1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月一日(火曜日)午前十時十分開議
出席委員左の如し
委員長代理 理事 河野密君
理事 阪本勝君 理事 林信雄君
理事 三木武夫君
赤松寅七君 伊藤東一郎君
今井嘉幸君 小坂武雄君
中谷武世君 鈴木重次君
鈴木正吾君 西尾末廣君
野本吉兵衞君 牧原源一郎君
三浦虎雄君 山崎常吉君
由谷義治君 吉田賢一君
吉田貞次郎君 吉川大介君
蝋山政道君
二月一日委員岩瀬亮君及小坂武雄君辭任に付其の補闕として中谷武世君及吉田賢一君を議長に於て選定せり
二月一日理事岩瀬亮君の補闕として三木武夫君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 小泉親彦君
出席政府委員左の如し
朝鮮總督府政務總監 田中武雄君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
厚生次官 武井群嗣君
厚生省勤勞局長 中村敬之進君
厚生省保險局長 平井章君
厚生書記官 花澤武夫君
軍需省總動員局長 椎名悦三郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者年金保險法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=0
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001・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ昨日ニ引
續キマシテ會議ヲ開キマス、質疑ヲ續行致
シマス-阪本勝君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=1
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002・阪本勝
○阪本(勝)委員 今囘提案サレマシタ勞働
者年金保險法中改正法律案ノ全般ヲ通ジ
テ厚生當局ガ非常ナル努力ヲセラレマシタ
コトヲ大變感謝スル者デアリマス、二三ノ
點ニ付テ疑義ノ存スル所ヲ御伺ヒ致シマス、
第一ハ本改正法律案ト船員保險法ノ問題
デ、是ハ厚生省當局及ビ運通省ニ對スル質
問ニナルダラウト思フノデアリス、此ノ改
正法律案ガ公ニセラレマシタ時ニ、何ヨリ
モ衝動ヲ感ジマシタノハ恐ラク船員デアラ
ウト思フノデアリマス、事實私ガ面談致シ
マシタ其ノ方面ノ團體ノ人々ノ聲ヲ聽キマ
シテモ、相當ノ憤激ノ言葉ヲ洩ラシテ居リ
マシタ、御承知ノ通リニ去ル通常議會ニ於
テ戰時ニ於ケル船員ノ待遇ニ付テ改正ガア
ツタノデアリマスケレドモ、今囘地上勤勞
者ニ對スル此ノ優遇案ガ公ニサレマスルト、
ソレニ比ベテ船員ノ待遇ニ遺憾ナル點ガマ
ダアルヤウニ考ヘラレマス、彼等ニ言ハセ
マスルト、如何ニモ炭礦夫ノ優遇至極尤モ
デアルケレドモ、自分等船員ハ大東亞戰爭
ニ際シテ、生命ノ危險ヲ冐シテ大東亞海ニ
非常ニ苛烈ナル勤勞ニ服シテ居ル、隨テ石
炭坑內夫ト云フモノハ地上勤勞ノ中デ最モ
苛酷ナモノデアルケレドモ、今囘戰時特例
ガ設ケラレタト云フナラバ、我々ノ方ニ對
シテモソレニ等シイヤウナ、若シクハソレ
以上ノ優遇案ノ盛ラレテ居ル改正案ガ出テ
然ルベキデハナイカ、斯ウ云フノガ一言デ
申シマスト彼等ノ言分ナノデアリマスガ、
私共ト致シマシテハ至極尤モナル考ヘナリ
ト思ヒマス、當局ニ於カレマシテハ此ノ點
ヲ如何ニ御考ヘニナリマスカ、先ヅ第一ニ
之ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=2
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003・小泉親彦
○小泉國務大臣 船員ガ此ノ戰局ニ挺身奉
公ヲセラレ、危險ヲ冐シテ其ノ重責ヲ全ウ
シツヽアラレマスコト、洵ニ只今阪本君ノ
仰セノ通リデ、此ノ處遇ニ對シテハ國家ト
シテ全キヲ期サナケレバナラナイ、斯ウ考
ヘテ居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ前議
會ニ於キマシテ此ノ戰時加算制等モ考ヘタ
ノデアリマスルガ、又今日ノ石炭勞務、殊
ニ坑內夫ト云フ點ヲ考ヘマシタ時ニ、ヤハ
リ戰時特例ヲ開ク必要アリト考ヘマシテ、
今囘ノ此ノ年金法ヲ提案致シタ次第デアリ
マスガ、仰セノ通リ船員ヲ除クト云フヤウ
ナコトカラ、船員ニ對シテ薄クスルト云フ
ヤウナコトガ少シデモアツテハナラナイノ
デアリマシテ、政府ト致シマシテモ同時ニ
船員保險ニ對シテモ措置ヲ致シタイト考ヘ
タノデアリマスルガ、陸上勤務者ト違ヒマ
シテ、ソコニ色々保險技術ノ上ニ、又其ノ
他ノ問題ニ付キマシテ尙ホ資料、調査事項
ヲ纏メル必要ガゴザイマシタノデ、ソレ等
ノ點カラ致シマシテ今囘ハ提出スルニ至ラ
ナカツタノデアリマスルガ、勿論此ノ船員
保險ニ對シマシテ完璧ヲ期スル上ニ於テ、
速カナル機會ニ於テ此ノ〓究ヲ早ク纏メマ
シテ成案ヲ得タイト取急イデ居ル次第デア
リマス、尙ホ念ノ爲ニ、御承知ノコトデア
リマスルガ申上ゲテ置キタイト思ヒマスノ
ハ、只今當初ニ御述ベニナリマシタ船員ノ
中ニ或ル憤激ヲ洩ラシテ居ラルヽ方ガアル
ト云フコトデアリマシタ、若シサウ云フ面
ガアリマスレバ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイノデア
リマス、其ノ關係カラ一言、御承知ノコト
デアルガ申添ヘテ置キタイト思ヒマス、船
員ニ對シマシテハ特ニ政府ト致シマシテモ
手落ノナイヤウニ致シタイト考ヘマシテ、
例ヘバ船員ガ今囘敵ノ爲ニ不幸ニシテ斃レ
タト云フヤウナ場合ガアリマスレバ、直チ
ニ海軍軍屬トシテ靖國神社ヘモ御奉祀ヲ奏
請スルト云フヤウナ、諸般ノ精神的其ノ他
ノ物質的ノ問題ニ對シマシテモ考慮致シテ
居ルヤウナ次第デアリマス、併シ年金法ト
ノ對照ニ於テハ只今申上ゲマシタヤウニ速
カニ之ヲ處置スルヤウニ致シタイ、斯ウ考
ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=3
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004・阪本勝
○阪本(勝)委員 只今ノ御趣旨能ク分リマ
シタガ、ソレデハ最モ近イ機會ニ政府ハ船
員保險法ノ改正法律案ヲ御提案ニナル御用
意ガゴザイマスカ、伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=4
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005・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、只今
御尋ネニナリマシタ船員保險法ノ改正ハ、
只今大臣ガ答ヘラレマシタ通リニ、準備ノ
完了次第提案致シタイ考ヘデアリマスガ、
御承知ノ通リ斯ウ云ツタ制度ノ改正ニ付キ
マシテハ、計算ダケデモ恐ラク數箇月要ス
ル問題デアリマスノデ、其ノ調査ヲ速カニ
完了致シマシテ、出來ルダケ早ク提案致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=5
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006・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ知ツテ居ル範圍デハ
船員ノ數等カラ考ヘマシテ、今囘ノ改正法
律案ノ內容デアル一般勤勞者等ヨリハ計算
ハ比較的短時日ニヤレルト思ヒマス、少ク
トモ數箇月ト只今仰シヤイマシタガ、臨時
議會ガナイトシテ、次ノ通常議會マデニハ
十分間ニ合フモノダト考ヘマス、恐ラク只
今ノ御答辯ハ愼重ナル御答辯デアツテ、通
常議會ニ御提案ニナルト云フ下心ガアルコ
トデアラウト思ヒマスケレドモ、願ハクハ
本議會ガ終リマシタナラバ、大至急調査等
ニ著手セラレマシテ、遺憾ノナイヤウニ、
勤勞根本法ノヤウニ暗カラ暗ニ葬ラレナイ
ヤウニドウゾ御願ヒ致シマス
第二ノ點ハ財團法人年金保險厚生團ニ關
スル質疑デアリマスガ、政府ハ去年ノ十二
月、財團法人年金保險厚生國ヲ設置サレマ
シテ、厚生省內ニ本部ヲ置イテ、只今準備
中デアルヤウニ承知致シテ居リマスガ、此
ノ厚生團ノ內容ガ發表サレマシタ時ニ、率
直ニ申シマスト、二樣ノ見解ガ世間ニ行ハ
レマシタ、其ノ一ツハ常識的ニ見テ、新聞
紙ヲ通ジテ見タ宣傳ニ乘ツテ、是ハ大變良
イモノガ出來タト云フ歡迎ノ聲ト、其ノ反
對ニ、斯ウ云フコトハ言ツテ居ルケレドモ、
在來ノ諸種ノ事例ニ鑑ミテ、恐ラク是ハ巧
ク行カヌダラウト云フ二ツノ意見ガアツタ
ノデアリマシテ、私モ非常ナ關心ヲ厚生團
ニ對シテ持ツテ居ル一人デアリマス、年金
保險法改正法律案ノ實施ニ伴ヒマシテ積立
テラレテ居ル金額ハ實ニ莫大ナル額ニ達シ
マス、一年後ニシテ既ニ六億萬圓、二年後
ニシテ實ニ十二億四千萬圓ト云フ巨額ニ上
ルノデアリマス、此ノ巨額ノ資金ヲ被保險
者ノ福利ニ還元スルト云フコトハ當然考ヘ
ラレルコトデアツテ、極メテ重大ナコトデ
アリマス、併シ發表セラレマシタ厚生團ノ
內容方針等ヲ見マスト、私ハ相當ノ疑念ナ
キヲ得ナイノデアリマス、此ノ點ハ貴族院
ニ於テ廣瀨委員ガ相當突込ンデ質問ヲシテ
居ラレマシタガ、全クアノ通リデアリマス、
今日本ガ勝ツカ負ケルカト云フ此ノ決戰下
ニ於テ、此ノ厚生團ノ運用ガ十年先、二十
年先ト云フヤウナ年度ニ亙ツテ設計サレテ
居リマス、厖大ナル資金ヲ擁シ、相當金融
モ效ク筈デアルノニ、其ノ事業內容ハ極メ
テ貪弱ナリト申サナケレバナリマセヌ、軍
人ニ對シテハ銃後ノ設備、援護ノ設備ハ極
メテ强大ナルモノガアリマスケレドモ、此
ノ決戰下ニ於ケル產業陣ノ相當數ニ上ル犧
牲者ニ對シテハ國家ハソレニ相應シイ設備
ヲ殆ド持ツテ居リマセヌ、私ハ兵庫縣下ニ
於テ病院ヲ經營シテ居リマスノデ常ニ此ノ
點ヲ痛感シテ居ル、尼ケ崎デアリマスガ、
人口三十數萬、大工場都市デアリマシテ、
來ル患者ハ殆ド健康保險バカリデアリマス、
足ヲ千切ラレ、手ヲ〓ギ取ラレ、全身燒爛
レタ產業戰士ガ每日ノヤウニ擔ギ込マレテ
來ル、是ハ少年工、徵用工ニ多イノデアリ
やっ、是等ノ人々ハ一體後半生ヲドウシテ
行クダラウト私ハ常ニ暗然タル氣持ヲ以テ
眺メテ居ル、所ガ只今ノ所デハ日本醫療團
ト產業報國會トノ契約ニ依リマシテ僅カニ
三萬六千圓ノ豫算ヲ以テ小サヤカナル援護
機關ヲ持テ居ルニ過ギマセヌ、其ノ數ト申
シマスト、昭和十八年十二月十五日現在
義手ノ裝著者ガ僅カニ十五名、義足ガ僅カ
ニ五名、義指ガ僅カニ一名、斯ウ云フ貧弱
ナル施設ヨリ現在ハナイノデアリマス、殊
ニ奇怪ナノハ厚生當局ガ此ノ厚生團設立ノ
趣意書ニ自ラ書イテ居ル文章ニ依ルト、此
ノ醫療團ト產業報國會トノ提携ニ依ル事業
ヲ稱シテ一種ノ單ナル啓蒙運動ニ過ギナイ
ト申シテ居ラレル、明カニサウ書イテアリ
マス、斯樣ナコトガ啓蒙運動デアリマスカ、
サウ云フ態度デヤツテ居ラレマスカラ我ガ
國ニ是ダケノ數ノ產業犠牲者ヲ援護スル設
備ガ皆無ナノデアル、是ニ於テカ厚生團ナ
ルモノガ發足シタ限リニ於テハ、相當ノ豫
算ト相當ノ陣容ヲ以テ此ノ問題ニ進マナケ
レバナラヌト云フコトヲ私ハ痛感致スノデア
リマスガ、先ヅ其ノ點ニ付テ政府ノ御所見
ヲ相當具體的ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=6
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007・平井章
○平井政府委員 只今軍人ニ對スル軍人援
護ガ活潑ニ行ハレテ居リマスヤウニ、國家
ニ對スル奉仕活動ヲ致シテ居リマス勤勞者
ニ對スル援護事業ヲモツト活潑ニヤラナケ
レバナラヌノデハナイカト云フヤウナ意味
合カラ、厚生團ノ事業ガ貪弱デハナイカト
云フ御質問ガゴザイマシタノデ御答ヘ申上
ゲマスガ、御承知ノ通リ、社會保險ハ單ニ
所定ノ事故ガ發生致シマシタ場合ニ、是ガ
補塡ヲスルト云フ消極的目的ノミガ社會保
險ノ目的デハナイノデアリマシテ、ソレヨ
リモ更ニ進ンデ或ハ傷病ヲ豫防シ、或ハ傷
病ノ起ラナイヤウナ體位ノ向上ヲ圖ルト云
フヤウナ、短期保險ニ於キマシテノ所謂保
健施設、又長期保險ニ於キマシテノ福社事
業、斯ウ云フ積極的ナ目的ガ社會保險ノ一
ツノ大キナ目的デアリマス、サレバコソ社
會保險ハ强制保險トシテ强制的ニ加入ヲシ
テ居ルヤウナ事情ニアルノデアリマス、其
ノ點カラ申シマシテモ年金保險事業ニ附隨
致シマシテ、福社事業ヲ活潑ニヤラナケレ
バナラヌコトハ仰セノ通リデアリマス、更
ニ又時局下其ノ必要ナコトハ只今仰セニナ
リマシタ通リデアリマス、其ノ外此ノ年金
保險事業ニ依リマス積立金ト云フモノハ、
非常ニ零細ナ保險料ノ集積サレタモノデア
リマスノデ、是ガ運用ハ最モ其ノ關係者方
面ニ還元スル意味ニ於テ運用シナケレバナ
ラヌト云フコトモ、我々ハ十分自覺致シテ
居ルノデアリマス、隨テ其ノ福祉事業ヲ行
ヒマスノニ付キマシテ政府ガ自ラ行セマシ
テハ、ドウシテモ隔靴搔痒ノ感ガゴザイマ
スノデ、別ニ昨年末御承知ノ通リノ厚生園
ト云フモノヲ設ケタノデアリマス、此ノ厚
生團ノ事業ト致シマシテハ我々計畫致シテ
居ルモノモアルノデアリマスケレドモ、只
今仰セニナリマシタヤウニ、尙ホ〓〓其ノ
事業ヲ活潑ニ行ハナケレバナラヌト云フ事
情ガアリマスノデ、只今ノ所ハマダ調査ノ
時期デゴザイマスガ、今後民間方面ノ意見
モ十分ニ承リマシテ、御期待ニ背カナイヤ
ウニ活潑ナ活動ヲ致シタイト思ツテ居ルノ
デアリマス、唯此ノ厚生團ノ事業ノ資金ト
云フモノハ、創設費ノ如キ臨時費ハ積立金
ノ運用ニ依ツテ行フ方針デアリマスノデ、
積立金ガ相當多額ニアリマスカラ臨時的ナ
資金ノ方面ニ於キマシテハ心配アリマセヌ、
但シ是ガ經常的經費ニ於キマシテハ、此ノ
積立金ノ差益金ト云フモノヲ充テル豫定デ
アリマスノデ、差益金ト云フモノハ結局積
立金ガ多クナレバナル程多クナル關係ニア
リマスカラ、最初ノ間ハ差益金モ比較的少
イノデアリマスケレドモ、ソコハ財政計畫
ヲ適當ニヤリマシテ御期待ニ背カナイヤウ
ニ活潑ナ活動ヲ行ツテ行キタイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=7
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008・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ縣念スル一ツハヤハ
リ其處デアリマシテ、今仰シヤイマシタヤ
ウニ、經常費ノ財源ハ積立金ノ實際運用利
廻ガ三分五厘ヲ超エタ受益者ト云フモノニ
充テラレテ居ル、是ハ初年度一千萬圓位ヂ
ヤナイカト私ハ思フノデスガ、サウ云フ僅
小ナル金額ヲ以テヤレルカドウカト云フ懸
念ヲ持ツテ居リマスケレドモ、ソレハ只今
ノ御答辯ノヤウニ福社施設、金融法規ニ依
ツテ借リルト云フ方法モアリマスノデ、ソ
レハ問ヒマセヌ、私ガ寧ロ懸念致シマスノ
ハ、只今言ハレタ厚生園ノ機構デアリマス、
昨日モ局長ガ答辯サレマシタガ、斯ウ云フ
種類ノ仕事ヲ政府自ラガヤルト思ハシクナ
イカラ、他ノ民間ノ團體ヲシテ之ヲヤラシ
メル、斯ウ仰シヤイマシタ時ニ、私ハ非常
ニ奇異ナル感ジニ打タレタノデアリマス、
何トナレバ、厚生團ノ規約第十一條ニハ、
理事長ハ厚生省保險局長、常務理事ハ同保
險局年金課長、斯ウ規定サレテ居ツテ、ア
ナタ自ラガ理事長デアリ、オ隣リノ年金課
長ガ常務理事デアリマス、如何ニモ厚生團
ハ財團法人デハアリマスケレドモ、其ノ運
用ノ首腦者ハ役人デアリマス、四名ノ理事
ガアリマスガ、其ノ理事ノ中ノ二人ハ保險
課長ト厚生理事官ノ山本君デアル、卽チ首
腦者六人ノ中四人マデハ厚生省ノ役人デア
ル、併シソレハ財團法人デアル、私ハ斯ウ
云フ種類ノ事業ガ役人自ラガ其ノ運營ニ當
ツテ果シテ能率ガ上ルモノカドウカト云フ
點ニ付テハ根本的ナル疑惑ヲ持ツテ居ル一
人デアリマス、恐ラク此ノ點ニ付テハ、當
初如何ナル機構ヲ以テ臨ムベキカト云フ點
ニ付テ、厚生當局ハ色々御〓究ニナツタニ
違ヒナイ、其ノ結果玆ニ落着イタノデアラ
ウト思フノデスガ、私ハ非常ニ疑問ヲ持ツ
テ居リマス、山本理事官ガ勞務時報ノ一月
六日號ニ書イテ居リマスガ、中々言フコト
ハ宜イ、〓新發刺トシテ自由闊達ニ其ノ事
業ヲ運營シ、而モ保險者タル政府ト一體ヲ
ナシテ專門的ニ其ノ施策ヲ代行スルヲ目的
トスル强力ナル實施機關、ソレガ厚生團デ
アル、成程形容詞ト云フモノハ便利ナモノ
デアルケレドモ、私ハ玆ニ餘程考フベキ點
ガアルト思ヒマス、局長自ラガ、答辯ノ爲
ノ答辯トシテデハナク、率直ニ御考ヘニナ
ツテ、厚生省關係ノ過去ノ諸種ノ事業ノ成
績ニ鑑ミテ、此ノ重大ナル事業カ此ノ組織
機構ヲ以テヤレルカドウカ、此ノ私ノ疑惑
ヲ如何御感ジニナリマスカ、率直ニ一ツ御
答ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=8
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009・武井覚太郎
○武井政府委員 年金保險厚生團ノ設立ニ
關シテ色々ト御意見ガアリマシタ、御言葉
ノ次第ハ別ト致シマシテ、御趣旨ニ付キマ
シテハ、私當時其ノ設立ヲ許可スル衝ニ當
ツテ居リマシタ關係上ハツキリ申上ゲマス、
御趣旨ニ付テハ全然同感デアリマス、ソレ
故ニ私ト致シマシテハ、之ヲ許可スルニ當
リマシテ色々ト細カイ調査ヲ致シマシタ、
設立者ノ計畫等モ聽キマシタヘサウシテ大
體保險局長ガ申シマシタヤウニ、コヽ一年
間位ハ專ラ準備時代デアリマスノデ、而シ
テ又資金モ極メテ僅カデアリマスノデ、其
ノ間ニ於テ徒ラニ世間ニアル厖大ナ財團法
人所謂大臣級ノ人ヲ會長ニシテ見テモ今
直グニハ色々ナコトハ始マリマセヌノデ、
ソコデ色々ナ細カイ計算トカ色々專ラ事務
的ノコトガ始マリマスマデ、取敢ズ準備時
代ト申シマスカ、其ノ時代ノ機構トシテハ
今御指摘ノヤウナコトデモ已ムヲ得ナイノ
デハナイカ、併シナガラ是カラ具體的ナ色
色ナ計畫ヲ立テ、實行ニ著手スル場合ニ於テ
ハ、是ニ於テ先程局長ガ話シマシタヤウナ
官民合同ノ財團法人ラシキモノニ實體ヲ具
ヘナケレバナルマイト考ヘテ居リマシテ、
今後ノ經過ニ卽應シテ機構等ニ於テモ改正
スルヤウニ、書面ヲ以テ、又同時ニ口頭ヲ以
テ當局者ニモ十分其ノコトハ話ヲシテ居ル
譯デアリマス、併シナガラ準備時代ト雖モ、
今御指摘ノヤウニ役人ノミデハ無論イケナイ
ノデアリマスカラ、常任參興、其ノ他各方
面ニ於テ事業ニ直接關係ノアル人、或ハ經
營ヲスル人、各方面ノ有識者ノ參與ヲ願ツ
テ、サウシテ色々ナ事業計畫等ニ遺憾ナキ
ヲ期シタイ、斯樣ニ考ヘテ昨年ノ暮ニ取敢
ズ設立ヲ許可シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=9
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010・阪本勝
○阪本(勝)委員 只今ノ次官ノ答辯ハ能ク分
ルノデアリマスガ、貴族院デモ廣瀨君ガ言
ツテ居リマスガ、先ヅ一年半ノ間是カラ準
備ニ費スト云フコトニナルト果シテ間ニ合
フカト云フ懸念ヲ實際持ツノデス、廣瀨氏
ノ意見デハ、如何ニモ援護ト云フ消極的ナ
ル事業モ宜イケレドモ、寧ロ現在勤勞者ガ
緊急ノ必要トシテ居ルモノハ衣〓住ノ問題
デアツテ、諸種ノ法規上ノ考ヘ方カラ言ヘ
が、此ノ種ノ資金ヲサウ云フ方面ニ振向ケ
ルコトノ妥當デアルカ否カニ付テハ論議ガ
アルニシテモ、兎ニ角日本ガ興亡ノ境目ニ
アル今日、ソレダケノ厖大ナル資金ト云フ
モノヲ現實ノ衣食住ノ問題ニ振向ケ得ラレ
ナイノハドウデアルカト云フ質問ガ貴族院
デアリマシタ、私ハ當然ダラウト思フ、併
シ難カシイ理論カラ行ケバ、此ノ種ノ金デ
アルカラサウ云フ方面ニ使ヘナイト言ツテ
シマヘバソレマデヽアリマスケレドモ、是
カラ一年半調査ヲシテソレカラ義足ヲ造ル
ノ溫泉療法ヲヤルノ或ハ指導ヲスルノ何々
ヲスルノト云フヤウナコトデハ迚モ間ニ合
ハナイト私ハ思フ、所謂戰時特例ノ考ヘ方
ヲ以テ、ソレダケノ金ヲ、而モ勤勞者ト事
業家カラ出タ金ナノダカラ、モツト機動性
ノアル使用ノ途ハナイモノカシラ、餘リニ
此ノ種ノ金ハ此ノ種ノ事業ニシカ使ヘナイ
ト云フ所ノ規定ニ拘束セラレタ考ヘ方デナ
〃、機動性ノアル戰時特例的ナル運用ガ望
マシイト私ハ思フノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テ御答辯ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=10
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011・武井覚太郎
○武井政府委員 當局ノ承知シテ居ル所ニ
依レバ、生命保險厚生團ニ一年半ノ準備期
間ガ要ルトハ思ツテ居リマセヌ、御話ノヤ
ウニ、準備ニ著手シ實行出來ルモノヨリ逐
次ヤラセタイト思ツテ居リマス、卽チ、例
ヘバ溫泉ノ療養施設ガ必要ダト致シマスレ
バ、新シク設立スル譯ニ行キマセヌノデ、
現在アル施設ヲ轉活用スコトガ望マシイコ
トデアリマス、斯樣ニ考ヘマスレバ、物
依リマスレバ資材トカ或ハ設備ノ新設ト云フ
ヤウナコトモアリマスケレドモ、サウデナ
イモノニ付キマシテハ、必要ナルモノヨリ
順次致スコトガ望マシイコトデアリマス、
此ノ點ハ全然御意見ノ通リデアリマス、隨
ヒマシテ、厚生團ノ事業ノ開始ニ一年半ノ
準備ヲ要スルト云フヤウナコトハ、假ニ團
ノ者ガ考ヘテ居ルト致シマシテモ、當局ト
致シマシテハ斯樣ナコトハサセナイ積リデ
アリマス、御趣旨ノ通リ準備出來ルモノカ
ラ著手スルコトガ望マシイコトデアリ、左
樣ニ監督シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=11
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012・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ガ或ル勤勞者ヲ集メマ
シテ色々意見ヲ聽イテ見マシタ所ガ、彼等
ガ聲ヲ揃ヘテ申スノハ斯ウ云フ點デアリマ
ス、アノ規約ノ中ニ、事業內容トシテ生活
資金ノ貸出、育英資金ノ貸出ト云フ二ツノ
項目ガアリマス、ヤハリ現實ハ爭ヘナイモ
ノデアリマシテ、色々ナ項目ノ中デ、衣食
住ト云フ問題カラ睨ミ合セテ此ノ二ツノ項
目ガ目ニ付クノデス、差當リ今日幾ラカノ
金ヲ貸出シテ貰ヒタイト彼等ハ言フノデス、
手足ヲ失ツタ者ハソレハ援護ノ設備モ賴ル
デアリマセウケレドモ、被保險者デアツテ
健全デアル者デモ、衣食住ノ問題ニ關聯シ
テハ此ノ項目ニ著目セザルヲ得マセヌ、ソ
コデ次官ニ御尋ネシマスガ、生活資金ノ貸
出、育英資金ノ貸出ハ直チニ極メテ敏速簡
易ニスルコトガ出來マスカドウカ、早速出
來マスカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=12
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013・平井章
○平井政府委員 設立シテ間モナイノデア
リマスノデ、尙ホ準備其ノ他ノ用意ガ出來
テ居リマセヌケレドモ、此ノ計畫致シテ居
リマス厚生團ノ事業ノ中デ、何ガ一番先ニ
行フベキカト云フヤウナ點ニ付キマシテ、
民間方面ノ方ニモ參與ヲ願ヒ、或ハ專門委
員ノ方ニモ御願ヒ致シテ居リマスカラ、サ
ウ云フ方面ト色々協議致シマシテ、必要ナ
方面カラ可及的速カニ實施シテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=13
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014・阪本勝
○阪本(勝)委員 ソレ以上ハ私ノ希望ニナ
リマスガ、斯ウ云フ種類ノ仕事ハ中々手續
ガ手間取ツタリ何カシマシテ、一般被保險
者勤勞者ノ思フヤウニ行カヌノデス、デ
アリマスカラ其ノ點ヲ十分御含ミ願ツテ、
今申シマシタヤウナ箇條ニ付キマシテモ、
出來ル限リ早ク實行出來ルヤウニ御取計ラ
ヒヲ願ヒタイト思ヒマス
第三ハ、本改正法律案ト地方自治體ノ雇
員、傭員トノ問題デアリマスガ、私ガ最初ニ
理解シテ居リマシタ所ニ依リマスト、本改
正法律案ノ中ノ被保險者トシテ、地方自治
體ノ雇員、傭員ガ含マレテ居ルヤウニ聞イ
テ居ツタノデアリマスガ、結果ヲ見マスト、
雇員、傭員ハ除外サレテ居リマス、昭和
十五年度ノ帝國統計年鑑ニ依リマスト、地
方自治體ノ雇員、傭員ノ數ハ〓ネ四十萬ゴ
ザイマス、而モ此ノ雇員、傭員ナルモノハ
非常ニ憐レナル階層デアリマシテ、此ノ種
ノ政府ノ所謂我等ノ恩給ト言ハレル本制度
ノ如キ恩惠ニ浴サナケレバ、他ニ途ノナイ
階層ノ人々デアリマス、之ニ付テ除外ニナ
リマシタ理由ト、若シ除外シタケレドモ、
ソレニ代ルベキ何等カノ方法ガアルト仰シ
ヤイマスナラバ、其ノ方法ヲ具體的ニ明カ
ニ御示シヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=14
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015・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、民間
方面ノ事業ニ使用セラレマス者一切ヲ擧ゲ
テ、今囘ノ厚生年金保險法ノ强制適用ガア
ルノデアリマシテ、之ニ比較致シマスト
官公署ニ使用セラレマスル雇傭員ニ對シテ
モ同樣ニ適用スルカ、或ハ他ノ方法ニ依ツ
テ同樣ノ保護ヲ加ヘナケレバナラヌノデハ
ナイカト云フ點ニ付テノ御質問デゴザイマ
シテ、洵ニ御尤モノ御意見デアルト拜聽致
シタノデアリマス、之ヲ此ノ厚生年金保險
カラ除キマシタ理由ハ、官公署ノ事業ニ使
用セラレマスル人々ハ擧ゲテ强制保險デゴ
ザイマスガ、官公署ノ事務ニ從事スル雇傭
員ヲ實ハ除イテ居ル譯デアリマス、此ノ官
公署ノ事務ニ從事致シマス雇傭員ヲ除キマ
シタノハ、大體狀況ガ民間事業ト違ヒマシ
テ比較的短期間デゴザイマス、雇員ノ如キ
ハ恐ラク長クテ數箇年デ官吏ニナル關係モ
アリマス、雇傭員ノ過半ガ左樣ナ特殊ノ條
件ニアリマスノデ、之ニ厚生年金保險法ヲ
適用致シマシテモ、長期ノ養老年金ノ如キ
受給資格ト云フモノハ殆ド付カナイノデア
リマス、左樣ナ關係ガアリマスノデ、此ノ
厚生年金ノ保險法ハ强制適用致サナイコト
ニ相成リマシタガ、ソレカト申シマシテ官
公署ニ使用セラレマスル雇傭員ニ對シテ現
在ノ儘放置スル譯ニハ御說ノ通リ參リマ
セヌカラ、只今所管ガ大藏省ニゴザイマス
ノデ、大藏省ノ方デ立案中デゴザイマスノ
デ、何レ厚生年金保險法ニ代ルベキ處遇ガ
其ノ筋ニ於テ立案實施サレルモノト御承知
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=15
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016・阪本勝
○阪本(勝)委員 能ク只今ノ御答辯ハ分リ
マシタ、ソレハ法律案トナツテヤハリ議會
ニ提案サレルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=16
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017・平井章
○平井政府委員 法律的措置ハ講ゼラレナ
イノデアリマシテ、行政措置トシテ講ゼラ
レルヤウニ伺ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=17
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018・阪本勝
○阪本(勝)委員 只今ノ御答辯ハ〓ネ分リマ
シタケレドモ、現實ヲ見マスト雇員傭員ノ
中ニハ如何ニモ官吏ニナル者モアリマス
ケレドモ、實際ハ萬年雇員、傭員モ相當ア
ルノデアツテ、至急四十萬ノ此ノ人間ニ對
シテハ對策ヲ講ジナクテハナリマセヌ、只
今ノ御答辯ニ依ツテ政府ガ何等カノ行政的
措置ヲ執ツテ居ツテ、近クソレガ實施サレ
ル、斯樣ニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ、確
定的ト見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=18
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019・平井章
○平井政府委員 厚生年金保險法ノ適用ノ
ナイ官公署ノ雇傭員ニ付キマシテハ、只今
申シマス通リ大藏省ノ方、、ニ於テ立案中デゴ
ザイマスカラ、何レ日ナラズシテ成案ヲ得
マシテ、實施サレルモノト御承知願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=19
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020・阪本勝
○阪本(勝)委員 分リマシタ、次ノ點ハ先
般事前審査會ニ於テ二、ニ一ノ議員カラ尋ネタ
問題デアリマスガ、勤勞報國隊ト女子挺身
隊ノ問題デアリマス、只今、厚生省ノ通牒ト
シテ各職場ガ自發的ニ適宜ノ處置ヲ執ツテ
參ツテ居リマスガ、此ノ改正法律案ガ實施
セラレマシタ後ハ、其ノ通牒ハ如何ニナリ
マスカ、又今申シマシタ勤報隊員、挺身隊
員ニ對スル處置ハ法制的ニ講ゼラレルコト
ニナリマスカ、其ノ點業者ノ方デモ非常ニ
迷ツテ居リマスガ、此ノ議場ヲ通ジテ闡明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=20
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021・平井章
○平井政府委員 勤報隊ト挺身隊トノ本法
適用ニ關スル御尋ネデゴザイマシタガ、厚
生年金保險法ノ適用ニ付キマシテハ、健康
保險法ノ適用アルモノニ適用ガアルヤウニ
法律ガ定メテゴザイマス、而シテ健康保險
法ノ適用ニ付キマシテハ、其ノ解釋ヲ實ハ
雇傭關係ト云フモノヲ中心ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、事業所ニ使用セラレマス者ト
云フノハ、其ノ事業主トノ間ニ雇傭關係ノ
アル者ヲ、我々ハ使用セラレマス者トシテ
健康保險法ノ適用ヲシ、隨テ厚生年金保險
法ノ適用ト云フコトニ相成ルノデアリマス、
而シテ勤報隊ニ於キマシテハ、事業主トノ
間ニ個々ノ雇傭關係ノナイ今マデノ現狀デ
ゴザイマスノデ、勤報隊ニ付キマシテハ健
康保險法及ビ厚生年金保險法ノ適用ガ現在
ノ所ハアリマセヌ、挺身隊ニ付キマシテハ、
今マデノ挺身隊ノ事業所ニ入リマス形態ガ、
現在マデノ狀況ハ雇傭關係ニ於テ事業所ニ
入ツテ居リマス、更ニ勤報隊ト異リマシテ
其ノ勤勞年數モ長ウゴザイマス、左樣ナ關
係ガゴザイマスノデ、從來ノ形態ノ挺身隊
デアリマス場合ニ於キマシテハ健康保險
法ノ適用モアリマスシ、又厚生年金保險法
ノ適用モアルノデアリマス、但シ其ノ勤務
ガ一般ノ勤勞者ヨリ比較的ニ短イト云フコ
トヲ考慮サレマスノデ、挺身隊ニ付キマシ
テハ、被徵用者或ハ半島人勤勞者ト同樣ニ
脫退手當金ニ付キマシテ特殊ノ例外的處置
ヲ講ジタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=21
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022・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ先程御尋ネシマシタ
ノハ、今申シマシタヤウナ階層ノ人ヲ年金
保險法ニ繰入レロト云フ意味デハナイノデ
アリマシテ、ソレトハ別個ニ行政的措置ヲ
講ジツヽアルト云フコトヲ審査會ニ於テ次
官ガ申サレマシタノデ、ソレヲ御尋ネスル
ノデアリマスガ、女子挺身隊勤報隊ニ付キ
マシテハ行政的措置ガ只今執ラレテ居リ
マスカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=22
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023・武井覚太郎
○武井政府委員 勤報隊、挺身隊ト年金法
トノ關係ニ付テノ御尋ネニ付キマシテハ今
保險局長ノ御答ヘシタ通リデアリマス、改
メテ挺身隊ニ對スル行政的措置如何ト云フ
御尋ネニ付キマシテハ、先般ノ閣議決定ニ
於キマシモテ女子勤勞挺身隊ニ對スル組織、
動員、處遇等ニ付テハ特ニ考慮ヲ運ラシ、
要スレバ、法的措置ヲ講ズルト云フコトガ
決メラレテ居ルノデアリマス、御承知ノ通
リ、勤勞報國協力令ガアリマシテ、所謂勤
報隊ノ組織出動等ガ決メラレテ居リマス、
之ニモ不備ノ點ハアリマスケレドモ、兎〓
角アリマスガ、女子勤勞挺身隊ニ對シマシ
テハ只今ノ所何モナイノデアリマス、今日
ハ通牒ニ依リ措置致シテ居ル譯デアリマス
ルガ、速カニ女子勤勞挺身隊令トデモ言フ
ベキモノヲ制定願ヒマシテ、組織、出動、
處遇等ノコトヲハツキリ致シタイト思ツテ
居ルノデアリマス、今〓究中デアリマスガ、
遠カラズソレ等ノ發令ヲ見ルヤウニ準備ヲ
進メタイト考ヘテ居リマス、特別ナモノデ
アリマスルノデ、今ノ年金トノ關係ニ於キ
マシテモ年金ニ於キマシテハ、雇傭關係ニ
立ツト云フコトガ原則デアリマスガ、此ノ
挺身隊ニ付テ之ヲ一人々々皆雇傭關係ニ立
タセテサウシテ年金法ノ恩典ニ浴セシメル
コトガ宜シイノカ、或ハ若シ雇傭關係ト云
フモノガ必要デアリマスナラバ、挺身隊ノ
者ニ付キマシテハ團體雇傭ト云フヤウナモ
ノモ、勞務ノ管掌ト云フコトヲ併セ考ヘナ
ケレバナリマセヌノデ、考ヘル必要ガアル
ノデハナイカ、何レニ致シマシテモ是等勤
勞報國隊若クハ勤勞挺身隊ノ人達トノ心カ
ラナル奉公心ヲ傷付ケナイヤウニシ、而モ
工場等ニ於テ不慮ノ災害等ノアツタ場合ニ
於ケル保護等ニ付キマシテハ、十全ヲ期シ
タイト云フ見地ヨリ色々ト法的措置ヲ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=23
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024・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ問ハントスルノハ其
處デアリマシテ、閣議ニ於テハ要スレバ法
的措置ヲ講ズルトアル、其ノ法的措置ガ只
今考ヘラレツヽアリヤ否ヤト云フコトヲ伺
フノデアリマシテ、此ノ議會ヲ通ジマシテ
モ女子勤勞問題ハ相當論議セラレ、總理ガ
女子ノ徵用ヲ取ラズト言ハレマシタ建前上、
女子挺身隊等ノ方法ニ於テ女子ノ勤勞動員
ト云フコトハ今年ハ相當廣イ範圍ニ上ルト
見ナケレバナリマセヌ、十八年度ニ於キマ
シテモ、大阪府ダケデモ、一ツノ府ダケデ
モ實ニ二十五萬人ノ動員ヲシテ居ルト是ハ
間接ニ聞イテ居リマス、全國的ニ上リマス
數ト云フモノハ本年度ハ相當ナ數ニ上リマ
ス、此ノ現實ニ直面シテ、要スレバ法的措
置ヲ講ズル、只今〓究中ト云フヤウナコト
ヲ言ハズ速カニ法的措置ヲ講ジテ戴キタイ
ト云フコトガ私ノ希望デゴザイマス、其ノ
點願ハクハ厚生當局等ノ適切ナル處置ヲ速
カニ希望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=24
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025・武井覚太郎
○武井政府委員 勤勞挺身隊ニ關スル御尋
ネ、殊ニ强キ御希望ヲ加ヘテノ御尋ネニ付キ
マシテハ篤ト了承致シマシタ、只今ノ狀況
ハ〓究中ト申ス外仕方アリマセヌケレドモ、
其ノ處置ハ速ニ法的措置ヲ講ジタイ積リデ
銳意進行中デアルコトヲ御諒承戴キタイト
思ヒマス、而シテ御話ノヤウニ女子ノ勤勞
挺身隊ヲ本年コソ全國若キ女性ノ燃エ上ル
力ニ依ツテ到ル處ニ此ノ結成ヲ見ナケレバ
ナラナイト思ツテ居リマス、先程總理ノ御
言葉ニ觸レラレマシタガ、法的ノ措置ト致
シマシテ徴用ト云フコトハ行ハレマセヌケ
レドモ、併シナガラ私ハ此ノ時局ニ對シテ
日本ノ若キ女性ハ必ズ時局ヲ認識シテ吳レ
テ居ルト思ヒマス、而シテ此ノ女子ヲ起タ
セル爲ニハ、女子ノ兩親ナリ家庭ノ人乃至
ハ世ノ識者、指導者ト云フモノガ之ニ對シ
テ同樣ニ深キ理解ヲ持チ、又之ヲ受入レル
方面ニ於キマシテ十分ノ設備ヲシテ居ラナ
ケレバナラヌコトデアルト思ヒマス、大阪
ノ例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、政府ト致シ
マシテハ全國的ニ女子ノ勤勞挺身隊ノ組織
ヲ速ニ完了サセタイ希望ヲ持ツテ居リマス、
併シナガラ此ノ挺身隊ヲ拵ヘルト云フコト
ハ直チニ工場ニ無條件ニ送リ出スト云フヤ
ウナ意味デハナイノデアリマシテ、工場ニ
於テ受入レ狀態等ノ立派ニ出來タ所、而シ
テ本當ニ女子ヲ受入レル必要ガアルヤ否ヤ
ト云フコトヲ究メ、又女子ニ適當スル仕事
ガアルヤ否ヤト云フコトヲ究メ、又男子ニ
餘裕ノアル所ニ於キマシテハ折角出來タ勤
勞挺身隊モ其處ニ送リ込マナイ積リデ居リ
やくら、能ク其ノ狀況ヲ見究メタ上デ何時デ
モ送リ得ルヤウニ勤勞挺身隊ノ鍊成ト云フ
コトモ考ヘタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマシテ、私共ハソレ等ノコトモ併セ考
ヘマシテ法的措置ヲ銳意準備中デアルコト
ヲ重ネテ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=25
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026・阪本勝
○阪本(勝)委員 女子勤勞ノ所謂「プール」
制彈力アル餘裕ノアル勤勞配置、勤
勞ノ「プール」制ト云フ御考ヘハ私共
ガ常々希望シテ居ル所デアリマシテ、サウ
云フ趣旨ニ基イテ彈力アル女子勤勞配置ヲ
行ハウトスル當局ノ御趣旨洵ニ欣快ニ存ジ
マス、唯私ガ先程申上ゲマシタヤウニ、只
今ノトコロデハ女子勤報隊ニ對スル國家的
ナル援護、保護ノ措置ガアリマセヌ、隨テ
法的措置ヲ一日モ早ク行ハレタイ、私ハ斯
樣ニ申スノデアル、當局トシテハ銳意ソレ
ヲ進メテ、恐ラク不日實行スルカノヤウナ
御答辯デアリマシタガ、期待ヲスル者デア
リマス
其ノ次ハ本法律案ノ中ノ坑內夫ニ對ス
ル年金給付ノ問題デアリマス、此ノ問題ハ
非常ニ重大ナル問題デアルト私ハ考ヘマス
ガ、御承知ノヤウニ現在鑛山、特ニ炭坑ニ
於ケル勞務ノ不足ト云フモノハ甚シキモノ
ガゴザイマス、內地人ト半島人トノ比率ハ
非常ナル病的ナル現象ヲ呈シテ參リマシタ
シ、內地人ニシテ若キ者ガ炭坑ノ坑內夫ニ
ナルト云フ見込ハ非常ニ乏シクナツテ參リ
マシタ、鑛山監督局其ノ他山ノ人々ノ苦勞
ノ種、惱ミノ種ハ只今ノ所デハ此ノ三月一
パイデ山ノ勞務ハ涸レル、所謂季節的勞働
者ガ居ナクナル、三月ニナレバ如何ニシテ
人手ヲ得ヨウカト云フ深刻ナル惱ミヲ愬へ
テ居ルノデアリマス、十八年度ノ下半期ニ
於ケル石炭生產事情ノ危機ニ顧ミマシテ、
山ノ勞務給源ノ問題、勞務ノ寡乏ニ對スル
問題ハ極メテ急務ノ問題デアリマス、私共
屢〓炭坑ヲ視察致シマシテ從業員、會社側ノ
人々トモ膝ヲ突キ合セテ相談ヲスルノデア
リマスガ、內地人ノ若キ者ヲ坑內夫タラシ
メ得ル方策如何ト云フ差迫ツタ問題ニ對ス
ル囘答トシテ最モ重大ナモノハ、彼等ヲ炭
坑ニ定著セシムルト云フコトデアル、半島
人デハアリマセヌ、內地人ノ靑年ヲ如何ニ
シテ坑內夫トシテ定著セシメルカト云フ案
ニ盡キル、所ガ定著ハシナイ、現狀ハ實ニ
甚シイモノデアリマシテ、試ミニ數字ヲ
寸擧ゲテ見マスト、勤續年數-是ハ長ク
ナリマスカラ省略致シマセウ、非常ニ移動
率ノ激シイモノデアリマシテ、二年三年ト
經テバ山ヲ去ツテ參リマス、十年カラ十五
年モ居ル人間ト言ヘバ百人ノ中ニ三·七トナ
ツテ居リマスガ、其ノ百ト云フ分母ハ絕エズ
囘轉スルノデアリマスカラ、實際上ハ千分ノ
三、二千分ノ三ト云フコトニナリマス、統計
デハ百分比トナツテ三·七ニナツテ居リマス
ガ、實際上ハ是ノ何倍、十何倍デアル、ソ
レ程勤續ノナシ得ナイモノデアル、ソコデ
如何ニシテ彼等ヲ定著セシメ得ルカト云フ
コトニナルト、一番有力ナ方法ハ勞働者年
金保險法ノ改正ニアリト云フノデアリマス、
所ガ今囘ノ改正法案ヲ見ルト肝腎ノ其處ガ
拔ケテ居ル、其ノ「ポイント」ガ拔ケテ居リ、
畫龍點晴ヲ缺ク憾ミガアルト云フノガ彼等
ノ一致シタル見解デアリマス、石炭統制會
ニ於テモ會全體ノ決議トシテ之ヲ述ベテ居
ル、ソレハ說明ヲ簡單ニ致シマスト、第三
十一條ノ第二項ニ於テ「坑內夫タル被保險
者トシテノ被保險者タリシ期間ガ二十年以
上ナル者ニ付テハ前項ノ規定ニ拘ラズ其ノ
者ガ被保險者ノ資格ヲ喪失シタル後五十歲
ヲ超エタルトキ又ハ五十歲ヲ超エ其ノ資格
ヲ喪失シタルトキヨリ其ノ者ノ死亡ニ至ル
迄養老年金ヲ支給ス」トアル、此ノ條項ニ
關スル問題デアリマス、特別ノ場合ハ除キ
マス、卽チ一例ヲ取ツテ申シマスト或ル
男ガ二十歲デ以テ坑內夫ニナツタトシマス
レバ、此ノ條項ニ於ケル二十年ニ對シテ四
分ノ三ヲ掛ケ、更ニ今囘ノ戰時特例ニ依ツ
テ四分ノ三ヲ掛ケルノデアリマスカラ、二
十年ニ十六分ノ九ヲ掛ケタ數字、卽チ十一
年三箇月ヲ以テ年金ガ貰ヘルト云フ資格ガ
一時生ズルノデアリマス、サウスルト二十
歲デ炭坑夫ニナツタ場合ニ、年金ガ貰ヘル
年齡ハ三十過ギデアリマス、ソコデ一應貰
ヘル資格ハ生ズルケレドモ、實際金ガ手ニ
入ルノハ何時デアルカト言ヘバ、ソレカラ
二十年經ツタ五十歲ニナラナケレバ金ハ貰
ヘナイ、斯ウ云フ建前ニナツテ居ルノガ三
十一條ノ規定デアリマス、此處ガ問題ナノ
デス、卽チ三十過ギカラ五十歲マデノ二十
年ノ間、炭坑夫ハ高嶺ノ花ヲ見ツヽ若イ者ニ
追拔カレナガラ老廢ノ後半生ヲ送ツテ行カ
ネバナラヌ、五十歲デ金ガ貰ヘルヤウニナ
ル、左樣ナ年金ハ要リマセヌト彼等ハ率直
ニ言フノデアリマス、現狀ノ儘ノ規約デハ
內地ノ靑年ヲ鑛山ニ誘引スルコトハ出來マ
セヌ、是ハ山ノ連中ガ聲ヲ揃ヘテ申シマス、
山ノ會社側ノ勞務部長、勞務課長又鑛山監
督局ノ人々、勿論從業員自身ハ皆聲ヲ揃ヘ
テ言フノニ、此ノ五十歲ト云フ年ヲ四十
歲ニ下ゲテ吳レヌカ、セメテ四十五歲ニ下
ゲテ吳レヌカ、ソレナラバ、炭坑ハ苦シイ
所デアルケレドモ、四十歲若クハ四十五歲
マデ勤續シテ待テバ年金ガ貰ヘルト云フ宣
傳ヲ徹底セシメレバ相當ノ自信ガアル、斯
ウ言フノデアル、是ハ炭礦業者ノ間ノ常識
デアリマス、其ノ坑內夫ノ人生ノ絕頂ハ三
十二歲デアリマス、是ハ凡ユル統計ガ之ヲ
示シテ居リマス、私ハ數字ヲ皆持ツテ居リ
マスカラ必要トアレバ御示シ致シマスガ、
三十二歲ニシテ人生ノ絕頂ニ達スル、採炭
夫ト云フモノハ肉體力ノ權化ノヤウナモノ
デアリマス、「アルミニウム」ガ電力ノ權化デ
アルヤウニ石炭ト云フモノハ人間ノ肉體
力ノ結集デアル、三十二歲ニ於テ絕頂ニ達
シタ彼等ハ直チニ肉體力ノ下降ヲ始メマス、
山ニ行ツテ御覽ニナルト分リマスガ、二十
歲ニシテ坑內夫ハモウ頭ガ禿ルカ白髮デア
リマス、何トモ言ヘナイ奇怪ナ容相ヲシテ
居リマス、十年早ク老廢シテ行クト云フノ
ガ山ノ常識ニナツテ居リマス、坑內夫ノ老
廢率ハ十年早イ、是ハ太陽ヲ浴ビナイ地下
ニ長ク勞働スル故モアリマセウガ、非常ナ
ル「テンポ」ヲ以テ老廢シテ行キマス、三十二
歲ニシテ絕頂ニ達シタ後ハ、アトハ如何ニ
焦ラウトモ如何ニ努メレドモ若イ者ニハ敵
ヒマセヌ、月給取ノヤウニ年ト共ニ月給ガ
上ツテ行クノデナシニ、每日々々請負賃金
デアリマスカラ、掘出シタモノニ相當スル
賃金シカ得ラレマセヌ、隨テ彼等ハ言フ、
年寄制度ト云フモノガ相撲ニアル、アレガ
羨マシイト、相撲ハ若イ時ニウント相撲ヲ
取ツテ、年ヲ取ツテ負ケサウニナレバ、年
寄制度ト云フモノガアツテ、其ノ溫カイ組
織ノ下ニ抱カレルコトガ出來ル、ケレドモ
炭坑夫ニ限ツテ野晒シデアル、三十二歲ヲ
過ギ老廢ニ歸シテ行ツテモ、結局賃金ハ若
イ者ニハ勝テナイ、山ニ居ツテハ年功加俸
ノ施設ヲ行ツテ居ル所モアルケレドモ、ソ
レハ殆ド僅カデアル、坑內夫ナラヌ地上
ノ作業場ノ機械工デアルトカ或ハ運搬夫ノ
ヤウナモノハ、是ハ日給デアルカラ日給率
ハ却ツテ上ツテ行クノデアリマス、唯石炭
ヲ掘ル坑内夫ニ限ツテ三十二歲ヲ境トシテ
ドン〓〓收入ガ下ツテ行キマス、反對ニ扶
養家族ハ殖エテ行キマス、是ガ實情ナノデ
アル、此ノ問題ヲ解決シナイ限リハ、日本
ノ炭坑ニ若イ强靱ナル肉體ヲ持ツタ內地人
ノ靑年ヲ誘引スルコトハ不可能ナリト斷言
シテ間違ナイト思フ、ドウシテ斯ウ云フ點
ヲ改メルコトガ出來ナイノカト云フコトヲ
當局ニ聽イテ見ルト、當局ニハ當局ノ理論ガ
アルラシイ、其ノ理論ノ一ツハ何デアルカト
云フト、所謂年金制度ノ本質其ノモノニ拘泥
シテ居ルノデアリマス、年金制度トハ申スマデ
モナク人間ガ最早働ケナクナツテカラ後ニ
支給スルノガ其ノ建前デアル、恩給制度卽
チ然リ、其ノ建前ハ私ハ能ク分ルノデアリ
マヽ、平和時ニ於テ大學デ講義スル年金〓
論トカ、保險概論、恩給〓論トシテナラバ
其ノ「ロジック」ハ正シイノデアル、ケレド
モ現在我ガ國ノ石炭勞務ガ斯クノ如クニ涸
渴シテ、大東亞戰爭ノ勝敗ヲ決スル鍵トナ
ツテ居ル今日、何ガ故ニ平和時ニ於ケル左
樣ナ保險〓論ト云フ殼ノ中ニ立テ籠ツテ、
其ノ論理ノ構成ノ一角ノ破レルコトヲ恐レ
ナサルノデアリマスカ、戰時特例ノ感覺ハ
正ニ此ノ時ニ必要ナノデアル、如何ニモ一
般工員ガ五十五歲デ年金ガ貰ヘルト云フノ
ヲ、假リニ四十五歲ニ下ゲタナラバ、現狀
ヨリ五歲下ゲタナラバ其ノ一角ダケ年金制
度ノ構成ガ破レマス、ソレガイカヌカラ
ト仰シヤルナラバ、何ノ爲ニ五大重點產業
ノヤウナ施設ヲ政府ハナサイマシタカ、或
ハ企業整備ノ場合ニ於ケル特殊決濟法ト云
フヤウナ戰時措置ヲ何故考ヘマシタカ、五
大重點產業ト云ヒ、戰時特例法ト云ヒ、特
殊決濟法ト云ヒ、悉ク是レ平和時ニ於ケル
國家ノ法制ノ一角ニ瘤ヲ生ジタコトデハア
リマセヌカ、是ガ戰爭ナノデアル、然ルニ
何ガ故ニ此ノ年金法ニ於テノミ其ノ一角ニ
瘤ノ生ズルコトヲサウマデ嫌ヤダト仰シヤ
ルノデアルカ、私ハ了解ニ苦シムノデアリ
マス、第二ノ反對ノ理由トシテ申サレマス
ノハ、假ニソレヲ四十歲、或ハ四十五歲ニ
引下ゲタ場合ニ生ズル所ノ諸種ノ結果デア
ル、其ノ一ツハ坑内夫ノ掛金ガ高クナリハ
セヌカト云フ考ヘ方、是ハ問題デハアリマ
セヌ、何トナレバ計算ヲシマスト、十圓ニ
付テ僅カ十錢ヨリ値上リヲシマセヌ、坑內
夫ノ只今ノ平均月收ハ驚ク勿レ九十一圓ト
云フ小額デアル、九十一圓デ以テ十年他人
ヨリ早ク老イボレテ、而モ太陽ノナイ所デ
勞働ニ從事スル、九十一圓ダカラ十圓ニ付
テ十錢トスレバ一人ニ付テ九十錢上ルバカ
リデアル、隨テ是ハ問題ナシ、第二ノ理由
ハ假ニ四十五歲マデ引下ゲタナラバ、四十
五歲デ年金ヲ貰ツテ山ヲ去ツテ行キヤセヌ
カト仰シヤイマスガ、去ル人ハアリマセウ、
ケレドモ現在ノ狀況ヲ以テスレバ、ソレマ
デ勤メテ居ル者ハモウナイ、先程申シマシ
タヤウナ數字デ分母ヲ百トシテモ、僅カニ
百分ノ三·七シカアリマセヌ、十五年以上
ニナルト百分ノ三·一、極メテ寥々タルモ
ノデアル、而モ其ノ寥々タル老炭坑勞務者
ノ一人當リノ出炭量ハ極メテ僅カナモノデ
アル、數ハ少シ、其ノ少イ數ノ一人當リノ
出炭量ガ極メテ低イト云フナラバ、四十五
歲ニモ達シタ老人ガ石炭山ヲ出テ行ツタツ
テ、何處ニ憂フベキコトガアルノデアリマ
スカ、而モソレタルヤ今後十年先ノコトデ
アリマス、十年先デナケレバ其ノ問題ハ起
ツテ來ヤシマセヌ、一昨年實施サレタ此ノ
法律ダカラ、十一年三箇月ト見積ツテ、資
格ヲ生ズルノハ約十年先デアル、日本ガ勝
敗ヲ決シヨウトスル只今、十年先ノコトヲ
顧慮スル必要ガアルカ、十年先ニ全國デ百
人ヤ二百人ノ老イタル炭坑夫ガ山ヲ去ツテ
モソレハ何デアルカ、ソレハ私ハ極メテ屬
僚的ナル判斷ダト思フ、第三點ハ、彼等ノ優
遇ノ點ハ年金法ノ改正ニ依ラズトモ、寧ロ
三百萬圓提案サレテ居リマス所謂炭坑勤勞
援護資金、アヽ云フ援護措置ヲ講ズルトカ、
若シクハ賃金總額制限ヲ緩和スル方法デ宜
イヂヤナイカト云フ御考ヘモアルヤウデア
リマス、ケレドモソレハ考ヘ方ノ系統ガ違
フ、玄人ノ人々、坑內夫自ラガ言フノハ
山ニデモ來テ石炭ヲ掘レト云フノナラバ、
セメテ四十歲ナリ四十五歲マデ勤續スレバ、
アトハ年金ヲヤルカラト云フ保障ガアレバ
コソ、十年普通人ヨリ早ク老廢ニ歸シテモ
何トカシテ勤續シヨウト云フ氣持ガ生ズル
ノダ、五十マデ待タナケレバ吳レヌト云フ
ノナラ、誰ガ山ノ中ナンカニ居ルモノカト
考ヘルノハ、極メテ常識的デアル、私ハ政
府ガ石炭勞務ノ問題ニ付テ斯クバカリ困惑
シテ居ラレルナラバ、須ク其ノ根幹ヲ衝イ
テ、此ノ第三十一條ノ第二項竝ニソレニ關
聯スル諸法規ヲ改正スルコトガ第一ノ方法
、ナリト確信シテ疑ヒマセヌ、是ハ私バカリ
デハナイ、山、統制會、名前ヲ申スコトヲ
差控ヘマスガ、或ル本省ノ一部、其ノ他ノ
共通ノ意見デアリマス、當局ハ養老年金ト
云フ其ノ老ト云フ觀念ニ囚ハレ過ギテ居
ル、老ト云フ言葉ガイケナケレバ、何デ戰
時特殊年金ト云フ名前デハイケナイノデス
カ、戰時特殊挺身年金ト名前ヲ變ヘテモ宜
シイ、養老年金ト云フ其ノ〓論的ナル考ヘ
ニ膠著シテ居ルカラ、ソコニ甚ダ融通性ノ
ナイ考ヘ方ガ出テ來ルト私ハ斷言スル、私
ハ此ノ問題ハ相當眞劍ニ扱ツテ居リマス、
先ヅ厚生大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=26
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027・小泉親彦
○小泉國務大臣 坑內夫ノ定著ト云フ問題
ガ、今日ノ石炭增產ト云フコトニ最モ重要
ナル問題デアルコトハ御說ノ通リデアリマ
ス、而シテ從來ノ狀況ハ其ノ定著ガ洵ニ現
實ニ行ハレテ居ナイト云フコトガ、總テノ
地下資源開發ノ上ノ今マデノ大キナ障碍デ
アツタ、是ハ御說ノ通リデアリマス、是ニ
於キマシテ如何ニシテ坑內夫ヲ定著セシム
ルカト云フ問題ガ當然起ルノデアリマス、
此ノ問題ヲ解決スベク政府ト致シマシテハ、
細心ノ注意ヲ以テ〓究ヲ進メテ居ル次第デ
アリマス、是ニ於キマシテ定著シナカツタ
根本ノ原因ハドウ云フ所ニアルカト云フ原
因ノ探求ト云フコトガ、當然起ル譯デアリ
マシテ、政府部內ニ於キマシテソレ〓〓ノ
方面ニ於テ〓究ヲ致シマシタ結果、玆ニ色々
ノ原因ガアル、此ノ原因ノ中ニモ重イモ
ノモ輕イモノモアルガ、之ヲ一ツ重點的ニ
處理シテ行ク必要ガアル、兎ニ角產業界ノ
戰局ニ卽スル急激ナル色々ノ變化ヲ見テ居
ル今日ニ於テ、從來ト違ツテ坑內作業ノ魅
力ト云フモノガ洵ニ地上勤勞ニ較ベテ薄イ、
此ノ魅力ト云フモノハ何處カラ生ジタノデ
アラウカ、又何處デ魅力ガ減ジテ來タカト
云フヤウナコト等ニ付キマシテモ、ソレ〓〓
ノ方面デ〓究踏査ヲ遂ゲツヽアル次第デア
リマス、其ノ結果ト致シマシテ速カニ措置
致サナケレバナラナイ問題ハ、其ノ一ツト
シテ此ノ年金法ノ中ニ坑內夫ニ對スル戰時
特例ヲ揭ゲタ次第デアリマス、而シテ只今
御說ノ如ク、三十二年ニナリマシテ其ノ資
格ヲ得テモ直チニ金ガ入ラナイト云フコト
ハ、其ノ魅力ト云フ點ニ於テドウモ徹底シ
ナイ憾ミガアル、又ソレカラ五十歲ト云フ
ノデハ洵ニ先ノ樂シミガ何ダカ餘リニ薄イ
ヤウダト云フヤウナコトモ、政府部內ニ於
キマシテソレ〓〓檢討致シタ次第デアリマ
ス、而シテ單ニ是ハ其ノ年金制ノ殼ノ中ニ
入リ込ンデ、此ノ戰時色ヲ發揮シナイデ宜
イト云フヤウナ氣持ハ毛頭ナイノデアリマ
ス、ソコデ此ノ年齡ニ於キマシテ一般勞務
者トノ間ニ差ヲ付ケル、併シ是ダケデハ十
分デナイノデ、他ノ面カラ、卽チ今囘軍需
省ヨリ出シテ居リマスガ、給與ノ根本的改
善、是モ今日賃金ノ問題ニナリマスト、阪
本君特ニ御承知ノ通リニ、石炭ノ價格ト云
フモノトノ間ニ大キナ率ヲ持ツテ居ルト云
フ觀點カラ致シマシテ、賃金ト云フ問題モ
ヨリ深ク掘リ下ゲテ〓究シナケレバナラヌ、
ソレニモ拘ハラズ之ニ對スル給與ノ改善ト
云フコトハ相當大キナ根本的ナ是正ヲ考ヘ
テ見ナケレバイケナイ、又援護事業ハ只今
御說ノ如クニ、今囘軍需省ノ豫算ニ、僅カ
ニ三百萬圓デアツタト思ヒマスガ、之ヲ計
上シタニ過ギナイ、併シ此ノ間御協賛ヲ得
マシタ豫算ノ三百萬圓ダケヲ以テ政府ガヤ
ルノダト云フ氣持デハ毛頭ナイコトハ、軍
需當局ガ御說明致シタ通リデアリマス、今
後ノ發展ニ於テ是ハ大イニ行カウ、又ドレ
ダケドウ云フヤウニシテ行カウカト云フコ
トニ對シテハツキリシタ所ガ摑メマセヌ爲
ニ、一應三百萬圓ガ計上サレテ居ルト云フ
ヤウナ狀況デアリマス、斯ノ如キコトト、
更ニ又、只今仰セノ通リニ、唯若イ內カラ
早クカラ年金ヲ持ツト年金依食ノ空氣ガ起
ツテハイケナイトカ、或ハ餘リ早クカラ隱
居ノヤウナ氣持ヲ起シテハイケナイト云フ
ヤウナ生緩イ感ジヲ持ツテ致シテ居ルノデ
ハアリマセヌガ、今ソレ等ノ二、三ノ例ヲ
擧ゲマシタガ、凡ユル面カラ坑内夫ニ對ス
ル、政府ノ期待ニ應ズルヤウニ坑内夫ガヤ
レルヤウナ處遇、廣イ意味ノ處遇、其ノ一
環トシテ是モ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
マシテ、之ヲヤリマスル色々ノ經緯等ニ對
シマシテハ、又事務當局ヨリ申上ゲテモ宜
シイノデゴザイマスガ、政府ト致シマシテ
ハサウ云フ感ジヲ持ツテ坑內夫ノ處遇等ノ
問題ニ對シテモ、何處マデモ彈力性ヲ持タ
シテ〓究ヲ進メ、サウシテヤツテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=27
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028・阪本勝
○阪本(勝)委員 本委員會ガ此ノ問題ヲ最
後ニドウ云フ風ニ處置サレルカハ分リマセ
ヌガ、私個人ノ見解ヲ以テスレバ、此ノ條
項ノ修正ヲ要望シテ居ルモノデアリマス、
併シ貴族院モ既ニ通過シタ問題デモアリ、
諸種ノ政治的問題ヲ含ンデ居リマスカラ、
單ナル私自身ノ感想トシテ申述ベルバカリ
デアリマスガ、又實際問題トシテハ此ノ議
會ニ於テ間ニ合ハヌト云フヤウナ事情モ多
少心得テ居リマスガ、少クトモ厚生大臣ニ
申上ゲテ置キタイコトハ、此ノ議會ニ於テ
此ノ條項ガドウナルニセヨ、近キ機會ニ此
ノ問題ヲ眞劍ニ御取上ゲニナツテ、第三十
一條第二項ノ改正ト云フコトヲ船員保險法
ノ改正ト睨ミ合セテオヤリニナラナイト、
我ガ國ニ於ケル炭礦問題ハ非常ナル危機ニ
陷リマス、是ハ明カニ分ツテ居ル事實デアリ
マン、大臣ハ貴族院ノ方ニオイデニナルト
云フコトデアリマスカラ、是レ以上ハ憚リ
マスガ、此ノ點ハ念ヲ入レテ申上ゲテ置キ
マス、ドウカ愼重御〓究ヲ願ヒタイト存ジ
マス、厚生大臣ニ對スル質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=28
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029・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今地下資源確保ノ觀點
カラ、戰局ニ應ズル其ノ確保ノ要點カラノ
阪本委員ノ熱誠溢ルヽ御意見ニ對シマシテ
ハ謹ンデ傾聽致シマシタ、又年齡問題等
ニ對シマシテハ、只今モ一、二例ヲ擧ゲマ
シタガ、是ハ政府ト致シマシテモ强ク檢討
致シマシタモノデアリマシテ、斯ク今囘之
ヲ決定致シテ提案ヲ致シタ次第デアリマス、
併シナガラ今後ニ於キマシテ只今ノ御趣旨
ノヤウナ意味ニ於キマシテ〓究ヲ進メテ行
クト云フコトハ、決シテ怠ラナイ積リデ居
リマス、一言御答ヘ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=29
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030・阪本勝
○阪本(勝)委員 此ノ問題ハ結局議論ニ陷
リマスカラ、申上ゲタイコトハ多々アリマ
スルケレドモ、差控ヘルコトニ致シマスガ、
私ハ特ニ保險局長ニ申上ゲタイ、局長トハ
此ノ問題デ既ニ意見ノ交換ヲ致シマシタガ、
先程申上ゲマシタヤウニ、當局ノ考ヘハド
ウモ恩給〓論的殻ノ中カラ一步モ出ラレナ
イヤウニ私等ニハ考ヘラレテナリマセヌ、
理論トシテハアナタノ仰シヤルコトハ正シ
イノデス、恩給制度全體ノ構成ヲ確保シテ
一角ノ動搖ヲ許サナイト云フ役人トシテノ
感覺ハ能ク分ルケレドモ、其處ヲ突破シテ
戰時特例的措置ヲ講ズルト云フノガ戰時行
政ノ機動性デハナイカ、其ノ點ヲ重ネテ此
ノ議場デ申上ゲテ置キマス、モウ局長ト是
レ以上話ヲシマスルト議論ニナリマスルカ
ラ差控ヘルコトニ致シマスガ、何カ御答辯
ハゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=30
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031・平井章
○平井政府委員 御答ヘト申シマスカ、申
上ゲテ見タイト思フノデアリマスガ、此ノ
年金保險法ニ於キマス年金支給開始年齡ト
云フモノヲ何處ニ置クカト云フコトハ、非
常ニ大キナ深イ意味ノアル問題デゴザイマ
ス、要スル所、年金保險法ハ恩給法ト違ヒ
マシテ、恩給ノ如キハ退職ヲ理由ニシテ支
給サレル國家的優遇デアリマスケレドモ、
養老年金ハ、老齡ニ依ル稼働能力ノ著シク減
退シタ場合ノ生活安定ノ爲ニ支給スル給付
デゴザイマスノデ、恩給ノヤウニハ理論的
ニ參リマセヌ、ソコデ此ノ開始年齡ヲ何歲
ニ置クカト云フ問題ガ非常ニ大キナ問題デ
アリマスノハ、此ノ年齡ヲ低ク致シマシテ、
稼働能力ガ尙ホ相當存續スルニ拘ラズ年金
ヲ支給スルコトニ致シマスト、ソコニ年金
依〓ノ弊モ誘發致シマスシ、又國民早老ノ
助長ニモ相成ル譯デアリマシテ、國家的ニ
非常ニ重要ナ問題デアルト思フノデアリマ
ス、ソレハ議論ニナリマスカラ拔キニ致シ
マシテ、現行法ハ、一般勤勞者ニ付キマシ
テハ五十五歲、坑內夫ニ付キマシテハ五十
歲ト決メテ居リマス、此ノ五十歲、五十五
歲ト決メマシタ根據ハ、或ハ年齡別勤勞者
ノ數、或ハ年齡別賃金ノ統計、更ニ又一般
勤勞者ト坑內夫トノサウ云ツタ年齡別賃
金勤勞者ノ數ヲ比較較量致シマシテ色々
調査〓究シタ結果、一般勞務者ト坑內夫ト
ノ關係ハ、結論的ニ申シマスト大體五歲違
ヒデ、賃金ノ落チ方、勤勞者ノ數ノ減リ方
ガ出テ參ルノデアリマス、ソレヲ行政的ニ
判斷致シマシテ、大體勤勞者ノ數或ハ賃金
ノ或ル一定限度ニ減ツタ時ヲ押ヘマシテ其
ノ年金ノ支給年齡開始時期ト致シテ居ルノ
デアリマシテ、一般勤勞者ト坑內夫トノ關
係ガ其ノ統計表ノ示ス所ニ依リマスト五歲
違ヒデ現ハレテ來テ居リマスノデ、五十五
歲ト五十歲ト云フ風ニ決メタノデアリマス、
左様ニ根據アル基礎ニ基キマシテ十六年ノ
議會デ現行法ガ出來テ居リマス、其ノ後ノ
狀態ガ然ラバ其ノ資料ニ著シク變更ガアル
カト云フ點ニナリマスト、我々ノ調ベタ所
ニ依リマスト、ソレヲ變更スベキ程ノ統計
ハ出テ居リマセヌ、然ルニモ拘ラズ一般的
ニ坑內夫ニ付テノミ現行ノ五十歲ヲ或ハ四
十歲或ハ四十五歲ニ上ゲルニハソレ相當ノ
積極的ナ理由ガ必要デアリマス、根據ガ必
要デアリマス、其ノ根據ガ我々ノ調べル所
ニ依リマスト見當リマセヌノデ、只今色々
御質問モアリマシタガ、我々トシテハ現在
ノ所之ヲ變更スル意思ハ持ツテ居リマセヌ、
但シ情勢ノ變化ト言ヒマスカ、實體ノ變化
ニ依リマシテサウ云ツタ基礎資料ガ變ツテ
參リマスレバソレハ又自ラ別デアリマス、
更ニ又、今ノハ理論的ノ方面カラデアリマ
スケレドモ、今一ツ非常ニ難カシイ點ガア
ルノデアリマス、ソレハ四十五歲或ハ四十
歲ニ變ヘマスト保險技術上坑內夫ト一般勞
務者ト一本立ノ年金制度デ行ケルカ行ケヌ
カト云フ根本的ナ大キナ問題ガアリマス、
是ハ保險技術上ノ問題デアリマスケレドモ、
現在ハ五十歲ト五十五歲ノ差デアリマス、
餘リ差ガ大キクアリマセヌノデ數字的ニ御
示シシマシテモ分リマスガ、之ヲ假ニ四十歲
ト五十五歲トノ大キイ開キニ致シマスト、自
然ニ脫退手當金ノ方ニモ影響致シマスシ、
各給付ニ影響ガアリマシテ、坑內夫ト一般勤
勞者ト一本ノ年金制度デ行ケルカ行ケヌ
カ、我々ハ技術的ニ見テ行ケナイヂヤナイ
カト考ヘテ居ル點ガアルノデアリマス、ソ
レハ細カク相成リマスガ、總テノ年金制度
ニ於キマシテ内容ガ獨立シタモノヂヤゴザ
イマセヌノデ、各給付ニ各〓ズツト關聯致シ
テ居リマスノデ、四十歲或ハ四十五歲ニ致
シマスト自然ニ保險料ガ高クナル、保險料
ガ高クナルト脫退手當金ガ變ル、業務外ノ
傷害年金モ變ル、一時金モ變ルト云フヤウ
ナコトデズツト內容ガ全給付ニ付テ變ツテ
參リマス、サウスルトソコデ一本ノ制度ノ
中ニ坑內夫ト一般勤勞者トヲ盛ルコトガ不
可能ニナルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、更ニ若シ別個ノ制度トスルト云フコト
ヲ考ヘテ見マスト、二十九萬人ノ坑內夫ニ
付テ年金制度ト云フモノガ果シテ計算上布
ケルカドウカト云フ點ニモ非常ニ私ハ疑問
ガアルト思ヒマスノデ、理論的ニモ實際上
ニモ非常ニ大キナ問題ガアルト云フコトヲ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=31
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032・阪本勝
○阪本(勝)委員 椎名局長ガ見エマシタノ
デ先ヲ急ギマスガ、先程申シマシタヤウニ、
只今ノ局長ノ考ヘト私ノ考ヘトハ正面衝突
ヲシテ居ル譯デアリマス、是レ以上ハ議論ニ
亙リマスカラ止メマス、結局事務的感覺ト政
治的感覺、固定的考ヘト機動的考ヘ、行政
ト政治トノ喰違ヒ、ソレニ盡キルノデアリ
マス、政府ハ五大重點產業、アヽ云フ强力
ナル措置ヲ講ズルコトモ出來ルノダシ、又
企業整備ニ當ツテハ特殊決濟ト云フヤウナ
痛快無類ノ方法ヲ考ヘテ濟ンダノデス、年
金制度モ、今仰シヤイマシタヤウナ事務的
ナ構成ト云フモノハ國家勝敗ノ前ニハドウ
ニデモ變ヘラレルモノデアリマス、ソレヲ
一ツノ事務的ノ事情ニコダハツテ固執サレ
ル態度自體ガ我々ノ批判セントスル所デア
リマス、是レ以上ハ止メマス
軍需省當局ニ御尋ネ致シタイ第一點ハ昨
日問題トナツタノデアリマスガ、是ハ軍當
局ニハ同僚三木委員ガ御尋ネスルコトダラ
ウト思ヒマスガ、先ヅ第一ニ昨日ノ當局ノ
御說明ニ依ルト、問題ノ國民職業指導所ハ
厚生省カラ離レテ地方ノ府縣知事ノ所管ニ
ナツタ、ソレデ以テ大體話ガ付イタヤウナ
御答辯ニ伺ツタノデアリマスガ、是ハ軍需
省當局ト軍當局ト厚生當局三者ノ意見ヲ綜
合シナケレバ出テ來ナイ結論デアリマス、
假令名前ヲ變ヘテ國民勤勞所トシテ府縣知
事ノ所管ニ現在ノ指導所ヲ移シタ所デ、所
期ノ目的ヲ達シ得ルトハ何人ト雖モ豫想ス
ルモノハアリマセヌ、左樣ナ簡單ナ問題ヂ
ヤナイ、府縣警察部ノ所管下ニ居ル、片々
タル屬僚ガ國民動員、產業動員ノ一番肝腎
ナル實務ニ與カルト云フコトデ、果シテ軍
動員ト產業動員トガ有機的ニ考ヘラレツヽ
アル現在ヤツテ行ケルカドウカ、厚生省
當局ハ昨日アヽ云フ風ニヤツテ行ケルト答
辯サレマシタガ、私ハヤツテ行ケナイト思
フ、私ハソコデ先ヅ軍需省當局ノ御意見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=32
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033・椎名悦三郎
○椎名政府委員 十九年度ノ飛躍的生產增
强ニ關聯致シマシテ、是ガ勤勞要員ハ或ハ
數百萬人ニ上ルデアラウト云フ豫想ヲ持ツ
テ居リマス、目下物動計畫ヲ中心ニ國家諸
計畫ヲ折角立案計畫中デアリマス、其ノ決
定ヲ見マシタ上デ此ノ問題ガハツキリスル
ノデアリマス、夥シイ要員ヲ要スルコトト
考ヘテ居ルノデアリマス、一方戰局ノ熾烈
化ニ伴ヒ軍動員ノ方面モ相當ナル數字ニ上
ルデアラウト云フコトハ誰シモ豫測サレル
ノデアリマス、旣ニ現在ニ於テモ相當要員ノ
不足ヲ來シテ居ルノデアリマス、是ガ解決
ハ無論唯數ダケノ問題デナシニ、一人々々
ノ工員或ハ其ノ他ノ勤勞階級ノ心構へ或ハ
又作業ニ於ケル能率向上、サウ云フ問題ニ
シテモ勿論此ノ問題ヲ打開シテ行カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、是ハ併シ言
フベクシテ急激ニ數倍ノ能率ヲ擧ゲル譯ニ
ハ參ラヌノデアリマス、十分ニ心懸ケナケ
レバナラヌ問題デアリマスケレドモ、ドウ
シテモ數ノ問題ガ附キ纏フノデアリマス、
之ヲ短イ期間ニ一方ニ於テハ產業動員、
方ニ於テハ兵力動員、此ノ二ツノ大キナ動
員ヲ强行シマシタ場合、容易ナラザル問題
ガ起ルト考ヘマス、斯樣ナ事態ヲ豫想サレ
マシテ、厚生省ニ於カレマシテハ、過般ノ
ノ閣議決定ニ依リマシテ、其ノ事實ニ處ス
ル爲メ從來ノ職業指導所ノ性格ヲ變ヘ、編
成ヲ變ヘテ、此ノ問題ヲ現地的ニ極メテ敏
速果敢ニ處理サセヨウト云フコトニ相成ツ
タノデアリマス、結局國家諸計畫ノ具體的
計畫ガ決定サレ、愈〓問問ガ間近ニ迫ツテ
來ルト云フ事態ニナツテ、若シモ尙ホ施策
ノ點ニ於テ足ラヌ點ガアルト云フコトガ豫
想サレル場合ニ於キマシテハ、勿論軍需省
ト致シマシテモ意見ハ之ヲ提示シ、厚生省
ニ於テモ具體的ニ當面スベキ事實ニ付テ十
分ナル認識ヲ以テ、ソレ〓〓關係各省ト協
議ノ上デ、尙ホ足ラザル手ハ打ツト云フコ
トニ勿論是ハナル筋合ノモノデアリマスガ、
只今ノ所デハ、今申上ゲマシタ通リ、厚生
當局ノ十分ナル御〓究ト其ノ結論ニ信賴シ
テ參リタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=33
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034・阪本勝
○阪本(勝)委員 第二點ハ、昨日是モ問題
ニナツタノデアリマスガ、今後ニ於ケル勤
勞管理ノ問題ニ付テ厚生當局ト西尾委員ト
ノ間ニ相當ノ意見ノ交換ガ行ハレタノデア
リマスガ、遂ニ結論ヲ見ナカツタノデアリ
マス、ソレハ當然デアルトモ言ヘルノデア
リマシテ、昨日厚生當局ハ、勤勞管理ノ問
題ハ今後軍需省ノ方ニ移ツテ居ルノデアル
カラト云フヤウナ御話デアリマシタ、ソコ
デ本日私ハ軍需省當局ニ御尋ネスルノデア
リマスガ、私ハ考ヘル、日本ノ勤勞管理史
上今ハ最モ意味アル展開期ニ遭遇シテ居
ルト思ヒマス、何トナレバ、軍需省ト云フ
モノガ愈〓オ在リニナルト云フコトニナレ
バ、第一ニ軍需省ト云フモノハ單ナル指導
監督機關デナクシテ、自ラガ生產廳デアル
ト云フコト、第二ハ軍需省ト云フ役所ニ於
テ初メテ物ト人トガ綜合的ニ扱ハレルヤウ
ニナツタ、在來ノ商工省ハ物ノミヲ扱ヒ、
人ヲ厚生省ガ扱ツテ居リマシタガ、軍需省
ニ於テ初メテ人ト物トガ綜合化サレタト云
フコト、第三ハ、强大ナル權限ヲ以テ軍需
會社法ヲ運營シテ居ラレル、責任生產制ヲ
執ラレマシテ、會社ニ對シ、事業場ニ對シ
テ施設命令ヲ發スルト云フ權限ヲ軍需省ハ
持ツテ居ラレマス、サウ云フ諸種ノ點カラ
考ヘマシテ、今後ニ於ケル職場ニ對スル勤
勞管理ノヤリ方ト云フモノハ、在來ノ厚生
省的樣式ヨリ軍需省的樣式ヘ移動スルモノ
ト期待スベキデアリマス、又此ノ諸種ノ條
件ヲ備ヘナガラ、今後尙且ツ勤勞管理ニ失
敗スル、成功出來ナイト云フコトニナルナ
ラバ、是ハ大變ナ問題ニナルト思ヒマス、
是ニ於テカ私ハ昨日結論ヲ得ナカツタ最モ
重大ナル問題デアル所ノ勤勞管理ヲ將來具體
的ニドウスルカト云フ、相當突込ンダ具體
策ヲ茲ニ闡明願ヒタイノデアリマス、唯生
產管理ト勤勞管理ヲ綜合的ニ兼ネルト云フ
程度ヲ更ニ超エテ、具體的ニ斯ウスルノダ
ト云フコトヲ若シ御示シ願ヘルナラバ大變
結構ダト思フノデアリマス、其ノ結論ヲ私
共ハ求メテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=34
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035・椎名悦三郎
○椎名政府委員 過般ノ國民動員ニ關スル
閣議決定ニ關聯致シマシテ、勤勞管理ノ問
題ニ付キマシテモ、軍需省ヲ中心トシテ〓
究スルヤウニト云フヤウナ課題ヲ課セラレ
テ居ル關係上、厚生當局トモ十分ナル御連
絡ヲ申上ゲ、又勤勞問題ニ關スル諸種ノ權威
者ノ意見モ聽キ、且又生產面カラスル勤勞
問題ト云フヤウナ側面カラモ軍需省トシテ
只今銳意〓究立案中ナノデアリマス、マダ
決定ニ至ツテ居リマセヌノデ、此ノ席デ斯
樣ナ方針デアルト云フコトヲ明確ニマダ申
上ゲル段階ニ達シテ居リマセヌガ、大體其
ノ大綱ニ付テ申上ゲテ見タイト思ヒマス
一體企業ノ運營ト云フ問題ニ付キマシテハ、
以前ト只今ノ狀況ハ餘程變ツテ來テ居ルノ
デハナイカ、前ハ企業ト云ヘバ資金ノ集積
デアル、其ノ目標ハ資金的ニ子ヲ產ムコトデ
アル、生產ハ其ノ手段デアル、勿論資材モ
勞務モ中心問題デハナイト云フヤウナ觀念
ガ一般デアツタヤウニ思ハレルノデアリマ
スガ、今日ノ狀況デハ、段々統制經濟、計
畫經濟ガキツクナツテ參リマシテ、資金ヨ
リモ物ト云フ時代デアリマス、所ガ最近デ
ハ物ヨリモ人、非常ニ限定サレタ設備ナリ
或ハ資材ナリト云フモノヲ以テ、國家ノ要
請スル質ノ良イモノヲ多量ニ造ルト云フ要
請ヲ果ス爲ニ是レ以上ドウスレバ宜イカト
云フコトニナリマスト、結局其ノ生產ニ從
事シテ居ル全體ノ人ノ精神ノ昂揚ナリ、或
ハ其ノ精神ヲ根柢トシテ色々創意工夫ヲ職
場ニ於テ旺盛ニ發揮スルト云フコトニ問題
ハ歸著シテ居ルノデアリマス、結局金ヨリ
モ物、物ヨリモ人ト云フ段階ニ達シテ居ル
ノデアリマシテ、現ニ私共ハサウ云フ方面
ニ非常ニ透徹シタ會社ノ指導者或ハ工場長
ナリニ出會スノデアリマスガ、結局物ヲ造
ルニハ先ヅ人ヲ造ルニアリ、良イ物ヲ造ル
ノナラバ良イ人間ヲ造ルノダ、斯ウ云フコ
トヲ言ツテ居ルノデアリマス、サウ云フ管
理ヲヤツテ居ル狀況ヲ目擊致シマスト、全
ク一種ノ人ノ〓育機關デアルト云フヤウニ
モ見ラレルヤウニ、勤勞管理ガ極メテ整然
ト組織的ニ行ツテ居ルト云フヤウナ事例モ
私ハ一、二存ジテ居ルノデアリマス、斯樣
ナ關係カラ致シマシテ、生產管理ハ卽チ勤
勞管理ニ外ナラナイ、勤勞管理トハ生產職
場ニ於ケル生產ノ管理ニ外ナラナイ、斯ウ
云フ風ニ感ズルノデゴザイマシテ、此ノ觀
點ノ下ニ勤勞管理ニ付テ十分ナル思索〓究
ヲシテ、其ノ結論ニ到達シタイト思ツテ考
ヘテ居ルノデアリマス、モウ一ツハ職域ニ
於ケル勤勞管理ト云フコトバカリデハ足リ
ナイノデアリマシテ、ヤハリ職域ニ於テ專
心ニ良イモノヲ創意工夫ヲ凝ラシテ作ラウ
ト云フ其ノ根柢ニハ、ヤハリ色々ナ雜念ガ
入ツテハイカヌ、況ヤ色々ナ脅威恐怖ヲ感
ズルヤウナコトガアツテハ仕事ニ精進出來
ナイノデアリマスカラ、職場ニ於ケル勤勞
管理ハ更ニ遡ツテ其ノ勤勞者ノ生活環境ト
云フモノニモ手ガ及バナケレバイカヌノデ
ハナイカ、之ヲヤルカヤラヌカト云フコト
ニ依ツテ非常ニ職場ニ於ケル働キガ違ツテ
參ルヤウニ考ヘルノデアリマス、現ニ萬分
ノ一トカ或ハ萬分ノ零點幾ラト云フヤウナ
誤差ヲ爭フヤウナ精密機械ノ工場ニ付テ私
ハ其ノ事例ヲ知ツテ居ルノデアリマスガ、
如何ニ職場ニ於ケル環境ヲ良クシテモ、家
庭ノ不和トカ、或ハソレカラ來ル色々ナ動
搖ヲ始終持ツテ居ルト云フヤウナコトニナ
ルト、如何ニ顯微鏡ヲ覗カシテソレヲ督勵
鞭撻シテヤラシテモドウシテモ良イ物ハ出
來ナイ、ヤハリ其ノ生活環境マデ手ヲ伸バ
シテ、ソレヲ整備シテヤルヤウニ協力シナ
ケレバ、本當ノ生產管理、勤勞管理デハナ
イト云フヤウナ風ニ私ハ考ヘルノデアリマ
スガ、唯サウ云ツタヤウナ極メテ精度ヲ要
スルヤウナ勤勞バカリデナシニ、是ハ一般
ノ問題ニモナリ得ルト思ヒマス、卽チ勤勞
管理ハ職場ニ於テハ生產管理其ノモノデア
ル、更ニソレデハ足リナイノデアツテ、生
活管理ト申シマスカ、勤勞者ノ生活面ニ付
テモ十分ナル配慮ガ屆クト云フコトデナケ
レバナラヌト思ヒマス、從來厚生當局ニ於
テモ正ニ其ノ通リノ御考ヘノ下ニオヤリニ
ナツテ居ルト思フノデアリマスガ、今囘軍
需省ニ、軍需省所管ノ工場、事業場ニ於ケ
ル勤勞管理ノ行政ガ移管サレルニ付キマシ
テ、此ノ二ツノ面ヲ痛感スルノデアリマス、
先ヅ職場ニ於ケル管理ノ問題ニ付キマシテ
ハ、是ハ產業ノ種類、其ノ他具體的ノ事情
ニ依ツテ適用ノ仕方ハ各〓異ルト存ジマスガ、
私共ト致シマシテハ、ヤハリ勤勞管理ハ生
產管理ニ外ナラナイ、隨テ生產責任者ナリ
或ハ生產擔當者ト云フモノヲ「ピラミツド〓
ノ頂點トシ、企業全體、或ハ工場全體打ツ
テ一丸、一ツノ勤勞統率機構ト云フモノヲ
作ル必要ガアルノデハナイカ、之ヲ益〓整備
シナケレバナラヌ、ソシテ各段階、各部署
ニ於ケル勤勞ノ成果ニ關スル責任ノ分擔ヲ
明確ニシマシテ、卽チ一ツノ五人組ナラ五
人組、十人組ナラ十人組ノ班ノ末端ニ至ル
マート、今後一週間ノ自分ノ任務ハ何デアル
カ、生產ノ責任者ナリ、生產擔當者ナリニ
課セラレル責任ハ、旣ニ軍需會社法ニ依ツ
テ國家ガ直結シテ責任ヲ持ツ譯デアリマス
ガ、其ノ責任ノ分擔ヲ末端マデ滲透、透徹
サセル、サウシテ明日、明後日ノ自分ノ國
家ニ對スル任務ハ如何ナルモノデアルカト
云フ問題ニ付テ、先ヅ明確ナラシメルト云
フヤウナ機構ヲ整備スル必要ガアルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス
ソレカラ又急激ニ時局產業ガ膨脹致シマ
シタ結果、ドウモ足リナイモノトシテ、勤
勞機構ノ中堅幹部ヲ承ルベキ工員、職員ノ
不足ガ相當目ニ着クノデアリマス、全體ニ
對シテ職務的ナ職階制ヲ布クト共ニ、下士
官或ハ將校ニ當ルヤウナ生產管理卽チ勤勞
管理、其ノ兩方面ヲ握ツテ其ノ自分ノ責任部
署ヲ强ク指導スルト云フヤウナ各段階ニ於ケ
ル中堅幹部養成ガ可ナリ必要ナコトデハナ
イカ、飛行機其ノ他ノ兵器ノ面ニ於テ急激
ニ膨脹シタ企業ニ付テハ左樣ナ感ヲ深クス
ルノデアリマス、大體生產職域ニ於ケル勤
勞管理ニ關シテハ、形式論デハアリマスガ、
其ノ點ニ力ヲ入レテ行ク必要ガアルノデハ
ナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリマス
ソレカラ生活環境ノ面ニドノ程度マデ手
ヲ伸バスカト云フ問題デアリマスガ、都會
地カラ離レテズツト遠隔ノ地ニポツントア
ルヤウナ工場、鑛山ニ於テハ購買部ト云フ
ヤウナモノガ旣ニ相當發達シテ居リマシテ、
工員ノ生活問題ニ付テ深ク立入ツテ世話ヲ
シテ居リマスガ、然ラザル多クノ都會地附
近ノ工場ハ、工場職域カラ全然離レルト一
般ノ市民ト同ジヤウニナツテ、一樣ノ浪ニ
揉マレ揉マレテ居リマス、大切ナ勞務ニ從事
シ大切ナ生產ニ從事シテ居ルト云フコトノ
爲ニ、ソコニ特別ナ配慮ガ加ヘラレテ居ラ
ヌト云フノガ今日ノ狀況デアリマスガ、之
ヲドノ程度マデ各所屬工場ガ世話出來ルカ、
現實問題トシテ生活物資ノ配給等ニ付テハ
御承知ノ通リ消費者-地域的ナ消費者ノ
團結ヲ以テ行ク、詰リ町會、隣組ト云フヤウ
ナモノデ行クト云フ原則ガ今日立ツテ居ル
ノデアリマス、ソレニ職域的ナ配給ヲスル
カセヌカト云フコトニナルト、是ハ中々言
フベクシテ行ヒ得ナイ問題デアラウト思フ
ノデアリマスガ、假ニ現在ノ機構制度ニ著
シイ變革ヲ與ヘナイマデモ、兎ニ角工員ノ
生活環境ニ對シテ工場ガ相當好意ヲ持チ、
配慮スルト云フコトガ若シアレバ、ナシ得
ル程度ノコトマデ極力手ヲ伸バシテ行クト
云フコトニシテ、兎ニ角問題ヲソコニチヤ
ント捉ヘテ、サウシテ其ノ方向ニ進ムト云
フコトニナリマスレバ、餘程問題ガ改善サ
レテ行クノデハナイカト云フヤウニ〓括的
ニ考ヘルノデアリマス、ソレハ場所ニ依リ、
產業ニ依リ色々ナ問題ガアルト思フノデア
リマスガ、〓括的ニ申上ゲレバ大體サウ云
フ方向ニ進ンデ行キタイ、ゾシテ啻ニ生產
職場ニ於ケル勤勞管理ト云フ考ヘ方デナシ
ニ、モツト突込ンデ生活環境ニマデ手ヲ伸
バシテ行ク、ソシテ改善スベキモノハ改善
スルト云フコトニ持ツテ行キタイト云フヤ
ウナ考ヘ方ヲ持ツテ居ルノデアリマス、甚
ダ漠然デアリマスガ、大體ノ構想ヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=35
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036・阪本勝
○阪本(勝)委員 最後ニ極ク簡單ニ今ノ問
題ニ付テデスガ、大體御意見ノ存スル所ハ
分リマシタガ、軍需省ト云フモノガ出來マ
シタコトニ依ツテ、生產勤勞管理ト云フヤ
リ方ガ根本的ニ變ツテ來ルト云フコトハ當
然デアリマスガ、今仰シヤラレマスヤウナ
職階制ヲ作ルト云フヤウナコトノ爲ニ相當
數ノ所謂中堅幹部、指導者ト云フモノガ必
要デアル、ソレハ御意見ノ通リデアリマス
ガ、在來ハ各職場々々デソレ〓〓自發的ニ
訓練、鍊成、養成ヲヤツテ居リマシタガ、是
カラハドウシテモ國ノ立場ニ於テ左樣ナル
所謂五人組ノ頭、班長、中堅幹部ト云フモ
ノヲ養成シテ行カナケレバ、到底現在ノヤ
ウニ何千人ノ徵用工ガ一度ニ入ツテ來テ右
往左往シテ居ルト云フ狀態ヲ軍隊的ニ編制
スルコトハ出來マセヌ、準軍隊的編制ハ中
堅幹部ノ活動ナクシテハ到底行ハレナイ、
詰リ軍隊デ言ヘバ、士官ノナイ軍隊、將校
ノナイ軍隊デアル、到底編制ガ出來ナイト
云フノガ、是ガ現狀ナノデアリマス、隨テ
道ハ遠イヤウニ見エテ一番ノ近道ハ、凡 之
ル專門家ノ意見ヲ綜合致シマシテモ、今マ
デノヤウニ會社ガソレ〓〓ヤルト云フノデ
ハナクシテ國家ガ力强ク起チ上ツテ、サウ
云フ「リーダー」ノ養成訓練ヲ徹底的ニヤル
ト云フコトガ私ハ急務デアラウト思フノデ
アリマスガ、軍需省トシテサウ云フ相當思
ヒ切ツタ國家的施設ヲオヤリニナルト云フ
御考ヘハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=36
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037・椎名悦三郎
○椎名政府委員 御說ノ點ハ軍需省ト致シ
マシテモ極メテ重大ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス、隨テ此ノ養成訓練ハ特ニ口頭禪デナ
シニ、是ハ早急ニ考ヘテ參リタイト存ジマ
ス、唯併シ其ノ養成訓練ノ爲ニ是カラ家ヲ
造ルトカ、或ハソレニ要スル豫算ヲ取ルト
カ云フヤウナコトデハ、今日明日ノ問題ニ
間ニ合ハナイノデアリマス、出來ルダケ既
存ノ機關ヲ活用スルコトニ依ツテ其ノ實效
ヲ收メテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=37
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038・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ノ質問ハ是デ打切リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=38
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039・河野密
○河野(密)委員長代理 御諮リスルコトガ
アリマス、理事岩瀨亮君ガ辭任ニナリマシ
タノデ理事ヲ補關致シマスガ、御一任願ヘ
マスカ
〔「一任ニ異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=39
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040・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ三木武夫
君ニ御願ヒ致シマス-午後一時半マデ休
憩致シマス
午後零時四分休憩
午後一時四十二分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=40
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041・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ休憩前ニ
引續キマシテ會議ヲ開キマス、質問ヲ續行
致シマス-赤松寅七君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=41
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042・赤松寅七
○赤松委員 私ノ御尋ネシタイコトハ大體
阪本委員ノ方デ御尋ネヲ戴キマシテ意ガ盡
キテ居リマスノデ、二、三簡單ナコトヲ御尋
ネシタイト思ヒマス、其ノ第一點ハ、國民
學校ノ卒業生ヲ工場邊リニ配置サレマスノ
ニ、其ノ分配ニ付テ何カ根本的ノ基準デモ
アツテナサレタカト云フコトヲ御聽キシタ
イノデアリマス、工場等ニ參リマスト、工
場カラ御願ヒシテアル人數ヨリハ相當懸離
レテ居ルト云フ不可解ナ問題ヲ色々聞クノ
デアリマス、甲ノ會社デハ五名シカ要求シ
テ居ラヌノニ二十名ノ配當ヲ受ケタ、而モ
寄宿舍モナクテ非常ニ困ツテ居ル、然ルニ
一方乙ノ會社デハ三十名ヲ要請シタノニ五
名ノ配當シカナクテ、而モ百名位入レル寄
宿舍ヲ持ツテ居ル、其ノ乙ノ會社ハ海軍ノ
或ル重要製作ヲヤツテ居ル、サウシテ人ガ
不足シテ困ツテ居ル、斯ウ云フコトヲ聞イ
タノデアリマス、是ハ地方ノ指導所ノ手心
ニ依ツテ斯ウ云フコトガ發生シテ居ルヤウニ
思ハレルノデアリマスガ、斯ウ云フ分配ハ
指導所ノ所長ノ考ヘデ配分サレルノカ、或
ハ何カ特別ニ規定ガアツテ、要ラヌト言ウ
テモ三十名ヤルト云フ風ナ、ナンカ規定デ
モアルノデアリマスカ、其ノ基準ガアルナ
ラバ承リタイト思ヒマス
其ノ次ニハ勞務者ノ供出ニ當リマシテ、
各縣ニ依ツテ供出ノ仕方ガ非常ニ違フノデ
アリマス、或ル縣ノ如キハ割當人員ヲ出サ
ヌ爲ニ炭礦ノ人員ニ非常ナ不足ヲ來シマシ
テ、自然ニ出炭ニ影響ヲ來スト云フヤウナ
コトガ相當アルノデアリマスガ、是等ノ人
員ノ斡旋ニ付キマシテハドウ云フ風ノ御處
置ヲ御執リニナツテ居リマスカ御伺ヒ致シ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=42
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043・武井覚太郎
○武井政府委員 第一點ノ國民學校卒業者
ノ配當デアリマスガ、是ハ職業指導所ノ任
意ノ配當ト云フヤウナコトハ全然ナイノデ
アリマス、ト申シマスノハ國民學校ノ卒業
者ト云フモノハ、今日勤勞力ノ上テニ於キ
マシテハ重大ナル要素ヲ成シテ居リマスノ
デ、此ノ配當ニ當リマシテハ、豫メ各事業
場ヨリ必要ナル員數ヲ申出テ置イテ、之ヲ
縣ニ於テ纏メマシテ厚生省ニ申達スルノデ
アリマス、一方厚生省ニ於キマシテハ、關
係各省ト協議致シマシテ、是ガ配當ニ付テ
ハ事業ノ時局ニ對スル緩急ノ度等ヲ考ヘマ
シテ、重要ノ作業場等ヨリ所謂重點的ニ配
當スル譯デアリマス、大體ノ數ヲ各府縣ニ
割當テマシテ、ソレヲ更ニ各工場等ニ配分
スル譯デアリマス、ソレデ現狀ハ要求ガ非
常ニ多クアツテ、之ニ對スル割當ガ極メテ
少イト云フ狀況デアリマス、御尋ネノヤウ
ニ要求シナイノニ配當ガアルト云フヤウナ
コトハ、是ハ何カノ手違ヒデハナイカト思
ヒマス、アリ得ベカラザルコトト思ツテ居
リマス、尙ホ此ノ機會ニ申添へテ置キマス
ガ、從來ハ斯樣ニ致シマシテ國民學校ノ卒
業生ノ割當ハ全部厚生省ガ直轄シテヤツテ
居ツタノデアリマスガ、今日マデヤリマシ
タ實績ニ依ツテ考ヘテ見マスト、實情ニ副
ハナイ點モアリマスノデ、極ク國家的ニ重
要ナモノニ付キマシテハ本省ニ於テ指示致
シマスルガ、其ノ他ノモノニ付キマシテハ
地方長官ノ裁量ノ餘地ヲ十分ニ與ヘルコト
ニ致シマシタ、サウシテ出來ル限リ國民學
校ノ卒業生ハ其ノ地元ノ工場ニ入レルヤウ
ニト云フコトニ特ニ考慮ヲ拂ツテ、今囘ノ
配當ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス
第二ノ勞務供出ニ對スル協力デアリマス
ガ、是ハ御尋ネノ御趣旨ガ、季節勞務者ト
カ或ハ勤勞報國隊トカ云フモノノ點デアル
カ、或ハ其ノ他ノ一般靑壯年ノ供出デアル
カハツキリ致サナイ點モアリマスガ、是等
ヲ通ジテノ御尋ネト拜察致シテ一應御答ヘ
致シマスガ、炭礦ノ勞務者等ニ付キマシテ
ハヤハリ割當ニ依リマシテ各府縣ニ對シ
テ供出ノ數ヲ示シテ居ルノデアリマス、
ニ對シマシテ時ニハ一般靑壯年ヲ出動セシ
メ、或ハ季節勞務者ガ閑期ニ出動スルトカ、
或ハ又勤勞報國隊ヲ出スト云フヤウナ、色
々ト態樣ハ異ルノデアリマスガ、是ハ供出
致シマシタ其ノ結果ハ總テ本省ニ報告ニナ
ルコトデアリマスノデ、今御話ノヤウナ其
ノ豫定數ニ達シナイヤウナ所ニ付キマシテ
ハ、其ノ關係部局ヲ督勵致シマシテ、當初
ノ豫定ニ達スルヤウニ致シテ居ル譯デアリ
マス、政府ト致シマシテハ、是等ノ一旦決
メマシタモノガ必ズ實行出來マスルヤウニ
萬遍ナク督勵ヲ致ス方針ニナツテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=43
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044・赤松寅七
○赤松委員 只今ノ御說明ニ依ツテ能ク分
リマシタ、ドウゾ地方ニ居リマスル指導所
長等ガ手心ヲ加ヘルト云フコトノナイヤウ
ニ御配慮ヲ御願ヒシテ置キマス
次ニ是ハ噂デアリマスノデ、御尋ネシテ
宜イカ惡イカ分リマセヌガ、此ノ度軍需會
社ヲ御指定ニナリマシタ中ニ發送電會社ガ
入ツテ居ナイノデアリマスガ、是ハ今日ノ
電力ノ重要ナ所カラ考ヘテ、發送電會社ハ
軍需會社ニ入ツタ方ガ都合ガ好クナイカト
考ヘルノデアリマスガ、噂ニ聞キマスト勞
務ノ關係デソレガ取止メニナツタトカ云
フコトヲ聞クノデアリマス、之ヲ軍需會社
ニ指定ヲスルト勞務上カラドウ云フ風ノ支
障ガアリマスカ、御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=44
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045・武井覚太郎
○武井政府委員 是ハ正式ノ答辯トシテハ
ドウカト思ヒマスガ、懇談的ニ申上ゲマス、
今囘新シク軍需會社法ガ施行ニナリマシテ、
軍需省ニ於テ第一囘ノ軍需會社ヲ指定スル
コトニ相成ツタ譯デアリマス、御承知ノヤ
之一ウニ軍需會社法ノ規定ニ依リマシテ、軍需
會社ニ從業シテ居ル者ハ命令ノ定ムル所ニ
依ツテ徵用セラレタルモノト看做スト云フ
規定ガ法律ニアル譯デアリマス、ソコデ左
樣ナ規定ヲ發動スルカセヌカト云フコトハ
專ラ厚生大臣ノ權限ニ屬スルコトデアリマ
スガ、軍需大臣ガ軍需會社ニ指定シマスコ
トハ軍需大臣ノ見ル所ニ依ツテ決メテ一向
差支ヘナイ譯デアリマス、併シナガラ第一
囘ノ指定ヲスル場合ニ於キマシテ、軍需會
社ニハ指定サレタ、併シ徵用ヲスルコトガ
出來ナイ、徴用スルコトヲ認メラレナイト
云フコトデハ一方國民カラ見マスト妙ナコ
トデアリマス、ソコデ第一囘ノ指定ニ付
キマシテハ、軍需會社ニ指定シタモノハ同
時ニ徵用セラレタルモノト看做スト云フ規
定ノ適用ニナル、モノダケヲ第一囘ニ指定ス
ルコトニシヨウデハナイカト云フ話ニナツ
タノデアリマス、ソコデ先般澤山指定ヲサ
レマシタモノハ、皆同時ニ徵用セラレタル
モノト看做サレタ譯デアリマス、當時厚生
大臣ヨリモ各會社ニ對シテ、軍需會社法ノ
規定ニ依ツテ徵用セラレタルモノト看做ス
ト云フ通知ヲ出シタノデアリマス、今御話
ノ發送電ニ付キマシテハ、今日マデアレハ
徴用工場ニハナツテ居ラナイノデアリマス、
發送電ノ事業ニ從事スル者ハ徵用スルコト
ガ出來ナイコトニナツテ居リマス、ソレヲ
此ノ際指定ヲ致シマスト、玆ニ不一致ヲ來
スト云フコトモアリマスシ、第一囘ノ指定
ハ取急グト云フコトモアリマシタノデ、軍
需大臣ノ方ニ於テソレハ後〓シニスル、斯
ウ云フ意味ト承知シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=45
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046・赤松寅七
○赤松委員 サウシマスト是ハ事業ノ性質
ガ多クハ請負人ガヤツテ居ル、サウ云フ風
ノ關係ガ非常ニ含マレテ居ルダラウト思ヒ
マスガ、非常ニ工事ヲ急イデ、今年中デモ
ヤラナケレバナラヌヤウナコトガ起ツタ場
合デモ、徴用工アタリハ全然之ニ使フコト
ハ出來ナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=46
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047・武井覚太郎
○武井政府委員 御承知ノヤウニ國民徵用
ト云フノハ非常ニ嚴格ニ解シテ居リマシテ、
帝國臣民ヲ徵用シテ總動員業務ニ就カセル
必要ノアル場合ニ限ツテ之ヲ發動スルト云
フコトニナツテ居ル譯デアリマス、實際ノ
扱ヒハ陸軍、海軍等ノ軍ノ作業廳、詰リ軍
ノ管理シテ居ル工場ニ徵用スルト云フノガ
建前ナノデアリマス、併シ只今ノ所デハ軍
以外ノ政府ノ指定シタ工場ニモ徵用致シテ
居ル事例ハ若干アリマスルケレドモ、原則
トシテ左樣ニ嚴格ニ解釋ヲシテ居ル譯デア
リマス、ソコデ御尋ネノ發送電工事ニ對ス
ル勞務者ノ要ル場合ニ於テドウスルカト云
フ問題デアリマスガ、發電、送電等ノ工事
ヲ急速ニ致サナケレバナラナイコトハ申ス
マデモナイコトデアリマスガ、今日マデハ
特ニ重要ナル事業ヲ指定致シマシテ、是等
ノ勞務ノ需要ニ付キマシテハ政府ト致シマ
シテ特別ニ考慮ヲ拂ツテ、ソレニ不自由ノ
ナイヤウニシテ居ルノデアリマス、今後ト
雖モ是等ノ工事ニ勞務者ノ要スルモノニ付
キマシテハ、之ヲ充足サセルコトニ付キマ
シテハ政府トシテ十分ノ努力ヲ惜シマナイ
ノデアリマス、唯是等ノ土木事業ニ從事シ
テ居ル者ハ、徵用令ノ發動ニ依ツテ充足ス
ルカドウカト云フコトニ付テハ、只今デハ
サウ致シテ居リマセヌ、愼重ニ考慮スベキ
モノト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=47
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048・赤松寅七
○赤松委員 只今ノ問題ハソレデ打切リマ
シテ次ニ移リマス、此ノ問題ハ或ハ是ハ軍
需省ノ方ニ御伺ヒスル方ガ適當カト存ジマ
スガ、今日出炭ニ非常ニ苦勞ヲシテ居ラレ
マス、其ノ隘路ノ一ツハ勞務者ノ關係ニナ
ツテ居リマスガ、其ノ勞務者ノ中デ今一番
困ツテ居リマスノハ熟練工、炭礦デ申シマ
スト先山ノ問題デアリマス、此ノ先山ノ問
題ヲ解決シナイト石炭ノ增產ハ難カシイノ
デアリマス、ソコデ色々政府ノ方デモ御考
ヘニナツテ、此ノ先山ヲ殖ヤスコトヲ御骨
折リニナツテ居ルノデアリマスガ、然ルニ
二箇年契約デ來テ居リマス半島勞務者ハ相
當ノ熟練工ニナツテ居ルノデアリマス、ソレ
ガ此ノ三月ニハ四千二百人モ引揚ゲテ歸ル
コトニナツテ居リマス、此ノ表ヲ見マスト
七千人ノ中ノ六〇%ガ歸ル、斯ウ云フコト
ニナツテ居リマスガ、此ノ石炭ノ危急存亡
ヲ唱ヘテ居ル時ニ、最モ熟練ヲシテ居ル半
島勞務者ノ四千二百人ガ引揚ゲテ歸ルト云
フコトハ、炭礦トシテハ非常チ打擊デアル
ト思フノデアリマス、是等ヲ如何ニシテ引
留メルカト云フコトニ付テドウ云フ風ニ御
考ヘニナツテ居リマスカ、御伺ヒシタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=48
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049・武井覚太郎
○武井政府委員 炭礦勞務者トシテノ半島
人ノ取扱ニ付テ御尋ネデアリマシタガ、午
前中ニモ炭礦ノ勞務者ニ付キマシテ色々ノ
御話ガ出タノデアリマス、御承知ノ通リ炭
礦ノ勞務ニ從事シテ居ル者ハ極メテ移動率
ガ高イノデアリマス、就中半島人ニ於テ之
ヲ見ルノデアリマシテ、半島ヨリ移入致シ
マシタ勞務者ノ移動率ナドヲ調ベテ見マス
ト、鑛山工場等ト比較致シマスト、鑛山ハ
工場ヨリモ多ク、而モ最モ移動率ノ多イノ
ハ炭山デアルト云フヤウナ實情デアリマス、
隨テ是等ノ原因ニ付キマシテハ午前ニ大臣
モ御述べノ所デアリマスガ、ドコニ原因ガ
アルカト云フコトヲ調ベテ見マスト、色々
ノ理由ガアルヤウデアリマス、勞務者ヲ入
レル場合ニ於ケル手續ノ粗漏ト云フヤウナ
場合モアルヤウデアリマスシ、入リマシテ
カラ後ニ於ケル所謂勞務管理ト云フ點ニ於
テマダ〓〓足ラヌ點ガアルカト思ヒマス、
賃金給與等ニ付キマシテモマダ不十分ナ點
ガアルヤウデアリマス、隨テ他ノ土木建築
工事等ニ逃ゲルト云フヤウナコトモ相當多
イヤウデアリマス、是等ノ根源ヲ突止メテ、
是ガ對策ヲ講ジナケレバ到底完全ニ出來ナ
イ譯デアリマスガ、今御話ノ期間ガ過ギテ
歸ルト云フ者ニ付キマシテハ、御承知ノ通
リ當初半島ヨリ入レルニ付キマシテハ二年
ト云フ期間ヲ契約シテ居ル譯デアリマシテ、
其ノ時ニナルト歸ツテモ宜シイト云フ約束
ニナツテ居ル譯デアリマス、併シソレデハ
今日ノ急場ニ間ニ合ハヌト云フコトハ仰セ
ノ通リアリマスノデ、之ヲ何トカシテ定著
サセル必要ガアルト云フコトヨリ致シマシ
テ、之ニハ二年ノ契約期間ガ過ギマシテモ、
更ニ繼續シテ勤メラレルヤウニ、ソレニ付
テハ家族ヲ呼寄セルコトヲ認メテヤラナケ
レバイケマイ、又呼寄セルニ付テ面倒ヲ見
テヤラナケレバイケマイ、尙ホ進ンデハ、半
島ヨリ入ル際ニ於テ、成績ノ良イ者等ニ付
テハ家族ノ呼寄セ等モ認メルト云フヤウナ
コトモ豫メ能ク知ラセテ置ク必要ガアラウ
ト云フヤウナコトデ、是ハ關係ノ省ノ間ニ
於テ協議ヲシテ居ル譯デアリマス、直接ノ
コトハ內務省ニナル譯デアリマスガ、內務
省トモ協議ヲ進メテ略〓纒マツテ居ル譯デア
リマス、引續イテ是等ノ者ガ內地ニ勤メテ
働ケルヤウニ、ソレニ付テハ家族モ呼寄セ
ラレルヤウニシヨウト云フコトデ、大體ノ
方針ハ決マツテ居ル譯デアリマス、之ニ付
キマシテハ尙ホ是等ノ半島人ヲ使ツテ居ル
鑛山ノ事業主等ニ於テ、平素ヨリ勞務管理
等ヲ能ク周到ニ致シ、更ニ又ソレ等ガ引續
イテ勤メラレルヤウニ勸誘等モ致シテ、快
ク落付イテ勤メルヤウニシテ貰ハナラケレ
バナラナイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=49
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050・赤松寅七
○赤松委員 此ノ先山ノ問題ニ付キマシテ
ハ、今ノ御話デ大體承知ヲ致シマシタ、ケ
レドモ實際問題トシテ半島人ガ二年超過ヲ
シテ留マルト云フコトハ相當困難デアラウ
ト思ヒマスノデ、一段ノ御配慮ヲ御願ヒシ
タイト思ヒマス、尙ホ是等ニ關シマシテ、
朝鮮總督府ノ方ニ御質問申上ゲタイト思ヒ
マスガ、マダオ見エニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=50
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051・河野密
○河野(密)委員長代理 今交涉シテ居リマ
スカラ參リマシタラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=51
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052・赤松寅七
○赤松委員 ソレデハ外ノ問題ヲ-是モ
厚生省ニ御聽キスルノガ宜イカ、文部省ニ
御聽キスルノガ宜イカ分リマセヌガ、下級
係員ノ養成ノ問題デアリマス、今日午前中
阪本委員カラノ質問デモ是ハ出テ居ツタノ
デアリマスガ、炭礦ノ下級係員ノ〓育ト云
フモノハ、是ハ何處デ御擔任ニナツテ居リ
マセウカ、現在ハ工業學校、高等工業トカ
云フヤウナモノノ方ノ技術者ノ用意ハ相當
出來テ居ルヤウデアリマスガ、軍隊デ申シ
マスト下士官級ノ下級ノ係員ノ〓育ガ餘リ
出來テ居ラヌヤウニ思ヒマス、現ニ是ノ〓
育ヲシテ居ラレマスノハ日本デ二箇所ダケ、
而モソレハ石炭統制會ガ經營ヲシテ居ル、
斯ウ云フ風ナ資料ヲ戴イテ居ルノデアリマ
ス、下級ノ、軍隊デ言ヘバ一番直接關係ノ
アル下士官級ノ係員ノ養成ハ、一體政府ハ
是デ宜イト御考ヘニナツテ居ルノデアリマ
スカ、如何ニ勞務者ヲ澤山出シマシテモ、
直接ノ係員ガ居ラナイ所ハ本當ノ增產ニハ
ナラナイ、斯ウ思フノデゴザイマスガ、如
何デアリマセウカ、又現ニアリマス公立ト
言ヒマスカ私立ノ學校ヲ、政府ノ方デ官營
ニデモシテ、サウシテモツト要員ヲ殖シテ
ヤルト云フ風ノ御考ヘハゴザイマセヌカ、
其ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=52
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053・武井覚太郎
○武井政府委員 御尋ネノ點ハ厚生省ノミ
ナラズ、軍需、文部等ニモ關係スルコトデ
アリマスノデ、私デハ十分デナイト思ヒマ
スガ、一通リノ御答ヘヲ致シタイト思ヒマ
ス、私共支那事變以後、勞務ノ見地カラ色々
ナ行政ニ携ハツテ居ル間ニ於キマシテ感
ジ、殊ニ最近一層其ノ必要ヲ感ジテ居リマ
スノハ、今モ御話ノアリマシタ通リニ下級
係員ト申シマスカ、下級幹部ト申シマスカ、
或ハ工員ノ指導者ト申シマスカ、斯ウ云フ
指導者ノ鍊成ト云フコトガ最モ大切ト思ヒ
マス、折角從業員ガ御奉公スル積リデ入リ
マシテモ、親身ニナツテ世話ヲシ、又親身
ニナツテ指導スル者ガ缺ケテ居リマス爲ニ、
其ノ能率ヲ發揮シナイト云フコトモ屢〓アル
譯デアリマス、生產增强ノ上ニ於キマシテ
モ是等ノ下級幹部ノ錬成ト云フコトハ最
モ大切ナコトデアリマス、併シ是ハ方々ニ
一般的ニ缺ケテ居リマスガ、特ニ鑛山ノ方
面ハ左樣ナ狀況ニアルト私共ハ考ヘマス、
大キナ鑛山、殊ニ炭山等ニ於テハ靑年學校
等ヲ附設致シテ色々ナコトヲヤツテ居ルヤ
ウデハアリマスケレドモ、全國的ニハ、中
小鑛山、炭山等ニ於キマシテハ、ソレ等ノ
設備ガナイコトト思ツテ居リマス、然ラバ
之ニ對スル對策如何ト云フコトニナリマス
ト、只今ノ狀況デハ、御指摘ノヤウナ公立
或ハ官立ノモノヲ作ルト云フマデニハ參ツ
テ居ラナイ實情ト思ツテ居リマス、併シ此
ノコトハ放ツテ置クベキモノデハナイノデ
アリマシテ、從業シテ居リマスル者ノ中ノ
幹部等ニ付テノ鍊成ヲ、石炭統制會、或へ
又府縣、國ニ於キマシテ協力シテ致スト云フ
コトハ、一部ニハヤツテ居リマスケレドモ、
速カニモウ少シ全面的ニ擴グベキモノト考
ヘテ居リマス、有體ニ申シマスト、御話ノ
ヤウニ此ノ點ハ缺ケテ居ル點デアリマスノ
デ、精々是カラ努力シナケレバナラヌ、斯
樣ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=53
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054・赤松寅七
○赤松委員 今ノ御答辯ヲ聽キマシテ洵
ニ喜ンデ居リマス、ドウカ何等カノ方法ヲ
講ジテ養成ヲスルコトニ御努力ヲ御願ヒ致
シマス
次ニ移動防止ヲヤリマス爲ニ、勞務課長
ト言ヒマスカ、或ハ炭礦ノ礦長ト言ヒマス
カ、サウ云フ人ニモウ少シ指導權ヲ附與シ
テヤツタラ都合ガ好クハナイダラウカ、斯
ウ云フコトガ炭礦ヲ廻リマシテ感ゼラレル
ノデアリマスガ、是等ニモウ少シ指導權ヲ
與ヘルト云フ風ナ御考ヘハアリマセヌデセ
ウカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=54
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055・武井覚太郎
○武井政府委員 是レ亦勤勞管理ノ一部面
ニモ屬スルコトカト思ヒマスカラ、厚生省
限リデ申上ゲルノハドウカト思ヒマスケレ
ドモ、移動防止ヲスルニ付テハ先程モ一寸
申上ゲマシタヤウニ、一方ニ於テハ鑛山勞
務者等ニ對スル誘惑ト申シマスカ、引拔キ
ト申シマスカ、斯樣ナ點ニ付テノ、公ナラ
ザル手段ヲ防遏スルコトニ努メナケレバナ
ルマイト思ヒマス、同時ニ鑛山ニ働イテ居
ル者ノ指導者、首腦部等ニ對シテ、監督ノ
權ヲ持タセルコトガ必要ト思ヒマス、今日
モ雇傭關係ニ立ツテ居リマスルノデ、事業
主トシテ相當ノ力ヲ持ツテ居ルコトト思ヒ
マスガ、此ノ力モ唯權力デ威カスト云フコ
トダケデハ是ハ中々難カシイコトデアリマ
スカラ、一方ニ於テハ先程モ一寸申シマシ
タヤウナ、痒イ所ニ手ノ屆クヤウナ注意ヲ
スル、必ズシモ金錢ダケデナシニ、其ノ外
ノ食糧ナリ、或ハ作業用ノ物資ノ配給等、
色々ナ點ニ付キマシテ、喜ンデ働クヤウナ
仕組ニシテヤルコトガ必要デアル、所謂恩
威竝ビ行ハレルコトガ大切ダト思ヒマス、
勿論政府ニ於キマシテモ、其ノ點ニ付キマ
シテハ更ニ一層ノ力ヲ盡サナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、端的ニ言ヘバ是等ノ點ガ最
モ大切ナコトト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=55
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056・河野密
○河野(密)委員長代理 赤松サン、朝鮮總
督府ノ方ガ見エマシタカラ御質問願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=56
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057・赤松寅七
○赤松委員 厚生省ニモウ一ツ、是ハ半島
勞務者ノ申分ヲ申スノデゴザイマスガ、曩
ニ厚生省ノ方ト御話ヲシテ分リマシタノデ
スガ、此ノ議場ヲ通ジテ一般ニ知ラセテ貰
フコトヲ希望致シマスノデ御尋ネスルノデ
アリマス、今マデ半島勞務者ハ二年ノ契約
デ來テ居ル、然ルニ勞働年金方面デハ三年
以上經タナイ者ニハオ金ヲヤラナイト云フ
コトニナツテ居ルノニ、二年シカ契約シテ
來テ居ラヌ半島ノ勞務者カラ其ノ掛金ヲ今
マデ取ツテ居ラレタ、ソレデ當然二年デ歸
ル者ヲ、三年デナケレバヤラナイト言ツテ
二年分ダケ只取スルヤウナコトガアツテ、
先月ノ十五日ニ半島ノ勞務者ト話ヲシタ時
ニソレヲ非常ニ氣ニシテ居リマシテ、何ト
カ此ノ方法ハナラヌダラウカト云フコトヲ
話シテ居リマシタ、幸ヒニ此ノ度ハ六箇月
以上三年未滿ノ者ニモ脫退手當ヲヤツテ戴
クコトニナリマシタ、而モソレガ前ニ遡ツ
テヤルト云フコトデゴザイマシテ、洵ニ有
難イコトデ、炭礦ニ來テ居リマス、半島ノ
勞務者モ定メシ喜ブコトト思ヒマス、ドウ
ゾ此ノ實現ヲ希望致シマシテ私ノ厚生省ニ
對スル質問ヲ終ルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=57
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058・河野密
○河野(密)委員長代理 赤松サン續イテ朝
鮮總督府ノ方ニドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=58
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059・赤松寅七
○赤松委員 政務總監ガオイデニナリマセ
ヌカラ、私ノ質問ハ保留シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=59
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060・河野密
○河野(密)委員長代理 ソレデハ今井サン
厚生省當局ニ御質問願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=60
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061・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 私ノ質問セント欲スルコ
トハ順位ガ後ニ廻ツタ爲ニ大部分皆サン
カラ聽カレタノデ、殘ツタ問題ハ少イノデア
リマスガ、併シマダ若干アリマスカラ、ソ
レニ付テ御伺ヒ致シマス
先ヅ第一ニ根本問題トシテ御話願ヒタイ
コトハ、此ノ年金保險制度ノ本質ニ付テ政
府ハドウ云フヤウナ御考ヘヲ持ツテ居ラレ
ルカ、提案ノ趣旨等カラ窺ヒ兼ネルコトガ
アルノデ御伺ヒシタイノデアリマス、本來
保險ト云フモノハ、初メノ出發點ハ個人主
義ノ產物ナノデアリマス、自己ノ將來ヲ安
穩ニシタイト云フ所カラ出發シタノデアリ
マスガ、併シ其ノ後ニ多分ニ社會政策的意味ヲ
加味シテ來タ、殊ニ「ドイツ」ニ於テソレガ濃厚
ニ出發致シタノデアリマス、所ガ社會政策
的意義ト申シマスト、結局貧乏人ヲ救ヒ上
ゲルト云フ、詰リ救貧的ノ思想ガ中心ニナ
ツテ居ルノデアリマス、然ルニ更ニ再轉ヲ
致シマシテ、今日ハ其ノ意味ガモツトエラ
イモノニ相成ツテ居ルノデス、卽チ本場ノ
「ドイツ」ニ於キマシテモ民族協同體ト云フ
思想ニ出發ヲ致シテ、ソコニ基礎ヲ置イテ
居ル、是ガ「ナチス」精神ニチヤント合致ス
ル所以ナノデアリマス、「ナチス」ノ思想ト
共ニ更ニ〓〓强調致シテ今日ニ及ンデ居ル
ノデアリマス、厚生年金保險ト云フモノハ
此ノ思想カラ出テ居ルト思フノデス、卽チ民
族全體ガ一體トナツテ扶ケ合フ、保險ハ馬
鹿馬鹿シイケレドモ他ノ困ツタ民族ヲ救
フ、又救ハレタ所ノ者ハ、他ノ人ノオ蔭デ以
テ救ハレルト云フ所デ、「ゲルマン」民族ハ
一體トナツテ固マツテ居ルト云フ民族協同
體ト云フ思想ヲ非常ニ强調ヲ致シテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ私ハ非常ニ意味ノアル
コトト思フノデアリマス、將ニ其ノ通リト
思フノデアリマスガ、日本ニ於ケル厚生年
金保險ノ精神モ是デナクチヤナラヌカト私
ハ思フ、ナゼナレバ日本ニ於テハ更ニモツ
ト意味深長ナルモノガアル、卽チ日本ノ建
國ノ精神ト云フモノハ大家族主義デアルノ
デアリマス、日本國民全體ガ一ツノ家族デ
アルト云フ觀念カラ出發致シマスルト云フ
ト厚生年金保險ノ精神ト云フモノハピツ
タリ來ルノデアリマス、個人主義カラ出發
スル必要ハナイノデアリマス、サウ云フ風
ニ致シマスレバ、今日ノ時局精神ニモ合ス
ルノミナラズ、又此ノ保險制度ノ精神モ强
調スルコトト相成ルノデ、互ヒニ效用ヲ發
揮シ得ルモノト思フノデアリマス、然ルニ
今囘政府ノ提案理由ニ揭ゲテ居ル所ヲ見マ
スト、成程戰力增强ノ基本タル勤勞力ヲ飛
躍的ニ增强スルト云フコトハソレデ宜イ、
ケレドモソレハ昨日ノ御質問ノ中ニモアツ
タ如ク間接的ノコトデアル、ソレヨリモ直
接ニハ戰時國民生活ノ安定ヲ期スルト云フ
所ニ基礎ガアルヤウニ見ヘル、何レニ致シ
マシテモ、今申上ゲマシタヤウナ國家ヲ通
ジテ國民ガ全體一體トナリ、ソレカラ日本
ノ建國ノ精神ニモ合スル、大家族主義ノ日
本ノ國體ニモ合スル、斯ウ云フ精神カラ出
發シナクテハイカヌト思ヒマス、提案ノ理
由等カラ見ルト其ノ點ガ頗ル朦朧トナツテ
ピント來ナイノデアリマスガ、之ニ對スル
政府ノ御意見ハ如何デスカ、サウ云フ方面
ヲモ强調スル必要ガアルノデハナイデセウ
カ、其ノ點ヲ御尋ネ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=61
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062・武井覚太郎
○武井政府委員 御尋ネノ點ハ大キナ問題
デアリマスガ、御所見ノ點ハ私共全然同感
ニ存ジテ居リマス、今囘ノ年金保險中改正
案ノ趣旨ハ、過日大臣ヨリ御說明致シタ次
第デアリマシテ、改正ノ要項ヲ總括シテノ
趣旨デアリマスノデ、年金保險法其ノモノ
ノ本旨ト云フヤウナコトニ付キマシテハ觸
レテ居ラナイ譯デアリマス、是ハ恐ラク年
金保險法ヲ制定スル際ニ、御提案ノ時ニ論
議サレタコトト思フノデアリマス、デアリ
マスガ厚生、年金保險法ヲ通ジテノ政府ノ
此ノ法案ノ本旨ト云フモノハ、正ニ御話ノ
如ク我ガ國體ニ卽應スルモノデアルト信ジ
テ居リマス、而シテ社會保險ト云フモノハ
年金ヲ含メテ他ノ各種ノ保險ガアル譯デア
リマスガ、是等ノ各種ノ社會保險ト云フモ
ノニ付キマシテ、今御話ニナリマシタヤウ
ニ、當初個人主義ノ立場カラ發足シ、其ノ
後社會政策的ニナツタト云フヤウナ御趣旨
ハ正ニ其ノ通リト思ヒマス、隨テ我ガ國ニ
於ケル社會保險制度ニ於キマシテモ、其ノ
制定ノ時ニ依ツテ色々ト思想的背景ニ若干
ヅヽノ差ガアルカト思ヒマス、昨日社會保
險制度ノ統合整備ト云フコトニ付キマシテ
政府ハ如何ナル考ヘヲ持ツテ居ルカト云フ
御尋ネヲ受ケタ時ニモ、一應ノ御答ヘヲ致
シテ置イタ譯デアリマスガ、是等ノ各種ノ
社會保險ヲ此ノ際整備統制スルト云フコト
ガ必要デアリマスルケレドモ、其ノ整備統
制ヲスルニ付キマシテハ、各種事務ノ煩雜
ナルモノヲ簡素化スルト云フヤウナコトハ
大キナ狙ヒニナツテ居リマスガ、併シソレ
ヨリモモツト大キナ問題ト致シマシテハ
今ノ御話ノ點ニ觸レルコトデアリマスガ、
是等ノ幾度ノ變遷ヲ經テ居リマスル各種社
會保險ニ關シテ、此ノ際其ノ本旨ニ付キ我
ガ國體ト睨ミ合シテ檢討スル必要モアラウ
カト考ヘマス、是等ノ點ニ付キマシテ速カ
ニ調査會ヲ設ケルト申シマシタノモ、ソレ
等ノ考ヘモ含ンデ居ルコトヲ御諒承戴キタ
ク存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=62
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063・河野密
○河野(密)委員長代理 朝鮮總督府政務總
監ガ見エマシタカラ赤松サン発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=63
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064・赤松寅七
○赤松委員 總督府ノ方ニ一、二御尋ネ致
シタイト思ヒマス、戰局ノ燃烈化ニ從ヒマ
シテ軍ノ動員ノ增强ト生產增强ノ必要上カ
ラ、勞務給源ガ相當窮屈ニナツテ來マシタ
コトハ、政府當局ノ御話ヲ承ハリマシテ明
カニナツタノデアリマスガ、此ノ給源ノ不
足ニ對シマシテ、半島勞務者ニ對スル要請
ガソレダケ增大シタコトト思ハレルノデア
リマス、就キマシテ半島勞務給源ノ現在及
ビ將來ニ付テ、數字上ノコトハ公開ハ出來
ナイカモ知レマセヌガ、出來ル範圍內ニ於
テ半島勞務給源ノ狀況ヲ御伺ヒシタイ、就
中半島內ニ於ケル各種ノ產業ノ發展ニ伴フ
要請ヲ除外シテ、將來炭礦方面等ニドレ位
ノ勞務給源ガ寄與サレルカト云フヤウナコ
トニ付テ、公開ノ出來ル範圍内デ御話ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=64
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065・田中武雄
○田中(武)政府委員 御答ヘヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、半島ノ勞務者ガ日本內地ニ參
ツテ、ソレ〓〓主トシテ、土建、鑛山方面
ニ對シマスル業務ニ從事致シテ參ツタコト
ハ、相當久シイ以前カラ協力ヲ致シテ參ツ
テ居ルノデアリマス、仰セノ如ク近時日本
全體ト致シマシテノ勞務給源ノ問題ガ相當
緊迫ヲ致シテ參リマシタニ付キマシテ、內
地ノ朝鮮ニ對シマスル所ノ要請モ段々多ク
ナツテ參ツテ居ルノデアリマス、所ガ此ノ
勞務者ヲ內地ニ出來ルダケ多ク、而モ素質
ノ良イ者ヲ供給致シマスルト云フ問題ニ付
キマシテハ、數ノ問題以外ニ色々考ヘサセ
ラレマスル幾多ノ點ガアルノデアリマスル
ガ、先ヅ以テ只今ノ給源ノ問題ニ付キマシ
テ御答ヘヲ申上ゲマスルナラバ、段々ト要
求ガ多クナツテ參リマスルシ、又軍要員ト
致シマシテ南方ニ派遣ヲ致シマスル所ノ人
間モ多クナツテ參ル、又滿洲ニ對シマスル
所ノ主トシテ農業勞働者デアリマスルガ、
斯樣ナモノモ日滿兩國ノ取極メニ依リマシ
テ計畫通リ出サナケレバナラヌ、而モ朝鮮
內ニハ逐日重點產業竝ニ軍自體ノ工事ニ依
リマスル所ノ要請ガ段々ト增大ヲ致シテ參
リマシテ、而モ是等ノ仕事ガ極メテ短時日
ノ間ニヤラナケレバナラヌト云フコトニモ
ナツテ參リマシタノデ、斯樣ニ朝鮮內竝ニ
對內地トノ關係カラ致シマシテ、只今マデ
ノヤウナ狀態ニ於キマシテ、朝鮮ノ勞務者
ヲ搔キ集メテ之ヲ供出致シマスコトニ付キ
マシテモ、根本的ノ檢討ヲ加ヘナケレバナ
ラヌヤウナ事態ニ相成ツタノデアリマス、
サウ云フヤウナ狀態デアリマス、率直ニ申
上ゲマスルナラバ、從來ハ內地カラ朝鮮內
ヘノ要求ニ對シマシテモ、中々一遍デハ相
談ガ纒マリマセヌデ、幾度カ數量ノ問題ニ
付キマシテモ折衝ヲ重ネマシテ、內地ト妥結
點ヲ見出シテ、其ノ數量ヲ送ツテ居ツタノデ
アリマス、本年ノ如キハ-ヲ送ツタノデア
リマシタ、ソコデ今囘ハ內地カラノ要求ガ
相當多クアリマシタケレドモ、之ヲモウ出
シニクイトカ云フヤウナコトヲ言ツテ居ル
時節デハナイ、隨テ之ヲ丸々呑込ンデ、一
名モ負ケテ貰ハズ出サウト云フコトデ、今
年ハ全部一囘ノ會合モ致シマセヌデ言ハレ
ル儘出スト云フコトニ決定ヲ致シテ返事ヲ
シタノデアリマス、所ガ左樣致シマスルト、
一旦決定ヲ致シマシタ後ニ、モウ一寸是ダ
ケ出シテ貰ヒタイト云ツタヤウナ、更ニ追
駈ケタ數字ノ要求モアルノデアリマスガ、
何レニ致シマシテモ朝鮮內ト致シマシテハ
從來ノヤウニ成ベク餘ツテ居ル者ヲ搔キ集メ
ルト云フヤウナコトデハイケマセヌノデ、
大體マダ制度トシテ確定ヲ致シタ譯デハゴ
ザイマセヌケレドモ、考ヘ方ト致シマシテ
ハ先ヅ國民學校ヲ卒業シタ頃、詰リ十七位
カラ四十前後ノ所マデノ各年齡層ヲ狙ヒマ
シテ、是ノ動員態勢ヲ執ラシテ行クト云フ
コトヲ致シマシテ、出來ル限リ働キ得ル者
ハ或ハ徵用ニ廻ス者モゴザイマセウシ、又
勤勞報國隊等ニ依リ、勤勞協力令ニ依ツテ
出ス者モゴザイマセウシ、色々形態體樣ハ
考ヘラレマスノデアリマスガ、兎ニ角働ケ
ル者ハ全部男ハ働カシテ行クト云フヤウナ
態勢ヲ强化スベク只今組織的ノ案ヲ考慮中
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=65
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066・赤松寅七
○赤松委員 勞務給源ノ涸渴ニ對シテ、半
島ノ勞務者供給ト云フコトニ付テ相當御苦
心ノ點ヲ承リマシテ洵ニサウデアラウト思
ヒマス、然ルベク御努力ガ願ヒタイト思ヒ
マス
次ニ炭礦勞働者ノ募集ニ付テ御伺ヒシタ
イノデアリマスガ、半島カラ一人ノ勞務者
ヲ連レテ來ル爲ニハ、炭礦ハ相當大キナ負
擔ヲシテ居ルノデアリマス、而モオ金ノ負
擔ヲシテ居ルダケデハナクシテ、管理ノ上
ニ非常ニ人ガ少イノニモ拘ラズ、相當多ク
ノ人ヲ朝鮮ニ出シテ、サウシテ澤山ナ金ヲ
使ツテ募集ヲシテ居ル狀態ニアルノデアリ
マスガ、之ヲ何等カ總督府ノ方デ一括シテ
要員ヲ供給スルヤウナ方法ヲ講ジテ、下關
カ或ハ門司等デ必要ナ所ヘ分配スルト云フ
ヤウナ國家的ナ募集ノ方法ヲ講ジテ戴クト
云フヤウナコトハ出來ナイモノデアリマセ
ウカ、之ニ對シテハ相當炭礦デハ困ツテ居
ルヤウナ狀態デアリマスガ、如何デゴザイ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=66
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067・田中武雄
○田中(武)政府委員 只今仰セニナリマシ
タ點ハ嘸色々御困リノコトデアラウト拜察
スルノデアリマス、從來トモ半島勞務者ノ內
地世出ニ付キマシテハ、出來得ル限リ便宜
ヲ圖ツテ參リマシタ積リデアリマスシ、又
何ト申シマシテモ素質ノ改善、資質ノ向上
ヲ圖ツテ行クト云フコトハドウシテモ努メ
テ行カナケレバナラヌ點デアルト考ヘラレ
マスノデ、御承知デモゴザイマセウガ、偶〓〓
本年カラ徵兵制ガ實施セラレマスノニ關聯
ヲ致シマシテ、全壯丁ニ對シマシテ、丘一
取ラレル者ハ良兵タルノ資質ヲ具ヘサス、
兵ニ取ラレマセヌ者ニハ善良ナル勞務者ト
シテノ資質ヲ啓培シテ行ク、斯ウ云フヤウ
ナ意味合カラ法制的措置ニ依リマシテ、-
箇年靑年特別鍊成ニ依リマシテ鍊成ヲ加ヘテ
資質ノ向上ヲ圖ル、實ハ斯ウ云フヤウナ所
マデ突込ンダ錬成方法モ講ジテ居ルヤウナ
譯デアリマス、隨ヒマシテ內地ニ供出ヲ致
シマスル方法等ニ付キマシテモ、中央政府
側トモ篤ト相談ヲ致シマシテ、更ニ考ヘテ
參リタイト思フノデアリマス、只今此處デ
具體的ニドウ斯ウスルト云フコトハ一寸申
上ゲ兼ネルノデアリマスケレドモ、一ツ十
分考究ヲ致シテ行キタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=67
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068・赤松寅七
○赤松委員 只今ノ御答辯デ大體分リマシタ
ガ、ドウゾ各炭礦カラ勝手ニ行ツテ-勝手
ニト言ツテハ語弊ガアリマスガ、各〓ノ炭礦カ
ラ出テ行ツテノ募集ニ付テハ一段ノ改善ヲ
希望致シマス
次ニ半島ノ皇民化運動ノ狀況、特ニ內地
移入勞務者ノ訓練ノコトヲ御尋ネシヨウト
思ヒマシタガ、今ノ御話デ大體分リタマシ
ノデ、其ノ問題ハ除クコトニ致シマスガ、
唯一ツ私共ハ九州ノ炭礦地方ニ住ンデ居リ
マスガ、勞務者デ入ツテ來ル者ノ時局ノ認識
ノ足ラヌコトハ驚クバカリデアリマス、訓
練ハ相當ニナサツテ居ルノデアリマセウガ、
百人入ツテ來ル中デ五人位シカ大東亞戰爭
ノアルコトヲ知ラヌ、知ツテ居ルノハ非常
ニ成績ノ好イ方デ、百人ノ中九十五人マデ
ハ大〓知ラナイ、是デハ勤勞精神モ何モナ
イト思ヒマスノデ、此ノ皇民化運動ヲ一段
ト進展サセテ戴クコトヲ御願ヒシテ置キマ
ス
次ニ半島勞務者ガ入ツテ參リマシテ、是
ノ移動スルノガ非常ニ激シイ、ソレハ戴イ
タ表ヲ見マシテモ、十七年度ニ入ツテ來タ者ガ
約-其ノ中事故ノ者ガ殆ド半分ノ-其
ノ中逃亡者ガ-コンナ大キナ數字ニナツ
テ居リマスガ、此ノ移動者ガアルト云フコ
トハ出炭ノ上ニ非常ナ影響ヲ及ボシテ居ル
ノデアリマシテ、何トカシテ之ヲ防止シナ
クテハナラヌト云フコトデ色々ノ方法ヲ考
ヘテ居リマスガ、中々其ノ效果ガ現ハレテ
居ラヌノデアリマス、先般一月二十五日ニ、
半年以內ニ內地ニ參リマシタ百人隊長二十
數名ヲ警察ノ樓上ニ集メテ懇談會ヲヤツタ、
其ノ時ニ半島ノ隊長ニ此ノ移動ヲ防グニハ
ドウ云フ方法ヲヤツタラ宜イカト云フコト
ヲ聽キマシタラ、非常ニ簡單ナ答ヘヲ致シ
マシタ、ソレハ出身面カラ、逃亡シタ者ヲ
補充サセタラ直リマスト云フコトヲ言ツテ
居リマシタ、出身面ニ對シテ、オ前ノ面カ
ラ來テ居ル者ガ逃亡シタカラ、其ノ代リヲ
オ前ノ面カラ出セト云フコトニナルト、面
ノ者ガ非常ニ迷惑ヲ感ズルノデ逃亡者ガナ
クナル、是ヨリ外ニナイト云フヤウニ來
テ居ツタ隊長二十數名ガ異口同音ニ唱ヘテ
居リマシタ、果シテソレガ出來ルカドウカ
分リマセヌガ、彼等ハ移動防止ニハ面ニ責
任ヲ持タセルノガ一地宜イト言ツテ居リマ
シタカラ、總督府ノ方デモソレヲ御考ヘ戴
キタイト思フガ如何デアリマセウカ
次ニ炭礦デ一番困ツテ居リマスノハ熟練
工ノ問題デ、之ニ付テハ曩ニ厚生省ノ方ニ
モ申上ゲタノデアリマスガ、熟練工卽チ先
山ガ近ク相當數歸ルコトニナツテ居リマス、
厚生省ノ御答辯デハ大部分殘ルト云フ御話
デゴザイマシタガ、實際私共ガ朝鮮ノ勞務
者ニ當ツテ見マスト、中々殘ル者ガ少イノ
デアリマス、炭礦ノ方面デハ色々ナ物質的
方面カラ指導ヲシテ、殘ラセルヤウニシテ
居リマスガ、中々殘リサウニナイノデアリ
マシテ、之ヲドウ云フ工合ニシタラ引留メ
ラレルカト云フコトニ付テ御考ヘガ出來テ
居ルコトト思ヒマス、家族呼寄セノ如キモ
實施ヲスルト云フ御話ガアリマスガ、是ハ
關釜連絡船ノ關係上相當困難デアラウト思
ヒマスガ、其ノ困難ヲ打破シテ、是非此ノ
家族呼寄セナドヲ至急ニ實現シテ戴キマシ
テ、此ノ三月ニ迫ツテ居リマスル引揚ゲヲ
足止メガ出來ルヤウニヤツテ戴カナカツタ
ナラバ、三月ヲ限リニシテ相當出炭ニ影響
ヲ及ボスコトト考へマヌガ、是等ノ點ニ付
テ總督府ノ方デハドウ云フ御考ヘヲ持ツテ
居ラレマスルカ、是ハ噂ニ聞イタノデアリ
マスルガ、此ノ家族呼寄セニ付テ總督府デ
相當反對ヲシテ居ラレルト云フヤウナ風ニ
モ承ツテ居リマスガ、此ノ點ニ付テ如何ナ
御考ヘガゴザイマセウカ
ソレカラモウ一ツ、是ハ非常ニ卑近ナ例
デアリマスケレドモ、此ノ三月前ニ引揚ゲ
ヲスル者ノ面アタリカラ、郡デモ宜シウゴ
ザイマスガ、直接其ノ面ナリ郡カラ慰問隊
ト云ツテハ語弊ガアリマスガ、慰留隊ト申
スヤウナモノヲ派遣シテ參リマシテ、二年
前ニ勞務者ガ來ル時ノ朝鮮內部ノ狀況ト、
今日ノ狀況ガドンナニ變ツテ居ルカ、食べ
物ノ問題デモ、徵用ノ問題デモ、ドウ云フ
工合ニ變ツテ居ルカト云フ風ナコトヲ話シ
テ戴キマシタナラバ、此ノ歸ラウト言ツテ
居ル者ガ思ヒ止マルヤウナコトニ相當效果
ガアラウ、斯ウ云フ工合ニ考ヘラレマスガ、
ソレ等ノ點ニ對シテ何カ考慮ヲシテ戴クヤ
ウナコトハゴザイマセヌデセウカ、總督府
ノ積極的ノ是等ノ援助ニ對スル方策ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=68
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069・河野密
○河野(密)委員長代理 赤松サンノ御質疑
ノ中ニ機密ニ亙ル數字ガ述ベラレタ點ガア
リマスガ、是ハ速記錄カラ適當ニ削除致シ
マスカラ、御承知願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=69
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070・田中武雄
○田中(武)政府委員 只今御指摘ニナリマ
シタ半島勞務者ノ移動率ノ問題デアリマス
ルガ、是ハ內地ニ參ツテ居リマスル者タル
ト、朝鮮ニ居リマスル者タルトヲ問ハズ、
相當移動率ノ多イト云フコトハ、日本ニ於
キマスル產業ノ能率ヲ擧ゲテ參リマスル上
カラ行キマシテ、大變ニ遺憾ナコトデアリ
マスノデ、之ニ對シマシテハ、働キ場所ガ
朝鮮デアリマセウト內地デアリマセウト、
齊シク朝鮮人ノ勞務者ノ信用ニ係ハルコト
デアリマスルノデ、是等ニ對シマスル弊
害ヲ出來ルダケ防止ヲ致シテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトニ實ハ苦慮シテ居ルヤウナ
次第デアリマス、左樣ナ觀點カラ考ヘマシ
テ、唯從來ノ如クニ內地ニ參リマスル一週
間前トカ或ハ十日以前ニ、短期間、詰リ一
週間ヤ十日集メマシテ言ツテ聞カスト云フ
ヤウナコトデハ、到底其ノ完全ヲ期スル譯
ニハ參リマセヌノデ、先程申上ゲマシタヤ
ウヲ特別靑年鍊成ト云フモノモ一箇年掛ツ
テヤルコトニナツテ居リマス、ソレガ昨年
カラヤリ出シマシタノデ、本年位カラ段々
トサウ云フ訓練ヲ受ケタ者ガ又參ツテ來ル
コトニナラウカト思ヒマスルノデ、左樣致
シマスト段々ト好イ成績ニナツテ來ルノデ
ハアルマイカト思フノデアリマス、左樣ナ
根本的ナ方法ノ外ニ、ヤハリ彼等ガ內地ニ
成ベク安定シ易イヤウニ仕向ケテヤルト云
フコトガ、ドウシテモ考へテ行カナケレバナ
ラヌ點デアルト思ツテ居ルノデアリマス、
其ノ安定ノシ易イ方法ト申シマスルコトハ、
ヤハリ使フ方デ相當情ケヲ掛ケ、勞務管理
ニ十分ナル注意ヲシテ戴クト云フコトガ、
何ト申シマシテモ非常ニ必要ナコトデハアルマ
イカ、實ハ是等ノ人間ガ、御指摘ニナリマシ
タ如クニ、極メテ〓化ノ不十分ナ下層階級
ノ者デアリマスルノデ、各般ノ資質ニ於キ
マシテ甚ダ遺憾ナ點ガ多イノデアリマシテ、
之ヲ良クスルコトガ正ニ總督府ノ責任デア
ラウト思フノデアリマスノデ、是ハモウ極
力私共ノ方ハ從來ノ至ラナカツタ點ヲ强化
致シマシテ、アラン限リノ力ヲ盡シテ素質
ノ啓培ニ努メテ行カナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、鮮內竝ニ內地ニ於キマシ
テモ申上ゲマシタヤウナ勞務管理ニ非常ナ
最善ヲ盡シテ居ラレマス所デハ、相當ヤハ
リ好イ成績ヲ收メテ居ル所モゴザイマスル
ノデ、ヤハリ何ト申シマシテモ其ノ方ニ付
キマシテモ十分ノ氣配リヲ御願ヒスルト云
フコトハ必要デアラウト思フノデアリマス、
尙ホ又安定ノシ易イ方法ノ一ツト致シマシ
テ、從來兎角內地ニ參リマシタ所ノ半島勞
務者ニ對シマシテ、ドウモ素質ガ惡イ、又
色々性的ナ風俗上ノ關係等ニ於キマシテモ
甚ダ良クナイコトヲスルト云フヤウナコト
モ聞イテ居リマスルノデ、私共ハソレハ獨
リ朝鮮人勞務者ニ限ラズ、血氣盛ンナ働キ
盛リナ者ヲ長イ間家族ヲ呼ビ寄セサセズニ働
カス狀態ニ置イテオクト云フコトハ不自然
デアル、是ハドウシテモ家族ヲ呼ビ寄セテ
一家團欒ノ樂シミヲサセナガラ使ツテ行ク
ト云フコトガ自然デアルト云フコトデ、是
ハモウ朝鮮總督府トシテハ年來要求ヲ致シテ
參ツタコトデアリマス、併シナガラ色々ノ
事情カラ致シマシテ、今日マデ家族招致ノ
コトガ兎角進ミマセナンダノデアリマスガ、
愈〓今年勞務者ヲ要求サレル所ノ數モ多クナ
リマスルノデ、段々數ガ多クナツテ行クノ
ニ、不自然ナ狀態デ置イテオクト云フコトハ、
益〓以テ半島勞務者ノ不評ヲ招クコトニ相成
リマスルガ、ト云ツテ出サヌ譯ニハ參リマ
セヌ、出スニハ出スケレドモ、ヤハリサウ
云フ缺陷ヲ除去シテ行ク、根本原因ヲヤハ
リ取リ除イテヤルト云フコトニ對シテモ考
ヘヲ持ツテ貰ハナケレバ困ル、數ダケノ要
求ヲシテ貰ツテハ困ルト云フコトデ段々ト
자
打合セヲ致シマシタ結果、今年ハ各方面ノ
相談ガ纏リマシテ、家族招致ヲ多少ノ條件
ハ附イテ居リマスケレドモ、大體朝鮮總督
府ト致シマシテモ、ソコマデ考ヘテ吳レル
ナラ宜カラウト云フヤウナコトデ、此ノ點
ハ大體解決ヲ致シタノデアリマス、隨ヒマ
シテソレ等ノ點ニ付キマシテハ、將來餘程
好クナラウカト思フノデアリマス、尙ホ又
チヨイ〓〓聞カレルコトデアリマスガ、丁度
二年經ツテ慣レタ頃ニ、朝鮮ニ呼ビ還ヘサ
レルモノダカラ困ルト云フヤウナコトモ各
方面デ聞クノデアリマスガ、是モ朝鮮ト致
シマシテハ、二年三年ト期限ヲ切ツテ內地
ヘ入レルナドト云フコトヨリモ、期限ヲ切
ラズニ安定ヲサセル方ガ一體便利デハアル
マイカト云フ考ヘハ、以前ト今日ト寸分モ
變ツテ居リマセヌ、同ジ考ヘヲ持ツテ居リ
マス
〔河野(密)委員長代理退席、阪本(勝)委
員長代理著席〕
ケレドモ家族ノ呼ビ寄セヲドウシテモ實行
シナイト云フコトデアレバ、長クナレバナ
ル程惡クナツテ來ルモノデアリマスカラ、
ソレデハ仕方ガナイカラ一一年ナラ二年ト區
切ルヨリ外仕方ガアルマイト云フノデ、ア
ノ二年ト云フコトニナツタノデアリマシテ、
朝鮮側ト致シマシテハ固ヨリ最初カラ年限
ナドハナク、又總ベテ安定定著ヲ害ス
ルヤウナ條件ハ出來ルダケ取除イテ貰
フト云フヤウナ希望ハ、當初カラ全然
變ツテ居リマセヌヤウナ譯デアリマス、
ソレカラ移動防止ニ付キマシテノ朝鮮ト
致シマシテノ考ヘ方、是ハモウ使ツテ居ラ
レル方モ十分ナ御配慮ヲ戴イテ居ルコトト
思フノデアリマスガ、併シナガラ尙ホ一層
ノ御配慮ヲ願ヒ、又朝鮮側ト致シマシテハ
何トカ適當ナ方法ヲ講ジマシテ-今實ハ
此處デ明言致シマシテ御確約ヲ申上ゲル譯
ニハ行カヌノデアリマスルケレドモ、私共ノ
氣持ト致シマシテハ、何トカ方法ヲ講ジテ、
內地ノ方ニ對シテモ幾分デモ定著ヲシ、信
用ヲ失墜シナイヤウニ諭シテヤルト云フヤ
ウナコトモ、一ツ考ヘテ見タラドウカト實
ハ寄リ〓〓內部デハ相談ヲ致シテ居ルヤウ
ナ譯デアリマス、何ニ致シマシテモ生產ノ
增强ヲ妨ゲルト云フコトニナリマスルシ、
又半島人自身ノ信用ニ係ハルコトデモゴザ
イマスルノデ、總督府ト致シマシテハ、親
許トシテ出來ルダケ考慮ヲ拂ツテ行キタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=70
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071・赤松寅七
○赤松委員 是デ私ノ質問ヲ終リマスガ、
唯總督府ノ御方ニ、今逃亡者ヲ出身ノ面デ
補充スルト云フコトモ一應御〓究御考慮ヲ
御願ヒ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=71
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072・阪本勝
○阪本(勝)委員長代理 今井君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=72
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073・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 私ノ質問ハ一寸頭ダケ出
シテ途中デ中止致シマシタノデ、續ケテ質
問ヲスル關係ガ一寸分リニクヽナリマシタ
ガ、第一ノ質問ニ對シマシテ洵ニ滿足ナ御
答ヘヲ得テ有難ク感ジマス、要スルニ本年金
保險法案ノ提案ノ理由トシテ出シテアルノ
ハ、個人主義乃至社會政策的ノ意味合ノヤ
ウニ取レルケレドモ、實際ノ根本精神ト云
フモノハ、ヤハリ日本ノ皇國ノ國體ニ卽ス
ル大家族主義ニ基ク思想カラ出發致シテ居
ルト云フコトデゴザイマスノデ、洵ニ滿足
ニ存ジマス、ソコデ更ニサウ云フ思想ガアル
ノナラバ、斯ウ云フコトガ出テ來ハシナイ
カト思フノデス、卽チ國民全體ノ國民年金
保險ト云フ所ヘドウシテモ到達シ、ソコニ
落付カナケレバナラヌノデス、昨日來此ノ
問題ヲ繞リマシテ色々ナ御話ガアリマシテ、
殊ニ私ノ前ノ前ノ阪本委員ノ船員ニ關ス
ル質問デゴザイマスガ、是ハ正ニ私モヤラ
ウト致シテ居ツタコトヲ、私ヨリモ熱烈ニ
ヤラレタノデ、非常ニ滿足致シマス、實、
私モ船員カラ非常ニ不平ヲ言ハレタ譯デア
リマス、殊ニ遺族年金ガ落チテ居ルデハナ
イカ、船員ハ戰線ニアルノト同ジモノデア
ル、少クトモ坑内坑夫ヨリモ輕ク扱ハレテ
ハイカヌ、斯ウ云フヤウニ「シヨツク」ヲ與
ヘテ居ルノデアリマスルガ、ソレニ致シマ
シテモ、聞ク所ニ依リマスルト、此ノ國民
年金保險ヲ拵ヘルト云フ思想ハ大分前カラ
アツタノダサウデアリマス、而シテ第一發
ニ船員ノ年金保險ト云フモノガ出來タ、今
デハ後ノ烏ガ先ニナツテ居ルヤウナ譯デ取
殘サレテ居ルノデアリマス、サウ云フ狀態
ニアル、此ノ船員ノ年金保險ニ付キマシテモ、
此ノ保險法ヲ制定スル條文ノ技術ト申シ
マセウカ、此ノ取扱ヒ方ヲモウ少シ御考へ
下スツタラ宜カツタト思フ節ガアル、勞働
者年金保險法ノ第十六條ニ依リマスルト斯
ウ云フコトガ書イテアル「左ノ各號ノ一ニ
該當スル者ハ此ノ限ニ在ラズ」トシテ「船員
保險ノ被保險者」「帝國臣民ニ非ザル者」之
ニ入ラヌモノハ外國人、其ノ次ハ船員ダト
云フ風ニ、日本國民ニアラザル者ト竝ベテ
ヤツテ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フヤウ
ナ書キ方ヲシナイデ、年金保險ニ入ルノハ
日本帝國臣民ダト云フコトヲ條文ノ中ニ書
流シテ、サウシテ其ノ書キ方モモウ少シ彼
等ヲ悲觀セシメナイヤウナ方法ガアツタラ
ウト思フノデアリマス、サウ云フ御取扱ヒ
ニ付キマシテモ、將來色々命令ヲ出サレル
デアリマセウガ、サウ云フ場合ニモ御注意
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ
又先刻來モ問題ニナツテ居リマシタガ、詰
リ官業方面ニ從事致シテ居リマスル者ノ取
扱ヒモ此ノ年金保險カラ除外スル理由ハナ
イト思ヒマス、ソレカラ昨日非常ニ問題ニ
ナツテ居リマシタ所ノ季節的勞働者デアル
トカ、或ハ家內工業トカ-是ハ家內工業
ニ雇ハレテ居ル者デナクシテ、自ラ家內的
ニヤツテ居ル小企業者、ソレカラ商工業者、
獨立勞働者、斯ウ云フ者ハ總テ先刻伺ツタ
所ノ日本ノ國體ニ卽スル此ノ年金保險制度
ノ精神カラ申シマスト、全然除外スル理由
ガナイ、總テヲ包容シタ國民年金保險制度
ヲ確立スル必要ガ非常ニ私ハアルト思フ、
否々其ノ思想カラ申シマスト、更ニ一步ヲ
進メテ、社會保險ト稱セラレルモノハ全部
サウデアルノミナラズ、社會保險ノ領土ヲ
段々擴張シテ行ク、領土ヲ擴張シテ行クダ
ケデナイ、生命保險ハ總テ之ニ包容シナケ
レバナラヌト思フ、卽チ生命保險ノ國營ト
云フ所ヘ行クノデゴザイマスガ、尙ホ其ノ
思想カラ申シマスレバ、生命保險ダケデナ
イ、損害保險デモ、所謂保險ト云フ名前ノ
付クモノハ皆其ノ精神力ラ是ニ包容シナケ
レバナラヌ、デアリマスカラ、之ニ付テハ
大藏省ノ御話ヲ承リマシタガ、サウ云フ風
ニ進ムベキモノデアル、國民年金保險、社
會保險全部、生命保險、更ニ進ンデ保險全
部ト云フモノハ國營ノ方向ニ向ツテ進ムベ
キモノデアル、ソレガ日本ノ國體ニ合スル
モノデアリ、保險ノ精神ニ合スルモノデア
ル、先程伺ツタ所ノ根本精神カラドウシテ
モサウナラナケレバナラヌト私ハ思フノデ
アリマスガ、厚生省ノ方ノ御考ヘハ如何デ
アリマスカ、ソレヲ御伺ヒ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=73
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074・武井覚太郎
○武井政府委員 厚生年金ヲ國民年金ト云
フヤウニ進マスベキモノナリト云フ御所見
ノヤウニ承ツテ居リマス、而シテ各種ノ年
金或ハ又此ノ年金ノ適用ヲ受クベキモノ
ナリトスル各種業者ノ實情等ノ御話ヲ承ツ
タ譯デゴザイマス、其ノ點ニ付キマシテハ
昨日モ御尋ネガアリ當局ヨリモ御答ヘシ
タ通リデアリマシテ、私共ト致シマシテ是
等總テノモノヲ厚生年金ヨリ除外スベキモ
ノナリト云フ考ヘヲ持ツテ居ル譯デハゴザ
イマセヌ、先程モ申上ゲマシタヤウニ各種
ノ社會保險ガ、時ヲ異ニシテ順次制定サレ
テ居リマス、其ノ間ニ於キマシテ又一方ニ
ハ官業ノ共濟組合ト云フヤウナ保險類似
ノ仕事モアリマスノデ、隨分ト複雜ニナツ
テ居リマス、又思想的背景ニ於キマシテモ、
是等ヲ一貫スル點ニ足ラザルモノモアルヤ
ニ考ヘラレマスノデ、玆ニ全般ニ亙ル調査
ヲ遂ゲタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルコトヲ先程
モ申上ゲタ譯デアリマス、生命保險ヲ國營
ニスベキモノカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、他ノ所管事項デモアリマスノデ、
私共玆ニ御答ヘヲ差控へタイト存ジマスガ、
今御指摘ニナリマシタヤウナモノニ付キマ
シテノ各種ノ厚生施設ト申シマスカ、或
若シ年金ガ必要デアリマスルナラバ、厚生
年金ニ入レルカドウカト云フヤウナコト
ニ付キマシテハ、十分ニ〓究ヲ致シ、一方
ニ於キマスル保險技術トモ睨合セマシテ、
眞面目ニ〓究ヲ進メテ參リタイ、斯樣ニ存
ズル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=74
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075・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 ソレデハ保險全體ノ問題
ハ伺ハナイコトニ致シマス、保險ノ問題ニ
付テハソレダケニ致シマス
第三ノ問題ト致シマシテ勞働問題ヲ繞ル
社會問題、思想問題ニ付テ政府ノ御考ヘヲ
承リタイト思ヒマス、今日ノヤウナ非常ニ
大キナ世界ノ大問題ト云フモノハ、唯戰爭
一ツデハ中々鳧ガ付カナイ、此ノ前ノ世界
大戰ノ例ヲ見マシテモ、「ロシヤ」ノ內部ノ
崩壞「ドイツ」ノ崩壞ト云フヤウナ所カラ鳧
ガ付イタノデアリマシテ、今度ノ戰爭ニ於
キマシテモ近クハ「イタリア」ノ國內ノ狀態ヲ
我々ハ見テ、非常ニ大キナ變化ガアツタヤ
ウニ思ハレルノデアリマス、唯戰爭ヲスル
ト云フコトダケデナクシテ、國內ノ社會問
題思想問題ガ非常ニ戰爭ノ前途ニ影響ヲ
及ボス、解決ニモ影響ヲ及ボスト云フコト
ニ付テハ、是ハ誰モ申スコトデゴザイマス
ガ、ソレハ外國ハイザ知ラズ、日本ハ特殊
ノ國デゴザイマスカラ、殊ニ此ノ戰爭中ニ
於キマシテハ、歐洲前大戰ノ時ニ「ヨーロツ
パ」ニ起ツタヤウナ、アヽ云フヤウナコ
トハ夢ニモ起ルベキデハナイト私ハ思ツテ
居リマス、併シナガラ又一方ニ於キマシテ
前歐洲大戰ノ前後ニ於キマシテモ、日本ニ
於テ米騷動ト云フモノモ起ツタシ、ソレカ
ラ私共目ノ前ニ見テ居リマス神戶ノ川崎、
三菱ノ大勞働爭議、軍隊マデ出シタ所ノ大
問題ガ起ツテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ各方面ニ於テ相當警戒ヲ要スベキモ
ノト思フノデアリマス、斯ウ云フ方面ニ於
ケル危險性ト云フモノハ、他國ニ例ヲ取ツ
テ考ヘテ見マシテモ、現ニ「アメリカ」等ニ
於テハ起ツテ居リマスガ、「ストライキ」トシ
テ爆發スル、サウシテソレガ暴動ニ轉化ス
ルト云フヤウナ出來事ニモナリ、ソレカラ
サウ云フ風ニ非常ナ積極的ノ働キニナラナ
クトモ、一方ニ於テ陰性的ノ「サボタージ
ユㄴ-怠業ノ狀態ニ於テ起ルノデゴザイ
マス、其ノ怠業ト申シマシテモ、故意ニ勞
働ヲ怠ルノト、何時ノ間ニカ緊張味ヲ缺イ
テ働カナイヤウニ、自ラナル怠業ニ陷ルノ
ト雙方ガアリマスガ、我ガ國ニ於キマシテ
ハ國體、國風ガ違ヒマス、又日本人ノ感激
性ト云フモノハ特殊ナモノデアル、殊ニ此
ノ戰爭中ニ於テハサウ云フコトニ對スル心
配ハ、私共現狀ニ於テハナイヤウニ思ハレ
ル、ナイヤウニ思ヒマスガ、今爆發トカ、
故意的ナ「サボタージユ」ト云フヤウナモノ
ハナイガ、自ラヤリ方ニ依ツテハ緊張味ヲ
缺クトカ云フコトハ、私ハ避ケ得難イト思
フノデアリマス、ソレハ昨日來問題ニナツ
テ居ル勞務管理、勞働組織、斯ウ云フ問題
ト非常ニ關係ガ深イノデアリマシテ、勞務
組織、勞務管理ト云フヤウナ樣式ヲ如何ニ
スルカト云フコトニ依ツテ、是ガ非常ニ影
響ヲ受ケルノデアリマス、之ニ付キマシテ
ハ西尾氏カラ質問ガ出テマダ御答ヘヲ十分
ニ得ラレマセヌカラ、其ノ儘ニナツテ居ル
ノデゴザイマスガ、私共是ハ政府ノ大方針
ト致シマシテ御考ヘニナラナケレバナラヌ、
具體的ノ方法ヲドウヤラレルカト云フコト
ニ付テハ早ク之ヲ決定シナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、午前ノ軍需省ノ總動
員局長カラノ御答ヘニ依リマシテ、大體ノ
工場內ト勞務生活トノヤリ方ニ對スル御方
針ニ付テハ伺ヒマシタガ、是ハ極メテ抽象
的ノコトデ、此ノ間カラハ私ハ具體的ノ方
針ガ十分分ラナイノデアリマス、大體ニ於
テ割ツテ申シマスレバ斯ウ云フコトニナル
ノデアリマス、詰リ勞務組織、勞務管理ト
云フモノヲ軍隊式ニヤルカ、モウ一ツハ以
前ノ勞働組合式ニヤルカ、是ハ二ツトモ無
論採用ハ出來マスマイ、軍隊式其ノ儘ハ實
現出來ヌ、勞働組合ノ再生ト云フコトモ亦
出來ナイコトデアリマスガ、氣分トシテ軍
隊式ノ方へ近イモノデアルカ、勞働組合式
ノ方ニ近イモノデアルカ、尙ホ之ヲ言葉ヲ
分ケテ申シマスレバ、詰リ勞働者ノ自治、
自主ト云フモノニ精神ヲ置クカ、例ヘバ代
表者ヲ出セ〓〓ト云フコトガ西尾氏カラ出
テ居リマシタガ、代表者ヲ出スノニ自主的
ニヤルノデアルカ、一方ノ軍隊式ニ近イ方
カラ申シマスト、是ハ結局天下リ式ト申シ
マセウカ、兎ニ角上カラ決メテシマフト云
フコトニナルノデアリマスガ、大體ニ於キ
マシテ勞務組織竝ニ廣イ意味ニ於ケル管理
ハドウ云フ風ナ意味合ヒヲ以テヤラレタ
ノデゴザイマセウカ、要スルニ此ノ第三ノ
質問ハ斯ウ云フコトニ歸著スルノデス、第
一勞働問題ヲ繞ル所ノ所謂社會問題、思想
問題ハ、日本ニ於テハ毛頭心配ナイモノデ
アルカ、ソンナコトハ殆ド夢デアツテ、眼
中ニ置ク必要ハナイ、斯ウ先決問題トシテ
御考ヘニナツテ居ルカ、ソレハ外國トハ違
フガ、ヤハリ是ハ最大ノモノデアル、〓糧
問題ト共ニ勞働問題ハ、此ノ時局ニ於キマ
シテ非常ナ大問題デアル、食糧問題ガ戰力
增强ノ五大產業ニ比シテ劣ラナイト云プ問
題デアルナラバ、ヤハリ又ソレト同ジニ勞
働問題モ非常ナ問題デアルト云フコトニ相
成リハセヌノデゴザイマセウカ、ナアニソ
ンナモノハ心配ナイト云フ御考ヘデアルカ、
-若シ是ガ重要ナ問題デアルナラバ、大體ノ
方針トシテ今御話致シマシタドツチカノ方
法ヲ精神ニ置イテ御採用ニナルカ、之ヲ伺
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076・武井覚太郎
○武井政府委員 御尋ネノ點竝ニ御所論ハ
極メテ大キナ問題デアリマシテ、私共政府
委員トシテ御答シ盡セナイ問題ト思ツテ居
リマスガ、一應ノ御答ヘヲ致シテ置キタイ
ト存ジマス、仰セノヤウニ此ノ前ノ歐洲大
戰ニ於ケル交戰國ノ崩壞シタ事例等ヲ見マ
ス時ニ於キマシテ、各種ノ方面ニ氣ヲ配ラ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、特ニ社會
問題、思想問題等ニ付キマシテ重要ナル契
機ヲ成シタコトハ周知ノ事實デアリマス、
ヨク言ハレルコトデアリマスガ、モウ一週
間ノ違ヒデ、或ハ聯合國側ガ破レタカモ知
レナイト言ハレル位、勝敗ノ決ハ本當ノ紙
一重ノ所デアツタト思フノデアリマス、而
シテ此ノ間ニ於キマシテ勝敗ヲ決スル大キ
ナ原因トナリマスル敵側ノ謀略ト云フヤウ
ナコト、隨テソレニ基ク國內ノ思想問題、
各種ノ問題ガ大キナ原因トナリマスコトハ
御指摘ノ通リデアリマス·····
〔阪本(勝)委員長代理退席、河野(密)委
員長代理著席〕
然ラバ今囘ノ大戰ニ於テ、國內ニ於テ斯
樣ナ點ハ絕對ニ心配ナイカト云フ御尋ネニ
付キマシテハ、斯樣ナ席上デ申上ゲルコト
ハ答ヘニクイコトデアリマスガ、私ハ此ノ
大戰ニ於キマシテ、我ガ金甌無缺ノ國體ニ
生レタ御民我等ガ、斯樣ナ問題ニ於テ國家
ノ興亡ヲ賭ケル大戰爭ニ至大ナ影響ヲ及ボ
スト云フヤウナコトハアリ得ナイコトト固
ク信ジテ居リマス、唯併シナガラ仰セニア
リマシタヤウニ、大丈夫ダカラ放ツテ置ク
ト云フコトハ毛頭ナイノデアリマシテ、斯
樣ニ固ク信ズルガ故ニ、又其ノ信賴ヲ裏切
ラナイダケノコトヲ、政府當局トシテモ細カ
イ點マデ致サナケレバナラヌコトデアリマ
ス、是ハ政府バカリデナク、全國民、指導
者階級ハ勿論、生產ノ衝ニ當ツテ居ル責任
者指導者等ガ皆其ノ積リデヤツテ貰ハナ
ケレバナラヌノデアリマシテ、此ノ點ニ於
キマシテ晏如トシテ居ルコトハ絕對ニ許サ
レナイコトデアリマス、立派ナ國體デアリ、
又此ノ國體ヲ更ニ世界ニ光被セシメル爲ニ、
更ニ細心ノ注意ヲシナケレバナラヌ譯デア
リマス、政府ト致シマシテハ、御指摘ニナリ
マシタヤウナ勞働紛議トカ爭議ト云フヤウ
ナモノニ付キマシテハ、此ノ兆シノナイ先
ニ於テ發生セザラヌコトヲ十分ニ注意シテ
居ル次第デアリマス、詳細ノコトハ申上ゲ
兼ネマスケレドモ、大體左樣ナ氣持デ居リ
マスコトヲ御諒承戴キタイト思ヒマス、而
シテ御承知デモアリマセウガ、昨年ノ十二
月二十二日地方長官會議ノ席ニ於キマシテ、
東條總理大臣ハ特ニ地方長官ニ訓示シタ中
ニ於テ、戰力增强ノ中心點ヲ成スモノハ勞
務デアル、勞務管理ノ重大性ヲ特ニ强調サ
レテ居ルノデアリマス、而シテ其ノ中ニ於
キマシテハ、從來兎モスレバ勞務ヲ物扱ヒ
シテ居ル傾向ガ絕無トハ云ヘナイ、戰爭ノ鍵
ヲ握ルモノハ人デアル、勤勞者ヲ物扱ヒスル
コトハ絕對アツテハナラナイ、勤勞ノ國家
性勤勞ノ生產性、而シテ勤勞ノ人格性ヲ
特ニ强調シタ譯デアリマス、私共モ總理ノ
言ハレルマデモナク、從來トテモ勤勞ノ國
家性、人格性、生產性ニ付キマシテ、之ヲ
本ニシテ勤勞管理ニ御奉公致シテ居ツタ譯
デアリマスガ、唯其ノ及バザルヲ惧レテ居
ル次第デアリマス、今後ニ於キマシテハ一
層勤勞者ノ人格ヲ尊重シ、勤勞者ノ國家性、
生產性ヲ一層〓揚スルコトニ勤勞管理ノ主
眼點ヲ置イテ、凡ユル施設ヲ講ジナケレバ
ナラヌ譯デアルト固ク信ジテ居リマス、此ノ點
ハ何人モ疑ヒナイコトト私ハ思ツテ居リマス
然ラバ勞務管理ノ方式ヲ如何ニスルカト
云フコトデ、軍隊式ニスルカ、組合式ニ
スルカト云フ御尋ネデアリマスガ、是ハ
簡單ニ其ノ二ツノ方式ニ當嵌メルコトハ私
ハ難カシイト思ヒマス、軍隊式ト云フ中ニ
モ長所ガアリ、所謂組合式ト云フ中ニモ私
ハ採ルベキ點ガアルト思ヒマス、總理ハ別
ナ言葉デ陣頭指揮ト云フコトヲ常ニ言ツテ
居ラレマスガ、此ノ陣頭指揮モ總理ガ公開
ノ席デ述ベラレタヤウニ、單ナル號令ヲ掛
ケルノデハナクテ、例へバ中隊長デアルナ
ラバ、其ノ中隊ニ入ツテ來ル兵ヲ入隊前ニ
於テ、一人々々其ノ本人ノ家庭ノ事情マデ
スツカリ調ベ上ゲテ置イテ、入隊シタ時ニ
ハ一見舊知ノ間柄デアルカノ如クナラナケ
レバ陣頭指揮ハ出來ナイノダ、而シテ入隊
後ニ於テハ身上相談、健康ノ狀態、家庭ノ
狀態マデモ心配シテヤツテ、專心御奉公サ
セルヤウニスル、除隊ノ上ニ於テハ其ノ就
職ノ世話マデスル、是ガ陣頭指揮ナンダ、
唯號令ヲ掛ケルコトガ陣頭指揮デハナイト
云フコトヲ述ベテ居ラレマス、而シテ總理
ハソレヲ世ノ事業者ニ、生產者ニ、產業人
ニ求メテ居ルト云フコトヲ常ニ言ハレテ居
ラレルノデアリマス、私ハ結局勞務管理ノ
要諦ハソコニアルト思フノデアリマシテ、
單ナル形式ヲ以テ、如何ナル形式ニ依ルト
云フヤウナ形ノ上デヤツタノデハイケナイ
ト思ヒマス、形モ無論大切デアリマスケレ
ドモ、心構ヘニ於キマシテ勤勞者一人々々
ニ-其ノ勤勞者ノ中ニハ申スマデモナク
先祖傳來ノ業ヲ捨テテ潔ク國家ノ御召ニ應
ジテ行ツタ人モ多數アルノデアリマス、又
學業半バニシテ產業ニ應召シタ者モアルノ
デアリマス、又扶養スベキ妻子眷族ヲ多數
持ツテ居ツテ、而モ斷然トシテ召ニ應ジ、
產業ニ應召シタ人モ多數アル譯デアリマス、
斯樣ナ譯デアリマスカラ、萬 、ニモ之
ヲ物扱ヒヲシテ働カセルナラバ、私ハ
到底戰力增强ドコロカ、最後ノ勝利ヲ
得ルコトハ覺束カナイト思フノデアリマス、
隨ヒマシテ要ハ形式ニアラズシテ根本ノ精
神ニアリ、政府初メ各關係方面ノ指導者ハ
勿論ノコト、直接產業ニ當ツテ居ル事業主、
生產責任者等ヲ初メトシテ、各階級ノ者ガ
各〓其ノ分ヲ守リツヽ、而モ率先シテ御奉公
ヲスルコトヲ、形デナシニ、又ロデナシニ、
實現スルコトガ最モ先デアリ、實際ニ於テ
之ヲ實行致シマスルナラバ、必ラズ多數ノ
勤勞者ハ皆之ニ做ツテ本當ニ一億一心、總
力戰ノ結果ガ擧ガルノデアリ、總員戰鬪配
置ニ就クト云フコトハ正ニ斯ノ如キコトヲ
言フノダト思ヒマス、御尋ネニ對スル答ヘ
トシテハ不十分カモ知レマセヌケレドモ、
私ト致シマシテ此ノ際如何ナル形式ヲ以テ、
如何ナル手段ヲ以テ勞務管理ヲスルカト云
フ構想ニ付キマシテハ、斯樣ナ御答ヘニサ
セテ戴キタイト思ヒマス、若シモモウ一ツ
答へ得ルナラバ、私ハ勞務管理ト云フコト
ニ付キマシテモ、今日マデニ於テ色々ナア
ノ手、此ノ手ハ考ヘラレテ居リ、紙ニモ書
カレテ居リ、所謂作文ハ大抵出來テ居ルト
思ヒマス、要ハ實行ニアルノデアリマシテ、
凡ユルコトガ、マダ實行ガ足ラナイノデア
リマス、アレヲスル、之ヲスルト言ヒナガ
ラ多ク空手形ニナツテ居ルモノガ多イノデ
アリマス、言フコトハ三ツデアリマシテモ、
必ラズ三ツヲ實行致シマスナラバ宜イノデ
アリマス、實行セズシテ多數ノ方式ヲ示シ
マシテモ、是ハ單ナル言葉ニ過ギズ、空手
形ニ過ギヌノデアリマシテ、却テ逆效果ヲ
スルノデアリマス、私ハ結局先程來申上ゲ
マシタ心構ヘヲ以チマシテ、皆一人々々ガ
本當ニ挺身御奉公スル、而シテ人デナシニ
自分ガヤルト云フコトデ、自分一人々々ガ
皆國家ヲ背負ウテ立ツト云フ、身ヲ以テヤ
ルコト、要ハ實行ニアリ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス、此ノ點デ御諒承ヲ戴キタイト思ヒ
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077・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 此ノ問題ハマダ西尾君ノ
質問ニ對スル答辯モアルサウデアリマスカ
ラ、ソチラヘ御讓リシテ私ハ其ノ御心持ダ
ケヲ伺ツタコトニ致シマス
問題ヲ轉ジマシテ第四トシテ、本法案ノ
提案ノ理由ノ中ニ、勤勞力ヲ飛躍的ニ强化ス
ルコト、斯ウ云フコトガアリマスルガ、之
ヲ强化スル爲ニハ精神的手段ト、生理的手
段ノ二ツニ分ケテ御說明ヲ願ヒタイノデス、
先ヅ飛躍的增强ノ精神的手段トシテ御尋ネ
ヲ致シタイノデアリマスガ、ソレハ大東亞
戰爭ノ意義ヲ徹底セシメテ、勞務者ニ精神
的ナ感激ヲ起サシムルト云フコトハ、屢〓〓今
マデ問題ニナツテ居ツタコトデゴザイマシ
テ、是ガ中心ニナルコトハ申スマデモナイ
ノデアリマス、ガソレハ大乘的ト申シマ
セウカ、無論必要ナコトデアツテ、根本ニ
ナルノデゴザイマスガ、併シモウ少シ小乘
的ノ歡喜勞働ト云フ其ノ手段ニ付テモ考ヘ
ナケレバナラヌ、私ハ「ドイツ」ノ例ヲ屢〓
引クヤウデゴザイマスケレドモ、今日ド
イツ」ノ勞働戰線、勞働奉仕隊ト云フモノ
ニ對シテハ、色々勞働歎喜ノ方法ヲ講ジテ居
ルノデゴザイマス、島田氏ノ本會議ニ於ケ
ル御演說中ニモ歡喜力行ト云フ御言葉ガア
リマシタノデ、豫算總會ニ於テハ定メシ其
ノ方法等ニ付テ問題ニナツタコトト思ヒマ
スカラ、此ノ問題ニ付テハ正面カラ御尋ネス
ルコトヲ略シマスガ、更ニソレヲ裏側カラ
見タ所ノ勞働歡喜ノ反對デアル勞働倦怠防
止ノ手段ニ付テハ色々考ヘナケレバナラヌ
ト思ヒマス、先程御尋ネ致シマシタ思想問
題社會問題ノ御答辯ノ中ニモ、日本デハ
サウ云フコトハ夢ニモ考ヘル問題デハナイ、
始終注意ヲ怠ツテハイカヌガ、問題ハナイ
ト云フ御話デゴザイマシタ、併シ積極的ニ
爆發スルト云フコトハ無論ナイ、又意識的
ノ怠業ト云フモノハナイ、併シ緊張味ヲ缺
クト云フ點ニ於キマシテハ、是ハドウモ人
間トシテ已ムヲ得ナイコトデアリマスカラ、
其ノ管理宜シキヲ得ナカツタナラバ避ケ難
イト思フノデアリマス、ソレガ卽チ勞働ニ
對スル倦怠氣分デアリマス、其ノ防止ヲヤ
ルコトハ努メナクテハナラヌト思ヒマスガ、
ソコデ倦怠ヲ生ズル原因ノ今日一番基底ト
ナツテ居ルモノハドウ云フコトデアルカト
申シマスト、勞務者ガ勞務ニ參加スル原因
ガ三種類アル、ソレカラ起ルヤウニ思フ、
第一ハ勞務ニ參加スル所ノ主要ナル原因ハ
契約勞働者デアリマス、所ガ其ノ以外ニ第
二ト致シマシテ徵用工卽チ應徵戰士ト云フ
モノガアル、ソレカラ第三ニハ、是ハドウ
云フ名ガ付イテ居ルカ知リマセヌガ、私共
ハ自由勞働者ト稱シテ居リマス、澤山世ノ
中ニ溢レテ居ル者ヲ必要ニ應ジテ臨時ニ雇
ウテ來ル臨時雇入デアリマス、此ノ三種類
ノ勞働參加ノ原因ガアル爲ニソレガ又勞働
倦怠ノ原因ニナルノデアリマス、ソレハ昨
日モ問題ニナリマシタガ、第二種類ノ應徵
戰士ニ付キマシテハ、其ノ勞働ニ參加スル
ノハ自分ノ意思ニ基イテ入ツタノデハナイ、
場合ニ依ツテハ意思ニ反シテ入ツタ場合モ
アル、ソレカラモウ一ツハ以前ノ自分ノ職
業ノ狀態、進ンデハ收入ノ高トピツタリ來
ナイト云フ關係上、此ノ第二種類ノ應徵戰
士ハ、ソコニ自ラ勞働倦怠ノ念ガ人間トシ
テ自然ニ生ズルヤウナ弱點ヲ持ツテ居ル、
ソレカラ第三種類ノ臨時雇卽チ自由勞働者
ハ今日ノ勞働倦怠氣分ノ癌デアリ、是ガ
大問題デアルト私ハ思フノデアリマス、ナ
ゼカト申シマスルト、此ノ三種類ノ勞務者
ノ中、以前ニハ契約勞働者ト應徵戰士トノ
間ニハ大分收入ノ相違ガ事實上アツタヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、是ハ今日ニ於テ
モ表面上ハナイガ、アルカモ知レマセヌ、
併シ自由勞働者ニ至ツテハ段違ヒデアル、
斯ウ云フコトハ表面上ハ許サナイコトニナ
ツテ居ルケレドモ、事實ト致シマシテ大變
高イ賃金ヲ取ツテ居ル、例ヘバ神戶ニ實際
アツタ例ニ付テ考ヘテ見テモ、或ハ十五圓
或ハ二十圓、甚ダシキハ二十五圓ト云ツタ
ヤウナ賃金ヲ一日ニ取ツテヤツテヤツテ居
ル、是ハ堂々タル大軍需工業ニ於キマシテ
モ、早ク仕事ヲ或ル期限マデニヤラナケレ
バナラヌト云フ必要ニ迫ラレル爲ニ、已ム
ヲ得ザルコトトシテ、事實上サウ云フ方面
ノ勞働者ヲ雇入レテヤツテ居ル、サウシテ
其ノ數モ相當ノ數ニ達シテ居ルコトヲ私ハ
知ツテ居ルノデアリマス、ソコデ一方ニ於
テハ賃金政策ニ依ツテ釘付ケラレタ安イ賃
金デ一般契約勞働者及ビ應徵戰士ハ拘束セ
ラレルニ拘ラズ、直グ其ノ側デソレニ數倍
スル所ノ殆ド桁違ヒノ賃金ヲ得テ居ル者ガ
竝ンデ働イテ居ルト云フヤウナコトニナツ
テ來ルノデアリマシテ、自ラ第一種類、第
二種類ノ者ハ不平ノ念、隨テ倦怠氣分ヲ生
ゼザルヲ得ナイ、是ハ人間トシテ已ムヲ得
ナイ、ソコデ起ツテ來ルコトハドウ云フコ
トデアルカト云フト、第一種類、第二種類
ハ休ンデ、第三類種ノ自由勞働者ニナルノ
デス、時々行ツテ高イ賃金ヲ取ツテ來ルト
云フヤウナ缺勤ヲソコヘ誘發スルコトニナ
ル、ソレカラ又自由勞働者其ノ者モ是ガ十
分働クカト云フト、サウデハナイ、二十五
圓トカ三十圓トカ云ツタヤウナ非常ナ高イ
賃金ヲ得ルモノデアリマスカラ、一日働イ
タラモウアトノ五、六日ハ寢テ居ツテモ食
ヘルト云フヤウナ譯デアリマシテ、自分ノ
勤勞力ノ五分ノ一、六分ノ一シカ出サナイ
ト云フコトニナル、サウ致シマスト所謂國
民ノ總力戰、日本ノ全體ガ總力ヲ以テ掛ラ
ナクテハナラヌ其ノ勞働力ノ何分ノ一シカ
出テ居ナイト云フコトニナル、第一倦怠氣
分デ勤勞力ガ減ル、ソレカラ又其ノ高イ賃
金ガ原因ニナツテ、事實上何日カ休ムト云
ツタヤウナコトガ起ツテ來テ、其ノ結果ニ
於テハ總力戰ドコロデハナイ、想像モ付カ
ヌヤウナ結果ニ相成ツテ來ルノデゴザイマ
ス、是ガ今日ノ實情デアル、私ハ神戶ニ居
ルカラ其ノ例ヲ知ツテ居リマスガ、斯ウ云
フコトガアル、神戶デハ俘虜ヲ或ル方面ノ
勞働ニ使ツタ、所ガ其ノ俘虜ガ歸ツテ來テ
曰ク、日本ハ支那ノ俘虜ヲ使ツテ居ルカト
云フ質問ヲシタ、イヤ知ラヌ、ソンナコト
ハナイ筈ダ、所ガ我々ト肩ヲ竝ベテ隣デヤ
ツテ居ツタ勞働者ハ支那人ノヤウナ顏ヲシ
テ居ル、サウシテブラ〓〓働イテ居ル、戰
場ニ於テアレ程ノ働キヲスル偉イ日本人ガ、
歸ツテ來テアンナニブラ〓〓シテ居ル怠業
氣分ガアル筈ハナイ、人種ガ違フダラウ、
斯ウ云フ質問ヲ致シタノデアリマス、是ハ
事實アツタコトデアリマスガ、ドウモ挨拶
ニ困ツタト云フコトデアリマス、サウ云フ
ヤウナ狀態ニアツタト致シマスルト、是ハ非
常ナ由々シキ大事デアラウト私ハ思フノデ
アリマス、ソコデ御伺ヒ致シタイコトハ
サウ云フヤウナ倦怠氣分ノ生ズル原因ヲ如
何ニシテ解消セラレマスカ、殊ニ自由勞働
者ニ對スル賃金統制ヲ、此ノ儘ニ放ツテ置
イテ宜シイカドウカ、ソレニ對スル對策如
何、此ノ癌ニ「メス」ヲ加ヘル方法ニ付テ御伺
ヒシタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=77
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078・武井覚太郎
○武井政府委員 一億總力ヲ擧ゲテ戰力增
强ニ邁進シナケレバナラナイ時ニ、수
雖モ自分ノ能力ヲ發揮セズニ、而モソレヲ
故意ニヤル者ガアルト致シマシタナラバ、
洵ニ殘念ナコトデアリマス、御指摘ニナリ
マシタヤウニ、今日生產場ニ從事シテ居ル
モノノ態樣ト致シマシテハ、雇傭契約ニ依
ル勞務者、徴用ニ依ル應徵士、及ビ所謂自
由勞働者ガアル譯デアリマス、之ニ付キマ
シテ段々ト御話ガアツタノデアリマスガ、
應徵士ニ付キマシテハ、從來徵用ヲ急グ餘
リ、徵用銓衡ノ上令書ヲ令達シタモノニ付
キマシテハ、直チニ指定スル工場ニ送ツテ働
イテ貰ツタノデアリマスガ、事前ニ於テ訓
練スルコトノ大切ナコトヲ認メマシテ、昨
年ノ夏以來各府縣ニ對シマシテ、國庫ヨリ
補助ヲ致シマシテ、工場、事業場ニ入ル前
ニ於テ、被徵用者ニ對スル鍊成ヲスルコト
ニ致シタノデアリマス、是ハ非常ニ效果ガ
アルヤウデアリマシテ、今後モ續ケテヤル
積リデアリマスガ、是等ノ人達ガ入リマシ
テカラノ成績ハ〓ネ良好デアリマス、6.2-
依リマスト在來ノ工員ヲ刺戟シテソレガ爲
ニ在來ノ工員ノ能率ガ非常ニ上ツタト云フ
ヤウナ事例モ屢〓、見聞スル所デアリマスノデ、
應徵士ノ鍊成ニ付キマシテハ、更ニ力ヲ
注ギタイト思ツテ居リマス、同時ニ應徵士
ニ對シマシテハ、昨日モ段々ト御話ノアリ
マシタヤウニ、給與ノ外ニ扶助、援護ノ溫
キ手ヲ差伸ベルコトガ最モ大切ダト思ツテ
居リマス、斯樣ニ致シマシテ後顧ノ憂ナク
働イテ貰ハナケレバナラヌト思ツテ居リマ
ス、御尋ネノ點ハ主トシテ自由勞働者ノ賃
金ト云フヤウナコトガ、强調サレテ居ツタヤ
ウデアリマスガ、之ニ付キマシテハ、從來
是等ノ人ノ得ル賃金ガ區々デアリマシタノ
デ、一定ノ工場ニ働イテ居ル者ガ、工場ヲ
休ンデ其ノ方面ニ從事スルト云フヤウナコト
ヲ屢〓、耳ニモ致シテ居リマシタシ、速カニ自
由勞働者ノ賃金ヲ統制スベシト云フヤウナ
聲モ高クナツテ參ツタノデアリマス、昨
年工場、鑛山ニ於ケル日傭勞務者ノ賃金ノ
公定ヲ致シタノデアリマスガ、昨年ハソレ
ニ引續キマシテ、農林水產業ニ從事スル日
傭勞務者ノ賃金ノ公定ヲ致シタノデアリマ
ス、此ノ公定ノ下ニ、各府縣知事ガ、ソレ
ゾレ地方ノ實情ニ卽應スル賃金ヲ定メマシ
テ、是ガ厲行ヲ圖ツテ居ルノデアリマスガ、
實際ノ實情ト致シマシテハ、今御指摘ニナ
リマシタヤウナ實例ハ多々アルヤニ聞イテ
居リマス、御話ノ中ニ觸レテ居リマシタヤ
ウデアリマスガ、有體ニ申シマスト、軍其
ノ他官廳ノ工事、或ハ公共團體ノ工事等ニ
於テ、固ヨリ官廳自身ハ是等ノ法規ニハ拘
束セラレナイ譯デアリマスガ、併シ官廳モ
自發的ニ之ニ從フト云フ定メニナツテ居リ
マスノデ、ヨモヤ官廳ガサウ云フコトヲシ
ヨウトハ思ヒマセヌケレドモ、實際ニ於テ
ハ色々ト無制限ナ賃金ノ給與ヲスルト云フ
ヤウナ實例モアルヤニ聞イテ居リマス、
ソレガ爲ニ又此ノ自由勞働者ノ賃金ノ取締
ガ出來ナイト云フコトモ、屢〓耳ニシテ居ルノ
デアリマス、恐ラク或ル程度マデハ事實デ
アリマセウ、隨ヒマシテ政府ト致シマシテ
ハ、各官廳ニ向ツテ、是等ノ自肅厲行ヲ屢〓、
要求シテ居ル譯デアリマス、一方ニ於キマ
シテハ、折角公定セラレマシタ自由勞務者
ノ賃金ノ取締ヲ、各府縣ガ一齊ニ厲行致シ
マセヌト效果ガ擧ラヌコトデアリマスノデ、
斯樣ナ方面ニ意ヲ注イデ措置ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、同時ニ又此ノバラ〓〓ニ
ナツテ居リマス自由勞務者ニ付キマシテハ、
一定ノ組織ヲ持タセルコトガ必要デアリマ
スノデ、一昨年來各府縣ニ勞務報國會ナル
モノヲ結成サセマシテ、昨年ノ春ヲ以チマ
シテ全部ノ結成ヲ終リ、昨年ノ夏ニハ全國
的ナ大日本勞務報國會ノ結成モ終ツタ譯デ
アリマス、是レ亦結成後日モ淺イコトデア
リマスカラ、思フヤウナ活動モ出來マセヌ
ケレドモ、是等ノ團體ヲシテ賃金ノ取締、
或ハ進ンデハ喜ンデ勞務ニ服シテ精一パイ
働クト云フ鍊成、其ノ他ノ指導ヲサセルコ
トニ相成ツテ居ル譯デアリマス、何レモマ
ダ徹底シナイ憾ミガアリマスケレドモ、斯
樣ナ方向ニ進ンデ居ルコトヲ御諒承戴キタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=78
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079・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 倦怠ノ念ヲ生ズル原因ノ
他ノモノトシテ、斯ウ云フコトガアルノデ
アリマス、是ハ工場ノ名前ヲ申スコトハ憚
リマス、又是ハ私ノ耳ニ入ツタノモ噂デア
ルカモ知レヌシ、事實サウ云フコトハアリ
得ナイ筈デアルカラ、サウ云フ評判トシテ
御聞キヲ願ヒタイノデアリマス、某工場ニ
於テ第一種類ノ契約勞働者ノ仲間ヨリ、勞
務管理ニ關シテ意見ヲ述ベタイト云フコト
デアツタ、ソコデソレヲ管理シテ居ル所ノ
人ガ、是等ノ仲間ノ代表者ヲ集メマシテ、
工場ノ庭デアツタカ部屋デアツタカ知リマ
セヌガ、其處ニ集マツテ話ヲ聽カウデハフ
イカト言ツタ、皆ハ話ヲ聽イテ吳レルコト
ダラウト思ツテ竝ンデ居ツタ所ガ、鐵拳ヲ
以テピユーツト全部毆ツタ、是ハ堪ヘタト
云フ話デス、ソレカラ其ノ一團ニハ怠業氣分
ト云フモノガ漲ツタ、丁度夏デアツテ飯ヲ
食ツタ後デ睡眠ヲヤラシタ、所ガ一時ニナ
ツテモ二時ニナツテモ起キナイ、勿論狸寢
入リデアリマスガ起キナイカラ弱ツタ、ソ
コデ片方デハ兜ヲ脫イデ、色々意見ガアル
ナラ聽カウト言ツタ、サウスルトイヤモウ
聽イテ貰フ必要ハナイ、鐵拳ヲ一遍喰ツタ
カラソレハ結構ダト云フノデ、非常ニ困ツ
タ狀況ニナツタト云フ話デアリマス、秋
ソンナ無理解ナ人ハドウ云フ種類ノ人カ知
ラヌガ、サウ云フ者ガ工場ニ入ツテ來テ勞
働者ノ監督ニナルヤウデハ、或ハソンナコ
トガ起リ得ルノデハナイカト思フ、サウ云
フ所カラ怠業氣分ト云フモノヲ挑發スルノ
デアリマスカラ、サウ云フコトノナイヤウ
ニ私ハ希望スルノデアリマス、ソレニ對シ
マシテ政府ニ於キマシテハドウ云フ御注意、
御管理ヲサレテ居リマスカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=79
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080・武井覚太郎
○武井政府委員 御尋ネノ點ハ假設ノ例ト
シテ御話ガアツタノデアリマスガ、併シナ
ガラ私共ガ勤勞行政ニ從事シテ參リマス上
ニ於キマシテ、多數ノ工場ノ中ヨリ御話ニ
類シタヤウナコトノ發生シタ場合ノ報〓ヲ
サレタ向モアルノデアリマシテ、恐ラク左
樣ナコトモアツタコトデアラウト思ヒマス、
斯樣ナ發生ハ洵ニ遺憾デアリマス、勿論左
樣ナコトニ付キマシテハ御話ノ通リデアリ
マスレバ、其ノ原因ヲ深ク探究シナケレバ
ナリマセヌガ、要ハソレハ結局勞務管理ノ不
徹底ト云フカ、勞務管理ノ何モノタルヤヲ
知ラナイデナシタ業デハナイカト思ヒマス、
恐ラク左樣ナ事件ガ發生シタ以上ハ、是ハ
取締官憲ノ適當ナ處置ヲ受ケタモノト存ジ
テ居リマス、併シナガラ問題ハ事件ガ發生
シタ場合ニ於テ之ヲ處置シタノデハ相濟マ
ヌノデアリマシテ、其ノ前ニ於テ左樣ナコ
トノ發生シナイヤウニスルコトガ最モ大切
ナコトダト思ヒマス、結局ソレハ勞務管理
ノ問題ニナル譯デアリマスガ、先程申上ゲ
マシタヤウナ指導者ノ心構ヘ、指導者ノ鍊
成ト云フコトガマダ行屆イテ居ラナイコト
ニ原因スルト思ヒマス、世ニハ多ク應徵土、
其ノ他勞務者ニ對シテ不良トカ云フヤウナ
言葉ノ下ニ、トモスレバ應徵士ノ方面ガ非
常ニ惡者デアルカノ如ク傳ヘラレル向ガ多
イノデアリマス、勿論多數ノコトデアリマ
スカラ或ハアルト思ヒマス、併シナガラ如
何ニ惡イ者ガアルニセヨ、之ヲ引受ケテ等
シク戰力增强ニ御奉公スル身分ノ者ト致シ
マシテハ、是等ノ惡イ者ニ身ヲ以テ範ヲ示
シテ改善セシムルコトコソ、本當ニ御奉公
ノ道デアツテ、勞務者ノ指導ニ當ル者ノ一
層ノ鍊成ガ必要デアルト思ヒマス、率直ニ
申上ゲマスト、今日ノ勞務管理ニ於キマシ
テハ、此ノ多數ノ勤勞者ヲ扱ツテ居ル指導
者階級ト申シマスカ、ソレ等ノ方面ニ急
速ニ自肅自戒-ト云フノデハ言葉ガイカ
ヌト思ヒマス、更ニ進ンデ指導スルダケノ
一層ノ鍊成ヲシ、自ラソレニ値スルダケノ
人ニナツテ貰フコトヲ考ヘ、又同時ニ政府、
事業主等ガ急速ニ其ノ方面ノ施設ヲナスベ
キモノト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=80
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081・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 其ノ次ニ第五ト致シマシ
テ、飛躍的增强ニ應ズベキ生理的手段ニ付
キマシテ御伺ヒ致シタト思フノデアリマス
ガ、之ニ付キマシテハ日本ニ於テハ今日體
格ガ良クナツタト云フ昨日ノ御話ガアリ
マスノデ、一方カラ申シマスト大イニ意ヲ
强ウスルヤウデアリマスケレドモ、併シ他
ノ方面、殊ニ徵兵檢査ノ例等ヲ私共聞イテ
見マスト、結核患者ガ非常ニ殖エテ居ル、
殊ニソレガ農村ニ浸潤致シテ居ルト云フコ
トハ事實デアルノデゴザイマス、其ノ點ニ
付キマシテハ同僚吉田君等カラ尙ホ伺フコ
トガアルデアラウト思ヒマスノデ、私ハ其
ノ問題ハ略シマス、ソレカラ又モウ一ツ、
健康保險法ノ改正ニ付キマシテモ御尋ネヲ
致シタイ點ガ多々アルノデゴザイマス、大
體ニ於キマシテ此ノ健康保險ニ付キマシテ
ハ被保險者モ醫師モ餘リ歡迎シテ居ナイ、
被保險者ノ方モ非常ニゾンザイニ扱ハレル
モノデスカラ、ドウモソレヲ餘リ利用シヨ
ウトシナイ、ソレカラ醫師ノ方面ニ於キマ
シテモ、簡單ニ言ヘバ餘リ有難イ患者デハ
ナイカラ、成ベク之ヲ扱ハナイヤウニ致シ
タイ、扱フト無暗ニ數デコナシテ、ソレデ
償ヒヲ付ケルト云ツタヤウナ譯デ、此ノ健
康保險法ハ十分ニ實效ヲ奏シテ居ラナイ、
其ノ證據ニ昨日モ新聞ニ出テ居リマシタガ、
大體ニ於テ統計上二〇%シカ被保險者ガ之
ヲ利用シテナイ、サウ云フ狀態ヲ見マシテモ
如何ニ法ノ中ニ缺陷ガアルカト云フコトハ
之ニ依ツテ分ルノデアリマス、之ニ付キマ
シテモ私ハ他ノ諸君カラ徹底的ニ御話ヲ伺
フダラウト思ヒマスノデ、此ノ問題ハ省略
致シマスガ、此ノ飛躍的增强ノ生理的手段
ト致シマシテ、今日應徵戰士ヲ入レテ居ル
寄宿舍ノ問題ガゴザイマス、是モ昨日西尾
君ガ一寸觸レタヤウデゴザイマスノデ、深
ク御聽キ致シマセヌガ、大體ニ於キマシテ
ソコニ於ケル扱ヒノ方法デス、食フ物、着
ル物、住ハスモノ、其ノ他色々ノ扱ヒノ方
法ガ非常ニ宜クナイ、其ノ原因ハ何カラ起
ルカト申シマスト、サウ云フ所デハ食物、
其ノ他ノコトニ付テ多クハ請負制度デヤツ
テ居ル、サウ云フ所ガ非常ニ宜クナイノデ
ス、ソコデソコニ居ル應徵戰士ハ工場ヘヤ
ツテ行クト、工場ノ飯ハ喜ンデ食フ、歸ツ
テ來テ食フコトヲ嫌ヤガル、サウ云フ風ニ
工場其ノモノノ給與ニ付テハ滿足ヲ致シテ
居リマス、併シ寄宿舍へ來テハ人間扱ヒヲ
セラレナイト云フヤウナコトデ非常ニ困ツ
テ居ル、請負制度ト云フモノガソコニ介在
スルト頭ヲ刎ネルト云フヤウナコトガ起ツ
テ來ルノデ、サウ云フヤウナ所ニ淵源スル
ノデナカラウカト思ヒマスガ、一體寄宿舍ニ
付テハ請負制度ヲ是カラヤラスノデスカ、
又ヤラシテ居ルトスレバソレデ宜イト思ヒ
マスカ、ソレニ付キマシテ何等カ監督ノ方
法ヲ執ツテ居ラレマスカ、這般ノ消息ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=81
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082・武井覚太郎
○武井政府委員 勤勞力增强ノ非常ニ重要
ナ手段トシテハ、今御話ノヤウナ衣〓住方
面就中食ト住ト云フヤウナ方面ガ重要ナ
コトハ申スマデモナイコトデアリマス、御
尋ネノ寄宿舍ノ賄ヒヲ請負制ニスルコトハ
ドウカト云フコトニ付キマシテハ、有體ニ
申スト私詳シク存ジマセヌガ、皆請負デヤ
ツテ居ルト云フコトハ申シ兼ネルト思ヒマ
ス、私共ト致シマシテハ事業主ニ於テ直接
ニ經營スベシト云フコトヲ主張シテ居リマ
スケレドモ、實際ニ於テ今御指摘ノヤウナ
コトハ絕無ダト私ハ斷言出來ナイト思ツテ
居リマス、要ハ本當ニ精一パイ働クダケノ
榮養ヲ攝ラス、少クモ食物ヲ與ヘナケレバ
ナラヌ譯デアリマスノデ、今御話ノヤウナ
酷イモノガアルトスレバ、是ハ速カニ改ム
ベキモノデアルト思ツテ居リマス、勿論中
ニハ急速ノ場合間ニ合ハナクテ事情諒トス
ベキモノモアルト思ヒマスケレドモ、併シ
ナガラソレハホンノ例外デアリマシテ、原
則トシテ斯樣ナコトノ有リ得ベカラザルモ
ノデアルト思ツテ居リマス、是ハ主トシテ、
政府モ左樣デアリマスガ、今度出來マス軍
需管理部乃至府縣廳等ニ於テヨク工場ヲ廻
ツテ見テ、現實ニ指導スル以外ニ手ハナイ
ト思ヒマスガ、ソレモ聽カヌ、場合ニ於テ
ドウスルカ、斯樣ナ不良ナルモノガアルト
致シマスナラバ、私共トシマシテハ次々配
置スベキ勞務ノ動員ト云フコトニ付キマシ
テ十分ニ考ヘナケレバナラヌ問題ダト考ヘ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=82
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083・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 今度ハ問題ヲ轉ジマシテ
勞働風紀ト申シマスカ、勞働者ノ風紀ノ問
題ニ付テ、私共ノ聞キ込ンダコトヲ基礎ト
シテ御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス、
勞働者ノ氣分ト致シマシテハ勞働ハ神聖ナリ、
ソレカラ今日ノ時局意識ト致シマシテハ、
產業戰士デアルト云フ考ヘヲ以テ進ンデ行
ケバ風紀ガ紊レル筈ハナイノデゴザイマス
ガ、併シナガラ、ドウモサウ云フ人々ノ集
リデアツテ、サウシテソレ等ノ人々ノ中ニ
ハ從來ノ修養ニ於テ遺憾ナ人ガ混ジツテ居ル、
ソレガ所謂應徵戰士ノ中ヘモ入ツテ來ル、
ソコデサウ云フ人ノ集マツテ居ル所、殊ニ
寄宿舍ガアル場合ニ於キマシテ、寄宿舍ノ
當ガヒノ點ハ今申上ゲタ通リデアリマスガ、
待遇ト互ヒニ交錯シテ起ツテ來ルコトモア
リマセウケレドモ、兎ニ角風紀ガ非常ニ良
クナイ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、得
テシテ惡黨ガ其處デ「リーダー·シップ」ヲ執
ルノデアリマス、丁度刑務所ノ中デモ、言
葉ヲ交スコトハ禁ゼラレテ居ルニモ拘ラズ、
何時ノ間ニカ言葉ヲ交ス、勿論意思ノ交流
ト云フコトハヤラセヌノデアリマスガ、何
時ノ間ニカヤツテ居ル、サウシテ、其處ニ
於テ惡黨ガ「リーダー·シップ」ヲ執ル、何遍
モ行ツテ來タ前科何犯ト云フ數ノ重ナツ
テ居ル者程勢力ガアル、人殺シヲヤツタト
云フ風ナ者ガ大變ニ偉イモノニサレルト云
フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、寄宿
舍ノ內部ノ狀態ハ、ソレト全ク同ジダトハ
申シマセヌケレドモ、兎ニ角サウ云フ風ナ
質ノ惡イ人ノ方ガ蔓延ツテ、ソレガ指導者
トナツテ風紀ヲ益、〓紊スト云フヤウナコト
ガ往々ニシテ起ルノデアリマス、其ノ點ニ
付テハドウ云フ風ナ御取締ヲヤラレルカ、
ソレカラ又內部ダケデハナクシテ、近隣ガ
困ル、此ノ頃神戶、大阪地方ニ於キマシテ
モ、方々ニ寄宿舍ガ出來テ居リマス、殊
宿屋デアルトカ、富豪ノ邸宅トカヲ寄宿舍
ニ變ヘテ居ル、又新タナル大キナモノヲ造
ツテ、其處ヘ何千人ト云フ勞務者ヲ入レテ
居リマスガ、是ガ一旦出來ルト、其ノ附近
ノ人ハ大恐慌ヲ起スノデアリマス、夜分ニ
ナルト、モウ婦女子ハ其ノ附近デハ、外ヘ
出テ行ケナイ、又往々ニシテ色々ナコトニ出
ツ會ス、途中ニ於テ言語上ノ辱メヲ受ケ
タリ、揶揄ハレタリサレルノミナラズ、稀
有ナ例デアリマセウガ、往々ニシテ、其處
デ婦人ガ辱メヲ受ケタト云フヤウナ不祥ナ
事例モアルノデアリマス、サウ云フヤウナ
出來事ガアリマスト、其ノ寄宿舍ノ內部ハ
勿論デアリマスガ、其ノ附近ノ平和ト云フ
モノガ紊サレテ來ルノデアリマス、事實是
ハ各方面ニアル例デアリマスカラ、其ノ方
面ニ付テ政府ハ御存ジデアルカドウカ、御
存ジデアツタナラバ、之ニ對シテ如何ナル
對策ヲ執ラレテ居リマスカ、御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=83
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084・武井覚太郎
○武井政府委員 斯樣ナ事例ヲ知ツテ居ル
カト御尋ネニナレバ、多少ハ存ジテ居リマ
ス、各方面カラノ報告等ニ依リ、又私共モ
實地ニ見聞致シテ居リマシテ左樣ナコトモ
アラウト思ヒマス、而シテ斯樣ナコトガア
ツテハナラヌコトハ申スマデモナイコトデ
アリマス、ソレデハドウスルカト云フコト
ニナリマスガ、是モ答ヘトシテハ極メテ簡
單ナノデアリマスガ、唯實行ガ難カシイコ
トニナルト思ヒマス、多數ノ勤勞者ヲ俄カニ
受入レテ、其ノ宿舍等モ十分デナイ場合ガ
アルノデアリマシテ、宿舍ノ選定スラモ今
日ノ事情デハ理想的ナコトハ出來ナイト云
フヤウナコトデアリマスルノデ、御話ノヤ
ウナ不祥事ノ發生ト云フコトモ、已ムヲ得
ナイ點モアルト私ハ思ヒマス、併シソレハ
決シテ許スベキコトデハナイノデアリマシ
テ、之ニ付キマシテハ如何ナル不利ナ、又
不都合ナ條件ガアラウトモ、斯樣ナ不祥事
ノナイヤウニ萬全ノ策ヲ執ラナケレバナラ
ヌ譯デアリマス、是ハ事業主初メソレ等ノ
責任ノアル者ガナスベキコトデハアリマス
ルケレドモ、又同時ニ主トシテ地方當局ニ
於テ、又之ヲ管理監督スル方面ニ於キマシ
テ、十分ニ注意ヲシ、事前ニ防グコトガ大
切デアリマスルガ、又是等ノ事故ノナイヤ
ウニ絕エズ取締ルベキモノダト思ツテ居リ
マス、結局煎ジ詰メマスト、是等ノ者ヲ收
容シテ世話ヲスルト申シマスカ、指導ヲス
ル者ガ居ラナイ、居ツテモソレガ役ニ立タ
ナイト云フコトガアル譯デアリマス、ヤハ
リ工場ハ卽チ〓場ダト云フコトヲ言ハレ、
而シテ產業報國ノ精神ハ寄宿舍ニ於テ養ハ
レ、職場ニ於テ養ハレルト云フコトヲ何時
モ言ツテ居ル譯デアリマシテ、宿舍等ハ特
ニ重要視シテ居ル譯デアリマスルガ、其ノ
理論ニ合ハナイヤウナ實情ハ甚ダ遺憾デア
リマス、惡イ例ノ御話ガアリマシタノデ、
私ハ良イ例ヲ一ツ申上ゲタイト存ジマス、
大阪ノ或ル工場ニ於キマシテハ、ヤハリ模
範的ノ陣頭指揮ヲヤツテ居ル工場トシテ推
奬サレテ居ルノデアリマスガ、此處デハ立
派ナ寄宿舍ガアリ寄宿舎ノ鍊成モ重役自ラ
先頭ニ立ツテ工員ト起居ヲ共ニシテヤツテ
居ルノデアリマス、ツイ此ノ間モ話ヲ聽イ
タノデアリマスガ、旣ニ徵用ヲ實施シテ二
箇年ヲ超エテ居リマスノデ、其ノ徵用工員
ノ中カラ寄宿舍ノ取締ヲスル者、指導者ヲ
多數選拔シ、中ニハ入所ノ當時ニハ不良ダト
言ハレタ應徵士ガ、今日ハ全ク生レ變ツテ
其ノ寄宿舍ノ取締ノ役ニ任ジテ居リ、而シ
テ應徵士ヲ監督シテ居ルト云フヤウナ實例
モアル譯デアリマシテ、私ハ結局ハ斯樣ニ、
當業者ニ於テ細心ノ注意ヲ致シテ吳レルナ
ラバ、相當程度マデ立派ニ行ケルコトト信
ジテ居リ、ソレヲ期待シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=84
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085・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 次ニ御尋ネ致シタイコト
ハ靑少年工ノ問題デゴザイマス、此ノ時局
デ勞務者ガ要ル爲ニ自然靑少年工ヲ用ヒル
ヤウニナリマシテ、而モ其ノ賃金ガ高クテ
收入ガ俄カニ增加シタト云フコトカラ、出發
スルノデアリマスガ、ソレニ付テ二ツノ間
題ヲ起シテ居リマス、一ツハ父兄ノ搾取デ
アリマス、言ヒ換ヘレバ、普通ナラバ其ノ
靑少年ニモウ少シ學問ヲヤラセタイ、モウ
少シ向上ノ途ヲ講ズベキデアルニモ拘ラズ、
手取早ク直チニ賃金ヲ得ラレルモノデアリ
マスカラ、其ノ意思ニ反シテ、或ハ又意思
ニ反スルト云フ所マデ行カナイデモ、之ヲ
指導シテ向上サセナイヤウニシ、工場ノ方
ニ向ケル、サウシテ其ノ親ガ子供ヲ搾取ス
ル、卽チ輕業師ニ仕込ンデ儲ケルト同ジヤ
ウナコトヲヤル、相當ノ天才ヲ持ツテ居ル
ニモ拘ラズ、其ノ天才ヲ伸バス方法ヲ講ジ
ナイデ、小學校ヲ出ルト直グニ工場へ追ヒ
ヤルト云フヤウナ傾向ガアルノデアリマス、
實ハ今日ハ禁止職業ニナツテ居リマスカラ
辯護士ノ事務員ト云フモノハ得難イノデア
リマスケレドモ、併シナガラ以前サウ云フ
事態ガナイ時ニハ、私ノ家デ事務員ニ雇
ビ、其ノ中ノ質ノ良イ、頭ノ良イ者ヲ仕込
ンデ學問ヲヤラセテ、私ノ事務所カラ辯護
キ裁判官ニナツタ人ガ大分アリマス、サ
ウ云フ人ヲ得ヨウトシテモ、モウ此ノ頃ハ
ソンナ者ハヤツテ來ナイ、モウ殆ド種切レ
デアル、聽イテ見ルト、親ガ工場へ皆追ヒ
ヤツテシマフト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
アリマスガ、私ノ手近イ實例デモサウナツ
テ居ル、サウ云フコトガ各方面ニ於テ起リ
得ルダラウト思フ、是ハ今日勞務者ヲ得ル
戰力增强ト云フ方面カラ考ヘテ見ルト、或
ハ直接ニハ宜イカモ知レマセヌ、併シナガ
ラ長イ目デ考ヘ、日本國家ト云フ方面カラ
考ヘテ見ルト、一人ノ天才ガ出ルト云フコ
トハ大變ナコトデアル、「エヂソン」ダケデ
モ人類ノ爲ニ七百億ノ富ヲ造ツタト云フ位
デアル、デアリマスカラ、サウ直チニ工場
ヘ追ヒヤツテ、サウシテソレヲ謂ハヾ搾取
スルト云フコトハ、私ハ國家ノ將來ニ取ツ
テ執ラザルコトデアルト思フノデアリマス
ガ、其ノ方面ニ付キマシテノ御考ヘハ如何
デアリマスカ、一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=85
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086・武井覚太郎
○武井政府委員 御話ノヤウニ親ガ子ノ收
入ヲ搾取スルト云ツタヤウナコトハ、私ハ
普通ノ日本人ナラバ餘リナイコトヂヤナイ
カト思ヒマス、併シ若シアリマスルナラバ
其ノ考ヘハ改メサセナケレバナラナイ、併
シ御言葉ノ中ニ、又御言葉ヲ返スヤウデア
リマスガ、國民學校ヲ出タ者ヲ皆工場ニ送
リ込ンデシマツテ、賃金ヲ得ル爲ニ働カセ
ルト云フヤウナコトニ付キマシテハ、聊カ
見解ガ違フノデアリマス、今日ハ國民學校
ヲ卒業シタ者ハ、上級ノ學校等ニ進ム者ハ
別ト致シマシテ、又農業ニ從事スル者ハ別
ト致シマシテ、其ノ他ノ者ハ齊シク產業戰
士トシテ、戰力增强ニ働イテ貰ハナケレバ
ナラヌ實情ニナツテ居ルノデアリマシテ、
寧ロ今日ハ是等ノ純眞ナ少年ガ非常ニ成績
ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、具體的ナ數字
ハ申上ゲラレマセヌガ、今日ノ重要產業ノ
約四割ハ二十歲未滿ノ靑少年ニ依ツテ働カ
レテ居ルノデアリマス、之ニ依ツテ戰力ノ
增强、米英擊滅ノ武器彈藥モ出來テ居ル譯
デアリマスノデ、私ハ此ノ少年ニ對シテハ
若シモ父親ガ搾取ノ爲ニヤルコトガアリマ
シタナラバ、是ハ絕對ニ改メナケレバナラ
ナイイデアリマスガ、戰力增强ニ尊イ御奉
公ヲシテ居ルコトヲ能ク認識サセテ、進ン
デ御奉公出來ルヤウニ仕向ケテ戴キタイ、
斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=86
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087・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 其ノ問題ハソレダケニ致
シマシテ、ソレヨリモ大問題ハ靑少年ノ不
良化デス、ソレハ昨日モ御話ガアリマシタカ
ラ、モウ御話ヲ伺フ必要ハナイモノトハ一
應考ヘタノデスガ、モウ少シク私ハ徹底的
ニ實例ヲ申上ゲテ、御意見ヲ承リタイト思
フノデアリマスガ、賃金ガ高イ爲ニ其ノ靑
少年ヲ不良ニ導クト云フコトガ、今日非常ニ
重大ナ問題デゴザイマス、御承知ノ如ク靑
少年ノ指導ト云フコトハ、國家ノ將來ニ大
變ナ大問題デアルノデ、例ヘバ「ヒツトラ
ー·ユーゲント」ト云フモノノ指導方針
ハ、身分トカ財產トカ知識ト云フモノハ權
威ガナイ、健康ト品行ト働ク活動力ト云フ
コトニ重點ヲ置キマシテ指導ヲ致シテ居ル
爲ニ、アノ「ヒツトラー·ユーゲント」ト
云フモノノ完成ガアツテ、大キク言ヘバ今
日ノ「ドイツ」ノ戰爭ノ成功ハ、此ノ「ヒツト
ラー·ユーゲント」ノ事業ノ爲ニ出來タト
言ウテモ宜イ位ノ大效果ガアツタノデアリ
マス、所ガ今日日本ニ於ケル所ノ靑少年ノ
實例ハ、其ノ狀態ト非常ニ相反シテ居リマ
ス、是ハ神戶ニ於ケル所ノ實際ノ實例デア
リマスガ、昭和十六年神戶市協力會議ニ於
テ私ハ議長ヲ致シテ居リマシタ、其ノ時ニ協
力會議ノ議員ノ一人デアル小學校ノ校長ガ
不良靑少年工ノ事例ヲ取出シテ、此ノ問題ヲ
非常ニ熱烈ニ强調ヲ致シタ、ソコデ私ハ更
ニ中央協力會議ノ議員ニナツタモノデスカ
ラ、其ノ問題ヲ中央協力會議ニ移サウト思
ウテ、案ヲ持ツテ來タノデアリマスガ、丁
度將ニ其ノ協力會議ガ大東亞戰爭ノ勃發ノ
昭和十六年十二月八日ノ日ニ開カレタ爲ニ、
其ノ協力會議ガ其ノ儘一日デ以テ終ツタ爲
ニ、此ノ問題ハ上ラズニ濟ンダノデアリマ
スガ、其ノ私ノ感激シタ事例ニ斯ウ云フ事
例ガアルノデアリマス、神戶ニ於ケル某工
場ノ十四歲カラ十八歲マデノ靑少年工ニ付
テ、色々ナ統計ヲ取ツタノデアリマスガ、
其ノ中ニ斯ウ云フコトガアルノデアリマス、
彼等ノ嗜好ヲ書出シタ、一番好キナモノハ
何ダト言ツテ聞イタ所ガ映畫デス、映畫ヲ
好ム者ガ六五%、映畫ト言ツテモ、此ノ頃ノ
戰爭ノ〓訓的ナ映畫デハナイノデアリマス
ガ、民間ニ今マデアツタヤウナ映畫ガ流行
ツテ居ツタ、サウ云フ所ヘ行クノデアリマ
スガ、六五%マデ映畫ガ一番好キダ、ソレカ
ラ「カフエー」ニ出入スル者ガ一ケ月ノ間デ
平均十七日行ツテ居ル、最モ甚ダシイノハ
三十日ノ中デ二十七日マデ「カフエー」ヘ入
ツテ居ル、サウシテ十四歲以上十八歲マデ
ノ靑少年ニシテ、登樓シタ者ガ數人アルト
云フ、其ノ一例デアリマス、是ハ何ノ爲ニ
起ツテ來ルカト云フト、先程申上ゲマシタ
高賃金ヲ得ル爲ニ起ツテ來タ實際ノ事例デ
アル、サウ云フヤウナ譯デアリマシテ、
彼等ノ身持ハ、非常ニ堕落シタ狀態ニアル
者ガ大變多イ、論ヨリ證據、品性ニ於テモ、
今言フヤウナ「ドイツ」ノ事例等トハ大變違
フ、東京都下ニ於キマシテモ、電車ノ中ニ
於テドウモ年寄ヤ子供ナドニ座席ヲ讓ラナ
イ、「ナチス」ノ例ヲ見ルト、上長者ニ道デ
遇ウテモ敬禮スル、座席ハ必ズ讓ル、斯ウ
云フコトガ彼等ノ道德ニナツテ居ルト云フ
コトガ書籍ニ書イテアルノデアリマスガ、
凡ソ對蹠的ノ狀態デアル、サウ云フヤウナ
心得ノ違ツタ品性ヲ持ツテ居ルモノデアリ
マスルカラ、金ヲ得タナラバ必ズヤサウ云フ
墮落的方面ニ向フヤウニナツテ來ル傾向ヲ
持ツノデアリマセウ、之ニ對シマシテハ私
ハ支那ノ蔣介石ニサヘ恥ヅル、蔣介石ノ新
生活運動ト云フモノハ、是ハ熱烈ナ感激性
ノモノデアツタ、其ノ〓育ガ宜カツタガ爲
ニ、十年ノアノ〓育デ以テ、支那ハ敵デアツ
テ憎イガ、併シアレ程ノ力ヲ出シテ居ル、
新生活運動、殊ニ靑少年ニ向ケタ所ノ新生
活運動ト云フモノハ非常ニ力ガアツタト思
フノデアリマス、日本ノ全體ノ靑少年ハ無
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論デアリマスガ、殊ニ工場方面ニ於ケル靑
少年ハ、收入ガアル點カラ考ヘルト更ニ考
慮ヲ費ス必要ガアルト思ノデアリマス、昨
日ノ御話モアリマシタシ、斯ウ云フ徹底的
ノ目ノ前ニアツタ事例ヲ玆ニ申上ゲマシテ、
之ニ對スル政府ノ對策、ドウ云フ風ナ一體
方法ヲ執ラレテ居ルカ、是ハ日本ノ將來ヲ背
負フ第二ノ國民デアリマス、日本ノ盛衰ハ
彼等ノ肩ニ懸ツテ居ルノデアリマス、デア
リマスカラ之ニ對スル御方針、是ハ工場內
ニ於ケル少年工デアルガ、其ノ風紀ハ他ヘ
モヤハリ傳播スルノデアル、影響ヲ及ボス
ノデアリマス、更ニ是ガ不良少女ヲ生ミ出
ス所ノ源泉ニモナル、日本國民全體ノ、殊
ニ將來ニ對シテ大影響ノアル問題デアリマ
スカラ、厚生省ニ於キマシテハ何トカ之ニ
對シマスル斷乎タル御考ヘガアルニ違ヒナ
イト思ヒマスガ、ドウ云フ風ナ方策ヲ現ニ
サレテ居リマスカ、又將來執ラレヨウトセ
ラレテ居ルカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=87
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088・武井覚太郎
○武井政府委員 靑少年工ノ不良化防止ニ
付キマシテハ昨日モ御尋ネガアリ、政府ノ
對策ハ一應御答ヘシテ置イタ譯デアリマス
ガ、多數ノ工員ノ中ニ不良化シ、又不良化
セントスル者ノアルコトハ否ムベカラザ
ル事實デアリマス、ソレ故ニ昨年一月閣議
決定ヲ以チマシテ、特ニ司法省トモ共同ノ
上デ、靑少年工ノ輔導ニ付テノ細々トシタ
對策モ講ジ、サウシテ之ヲ實行ニ移シテ居
ル譯デアリマス、今其ノ詳細ヲ申上ゲル時
間モアリマセヌガ、第一ニハ其ノ工場ニ於
テ能ク輔導、指導シテ貰フコトガ先決問題
デアリマシテ、其ノ中ニ不良化シ或ハ不良
化セントスル者ガアリマスナラバ、先ヅ工
場自體ニ於テ是ガ輔導ヲシ、鍊成ヲシテ貰
フコトガ第一デアリマス、而シテソレデモ
尙ホ良クナイ者ニ付キマシテハ、縣ナリ或ハ
地方當局ノ鍊成施設ニ俟ツ、而モ尙ホ及バ
ナイ者ニ付キマシテハ、政府ノ手ニ依ツテ
之ヲ改過遷善セシメルト云フ段取デ、細々
トシタ方策ヲ地方ナリ關係方面ニモ示シテ
居ル譯デアリマス、是等ニ依ツテ不良化防
止ヲスルノデアリマスガ、併シ根本ハ私ハ
斯樣ニ考ヘマス、今御話ノヤウニ、其ノ靑
少年ハ將來日本ノ國ヲ背負ツテ立ツ者デア
リマス、否、今日日本ヲ背負ツテ立ツテ居
ル若イ人デアリマス、其ノ人達ヲ唯工員ト
シテ扱ツテ居ル、他人扱ヒヲシテ居ル工場
デアリマスナラバ、私ハ政府ガ如何ナル政
策ヲ講ジヨウガ、結局駄目ダト思ヒマス、
言葉ハ極端カモ知レマセヌケレドモ、私ハ
左樣ニ考ヘマス、齊シク陛下ノ赤子デア
リマス、昨日モ申シマシタケレドモ、此ノ
陛下ノ赤子ヲ預ツテ居ル其ノ人ニ於テソ
レダケノ考ヘガナケレバ、私ハ之ヲ政府ナ
リ公共團體ナリニ賴ツテ居ルト云フヤウナ
コトデハ到底イカヌト思ヒマス、十六、七ト
云ヘバ、家庭ニアレバマダ場合ニ依ルト母親
ノ乳房ヲ慕ツテ居ル時代デアリマス、其ノ子
供ガ親ノ膝下ヲ離レテ他人ノ中ニ入ツテ、
都會ノ中デ、住ミ慣レナイ所デ、而モ危險ナ
作業ニ從事スルノデアリマス、ソレニ對シテ
親ト同ジ溫カミヲ與ヘルコトハ出來ナイト
シテモ、セメテ親心ヲ以テ、親ノ氣持ニナ
ツテ其ノ子供達ヲ世話シテ吳レルダケノ溫
カミガナケレバ、私ハ是ハ賃金ヲヤラウガ
ヤルマイガ、ヤハリ不良化スルト思ヒマス、
唯單ニ賃金ガ多イカラ不良化スルト云フコト
デハナイト私ハ思ヒマス、賃金ガ多クアツテ
モ、ソレノ指導ノ如何ニ依ツテハ不良化シナ
イト信ジテ居ルノデアリマス、ソコデ結局政
府トシテハ色々ナ行ヒ得ル方策ハ講ジ、豫
算ノ措置モ講ジマシテ、鍊成輔導ノ施設モ
講ジテ居リマス、又之ヲ運用致シ、其ノ效
果モ現ハレテ居リマスケレドモ、併シ根本
ハ結局「雪ノ日ヤアレモ人ノ子樽拾ヒ」デ、工
場主ナリ或ハ職長ナリ伍長ナリ、又同僚ノ
者ガ、其ノイタイケナ子供ニ對シテ本當ニ
兄弟トシテノ、親トシテノ溫カミヲ以テ、
朝起キテカラ、寢ルマデノ指導、面倒ヲ見
テヤルト云フダケノコトガナケレバイケナ
イ、之ヲスルコトガ難カシク言ヘバ勞務管
理デアルト思ヒマス、之ヲ速カニヤツテ戴
キタイト思ツテ、絕エズ其ノコトヲ申シテ
居ルノデアリマスガ、マダ及バナイ點ガア
ルコトヲ甚ダ遺憾ニ存ジマス、政府ハ決シテ
責任ヲ逃ガレル譯デハアリマセヌケレドモ、
要ハ其ノ工場ニアツテ、其ノ人ノ子ヲ預ツ
テ居ル人ノ心構ヘ如何、之ヲ本當ニ考ヘテ
ヤツテ貰フコトガ一番大切ダト、斯樣ニ存
ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=88
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089・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 モウ一ツ終リニ一問ダケ
御尋ネシテ私ノ質問ヲ終リマスガ、半島勞
働者ノ問題ガ曩ニアリマシタガ、半島勞
働者、及ビ私ハ問題ヲ擴張致シマシテ、
一般外地竝ニ大東亞共榮圈內ノ民族ノ日本
ニ於ケル勞働者ノ問題デアリマス、廣ク之
ヲ御尋ネ致シタイト思ヒマス、ソコデ極祕
トシテ數字等ノ印刷物ガ來マシタノデ氣ガ
付イタノデアリマスガ、數字ヲ申上ゲル譯
デハアリマセヌケレドモ、若シ速記ニ私ノ
質問モ御答ヘモ制限セラレテモ構ハナイ、
兎ニ角其ノ點ヲ少シ掘下ゲテ御尋ネヲシマ
スカラ、御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、私
ノ御尋ネ致シタイコトハ先程ノ同僚ノト違
ヒマシテ、朝鮮ニ於ケルモノデハナクシテ、日
本ノ內部ニ於ケルモノ、ソレカラ單一炭礦勞
働者ニ限ルノデハナイノデアリマス、全體
ノ半島人デアリマス、半島人ト申シマシテ
モソレハ殆ド勞働者ガ多イノデアリマスカ
ラ、一般半島人ト云フテモ勞働者ト云ツテ
モ大シタ問題デハナイノデアリマスガ、先
ヅ半島人ニ付キマシテ御尋ネヲ致シタイト
思ヒマス、私以前カラ京阪神ニ半島人ガ三
十萬居ルト云フコトヲ耳ニ致シテ居リマシ
タガ、或ハ五十萬モ居ルダラウト云フヤウ
ナコトモ聞イタノデスガ、此ノ數字ヲ見マ
スト正ニ三十萬程アルヤウゴザイマス、實
際ハモツト多イカモ知レヌト思ヒマスガ、
兎ニ角京阪神ダケデモ此ノ數字ニ上ツテ居
ル、是ハ大變ナ數字デアルト思ヒマス、ア
ソコノ山ノ麓、ソコノ川ノ岸ニ小屋ヲ掛ケ
テ群居致シテ居ルヤウナ狀態デ、我々是ハ
始終目ニ付クノデゴザイマス、是等ノ人々
ハドウ云フ狀態デアルカト申シマスト、生活
狀態ハアノ通リ極メテ「プリミティヴ」ナ生
活ヲシテ居ル、而シテ勞働力ハ非常ニ强イ
爲ニ、勞働者トシテ各方面ニ於テ喜バレル
場合モアリマス、又日本ノ勞働者ガ是ト競
爭致シマシテモ迚モ及バナイ、例ヘバ神戶
ノ船ノ人足デアリマス、日本人デハ米一俵到
底操ゲナイ、盛リノ人ハ戰爭ニ行ツテ居ルカ
ラデモアリマセウガ、已ムヲ得ナイデ朝鮮
ノ勞働者ヲ雇ヒ入レル、ソレガ容易スク擔イ
デ行ツテシマフ、サウシテ賃金二十圓トカ
二十五圓トカヤラナケレバ動カヌト云ツタ
狀況ガ目ノ前ニ現ハレテ居ルノデゴザイマ
ス、兎ニ角日本勞働者トノ間ノ問題モソコ
ニ起ツテ來ル、彼等ハ現在非常ナ金ヲ持ツ
テ居ル、懷ロニ百圓札ヲ卷イテ、數千圓ヲ
持ツテ居ル者ハ非常ニ澤山アル、又ソレヲ
元ニシテ商賣ヲヤル、而モ其ノ商賣ヲヤル
時ニハ統制法ナンカハ餘リ眼中ニ考ヘナ
イサウ云フ譯デ中々商賣モ繁昌スル、數
萬圓、數十萬圓ノ財產ヲ拵ヘテ居ル者ハ京
阪神ニザラニアル、非常ニ多イ、隨テ彼等
ノ社會的地位ガ段々進ンデ來テ、甚ダシキ
ニ至ツテハ我々日本ノ内地人ヲ馬鹿ニシテ
居ルト云フ態度ヲ持ツテ居ル者ガアルト云ツ
タ譯デ、要スルニ先程ノ例モアリマシタガ、
貯金ヲ奬勵致シマシテモ貯金ニ應ジナイ、
卽チ政府ノ方針デアル貯金奬勵ノ呼聲ニモ
殆ド馬耳東風、ソレカラ經濟違反ニ付キマ
シテモ平氣デ、是ハ元來俺ガ惡イノデハナ
イ、勝手ニコンナ法律ヲ拵ヘタノダ、泥棒
シタトカ盜ンダト云フコトハ人間ノヤルベ
キコトヂヤナイガ、コンナ統制法ミタイナ
モノハ勝手ニ作ツタノダカラ惡イコトヂヤ
ナイト云フヤウナ觀念ヲ持ツテ居ル者ガア
ツテ、平氣デソンナコトヲ言ツテ居ル、要
スルニ戰時意識ト云フモノガ少イノデアリ
マスルガ、ソレガ今日ノ現狀デアリマス、
此ノ三十萬ト云フモノハ社會ノ各方面ニ大
影響ノアル問題ト思ヒマス、併シ私ハ斯ウ
云フ朝鮮人ヲ排斥シヨウトハ思ハナイ、何
トカ之ヲ日本ガ包容シテ同化シナクチヤナ
ラヌ、ソコガ日本人ノ偉イ所デアル、日本
ノ國家ト云フモノハ各民族ガ集マツテ、天孫
民族ガ中心ニナルノデアリマスケレドモ、
色々ナ民族ヲ包容シ融合シテ、今日ノ日本國
家ヲ完成シテ居ル、是ガ日本人ノ人種トシ
テモ强イ所デアリ、又文化ニ於テモ優ツテ
居ル點デアルト思フ、總テノ方面ニ於テ包
容力ヲ持ツト云フコトガ日本國家ノ特色デ
アル、願ハクハ早ク之ヲ感化シテ我々同胞
ト違ハナイモノニシタイト云フ考ヘヲ熱烈
ニ私ハ持ツテ居ルノデゴザイマス、併シ半
島人ノ問題ト云フモノハ非常ナ大問題デア
ル、政治的ニモ大問題デアル、「イギリスㄴ
ニハ「アイルランドㄴ問題ト云フ厄介ナ
問題ガアリマスガ、是ハ數ニ於テモ、
廣サニ於テモ、我ガ朝鮮問題ニ比ス
レバマダ私ハ小問題ダト思フ、朝鮮問題ハ
扱ヒニ依リマシテハ政治的ニ考ヘテ見マシ
テモ非常ナ大問題デアリマスガ、勞働問題
トシテ現在ソコニブラ下ツテ來テ居ルノデ
アリマシテ、是ハ容易ナラザル問題デアリ
そく、炭坑夫ハ成ルベクオイデ〓〓ヲシテ
非常ニ歡迎シテ之ヲ移入致スコトニ全力ヲ
注イデ居ラレルヤウデアリマスガ、サウデ
ナイ一般勞働者ハ政府ノ方針トシテドウ云
フヤウナ御取扱ヒデアリマスルカ、具體的
ニ之ヲ歡迎スルノデアルカ、自由ニ放ツテ
置クノデアルカ、或ハ制限ヲ加ヘルト云フ
御方針デアリマセウカ、ソレカラ一旦入ツ
テ來夕者ニ對シマシテハ總テノ方策ト致シ
マシテ、政府ノ政策トシテ平等一視同仁ノ
御取扱ヒヲセラルヽ御方針デアリマスルカ
其ノ次ニ第三ト致シマシテ彼等ノ融和同
化策ニ付キマシテハドウ云フヤウナ御方針
ヲ持ツテ居ラレマスカ、之ニ付テ御伺ヒ致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=89
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090・武井覚太郎
○武井政府委員 半島人ノ問題ハ御說ノ通
リ重要ナ問題デアリマスガ、今其ノ點ハ省
略致シマシテ、勞務者トシテノ半島人ヲ如
何ニ處遇スルカト云フ問題ニ付キマシテ、
今日ノ實情ヲ申シマスト、半島ヨリ勤勞ノ
爲ニ移入スル人達ハ每年度國家總動員計畫
ノ中ノ國民動員計畫ニ於テ、明年度ニハ何
萬人入レルト云フ計畫ヲ立テマシテ、此ノ
計畫ノ下ニ朝鮮總督府ト交涉致シテ、ソレ
ニ適當スルモノヲ逐次移入スルコトニナツ
テ居ル譯デアリマス、而シテ大東亞戰爭勃
發以後勤勞力ノ不足ノ折柄デアリマスノデ、
相當數ヲ每年移入致シテ居ル實情デアリマ
ス移入後ニ於ケル取扱ヒハ申スマデモナ
ク一視同仁ノ聖旨ニ基イテ差別待遇ハ致シ
テ居リマセヌ、第三ノ御尋ネニモアリマシ
タヤウニ、其ノ取扱ヒノ主眼トスル所ハ勤
勞力ノ提供モサルコトナガラ、根本ハ皇民
化ヲ圖ルコトガ第一デアリマス、其ノ爲ニ
ハ國語ノ習得、其ノ他日常生活ニ於ケル衣
食住、風俗、習慣等ニ付キマシテモ出來ル限
リソレニ副フヤウニ指導致シテ居ル譯デア
リマス、而シテ之ニ協力スル團體ト致シマ
シテハ厚生省ノ外廓團體トシテ中央協和會
ト云フノガアリマシテ、其ノ支部ガ各府縣
ニアリマス、更ニ又其ノ分會ヲ各警察署管
轄區域ニ置キマシテ、ソコニ半島人カラ選
拔致シマシタ指導員ヲ置キ、生活ノ指導ニ
當ツテ居ルト云フヤウナ狀況ニゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=90
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091・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 モウ一ツ殘ツテ居ル問題
ハ外地竝ニ大東亞共榮圈ノ中デアリマスケ
レドモ、問題ハ結局支那ト滿洲デアリマス、
殊ニ支那ト云ヘバ山東ノ苦力ト云フモノガ
各方面ニ押出シテ居ル、或ハ南ノ方ノ廣東方
面ニ於ケル者モ華僑トシテ今南方デ繁榮シテ
居ルガ、初メハヤハリ勞働者移民デアツタ、
併シ日本トシテ考ヘ得ラレルノハ北支竝ニ
滿洲國デアリマスガ、勞力ノ不足シテ居ル
折柄、場合ニ依ツテハサウ云フ方面ニ於テ
モヤハリ勞力ヲ得ラレヽバ御許シニナル御
方針デアルカ、勞力トシテ支那人ハ朝鮮
人ニ優ル强イカヲ持ツテ居ルノデアリマス
ガ、併シナガラ是ハ一旦入レルト云フ方針
ヲ執ルト又相當問題ガアルト思フ、唯此ノ
勞力不足ノ折柄支那人竝ニ滿洲國人ニ對シ
マシテ政府ノ御考ヘ竝ニ對策ハ如何デゴザ
イマセウカ、之ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=91
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092・河野密
○河野(密)委員長代理 只今ノ質問ニ對ス
ル答辯ハ速記ヲ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=92
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093・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=93
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094・河野密
○河野(密)委員長代理 後ノ順位ノ質疑ハ
厚生大臣ノ出席ヲ求メテ居リマスノデ、本
日ハ此ノ程度デ散會致シタイト思ヒマス、
唯最後ニ逐條審議ヲシタイト云フ希望ガゴ
ザイマスノデ、質疑ノ最後ニ逐條審議ヲ致
シマスカラ御準備ヲ願ヒタイト思ヒマス、本
日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ午前十時
カラ開會致シマス
午後四時三十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X00919440201&spkNum=94
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