1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月二日(水曜日)午前十時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 山本芳治君
理事 河野密君 理事 阪本勝君
理事 林信雄君 理事 三木武夫君
赤松寅七君 伊藤東一郎君
今井嘉幸君 大石齊治君
菅野和太郎君 鈴木重次君
鈴木正吾君 中谷武世君
西尾末廣君 野本吉兵衞君
福田重清君 牧原源一郎君
三浦虎雄君 山崎常吉君
由谷義治君 吉田賢一君
吉田貞次郎君 吉川大介君
蝋山政道君
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 小泉親彦君
出席政府委員左の如し
技術院次長 和田小六君
厚生次官 武井群嗣君
厚生省勤勞局長 中村敬之進君
厚生省保險局長 平井章君
厚生書記官 花澤武夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者年金保險法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=0
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001・山本芳治
○山本委員長 是ヨリ開會致シマス、三木
武夫君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=1
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002・三木武夫
○三木(武夫)委員 私ハ主トシテ勞務行政
ノ機構ニ付テ御尋ネヲ致シタイト思フノデ
アリマスガ、先ヅ順序トシテ本年度ノ勞務
動員竝ニ勞務配置等ノ計畫ニ付テ、公開ノ
席上ニ於テ許サレル範圍ノ御說明ヲ厚生大
臣ニ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=2
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003・小泉親彦
○小泉國務大臣 今御尋ネノゴザイマシタ
國民動員ノ見透シ、ソレヲ如何ニ補充シテ
行クカト云フコトニ對スル今年、又明年ニ
對スル對策ノ〓要ヲ御答ヘ申上ゲマス
此ノ問題ヲ解決致シマスニハ、第一ニハ
給源ノ問題、第二ニハ需要ノ問題卽チ需要
ト供給ノ兩面ノ調整按配ト云フコトガ第一
デアリマス、此ノ觀點カラ給源ノ方ヲ先ニ
申上ゲマス
給源ハ御承知ノ通リニ段々逼迫致シテ參
リマシテ、從來ハ一般靑壯年男子ニ其ノ主
要ナル點ヲ向ケテ居ツタノデアリマスガ、
一般靑壯年男子ノ數ハ段々減少致シテ參リ
マシタ、隨ヒマシテ昨年度ニ於キマシテハ
御承知ノ通リ、十七種ノ男子職業禁止ト云
フコトヲヤツテ女子ヲ以テ代替セシムル、
又官廳等ニ居リマスル雇傭員等ヲ率先シテ
徵用ニ出スト云フヤウナコトヲ致シテ一部
分ヤリマシタガ、此ノ數ハ僅カナモノデア
リマス、次ニ企業整備ト云フ問題ガソコデ
起ツテ參リマシタガ、此ノ企業整備カラ轉
換シ得タ所ノ勤勞者ノ數ト云フモノハ、是
ハ僅カナモノデアリマス、サウ云フヤウナ
點カラ考ヘマシテ、此ノ給源ガ非常ニ苦シ
クナツテ居ルト云フコトハ當然デアリマス、
ソコデドウシテモ一番大キク望マレルモノ
ハ何カト申シマスト、男子ノ今マデヨリ少
シ若イ所トカ、或ハ大キナ女子ト云フ問題
ガ起ツテ參リマス、ソコデドウシテモ給源
ノ比重ハ女子ニ餘計掛カツテ居ル、ソレカ
ラ男子ノ方デモ、ドウシテモ殘ルノハ何カ
ト言フト學徒ノ問題、斯ウ云フコトニナツ
テ來ル譯デアリマス、ソコデ今後ノ充足ノ
給源ノ大キナ所ハ勿論企業整備ト云フコト
モヤラナケレバナリマセヌシ、女子ニ代替
出來ルモノハドン〓〓代替セシメル、同ジ
工業ノ中デ實際工業ニ今從事シテ居リマス
ノガ男子デモ、是モ無論若イ所デアリマス
ガ、斯ウ云フ働ケル人達ノ中カラモ今日ヨ
リ重要ノ方ノ面ニ動イテ貰フト云フ必要モ
アリマス、ソレカラ斯ウ云フコトガアルノ
デアリマス、是ハ重要產業、飛行機ナラ飛
行機ノ工場、是ナドハ工場ノ中デ事務的ナ
仕事ヲシテ居ル若イ男子ノ方ガ相當アル譯
デアリマス、サウ云フ人達ハ今ノ仕事カラ
轉換シテ、直接生產事業ノ工員ニ替ツテ貰
フト云フヤウナ職業ノ轉換モ强制スルト云
フヤウナコトモ考ヘテ行カナケレバナラナ
イ、斯ウ云フヤウナ譯デアリマス、ソコデ
今後ハドウシテモ女子デアルトカ學徒ヲ動
員シナケレバナラナイ、所ガ今度ハ需要ノ
方ハドウカト申シマスト、昨年十八年度ノ
勞務動員計畫ノ數字ヲ今日ニ於テハズツト
上廻ツテ充足シテ居ル、併シナガラ、今日
一般ノ業界ノ中ニハ非常ニ勞力ノ無駄ガア
ル、ダブ付キガアル、是ハ定說デアリマス、
要ラナイ所ニダブツキガアルト云フコトガ
アリマスノデ、此ノ過剩員ハ整理シナケレ
バナラヌ、今マデハサウ云フ意味デ擴張ニ
擴張デ唯抱ヘ込ンデ置クト云フコトガアリ
マシタノヲ、今度ハサウデナクテ、眞ニ合
理的ノ人間デナケレバイケナイト云フコト
ニ致シマスト、必要ナモノデナケレバナラ
又、併シソレニ致シマシテモ軍動員ノ要求
ハ非常ニ餘計ニナツテ參リマス、是モ考ヘ
ナケレバナラヌ、同時ニ生產ノ方ハ二倍三
倍シテ、ダブ付キヲ整理シマシテモ、相當
ノ要求ガアルト云フコトカラ考ヘマスト、
十八年度ノ國民動員ノ數字ナンカヨリハ遙
カニ上〓ル數字ト云フコトハ考ヘナケレバナ
ラヌ、サウ致シマスト國民ヲ動員スルト云
フ上ニハ女子ノ動員ヲ强化スルコト、學
徒ノ勤勞動員ヲ强化スルコト、是ハ先般閣
議デ決定シマシタ通リデアリマシテ、ア
云フ措置ニ依ツテ行カナケレバナラナイ、
併シ其ノ前ニ先ヅ工場自體ノ生產場面ノ態
勢ヲ整ヘル、能率ヲ上ゲルヤウナ風ニ生產
ノ管理ヲヤル、根本ハ生產ニ卽スル勤勞管
理ノ徹底ト云フコトガ、先ヅ前提的ノ要件
ニナツテ參リマシタノデ、今日之ヲハツキ
リスル爲ニ陸海軍、軍需、私共ノ方ト一〓
ニナリマシテ査察ヲ致サナケレバナラヌ、
是ハ實ハ昨年ノ夏過ギカラ斯ウ云フヤウナ
氣持デ指導致シテ居リマシタ、指導統制會
ヲ動カシ、或ハ各工場々々ニ就テヤリマシ
タガ、從來ノ行掛リデ此處ハ是デ宜シウゴ
ザイマスト云フヤウナ合理的ナ數字ハ中々
出ナイノデゴザイマス、ソコデ今度ハサウ
云フ凡ユル知識ヲ綜合シマシタ査察ヲ行ツ
テ、其ノ現情ヲ把握スル、實情ヲ其ノ儘ハ
ツキリ見テ、ソレニ卽シタ指導ヲ强化シ
テ行クト云フコトニ依ツテ合理的ナ人間
ト云フモノガソコニ現ハレテ來ル、合理
的ナ人間ニ對シテ一ツ配當ヲスル、此ノ
考ヘカラ致シマシテ、從來ハ國民動員計
畫ハ中央ノ國家計畫ダケデアリマシタカ
ラ、地方ト云フモノハ其ノ普遍的ナ計畫
ヲ割當テラレル、或ル場合ニハ人口ノ割
合デ各府縣ガ割當テラレテ居ルト云フヤウ
ナコトモ過去ニ於テハアツタ譯デアリマス、
ソレデハ今申上ゲルヤウナ趣意ガ通リマセ
ヌカラ、ソコデ今度ハ國民動員計晝ヲ資金
計畫ナリ、或ハ物動計畫ナリ、或ハ交通計
畫ナリ、其ノ他ノ國家計畫ト睨合セマシテ、
此ノ國民動員計畫ノ基本ヲ今軍需省ガ一生
懸命ニヤツテ居リマスルガ、之ニ卽應シテ
中央ノ實施計畫ト云フモノヲ作リマス、サ
ウシテ地方々々ニ其ノ中央ノ實施計畫ヲ作
ル根本ノ地方ノ國民動員實施計畫ヲ立テサ
セル、地方々々ハ從來ハ地方長官ト云フモ
ノハ一寸是ハ餘リ極端ナ表現デハアリマス
ルガ、埓外ニ居ルヤウナ風ノ點ガアリマシ
タガ、其ノ地方長官ト云フモノガ早速勤勞
管理ヲ徹底スルト云フコトニナレバ、資材、
副資材ノ世話カラ交通ノコト、住宅ノ問題、
ソレカラ勤勞者ノ家庭ノ生活ノ問題、總テ
ガ悉ク地方長官ノ綜合シタ力デヤレバコソ
本當ノ親心ガハツキリ出ル譯デアリマスノ
デ、是ガ今度地方長官中心ニ行カウト云フ
コトニナリマシタカラ、地方長官ハ各自分
ノ管下ノ工場々々ノ內部ニ能ク亙リマシテ、
サウシテ本當ニソコノ地方ニ卽スル所ノ實
施計畫ト云フモノガ立チ得ル、斯ウ云フ譯
デアリマス、ソレヲ今急イデヤリツヽアル
ノデアリマスガ、ソレニ依リマシテ今申上
ゲタ考査ナリ、又事業界自體ノ〓究ナリ指
導ナリ、今ノ地方長官ノ實施計畫ノ策定ナ
リ、斯ウ云フモノガ綜合致シマシタモノガ
今度ノ動員計畫トナツテ現ハレテ、眞ニ地
ニ付イタ動員計畫ガ現ハレテ來ルダラウト
思ヒマス、從來ハサウデナクシテ、要求ガア
ルト、マア要求ヲ充サウ、ナイカラ是ダケデ我
慢シロト云フヤウナコトデアツタノデゴザイ
マス、ソレデアリマスカラシテ、ソコニ色々
ノ問題ガ所々ニ派生シテ參リマシタノガ、初
メテ今度ハ動員ノ計畫ト云フモノガ地ニ付
イタ動員計畫ガ出來マシテ、ソレニ應ジテ
ヤツテ行ク、卽チ其ノ配置ト云フモノハ、
其ノ動員計畫ヲ實施スベクドウ云フ所カ
ラ給源ヲ持ツテ來テドウヤル、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、サウ云フ觀
點カラシマシテ、職種ノ制限ナリ、或ハ今
ノ女子ノ勤勞動員ノ强化トカ、學徒勤勞動
員ヲ促進强化スルトカ、或ハ其ノ他今後半
島人、或ハ華人勞務者ノ移入デアルトカ、
色々ノコトヲ行ヒ、更ニ今日ハ戰爭目的ニ
副ハナイ產業ハ一ツモナイ譯デアツテ、何
處ニモ遊休產業ハナイ譯デアリマスガ、ヨ
リ重要ノ方面ニ、ヨリ比重ノ少イ所カラ轉
換スルト云フヤウナコトモ致シマシテ、サ
ウシテ此ノ需給ヲ調整シテ行カウ、而モ軍
動員トノ間ノ調節ハ、此ノ國民動員連絡會
議ニ於テヤツテ行カウ、斯ウ云フ考ヘデ進
ミツヽアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=3
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004・三木武夫
○三木(武夫)委員 只今厚生大臣カラ詳細
ナ勞務動員計畫ニ付テノ御說明ヲ承リマシ
タガ、或ハ過剩勞務者ノ整理、女子勤勞ノ
强化、學徒動員ノ强化、外地ノ勞働力ノ移
入等ノ色々ナル方法ヲ講ジマシテモ、本年
度或ハ明年度ニ於ケル勞務動員ガ、非常ニ
厖大ナ數字デアル以上ハ、ソレニ依ツテ勞
務需要ノ大部分ヲ充シ得ナイデアリマセウ、
玆ニ軍動員ト國民動員トノ間ニハ、相互ニ
非常ニ重大ナ影響ヲ持ツテ來ルト思ハレル
ノデアリマス、勿論軍動員ハ國民動員ニ優
先スベキモノデアルコトハ申スマデモナイ
ノデアリマスケレドモ、サリトテ一面ニ於
テ生產面トノ調和ヲ圖ラナケレバ、生產力
ノ維持ハ困難デアル、勞務給源ト云フモ
ノガ斯樣ナ段階ニ入ツテ參リマスト、
國民動員ハ一ツノ新シイ構想ヲ持ツ時期ニ
ナツテ來タノデハナイカ、厚生大臣ハ國民
動員連絡會議ヲ非常ニ御活用ナサルヤウナ
御話デアリマスケレドモ、更ニ此ノ際一步
ヲ進メテ、國民動員ト云フモノガ眞ニ權威
ヲ持チ、又軍動員トノ間ニモ全ク緊密一體
化ヲ圖ル爲ニハ、今日ノヤウナ此ノ國民動
員ノ機構ト云フモノガ複雜デアリ、且ツ其
ノ結果トシテ弱體ノ憾ミアル機構ヲ一步進
メテ、例ヘバ內閣直屬ノ國民動員局ノヤウ
ナ一ツノ新シイ機構ヲ設ケテ、連絡會議ナ
t
ドノ會議ニ依ツテ連絡スルト云フノデハナ
クシテ、形式ハ別トシテモ、實質的ニハ軍
動員ト國民動員トガ恰モ一元的構想ノ下ニ
行フヤウナ仕組ヲ持タス必要ガアルノデハ
ナイカ、斯ウ云フ段階ニ來タノデハナイカ
ト云フ感ジヲ深ク致スノデアリマスガ、厚
生大臣ハ此ノ點ニ付テハドウ云フ御所見ヲ
御持チデアリマスカ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=4
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005・小泉親彦
○小泉國務大臣 仰セノ通リ勤勞動員ハ益
益强化スル、軍ノ動員トノ一貫セル緊密ナ
調整ガ其處ニ保タレナケレバナラヌ今日、
國民勤勞動員ノ性格ハ全ク從來ト一變ヲシ
タノデアリマス、隨ヒマシテ其ノ兩者ノ間
ニ緊密一體的ナ其ノ調和ガ保タレテ居ル
ト云フコトガ、眞ニ戰勝ノ態勢ヲ確立ス
ル上ニ絕對不可缺ノ要件デアリマスコト
ハ、御說ノ通リト存ジマス、速記ヲ止メ
テ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=5
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006・山本芳治
○山本委員長 速記ヲ止メテ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=6
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007・山本芳治
○山本委員長 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=7
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008・三木武夫
○三木(武夫)委員 厚生大臣ハ國民動員連
絡會議ト云フモノヲ御活用ニ相成ツテ、國
民動員機構ノ調整ヲオヤリニナレルト云フ
御見解デアリマスノデ、其ノ點ハ其ノ方法
ニ信賴ヲ致スト致シマシテモ、ドウシテモ
此ノ際再檢討ヲ要シマスルコトハ、地方ニ
於ケル動員ノ機構デハナイカト私ハ思フノ
デアリマス、今囘ハ動員ノ實施計畫ヲ地方
長官ニ御任セニナルト云フコトデアリマス
ガ、御承知ノヤウニ今日徵用ノ事務ヲ取扱
ツテ居ルモノハ縣ノ職業課デアリマス、職
業課ハ他ニ固有ノ事務モゴザイマセウシ、
陣容カラ言ツテモ數名ノ廳員ガヤツテ居ル
ノ貧弱サデアリマス、其ノ下ニ職業指導所
ト云フモノガゴザイマスケレドモ、或ハ機
構的ニ或ハ人ノ上カラ申シマシテモ、國民
動員ノ性格ガ今日ノヤウニ變ツテ參ツタ時
ニハ、單ニ職業指導所ヲ國民勤勞動員署デア
リマスカ、名前ヲ變ヘタ程度デハ追付クモ
ノデハナイト思フノデアリマス、而モ職業
指導所ガ全國的ニ色々ナ問題ヲ起シテ居ル
コトハ厚生大臣御承知ノ通リデアリマス、
先日モ厚生大臣ガオイデニナラナイ時ニ、
三浦委員カラ地方ニ於ケル勞務動員ノ惡用
ノ實例ニ付テ、名前ヲ指摘シテ愬ヘラレタ
ノデアリマス、又今マデノ經過ヲ見マシテ
モ、ソレハ眞ノ國民登錄ト云フモノガ確立
シテ居ラナカツタ結果デモアリマシタデセ
ウガ、或ハ軍屬ニナツテ居ル人ニ徵用令書
ガ來タリ、色々ナ感情的ナコトデ徴用ニナ
ツタト云フヤウナ聲モ決シテ皆無デハアリ
マセヌ、斯ウ云フ風ナ惰性ト云フカ、今日
マデノ經緯ヲ持ツテ來タ職業指導所デアル
ノデアリマスカラ、單ニ名前ヲ變ヘルト云
フ程度デハナクシテ、地方ノ動員機構ト云
フモノハ相當强力ナモノヲ今日御考ヘニナ
ラナケレバナラナイ、例ヘバ軍動員ニ付テ
ハ聯隊區ノ司令部ガアル、斯ウ云フ司令部
ニ匹敵スルヤウナ、地方ニ國民動員ノ本部
ト云フモノヲ設ケテ國民動員ヲ全ク軍動員
ニ準ズル强力ナ機構ニ致シマシテ、其ノ間
軍動員トノ間ノ地方的調和モ圖リ、又國民
動員ニ權威ヲアラシメ、地方ノ實情ニモ卽
シテ、迅速ニ强力ニ遂行ノ出來ル一ツノ機
構ヲ御考ヘニナラナケレバナラヌノデハナ
イカ、中央ハ厚生大臣ノ言ハレル御言葉ヲ
信賴スルトシテモ、地方ノ機構ガ餘リニモ
今日ノ國民動員ノ性格カラ見テ弱體ニ過ギ
ルト云フ感ヲ深ク致スノデアリマスガ、ソ
レニ付テモ御所見ヲ率直ニ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=8
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009・小泉親彦
○小泉國務大臣 地方ノ動員機構ヲ强化整
備スルノ要アリト云フ御趣意ハ全然御同感
デアリマス、然ラバ何故速カニ今出來ナイ
カト云フ第二ノ御尋ネガ出ルト思ヒマスガ、
從來ノ長イ間ノ經緯モアリ、是ハ皆人ノ働
キデゴザイマシテ、而モ今例ニ御引キニナ
リマシタ軍動員計畫デモ、其ノ儘圓滑ニ實
施スルト云フコトノ爲ニハ、其ノ從事者ノ
〓育ト云フコトニ相當陸軍ハ長イ間苦心ヲ
致シマシテ、ソレデモ尙ホ先ヅ昭和ノ三、
四年頃マデハ、丁度今ノ國民徵用ニアルヤ
ウナ面ガ軍動員ノ上ニモ絕エズアツタ、ソ
レガ段々訓練ガ出來マシテ、今日ハ整然タ
ル軍動員ガ實施出來テ居ルト云フヤウナコ
トノ經緯ニ鑑ミマシテモ、直チニ機構ヲ今
ノ一變セル國民動員ノ性格ニ合致スルヤウ
ニ致スト云フコトハ、機構ヲ致スダケハ容
易ナノデアリマスガ、機能ヲソレニ伴ハシ
テ高メルト云フコトハ、人ノ鍊成ヤ色々ナ
點ガアリマスノデ、此處デ先般勤勞局長ヨ
リ御說明致シタ通リ、昨年ノ暮ノ閣議ニ於
テ、動員機構ノ整備ト云フコトヲ一應決定
シタ段取リニ達シテ居リマスガ、今後ハ地
方動員機構ノ本當ノ整備强化ト云フコトニ
力ヲ盡サナケレバナリマセヌノデ、先般ノ
アレヲ以テ唯滿足シテ、モウアレデ宜イノ
ダト云フ態度ハ全然執ツテ居リマセヌ、今
日各方面トノ關係ヲ色々〓究ヲ致シテ居リ
マスカラ、是ハ逐次其ノ事情ニ應ジテー
此ノ事情ト申シマスノハ、動員ノ實施ノ推
移ニ伴ヒマシテ、地方動員機構モ更ニ本當
ノ姿ガ整備サレナケレバナラナイ、又サウ
致スト云フ努力ヲ致ス積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=9
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010・三木武夫
○三木(武夫)委員 御言葉ヲ返スヤウデア
リマスケレドモ、是ハ本年度ノ勞務ノ需要ト
云フモノガ非常ニ厖大デアル、而モ其ノ間
軍動員ト云フモノモ豫想出來ル、是ガ聊カ
デモ混亂ヲ相互ニ生ズルヤウナコトガアラ
シメテハナラヌノデアリマス、サウ云フ事
態カラ考ヘマスト、今厚生大臣ノ御述ベニ
ナツタヤウナ、是カラ色々整備シテ行クノ
ダト云フノデハ、私ハ如何カト存ズルノデ
アリマス、徵用ノ國家性ト云フコトヲ頻リ
ニ言ハレマスケレドモ、ソレニハ先ヅ此ノ
地方ノ國民動員機構ヲ全ク權威アル、强力
ナモノニスルコトガ前提デアル、單ニ地方
長官ニ動員ノ實施計畫ヲ委讓スルノダト云
フ、サウ云フ御言葉ダケデ、此ノ厖大ナ國
民動員ノ必要ヲ迅速ニ圓滑ニ充シ得ルトハ
考ヘナイノデアリマス、色々整備ヲナサル
ト云フ御答辯デアリマスガ、厚生大臣ノモ
ウ少シ肚ヲ割ツタ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=10
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011・小泉親彦
○小泉國務大臣 御趣意ノ點ハ全ク同感デ
ゴザイマス、實ハ今內務省ノ方ト私ノ方ト
ノ話シ合モ進メテ居リマス、地方廳ノ中ノ
機構モ考ヘナケレバナラナイ、極ク端的ニ
申上ゲルト、動員部ト云フヤウナモノモ出
來ナケレバナラナイ、色々今話シ合ツテ居
リマスノデ、先程申上ゲマシタヤウニ、動
員ノ推移ニ伴ツテソレニ副フヤウニ機構ヲ
整備シテ行クト云フコトニ努力致シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=11
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012・三木武夫
○三木(武夫)委員 兎ニ角地方動員機構ノ
整備ヲ速カニ實施サレンコトヲ要望致シテ
置キマス
次ハ、勞務行政ニ付テヾアリマスガ、兎
ニ角今日ノ事態ハ結局生產力ノ增强ト云フ
モノガ我國ノ運命ヲ支配スル段階ニナツテ
來テ居リマス、其ノ爲ニハ色々ナ設備、工
場等ノ擴張ト云フ問題モアリマセウガ、結
局ハ一人當リノ生產效率ヲ高メルト云フコ
トガ根本ニナツテ來ルト思フノデアリマス、
從テ適正ナ勞務動員、勞務配置、勞務管理ト
云フモノガ生產增强ノ中心問題ニナツテ來
ル、玆ニ勞務行政ノ責任ト云フモノハ曾テナ
イ重大ナモノガ今日アルト思フノデアリマ
ス、勞務行政ノ如何ト云フコトガ戰局ノ大
勢ニ重大ナ影響ヲ加ヘル時期ニナツテ來テ
居リマス、此ノ點ニ付テハ、厚生大臣モ無
論此ノ責任ノ重大ナコトヲ痛感サレテ居ル
コトヲ私ハ疑フ者デハナイノデアリマス、
此ノ委員會ニモ積極的ニ御出席ニナツテ、
縷〓御說明ニ相成ツテ居ラレルノデアリマ
スケレドモ、勞務問題ニ付テ、我々委員ト
シテモ滿足ノ行ク明快ナ御答辯ヲ得タトハ
言ヘナイノデアリマス、豫算委員長ノ報〓
ノ中ニモ、色々議論ハアツタケレドモ、勞
務問題ニ付テハ明快ナ政府ノ答辯ヲ缺イタ
コトハ遺憾デアルト云フ旨ノ報〓ノアツタ
コトハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ此ノ
點ニ付テハ、政府モ勞務行政ニ對シテハ此
ノ議會ノ聲ニ傾聽サレナケレバナラヌト私
ハ思フ、是ハ結局日本ノ勞務行政ノ機構ト
云フ問題ニ付テ考ヘザルヲ得ナイノデアリ
マス、卽チ重大ナ勞務行政ト云フモノガ餘
リニモ複雜デアリ、バラ〓〓デアル、例
バ具體的ニ申シマスト、勞務ノ基本的ナ問
題ハ軍需省ガ今御持チニナツテ居ル、勞務
ノ配置、或ハ徵用、サウ云フ權限ハ厚生省
ガ御持チニナツテ居ル、又サウカト思フト、
勞務管理ハ軍需省ガヤル、又軍需省關係以
外ノ勞務ノ管理ハ厚生省ガヤル、技術ノ問
題ハ技術ノ問題デ、是ハ別ニ技術院ガヤル、
斯ウ云フバラ〓〓ナ勞務行政ノ機構ト云フ
モノガ、結局勞務問題ト云フモノガ非常ニ
重大ナ問題デアルニ拘ラズ、綜合的ナ視野
ニ於テ眞劍ニ勞務問題ヲ解決シヨウトスル
本當ノ責任官廳ガ缺ケテ來ルト思フ、大體
勞務配置ト勞務管理トヲ別々ノ官廳ガヤル
ナドト云フコトハ、決戰行政ダトハ言ハレ
ナイ、生產ト云フモノガ戰爭ノ勝敗ヲ決定
スルト言ハレテ居ルガ、日本ノ生產行政ト
云フモノガ、勞務バカリデナク、技術ノ問
題、資材ノ問題等、色々ナ生產要素ヲ合セ
考ヘテ見ルト、餘リニモ分レ過ギテ居ル、斯
ウ云フ生產行政ノ狀態ト云フモノハ、生產
行政ノ跛行狀態ヲ齎シ易イ、生產ノ隘路ハ
サウ云フ面カラ來テ居ル場合モ多々アルノ
デアリマス、厚生大臣ハ勞務行政ハ生產行
政ダト云フコトヲ盛ンニ言ハレマシタケレ
ドモ、率直ニ言ツテ厚生省ト云フモノハ
前ニハ工務官ヲ御持チニナツテ居タケレド
モ、現在ハ生產ノ第一線タル工場トノ直接
ノ關係ハ御持チニナツテ居ラヌノデアル、
厚生省ガ勞務行政ノ主タル官廳トナル爲ニ
ハ、何ニ依ツテ第一線タル現場ヲ把握スル
カト云フ點ニ於テ甚ダ缺ケル點ガアルノデ
アリマス、此ノ際本當ニ今明年ノ生產ヲ增
强スル爲ニハ生產行政、其ノ中ニモ重要ナ
勞務行政ト云フモノニ付テハ、「セクショナ
リズム」的ナ考ヘ方ヲ一切棄テヽ、一元的
ニ配置モ管理モ一ツノ役所デヤルノダト云
フ、勞務行政一元化ノ御考へハナイモノデ
アラウカ、斯ウ云フ感ジヲ深クシテ居ルノ
デアリマスルガ、之ニ對スル厚生大臣ノ率
直ナ御所信ヲ聽カセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=12
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013・小泉親彦
○小泉國務大臣 生產、勞務ニ關シテ各廳間
ニ分レテ居ル、是ハ一本ノモノガ宜シイト云
フ御趣意ノ御說ニ對シマシテハ、一應私御尤
モニ拜承スルノデアリマス、今日今ノ御言葉
ヲ拜借シマスレバ決戰、此ノ戰爭ノ眞只中
デ、サウ云フ風ニヤラナイデ一ツデ行ツタ
ラ宜イ、一應御尤モナ點デアリマスルガ、
先程軍動員トノ關係ニ於テ國民動員連絡會
議ト云フコトヲ申シマシタノデ、ソコニ一
ツ觀點ヲ求メテ申上ゲテ見タイト思フノデ
アリマスガ、實ハ斯ウ考ヘテ行ツテ居ルノ
デアリマス、生產ダケデモ是ガ色々ノ所ニ
バラ〓〓ニ分レテ居ナイデ、一本デ行ツタ
ラ宜イト云フコトハ當然デアリマスルガノ
併シ今度ノ軍需省ノ新シク創設サレタ經緯
御承知ノ通リニ、ヤハリ發注ノ一元化ト
云フヤウナ所ニ一ツ重點ガ置カレル、色々
ナコトモアリマシタガ、軍ノ今日ノ用兵、
卽チ斯クノ如キ作戰ヲスルノダ、ソレニ對
スル用兵ト云フモノハ獨立ノ統帥府デ行フ、
其ノ用兵ヲ滿足セシムベキ軍政面ハ一ツノ
行政官廳トシテ玆ニ存在スル、此ノ間ノ連
絡ガ十分ニ能ク執レ、而モ陸海軍ノ間ノ共
同緊密ナル作戰ヲ一體化セシムルト云フ上
ニ於テ、連絡會議ガ開カレテ居リマス、是ト
同ジヤウナ觀點カラ、卽チ生產ト云フモノ
ガ勤勞ト離レテ考ヘラレナイ、今日ノ日本
ノ狀態デ言フナラバ勤勞管理卽生產管理ト
云フヤウナ感ジデアル點カラシテ、是ハ軍
需省一本ニ課スル、サウシテ發注面カラノ
色々ノ要求ヲ軍需省ガ一手ニ引受ケル、サ
ウシテ如何ナル生產方面ニドレダケノ勞力
ヲ要スルカト云フコトハ卽チ生產管理ヲ行
ヒ、而モ勤勞管理ヲ行ツテ居ル所ノ其ノ官
廳ガ綜合シタ觀點カラ合理的ニ需要面ノ要
求ヲスル、此ノ勞力ノ要求量ト云フモノハ
眞ニ合理的ノモノデナケレバナラナイ、又
合理的ノモノデアルニ違ヒナイ、從來ヲ申
シマスト、陸軍省ハ陸軍ノ管理工場ニ要求
ヲ言フ、海軍ハ海軍ノ管理工場ニ要求ヲ言
フ、商工省ハ商工省デ言フ、其ノ他ノ各省ハ
其ノ他ノ觀點カラ要求スル、厚生省ハ只今
御指摘ノ通リ其ノ場合々々ノ實情ヲ摑ンデ
居リマセヌカラ、其ノ要求ニ其ノ儘應ヘテ
居ラナケレバナラナイ、マルデ求人求職ノ
御世話ヲ燒イテ居ル、コンナコトデ國民ノ
動員ハ考ヘラレナイ、卽チ今日一變シテ居
ル勤勞動員ノ强化ト云フモノハソンナコト
ヂヤナイ、眞ニ新シイ性格ノ下ニ動員ヲ行
ハナケレバナラナイト云フコトデアリマス、
ソコデ陸軍或ハ海軍ト云フヤウナコトデナ
クシテ、軍需省ガ需要面ヲ一括スル、併シ
ソレモ經過的過渡的ナ今日ニ於キマシテハ
中々難カシイコトデアリマスノデ、先程一
寸申シタヤウニ業界ノ聲デ申セバ飛ンデモナ
イ數字ヲ言ツテ居ルト云フヤウナコトニナ
ルノデアル、從來ハ各省トモ業界ノ聲ヲ其
ノ儘移シテ統制會ニ言ツテヤル、統制會ハ
其ノ數字ヲ持ツテ來ル、ソレデハナラヌト
云フノデ、今日是ハヤハリ私共國民動員會
議ノ中デ決定致シタ方針ニ基イテ、陸軍モ、
海軍モ、軍需省モ一緒ニナリマシテ、所謂
適正配置、本當ニ適材ヲ適所ニ置イテ、生
產ヲ上ゲルニハ、最高ノ能率ヲ上ゲルニハ
何處ニドレダケノ人間ガ要ルカト云フコト
ヲハツキリ摑ム、是ハ丁度統帥府ガ、用兵
ノ觀點カラ是ダケガ絕對緊要ナモノデアル
ト云フコトヲ一ツ考ヘル、ソレカラ今度ハ
充員ノ方ハ軍政部ガ行フ如クニ、國民ノ凡
ユル生活ノ面カラ、身體ノ保健ノ上カラ、
サウシテ戰爭下ハ勿論、戰後ニ於ケル國民
ノ人口ト申シマスカ、勤勞態勢ト申シマス
カ、サウ云フモノヲ確立シテ行クニハ凡ユ
ル綜合シタ事象ヲ知リ得ル官廳ノ厚生省ニ
於テ動員ハヤルト云フ觀點カラ行ツタ次第
デアリマス、併シナガラ其ノ間ニ色々ノマ
ダ輻湊シタ他トノ關係ガ出來テ參リマスレ
バ是ハ其ノ觀點カラ整理シ、整備シテ行
カナケレバナラナイ、斯ウ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=13
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014・三木武夫
○三木(武夫)委員 縷々御說明ヲ承ツタノ
デアリマスガ、併シナガラ厚生大臣ノ御述
ベニナツタヤウナ軍需省モ、陸海軍モ、厚
生省モ一體ニナツテヤツテ行クノダ、ソレ
ハドウ云フ方法ニ依ツテ-厚生大臣ハ又
ソレニ對シテ色々ナ連絡會議ノヤウナコト
ヲ御考ヘニナツテ居ルノカモ知レマセヌケ
レドモ、併シ兎ニ角此ノ生產ノ行政面ノ中
ニ於テモ最モ重要ナ勞務、少クトモ勞務配
置ノ權限、或ハ徵用ノ權限ト申シマスカ、
サウ云フモノト勞務管理ト云フモノトハ
ツノ機構ノ中デヤラナケレバナラヌノデハ
ナイカ、或ハ今御述べニナリマシタ保健衞
生ト申シマスカ、兎ニ角勞務行政ノ外周リ
ノコトハ、ソレハ厚生省トシテノ御性格カ
ラ適當ダト思フノデアリマスケレドモ、勞
務行政ガ卽生產行政デアルトスルナラバ
勞務行政ノ外周リデハナクテ、本當ニ生產
ニ結ビ著イタ內側ノ勞務行政ト云フモノハ
產業廳ニ一元化シテ移スベキモノデアル、
サウシナイナラバ非常ニ色々ナ問題ガ提起
サレテ居ル今日ノ勞務諸問題ヲ決戰的ニ解
決スルコトハ出來ナイ、又厚生大臣ノ所謂
勞務行政卽生產行政ナリト云フコトモ、ソ
レハ唯言葉ダケノ上ニ終ル懸念ガアルト思
フノデアリマス、出來得ベクンバ運用ニ依
ツテヤツテ、機構ノ改變ト云フヤウナコト
ハ避ケルコトガ望マシイカモ知レマセヌガ、
拔本塞源的ナ解決ヲスル爲ニハ機構ノ變
革モ非常ニ有效ナ效果ヲ擧ゲル場合ガアル
ノデアリマス、其ノ點ニ付テ重ネテ厚生大
臣ノ御所信ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=14
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015・小泉親彦
○小泉國務大臣 御說ノ如クニ之ヲ一本ニ
スルト云フコトハ當然考ヘラレルコトデス、
隨ヒマシテ政府ト致シマシテハ先般戰局
ノ推移カラ行政ノ簡素化ヲ行ヒ、續イテ機
構ヲト云フコトニナリマシタ時ニ、端的ニ
申上ゲルト、勤勞行政ヲ悉ク軍需省ヘ持ツ
テ行カウカ、持ツテ行クコトノ利害如何ト
云フ問題ハ、政府トシテ取上ゲタ次第デア
リマス、サウシテ各關係ノ色々ナ行政上ノ
運營ニ付テ〓究致シマシタ結果、軍需省ガ
出來上ツテ-軍需省ガ出來上ル時ニハ
其ノ設置ノ主要目的ヲ遂行スルコトダケデ
手一杯ダ、此處ヘ今ノ一本ニスレバ宜イノ
ダト云フ觀念カラ勤勞行政ヲ全部入レルト
シマスト、却テ新設ノ軍需省ノ機能性格ヲ
活潑ニ現ハス上ニ於テハ、ソコニ非常ナ困
難ガアルト云フ運用上ノ觀點カラ致シマシ
テ、只今申上ゲマシタヤウニ、是ハ寧ロ今
ノ必要ナル事業ト、ソレカラ動員スルト云
フモノトヲ別個デヤツテ行カウト云フコト
ニ決定致シタ次第デアリマス、只今御話ノ
ヤウナ構想ハ政府ニ於テモ篤ト考慮致シマ
シテ、是ハ厚生省ノ勤勞行政ダ、是ハ軍需
省ノ生產行政ダカラ、其ノ間ニドウトカ云
フヤウナ、所謂過去ニ於テ言ハレマシタ「セ
クシヨナリズム」ノヤウナ觀點ハ全然ナカ
ツタコトハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
眞ニ其ノ時ノ政府部內ニ於テ、全部赤裸デ〓
究致シマシタ、決シテ一省ガ存立スルトカ
云フヤウナコトハ少シモ念頭ニナカツタノ
デアリマス、根本カラ考ヘテ、其ノ根本カ
ラ考ヘマシタ時ニ、當然今ノ御說ノヤウナ
一本ト云フコトハ目途トシテ取上ゲテ最後
マデ〓究致シマシタ結果、只今ノヤウナコ
トニナツタノデアリマス、左樣御承知ヲ顧
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=15
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016・三木武夫
○三木(武夫)委員 軍需省ノ出來マシタ最
初ニ厚生省ノ勤勞行政ヲ直チニ移スト云フ
コトハ、軍需省ノ本來ノ目標ニ對シテモ混
亂ヲ起ス、勤勞行政ト云フモノハ一本ニス
ベキガ本來ノ考ヘ方デアルケレドモ、サウ
云フ觀點カラ是ハ直チニハ移サナカツタノダ
ト云フ厚生大臣ノ御答辯ハ了承致シマシタ、
兎ニ角戰力ノ增强ハ一億ノ國民悉クガ戰鬪
配置ニ就イテ、皆ガ全能力ヲ發揮スルト云
フ以外ニ方法ハナイト思フ、サウナツテ來
ルト結局勞務行政ト云フモノハ最モ重大ナ
問題ノ一ツデアリマス、過去ハ兎モ角現在ニ
於テハ速カニ最初ノ理想ヲ實現シテ、今御
言葉ニアリマシタヤウニ、一省ノ面目ト云
フヤウナ問題デナクテ、眞ニ此ノ戰爭ノ勝
敗ヲ決スル勞務行政ノ完璧ヲ期セラレンコ
トヲ希望シテ已マヌ者デアリマス
次ニ勞務管理ノ問題ニ付テデアリマスガ、
厚生大臣モ各工場ヲ調ベテ見ルト、過剩ナ
勞務ガ非常ニ多イト云フ御話デアリマシタ
ガ、サウ云フ缺點ハ、結局各工場每ニ一ツ
ノ的確ナ勞務ノ工程ヲ通ジテノ生產計數ト
云フモノガ把握サレテ居ナイ、是ダケノモ
ノヲ作リ上ゲルニハドレダケノ勞務ガ要ル
カト云フ、勞務ヲ通ジテノ生產計數ト云フ
モノガ的確ニ把握サレテ居ナイ、行政査察
等デ一時的ニ工場ヲ御覽ニナツテモ、サウ
云フ場合ニ勞務ノ過剩ト云フヤウナ問題ニ
付テ總括的ナ一ツノ答案ハ出マセウケレド
干、個々ノ工場ト云フ問題ニナツテ來タ時
ニ、一體ドレダケノ勞務ガアレバ是ダケノ
生產ノ目標ガ達シ得ルノカト云フコトニハ
各工場每ニ勞務工程ヲ通ジテノ生產計數ト
云フモノヲ正確ニ握ル必要ガアル、ソレガ
出來テ居ナイ、定員數ヲ布ケト云フ質問ガ
豫算委員會デモ出テ居ツタケレドモ、正確
ナ計數ヲ把握セズシテ定員數ガ布ケル譯ハ
ナイト私ハ思フ、サウ云フ點カラ各工場ニ
付テ所謂正確ナ一ツノ生產ノ計數ト云フモ
ノヲ摑ム、是ハ各工場自身モ無論眞劍ニ政府
ト協力セネバナラヌデセウケレドモ、斯ウ
云フ點ヲ指導サレル必要ガアルノデハナイ
カト存ジマス、過剩ナ勞務者ハ持ツナトイ
フ精神的指導ダケデハ駄目デアル、此ノ點
ニ付テ若シ御所見ガアレバ承ハリタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=16
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017・小泉親彦
○小泉國務大臣 是ハ觀念的ニサウ云フコ
トヲ申シテ居ツタ所デ何モ效果ノナイコト
ハ御說ノ通リデアリマズ、從來厚生省ト致
シマシテハ、只今御述べノゴザイマシタ通
リノ觀點カラ、適正ナ標準量ヲ定メタイト
云フコトヲ念願致シテ居リマス、隨テソレ
ニ對スル技術者、或ハ工場側トノ共同ニ依
リマシテ、或ハ能率推進班ト云フヤウナモ
ノヲ地方ニ出シマシタリシテ、ソレノ〓究
モ相當進メテ居リマシタ、併シ隔靴搔痒
ノ感ガアルコトハ申上ゲルマデモナイ
商工省ニ於キマシテモ同ジヤウナ觀點カラ
シテ、工場診斷班ト云フモノヲ作ラレテ、
工場々々ニ於テ今ノヤウナ適正ナル勞務量
適正ナル機械設備量ト云フヤウナモノノ〓
究ヲ進メラレテ居ツタノデアリマス、併シ
是モヤハリ眞ニ勤勞管理ノ面カラ考ヘテ見
マシテモ、生產ヲ上ゲル面カラ見テモ、マ
ダ十分トハ行カナカツタノデアリマス、隨
ヒマシテ今囘軍需省トナリマシタノデ、玆
ニ軍需省ノ中ニ御承知ノ通リニ生產能率ノ
一ツノ委員會モ設置セラレ、大日本能率協
會ノ强化ト云フヤウナコトモ進メラレ、更
ニ今度ノ軍需監理部等ニ於キマシテモ斯ウ
云フ面ニ强ク指導ノ手ヲ伸バシマシテ、從
來ノ民間ノ團體、或ハ陸軍ノ特殊ノ團體、
或ハ海軍ノ是等ノ團體ノ活用等、斯ウ云フ
モノノバラ〓〓デアリマシタモノヲ綜合
シテ、眞ノ工場診斷ト云フモノヲ强化シテ、
之ニ依リマシテ一ツノ適正ナル勞務ノ配
置ト云フコトヲ實現シナケレバナラナイト
云フノデ、今準備ヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、今後ハ之ニ基キ各工場へ-
無論全國ノ全部ノ工場デハアリマセヌガ、
重點的ニ其ノ或ル工場へ官民合同ノ有力ナ
有能ナ一ツノ査察班ガ派遣サレル、是ハ長期
ニ亙ツテ其ノ中デ事業者ト組ンデ適正配置
ノ量ヲ考ヘ、適正配置ノ方法モ考ヘル、サ
ウ云フ査察班モ設ケル、更ニ又行政査察ト
云フヤウナ綜合的ナ査察モアルト云フヤウ
ナコトデ、一段構ヘ二段構ヘヲ今準備中デ
ゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=17
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018・三木武夫
○三木(武夫)委員 從來動モスレバ勞務行
政ト言ヘバ外周リノコトバカリヲシテ居ツ
タノガ、直接生產卽應ノ勞務行政ヲヤルノ
ダト云ヘ考ヘ方ニ變ツテ來ラレタコトニ對
シマシテハ滿足ノ意ヲ表スルモノデスガ、
科學技術ト云フ問題ガ非常ニ大キナ問題ト
シテ起ツテ來ルノデアリマス、私モ相當各
地方ノ工場ヲ視テ廻ツタノデスガ、總ジテ
何ト申シマスルカ、工場ノ擴張ト云フカ、
設備ノ擴張ト云フカ、サウ云フ外ニ對シテ
ノ擴張慾ト云フモノガ旺盛デアツテ、完成
ノ年度ヲ聽イテ見ルト、昭和二十五年ニ出
來ル工場等ト云フノガアル、無論工場ノ擴
張ト云フヤウナコトモ必要デハアリマセウ
ケレドモ、昭和二十五年ニ完成スルヤウナ
工場ニ資材トカ、或ハ其ノ他ソレニ要スル
勞務ヲ使フト云フコトハ、勿論決戰體制デ
ハナイ、隨テドウシテモ是ハ徒ラニ建設ヤ
擴張ト云フ點ニ重點ヲ置クヨリモ、旣成ノ
設備ヲ以テ能率ヲ高メテ行クト云フコトガ
本筋ノ行キ方ダト思フノデアリマス、サウ
ナツテ來マスト何ト申シマスカ、非常ニ技
術ノ指導ト云フコトガ必要ダト思ヒマス、
工場ヲ御覽ニナツテモ御分リニナリマスヤ
ウニ、同ジヤウナ設備ナリ、人間ヲ使ツテ
モ、能率ハ非常ニ千種萬樣デアリマス、能
率ノ高イ工場ハ無論文句ガナイノデアリマ
ス、勞務管理モ巧ク行ツテ居ルデアリマセ
ウシ、技術者ノ陣營モ强イモノヲ持ツテ居
リマセウガ、能率ノ低イ工場ニ對シテノ技
術指導ト云フモノハ是ハドウシテモ國家ガ
其ノ方途ヲ考ヘテヤル責仕ガアルト思フノ
デアリマス、ドウモ此ノ點ニ付テ、技術院
モオ有リニナルノデアリマスケレドモ、我
我ノ感ヲ以テスルナラバ、政府ノ技術ノ普
遍化ニ對スル生產技術ノ指導ト云フ點ニ付
テハ、未ダ遺憾ノ點ガ多々アルカト思フノ
デアリマス、今後此ノ飛躍的生產力ノ增强
ニ對應シテ、技術指導ニ對シテ政府ハドウ
云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルノカ、技術院
ノ方モ御見エニナツテ居ルヤウデアリマス
ガ、厚生大臣モ御意見ガアレバ承リタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=18
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019・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今御尋ネノ又御意見ノ
中先ニ御述べニナリマシタ將來二十五年ニ
完成ノ擴張計畫ト云フヤウナモノ、是ハ決
戰段階ノ今日認メテ資材、勞務ヲ配置シテ
居ルト云フヤウナコトハ、戰局ニ相應シク
ナイト云フ御說、全ク其ノ通リデゴザイマ
ス、隨ヒマシテ政府ニ於キマシテハ、先般
今明年度內ニ完成ノ出來ル確實ナモノ以外
ニハ全部中止ヲ命ジマシタ、資金モ、資材
モ、無論勞務ノ配當モ全部止メマシタ、サ
ウシテ既設設備ヲ善用スルコトニ依ツテ今
日ノ戰局ノ要請デアル生產量ヲ確保スルト
云フコトニ致シマシタ、又更ニ今明年ニ完
了ノモノデアリマシテモ、生產ヲ劃期的ニ
增强スル上カラ監督指導、例ヘバ此ノ時間ハ
夜業ヲ行ヘト云フコトニナリマシタ場合ニ
於テ、夜業ヲスルノニ高級指導職員ト云フ
者ハ全部夜ハ歸ツテ居ル、唯殘ル者ハ工員
ダケデアルト云フヤウナ所ニ對シマシテハ、
是亦其ノ夜業ニ要スル凡ユル動力ナリ、資
材ナリ、勞力全部ノ配當ヲ取上ゲルト云フ
ヤウナコトノ措置モ致シマシテ、是ハモウ
措置濟ミデアリマス、又資材等ノ手配、或
ハ機械設備等ガ十分行カナイ爲ニ、折角計
畫ニ於テハ關聯シテ流レテ來ル作業ナノニ、
ソコガ中斷シテ居ル爲ニ出來テ來ナイト云
フヤウナ所ニモ、勞務ハ配當ヲ致サナイ、
是モ處置濟ミデアリマス、斯クノ如ク致シ
マシテ重點的ニ今ノ御說ノ如クヤラウト云
フコトデ處置ヲ致シマシテ、此ノ結果非常
ニ良イ成績ヲ擧ゲ、下半期モ航空機ダケデ
申シマシテモ生產量ハ月々非常ナ勢ヒデ增
シツヽアル、斯ウ云フ次第デゴザイマス、
今後ニ於テモ勿論其ノ積リデ進ンデ參リマ
ス
技術者ノ點ハ先程モ一寸申シマシタガ、
生產ノ隘路ノ一番大キイモノガ技術者、技
術ノ指導者ガ足リナイト云フ點デゴザイマ
ス、之ニ付キマシテ先程モ一寸申上ゲマシ
タカラ略シマシテ、更ニ技術者ヲ甲ノ所ト、
乙ノ所トガ各々自分ノ所デ持ツテバカリ居
テ、ソレダケ今マデハ用ノナイノニ、ソコ
ニ持ツテ居テ、他ノ方ハ非常ニ缺乏シテ居
ルト云フヤウナ面ニ於キマシテハ、互ヒニ
流用スルト云フヤウナコトモ、是ハ今日飛
行機中心ノ工場ニハ指導ヲ致シ、先程一寸
申シマシタガ、海軍ノ造船ニ居リマスル
サウ云フ技術者ヲ、飛行機ノ發動機ノ面ニ
動カスト云フヤウナコトデ、今補給ヲヤツ
テ居リマス、尙ホ學校卒業者ダケヲ待ツテ
居リマシテハ、先程申シマシタヤウナ數字
デ足リマセヌノデ、法文科系統ノ諸君ナン
カマデモ、其ノ職場ダケノ今日ノ技術者ト
シテ足リルヤウナ、局部的ノ、應急的ノ技
術〓育モ致サウト云フヤウナコトモ考ヘテ
居リマス
尙ホ科學技術ト云フヤウナ面カラノ御尋
ネニ對シマシテハ、技術院ノ方ヨリ御答ヘ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=19
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020・和田彦次郎
○和田政府委員 技術者ノコトニ付キマシ
テ御答ヘ致シマス、限ラレマシタ技術者、又
勞務者及ビ限ラレマシタ設備ヲ以チマシテ、
急速ニ生產ヲ增强致シマス爲ニハ、技術者、
勞務者ノ勤勞ノ精神ヲ一層昂揚致スト云フ
コトハ極メテ大切デゴザイマスルガ、同時
ニ此ノ新タナル生產技術ヲ動員致シマシテ、
又從來ノ生產技術ヲ指導致シマシテ、其ノ
水準ヲ向上致シ、步留ヲ良クシ、一人當リ
ノ生產高ヲ高メテ參リマスコトハ、非常ニ
肝要デアルト云フコトニ付キマシテハ、全
ク御說ノ通デアリマス、之ニ對シマシテ政
府ト致シマシテハ、從來各種ノ施策ヲ致シ
テ參リマシタガ、其ノ緊急性ニ鑑ミマシテ、
昨年十月一日閣議決定ヲ經マシタ所ノ科學
技術動員綜合方策ノ中ニ取上ゲテゴザイマ
スノデ、著々其ノ實行ニ移ツテ居ル次第デ
アリマス、昨年來技術院ト致シマシテ軍需省
等トモ十分連絡ヲ致シマシテ、實施致シテ
參リマシタ實例ヲ二、三申上ゲマシテ、御
參考ニ供シタイト思ヒマス、現場ノ技術ヲ
實地指導致シマス爲ニ、技術指導班ヲ設ケマシ
テ、內容的ニ申上ゲマスナラバ鑄物、潤滑
技術、切削-「バイト」デアリマス、熔接
ノ技術、軸承及ビ工作機械ノ製作ノ技術等
ノ指導班ヲ設ケマシテ、サウシテ指導者トナ
リマスモノハ、其ノ方面ノ權威者、殊ニ其
ノ方面ノ〓究機關ニ於テ〓究ニ從事シテ居
リマシタ者ヲ多數加へマシテ、指導班ヲ構
成致シマシテ、各工場ヲ檢討サシタノデア
リマス、二、三ノ結果ヲ申上ゲマスナラバ、
御承知ノ通リ鑄造技術ト申シマスノハ非常
ニ遲レテ居ルノデアリマス、所謂步留ガ非
常ニ惡イノデアリマス、殊ニ中小工業ノ鑄造
技術ハ實ニ舊態依然タルモノデゴザイマス、
之ニ對シテハ適當ノ技術指導ヲ致シマスコ
トニ依ツテ、相當ノ效果ヲ擧ゲ得ルト考へ
マシタノデ、相當力ヲ入レマシテ、燒玉「エ
ンジン」ニ對スル技術指導ヲ中心ト致シマ
シテ、川口方面及ビ大阪方面ニ之ヲ致シタ
ノデアリマス、其ノ結果ハ二十工場ノ平均
デゴザイマスガ、大體ノ數字ハ不合格品ノ
數ガ約二〇%程度ノ減少ヲ來シタヤウナ次
第デアリマス、尙ホ此ノ潤滑ノ技術デアリ
マスガ、此ノ潤滑ノ技術ト申シマスノハ、
潤滑油ヲ如何ニ適量ニ與ヘタラ宜イカト云
フコトニ結局ナルノデアリマスガ、是ハ御
承知ノ通リ、潤滑油ガ今日非常ニ不足ヲ告
ゲテ居リマス際ニ、此ノ潤滑ニ對シマシテ
何等ノ技術的ノ知識ガ今マデ現場ニナカツ
タト云フコトガ窺ハレルノデアリマス、技
術院ト致シマシテハ、之ニ對シマシテ、其
ノ方ノ非常ナ權威者ヲ求メマシテ、各工場
ノ指導ニ當ラシタノデアリマス、其ノ結果、
玆ニ驚クベキ數字ガアルノデアリマスガ、
ソレハ從來ノ潤滑油ノ消費量ノ節約サレタ
モノガ三〇%乃至八〇%ト云フノデアリマ
シテ、場合ニ依レバ二〇%デ濟ンダ、非常
ニ浪費サレテ居ツタト云フヤウナ事實ガ玆
ニ現ハレテ參リマシタ、是ハ今全國的ニ其
ノ指導ヲ行ツテ居リマス、其ノ他切削ニ付
キマシテハ、工作ノ面及ビ殊ニ「バイト」ニ
用ヒマスル特殊鋼ノ節約ト云フヤウナ面ニ
付キマシテ、相當效果ヲ擧ゲテ居リマス、
熔接ハ主ニ電氣熔接デゴザイマスガ、今日
航空機ノ生產及ビ造船等ニ於キマシテ、此
ノ方面ノ生產技術ガ非常ニ要望サレテ居リ
マスノデ、ソレニモ相當力ヲ入レテ致シタ
ノデアリマス
尙ホ技術院ト致シマシテハ、此ノ生產技
術ト云フモノハ-今日マデ御承知ノ通リ
我ガ國ノ工業ト云フモノハ大體ニ於テ其
ノ給源ヲ海外ニ求メテ居ツタノデアリマス
ノデ、殊ニ重工業ニ於テハ多量生產ト云フ
モノガ未ダ確立サレテ居リマセヌデシタノ
デ、生產技術ト云フ面ガ聊カ等閑ニ附セラ
レタ憾ミガナイデハナイ、ソレデ今日技術
指導ニ依ツテ生產技術ヲ確立シ、ソレヲ現
場ニ移シマシテ、之ヲ指導致シマシテモ、
其ノ生產技術ヲ指導スル種、詰リ給源ヲ何
處ニ求ムベキデアルカト云フコトガ、今日
重大ナ問題デアリマス、ソレデ技術院ト致
シマシテハ、其ノ指導ノ給源ヲ作リマス所
ノ〓究機關ト云フモノニ對シテ相當力ヲ入
レテ居リマス、從來〓究機關ト申シマスル
ト、兎角所謂實驗室内ニ止マツテ居ルヤウ
ナモノガ考ヘラレルノデアリマスガ、極メ
テ廣範圍ニ考ヘマシテ生產技術ノ面ニ直接
附キマシタヤウナ〓究機關ヲ作リ、又補助
助成ヲ致シテ居リマス、一一、三ノ例ヲ申シマ
スルナラバ、只今申シマシタ潤滑ニ對スル
潤滑技術ノ〓究所、其ノ他ノ〓究所ヲ作リ、
又在來ノモノヲ補助、助成ヲ致シマシテ、
其ノ給源ヲ豐カニスルト云コトニ對シマシ
テモ、十分ニ力ヲ盡シテ居ル次第デゴザイ
マス、尙又一般ノ技能者ノ技術ヲ向上致シ
マス爲ニ、產報ト連絡ヲ致シマシテ、全國
ノ技能者大會ニ於キマスル所ノ〓練、又其
ノ結果ニ對シマシテ優秀技能ノ科學的ナ檢
討ヲ行フコトニ致シテ居リマス、サウ致シ
マシテ、其ノ最高優秀技術ヲ的確ニ認メマ
シテ、之ヲ普遍化致シ、現場ノ技術ヲ指導
向上スルト云フヤウナ方向ニモ進ンデ居ル
次第デアリマス、簡單デアリマスケレドモ、
大體サウ云フヤウナコトデ御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=20
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021・三木武夫
○三木(武夫)委員 色々御話ヲ承ツタノデ
アリマスガ、無論〓究所或ハ〓究會、サウ
云フ「アカデミック」ナコトモ、無論基本トシ
テ必要ナノデアリマスガ、實際今日ノ生產
增强ノ上ニ現實的ニモウ少シ技術院ガ活躍
出來ナイカト云フ感ヲ深クスルノデアリマ
ス、例ヘバ同ジ設備ヤ人ヲ持ツテ居ナガラ
非常ニ能率ノ惡イ工場ニ對シテ、相當高級
ナ技術者デ以テ技術ノ面カラ見ル工場ノ査
察ヲシテ、ソレニ對スル技術ノ指導ヲスル、
或ハ又今厚生大臣ノ申サレタヤウニ、技術
者ヲ其ノ必要度ニ依ツテオ互ニ交換シ合フ、
サウ云フモノノ斡旋トカ、兎ニ角モウ少シ現實
ノ面ニ卽シタ一ツノ技術ノ指導方法ガ考ヘラ
レルノデハナイカ、殊ニ軍需會社法ガ制定サレ
マスト共ニ軍需監理官ト云フモノガ出來ル
ノデアリマスガ、現場ト軍需監理官ハ直接
ノ關聯ヲ持ツモノデアリマス、非常ニ重大
ナ役割ヲ軍需監理官ハ持ツテ居リマスガ、
技術院ハ軍需監理官ガ技術指導ノ面ニ於テ
ドウ云フ役割ヲ果スト云フ御連絡ヲヤラレ
テ居ルノカ、モウ少シ現實ノ面ニ卽シタ事
實ヲ御說明願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=21
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022・和田彦次郎
○和田政府委員 御答ヘ致シマス、軍需省
ニ於ケル軍需監理官トノ關係デアリマスガ、
技術院ト致シマシテハ生產技術ノ確立ト云
フコトニ對シテ努力致シテ居ルノデアリマ
ス、勿論ソレニ付キマシテハ現場ニ於ケル
技術者ヲ對象ト致シマシテ、之ヲ進メテ參
ラナケレバナラナイノデアリマスガ、軍需
監理官トノ連繫ニ付キマシテハ、例ヘバ行
政的ニ轉換ヲスルト云フヤウナコトモ考ヘ
テ居ルノデアリマス、先程申上ゲマシタ技
術指導班ト云フヤウナモノノ中ニオ互ニ入
リマシテ、軍需省ト一體トナツテ現場ニ出
マシテ之ヲ指導スル、又新タナ生產技術ヲ
培養シテ行クト云フヤウナ方面ニ進ンデ行
キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=22
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023・西尾末廣
○西尾委員 委員長、今ノ問題ニ關聯シテ
簡單デアリマスカラ御許シ願ヒタイト思ヒ
マス-日本ノ生產工程ヲ見マスト-結
論ヲ先ニ申シマスト、生產技術者ノ拂底ダ
ト思フノデアリマス、日本ノ生產工程ハ、
先ヅ技術者ガ設計シ、靑寫眞ニスル、其ノ
靑寫眞ヲ直チニ工員ニ持ツテ行ツテ仕事ヲ
ヤラセルト云フコトニナツテ居ルノデアリ
マス、設計者ノ方デ造ツタモノガ、實際ノ
工作ノ過程デハ例ヘバ刃具ヲ造ツタ方ガ宜
シイ、或ハ實際工作ノ便宜ノ爲ニハ斯ウ云
フ點ヲ最初ノ設計ノ內カラ取入レテ之ヲ改
メタラ宜シイト云フヤウナ、直接作業スル
工員ト設計者トノ間ヲ繫グ現場ニ於ケル生
產技術者ト云フモノガ、我ガ國ノ產業ニ於テ
ハ缺ケテ居ルノデアリマス、此ノ點ハ私常
ニ現場ニ居ツテ痛感シテ居ツタノデアリマ
ス、是ハ主トシテ軍需省ノ方ニ今後考ヘテ
貰ハナケレバナラヌコトデアリマスガ、大
臣ハドウゾ此ノ點ヲ十分ニ軍需省ニ御傳
ヘ願ツテ技術者ノ靑寫眞カラ工員ガハン
マー」ヲ握ル、其ノ間ノ技術者ト云フモノノ
指導養成ニ力ヲ盡サレンコトヲ希望スルモ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=23
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024・三木武夫
○三木(武夫)委員 最後ニ厚生大臣ニ御伺
ヒ致シマシテ私ノ質疑ヲ終リマス、各地方
ノ工場ヲ視察シテ見マスト、斯ウ云フコトヲ
愬ヘラレル場合ガ多イノデアリマス、例へ
バ徵用工ノ中ニモ極ク一部ノ中ニ、非常ニ
工場トシテハ統御出來ナイヤウナモノガアル、
其ノ爲ニ世間ニ於テモ一般ノ徵用工ノ批評
ノ場合ニハ、サウ云フ一部ノ聲ガ大キク取上
ゲラレルヤウナ場合ガ多々アルノデハナイ
カト思フノデアリマスガ、其ノ一部ノ何ト
申シマスカ、鍊成ノ足ラナイ工員ノ爲ニ感
化シ易イ若イ者達ガ工場ニハ原則トシテ多
イノデアリマスカラ、影響力モ之ヲ輕々ニ
見ルコトハ出來ナイノデアリマス、併シ皆
日本人デアリ、鍊成サヘスルナラバ、ドウシ
テモ度シ難イト云フヤウナ者ハ私ハ居ナイ
ト思フノデアリマス、結局鍊成ノ問題ダト
思フノデアリマス、無論工場自體トシテモ
考ヘナケレバナラヌ點モ多々アルコトハ勿
論デアリマスガ、一面ニ於テ之ニ相當ナ鍊
成ヲ加ヘサヘスルナラバ、皆立派ナ工員ニ
ナレ得ルト云フ感ヲ懷クノデアリマスガ、
ソレニ付テサウ云フ風ナ一部ノ工員ノ爲ニ
鍊成機關ヲ工場ニ持テト云フコトハ、工場
ハ第一線デアリマシテ、軍隊デ言ヘバ第一
線ニ兵站病院ヲ一緒ニ持テト云フコトデ、
ソレハ無理ナコトデアリマスカラ、政府ノ
方デ何カノ一ツノ機關ヲ設ケテ、其處デ相
當ノ期間之ヲ鍊成スル、軍隊デ言ヘバ第一
線カラ兵站病院ニ入レテ之ヲ治療スルト斯
ウ〓フフナ施設ガ必要ダト存ジマス、全體
ノ能率ノ上ニモ影響致スコトデアリマスシ、
公民〓育ノ立場カラ言ツテモ是ハ何等カノ
國家的ナ施設ヲ考ヘル必要ガアルノデハナ
イカ、殊ニ次第ニ國民動員ト云フモノガ强
化サレタ場合ニ、鍊成ヲ經ナイ多數ノ人々
ガ生產面ニ入ツテ來ル譯デアリマスカラ、
其ノ中ニハ前ニ申シタヤウナ人々ガ今後モ
出テ來ルコトハ豫想シ得ルノデアリマシテ、
何等カノ國家的施設ヲ考慮サレル必要ガア
ルノデハナイカ、何等カノ施設ヲ政府トシ
テ御考ヘニナツテ居ルカ、承リタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=24
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025・小泉親彦
○小泉國務大臣 工員ノ中ノ若干ノ人ニ鍊
成ヲ要スル者ノアリマスコトハ現實デアリ
マシテ、隨テ只今ノ御說ノ如ク是等ニ對シ
テ鍊成ヲ加ヘル施設ヲ考慮スベシト云フコ
トハ洵ニ御同感デゴザイマス、政府ニ於キ
マシテモ從來此ノ觀點ヨリ致シマシテ、事
前訓練所ト云フモノノ中ノ若干ハ、鍊成施
設トシテ流用致シテ居リマス、又司法當局等
ノ少年審判所ト云フヤウナモノノ工場進出
ト云フヤウナコトデ、鍊成ヲ致シテ居リマ
スモノノ結果モ非常ニ宜シイト云フヤウナ
コトカラ見マシテ、今後要ニ臨マシテ國家
的ノ鍊成施設ヲ擴充强化スルコトノ要ハ痛
感致シテ居リマス、但シ今日マデニヤリマ
シタ經驗カラシテ、此ノ鍊成ヲヤリマスト、
所ニ依ツテ違ヒマスガ、大體一月ノ鍊成後
六割乃至八割ト云フモノハ非常ニ良クナル、
其ノ六割乃至八割ノ人ガ一月ノ鍊成後良ク
ナツタト云ツテ工場ニ歸シマスト、其ノ中
ノ約半數ト云フモノガ又元ノ姿ニ還ツテシ
マフ、大體鍊成ヲ受クルヤウナ少年ハ感激
性ニ富ンデ居ル人ガ非常ニ多イノデアリマ
シテ、言葉ヲ換ヘテ申シマスト非常ニ環境
ニ影響サレ易イ素質ヲ持ツテ居ラレル、隨
テ一月ノ鍊成ノ後ニハ實ニ見違ヘタヤウナ
立派ニナラレルノニ、又工場ニ歸ルト、工
場ニ惡イ空氣ガアルトソレヲ直グ感受シテ、
折角立派ニナツタノニ又惡クナルト云フヤ
ウナコトガ相當多イト云フコトカラ見テ、
今日或ル飛行機ノ工場デゴザイマスガ、多
數工員ヲ持ツテ居ル所ノ工場內ニ、一旦鍊
成ヲ受ケテ、ソシテ良クナツタ人達ダケノ
一ツノ職場ト云フモノヲ拵ヘテ、持續的ニ
ズツト生產シツヽ、又惡イ空氣ニ感受シナ
イヤウニ行クト云フコトヲ工場自體ガ持ツ
コトノ必要ノアルコトヲ、今マデノ結果カ
ラ認メマシテ、或ル飛行機工場ニソレヲ施
設セシメツヽアル次第デアリマシテ、御說
ノ如ク此ノ鍊成ト云フ意味ハ廣イ意味ニ於
テ最モ重要ナ問題デゴザイマスカラ、今後
要ニ臨ンデ更ニ擴充シテ行キタイ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=25
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026・三木武夫
○三木(武夫)委員 私ガ御尋ネ申シタノハ
廣イ意味ノ鍊成デナシニ、モウ少シ狹イ方
ノ錬成デアリマス、工場ニ依ツテ特餘シテ
居ルヤウナ特別ナ者ヲ一所ニ集メテ-廣
イ意味ニ於ケル鍊成ノ必要ナコトハ勿論厚
生大臣ノ仰シヤルヤウニ當然デアリマスガ、
鍊成スル機關ガ是非必要ダト云フコトヲ申
シタノデアリマス、是ハ必ズシモ鍊成所數
ハ多クヲ必要トシマスマイガ、特殊ナ施設
ヲ國家トシテ欲シイト云フ要望ガ非常ニ多
イノデアリマス、サウ云フ意味カラ御答ヘ
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=26
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027・小泉親彦
○小泉國務大臣 只今申シマシタ鍊成デド
ウシテモイケナイヤウナ、一寸難カシイモ
ノ、之ニ對シマシテハ司法省ニ於テ從來ノ
經驗カラ國家的ニサウ云フ者ヲ收容シテ、
眞ニ鍊成シテ立派ナ人ニ仕上ゲルト云フ意
味ノ施設ヲ考慮中デゴザイマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=27
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028・三木武夫
○三木(武夫)委員 サウ云フ錬成ノ機關ハ
厚生省デヤラナクテハ司法省デハ私ハマヅ
イト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=28
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029・小泉親彦
○小泉國務大臣 ソレハ御同感デゴザイマ
ス、私ノ方ト打合セテ、案ハ司法省デ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=29
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030・三木武夫
○三木(武夫)委員 私ノ質疑ハ此ノ程度ニ
シテ、若シ軍需省カラオイデニナツタラ、
少シ質問致シタイコトガアルノデ、留保シ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=30
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031・山本芳治
○山本委員長 ソレデハ午後一時カラ再開
スルコトニシテ、暫時休憩致シマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=31
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032・山本芳治
○山本委員長 是ヨリ再開致シマスー-林
信雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=32
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033・林信雄
○林(信)委員 私ハ御出席ニナツテ居リマ
ス厚生次官ニ御尋ネヲ致シマシテ、御答ヘ
ヲ願ヘレバ、凡ソ宜シイト考ヘテ居ルノデ
アリマスルガ、中ニ是非徵用ノ問題ニ關シ
マシテ、今マデノ機會私ノ述ベテ居リマスル
範圍デ、兩年ニ亙リマシテ御發言ノアリマ
シタ其ノ事柄ニ關シマシテ、厚生省御當局
ノ之ニ關スル御意見ヲ承ラントスルノデア
リマス、旁、〓總理ノ御發言ノコトデアリマス
シ、場合ニ依リマシテ、總理ヨリ適當ナル
御意見ノ御開陳ガ然ルベシト御考ヘニナリ
マスルナラバ、適當ナ機會ニ又其ノ御意見
モ承ルコトヲ得レバ幸ヒダト考ヘテ居ルノ
デアリマス、只今申シマスル如ク次官ノ御
答ヘヲ以テ、又其ノ他ノ政府委員ノ御說明
ニ依リマシテ滿足シタイモノデアリマス
第一ニ本改正案ニ依リマシテ、諸種ノ災
害ニ對シマシテノ扶助ガナサレルノデア
リマスルガ、此ノ扶助ノコトハ、改正前ノ法
律ノミガ專賣特許ノモノデハナイノデアリ
マシテ、特ニ公的施設ト致シマシテ、災害
ノ起リマシタ場合ニ扶助ヲ致ス法律ハアル
ノデアリマス、是等ノ法律ニ規定致サレ
マスル災害扶助ニ關スルモノト今囘ノモノ
ハ、是ハ最初ニ考ヘマスル根本ノモノガ違
フノデアリマス、決シテソレガ重複シテナ
サレルコトガ惡イ譯ノモノデモナイノデア
リマスルガ、又技術的ニ之ヲ扱ヒマスル上
ニ於キマシテ、少クトモ强制加入ヲ考慮致
シマスル部面ニ於キマシテハ、是ハ一本
建デモ宜シイモノモアルノデハナイカト斯
ウ思フノデアリマスガ、實際的ニ言ヒマス
ルト、鑛業法ノ關係ニ於キマシテ、或ハ工
場法ノ關係ニ於キマシテ、又勞働者災害扶
助法ノ關係ニ於キマシテ、扶助ノコトガ多
面的ニ相成ツテ來ルノデアリマス、此ノ邊
ノコトハ固ヨリ深キ御考慮ノ上ニ立案ナサレ
タモノダトハ思フノデアリマスガ、斯樣ナ
施設ニ依リマシテ其ノ扶助ノ範圍ヲ漸次ニ
擴大サレテ行クト云フコト、竝ニ本質的ニ
考ヘマシテ、其ノ扶助ヲ厚クシテ行ク、斯
ウ云フ考ヘ方カラ致シマスナラバ、是等ノ
旣設法律ノ關係ニ於キマシテ、其ノ扶助ノ
額取扱等ニ於キマシテ又之ヲ厚クスル、
斯ウ云フコトデアラネバナラヌノデハナイ
カト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ付キ
マシテ御考ヘニナリマシタ點、及ビ是等ノ
法律ニ對シマスル改正ナリ取扱ナリ、御考
ヘニナツテ居ル點ガアリマシタナラバ御伺
ヒ致シタイ、斯ウ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=33
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034・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマスガ、從
來業務上ノ事故ニ基キマス傷害ニ對スル扶
助ト致シマシテ、或ハ工場法、或ハ鑛業法
ニ其ノ規定ガアツタノデアリマス、其ノ趣
旨トスル所ハ、其ノ事故ニ基ク傷害ノ爲ニ
稼働能力ノ減退ヲ來シ、收入ガソレニ相應
シテ減退致シマスノデ、之ヲ補給スル意味
ニ於キマシテノ補助デアリマシテ、ソレト
同一趣旨ノモノヲ今囘勞働者年金保險法ノ
改正ニ依リマシテ工場法、鑛業法ニアリマ
ス扶助以上ノ保護ヲ致スコトニ相成リマシ
タノデ、其ノ附則ヲ以チマシテ工場法、鑛
業法ノ扶助ハ、年金保險法ニ依ツテ支給ヲ
受ケマス場合ニ於テハ行ハナクテモ宜イ、
謂ハヾ鑛業法、工場法ノ扶助ヲ年金保險法
ニ吸收シタ譯デアリマス、左樣ニ致シマシ
タ譯ハ、事業主ノ單獨責任ニ於キマス場合
ニ於キマシテ、トモスレバ其ノ保護ガ十分
ト言ヒ難イ場合ガアルノデアリマス、ト申
シマスノハ、事業主ノ資力ノ關係、災害ガ
一事業主ノ所へ集中致シマシタヤウナ場合
ヲ考ヘマスト、其ノ資力ノ關係上扶助ガ規
定通リ行ハレナイ場合モ起キ勝チデアリマ
ス、更ニ又事業主ノ勤勞者ニ對スル心持ノ
關係カラ致シマシテモ、單獨責任ノ儘デサ
ウ云ツタ扶助ヲ行ハセマスコトハヽドウシ
テモ保護ノ確實ト云フ點ニ於キマシテ缺ク
ル所ガアルノデアリマス、更ニ又資力ノ方
面ニモ重大ナ影響ガアリマスノデ、保險組
織ニ依ツテ其ノ事業主ノ單獨責任ヲ平準化
スルト云フ意味合ヲ持チ、保護ヲ確實ニス
ルト云フ趣旨カラ擧ゲテ年金制度ニ吸收致
シタノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=34
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035・林信雄
○林(信)委員 續キマシテ此ノ法律ノ實施
ニ當リマシテ、災害ノ起リマシタ原因、負
傷、疾病モ其ノ場合アリマセウ、或ハ死亡
ト云フヤウナモノガ事業主ノ過失ニ基キマ
ス場合、此ノ場合ノ事業主ノ其ノ過失上ノ
責任、所謂不法行爲上ノ責任ト云フモノハ、
是ハ勿論吸收モ減殺モ免除モサレナイト思
フノデアリマスガ、只今ノ御話ノ中ニモア
リマシタ如ク、動トモシマスト左樣ナ事故
ノ發生シマシタ後ノ處置ト云フモノハ、ド
ウモ理窟的ニナリマシテハ面白イ解決ヲ見
ナイノデアリマス、御話ノ如ク扶助ノ一點
ニ於キマシテモ、是ハ在來非常ニ金額ガ、
半年分デアツタリ、一年分デアツタリ、最
低ニシマシテモ低カツタト云フ事例モアリ
マスケレドモ、是ガ更ニ其原因ガ事業主ノ
側ニアルノデハナカツタト云ツタヤウナ深
刻ナ對立關係ニナツテ來マスト、更ニ解決
ハ深刻ナルモノニナリマシテ、非常ニ面白
カラザル機運ヲ釀成シテ居ツタコトヲ承知
致スノデアリマスガ、是等ノコトハ本法實
施ニ當リマシテハ、已ムヲ得ナイ法外ノコ
トデハアラウカト思ヒマスルガ、是等ニ對
シマスル措置ハ、本法ノミヲ以テ足レリト
ハ致シマセヌガ、何等カノ今後ノ措置ニ依
リマシテ、一層サウ云フ問題ノ惹起シナイ
ヤウニ、或ハ惹起致シマシテモソコニ圓滿
裡ニ解決シ得ルコトガ考ヘラレ、或ハ措置
サレテ行カナケレバナラヌノデハナイカト
思フノデアリマスガ、是等ノ點ニ關シマス
ル御考ヘ方ナリ何カ御方針等モオアリデゴ
ザイマスナラバ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=35
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036・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、工場
內ニ於テ起キマシタ事故ガ業務上デアルカ
ドウカト云フ決定ハ給付ノ上ニ非常ナ大ナ
影響ガアルノデアリマシテ、極メテ重大ナ
問題デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、今
マデノ勤勞保護立法ニ於キマシテモ、業務
上ト業務外トノ區別ハ致シマシテ、其ノ方
面ニ於ケル業務上外ノ判定ニ付テノ多年ノ
經驗モゴザイマスノデ、業務上外ノ判定ニ
付キマシテハ、一定ノ基準ニ依リマシテ判
定ラ致スノデアリマスガ、從來ノ事業主ノ
單獨責任ニ於キマス場合ニ於キマシテハ、
只今御話ガアリマシタヤウニ、勤勞者ト事
業主ノ間ニ於テ、業務上ノ事故デアルカド
ウカト云フ點ニ付テ相當深刻ナ問題モ起キ
タデアラウト思フノデアリマスルガ、今囘年
金制度ニ相成リマスルト、勤勞者ト事業主
トノ間ノ問題デハナクシテ、勤勞者、事業
主對保險者デアル政府トノ問題ニナツテ參
リマシテ、從來ノヤウニ事業主ト勤勞者ト
ノ間ノ問題ハ一切ナクナツテ、寧ロ事業主
ト勤勞者ト同一步調ニ依ツテ政府トノ問題
ニナルト思フノデアリマス、仍テ政府ニ於
キマシテハ是ガ決定及ビ癈疾ノ程度モ非常
ニ重要ナ問題ニナルト思フノデアリマスガ
癈疾ノ程度ノ認定モ各府縣デ各々ヤラナイ
デ全國一箇所、中央ニ於テ其ノ業務上外ノ
決定モシ、癈疾ノ程度ノ認定モスル、必要
ガアラバ地方廳ニ調査ヲ命ジ、或ハ事業主
ニ書類ノ提出ヲセシメマシテ、又自ラ實地
ニ付キマシテ調査モ致シマシタ上ニ於テ、
中央一箇所ニ於キマシテ政府ハ其ノ業務上
デアルカドウカヲ認定シ、更ニ又癈疾ノ程
度モ認定スル、仍テ以テ全國共通ノ基準ニ
依ツテ公平ニ決定致シテ行キタイト考ヘテ
居ルノデアリマシテ、從來ノ如キイザコザ
ハ變ツタ施設ニ於キマシテ御心配ノ點ハナ
イト存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=36
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037・林信雄
○林(信)委員 只今御說明下サイマシタ範
圍ハ能ク分ルノデアリマスガ、ソレニ加ヘ
テ御尋ネ致シマシタノハ、本法ノ關係ニ於
テ事故デアリマスルコトハ一ツデアリマス
ルガ、其ノ事故ノ原因ガ事業主側ノ故意過
失ニ基ク場合ニ於ケル所謂民法ノ損害賠償
義務ト云フモノハ事業主ニ尙ホアルノダト
解スルノデアルガ、此ノ責任アルガ故ニ起
リマスルイザコザト云フモノハ可ナリ深刻
ナルモノガアルノデアリマシテ、生產增强
ノ面ニ於キマシテモ今日深ク考ヘルベキコ
トデハナイカト思ヒマスルノデ、御伺ヒ致
シタヤウナ次第デアリマスルガ、民法ノ不
法行爲ノ適用ハ本法ノ適用範圍ノ關係ニ於
テハ除外セラレタ、斯ウ云フコトデハナカ
ラウカト思ヒマス、其ノ邊ヲ一ツ御伺ヒ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=37
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038・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、工場
法ノ十五條ノ二ニ規定ガゴザイマシテ、事
業主ハ工場法ノ定ムル扶助ヲ行ヒマスコト
ニ依ツテ民法上ノ損害賠償ノ責ヲ免レルコ
トニ相成ツテ居リマス、隨ヒマシテ工場法
ノ扶助ヲ年金保險デ代ツテ致シマス關係上
同樣ニ民法上ノ事業主ノ損害賠償責任ハ免
除サレルト云フコトニ相成ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=38
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039・林信雄
○林(信)委員 其ノ點ニ關シマシテハ御說
明ニ依リマシテ思ヒ付イテ御尋ネシタヤウ
ナ譯デアリマシタガ、其ノ程度ニ致シマシ
テ尙ホ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、引續キマ
シテ炭坑勞務者ノ問題デアリマスガ、ソレ
ニ關スル本法ノ改正點トノ關聯デアリマス
改正案ニ依リマスルト、戰時中ノ坑內夫ノ
被保險者ニ對スル期間ノ計算ニ特例ヲ設ケ
ラレント致シテ居リマス、其ノ御趣旨ニ於
テ私ハ贊意ヲ表スル者デアリマスルガ、一、
二之ニ關シマシテ疑點ヲ持チマスルコトハ、
其ノ戰時特例ト云フモノヲ等シク炭坑ノ稼
働者デアリナガラ坑內夫ニ限リマシテ、坑
外夫ヲ除外致シマシタ理由デアリマス、サ
ウ云フ風ニ區別サレテ居ルノデアリマスカ
ラ、其ノ區別サレタ標準ト云フモノヲソコ
ニ御考ヘニナツタノデアラウト思ヒマスガ
私ニ察知サセテ戴キマスナラバ、坑内ニ稼
働致シマスル者ト、坑外ニ稼働致シマスル
者トハ自ラ危險ノ差ガアル、仍テ坑內ノ稼
働者デアル坑内夫ト云フ名稱ニ於テ、是等
ノ者ニ特典ヲ與ヘルノダト云フヤウナコト
ガ一ツデハナイカト思ヒマス、或ハ特ニ今
日ノ現狀ト致シテ坑内ノ稼働者ガヨリ少イ
ノデアルカラ、サウ云ツタ方面ニヨリ多數
ノ稼働者ヲ誘引スルト云ツタヤウナ政策的
ナ意味カラ御考ヘニナルコトモアリ得ルト
思フノデアリマスガ、其ノ後ノ意味デアリ
マスルコトハ當面致シマシタ此ノ事態カラ
眺メテ、洵ニ結構ダトモ思ヒマスルケレド
モ、其ノ第一ノミデナクテモ、第一ト云ツ
タ點ニ餘リ重點ヲ置カレマスコトハ果シテ
ドンナモノデアリマセウカ、廣ク勞働ニ從
事シマスル者ハ、多少ノ危險ト云フモノニ
ハ曝サレテ居ルノデアリマス、併シ炭坑ノ
勞働者ニナリマスルト、坑內ト坑外トヲ問
ハ々、可ナリノ危險ニ曝サレテ居ルト思ヒ
マス、併シ之ヲ通俗ニ考ヘマスレバ、勿論
坑內ノ事故等ガ過去ノ經驗ニ於テ大キイノ
デアリマスカラ、ソレハ危險ノ率ニ於テ非
常ニ高イト云フコトモ考ヘラレルノデアリ
マスケレドモ、等シク鑛山勞働者ト云フモ
ノハ、〓括致シマシテ逼迫ヲ告ゲテ居ルト
思ヒマス時ニ於テ、特ニ第二ノ政策的ノ見
地カラ立案サレタトシマスルナラバ、此ノ
區別ト云フモノハ少クトモ炭坑ノ稼働者ト
云フコトニ取纒メテ特典ヲ與ヘラレテモ敢
テ差支ヘナイモノデハナカツタカ、斯ウ云
フ風ニ思フノデアリマスガ、之ニ關スル御
意見ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=39
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040・平井章
○平井政府委員 坑內夫ニ付キマシテ、三
分ノ一ノ加算ヲ今囘戰時特例トシテ付ケル
ニ至リマシタ理由ニ付キマシテハ、船員保
險法ニ於テ三分ノ一ノ加算ヲ付ケルコトニ
相成リマシタ理由トハ、多少異ナルモノガ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス、單ニ其ノ
勤勞狀態ガ危險デアル、隨テ其ノ勤勞ガ
加重サレマシテ長ク勤勞ニ從事シ得ナイト
云フ理由デアルトスルナラバ、旣ニ現行法
ニ於キマシテ其ノ勤務期間ニ付キマシテ三
分ノ一ノ加算ヲ致シテ居リマス、旣ニ現行
法ニ於テ三分ノ一ノ加算ヲ致シテ居ルノデ
アリマスルカラ、ソレデ一應ハ解決ヲ付ケテ
アルト思フノデアリマス、唯今囘三分ノ一
ヲ更ニ又加算スルコトニ致シマシタノハ、
一ツハ石炭ノ現在ノ緊急性、其ノ石炭ノ增
產ノ爲ニハドウシテモ坑內夫ノ勤勞力ヲ維
持培養增强シナケレバナラヌ、然ルニ現在
ノ狀況ハ坑內夫ノ勤勞力ガ思フヤウニ增强
サレテ居ナイト云フヤウナ觀點カラ致シマ
シテ、坑內夫ノ勤勞力ヲ增强セシムル魅力
ヲ持タシテ、其ノ增强ヲ圖ルト云フ一點ト、
更ニ又坑內夫ハ他ノ勤勞者ト全ク性質ヲ異
ニ致シマシテ、終日日ノ目ヲ見ズシテ數千
尺ノ地下ニ於テ働キマス關係モ顧慮致シマ
シテ、坑外夫ト區別シテ特ニ坑內夫ニ付テ
三分ノ一ノ加算ヲ認メヨウトシタノデアリ
やべ、危險ノ狀況、或ハ勤勞ノ加重ヲサレ
タ等ノ點カラ判斷致シマスレバ、豈ニ坑內
夫ノミデナク他ノ生產ニ從事スル勤勞者
ニ於テモ同樣ノ、或ハソレ以上ノ場合モア
リ得ルカトモ思ヒマスケレドモ、サウ云ツ
タ坑內夫ノ特殊ノ勤勞狀態及ビ現在ノ最モ
肝要ナ石炭增產ノ爲ニ魅力ヲ持タシテ、其
ノ增强ヲ圖ラウトスル所ニ三分ノ一ノ加算
ヲ附ケタ理由ガアルノデアリマスノデ、坑
外夫ト特ニ區別ヲ附ケタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=40
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041・林信雄
○林(信)委員 御說明ノ御趣旨能ク分ツタ
ノデアリマス、少シ話ガ細カクナリマスガ、
今ノ坑內夫ト坑外夫ト云フ問題ガ出マシタ
コトニ付テ、尙ホ本案成立後ニ於キマシ
テ-在來モサウデアリマスガ、今後實際問
題ニ當リマシテ坑內夫ト坑外夫、斯ウ云フ
區別ガ問題ニナリハシナカツタデセウカ、
或ハ問題ニナル可能性ガアルノデハナカラ
ウカト思フノデアリマス、全體トシテ考ヘ
ナケレバナラヌコトハ、坑內夫トハ如何ナル
勞働ニ從事スル者カ、坑外夫トハ炭坑勞働
ノ如何ナル面ニ從事スル者カ、抽象的ニハ
所謂坑內ニ於テ勞働スル者、或ハ坑外ニ於
テ勞働スル者、モウ少シ說明シテ行キマス
レバ、主トシテ坑內ニ於テ勞働スル、或
主トシテ坑外ニ於テ勞働スル、斯ウ云ツタ
ヤウナコトニ申セルノデハナイカト思ヒマ
スケレドモ、實際ノ炭坑ノ勞働狀況ヲ見マ
スト、主トシテト云ツタヤウナ程度デ總テ
ガ爭ヒノナイコトニナルノカドウカト云フ
懸念ヲ持ツノデアリマス、殊ニ主トシテト
云ツタヤウナ考ヘ方ヲ致サズニ、坑內ニ於
ケル稼働者卽チ是レ坑內夫デアリ、坑外ニ
於ケル稼働者卽チ坑外夫ダ、斯ウ云フ考ヘ
カラ行ツテ炭坑ニ働イテ居リマスル者ノ區
別ヲ致スコトニナリマスト、勿論是ハ可ナ
リノ錯雜ヲ來スト思フノデアリマス、私ヨ
リ申上ゲルマデモナク、斯ウ云フ坑內ニ於
テ稼働致シマス者ノ中ニ於キマシテモ、先
山或ハ後山、私等ノ方デハ之ヲ後口ト申シ
マスガ、或ハ坑內ニ於ケル「ポンプ」係トカ、
或ハ倉庫ノ係トカ、例ノハツパヲ致スハツ
パ係、坑內大工トカ諸運搬ヲ致シマス運搬
夫ノ如キ、諸種ノ勞働ニ從事致シテ居ル者
ガアルノデアリマス、尙ホ仕繰夫ト云ツタ
ヤウナモノモアリマスガ、更ニ疑問ヲ持チ
マスノハ棹取夫ト云フモノガアリマス、御
承知ノ採掘致シマシタ石炭ヲ坑外ニ搬出致
シマス際ニ「トロッコ」ノ乘廻シヲシマス棹
取夫ト云ツタヤウナモノハ、坑外ニ於キマ
シテモ選炭場マデノ乘〓シヲ致シマシテ、
ヤハリ炭箱ヲ連結致シマシタモノヲ操作致
スノデアリマス、サウ云ツタモノヲドチラ
ニ見ルカ、坑外ニアリマシテモ、機械ノ修
繕方ト云フモノハ又坑內ノ機械ノ修繕ニ可
ナリ入坑スルコトモアルノデアリマス、普
通ノ人夫的ナ掃除夫的ナモノモ亦坑內ニ可
ナリ繰入レラレルコトモアリ得ルト思フノ
デアリマス、ソレガ長イ間ヲ通ジマシテハ
凡ソノ區別ガ立ツデアリマセウガ、或ル時
期ニ於テ可ナリ坑外ノ者トシテ取扱ツテ居
ツタ者ガ、自分ハ非常ニ坑內ニ於テ或ル時
期カラ或ル時期マデ働イタコトガアツタト
思フヤウナ時期ニ於キマシテ災害ガ起ツタ
ヤウナ場合ニ、是ガ坑外夫トシテノ取扱ヲ
受ケルト云フコトニナリマスレバ、勢ヒソ
コニ不滿ヲ持ツテ來ルト思フノデアリマス、
之ニ對シ根本的ニ明確ナル區別ノ標準ト云
フモノガ立テラレマスレバ、私ノ考ヘテ居
ルコトハ洵ニ杞憂デ喜バシイコトデアリマ
スガ、其ノ區別ニ付テサウ云フ明確ナル標
準ガナイト致シマスナラバ、私ノ𣏌憂モ亦
中ラザルヲ得ナイト思ヒマス、相成ルベク
ハソコニ劃然タル基準ヲ御示シニナルコト
ガ實際ノ取扱上ニ於テ必要デハナイカト思
フノデアリマス、併シサウ云フモノガナク
テ、何ガナンデモ起ツタコトハ中央ニ於テ
其ノ資格マデ決定スルノダ、ソコマデノコ
トガ出來レバ格別デアリマセウガ、事柄ハ
具體的ノ凡百ノ問題ヲ、一々其ノ時ニ標準
ヲ與ヘテ解決スルト云フコトヨリハ、ソコ
ニ成ベク明確ナル標準ヲ立テヽ置クベキダ
ト考ヘルノデアリマス、是等ハ如何ニ考ヘ
テ居リマセウカ、御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=41
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042・花澤武夫
○花澤政府委員 坑內夫ト坑外夫トノ年金
保險ニ於ケル取扱ノ區別ノ標準ニ付テ申上
ゲマス、年金保險ニ於キマシテハ坑內夫ノ
定義ハ下シテ居リマセヌノデアリマス、坑
內夫タル被保險者ト云フモノニ付キマシテ、
ソレハ常時坑內作業ニ從事スル者ト云フ抽
象的ナ言葉ヲ以テ申シテ居ルノデアリマス、
具體的ニハドウ云フ者ヲ坑內夫ト云フカト
云フコトニナリマスト、是ハ現在一般ニ坑
內夫トシテ認メラレテ居リマスヤウナモノ、
例ヘテ申シマスルト採炭夫、採礦夫、鑿井
夫、給油夫、運炭夫、支柱夫、仕繰夫、通
氣夫、充塡夫、坑內運礦夫、選炭夫、選礦夫、
沈澱夫、收銅夫ト云フヤウナ、通常坑内
夫トシテ謂ハレテ居リマスル者ヲ坑內夫ト
考ヘテ居ル譯デアリマス、唯是等ノ者ヲ坑
內夫トハツキリ言フコトニ付キマシテハ、
ソレガ必ズシモ坑内デ働カナイデ坑外ノ仕
事ニモ從事スルト云フヤウナ場合ガアリマ
シテ、明確ナル區別ヲ付ケ難イ事情モアリ
マシタノデ、具體的ニソレ等ノ種類ヲ明示
スルコトヲ避ケタ譯デアリマス、併シ實際
上ノ取扱ニ於キマシテハ、坑內夫デアルカ
ドウカト云フコトハ當該事業所ニ於テ明
確ニ決定セラルベキ點デアリマシテ、隨ヒマ
シテ坑內夫ノ場合ト坑外夫ノ場合トハ保險
料ガ異ナリマスノデ、之ニ付キマシテハ事
業主カラ屆出ヲナサシムルコトニ致シテ居
リマス、隨ヒマシテ當局ト致シマシテハ當
該事業所ニ於テ坑內夫ト認メマシテ、事業
主ガ坑內夫トシテ屆出マシタモノヲ之ヲ坑
内夫トシテ取扱フト云フ取扱ヒノ方法ニ致
シテ居ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=42
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043・林信雄
○林(信)委員 御說明ハ能ク分リマス、形式
的ニハソコヘサウ云ツタ屆出ガ來ルノデア
リマスカラ、是ハ問題ナイコトニナツテ來
ルト思ヒマス、當局トサレテハソレデ勿論
結構デゴザイマセウガ、實際問題ニ當リマ
シテ炭礦ノ勞働者ト云フモノハ何レニ加入
スルカト云フコトハ勿論自由意思ト云フコ
トニナルノデゴザイマスガ、多クハ炭礦ノ
經營主ト云フモノハ、簡單ニ言ヘバ適當ニ
取扱ハレテ、サウ云フ形ガ現ハレテ來ルト
思ヒマスノデ、契約ノ當初ニ於キマシテモ、
又其ノ後ノ事情ニ於キマシテモ、事態ヲ眺
メテ、御監督ト言ヒマスカ、事情ヲ時々御
調査等ニナツテ居ラナイト、動トモシマス
ト坑外ノ稼働カラ坑内ニ入リマシタモノモ
其ノ儘デ取扱ツテ居ツテ、事故ノ起リマシ
タ場合ニ慌テテ事態ニ卽應シナイヤウナ契
約其ノ儘デアルト云フヤウナコトガ起ラナ
イコトモ保シ難イト云フ、私ノ考ヘハ實際
問題ヲ考ヘテ居リマスノデ、區別ノ標準等
ヲ此處デ理論的ニ敢テ決定シナクテモ宜シ
イノデアリマスガ、單ニ形式的ニ現ハレテ
來ルコトニ依ツテ事務上取扱上一向支障ガ
ナイト云フコトデナシニ、モツト契約者デ
アリマスル者ノ立場ニ思ヒヲ致サレマシテ
ノ御考慮ヲ煩ハシツヽ其ノ運營ニ當ツテ戴
キタイ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、ソレ
ハ私ノ意見ヲ添ヘマシタダケデ、此ノ程度
ニ止メルモノデアリマス、次ニ、是ハ屢〓本
委員會ニ於キマシテモ御意見ガ出タノデアリ
マスガ、炭礦勞務者ノ逼迫ニ伴ヒマシテ半
島勞働者ガ澤山移入サレテ居リマスルコト
ハ、殊ニ昨日來非常ニ詳細ナル御意見ノ交
換ガアツタノデアリマス、此ノ勞務動員ノ
關係ニ於キマシテハ非常ナル御熱意ガアツ
テ居リマスルノデ、私ハソレニ御信賴申上
ゲマシテ、尙ホ一層ノ御努力ヲ希望致スノ
デアリマスルガ、私ガ玆ニ御尋ネ致シタイ
ト思ヒマスルコトハ、サウシタ窮迫セル事
情ニ基キマシテ急速ニ半島勞働者ノ移入ヲ
致スノデゴザイマスルガ、其ノ管理ノ面ニ
於テ私ハ今一段ノ熱意ヲ持ツテ戴カナケレ
バナラヌノデハナイカト思フヤウナ實情ヲ
聞クノデアリマス、而モ深刻ナル實情デア
リマス、是ハ公開ノ席上ニ於テ如何カト思フ
ヤウナ事柄デアリマスガ、坑內ノ作業ニ從事
シテ居リマスルヤウナ場合ニ、內地ノ稼働者ト
半島出身ノ稼働者トガ比率相半バスル程度マ
デハ宜シイノデアリマスケレドモ、是ガ半島
勞働者ノ方ガ數ニ於テ「オーヴァー」スルヤウ
ナ場合ニナリマスト、非常ニ其ノ間ニ對抗的
ナ氣分ガ現ハレマシテ、內地ノ稼働者ニ對シ
マスル面白カラザル態度ヲ現ハスト云フヤウ
ナコトカラ深刻ナ場面ヲ現出スル例ガ間々
アルト云フコトヲ承ルノデアリマス、私固
ヨリ其ノ稼働者ノ群ノ中ニアリマシテ之ヲ
體驗致シタ譯デハナイノデアリマスケレド
モ、尙ホ在來ノ半島勞働者ノ實際ヲ知ル私
等トシテハ信ジ兼ネル問題デアリマスシ、
私ハ信ジタクナイノデアリマスガ、滿更噓
デモナイ話ヲ聞ク時ニ於テ私ハ極メテ憂慮
ヲ致シテ居ル者デアリマス、此ノ點ニ於キ
マシテハ炭礦ノミニ限ラナイノデハナイカ、
其ノ原因ト云フモノハドノ邊リカラ出テ來
テ居ルカト云フコトニ想ヒ到リマスルト、
私ハ是ハ厚生省ノミデナクテ內務省ノ大キ
ナ仕事ニナルノデハナイカト思ヒマス、否、
今マデモ大キナ仕事トシテ取扱ハレテ來ラ
レタモノダト思ヒマスガ、半島出身ノ內地
移入ノ勤勞者、及ビ其ノ他ノ職業ニ從事致ス
者モ引括メマシテノモノデアリマスガ、御
承知ノ協和運動、今日ニ於テハ協和會ト云
フ名前ニ於デナサレテ居リマスガ、ソレハ
內務省ニ於テ御所管ニ相成ツテ居ルモノト
私ハ考ヘルノテアリマスガ、內務省ノ其ノ
面ニ於キマスル今マデノ御努力ガドノ程度
ニーヲ結結デ來テ居ルカト云フコトハ私ハ
甚ダ疑惧ノ念ヲ持ツテ居ル者デアリマス、
或ル時期ニ於キマシテハ可ナリニ自治的ニ
彼等ノ協和運動ニ挺身スルコトヲ慫慂シツ
ツ來ラレタ時期モアリマシタ、サウシテ之
ニ對シマスル內地ノ然ルベキ有力者等ニ依
リマシテ可ナリ圓滿ナル推移ヲ見テ居ツタ
ヤウニ思フノデアリマスガ、ツイ先年來是
ガ殆ド官憲ノミノ指導ノ如クナツテ、而モ
ソレガ各警察ノ專任事務ノ如クナリマシテ、
是等在留者ノ自治的ナ運動遂行デハナク、
又地方的ナ者ノ溫カイ意味ノ彼等ノ氣持ヲ
知ツテ居ル者ノ協力ト云ツタヤウナコトヲ
求メルコトモ非常ニ薄クナツテ來タ感ガア
ルノデアリマス、率直ニ言ヒマスレバ、內
務省ニ於キマシテハ、彼等ヲ取締ルト云フ
取締運動ニ歸シテ行キツヽアルノデハナイ
カ、私ハ斯ウ思フノデアリマス、ソレハ原
因ハドノ邊カラ來ルカト云ヒマスト、內務
省ト云フモノガ、彼等ニ所期スベキモノト
シテ、特ニ擧ゲル程ノモノガ謂ハバナイノ
デアリマス、彼等ニ失態ガアリマシタ場合
ニハ是ハ又當然別ニ取締ラナケレバナラヌ
ト云フコトデ、其ノ方面ニハ力ヲ入レマス
ケレドモ、彼等ハ今日時局ニ挺身致シマシ
テ、ドレダケノ働キヲシテ、ドレダケノ御奉
公ヲシテ居ルカ、知ラナイコトハナイノデ
アリマスガ、恐ラク厚生省ノ如ク十分ナル
御認識ガナイノデハナカラウカ、斯ウ思ヒ
マスル時ニ於テ、出來マスナラバ是等ノ者
ノ處遇-大方ハ勞務者デアリマスルコト
ヲ思ヒ合セマシテ、內務省ヨリ厚生省ノ所
管スベキ筋合ノモノデハナイカト思ヒマス
ルコトガ一ツ、其ノコトガ困難デアリ、適當
デナイト云フコトデアリマスルナラバ、申
シテ如何カト思ヒマスガ、厚生御當局ハ今
日ノ姿ヲ以テ此ノ協和運動ト云フモノハ滿
足ナサルノデアリマセウカ、滿足ナサラナ
イトシマスルナラバ、今マデニ於テノ御努
力ハ足リナイモノガアルト云フコトヲ御感
ジニナルベキデハナカラウカ、サウデアリ
マスルナラバ、今後一層急速ニ熱意ヲ以テ
此ノ協和運動ニ御連絡アツテ御努力アルベ
キデハナイカ、斯ウ思フノデアリマス、此
ノコトハ申上ゲルマデモナク戰力增强上極
メテ緊要ナルコトデハナイカト思ヒマスル
シ、更ニ此ノ點ハ思想ニ繫リマス大キナ深
刻ナ問題ダト考ヘマスノデ、特ニ此ノ點ニ
關シマスル厚生御當局ノ御意見ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=43
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044・武井覚太郎
○武井政府委員 半島人ノ問題ニ付テ御答
ヘスル前ニ、前段ノ坑內夫ノ取扱ヒ方ニ付
テノ御希望ノ點確カニ承リマシタ、仰セノ
ヤウニ、單ナル形式デハナシニ、出來ル限
リ具體的ニ指示致シマシテ、其ノ間誤リノ
ナイヤウニ致ス積リデアリマス、偖テ半島
出身勞務者ノ問題デアリマスガ、是ハ仰セ
ノ趣旨洵ニ御尤モデアリ、仰セノ通リ重大
ナ問題デアリマス、詳細數字等ヲ申上ゲル
譯ニモ參リマセヌガ、現在內地ニ在住シテ
居ル半島出身者ノ數ハ相當多イノデアリマ
ス、而シテ其ノ大部分ハ工場、鑛山、就中
鑛山ニ從事シテ居ル者ガ多イノデアリマシ
テ、殊ニ近時國民動員計畫ニ依リマシテ、
半島ヨリ移入致シマス者ハ專ラ鑛山等ニ稼
働スル者デアリマスノデ、勞務行政ノ見地
カラ致シマシテ、半島人ノ取扱方ト云フモ
ノハ非常ニ重大ナ場面ヲ示シテ居ル譯デア
リマス、ノミナラズ仰セノヤウニ全體トシ
テ各種ノ方面ニ行政上、政治上大キナ問題
デアルコトハ仰セノ通リデアリマス、而シ
テ今日御話ニアリマシタヤウニ、鑛山等ニ
於キマシテハ、就中石炭山ニ於キマシテハ、
半島人ノ先山等モ相當多クアリマシテ、山
ニ依リマシテハ內地人ノ比率ヲ超エテ居ル
モノモ若干アルヤウニモ存ジテ居リマス、
固ヨリ事變ノ長引クニ從ヒマシテ內地人ガ
應召シ、或ハ應徵スルト云フヤウナコトデ、
其ノ代リニ半島出身者ガ入ルト云フヤウナ
コトモアリ、又內地人ガ他ノ方面ニ出ルト
云フヤウナコトモアリマシテ、漸次其ノ比
率ガ增シツヽアルコトモ事實デアリマス、
隨ヒマシテ此ノ狀態ヲ如何ニ進メルノガ宜
シイカ、如何ニ處置スルノガ宜シイカト云
フコトハ非常ニ重大ナ問題デアリマス、其
ノ外一般ノ問題ト致シマシテ、半島出身者
ノ所謂皇民化ト云フコトハ非常ニ大キナ問
題デアリマス、御話ノアリマシタヤウニ工
場、鑛山等ニ於キマシテハ、主トシテ勞務
管理ニ於テ此ノコトヲナスベキダト思ツテ
居リマスガ、今日ノ實際ニ於キマシテ、特
ニ炭礦ニ於ケル半島出身者ノ移動率ガ、他ノ
鑛山及ビ工場等ニ比ベテ著シク高イト云フ
ヤウナコトヲ見マス時ニ於キマシテハ、
層炭礦ニ於ケル勞務管理ノ重要性ヲ痛感セ
ラレルノデアリマス、所管ノコトニ御觸レ
ニナツタノデアリマスガ、御話ニナリマシ
タ協和會ハ主トシテ厚生省ノ所管ニ屬スル
コトニナツテ居ル譯デアリマス、勿論關係
各省ニ協力ハ求メテ居リマス、協和會ノ實
情ハ、內地在住半島出身者ノ指導ニ當リ、
目標ヲ皇民化ニ置イテ進ンデ居ル譯デアリ
マスガ、各府縣ニハ支部ヲ置キ、其ノ又分
會ガ警察署單位ニナツテ居ル、其ノ單位ニ
ハ半島出身者ノ指導員、補導員等ガ專屬シ
テ、世話シテ居ルト云フ譯デアリマスガ、
分會ト云フモノガ、警察署單位ニナツテ居
ルコトカラ、御話ノヤウナ筋モアラウカト
思ヒマス、勿論是ハ單ナル取締ヲスルベキ
モノデハナイノデアリマシテ、主タル所ハ
皇民化ニ向ツテ進ムコトガ大切ナコトデア
リマスノデ、溫カキ手ヲ伸バシテ指導スル
コトガ趣旨デアラウカト思ヒマス、ソレ等
ノ積リデ厚生省デヤツテ居ルノデアリマス
ガ、現狀ヲ以テ滿足スルカ、正シイト思ツ
テ居ルカト云フト、率直ニ申シマストマダ
十分デハナイト思ヒマス、有體ニ申上ゲマ
スト內地在住半島出身者ハ、數ハ申シマセ
ヌガ、相當多數ニナツテ居ル、此ノ多數ノ
出身者ノ實情ハ一體ドウデアラウカ、此處
カラ本當ニ見極メル必要ガアルノデアリマ
ス、斯樣ナコトヲ公開ノ席デ申スノハドウ
ダラウカト思ヒマスガ、實ハ率直ニ申シマ
スト厚生省トシマシテモ、本當ニ隅々マデ
分ツテ居ナイノデアリマス、是デハイカヌ
ト思ヒマシテ、昨年ノ秋以來、其ノ協和事
業等ノ主務局長タリシ勅任官ニ、特ニ此ノ
內地在住半島出身者ノ實情調査ヲサセルコ
トニ致サセマシテ、第一囘ニハ北海道ニ於
ケル工場、鑛山等ノ半島出身者ノ狀況ヲ、
引續キマシテハ九州各方面ニ於ケル實情ヲ
調べ、先般ハ近畿地方ニ赴キマシテ、長期
ニ亙ツテ實情ヲ調ベテ居ルト云フ實情デア
リマス、是等ノ復命ニ依リマスト、非常ニ
良イ成績ヲ擧ゲ、內地人ノ勞務者ヨリモ遙
カニ立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ル鑛山ナドモア
ルヤウデアリマス、併シナガラ又一方ニハ遺
憾ノ點ノアル鑛山モ相當アルヤウデアリマ
ス、ソレ等ノコトヲ段々煎ジ詰メマスト、
結局御話ノヤウナ勞務管理ノ善シ惡シト云
フコトニナルノデアリマシテ、今後ニ於キ
マシテ此ノ半島出身者ノ勞務管理ト云フコ
トニ付キマシテハ十分ノ注意ヲ致ス、殊
ニ本當ノ親心ヲ以テ、親身ニナツテ世話
ヲシテヤルコトガ何ヨリモ大切ナコトデア
ル、ソレガ皇民タラシメルコトデモアルシ、
同時ニ又戰力增强ニ心カラ寄與スルコトニ
ナル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、大體實情モ分
リマシタノデ、此ノ際ニ協和事業等ニ付キ
マシテモ更ニ再檢討致シマシテ、一層協和
會ノ內容ノ强化刷新等モ致スト共ニ、政府
ノ方面ニ於キマシテモ單ナル厚生省ノ所管
團體デナク、勿論厚生省ハ全責任ヲ負フコ
トデアリマスガ、各官廳トモ心ヲ協セ、力
ヲ一ニシテ、此ノ問題ニ向ツテ善處スベキ
モノデアル、斯樣ニ考ヘテ此ノ問題モ政府
ニ於テ取上ゲマシテ、熱心ニ考究中デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=44
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045・林信雄
○林(信)委員 御尋ネ致シマシタ問題ニ對
シマシテ、御熱意ノアル御答ヘヲ得マシテ滿
足致シマス、旣ニ御話ノ如クニ洵ニ重大ナ
問題ダト考ヘテ居ルノデアリマス、單ナル
言葉デ皇民化ト申シマスルガ、皇民ニシテ
皇民タルコトノ困難サヲ思ヒマスル時、皇
民トハ言ヒナガラ皇民化ノ聲ヲ出サナケレ
バナラナイ、彼等ノ處遇ニ對シマシテハ單
ナル狙ヒ一ツデハ、中々是ハイカナイノデ
アリマス、前ニ申上ゲマシタ如ク警察中心、
是ハ地方ノ問題デアリマスガ、中央ノ御所
管ニ於テ只今御話ノ如キ御熱意ノアル御方
針ナリ、御措置ガナサレテ居ルニ拘ラズ、
地方ニ於テハ未ダ單ナル警察ノ或ル一、二
ノ係ノ者ニ依ツテノミ是ガ處遇サレテ居ル
ト云フ如キ感ヲ持ツヤウナ程度デハ駄目ダ
ト思フノデアリマス、何處マデモ彼等ヲ皇
民化サント致シマスルナラバ、今マデ考ヘ
テ居リマシタヤウナ衣服ノ問題ハドウダ、
或ハ〓物ノ問題ハドウダ、或ハ住居ノ關係
ハドウダト云ツタヤウナ末梢的ナモノヲ考
ヘテ居ルコトデハ足ラナイノデアリマス、
先ヅ內地人、殊ニ其ノ衝ニ當ルベキ者ハ親
心ヲ以チマシテ、彼等ヲ同化セシメル前ニ、
我レ先ヅ彼ニ同化セント云フ意氣ヲ以テ、
溫カキ同情心ヲ以テ彼ニ臨ムニアラザレバ、
彼等ハ警戒シテ、決シテ同化シテ來ナイノ
デハナカラウカト思フノデアリマス、斯ク
考ヘマス時ニ於テ、半島同胞ノ皇民化ハ先
ヅ內地皇民ニ働キ掛ケテ、而シテ其ノ溫カ
ミガ彼等ニ傳ハツテ初メテ玆ニ完成ヲ見ル
ノデハナイカト云フ感ヲ深ク致シテ居ルモ
ノデアリマス、現ニ御考ヘ下サイマスル所、
御處置下サイマスル所結構デアリマス、滿
足ハ致シマスガ、今後更ニ一層ノ御熱意ノ
御發揮ヲ切ニ私ハ心ヨリ希望申上ゲマシテ、
此ノ點ノ重ネテノ質疑ヲ致サナイノデアリ
マス
次ハ勤勞者給源ノ問題デアリマスガ、色
色ノ觀點カラ見マシテ、私ハモウ內地ニ於
テ澤山ナ餘力ハナイノデハナカラウカ、斯
ウ思フノデアリマス、是ハ考へ方、見樣見方
ニ依リマシテ又別デアルカトモ思ヒマスガ、
新シイ給源トシマシテハ旣ニ半島勞働者ノ
如キハ其ノ最タルモノトシテ今日マデ取扱
ハレテ參リマシタガ、昨日モ朝鮮總督府ノ
政務總監ノ御話ニ依リマスレバ、非常ナ熱
意ヲ持ツテ居ラレルヤウデハアリマスガ、
諸種ノ關係ニ於テ考ヘラレル點ガ多イノデ
アリマスカラ、私ハ更ニ新タナル給源ヲ求
メナケレバナラヌト考ヘテ居リマシタ、其
ノ一ツトシマシテハ、昨日今井委員ヨリノ
質疑ニ依リマシテ承リマシタ其ノ御答ヘニ
依リマシテ、私ハ意ヲ强ウスルモノガアツ
タノデアリマス、更ニ之ニ加ヘマスレバ、
是ハ數字等ヲ特ニ明カニシテ申上ゲル譯デ
ハナイノデアリマスガ、今日內地ニ於テ俘
虜ガドノ程度ノ數ヲ使用サレテ居ルカヲ存
ジマセヌガ、港灣荷役ニ於キマシテ或ハ重
工業等ニ於ケル運搬荷役等ニ於テ相當數ノ
者ガ活躍致シテ居リマシテ、是ハ言葉ハ惡
イカモ知レマセヌガ、强制管理ノ下ニ於テ
非常ナ實績ヲ擧ゲテ居ルト思ヒマス、斯ウ
云ツタ新シイ給源ヲ求メマスナラバ、此ノ
俘虜ノ吸引ト云ツタヤウナモノハ新シイ面
デハナイカト思フノデアリマス、是ハ軍關
係等ニ依ツテ承知致サナケレバ、果シテドレ
ダケノモノガ何處ニ居ツテ、ドレダケノモ
ノヲ入レ得ルカ否カト云フヤウナコトハ私
全然承知致シマセヌガ、着々戰果ヲ齎シテ
居リマスル支那ニ於ケル前線ノ模樣カラ見
マスルナラバ、私ハ可ナリナ俘虜ガソコニ
得ラレテ居ル、或ハ其ノ目的ヲ以テ致シマ
スナラバ得ラレルモノデハナイカト思ヒマ
ス、斯ウ云ツタ面ニ力ヲ注グニアラザレバ、
私ハ新シイ勞務給源ト云フモノハ求メ得ナ
イノデハナイカト思フノデアリマス、特
逼迫致シマスル炭礦勞務ニ付テサウ云フモ
ノガ使ヒ得マスルナラバ、ドレダケ仕合セ
デアルカ分ラナイト思ヒマスガ、是ハ技術
ノ關係其ノ他ノ關係ニ於テ、或ハ直接使用
困難デアルカモ知レナイ、使ヒ得ルヤ、使
ヒ得ナイト致シマスナラバ、其ノ他ノ面ニ
於テ之ヲ使ヒマスレバ、自然ニ其ノ勞力ハ、
正確ニ一ヲ得タナラバ一直チニ炭礦ニ送ル、
十ヲ得タナラバ十直チニ炭礦ニ送ルト云フ
コトハ不可能デアルカモ知レマセヌガ、勢
ヒソコニ勞務ノ轉換ガナシ得ルモノデハナ
イカト思フノデアリマス、現在捕虜ニ對シ
マスル勞力ノ考ヘ方ニ付テ御差支ナイ範圍
ノ御話ヲ承レレバ結構ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=45
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046・武井覚太郎
○武井政府委員 是ハ一寸速記ヲ止メテ下
サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=46
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047・山本芳治
○山本委員長 速記ヲ止メテ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=47
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048・山本芳治
○山本委員長 速記ヲ始メテ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=48
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049・林信雄
○林(信)委員 炭礦勞務ニ關シマシテイマ
點御尋ネヲ致シタイノデアリマスガ、啻ニ
炭礦ノ勞働者ノミニ限リマセズ、勤勞ニ從
事致シマスモノハ、〓糧ノ關係ニ於キマシ
テ深刻-ト申上ゲルコトハ適當デナイカ
モ知レマセヌガ、深キ考慮ヲ致シテ居ルヤ
ウデアリマス、彼等ノ言ヒマスルコトハ何
ト言ヒマシテモ筋肉勞働者デアリマスノデ、
實際ニ於テ腹ガ減ルノデアリマス、現在ノ
配給量ニ於キマシテハ本當ノ力ガ出マセヌ
ト云フ痛切ノ叫ビヲ致スノデアリマス、然ラ
バ其ノ配給量ガドレダケダト云フコトヲ考ヘ
マシタ場合ニ、重筋肉勞働者ニ於キマシテ
ハ普通ノ配給量ニ相勝ルコト御承知ノ如ク
デアリマシテ、之ヲ以テ足リナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、併シ實際問題ニナリマ
スト、家庭ヲ持チマス者ト致シマシテ、家
庭ノ老幼-御祖父サン、御祖母サン或ハ
イタイケナ子供等ノ配給量ニ於テ足リナイ
所ヨリ致シマシテ、ドウシテモ攝ラナケレ
バナラナイ食糧ヲ其ノ勤勞者ニ於テ攝ルコ
トヲセズシテ、自然ニ是ガ他ノ家族ニ分ケ
與ヘラレルト云フ所ヨリ其ノ不足ハ來テ居
ルノデアリマス、是等ノ點ハ國民ノ主食ノ
コトデアリマスカラ、勤勞者ニ限ラナイコ
トデアリマスルガ、特ニ勤勞者ニ於キマシ
テハ痛切ナ叫ビヲ致シテ居リマスルコトヲ
思ヒマスル時ニ於テ、眞ニ生產ヲ急速ニ增
强セシメルト云フコトハ全ク食糧ヲ彼等
ニモウ少シ增シテヤルト云フコトノ一點ニ
歸スルノデハナイカトサヘ思フ時ガアルノ
デアリマス、併シ戰力ノ增强ハ啻ニ食糧ノ
ミヲ以テ足ルトハ思ヒマセヌ、此ノ點ニ關
シマスル御當局ノ御苦心ハ諸般ノ點ニ付テ
非常ナルモノガアルト私ハ思ヒマスルノデ、
是ハ敢テ御當局ノ御意見ヲ承ルノデハアリ
マセヌガ、特ニ厚生御當局ニ於テハ勤勞者
ノ食糧ニ付テハ更ニ今マデニ相增シマシタ
ル御盡力ヲ賜リタイト斯ウ思フノデアリマ
ス、勤勞者ノ食糧ノ點ニ於キマシテ、物ノ
面ニ於テノコトハ、是ハ或ハ御努力ニ依リ
マシテモ、限ラレタルモノニ依ツテ、只今
申シマシタ食糧ノ如キモ全般的食糧事情ヨ
リ致シマスル窮屈ナモノガアルノデアリマ
スルカラ、ドウニモナラナイ限度マデ來ルコ
トモ思ハレマスルシ、已ムヲ得ナイ事情モ
アルノデアリマスルガ、其ノ他ノ引括メマ
シタ物ノ面ト云フモノハ已ムヲ得ナイノデ
アリマスガ、人間ハ物ノミニ依ツテ生成發
展スベキモノデハナイノデアリマス、物ノ
面ニ加ヘマスル精神方面ヲ考ヘマスレバ、
可ナリ是等ノ事情ヲ克服シ得ルコトヲ思ヒ
マスル時ニ於テ、軍人援護ノ面ニ於キマシ
テ、或ハ遺家族ノ面ニ於キマシテ、我々ハ
常ニ新タナル考ヘヲ以テ之ニ相對シナケレ
バナラヌト云フコトヲ思ヒマスルト同樣ニ、
勤勞者ノ諸君ニ對シマシテモ、又精神的ナ
面ヲ考ヘテヤルヤウニシテ行カナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、サウ云フコトノ
根本的ナ考ヘカラ致シマシテ、炭坑ハ比較
的大キナ企業ト相成リマシテ、都市ニ接近
致サナクトモ可ナリ都市的ナ形體ヲ成シテ
參リマスルガ、其ノ他ノ鑛山ニ於テハサウ
デナクテ、僻陬ノ地ニ味氣ナイ生活關係ヲ
營マナケレバナラヌモノガ多イト思フノデ
アリマス、併シ尙ホ炭坑ニ於キマシテモ、
都市ノ形成サレマシタ其ノ町ニ住ムトハ事
變リマシテ、炭坑ノ必要限度ニ於テ形成サ
レマスル土地ニ生活致シマスル關係上、精
神的ナ慰安方面ニ於テハ足ラザルモノガ多
多アルト思フノデアリマス、ソコデ私ノ思
ヒマスルコトハ、ヤハリ是等ノ足ラザル面ニ
於キマシテ之ヲ補ツテヤリマスコトガ、彼
等ノ生活ニ潤ヒヲ與ヘシメマシテ、今日ノ
慰安ハ明日ノ活動力ト相成ルモノデハナイ
カト思フノデアリマス、ト申シマシテモ、
然ラバ左樣ナル慰安ヲ致ス方法ハドウスル
ノダト云フコトニナツテ參リマスルト、色
色難カシイモノニナツテ來ルカト思ヒマス、
今日ニ普及サレマシタ映畫固ヨリ結構デア
リマス、芝居興行等ヲ致シマスルコトモ結
構デアリマスルガ、是等モ段々ニ窮屈ニナツテ
來テ居リマスルシ、或ハ畫一ニ墮スル傾向
モアリマスルノデ、其ノ慰安ノ方法ト致シ
マシテ、玆ニ近接致シマシタ都市ハ勿論、可
ナリ遠隔ノ土地ノモノニ致シマシテモ、適
當ナル種目ヲ選ンデ演藝ヲ仕組ムナリ、音
樂ナリニ依リマシテ、彼等ヲ慰安スル慰安
隊樣ノモノヲ組織シテ貰ツタラ如何カト思
フノデアリマス、是ハ個人的ニハ考ヘマシ
テ實行サレテ居ルモノモアルヤウデアリマ
スルガ、ソレハ單ニ個人的ニ考ヘ付イタモ
ノデアリマスルカラ、或ル一地方ニ限ラレ
テ居ル、全般的ナ炭坑、鑛山等ニソレハ行
渡ル譯ニ參ラナイノデアリマス、ソコデ玆
ニ所謂移動性ヲ持チマシテ、ヤツテ貰ヒマ
スナラバト斯ウ思フノデアリマス、併シサ
ウ云ツタモノモ非常ニ少イデアラウト云フ
御考ヘデアリマセウガ、一應考ヘマスト少
イヤウデアリマスガ、又二樣ニ考ヘマスト、
可ナリ多イヤウニモ思ヒマス、下賤ナコト
ヲ申スヤウデアリマスガ、謂ハバ藝者上リ
ノオ婆サン連中デ、成ベクナラバ人ノ前デ踊
ツテ跳ネテ見テ貰ヒタイト云フモノモナイ
コトハナイノデアリマス、素人ノ間ニ於キ
マシテモ、歌ツテ聽イテ貰ヒタイモノモナ
イデハナイノデアリマス、ソレ等ノモノハ、
非常ニ若イ者ハ勤勞ノ第一線ニ働イテ
貰ヒタイノデアリマスガ、サウデナク
テ、可ナリ年寄リマシテ、サウ云フ勤勞
ノ第一線ニハ携ラナイガ、第一線ニ
働イテ居ル人達ヲ慰安スルコトナラバ私等
ハ喜ンデ參リマスト云フ熱意ニ燃エテ居ル
モノモ少クナイノデアリマス、要スルニサ
ウ云ツタヤウナ慰安隊樣ノモノヲ以チマシ
テ彼等ニ、國民ノ大多數ノ者ガ斯ク考ヘテ
居ルト云フ感激ヲ與ヘ、慰安ト共ニ感激ヲ
與ヘテ奮ヒ起ツテ其ノ勤勞ニ勵シンデ貰フ
ト云フコトニ對シマスル、私ノ申上ゲマシ
タ慰安ノミニ限ラナイノデアリマスガ、サ
ウ言ツタ精神ノ方面ニ御考慮ヲ賜ハツテ居
リマスルカ否カ、之ニ對スル御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=49
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050・武井覚太郎
○武井政府委員 工場鑛山ニ働イテ居ル人
ニ對スル處遇、就中鑛山、炭山等ニ働イテ
居ル人ノ處遇ニ付キマシテ段々ト御話ヲ承
ツタノデアリマシテ、御趣旨洵ニ御尤モデ
アリマス、前段ノ食糧ニ付キマシテハ敢テ
答辯ヲ要セヌト云フコトデアリマシテ、又
私ガ此處デハツキリ御答ヘヲスルベキ限リ
デナイト思ヒマスガ、之ニ付キマシテハ厚
生省ト致シマシテハ食糧主務省ニ對シテ斷
エズ色々ナ交渉ヲ致シ、出來ル限リ現在ノ
食糧事情內ニ於テ此ノ方面ニ特配スルヤウ
ニ致シテ居ルノデアリマス、同時ニ是モ亦
先程御話ニナリマシタ廣イ意味ノ勤勞管理ノ
重要ナ部面ト思ヒマスガ、經營者等ニ於テ、
配給品以外ノモノヲ入手シ得ルヤウナ方法
ヲ、又自治的ニ鑛山ナリ、其ノ近所ニ於テ
自ラ耕作スルト云フヤウナコトヲ考ヘ、本
當ニ親心ヲ以テヤツテ戴クコトガ必要カト
思ヒマス、其ノ問題ハ特ニ申上ゲナイコト
ニ致シマス
後段ニ主トシテ御述ベニナリマシタ精神
的處遇ノ點ニ付キマシテハ、特ニ私共ハ深
キ感銘ヲ持ツテ承ツタ譯デアリマス、自分
ノコトヲ申シテハ恐縮デアリマスガ、私ナ
ドモ職務柄、鑛山、炭山等ニ屢〓參ツタコト
モアリマスガ、自分ノ經驗デハ、鑛山炭山
等ニ働イテ居ル人達ト接シテ見ルト、非常
ニ感激性ガ强イト申シマスカ、惡ク言ヘバ
單純カモ知レマセヌガ、非常ニ感激性ガ强
イノデアリマス、僅カノ片言雙語ヲ以テ慰
安ナリ感謝ノ意ヲ表ハシタコトガ、非常ニ
感謝感銘サレタ經驗ヲ屢、持ツテ居ル、私共
ト致シマシテハ、坑內ニ入ル際ニ一言ノ挨拶
ダケデモ非常ニ氣持好ク受取ラレタ經驗ヲ
持ツテ居リ、僅カ十分、二十分ノ挨拶ガ向
フニ通ジタコトヲ感ジマシテ、今ノ御話ノ
點ニ付キマシテハ共鳴ヲ致シ、益〓是等ノモ
ノニ向ツテ精神的ニ感謝ノ意ヲ表シ、又激
勵スル必要ガアルコトヲ深ク考ヘテ居リマ
ス、餘談デアリマスガ、或ル山ニ參リマシ
タ時ニ、慰問隊ガ參リマシタ、講談師ガ來
タ、所ガ餘リ人ガ來ナカツタ、ドウ云フ譯
カト思ツテ調ベテミルト、是ハ講演ト間違
ツタラシイ、成程講演デハ聽キ手ガナイ、
一寸間違ツテ、講談師ニ折角來テ貰ツタノ
ニ聽キ手ガナカツタト云フコトヲ笑ヒ話ニ
聞イタ、之ニ浪花節ヲ持ツテ行クト非常ニ
入リガアリ、實效モアル譯デ、御話ニアリ
マシタ演藝隊等ハ出來ルダケ其ノ人達ニ適
當スルヤウナ、其ノ人達ガ本當ニ心カラ喜
ブヤウナ、ソレヲ通ジテ政府ガ此ノ人達ニ
期待スル所ノ大キイ、又感謝シテ居ルト云
フコトノ分ルヤウナ演藝其ノ他ノ慰安隊ヲ
頻繁ニ繰出スコトガ最モ必要カト考ヘマス、
厚生省關係ニ於キマシテハ產報或ハ徵用援
護會等ニ於キマシテ、組織的ニ是等ノ仕組
ヲ致シマシテ、增强期間等ニハ各方面ニ繰
出サセテ居ルノデアリマスケレドモ、マダ
是ガ一年中ヲ通ジテ行クト云フヤウナコト
ニハ參ツテ居リマセヌ、又隅々マデ行ツテ
居ヤウトハ思ツテ居リマセヌ、今後一層其
ノ山ニ働ク人ニ適當スルヤウナ、本當ニ心
カラ慰安鼓舞激勵ニナルヤウナ、是等ノ方
法ヲ一層手廣ク進メタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=50
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051・林信雄
○林(信)委員 昨日モ阪本委員ヨリ御質疑
ノアツタ中ニ、勤報隊或ハ女子挺身隊ニ付
テ何等カノ措置ガナサルベキデハナイカト
云フコトニ關シマシテ御答ヘノアリマシタ
要領ハ、法的ニ適當ナル措置ヲ致スベク御
考ヘニナツテ居ル、斯ウ云フコトデアツタ
ヤウニ思フノデアリマス、之ニ關聯致シマ
シテ、冐頭申上ゲマシタ總理ノ女子徵用ニ
關スル御意見御態度ニ關聯致シマシテ、私
ノ承ル所デハ、女子徴用ノコトハ國民徵用
令ノ中ニ於キマシテ、十八歲以上二十六歲
マデノ婦女子ハ徵用スルコトヲ得ル旨ノ規
定ガナサレテ居ルト云フノデアリマス、ソ
レハ規定ガアリマシテモ、之ヲ直チニ發動
スルカ否カハ時期ニ依リマシテ、時宜ニ應
ジタル御措置ガナサレテ結構ダト思フノデ
アリマス、併シサウシタ規定ガアリマスル
ナラバ、旣ニ之ヲ御實行ニナツテ、謂ハバ
女子挺身隊ト云ツタヤウナ勤勞挺身ヲ求メ
ナクトモ濟ムノデハナイカト云フ考ヘガ一
ツアルノデアリマス、ガ併シ徵用ノ形ヲ以
テ、其處ニ自由意思ヲ抑制シテ勤勞ニ挺身
セシメルコトヨリハ、自發的ニ喜ンデ其ノ勤
勞ニ服セシメルコトガヨリ望マシイノダ、
斯ウ云フコトデアリマスレバ、固ヨリソレ
モ一案デアルノデアリマス、ガ併シ玆ニ女
子挺身隊令ト云フヤウナモノガ新タニ設ケ
ラレマスルナラバ、少クトモ女子ノ徴用ニ
關シマスル旣存ノ勅令ノ內容ト關聯致シマ
シテ、深キ考慮ノ下ニ其ノ規定ハナサレナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、ニモ拘
リマセズ、私ガ兩度ニ亙リマシテ東條總理
ノ其ノ點ニ關シマスル會議ノ御答辯ヲ承ツ
テ居リマスルト、最初ノ場合ニ於キマシテ
ハ、女子ヲ徵用シテ勤勞セシメルコトハ日
本古來ノ家族制度ヲ破壞スルモノデアル、
又實際ニ於テ諸君ガ今日此ノ議事堂ニ於テ
國家ノ爲ニ御奉公セラレル際、安心シテ御
活躍ノ出來ルコトハ、家庭ニ於テ其ノ主婦
ガ一家ヲ守ツテ居ルト云フ其ノ安心感ヨリ、
ソレガヨリ多クノ力ヲ發揮シテ居ラレルモ
ノダト思フト云フヤウナ御趣旨デアツタ、
再度ノ際ニ於キマシテノ話ニ於テモ、大體
左樣デアツタト思ヒマス、殊ニ例ヲ引キマ
スルト、明治神宮ニ參拜シテノ歸リニ中學
生ヲ捉ヘテ承ツタ時、非常ニ早朝ヨリ起床
シテ居ル、起床シタ時間カラ學校ニ來タ時
間ヲ尋ネ、或ハ君ノオ母サンハ何時ニ起キ
テ君ノ出テ來ルコトノ準備ヲシタト云フヤ
ウナコトニ依ツテノ對話ヲ述ベラレテ、之
ヲ引例セラレタノデアリマス、其ノ第一囘ニ
承リマシタ場合モ、第二囘ニ承リマシタ場
合モ、其ノ話自體、其ノ事柄ニ付テ、私
噓デアルトモ間違ツテ居ルトモ考ヘマセヌ、
併シ左樣ナル例ヲ以テセラレルガ如ク、左
樣ナル御心持ヲ以テ女子徵用ヲナサイト云
フ理由トセラレルニハマダ足ラザルモノガ
アルノデハナイカト思フノデアリマス、而
モ第二囘ニ私耳ニ致シマシテ、私ノ耳ニ殘
ツテ居リマスルモノハ、今日日本ノ婦女子
ヲ徵用スルコトハ國體ヲ破壞スルモノデア
ルト云フヤウナ御言葉ガアツタト思ヒマス、
是ハ總理ノ心持ニハ可ナリ遠イモノデハナ
イカト私ハ思フノデアリマス、左樣ナ言葉
モ耳ニ致シテ居ルノデアリマスルガ、是ハ
私ハ輕々ニ用ユベカラザル言葉ダト思ヒマ
ス、婦女子ヲ今日徵用致シマスルコトハ家
族制度ヲ破壞スル、是ハ極メテソンナ風ニ
モ考ヘラレルノデアリマスルガ、是モ靜カ
ニ深ク考ヘルト必ズシモ左樣デハナイト思
ヒマス、家庭ノ女ガ出テ參リマシテ、國家
此ノ非常時ノ場合ニ、勤勞ニ挺身致シマス
コトガドウシテ家庭制度ヲ破壞致シマセウ
カ、其ノコトハ左樣ナ徵用ノコト等ガナク
トモ、今マデ夫婦共稼其ノ他ノ方法ニ依リ
マシテ、家庭ノ妻ハ働キ、家庭ノ事情ニ依
リマシテハ年若キ女モ皆働イテ來タノデア
リマス、家庭ノ者ガ打ツテ一丸ニナツテ働
イテ居リマシテ、其處ニ麗ハシキ家族制度
ト云フモノハ育成サレテ行キツヽアツタモ
ノト思フノデアリマス、總テノ家庭ノ者ハ
總テ出テ働カネバナラヌト云フ理由ハ勿論
ナイノデアリマスガ、總テ出テ働イテ敢テ
ソレガ家族制度ヲ破壞スルモノデハナイト
思フノデアリマス、況ンヤソレガ國體ニ影
響スベキ事柄デハナイト思フノデアリマス、
斯樣ナ考ヘ方ヲ以テ致シマスルコトハ、私
ハ根本的ニ其ノ御考ヘハ間違ツテ居ルト思
ヒマスルガ、尙ホ總理ノ言フガ如ク致シマ
スレバ、私ハ御問ヒニナツタ人ノ御心持ハ
ドウデアツタカ存ジマセヌガ、御問ヒニナ
ツテ居ラレル方ノ御考ヘハ、玆ニ制度化サ
レテ勅令ニ盛込マレテ居リマスル十八歲以
上二十六歳未滿ノ婦女子ノ勤勞ニ對スル御
尋ネデアツタ時ニ、一家ノ主婦ガ直チニ徵
ラレル如キ、中學生ヲ持ツテ居ルガ如キ年
老ヒタル方ノ其ノ勞働力ヲ勢ヒ直チニ引上
ゲルガ如キ左樣ナ極端ナル御考ヘヲ持ツテ
御答ヘニナルコトハ非常ナ誤リデハナイカ
ト思フノデアリマシテ、眞ニ國家ガ必要ト
致シマスルナラバ、體ノ關係ニ於テ、家庭
ノ關係ニ於テ、許シ得マスル者ヲ其ノ面ニ
引出シマスルコトハ、私ハ敢テ差支ヘナイ
コトデアルト思フノデアリマス、サウデア
リマスカラ徴用ニ關シマシテ、其ノ家庭ノ
婦人ヲ引張リ出シマスルコトガ非常ナ罪惡
デアルカノ如クニ御考ヘニナツテ居ルトシ
マスレバ、玆ニ女子挺身隊令ト云フヤウナ
モノヲ御準備ニナリマシテモ、私ハ其ノ趣
旨ハ同ジニナツテ來ナケレバナラヌカト思
フノデアリマス、私ハサウデハナクシテ、
家庭ニナクテハナラナイ主婦ノ如キヲ、而
モ年老ヒタル主婦ノ如キ、婦人ノ如キヲ引
出スコトハ格別デアルガ、然ラザル面ニ於
テハ、是ハ事情ノ許ス限リニ於テ、此ノ
逼迫シタル勤勞事情ニ於テハ、日本ノ女子
ノ眞精神ヲソコニ發揮セラレマシテノ活躍
ヲ致シテ貰ヒタイト思フノデアリマス、私
事ヲ申上ゲテ恐縮デアリマスガ、私ノ長女
及ビ次女ハ女子挺身隊トシテ、或ハ監視隊
ノ一員ト致シマシテ、今日ノ足ラザル勤勞
ノ一部面ニ補給ニモナルナラバト、私モ差
出シタイ氣持デアリ、本人モ喜ンデ參ツテ
居リマス、現ニ二三日前寮ニ入リマシテ、ソ
シテ非常ニ氣持好ク働イテ居ルコトヲ申送
ツテ參リマシテ、御奉公ノ足ラザルコトヲ
自覺致シマスル私ト致シマシテハ大キナル
喜ビヲ感ジテ居ルヤウナ次第デアルノデア
リマスルガ、是等ノ女性ヲシマシテ、愈〓發
奮自勵シテ其ノ勤勞ニ挺身セシメマスルコ
トハ國家トシテハ必要ガアルナラバ勿論
徴用モ可能デアル、此ノ儼タル態度ヲ御示
シアツテ、併シソレハ最後ノ切札デアル、
願ハクバ天下ノ婦女子ヲシテ、其ノ心持ヨ
リ發シマシテ、自ラ進ンデ、勤勞ニ服スル
ト云フ形コソ望マシイモノデアルト云フコ
トヲ天下ニ御示シニナリ、其ノ心持ヲ以テ
女子挺身隊令ヲ御作リヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、御尋ネ致シマスル結論ハ其ノ
邊ニアルノデアリマシテ、餘分ナコトヲ申
上ゲタコトト考ヘマスルガ、或ハ要望、希
望ニ過ギナイカモ知レマセヌ、之ヲ申上ゲ
マシテ、御意見ガアリマシタナラバ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=51
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052・武井覚太郎
○武井政府委員 女子徵用ニ關スル東條總
理大臣ノ御演說ニ對シテ、只今縷々御所見ヲ
伺ツタノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ占
ハ、最初ニ御述ベニナリマシタヤウニ、御
所論ノ詳細ヲ厚生大臣ヲ通ジテ總理大臣ノ
方ニ御傳ヘスルコトニ致シタイト思ヒマス、
私共事務ヲ扱ツテ居ル者ト致シマシテハ、
此ノ政府ノ方針ヲ承ケテ動員ヲスル場合ニ
於キマシテノ心構ヘト致シマシテハ、總理
ノ御演說ハ、昨年臨時議會後ニ於テ、大日
本婦人會ノ創立記念日ニ全國ノ婦人ニ向ツ
テ演說サレタモノナドヲ拜聽致シ、又今囘
ノ御演說ヲ承リマシテモ、要スルニ徵用ト
云フ國家ノ强權ニ依ラズシテ、日本婦人
ノ愛國心ニ愬ヘテ、自ラ進ンデ此ノ難局ニ
處スル心構ヘガアリタイ、進ンデ挺身勤勞
ニ御奉公シテ貰ヒタイト云フ、切ナル御希
望デアルト思フノデアリマス、御話ニナリ
マシタ國民徵用令ニハ帝國臣民ヲ徴用ス
ルト書イテアリマスノデ、男子トモ女子ト
モ區別シテゴザイマセヌ、何時如何ナル事
態ガ發生スルカモ分リマセヌカラ、此ノ徵
用令ノ規定ニ基キ、又登錄ニ關スル勅令ノ
規定ニ基キマシテ、年二囘、男子ノ外ニ、
女子ノ十六歲以上二十五歲未滿ノ未婚者ノ
身分登錄ハ致シテ居リマス、ガ今日政府ノ
方針ハ右ノ如クハツキリシテ居ル時デアリ
マスノデ、專ラ女子勤勞挺身隊ノ結成ニ依
ツテ、進ンデ職場ニ行キ、或ハ男子ノ去ツ
タ跡ニ交替シテ挺身御奉公ヲシテ貰ハウト
シテ居ルノデアリマス、何樣、女子挺身隊
ノコトヲ始メマシタノガ九月ノ末、詳細ヲ
地方ニ令達致シタノハ十月ノ半頃デアリマ
ス、爾來今日マデ短時日ヲ經過シテ居ルノ
ミデアリマスノデ、地方ニ依リマシテハマ
ダ此ノ結成ノ思ハシクナイ所モアリマス、
就中、帝都ニ於テ左樣ヲ實情ガ見エテ居ル
譯デアリマスケレドモ、併シナガラ今日私
共ハ此ノ女子挺身隊ノ結成ノ實情ヲ見マス
ル時ニ、前途必ズシモ悲觀ヲシテ居ラナイノ
デアリマス、各地ニ於テノ狀況ヲ見マスト、
極メテ圓滑ニ女子勤勞挺身隊ノ結成ヲ見ツ
ツアル狀況デアリマシテ、私共トシマシテ
ハ、寧ロ之ヲ受容レル工場側ノ準備ガマダ
足ラナイト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス、一方昨日申上ゲマシタヤウニ、是等
女子勤勞挺身隊ガ進ンデ職場ニ進出サレル
ニ付キマシテハ、之ヲ保護シ、是ノ譽レヲ
表ハシ、サウシテ本人ノミナラズ兩親ガ喜
ビ、進ンデ勤勞ニ挺身出來ルヤウナ各種ノ
制度ヲ、單ナル通牒ナドニ依ラズシテ成文
化シテ、天下ニハツキリ致シテ置キタイト
云フヤウナ考ヘデ〓究シテ居ルコトヲ昨日
申上ゲタ譯デアリマス、此ノ法令ガ、女子
徵用ヲ行ハザルガ故ニソレニ代ルベキ團體
徴用デアルカノ如キ考へハ毛頭ナイノデア
リマスルシ、又左樣ナ誤解ガ萬一ニモアリ
マシタナラバ、洵ニ遺憾ナコトデアリマス、
要ハ女子挺身隊ノ保護、處遇、其ノ他之ヲ
受容レル方ノ勤勞管理等ニ付キマシテノ詳
細ナル指導等モ彼此レ考ヘテ居ル譯デアリ
マス
尙ホ序デアリマスガ、徵用ニ付キマシテ
ハ、今日マデ國民徴用令ノ制定以後三、四
年ニ亙ツテ夥シイ數ノ發動ヲ男子ニ對シテ
見タノデアリマス、併シナガラ、何分ニモ
此ノ徴用令ノ發動ガ數多クアリ、而モ急ヲ
要シテ居リマス爲ニ、徵用ノ趣旨ト云フモ
ノガ國民一般ニ能ク徹底シナイ嫌ヒガアル
ノデアリマス、アリ態ニ申シマスト云フト、
徵用令制定ノ當時ニ於キマシテハ、國際
情勢等ノ關係上此ノ趣旨ヲ餘リ國民一般ニ
知ラセタクナイト云ツタ時代モアツタノデ
アリマス、左樣ナコトモアリマシテ、俄カ
ニ徴用令ノ發動ヲ見ルニ至ツタヤウナ譯デ
アリマスノデ、一般ニ徹底シテ居ラズ、又
之ヲ行フ準備モ出來テ居ラズ、又之ニ携ハ
ル機構モ十分デナイト云フヤウナコトガア
リマシテ、此ノ間徵用ヲ繞ル各種ノ非難不
都合ト云ツタモノモ各所ニアルコトハ御承
知ノ通リデアリマス、卽チ徵用ニ付キマシ
テモ、色々ト玆ニ徵用ニ纏ハル徵用ノ本旨
ニ反スル各種ノ事象ガアルコトデアリマス
ノデ、私共ニ於キマシテハ、一方ニ於テ徵
用ノ國家性ト云フコトヲ本當ニ明確ニシ、
サウシテ從來徵用サレタル者モ、今後徴用
セラレル者モ本當ニ產業應召ノ氣分ニナツテ
進ンデ行クヤウニ、サウシテ又其ノ間ニ於
テ不公平等ノナイヤウニ、サウシテ又ソレ
ヲ送ル者モ心カラ產業應召者トシテ、晴ノ御
召ニ應ズル者ヲ送ル氣持ニナツテ送リ出ス
ヤウニ、徵用本來ノ趣旨ヲハツキリスルヤ
ウニ、各種ノ方策ヲ講ジテ進ム、サウシテ
徵用ノ意義ヲ明瞭ニスルコトガ最モ大切ナ
コトダ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
斯樣ナ心組デ居リマスコトヲ、政府委員ト
致シマシテ申添ヘテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=52
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053・林信雄
○林(信)委員 御話ノ如ク女子ノ徵用ノ實
施ニ於キマシテハ、公平デアラネバナラヌ
トカ、其ノ他實際問題トシテ種々困難ナ、
御苦心ノアルベキ問題ガ多々アルト思ヒマ
スガ、何ト言ヒマシテモ根本ノ考ヘ方ノ問
題デアリマス、既ニ御責任アル御措置トシ
テ勅令ヲ奏請サレテ、敢テ女子ヲ除外セザ
ル規定ノ御發動ヲ見テ居リマスニ拘ラズ、
勿論之ヲ實際問題ニ必ズヤレト云フ私ノ考
ヘデハナイノデアリマスガ、其ノ儼タル事
實ハ寧ロ之ヲ保持セラレテ、國家ノ危急ニ
應ズルノ氣持ヲ以テ、必要デアルナラバ其
ノ發動モナシ得ルノデハアルガ、實際ノ問
題ニ於テ婦女子ノ勤勞挺身ノコトハ家庭
トノ關係ニ於テ密接ナルモノガアル、家族
制度破壞ト云フヤウナ極端ナコト、家庭ノ
非常ニ重要ナル婦女子ヲ引張リ出スト云ツ
タ場面ヲ想像シテノ、極端ナコトヲ考ヘナ
クテモ、ソレヲ十分苦心ヲ以テ之ニ臨ムベ
キデハアルガ、ナセバナシ得ルノデアルト
云フ其ノ根本ノ考ヘ方ハ寧ロ置イテ置キマ
スコトガ、私ハ實際ノ面ニ於テ行政上適當
ナル運行ヲナシ得ルモノデハナイカト思フ
ノデアリマス、飽クマデモ此ノ點ニハ御留
意賜ハリマシテ、今後ノ行政的ナ面ニ對ス
ル御措置ヲ願ヒタイト思フモノデアリマス、
强ヒテ其ノ勅令ヲ奏請セラレテ、且ツ其ノ
女子徵用ノコトヲナサラナイノデアルナラバ、
當初ニ於テ何ガ故ニ之ヲ除外シテ此ノ勅令
御發布ヲ奏請セザリシヤ等ノ、是亦極端ナ
ル意見ヲ私ハ玆ニ申上ゲルモノデハナイノデ
アリマスガ、此ノ儼タル事實、又實際問題
ニ於テソレガ極メテ有效デアリマスルナラ
バ、是ハ或ル意味ニ於テ御利用アツテ、今
後ノ行政的御措置ヲ御考ヘニナルコトガ本
當デアル、斯ウ自信致シマスルガ故ニ、敢
テ此ノ點ヲ御要望申上ゲテ置ク次第デアリ
マス
次ハ女子ノ問題デナクテ、靑少年ノ勤勞
者ノ處遇ノ問題デアリマス、此ノコトハ屢〓
繰返サレタ論議デアリマスルカラ、深ク廣
ク之ヲ申上ゲル譯デハナイノデアリマスガ、
大體ニ於テ御論議ニナリマシタ範圍ハ、各
工場等ニ於キマシテ、收容サレテ寮生活ヲ
營ンデ居リマスル者ヲ標的トシテ、御意見
ノ交換ガアツタヤウデアリマス、併シ工場
ノ勤勞者、鑛山ノ勤勞者、其ノ他勤勞者ハ、
必ズシモ寮ニ收容サレテ一ツノ指導ヲ受ケ
得ル便宜ナ體制ニハ置カレテ居ラヌノデア
リマス、家庭ヨリ通勤致シマス者ガ又可ナ
リ多數アルノデアリマス、其ノ指導ノ實際
ニ於キマシテ、寮生活ヲ致シマスヤウナ者
ハマダ餘程手ガ廻ルト思ヒマス、徹底致ス
ト思ヒマス、併シサウデナクテ、勤勞ノ時
間ハ格別デアリマスガ、勤勞ヲ終リマスル
ヤ直チニ家庭ニ歸ルト云フ者ハ、其ノ監督
指導ノコトガ、寮生活ヲ營ミマスルヤウナ
者ト格段ノ差ガアツテ、寛大ニ相成ツテ居
ルト思ヒマス、併シ是ハ考ヘ方ニ依リマス
ト、他人デアルサウ云ツタ義務的ナ人ガヤ
ツテ吳レル指導監督ヨリモ、家庭ニ於ケル
父母ノ溫カキ膝下ニ於ケル指導コソ望マシ
キモノダ、斯ウモ考ヘラレルノデアリマス
ガ、屢〓他ノ委員ヨリ御意見ガ出マシタヤウ
ニ、年若クシテ相當收入ヲ得マスル爲ニ、
家庭ニ於テハソレニ對スル父兄ノ遠慮ガア
リマス、普通ニ言ヒマスレバ甘ヤカサレル
實情ニアリマシテ、其ノ指導監督ガ徹底致
サナイ憾ミガアルノデアリマス、ソレデア
リマスカラ結論ヲ申上ゲマスレバ、是等ノ
子弟モ、言葉ハ適切デナイカモ知レマセヌ
ガ、强制收容致シマシテ、本人等ノ修養ト
共ニ、勤勞精神ノ指導監督ヲ致シマシテ、
勤勞ニ從事セシメルコトガ、國家ノ今日ノ
勤勞ノ需要要請ニモ應ジ、本人ノ將來ノ爲
ニモ宜イコトデアリマスルナラバ、大キナ
ル國家的ノ措置デハナイカト思ヒマス、考
フベキ諸般ノ問題ガアルト思ヒマスルガ、
御考慮ヲ賜ハリマスル餘地ガアルモノカナ
イモノカト云フ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=53
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054・武井覚太郎
○武井政府委員 靑少年工員ノ處遇ニ付キ
マシテ、段々御話ヲ承ツタノデアリマス、
工場ノ寄宿舍等ニ生活セザル者、家庭ヨリ
通勤スル者ニ付テノ取扱ノ重要ナルコトハ
御說ノ通リデアリマス、集團的ニ工場ニ於
テ一齊ニ勤勞作業ニ從事スルノデアリマス
カラ、是等靑少年ニ對シテ團體訓練ヲ施シ、
又團體生活ヲ指導スルコトハ極メテ望マ
シイコトト思ヒマス、唯今日ノ實情ニ於キ
マシテハ收容スルダケノ寄宿舍モ、其ノ設
備等ニ極メテ不十分デアル實情デアリマシ
タノデ、實際ノ問題トシテハ靑少年ナドハ、
出來ル限リ自宅通勤ノ出來ル者ニ付キマシ
テハ通勤ヲ認メテ居ル譯デアリマス、是等
ノ者ニ對シマシテハ、家庭ヨリ通勤スル爲
ニ其ノ利點モアリマスルガ、同時ニ今御指
摘ノヤウナ缺點モアルコトデリアマスノデ、
只今ノ問題トシテハ、工場側ト家庭側ト密
接ナ連絡ヲ取ツテ、オ互ニ提携シテ補導、
指導ニ當ルト云フコト以外ニ具體的ナ方策
ハナイカト思ヒマス、色々ト靑少年ノ補
導指導ニ付キマシテハ、是ヨリ具體的ナ
方策ヲ司法省トモ連絡ノ上編出ス譯デアリ
マスガ、其ノ際ニ於キマシテ今ノ御所見ニ
付テ篤ト承リマシテ、更ニ一層具體的ナ方
途ヲ進メルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=54
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055・山崎常吉
○山崎(常)委員 關聯質問ガアリマスガ、
御許シ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=55
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056・山本芳治
○山本委員長 山崎常吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=56
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057・山崎常吉
○山崎(常)委員 先程林委員カラ女子ノ勤
勞問題ニ付キマシテ、色々ノ角度カラ御質
問ガアリ、當局ハソレニ對シテ御答ヘガア
リマシタガ、私共モ女子ノ勤勞問題ニ付キ
マシテ御答辯ノ滿足ノ出來ナイ點ガ多々ア
ルノデアリマス、是ハ女子ノ勤勞問題ノ方
ヂヤアリマセヌガ、徵用ハ懲罰ニアラズ、
應召デアル、名譽デアル、斯ウ當局ハ仰シヤ
ラレテ居リマスケレドモ、事實ハ懲罰ノヤ
ウナ形ニ抂ゲラレテ居ルコトガ各縣ニ多々
アル、更ニ女子ノ徵用問題ニ付キマシテ
モ、常ニ國家總動員法ニ於キマシテ日本臣
民ハ總テ徵用ノ出來ル制度ニナツテ居ルノ
デアルカラ、事新シク女子ノミヲ徵用シナ
イト云フ必要ガ何處ニアルダラウカ、斯ウ
云フ點ガ私ハ疑問デナラナイ、當局仰セラ
レル如クニ勞働ハ國民ノ最高ノ義務デアル、
徴用ハ名譽デアル、斯ウ仰シヤルナラバ
女子ヲ徵用シナイ、或ハ日本固有ノ家庭ヲ
破壞スルカラ徵用シナイト云フヤウナ逃口
上ヲナサル必要ハチツトモナイ、徵用ハ
名譽ト言ヒナガラ、政府當局ガ徵用ヲ恐レ
テ居ル、徵用ヲ嫌ツテ居ル、其ノ爲ニ國民
一般ガ徵用ヲ逃レヨウ〓〓トスル、私共此
ノ點ガドウシテモ得心ガ行カナイ、此ノ點
ニ對シマシテナゼ女子ノ徴用ト云フ言葉ヲ
使ハズニ、勤勞報國或ハ挺身隊ト云フヤウ
ナ名前ニ變ヘラレテ居ルカ、此ノ根據ヲ伺
ヒタイ、一應此ノ場合ニ關聯ヲシテ簡單ニ
御答ヘガ願ヒタイト思ヒマス-次官ガ御
答へ出來ナケレバ何レ總理大臣ニ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=57
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058・山本芳治
○山本委員長 ソレデハ林君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=58
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059・林信雄
○林(信)委員 時間モ大分御與ヘ願ヒマシ
タノデ最後ニ住宅問題ニ付キマシテ引括メ
マシテ御尋ネ致シタイト思ヒマス、都市ノ今
日ノ住宅ノ逼迫致シテ居リマスルコト竝ニ
勞務者住宅ノ足ラザルコトハモウ既ニ當局
御承知ノコトダト思ヒマス、ソコデ住宅營
團ニ依リマシテ銳意其ノ造營ニ當ツテ居ラ
レマスルコトモ能ク存ジテ居リマス、今日
ノ急ニ處シマスル御熱意ヲ以テ各地方ノ住
宅營團ノ支所ト云フモノハ淚グマシキ御活
躍ニナツテ居ルコトヲ承知致スノデアリマ
ス、分ケテ資材ノ面ニ付キマシテモ、資材
ノ運搬ノ面ニ於キマシテモ、又大工、左官
等ノ特殊技能者ノ蒐集ノ點ニ於キマシテモ、
是ハ軍關係ハ格別デアリマスガ、實際ニ於
キマシテ是ハソコマデ至ツテ居リマセヌノ
デ非常ナ御苦心ニナツテ居ルノデアリマス、
私此ノ際言ハセテ戴キマスルナラバ、此ノ
大工、左官等モ實際ノ賃金ノ統制等ヲ無視
セラルヽ軍、或ハ軍需省等ノ適當ナラザル
御處置ガアルノデハナイカト思フノデアリ
やっ、是ハ或ハ形式ニ於テハ小口ノ請負等
ノ名儀ニ於テナサレテ居ルト思フノデアリ
マスガ、兎ニ角結論ニ於テ實際ノ收入ハ、
地方ニ於テ働キマスルト限ラレマシタ收入
デアルニ拘ラズ、特別ノ場所ニ行ツテ働キ
マスルト左樣ナ御處置ニ依ツテ十何圓、或
ハ二十圓ヲ超エル一日ノ收入ヲ得テ歸ル、
サウ云フコトデアリマスト、此ノ住宅問題
ノ重要性カラ考ヘテ、一生懸命ニ營團關係ノ
諸君ハ努力ニナルニ拘ラズ、請負ニ出シテ
見ルト、地方ノ請負業者-今後ハ土建會
社ト云フモノニナツテ來ルデアリマセウガ、
ソレ等ノ業者ハ此ノ技能者ヲ得ルコトニ困
難致シマシテ、氣ノミ逸ツテ實際ノ結果ヲ
得ナイト云フヤウナ現象ヲ表ハシテ居ルノ
デアリマシテ、洵ニ氣ノ毒ニ思フノデアリ
やっく是等ガ實際ノ面ニ於キマシテモウ少
シ適當ニ按配セラルベキデハナイカト云フ
コトガ一點ト、近頃ノヤウナ樣子ヲ以テシ
マスレバ、大工左官ト云ツタヤウナ年期ヲ入
レテ修習シナケレバナラヌモノハ、段々ニ
影ヲ薄クシテ來ルダラウ、將來ハ名工、名
左官ハ勿論其ノ數ニ於テ非常ニ減少シテ來
ルデアラウ、斯ウ云フコトヲ世俗ニ言ハレ
ルノデアリマス、斯ウ云フ傾向デアリマス
ルカラ、急ニ應ズル實際ノ需要ト云フモノ
ハ非常ニ困難ナ事情ニナツテ參リマスガ、
之ニ對スル急速ナル充足ノ御處置ガナシ得
ラレナイモノデアリマセウカ、特ニ住宅問
題ニ關シマシテサウ思フノデアリマス、尙ホ
是等ノ隘路ガアリマスル爲ニ住宅問題ハ非
常ニ深刻ニナリツヽアリマス、ソコデ此ノ缺
點ヲ補ヒマスル爲ニ、物ノ上デドウシテモ
補ヒガ付カナイ時ニハ、都市デアリマスル
ナラバ成ベク近〓ノ村ニ於キマシテ、入リ得
マスル餘地ガアレバ此處ニ入ツテ適當ナ勤
勞ノ場所ニ通勤ヲスル、斯ウ云フコトニナ
ツテ來ナケレバナラヌト思ヒマス、或ハ都
市ニ於ケル宏壯ナル邸宅ノ一部ヲ解放シテ、
出來ルダケ其ノ家庭ヲ解放シテ是等ノ者ヲ
收容シテ貰フト云フヤウナ問題モアルト思
ヒマスガ、稍〓遠隔ノ地ニ居住ヲ求メルト、
勢ヒ交通ノ問題ガ出テ參ル、此ノコトハ直
接ニハ厚生省ノ所管デハナイト思ヒマスガ、
其ノ實情ハ單ニ鐵道省ノ處理ト云フノミデ
ハナクテ、厚生省ノ特段ナル御熱意ヲ以テ
ノ御要求ニ依リマシテ實現サセテ貰ヒタイ
ト思フノデアリマス、交通機關ノコトハ鐵
道デアリ、電車デアリ、「バス」デアルト思
ヒマス、鐵道モ、電車モ色々其ノ考ヘル所
ニ依ツテ其ノ收容力ハ增シテ來ルト思ヒマ
スガ、今日鐵ノ問題等深刻ナモノヲ思ヒマ
スル時多クヲ期待出來ナイト思ヒマスガ、
「バス」ノ如キハ今少シク普及充足ガ出來ル
ノデハナイカト思ヒマス、併シ是等モ經營
上色々聞イテ見マスト、燃料ノ不足、或ハ
部分品ノ不足、或ハ運轉手ノ不足等ヨリ致
シマシテ、企業的ニ成立タナイカノヤウナ
模樣デアルノデアリマス、「ハイヤー」デア
ルトカ或ハ「トラック」デアルトカ云フモノ
ト變リマシテ、少額ノ料金ニ依ツテ企業ヲ
成立タセヨウトスルト「バス」ノ經營ハ非常
ニ困難デアリマス、普通ノ個人的ノ企業ニ
任セルコトハ困難デアルト思ヒマスノデ、
勢ヒ今日ニ於テ物ノ面ニ於テ許サレルナラ
バ、企業ノ實體ハ公共團體、强イテ言ヘバ
國營ト云フ點マデ考ヘナケレバ實際ハ行ハ
レナイノデハナイカト思フノデアリマス、
斯樣ナコトニ依リマシテ住宅營團ノ助成指
導ヲモウ少シ在來ヨリ增シテ親切ナル御援
助ヲ賜ハリマスレバ、造營セラレル面、或
ハ其ノ間ニ處スル交通上ヨリ致シマシテ、
其ノ缺ヲ補フト云フコトガ當面考ヘラレル、
又住宅ノ拂底ニ關シマシテ、實ハ勞務者住
宅ガ足リマセヌ爲ニ、私ノ存ジマスル所ハ
私ノ近クノ實情デアリマスガ、恐ラク全國
的デハナイカト思ヒマスガ、急ニ應ズル爲
ニ既存ノ町ノ「アパート」其ノ他可ナリ大キ
イ建物ヲ買收致サレルノデアリマス、之二
勞務者ガ入レラレマスレバ、其ノ方面ハ一
應ソレデ間ニ合フノデアリマスガ、折角ソ
コニ「アパート」住ヒヲシテ居ツタ者ガ明渡
シヲ要求サレル、是等ノ人達ガ其ノ行先ニ
迷ツテシマフト云フヤウナコトデ、勞務者
住宅ハ解決サレマスガ、他面サウ云フ住宅
方面ニ非常ナ脅威ヲ與ヘテ居ルト云フヤウ
ナ實情ニアルノデアリマス、此ノコトハ又
已ムヲ得ナイコトデアリマスルガ、延イテ
推シテ行キマスレバ、結局勞務者住宅ノ急
速ナル擴充ト云フコトニ歸シテ行カナケレ
バナラヌ
モウ一ツハ適當ナル住宅ガ出來マセヌカ
ラ、急ノ間ニ合ハセル爲ニ、私等ノ附近ニ
於キマシテハ花柳界等ノ營業ノ休止シマシ
タモノヲ借受ケテ、之ニ女子工員等ヲ收容
致シテ居ル實例ガアルノデアリマス、其ノ建
物ハ既ニ營業ハ休止致シテ居リマスルガ、
其ノ附近ハ尙ホ營業ヲ致シテ居リマス爲ニ、
女子デアルカラ女子ノ働イテ居ルヤウナ花
柳界デ敢テ差支ヘナイト云フ風ニ考ヘル者
ガアリマシタナラ、是ハ大變ナ誤リデアリ
マシテ、風紀上甚ダ面白カラザル風潮ヲ見
做フト云フコトハ免レ得ナイノデアリマス、
之ヲ實際ノ住宅ガナイニ優ルコトヲ思ヒマス
ル時ニ、是等ニ收容スルコトヲ禁ズルト云
フコトニハ行カナイカト思ヒマスルガ、是
等ノ點モ御考ヘ下サイマシテ、急速ニ勞務
者住宅ヲ十分ナル御熱意ヲ以テ御推進賜ハ
ランコトヲ御願ヒ致シタイノデアリマスガ、
此ノ點ニ關スル御意見等ヲ伺ヒマシテ、之
ヲ私ノ最後ノ御尋ネト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=59
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060・武井覚太郎
○武井政府委員 生產增强ニ伴ウテ勞務者
ノ住宅ヲ急速ニ增設セネバナラヌコトハ御
說ノ通リデアリマス、ソレ等ニ付キマシテ
色々ト實例ヲ擧ゲテノ御尋ネデアリマシタ
ガ、第一ノ住宅ノ建設等ニ從事スル者ノ賃
金是等ニ付キマシテハ昨日モ申上ゲタ點
ガアルカト思ヒマスガ、一應賃金統制ノ規
則モ出來テ居ルノデアリマスガ、是ガ事實
ニ於テ勵行セラレテ居ナイ部分ガ多々アル
コトハ私共モ承知シテ居ルノデアリマス、
之ニ付キマシテハ各府縣、各地方ガ步調ヲ
合セテ此ノ取締ヲ勵行スルト云フコト及ビ
是等ノ業ニ從事シテ居ル者ノ團體等ガ自肅
シテ規定ニ從フト云フコトガ最モ大切ダト
思ツテ居リマス、併シ意ノ如クナラナイ點
ハ私共モ甚ダ遺憾ニ思ツテ居リマス、ソレ
ト關聯致シマシテ大工等ノ養成ノ點ニ付テ
御尋ネガゴザイマシタ、是ハ仰セノ通リデア
リマス、現在アリマスル大工等ニ付キマシ
テモ、他ノ方面ニ召サレルト云フナヤウナ
コトガ澤山アリマスノデ、現在需要ヲ充タ
シテ居ラナイコトハ御話ノ通リデアリマス、
將來ノコトヲ考ヘマスト、徒弟ト云フ
如キモノモナクナル心配ガアリマスノデ、
住宅營團ニ於キマシテハ極ク僅カデアリマ
スルガ、大工徒弟ノ養成等モ致シテ居ル譯
デアリマス、更ニ此ノ點ニ付キマシテハ地
方ノ乙種程度ノ工業學校ニ於テ僅カナガラ
木工等ヲ養成スルコトヲモヤツテ居リマス
コトヲ申添ヘルニ過ギナイ譯デアリマス
交通ノ點ニ付キマシテハ御說ノ通リデア
リマシテ、厚生省ト致シマシテハ是ガ勤勞
能率ニ非常ニ影響ヲ及ボスコトデアリマス
ノデ、具體的ニ地方ト協力シテ成功シタ實
例モアルノデアリマス、大キナ所デハ先年
名古屋市ニ於ケル交通緩和ヲ小泉厚生大臣
ガ主唱致シマシテ、關係各廳ト相談ヲ致シ
テ、其ノ對策ガ出來タト云フヤウナ實例モ
ゴザイマス、勿論是ハ一例デアリマスガ、
御話ノ「バス」ト云フヤウナコトニ付キマシ
テモ、多クハ營業者ト地方當局トノ相談デ
ヤツテ居ル譯デアリマスケレドモ、私共ト致
シマシテモ氣ノ付イタコトニ付キマシテハ
會社及ビ地方當局ト相談ヲ致シマシテ、從
業員專用ノ「バス」ヲ經營スルナリ、或ハ又
ソレヲ廻スト云フコトニ協力シタ實例モア
ル譯デアリマス、併シナガラ是ガ十分ニ行
ツテ居ナイト云フコトハ私共モ認メマス、
今後一層御話ノアリマシタヤウナ燃料ノ配
給若シ必要ガアレバソレ等ノ經營ニ付テ
モ助成ヲシテ、立ツテ行ケルヤウニ考フベ
キモノデアリ、地方當局ト能ク相談シテ見
タイト思ヒマス
住宅ノ不足ニ付キマシテハ住宅營團ニ於
キマシテ年次計畫ヲ以テ新築ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ當初計畫ノ半分位シ
カ現ニ參ツテ居ラナイ實情デアリマス、隨
ヒマシテ之ニ依ツテ十分デナイコトハ申ス
マデモナイコトデアリマス、住宅營團ト致
シマシテハ規模ヲ小ニシテ、成ベク戶數ヲ
多クスルコトニ努メテ居リマスガ、同時ニ
一方ニ於キマシテハ旣設ノ建物ノ修繕、模
樣替ト云フヤウナコトモ手傳ツテ居ル譯デ
アリマス、又住宅營團ハ今日疎開ノコトニ
付キマシテ不要ノ建物ノ拂下ヲ受ケ、ソレ
ヲ改造スルト云フヤウナコトモ支所ニ於テ
事業部ヲ設ケテ仕事ニ著手シテ居ル實情デ
アリマスガ、斯樣ナコトヲ致シマシテモ無
論足リマセヌノデ、旣存ノ建物ヲ業者ニ於
テ、或ハ地方當局ノ斡旋ニ於テ買收シ、或
ハ借受ケ或ハ移設ヲスルト云フヤウナ方法
ニ依ツテ急ノ間ニ合ハセテ居ル譯デアリマ
ス、之ニ付キマシテ「アパート」ノ例ヲ御引
キニナリマシタガ、私共ノ關係シタモノデ
モ「アパート」ノ買收等ニ付キマシテハ、現
在住ツテ居ル者ニ不自由ハナイカドウカニ
付テ特ニ注意ヲ致シテ、許可スベキモノニ
ハ許可シテ居ル實情デアリマスガ、尙ホ是
等ノ點ニ付キマシテハ一層ノ注意ヲ加ヘタ
イト思ヒマス
更ニ最後ニ御話ガアリマシタ花柳界ニア
リマスル建物ノ轉活用ニ付キマシテハ是レ
亦御說ノ通リデアリマシテ、私共ノ關與シ
タモノデアリマシテモ或ル遊廓ノ一部ヲ買
收スルト云フ話ヲ聞キマシテ、ソレハ困ル、
買フナラ皆買ツテシマヘト云フヤウナ注意
ヲシタコトモアルノデアリマス、是等モ私
共ト致シマシテハ全般的ニ彼此レト注意ス
ル譯ニハ參リマセズ、一般的ニ地方廳ニ對
シテ示達ヲ致シ、又其ノ相談ヲ受ケルト云
フ程度デアリマスルガ、玆ニ最後ニ申上ゲ
テ置キタイコトハ、今後ト雖モ新築ハ及ビ
モ付カヌコトデアリマスノデ、專ラ旣存ノ
建物ノ轉用、活用ニ依ラナケレバナルマイ
ト思ヒマス、之ニ付キマシテハ去ル昭和十
七年ノ三月ニ土地工作物ノ使用收用ニ關ス
ル勅令ノ改正等モ致シマシテ、必要ナル場
合ニハ强權ノ發動モナシ得ルコトニナツテ
居ル譯デアリマス、併シナガラ此ノ及ボス
影響ハ大キイモノガアリマスノデ、專ラ强
權ノ發動ニ依ラズシテ、地方當局ノ行政手
段ニ依ツテ斡旋等ヲシテ居ル實情デアリマ
ス、新樣ナ方法ニ依リマシテ住宅難ノ緩和
等ニ努メテ居ル譯デアリマスガ、尙ホ一層
此ノ方面ニ細心ノ注意ヲ加ヘタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=60
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061・平井章
○平井政府委員 建築工ノ養成ノコトニ付
キマシテ附加ヘヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、
特別會計ノ土木建築方面ノ災害扶助責任保
險等ニ依リマシテ、先年來建築工養成ノ爲
ニ補助金ヲ出シマシテ、或ル程度ノ養成ヲ
進メテ居リマス、尙ホ先程私ノ御答辯申上
ゲマシタ事業主ノ扶助ト損害賠償ノ責任ノ
點ニ付キマシテ、間違ヒガアリマシタノデ
訂正サセテ戴キタイト思ヒマス、工場法ノ
扶助ヲ致シマス場合ニ於キマシテ、其ノ限
度ニ於テ損害賠償ノ責任ガ免レマスコトハ、
十五條ノ規定ノ通リデゴザイマスガ、年金
法ノ給付ガ形式的ニ扶助ト看做サレテ居リ
マセヌノデ、年金法ニ依ル給付ヲ致シマシ
テモ損害賠償ノ請求權及ビ其ノ責任ハ免レ
ルコトガ出來マセヌ、但シ年金法ニ依ル給
付ヲ致シマスト、其ノ限度ニ於キマシテ保
險者ト政府ガ其ノ損害賠償請求權ヲ持ツコ
トニ相成ルノデアリマス、其ノ點訂正サセ
テ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=61
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062・山崎常吉
○山崎(常)委員 甚ダ濟ミマセヌガ、先程
ノ女子ノ問題デ一寸關聯シテ次官ニ御聽キ
シタイコトガアルノデモウ一遍御許シ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=62
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063・山本芳治
○山本委員長 順番外デスカラ成ベク簡單
ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=63
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064・山崎常吉
○山崎(常)委員 先程御尋ネシタ問題ニ付
キマシテハ總理ガ御出席ニナツタ時ニ改メ
テ御聽キスルコトニ致シマスガ、是ハ事務
的ナ問題デアリマシテ、次官カラ御答ヘ願ヘ
ルト思ヒマス、女子挺身隊トカ、或ハ勤勞挺
身隊ト云フヤウナ名稱ニ依ツテ各種工場ニ
働カスヤウナ場合ニ工場ニ於テ病氣ニナリ、
傷害ヲ起ス、サウ云フヤウナコトニナツタ
場合ニハ、一體此ノ責任ハ何レガ持ツカト
云フコトハ重大ナ將來ノ問題ニナツテ來ル
ト思ヒマス、斯ウ云フヤウナ點カラ考ヘマ
シテモ、其ノ徵用デアルカ、或ハ滅私奉公
デアルカト云フヤウナ問題ハ重要ナ爭ヒノ
起點ニナツテ居ルト思フ、斯ウ云フ點ニ於
キマシテハ政府當局ハ如何ナル方針ヲ立テ
ラレテ居ルカト云フコトヲハツキリ承ツテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=64
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065・武井覚太郎
○武井政府委員 只今御尋ネノ點ハ極メテ
重要ナコトデアリマシテ、現在ノ勤勞報國
協力令ニ於キマシテハ、ソレ等ノ規定ガ所
謂勤勞報國隊ニ對シテモ不十分デアリマス、
況ヤ女子挺身隊ニ付キマシテハマダ法制ガ
ナイコトデアリマスノデ、事業主ト雇傭契
約ヲ結ビマスレバ工場法其ノ他ノ規定ニ依
ル扶助ノ權利義務ガ發生スル譯デアリマス、
ソレニ依ツテ只今ヤツテ居リマスガ、先程
モ申上ゲマシタ挺身隊令等ガ出來マスル際
ニ於キマシテハ、其ノ中ニ特ニソレ等ノコ
トハハツキリ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、併シナガラソレガ出來ルマデモ今日
ノ實情ニ於テ保護ニ遺憾ノナイヤウニ致シ
タイ、斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=65
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066・山崎常吉
○山崎(常)委員 御答ヘニナリマシタガ、
御說ノ如ク此ノ問題ハ重大ナ問題デアルト
思ヒマス、特ニ女子ヲ左樣ナ部面ニ働カス
ト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、身體ニ及
ボス所ノ母トシテノ影響等重大ナ問題ニナ
ツテ來マスノデ、是ハ働カストスルナラバ、
急速ニ方針ヲ立テラレンコトヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=66
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067・山本芳治
○山本委員長 蠟山政道君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=67
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068・蝋山政道
○蠟山委員 本案ノ內容ヲ見マスト、體體
我ガ國ノ社會保險制度ノ重要ナ一環トシテ
ノ年金制度ニ對シテ政府ハドウ云フ御考ヘ
ヲ持ツテ居ルノカ、色々疑問ガ出ルノデア
リマス、又本案ノ個々ノ內容ニ付キマシテ
モ、一體今後之ヲドウ云フ風ニシテ行カウ
トスルノカ、特ニ將來ノ方向ニ付テ非常ナ
疑問ガ出ルノデアリマス、本案ハ其ノ利害
關係者ノ點カラ考ヘマシテモ、被保險者ガ
將來數百萬ニ上リ、其ノ家族ガ三千數百
萬ノ多キニ上ルノデアリマス、ソレ等ノ利
害關係者ノ多イ點ヲ考ヘマシテモ、私共ハ
本案ノ內容ニ付テ愼重ナル審議ヲ遂ゲナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、然ルニ社
會保險ノ技術ヤ議論ニ付キマシテ私共ハ門
外漢デアリマスノデ、或ハ誤ツタ見解ヲ持ツ
テ居ルカトモ思フノデアリマス、其ノ點ハ
事務當局ニ於カレマシテ是正ヲシテ戴キタ
イト思ヒマスガ、以下私ハ數點ニ付テ質問
ヲ致シタイト思フノデアリマス
第一點ハ、比較的大キナ問題デアリマス
ガ、社會保險ニ關スル各種ノ法制ガアツテ、
其ノ間多岐複雜ニナツテ居ルカラ、是ガ整
理統合ノ必要ガアルト云フコトハ、本議會
ニ於キマシテ各種ノ方面カラ言ハレタ聲デ
アリマス、之ニ對シテ政府ハ、將來調査會
等ヲ設ケテ、其ノ整理ヲナシ、統一ヲ圖ラ
ントスル考ヘデアルト云フコトハ御述ベニ
ナツタノデアリマス、併シ私ハ本案ヲ見マ
シテ、本案ソレ自身ガ旣ニ其ノ所謂整理統
合ノ一ツノ具體的ノ例デアルト見ルノデア
リマス、然ル所其ノ整理統合ト云フコトハ
甚ダ危險ナコトヲヤツテ居ルノデハナイカ
ト、極端ナ言葉ヲ申シマスト、サウ云フ感
ジガスルノデアリマス、整理ハ整理ノ爲デ
モナク、統合ハ統合ノ爲デモナク、況ヤ單
ナル事務的ノ便宜上機械的ニ統合スルト云
フコトニナリマシテハ、各種ノ社會保險ノ
ソレ〓〓ノ趣旨ト云フモノガ沒却セラレル
虞ガ多分ニアルト思フノデアリマス、斯ウ
云フ點ニ付キマシテ、政府ハ一體何ヲ基準
トシテ社會保險ノ整理ヲ圖リ、統合ヲ圖ツ
テ行クカト云フ根本ノ基準ト云フモノガナ
ケレバナラナイト思フノデアリマス、隨テ
保險制度調査會ニ於キマシテ、皇國勤勞體
制ニ適應スル所ノ社會保險制度ノ整備ト體
系化ヲ圖レト云フヤウナ答申ガ出テ居ツタ
ヤウニ記憶スルノデアリマスガ、其ノヤウ
ナ所謂皇國勤勞體制ニ適應スルト云フヤウ
ナ大キナ眼目ガアツテ、其ノ內容ニ照シテ
社會保險ノ整備ヲ圖ツテ行キ、統一ヲ圖ツテ
行クト云フヤウナコトガ一ツノ基準デアル
ト思フノデアリマス、ソコデ其ノ皇國勤勞
體制ト云フモノノ內容ヲ十分ニ檢討致シマ
セヌト、具體的ニ斯ウ云フ各種ノ社會保險
制度ヲ整備シテ行クト云フ場合ニ、其ノ方
途ニ迷フト思フ、又ハツキリシナイ點ガ出
テ來ルト思フノデアリマス、皇國勤勞體制
ト云フコトニ付キマシテハ、隨分議論ガア
リ、政府トサレマシテモ或ハ勤勞ノ國家性、
或ハ勤勞ノ人格性、生產性ト云フコトヲ言
ハレテ居ルノデアリマスガ、其ノ言ハレル
國家性、人格性或ハ生產性ナルモノガ、其
ノ保險制度、或ハ具體的ノ年金保險制度ニ
於テハドウ云フ點ニ現ハレテ居ルノカト云
フヤウナ點ヲハツキリト御示シニナリマセ
ヌト、我々ハサウ云フ大キナ基準ト云フモ
ノヲ唯揭ゲタト云フダケデモ問題ノ解決ニ
ナラナイト思フノデアリマス、又本案ノ解
釋ノ上ニ於キマシテモ、又運用ノ下ニ於キ
マシテモ、サウ云フ點ハ非常ニ重大ダト思
ヒマスノデ、先ヅ社會保險制度ノ指導的ナ
理念トシテ、ドウ云フ點ヲ御考ヘニナツテ
居ルカ、特ニ此ノ際戰力增强ト云フ目下ノ
緊要ナル問題ト睨合セテドウ云フ點ヲ强ク
御考ヘニナツテ居ルカ、其ノ點ダケ先ヅ御
伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=68
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069・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、社會
保險ノ整理統合ヲスル方針ヲ何處ニ置クカ
ト云フ御話デアリマシタガ、御意見ニアリ
マスヤウニ、其ノ社會保險ニモ短期ノ社會
保險ト、長期ノ社會保險、言葉ヲ換ヘテ申
シマスト、疾病ニ關スル社會保險ト、年金
制度トニ分レルノデアリマス、其ノ中デ長
期ノ社會保險制度ハ、現在ニ於キマシテ此
ノ勞働者年金保險、今囘改正ニナリマス厚
生年金保險ガ制度トシテアル、其ノ外ニ廣
義ノ年金制度ト致シマシテ官業共濟組合ガ
アルノデアリマシテ、此ノ長期ノ社會保險
ヲ統合スルト云フコトハ、御說ノ通リ非常
ニ困難ガゴザイマス、責任積立金ガアリマ
スルシ、其ノ事業內容モ各〓沿革的理由ニ
依ツテ違ツテ居リマスカラ、長期ノ社會保
險ヲ統合スルト云フコトハ非常ニ大キナ問
題ガアルト思ヒマス、我々ガ社會保險ノ整
理統合ヲ考ヘテ居リマスノハ、此ノ長期ノ
保險ニ付テハ考ヘテ居ルノデハアリマセヌ
ノデ、短期ノ所謂疾病ニ關スル社會保險ノ
統合ヲ實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ
短期ノ社會保險ハ御承知ノ通リ年度限リノ
モノデアリマスノデ、比較的容易デアリマ
ス、但シ現在短期ノ社會保險ト致シマシテ
ハ健康保險ト國民健康保險、制度的ニハ二
本デアリマス、併シ廣義ノ社會保險トシテ
ノ官業共濟組合、政府職員共濟組合、其ノ
他四ツバカリ勅令ニ基ク共濟組合ガアリマ
ス、是ハ狹義ノ社會保險デハゴザイマセヌ
ガ、所謂廣義ノ社會保險デアリマシテ、斯
ウ云ツタ組合ガ此ノ健康保險、國民健康保
險ノ外ニ實ハ二十四アルノデアリマシテ、
其ノ二十四ガ各、獨自ノ考ヘニ依リマシテ
謂ハヾ銘々勝手ノ內容ヲ持チ、手續ヲ持チ、
隨テ是ガ關係スル醫療方面ニモ非常ニ大キ
ナ迷惑ヲ掛ケテ居ル點ガアルノデゴザイマ
ス、左樣ナ觀點カラ致シマシテ社會保險、
正確ニ申シマスレバ短期ノ社會保險ノ整理
統合ト云フモノガ段々ヤカマシクナツテ參
ツタノデアリマスノデ、我々ガ考ヘテ居リ
マスルノハ、此ノ短期ノ疾病ヲ中心トスル
社會保險ヲ整理統合致シタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、長期ノ社會保險ノ整
理統合ハ御說ノ通リ非常ニ問題ガ多クテ困
難ダト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=69
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070・蝋山政道
○蠟山委員 私ガ御尋ネ致シマシタ社會保
險ノ意義ヲ少シク廣義ニ解釋致シマシテ、
政府ガ今度ノ案ノ提出理由ニモ擧ゲテ居リ
マスヤウナ勤勞ノ保護、諸制度ノ整理統合
ト云フ問題マデ擴張シテ考ヘマスト、玆ニ
第二ニ御尋ネシタイ問題ガ出ルノデアリマ
ス、卽チソレハ本案ノ提出ニ依リマシテ詰
リ年金制度ノ中ニ吸收サレマシタ所ノ所謂
退職積立金及退職手當法ノ問題デアリマス、
此ノ制度ニ付キマシテハ、勞働者年金保險
法ガ議會ニ提案サレマシタ際ニ、政府ハ其
ノ儘ニサレテ居ツタノデアリマス、サウシ
テ其ノ理由ニ付テハ詰リ此ノ退職積立金及
退職手當法ト云フモノノ性質ガ年金制度ト
ハ違フノデアル、隨テ今之ヲ吸收スルコト
ハシナイト云フヤウナ答辯ガアルノデアリ
マス、詰リ此ノ制度ハ其ノ政府委員ノ言葉
ニ依リマスルト云フト、退職時ニ於ケル勞
働者ノ經濟生活ヲ一時的ニ保護スルコトヲ
目的トスルモノデアツテ、謂ハヾ失業對策
施設ノ性質ヲ有スルモノデアル、隨テ此ノ
本案トハ性質ヲ異ニスルト云ツタヤウナ意
味デ、其ノ廢止ヲシナカツタト、云フヤウナ
答辯ガナサレテ居ルト思フノデアリマスガ、
今囘ハ此ノ廢止ヲスルコトニ相成ツタノデ
アリマスガ、政府ハ別箇ノ觀點若クハ理由
ニ依ツテ之ヲナサルコトニナツタノデアリ
マセウカ、特ニ之ニ依ツテ此ノ制度ヲ設ケ
ラレマシタ趣旨、特ニ失業對策制度ト云フ
ヤウナモノハ本案ニ依ツテ之ヲ負ハウトサ
レテ居ルノデアルカ、其ノ點ニ付テ御尋ネ
ヲシタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=70
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071・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、本改
正案ニ於キマシテ退職積立金及退職手當法、
之ヲ我々ハ簡單ニ退手法ト呼ンデ居リマス
ガ、此ノ退手法ヲ廢止スル案ニ相成ヅテ居
リマス、之ニ付キマシテ然ラバ退手法ノ狙
ツテ居ル所ヲ全部厚生年金保險法ガ吸收シ
テ居ルカドウカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマ
シタガ、正確ナ所ヲ申シマスト、退手法ノ
狙ツテ居ル所ハ、年金保險法ニ全部吸收シ
テ居ルトハ申上ゲ兼ネルノデアリマス、退
手法ノ狙ツテ居リマス所ハ、只今御擧ゲニ
ナリマシタヤウニ、退職時ニ於ケル給與ヲ
確保スルト云フ一點ト、イマ一ツハ依ツテ
以テ失業對策ノ一助タラシムル、此ノ二ツ
ノ狙ヒガアルノデアリマス、今囘年金保險
法ニ吸收致シマシタノハ、其ノ退職時ニ於
ケル給與ノ確保ノ點ハ完全ニ吸收サレテ居
ルノデアリマス、別ニ配付シマシタ資料ニ
モ數字的ニ載ツテ居リマスヤウニ、給與ノ
點ニ於キマシテハ完全ニ吸收致シテ居ルノ
デアリマス、但シ其ノ退手法ノ狙ツテ居リ
マス失業對策ニ資セシメルト云フ點ニ付キ
マシテハ缺クル點ガアルノデアリマス、然
ルニモ拘ラズ退手法ヲ廢止セントシマス理
由ハ、其ノ後情勢ノ變化ニ依リマシテ、最
近ノ情勢デハ、恐ラク近キ將來モ同樣デア
ラウト思ヒマスガ、失業ノ問題ヲ懸念スル
事態ガ考ヘラレナイノデ、當分ノ間、近キ
將來ニ於テ失業問題ガ大キナ問題ニナルト
云フヤウナコトハ實ハ考ヘナイ、若シサウ
云フ事態ガ發生致シマスナラバ、其ノ規模
ガ小ナル場合ニ於キマシテハ、一部的ノ年
金保險法ノ改正ニ依ツテモ其ノ目的ハ達成
サレマスシ、又規模ガ小ナル場合ニ於テハ
福祉施設トシテモ考慮出來マセウシ、ソレ
ガ大キイ場合ニ於キマシテハ、退手法ガア
リマシテモソレニ依ツテ全部的ノ解決ハ得
ラレナイ問題デアリマスノデ、サウ云ツタ
大キナ失業對策ヲ講ジナケレバ相成ラナイ
場合ガ生ズレバ、別箇ノ方法ヲ講ズルヨリ
外ハナイト云フヤウナ觀點カラ、退手法ガ
持ツテ居リマス失業對策ノ一助タラシムル
ト云フ點ニ付キマシテハ、吸收致シテ居リ
マセヌガ、其ノ他ノ給與ノ確保ノ點ニ付キ
マシテハ、完全ニ吸收致シテ居リマス、更
ニ一方退手法ハ、御承知ノ通リ中々問題ノ
アル法律デアリマス、更ニ事務的ニモ極
メテ煩雜ナ事務デアリマシテ、多數ノ事
務員ヲ要スル制度デアリ、而モ其ノ施行ガ
果シテ當初狙ツタ通リニ現ハレテ來テ居ル
カドウカト云フ點ニ付キマシテモ懸念ガ多
イノデ、ソレコレヲ勘案致シマシテ、退手
法ヲ廢止スルコトニ致シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=71
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072・蝋山政道
○蠟山委員 政府委員ノ率直ナ答辯ニ依リ
マシテ、私ノ問題ト致シマス點ノ半バハ了
解ヲ致スコトガ出來タノデアリマスガ、退
手法ノ制定ノ沿革ヲ考ヘマシテモ、此ノ制
度ハ我ガ國ノ業界ニ於テ多年ノ慣習デアツ
タモノガ法制化サレタノデアリマス、法律
自體ハ色々問題ノアル所デアリマスガ、同
時ニ妙味モアル、其ノ妙味ヲ段々ト合理的ニ
發展セシメテ行クト云フ所ニ、所謂失業對
策等ノ大キイ問題ヲ之ニ依ツテ解決シ得ル
萠芽ヲ持ツテ居タ法制デアラウト考ヘルノ
デアリマス、隨テ今仰シヤラレルヤウナ理
由ニ依ツテ今囘之ヲ廢止セラレルト云フコ
トニ付テハ、大イナル異議ハ持ツテ居ラナ
イノデアリマスガ、將來勿論失業ガ大規模
ニ發生スルヤウナコトハ私ハ希望スルモノ
デハアリマセヌシ、恐ラクアルマイト思ヒ
マスケレドモ、供シナガラ斯ウ云フ問題ニ
對シマシテハ、政府ハ萬全ノ處置ヲ講ジテ
置ク必要ガアルノデアリマスカラ、十分今
後ニ於キマシテ此ノ問題ヲ、此ノ年金法ダ
ケデ整理統合シテシマツタカラト言ツタ程
度デハ御濟マシニナラナイヤウニ、別箇ニ
大イニ〓究シテ置イテ戴キタイト云フコト
ヲ希望スルニ止メテ置キタイト思ヒマス
第三ニ、私ハ本案ヲ見マシテ、ヤハリ弱
點ハ依然トシテ前ノ勞働者年金保險法ノ當
時持ツテ居ツタモノガマダ十分「カバー」サ
レテ居ナイ、充實サレテ居ラナイト云フ感
ヲ深クスルノデアリマス、ソレハ結局遺族
年金ノ問題ト、厚生施設ノ二點デアルト思
フノデアリマス、勿論今囘ノ改正案ニ依リ
マシテ遺族年金制度ト云フモノハ相當充實
サレタヤウニモ思フノデアリマシテ、此ノ
點ハ私ハ大イニ贊意ヲ表スルモノデアリマ
スターマダ〓〓問題トシテ大イニ殘ツテ居
ルヤウニ思フノデアリマス、旣ニ政府當局
ハ之ニ付テ御考ヘノアルコトト私ハ思ヒマ
スガ、何故サウ云フ改正ヲ徹底的ニオヤリ
ニナラナカツタカ、特ニ私ハ先程モ申シマ
シタヤウニ、此ノ年金保險制度ト云フモノ
ノ一番ノ國家性ト云フノハ、要スルニ勞働
力ノ保全ト云フ所ニアルト思フノデアリマ
ス、勞働力ノ保全ト云フコトハ、結局遺族
年金制度ト云フコトニ具體化スル、少クト
モ其ノ一ツニ具體化スルト思フノデアリマ
ス、サウ考ヘマスト、遺族年金制度ト云フ
モノヲモウ少シ充實スルト云フコトガ、本
案ノ最モ國家性ヲ發揮スル所以デハナカラ
ウカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=72
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073・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマスガ、遺
族年金ノ點ニ付キマシテ、尙ホ不十分デア
ルヤウナ御言葉ガゴザイマシタガ、現行法
ニ於キマシテハ、業務上外ノ區別モナクシ
テ、而モ十年間ト云フ年限ヲ切ツテ支給シ
テ居リマシタ遺族年金ヲ、改正案ニ依リマス
ト終身之ヲ支給スル、而モ業務上ノ災害ニ
基キマシテ死亡シタ場合ニ於テハ、五箇月
分ノ終身遺族年金ヲ支給スル、更ニ又業務
上ノ災害ニ基イテ障害年金ヲ受ケル者ガ業
務外ノ事由ニ基イテ死亡シタ場合ニ於テ
モ、何等ノ資格制限ナクシテ二箇月半ノ遺
族年金ヲ支給スルコトニ相成ツテ居リマス
シ、更ニ又之ニ對スル勤續加算モアリ、又
子女割增金制度モ創設致シテ居リマシテ、
我々トシテハ業務上ノ災害ニ基ク遺族ノ保
護ニ付キマシテハ、隨分厚ク考ヘラレテ居
ルト思ツテ居タノデアリマス、恩給法、官
業共濟組合、或ハ工場法等カラ色々制約ヲ
受ケル點モアリマスケレドモ、ソレ等ト比
較シテ遺族年金ニ付キマシテハ可ナリ內容
ヲ充實致シテ居ルト實ハ思ツテ居ルノデア
リマス、御質問ノヤウニ、不備ナ點、不完
全ナ點ガアリトスルナラバ、ソレハ現行ノ
恩給制度トカ、或ハ官業共濟組合、或ハ工
場法等ノ制約ヲ受ケタモノト考ヘラレルノ
デアリマス、我々トシテハ遺族年金ニ付キ
マシテハ、十二分ニ考慮ヲ拂ツタ積リデ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=73
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074・蝋山政道
○蠟山委員 政府ノ御考ヘ通リ、今擧ゲラ
レタ點ニ付テハ充實サレテ居リマスガ、問
題ハ擧ゲラレナカツタ點ニアルト思フノデ
アリマス、詰リ趣旨トシテハ現行法ノヤウ
ニ業務上、業務外ノ區別ガナイノガ年金法
ノ建前トシテハ理論上正シイト思ヒマス、
今囘ハ業務上ノ死亡、業務上ノ癈疾、死亡ノ
場合ニ之ヲ區別シタコトハ、年金ノ長所ハ
認メマスガ、是ハ抑〓關係保護立法ノ整理統
合ノ結果ニ過ギナイ、何等此ノ年金制度ニ
依ツテ政府ガ工夫ヲ加へラレタモノトハ受
取レナイ、寧ロ問題ハ業務外ノ死亡ニ付テ
支給額ハ現行通リ、資格期間ニ付テモ現行
通リト云フヤウニ私ハ拜承スルノデアリマ
ス、詰リ業務外ノ死亡、其ノ他ニ依ツテ起
ツテ來タ遺族ノ場合ト云フモノニ何等現行
法上カラ進展ヲ見セテ居ラナイ所ニ問題ガ
アルト思フノデアリマス、此ノ點ハドウ云
フ風ニ御考ヘニナリマスカ、積極的ニ申上
ゲマスト、何ガ故ニ癈疾ノ問題ト區別シタ
カト云フ問題デアリマス、癈疾ト全ク同一
ニ取扱フベキコトガ各國ノ立法ノ趣旨カラ
見テモ正シイノデハナイカ、現在ノ我ガ國
ノ現行諸關係ノ法規ガ遲レテ居ルノデハナ
イカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ點ドウ云フ風ニ御考ヘニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=74
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075・平井章
○平井政府委員 遺族年金ニ付キマシテ、
業務上外ヲ區別シテ居ル點ニ付テノ御尋ネ
ガゴザイマシタガ、理論的ニ申シマスレバ
御說ノ通リデゴザイマスガ、現在恩給制度
或ハ官業共濟組合制度ニ於キマシテモ、業
務外ノ遺族年金ニ付キマシテハ、本改正案
ト大體同樣デゴザイマスノデ、業務外ノ遺
族年金ニ付キマシテ此ノ年金保險法ガ著シ
ク進ムト云フ譯ニモ參リマセヌ事情ガアリ
マシタノデ、旣存ノ制度ノ調和ノ點ヲ顧慮
致シマシテ、業務外ニ付テハ左樣ニ致シタ
ノデアリマス、障害年金、一時金ニ付キマ
シテモ只今御話ガゴザイマシタガ、業務上
外ノ區別ハ付ケテ居ルノデアリマシテ、業
務外ノ場合ニ於キマシテハ、業務上ノヤウ
ニハ參ツテ居リマセヌ、ソレモ同樣ニ旣存
ノ各種ノ立法ノ制約ヲ受ケタ點デゴザイマ
ス、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=75
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076・蝋山政道
○蠟山委員 是ハ私ノ意見ニナルカモ知レ
マセヌカラ希望ニ止メテ置キタイト思ヒマ
スガ、少クトモ業務外ノ死亡ニ對スル遺族
年金ニ付テハ、癈疾年金ト同ジヤウナ取扱
ニサレタイト思フノデアリマス、是ハ私理
想デアルト思ヒマス、詰リ現在ノ諸關係法
規カラ見テ、是ハ一步進ムコトニナルカト
思ヒマスガ、一ツ御〓究ヲ願ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=76
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077・西尾末廣
○西尾委員 一寸此ノ問題ニ關聯シテ······
私ハ本改正案ト勤勞ノ國家性ノ問題ヲ考ヘ
テ見タイノデアリマス、我ガ國ノ保險制度
ハ自由主義時代ニ發足致シテ居ルノデアリ
マシテ、先ヅ其ノ考ヘノ基礎ニナルモノハ、
之ヲ通俗的ニ言ヒマスナラバ、勞務者ノ健
康ヲ保險スルト云フコトハ、ソレハ勞務者
自身ノ問題デアルト同時ニ、勞務者ヲ使ツ
テ利益ヲ得テ居ル事業家ノ責任デアル、ダ
カラ事業家ト勞務者トガソコニ金ヲ出シ合
ツテ保險制度ヲシロ、政府ハ唯單ニ事務的
ナ費用ノミヲ負擔スル、サウ云フ理論ヲ以
テヤツタノデハナカラウケレドモ、形ハサ
ウナツタノデアリマス、保險法ガ出來ル時
分ニハ我々ハ寧ロ資本家、勞務者、政府三
等分ニ負擔スベシト云フ意見ヲ長々主張シ
タノデアリマスガ、當時ハ金ガ掛ラヌ社會
政策ト云フモノガ當局ニ依ツテ非常ニ苦心
セラレタ時代デアリマシテ、兎ニ角成ベク
政府ハ金ヲ掛ケズニヤルト云フコトニナツ
テ、負擔率ト云フモノハ決マツタノデアリ
マス、勞働年金法ノ場合ニ於テモ、厚生年
金法ノ場合ニ於テモ、政府ノ負擔率ハ勞働
者及ビ事業家ノ負擔スルモノニ比ベマスル
ト四割五分ニシカナラヌト思フノデアリマ
ス、平井政府委員ハ此ノ案ガ非常ニ給與ガ
殖エタト云フコトニ付テ、當局者トシテ御
喜ビノヤウデアリマスシ、又私共ト致シマ
シテモ其ノ點ハ非常ニ喜ンデ居ルノデアリ
マスケレドモ、併シ本來ナラバ本法ノ國家
性勤勞ノ國家性ト云フ點カラ見マスナラ
バ、政府ノ負擔金ヲモツト多クスルト云フ
建前ニナリマスルナラバ、只今同僚蠟山君
ガ言ハレマシタヤウナ、サウ云フ方面ノ支
出モ出來ルノヂヤナイカ、詰リ政府ノ支出
スルコトハ大體從前ノ通リニシテ置イテ、
サウシテ之ヲ色々勘案スルト云フ所ニ、業
務外ノモノハ區別シナケレバナラヌト云フ
事情ガ生レテ來タノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、卽チ私ハ政府ノ負擔金ヲモツト
增大スベシ、寧ロ言ヒ換ヘマスナラバ、勞
働者カラ出ストカ、勞働者ヲ使ツテ居ル事
業家ガ出スト云フヨリモ、是ハ全部政府ガ
負擔スベキ性質ノモノデハナイカト思フノ
デアリマス、純理論的ニ言ヘバサウ云フモ
ノダト思フノデアリマス、其ノ點ニ付テ勤
勞ノ國家性ト本法ノ負擔金ノ依然タル割合
サウ云フモノニ付テ政府ノ御答辯ヲ得タイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=77
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078・平井章
○平井政府委員 勞働者年金保險法、今囘
改正致シマス厚生年金保險法ノ施行ニ付キ
マシテハ、其ノ事務ニ要スル經費ハ擧ゲテ
政府ガ負擔シテ居リマス、其ノ他ニ給付ニ
要スル費用ノ、一般勤勞者ニ付キマシテハ
十分ノ一坑內夫ニ付キマシテハ十分ノ二、
更ニ今囘戰時優遇トシテ行ヒマス坑內夫ノ
期間ノ三分ノ一ノ加算ニ付キマシテハ、其
ノ金額大凡ソ二億圓ヲ超エルト存ジマス、
相當國家トシテモ負擔ガ加重サレテ來テ居
ルト思ヒマスガ、此ノ十分ノ一ノ負擔ノ點
ニ於テ今回給付ガ增額ニナリ或ハ範圍ガ擴
張ニナリマシタ結果ノ國庫負擔ノ增モ可ナ
リ大キナモノデアリマシテ、短期保險ノ健
康保險ヨリモ大キナ負擔ヲ國家ガ致シテ居
ルコトハ御承知願ヒタイト思フノデアリマ
ス、但シ此ノ十分ノ一デ十分デアルカトカ、
或ハ少イトカ云フ問題ニナリマスト、是ハ
大キナ問題デアリマシテ、從來社會保險ニ
對シテ國家ハ大體其ノ程度ノ負擔ヲ方針ト
シテ居リマスノデ、今囘ハソレニ依リマシテ、
將來十分考究シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=78
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079・西尾末廣
○西尾委員 モウ一言御尋ネ致シマス、茲
ニ配付ヲ戴キマシタ〓算保險費用新舊比較
表ニ依リマスト、現行ト改正トガ一般ノ方
ニ於テハチツトモ殖エテ居ラヌ、四割五分
デアル、僅カニ坑內夫ノ方ニ於テハ割合ガ
殖エテ居リマスケレドモ、今政府委員ノ言
ハレマシタ政府全體ノ負擔金ガ總額ニ於テ
殖エテ居ルト云フコトハ認メルノデアリマ
スケレドモ、ソレハ被保險者ノ數ガ殖エル
ト云フコトハ、當然總額ニ於テモ殖エルノ
デアリマス、勿論戰時特例トシテノ坑內夫
ノ費用ニ付テ政府ガ負擔スルコトニナツテ
居ルコトハ、能ク承知シテ居リマスケレド
モ、全般的ニ見マスト寧ロソレハ特例デア
リマシテ、本來ノ勤勞ノ國家性ト云フ意味
カラ言ヒマスレバ全般トシテモ政府ガ負擔
金ヲ增大スベキデアル、斯ウ云フ意味デ申
上ゲテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=79
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080・平井章
○平井政府委員 保險給付ノ內容ヲ充實致
シマス關係上、自然ニ其ノ十分ノ一ガ國庫
ノ負擔ノ增トナツテ來ルノデアリマシテ、
只今案ニアリマス給付ヲ致シマス爲ニハ、保
險料トシテ全部取ルトスレバ十二錢以上掛
ルノデアリマス、之ヲ國庫負擔ヲ引キマス
關係上十一錢ニナルノデアリマシテ、國庫
負擔ノ詳細ナ計算モアリマスガ、年々ノ國
庫負擔增額ハ可ナリ大キナモノデアルコト
ヲ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=80
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081・蝋山政道
○蠟山委員 次ニ癈疾ノ狀態ニ付テ伺ヒタ
イノデアリマス、昨日阪本委員ガ炭礦坑內
夫ニ付テ實情ノ一端ヲ御述ベニナリマシタ
ガ、三十二歲ヲ限度トシテ、ソレ以後ハ急
速ニ勞力ノ關係カラ其ノ所得ガ減少シテ居
ル、ソレニ對シテ本案ニ於テ何等カ救濟ノ
途ハナイカト云フ點ニ付キマシテ、四十五
歲マデ引下ゲタラドウカト云フ具體案ヲ出
サレタノデアリマス、ソレニ付テ政府委員ハ、
ソレハ出來ナイ、本法ニ於ケル建前ノ上デ
片方ガ五十五歲デアリ、或ハ五十歲デアル
ト云フ場合ニ、四十五歲或ハ四十歲ト云フ
風ニ引下ゲルコトハ出來ナイト云フ技術的
ナ理由ヲ擧ゲラレタノデアリマスガ、併シ
此ノ際ハ、殊ニ戰時ノ特例ヲ以テ處サレナ
ケレバナラヌヤウナ炭坑夫ノ場合ニ於テハ、
本案ノ範圍內ニ於テモソコニ技術的ノ工夫
ヲ凝ラシマスナラバ、救濟ノ途ガアルト考
ぐりソレハ卽チ本案ガ所謂癈疾障害ノ狀
態ヲ生理的、肉體的、外形的ナ狀態ニ限定
シテ居ルカラ、サウ云フコトニナルノデハ
ナイカ、若シ是ガ經濟的狀態、所得ノ減少
ト云フコトガ一ツノ狀態デアルナラバ、之
ヲ癈疾ノ重大ナル事故ト考ヘルコトガ出來
ルト私ハ思フノデアリマス、政府ハ何ガ故
ニ此ノ生理的狀態ノミニ限定セラレタカ、
サウシテ今ノヤウナ方法ガ御執リニナリ得
ルノニドウシテナサラナイカ、其ノ點ヲ御
伺ヒシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=81
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082・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、障害
年金ヲ支給スル原因デアル癈疾ノ程度ノ認
定ニ付キマシテハ、御說ノ通リニ生理的狀
態ニ依ツテ決スル場合ノミデハゴザイマセ
ヌ、「ドイツ」ノ老癈保險ガ採用致シマスヤウ
ニ、所得能力ニ依ツテ癈疾ノ程度ヲ認定ス
ルコトモ可能デゴザイマス、但シ我々ガ生
理的狀態ヲ採用致シマシタノハ、所得能力
ニ依ツテ之ヲ認定致ス場合ニ於キマシテハ、
恐ラク其ノ認定ニ非常ナ紛議ガ生ズルデア
ラウト云フコトヲ第一ニ惧レタノデアリマ
ス、ソレカラ更ニ恩給制度ニ致シマシテモ、
官業共濟ニ致シマシテモ、我ガ國ノ斯ウ云
ツタ癈疾ノ認定ハ何レモ生理的狀態ニ依ツ
テ認定シテ居ルノデアリマス、今囘モ工場
法ノ扶助ヲ年金保險ノ中ニ吸收スルコトニ
致シマシタガ、工場法ニ於ケル扶助モ同樣
ニ生理的狀態ニ依ツテ癈疾ノ程度ヲ認定致
シテ居ルノデアリマシテ、ソレヲ年金保險
ニ吸收スル場合デアリマスノデ、其ノ點カ
ラ申シマシテモ、同樣ニ癈疾ノ程度ノ認定
ハ生理的狀態ニ依ツテ認定シタ方ガ適當デ
アラウ、サウ云フ點ヲ考慮シタ結果生理的
狀態ニ依ツテ認定スルコトニ致シタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=82
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083・蝋山政道
○蠟山委員 勿論提案ノ說明トシテハソレ
デ結構デアリマスガ、今申シタヤウチ非常
ノ際ニ、又炭礦夫ノ場合ノ如ク一種ノ職業
的癈疾トモ云フベキモノガ客觀的ニ認定シ
得ラレル程度デアルナラバ、本案ノヤウニ
唯外形的ニ生理的狀態ヲ認定スルダケニ止
メナイデヤルコトモ可能デハナイカ、ソコ
ニ一考ノ餘地ガナイカト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、十分是等ニ付テ御〓究ヲ
願ヒタイト私ハ思フノデアリマス、詰リ立
法技術ノ上ニ於キマシテモ、色々ノ振合モ
アリマセウガ、出來ルダケノ工夫ヲ凝ラシ
テ、今言ツタヤウニ炭礦夫ノ定著ナリ、其
ノ他ノ點ニ付テ一ツノ進展ヲ與ヘルト云フ
コトガ出來マスナラバ、大イニ努力ヲサレ
テ然ルベキデアル、斯樣ニ私ハ考ヘマスノ
デ、政府ノ御〓究ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス
次ニ極メテ小サイ問題デアリマスルガ、本案ニ
所謂標準若クハ平均報酬額ノ最高ガ月額百
五十圓トナツテ居リマスルガ、是ハ最近ノ
實情ニ照ラシテ聊カ低キニ失シテ居ルヤウ
ニ思フノデアリマスルガ、此ノ點ハドウ云
フ風ニ考ヘラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=83
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084・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、標準
報酬ノ最高百五十圓ニナツテ居ルガ、著シ
ク低キニ失シナイカト云フ御尋ネデゴザイ
マシタガ、洵ニ御說ノ通リデゴザイマスノ
デ、是ハ勅令ノ問題デアリマスガ、只今既
ニ之ヲ引上グルベク用意ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=84
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085・蝋山政道
○蠟山委員 曩ニモ申シマシタヤウニ、私
ハ此ノ案ヲ通ジマシテ弱體トモ見ラルベキ
點ガ二ツアルト思フノデアリマス、ニッハ
旣ニ申シタヤウニ遺族年金ノ問題デアリマ
スガ、モウ一ツハ厚生施設、福利施設ノ問
題デアリマス、本案ニハ現行法ヲ其ノ儘繼
承致シテ居リマシテ、一體本案ト關聯ノア
ル厚生施設ヲナスニ當リマシテ、個々ノ事
業場ニ於ケル厚生施設トドウ云フ關聯ヲ持
タセルノカト云フ點ガ頗ル不明瞭デアリマ
ス、然ルニ本委員會ニ於キマシテモ又各方
面ニ於キマシテ屢〓論議ニナリマシタヤウニ、
今ヤ厚生施設モ重要ナ勞務管理ノ內容トナ
リ、又勞務管理ハ生產管理ノ一環デアルト
云フ工合ニナツテ、政府ガ外デ色々ヤツテ居
ルヨリモ直接ニ事業場ノ根幹ニ聯關ヲ設ケ
テ、詰リ政府ノ所謂管理ナルモノガ事業場
其ノモノニ滲透スルコトガ今ヤ必要ニナツ
テ來テ居ルト云フ段階デアルコトヲ政府自
體モ認メラレテ居ルヤウニ思フノデアリマ
ス、詰リ保險制度ソレ自身ニモ一種ノ管理
ヲ必要トスル、所謂保險管理ト云フ觀點ガ
成立シナケレバナラナイト思フノデアリマ
ス、詰リ保險管理ナルモノハ勞務管理ノ一
環デアルト云フ一ツノ主張スラ成立ツテ宜
イノデナイカ、然ルニ本案ニ於キマシテノ
所謂保險管理ト云フコトガ甚ダ不徹底、而
モ不明瞭デアル、阪本委員ハ厚生團ニ付キ
マシテ質問ヲサレ、政府ニ於テ其ノ計畫ノ
一端ヲ御示シニナリマシタガ、私ハ一步突
キ進ンデ此ノ厚生施設ヲ保險管理ノ對象ト
シテ、本案ノ施設ヲ運用スル上ニ於テ、モ
ツト强化スル必要ガナイカト云フ點ヲ考ヘ
ルノデアリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ
政府ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=85
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086・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、本厚
生年金保險法ニ依ツテ行ヒマス福社施設ハ
此ノ制度自體ガ行フモノデアリマシテ、此
ノ年金保險ニ關係致シテ居リマス被保險者
ハ固ヨリ、被保險者タリシ者又ハ給付ヲ受
ケテ居ル者ト云フヤウナ廣イ範圍ノ厚生年
金保險ニ關係致シテ居リマス者ノ福社施設
ヲ制度自體ガ行ハントスルモノデアリマス、
ソレヲ行フニ付キマシテハ政府自ラ行ヒマ
シテハ搔イ所ニ手ガ屆クヤウニハ參リマセ
ヌノデ、此ノ會計デ團體ニ資金ヲ交付致シ
マシテ、團體ニ依ツテ行ハシメタイト考ヘ
テ居ルノデアリマスルガ、事業主方面ノ行
ヒマス福利施設ニ付キマシテハ勿論我々ト
シテハ盛ンニ行ハレルコトヲ希望スルノデ
アリマシテ、是ガ資金ヲ要セラレマス場合
ニ於キマシテハ、此ノ特別會計ニ依ツテ積
立テラレル資金ヲ御希望ニ應ジテ融通ヲシ
マシテ、盛ンニ福利施設ヲ御願ヒシタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、事業主
ノ行ヒマス福利施設ト此ノ福社事業トハ一
寸性質ノ變ツタモノデゴザイマスノデ、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=86
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087・蝋山政道
○蠟山委員 サウ云フ政府ノ立案ノ態度ト
申シマスカ、方針其ノモノニ私ハ批判ヲ致
シタノデアリマス、詰リサウ云フ事業主ノ
ナスベキ福利施設ヲ資金ヲ以テ援助スル程
度デハ足ラナイノデナカラウカト云フ意味
合ヒノコトヲ申シタノデアリマス、隨ヒマ
シテ具體的ニ私ハ本案ノ解釋上ノ問題ト云
フヨリ、寧ロ運用ノ方針ト致シマシテ具體
的ニ二ツノ點ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、
一ツハ重要事業場勞務管理令ノ第十五條ニ
於ケル厚生施設ヲ政府ハ命ズルコトガ出來
マスガ、之ヲ本案ニ依ル厚生施設ナルモノ
ヲ此ノ勞務管理令ニ於ケル厚生施設ト看做
シテ、之ヲ政府ハ命ズルコトガ出來ルカド
ウカ、又命ズルヤウナ用意ガアルカドウカ
ト云フコトガ第一點、モウ一ツハ癈疾、死
亡ノ問題デモサウデアリマスガ、結局保險
制度ト云フモノハ豫防施設ニ向ハナケレバ
ナラヌト云フノガ天下ノ定論デアリマスガ、
其ノ場合ドウシテモ療養トカ保健トカ云フ
ヤウナ點ニ付テ、又豫防施設ニ付テ現物ノ
給付ヲ本案或ハ厚生團ヲ通ジテ何等カ間接
ニデモナシ得ル用意ガオアリニナルカ、此
ノ二ツノ點ヲ御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=87
-
088・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、勞務
管理令第十五條ニ依ツテ厚生施設ヲ事業主
ニ命ジマスノハ、勞務管理上必要ナ厚生施
設デアリマシテ、厚生年金保險法第五十六
條ニ所謂福祉施設ト申シマスノハ、其ノ制
度ノ保險給付ト裏腹ニナル福社施設デアリ
マスノデ、其ノ施設ヲ事業主ニ命ズルト云
フコトハアリ得ナイノデアリマシテ、全ク
別個ノモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=88
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089・蝋山政道
○蠟山委員 解釋ハサウナツテ居リマスガ、
法ノ運用ヲサウ云フ風ニシテヤルコトガ出
來ルカ、假ニ具體的ナ場合ヲ想定致シマス
ト、事業主ニ於テ厚生施設ニ付テ餘リ熱心
デナイヤウナ場合、政府ハ之ニ干渉ヲシテ
其ノ施設ヲナサシメル、其ノ場合ソレナラ
バ資金ハ貸シテヤラウト云フヤウナコトハ
示唆サレルノデアリマセウ、併シ其ノ場合
ニ於テ如何ナル標準デ、如何ナル程度ノコ
トヲヤツタラ宜イカト云フコトニ付テ、政
府自ラ其ノ標準ヲ示ス必要ガオアリニナル
場合ガアルト思フ、サウ云フ時ニヤハリ命
令ヲ以テナサル必要ガ生ズルノデハナカラ
ウカ、隨テ此ノ資金ノ關係デハ第二點ニ擧
ゲマシタ、現物給付ト云ツタヤウナ形ニ於
テ、此ノ第十五條ノ命令施設トシテ之ヲナ
シ得ルナラバ、所謂目的ヲ達スル上ニ於テ
便宜デハナカラウカ、サウ云フ御考ヘガナ
イカ、御聽キシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=89
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090・平井章
○平井政府委員 厚生年金保險法ノ福社施
設ト申シマスノハ重ネテ申スヤウデア
リマスガ、例ヘバ傷害年金ヲ受ケマス者、
或ハ傷害手當金ヲ受ケマス者ガ、其ノ儘放
ツテ置キマスト稼働能力ヲ恢復スル機會ガ
アリマセヌノデ、之ニ作業義肢ヲ支給シ、
更ニ授產ヲシ、或ハ職業補導ヲスルト云フ
ヤウナコト、又ハ遺族年金ヲ受ケマス子女
ガアル場合ニ於テ、其ノ子女ヲ看護スル人
ガナイ場合ニ於キマシテ、適當ナル養護園
ノヤウナモノヲ施設致シマシテ、ソコヘ收
容シテ其ノ子女ヲ見テ行クトカ、或ハ養老
年金ヲ受ケマス被保險者タリシ者ガアリマ
シタ場合ニ於キマシテ、成ベク是ガ介護ヲ
スル人ガナイ場合ニ於キマシテ、一定ノ施
設ヲ設ケテ其ノ人ノ終生ヲ介護シテ行クト
カ、或ハ勤勞者階級ノ子弟ノ育英資金ヲ貸
與或ハ貸付スルトカ云フヤウナ陣容ヲ
考ヘテ居ル、卽チ厚生年金保險ニ依ル給
付ノミヲ以テシテハ、未ダ十分デナイ、積
極性ガナイト云フ場合ニ於キマス福社施設
ヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、其ノ觀點ニ
於キマシテ事業主ガ勞務管理上行ヒマス福
利施設トハ多少自ラ性質モ內容モ異ツテ來
ルト思ヒマス、大臣ガ事業主ニ對シテ福利
施設ヲ命ジマスノハ、勞務管理上要必ナ福
利施設ノ設置ヲ命ズルノデアリマシテ、年
金法ニ依ル福利施設トハ多少自ラ違ヒマス
ノデ、重複スル、或ハ其ノ年金法ノ福利施
設ヲ管理令ニ依ツテ命ズルト云フ場合ハア
リ得ナイト考ヘテ居リマス、ソレカラ現物
給與ノ點デアリマスガ、是ハ行ヒ得ルト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=90
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091・蝋山政道
○蠟山委員 十分納得シ難イモノガアリマ
スガ、要スルニ現在ノ勞務管理令ノ一內容
トシテノ福利施設ニ付テ段々範圍ガ擴充サ
レツヽアリ、事業場ノ內外ヲ通ジテ廣イ意
味ニ於ケル生活環境マデ及ボサナケレバナ
ラナイ趨勢ニアルコトヲ先程モ伺ツタノデ
アリマスガ、サウ云フヤウニ勞務管理令ニ
依ル勞務管理トカ、法條ノ管理ニ捉ハレ
ルコトガイケナイノデハナイカ、時代ガ非
常ニ變ツテ來タカラ、此ノ際何等ノ法條ノ
根據ナクシテハ色々ナコトハヤレナイガ、
凡ユル手段ヲ用ヒテ其ノ際ニ其ノ施設ヲ强
行スル必要ノアル場合ニ於テハヤツタラド
ウカト云フ意味ノコトヲ申スノデアリマシ
テ、本案立案ノ趣旨カラ直チニ本案ニ謂フ
此ノ福利施設ヲ以テ事業管理上ノ福利施設
ト認メルコトハアリ得ナイ、サウ云フ法律
上ノ用意ヲナサツテ此ノ厚生上ノ施設ノ徹
底化ヲ期シテ戴キタイト云フ私ノ趣旨デア
リマス
最後ニ一點本案ヲ離レテ少シク大キナ問
題ニ付テ質問シテ見タイト思ヒマス、ソレ
ハ勞務管理ト勞務組織ノ關係デアリマス、
本委員會ニ於テ西尾委員カラ此ノ點ニ付テ
屢〓質問ガアリ、又今井委員カラモ具體的ニ
質問ノアツタ問題デアリマスガ、ドウモ私
ニハ結論トシテ何ヲ得タノカ不明ナノデア
リマス、結局勞務管理ト云フ問題ノ重要性
ニ鑑ミマシテ、而カモソレガ勤勞者ノ組織
ト云フ問題ト非常ニ關聯ガアリ、此ノ勞務
組織ヲ如何ニスルカト云フコトガ非常ニ大
事ダト云フコトニマデ段々ト意見ハ一致シ
テ居ルヤウニ思フノデアリマス、併シ其ノ
勞務組織ヲ如何ニスルカト云フコトハ色々
ノ沿革上又現在ノ情勢上中々難ヅカシイ問
題デアルコトモ同時ニ分ルノデアリマス、
併シ之ニ付テドウ云フ方向デ勞務組織ヲ考
ヘテ行クカト云フ點ニ付テハ今一步進ンダ
御考ヘガナイカ、特ニ勤勞秩序ニ關スル根
本法ガ制定サレル云々ノ御話ガ先年來アリ
マシタガ、ドウモウマク行カナイト云フコ
トハ、結局職場ニ於ケル勞務組織ノ問題ヲ
如何ニスベキカト云フコトガハツキリシナ
イカラデアルト思フ、又產業報國會ノ現在
ノ行キ方ニ付テモ色々ノ批判ガアリマシタ
ガ、此ノ產業報國會ノ機能ヲドウスルカト
云フ點モ此ノ問題ニ掛ツテ來ルト思フノデ
アリマシテ、此ノ點ニ付キマシテ政府ハド
ウ云フ點ヲ一番大事ナ問題トシテ考ヘテ居
ラレルカ、ソシテソレニ對シテ大體ドウ云フ
方法デ解決シテ行カウトセラレルカ、大事
ナ中核的ナ問題ト思ヒマスノデ最後ニ此ノ
點質問申上ゲテ見タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=91
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092・中村敬之進
○中村(敬)政府委員 勞務管理ノ徹底ヲ期
スル爲ニ當然勞務組織ノ關係ヲ明カニシ、之
ヲ確立スルト云フコトノ必要ナコトハ申ス
マデモナイ所デアリマス、所謂事業一家ト
簡單ニ申シマスルガ、此ノ體制ヲ本當ニ明
確ナモノニシテ勤勞秩序ヲ確立スルト云フ
コトガ必要デアリマシテ、而モ此ノ秩序ナ
ルモノハ單ニ冷イ法的ナ秩序ト云フバカリ
デハナクテ、本當ニ溫カイ血ノ通ツテ居ル
ト云フヤウナ意味合ノ組織デナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、然ラバ左樣ナ理想
ノ下ニ、具體的ニハ其ノ組織ヲ如何ニシタ
ラ宜イカト云フ問題ガ起ル譯デアリマス
ガ、是ハ御話ノ如ク中々難カシイ問題デア
リマス、過去ニ於キマシテハ國民徴用令ヲ
改正スル際ニモ、所謂社長徵用ヲ致ス方針
ノ下ニ、社長以下應徵士ガ本當ニ一體トナ
ツテ生產ニ御奉公スルト云フ具體的ナ體制
ヲ確立スル爲ニ、何等カハツキリシタ組織
ヲ考ヘル、又出來レバソコニ法的ナ基礎モ
與ヘヨウト云フヤウナ考ヘモ持ツタコトガ
アルノデアリマス、當時ハ色々ナ關係カラ
總動員法ニ根據ヲ求メテ、何カ應徵士ノ團
體ノヤウナモノヲ一ツ法制的ニ考ヘタラド
ウカト云フコトデ色々〓究シタコトモアリ
マスルガ、其ノ際ニハ結局現在ノ總動員法
ニハサウ云フコトヲスル適當ナ根據ハナイ、
若シスルナラバ、現行ノ總動員法ヲ改正シ
テ新シイ根據ヲ作ラナケレバ出來ナイト云
フヤウナ結論ニナリマシタ關係上、其ノコ
トヲ急ニ實現スルコトガ出來ナカツタヤウ
ナコトモアルノデアリマス、併シナガラ問
題ハ依然殘ツテ居リマシテ、勤勞根本法ノ
審議ヲ昨年來熱心ニヤツテ居リマスルガ、其
ノ際ニハ是ガ當然重要ナ問題ニナツテ參ツタ
ノデアリマス、根本法ニ付キマシテハマダ
確定案ヲ得テ居リマセヌガ、大體各關係委
員ノ氣持デハ、玆ニ勤勞秩序ヲ打チ立テル
ト云フ爲ノ一ツノ是ガ法的ナ根據ニナルト
云フ意味合ニ於テ、適當ナル規定ヲ根本法
ノ中ニ入レタイト云フコトデ色々〓究ヲ重
ネタ次第デアリマス、大體ノ考ヘ方ハ是ハ
誰シモ左樣ニナクテハナラヌト御考ヘダラ
ウト思ヒマスルガ、要スルニ工場、事業場
ノ經營內部ニ於キマシテ、上ハ最高ノ責任
ヲ持ツテ居ル者カラ、下ハ一般ノ勤勞者マ
デ包含シマシテ「ピラミッド」ノ形ヲナシタ
此ノ體制ノ中ニ於テ、上ノ人ハ所謂陣頭指
揮生產ノ全責仕ヲ以テ指揮ニ當ル、而シ
テ單ニ生產ノ部面バカリデナク、一般ノ勤
勞者ニ對シテ或ハ〓養訓練デアルトカ、或
ハ勤勞力保全ノ爲メノ色々ナ施設ヲシテ行
クトカ、廣ク申シマスレバ勤勞者ノ生活管
理マデシテ行ク、眞ニ親心ヲ持ツタ管理ガ
行屆クヤウナ責任者デナケレバナラヌ、斯
ウ云フ考ヘ方デアリマス、又之ニ對シマシ
テ一般ノ勤勞者ニ付キマシテハ、事業場内
ノ秩序ヲ守リ、又禮節ヲ尊ブト云フコトハ
無論ノ話デアリマスルガ、心カラ喜ンデ最
高ノ能率ヲ上ゲルヤウニ努メテ行ク、サウ
云フヤウナコトヲ骨子トシマシタ規定ヲ置
キタイト云フコトデ色々審議ヲシテ居ツタ
ノデアリマス、又兩者ノ關係ニ付キマシテ
或ハ紛議ノ豫防、防止、又ソレ等ニ附帶シ
マシテ廣ク勤勞者ノ表彰ノ制度ナリ乃至ハ
秩序維持ノ爲メノ懲戒制ト云フヤウナモノ
ヲ色々〓究致シマシテ、要スルニ此ノ勤勞
秩序ト云フモノヲ色々ナ角度カラ確立シテ
行キタイト考ヘテ審議ヲ進メタノデアリマ
スガ、併シナガラ斯樣ナ秩序ナリ、又ソレ
ニ關聯スル一ツノ法的ナ組織ヲドウスルカ
ト云フコトハ中々難カシイ問題デアリマシ
テ、今尙ホ〓究ノ途上ニアル譯デアリマス、
併シナガラ大體ノ狙ヒ所トシテ曩ニ申シマ
シタヤウナ精神デ、此ノ際ドウシテモ組織
的ニハツキリシタモノヲ法制上ニモ根據ヲ
得タイト、斯ウ云フコトデ〓究ヲヤツテ居
ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=92
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093・西尾末廣
○西尾委員 私ハ今ノ問題ニ村キマシ
テ·······政府ガ委員會ノ終ルマデニ適當ナル時
期ニ於テ明カニシテ貰ヒタイト云フ點ヲ留
保シテ置イタノデアリマスガ、只今勤勞局
長カラ御話ノアリマシタノヲ機會ニ、此ノ
點ヲ更ニ續ケテ質疑ヲ致シタイト思フノデ
アリマス
只今ノ御話ヲ伺ツテ居リマスト、大體ニ
於テ生產ノ責任者ヲ「ピラミッド」ノ頂點ト
シテ、事業場ノ從事員全體ヲ一ツノ組織ニ
シテ行クト云フコトニ大體ノ方向ガアルト
云フヤウニ伺ツタノデアリマスガ、私ハソ
ンナコトデハ生產ガ上ラヌノデハナイカト
思フノデアリマス、ト申シマスノハ、今日
ノ新聞デ見マスト軍需會社法ニ依ツテ生產
責任者及ビ生產擔當者ト云フモノガ任命サ
レルコトニナツテ居ルノデアリマスガ、其
ノ生產責任者ハ政府ガ最モ適當ナリト云フ
人ヲ認メルト云フ形ニハナツテ居リマスケ
レドモ、今日ノ新聞デモ明カナヤウニ、實
際ニハ會社ノ重役連中ガ集マツテ、ウチノ
會社ノ生產責任者ハ誰ヲ推薦シタラ宜イダ
ラウカト云フコトヲ相談ノ結果推薦シ、ソ
レヲ政府ガ任命スルコトニナツテ居ルノデ
アリマス、今日ノ新聞ノ論評ニ依リマシテ
モ、百五十ノ軍需會社法ニ依ル會社ノ生產
責任者トシテ屆ケ出タモノノ中、數名ヲ除
イタ他ノ大部分ハ現在ノ社長ガ其ノ生產責
任者トシテ推薦サレテ居ルト云フコトデア
リマス、其ノ人ノ名前ハ分ラヌノデアリマ
スケレドモ、現在日本ノ社長ガ生產管理卽
勤勞管理デアルト云フヤウナ狀態ニナツテ
來タ時、果シテ適任デアルカドウカ、是ハ
言フマデモナク不適任ダラウト思ヒマス、
日本ノ產業ト云フモノハ、大體ニ賃金ガ安
イ、低賃金ノ勞働者ガ多數アルト云フ所ニ
產業ノ强ミヲ持ツテ來テ居ル、言換ヘマス
レバ、勤勞者ノ生活ヲ非常ニ窮乏ニ落シテ
置クト云フコトノ條件ニ依ツテ、歐米ノ資
本家ト日本ノ資本家ガ競爭シテ來タト云フ
ヤウナ狀態ニアツタノデアリマシテ、勤勞
管理ト云フコトニ付テハ、殆ド考ヘテ居ナカ
ツタノデアリマス、稍ッ勤勞管理ニ付テ日本
ノ事業家ガ考ヘルヤウニナリマシタノハ、
所謂勞働組合對抗策トシテ考ヘルト云フ傾
向ガ出テ來テカラデアリマス、其ノ中ニ更
ニ產業報國會ト云フモノガ、支那事變ガ勃
發シ、總動員法ガ制定サレルト云フヤウナ
情勢ニ基キマシテ、當時ノ日本ノ勞務組織
ト云フモノガ甚ダ普及ガ不十分デアツタ、
此ノ事變ニ於テ勞務政策ト云フモノガ極メ
テ重要デアルカラ、何トカソレニ役立タシ
メル爲ニ出來タ、元來ナラバアヽ云フ團體
ハ下カラ盛リ上ツテ來ルモノヲ待ツベキデ
アルケレドモ、ソレデハ間ニ合ハヌカラ所
謂天降リ的ニ政府ガ之ヲ指導シテヤルト云
フコトニナツテ來タノデアリマシテ、サウ
云フ風ニナツタモノノ、寧ロ事業家ノ多ク
ハ產報精神ガ何デアルカト云フコトニ付テ
ハ餘リ興味ヲ持タズ、兎ニ角勞働組合ヲ潰
ス爲ニ是ハ役ニ立ツト云フヤウナ意味デ、
之ヲ採用スルト云フヤウナ傾向ガ多カツタ
ノデアリマス、隨テ產業報國會ガ結成サレ
タ後ニ於キマシテモ、ソシテ又漸次勤勞ノ
國家性ト云フモノガ明確ニナツテ來ルニ從
ヒマシテ、工場ノ中ニ於テ直接勞務者ニ接
シテ居リ、勞務管理ニ携ツテ居リマス勞務
課ノ人々ハ、相當熱心ニヤツテ居ルノデア
リマスケレドモ、依然トシテ會社ノ重役ハ
勞務管理ニ無關心デアルト云フノガ現狀デ
アリマス、恐ラク厚生省當局ニ於テモ、此
ノ實情ハ知ツテ居ルト思フノデアリマス、
サウ云フ風ニ日本ニ於テ何ガ一番弱點デア
ルカト云フト勞務管理デアリマス、孫子ノ
筆法ヲ以テシマスレバ、戰ニ勝ツニハ敵ヲ
知リ己ヲ知ルコトガ必要デアル、敵ノ强イ
ノハ何デアルカ、ソレハ暫ク措クト致シマ
シテ、我々ノ弱イノハ實ニ勞務政策ガ不徹
底デアルト云フコトニアルノデアリマス、
更ニ言ヘバ勞務管理ガ旨ク行ツテ居ラヌ、
隨テ個々ノ勞働者ノ生產能力ガ米英ノ勞働
者ノ生產能力ニハ遙カニ劣ツテ居ルト云フ
コトニアルノデアル、遙カニ劣ツテ居ルノ
モ、一生懸命ニナツテ居ツテ劣ツテ居ルノ
デアレバ宜イガ、一生懸命ニナツテ居ナイ、
ソレハ何カラ來テ居ルカト云フト、勞務行
政勞務管理ト云フモノガ天降リ的ニナツ
テ居ツテ、勞務者ガ心カラ責任ヲ感ジテ協
力シヨウト云フ感ジガ起ラナイ、サウ云フ
形カラ能率ガ上ラナイ、全力ヲ擧ゲテ能率
ガ上ラナイノハ致シ方ガナイガ、全力ヲ上
ゲテ居ナイ、ソコニ今日ノ勞務管理ノ重
要性ガアル、而モ會社ノ生產ノ責任者、卽
チソレハ、換言スレバ勞務管理ノ責任者デ
アルガ、勞務管理ニ何等-何等ト云ツテ
ハ言ヒ過ギカモ知レマセヌガ、殆ド素人デ
アルヤウナ者ガ勞務管理ノ責任者トシテ任
命サレヤウトシテ居ルノデアリマス、是ハ
モウ一刻モ速ク工場ノ中ニ新シイ組織ヲ作
リ、新シイ秩序ヲ立テ、新シク其ノ勞務者
ノ氣持ヲ刺戟シテ、勞務者ガ肚ノ底カラヨ
シ來タト云フ心構ヘニナツテ立上ルヤウニ
シナケレバナラヌ、ソレヲマダ今カラ〓究
デ、マダ案ガ出來テ居ナイト言フ、私ハソ
レハドウモ了解シニクイ、而モ此ノ問題ハ
今初タテ起ツタ問題デハナイ、此ノ前ニ私
ガ厚生大臣ニ申上ゲタヤウニ、私ハ昨年カ
ラ今勞務組織ガ重要デアル、ソレニ當ルベ
キモノハ產報デアルガ、產報ハ圖體ハ大キ
イガ大男總身ニ智慧ガ廻リ兼ネデ、魂ガ入
ツテ居ラヌ、根本的ニ改革シナケレバナラ
ヌデハナイカト云フコトヲ昨年言ウテアル、
厚生大臣ハソレニ對シテ約束シテ居ル、人
事ニ於テモ、組織ニ於テモ、何トカ考ヘマ
セウト言ハレタ、サウ云フ約束ヲシテ居ツ
タノデアリマス、然ルニ今ニナツテ尙ホ案
ガナイ、而モ大體ノ方向ヲ聽クト、寧口舊
態依然タルモノガアルト云フコトハ、是ハ
明日カラノ生產能率ヲ上ゲルト云フ點ヲ眞
劍ニ考ヘマス者ニ取ツテハ、ドウモジツト
シテ居ラレナイヤウナ氣持ガスルノデアリ
マス、左樣ナコトデアルガ、今ハ一時ヲ爭
フノデスヨ、前線ノ兵隊サンハ一機デモ早
ク、而モ一時モ早クト言ツテ居ル、今ハ時
ガ問題デアル、勝敗ノ差ハ寧ロ時ニアル、
ドウモソレニ付テハサウデアルニモ拘ラズ、
今ノヤウナ御答辯デハ甚ダドウモ心外ト思
フ、何カオアリニナルケレドモ、マダ發表
スルニ至ラヌモノガアルト云フナラバ、是
ハ私ハ默シテ質問ヲ打切リマスケレドモ、
ナイト云フコトナラ、我々ハモツト軍需省
ノ係ニ來テ貰ツタリ、或ハ總理大臣モ此ノ
委員會ニ來テ貰ツテ、是ハ我々委員會全體
ノ責任トシテ、モツト政府ノ意向ヲ確カメ
政府ニ案ガナイナラバ、我々ハ又我々ノ意
見ヲ練ツテ政府ニ進言シナケレバナラヌト
思フノデアリマス、斯ウ云フ重大ナ問題ヲ
考ヘテ居リマスカラ、モウ去年ノ議會ノヤ
ウニ何トカ調査シマセウ、勘案中デスト云
フノデオ茶ヲ濁ス譯ニ行カヌデス、今年ハ
サウ云フ意味ニ於テ我々ハ此ノ問題ニ付テ
如何ニ眞劍ニナツテ居ルカト云フコトヲ御
諒察願ヒマシテ、重ネテ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=93
-
094・中村敬之進
○中村(敬)政府委員 只今工場事業場ノ現
狀ニ卽シ、實情ニ卽シタ色々ノ御意見ヲ拜
聽シタノデアリマスガ、私ガ先程申上ゲマ
シタノハ、勤勞根本法ノ〓究ノ過程ニ於テ
ドウ云フヤウナコトヲシテ居ルカト云フ點
ヲ申上ゲタ次第デアリマス、而シテ實情ニ
付キマシテハ、全ク御話ノ通リ、我々モ實
際ニ現場ニ參リマスト、甚ダ遺憾ナ實情ヲ
見セラレル場合ガ多イノデアリマス、我々
指導ニ當ツテ居ル者ト致シマシテハ、機會
アル每ニ其ノ改善ヲ實現シタイ、斯樣ニ考
ヘマシテ、特ニ此ノ責任アル地位ノ人ニ對
シマシテハ、ドウカ一ツ自分自身、勞務部
長ナリ或ハ勞務課長ノ職ヲ兼ネテヤツタラ
ドウカ、社長ガ一ツ陣頭ニ立ツテ、機構的
ニモ勞務管理ノ先頭ニ立ツト云フコトデヤ
ツテ吳レヌカト云フヤウナコトヲ再三申シ
タコトモアルノデアリマス、又二、三ノ所
ニ於キマシテハ、其ノ通リ早速實行サレテ
居ル所モアルノデアリマス、或ル所デハ社
長ガ勞務課長ヲ兼ネテ居ル、日常ノ食堂ノ
獻立マデモ目ヲ通シテ居ラレル、社員ノ方
ハ出テ來ル副食物ハ從來トチツトモ違ハナ
イケレドモ、是ハ社長ガ献立ニ付テ目ヲ通
シテ居ラレルト云フコトデ、喜ンデ食事ヲ
戴イテ居ルト云フヤウナ所モアル譯デアリ
マシテ、此ノ勞務管理ガ大事デアルカラ、
此ノ一番大事ナ勞務管理ノ地位ニ社長自ラ
就クト云フヤウナコトニ行カナケレバ、私
ハ我々ノ期待シテ居ルヤウナ效果ハ擧ラヌ
ノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデ
アリマシテ、〓究問題ハ別ト致シマシテ、
我々ノ實際ノ指導ニハ、常ニサウ云フヤウ
ナ考ヘデ參ツテ居ルノデアリマス、決シテ
此ノ問題ヲ唯〓究々々ト云ツテ手ヲ著ケナ
イト云フヤウナ意味デハナクテ、〓究ト申
シマシタノハ、根本法ノ〓究ノ委員會ノ審
議ノ模樣ニ付テ申上ゲタダケデアリマス、
殊ニ實際ノ管理ノ指導ニ付キマシテハ、軍
需省ガ直接ノ所管デモアリマスシ、又軍需
省所管ノ事項以外ニ付キマシテハ厚生省所
管ノ仕事ガアル譯デアリマス、兩者十分連
絡ヲ取リマシテ、今日焦眉ノ問題ニ付キマ
シテハ出來ルダケ、此ノ勤勞ノ秩序ノ一番
大事ナ先頭ニ立ツベキ人ニ其ノ人ヲ得ル、
特ニ社長ノ如キ責任アル人ガ先頭ニ立ツテ
行クヤウニ我々モ指導致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=94
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095・西尾末廣
○西尾委員 是ハヤハリ軍需省ノ責任ノア
ル大臣、卽チ東條サン若シクハ岸國務大臣
等ニ來テ戴カナケレバ此ノ問題ハ明瞭ニナ
ラヌカト思フノデアリマス、併シ問題ハ單
ニ軍需省ノ問題デアルト云フ譯デハナイノ
デアリマシテ、多年勞務行政ニ付テヤツテ
來タ厚生省ノ大臣ト致シマシテモ、從來ノ
ヤリ方ニ付キマシテモ勿論重大ナ責任ガア
ルシ、今後ニ付キマシテモ亦重大ナ責任ヲ
御持チニナツテ居ルノデアリマス、殊ニ事
前審査ノ場合ニ伺ツタ譯デアリマスガ、勤
勞局長ノ御話ニ依リマシテモ、厚生省ノ役
人ガヤハリ軍需省ノ役人ヲ兼務スルヤウニ
ナツテ、ソコハ旨ク連絡シテヤルノダ、斯
ウ云フ御話モアツタノデアリマス、厚生省
ト致シマシテモ勿論重要ナ問題デアリマス、
併シ是レ以上此ノ場デ押問答致シマシテモ
問題ガ進展シヤウト思ヒマセヌカラ、尙ホ
私ハ此ノ問題ハ政府ノ答辯ニ滿足セズ、隨
テ此ノ問題ニ付テハ質問ヲ留保致シマシテ、
關聯質問デアリマスカラ此ノ程度ニ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=95
-
096・山本芳治
○山本委員長 蠟山君アナタノ御質問ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=96
-
097・蝋山政道
○蠟山委員 私ノ質問ハモウ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=97
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098・山本芳治
○山本委員長 一寸申上ゲマス、委員ノ方
カラ逐條審議ヲヤツタラドウカト云フ御要
求ガアリマス、質問ハ大體明日一日デ打切
リタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
コデ成ベク御希望ニ副フヤウニ、逐條審議
ト云ツテモ一々各條文ニ付テ審議シテ行ク
ト云フノデハナクシテ、法案ノ內容ニ付テ
ノ審議ト云フ御希望デアラウト思ヒマスノ
デ、時間ガアリマスレバソレヲヤリタイト
思ヒマス、ソコデヤハリ質問應答ノ形デ以
テ審議シタラドウカ、ソレデ各條文ニ付テ
デナク、委員ノ方デ特ニ聽キタイ、意見ヲ
述ベタイト云フ箇所ダケニ付テソレヲ行ヒ
タイ、サウ致シマセヌト非常ニ時間モ掛カ
ルコトデアリマスシ致シマスカラ、最後ニ
サウ云フコトニシタイト思ヒマスノデ、條
文ニ付テ意見ヲ述べ、或ハ質疑ヲヤラウト
云フ御希望ノアル方ハ一ツ其ノ御準備ヲ願
ヒタイ、通告順デナク、是ハ條文ノ順序デ
ヤツテ行キタイト思ヒマスカラ、其ノ積リ
デ御用意願ヒタイト思ヒマス-次會ハ公
報ヲ以テ御知ラセスルコトニシマシテ、本
日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時四十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01019440202&spkNum=98
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