ト致シマスル健康
保險ト、地域ヲ中心ニ致シマスル健康保險
制度、大體此ノ二通リニ分レテ居リマシテ、
其ノ職域ヲ中心トスル健康保險制度ノ類似
的制度トシテハ、官業共濟組合或ハ政府職
員共濟組合、其ノ他〓職員共濟組合ト云フ
ヤウナ共濟組合ガ凡ソ二十四バカリ全國ニ
アルノデアリマス、之ヲ我々ノ大體ノ考ヘ
方ト致シマシテハ健康保險組合ニ統合シタ
イト云フ考ヘヲ以チマシテ著々準備ヲ致シ
テ參ツテ居ルノデアリマスケレドモ、ソレ
ゾレノ共濟組合ハ各、從來ノ經過モアリマス
ノデ、色々內容ノ相違モゴザイマシテ、簡
單ニハ統合ガ參ラナイノデアリマスガ、セ
メテ統合ガ出來ナイマデモ、其ノ手續或ハ
樣式等ノ統一ヲ圖リマシテ、實質的ニハ統
一シタ實體ヲ具ヘルヤウニ致シタイト思ヒ
マシテ、昨年末以來ソレ〓〓ト協議ヲ進メ
テ參ツテ居リマス、併シ厚生保險ノ技術方
面カラ見マスト、將來ノ厚生保險制度トシ
テハ、ドウシテモ職域ヲ中心トスル一ツノ
制度、ソレカラ地域ヲ中心トスル制度、卽
チ健康保險制度ト國民健康保險制度トノ二
本建デ行カナケレバナラナイヤウニ考ヘル
ノデアリマス、ソレハ要スル所雇傭關係ニ
立ツ人々ノ制度ト、然ラザル人々ノ制度デ
アリマシテ、左樣ニ考ヘマスノハ、結局ノ
所雇傭關係ニ立チマス人々ノ間ニハ特殊ノ
業務上ノ傷病ト云フモノガゴザイマス、是
ガ取扱、其ノ負擔關係等カラ、技術的ニ考
ヘマス時ニハドウシテモ職域的制度、地域
的ノ制度ノ二本建デ行クベキモノデハナイ
カト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ二本建
デハ參リマスケレドモ、兩制度ノ內容ガ均
衡ヲ得ル狀態ニ達シマスナラバ、疾病ニ關
スル方面ニ付キマシテハ、自ラ兩者ノ間
ニ調整ヲ取ル途ハアルト存ズルノデアリマ
スガ、制度トシテハ左樣ニ進ンデ行クベキ
モノデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、
但シ是ハ雇傭關係ニ立ツ人々ニ對スル制度
ト、然ラザル人々ニ對スル制度デアリアシテ、
現在ノ制度デハ雇傭關係ニ立ツ人々ノ制度
ノ中ニ、其ノ家族ノコトマデモ採入レテ居
ルノデアリマス、此ノ家族ニ付テハ雇傭關
係ニ立ツ人々ト同一ニ取扱フ絕對的必要モ
アリマセヌ、地域的制度ノ强化ヲ圖リ、又
其ノ趣旨ヲ貫徹スル意味カラ、家族ニ付テ
ハ地域的制度ノ方ニ振替ヘテ行クベキモノ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、但シ現狀ニ於
キマシテハ國民健康保險制度ガマダ普及ノ
途上ニゴザイマスノデ、之ヲ全面的ニ振替
ヘル時期デハナイト思フノデアリマス、ト
申シマスノハ、普及致シマセヌ土地ニ於キ
マシテ、從來アリマシタ家族ニ對スル保護
ガ落チル譯デアリマスノデ相當國民健康保
險制度ガ普及致シマセヌト、保護ノ十全ヲ
期スル上カラ、之ヲ國民健康保險ノ方ニ讓
ル譯ニ參ラヌノデアリマス、更ニ又國民健
康保險制度ハ自治的ノ制度デアリマシテ、其ノ
給付ノ內容、程度、期間等モ十九年ノ歷史ヲ
持ツ健康保險制度トハマダ懸隔ガゴザイマ
スノデ其ノ組合ノ實質ノ向上ヲ指導致シマ
シテ、其ノ曉ニ於キマシテハ只今申シマシ
タヤウニ家族ハ一切ヲ擧ゲテ國民健康保險
ニ受取ルベキモノデアルト考ヘテ居ルノデ
アリマス、御承知ノ通リ斯ウ云ツタ制度ハ
單ニ病氣トカ怪我ニナリマシタ場合ノ手段
デハアリマセヌデ、更ニ進ンデ關係ノ組合
員、或ハ被保險者ノ疾病ヲ豫防シ、或ハ健
康ヲ增進致シマシテ勤勞力ノ增强ヲ圖ル、
斯ウ云フ積極的理由、趣旨、目的ガ、社會
保險制度ト申シマスカ、厚生保險制度ノ一
ツノ大キナ狙ヒデアリマス、ソレヲ國民健
康保險組合ニ實現シテ戴ク爲ニハドウシ
テモ擧村一體ノ制度トナルベキモノダト考
ヘテ居リマスガ、現狀ニ於キマシテハ過渡
的ノ措置ト致シマシテ、絕對二重負擔ニハ
ナラナイ方法ニ依ツテ、二重加入ニ依ツテ
其ノ弊ヲ避ケテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマシテ、之ニ依ツテ組合ガ缺損ヲ見ルト
云フコトハ考ヘトシテハアリ得ナイノデア
リマスケレドモ、若シ缺損ヲ組合ガ出シマ
ス場合ニ於キマシテハ、我々ノ方デソレニ
充ツベキ補助金モ持ツテ居リマシテ、出來
ルダケ組合ガ適正ニ運營サレマシタ上ニ、
赤字ガ出來マシタ場合ニ於キマシテハ、相
當額持ツテ居リマズ補助金ニ依リマシテ之
ヲ補塡シテ、將來ノ健全ナル發達ヲ期シテ
參リタイト者ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=112
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113・田下政治
○田下委員 御趣旨能ク了解致シマシタ、
地域ト職域トノ兩建ニ行カナケレバナラヌ
ト云フコトモ御尤モト思ヒマス、併シ國民
健康保險組合ハ只今設立ノ途上ニアル爲ニ、
全國ニ普及ノ程度ガ少イ、ソレガ相當ニ普
及若シクハ殆ド普及シタ後ニ於テ、初メテ
只今御話ニナツタヤウナコトヲ考慮スベキ
デアルト云フコトデゴザイマシタガ、サウ
云フコトニナリマスト、此ノ國民健康保險
ガ全國ニ普及スルマデニハ容易ナコトヂヤ
ナイト思ハレルノデアリマス、サウスルト
一昨年以來率先シテ國家ノ要請ニ卽應シテ
設立シタ各町村ガ、其ノ恩惠ニ浴スルマデ
ニハ相當ノ日時ガアル譯デアリマスカラ、
其ノ間、今御話ニナリマシタヤウニ、實際
經營ガ困難デアルトカ何トカ云フ所ハ、相
當國家トシテ助成シテ下サルコトガ當然ダ
ト思ヒマス、併シ御意思ハ能ク分リマシタ
カラ、何レ具體的ノコトハ後デ又申上ゲタ
イト思ヒマスガ、私ノ質問ハ是デ終ツテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=113
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114・平井章
○平井政府委員 國民健康保險組合ノ普及
ハ、只今ノ御話デハ非常ニ長ク掛ルヤウナ
御言葉デアリマシタガ、實ハ此ノ十八年度
ヲ以テ全國ノ町村ニ普及シタイ、現狀ニ於
キマシテハ全國デ二三百ノ町村ニ設立ガ出
來テ居ナイ程度デアリマシテ、年度內ニハ
恐ラク殆ド全町村ニ普及ヲ見ルコトト考ヘ
テ居リマス、又來年度ニ於テハ支部ニ普及
スベク豫算的措置ヲ講ジテ居リマスノデ、
長イ時期デハナイト思ヒマスカラ、一十一
言申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=114
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115・中村梅吉
○中村委員長 遲クナツテ御迷惑デアリマ
スガ、散會後委員會ノ運營ニ付テ委員懇
談會ヲ開キタイト思ヒマスカラ、委員各位
ハ御含ミヲ願ヒマス、本日ハ此ノ程度ヲ以
テ散會致シマス
午後五時四十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00419440126&spkNum=115
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