1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年一月三十一日(月曜日)午前十時十五分開議
出席委員左の如し
委員長代理 理事 河野密君
理事 阪本勝君 理事 林信雄君
赤松寅七君 伊藤東一郎君
今井嘉幸君 小坂武雄君
鈴木重次君 鈴木正吾君
西尾末廣君 野本吉兵衞君
牧原源一郎君 三木武夫君
三浦虎雄君 山崎常吉君
由谷義治君 吉田貞次郎君
吉川大介君 蝋山政道君
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 小泉親彦君
出席政府委員左の如し
厚生次官 武井群嗣君
厚生省衞生局長 灘尾弘吉君
厚生省勤勞局長 中村敬之進君
厚生省保險局長 平井章君
厚生書記官 花澤武夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者年金保險法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=0
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001・河野密
○河野(密)委員長代理 只今ヨリ開會致シ
マス、前日ニ引續キマシテ質疑ニ入リマス、
其ノ前ニ一寸御注意申上ゲマスガ、今日政
府ノ方カラ御配リ致シマス資料ノ中ニハ祕
ノ判ヲ打ツタモノガゴザイマス、是ハ公開
ノ席等ニ於テ絕對ニ御用ヒニナラナイヤウ
ニト云フコトデゴザイマスカラ、御注意申
上ゲマス、ソレデハ質疑ニ入リマス-伊
藤東一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=1
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002・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 昭和十七年ノ六月勞働年
金保險法ガ實施サレマシテ以來、非常ナ功
績ヲ擧ゲテ參リマシタ、ソレガ今囘勞働年
金保險法ト名ヲ變ヘマシテ、其ノ內容ヲ擴
充シテ、戰力增强ニ敢鬪ヲ致シテ居リマス
ル勤勞者ガ、何等ノ後顧ノ憂モナク、職域
ニ邁進シ得ルヤウニ御措置ヲ相成リマシタ
コトハ、私共ノ洵ニ欣快ト致ス所デアリマ
ス、ソコデ本改正案ガ議會ヲ通過シマシテ、
諸般ノ手續ヲ終リマシテ、是ガ御實施ト云
フコトニナリマスルノハ何時ニナルカ、先
ヅソレヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=2
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003・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、改正法
ノ全面的實施ハ本年ノ十月一日ヲ以テ施行
致ス積リデゴザイマス、但シ本法ノ如キ法
律ノ施行ニ付キマシテハ、全面的施行前ニ
種々準備ヲ致サナケレバ相成リマセヌノデ、
其ノ準備スルニ必要ナ條文ニ付キマシテハ
六月一日カラ實施致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=3
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004・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 政府ハ國民一般ヲ對象ト
スル年金制度ヲ樹立スル御意思ハナイカト
云フコトデアリマス、思フニ今日デハ其ノ
農業ニ從事致シマスルト、或ハ商業ニ從事
致シマスルト、將又商工業ニ從事致シマス
ルト、其ノ職業ノ如何ニ拘ラズ、國民ハ斷
ジテ舊來ノヤウナ利潤ノ追求ヲ許サズ、
ニ職域奉公ヲ要請サレテ居ルノデアリマス
ルカラ丁度官公吏諸公等ノ立場ト何等選ブ
所ガナイ實情デゴザイマスノミナラズ、又
實際ノ經濟力カラ申シマシテモ、本法ノ對
象トナツテ居リマスル礦工業從事者ニ比シ
マシテ、農業ヤ商業ニ從事シテ居リマスル
所ノ人々ノ方ガ遙カニ生活ノ不安ニ迫ラレ
テ居ル狀態デアリマス、隨ヒマシテ政府ハ
是等業務ニ携ハリツヽアリマスル人々ニ對
シテ、其ノ生活ニ或ル程度ノ安定ヲ與ヘテ
オヤリニナルガ如キ何等カノ制度ヲ御考案
ニナリマシテ、サウシテ之ヲ御實施ナサル
コトガ日下ノ喫緊ノ要務デアルト存ズルノ
デゴザイマス、所デ官公吏諸公ニハ恩給制
度ガアリマス、又勤勞者諸君ニハ年金制度
ガアルノデアリマスルカラ、速カニ是等年
金制度ヲ擴充致シマシテ、前申述ベマシタ
農業者ヤ商業者等ヲ含メタ所ノ一般國民ヲ
對象トスル年金制度ヲ樹立ヲサレ、生活安
定ニ關スル根本的措置ヲ斷行シテ戴キタイ、
而シテ更ニ一億國民ヲシテ何等後顧ノ不安
ナク唯一途ニ職域奉公ニ邁進シ得ル方策ヲ
御執リヲ願ヒタイト云フノデアリマス、此
ノ點ニ付キマシテ政府ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=4
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005・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今今日御審議ヲ願ツテ
居リマスル厚生年金保險ノ適用外ノ一般國
民ヲ對象トシタ年金保險制度ヲ創設スルノ
意思ナキヤト云フ御尋ネデゴザイマス、今
日農業、商業、是等ニ從事サレル方々ノ生
活安定ト云フコトヲ十分注意致サナケレバ
ナラナイコトハ仰セノ通リデアリマス、併
シナガラ玆ニ年金制度ヲ創設スルト云フコ
トニナリマスル前ニ、農業デアルトカ商業、
礦工業以外ノ厚生年金保險法ノ適用ノナイ
一般勤勞國民ト云フコトヲ考ヘマスト、其
ノ收入ノ態樣等モ千差萬別デアリマス、又
勤勞ノ諸條件等ニ於テモ色々ノ相違ガゴザ
イマシテ、ソレ等ノ點ニ於キマシテ礦工業
ヲ對象ト致シマスル此ノ年金保險制度トハ
非常ニ趣キガ異ツテ來ルヤウナ次第デアリ
マシテ、斯ウ云フ一般勤勞國民ヲ對象トス
ル保險制度ヲ考慮シマスルニハ、其ノ保險
技術ノ上ニモ非常ナ色々ノ問題ガアルト考
ヘマス、財政上ハ固ヨリデアリマスノデ、
是等ノ諸問題ヲ能ク檢討致シマシテ初メテ
玆ニ-假ニ實現スルト致シマシテモ、其
ノ前ニソレダケノ色々ノ準備ヲ致サナケレ
バナラヌ、愼重考慮ヲ要スルモノガ多々ア
ルト存ジマスルノデ、今後篤ト〓究ノ上進
メテ行ツテ見タイ斯ウ云フ風ニ存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=5
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006・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 仰セノ通リ頗ル複雜多岐
ニ亙ル問題デゴザイマスガ、十分御〓究ノ
上是ガ實現方特ニ御配慮ヲ御願ヒヲ致シマ
ス
其ノ次ハ各種旣存ノ制度ヲ包括シテ單一
制度トナサル御意思ハナイカト云フコトデ
アリマス、政府ハ旣ニ健康保險法、國民健康
保險法、船員保險法及ビ此ノ種ノ共濟制度
ヲ實施サレツヽアルノデアリマスガ、法ノ
異ナルニ從ヒ其ノ取扱ヒヲ異ニシ、且ツ對
象ヲ異ニ致シテ居リマスルガ爲ニ、此ノ間
ニ生ズル不均衡又不便ガ今ヤ强ク叫バレテ
居ルノデアリマス、仍テ政府ハ此ノ際旣存
ノ各種法制竝ニ制度ヲ包括サレマシテ、玆
ニ綜合的單一制度トナサル御意思ハナイカ、
先ヅ之ヲ承リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=6
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007・小泉親彦
○小泉國務大臣 今日行ハレテ居リマス
ル各種ノ社會保險制度、是ハソレ〓〓ノ發
達ノ歷史ガアリ沿革ガゴザイマスノデ、
面ニ於キマシテハ御說ノ如ク複雜多岐ナ點
ガゴザイマス、隨ヒマシテ是等ノモノヲ整
備スルト云フコトハ仕事ヲ簡素化スル上ニ
於テモ、又社會保險ノ趣旨ヲ徹底實施致ス
上ニ於テモ必要デゴザイマスノデ、此ノ整
備ヲ圖ルベク〓究ヲ致サナケレバナラナイ
情勢デゴザイマシテ、目下是レガ爲ニ準備
ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、卽
チ其ノ處置トシテハ調査會ノヤウナモノヲ
作リマシタリ、色々考ヘヲ運ラシテ居ル所
デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=7
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008・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 是ハ私ハ心カラ强調ヲ致
ス事柄デゴザイマス、ソレハ兒童育成保險
法ヲ御制定ナサル御意思ハナイカト云フコ
トデゴザイマス、申スマデモナク我々ハ獨
身ノ間ハ生活ニ不安ト云フコトハアリマセ
ヌケレドモ、一タビ結婚ヲシテ家庭ヲ作リ、
軈テ子供ガ出來マスト追ヒ〓〓ト生活ニ追
ハレテ參リマス、ソレガ遂ニ貧乏トナツテ
困窮スルノガ先ヅ人生行路ノ普通デアリマ
ス、俗ニ貧乏人ノ子澤山ト云フ言葉モ此ノ
間ノ消息ヲ穿チ得テ妙デアルノデアリマス、
此ノ事例ハ軈テ經濟的ニ妻子ヲ養ヒ得ル時
ヲ待ツテ結婚スルト云フ所謂晚婚ノ風習ヲ
モ助長シテ參ツタノデアリマス、然ルニ今
日デハ國家的見地ニ立ツテ、一日モ早ク結
婚ヲセヨ、而シテ多ク子供ヲ作レト云フコ
トヲ御奬勵ナサル、ソレガ卽チ我ガ國人口
增强ノ國策トシテ實施サレツヽアルノデア
リマス、併シ若シ經濟的條件ヲ度外視致シ
マシテ一タビ結婚ヲシマシタ場合、妻ハ姙
娠シ子供ガ生レマシタナラバ、直チニ生活
上ノ不安ガ付イテ廻ツテ居ルノデアリマスル
カラ、其ノ不安ヲ除キ、一旦姙娠シタ所ノ
子供、是是無事ニ生レ、其ノ生レタ子供ハ
心身共ニ完全ニ發育サセルト云フコトニ付
キマシテハ、國家トシテモ相應ノ助力ヲナ
スコトハ是非トモ必要デアルト考ヘラレル
ノデゴザイマス、政府ハ現ニ此ノ度本法案
ニ於キマシテ、女子ノ結婚ニ付テ結婚手當
金ノ支給、遺族年金受給者ニ子女割增金
ノ加給等ヲ織込マレマシタコトハ、人口國
策遂行ノ一端ト致シマシテ洵ニ結構ナ親
心ト私ハ敬服シテ居ル所デアリマスルガ、
思ヘバ子供ハ個人ノ子供デナク、國家ノ
子供デアリ、畏多イ話デアリマスガ、
陛下ノ赤子デアルト云フコトヲ考ヘマシタナ
ラバ、如何ニ親ハ貧困ニ惱ンデ居リマシテ
モ、前申述ベマシタ如ク、子供ダケハ安ラ
カニ生レテ、其ノ生レタ子供ガ立派ニ育ツ
テ、軈テ堅實ナル陛下ノ赤子トシテ御役ニ
立ツヤウニ育テ上ゲ得ル國家的ノ然ルベキ
御處置ガ執ラレネバナラナイト、信ズルモ
ノデアリマス、殊ニ今議會ニ於キマシテハ
大日本育英會法案ト云フモノガ提案ヲサレ
マシテ、子弟育英ノ國家性ガ宣揚セラレテ
居ルノデアリマスルカラ、私ハ啻ニ育英ト
云フコトダケデナク、其ノ前ニ國家永遠ノ
生命ノ維持ト强化ト云フ大局的見地ニ立チ
マシテ、先ヅ兒童育成全般ニ亙ツテノ法的
性格ヲ明瞭ナラシメル所ノ手ガ差伸ベラル
ベキデアルト强調致スモノデアリマス、政
府ハ其ノ育成ニ付キマシテハ父母ヲシテ先
ヅ其ノ責任ニ任ゼシメ、國家ト致シマシテハ
豫算ノ出シ惜ミヲスルヤウナコトヲシナイ
デ、之ヲ背後カラ十分援助スルト云フコト
ヲ建前トスル兒童育成保險ノ如キ制度ヲ樹
立シテ戴キマスル所ノ御意思ハナイデセウ
カ、此ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=8
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009・小泉親彦
○小泉國務大臣 國ノ御寶トシテ兒童ノ廣
イ意味ノ育成ト云フコトニ對スル御所見、
洵ニ御同感ノ至リデアリマス、就キマシテ
ハ兒童育成保險法ト云フヤウナモノヲ創設
スル意思ナキヤト云フ御尋ネデゴザイマス
ルガ、是ハ申上ゲルマデモナク、又只今ノ
御述べノ中ニモアリマスル如クニ、子供ヲ
育テルト云フコトノ上ニハ一家ノ經濟上ノ
問題以外ニ、尙ホ多々關聯スル事象ガゴザ
イマシテ、是等ヲ綜合致シマテ眞ニ日本的
性格ノ下ニ、卽チ父母ガ其ノ子供ノ養育ノ
責任者デアルト云フ觀點ニ立チマシタ上ニ
於テ、今囘ノ育英法ト云フヤウナモノモ外
國ノ育英資金トハ色々ノ點ニ於テ違フ所ガ
アリ、又出征軍人ノ子弟ニ對スル育英ノ國
家補助ト云フヤウナ點ニ於キマシテモ、斯
ウ云フヤウナ日本的性格ガ多分ニ盛ラレテ
居ル次第デアリマス、是等ノ觀點ヨリ致シ
マシテモ國家的措置ト云フモノハ全面的ニ
多角的ナ措置ヲ講ジテ行クコトガ必要ト考
ヘル次第デアリマス、就キマシテハ其ノ經
濟上ノ問題モゴザイマスシ、又諸般ノ關係
致ス事項ガゴザイマスノデ、例ヘバ政府ノ
外廓團體ト致シマシテ今囘恩賜財團大日本
愛育會ノ創設セラレマシタヤウナコトモヤ
ハリ其ノ一ツデゴザイマス、政府ト致シマ
シテハ此ノ團體ノ所期スル兒童ノ育成〓養
ト云フコトノ爲ニ、相當ノ補助金ヲ今囘ノ
豫算ノ上ニモ計上致シテ居ル次第デアリマ
ス、尙ホ其ノ他一般ノ健民政策ノ上ニ於キ
マシテモ、又結婚ヲ致スト云フ根本ニ至リ
マシテモ、是ハ經濟上以外ニ〓育ノ問題カ
ラモ色々社會科學的ナ事項ガ多數ニアリマ
スノデ、是等ヲ綜合按配シタ國家的措置ヲ
强化致シテ行キタイト念願致シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、只今ノ御話ノ點ハ能ク
了承致シマシテ、今後著々子供ノ育成ト云
フコトニ萬遺憾ナキヤウニ處置致シタイ、
斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=9
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010・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 此ノ際皇國勤勞精神ヲ
段ト〓揚サルヽ必要ハナイカト云フ問題デ
アリマス、悽慘苛烈ナル戰局ニ連レマシテ、
戰力增强ガ强ク叫バレテ居リマスルニ從ヒ
マシテ、勞力ノ必要ガ愈〓加加リツヽアリマ
ス、而シテ是ガ補給ニ付キマシテハ、政府
ニ於テモ國民徵用ノ實施、國民動員ノ强化
等種々ナル施策ヲ立テラレマシテ是ガ實行
ニ努力ヲサレテ居リ、又事業者側ニアリマ
シテモ、勞務者ノ獲得ニハ少カラズ苦心ヲ
費シマシテ、勞力ノ增强ニ懸命ノ努力ヲ拂
ツテ居ルノデアリマス、其ノ結果ト致シマ
シテ、動モスレバ不當ナル賃金ヲ以テ勞力
ノ凝集ヲ圖ツテ居ル實情ガ見受ケラレル、
ソレガ爲ニ甚ダ遺憾ナコトデハゴザイマス
ガ、民間デハ實收ノ一文デモ多イ方面ヲ漁
ツテ、勞務ノ轉々スルガ如キ傾向ガアルノ
デアリマス、固ヨリ政府當局ニ於カレマシ
テハ、曩ニ賃金統制令ヲ御實施ニナリ、取
締ニ力ヲ致シテ居ラレルコトデゴザイマス
ケレドモ、實ハ色々ノ方法ヲ以テ公定ヲ紊
シテ居ルノデアリマス、今若シ斯ノ如キ事
柄ガ尙且ツ將來公然ノ祕密トシテ行ハルヽ
コトニ相成リマシタナレバ、此ノ弊風ハ軈
テ强ク蔓延ヲ致シマシテ、延イテハ物價ノ
暴騰ヲ促進シ、最モ恐ルベキ「インフレ」ヲ誘
引スルノ危險サヘモ伴フバカリデナク、聖戰
必勝ヲ覺悟致ス國民トシマシテ一番避ケネバ
ナラナイ恐ルベキ思想狀態ニ陷ルコトナキ
ヤヲ憂慮サルヽ次第デアリマス、國民ノ一人
デモ正直者ガ損ヲシテ、不正直者ガ得ヲス
ルト云フ事實ガアリマシタナレバ、ソレダ
ケ我ガ戰力ハ消耗致スモノデアルト存ジマ
ス、假令不正直ナ者ガ得ヲシテモ、自分ダ
ケハ損シテモ構ハナイ、斷ジテ正直デアラ
ネバナラナイト云フ氣持、而シテ其ノ行動
コソ望マ欲シイモノデアルノデアリマス、
政府ハ此ノ際一段ト强ク、先ヅ經濟問題ノ
解決ヲ、國家興亡ノ岐路ニ立ツテ、一億國
民ガ互戒互勵ヲ致シマシテ、勤勞ヲ通ジテ
國家ニ御奉公ヲスルト云フ、所謂皇國勤勞
精神ヲ更ニ〓〓一段ト御指導相成ツテハ如
何カト存ズルノデアリマスガ、此ノ點ニ付
テ大臣ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=10
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011・小泉親彦
○小泉國務大臣 現戰局ニ鑑ミマシテ、生
產增强ノ爲ニ勤勞報國ノ精神ヲ彌ガ上ニモ
昂揚シナケレバナラチイト云フ御趣意、全
ク御同感デゴザイマス、其ノ通リ私共常々
考へ、微力ヲ盡シテ居ル次第デアリマス、要
ハ根本ハ精神デアリ、今日ノ勞務問題ハ
單ニ其ノ量ヲ充足スルト云フコトバカリデ
ナク、寧ロ生產ノ能率ヲ上ゲルト云フコト
ニアル次第デアリマシテ、是ガ爲ニハ其ノ
根本ヲナスモノハ精神デアル、勿論凡ユル
其ノ他ノ條件アツテ能率ハ向上スルノデア
リマスガ、根本ハ精神ニアルト存ジテ居リ
マイク、隨ヒマシテ此ノ際勤勞報國ノ精神ヲ
彌ガ上ニモ盛リ上ル力トシテ生產ニ寄與シ
テ戴キタイト云フコトハ私共ノ念願スル所
デアリマス、而シテ只今ノ御指摘ニナリマ
シタ闇賃金ノ橫行ト云フヤウナコト、或ハ
實收ノ多キヲ追ウテ他ニ職場ヲ求メテ移動
シテ行ク、休ムト云フヤウナコト等ハ、是
ハ皆無トハ申上ゲマセヌ、賃金統制令ト
云フ手ガアリマシタコトハ、是ハ又强ク物
價ヲ維持シ、生活ノ安定ヲ保ツ上ニ效果ノ
アリマシタコト、又現在大イニ寄與致シテ
居ルコトハ、是ハ事實デアリマスガ、又反
面ニ於キマシテハ、其ノ賃金其ノモノノ制
度ナリ、形態ナリ、色々ナ點ニ於テ此ノ時
局ノ進展、生產ノ姿ノソレニ應ズル推移ニ
伴ツテ、賃金ガ只今申シマスルヤウナ制度
ナリ形態ナリガ一緒ニ行ツテ居ナイト云フ
ヤウナ點モアリ得ルト存ジマスルノデ、此
ノ點等ハ大イニ是正ヲスベキモノハ是正ヲ
シテ行カナケレバナラナイト斯ウ考ヘ、只
今軍需省其ノ他關係省トノ間ニ折角〓究ヲ
進メツヽアル次第デアリマス、併シナガラ
今日此ノ休ム工員ト云フヤウナモノニ出勤
ノ勸告ヲ致シマシテ、其ノ人達ヲ集メテ、
ドウ云フ譯デ休ムカ、或ハドウ云フ譯デ餘
處ヘ仕事場ヲ變ヘテ行クカト云フコトヲ色々
調ベテ見マスト、其ノ中ニ一番大キナ原
因ヲナシテ居ルモノハ何デアルカト申シマ
スルト、時局認識ニ徹底シタ、此ノ戰爭ニ
勝ツ、其ノ爲ニハ國民トシテ行クンダト云
フ其ノ根本ノ精神ニドウモ缺クル所ノ多イ
ト云フコトガ最大ノ原因トナツテ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、是等ノ事象等トモ睨
ミマシテ、御說ノ通リ根本ハ精神デアリマ
ス、勤勞報國ノ精神ヲ彌ガ上ニモ盛リ上ゲ
ルヤウニ措置ヲ進メテ行キタイ、斯ウ考へ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=11
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012・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 皇國勤勞精神ノ昂揚ハ
時非常ニ盛ンニ强調ヲサレタノデアリマスル
ケレドモ、最近何ダカ、動モスレバ影ガ薄
クナリマシタヤウナ感ガ切ナルモノガアリ
マスカラ、何卒此ノ點ハ一ツ御配慮ヲ蒙リ
タイノデアリマス、工場ナリ或ハ事業主側
ニ就テ聽イテミマスルト、ドウモ白紙動員
ガ非常ニ粗雜デアル、時ニ依レバ結核患者
ガ應徵シテ來タリ、甚ダシキニ至ツテハモ
ウ旬日ヲ出ズシテ入隊ヲシナケレバナラナ
イト云フ赤紙ノ動員ヲ既ニ手ニ致シテ居ル
者ガ入所シテ來タリ、又家庭ノ事情デ何ト
シテモ其ノ人ガ居ラナケレバ一家ノ生計サ
ヘモ立行カヌト云フヤウナ人ガ參ツタリ致
シテ、是等カラ考ヘルト、如何ナル方法手
段デ國民指導所ガ應徵士ヲ動員シテ居ラレ
ルヤラ分ラナイト云フガ如キ狀態ガアルト
云フコトヲ時々耳ニ致スノデゴザイマス、
無論大動員ノコトデアリマスルカラ、偶
ハサウシタコトノ手落チガアルコトハ、敢
テ此處デ私ガ責ムルモノデハゴザイマセヌ
ケレドモ、斯ウシタコトハ軈テ此ノ制度ノ
威嚴ニモ關スル次第デアルノデアリマスル
カラ、特ニ國民指導所アタリニ於テ十分ノ
注意ヲサレルヤウニ御配慮ヲ御願ヒ申上ゲ
タイノデアリマス、承ル所ニ依レバ、徵用
制度ヲ更ニ完全化ナサル爲ニ、國民指導所
ノ所ノ字ヲ警察署ノ署ノ字トシテ、其ノ內
容ヲ刷新擴充シ、又町村長アタリニモ相當
ノ責任ヲ持タセテ、本動員ノ完璧ヲ期スル
ト云フ御目論見ノヤウニ聞イテ居ルノデア
リマスガ、幸ヒニシテソレヲ一度此處デ拜
承スレバ幸甚ナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=12
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013・中村敬之進
○中村(敬)政府委員 只今ノ徵用ノ銓衡及
ビ決定ニ關シマスル諸般ノ手續其ノ他ニ付
キマシテ御尋ネガアリマシタ、只今我々ノ
手許デ是等ノ點ニ付キマシテ色々〓究ヲ致
シテ居ルノデアリマスガ、大體ノ考へ方ヲ申
上ゲマスルト、第一點ト致シマシテ、徵用
業務ハ地方ノ府縣廳ノ直轄業務トスル、斯
ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
無論從來トテモ府縣ハ府縣廳ニ於キマシテ
其ノ根本ヲ決定シマシテ、相當深ク徵用ノ
仕事ニハ入込ンデ居ル譯デアリマスケレド
モ、更ニソレヲ徹底致シマシテ、完全ニ之
ヲ府縣廳ノ直轄ノ仕事ニシタイ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居ルノデゴザイマス
ソレカラ第二ノ點ハ、地方ノ町村等ニ於
キマシテハ、出來ルダケ地元ノ實情ニ通ジ、
又被徴用者側ノ家庭ノ狀況ナリ或ハ業務ノ
關係ナドヲ能ク承知シテ居ル町村長ナドニ
十分銓衡ニ關シテ意見ヲ述べ得ル機會ヲ與
ヘル、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノ
デゴザイマス、尙ホ市部等ニ於キマシテハ、
農村ト多少事情ヲ異ニシテ居リマスルノデ、
主トシテ職域單位デ銓衡スル、簡單ニ申シ
マスレバ職域銓衡デアリマスルガ、サウ云
フ方法ヲモ市部デハ併セ考ヘテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、左樣ニ此ノ徵用事
務ヲ取扱フ機構ノ方面ニ於キマシテ刷新ヲ
加ヘルト同時ニ、徵用ノ根幹ヲナスモノハ
何トシテモ國民登錄デアリマス、此ノ登錄
ヲ出來ルダケ簡單ナモノニ致シタイ、斯樣
ニ考ヘマシテ、只今其ノ改正案ヲ準備シテ
居ルノデアリマス、サウ云フヤウナコトニ
依リマシテ、將來御話ノヤウナ色々ノ缺陷
ヲ出來ルダケ是正シテ行キダイ、斯ウ云フ
考ヘデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=13
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014・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 詳細ノ懇ロナ御說明ヲ拜
承致シマシテ有難ウゴザイマシタ、何レニ
致シマシテモ國民登錄ト相俟チマシテ、町
村長ニ十分ニ責任ヲ持タセルト申シマスカ、
サウシタコトハ至極本制度ノ完璧ヲ期スル
上ニ大切ナコトデアラウト存ズルノデアリ
マスカラ、凡ユル御考察ヲ賜リマシテ、萬遺
憾ナキヲ御願ヒ申上ゲル次第デアリマス
次ニハ靑少年ノ不良化防止デアリマス、
今日生產工場ニ於キマスル所ノ工員諸君ノ
生活ト云フモノハ、其ノ職場ニ於キマスルト、
職場外ニ於キマスルトヲ論ゼズ、洵ニ頭ノ
下ル立派ナ態度デアル人々ノ少クナイコト
ハ、實ニ喜バシキ限リデゴザイマス、併シ
ナガラ何トシテモ多數ノコトデアリマスル
カラ、其ノ中ニハ職場外ニ於テ大イニ反省
ヲ望ムベキ點ガアルノデアリマス、就中靑
少年工員ニ付キマシテハ一段ノ指導監督ヲ
要スルモノガアルト痛感ヲ致スノデアリマ
ス、實際今日靑少年工員ノ犯罪ガ全國的ニ
日ニ〓〓激增ヲ致シマシテ、其ノ不良化防
止ガ到ル處ニ叫バレテ居リマスルコトハ洵
ニ遺憾ニ存ズル所デアリマス、勿論其ノ犯
罪ノ原因、不良化ノ由ツテ來タル所ハ色々
ノ事情カラデアルノデゴザイマスルケレド
モ、其ノ中デ最モ私共ノ多イト考ヘマスル
コトハ、彼等ガ自分ノ自由ニナル所ノ金錢
ヲ相當懷中シテ居ルト云フコトガ一ツ、而
シテ他ノ一面ニハ健全ナ娛樂生活ヲ得ラレ
ナイト云フヤウナコトデアルト存ズルノデ
アリマス、其ノ具體的內容ニ付キマシテハ
玆ニ省略ヲ致シマスルガ、何レニ致シマシ
テモ指導者ニ其ノ人ヲ得マシテ十分ノ指導
力ヲ發揮セシメ、輔導ニ專念セシムルトカ、
或ハ重イ仕事ニ從事致シテ居リマスル者ニ
ハ〓糧ヲモツトウント特配ノ途ヲ講ズルト
カ、工場側ノ名實相伴フ親心コソ望マシイ
ノデアリマス、斯樣ニ致シマシテ彼等靑少
年工ヲシテ工場卽チ我ガ家ト云フ春風駘蕩
ノ氣持ノ中ニ、必要以上ノ金錢ハ之ヲ喜ン
デ貯金ニ振向ケサセルヤウナ各種ノ施策ヲ
講ジ、他面健全明朗ナ娛樂ヲ與ヘマシテ、
是等ノ靑少年ガ國家ノ要請ニ應ジテ其ノ職
域ニ於テ立派ニ責務ヲ果シ、君國ニ御奉公
ヲ申上ゲルト同時ニ、彼等自ラノ一身ヲ全
ウシテ行クヤウアラシメタイト存ズルノデ
アリマスルガ、之ニ對スル所ノ政府ノ御所
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=14
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015・武井覚太郎
○武井政府委員 靑少年工員ノ不良化防止
ニ付テ色々ト實情ヲ御述ベニナリ、更ニ是
ガ對策ニ付テ色々具體的ナ事例ヲ御擧ゲニ
ナリマシタ、逐一拜承致シタノデアリマ
ス、仰セノ通リ今日重要ナ生產業務ニ從事
シテ居ル者ノ大部分ハ是等純眞ナル靑少年
デアリマス、是等若イ者ニ依ツテ戰力增强
ノ中核ヲ成シテ居ルト申シテモ敢テ過言デ
ハナイト思ツテ居リマス、是等工員ノ大多
數ハ殉國ノ精神ニ燃エテ職域奉公ニ邁進シ
テ居ルノデアリマスルケレドモ、中ニハ御
指摘ノヤウニ所謂不良工トシテ社會ニ迷惑
ヲ及ボシ、果テハ刑餘ノ人トナルト云フヤ
ウナ者モ絕無デハナイノデアリマス、此ノ
點ハ洵ニ遺憾トシテ居ルノデアリマス、
政府ト致シマシテハ昨年ノ一月閣議ノ決
定ヲ以チマシテ、是等徵用ノ國家性ヲ明確
ニスルト云フヤウナ時ニ於テモ勤勞管理ヲ
特ニ徹底致シ、就中靑少年工員ノ輔導、指導
ニ付テハ特ニ注意ヲスル、更ニ又是等不良化
防止ヲスル爲ニハ厚生省、司法省等ガ主ト
ナツテ是ガ對策ヲ講ジ、又地方官憲竝ニ關
係各種團體等ヲモ總動員シテ、之ニ當ルト
云フコトノ決定ヲ見テ居ル譯デアリマス、
司法省ニ於キマシテモ、此ノ點ニ付キマシ
テハ非常ナ力ヲ入レテ居ルノデアリマス、
其ノ結果ト致シマシテ、旣ニ不良トナリ、
或ハ不良化セントスル者ヲ戒護シ、或ハ防
止シタ事例モ澤山アリ、又却テソレガ善良
ナ工員ニ蘇ツテ生產ノ實ヲ擧ゲテ居ルト云
フヤウナ美談佳話モ澤山アル譯デアリマス、
總數カラ言ヘバ、サウ多イ譯デハゴザイマセ
ヌケレドモ、併シナガラ是等不良ノ者ガ可
ナリアルト云フコトモ否ミ難イ事實デアリ
いく、事實其ノ原因ニ付キマシテハ今モ
御話ノアリマシタヤウニ、金錢ヲ持タセル
ト云フヤウナ問題、或ハ健全ナル娛樂ヲ與
ヘナイト云フヤウナ問題モアル譯デアリマ
シテ、御話ニモアリマシタヤウニ、是等靑
少年工員ノ中ニハマダ父母ノ溫キ膝ニ縋
ツテ居ル年輩ノ者モアリマス、ソレ等ノ者
ガ親ノ膝下ヲ辭シテ遠ク他〓ニ出テ、見知
ラヌ者ノ中ニ入ツテ働イテ居ル譯デアリマ
スノデ、〓里ヨリノ慰撫愛護ト云フコトモ
缺イテハナラヌト思ヒマス、同時ニ又一〓
ニ働イテ居ル工場ノ同僚或ハ先輩、就中是
等指導ニ當ル者ノ本當ニ心カラナル親心ガ
ナケレバ、到底是等ノ者ニ專心御奉公セシ
ムルダケノ愛國心ヲ鼓舞激勵スルコトハ出
來ナイト思ヒマス、斯樣ナ意味ヲ以チマシ
テ、是等靑少年ニ對シテハ特ニ先輩工員
或ハ職長、組長等ノ指導者ノ心カラナル親
心、自分ノ弟、自分ノ子供ト同ジヤウナ考
ヘヲ以テ親シミ勵マシ合フコトガ最モ大切
ナコトデアリ、政府ト致シマシテモ、此ノ
點ニ付キマシテハ社長、工場長等ニ對シテ
モ特ニ此ノ點ヲ要望シテ居ル次第デアリマ
ス、具體的事例ト致シマシテハ、仰セノ通
リ各種日常生活ニ於テモ指導、輔導ヲ致シ、
或ハ又作業ニ依ツテハ、食糧其ノ他ノ生活
必需品ノ特配ト云フコトモ勿論考ヘテ居ル
譯デアリマスガ、更ニ一層徹底シナケレバ
ナラヌコトデアリマスシ、又濫リニ金錢ヲ
持タセルト云フコトニ付キマシテハ、努
メテ之ヲ貯蓄ニ振向ケルト云フコトモ必要
デアリマス、一昨年又昨年ノ是等ノ不良工
員ヲ檢擧シタ實例ナドヲ調ベテ見マスト、
工員自身ニ不良性ノアル者モアリマスケレ
ドモ、中ニハ是等ノコトヲ工場ニ於テ致ス
ニモ拘ラズ、ソレヲ職長ナリ指導者ガ知ラ
ズニ居ルト云フヤウナコトモアリ、或ハ又
甚ダシイノニナリマスレバ警察ノ御厄介
ニナツテ居ルコトヲ其ノ工場ノ者モ知ラナ
イ、ソレヲ預カツテ居ル責任者ニ於テ知ラ
ナカツタト云フヤウナ事例モアルコトデア
リマスノデ、何トシテモ仰セノヤウニ指導
者達ガ更ニ一層心カラナル親心ヲ發揮シテ、
日常ノ生活ノ面倒ヲ見テ貰フコトガ、最モ
大切ナコトト存ジテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=15
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016・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 靑少年工ノ保護ニ付キマ
シテハ、ドウカ格段ノ御配慮ヲ御願ヒ申上
ゲマス
其ノ次ハ女子ノ挺身ニ應ジマス所ノ工場
事業主側ノ受入體制ノ整備ト云フ問題デア
リマス、戰局悽愴ノ現段階、竝ニ更ニ一層苛
烈ノ度ヲ加ヘテ參リマスニ從ヒマシテ、靑
少年ノ大部ハ直接戰陣ニ參加シ、又現ニ銃
後ニ殘ツテ居リマス者モ、早晩戰場ニ馳セ
參ズルモノト見ナケレバ相成リマセヌ、隨
ヒマシテ今後生產戰ニ於ケル所ノ働キト云
フモノハ、大部分ガ之ヲ女子ニ俟タネバナ
ラヌコトハ明カデアリマス、實ニ今ヤ女子
ハ擧ツテ生產戰ニ進出ヲ致シマシテ、兵器
殊ニ航空機ノ生產ニ從事スルコトガ要請ヲ
サレ、ソレガ爲ニ女子徴用制實施ノ說ガ現
今相當强ク叫バレテ來タ現狀デアルノデア
リマス、斯クノ如キ實情ノ下ニ、今後女子
ノ挺身ガ一段ト促進セラレマスルコトハ必
然デアリマスルガ、併シ從來工場側ニ於キ
5
マシテ、女子ヲ受入レルニ必要ナル厚生施
設ト申シマスカ、保護施設ト申シマスカ、
特殊施設ヲ缺クノミナラズ、是ガ取扱ニ付
キマシテ、適當ナ方途ヲ講ジテ居ラザル向
キガ相當ニアリマスコトカラ致シマシテ、
今日種々ノ弊害ヲ生ジツヽアルノデアリマ
ス、仍テ此ノ際至急其ノ設備內容ヲ整ヘテ、
斯ウシタ弊ヲ絕滅スルコトハ勿論、他日
ニ對スル用意ヲ至急準備シテ置クコトガ必
要ト痛感ヲ致スノデアリマス、卽チ事業場
ノ業態、規模、地域ニ應ジテ厚生施設ニ關
スル規準ヲ制定サレ、經營者ニ此ノ完成確
保ヲ義務付ケル必要ガアリト存ズルノデア
リマス、況ヤ今後女子動員ヲ强化シヨウト
致シマスニハ、斯カル方面ニ付テ國家ノ强
力ナル援護ト指導ガ行ハレルコトガ、絕對
的必要デアルニ於テヲヤデアルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテ更ニ政府ノ御所見
ヲ拜承致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=16
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017・武井覚太郎
○武井政府委員 戰局ノ悽愴苛烈ナルニ伴
ヒ、戰力增强ノ急速ナル增强ヲ要スルコトハ
御說ノ通リデアリマス、而シテ是ガ爲ニ、
今後女子ノ動員ガ急速ニ展開セラレナケレ
バナラナイコト、又男子ニ比シテ其ノ比重
ガ重クナルト云フコトニ付キマシテモ、御
說ノ通リデアリ、又豫算總會等ニ於テ大臣
ヨリ申述ベタ通リデアリマス、隨ヒマシテ
政府ニ於キマシテモ、昨年ノ九月女子勤勞
動員ノ强化ニ付テ、特ニ閣議ノ決定ヲ見テ
居ル次第デアリマシテ、其ノ當時ニ於キマ
シテモ、女子ノ急速ナル動員ヲスルニ付テ
ハ、先ヅ以テ是ガ受入體制ヲ確立セネバナラ
ナイト云フコトヲ特ニ强調シテ居ル譯デア
リマス、色々ト具體的ナ御話モ承ツタコト
デアリマスガ、全ク御說ノ通リデアリマシ
テ、政府ト致シマシテハ、一方ニ於キマシテ
ハ女子ノ勤勞ニ挺身スルコトヲ凡ユル角度
ヨリ勸奬致シマシテ、心ヨリ進ンデ動員ニ應
ズルヤウニ仕向ケル積リデ居リマスガ、何
ヲ措イテモ、之ヲ受入レル方面ニ於テ凡ユル
施設ヲ講ジ、細カイ所マデモ注意ヲ拂ツテ
貰ハナケレバナラナイノデアリマス、女子
專用ノ更衣所ヲ作ルト云フヤウナコトスラ
モ、今日ニ於キマシテ、實情ニ於テ其ノ設
備ヲ見テ居ラナイト云フ現狀デアリマシテ
ハ、中々女子ガ進ンデ欣ンデ此處ニ行クト
云フヤウナコトハ、考ヘテモ覺束ナイコトデ
アルト思フノデアリマス、政府ト致シマシテ
ハ、昨年ノ十月閣議決定ト共ニ、是ガ受入態
勢ニ付キマシテ、細カイ點ニ付テ指示スル所
ガアツタ譯デアリマシテ、地方廳ヲ通ジテ
是等ノ實施ヲ督勵シテ居ル譯デアリマス、
極端ニ申シマスト如何ニ女子ガ働カウトス
ル態勢ガ整ヒマシテモ、受入レ側ニ於テソ
レダケノ準備ヲシテ下サラナケレバ働カウ
トスル女子本人或ハ其ノ兩親ガ、アレナラ大
丈夫ダ、アレナラ進ンデ働カセヨウト云フ
氣ニナラナケレバ、私ハ無理ヤリニ女子ヲ
送リマシテモ、其ノ能率ヲ擧ゲ本當ニ進ン
デ國家ニ挺身御奉公スルダケノ氣分モ起ラ
ズ、其ノ實績モ擧ラヌコトト思ヒマス、御
說ノ點、洵ニ同感デアリマス、更ニ一層政
府ト致シマシテハ是等施設ノ促進ヲ督勵致
シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=17
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018・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 女子ノ動員ニ付キマシテ、
心カラナル御說明ヲ拜承致シマシテ滿足致
ス次第デゴザイマス、ドウカ之ニ付キマシ
テハ各種ノ關係ガアリマスルノデ、只今御
答辯ニナリマシタ如ク、本人ハ勿論ノコト
或ハ兩親モ喜ンデ通勤ヲサセ、或ハ寄宿舍
ニ送ルト云フヤウナ氣持ニナリ得ルヤウナ
政府ノ適切ナル御處置ヲ工場主側ニ對シテ
御命ジヲ戴キマスヤウ、此ノ機會ヲ利用致
シマシテ御願ヒヲ申上ゲテ置クノデアリマ
ス、申上グルマデモナク、我ガ國婦人ノ最
大特徴ト申シマスモノハ、家內ヲ守ル、家
庭ヲ守ル所デアルノデアリマス、世界ニ誇
ル我ガ家族制度ハ實ニ婦人ガ家庭ニ獻身シ
テ居ル點デアリマスルコトハ、東條總理大
臣モ屢〓之ヲ議會ニ於テ强調サレテ居ルノデ
アリマス、所デ方面委員ト云フノガアリマ
ス、多年ノ間庶民生活ノ中ニ立チマシテ其
ノ輔導ニ獻身シテ居リマスル此ノ方面委員
ノ諸君ガ、何彼ト苦心ヲサレマシタ結果、
婦人ヲ家庭ニアル儘其ノ勞働可能力ヲ全面
的ニ活用スルコトヲ工夫ヲ致シタノデゴザ
イマス、各家庭ニアル婦人ヲ部落會、町內
會又ハ婦人班ト緊密ナル連絡ノ下ニ組織化
シ、責任アル態樣ヲ整ヘテ軍需生產工場方
面ノ發注ヲ引受ケテ之ヲ立派ニ仕上ゲテ居
リマス、一例ヲ申上ゲマスレバ、川崎市、名古
屋市、吳市、岐阜市ニ於キマシテハ相應ニ成
績ヲ擧ゲテ居ルヤウデアリマス、思フニ是
等ハ我ガ國情ノ實際ト、我ガ國婦人ノ特徴
ヲ活カシテ出來夕下カラ生レタ所ノ目論見
デアリマシテ、洵ニ私適切ナル工夫ダト存
ズルノデアリマス、政府ニ於キマシテモ或
ハ此ノ種方法ヲ御奬勵、御援助ニナリマシ
テ、之ヲ全國的ニ普及セシメ、全日本ノ家
庭婦人ヲシテ婦人本來ノ面目タル家庭ヲ守
リナガラ現下重要ナル兵器ノ增產ニ貢獻セ
シメラレル御意思ハナイカ、此ノ點承リタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=18
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019・武井覚太郎
○武井政府委員 婦人ノ勤勞ニ付テ川崎、
名古屋、吳、岐阜市等ノ實例ヲ御擧ゲニナ
リマシテノ御話、興味ヲ以テ承リ、御趣旨
ノ點ハ全然同感デアリマス、戰力ノ增强ヲ
急速ニ圖ル場合ニ於キマシテ、一億國民總
員戰鬪配置ニ就ケト云フ號令デアリマス
ガ、此ノ戰鬪配置ニ就ケト云フコトハ、軍
需產業其ノ他ノ戰力增强ニ付テ申シマスル
ナラバ、總テノ人間ガ皆工場ニ行クト云フ
コトデハナイト思フノデアリマス、卽チ殊
ニ婦人ナドニ付キマシテハ、女子勤勞挺身
隊等ニ依リマシテ、工場等ニ出ルコトヲ望
ム、特ニ航空機工場等ニ對シテハ、是ガ急
速ナル進出ヲ希望シテ居ルノデアリマス
カ、是等ニ望ム所ハ主トシテ若イ者デア
リ、又家庭ノ係累ガナイト云フ者デアリマ
ス、併シナガラ是ダケデハ毛頭足ラヌノデ
アリマシテ、今御述ベニナリマシタヤウ
二、家庭ノ婦人ガ進ンデ家庭ニ於ケル餘暇
ヲ利用シ、或ハ餘暇ヲ活用シテ、サウシテ
更ニ戰力增强ニ寄與スルト云フコトハ最モ
望マシイコトデアルノデアリマス、隨テ政
府ト致シマシテモ今御話ニナツタト同ジヤ
ウナ構想ヲ以チマシテ、少シ言葉ガ大袈裟
ニナルカモ知レマセヌケレドモ、全國ノ家
庭ヲシテ兵器廠タラシメタイト云フヤウナ
感ジヲ持ツテ居ル譯デアリマス、卽チ各種
ノ部品ノ作業等ニ付テ、或ハ其ノ他縫製作
業等家庭ニ於テ出來ルモノニ付キマシテ
ハ、出來ル限リ之ヲ仰セノヤウニ部落會、
町內會等ヲ通ジ、其ノ他ノ團體ヲ通ジテ各家
庭ニ配布シ、サウシテ家庭ニアル爺サン
モ婆サンモ、娘モ息子モ、二時間デモ三
時間デモ、戰力增强ニ御奉公出來ルト云フ
態勢ヲ整ヘルコトガ、是ガ交通ノ點、宿舍ノ
點、其ノ他色々ナ不自由ニ關係ナシニ出來ル
コトデアリマシテ、最モ望マシイコトデア
リ、又之ニ依ツテ本當ニ前線ニ通ズル眞心
ヲ發揚スルコトガ出來ルト思フノデアリマ
ス、序デヽアリマスガ、私共ハ學校ニ付テ
モ同樣ナコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、學生ガ交通機關等ヲ利用シテ工場ニ通
勤スルコトモ勿論大切デアリマスケレドモ、
同時ニ又〓室ヲ利用シテ、〓室ヲ部品ノ工場
タラシメルト云フコトヲ積極的ニヤツテ貰
ヒマシテ、學校ノ課業トシテ其ノ〓室ニ於
テ作業スル、卽チ能ク働キ能ク學ブト云フ
態勢ヲ整ヘルコトガ最モ大切ダト思ツテ居
ルノデアリマス、仰セノ御趣旨ハ全然同感
デアリマシテ、是カラ後斯樣ナ方面ニ極力
手ヲ延ベタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=19
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020・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 一ツ例ヲ申上ゲマス、ヨ
ク御聽キヲ願ヒタウゴザイマス、私ハ此ノ
東京デハ娘ノ家ニ寄寓致シテ居ルノデアリ
マス、板橋ノ三丁目ニ居リマスガ、最近女
子挺身隊デ某工場ニ一日間參ルコトニ相成
リマシタ、只今班長ヲ勤メテ居リマス、所
ガ本人自ラハ先ヅ率先シテ之ニ應ズルコト
ニ相成ツテ居リマスガ、他ノ一人ガ中々手
ニ入ラナイ、最後致シ方アリマセヌカラ女
中ヲ連レテ、一軒デ二人共ニ行クコトニナ
リマシタ、私ハ議會ニ參リマス、又息子
ハ-斯ンナコトハ餘談デアリマスガ、滿洲
投資證劵ニ勤メテ居リマスカラソレニ出マ
ス、子供ハ全部學校ニ參リマス、サテ留守
ニ困ツタモノダト考ヘマシテ、凡ユル盗難
ノ豫防ヲ致シマシテ出掛ケマシテ、夜ノ六
時頃ニ喜ンデ歸ツテ參リマシタ、オ父サン
今日ハ初メテ私ガオ金儲ケヲサセテ戴イテ
大切ナ金ヲ戴イテ來タ、ソレガ一圓二十五
錢其ノ中カラ今配給ガアツタ鰯ノ代ヲ私
ガ此處へ出スカラ、今日ハ私ノ勤勞奉仕ヲ
シタオ祝ダカラ是非家デ食ベテ貰ヒタイト
言ウテ、ソレヲ食ベマシタコトハ宜カツタ
ノデアリマスガ、家中出テ居リマス其ノ留
守ニ、アラウコトカアルマイコトカ、オ櫃
ノ中ニアリマシタ所ノ御飯ヲ全部盗マレテ
シマヒマシタ、實ニヒドイ、勤勞奉仕ニ行
ツテ居ル留守ニ御飯ヲ盜マレタナント云ウ
テ色々不平ガアリマシタガ、併シ是ハオ櫃
マデ持ツテ行カレタラ大變ダケレドモ、御
飯ダケ持ツテ行クト云フ人ハ實ニ感心ヂヤ
ナイカト言ウテ笑ツテ居ツタヤウナ譯デア
リマス、斯ウ云フ事態ガ將來所々ニ起キテ
來ルダラウト思ヒマス、只今ノ御說明ヲ拜
承致シマシテ洵ニ私心カラ喜ンダ次第デ
アリマシテ、如何ナル女性ト雖モ此ノ場
合國家ノ爲ニ盡シタイト云フ燃エル熱意
ヲ持ツテ居ルコトハ疑フ餘地ガナイノデア
リマスカラ、家庭ヲ守リツヽ國家ニ勤勞ヲ
通ジテ可能性ノ時間ヲ利用シテ御奉公ヲサ
セル、此ノ御所見ヲドウカ十分ニ御黴底下
サイマスヤウ切ニ御願ヒヲ申上ゲマス
最後ニ今一ツ御伺ヒ致シタイコトハ流
感ニ對スル政府ノ御用意如何ト云フ
コトデアリマス、前大戰當時ノ所謂
「スペイン」風邪ト申シマスルノハ、實ニ何物
ヨリモ恐ルベキ勢ヒヲ以チマシテ世界ヲ風
靡致シマシタ、戰爭ニ何等ノ關係ノナイ我
ガ國デサヘモ約四十萬ノ死亡者ヲ出シタト
言ハレテ居ルノデアリマス、然ルニ現在「イ
ギリス」ヲ初メ其ノ他「ヨーロッパ」ノ諸國ニ
此ノ流感ガ暴威ヲ振ヒツヽアルサウデアリ
マシテ、漸次其ノ魔手ヲ全世界ニ伸バサン
トスル傾向デアルト云フコトハ勿論政府ノ
御存ジニナツテ居ル所デアラウト存ジマス、
此ノ流感ガ大戰後ノ「スペイン」風邪ノ如ク
我ガ國ヘ早ク侵入シテ參リマセヌコトハ、
私共ノ素人考ヘデ申上ゲマスト、戰爭デ交
通ガ杜絕シテ居ルトカ、或ハ彼等歐米人ト
接觸ガナイト云フコトデアラウト存ズルノ
デアリマスガ、イツ何時ヤツテ參リマスル
ヤラ分リマセヌ、若シ是ガ何處カニデモ我
ガ國內ニ侵入致シテ來マシタラ、其ノ結果
ハ洵ニ恐ルベキモノデアルト云ハネバナラ
ナイト存ジマス、殊ニ最近デハ各種ノ藥品ガ
不足シタリ、國民ノ一般ニ見ラレル所ノ榮
養ノ低下、過勞、睡眠不足ニ依ル所ノ體力
ノ低下、更ニ作業及ビ生活ノ集團的形式ガ
著シキ程度ヲ以テ多クナリマシタ、殊ニ又
公衆衞生ト云フコトモ最近ニ於キマシテハ
非常ニ打ツチヤラレテ居ルト云フヤウナ狀
態デアリマスカラ、傳播ノ機會ガ益〓迅速ヲ
加ヘテ來ルコトト存ズルノデアリマス、生
產力ノ增强、殊ニ一機デモ多ク飛行機ヲト
云フコトガ銃後ノ最高義務デアリマシテ、
一億國民ハ必死ノ努力ヲ傾到致シテ居リマ
スル今日、若シ此ノ流感ガ戰フ職場ニ入リ
込ンデ來ルト云フヤウナコトガアリマシタ
ナラバ、生產力ノ恐ルベキ低下ヲ伴フコト
ガ必然デアリマスト同時ニ、ソレハ軈テ直
チニ前線ニ重大ナ結果ヲ與ヘズニハ置カナ
イノデアリマシテ、飛行機增產ガ戰勝ノ鍵
デアリマス以上ハ、流感ニ對シテハ空襲ニ
對スルト同ジク、官民共ニ萬全ノ處置ヲ講
ジテ置カンケレバナラナイト存ズルノデア
リマス、ドウカ政府ハ流感ニ對スル心構へ、
此ノ議會ヲ通ジテ國民一般ガ實行出來ル極
ク容易イコトヲ一ツ御〓示ヲ蒙リタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=20
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021・武井覚太郎
○武井政府委員 「イギリス」、「アメリカ」ド
チラガ本家本元デアルカ、本元爭ヒヲシテ
居ルヤウデアリマスガ、兎モ角モ兩國ニ於
キマシテ流感ガ非常ノ勢ヒデ流行シテ居ル
事實ハ御話ノヤウデアリマス、殊ニ「イギ
リス」ニ於キマシテハ、是ガ軍需生產ノ方面
ニ非常ナ支障ヲ來シテ居ルト聞イテ居リマ
ス、敵國トノ交通ハ杜絕シテ居ルノデアリ
マスケレドモ、其ノ後「ドイツ」「ソ」聯等ニ
モウツリツヽアルト云フ情報モアリマスノ
デ、大陸ヲ通シテ我ガ國ニ來ナイトハ絕對
ニ誰モ斷言出來ナイト思ハレル譯デアリマ
ス、萬一ニモ是ガ參リマシタナラバ、往年
ノ「スペイン」風邪ノ如キハ甚ダシイ損失ヲ
人ノ生命ニ及ボシテ居ルノデアリマス、日本
ニ於キマシテモ約三十八萬人ノ死者ヲ出シ、
二千四百萬人ノ罹患者ヲ出シタト云フ生々
シイ記憶ヲ持ツテ居ル譯デアリマスノデ、
殊ニ此ノ決戰態勢下ニ於キマシテ一タビ入
リマシタナラバ、此ノ慘害ハ恐ルベキモノ
ガアルト考ヘマス、御話ニアリマシタヤウ
ニ、爆彈ヨリモ恐シイカモ知レヌト思ツテ
居ルノデアリマス、斯樣ナ狀況デアリマス
ノデ、政府ト致シマシテハ夙ニ是ガ對策ト
致シ、關係各廳ガ協力致シマシテ、オ互ヒ
ニ情報ノ交換等ヲ致シ、厚生省ト致シマシ
テハ昨年ノ暮以來風邪ニ罹ラナイ用心ト致
シマシテ、色々ト新聞、雜誌、ㄱラヂオ」等ヲ
通ジ、又地方官憲等ヲ通ジ、又運輸通信方
面ノ當局者ノ考慮ヲ求メルト云フヤウナコ
トデ、是ガ豫防ニ從事シテ居ル譯デアリマ
ス、更ニ萬一ヲ慮リマシテ、先般閣議ノ決
定ヲ以チマシテ、政府ニ厚生大臣ヲ會長ト
シ、關係各省ノ責任者ヲ委員トスル流行性
感冒對策協議會ヲ設ケタ譯デアリマシテ、
各省打ツテ一丸トナツテ豫防ニ努メルト云
フコトニ相成ツテ居ル譯デアリマス、是ガ
豫防方策ニ付テ能ク話セト云フコトデアリ
マスガ、只今ノ所ノ狀況ハ左樣ナコトデア
リマシテ、私共ハ此ノ春マデヲ持チ應ヘマ
スナラバ先ヅ安全ダト思ツテ、此ノ急場ヲ
折角苦心ヲシテ居ル狀態デアリマスガ、國
民ニ對シテ絕エズ申シテ居リマスコトハ
風邪ヲ引カナイコトデアリマス、隨テ萬一
引イタ人トノ間ニ於キマシテハ特ニ氣ヲ付
ケルコト、或ハ床ノ中ニ入ル前、又外出シテ
歸ツタ場合ニ含嗽ヲセヨ或ハ「マスク」ヲ掛
ケヨト云フヤウナコト、室內ノ空氣ハ常ニ
〓淨ナラシムルヤウニセヨトカ云フヤウナ
コトヲ具體的ニハ申シテ居リマス、而シテ
又根本ニハ今御話ノアリマシタヤウニ身體
ノ過勞ヲ避ケルコトガ大切デアリマスルノ
デ、夜更カシヲスルナト云フヤウナコトモ
ヨク言ウテ居ル譯デアリマス、併シ無論是
等ハ消極的ナ豫防法デアリマスノデ、積極
的ニハ風邪ニ罹ラナイヤウニ身體ヲ鍛鍊シ
身體ヲ丈夫ニスルコトガ最モ大切デアル、
身體バカリデナシニソレコソ必勝ノ信念ニ
燃ユル身心ノ鍛鍊ガ大切ダト云フコトヲ常
ニ强調シテ居ル次第デアリマス、尙ホ序デ
アリマスガ、今ノ御話ノ中ニ色々ト戰時中
體力ノ低下、病氣ノ流行ヲ虞レルト云フ意
味ノ御話ガオアリニナリマシタ、御趣旨ハ
分ツテ居ルノデアリマスガ、萬一ニモ戰爭
ノ爲ニ國民ノ保健衞生狀態ガ非常ニ惡クナ
ツテ居ルト云フ風ニ感ジテ居ル者ガ世ノ中
ニアルト致シマスルナラバ、此ノ際ニ此ノ
誤解ハ解イテ戴キタイト思ヒマスルノデ、
一言申添ヘテ置キマスガ、我ガ國民ノ保健
衞生狀態ハ支那事變此ノ方大體ニ於テ宜シ
クアリマス、殊ニ傳染病ノ如キモノハ非常
ノ率ヲ以テ減ツテ居リマス、尤モ昨年ハ東
京、大阪等ノ大都市ニ「チフス」等ノ流行ガア
リマシタケレドモ、又半島勞務者ノ集團的
ニ入ツタ地方ニ於テ特殊ノ病氣ガアリマシ
タケレドモ、ソレ等ヲ除キマスレバ傳染病
ノ患者等ノ數ハ依然トシテ減ツテ居リマス、
食糧事情等色々ト不自由ナ點モアリマスケ
レドモ、國民全體ト致シマシテハ、體力ノ
低下ト云フヤウナコトモ認メラレナイノデ
アリマス、局部的ニハ色々ナコトモ耳ニハ
致シテ居リマスルケレドモ、國民全體ト致
シマシテハ今申上ゲマシタヤウニ極メテ保
健衞生狀態ハ良好デアリマス、人口ノ增殖
ノ點ニ付キマシテモ、又乳幼兒ノ死亡等ニ
付キマシテモ憂フベキ點ハナイヤウデアリ
マスルノデ、此ノ點ハ此ノ大戰爭ヲ何年カ
戰ツテ居リナガラモ尙ホ斯クノ如キ狀態ガ
續ケラレテ居リマスルコトハ極メテ喜ブベ
キ現象デアリマシテ、此ノ上ニ私共ノ望ム
コトハ是等ノ現狀ヲ篤ト把握シテ、本當ニ
心カラ國民ガ必勝ノ信念ヲ以テ働キサヘス
レバ私ハ必ズ人的資源ノ方面ニ於キマシテ
モ何等ノ心配ハナシ、勝拔ケルコトト確信
シテ居ル譯デアリマス、序デアリマスルノ
デ一言申添ヘタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=21
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022・河野密
○河野(密)委員長代理 三浦サンカラ先程
勤勞局長ノ御答辯ニ關聯シテ、國民徴用ノ
問題デ極ク簡單ニ御質問シタイト云フコト
デアリマスガ、關聯質問デスカラ、五分位
デ極ク簡單ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=22
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023・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 實ハ私ハ此ノ法案ニ全面
的ニ贊成シタイト云フ意味デ默ツテ御高說
ヲ拜聽スル積リデ坐ツテ居ツタノデアリマ
ス、所ガ先程政府委員ノタツタ一ツノ御言
葉ノ中カラ私ノ血ハ逆流シテ參ツタ、私ハ
何ニモ此ノ戰時損害補償法案ノ委員ニナラ
ウトモ考ヘテ居リマセヌデシタガ偶然ニナ
ツタ、又此ノ厚生省關係ノ法案ガ此ノ委員
會ニ付議サレルトハ豫期シナカツタ所ガ、
其ノ委員會ニ於テ圖ラズモ私ノ血ヲ逆流セ
シムルヤウナ片言隻語ガ現ハレテ、之ニ關
聯シテ質問申上ゲルト云フコトハ、天ニ口
ナシ私ヲシテ言ハシムルノヂヤナイカト考
ヘルノデアリマスルカラ、其ノ點一ツ愼重
ニ御考ヘニナツテ御答辯願ヒタイト思フノ
デアリマス、ソレハ先程職業紹介所ヲ依然
トシテ縣ニヤラセルノダト云フ御話ガアツ
タ、私ハ縣ニヤラセルノガ宜イトカ惡イト
カ云フ問題デハナイノデアリマス、一番私
共ガ國民トシテ憂フルコトハ法令ガ動モス
レバ官吏ニ依ツテ惡用セラレル、惡用セシ
メテハナラヌト云フコトガ政府當事者ノ心
得ベキ所デナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、然ルニ此ノ職業指導所ガ縣ニ移管セ
ラレタ關係上、厚生省トハ直接ノ繫ガリガ
切レタ後ニ於キマシテ、ソコニサウシタ官
權ノ濫用ノ弊害ガアツタト御考ヘニナリマ
スルカ、何等ナカツタト御考へニナリマス
ルカ、ナキガ故ニ依然トシテ縣ニヤラシム
ルノデアルト御考ヘニナルノデアリマスカ、
其ノ點ヲ武井厚生次官カラ御答辯ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=23
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024・武井覚太郎
○武井政府委員 國民職業指導所ハ御承知
ノヤウニ當初ハ市町等ノ經營ニナル國民職
業紹介所デアツタノデアリマス、昭和十五
年カラ國營ニナリマシテ厚生省直轄ノ役所
トシテ、國民職業指導所トナツタ譯デアリ
マス、一昨年ノ行政簡素化ノ際ニ此ノ管轄
ハ地方官官制ノ中ニ取入レラレマシテ、府縣
知事ノ監督ヲ第一次ニ受ケルト云フコトニ
相成ツテ居ル譯デアリマス、今日モ依然ト
シテ其ノ制度ヲ執ツテ居ル譯デアリマスガ、
從來ノ國民職業指導所ノ實績等ニ鑑ミテ、
又今後ノ國民勤勞動員ノ行クベキ道等ヲ考
ヘマスル時ニ於テ、從來ノ國民職業指導所
ト云フ組織デ宜シイカドウカ、是ハ再檢討
スル必要ガアラウト考ヘマシテ、結論ト致
シマシテ、今日之ヲ改メテ國民勤勞動員署
ト云フモノニシヨウト云フコトニ相成ツテ
居ル譯デアリマス、ソコデ其ノ國民勤勞動
員署ノ扱フコトハ、從來ノ職業紹介斡旋ト
云フコトヨリモ.更ニ進ンデ國民勤勞動員
ト云フ廣イ見地ニ於テ、地方長官ヲ補佐ス
ルヤウニサセヨウ、而シテ一面勤勞動員ト
云フコトハ重要ナコトデアリマスカラ、府
縣知事ガ中心トナツテ、サウシテ地方ノ實
情ヲ能ク考ヘテ、各方面ノ實情ニ卽應スル
ヤウニ地方計畫モ立テヽサウシテ勤勞動
員及ビ勤勞ノ適正配置ヲサセヨウ、斯ウ云
フ風ナ計畫ニナツテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=24
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025・三浦虎雄
○三浦(虎)委員 ソレデハ私ガ今日マデノ
實例ヲ一ツ申上ゲマス、之ニ關聯シテハ昨
年ノ議會ニ於テモ內務當局ニ對シ、又內務
大臣ニ對シテモ內務省關係ナルガ故ニ書面
ヲ以テ差出シタノデアリマス、ハツキリ申
上ゲテ置キマスガ、現在ノ知事ハ人格高潔
ニシテ非常ニ立派ナ方デアリ、縣民禮讚ノ
的トナツテ居リマス、私共ハ斯ウ云フ知事
ニ長ク居テ戴キタイト思フノデアリマスガ、
曩ニ轉出シタ某知事ナルモノハ、一昨年ノ
例ノ推薦制度ガ行ハレマシタ選擧ニ於キマ
シテ、非推薦候補ニ伊東岩男君ガ立チマシ
タ所ガ、其處ノ壯年團長ガ應援辯士トナツ
タ、スルト其ノ壯年團長ハ推薦以外ノ者ニ
ハ應援ヲシナイト云フコトヲ自ラ表現シテ
置キナガラ、非推薦候補ノ伊東岩男ニ後援
ヲシタノハ、怪シカラヌト云フノデ、直チ
ニ選擧中ノ四月十三、四日頃ト思ヒマシタガ、
此ノ壯年團長ヲ罷免致シマシテ、高鍋ノ職
業紹介所カラ直チニ徵用令ヲカケテ、只今
某地ニ行ツテ居リマス、又更ニ私ニ對シテ
ハ含ム所ガアリマシテ、警察權ヲ以テ或ル
經濟違反ノ廉アリトシテ取調ベタ、又其ノ
知事ハ豫算市會中四日間ニ亙ツテ市會議員
ヲ拘束シタ、尙ホ塩月甚三郞ナル若キ市會
議員ニ對シテモ、彼ハ市長派ナルガ故ニ徵
用令ノ適用ヲ致シタ、此ノ事ハ嘘デハアリ
マセヌ、私ハ町ニ於テ此ノ噂ヲ聞キマシタ
s
カラ、偶々兵隊ヲ送ツテ參リマシタ驛頭ニ於
テ、延岡市ノ職業紹介所長ニ會ツテ聽キマシ
タ所ガ、其ノ通リデアル、警察署長ヲ通ジ
テ塩月ヲ徴用スルヤウニト云フ話ガアツタ
ガ、彼ヨリマダ徵用スベキ者ガアルカラト
言ツテ斷ツタト云フ話デアリマス、是ハ事
實此ノ耳デ聽イタノデスカラ間違ヒアリマ
セヌ、又此ノコトハ證據不十分デアリマス
ケレドモ、或ル者ハ知事ニ氣ニ入リノ某縣
會議員ニ金ヲ貸シテ居ツテ、督促狀ヲ發シ
タ所ガ、覺エテ居レ今ニ徵用ヲ掛ケテヤ
ルカラト言ツタガ、果シテ徵用ヲ掛ケラレタ
ト云フ噂ガアリマス、是ハ噂デアリマスカ
ラ、私ハ此ノコトニ付テハ是レ以上敢テ申
シマセヌガ、斯ウ云フヤウニ、私ノ縣ニ於
キマシテハ、縣ノ氣ニ入ラナイヤウナ者ニ
ハ往々徵用ヲ掛ケル、又一般ノ市民ハ、ア
イツハ宜カラヌ者デアルカラ一ツ此ノ都市
カラ放逐的ナ意味ノ徵用ヲ掛ケテ吳レ、斯
ウ云フヤウナ空氣ガアル、是ハ甚ダ遺憾千
萬デアリマス、殊ニ徵用ニ對スル援護制度
ガアル時ニ於キマシテ、斯クノ如キ事柄ガ
現實ニ行ハレ、而シテ斯樣ナコトニナリマ
スルナラバ-此ノ間モ前線カラ歸ツタ或
ル大佐ガ、徵用デ來タ者ノ中ニハドウモ感心ノ
出來ナイ者ガアルト云フコトヲ申シテ居リ
マシタガ、ソレハ當然デアリマス、アナタ
ハ此ノ市ノ出身デアリマスカラ、某ト某ト
ガ徵用デ行キマシタガ、其ノ某ト云フノハ
如何ナル者デアルカ御存ジデセウト言ツタ
ラ、成程ト云フコトデアツタ、是ハ過去ノ
事實デアリマスルケレドモ、斯クノ如キ弊
害ガアツタト云フコトハ事實デアリマス、
所管ガ内務省關係デアルカラ内務省ニモ言
ツタ、湯澤內務大臣カラ本人ニハ警告ヲ發
セラレタ筈デアリマス、安藤內務大臣ニ對
シマシテモ、吏道訓ガ出ナイ前デアリマスカ
ラ、御就任ノ當初ニ於キマシテ書面ヲ以テ、
內務大臣ハ須ク明治二十何年カニ制定サレ
タ官吏服務規律ヲ此ノ際徹底的ニヤツテ戴
キタイ、其ノ第八條ニハ官吏ハ本屬長官或
ハ上司ノ許可ナクシテハ金錢物品ヲ授受ス
ベカラズト云フヤウナ條項ガアツタト思フ
カラ、其ノ點ヲ能ク御逹シニナラナイト
大キナ間違ヒガアルト私ハ申シタノデア
リマス、其ノ事實ハ明カニアルノデ、其ノ
後又內務大臣ニハ申シマシタガ、私共ハ色
色官吏ガ司法當局ノ起訴スル所ニ依ツテ處
罰サレタ例ハ祕密會其ノ他デ伺ツテ居リマ
スカツ.併シナガラ官吏服務規律其ノ他ニ依
ツテ戒飭サレタ官吏ノアルコトヲ私共ハ餘
リ知ラナイ、今囘政府ハ吏道訓或ハ官吏ニ
對スル色々ナ規定ヲ拵ヘテ嚴重ニ取締ラレ
ルコトハ結構デアリマスケレドモ、斯クノ
如ク徵用令其ノモノガ地方ニ於キマシテハ
惡用セラレタ事實ガアルト云フコトハ是ハ
確カデアリマス、而モ選擧ガ重大ナル問題
デアツタ時ニ、偶〓非推薦候補者ヲ應援シ
夕者ニ徵用令ヲ掛ケタト云フ其ノ事實、竝
ニ偶〓市長派デアルト云ツテ、其ノ者ガ血氣
盛ナ壯年者デアルガ故ニ之ニ徵用令ヲ掛ケ
ントシタ事實、此ノ事ハ職業指導所長カラ
私ガ聽イタノデスカラ斷ジテ間違ヒハナ
イ、斯クノ如キ事實ガ地方ニハアル、サウ
云フヤウナコトガ依然トシテ行ハレマスル
ナラバ、一面ニ於テドレダケ徴用援護ヲヤ
レト言ツテモソレハヤレルモノデハナイ、
デアリマスカラ私ハ、今日此ノ職業指導所
ガ色々改組サレマシテ、ソレガ縣ニ依然ト
シテ從屬スルト云フヤウナコトニ付テ善シ
惡シヲ言フノデハナイ、少クトモ當局ハ斯
クノ如キ過去ニアリシガ如キ弊害ガ今後ニ於
テハ行ハレザルガ如キ對策、或ハソレニ對ス
ル心構ヘト云フモノヲ御持チ下サルト云フ
コトガ必要デアルト思フノデアリマス、而
シテ又一面ニ於キマシテ、此ノ職業指導所
ニハ相談員ト云フモノガアルノデアリマス
ガ、職業指導所長ガ他所カラ參リマスルト、
其ノ地方ノ事情ニ暗イモノデアリマスカラ、
兎モスレバ妙ナ者ガ食付イテ相談員ニナル、
私ノ承知シテ居ル指導所ニ於キマシテハ、
相談員ノ中-相談員ト云フ名前ハ違フカ
モ知レマセヌガ、徵用ニ當ル人間ヲ銓衡ス
ル協議ニ預ル人間ノ中、一人ハ經濟事犯ニ
觸レテ居リマス、一人ハ暴行脅迫ニ依リマ
シテ五箇月ノ刑ヲ受ケテ、今執行猶豫中ノ
者デアリマス、斯クノ如キ者ガ二名モ出テ
居リマス、ソコデ私ハドウシテモ市町村民
ノ生活狀態、人格或ハ素行、サウ云フコト
ニ付テ一番能ク知ツテ居ル所ノ市町村當局
ト云フモノヲ徵用關係ノ中ニ入レナケレバ
ナラナイノデハナイカト云フコトモ申シタ
ノデアリマスガ、昨日厚生大臣カラ承リマ
スト市町村長ハ立會人ニスルト云フ御話
ガアリマシタガ、立會人デハナクテ、誰ガ
適當デアルカト云フコトハ、今後ハ登錄制
ニ依ツテ各〓適材適所ニ徵用セラレルト思ヒ
マスノデ、從來ノヤウニデタラメナ徴用ハ
ナイト思ヒマスガ、併シナガラ、適材適所
デアリマシテモ、家庭ノ條件デアルトカ、
或ハ、健康ハ健康診斷ヲ受ケマスケレドモ、
健康診斷以外ニ色々ナ本人ニ關スル條件ヲ
知ル者ハ恐ラクハ市町村長デアラウト思ヒ
マス、市町村長ハ、今日行政ノ末端組織トモ
云フベキ所ノ町內會、部落會ガ出來マシテ、隣
組ヲ通ジテ殆ド個人々々ノ情勢ト云フモノ
ハ分ツテ居ルノデアリマス、單ニ市町村長
ノ立會人ト云フ如キモノニアラズシテ、
其ノ配下ノ係員ト云フモノガ初メカラ詮衡
ノ際ニ參與スルコトガ必要ダト考ヘルノデ
アリマス、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、過
去ニ於テハ斯ウ云フ弊害ガアツタノデアリ
マスカラ、今後ニ付キマシテハ此ノ弊害ヲ
ナカラシムル所ノ措置ガ講ジラレナケレバ
ナラヌト思フノデアリマスガ、ソレニ對ス
ル御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=25
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026・武井覚太郎
○武井政府委員 前段ノ御話、具體的ノ事
例モ承ツタノデアリマスガ、之ニ對スル意
見ト致シマシテハ、徵用ノ國家性ト云フコト
ノ解釋如何ニナルト思ヒマスガ、政府ト致
シマシテハ、徴用ハ懲罰ニアラズ-斯樣
ナコトハ申ス必要ハナイト思ヒマス、隨テ
國家ニ必要ナ國家總動員業務ニ從事セシム
ル必要ナ者ニ對シテ出動ヲ促スト云フコト
デアリマスノデ、此ノ本旨ヲ履キ違ヘテ徵
用ノ行政ヲ運行スル者ガアリト致シマスル
ナラバ、是ハ嚴ニ戒メナケレバナラヌト思
ヒマス、官吏服務規律モ隨テ處置スベキモ
ノト思ヒマス、是ハ具體的ノ事例デアリマ
スノデ、唯抽象的ニ斯樣ナコトヲ申上ゲテ
置キマス、第二段ノ點デアリマスガ、是ハ
先程勤勞局長カラモ伊藤委員ノ御尋ネニ對
シテ一言申上ゲタイト思ヒマスガ、從來ハ市
町村長ハ徵用ニハ關與シナカツタノデアリ
マス、是ハ色々ナ理由ガアツタノデアリマ
スガ、併シナガラ先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、從來ノ實績ニ徵シ、又今後ノ動向ニ鑑
ミテ、此ノ際ニ今後市町村長ニ出來ル限リ
此ノ徵用ノ仕事ニモ參與シテ貰ハウ、有體
ニ申シマスルト、相當ノ權限ヲ與ヘヨウカ
ト云フ考ヘモアツタノデアリマスケレドモ、
是ハ法規ヤ色々ナコトガアリマシテ、市町
村長ニ動員ノ權限ヲ與ヘルト云フコトハ今
日ノ國家制度上出來ナイ所ガアリマス、併
シナガラ事實ニ於キマシテハ御話ノ通リ市
町村長ガ市町村內ノコトハ一番能ク知ツテ
居ルノデアリマスカラ出來ルダケ市町村長
ヲ徵用ニ付テハ參與セシムルト云フコトハ
政府ノ方針トシテ揭ゲラレテ居リ、今後ハ
左樣ニ運營スル積リデ居リマスカラ、左樣
御諒承ヲ戴キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=26
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027・河野密
○河野(密)委員長代理 西尾君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=27
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028・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問ノ內容ハ〓ネ大臣ニ
御伺ヒシタイ點ガアルノデアリマス、本議
會ニ於テモ勞務問題ハ重要ニ取扱ハレタノ
デアリマスガ、依然トシテ問題ノ中心ガ勞
務配置ニ置カレテ居ル、勿論勞務配置ノ適
正化ト云フコトハ重要デアリマスケレドモ、
現下ノ狀態ニ於キマシテハ、個々ノ勞務者ガ
如何ニシテ百「パーセント」ノ能率ヲ擧ゲル
コトガ出來ルカト云フコトノ爲ニハ、如何
ナル施策ヲスルカト云フ、卽チ個々ノ勞務
者ノ能率ヲ增進スルト云フコトニ寧ロ重點
ガ置カレネバナラヌト思フノデアリマス、
勿論今マデノ本議會ニ於ケル論議ノ中ニ於
キマシテモサウ云フ點ニハ言及ハサレマシ
タケレドモ、事ノ序デニチヨツト觸レルト
云フ程度デアリマシテ、モウ一段核心ヲ衝
イテ居ナイト思フノデアリマス、サウ云フ
點ニ付テハ私ハ大臣ニ御伺ヒ致シタイト思
フノデアリマスガ、今御見エニナリマセヌ
カラ、順序ヲ變ヘマシテ徵用工ノ問題ニ付
テ御伺ヒシテ見タイト思フノデアリマス、
言フマデモナク、只今モ次官ガ言ハレマシ
タヤウニ、徴用工ハ國家ノ要請ニ基イテ徵
用セラレルモノデアリマスカラ、從來ノ勞務
者ガ工場ニ於テ働クノトハ自ラ其ノ性質ヲ
異ニスルノデアリマス、自分ノ希望ニ依ツ
テ自分ノ選ンダ職業ニ就イテ居ル勞務者ト
ハ違フノデアリマスカラ、其ノ點ヲ考慮
致シマスナラバ、ドウシテモ寧ロ一般勞務
者ヨリハ、徵用工ノ生活ノ保障ト云フ問題
ニ付テハ、ヨリ重要ニ之ヲ取上ゲテ行カナ
ケレバナラヌノデハナイカト思フノデアリ
マス、然ルニ現狀ハドウカト申シマスト、
社會政策時報ノ十二月號ニ、大橋靜一君ガ
色々細カイ引例ヲ擧ゲテ居リマス、複雜デ
アリマスカラ、簡單ニ其ノ要點ダケ申シマ
スト、某工場ニ於ケル未經驗勞務者ノ入職
後ノ賃金實收ノ狀態ハ次ノ如クデアル、之
ヲ安藤氏ノ計算-安藤氏ト云フノハ勞働
科學〓究所ニ於テ、國民最低生活費ノ〓究
ヲシテ居ル人デアリマスガ、安藤氏ノ計算
ト對照檢討スルト、二十歲未滿ノ獨身勞務
者ハ、入職一箇年ニシテ自活シ得ルコトニ
ナル、二十五歲未滿ノ夫婦暮シノ勞務者ハ
入職一箇年ニシテ最低生活ヲ賄ヒ得ル、夫
婦ト子女一人ノ三十歲未滿ノ勞務者ハ一箇
年半デ最低生活費線ニ達スル、而シテ標準
生活年齡該當者ハ、入職時ハ何レモ決戰下
生活費モ賄ヒ得ナイ狀態ナノデアル、決戰
下生活費ト云フノハ安藤氏ガ想定シマシタ
所デハ、標準家族ノ生活費百四十八圓十八
錢ト云フモノヲ、決戰下デアルカラ衣料費
等ヲ節約シテ新調シナイヤウニスルト云フ
意味デ、或ハ百十四圓ト言ヒ、百二十六圓
ト言ツテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ意
味ノ決戰下生活費スラモ賄ヘナイヤウナ事
情ニアル、斯ウ云フヤウテ點ガ色々數字ヲ
擧ゲテ述ベラレテ居ルノデアリマス、ソレ
デ私ハ前ニモ申シマシタヤウニ、徵用工ハ
趣旨ガ違フノデアリマスカラ、朝入職直チニ
兎ニ角最低ノ生活ハ保障シテヤルト云フ建
前ニシナケレバナラヌト考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ點ニ對スル御所見ヲ伺ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=28
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029・武井覚太郎
○武井政府委員 徵用ニ依ツテ重要工場ニ
配屬セラレタ者ハ、今モ御話ノアリマシタ
ヤウニ、國家ノ要請ニ基イテ本人ノ意思ニ
拘ラズ出ルモノデアリマス、隨ヒマシテ是
ガ取扱ニ付テ、後顧ノ憂ヒナク、諸事萬端
遺憾ナクシテヤルコトハ仰セノ通リデアリ
そう、斯樣ナ意味ヲ以チマシテ、從來ハ國
民徵用令ノ中ニ扶助ニ關スル規定ヲ設ケテ
軍事扶助ニ準ジテ取扱ツテ居ツタノデアリマ
スケレドモ、是ダケデハ不十分デアルト云
フコトデ、所謂前收トノ差額補助ト云フコ
トヲ始メタ譯デアリマス、是モ一昨年マデ
ハ其ノ負擔ハ全部事業主ニ持タシテ居ツ
タ譯デアリマスガ、斯樣ナコトデハイケナ
イト云フコトデ、昨昭和十八年ノ四月以降
ニ於キマシテハ、此ノ前收トノ差額補助ハ
國庫ニ於テ負擔スル、而シテ其ノ負擔金ノ
內三分ノ一ヲ事業主ガ負擔スルト云フ建前
ニ相成リマシテ、十八年度ノ當初豫算ニ於
キマシテハ、相當巨額ノ費用ヲ計上致シマ
シテ、國民徵用援護會ガ此ノ支出ニ當ツテ
居ル實情デアリマス、一方賃金ニ付キマシ
テハ、徵用工ト一般工員トノ間ニ特ニ差別ハ
ナイノデアリマシテ、賃金統制令等ノ基準
ニ依ツテ、重要工場ニ付キマシテハ賃金規
則等ヲ事業主ガ設ケテ、主務官廳ノ許可ヲ
受ケテヤツテ居ル譯デアリマス、今御引例
ニナリマシタ社會政策時報ノ論文ハ私モ讀
ンデ見マシタ、而シテ又其ノ中ニアリマス
安藤君ノ最低生活費ニ關スル〓究モ、曾テ
ハ詳細〓究シテ見タコトモアルノデアリマ
ス、此ノ前提トナリマスル最低生活費ノ所
論ガ、政府トシテ認定スベキモノデアルカ
ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ別ノ論ト
致シマシテ、具體的ノ今ノ御話ニ付キマシ
テノ彼此レノ所論ハ此處デ申上ゲラレマセ
ヌガ、政府ト致シマシテハ右樣ノ趣旨カラ
致シマシテ、徴用工ニ對シマシテハ前收ト
ノ差額ヲ補助スルト云フコトノ外ニ、徵用
扶助規則ニ合ハナイ、所謂法外援助モ軍人
援護ニ準ジテ今日致シテ居ル譯デアリマス、
併シナガラ何分ニモ昨年ノ夏徴用援護會ガ
出來マシテ、細々ト色々ナ扶助援助ノ規則
ヲ定メテ、地方ノ支部ニ令達シテ實行致シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、實情ハト申
シマスト、是ガ多數ノ應徵士ニマデハ徹底
シテ居ラナイノデアリマス、此ノ點ハ府縣
支部ニ於テモ認メテ居ル所デアリマスガ、
每週政府デ發行致シマス週報ニ於キマシテ
モ、常ニ徵用扶助援護ニ關スル質疑應答ガ
繰返サレテ居ルコトヲ私共始終見テ居リマ
シテ、中々政府ノヤルコトハ徹底セヌモノ
ダト云フコトヲ痛感シテ居リマス、ソコデ
是カラ更ニ一層此ノ趣旨ノ徹底スルヤウニ
致シタイト思ヒマスガ、今御話ノ中ニ重要
ナ點ガアツタノデアリマス、徵用工ノ給料
生活ニ付テハ特別ナ考慮ヲ拂フ必要ガアル
ノデハナイカ、此ノ點ハ言葉ハ簡單デアリ
マスガ、非常ニ重要ナ點デアリマス、私共
モ此ノ處置ニ付キマシテハ非常ニ深ク考ヘ
テ居リマス、殊ニ今後色々ト相當ノ地位ノ
人ガ徵用セラレル時ニ於キマシテハ、其ノ
應徵士ノ給與ニ付キマシテハ特別ノ考慮ヲ
拂フ必要ガアルヂヤナイカト云フコトデ、
私共事務ニ當リマス者モ特別ノ〓究ヲシテ
居リマスコトヲ、御含置キヲ願ヒタイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=29
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030・西尾末廣
○西尾委員 次官ノ言ハレマシタ補給金、
徵用工ノ前收トノ差額ヲ補給金ノ形ニ於テ
渡スコトニナツテ居ルノデアリマスガ、其
ノ補給金其ノモノハ實ハ制限ガアルノデア
リマス、是ハ御承知ノコトデアリマスガ
ソレハ基準前收額ト云フモノヲ十八歲未滿
ノ者ハ四十圓、滿二十歲未滿ノ者ハ五十圓、
滿二十五歲未滿ノ者ハ七十圓、滿三十歲
未滿ノ者ハ八十圓、滿三十歲以上ノ者ハ九
十圓、斯ウ云フヤウニ基準前收額ト云フモ
ノガ決メラレテ居リマス、勿論其ノ場合ニ
扶養家族ガアリマス場合ニハ、一扶養家族
ニ對シテ十圓ヅヽ之ニ加算スルコトニハナ
ツテ居ルノデアリマスケレドモ、極端ナ例
ヲ申シマスナラバ、前收三百圓モアツタ者
モ、ヤハリ是ハ九十圓ト假定サレテ、其
ノ上ニ扶養家族ノ數ヲ加ヘテ、ソレガ決定
サレルコトニナルノデアリマス、私ガ問
題ニシタイノハ、ヤハリ此ノ點ナノデアリ
やくろ、假ニ三十歲以上ノ者ハ九十圓トシ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ決定ハ果
シテ妥當デアルカドウカ、之ニ疑ヒヲ持ツ
ノデアリマス、尙ホ次官ガ言ハレマシタヤ
ウニ、今後段々ト所謂知識層ノ人ガ徴用サ
レル、或ハ家庭ノ主人デアツテ三十五ニモ
四十ニモナツテ、サウシテ相當重要テ仕事
ヲシテ居ル、又隨テ町内會其ノ他地方的ニ
モ相當重要ナ指導的地位ヲ持ツ人ヲモ、今
日徵用ヲサレテ居リマスシ、今後モサウ云
フ傾向ガ强イト思フノデアリマスガ、サウ
云フ人々ヲモ含メテ、而モ例ヘバ九十圓以
上ハ認メナイト云フ根據ハ何處ニアルノデ
アラウカ、戰時生活デアルカラ、生活ハ何
トカ切リ詰メテヤツテ行ツタラ宜イト云フ
コトハ、理論的ニハ肯定出來ルノデアリマ
スガ、例ヘバ今マデ七十圓ノ家賃ノ家ニ居
ツタモノガ、徵用工ニナツタカラト云ツテ
俄カニ十五圓ヤ二十圓ノ家ハ探セナイノデ
アリマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマスト、ド
ウシテモ是ハ何トカシナケレバナラヌ、殊
ニ今日ノ徵用工ガ工場ノ中ニ行ツテ居ル時
ニハ--是ハ後ニ私ハ論及シタイノデアリ
マスガ、我ガ國ニハマダ勞務組織ガナイノ
デアリマス、勞務組織ガナイ所ニ徵用工ガ
大波ノヤウニ押寄セテ來ルノデアリマスカ
ラ、ソコニ工場ノ秩序ノ成立チヤウハナイ、
所謂テンヤワンヤト云ツテハ少シ言ヒ過ギ
デハアリマスケレドモ、ソコニ勞務組織ト
云フモノハ混亂狀態ニアルノデアリマス、
其ノ混亂狀態ノ中デ何トカシテ秩序ヲ維持
スル爲ニハ幾ラカ社會的ニ、又家庭的ニ
モ責任ヲ持ツテ指導ノ地位ニ立ツテ居ル者
又知識的ニ相當〓養ノアル者、サウ云フ者
ハ優遇シテ中堅工員ニスルヤウニスベキデ
アル、優遇ト云ツテモ特ニ優遇スルト云フ
意味デハナクシテ、サウ云フ者ノ生活ガ徵
用工ニナツタ爲ニ餘リヒドクナラナイヤウ
ニ親心ヲ以テ考慮スベキデハナイカ、同ジ
徵用工ニナツタ者デモ、例ヘバ三百圓ノ收
入ガアツタ者ガ徵用工ニナツタ場合ト百十
圓ノ者ガ徵用工ニナツタ爲ニ收入ガ減ツタ
ノデハ、ヤハリ三百圓ノ者ノ方ガ苦痛ガ多
イノデアリマス、而モ此ノ基準前收額ト云
フモノハ、是ハ最高ヲ決メテアルノデ、斯
ウ云フ點ニ於テ私ハ基準前收額ト云フモノ
ヲ今日ノ徵用工ノ實情カラ考ヘマスナラバ
引上ゲル必要ガアルノデハナイカト思ヒマ
ス、此ノ點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=30
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031・武井覚太郎
○武井政府委員 差額補給ニ關シテ重ネテ
ノ御意見ヲ承ツタノデアリマス、御趣旨洵
ニ御尤モト思ヒマス、先程モ申上グマシタ
ヤウニ、色々ト此ノ準則ヲ具體的ニ適用シ
テ見マスト、實情ニソグハナイモノモ出テ
參ルノデアリマス、ソレハ私モ平素ノ事務ノ
上ニ於テハ關與シナイコトデハアリマスガ、
色々週報ニ出タ所ヲ見マシテ、ツク〓〓考
ヘサセラレテ居ルコトデアリマス、其ノ由
ツテ來ル所ハ何處ニアルカ、一ツニハヤハ
リ基準ニ裕リノナイ決メ方ヲシテ居ルトス
レバイケナイコトニナルト思ヒマス、卽チ
大體ノ原則トシテハ、今御話ノヤウナコト
ニシテ置キマシテモ、特殊ノモノガアル場
合ニ於キマシテハ、之ニ除外例ヲ認メ得ル
ヤウニセネバナラナイト思ヒマス、假ニナ
ツテ居ルト思ヒマスガ、併シ末端ニ於キマ
シテ其ノ通リニヤツテ居ルカドウカト云フ
コトニ付キマシテ、其ノ執行ヲ能ク見テヤ
ラナケレバナラナイト思ヒマス、同時ニ又
私ハソレ等ノ具體的ノ事例ヲ見マシタ際ニ
ハ、是ハ大阪ニアツタノデアリマシテ、特
殊ナ例デアリマスガ、千何百圓ノ收入ヲ取
ツテ居ル者ガ入ツタト云フコトガ出テ居ツ
タノデアリマス、是ハモウ本當ニ稀有ノ實
例デアリマスガ、斯樣ナコトガアリマスト
徵用其ノモノニ付テ考ヘナケレバテラヌコ
トデハナイカ、具體的ニ人ヲ知リマセヌカ
ラ假ノコトハ申シマセヌガ、此ノ差額補給
ト云フコトハ、一方ニ於キマシテハ御話ノ
ヤウナ徵用セラレル者ノ範圍ガ擴大セラレ
ルニ伴ツテ、差額補給ノ準則ニ再檢討ヲ加
ヘル必要ガアル、同時ニ一方ニ於キマシテ
ハ今御述ベニナリマシタヤウナ人達ヲ徴用
スルト致シマスレバ、之ヲスルカシナイカ、
又ソレニ付テハドウ云フ職ニ就カセルノガ
イヽカ、直グ「ハンマー」ヲ持タセルノガ宜イ
カドウカ、是ハ結局御話ニアリマス勞務ノ
組織ト云フモノガ根本ニナルト思ヒマス
ソコカラ考ヘテ從來ハ若イ、餘リ家庭ニ係
累ノ澤山アリマス者ノ徵用ハ言葉ヲ簡單ニ
申セバ偶ニ誤リガアリマシテモ見逃ガシ
テ貰フコトモ出來ルト思ヒマスガ、是カラ
人ノナイ時徵用スルニ付テハ一人々々ニ付
テ此ノ人ヲ徵用スルノガ宜イカ惡イカ、徵
用スルナラバドウ云フ所ニ使フカト云フコ
トヲ深ク考ヘテ、事業主ガ其ノ爲人ヲ知ツ
テ心構ヘヲシ、組織ヲ準備シナケレバナラ
ヌト思ヒマス、具體的ナ問題ト致シマシテ
ハ今ノ御尋ネニ付キマシテ更ニ能ク準則等
ヲ再檢討シテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=31
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032・中村敬之進
○中村(敬)政府委員 更ニ私カラ若干ノコ
トヲ御答へ申上ゲマス、被徵用者ノ給與ニ
付キマシテハ、我々事務當局トシマシテ只
今諸般ノ問題ニ亙ツテ色々〓究ヲ致シテ居
リマスガ、マダ結論ヲ得テ居リマセヌシ、
決定ニ至ツテ居リマセヌノデハツキリシタ
コトハ無論申上兼ネマスガ、特ニ事務的
ニ考ヘマシテ〓究ヲ要スル二、三ノ點ヲ申
上ゲマスト、賃金ノ方面ニ於キマシテハ御
承知ノ最高初給賃金ト初仕手當ニ付テデア
リマスガ、大體當局トシテハ一定ノ基準ヲ
以テ指導ハ致シテ居リマス、居リマスガ、
實際ノ支給ノ實情ヲ見マスト、最高初給賃
金ト初任手當ヲ加ヘタモノニ於テ尙ホ相當
ノ開キガアルヤウデアリマス、又工場ニ依
ツテ、其ノ額ガ非常ニ區々デアリマス、
元々徵用工ト云フモノハ、御話ノ如ク全
ク國家ノ意思ニ依ツテ配置サレタモノデア
リ、自分ノ自由選擇ニ依ツテ、其ノ職場ニ
就職シタモノデナイノデアリマスカラ、其
ノ場所ニ依ツテ給與ノ額ガ著シク違フコト
ハドウカト云フコトヲ我々ハ考ヘルノデア
リマス、或ル程度此ノ初給賃金及ビ初任ノ
手當ヲ加算シタ額ニ統一ヲ執ツテ行ク必要
ガアリハシナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ
居ルノデアリマス、第二ノ問題トシテハ徵
用ノ扶助ノ關係デアリマスガ、是モ軍事扶
助ナドト比較スルト若干ノ開キガアリマス、
此ノ點モ餘程〓究ヲ要スルト思ヒマス、ソ
レカラ御話ノ差額補給ノ問題デアリマスガ、
御承知ノ如ク今日ハ年齡階級デ分ツテ居リ
マスガ、一番奥ノ三十歲以上、是ハ一本ニ
ナツテ居リマス、段々徵用工ノ年齡ヲ見マ
スト、上ノ方ノ年齡層ガ殖エテ來ツヽアリ
マス、最近ハ御承知ノ如ク四十五歲マデ登
錄スルコトニナリマシタノデ、今後ハ段々
其ノ年齡ニ近イ者ガ入ツテ來ルノデハナイ
カ、隨テ三十歲以下ノ者ハ年齡ガ相當小刻
ミニ切ツテアリマズガ、三十歲以上ハ突込
ンデ一本ニナツテ居ル、斯ウ云フ分ケ方ハ
今後適應シナイノデハナイカ、モウ少シ上
ノ方モ小刻ミニスル、各年齡ニ應ジテ小刻
ミニ決定シテ行クト云フコトモ考ヘラレマ
ス、其ノ他扶養家族一人ニ付テ只今十圓ニ
ナツテ居リマスガ、斯ウ云フコト或ハ法外
援護トシテ相當徵用工ノ援護ニ付テハ事務
的ニ考ヘテ色々アリマズガ、是等ノコトニ
付テ全面的ニ取リ上ゲテ檢討致シタイト斯
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=32
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033・西尾末廣
○西尾委員 只今次官及ビ勤勞局長ノ御答
辯ニ依リマシテ、當局ニ於テモ十分御考ヘ
ノヤウニ伺ヒマシテ滿足致シタノデアリマ
ス、併シ勤勞局長ノ最後ニ言ハレマシタ法
外ノ援護ヲスルト云フ點ニ付テハ、例ヘバ
病氣ニナツタトカ、非常ニ家庭ガ困ツテ居
ルトカ云フ場合ノ援護ハシ易イノデスガ、
前職デ相當收入ノ多カツタ者ナドハ、自分
カラ進ンデ法外ノ援助ヲ求メルコトハ多ク
ナカラウト思フ、更ニ次官ガ仰セラレタヤ
ウニ、政府ノ方針ガ下僚ノ實際民衆ニ接觸
スル方面ニハ徹底シニクイト云フ事實等ヲ
考ヘテ、ヤハリ基準前收月額ニ根本的ナ改
訂ヲスル、幅ヲ置ク、何モ、誰モ彼モ百五
十圓ヤレト云フノデハナク、基準額ガ百七
十圓、百八十圓ニナツテ居ツテモ、運用ハ
實情ニ依ツテヤレル、斯ウ云フコトデスカ
ラ、此ノ際、色々御話ノアルヤウニ、徵用
工制度ガ新シク變ツテ來タノデスカラ、私
ハ此ノ點ハ下々ニ徹底セシムルト云フコト
モ相當困難デアルト云フコトモ併セ考ヘマ
シテ、此ノ基準前收月額ヲヤハリ睨ミ合セ
テ改正スルト云フコトガ望マシイト云フコ
トノ希望ヲ申上ゲマシテ次ノ問題ニ移リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=33
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034・河野密
○河野(密)委員長代理 西尾君ドウデス、
若シ問題ガ區切リデシタラコヽデ休憩シタ
ラドウデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=34
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035・西尾末廣
○西尾委員 結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=35
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036・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ午後ニ引
續イテ繼續ヲスルコトニ致シマシテ、時
半マデ休憩致シマス、一時半カラ再開致シ
マス
午後零時十一分休憩
午後一時三十六分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=36
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037・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ是ヨリ再
開致シマス、質問ヲ續行致シマス-西尾
末廣君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=37
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038・西尾末廣
○西尾委員 昨年末翼賛政治會政策調査會
長金光庸夫氏カラ、我々議員ニ對シテ戰力
增强方策竝ニ食糧增產等ノ問題ニ付テ意見
ノアルモノハ其ノ意見ヲ出シテ吳レ、斯ウ
云フ通知ガアリマシタノデ、私ハ生產增强
緊急勞務對策大綱ト云フモノヲ提出致シテ
置イタノデアリマス、是ハ私ノ勞務對策ニ
對スル根本的ナ考ヘ方デアリマスルカラ、
其ノ「コツピイ」ハ取ツテ居リマセヌデシタ
ケレドモ、大體出シタモノト同樣ノモノヲ
記憶ニ辿ツテ書イテ居リマスカラ、之ヲ申
上ゲマシテ、要點々々ニ付テ御答辯ヲ得タ
イト思フノデアリマス、生產增强緊急勞務
對策大綱
一、方針、勞務對策ノ中樞問題ハ勞務者
ヲシテ生產者タルノ誇ト責任感ニ自覺セシ
メ、以テ自發的且ツ積極的ニ生產ニ勉勵セ
シムルコトデアル
二、勞務者ノ社會的地位ヲ向上セヨ、勞
務者ヲシテ生產者タルノ誇ヲ持タシメル爲
三、彼等ノ生活ヲモツト快的ナモノトス
ルト共ニ、社會的地位ヲ向上セシメネバナ
ラヌ、併シナガラ決戰生活ノ要望サレ
ル今日、生活改善ニハ多クヲ期待シ難キモ
ノガアルガ、社會的地位ノ向上ハ割合容
易デアル、例ヘバ、一、國、縣市町村ニ
於テ行ハレル儀禮的行事ニ必ズ勞務者代表
ヲ參加セシムルコト、二、國、縣、市町村等
ニ設ケラレルヽ行政諮問機關、協力機關等
ノ各種委員會ニ成ベク勞働者代表ヲ參加セ
シムルコト、三、事業場ニ於ケル學校出身者
偏重ノ弊風ヲ打破シ、勞務者進級ノ道ヲ開
クコト等デアル、斯カルコトヲナサズシテ、
唯徒ラニ勞働尊重論、勞働神聖論ヲ振〓ス
コトハ、却テ彼等ノ不平不滿ヲ刺戟助長ス
ル結果トナル
三、勞務者ニ生產ノ責任ヲ分擔セシメヨ、
現在ニ於テハ生產ノ責任ハ企業者ニアツテ、
勞務者ハ其ノ指揮命令ニ服從スレバ宜イコ
トニナツテ居ル、此ノ最モ代表的現象ヲ產
報ニ見ルコトガ出來ル、卽チ社長ハ指導者
トシテノ適不適ニ拘ラズ、當然的ニ產報ノ
支部長デアリ、指導者デアリ、勞務者ハ規
律ト服從ヲ求メラレルノミデアル、唯僅カ
ニ開カレタ產業協力ノ途デアル懇談會モ、
事業主ノ多クハ塞イデ居ル有樣デアル、斯カ
ル資本主義ト「ナチス」トノ混血兒的產報組
織ハ結局勞務者ヲシテ無氣力、無責任ノ怠
惰ニ追込ムモノデアル、勞務者ヲ生產ノ協
力者、生產責任ノ分擔者ニマデ引上ゲル爲
ニ、一ニハ彼等ガ集團的ニ作業シツヽア
ル本質ニ鑑ミ、又彼等ノ自發性、協力性ヲ
發揮セシメル爲ニモ、勞務者ノ自治的團體
ヲ組織セシメルコトガ必要デアル
四、皇國勤勞觀ト自治的勞務團體、勞務
者團體ヲ認メルコトハ皇國勤勞觀ニ背反ス
ルトノ說ヲ爲ス者アルモ、是ハ現實ヲ無視
セル机上觀念論デシカナイ、皇國勤勞觀ノ
實踐ハ、產業其ノモノノ皇國的轉移ト相伴
ハザルヲ得ナイノデアル、換言セバ資本主
義的產業形態ヨリ皇國產業形態へノ過渡期
ナル現在ニ於テハ、勞務團體モ亦自由主義
勞働組合ヨリ皇國勤勞體制ヘノ過渡期的形
態ヲ執ラザルヲ得ナイノデアル、斯カル意
味ノ且ツ戰時下ニ於ケル過渡期的勞務者團
體ハ大體次ノ如キ內容ヲ具有スベキデアラ
ウ、一、政府ト翼政會トノ關係ノ如ク、政
府ト表裏一體關係ヲ持ツコト、二、會長ハ
總理大臣級ノ人物ニシテ且ツ長期間專心沒
頭シ得ル人トスルコト、三、產報ノ現在組
織ヲ引繼ギ改組スルコト、四、經費ハ原則
トシテ會員ノ會費ニ依ルベキモ相當ノ政府
補助金ヲ仰グコト、五、單位組織ノ役員ハ
原則トシテ勞務者又ハ職員トスルコト、六、
縣組織又ハ中央本部ニハ勞務者ヲ相當入レ
ルコト、七、事務所ハ官廳內ニ置カザルコ
トトシ倶樂部的親シミ易キモノトスルコト
五決戰增產協議會ノ設置、各工場ニ勞
務者團體ノ支部代表者數名ヲ加ヘタル決戰
增產協議會ヲ設置シ、豫メ各部署每ノ生產
量ヲ決定シ置キ、之ヲ超過セル場合ハ、褒
賞ノ途ヲ講ジ、豫定量ニ達セザル場合ハ
其ノ原因ヲ調査〓究シテ、其ノ責任アル者
ヲ罰シ、或ハ次期增產ノ拍車トスルコト、
以上ノ諸決定ノ執行ニハ軍需管理官ノ許可
ヲ要スルコト、以上
之ヲ出シテ置イタノデアリマス、之ニ對
シマシテ御答ヘヲ戴キタイノデアリマスガ、
便宜上要點ヲ申上ゲマスト、一ノ勞務對策
ノ中樞問題ハ、勞務者ヲシテ生產者タルノ
誇リト責任感ニ徹底セシメ、以テ自發的積
極的ニ生產ヲ勉勵セシムルコトト云フ方針
ニ對スル御考ヘ二ツニハ勞務者ノ社會的
地位ノ向上ニ付テ三ツノ例ヲ擧ゲマシタガ、
之ニ付テドウ御考ヘニナツテ居リマスカ、
三ニハ勞務者ニ生產責任ヲ分擔セシメルコ
ト及ビ自治的ナ勞務者團體ヲ組織セシムル
コトニ付テノ御意見、四ニハ皇國勤勞觀ト
勞務團體トノ關係ニ付テ申上ゲマシタ私見
ニ對スル御批判ヲ承リタイ、第五ニハ決戰
增產協議會ノ設置ニ付テノ御考ヘヲ承リタ
イ、ドウゾ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=38
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039・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今御朗讀ニナリマシタ
點ハ謹ンデ拜承致シマシタ、ソレニ基キ
マシテノ御尋ネニ對シテ逐次御答ヘ申上ゲ
マス、第一ハ勞務者ニ生產責任ヲ分擔セシ
ムルト云フ點デアリマス、是ハ申上ゲルマ
デモナク、今日生產ヲ擧ゲマス爲ニハ、生
產責任者、勤勞者、之ヲ全ク一體的ナモノ
トシテ其ノ、全能力ヲ發揮スルコトガ必要デ
アルコトハ申スマデモナイノデアリマス、
御趣旨ノ點全然同感デアリマスガ、此ノ勤
勞者一人々々ガ其ノ責任ヲ以テ生產ニ從事
スルト云フ爲ニハ、ソコニ生產ニ必要ナ機
構モ組織モ秩序モ、凡ユル生產へノ約束事
モ茲ニ確立サレナケレバナラナイト存ズル
ノデアリマス、勿論國民ノ勤勞ハ今日勤勞
報國ノ念ニ燃エテ、眞ニ日本的精神ノ下ニ
勤勞ニ從事シテ居ラレルコトデアリマスノ
デ、又只今御說ニモアリマシタ如ク、企業
ノ方法ガ全然昔ノ利潤追求ノ姿デアルコト
ハ許サレナイ、玆ニ所謂企業ノ國家性ト云
フコトガ最モ强化サレナケレバナラナイコ
トカラ軍需會社法ト云フモノヲ御制定ニ相
成ツテ居ルト拜承致スノデアリマス、隨ヒ
マシテ是等ノ生產責任者、生產擔任者、勤
勞者ハ玆ニ國家ノ要請スル勤勞ノ姿ニ於テ、
其ノ組織內ニ於テ、其ノ職規ニ從ヒマシテ
各〓其ノ責任ヲ分擔スルノダト云フコトハ十
分ニハツキリ致サナケレバナラナイ、其ノ
爲ニ生產責任者ニ對シテハ廣イ意味ノ、含
蓄ノアル意味ノ勤勞管理ト云フモノヲ以テ
之ヲ表ハシテ居ルト存ズルノデアリマス、
極ク卑近ナ例ヲ申上ゲマスト、生產責任者
ヘノ或ル生產ガ國家カラ命令セラレタル場
合ニ於テ、其ノ生產數ヲ其ノ時期ニ於テ或
ハ其ノ量ヲ確保致スコトハ當然デアリマス
カラ、ソレ以上ニ擧ゲタ場合ハ、褒賞制度
ガ設ケラレタ次第デアリマスガ、其ノ褒賞
ノ中ニ於テモ、全ク企業或ハ經營ノ面自體
ノ褒賞ト云フコトハ取リ上ゲナイ、ドコマ
デモ人件費ヲ基礎トシタ褒賞金ノ査定ヲ致
スト云フコトニ致シテ居ル次第デアリマス、
卽チ勤勞者ノ責任ニ對スル褒賞ト云フモノ
ハ若干國家トシテモソコニ認メテ居ル次第
デアリマス、又軍需會社法ニ於キマシテハ
生產管理卽勤勞管理デアルト云フ義務ヲ負
ハサレテ居ルノデアリマシテ、只今申上ゲ
マシタ例デ、例ヘバ飛行機百機作レト云フ
場合、百機出來タカラソレデ生產責任者ハ
責任ヲ全ウシタト云ヘルカサウデナイカト
云フ前ニ、其ノ生產ノ分擔者デアル勤勞者
ノ勤勞ガ十分ソコニ發揮セラレテ居ツタカ
ドウカ、卽チ勤勞管理ニ十全ナモノガアツ
タナラバ、百機ノモノガ百三十機ニナリ得
タト云フ場合ガアルトスルナラバ、ソレハ
生產責任ヲ全ウシ得タトハ云ヘナイト云フ
ヤウナ觀點ニ立ツテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、只今御說ノ如ク、勤勞者ガ責任ヲ
分擔スルモノデアルト云フ御趣旨ニ付キマ
シテハ御同感ノ次第デアリマス、而シテ斯
ノ如キ觀點ニ立チマシテ勤勞者ノ社會的地
位生活ヲ快的ナ生活ナラシメル措置ヲ講
ジナケレバナラナイ、是モ全ク、御說ノ通
リデアリマシテ、ソレニ付キマシテハ、此
ノ生產ニ從ハレル勤勞者ノ公法的ノ身分ト
云フヤウナコトニ對シ、或ハ勤勞ノ國家性
ト云フヤウナコトニ對シテ、逐次改善ノ途
ヲ講ジ、之ニ依リマシテ社會的地位等ヲモ、
何處マデモ從來ノヤウナ經營者、企業主ヘ
ノ從屬ト云フヤウナ觀念ヲ拂拭スルヤウニ、
實ハ努力ヲ致シテ居ル次第デアリマス、隨
ヒマシテ今囘ノ應徵士ト云フヤウナ身分等
ニ付キマシテモ、議會デモ前カラ重ネ〓
御論議ノアリマスル所デアリマシテ、國家的
一ツノ身分、軍屬ニ準ズル身分ヲ附與セヨ
ト云フヤウナ御趣意ニ對シマシテモ、政府ト
致シマシテハ何トカ今日ノ應徵士ト云フヤ
ウナコトヲモウ一步進メタ、サウ云フヤウナ
身分ヲ附與スルト云フヤウナコトニモ致シ
タイト折角關係各省トノ間ニ今〓究ヲ進メ
テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、隨ヒマシテ
斯クノ如キコトニ伴ヒマシテ、只今御指摘ノ
アリマシタヤウナ儀禮的ノ諸行事ニハ當
然其ノ代表ガ參列スルトカ、或ハ進級ノ途
ヲ講ズル、是等モ、今日ハ生產卽〓育、工場
卽〓場ト云フ觀點ニ立ツテ、此ノ人達ガ生
產ニ從事シテ、其ノ生產ニ努メタ結果、進級
ノ途ヲ開クト云フヤウナコト等ニモ、逐次
措置致スベク關係省トノ間ニ協議ヲ進メツ
ツアルヤウナ次第デアリマス、更ニ色々ノ協
議會等ニ對シマシテモ、當然生產責任ノ分
擔ヲスル以上、其ノ組長デアルトカ或ハ職
長ト云フヤウナ人ハ勿論、勤勞者自體ガ其
ノ日其ノ日ノ仕事ニ於テ十分ニ創意工夫ヲ活
カシ得ルヤウニ、卽チ十分ニ其ノ一人々々ノ
考ヘガ出マスルヤウニ措置ヲ致シツヽアル
ヤウナ次第デ、例ヘバ今囘女子ノ勤勞ヲ非
常ニ促進致シテ居リマスル航空機無線兵器
ノ某工場等ニ於キマシテハ、女學校ノ成績
ノ中デモ特ニ數學、物理等ノ理學ノ點ノ高
イ人ヲ入レマシテ、其ノ人達ガ日々今日ノ
仕事ヲスル其ノ時ニ、何カ改善スル所ハナ
イカ、何カコヽデ自分ノ工夫ニ依ツテ此ノ
仕事ガ一ツ餘計能率化スルコトガ出來ナイ
カト云フコトヲ先ヅ考ヘテ、而シテ仕事ヲ
スルノダト云フヤウナ態勢ヲ整ヘツヽアリ
マス、逐次色々立派ナ成績ヲ擧ゲツヽアル
ヤウナ次第デアリマシテ、勤勞者ニ生產責
任ノ分擔者トシテ、十分斯ウ云フヤウナ所
ニ協力出來ルヤウナ態勢ヲ整ヘタイト考ヘ
テ居ルヤウナ次第デアリマス
而シテ第三ノ御尋ネノ點、ソレガ爲ニハ
勞務者ノ團體的組織ヲ結成スル、組織ヲソ
コニ確立スルト云フ問題ニ對シマシテハ、
今日ハ御承知ノ通リニ產業報國會單位組織
ガゴザイマスルガ、是ハ從來ハ只今仰セノ
ヤウナ節モ多分ニアリマシテ、眞ノ今日ノ
生產態勢ニハ相應シクナイ場面ガ澤山アリ
マスルノデ、產業報國會ノ內部ノ仕事ト致
シマシテハ、今囘中央機構ノ改革ト共ニ、
從來ハ地方ニ於キマシテ產業報國會ノ恰モ
諮問機關ノ役目ト云フヤウナコトシカシテ
居ナカツタヤウニ見エマシタ所謂協議會、
生產ニ從事シテ居ラレル其ノ方々、民間ノ
本當ニ熱心ニヤツテ居ラレル人達、其ノ人
達ノ凡ユルカヲ其ノ協議會デ發揮シテ戴ク、
其ノ力其ノモノヲ產業報國會ノ內部組織ト
致シマシテ、從來ノ指導ヲスルト云フヤウ
ナ觀點カラ離レテ、眞ノ協議、協力ト云フ
態勢ヲ整フヤウニ進メツヽアルノモ其ノ一
ツデゴザイマス、而シテ其ノ爲ニハ決戰增
產協議會、是ハ今日地方廳等ニ於キマシテ
ソレ〓〓〓ツ〓〓ノ所謂決戰增產協議會或
ハ連絡ノ懇談會ヲ設置致シマシテ、逐次成
績ヲ擧ゲツヽアリ、此ノ面ニハ民間ノ有力
ナル御意見ヲ一々取上ゲテ行クト云フヤウ
ナ工夫ニ出テ居リマスルガ、更ニ產業報國
會ノ內部組織ニ此ノ協議會ガ取入レラレテ、
全ク從來ノ行キ方ト變ツテ、而モ行政協議
會ヲ設置セラレテ居リマスル地方々々ニ於
キマシテハ、此ノ地方支部ヲ設ケマシテ、
ソレガ實際生產卽應ノ協力態勢、眞ニ生產
ヘノ協力者トシテノ御奉公ガ出來ルヤウナ
態勢ヲ整ヘルト云フコトニ著々進ミツヽア
ルヤウナ次第デゴザイマシテ、大體ニ於キ
マシテ只今御述べノ御趣意ノヤウニ目下進
ミツヽアルト考ヘテ居リマスルガ、勿論一
刻ヲ爭ヒマスル此ノ生產ノ現局ニ處シマス
ルガ爲ニハ、速カニ斯クノ如キ措置ガ進ミ
得ルヤウニ折角私共モ努力ヲ致シテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=39
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040・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問內容ガ多岐ニ亙ツテ
居リマシテ、順次ソレヲ今御答辯ヲ戴キマ
タシガ、マダハツキリシナイ點ヲ明カニ致
シタイト思ヒマス
先ヅ第一ニ勞務者團體ヲ組織セシ
メル必要アリト思フト云フ私ノ質問
ニ對シマシテ、產報ノ漸次改善サレツヽ
アルコトヲ御指摘ニナリマシテ、是デ宜イ
ト云フ風ニ伺ツタノデアリマスガ、是ハ私
ガ申上ゲマスルヨリモ、偶然私ハ「現代」ト
云フ雜誌ノ二月號ニ廣崎眞八郞ト云フ人ガ
「勤勞ノ國家性ト現實性」ト云フ僅カニ一頁
ニ過ギナイ小論文ヲ發表シテ居ルノデアリ
マスガ、全ク私ガ先程申シマシタコトト同
ジコトヲ言ツテ居ルノデアリマス、サウシ
テ是ハ一面ニ於テハ、現在ノ產報ヲ批判シ
テ居ル點デモアルト思ヒマスルカラ、此ノ
要點ダケヲ紹介シテ御考慮ヲ煩ハシタイト
思ヒマス「產業報國運動ノ展開、勤勞新體
制確立要綱ノ指示、勤勞根本法ノ檢討等ニ
依ツテ、皇國勤勞ノ在リ方ガ我ガ國體ニ基
ク奉仕活動デナケレバナラヌコトガ一般勤
勞人ニ認識サレツヽアルト共ニ、時局ノ進
展ガ更ニ拍車ヲ掛ケテ居ルコトハ疑フ餘地
モナイ、併シナガラソレガ深ク心底ニ根差
シタモノトシテ發展シテ居ルカドウカニ付
テハ未ダシキ點ノ多イコトヲ指摘セザルヲ
得ナイ」コヽデ私ガ昨年八十一議會ニ於キ
マシテ、現在ノ產報ハ其ノ形態ニ於テハ六
百萬ノ會員ヲ有シ、甚ダ厖大ナ組織ヲ持ツ
テ居ルケレドモ、魂ガ入ツテ居ラヌト云フ
コトヲ指摘シタノト同ジコトヲ言ツテ居ル
ト思フノデアリマス、次ニ「卽チ國家性ト
云フ高キ理念ト永キ歷史ノ中ニ生起シテ居
ル現實性トノ間ニハ相當ノ扞格ノ存スル
ヲ見ル、世人ハ餘リニ急速ナル時勢ノ變遷
ニ惑ハサレテ、舊態依然タル現實ガ存スル
ニ拘ラズ、恰モ諸々ノ矛盾ガ解消サレタ
カノ如キ錯覺ヲ抱ケル者ナシトシナイ
ガ、我々ハアリノ儘ナル現實性ヲ直視シ、
冷靜ナル判斷ヲ以テ適切ナル對策ヲ施シ
實體ト遊離セザル國家性ヘノ道ヲ突進ムコ
トヲ忘レテハナラナイト思フ、右ノ如ク高
キ理念トシテノ國家性ト生活態樣トシテノ
現實性トヲ統合シ、大地ニ根ヲ下シタ新シ
キ姿ノ國家性ノ實現コソ、凡ユル分野ニ於
テ要請サレテ居ル點デアルト考ヘルノデア
ルガ、特ニ勤勞ニ於テ此ノ事ガ强調サレネ
バナラナイ、惟フニ此ノ度制定サレタ軍需
會社法ニ於テ關係重要企業ノ國家性ト之ニ
伴フ經營責任性ガ明示サレタノデアルガ、
其ノ內容ヲ分析スル時、究極ノ所、上、下ニ
於ケル命令ト服從トノ關係ニ於ケル責任ヲ
規制セルモノニ過ギナイノデアル、所ガ現
實ノ職場ヲ振返ツテ見ル時、眞ノ生產性昂
揚ハ單ナル命令ト服從關係以上ニ全勤勞者
ノ心カラナル協力、換言スレバ勤勞者ノ心
底ヨリ湧キ出ヅル自ラナル責任ノ自覺ニ依
ツテ最高潮ニ達シ得ルモノト言フベク、各
職場ニ於テ最モ重要ナコトハ斯カル觀點ニ
立ツテ現實ノ狀態ヲ能ク分析シテ經營新體
制ノ確立ヲ圖ルコトデナケレバナラヌ」斯ウ
云フ前提ノ下ニ二、三ノ改正意見ヲ述べテ居
ルノデアリマスルガ、是ハ本當ニ小論文デ
アリマスルケレドモ、今日ノ勞務行政、殊
ニ勞務者ヲ如何ニスレバ心カラ湧上ツテ、本
當ニ百「パーセント」働クヤウニスルコトガ
出來ルカト云フ今日ノ勞務政策ノ根本ヲ衝
イテ居ルト思フノデアリマス
玆デモ言ウテ居リマスヤウニ、私ハ一體
勞務政策ノ根本ハ勞務者ノ組織ヲドウスル
カト云フコトニアルト思フノデアリマス、
勞務政策ハ勞務者組織ノ其ノ基盤ノ上ニ打
立テナケレバ、或ハソレハ「ピラミッド」ヲ
逆樣ニシタヤウナモノデアルカ、或ハ底ナ
シノ沼ノ上ニ高層建築ヲ建テヨウトスルガ
如キモノデアツテ、基盤其ノモノガシツカ
リシテ居ナイノデアルカラ、色々ナ施策ヲ
行ヒマシテモ、ソレハ豫期スルガ如キ建築
ニナラヌノデハナイカト思フノデアリマス、
サウ云フ意味ニ於テ私ハ今日ノ產報ガ今日
ノ要請ニ適シナイ、又俄カニソレガ適スル
ヤウニナラウトハ期待出來ナイノデアリマ
ス、他國ノコトハドウデモ宜イヤウデアリ
マスケレドモ、例ヘバ「ヒトラー」ハ勿論日
本ノ勞務行政ノ如ク國民ノ愛國心ニ一般的
ニハ呼掛ケテ居リマスケレドモ、併シど
トラー」ガ勞務者ニ協力ヲ求メルト云フ形
ハ、勞働戰線ニ求メテ居ルノデアリマス、
般的ニモ呼ビ掛ケルガ、具體的ニハ勞働戰線
ノ幹部ニ協力ヲ求メル、又「ヒトラー」ガ求
メタ其ノ精神ハ勞働戰線ト云フ組織ヲ通ジ
テ末端ニマデソレガ行渡ル、斯ウ云フコト
ニナルノデアリマス、同ジコトハ、立場ハ違
ヒマスケレドモ、例ヘバ「チャーチル」ハ勞働
組合聯合會ノ中央機關ト密接ナ關係ヲ以テ
協力シテ居ル、「ルーズヴェルト」ニ於テモ
サウデアル、斯ウ云フ意味ニ於テ私ハ兎ニ
角勞務行政ヲヤル場合ニハ國民ノ愛國心ニ
愬ヘルト云フコトハ勿論重要デハアリマス
ケレドモ、ソレガ滲透スル爲ニハソコニ勞
務組織ト云フモノヲモツト考ヘナケレバナ
ラヌノデハナイカト思フノデアリマス、殊
ニ私ハ今日ノ產報ガドンナ姿デ居ルカ、ド
ウ云フ考ヘ方ヲ持ツテ居ルカト云フコトヲ、
私自身ガ申上ゲルヨリモ產報自身ヲシテ語
ラセテ見タイノデアリマス「產業報國運動」ト
云フ產報ノ機關紙ノ十一一月十五日號ニ於テ
ハ斯ウ云フコトヲ言ツテ居ルノデアリマス、
是ハ「トップ」記事デアリマシテ、所謂社說ト
モ言フベキモノデアリマス「熾烈ナル決戰
段階ニ於ケル今日、產業報國運動ノ無用論
ガ叫バレルノモ一應故ナシトシナイ」ト肯
定シテ居ルノデアリマス、「今日此ノ時期
ニ國難打開ノ爲ニ役立タナイヤウナ運動デ
アルナラバ、一切ノ運動ハ是マデ何ヲシテ
居タカヾ問ハレ、更ニソレハ國家ノ爲ニ不
要ナモノデアルト言ハレテモ致シ方ガナイ
ノデアル、ソレハ產業報國運動ノミナラズ、
日本ノ國民運動ノ總テニ對シテ痛切ニ批判
サレテ居ル一般的ナ聲デアルト言ヘヨウ、
コノ事ハ現下ノ退引ナラヌ生產戰ト對應シ
テ何カ國民運動ト云フヤウナモノノ在リ方
ガ一種ノ觀念的遊戯ニシカ過ギヌノデハナ
イカト云フノデアル、殊ニ產報運動ハ、我
ガ國民運動ノ基底的中樞的運動デアル」餘リ
長イカラ中略致シマシテ、次ニ「振返ツテ考
ヘテ見ルニ、產業報國運動ハ發足以來旣ニ
數年ヲ經過シテ居ルガ、果シテ此ノ運動ニ
依ツテ實際ドレダケノ生產面ニ所期スベキ
成果ガ擧ツタカ、今日產業報國精神ニ付テ
知ラヌ者ハナイ、精神ニ付テハ最早十分熟
知シテ居ルノデアル、ダガ其ノヤウナ精神
ヲ把握スルコトニ依ツテ實際ニハ何程生產
ガ具體的ニ〓揚シタカノ問題デアル、產業
報國運動ヲスルコトニ依ツテ確カニ現下ノ
至上要請タル生產力ガ擴充サレタト云フ實
證ヲ擧ゲ得ルマデハ、結局產報運動ハ無用
ダト言ハレテモ致シ方ガアルマイ」ト產報無
用論ヲ肯定シテ居ルノデアリマス、サウシ
テ最後ノ結論ト致シマシテハ「唯最後ニ現
段階ニ於ケル產報運動ノ最モ重要ナル課題
ハ產業報國運動ガ國家當面ノ要請タル戰
力增强ト密接不離一體ノ運動デアルコ
トノ具體的實證ヲ如何ニシテ顯現スルカ
ノ問題デアル、否如何ニシテ顯現スルカ
デハナクドウシテモ其ノ實ヲ擧ゲナケレ
バナラヌ退引ナラヌ所ニマデ追込マシタ
嚴シク運動ノ現實ヲ今ヤ我々ハ判然ト認識
シナケレバナラヌト云フノデアル」斯樣ニ
產報自身ガ其ノ發足以來數年ニナルニモ拘
ラズ、此ノ國家ノ要請デアル戰力增强ニ貢
獻スルコトハ出來ナカツタ、洵ニ慚愧ニ堪
へい、斯ウ云フ狀態デアレバ產報無用論ガ
世間ニ起ルノハ尤ダト云フコトヲ產報自身
ガ語ツテ居ルノデアリマス、何トカシナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトヲ產報ハ言ツテ
居ルノデアリマス、是ハ十二月號デアリマ
ス、昨年ノ八十一議會ニ於キマシテ、弘
產報ノ圖體ハ大キイケレドモ、魂ガ入ツテ
居ナイ、勞務者ヲシテ產報ハ自分達ノ團體
デアル、サウ云フ考へ方ヲ持タシメル爲ニ
ハドウシタラ宜イカト云フコトニ付キマシ
テ、色々私見ヲ申上ゲマシテ大臣ノ考慮ヲ
煩ハシタノデアリマスルガ、其ノ時ニ大臣
ハ「今日ノ情勢ガ產報ニ極メテ强力ニ而モ
活潑ニ仕事ヲセシメテ行クト云フコトノ必
要ナルニ鑑ミマシテ」中略シテ「此ノ關心ヲ
更ニ强メテ、サウシテ皆ノ總力ニ依ツテ之
ヲ守立テテ生產增强ニ行クト云フコトノ爲
ニ必要ナル人事、又ハ之ニ關聯シマスル、組織
ト云フヤウナコトニ對シマシテハ、御說ノ通
リデアルト存ジマス、將來益〓其ノ御趣旨ノ
ヤウナ意味ニ於テ產報ヲ指導シテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス」斯ウ仰セラレテ居ル
ノデアリマス、今大臣ノ御言葉ヲ伺ヒマス
ルト、此ノ約束ニ基キマシテ大臣ハ或ハ地
方ニ協議會等ヲ作ツテ、サウシテソレヲ進
メテ居ラレルノダ、斯ウ云フヤウナコトヲ
言ハレマスガ、產報自身ハ旣ニ地方ノ協議
會等ノ運用ガ相當行ハレテ居ルニモ拘ラズ、
我々ハ何等貢獻出來ヌ是デハ產報無用論ガ
起ルノハ已ムヲ得ナカツタ、何トカシナケ
レバナラヌト云フコトヲ言ツテ居ルノデア
リマス、現ニ昨年私ガ第八十一議會ニ於キ
マシテ產報問題ヲ取上ゲテ論ジマシタ後ニ
產業報國會ノ本部ノ-名前ハ申上ゲマセ
ヌガ、副參事級以下ノ七、八人ノ者ガ私ノ宿
ヲ訪ネマシテ、我々ハ產報ヲヤツテ居ルケ
レドモ、ドウモ實際ハ色々矛盾ヲ感ズル、
此ノ儘デ行クナラバ產報ハ置去リニサレル
ノヂヤナイカト思フ、ドウシタナラバ產報
ハ巧ク行クダラウカト云フコトノ〓ヘヲ私ノ
所ニ乞ヒニ來タノデアリマス、其ノ時分私ハ
率直ニ議會デ申上ゲタヤウナ趣旨ノコトヲ
申上ゲテ置イタノデアリマスガ、是ハ勿論
一年程前ノ話デアリマスケレドモ、斯樣ニ
產報ノ組織ノ中ニ居ル者モ是デハイカヌ、
何トカシナケレバイカヌト云フコトヲ色々
考ヘテ居ルノデアリマス、大臣ガ仰セノ如
クアレデ宜イダラウト云フヤウナモノデハ
ナイト思フノデアリマス、是ハ去年〓申
上ゲタノデアリマスガ、何トカ是ハ國家ノ
要請ニ基イテ、思ヒ切ツテ根本的ニ考ヘ直
サナケレバイカヌノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、東條總理大臣モ從來ノ行掛リニ
囚ハレルコトナク大イニヤツテ行キタイ、
斯ウ言フノデアリマス、私ハ產報ノコトニ
付テハ色々深イ關係、寧ロ產報トハ餘リ仲
ノ良クナイ深イ關係ニアツタモノデスカラ、
何ダカサウ云フ感情的ナ立場デ物ヲ見テ居
ルト思ハレハシナイカト云フコトヲ惧レテ、
成ベク控目ニシテ居ルノデスガ、產報ノ出
發ノ初メ、其ノ過程ニ於テドウ云フ態度ヲ
執ツテ來タカ、政府ハ之ニ對シテ如何ナル
指導ヲ執ツテ來タカト云フ點ヲ思ヒ合セル
ナラバ、是ガ今日此ノ姿ニナルノハ或ハ當
然デアツタカモ知レヌト思フノデアリマス、
私ハ過去ノコトヲ言フノデハアリマセヌケ
レドモ、過去ノ此ノコトヲ考ヘテ見マシテ、
恐ラク產報ガ出發ノ當時ニ於テハ、斯ウ
云フ戰爭ノ時ニコソ役立タシムル爲ニ產報
ハ作ラレタノデアラウト思フ、ソレガ今日
決戰ノ時ダト言ハレテ居ル時ニ、產報自身
ガ役ニ立タナイモノダト言ハレテモ仕方ガ
ナイト云フ悲鳴ヲ上ゲルガ如キ狀態ニ置イ
タト云フコトニ付テハ、政府ニ於テモ相當
ノ責任ガアルト思フノデアリマス、ガ私ハ
責任ヲ問フノデハアリマセヌ、ソレ程ノ重
大ナ問題デアリマスカラ、是ハ一ツ行掛リ
ニ捉ハレルコトナク、玆ニ根本的ニ勞務組
織ノ問題ニ付テ再檢討スル必要ガアルノデ
ハナイカ、斯ウ云フ意味デ御伺ヒ致スノデ
アリマス、一ニ是ハ厚生大臣更ニ政府全體
ノ大英斷ヲ以テヤルノデナケレバ、恐ラク
產報ハ勞働組合ヲ解消セシメタ其ノ穴埋メ
ニシカナラナイト云フコトヲ後世ノ歷史家
ヲシテ言ハシムルコトニナルノデハナイカ、
何トカシテ之ヲ役立タシメル爲ニハ、玆
思ヒ切ツタ改革ヲシナケレバナラナイノデ
ハナイカ、斯樣ニ思フノデスガ、御所信ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=40
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041・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
第一點ノ、眞ニ勤勞者ヲシテ生產ニ精進セ
シメルニハ、唯命令服從ヲ以テシテハソレ
ハ迚モ望ムコトハ出來ナイノデアツテ、眞
ニ心カラ協力スルト云フ其ノ氣持、ソレヲ
發揮サセナケレバナラナイト云フ御趣旨ハ
洵ニ御同感デアリマシテ、私共常々其ノ點
ヲ强調シテ今日マデ參ツテ居ル次第デアリ
マス、而シテ其ノ觀點ヨリ致シマシテ、軍
需會社法ニ於キマシテモ、職務規律ヲ嚴ニ
スルト云フ立場、又生產ヲ順序立テル爲ニ
命令服從ノ點ハハツキリ致シテゴザイマス
カ、又ソレト同時ニ、先程モ一寸申シマシ
タヤウナ、心カラ眞ニ生產ノ協力者トシテ
働キ得ルヤウニスル、所謂新シキ意味ノ勤
勞管理ト云フモノガ絕對要請トシテ玆ニ明
記セラレテ居ル次第デアリマス、今日マデ
ノ應徵士等ノ軍需會社ニ働イテ居リマシタ
人達ハ大體同ジ年齡層ノ人ガ多カツタノデ
アリマスルガ、今日ハ段々會社等ノ年齡層
ノ分布モ變ツテ參リマシテ、又前職關係ナ
リ或ハ社會的ノ從來ノ地位等愈〓多岐トナ
ツテ參リマシタ、其ノ關係カラ致シマシテ
モ、此ノ勤勞管理ト云フコトハ從來言ハ
レタヤウナ唯福利施設トカ、或ハ賃金ノ問
題デアルトカ、娛樂ノ問題トカ云フヤウナ
コトデハ決シテ解決スルモノデゴザイマ
セヌ、又鍊成ト云フコトガ徵用ノ進ムニ伴
ヒマシテ段々整ハレテ參リマシタガ、此ノ
鍊成ニ致シマシテモ、精神指導ニ致シマシ
テモ、又更ニ生活指導ニ至リマシテモ、其
ノ前職ナリ年齡ナリ、色々ノコトヲ考ヘテ
見マスルト、色々ノ層ニソレ〓〓適合スル
勤勞管理ト云フモノガ强ク行ハレナケレバ
ナラナイ、是ハ生產責任者タル者ノ最モ大
キナル生產ヘノ務メデアルト云フコトガハツ
キリ致サナケレバナラナイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、隨ヒマシテ、從來ハ生產ト
云フコトト勤勞ト云フコトヲ恰モ分離シタ
ヤウナ感ジヲ以テ凡ユル點ニ進メラレタノ
デアリマスガ、其ノ觀點ヨリシテ、生產ヲ
管理スルト云フコト卽勤勞ヲ管理スルト云
フコトデナケレバナラナイ、勤勞管理ニ依
ツテ殆ド其ノ大キナ生產ニ對スル色々ノ困
難ガ排除サレルモノデアルト云フヤウナ觀
點カラ、今囘軍需省ニ於テ此ノ方面ノ勤勞
管理ヲ徹底的ニ管掌スルコトニナツタ次第
デアリマス、斯ウ云フヤウナ意味合ニ於キ
マシテ、只今御引用ニナリマシタ論文ノ言
葉ヲ拜借スルナラバ、經營新體制ト云フモ
ノガソコニ生レテ來ル、又サウ云フ風ニ行
カナケレバナラナイ、サウ云フ風ニ政府ハ
指導ヲシテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第
デアリマス、隨ヒマシテソコニ當然組織ト
云フ問題ガ起ル、是レ亦御意見ノ通リダト
思ヒマス、而シテ其ノ組織ニ付キマシテ、
先程申シマシタ言葉ニ足リナイ所ガアツタ
ト存ジマスノデ一言附加ヘサシテ戴キマス
ガ、產業報國會ト云フモノガ、是ハ私ハ自
由經濟時代カラ此ノ時代ヘノ轉換ニ當リマ
シテ、所謂勞資一體、事業一家ト云フヤウ
ナ皇國勤勞觀ニ基クサウ云フ精神運動ヲヤ
ツタコトガ非常ニ役立ツタト云フ功績ハ大
ナルモノアリト認ムルノデアリマス、併シ
ナガラ、只今御引例ノアリマシタ論文ニモ
アリマシタヤウニ、今日モウ勤勞者ト云フ
モノハ皇國勤勞觀ニ則シタレバコソ斯ウヤ
ツテ家業ヲ捨テヽ國家ノ要請スル產業場面
ニ進出シテ居ラレルノデアリマシテ、今日
過去ニ於テ數年前カラ言ハレタ產業報國精
神ト云フモノガ、若シ所謂從來ノ觀念ノ國
民運動トシテノ、所謂サウ云フ指導ナリ、
或ハ〓化ト云フヤウナコトヲ要スル時代デ
ハナイコトハ能ク皆御承知ノ通リデアルト
云フヤウナコトカラ、若シ產業報國會ガ從
來ノ如ク此ノ生產場ニ居ル勤勞者ニ對シテ
勞資一體ト云フヤウナコトヲ說ク者アリト
スルナラバ、是ハ洵ニモウ迷惑ナ次第デア
ルト云フヤウナ考ヘノ起ルコトハ是ハ
當然デアルト存ジマシテ、八十一議會ニ於
テ西尾君ノ御質問ニ私ハ全ク同感ノ意
ヲ表シタ次第ナノデアリマス、隨ヒマシテ
爾來其ノ生產界ニ於ケル現實ニ卽スル
ヤウニ、卽チ時局トノ關聯ニ於テ、生產
ノ面ニ於テ段々推移シテ來ルニ伴ヒマシテ、
產業報國運動ト云フモノモ變ツテ來ナケレ
バナラナイト云フコトデ、隨時其ノ組織ナ
リ機構等ニ對シテ改メツヽアツタ次第デア
リマスルガ、今日ノ如キ飛行機生產ノ飛躍
的增强ヲ要請スル時ニ於キマシテハ、只今
ノ御指摘ニナリマシタ論文ノ言葉ヲ拜借ス
レバ、產報ト云フモノハ生產ヘノ協力組織
デアルト云フコトノ具體的實證ヲ擧ゲルノ
デナケレバ、產業報國會ト云フモノハ其ノ
實在ヲ怪マルヽト云フコトニナリ、又國家
トシテモソコニ十分ノ注意ヲ拂ハナケレバ
ナラヌト云フコトニナルト考ヘルノデアリ
いく、是ニ於キマシテ、先程一寸申シマシ
タヤウニ、平タク申セバ、今マデノヤウニ
產業報國會ガ中央ニ大キナ組織ヲ持ツテ、
サウシテ何トカ局、何トカ局ト云フヤウナ
コトデ御指令ヲナサツテ、サウシテ產業界
ニ言ツテ見タ所デ、ソレハモウ時代カラ見
テモ、又現實カラ見テモ、ソレハ一寸緣ガ
薄イノダカラ、サウ云フコトハ全部廢メテ、
サウシテ新ナル事態ニ卽應スルヤウニ行ケ
ト云フコトカラ、中央ノ機構ノ局制ヲ全部
廢止致シ、又先程御話ニアリマシタヤウナ、
ドウモ自分等モヤツテ居ルケレドモ、不滿
デアルト御考ヘニナツテ居ラレタ中層階級
ノ諸君ハ、全部產報カラ本當ノ實際運動ト
シテ、所謂中央組織カラ出ラレテ、サウシ
テ生產へノ實際ノ協力者トシテノ實際運動
ニ入ツテ居ルト云フコトデ、今日相當多數
ガ行カレ、中央本部ノ組織ヲ非常ニ機構改
革シタ次第デアリマス、併シナガラ如何ニ
中央ガサウナリマシテモ、只今御說ノ如キ
眞ノ協力態勢ノ組織トシテハ働ケナイ、ソ
レデハ駄目ダト云フコトカラ、從來ハ全ク產
報ノ諮問機關ノヤウナ役目ダケニナツテ居
タヤウナ、アヽ云フ協力會ト云フモノヲ中
央組織ノ中ニ取込ンデ、地方ニ於テハ其ノ
支部ヲ作ツテ、サウシテ眞ノ生產協力者ト
シテ此ノ團體ガ働イテ行クヤウナモノニシ
テ行カナケレバナラナイ、西尾君ノ仰セノ
ヤウニ是ハ自分達ノ團體ダト云フ氣持ヲシ
ツカリ盛込ムヤウナ組織ニ段々進メテ行カ
ナケレバナラナイト考ヘテ居ル次第デアリ
WV、而シテ國民運動ト云フコトニナリマ
スト、色々ノ他ノ團體組織モアリマスガ、
是等ニ對シマシテモ現時局下ニ副フヤウニ
進展セシムベキ必要ノアルコトハ當然デア
リマシテ、此ノ點ニ對シマシテハ尙ホ足ラ
ザル所ヲ段々是正シテ參リマシテ、眞ニ產
業報國ノ協力態勢ヲ確立スルヤウニ致シタ
イ、斯ウ念願シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=41
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042・西尾末廣
○西尾委員 御話ヲ伺ツテ居リマスト、軍需
會社法ニ依ツテ示サレマス生產責任者ハ生
產管理卽勤勞管理ト云フコトニナルノデア
ツテ、ソレガ責任ガアルノデアルト云フヤ
ウニ承ハレルノデアリマス、勿論サウナツ
テ居ルト思ヒマスガ、併シ之ヲ具體的ニ檢
討シテ見マスト、生產責任者トシテ任命サ
レルモノハ、多クハ從來勞務行政等ニ於テ、
殊ニ勞務管理ノ問題ニ付テハ素人ノ方ガ多
イノデハナイカ、財界人トシテ事業經營ニ
手腕ノアル人ト云フノガ任命ノ重點ニ置カ
レテ居ルノデハナイカト思ヒマス、生產卽
勞務管理ト云フコトニ理論上間違ヒハナイ
ノデアリマスガ、ソレナラバ、ソレ程重要
ナ勞務管理ノ問題ニ付テ如何ナル組織ヲ持
ツテ居ルカ、之ニ對シテ政府ハ具體的ナ案
ヲ持ツテ居ルカト云フト、ソレヲ聽クコト
ハ出來ナイノデアリマス、又產報ガ中央ノ
方ニ何々局ト云フモノヲ置イテ居ツタノデ
ハ仕樣ガナイカラ、若イ者ハ全國ノ現場へ
出掛ケロト云フ趣旨ニ承ツタノデアリマスガ、
私ハ今日其ノ人達ガ現場ヘ行ツタダケデハ
足ラヌノデ、勞務管理等ニ理解ノアル者ガ
今ノ數倍行ツテ、サウシテ、同時ニ產報ノ
中央機關ヲ今ノ形カラ變ヘテ强力ナモノニス
ルトスレバ、私ガ曩ニ自分ノ案トシテ調査
會長ニ提出シタ案ノ中ニモアルヤウニ、總
理大臣級ノ終始一貫ソレニ沒頭スル人ヲ中
央ニ立テヽ勞務管理ニ關スル最モ力アル機
關ヲ作ル必要ガアル、現在平尾サンガ產報
會長ニナツテ居リマスガ、隱居役デ片手間
ニヤツテ居ルヤウナモノデス、是ハ專心沒
頭シテヤツテコソ全體ニ血ガ通フノデアル、
先般官吏ヲ減員スルコトニ應ジテ同時ニ產
報自身モ中央ノ役員ヲ減スコトニナツタノ
ハ產報自身ノ强化デハナク、縮少デアルト
思フ、勞務管理ハ一體ドウスルノカ、玆ニ
政府ノ根本的ノ考ヘガナケレバナラヌ、唯
生產責任者ニ責任ガアルト云フノデハ濟マ
サレナイ問題ニナツテ來テ居ル、此ノ點ヲ
繰返シテ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=42
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043・小泉親彦
○小泉國務大臣 勤勞管理ガ最モ今日ノ生
產ノ上ニ於テ重要デアリマスコトハ、政府
トシテ能ク其ノ必要ナコトヲ確認致シマシ
テ、此ノ面ニ對スル行政査察ヲ考慮シ或ハ
此ノ勤勞管理ニ對シテ眞ニ國民ガ氣持好ク
國家總動員ニ從フコトノ出來ルヤウニ致ス
上ニ於テハ、又國民動員連絡會議等ニ於テモ
旣ニ執リ上ゲラレテ居ル大キナ問題デアリ
マス、斯ウ云フ點等カラ、此ノ勤勞管理ヲ
政府トシテドコマデモ從來ノ如キ甘イ考ヘ
ノモノデナイノダト云フコトヲ强ク徹底致
スベク、先日ノ地方長官會議ニ於キマシテ
モ、特ニ總理大臣カラ、勤勞管理ニ對スル
國家ノ强キ意思ヲ表明サレタノデアリマス、
サウシテ受ケマスル方ノ生產場面ニ於テモ、
眞ノ勤勞管理ヲ徹底致ス爲ニ、從來ノ勞務
係リ或ハ勤勞管理ニ關係ノアル係リ等ヲ以
テシテハ此ノ大キナ仕事ヲ完遂スルコトハ
困難デアリマスノデ、指導ニ依リマシテサ
ウ云フ機構ヲハツキリ其ノ經營體內ニ確立
スルヤウニ致スベク、軍需省デ色々準備シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス、斯ノ如ク致
シマシテ、丁度新シク生マレ變ルト申シマ
スカ、眞ニ勤勞者ノ協力態勢ヲ確立スベク、
新シイ產業報國ノ運動ト云フモノガ其ノ中
ニ溶ケ込ンダ一ツノモノトナツテ、色々ノ
先程來御指摘ニナツタコトガ完遂サレルヤ
ウニ致シタイト考ヘテ居リマス、極メテ今
日ノ勤勞管理ト云フ問題ガ、從來ノ問題以
上ニ非常ニ廣範圍ナモノデアリ、而カモ强
力ナ指導ヲ行ヒ、又生產者モソレニ呼應シ
テ、全ク不離一體ノ態勢ヲ整ヘルニ於テ初
メテ全キヲ得ルト云フ觀念ノ下ニ指導ヲ奬
メテ居ル次第デアリマシテ、逐次立派ニナ
ツテ行クト私ハ念願ヲシテ居ルノデアリマ
ス、併シナガラ只今申上ゲタヤウニ今日ノ
生產段階ハユツクリヤツテ其ノ內好クナル
ダラウト云フヤウナ生溫ルイ手デハイケマ
セヌノデ、此ノ點ニ對シマシテハ政府モ篤
ト考慮ヲ拂ツテ居ル次第デアリマス、左樣
御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=43
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044・西尾末廣
○西尾委員 ドウモ其ノ要點ニ觸レヌヤウ
ナ隔靴搔痒ノ感ガアルノデアリマシテ、「ヒ
トラー」ノ言葉ニ、計畫ハ綠ノ布ノ上デヤ
ツテハナラヌ、現場デヤラナケレバナラヌ
ト云フ言葉ガアリマス、今色々大臣ノ御話
ヲ伺ツテ居リマスト··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=44
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045・河野密
○河野(密)委員長代理 西尾君、厚生大臣
ハ貴族院ノ方ヘ行カレマスカラ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=45
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046・西尾末廣
○西尾委員 是ハ次官ナリ勤勞局長カラ伺
ヒタイノデアリマスガ、問題ハ一體政府ノ
期待シ、サウシテ政府ガ確信ヲ持ツテ斯ウ
ナルト云フコトヲ-觀念的ニ考ヘナイデ、
明日トハ言ハナクテモ、來月カラ現場ニ於
テ勤勞管理ハ斯ウナルノダ、其處デハ、勤勞
者ガ肚カラ盛上ツテ仕事ヲスルノダ、來月
カラハ斯ウ云フ形ニナツテ現ハレル、再來
月斯フ云フ形ニナツテ現ハレテ來ルノダト
云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、現場ニ
思ヒヲ及ボシテ、而モ現場ト結ビ付ケテ斯
ウヤルカラ斯ウナルノダト云フコトニナラ
ナイト意味ガナイト思ヒマス、私ハ其ノ點
モ伺ヒタイノデアリマスガ、其ノ前ニ私ハ
勤勞管理ノ重要ナ要諦ト申シマスカ、コツ
ト申シマスカ、サウ云フコトニ付テ申上ゲテ
見タイノデアリマス、勤勞管理ト云フモノ
三、俗ナ言葉デ言ヒマスナラバあの子
ンノヤウナ嚴格ナ威嚴ト德、ソレカラオ母
サンノヤウナ深イ愛、ソレカラ勞務者自身
ノ自治的ナ協力-勞務者ハ子供デハナイ
ノデアリマスカラ、子供ヲアヤカスヤウナ
コトデハイカヌ、勞務者自身モ勤勞管理ニ
協力スルト云フ自治的ナ觀念ヲ發揮セシメ
ル、此ノ三ツガ兼ネ備ハラナケレバ勞務管
理ト云フモノハ旨ク行クモノデハナイノデ
アリマス、勞務管理ト云フ言葉デハ適當シ
マセヌケレドモ、封建時代ノ雇主、雇ハレ人
トノ間ノ關係ニ於テハ、其ノ雇主ニ父ノ嚴
格サ、父ノ德、或ハ母ノ愛、斯ウ云フモノ
ガ兼備サレテ居ル場合ガ多イノデアリマス、
所謂親分ノ性格其ノモノガアル、而モ親分
ニ直接每日接シテ居ルカラ是デ旨ク行ツタ
ノデアリマス、若シ其ノ親分ニ母ノ愛ニ缺
ケル點ガアレバ、オ神サンガ出テ來テ、蔭
ヘ〓ツテマア〓〓ト言ツテ、酒ノ一杯モ飮
マシテ機嫌ヲ取ルト云フコトガアツタ譯デ
アリマス、ソレガ資本主義時代ニナツテ來
テハドウナツタカト云フト、父ノ德ト云フ
モノガナクナツテ來夕、併シ父ノ威嚴ハア
ツタ、ソレハ何カト云フト、言フコトヲ聽
カナケレバ解雇スルゾト云フ威嚴ガアツ
タ、其處ニハ就職難時代ガ繰返サレテ居ツ
タ、一旦解雇トナルト就職ノ途ガナイ、場
合ニ依ルト「ブラックリスト」ヲ廻シテ就職
ノ途ヲナクスルト云フコトガ父ノ威嚴デア
ツタ、サウ云フ解雇ガ父ノ威嚴デアツタ、
母ノ愛ハ勞働組合ガヤツタ、勞働組合ニ賴
ミニ行ケバ何トカ言フコトヲ聽イテ吳レ
ル、其處ニハ、不十分ナ點ガアリマセウケ
レドモ、母ノ愛ニ代ルベキモノガアツタ、
又勞働組合ト云フ團體ヲ作ツテ居リマスル
ト、工場ニ於、テ勞務管理ニ付テイカヌ點ガ
アレバ要求モスル、交涉モスル、サウス
ルト其ノ點ガ或ル點ハ容レラレ、或ル點ハ
自分等ガ誤解デアツタ、我ガ儘勝手デアツ
タト云フコトガ分ツテ、是ハ撤囘スルト云
フコトモアリマスカラ、其處ニハ勞務管理
其ノモノニ對シテ或ル程度自治的ニモヤツ
テ行ク、勞働組合ノ支部ガ無秩序ナコトヲ
ヤツテ居ツタナラバ、支部其ノモノガ維持
出來ナイコトニナリマスカラ、勞働組合自
身ガ自治的ニ勞務管理ニモ携ツテ居タノデ
アリマス、父ノ德ハナカツタガ、不完全ナ
ガラヤハリ父ノ威嚴ト母ノ愛ガアツタ、サ
ウシテ勞務者自身ノ自治的ナ精神ノ發揮ト
云フコトガアツタノデアリマス、所ガ現在
ハドウナツテ居ルカ、此ノ統制時代ニ入ツ
テカラハ父ノ威嚴ガナイ、解雇スルト言ツ
テモ、ソンナコトハ脅威デモナイ、又徵用
工ノ如キハ簡單ニ出來ナクナツテ居ル、何
處カニ昔ノ親方ノヤウナ、父ノヤウナ德ガ
アルカト云フト、ナイノデアリマス、今日
何カ問題ガアリマスト、工場ノ中デ滑カニイ
カヌ場合ハドウナルカト云フト憲兵隊ニ連
レテ行クゾ、警察ニ連レテ行クゾト云フコ
トニナル、具體的實例ヲ擧ゲテ見マスト、
產報ノ大阪ノ支部ノ實際ノ仕事ヲシテ居ル
ノハ、各警察署長ガ地區支部長ニナツテ居
リマスカラ、警察署長ヲ中心ニスル地區的
ノ支部ガアルノデアリマス、其處ノ主事ト
云フ役ガ實際ノ產報ノ仕事ヲシテ居リマス、
大阪デハ其ノ支部ガ五十二アルノデアリマ
スガ、其ノ中ノ四名ヲ除イタ四十八名ノ主
事ハ警察官ノ古手デアリマス、少々言ヒ過
ギルカモ知レマセヌガ、警察官トシテ餘リ
出世ノ見込ガナカツタ者カ、警察官ヲ辭メ
テ居ツタ者ガ、其處ニ復活スルト云フ狀態
デアル、會社ノ勞務課ノ人々ノ中ニモ警察
官ノ出身者ガ非常ニ多イ、斯ウ云フ點カラ
考ヘマシテモ、ソコハ詰リ警察、憲兵ト云
フモノガ、何カ威嚴ヲ示スト云フコトニナ
リマスガ、サウ云フコトニナツテ、前ノ資
本主義時代ニ於ケル解雇ト云フ威嚴ヨリモ
ツト、實ヲ言フト今日ノ戰時下ニ於テハ
良クナイ形ニ於テ父ノ威嚴ガ現レテ來テ居
ルノデアリマス、母ノ愛ニ代ルベキ何ガア
ルカト云フト、當然是ハ產報ヲ一應考ヘナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、產報自身
ガ-警察官必ズシモ惡イト云フノデハナ
イノデアリマスケレドモ、實際仕事ヲシテ居
ル者ガ大部分警察官デアルト云フ實情ナノ
デアリマス、斯ウ云フ所ニ勞務管理ノ機微
ガアルノデアリマス、父ノ威嚴、德母ノ
愛く、サウシテ勞務者自身ガ何等カ自治的ニ
勞務管理ニ參加スルト云フ、此ノ三ツヲ何
トカシテ工夫スルノデナケレバナラヌ、勞
務管理ノ事ハ軍需省ノ方ガヤルコトニナツ
タノデアル、サウシテ生產責任者、生產擔
當者ガ之ヲヤルノダト云フコトデハ濟マサ
レヌノデハナイカ、政府ノ企圖スル所ニ依
リマスナラバ、一箇月ノ後、二箇月ノ後ニ
ハ今日ノ狀態カラ、勞務管理ノ上ニ於テド
ウ云フ風ニ現場ガ改ツテ來ルノヲ期待シテ
居ルカ、此ノ點ヲ中心ニ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=46
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047・中村敬之進
○中村(敬)政府委員 御答ヘ致シマス、我々
工場ノ現場ノ管理ノ模樣ヲ色々注意ヲシ
テ見テ居リマスト、現在ニ於キマシテハ先
ゾ勞務管理ト云フコトノ重要性ガマダ十分
ニ認識サレテ居ラヌ、其ノ事ノ爲ニ、例へ
テ申シマスレバ、工場內ノ管理ノ機構、卽
チ工場側ノ機構デアリマス、サウ云フモノ
ガ非常ニ不十分デアル、貧弱デアル、而シ
テ其ノ地位ニ當ル人ヲ見マシテモ、其ノ工
場トシテハ左程重要視シテ居ラヌヤウナ場
合ガ隨分見ラレルノデアリマス、勞務管理
ノ重要性ヲ說キナガラ、其ノ運營ノ中心ニ
ナル機構ガ斯樣ナ構成ニナツテ居ルト云フ
コトデハ、到底我々ノ期待スルヤウナ徹底
シタ管理ガ行ハレル道理ガナイノデアリマ
シテ、我々トシマシテハ從來トテモ此ノ點
ニ付キマシテハ機會アル每ニ强ク指導致シ
マシテ、出來ルダケ其ノ機構ノ確立、又ソ
レニ充當サレル人員ノ整備ト云フヤウナコ
トヲ致シテ、苦勞シテ參ツテ居ルノデアリ
マス、併シナガラ斯ウ云フコトハ中々一齊
ニ行クモノデハアリマセヌガ、事柄ノ重要
性カラ考ヘマシテ、今後トモ此ノ問題ニ付
キマシテハ管理ノ刷新ノ前提要件デアルト
云フ意味ニ於キマシテ極力努力ヲ致シテ行
キタイト思ヒマス、又此ノ工場內ノ管理機
構ニ卽應シマシテ、ヤハリ產報ト云フモノ
ガ今日ノ實情カラ申シマスレバドウシテモ
立派ナ機能ヲ果シテ行カナケレバ相成ラヌ
譯デアリマスルガ、此ノ產報ニ付キマシテ
モ御指摘ノヤウナ點モ時ニハアツタダラウ
ト思ヒマスルガ、是等ニ付キマシテハ先般
來中央ノ產報ニ於キマシテモ色々考慮サレ
マシテ、今後ノ產報ノ行キ方トシテハドウ
シテモ地方ノ現場ノ第一線ノ管理ト云フコ
トト實際的ニ密接ニ結付クト云フコトガ必
要デアル、其ノ爲ニハ是ハ員數カラ云ヘバ
少數デアリマスルガ、中央ニ勤メテ居ル人
ノ中ノ若干ノ部分ハ現場ノ工場ノ管理者ニ
轉ズル、又一部ノ人ハ產報ノ地方支部ノ方
ニ廻ツテ、其處ノ陣容ヲ整備スル、サウシ
テ出來ルダケ工場ノ現場ニ近イ所ニ働イテ
貰フ、斯ウ云フヤウナ行キ方デ今進ンデ居
ルヤウナ譯デアリマス、斯樣ニ致シマシテ
產報トシマシテモ從來ノ行キ方ニ付テ檢討
ヲ加ヘタ結果、第一線ノ工場ノ管理機構ト
「タイアップ」シテ地ニ付イタ勞務管理ノ徹
底ヲ圖ルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマ
スルノデ、是等ノ行キ方ニ依リマシテ、我々
トシマシテハ、將來工場ノ管理ト云フモ
ノニ付キマシテハ、漸次改善ノ方向ニ進ム
ノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ期待シテ居
ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=47
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048・西尾末廣
○西尾委員 ドウモ伺ヒマシテモ、色々繰
返シテ申シマシタヤウニ、政府ノ期待シテ
居ルコトガ二、三箇月後ニハドウ云フ形ニ
ナツテ現ハレテ來ルカト云フコトニ對シテ
ノハツキリシタ御答辯ガ得ラレナカツタヤ
ウデアリマス、是ハ恐ラクソコマデ思ヒ及バ
ナカツタノデアツテ、俄ニ私ガサウ御質問
申上ゲテモ明快ナル御答辯ハシニクイカト
思フノデアリマス、是ハ此ノ委員會ガ續ケ
ラレテ居ルノデアリマスルカラ、或ハ後ニ
ナツテモツトハツキリ分ルヤウニシテ貰ヒ
タイト思フ、ト云フノハドウモ色々御說明
ガアリマスルケレドモ、結局是ハ議會ノ間
ノオ茶ヲ濁ス譯デハナイノデアリマセウケ
レドモ、結果トシテハオ茶ヲ濁スコトニナ
ツテ大シテ勞務管理ト云フモノハ現場ニ於
テハ變ツテ來ナイノデハナイカト思フノデ
アリマス、例ヘバ現場ハ大事ダト云フコト
カラ產報ガ中央ノ者ヲ地方ニヤツタト云フ
ケレドモ、是ハ寧ロサウデハナクシテ中央
ニシツカリシタ產報ト云フモノガアリ-丁
度翼贊會ノ問題ハ翼賛政治會ハ言フマデモ
ナク民間團體デアリマスケレドモ、ソレノ
總裁ニ阿部サンガナツテ居ル、ソレガ政府
トノ間ニウマク「タイアップ」シテヤツテ居ル
ト云フコトノヤウナ形ヲ取ツテ、相當中央
ニ權威アル產報ノ本部ガアリ、其ノ產報ノ
本部カラ任命サレ、產報ノ本部カラ給料モ
戴イテ專心勞務管理ニ當ルヤウナ人ガ地方
ノ工場ニ出掛ケテ行ク、例ヘバ大阪デ云ヘ
バ住友金屬デアルトカ或ハ藤永田造船所ト
カ云フヤウナ所ニ-ソレハ何時デモソコ
ノ從業員デハナイ、社員デハナイガ、國家
ノ要請ニ基イテ、產報ガサウ云フ諒解ヲ得
テ、何時デモソコニ出入リスル、サウシテ
一面ニ於テハ會社ノ勞務管理ヲスル者ニ對
スル監督ト云ツテハ惡イカモ知レマセヌガ、
ソレニ絕エズ外ノ者トシテ協力スルト云フ
位ナ者ヲ而モソレヲ相當多數ヤルノデナケ
レバ實際ハ改マラヌノヂヤナイカ、產報ノ
本部ニ居ツタ三十名カ四十名ノ者ガ全國ニ
バラ〓〓ニ行ツテ何ガ出來ルカト思フ、結
局是ハ色々言葉ノ上或ハ「テーブル」ノ上デ
ハ一應ノ施策ヲ政府ガシタト云フコトニナ
ルケレドモ、是ナラ幾箇月後ニハ工場ニ於
テ勞務管理ガ斯ウ云フ風ニウマクナツテ行
クト云フ實效ハ期待出來ナイノデアリマス、
是ハ私ハ御答辯デハ滿足出來マセヌカラ十
分御考ヘ戴キマシテ、尙ホ此ノ委員會モ引
續イテ居リマスルカラ、私ハ別ノ機會ニ後
程又此ノ點ニ付テ御尋ネ致シタイト思フノ
デアリマス
私ガ第一ニ大臣ニ質問致シマシタ中デ、
大臣ノ答辯デ尙ホ意ヲ盡クサナイモノガ段
段アルノデアリマス、例ヘバ勞務者ノ社會
的地位ヲ向上スルト云フコトニ付テモ、マ
ダハツキリシマセヌ、ソレカラ勤勞組織、
勞務管理ヲヤルカラニハ、何カソコニ組織
ガナケレバナラヌ、軍隊デ言ヒマスナラバ
上ニ參謀本部ガアリ、其ノ次ニ聯隊長、大
隊長、中隊長、小隊長、分隊長或ハ班ト云
フ風ニソレ〓〓系統ガハツキリ組織立ツテ
居ル、ソレカラ勞務組織ノ場合ハ軍隊ノ如
ク命令系統ダケデハイカヌノデアリマスカ
ラ、所謂下意ヲ上通スルト云ヒマスカ、更
ニ言ヒ換ヘマスナラバ其ノ組織ノ上級機關
ノ者ト會員トノ間ニ同志的、ト言ツテハ適
當デナイカ知レマセヌガ、何カソコニ御互
ヒ相尊敬シ合フト云フカ、人間的ノ親シミ
ノアル機構デナケレバイカヌノヂヤナイ
カ、斯ウ思フノデアリマス、サウ云フ點ニ
於テドウモ勞務組織ノ點ニ付テ、政府ガヤ
ハリ產報ノ程度デヤツテ行カウト云フ考ヘ
デアルナラバ、是ハドウモ期待出來ナイト、
斯樣ニ思フノデアリマス
尙ホ私ハ企業經營ト云フモノト勞務管理
ト云フモノハ理念上分離出來ルノデハナイ
カト思ツテ居リマス、例ヘバ從來ハ事業ノ
經營ニ付テハ若シ損失ヲスル場合ニハ事業
家或ハ資本家ガ其ノ損失ヲ負擔スルト云フ
其ノ責任上、勞務管理モ亦資本家ノ責任ニ
於テヤツタト云フコトハ一應肯ケルノデ
アリマスケレドモ、今日ノ事業ノ有樣ハ經
營者ト云フ者ハ何モ資本ヲ集メルト云フ心
配モ要ラヌシ、材料ヲ安ク買フト云フ心配
モ要ラヌ、サウシテ危險モ保障サレテ居ル
ト云フノデアリマスカラ、而モ產業ノ國家
性勤勞ノ國家性ト云フモノガ重要ニナツ
テ來タノデアリマスカラ、所謂企業ノ經營
ト云フモノト、勞務管理ト云フモノトハ、是ハ
分離出來ルノデハナイカ、斯樣ニ思フノデ
アリマス、サウ云フ點ニ付キマシテモ是ハ
當然大臣ニ御答辯ヲ願フベキ性質ノモノデ
アリマスカラ、此ノ點ニ付テモ尙ホ意ヲ盡
クシテ居リマセヌ、私ノ質問スル點ハ尙ホ
〓ネ大臣ニ對スル質問ニナツテ居ルノデア
リマスカラ、是デ打切ツテ他ノ人ニ願ツテ
モ宜シイシ、或ハ他ニモ質問ガ殘ツテ居リ
マスカラ、其ノ方ニ移ツテモ宜シイノデス
ガ、ドウシマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=48
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049・河野密
○河野(密)委員長代理 ドウゾ質問ヲ續ケ
テ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=49
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050・西尾末廣
○西尾委員 先程徴用工ノ問題ニ入リマシ
タ時分ニ、勞働賃金ニ於テハ徵用エモ一般
熟練勞務者モ區別シテ居ラヌト云フ御話ガ
アツタノデアリマスガ、ソレト同時ニ次官
ハ勞〓ノ安藤君ノ百四十八圓十八錢、是八
勿論政府ハソレヲ認メテ居ルモノデハナイ
ト云フコトヲ仰セラレテ居ルノデアリマス
ガ、サウ云フ言葉ノ裏ニハ、ソレハ高過ギ
ルノデハナイカト云フ御意見ガアルカト思
フノデアリマスガ、私ハ結論ヲ先ニ申上ゲマ
スト、今日ノ年齡別ノ最低賃金、最高初給
賃金、標準賃金等、是等ヲ一應コヽデ根本
的ニ變ヘル必要ガアルノデハナイカ、値上
ヲスル必要ガアルノデハナイカト云フコト
ヲ申上ゲルノデアリマス、之ヲ理論上カラ
申シマスナラバ、今日ノ賃金統制ノ行ハレ
マシタ重要ナル理由ハ、ソレハ當時物價政
策ト關聯シテ「インフレ」防止カラ賃金ノ上
昇ヲ抑ヘル、賃金ニ餘リ不同ガアツテハイ
ケナイカラ統制ヲ與ヘル、ソレト勞務者ノ
移動防止ト云フ、大體此ノ三ツノ要求ニ基
イテ出來タト思フノデアリマスガ、今日デ
ハ移動防止、「インフレ」ト云フ問題ニ付テ
ハ餘リ多クヲ顧念スル必要ハナイ、唯問題
ハ賃金ニ餘リ不同ノナイヤウニスルト云フ
統制ハ必要デアラウト思ヒマスカラ、其ノ
意味ニ於テ私ハ幾ラカ根本的ニ上ゲル必要
ガアルノデハナイカト思フノデアリマス、
ト申シマスノハ物價指數ガ相當ニ上ツテ居
ルヤウデアリマス、詳シクハ申シマセヌガ、日
銀調査東京小賣物價指數ノ大正三年七月ヲ
二○トシテ見マスルト、昭和十二年七月、
乃チ事變勃發當時ハ一七二·四デアツタノ
ガ、十八年二月ニハ二七八·五、詰リ六割强
ニ小賣物價指數ガ上ツテ居ルノデアリマス、
東京都調査ノ大體同樣ノモノモ、是ハ六大都市
生活用品小賣價格指數、是ガ二倍强ニ上ツ
テ居ル、內閣統計局調査全國生計費指數ニ
依リマシテモ大體十二年七月ヲ一〇〇トシ
マスレバ、十七年十二月ニハ勞務ニ於テ五
割六分、給料生活者ニ於テ五割以上ト云フ
ヤウニ、大體五割以上上ツテ居ルノデアリ
マス、此ノ色々ナ上ツテ居ル指數調査ニ基イ
テ考ヘテ見ルト、所謂標準家族ノ生活ハ大
體百五十圓位ハナケレバナラヌノデハナイ
カト云フヤウナ數字ガ出テ來ルノデアリマ
スガ、サウ云フ點カラ考ヘマシテモ此ノ賃
金額ヲ決メマシタ當時カラ見マスト餘程
物ガ上ツテ居ルノデアリマス、物價ガ上ツ
テ居リマスノニ賃金モソレニ應ジテ上ルベ
キモノデアルト云フ建前カラ是モヤハリ何
カ考慮スベキデハナイカト思ヒマスガ、如
何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=50
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051・武井覚太郎
○武井政府委員 賃金ニ付キマシテハ御說
ノヤウニ當初賃金統制令ヲ制定サレマシタ
時ニ於キマシテハ低物價政策ニ協力スル、
或ハ移動防止ト云フヤウナ幾多ノ目的ヲ持
ツテ居ツタノデアリマス、併シ御話ノヤウ
ニ其ノ後勞務者ノ移動防止ニ付テハ勞務調
整令ガ出來、徵用令ノ發布ガアルト云フヤ
ウナ色々ナ手段ガ講ゼラレテ居リマスノデ、
賃金統制ト云フコトノ趣旨ハ昭和十四、五
年頃トハ餘程變ツテ居ルコトハ御話ノ通リ
ダト思ヒマス、而シテ賃金ノ基準ヲ何處ニ
置クカト云フヤウナコトニ付テハ色々說モ
アリマセウガ、ヤハリ勤勞者ノ生活ト云フ
コトヲ愼重ニ考ヘナケレバナラヌコトモ御
說ノ通リダト思ヒマス、隨ヒマシテ政府ト
致シマシテモ賃金ニ付キマシテハ賃金統制
令ノ以後ニ於キマシテモ、最高最低、或ハ
標準賃金ニ付キマシテ時々改正ヲ致シ、又
必要ニ依リマシテ賃金ノ名ニ依ラザル他ノ
手當等ヲ定設致シマシテ是等ヲ適當ニ處置
シテ參ツテ居ル譯デアリマス、然ル所物價
ノ情勢ハ漸次〓騰ノ情勢デアリマスノデ、
此ノ際ニ處シテ勞務者ノ賃金ニ付テ更ニ增
スベキデハナイカト云フ御意見ニ付キマシ
テハ、御趣旨ハ能ク了承致シマシタ、政府
ト致シマシテモ此ノ賃金ノ決メ方等ニ付キ
マシテハ絕エズ〓究ヲ致シテ居リマス、殊
ニ又女子ノ動員ヲ促進スルニ付キマシテハ、
女子ニ對スル賃金、給與等ヲ此ノ際上ゲナ
ケレバナラヌコトモ殆ド天下ノ輿論デアル
ト思ヒマスカラ、是等ニ對シテモ〓究ヲ進
メテ居リマス、ソレ等ノ均衡モ亦考へナケ
レバナラヌコトデアリマスガ、併シ一面ニ
於キマシテ勤勞者ニ付テハ男子勞務者ノ外
ニ職員給與ト云フヤウナコトモアリマスカ
ラ、又此ノコトガ一般官公吏ノ給與ニモ及
ブト云フヤウニ、各方面ニ及ブ點ガアリマ
スノデ、ソレ等ヲ睨ミ合セテ實情ニ卽應ス
ルヤウニ具體的ノ措置ヲ執ルベキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=51
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052・西尾末廣
○西尾委員 次ハ厚生年金法ニ付テヾアリ
マスガ、此ノ改正案ニ依リマスト、此ノ保
險金ノ負擔額ガ從前勞働年金法ノ場合ニ於
キマシテハ十錢六厘デアツタノガ、今度ハ
十一錢ニナツテ居リマス、ソレヲ勞務者及
ビ企業者ガ折半負擔スルト云フコトニナル
ト少シ値上リニナリマシテ、五錢三厘ガ五
錢五厘ニナルノデアリマス、併シナガラ事
前審査ノ時ニ伺ヒマスト、是ハ企業者側ノ
負擔ハ、退手法ヲ廢止スルコトニ依ツテ、
退手法ニ於テ負擔シテ居タノガ免レルカラ
此ノ方ガ安クナツテ居ルト云フヤウニ伺ツ
テ居ルノデアリマスガ、ソレハ間違ナイノ
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=52
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053・花澤武夫
○花澤政府委員 年金保險ニ於ケル保險料
ノ負擔ノ關係ニ付キマシテ御說明申上ゲマ
ス、從來ノ一般被保險者ノ年金保險料ハ十圓
ニ付テ六十四錢、卽チ百分ノ六·四ト云フ
コトニナツテ居リマシタ、ソレヲ事業主ト
被保險者トガ折半負擔致シマスノデ、各〓百分
ノ三·二ヅヽノ負擔ニナツテ居ツタノデア
リマス、今囘ノ厚生年金保險法ニ依リマ
シテハ保險料ハ百分ノ十一ト云フコトニナ
リマシテ、ソレハ事業主及ビ被保險者ニ於
キマシテ各〓百分ノ五·五ヅヽヲ負擔致スコ
トニナリマス、隨テ從來ヨリハ百分ノ五·五
カラ百分ノ三·二ヲ引キマシタ其ノ差額ダ
ケガ、各增加セラレルコトニナツタ譯デア
リマス、他面今囘年金保險法ヲ改正スルニ
伴ヒマシテ、退職積立金又、退職手當法
ヲ改正致スコトト致シマシタ、此ノ退職積
立金及、退職手當法ニ於キマシテハ、事業
主ハ大體ニ於キマシテ實際的ノ負擔ト致シ
マシテハ、每年百分ノ二程度ノ負擔ヲ致シ
テ居リマス、ソレカラ勞務者ハ、是ハ退職
積立金ト致シマシテ、百分ノ二ヲ賃金ヨリ
控除セラレルコトニナツテ居リマスノデ、
實質的ニハ百分ノ二ヅ、從來年金保險ヨ
リモ別ニ負擔ヲ致シテ居ツタ譯デアリマス、
隨ヒマシテ從來ニ於キマスル勞働者年金保
險ノ保險料ノ負擔ト、ソレカラ退職積立金
及退職手當法ニ依リマス所ノ負擔等ヲ合計
シテ見マスト、事業主ニ於キマシテハ、概
ネ百分ノ五·二程度、ソレカラ勞務者ニ於キ
マシテモ、凡ソ百分ノ五·二程度負擔致シテ
居ツタノデゴザイマス、ソレガ今囘百分ノ
五·五ヅヽノ負擔ニナリマシタノデ、事業主
及ビ勞務者ニ於テ各〓千分ノ三ダケ增加スル
ヤウナ恰好ニナリマスガ、事業主側ニ於キ
マシテハ、從來工場法、鑛業法等ニ依リマ
シテ扶助ヲ致シテ居リマシタ、其ノ扶助ヲ
保險料的ニ換算シテ見マスト、〓ネ千分
ノ二程度ニ相當致スノデアリマス、隨ヒマ
シテソレヲモ加ヘマスト、事業主ノ負擔ハ
百分ノ五·二程度從來負擔シテ居ツタ、隨ヒ
マシテ今度ノ改正ニ依リマシテ事業主ノ負
擔致シマスモノハ千分ノ一程度、之ヲ金額
ニ改メマスト、大體男子ノ給料ヲ年額千圓
ト押ヘマシタ時ノ保險料負擔ノ實額ハ、
人當リ月額八錢程度、事業主ノ負擔ガ增加
スルト云フコトニナルノデゴザイマス、ソ
レカラ勞務者ニ於キマシテハ、是ハ百分ノ
五·二ガ從來ノ負擔デアリマシタモノガ、
五·五ニナリマシテ、千分ノ三ダケ增加致
シマスノデ、保險料ト致シマシテハ、人
當リ月額二十五錢程度ノ增加トナルノデア
リマス、併シ其ノ保險料部分ハ業務上ノ災
害其ノ他ノ給付ノ向上ニ充當セラルヽコト
ニナリマスノデ、隨ヒマシテ事業主及ビ被
保險者ト致シマシテモ、サノミ保險的負擔
ガ增加シナイデ、實際上ノ給付ガ增加セラ
レルト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、
尙ホ從來退職積立金及ビ退職手當法ノ適用
ノアリマセヌデシタ事業所、或ハ又年金保
險法ノ適用ノゴザイマセヌデシタ事業所ニ
於キマス所ノ勞務者及ビ事業主ニ付キマシ
テハ、從來ヨリモ若干保險料ノ負擔ガ增加
スル部分モゴザイマス、或ハ又新シクソレ
ダケ多ク殖エテ來ル部分モアルノデアリマ
スガ、從來既ニ五十人以上使用ノ事業所ノ
勞務者及ビ事業主ニ於キマシテハ、此ノ程
度ノ保險料ヲ負擔シテ居リマシテ、〓ネ之
ヲ苦痛トシテ居ラナカツタ事情カラ致シマ
シテ、大體此ノ程度ノ保險料ノ負擔ハナシ
得ルモノト考ヘマシテ、今囘斯樣ナ保險料
率ヲ決定致シタヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=53
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054・西尾末廣
○西尾委員 最後ニモウ一言ダケ御伺ヒ致
シマスガ、是モ事前審査ノ時分ニ伺ツタ話
デアリマスガ、此ノ厚生年金保險法ニ依リ
マスト、積立金ガ非常ニ澤山出來ルヤウニ
聞イテ居ルノデアリマス、私一寸單位ヲ忘
レマシタガ、初年度ニ於テハ一億三萬圓、
二十年度ニ於テハ十八億二千七百萬圓、五
十年度ニハ三十六億三千七百萬圓、單位ハ
一ツ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、相當
ニ是ハ剩ツテ來ルノヂヤナイカト思ヒマス、
之ニ付テ二ツノ御尋ネヲシタイノデアリマ
スガ、民間ノ保險會社トハ違ヒマシテ、政
府ノ責任ニ於テオヤリニナル保險デアリマ
スカラ、危險率ヲサウ高ク見積ラナクテモ
宜イデハナイカト云フ意味デ、先ヅ溜ルト
云フヨリモ、此ノ戰爭及ビ戰後ニ於テ色々
保健衞生ノ上カラ直接一文デモ一錢デモ多
ク使ヒタイト云フヤウナ事情ガ起ツテ來ル
ノデアリマスカラ、餘リ危險率ヲ高ク見積
ラナクテモ宜イデハナイカト云フ點ト、モ
ウ一ツハ斯ウ云フ金ハドウ云フ風ニ使フ
カ、使フノニハ誰ガドウ云フ機關デ之ヲ決
定スルノカ、若シサウ云フ機關ニ、私ガ先
刻大臣ニ質問シマシタヤウナ意味ニ於テ、
勞務者ニ關係深イモノデアリマスカラ、例
ヘバ運用委員會ト云フモノガアリマスレバ、
ヤハリ勞務者モ參加セシムルト云フコトガ
必要デハナイカト考ヘマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=54
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055・平井章
○平井政府委員 厚生年金保險法ノ危險率
ヲ出シマスノニハ、過去ノ實績ヲ基礎ニ致
シタノデアリマシテ、ソコニ多少ノ安全率
ハ見テ居リマスケレドモ、仰セノヤウナ大
キナ安全率ハ見テ居ラナイノデアリマス、
但シ斯樣ニ多額ノ積立金ガ出來マスノハ、
二十年後ノ給付ヲ考ヘテ行キマス時ニ、年々
積立金トシテ二十箇年間蓄積ニナル譯デ
アリマスノデ、極メテ巨額ナ積立金ニ相成
ルコトハ已ムヲ得ナイト考ヘテ居ルノデア
リマス
更ニ第二點ノ、其ノ積立金ノ利用ヲドウ
スルカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、其ノ
積立金ハ形式的ニハ擧ゲテ大藏省ノ預金部
ニ預入スルカ、サモナケレバ自ラ國債ヲ持
ツカ-大部分ガ預金部ニ入ルノデアリマ
ス、併シ其ノ積立金タルヤ、零細ナ保險料
ノ蓄積サレタモノデアリマスノデ、其ノ運
用ニ付キマシテハ十分考ヘナケレバ相成ラ
ヌノデアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ、
大藏省預金部トノ間ニ完全ニ了解ガ出來テ
居リマスガ、其ノ積立金ノ中デ厚生大臣ノ
希望スル金額ハ、所謂厚生年金、福社施設
資金ト致シマシテ、其ノ金額ノ範圍內ニ於
キマシテハ厚生大臣ガ認ムル所ニ依ツテ運
用スルト云フコトニ決定致シマシテ、ソレ
ヲ明カニスル大藏、厚生兩省ノ運用規則モ、
旣ニ昨年ノ夏ニ出テ居リマスノデ、其ノ積
立金ノ中、厚生大臣ノ必要ト認メマス範圍
內ノ金額ハ、年度初メニ留保シテ置キマシ
テ、厚生大臣ノ認ムル勤勞者階級ニ對スル
福社施設資金トシテ貸付ケルノデアリマス、
其ノ貸付モ或ル場合或ル團體ニ付キマシテ
ハ預金部カラ直接貸付ケル、或ル場合ニ於
キマシテハ地方公共團體ヲ經由シ、或ル團
體ニ於キマシテハ地方金融機關ヲ經由致シ
マシテ、厚生大臣ノ必要ト認ムル福社施設
ニ其ノ資金ヲ利用スルコトニ話合ガ付イテ
居リマス、更ニ又厚生大臣トシテハ厚生年
金保險法ノ五十六條ニ規定シテ居リマス通
リ、自ラ勤勞者階級ノ福社施設ヲ經營シ得
ルノデアリマスルケレドモ、政府ガ直接之
ヲ行ヒマシテハ效果ガ十全ニ上ラナイコト
ヲ慮ツテ、民間團體、卽チ昨年末ニ出マシ
タ厚生團ヲシテ之ヲ行ハシムベク、其ノ計
晝モ出來テ參ツテ居リマシテ、其ノ團ヲシ
テ勤勞者階級ノ福祉施設ヲ十分行ハセタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=55
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056・西尾末廣
○西尾委員 大臣ガ來ラレルマデ私ノ質問
ヲ留保致シマシテ、一應打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=56
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057・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ吉田貞次
郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=57
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058・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 私ノ最初ニ御尋ネシタイ
コトハ、午前ノ伊藤委員ノ質問ニ對シテ大
臣カラ御答ヘガアリマシタノデ、重複スル
點ハ避ケマシテ、一、二點伺ツテ置キタイ
コトガアルノデアリマス、ソレハ午前ニモ
申上ゲマシタヤウニ、本法ノ改正ハ唯一定
ノ工場、事業場等ニ使用セラレマスル所ノ定
期的ナ勞働者及ビ職員ノ範圍ニ此ノ恩典ハ
止マルノデアリマシテ、更ニ是ト同ジ境遇
ニ置カレテ居リマスル他ノ多クノ勞働者ニ對
シマシテハ其ノ恩惠ガ及バヌト云フヤウナ
憾ミガアルノデアリマス、十人以上ト云フ
ヤウナ範圍ヲ五人以上トマデ御擴ゲニナツ
テ居リマスケレドモ、五人以下ノ工場ト雖
モ、均シク斯ウ云フ厚生施設ノ恩典ニ浴セ
シムベキモノデナイカト思フノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテ、是ハ何人ト云フヤウ
ナ制限ヲ置カズニオヤリニナルコトガ適當
デナイカ、斯ウ考ヘマスノデ、此ノ點ニ付
テ政府ノ御考ヘヲ伺ヒタイノデアリマス
更ニ午前ノ質問ニモアリマシタガ、私ハ此
ノ種ノ社會性ヲ持ツタ保險ト云フモノハ、
單リ勞働者ダケデナク、其ノ境遇ハ勞働者
トハ多少違ツテ居リマスルケレドモ、其ノ生
活ノ不安ナ點、特ニ今日ノ色々ナ國內產業
ノ體制ガ整備變轉セラレマスル此ノ際ニ於
ケル小商人デアルトカ、或ハ又農業勞働ニ
從事シテ居リマス者デアルトカ、或ハ極ク
小サイ小作農業ヲヤツテ居ルヤウナ者デア
ルトカ、斯ウ云フヤウナ者ハ其ノ生活ノ狀
態ハ全ク實質上勞働者ト何等選ブ所ハアリ
マセヌノデ、是等ノ者ニ本法ヲ御改正ニナ
ルト同時ニ、同ジヤウナ保險制度ガ實施サ
レルト云フコトガ必要デアルト思フノデア
リマシテ、此ノ點ハ午前ノ大臣ノ御答辯ニ
色々ナ事情モアルシ、又保險技術ノ上カラ
モ相當ニ〓究シタ上デナケレバ出來ヌト云
フヤウナコトデ考慮スルト云フ御答辯ガアリ
マシタケレドモ、其ノ考慮スルト云フ御答
辯ハ、此ノ種ノモノニ本法ニ定メテアル所
ノ勞働者ト同樣ノ恩惠ヲ與ヘルベキ必要ヲ
認メテ、其ノ上デ實施ニ關シテ十分ナ考慮
ヲ拂フト云フ御考ヘデアルノカ、或ハ又全
面的ニ考慮シタ上デナケレバ決メルコトガ
出來ヌト云フ御考ヘデアルノカ、其ノ點ヲ
ハツキリ御答辯願ヒタイト思フノデアリマ
ス、色々保險料ヲ徵集スルトカ、又小サイ
工場ニ對シマスル所ノ業主側ノ負擔ノ關係
トカ、色々ナ關係モアリマシテ、之ヲ强制
的ニヤルト云フコトハ、本質的ニモ又事務的
ニモ相當工夫ヲ要スル點ハアラウトハ思ヒ
マスルケレドモ、今日ノ場合ニ於キマシテ、
是非トモ本法ニ適用サレテ居ラヌ所ノ一般
勞働者、又是ト同ジヤウナ境遇ニ置カレテ
居リマスル所ノ小作人デアルトカ、農業勞
働者デアルトカ、小商人デアルトカ、或人
自由勞働者等ニ付テ一大施設ヲ斷行サレル
必要ガアラウト思フノデアリマスルガ、先
ヅ此ノ二點ニ付キマシテ厚生當局ノ御考ヘ
ヲ伺ヒタイト思ヒマス
〔河野(密)委員長代理退席、阪本(勝)
委員長代理著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=58
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059・平井章
○平井政府委員 只今御尋ネニ相成リマシ
夕第一點ニ付キマシテ私カラ御答ヘ申上ゲ
タイト存ジマス、厚生年金保險ノ强制的適
用ノ範圍ヲ五人以上ト致シテ居リマシテ、
五人未滿ヲ使用致シマス事業所ニ使用セラ
ルヽ者ニ付キマシテハ强制的ニ適用ハ致シ
テ居ラナイノデアリマス、之ニ付キマシテ
五人未滿ノ事業所ニ於キマシテモ同樣ニ
斯ウ云ツタ制度ヲ適用スル必要ガアルノデ
ハナイカト云フ御質問デゴザイマシタガ、
五人以上ノ事業所ニ付キマシテハ、旣ニ多
年健康保險法ノ適用ヲ致シテ居リマシテ、
斯ウ云ツタ社會保險制度ヲ受取ルベキ組織
準備ガ出來テ居ルノデアリマス、ソコデ今
囘、厚生年金保險法ヲ改正スルニ當リマシ
テ、其ノ準備ヲ目當テニシテ、之ニ對シテ
强制致シマシテモ圓滿ニ施行セラレルデア
ラウト云フ確信ノ下ニ、五人マデノ事業所
ニ使用セラルヽ者ニ强制適用ト云フコトニ
改メタイト考ヘタノデアリマシテ、必要性
カラ申シマスト、五人未滿ノ事業所ニ使用
セラレマス者ニ付キマシテモ、同樣御說ノ
通リデアルト考ヘテ居ルノデアリマス、隨
テ强制適用ハ致シテ居リマセヌケレドモ、
今囘ノ改正法案ノ中ニモゴザイマスヤウ
ニ、五人未滿ノ事業所ニ使用セラルヽ人々
ノ半數以上ノ同意ヲ得テ其ノ事業主ガ認可
申請致シマスト、之ニ對シテ恐ラグ全部的
ニ認可ニ相成リマスルケレドモ、認可ヲ受
ケサヘスレバ强制適用ト同樣ノ效果ガ現ハ
レル譯デアリマス、唯其ノ認可ノ手續ガ要
ルダケデアリマシテ、希望スル諸事業所ノ
事業主ガ、使用致シマス者ノ半數以上ノ同
意ヲ得テ認可申請スレバ、强制適用ト同
樣、本法ガ全面的ニ適用ニ相成ル制度モ創
設セントスルモノデアリマス、更ニ又事業
主ガ認可申請ヲ致サナイ場合ニ於キマシ
テモ、諸事業所ニ使用セラレマスル個人ガ
認可申請スレバ、個人トシテ單獨加入ガ出
來ル制度ガ現行法ニモアルノデアリマシテ、
唯單ニ全面的ニ强制ハシナイケレドモ、任
意ニモ入レルシ、其ノ事業所ヲ包括的ニモ
入レルノデアリマシテ、此ノ制度ヲ及ボス
ベキ途ハ十分ニ付ケテアルノデアリマスカ
ラ、唯單ニ强制シナイト云フ點ガ違フダケ
デアリマスノデ、左樣御承知ヲ願ヒタイト
思ヒマス
ソレカラ、第二ノ點ニ付キマシテモ私カ
ラ一應御答辯申上ゲタイト存ジマス、
今朝大臣カラ御答辯ガアリマシタヤウニ、
一般農業從事者或ハ水產業從事者又ハ中小
商工業者ト云フヤウナ各般ノ業態ノ人々ニ
對スル年金保險制度ノ必要性ハ十分認メテ
居リマスケレドモ、中々難カシイ點ガ多イ
ノデアリマス、ト申シマスノハ、所謂收入
ノ態樣モ異リマスシ、隨テ給付モ劃一ニハ
中々難カシイ點ガアルノデアリマス、頁ノ
又凡ソ二千萬人ニモ上ル是等ノ國民ニ對ス
ル年金制度ヲ設ケマスト巨額ノ國庫負擔金
モ要ル關係ニ相成リマシテ、中々難カシイ
點ガ多イノデアリマスカラ、我々トシテハ
其ノ目的ヲ達成スルニ斯ウ云ツタ保險制度
デ行ツタガ宜イノカ、或ハ他ノ制度ヲ考慮
スル必要ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ點
ニ付テモ尙ホ十分ノ〓究ヲ致シテ見ナケレ
バ相成ラヌト思フノデアリマス、隨テ年金
保險制度ヲ作ルト云フ前提ノ下ニ考慮スル
ノデハアリマセヌデ、果シテ其ノ目的ヲ達
成スルノニ年金保險制度ガ非常ニ宜イノカヽ
或ハ他ノ方法ヲ以テスル方ガヨリ宜クハナ
イカト云フ點ニ付キマシテモ、十分考究シ
ナケレバ相成ラヌノデアリマス、若シ保險
制度デ行クト致シマシテモ、是ガ立案ニ付
キマシテハ非常ニ大キナ數ノ多イ問題ガア
ルト云フコトヲ御承知願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=59
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060・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 只今ノ御答辯デ第一點ハ
分ツタノデアリマスガ、第二點ニ付キマシ
テハ私ハドウモ斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノ
デアリマス、色々技術的ニ困難ナコトモゴ
ザイマセウガ、何シロ其ノ對象ガ非常ニ大
キイモノデアルカラ、政府當局ガ國庫ノ負
擔ヲ增加スルト云フコトヲ先ヅ御考ヘニナ
リマシテ、此ノ制度ノ恩惠ヲ一般ニ均霑サ
セナケレバナラヌト云フ社會性ヲ其ノ次ニ
置イテ居ラレルヤウナ感ジガ致スノデアリ
マスガ、是ハ現在ノ時局ノ上カラ言ヒマシ
テ、果シテ本法ガ適用サレル範圍ノ勞務者
竝ニ職員ダケガ戰力增强ニ最モ大切デアツ
テ、其ノ他ノ者ハ先ヅ放ツテ置イテモ宜イ
ト云フヤウナ、サウ云フモノデハアリマセ
ヌデ、寧ロ大多數ノ何千萬人ヲ含ム其ノ他
ノ人々ノ福利施設ヲ增進スルコトニ依ツテ、
戰力增强ガ所期セラレルト考ヘルノデアリ
そう、現ニ農村等ニ於キマシテハ斯ウ云フ
ヤウナ聲モアリマス、我々ハサウ云フコト
ヲ言フコトヲ嚴ニ戒シメテ居ルノデアリ
マスガ、併シ今日召集ヲサレマシテ何等後
顧ノ憂ヒナシト云フヤウナ點ニ於テ一番缺
ケテ居ルモノハ小商人ト小農業者デアリマ
ス、外ノ俸給生活者或ハ一定ノ工場等ニ於
テ勤勞ヲシテ居ル勞務者、是等ノ者ハ此ノ
生活ヲ維持シテ行ク上ニ一番大事ナ人々ガ
應召致シマシテモ、此ノ後ノ生活ト云フモ
ノハ何モ困ラヌ所ノ方法ガ盡クサレテ居ル
ノデアリマス、ソレニモ拘ラズ只今申シタ
ヤウナ者ニハ何等ノ手當モアリマセヌ、無
論別ノ軍人援護ノ方法ハアリマスルケレド
モ、一般ノ國民トシテ援護ヲ受ケルト云フ
コトハ誰シモ潔シトシナイノデアリマス、
援護以外ニ當然貰ヘルト云フヤウナ施設ヲ
望ンデ居ルト云フノガ今日ノ狀況デアリマ
ス、サウ云フヤウナ點カラ考ヘマシテモ、
此ノ種ノ年金保險ト云フヤウナ性質ノモノ
ハ速カニサウ云フ方面ニモ及ボサナケレ
バ國民ノ思想上ニモ影響ヲ與ヘルコトガ大
デハナイカ斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付キマシテノ御考ヘヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=60
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061・武井覚太郎
○武井政府委員 只今ノ點ハ思想上ノ問題
トシテハ大キナ問題ダト思ヒマス、唯年金
保險デ其ノ問題ガ片付ケラレルカドウカト
云フ點ニ付キマシテハ、今保險局長カラ申
上ゲタ通リデ、年金保險ニ付キマシテハ
別ニ條文ガアル譯デゴザイマセヌケレドモ、
ヤハリ一定ノ給料ノ下ニ雇傭關係ニ立ツテ
居ル者、給料ヲ受ケテ專心其ノ業務ニ從事
シテ居ル者、ソレノ老後ノ生活費トシテ年
金ヲ給與スル、一部ハ事業主ニ於テ、部
ハ本人ノ負擔ニ於テ、斯ウ云フ考ヘガアル
ノダト思ヒマス、無論此ノ制度ガ農業ナリ、
商業ナリ、自由勞働者ナリニモ普及出來レ
バ結構ト思ヒマス、又望マシイコトト思ヒ
マスケレドモ、今局長カラ申上ゲマシタヤ
ウニ、保險料ヲ如何ニ定メルカ、或ハ色々
ナ災害事故ノ發生其ノ他ノ場合ニ給付ヲド
ウスルカト云フコトヲ考ヘマスト、中々適
確ナ基準ヲ定メ難イコトモアリマスノデ、今
申シマシタ通リ、年金法ニ依ツテ是等ノ人
ノコトヲ考ヘルト云フコトハ非常ニ難カシ
イコトデハナイカ、況ンヤ今日只今漸クニ
シテ三百八十萬人ノ被保險者ヲ七百三十萬
ニ殖ヤサウト云フ段階ニアル所デアリマスカ
ラ、今後ニ於テ十分是等ノコトハ〓究スベ
キデアラウ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス、
而シテ應召入營等ノ人ニ對スル銃後援護ト
云フコトニ付キマシテハ、今御話モアツタ
コトデアリマスカラ、別ニ誤解ノナイコト
トハ思ヒマスケレドモ、此ノ方ハ又軍人援
護其ノ他物質的バカリデナシニ、國民ノ眞
心カラノ援助ト云フコトガ最モ大切ナコト
デアリ、特ニ農業或ハ商業ノ人達ダケガ應
召ヲシテ損ヲスルト云フヤウナコトハ、考
ヘテハナラヌト思ヒマスシ、又考ヘサセテ
ハナラヌト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシ
テソレガ年金法デ片ガ付クカドウカト云フ
コトニ付キマシテハ私共ハ左樣ニ簡單ニ
モ考ヘテ居ラヌノデアリマス、御話モアツ
タコトデアリマスガ、應召等ニ依ル後顧ノ
憂ヒヲ斷ツト云フコトニ付キマシテハ、是
ハ國全體トシテ、又國民全體トシテ深ク考
究スベキモノデアル、年金保險法デハ片ノ
付カヌ問題デハナイカト斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=61
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062・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 御尤デアリマシテ、我々
モ今ノ後ニ述ベタ問題ヲ年金保險法デ解決
ヲ付ケテ貰ハウトハ考ヘナイノデアリマス
ガ、假令是ガ厚生當局ノ取扱ヒニナル範圍
外デアルカハ存ジマセヌケレドモ、全般ノ
所謂小產者ノ福利施設ノ上ニ一段ノ御〓究
ヲ願ヒ、速カニ何等カノ具體案ヲ御立テ下
サイマスコトヲ御願ヒ致シマシテ、此ノ質
問ハ是デ止メテ置キマス
次ニ御伺ヒ致シタイコトハ、政府ハ本法
改正ノ狙ヒトシテ、勞働者ノ勤勞力ヲ增加
スルト云フヤウナコトヲ仰シヤツテ居ルヤ
ウデアリマスガ、私ハ此ノ點ニ付キマシ
テ、勞働者ノ心理狀態カラ考ヘテ、果シテ
勤勞力ガ增加スルカドウカ、所謂盛リ上ル
自奮自勵的ナ觀念ガ湧クカドウカト云フコ
トニ付テ御伺ヒ致シクイノデアリマス、
般ノ勞働者ト云フモノハ、御承知ノ通リ假
令今ヤツテ置イタコトガ後デ自分ノ爲ニ非
常ニ役ニ立ツコトデアリマシテモ、其ノ
月々貰フ所ノ金ノ中カラ色々ナ經費ヲ差引
カレルコトヲ非常ニ嫌フノデアリマス
(阪本(勝)委員長代理退席、河野(密)委
員長代理著席〕
是ハ勞働者ヲ通ジタ一般ノ習癖デアリマシ
テ、殊ニ先程モ御話ガアツタト思フノデア
リマスガ、勞働者ノ收入ガ或ハ新興所得階
級デアルトカ何トカ言ツテ、世間ニ謳歌サ
レテ居リマスヤウニ中ニハサウ云フモノガ
アラウカトモ思ヒマスケレドモ、一般ノ工
場事業場ニ從事シテ居リマス勞働者ハソ
レゾレノ制約ニ依リマシテ、サウ非常ニ大
キナ金ヲ貰ツテ居ルモノトハ思ヘヌノデア
リマス、又貰ツテ居ラヌノガ事實デアリマ
スガ、其ノ結果トシテ、家族ノ少イ者ハサ
ウデモアリマセヌガ、非常ニ澤山ノ子供ヲ
持ツタ大家族ノ者デアルトカ、或ハ又病人
ヤ年寄ヲ持ツテ居ルト云フヤウナ勞働者ニ
アリマシテハ、此ノ色々ナ經費ヲ、月々貰
フ金ノ中カラ差引カレルト云フコトガ可ナ
リ苦痛ナノデアリマス、皆ガ皆サウデハアリマ
セヌケレドモ、實際ニ於テハサウ心掛ガ惡ク、
浪費ヲスル者デアリマセヌデモ、一面ニ於テ
保險ノ掛金デアルトカ、或ハ貯金デアルトカ、
色々ナモノヲ差引カレマス爲ニ、其ノ月々
ノ生活費ニ赤字ガ出マシテ、一面ニ於テ借金
ヲスルト云フヤウナコトガ起リマシテ、借
金ニ依ツテ漸ク其ノ急場ヲ切拔ケテ行クト
云フヤウナコトモ相當ニアルノデアリマス、
家庭ノ事情ニ依リマシテハ、今度ノ法案ニ
依リマシテ、斯ウ云フモノヲズツト擴ゲラ
レテ、サウシテ金ヲ取ラレルト云フコトニ
ナルト、非常ニ苦痛ニ思フ者モアルト思フ
ノデアリマスガ、サウ云フ點カラ考ヘテ、
果シテ此ノ法律ヲ改正セラレタ狙ヒガ當ル
カドウカト云フコトヲ實ハ考ヘルノデアリ
Wv. .此ノ點ドウ御考ヘニナリマスカ、此
ノ法律ノ改正ヲナサルト云フヤウナコトト
同時ニ、現ニ一番勞働者ガ困ツテ居ルモノ
ハ〓糧ノ不足ト云フコトデアリマシテ、斯
ウ云フ點ニ付テモ十分勞働ガ出來マスヤウ
ナ風ニ、所謂腹ガ空ルト云フコトヲ何トカ
癒ス方法、又發育盛リノ子供ニ與ヘル所ノ
オヤツハヤルコトガ出來ヌト云フヤウナコ
トノナイヤウニ、サウ云フ〓物ノ入手方法
ニ付テ何トカ御考ヘニナリマシタラ、本法
ニ依ツテ狙ツテ居ラレル所ノ勞働者ノ實際
ノ働キガ增加スルノデハナイカ、斯ウ云フ
風ニ思フノデアリマス、誰ニ聽イテモ腹ガ
空ツテ困ル、子供ガ腹ヲ空ラシテ困ルト云
フコトヲ言フノデアリマスガ、此ノ點ニ付
テ何カ御考ヘガアルカドウカ御伺ヒシタイ
ト思フノデアリマス、是ハ現ニ所ニ依ツテハ
ヤツテ居ル所モアルノデアリマスガ、之ヲ
一ツウント奬勵サレタラドウカト思フ方法
ハ、工場、事業場等ニ於テ直營ノ農場ヲ作
ルコトヲ慫慂サレテ、ソレハ國家ノ〓糧管
理ノ外ニ置イテ、其處デ出來タ物ハ其ノ工
場、事業場デ自由ニ使ハセルト云フコトニ
致シマシタナラバ、其ノ農場ヲ直營スル爲
ノ勞働力ヲ他ニ求メマセヌデモ、現ニ其處
ニ居ル者ノ勤勞デ十分ニ其ノ目的ヲ達スル
方法ガ立ツト思フノデアリマス、斯ウ云フ
コトヲ御奬勵ニナツテ、サウシテ腹ノ空ルト
云フコトヲ第一ニ癒シマシテ、ウント働カ
セルト云フコトニナサツタラドウカト思フ
ノデアリマス、又切實ナ問題トシテハ、配給
品ガ少イ爲ニ或ハ又配給ガ最低ノ生活ヲス
ルノニ不足ナ爲ニ、之ヲ取得スルノニ家族
ノ誰カガ憂身ヲ窶サナケレバナラヌ、我々
北海道邊リニ於キマシテハ炭坑勞働者ノ
家族ナドガ十里モ十五里モ汽車ニ乘リマシ
テ、サウシテ是等ノ物ノ買漁リニ出テ居ル
ノデアリマス、家族ノアル者ハソレガ出來
ルノデアリマスガ、家族ノナイ者ハ非常ニ
困ツテ居ル、或ハ闇ヲ忍ンデ斯ウ云フ物ヲ
買漁ルト云フヤウナコトモ現ニ行ハレテ居
ルノデアリマスガ、是等ノコトヲ御考ヘニ
ナリマシテ、食物ト同時ニサウ云フ勞働者
ガ最低生活ヲスルニ必要ナ物資ハ、衣料ニ
シテモ其ノ他ノモノニシテモ、兎モ角特配
ト云フカ、配給ノ方法ヲモツト別ニ考ヘル
ト云フコトニシタナラバ、之ニ狙ツテ居ラ
レル點、又戰時ノ此ノ際ニ於テ非常ニ大事
ナ勞働力、勤勞力ヲ增加スル上ニ非常ニ役
立ツト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ點ニ
付テノ御當局ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=62
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063・武井覚太郎
○武井政府委員 初メノ御意見デハ、本法
ヲ改正シテモ勤勞力ノ增加ニ役ニ立タヌデ
ハナイカト云フヤウナ意味ノ御言葉カラ發
シマシテ、色々ト日常生活ノ問題ヲ承ツタ
譯デアリマスガ、前提トナリマシタ御言葉
ダケニ付テ御答ヘ致シマスレバ、先ヅ第一
ニ私共ト致シマシテハ、此ノ年金保險法ノ
改正ニ依リマシテモ、相當勤勞力ノ增加ニ
寄與スルコトハ出來ルト思ツテ居リマス、
勿論是ガ萬能膏デハナイノデアリマシテ、
色々ナ手段ヲ講ジナケレバナリマセヌガ、
是等勤勞者ニ對シテ老後ノコトヲ憂ヘズニ、
或ハ老後ノ生活ニ相當ノ足シニナル方法ヲ
講ジテヤツテ、サウシテ專心御奉公出來ル
ヤウニサセル、而モ又業務上ニ於テ傷害事
故等ノ發生シタ場合ニ於テノ手當等モ十分
ニシテヤルト云フ措置ヲ能フ限リ講ジテヤ
ルコトハ、自然勤勞精神ノ〓揚ニモナルコ
トト思フノデアリマシテ、本法ガ勤勞力增
强ノ總テヾハアリマセヌケレドモ、相當ニ
役ニ立ツコトヲ信ジテ居ル譯デアリマス、
固ヨリ是ハ法規ノ改正ダケデハイカヌノデ
アリマシテ、是ノ運用ヲ適切ニ致サナケレ
バナラヌ、而シテ是ヨリ上ル金ニ依リマシ
テ一部勤勞者ノ福祉ノ增進等ヲ速カニ實行
致ス必要ガアル譯デアリマス、是等ヲ致シ
マスルナラバ、相當ノ效果ガ上ルコトト思
ツテ居リマス、併シ御話ニナリマシタ點ハ
寧ロ後者ニアルヤウニ拜察致シマシタ、斯
樣ナコトヲスルガ、其ノ他ニモ衣食住其ノ
他ニ付テノ手當ヲシナケレバ駄目デハナ
イカト云フ御意見ノヤウニ承リマシタ、
此ノ點ニ付キマシテハ私共全ク同感デ
アリマス、實ハ昨年九月女子勤勞動員ノ閣
議決定ヲ見タ場合ナドニ於キマシテモ、ア
ノ中ニ於テモ其ノコトガ謳ツテアルノデア
リマシテ、女子ヨ働ケ働ケ、斯ウ云フコトバ
カリ言ツテモ駄目ダ、先ヅ以テ一列行列デ買
物ヲスル、アヽ云フコトヲ改メナケレバナ
ラナイ-是ハ必ズ起ルコトデアリマス、
隨ヒマシテ單ナル女子ノ勤勞ト云フコトダ
ケニ付キマシテモ、先ヅ以テ家庭ニ於ケル
婦人ノ言フコトノ出來ナイヤウナ多數ノ時
間ト勞力ヲ空費スルヤウナコトヲ改メナケ
レバ中々出來ナイト云フコトヲ閣議決定ノ
要綱ノ中ニモ謳ツテアルヤウナ譯デアリマ
ス、今御指摘ニナリマシタ鑛山工場等ニ於
ケル勤勞者ニ於キマシテモ、又其ノ働ク人
ニ對シテ全力ヲ以テ働カセルニ付キマシテ
ハ、衣〓等ニ付キマシテ十分手當ヲシナケ
レバナラナイト云フコトハ仰セノ通リデア
リマス、〓糧事情等ノ關係ガアリマシテ、
思フヤウニハ參リマセヌケレドモ、業種ニ
依リマシテハ相當ナ特配モ致シ、或ハ榮養
劑ノ補給等モ致シテ居ルヤウナ實情デアリ
マス、而シテ最後ニ御指摘ニナリマシタ工
場ニ色々ナ農場等ヲ作ラセルト云フコトハ
洵ニ御尤モナコトデアリマス、私モ實ハ工
場ナドニ參リマシタ時ニ、色々食事ノコト
ヲ愬ヘラレタ時ニ皮肉ヲ申シタコトモアリ
マス、御尤モダガ、此ノ草蓬々ト生エテ居
ル工場內ノ荒地ヲ耕シテ芋デモ植ヱタラド
ウカト云フコトヲ申シタコトモアリマスガ、
私ハ今ノ御所論ニ付キマシテハ全ク同感デ
アリマス、政府ト致シマシテハ、凡ユル方
面カラ施策ヲ講ジマシテ、サウシテ心ヨリ
勤勞奉公スルヤウニ仕向ケルコトガ最モ大
切ダト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=63
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064・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 只今ノ年金法ニ付キマシ
テハ其ノ位ニ質問ヲ止メマシテ、之ニ關聯
シマシテ私ハ各種ノ社會保險施設ノ整理統
合ノ問題ニ付キマシテ、國民健康保險組合
ト云フモノヲ中心ニシテ御尋ネヲ致シタイ
ノデアリマス、今日色々ナ點カラ、人口ノ
增殖デアルトカ、或ハ又國民體位ノ向上デ
アルトカ、分ケテモ靑少年ノ健康ノ增進ト
云フヤウナコトニ付キマシテハ、國民生活
ノ安定ノ問題ト共ニ、戰時ノ喫緊ノ要務ト
シテ盛ンニ今論議ヲサレテ居リマスガ、此
ノ點ニ付キマシテ、數年來政府ノ積極的ナ
勸奬ノ下ニ全國的ニ國民健康保險組合ガ普
及發達ヲ見テ居リマスルコトハ洵ニ喜ブベキ
現象デアルト考ヘルノデアリマス、是ハ申
スマデモナイコトデアリマスガ、國民健康
保險組合ト云フモノハ、所謂隣保相助ノ精
神ニ依リマシテ全町村民ノ加入ヲ目標トス
ル保健施設デアルト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、此ノ事業ノ內容等ハ可ナリ多岐ニ亙ツ
テ居リマスルシ、又創始ノ際デモアリマス
ルノデ、此ノ保險事業ノ現在ノ成績ヲ以テ
將來ヲトスルト云フコトハ聊カ早計デアル
トハ考ヘマスルガ、併シ從來ノ成績ヲ見マ
スルト、相當ニ國庫ノ助成モ增加セラレテ
居リマスシ、又世間ノ認識モ段々進ンデハ
參ツテ居ルノデアリマスケレドモ、何レノ
町村ニ於キマシテモ、此ノ事業ヲヤリマシ
テ財政的ニハ相當ニ困難ヲ來シテ居リマシ
テ、此ノ事業ノ會計ト云フモノハ赤字ヲ生
ジテ居ルト云フヤウナ現狀ナノデアリマス、
是ハ此ノ事業ノ性質上別ニ金ヲ殘スト云フ
必要ハ無論ナイ、又少々ノ赤字ガ出來マシ
タ所デソレハ何モ憂フルニ足ラヌコトトハ
思ヒマスガ、併シ此ノ保險ノ發達上最モ注
意ヲシナケレバナラヌ點ハ、今日此ノ國民
健康保險ノ外ニ同種ノ目的ヲ有スル所謂職
域團體的ナ保險事業ガ同時ニ同一町村ニ行
ハレテ居リマシテ、サウシテ其ノ職場々々
デ働イテ居リマスル者ガソレ〓〓其ノ職場
ノ組合ニ入リマシテ、全町村ヲ包容シテ町
村民全體ノ相互扶助ノ精神ニ依ツテ成立タ
セナケレバナラヌ所ノ此ノ國民健康保險ト
云フモノガ都合宜ク參ラヌ、所謂町村民全
體ヲ被保險者トシテ、町村民全體ヲ對象ト
シテ、保健施設ヲヤラナケレバナラヌモノ
トガ對立ヲシテ居ルト云フ狀態ナノデアリ
マス、私ハ、此ノ一般性ヲ有シテ居リマス
ル所ノ國民健康保險ノ此ノ現狀ニ鑑ミマシ
テ、他ノ保險事業ト云フモノハ是非トモ之
ヲ此ノ際整理統合ヲシマシテ、一ツニハ國
民健康保險ノ事業ガ順調ニ發達スルヤウニ
ソレト關聯シマシテ一ツニハ町村自治ト云
フモノガ所謂〓土ノ團結ヲ基調トシテ進ン
デ參ルト云フ點ニ聊カモ暗影ヲ投ジナイヤ
ウニスルト云フコトガ今日ノ急務デハナイ
カト思フノデアリマスガ、此ノ點ハドウ云
フ風ニ御考ヘニナツテ居ルノデアリマセウ
カ、全クノ純農村デアツテ國民健康保險組合
シカナイ所ハ大シタ問題デモアリマセヌケレ
ドモ、他ニ色々ナ業態ノ人ガ混ツテ居ルヤ
ウナ所ニ於キマシテ、ドウシテモ其ノ方ノ
施設ノ方ガ、此ノ國民健康保險ノ事業ヨリ
モ遙カニ利用ノシ易イヤウナ狀態ニ置カレ、
又保險料等ニ於キマシテモ其ノ方ガ割安ニ
ナツテ居リマスルノデ、皆ガ一般的ニ入ラ
ナケレバナラヌ此ノ國民健康保險制度ノ方
ニハ入ラナイデ、職域ノ方ニダケ入ルト云
フヤウナ狀態ニアルノデアリマス、是ハ此
ノ儘ニシテ置キマスト中々全國ニ思ウタヤ
ウナ效果ヲ擧ゲルコトノ出來ルヤウナ組合
ガ普及發達シナイト思フノデアリマス、是
ハ私ハ田舍ノ町村カラ、國民健康保險組合
ト云フモノヲ中心ニ置イテ眺メタ其ノ見地
カラノ考ヘナノデゴザイマスガ、之ニ對シ
マシテ此ノ國民健康保險制度ノ健實ナル發
達ヲ圖ル上ニ、ドウ云フ御措置ヲ御執リニ
ナツテ居リマスルカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタ
イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=64
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065・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、健康
保險制度ト國民健康保險制度トノ調整ノ問
題ニ付キマシテ、只今寧ロ地域的ナ一般的
ナ國民健康保險組合ニ統合シタ方ガ宜イデ
ハナイカト云フヤウナ御意見ニ基ク御質問
ガアリマシタ、我々ノ今マデ〓究シ、考々
タ所ニ依リマスト、制度的ニハドウシテモ
雇傭關係ニ立ツ者ニ對スル職域制度ト、然
ラザル人々ニ對スル地域的ナ制度トノ存立
ガ必要ノヤウニ今ノ所考ヘテ居ルノデアリ
マス、詳シイ理由ハ申上ゲル時間モアリマ
セヌガ、要スル所ハ、從來ノ雇傭關係ニ立
ツ人々ニ付キマシテハ業務上ノ傷病ト云フ
モノガアリマス、隨テ之ニ對スル負擔ノ問
題ガ特別ニアル譯デアリマシテ、是ハ從來ハ
事業主ノ單獨責任デアリマシタモノガ、其
ノ單獨責任ノ弊害ガアルガ故ニ、負擔ヲ平
準化スルト云フ意味デ保險制度ヲ設ケラレ
タノデアリマシテ、之ヲ若シ地域的ナ國民
健康保險制度ニ吸收スルト云フ場合ヲ想定
致シマスト、再ビ單獨責任ノ狀態ニ戾ル虞
ガアルヤウニモ考ヘラレルノデアリマス、
更ニ又實際問題ト致シマシテモ、現在ノ國
民健康保險制度ノ狀態ニ於キマシテ統合ス
ルト云フコトハ甚ダ困難ガアルノデアリマ
ス、ト申シマスノハ、國民健康保險組合ハ
自治的ノ制度デアリマスノデ、我々大イニ
奬勵指導ハ致シテ居リマスルケレドモ、尙
ホ其ノ給付ノ程度、範圍ト云フヤウナ點ニ
於キマスト、健康保險制度ヨリ中ニハ優レ
テ居ルノモアリマスガ、比較的低イノデア
リマシテ、現在ニ於キマシテハ是ガ統合ト
云フコトハ中々難カシイ問題デアルト思フ
ノデアリマス、左樣ナ考ヘ方カラ我々トシ
テハ地域的ノ制度ト職域的ノ制度トハ將來
モ殘ルベキデハナイカ、但シ兩制度ノ給付
ノ程度ガ均衡ヲ得テ參リマスル曉ニ於キマ
シテハ、其ノ給付ノ實行ニ於テ兩者ノ間ニ
調整ヲ圖ル途ガアルト考ヘテ居ルノデアリ
マス、左樣ニ申シマシタノハ、要スル所ハ
雇傭關係ニ立ツ者ニ付テノ話デアリマシテ、
其ノ家族ニ付テハ別デアリマス、地域的ナ
制度ノ普及發達ノ程度、狀況ヲ見マシテ、
家族ニ付テハ一切近キ將來ニ於テ國民健康
保險ニ包括致シタイト云フ考ヘヲ持ツテ居
ルノデアリマスルカラ、左樣御承知願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=65
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066・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 尙ホ御伺ヒ致シマスルガ、
私ガ申上ゲルノハ實際ニ之ヲヤツテ居リマ
スル町村ガ困ツテ居ルト云フ觀點カラ申上
ゲルノデ、隣保相助ノ精神カラ言ヒマスト、
其ノ町村ニ住ンデ居ル者ハ悉ク此ノ相互扶
助ノ、所謂隣保相助ノ自治的ニ作リ上ゲマ
ス所ノ組合ヲ支持シテ行クト云フ義務ガア
ルヤウニ思フノデアリマス、ソレニモ拘ラ
ズ一部ノ職域ニ居ル人ダケガ此ノ相互扶
助ノ仲間入リヲセヌト云フコトハ、町村自
治ノ上ニ一ツフ暗影ヲ投ズルト云フヤウナ
コトモ考ヘラレマスルシ、又ソレガ爲ニ都
合好ク普及發達致シマセヌカラ、隨テ此ノ
組合ノ財政ト云フモノガ難儀デ、小サイ町
村ニ於キマシテモ一萬圓位ノ赤字ヲ生ジテ
居ルモノハ北海道ニ於テ其ノ例ガナイ譯デ
ハナイノデアリマシテ、斯ウ云フヤウナコ
トヲドウスルカ、ソコデ組合ノ人々ノ負擔
ヲ增加致シマスレバ、是ハ問題外デゴザイ
マセウケレドモ、ソレデハ此ノ社會施設ハ
何ノ意義モナイ譯デアリマシテ、負擔ハ今
日ヨリモ增加サセルコトハ出來ナイシ、運
營ノ現狀ハサウ云フヤウナコトデアルト云
フコトニナリマスト、是ハ中々經營上難儀
ナ問題ニ打突カル、現ニ打突カリツヽアル
譯デアリマス、今創始ノ時期デアリマスカ
ラ、之ヲ以テ將來ヲトスルコトハ或ハ早計
カモ知レマセヌガ、併シ此ノ際何トカ都合
好ク、此ノ組合ガ健全ニ發達ヲ致シマシテ、
所謂健兵健民ト云フヤウナ、サウ云フ實ガ
速カニ擧ガルヤウニ致シタイ、此ノ點ニ付
キマシテ、只今御答辯デ、他ノモノト一〓
ニスルコトガ俄カニ出來ヌト云フ關係ハ能
ク了承致シタノデアリマスガ、ソレナラバ
此ノ國民健康保險組合ニ對シマシテ更ニ一
段ノ國家ノ助成ヲ增額セラレマシテ、何レ
ノ組合ト雖モ組合員ノ負擔ヲ增加セズシテ、
此ノ運營ガ圓滑ニ進メルコトガ出來ルヤウ
ニスル御考ヘガアルカドウカ、此ノ國庫助
成ノ增額ノコトニ付キマシテ御當局ノ御考
ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=66
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067・武井覚太郎
○武井政府委員 健康保險組合ト國民健康
保險組合トノ調整ト云フヤウナコトカラ出
發致シマシテ、國民健康保險組合ノ保持增
長ト云フ御熱心ナ御考ヘ、而モ實地ニ卽シ
テノ御考ヘハ篤ト承リマシタ、其ノ處置ト
致シマシテハ先程保險局長ノ答ヘタ通リデ
アリマス、是ハ御承知ノ通リ健康保險組合
下、國民健康保險組合ト設立ノ時ヲ異ニシ
テ居ルト云フヤウナコトモアリ、結果カラ
見マスト色々ト其ノ間ニ複雜シタコトガア
ルノダト思ヒマス、而モ又御話ノ中ニアリ
マシタヤウニ、都會地附近ナドデアリマス
ト、政府ノ施設シテ居リマス共濟組合等ガ
此ノ間ニ入リ混リマシテ、色々ト國民健康
保險組合、延イテハ町村ノ自治ニモ影響ス
ルト云フヤウナ事態ガ屢〓アルコトモ聞イテ
居リマス、私共ト致シマシテモ、斯樣ナコ
トガゴザイマシテハ宜シクナイコトデアリ
マスカラ、特ニ御話ニナリマシタヤウニ、
國民健康保險組合ト云フモノハ將來國民ノ
健康增進ノ基盤組織トシテ、出來ル限リ之
ヲ鞏固ニ育成致シタイト云フ考ヘヲ持ツテ
居リマスノデ、是カラ後モ左樣ナコトノナ
イヤウニ速カニ之ヲ除去シタイト思ツテ居
リマス、而シテ今御尋ネノアリマシタ赤字
ノ生ズル場合等ニ付キマシテモ、御話ノ中
ニモアリマシタヤウニ設立〓々デアリマス
ノデ、事務取扱者ノ不慣レト云フコトモア
ラウト思ヒマス、色々ナ原因ガアラウト思
ヒマス、隨ヒマシテ、直チニ赤字ハ皆國庫
デ補助シテヤルト云フ譯ニハ參ラヌト思ヒ
マスケレドモ、是等ハ政府ナリ或ハ北海道
デアリマスレバ道廳ニ於キマシテ、色々ト
組合個々ニ付テ實情ヲ調ベテ見テ、原因ガ
何處ニアルカト云フコトヲ能ク究メマシタ
上デ、ソレ等ノ指導相談等ニモ與ツテ組合
ガ完全ニ行クヤウニ致シ、ドウシテモ補助
シナケレバナラヌヤウナモノデアリマスレ
バ、是ハ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
大體斯樣ナコトデ二、三年來ヤツテ來テ居
リマシテ、北海道ニ於ケル健康保險組合ノ
赤字ノ解消モ大分目鼻ガ付イタヤウニ承知
シテ居リマス、更ニ兩方面カラ能ク具體的
ニ指導シテ參リタイト思ツテ居リマス、而
シテ尙ホ一言申添ヘテ置キマスガ、今朝程
大臣カラモ申サレタコトデアリマスガ、社
會保險ニ付キマシテハ今モ一寸申添ヘマシ
タヤウニ、政府官業共濟組合等色々ナモノ
ガアリマス、是等ヲ出來ル限リ單純化致シ
マシテ、其ノ據ルベキ所ヲ迷ハスコトノナ
イヤウニスルコトハ是ハ政府ノナスベキコ
トデアリマス、殊ニ又事務ノ簡素化ト云フ
コトヲ急速ニ致サナケレバナリマセヌノデ、
速カニ是等ノ統合調整ト云フコトヲ實現致
シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=67
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068・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 次ニ御伺ヒ致シタイコト
ハ無醫村ノ解消ニ付テデアリマス、此ノ大東
亞戰爭ガ始マル前ニ於キマシテモ、醫師ノ
分布ト云フモノハ御承知ノ通リ都會ニ集中
スルト云フ傾向ガ大デアリマシテ、田舍、
殊ニ僻陬ナ農村ニ於キマシテハ醫療ト云フ
問題ハ最モ困難ヲ極メテ居ツタ問題デアツ
タノデアリマスルガ、最近其ノ狀況ハ一層
切迫致シマシテ、私ハ北海道デアリマスル
ガ、北海道デハ現ニ人口一萬以上ヲ持ツテ
居リマスル町村ト雖モ一人ノ醫者モナイト
云フヤウナ所ガ方々ニアルノデアリマス、
現ニ北海道ノヤウニ交通ガ極メテ不便デ、
殊ニ現在ノヤウナ冬季積雪時ニ於キマシテ
ハ尙更サウデアリマスルガ、一寸病氣ヲ致
シマシテモ數里、或ハ十數里ヲ雪道ヲ橇ニ
搖ラレテ出テ參ル、汽車ノアル所デモ二里
モ三里モ橇ニ乘リマシテ、更ニソレカラ都
會ノ病院マデ汽車ニ乘ツテ通ハナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フヤウナコトデ非常ナ困難ヲ
來シテ居ルノデアリマス、現ニ是ガ爲ニ殺
サンデモ宜イ乳幼兒ガ一村ニ三人カ五人ハ
死ンデ居ルノデアリマス、又老人ナドハ無
論醫療ヲ受ケルコトガ出來マセヌデ、醫者
ニ診テ貰ハズニ死ヌ、死ンデモ死亡診斷書
ヲ書イテ貰フコトガ出來ヌ、斯ウ云フ狀態
ナノデアリマス、私ノ村ナドモサウデアリマ
スガ、醫者ノ診斷書ヲ貰フノニ非常ニ今困
ツテ居ルヤウナ狀態ナノデアリマス、現ニ町
村ニ於キマシテハ自分ノ手デ色々工夫ヲ致
シマシテ醫者ヲ招致スルト云フヤウニ苦心ヲ
重ネテ居ルノデアリマスケレドモ、現在ノ所
デハ都會デサヘモ醫者ガ段々減リツヽアル
狀況デアリマシテ、中々町村ニ來テ醫者ヲ開
業シヨウト云フヤウナ篤志ノ者ハ居ラヌノ
デアリマス、篤志家デアツテモ來ラレナイノガ
實情ナノデアリマス、此ノ際是非國ノ力デ
醫師ヲ配置シテ戴クト云フヨリ外ニ方法ハ
ナイト思フノデアリマスガ、此ノ無醫村ニ
對スル應急ノ對策トシテ今政府ハドウ云フ
御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、是ハ實ニ國民
生活上切實ナ問題デアリマシテ、我々田舍
ニ住ンデ居リマスル者ノ終始頭ヲ離レヌ所
ノ問題デアリマス
ソコデ私ハ斯ウ考ヘルノデアリマスルガ、
此ノ點ニ付テ一ツ御意見ヲ伺ヒタイ、色々
醫者ノ學校ヲ增加スルトカ、或ハ女ノ醫者
ヲ作ルトカ、色々ナ方法ガ主トシテ講ゼラ
レテ居リマシテ、學校等モ創設サレル豫定
デアリマスケレドモ、併シソレハ今直グノ
間ニハ合ヒマセヌ、數年後デナケレバ其ノ
效果ヲ求メルコトハ出來ヌノデアリマシテ、
急場ヲ救フ役ニハ立タヌト考ヘルノデアリマ
ス、ソコデ私ハ無醫村ノ非常ニ切迫シタ窮
狀ニ對シマシテ應急臨機ノ處理トシテ、村
ニハマダ齒科醫ハ殘ツテ居ルノデアリマス
カラ、此ノ齒科醫ニ短期ノ講習等ヲ施サレ
マシテ、一般ノ醫療ニ是ガ從事スルコトノ
出來ルヤウナ方法ヲ御採リニナル御考ヘハ
ナイカ、我々聽ク所ニ依リマスルト、醫者仲
間デ從來ソレ〓〓繩張リヲ喧マシク爭ヒマ
シテ、齒醫者ニハ普通ノ醫療ヲサセナイ、
齒醫者ト云フ者モ相當ニ基礎ノ學問ヲシテ
居ツテ、之ニ一寸色揚ゲヲスレバ醫者ノ役
ニ立ツ、ニモ拘ラズソレヲサセナイノダト
云フコトモ聞イテ居ルノデアリマシテ、又
一寸素人考ヘト致シマシテサウ云フコトモ
出來ルノヂヤナイカト思ハレルノデアリマ
スガ、此ノ急場ヲ凌グ爲ニ、齒科醫師ヲ速
カニ利用スルト云フ御考ヘガアルカドウカ
ト云フコトヲ一ツ御伺ヒシタイト思フノデ
アリマス
尙ホ私考ヘマスルノニ、ソレデモ中々足
リマセヌ、此ノ際-無論獨リ立チト云フ
コトハ色々ナ危險ヤ支障モアリマセウガ、
現ニ只今ハ多年軍陣ノ中ニ居リマシテ、軍
陣衞生ノ職ニ從事シテ歸ツテ參リマシタ在
〓ノ衞生ノ下士官ト云フモノガドノ町村ニ
モ相當ニ居ルノデアリマスカラ、之ヲ一定
ノ醫師ノ指導ノ下ニ診療ノ補助トシテ仕事
ヲサセル、一例ヲ具體的ニ求メマスレバ
急場ノ腹痛位ハ此ノ在〓衞生下士官兵等デ
處置ヲ付ケル、サウシテ醫者ニ診テ貰ハナ
イ爲ニ、醫療ヲ受ケルコトガ出來ナイデ死
ンデシマフト云フヤウナ悲慘事ノナイヤウ
ニ處置ヲシタラドウカ、戰時ノ特例トシテ
斯ウ云フコトヲヤツタラドウカ、是ハ議論
デハアリマセヌ、實際非常ニ困ツテ居ルコ
トデ、無醫村ニ居ル者デナケレバ此ノ切實
ナ氣持ハ分ツテ戴ケナイカトモ思フノデア
リマスルケレドモ、何ニ致シマシテモ斯ウ
云フ施設ヲ速カニ實施スルト云フコトガ國
民生活ノ安定ノ上ニ於キマシテモ、又戰力
增强ノ上ニ於キマシテモ最モ大事ナコトデ
ナイカ、此ノ間モ日本醫療團ノ方ニ御目ニ
掛リマシテ、其處デモ御話ヲ申シタノデア
リマスルケレドモ、日本醫療團等ニ於テモ
題目ノ中ニハ無醫村ノ解消ト云フヤウナコ
トモ揭ゲラレテ居ルヤウデアリマスガ、今
日ノ所デハ結核對策ニギユー〓〓言ハサレ
テ居ルカラ、他ヘ手ヲ〓ス閑ハナイト云フ
ヤウナコトヲ伺ヒマシタノデ、是モ當テニ
ナラヌ、唯賴ルノハ、國ノ力ニ依ツテ醫師
ノ配置ヲシ、ソレカラ醫師ニ代ルベキ臨機
ノ處置ヲ至急ニ執ツテ戴キ、サウシテ無醫
村ニ居ル者ニ安心ヲ與ヘテ貰ヒタイ、斯ウ
云フコトヲ願フヨリ外ニ方法ハナイト思ヒ
マスノデ、是ハ切實ナ緊急ノ問題トシテ是
非御考究ヲ煩ハシタイト考ヘテ御伺ヒ致ス
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=68
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069・灘尾弘吉
○灘尾政府委員 無醫村對策ハ年來ノ問題
デアリマシテ、而モ之ニ對スル適策ノ實施
ト云フ、コトハ中々困難ナ問題トサレ來ツテ
居ル次第デアリマス、從來政府ニ於キマシ
テモ、又地方ニ於テモ、此ノ問題ニ付テハ
色々ト苦心致シマシタケレドモ、中々思フ
ヤウナ實績ヲ擧ゲ得ナカツ夕次第デゴザイ
マス、殊ニ只今ハ又北海道ノ實情ニ卽シテ
ノ切實ナル問題トシテノ御尋ネガアリマシ
テ、私共洵ニ感銘深ク拜聽致シタ次第デゴ
ザイマス、無醫村ノ對策ニ付テ現ニ政府ハ
ドウ云フコトヲ考ヘテ居ルカト云フコトニ
付テ一應御說明申上ゲマシテカラ、御質疑
ノ點ニ付テノ考ヘヲ御答ヘ申上ゲタイト思
ヒマス
只今ノ所政府デ考ヘテ居リマス無醫村對
策トシテ其ノ本筋ヲナスモノト致シマシテハ、
只今ノ御質問ノ中ニモ言及セラレタ所デ
アリマスガ、醫療團ノ活動ヲ促シタイト云
フ風ニ考ヘテ、其ノ計畫ノ下ニ醫療團ト云
フモノガ設置セラレテ居ル次第デアリマス、
其ノ醫療團ヲシテ地方ノ病院或ハ府縣ノ病
院其ノ下部ノ適當ナ箇所ニ診療所、醫院ト
云フヤウナモノヲ設置サセルベク計畫致シ
テ居リマシタケレドモ、此ノ醫療團ノ施設
計畫ガ順調ニ進ンデ參リ、是ガ先程モ御話
ノゴザイマシタ國民健康保險組合ノ普及、
或ハ別途政府デ考ヘテ居リマス保健醫師乃
至ハ保健婦ノ普及增置ト云フヤウナ問題ト
關聯シテ參リマスレバ、將來ノ問題トシテ
ハ無醫村ニ對シテ相當程度ノ醫療ノ普及ガ
出來ルコトト期待シテ居ル次第デアリマス、
併シナガラ先程モ御話ノアツタ如ク、現在
其ノ本筋ヲナス醫療團ノ無醫村ニ於ケル醫
療施設ノ擴充整備ガ種々ノ關係ニ依ツテ中
中思フニ任セナイ狀態デアリマス、其ノ間
ノ問題トシテハ、勿論國民健康保險組合ノ
普及ヲ圖リ、或ハ保健醫師ノ增設或ハ保健
婦ノ活動ヲ促スト云フヤウナコトニモ力ヲ
致ベキデアリマスガ、同時ニ政府トシテハ、
此ノ醫療團ノ施設計畫ノ擴充ヲ見ルマデノ
暫定的ナ過渡的措置トシテ、日本醫師會ノ
關係ニアル所ノ全國醫師ノ奮起ヲ促シテ居
ル次第デアリマス、今年度ニ於テモ相當ナ
ル經費ヲ投ジテ、日本醫師會傘下ノ全國ノ
醫師ノ方々ノ挺身活動ヲ促シマシテ、相當
ナ箇所ニ付テ醫師諸君ノ出張診療ガ行ハレ
テ參ツタ次第デアリマス、此ノ醫師ノ無醫
村ニ對スル定期出張診療ノ計畫ニ付テハ、
明年度ニ於キマシテハ更ニ之ヲ擴充致シマ
シテ、全國的ニ、而モ相當組織的ニ之ヲ實
施致シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス、以上我々トシテ考ヘテ居ル點ハ左樣
ナ筋合デアリマスガ、次ニ御尋ネノ問題ニ
付テ御答へ申上ゲタイト思ヒマス
第一ニ、國ノ力デ醫師ヲ配置スル考ヘガ
アルカト云フ御尋ネデアリマスガ、只今ノ
所具體的ニ國ノ力デ醫師ヲ配置スル考ヘハ
持ツテ居ラナイノデアリマス、唯國民醫療
法ノ實施ニ伴ヒ、今後ノ醫師ノ開業許可ニ
付テハ、其ノ配置ノ適正ヲ期スルヤウニ許
可方針ヲ運用シテ參リタイト考ヘテ居リマ
ス、尙ホ又國民醫療法ニ依リマシテ、醫師
ノ勤務地ナドノ指定ト云フ權限ガ與ヘラレ
テ居リマスノデ、必要ニ應ジテハ此ノ勤務
地ノ指定ト云フ條項ヲ適當ニ活用シテ參ル
餘地モアルノデハナイカト思フノデアリマ
スガ、ソレガ直チニ無醫村對策トナリ得ル
カト云フコトニ付テハ者究ノ餘地ガアラウ
カト思ヒマス
ソレカラ第二ハ、臨機應變ノ措置トシ
テ、齒科醫師ニ對シテ短期ノ講習ヲシテ醫
師ニ代用セシメタラドウカト云フ御趣旨ノ
御尋ネデアリマスガ、御尤モニ存ズルノデ
アリマス、齒科醫師ハ現在御承知ノ通リ相
當一般醫學ニ付テモ基礎的ナ知識ヲ持ツテ
居ル者デゴザイマスカラ、之ニ適切ナル〓
養ノ方途ヲ講ジ、更ニ之ニ對シテ醫師ノ資
格ヲ附與スルト云フ問題ハ大イニ考究ノ餘
地アル問題ト考ヘルノデアリマス、併シナ
ガラ實際問題トシテ、然ラバ如何ニシテ補
習〓育ヲスルカ、如何ニシテ臨床ノ經驗ヲ
積マセルカ、如何ニシテ試驗ヲヤツテ行ク
カト云フヤウナ問題ニナツテ參リマスト、
實際問題トシテ相當〓究シナケレバナラヌ
點ガアルヤウニ存ジマスノデ、只今ノ所政
府ノ內部ニ於キマシテ此ノ問題ニ付テ色々
檢討ヲ重ネテ居ルヤウナ次第デアリマス
更ニ第三ノ御尋ネトシ、テ、在〓ノ衞生下士
官ヲ醫師ノ補助機關トシテ活用シタラドウト
云フコトデアリマスガ、此ノ問題モ我々ト致
シマシテ其ノ趣旨ニ於テハ全ク同感デゴザイ
マシテ、現在旣ニ在〓ノ衞生下士官ガ或ハ工
場ニ於テ或ハ保健所ニ於テト云フヤウニ、
色々ナ衞生施設、病院、醫院等ニ於テ醫師
ノ補助員トシテ相當ナ活動ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、醫師不足ノ折柄、只今ノ御話
ニモアリマシタ如ク、眞ニ無醫村ト云フヤウ
ナ地區ニ對シテ左樣ナ人達ヲ配置致シ、之
ニ適當ナル醫師ノ指導ヲ加ヘマシテ、不十分
ナリト雖モ無醫村對策ノ一助タラシメルト
云フ御趣旨ニ對シテハ全ク同感デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=69
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070・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 尙ホ在〓ノ衞生下士官ノ
コトデ御伺ヒ致シマス、只今ノ小サイ病院
等ノ實情デハ之ヲ置キタイノデアリマスケ
レドモ、ソレヲ置キマシテ醫師ノ手傳ヒヲ
サセルト云フコトニナルト、勢ヒ醫者ノヤ
ル仕事モソレニヤラセルト云フコトニナツ
テ、往々問題ヲ起ス爲ニ、之ヲ雇入レテ活
用スルト云フコトヲ躊躇スル、又警察等ガ
ウルサク之ニ干涉スルト云フヤウナコトモ
アリマシテ、ドウモ思フヤウニ活用ガ出來
ヌト云フコトガ實情ノヤウニ思ハレルノデ
アリマス、ソコデ只今局長ノ御話ノヤウニ、
之ヲ置イテ現ニモウ事實上使ツテ居ルト云
フヤウナコトヲ御認メニナツテ居ルナラバ、
此ノ際一ツ一般ノ田舍ノ小サイ醫者ニモサ
ウ云フモノヲ利用シテ大イニヤレト云フヤ
ウナ風ニ、ハツキリシタ態度ヲ御示シヲ願
ヒマシタナラバ、大變都合良ク行クト思フ
ノデアリマス、先ヅ今ノ所デハ、使フ者モ
使ハレル者モ、モグリト云フヤウナ觀念ヲ
持チマシテ、是ガ思フヤウニ行カヌト云フ
ノガ實情ノヤウニ思ハレルノデアリマスカ
ラ、此ノ使フト云フコトニ御同意ニナツテ
居ルノナラバ、寧ロ此ノ際ニ政府カラハツ
キリシタコトヲ一般ニ御達シニナツテ、慫
慂ト云ヒマスカ、奬勵ト云フヤウナ所マデ
進マレタラドウカ、サウ云フ御考ヘハテイ
カドウカト云フコトヲ御伺ヒ致シタノデア
リマス
尙ホモウ一ツハ、是ハ洵ニ小サイコトデ
ハアリマスルケレドモ、非常ニ交通ノ不便
ナ北海道等ニ於キマシテハ、是モ切實ナ問
題トシテ非常ニ困ツテ居ルノデアリマスル
ガ、醫者ガ田舍ニ來ナイト云フ所ノ大キナ
一ツノ原因ト致シマシテ、往診ヲ厭フト云
フコトデアリマス、町ニ居リマスレバ假ニ
往診致シマシタ所デ、交通機關ハ幾ラデモ
アルシ、距離モ非常ニ短イ、難儀ヲシナイ
デ何處ニデモ行ケルノデアリマスケレドモ、
田舍ニ參リマスルト、殊ニ北海道ノヤウナ
交通不便ナ、又雪ノ多イ地方ニ行キマスル
ト、非常ナ難儀ヲシテ、寧ロ自分ノ體ヲ犠
牲ニスル位ノ覺悟デナケレバ、往診ニ出ラ
レナイト云フノガ實際ナンデアリマス、此
ノ往診ヲ嫌フト云フコトガ醫者ガ田舍ニ來
ナイ一ツノ大キナ理由ニモナツテ居ルヤウ
ニ我々ハ感ジテ居ルノデアリマス、ソコデ
此ノ醫者ノ往診ヲ少シデモ便利ニシテヤル
爲ニ、今日ハ大體自動車デアルトカ、或
自動自轉車トカ云フヤウナモノガ、田舍デ
モ通ルノデアリマスカラ、之ニ「ガソリン」
ヲ配給スルト云フ途ガ開ケタナラバ、非常
ニ便利デアルト思フノデアリマス、所ガ今
ノ所、醫者ニハ特配スルト云フコトニハナ
ツテ居ルノデアリマスケレドモ、實際問題
トシテハ特配サレテ居ラヌノデアリマシテ、
現ニ是ガナイカラ行カレナイト云フコトデ
到頭病人ヲ見殺シニスルト云フヤウナコト
ガ實際デアリマスルガ、斯ウ云フ點ニ付キ
マシテ、醫者ノ往診ニ要スル「ガソリン」
問題ヲドンナ風ニ重要視シテ厚生省ガ御取
扱ヒニナツテ居ラレマスルカ、此ノ點、以
上二ツノ點ニ付テ御尋ネ致シタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=70
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071・灘尾弘吉
○灘尾政府委員 御尋ネノ第一點、先程在
〓ノ衞生下士官ヲ醫師ノ補助員トシテ活用
スルコトノ御趣旨ニ付キマシテハ、私同感
ノ意ヲ表シタ次第デアリマス、此ノ衞生下
士官ヲ如何ナル程度ニ於テ醫師ノ補助員ト
シテ使フカト云フコトヲ政府トシテ考ヘル
ト致シマスルナラバ、尙ホ相當〓究スベキ
餘地ガアルト思ヒマス、今日マデノ所格別
政府トシテ此ノ問題ニ付キマシテ地方ニ對
シテ勸奬ハシテ居ラナイノデアリマスガ、
積極的ニ是ガ普及ヲ圖ルト云フコトニナリ
マスレバ、自ラ其ノ補助ノ限度如何下云フ
問題ニ付キマシテモ十分ニ檢討ヲ遂ゲマシ
タ上デ、適切ナ措置ヲ執ラネバナラナイノ
デハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス
ソレカラ第二ノ往診ノ問題デアリマス、
醫師ガ往診ヲ厭フト云フ問題ノ中ニモ色々
アラウカト思ヒマスガ、一面ニ於キマシテ
ハ今日ノ如キ時局ニ於キマシテ醫師ガ眞ニ
國家ノ醫人トシテ國民醫療ノ爲ニ挺身シナ
ケレバナラヌト云フコトハ當然ノコトデア
リマスルノデ、所謂醫道ノ昂揚ヲ圖リマシ
テ、出來ルダケ醫師ガ犠牲ヲ厭ハズ往診ヲ
スルト云フ美風ヲ馴致シナケレバナラヌト
思フノデアリマス、一面ニ於キマシテ、又
御話ノ如ク交通機關ノ點カラ申シマシテ思
フニ委セナイト云フ事態モ屢〓アラウカト思
フノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ
政府ト致シマシテモ、從來各地方廳ニ對シ
マシテ、醫師ノ往診用ノ「ガソリン」ニ付キマ
シテハ出來ルダケ配慮ヲシテ貰ヒタイト云
フ風ナ手配ヲ講ジテ貰ツテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ又地方ノ方カラ特ニ其ノ點ニ付テ
要望シテ參リマスル場合ニ於テハ又ソレ
ダケノ措置ヲ執ツテ參ツテ居ル次第デアリ
マス、地方當局ト致シマシテモ、其ノ醫師ノ
往診用ノ「ガソリン」ニ付キマシテハ十分ナ
ル關心ヲ拂ツテ吳レテ居ルコトト私共ハ信
ジテ居ルノデアリマス、何サマ「ガソリン」
不足ノコトデアリマスルノデ、思フニ委セ
ナイト云フ事態ガ往々ニ生ズルノデハナイ
カト思フノデアリマス、御趣旨ニ付キマシ
テハ我々モ十分關心ヲ持ツテ居ル事柄デア
リマスノデ、今後ト雖モ十分地方當局ニ對
シマシテ能ク連絡ヲ致シマシテ、機會アル
度ニ此ノ方面ニ對スル一層ノ關心ヲ深メル
ヤウニ致シタイト思フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=71
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072・吉田貞次郎
○吉田(貞)委員 私ノ質問ハ是デ終リマス
ガ、最後ニ只今局長ノ御答辯ノ中ニ醫師ノ
巡廻ト云フコトニ付テ相當ニ心配ヲシテ居
ルト云フ御話デアリマシタガ、實際ノ狀況
ハ我々ノ地方ニ於キマシテハ一年ニ一遍カ
二遍アルダケデアリマス、田舍ニ巡廻診療
ニ來ラレルノハ一遍カ一一遍デアツテ、之ヲ
ドノ程度ニ現在普及シテ居ルト云フ風ニ御
考ヘニナツテ居ルノカ知リマセヌガ、實ハ
サウ云フヤウナ實情デアリマス、ソコデ急
ニ無醫村ニ對スル醫師ノ配置ハ出來ヌト云
フコトニナリマシタラ、只今仰セラレマシ
タ醫師ノ巡廻診療ト云フモノハ極メテ大事
ナコトダト思フノデアリマスガ、之ヲセメ
テ一週間ニ一遍位ドンナ僻陬ナ町村ニデモ
來テ、診療ニ從事スルコトノ出來ルト云フ
ヤウナコトニ付テ具體的ナ何カ方策ヲ御考
ヘニナツテ居リマスルカ、最後ニ此ノ點ヲ
御伺ヒ致シテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=72
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073・灘尾弘吉
○灘尾政府委員 先程御答へ申上ゲマシタ
如ク、明年度ニ於キマシテ日本醫師會ノ指
導計畫ノ下ニ實施致シマスル無醫村ノ挺身
診療ニ付キマシテハ、政府側ト致シマシテ
モ相當補助金ノ增額ヲ致シテ居ルノデアリ
やっく、此ノ增額セラレマシタ補助金ト醫師
諸君ノ熱意トニ依リマシテ、明年度ニ於ケ
ル無醫村ノ診療計畫ト致シマシテハ、私、
ツキリシタコトハ記憶シテ居リマセヌガ、
月ニ數囘ハ定時的ニ診療シ得ルヤウナ計畫
ノ下ニ、醫師會ノ方デ檢討致シテ居ルト考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=73
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074・河野密
○河野(密)委員長代理 先程保留ニナツテ
居リマスル西尾君ノ質問ヲ許シマス-西
尾君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=74
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075・西尾末廣
○西尾委員 先程御質問申上ゲマシテ御答
辯ヲ得タノデアリマスガ、尙ホハツキリ要
領ヲ得難イノデアリマシテ質問ヲ繰返シテ、
勞務問題デ簡單ニ御尋ネシテ見タイト思フ
ノデアリマス、勞働者ノ社會的地位ヲ向上
セシムル點ニ付キマシテ、或ハ其ノ作業場
ニ於ケル進級ノ途ヲ開キ、學校出身者偏重的
ナ今日ノ缺陷ヲ改メル、又國及ビ地方廳其
ノ他市町村等ニ於ケル各種儀禮的ノ行事及
ビ委員會、諮問機關等ニ勞務者代表ヲ參加
セシムルト云フコトガ、勞務者ノ社會的地
位ヲ向上セシムルコトニナル、重ンゼラレ
テ初メテ責任ヲ感ズル、輕ンゼラレテ責任
ハ感ジナイト云フ趣旨ニ於キマシテ斯ウ云
フコトガ必要デアルト思フノデアリマス、
此ノ前ノ大臣ノ御答ヘデハ段々サウ云フコ
トモヤツテ行クト云フヤウナ御答ヘノヤウ
デアリマシタケレドモ、時ガ物ヲ言フ決戰
下ノ今日デアリマス、生產增强ノ爲ニ良イ
コトデアレバ、直グニ出來ルダケ早クヤレ
ルコトハヤラナケレバナラヌト思フノデア
リマス、サウ云フ意味デ是等私ノ述ベマシ
タコトハ、面倒ナコトモ、手續モ大シタコ
トモナク、閣議デ斯ウ云フ御方針ヲ御決定
ニナツテ地方長官ニ御命ジニナレバ、自ラ
ソコニ途ガ開カレルノデハナイカ、斯樣ニ
思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ重ネテ
御答辯ヲ得タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=75
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076・小泉親彦
○小泉國務大臣 先刻御答ヘ申上ゲマシタ
ヤウニ、今日ハ生產責任者、卽チ經營者モ
勤勞者モ全ク協力一體デアリマスノデ、其
ノ社會的地位ヲ向上スルト云フコトハ目的
デナクシテ當然結果トナツテ現ハレテ來ナ
ケレバナラヌト云フヤウナ情勢ニナツテ居
リマスシ、只今御趣旨ノ點ハ、速カニ端カ
ラ必要ナ時、必要ナ所デサウ云フコトガ實
現出來マスヤウニ指導ヲ加ヘテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=76
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077・西尾末廣
○西尾委員 ソレカラ私ガ此ノ前案ヲ示シ
マシテ、勞務者組織ヲ持チ、其ノ組織ノ代表
者ト、會社當局者トノ間ニ決戰增產協議會、
斯ウ云フモノヲ作ツテ、ソコデ各職場々々
ニ於テ五人組ナラ五人組、或ハ火造リ場ナ
ラ火造リ場、旋盤ナラ旋盤ト云フモノノ生
產量ヲ決定シテ、之ヲ當ガフ、サウシテ其
ノ生產ノ責任ヲ明カニシテ行クト云フヤウ
ナ意味ノ協議會ヲ作ツテハドウカト云フコ
トニ付キマシテハ、其ノ根本的ノ勞務組織
ト云フモノガ出來レバ、ヨリ完全ダト思ヒ
マスガ、其ノ如何ニ拘ラズ、是ハ可能ダト
思フノデアリマス、ケレドモ、此ノ點ニ付
キマシテ御考ヘヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=77
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078・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今ノ御趣意洵ニ私共モ
其ノ感ヲ同ジウスル者デゴザイマシテ、今
日旣ニ實ハ職場々々ト申シマスカ、其ノ一
所々々デ生產量ヲ相談シ、互ヒニ生產ノ上
ラナイ隘路ヲ話合ツテ、克服シツヽアルト
云フ態勢ヲ整ヘマシテ、生產ヲ非常ナル勢ヒ
デ上ゲツヽアル工場ガ段々殖エテ參リマシ
タ、併シ御趣旨ノコト洵ニ必要ダト思ヒマ
スノデ、只今ノ御話ノ旋盤ナラ旋盤ト云フ
一ツバカリデナク、工場全體ニ於テモソレ
ヲヤラナケレバナラヌト云フノデ、指導ヲ
加ヘツヽアリマス、何處マデモサウ云フ風
ニ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=78
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079・西尾末廣
○西尾委員 ソレカラ尙ホ生產ノ責任ヲ勞
務者ニ如何ニシテ明確ニ分擔セシメルカト
云フ問題、ソレカラ勞務管理ヲドウ云フ風ニ
具體的ニヤツテ行クカト云フ問題ト併セテ
考ヘテ見マシテ、先程大臣ノイラツシヤラ
ナイ時デアツタカト思ヒマスガ、伺ツタノ
デアリマスガ、實際ニハ二、三箇月、或ハ來
月アタリニハ工場ニ於テ今ノ狀態カラドウ
云フ風ニ改マツテ來ルカト云フコトヲ一ツ
御考慮願ツテ、斯ウ云フモノニナルト云フ
ヤウナ、モツト具體的ナ御答辯ヲ、今直チ
ニデナクテモ結構デアリマスカラ、此ノ委
員會ノ終ルマデニ御答ヘヲ願ヒタイト云フ
コトヲ申上ゲマシテ、今マデノ私ノ御質問
申上ゲマシタコトニ付キマシテハ、此ノ程
度ニ致シテ、次ノ問題ニ移リタイト思ヒマ
ス
次ニハ國民生活ノ問題デアリマスガ、是
ハ色々面倒ナ調査〓究モ政府當局ハオヤリ
ニナツテ居ルヤウデアリマスルガ、併シ此
ノ間、豫算總會ニ於ケル大藏大臣ノ國家資
金計畫ヲ拜聽致シテ居リマスルト、國民生
活費ニ當ルモノガ昨年百三十億デアツタノ
ガ、百十五億ニ減ツテ來タ、斯ウ云フコト
ニナツテ參リマスト、所謂勞〓的ナ何程ノ
モノデ生活スルノガ、所謂生產力ノ再生產
ノ爲ニ絕對必要デアルカト云フ面バカリデ
ナク、國家資金計畫ノ建前カラ、百十五億デ
此ノ戰時下國民ヲドウシテ養ツテ行クカト
云フ面カラモ、生活費ノ問題ガ考慮サレナ
ケレバナラナイ情勢ニナツテ來テ居ルト思
フノデアリマス、サウ致シマスト、兎ニ角
國民全體ハ百十五億圓デドウシテモ斯ウシ
テモ生活シナケレバナラヌト云フコトニナ
ツテ來マスト、政府ハ國民ノ最低生活ヲ保
障スルト共ニ、國民ノ浪費的生活ハ極力抑
制シナケレバナラヌト思フノデアリマス、
此ノ問題ノヤリ方如何ニ依リマシテハ、其
ノ及ボス影響ハ甚ダ大キイノデアリマシテ、
卽チ曾テ大政翼贊會ハ贅澤ハ敵ダト云フ標
語ヲ發表シ、之ヲ宣傳シテ居ラレタノデア
リマスルガ、其ノ言葉ハ贅澤スルノハ國ノ
敵ダト云フ意味ニ端的ニ取レタノデアリマ
スケレドモ、今後ハ贅澤ハ勿論國ノ敵デア
ルト同時ニ、我々貧乏人ノ敵ダト云フコト
ニナツテ來ル可能性ガアルノデアリマス、
卽チドウシテモ斯ウシテモ百十五億デ暮サ
ナケレバナラヌト云フ建前ニナツテ來マス
ト、其ノ中デ不必要ナ贅澤或ハ浪費ヲスル
ト云フコトハ、百十五億圓ノ中ノモノヲ多
ク取リ過ギルト云フ結果トナリ、最低生活
ヲスル者ニ取ツテハ最低生活ヲ割ツテ窮乏
生活ニ落チテ行カナケレバナラヌコトニナ
ツテ來ルノデアリマス、ソコニ國民思想上
ニ及ボス影響ト云フモノハ中々大キイモノ
ガアルト思フノデアリマス、之ニ對スル施
策ト致シマシテハ色々方法ヲ講ジマシテ、
浪費生活ト云フモノヲ抑制スルコトガ考慮
サレナケレバナラヌト思フ、是ハ勿論從來
モサウ云フコトハ政府ガ御方針ヲ示シ、又
翼贊會ナリソレ〓〓ノ機關ニ於テ每日ノヤ
ウニ新聞ニ「ラヂオ」ニソレハ宣傳シテ居ル
ノデアリマスケレドモ、是ハ單ニ道義心ニ
愬ヘ、愛國心ニ愬ヘルト云フダケデハナク、
之ニ付テハ何等カノ具體的ナ方策ヲ講ジナ
ケレバナラナイノデハナイカ、斯樣ニ思フ
ノデアリマス、之ニ付テ一ツ何カ御方策ガ
アレバ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=79
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080・小泉親彦
○小泉國務大臣 今日ノ戰局下ニ於キマシ
テ浪費生活ヲ抑制シナケレバナラナイコト
ハ御說ノ通リデゴザイマス、是ガ生產ノ上
ニ於ケル大キナ障碍デアルト同時ニ、只今
御說ノ如ク此ノ戰時下ノ思想問題、又戰後
ニ於ケル國ノ健全ナル發展ト云フ上ニ大キ
ナ癌トシテ殘ルト云フコトハ、政府トシテ
常ニ考慮ヲ致シテ居ル點デゴザイマス、隨
ヒマシテ廣イ意味ニ於ケル無駄ノ排除、無
駄アラシメナイ、今日生產面ニ於キマシテ
モ、設備ノ上ニ於テモ、資金ノ上ニ於テモ、
殊ニ勞務ノ上ニ於テモ、相當ノ無駄ガアリ、
浪費ガアル、是ハ節約シナケレバナラナイ
ト云フヤウナ點ニ於キマシテハ、强キ指導
ヲ加ヘテ行キタイト同時ニ、國民個人々々
ノ生活ニ於キマシテモ、今日ノ國民ノ生活
ハ所謂自由ナ一人々々ノ個人ノ生活デナク
シテ、國家生活デアルト云フ觀點ニ立チマ
シテ、同樣ニ玆ニ浪費アラシメナイ、又無
駄アラシメナイヤウニ致シタイ、政府ト致
シマシテハ國民ト一緒ニナツテ其ノ協力ノ
下ニ此ノ無駄排除ト云フコトノ運動ヲ强ク
起サナケレバナラナイト考ヘマシテ、政府
ト致シマシテモ此ノ點ニ於キマシテハ非常
ニ苦心ヲ拂ツテ居ルヤウナ次第デアリマシ
テ、厚生關係ノ面ニ於キマシテハ勿論其ノ
線ニ沿ツテ、何處マデモ只今ノ御趣意ニ副
フヤウナ行キ方ヲ今日シテ行カネバナラナ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=80
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081・西尾末廣
○西尾委員 此ノ前ノ八十一議會デ厚生大
臣ト私トガ皇國勤勞觀ノ問題ニ付テ質疑應
答シタ時ニモ私申上ゲタノデアリマスガ、
兎角近來政治ノ部面ニ現レテ來ル言論ヲ見
テ居リマスト、國民ノ愛國心ニ愬ヘル、道
義ノ上カラ斯ウナクテハナラヌト云フコト
ヲ非常ニ强調サレル、ソレヲ强調サレルト
云フコトハ其ノ效果ヲ過大評價シテ居ルト
云フ所カラ來テ居ルノデハナイカト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマスガ、私ハソレ
ヲ思フノデアリマス、知行一致、知ツタコ
トヲ直チニ行フト云フコトハ聖人君子
ニ期待出來ルコトデアツテ、一般國民ニ向
ツテ知ツタコトヲ直グ行フト云フコトヲ期
待スルコトハ出來ナイノデアリマス、善イ
事ト知リナガラ中々善イ事ハ出來ニクイノ
デアリマス、惡イ事ト知リナガラ小惡ハ中
中止メ難イノデアル、況シテ國民生活ト云
フヤウナ問題ニ付キマシテハ永イ間ノ習慣
デアリマスカラ中々容易ナ決心デハ改メラ
レヌノデアリマス、是ハ單ニ愛國心ニ愬へ
ルトカ、道義心ニ愬ヘルト云フ所謂精神的
ナ方法ニ於テデハ目的ヲ達スルコトハ出來
ナイト思フ、政府ノ意圖ハ明カデアル、併
シ國民ガ行ハナイト云フコトニナレバ、責
任ハ國民ニアルカモ知レマセヌケレドモ、
ソンナコトヲ言ツテ居ツテ戰爭ニ負ケタラ
ドウシマスカ、ヤハリコヽハ一切ノコトニ
付テ政府ガ責任ヲ持ツテ、何トシテデモ浪
費生活ヲ抑制スルト云フ-浪費生活ヲシ
テハイケナイト云フコトガ分ツテ居リナガ
ラモ、ツイ長イ間ノ惰力デ止メ切レナイ人
ニ止メサセルヤウナ具體的ナ何カ手ヲ打ツ
必要ハナイカ、斯ウ云フ意味デ具體的ナ施
策ヲ御持チデアルカドウカト云フコトヲ私
ハ伺ツテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=81
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082・小泉親彦
○小泉國務大臣 抑制致シマスル手段方途
ト云フコトニ關シマシテハ、先程申シマシタ
ヤウニ、今日政府トシマシテ是ハ非常ニ
重大ナ問題デ、而モ必要ナ問題デアリマス
ノデ、個々ノ浪費生活ノ抑制ノ面ニ於テハ
斯ウ云フ面ガ一番大事ダラウ、又生產面或
ハ其ノ他ノ團體自體ノ浪費生活ト云フモノ
ハドウ云フ風ニシテ是正スベキカト云フヤ
ウナコトデ、各省關係ヲ持チマスルノデ
政府全體トシテ之ヲ取上ゲテ其ノ無駄アラ
シメズ、浪費アラシメナイ方途ヲ速カニ講
ジナケレバナラナイ、斯ウ云フノデ今實ハ
寄リ〓〓話ヲ進メツヽアルヤウナ次第デゴ
ザイマシテ、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=82
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083・西尾末廣
○西尾委員 ソレデハソレ以上御伺ヒスル
コトハ出來ナイヤウデアリマスカラ、私カ
ラ思ヒ付キヲ申上ゲマシテ御參考ニ供シ、
御意見ヲ承リタイト思ヒマス、阪大醫學部
衞生科ニ於テ少年工ノ工場生活ノ有樣ヲ調
査致シマシタ結果ガ發表ニナツテ居リマス
ガ、是モ面倒デスカラ數字ハ餘リ言ヒマセ
ヌ、三年計畫デヤツテ居ルノデアリマスガ、
今年ハ二年目デアリマス、ソレニ依リマス
ト、最初百分ノ二ノ結核要注意者ガアツタ
ノガ百分ノ五ニ殖ヱテ居リマス、ソレカラ更
ニ自宅通勤ト寄宿舍ニ居ル者トノ割合ヲ言
ヒマスト、最初ノ年ハ自宅通勤ノ者ガ十八
人寄宿ノ者ガ十六人ト云フノデ、寄宿ノ
方ガ少カツタノデアリマスガ、二年後ニハ自
宅通勤ガ三十三人、寄宿ノ者ガ四十一人ト
云フ風ニ總體トシテモ殖ヱ、更ニ通勤ト寄
宿ノ者ヲ比ベマスト寄宿ノ者ガ多イノデア
リマス、此ノコトハ私モ工場ヲ翼政會カラ
視察ニ行キマシテ、少年工等ノ寢テ居ル狀
態ヲ視察シテ參ツタノデアリマスガ、簡單ニ
言ヘバ兎ニ角自分ノ息子ヲアンナ所ヘヤリ
タクナイト云フ感ジガシタノデアリマス、何
トカモツト出來ナイモノカト云フコトヲ私
自身深ク感ジタノデアリマス、又私ノ知合ノ
者デ婦人ノ勤勞報國隊デサウ云フ軍需會社
ノ從業員ノ寄宿舍ノ蒲團ノ洗濯ニ行ツテ見
テ來タ人ノ話ヲ直接聞イタノデアリマスガ、
ソレニ依リマスト、アンナ所ヘヨク寢テ居タ
モノダト云フ位デ、勿論此ノ頃ノコトデアリマ
スカラ、蒲團ハ惡イ綿ヲ入レテ居リマスカラ綿
ガ固マツテシマツテ居ル、ソレデ直サウト云
ツタトテ直シヤウガナイト云フヤウナコトヲ
申シテ居リマシタ、斯ウ云フ風ニ今日勞務ノ
配置ノ問題、勞務管理ノ問題ノ上カヲ言ヒマシ
テモ、住宅ガ狹イト云フコトト夜具ガ足ラヌ
ト云フコトハ非常ニ大キナ問題ニナツテ居
ルノデアリマス、ソコデ私ハ不要不急ノ住宅
ヲ開放サセルヤウニシタラドウカ、實際住宅
營團ニ依ツテ勞務者住宅ヲ建築シテ居リマス
ケレドモ、是モ資材ノ不足ガアリマスシ、縱シ
資材ガアツタトシテモ、中々高ク付クノデ
アリマス、今ハ七坪半ニナツテ居リマスガ、
七坪半ト云フト隨分小サナ家デアリマス、
ソレガ坪二百圓掛リマスト十六圓五十錢、
三百圓掛リマスト二十四圓七十五錢、四百
圓掛リマスト三十三圓、大體四百圓位掛ル、
家賃ノ算定表ニハ斯ウ云フ數字ガ出テ居ル
ノデアリマスガ、現ニ新潟縣ト思ヒマスガ、
住宅營團デ建テタケレドモ「コスト」ガ高クナ
ツテ家賃ガ高クテ入リ手ガナイ、結局「コス
ト」ヲ割ツテ家賃ヲ下ゲ、其ノ代リ埋合セト
シテ京濱地方ノ住宅ヲ少シ値上ヲシテ所謂
ㄱプール」計算ニシテヤツテ居ルト云フヤウ
ナ話モ聞イテ居ルノデアリマスガ、コンナ
ニマデシテ私ハ資材ノ不足ナル今日、勞働
力ノ不足ノ今日新シク住宅ヲ建テル必要ハ
ナイデハナイカ、住宅ノ有リ餘ツテ居ルノ
ガ澤山アル、今日ハ食生活ニ於テハ富裕者
ト勤勞者トノ間ニ餘程接近シテオルノデア
リマスケレドモ、住宅ニ於テハ舊態依然タ
ルモノガアル、是ハ何等カノ手ヲ打タネバ
ナラヌノデハナイカ、ソレカラ又婦人ノ勞
務配置ノ問題ニ付キマシテモ、ソレノ受入
レ準備ガ出來テ居ナイト云フコトガ隘路ニ
ナツテ居ルサウデアリマスガ、ソレハ工場
ニ於ケル洗面所及ビ便所等ノ施設等デモア
リマスケレドモ、一面又住宅ノ問題モ付キ
纒ツテ來ルノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ
於テモ其ノ隘路タル住宅ヲ開放シ、若クハ
住宅ヲ全部開放シナクテモ一部分開放スル、
或ハ貸シ與ヘル、ソレカラ蒲團ノ餘ツタヤ
ウナモノハ勿論對價ヲ拂ツテ之ヲ買上ゲル
ト云フヤウナヤハリ半强制的ナ手段ヲ講ジ
ナケレバナラヌ、斯樣ニ思フノデアリマス
ガ、之ニ對シテ御意見ヲ承ルコトガ出來レ
バ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=83
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084・小泉親彦
○小泉國務大臣 勤勞者ノ爲ノ住宅難ハ
極メテ深刻ナモノガゴザイマシテ、御承知
ノ通リ是ノ建築等ニ對シテハ色々ナ經緯ヲ
辿ツテ今日ニ至ツテ居ル次第デアリマス、
今日物動ニ於キマシテ新築ノ爲ノ普通鋼材
或ハ木材等ヲ計畫致シマシテモ、戰局ノ關
係カラヨリ重要ナ面ガ出テ參リマスレバ、
是ガ空切符ニ終ルト云フヤウナコトハ當然
起リ得ルコトデアリマシテ、又過去ニ於テ
モ起ツタコトデアリマス、隨ヒマシテ今日
ハ全クソコニドウシテモ新シク作ラナケレ
バナラヌト云フ必要面ノアル所ダケヲ、住
宅營團ノ意思デハナク、政府ガ指示シテ作
ル場合以外ニハ作ラナイト云フ方針デ進ミ
マシテ、寧ロ只今御說ノ如ク、所謂既設建
築物ノ活用ト云フコトニ行カナケレバイカ
ヌト云フ方針ヲ執リマシタ次第デアリマス、
隨ヒマシテ之ヲ中央デ一括致シマスルト、
事情ニソグハナイ、ギゴチナイモノヲ生
ジマスルノデ、各地方々々ニ住宅活用ノ相
談會ヲ地方廳中心ニ開カセマシテ、サウシ
テ之ニ依リマシテ今ノ旣設建築物ノ活用ト
云フコトヲ促進致シツヽアル次第デアリマ
ス、斯クノ如ク致シマシテ、今日ハ大都會
ニ於テ高級料理屋、「アパート」ト云フヤウ
ナモノノ積極的ナ轉用ヲ慫慂スル、又ソレ
ニ應ジテ出シテ居ル所ガ多々ゴザイマス、
又寺院ノ僧房或ハ〓會所ト云フヤウナモノ
ノ開放ヤ、或ハ整理致シマシタ各種學校ノ
利用、例ヘバ洋裁學校ト云フヤウナモノガ
整理サレマシテ、ソレガ女子挺身隊ノ宿舍ト
シテ洵ニ都合宜ク行ツテ居ルト云フ例モ相
當ゴザイマス、斯樣ナ學校其ノ他ノ公共建
築物ノ活用ヲ行フ、又第四ニハ遊休ノ住宅
ヲ活用スルト云フヤウナコト等ニ依リマシ
テ、今日各地方々々ノ事情ニ應ジテ促進シ
ツヽアリマス次第デ、其ノ結果今日飛行機
增產ニ非常ナ大キナ數字ノ勤勞者ガ其處ニ
參リマスニ對シマシテモ、一應此ノ住宅難
ヲ解消スルコトガ出來、其ノ手配ガ終ツタ
ト云フヤウナ姿デゴザイマシテ、今後益〓、
只今ノ御趣旨ノヤウナ方針ヲ以テ指導シテ
參リタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=84
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085・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問ハ是デ終リマスガ、
ドウゾ我々ガ想像シテ居ルヨリモ更ニモツ
ト深刻ニナツテ來ルノデハナイカト思フノ
デアリマスカラ、只今申上ゲマシタ點ニ付
キマシテモ十分ニ施策ノ上ニ御考慮下サラ
ンコトヲ御願ヒ申上ゲテ、私ノ質問ヲ終リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=85
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086・河野密
○河野(密)委員長代理 明日ハ午前十時カ
ラ質問ヲ續行致シマス、本日ハ是デ散會致
シマス
午後四時五十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00819440131&spkNum=86
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