1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月四日(金曜日)午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 山本芳治君
理事 河野密君 理事 阪本勝君
理事 林信雄君 理事 三木武夫君
赤松寅七君 伊藤東一郎君
今井嘉幸君 大石齊治君
菅野和太郎君 鈴木重次君
中谷武世君 西尾末廣君
野本吉兵衞君 牧原源一郎君
由谷義治君 吉田賢一君
吉田貞次郎君 吉川大介君
蝋山政道君
出席政府委員左の如し
厚生次官 武井群嗣君
厚生省保險局長 平井章君
厚生書記官 花澤武夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者年金保險法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=0
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001・山本芳治
○山本委員長 是ヨリ開會致シマス、作
日カラ御話申上ゲテ居リマスヤウニ、是ヨ
リ逐條審議ヲ致シマス、其ノ前ニ河野君カ
ラ發言ヲ求メラレテ居リマス-河野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=1
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002・河野密
○河野(密)委員 本案ノ初年度以來ノ計數
ハ、大體事前審査ノ場合ニ伺ツタコトモア
ルノデアリマスガ、ハツキリトマダ速記錄
ニ殘ツテ居リマセヌノデ、初年度ドノ位ノ
收入、次年度幾ラト云フヤウナ計數ヲハツ
キリシ、同時ニ十年後、二十年後ニ於ケル
國庫ノ負擔關係ガドウナルカ、斯ウ云フコ
トヲ此ノ際ハツキリ致シテ置キタイト思ヒ
マスノデ、當局ノ御答辯ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=2
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003・平井章
○平井政府委員 御答ヘ申上ゲマス、收支
ノ〓況ヲ最初ニ申上ゲタイト存ジマスガ、
其ノ前ニ大體此ノ計算ノ條件ヲ申上ゲテ置
イテカラ申上ゲタイト存ジマス、此ノ基礎
ト致シマシテハ今豫定シテ居リマス所ノ被
保險者約七百三十萬人、之ニ付キマシテ其
ノ人數ノ被保險者ガ將來續ク、而モ其ノ賃
金ノ昇給ノ率ハ現在ノ狀況ニ依ツテ上ツテ
行クモノ、斯ウ云フ前提ノ下ニ計算シタノ
デアリマスカラ、將來被保險者ガ非常ニ增
減ガ多イトカ、或ハ賃金ノ上リ工合ガ非常
ナ變化ヲ致ス場合ニハ、此ノ數字ガ狂ツテ
來ル譯デアリマス、大體申上ゲマスト、第
一年度ノ收入ハ六億九千一一百五十三萬圓、
支出ガ二千萬圓、積立金トシテ殘リマスモ
ノガ六億七千二百四十四萬圓、十年目ニ相
成リマスト、收入ガ十一億千七百五十一萬
圓支出ガ二億七千六百三萬圓、積立金ノ
編入ガ八億四千百四十七萬圓、二十年度目
ニ相成リマスト、十五億三千百十八萬圓ノ
收入デアリマシテ、支出ガ五億九千二百二
十萬圓、積立金ガ九億三千八百九十八萬圓、
三十年度目ニ相成リマスト、十八億八千四
百八萬圓ノ收入デアリマシテ、支出ガ十億
三千七十二萬圓、積立金ノ編入額ガ八億五
千三百三十五萬圓、四十年度目ニ於キマシテ
ハ收入ガ二十一億六千三百六十六萬圓、支
出ガ十七億六千七百八萬圓、積立金編入額
ガ三億九千六百五十八萬圓、五十年度ニナ
リマスト收入ガ二十二億九千七百八十七萬
圓支出ガ二十億九千三百三十五萬圓、積
立金編入額ガ二億四百五十二萬圓ト云フコ
トニ相成リマシテ、積立金ノ總額デ申上ゲ
マスト、初年度ハ十三億五千七百九十二萬
圓是ハ今マデ既ニモウ實施致シテ居リマ
スカラソレモ集マツテ居リマス、ソレカラ十年
目ガ八十二億七千七萬圓、二十年目ハ積立
金總額ガ百七十二億四百三十六萬圓、三十
年目ハ二百七十七億九千九百四十三萬圓、
四年目ガ三百三十五億七千八百七十九萬
圓五十年目ニ相成リマスト三百六十三億
七千四百七十六萬圓、大體五十年目頃デコ
ンナ狀態ニナルト思ヒマス、國庫負擔金ノ
方ヲ申上ゲマスト、國庫負擔金ガ改正後ノ
額ハ、初年度ニ於キマシテハ一一百二十二萬
圓第十年度目ニ於キマシテ二千九百六十
九萬圓、二十年度目ニ於キマシテハ六千三
百六十九萬圓、三十年度目ニ於キマシテハ
一億一千二百五十萬圓、四十年度目ニハ
億八千八百九十三萬圓、五十年度目ニ於キ
マシテハ二億二千二百七十七萬圓デアリマ
ス、此ノ國庫負擔金ハ給付ニ對スル一般勤
勞者ニ對シテノ十分ノ一、坑內夫ニ付テノ
十分ノ二ノ國庫負擔金デアリマスノデ、此
ノ外ニ國庫負擔ト致シマシテハ、事務費ヲ
年々負擔スルノデアリマス、其ノ外戰時優
遇特例ニ依ル期間ノ加算ノ點ノ國庫負擔金
ガ全額國庫負擔金デアリマスノデ、此ノ金
額ガ戰爭ガ大體五年續クト豫定致シマスト、
大凡二億圓ニ相成ルノデ、其ノ金額ヲ此ノ
國庫負擔金ノ外ニ國庫ガ負擔スルモノデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=3
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004・山本芳治
○山本委員長 只今ノ數字ハ速記デ明カニ
ナリマシタガ、政府ノ方デ準備ガアリマス
レバ書面ニシテ御〓ハシ願ヒタイノデス、
逐條審議ハ發言ノ順序ヲ決メズニ條文
ノ順序ニ依ツテ進メタイト存ジマス、先ヅ
第一條カラ第十條マデノ間ニ御意見ナリ御
質疑ノアル方ノ發言ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=4
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005・蝋山政道
○蠟山委員 第三條ノ報酬ニ關スル點デア
リマスガ、先日モ質問申上ゲマシタガ、平
均報酬額ノ標準ヲ今勅令デ改正セラレル豫
定ト仰シヤイマシタガ、ソレヲ御說明願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=5
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006・平井章
○平井政府委員 標準報酬ハ只今考ヘテ居
リマスノハ二千四百圓カ或ハ三千圓ト考
ヘテ居リマスガ、マダ確定ハ致シテ居リマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=6
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007・山本芳治
○山本委員長 ソレデハ第十一條カラ二十
條マデノ間ノ發言ヲ求メマス-別ニナイ
ヤウデスカラ二十一條カラ三十條マデノ
間-アリマセヌカ-三十一條カラ四十條
マデ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=7
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008・西尾末廣
○西尾委員 三十七條ノ二ニ付テ御尋ネ致
シタイノデアリマスガ、此ノ三十七條ノ二
ノ一ト二ヲ實際問題トシテ當嵌メテ比較ヲ
シテ見タノデスガ、私ガ法文ヲ十文ニ理解
シテ居ナイ結果カラ斯ウ云フ疑問ガ起ツテ
來タカト思フノデアリマスケレドモ、例
バ玆ニ平均報酬月額ガ百圓ノ勞務者ヲ假定
シテ見テ、三十七條ノ二ノ一ニ依リマスト、
別表ノ第二ノ假ニ二ノ場合ニ假定シマスルト、
是ハ二千圓貰ヘルコトニナルト思フノデス、
ソレカラ同ジク同ジ勞務者デソレガ第二ノ
場合ノ而モ別表ノ第二級程度ノ怪我デ第一
項ノ場合ニ於チハ二千圓貰ヘル、第二項ノ
場合ニ於テハ千圓貰ヘル、斯ウ私ハ見タノ
デアリマス、ソレガ同ジ勞務者デ詰リ平均
報酬月額ガ百圓ノ者デ、其ノ傷害ノ程度ガ
八級ノ場合ニ於テハ、第一項ノ場合ニ於テ
ハ二百圓、第二項ノ場合ニ於テハ千圓貰へ
ルト云フヤウナ計算ニナルヤウニ思フノデ
スガ、此ノ關係ヲ一ツ假定ヲ置イテ、例
バ報酬月額百圓ノ者ガ第一項ノ場合ニ於テ
ハ何ボニナル、第二項ノ場合ニ於テハ何ボ
ニナル、ソレカラ若シ其ノ傷害ノ程度ガ八
級ノ場合ニ於テハ第一項ノ場合ニ於テハ何
ボニナル、第二項ノ場合ニ於テハ何ボニナ
ルト云フ點ヲ明カニ示シテ貰ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=8
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009・花澤武夫
○花澤政府委員 只今ノ點ニ付キマシテ御
答ヘ申上ゲマス、第三十七條ノ第一項ノ場
合ニハ、業務上ノ事由ニ因リ廢疾トナリタ
ル場合ノ障害ノ手當金ノ金額デアリマスガ、
此ノ金額ニ付キマシテハ、別表ニゴザイマ
スヤウニ、障害ノ等級ヲ一級カラ八級マデ
分チマシテ、各等級ニ相當スル障害ノ程度
ニアリマス者ニ對シマシテ、其ノ程度ニ相
當スル障害手當金ヲ支給セントスルモノデ
アリマス、具體的ニ申上ゲマスト、此ノ廢
疾ノ程度ニ付キマシテハ、工場法ノ扶助ヲ
取入レマスル關係等ヲ斟酌致シマシテ、大
體工場法ノ扶助ノ別表ニアリマスル身體障
害等級表ヲ參酌致シマシテ、是ト略〓同樣ニ
規定致シタモノデアリマス、隨ヒマシテ別
表ノ第二ノ癈疾ノ程度一級トアリマスノハ、
工場法ノ障害等級ノ方デ申シマスナラバ第
七級ニ相當スル程度ノモノデアリマシテ、第
八級ハ十四級ニ相當スル程度ノモノデアリ
マス、斯樣ニ致シマシテ、現在工場法ノ扶
助ノ範圍ニ屬シテ居リマス所ノ障害ノ程度
ノモノニ付キマシテハ、全部業務上ノ障害
ノ場合ニハ障害手當金ヲ支給スルコトトナ
ツテ居ルノデアリマスガ、第二ノ場合卽チ
業務外ノ事由ニ因リマシテ癈疾トナリマシ
タ場合ニ於テハ、必ズシモ此ノ工場法ノ障
害ノ全部ニ付テ支給スルコトト致シテ居ラ
ナイノデアリマス、其ノ考ヘ方ヲ申シマス
ルト、大體是ハ現在ノ癈疾年金及ビ癈疾手當
金ノ考ヘ方ト同ジ考へ方ニナツテ居ルノデ
アリマスル·ガ、現在ノ癈疾年金ハ、終身業
務ニ服スルコトガ出來ナイ程度ノ癈疾トナ
ツタ場合ニ支給スルコトト致シマシテ、癈
疾手當金ヲ支給スベキ程度ノ癈疾ハ、從來
ノ業務ニ就クコトヲ得ナイ程度ノ癈疾トナ
ツタ場合ニ、之ヲ支給スルト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス、斯樣ニ致シマシテ其ノ程度ヲ、
工場法ノ扶助ノ方デ申シマスナラバ、大體
工場法ノ扶助ノ一級カラ六級程度ノ障害ニ
相當スルモノニ付キマシテハ、癈疾年金ヲ
支給シ、七級カラ十級ニ相當スル程度ノモ
ノニ付テハ、癈疾手當金ヲ支給スルト云フ
風ニナツテ居リマス、十級以下ノ十一級カ
ラノモノニ付キマシテハ、癈疾手當金ハ支
給致サナイコトトナツテ居リマスガ、本法
ニ於キマシテモソレト同樣ノ考ヘ方デゴザ
イマス、隨ヒマシテ此ノ二ノ場合ノ平均報
酬月額ノ十月分ニ相當スル金額ノ支給ヲ受
ケマス場合ハ、別表ノ第二ノ方デ申シマ
スルナラバ、一級カラ四級ニ相當スル程度
ノモノニ支給スルノデアリマシテ、五級以
下ノモノニ付キマシテハ、之ヲ支給致サナ
イコトト致シテ居リマス、隨ヒマシテ、例
ヘバ同ジヤウナ身體等級ノ障害ガ生ジマシ
タ場合ニ於テ、業務上ノ場合ト業務外ノ場
合トハ、ドウ云フ風ニナルカト申シマスト、
例ヘテ申シマスナラバ、業務上ノ四級程度
ノ障害ニナリマシタ場合ニ於キマシテハ、
十二箇月分ノ障害手當金ガ支給セラレル譯
デアリマス、然ルニ業務外デアリマス時ニ
ハ十月分ト云フコトニナリマス、隨ヒマシ
テ平均報酬月額百圓ノ者ガ、四級程度ノ障
害ニナツタト致シマスト、業務上ノ場合ハ
千二百圓トナリマスガ、業務外ノ場合デア
リマスト千圓デアリマス、更ニ五級程度ノ
癈疾トナリマシタヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、業務上ノ場合ニ於キマシテハ九百圓ノ
癈疾手當金ガ支給セラレマスガ、業務外ノ
場合ニ於テハ、其ノ場合ニ何ニモ支級致サナ
イコトニナツテ居リマス、更ニ例ヘテ申シ
マスト、一級程度ノヤウナモノニ付キマシ
テハソレト同ジヤウナコトニナリマス、
大體其ノヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=9
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010・西尾末廣
○西尾委員 重ネテ御尋ネ致シマスガ、此
ノ三十七條ノ二項ノ場合ハ五級以下ニナリ
マスト與ヘナイモノデアルト云フコトハ、
何處カノ條文ニ出テ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=10
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011・花澤武夫
○花澤政府委員 ソレハ勅令ニ規定シテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=11
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012・林信雄
○林(信)委員 改正後ノ第二十一條ハドワ
云フ條文ニナリマスカ、參考資料ノ改正後
ニ於ケル勢働者年金保險法ト云フノニ纏メ
テアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=12
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013・山本芳治
○山本委員長 ソレハ法案ノ方ト改正後ノ
條文ト云フノト兩方アリマスガ、御對照ニ
ナレバ分リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=13
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014・赤松寅七
○赤松委員 此ノ等級ハ誰ガドウ云フ所デ
御建テニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=14
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015・平井章
○平井政府委員 等級ノ內容ハ勅令デ規定
致シマスガ、其ノ癈疾程度ガドノ等級ニ當
ルカドウカト云フコトハ全國カラ癈疾程
度ノ資料ヲ集メテ、ソレニ依ツテ保險者、
具體的ニ申シマスト厚生省デヤリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=15
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016・今井嘉幸
○今井(嘉)委員 今ノ五級以下ノ者ハ勅令
デヤラナイコトニスルト云フコトハ、何カ
條文ノ中ニ書イテ置カナクテモ宜イノデス
カ、此ノ法律ダテ見テ吳レルト喜ンデ居
ツテ、勅令デ取上ゲラレテシマフヤウナコ
トモアルカラ、條文ニ書イテ置カナケレバ
イカヌノデハナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=16
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017・花澤武夫
○花澤政府委員 其ノ點ハ三十六條ニ規定
シテアリマスガ、此ノ三十六條ガ改正ニナ
ツテ居リマセヌ、前ノ條文ノ一項ニ依リマ
スト、其ノ一項ニ勅令ノ定ムル程度ノ癈疾
ノ狀態ニ在ル者ニハ癈疾年金支給シ、又ハ
一時金トシテ癈疾手當金ヲ支給スルト云フ
コトニナツテ居リマス、其ノ癈疾ノ程度ハ
勅令ヲ以テ定メルコトニナツテ居ルノデア
リマスガ、此ノ癈疾ノ程度ハ極メテ複雜デ
アリマスノデ、之ヲ勅令ニ讓リマシタヤウ
ナ次第デアリマス、其ノ趣旨ト致シマス所
ハ業務外ノ者ニ付キマシテハ、其ノ勅令ヲ
以チマシテ、終身勞務ニ服スルコトガ出來
ナイヤウナ癈疾ノ狀態ニアル者ニハ年金ヲ
支給シテ、從來ノ業務ニ從事スルコトノ出
來ナイ程度ノ癈疾ニアリマス者ニハ手當金
ヲ支給スル、斯ウ云フ考ヘニナツテ居リマ
ス、是ハ船員保險法其ノ他現行法規ニ依リ
マシテモ、サウ云フ思想デ一貫サレテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=17
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018・西尾末廣
○西尾委員 モウ一ツ三十八條ト三十九條
トノ比較ノ問題デアリマスガ、三十八條ニ
依リマスト、「被保險者タリシ期間二十年以
上ナル者ニシテ業務外ノ事由ニ因ル癈疾ト
爲リタルニ因リ障害年金ノ支給ヲ受クルモ
ノ」云々ト云フヤウニアツテ、是ハ結局六年
分ニ相當スル額ニ滿タザル差額ヲ一時金ト
シテ渡ス、斯ウナツテ居リマス、ソレカラ
三十九條ニ於キマシテハ同ジヤウナ資格
デ二十年未滿ノ者ニハ十月分ノ合算額ト
比ベテ差引イタモノ、ソレニ何カ加ヘテ渡
スコトニナツテ居リマスガ、此ノ場合私ノ
疑問ト致シマスノハ、二十年以上ト二十年
未滿ト云フ此ノ大キナ所デ區別ヲ付ケテ居
ルノデスガ、僅カニ一箇月デ二十年以上ニ
ナリ、二十年未滿ニナルト云フ實際ノ場合
ガアラウト思ヒマス、其ノ場合ノ支給額ガ
餘リ格段ノ相違ガアルト云フコトハ實際
ノ計算ノ上デ支障ガアルノデハナイカト思
ヒマスガ、是レ亦實例ヲ示シテ御說明願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=18
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019・平井章
○平井政府委員 是ハ具體的ニ數字ヲ御示
シスレバ能ク分ルノデアリマスガ、サウ格
段ナ相違ハ出ナイコトニナリマス、ト申シ
マスノハ十九年ニナリマスト、脫退手當金
ノ月數ガズツト殖エテ來マス、脫退手當金
ノ支給額ノ方ガ殖エテ來マスカラ、サウ其
ノ間ニ大キナ開キハ付カナイコトニナリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=19
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020・西尾末廣
○西尾委員 其ノ點ハモツト後デモ宜シイ
デスカラ、例ヘバ先程モ言ツタヤウニ報酬
月額百圓ノ者ト假定スル場合、十九年十箇
月ノ場合ニハ三十八條デハドウナル、三十
九條デハドウナルト云フノヲ數字ヲ擧ゲテ
御說明願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=20
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021・平井章
○平井政府委員 今計算シテ見マスト、三
十八條ノ場合ニ於テハ六箇年ニナリマスカ
ラ、四六ノ二十四デ二十四箇月、三十九條
ノ場合ニ於テハ二十二箇月トナリ、結局二
箇月ノ差ガ出テ來ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=21
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022・山本芳治
○山本委員長 四十條マデハモウアリマセ
ヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=22
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023・蝋山政道
○蠟山委員 三十六條アタリヲ見マスト、
障害ト云フノガ癈疾トナツテ居リマガ、癈
疾ニ變ヘタ理由ハドウ云フ譯デスカ、本文
ハ依然トシテ癈疾ト云ヒ、手當金トカ年金
ヲ障害ト云フ理由ヲ伺ヒタイ、何カ其ノ必
要ガアツタノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=23
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024・花澤武夫
○花澤政府委員 是ハ一般ノ希望デゴザイ
マシテ、本法ニ於キマシテ初メ癈疾年金、
癈疾手當金ト云フ名稱ヲ使ツテ居リマシタ
ノヲ、其ノ施行後ノ狀況ヲ見マスト、般
被保險者ガ癈疾手當金又ハ癈疾年金ト云フ
言葉ハ、同ジ給付ヲ貰フニシテモ餘リニ陰
慘デアル、出來ルナラバモツト感ジノ良イ
何カ他ノ言葉ニ改メテ貰ツタラドウカト云
フ强イ御希望ガゴザイマシタノデ、名稱ダ
ケノコトデアリマスノデ、他ノ立法等モ參
酌致シマシテ障害年金、障害手當金ト云フ
風ニ改メタ譯デゴザイマス、但シ其ノ名稱
ハ改メマシテモ、其ノ具體的ノ事實タル癈
疾ト云フコトニハ變リガアリマセヌノデ、
是ハ內部的ナコトデアリマシテ、被保險者
ニ一般ニ明カニ示サレル譯デモアリマセヌ
ノデ、其ノ點ダケハ元ノ通リニ致シタ譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=24
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025・山本芳治
○山本委員長 ソレデハ四十一條カラ五十
條マデノ間ヲ審議ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=25
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026・赤松寅七
○赤松委員 四十九條ノ三ノ「其ノ他ノ命
令ヲ以テ定ムル」ト云フ「其ノ他」ノ所ヲ少
シ具體的ニ御說明ヲ御願ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=26
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027・平井章
○平井政府委員 是ハ我々ノ今豫想シテ居
リマスノハ、被徵用工、半島人勞務者、ソ
レカラ五十歲ヲ越エマシテ初メテ適用事業
場ニ使用セラルヽニ至ツタ者ガ資格ヲ喪失
スルニ至リマシタ場合、徵集又ハ召集等ニ
依ツテ資格ヲ喪失シマス場合、ソレカラ女
子被保險者ガ婚姻ニ依ツテ資格ヲ喪失致シ
マス場合、ソレカラ私鐵買收等ノ事由ニ依
リマシテ、被保險者ガ國有鐵道ノ共濟組合
ノ組合員トナルコトニ依リマシテ資格ヲ喪
失シタ場合、ソレカラ考ヘラレマスノハ女
子挺身隊ト云フヤウナモノガサウデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=27
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028・山本芳治
○山本委員長 ソレデハ五十一條カラ最後
マデ一括シテ進行スルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=28
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029・吉田賢一
○吉田(賢)委員 女子ノ婚姻デスガ、是ハ
法律上ノ婚姻デスカ、事實婚モ含ミマスカ、
最近ノ軍事援護等ニ付テハ事實上ノ婚姻モ
含ンデ居ルヤウデアリマスガ、是ハ如何デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=29
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030・平井章
○平井政府委員 今豫想シテ居リマスノハ
法律婚デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=30
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031・吉田賢一
○吉田(賢)委員 此ノ問題ハ勤勞者階級ノ
人々ハ事實婚姻シマシテモ、ヤハリ數箇月
屆出ヲシナイト云フ慣習モ相當アルノデア
リマスガ、サウ云フコトヲ考慮シマシテ、
運用上ハ、何人モ認メ得ラレルヤウナ事實
婚サウ云フモノハ全部含ムト云フ方ガ適
當デナイカト思フノデアリマスガ、ドウデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=31
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032・花澤武夫
○花澤政府委員 其ノ場合ニハ大體法律婚
ト云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
例ヘバ遺族年金ノ場合ニ於キマシテハ、事
實上ノ婚姻ノ場合ニモ遺族年金ヲ支給スル
コトト致シテ居リマスガ、此ノ結婚手當金
ノ支給ノヤウナ場合ニ事實婚ヲ認メルト云
フコトニ致シマスト、是ガ爲ニ色々ト不都
合ナ場合ガ生ズルヤウナコトガアリハセヌ
カト云フコトガ懸念サレマシタノデ、應
法律婚ト云フ風ニ考ヘタ次第デアリマス、
但シ是ハ資格存續中デアリマスルナラバ、
其ノ婚姻ノ事實ガ確定致シマスレバ、何
時デモ結婚手當金ハ支給セラレル譯デア
リマスカラ、其ノ屆ガ遲クナリマシテモ其
ノ點ハ心配ハナイト考ヘラレマス、ソレカ
ラ又資格喪失後ノ場合デアリマスガ、女子
ノ場合ニハ辭メマス場合ニハ、假令結婚ノ
爲ニ辭メルト致シマシテモ、結婚ト云フコ
トヲ理由トシテ辭メル場合ガ少イ、匿シテ
辭メテ後デ結婚スルト云フヤウナ場合モア
リマスノデ、ソレト只今ノ仰セ、ノ中ニゴザ
イマシタヤウナ遲レテ屆ヲ出スト云フヤウ
ナ場合モアリマスノデ、一年以內ニ結婚致
シマシタ場合ニ於テハ手當金ヲ支給スルト
云フ風ニ致シタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=32
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033・蝋山政道
○蠟山委員 第五十六條ノ福社施設ハ改正
ニナツテ居ラナイノデアリマスガ、先程ノ
保險局長ノ御說明ニ依リマシテ、本案ノ施
行ノ結果積立金ガ厖大ナ數字ニ上ル譯デ、
此ノ厖大ナ積立金ノ利子差額カラ此ノ厚生
施設ノ費用ガ捻出サレルト思フノデアリマ
ス、其ノ利子差額ノ大凡ノ額ニ付テノ見透
シヲ御說明願ヒタイノデアリマス、同時ニ
ソレガ預金部トノ關係ニ於キマシテ、厚生
省ガ厚生施設トシテ必ズ其ノ費用ヲ使ヒ得
ルト云フ風ナ保證ガ此ノ規定カラ窺ヘルカ
ドウカ、此ノ規定ダケデハ其ノ保證ガナイ
ヤウニ私ニハ考ヘラレルノデアリマス、此
ノ規定自體ハ非常ニ弱イ規定デアリマシテ、
而モ本施設ノ生命カラ申シマシテ、三十年
後ニハ二百七十七億ノ積立金ガ、五十年目
ニハ三百六十三億以上ノ積立金ヲ擁スル厖
大ナル所ノ資金ニナル譯デアリマス、此ノ
資金ヨリ生ズル利子ノ差額ガ厚生施設ノ財
源ニナル譯デアリマスガ、此ノ施設ヲ十分
ニ活用スルコトニ於テ、此ノ年金保險制度
ノ生命ガアルト思フノデアリマス、其ノ點
ニ付キマシテ五十六條ノ規定ハ「政府ハ被保
險者、被保險者タリシ者又ハ保險給付ヲ受
クル者ノ福祉ヲ增進スル爲必要ナル施設ヲ
爲スコトヲ得」ト云フ極メテ任意的ナ規定
ノヤウニ私共ニハ響クノデアリマス、此ノ
規定自體ヲモツト强化スル必要ガナカツタ
ノカ、或ハ政府部內ニ於テ堅イ保證ガ取ツ
テアルノデアルカドウカ、是等ノ點ニ付キ
マシテ御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=33
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034・平井章
○平井政府委員 御答へ申上ゲマス、大體
積立金ノ〓算ハ先程申上ゲタヤウナ金額ニ
相成リマス、之ヲ現實ニ於キマシテハ預金
部ニ入レマシテ、國債、社債等ニ運用ヲ致
シテ居ルノデアリマス、現在ノ所三分七厘
五毛ニ廻ハツテ居リマス、然ルニ此ノ計畫
上ハ積立金運用三分五厘ノ計畫デアリマシ
テ、ソコニ二厘五毛ノ差益金ト云フモノガ
アル譯デアリマス、此ノ差益金ト云フモノ
ハ現狀通リ將來モ續クト假定致シマスト、
此ノ額ガ相當大キナ額ニナルノデアリマシ
テ、大體十一年目ニハ七千五百萬圓ニ近イ
額ニナリマス、二十年目ニハ四億六百萬圓、
三十年目ニナルト十一億八千萬圓ト云フヤ
ウニ相當大キナモノニナリマス、隨テ我々
ノ方針トシテハ、此ノ差益金ト云フモノガ
若シ將來此ノ通リ出ルトスレバ、是ハ擧ゲ
テ勤勞者ノ福祉施設ニ使用スベキモノデア
ル、斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、法律上五十
六條ガ置カレテ居ル譯デアリマスガ、御承
知ノ通リ、其ノ法文ノ面ハ可ナリ弱イモノ
デアルト云フコトハ御說ノ通リデアリマス、
我々トシテハ此ノ差益金ノ性質上當然年金
保險ニ關係スル人々、卽チ勤勞者ノ福社施
設ニ使ハナケレバナラヌモノト考ヘテ居リ
マスノデ、責任ヲ以テ是ガ實施ニ付テハ努
力シテ行キタイト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=34
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035・吉田賢一
○吉田(賢)委員 モウ一點、先程申シタ結
婚手當ノコトデスガ、從來ノ統計ニ依ルト、
女子ハ大體勤續二年半トカ言ツテ居リマス
ガ、ズツト短イノモ事實アルノト、ソレカ
ラ徴用ガ慥カ二年デアツタト思ヒマスガ、
サウ云フ事情ニ鑑ミテ將來結婚手當ニ付テ
ハ此ノ被保險者タリシ期間ヲモウ少シ短
クスル考慮ガ必要デハナイカト思ヒマスノ
デ、一ツ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=35
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036・阪本勝
○阪本(勝)委員 今委員長カラ最後マデト
仰シヤツタノハ、附則ガ入ツテ居ルノデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=36
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037・山本芳治
○山本委員長 附則モ一〓ニヤツテ戴イテ
宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=37
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038・阪本勝
○阪本(勝)委員 附則第八條デ、第七十條ノ
規定、卽チ戰時特例ノ規定ヲ昭和十九年一
月一日以後坑內夫タル被保險者トシテ使
用セラレタル期間ニ之ヲ適用スト云フ遡及
規定、是ハナゼ本年一月一日トセラレマシ
タカ、其ノ根據ヲ御伺ヒシマス、私ハ是ハ
昭和十七年マデ遡ルベキガ當然デハナイカ
ト思フ、ソレヲ本年一月一日ニ遡及サレテ
居ルノハドウ云フ譯カ、或ハ大藏省ノ豫算
上ノ問題モ多少アルノデセウガ、其ノ點ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=38
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039・平井章
○平井政府委員 戰時加算ノ遡及ヲ本年ノ
一月一日ニ致シマシタ理由ハ、一ツハ國家
財政ノ關係上ト、今一ツハ此ノ戰時加算ノ
趣旨ガ、船員保險ニ於テ三分ノ一加算ヲ
付ケマスルノト一寸趣キヲ異ニ致シテ居リ
マく、ト申シマスノハ、其ノ理由ノ一ツト
シテハ、戰時加算ヲ付ケテソコニ坑內夫ニ
魅力ヲ持タセテ、坑內夫ノ勤勞ノ增强ヲ圖
リタイト云フ點ガ相當趣旨トシテ考ヘラレ
テ居リマスノデ、之ヲ必ズシモ法施行ノ十
七年六月一日マデ遡及シナケレバナラヌト
云フコトニ理論的ニハ相成リマセヌ、斯樣ニ
船員保險ノ場合トハ異リマシテサウ云フ事
情ガアリ、然ラバト云ツテ、法施行ノ時カ
ラ之ヲ加算シテハ、何ト申シマスカ、法ガ
公布ニナツテ拙イ結果逆效果モ起リマスノ
デ、區切リノ宜イ一月一日ト云フ點ヲ押ヘ
タノデアリマス、一月一日ニシナケレバ
ナラヌ深イ根據ハナイノデアリマスガ、財
政上ノ區切リノ宜イ一月一日ヲ押ヘタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=39
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040・阪本勝
○阪本(勝)委員 一應御所論ハサウダトモ
思ヒマスガ、今仰シヤイマスヤウニ、區切
リガ宜イノト、大藏省トノ豫算ノ關係ガア
ルガ、若シソレガナケレバ、アナタノ方デ
モ十七年ニシタカツタノデゴザイマセウ、
當局ノ趣旨トシテハ十七年六月一日ニシタ
カツタノデハナカラウカト私ハ思フノデス
ガ、モウ少シサウ云フ時ニハ大藏省ノ方ニ
突張ツテ貰ヒタイ、厚生省ハ弱イデスヨ、
斯ウ云フ所ニ弱サガアリ〓〓ト現ハレテ居
ル、區切リガ宜イト云フ理窟ハ立タナイ、
是ハ此ノ程度デ止メマスケレドモ、モウ少
シ頑張ツテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=40
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041・林信雄
○林(信)委員 五十二條ニ揭ゲラレテ居ル
「被保險者又ハ被保險者タリシ者ガ自己ノ故
意ノ犯罪行爲ニ因リ又ハ故意ニ事故ヲ生ゼシ
メルタトキハ」云々ト云フコトデスガ、結局
此ノ自己ノ故意ノ犯罪行爲トナルト、是八
形式的ノ判決カ何カヲ待ツ意味デセウカ、
ソレトモサウデナクテ、外形的ナ事實ヲサ
ウ云フ風ニ認定シテ扱ハレルノデスカ、竝
ニ、被保險者ガ其ノ處置ニ不服ノアリマシ
タヤウナ場合ノ救濟方法ト云フヤウナモノ
ハ一般的ニドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=41
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042・花澤武夫
○花澤政府委員 被保險者又ハ被保險者タ
リシ者ガ犯罪行爲ニ依リマシテ或ハ又故
意ニ事故ヲ生ゼシメタ時ニハ年金、手當金
ヲ支給シナイコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、是ハ要スルニ保險事故ノ本質ガ偶然性
ト云フコトニナツテ居リマスノデ、ソレヲ
破壞致シマスヤウナ事實ニ付キマシテハ、
左樣ナ事實ガアリマシタ時ニハ保險給付ヲ
致サナイ譯デアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テ爭ヒノアリマスヤウナ場合ニ於テハ、六
十二條ノ規定ニ依ツテ審査ノ請求ガ出來ル
コトニナツテ居リマス、卽チ茲ニ中央社會
保險審査會ナルモノガアリマシテ、此ノ保
險給付ニ關スル決定ニ不服ガアリマシタ場
合ニ於テハ、此ノ中央社會保險審査會ニ審
査ノ請求ガ出來ル、尙ホ其ノ審査ノ決定ニ
不服ノアリマスヤウナ場合ニハ通常裁判所
ニ訴ヘヲ提起スルコトガ出來ルヤウニナツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=42
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043・林信雄
○林(信)委員 五十二條ノ御趣旨ハ、御
話モゴザイマシタシ、サウデナクテモ御心
持ハ能ク分ツテ居ツタノデアリマス、救濟
方法等ノコトモ分リマシタガ、是ハ裁判所
ノ確定判決ニ依ルノデアリマスカ、ヤハ
リ認定ダケデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=43
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044・花澤武夫
○花澤政府委員 必ズシモ確定判決ニ依ラ
ナクテモ、斯樣ナ事實ノ明白デアリマスル
ヤウナ場合ニ於キマシテハ給付シナイト云
フコトニシテ差支ナイノデハナイカト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=44
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045・林信雄
○林(信)委員 繰返スヤウデアリマスガ、
前ニ申上ゲマシタヤウニ、趣旨ハ能ク分ル
ノデアリマスガ、ドウモ實際、サウ云フコ
〓トデアレバ、態〓、犯罪行爲ト云フ犯罪ト云フ
言葉ヲ使ハレルコトガ適當デアルカドウカ
ト思フノデアリマス、サウデナク唯故意ニ
事故ヲ生ゼシメタト云フコトデ足ルノデハ
ナイカト思ヒマス、敢テ犯罪行爲ト云フヤ
ウナ言葉ヲハツキリサレルコトニナリマス
ト、無用ニ犯罪者ノ名ヲ付ケルダケデナク、
實際上ノ效果ハ、我レト我ガ手ニ於テ疾病或
ハ負傷ト云フヤウナコトヲ發生セシメタト
云フヤウナコトダケヲ狙ツテ居ルノデア
リマスカラ-又實際ノ場合ニ於キマシテ、
其ノ行爲ガ或ハ故意ニ生ゼシメタル事故
デアルケレドモ犯罪ニナラナイ場合モ違法
阻却トカ色々ナ場合ニ於テ生ジテ、却テ事
態ヲ難解ナコトニスル虞ガアルノデハナイ
カト云フヤウナ、危惧カモ知レマセヌガ、
サウ云フ風ニ考ヘマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=45
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046・山本芳治
○山本委員長 他ニ御發言ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=46
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047・赤松寅七
○赤松委員 附則ノ第二條ノ「改正規定施
ノ日前ニ於テ」云々トアリマスガ、是ハ何
年頃マデニ遡ツテ支給サレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=47
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048・平井章
○平井政府委員 是ハ法施行當時マデ遡ル
積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=48
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049・山本芳治
○山本委員長 他ニ御發言ハアリマセヌ
カ····ソレデハ逐條審議ヲ終リマシテ、議案
ノ取扱ニ付テ御協議申上ゲタイト思ヒマス
カラ、暫時休憩致シマス
午前十一時十七分休憩
午後零時十一分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=49
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050・山本芳治
○山本委員長 休憩前ニ引續キマシテ會議
ヲ開キマス、質疑應答ヲ終リマシタカラ、
是ヨリ討論ニ入リマス-阪本勝君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=50
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051・阪本勝
○阪本(勝)委員 私ハ本改正法律案ニ贊成
スル者デアリマス、但シ此ノ機會ニ本委員
會ノ相當强硬ナ希望意見ヲ申述ベテ置キタ
イト思ヒマス
其ノ第一ハ、本改正法律案ニ於ケル坑內
夫ノ優遇問題ニ關スルモノデアリマスガ、
現在坑內夫ノ非常ナル緊迫狀態ニ鑑ミマシ
テ、此ノ際政府トシテハ相當戰時特例的ナ
ル措置ヲ以テ、其ノ根本問題ヲ解決スル要
アリト認メマス、本改正法律案中ニ於ケル
程度ヲ以テシテハ現下ノ坑內夫逼迫ノ狀
態ヲ打開スルコトハ困難デアルト言ハナケ
レバナリマセヌ、隨ヒマシテ政府ハ宜シク
相當ノ構想ト決意ヲ以テ、此ノ點ニ關スル
施策ヲ急速ニ實施セラレンコトヲ希望致シ
マス
第二ハ單ニ坑內夫バカリデナク、一丁グー
被保險者ノ場合ニ於キマシテモ、現在ノ政府
ノ負擔率ハ非常ニ少額デアリマシテ、勤勞
ノ國家性ト云フ見地ニ立ツテ考ヘルト、是
ハ少クトモ業者、被保險者、政府ガ三等分
シテ負擔スルト云フ程度ノ建前ヲ以テ進マ
ナケレバナラヌ問題ダト存ジマス、又農村
ニ於キマシテモ社會性ヲ帶ビマシタ保險制
度ガ種々アルノデアリマスガ、此ノ場合ニ
於キマシテモ今述ベマシタト同樣ノ趣旨ニ
基イテ、國庫ノ負擔率ヲ增加シ、以テ勤勞
ノ國家性ノ趣旨ニ副フ必要アリト認メマス、
今申述ベマシタ二ツノ場合ノ希望ハ、本委
員會ニ於テ極メテ强硬ニ主張セラレタモノ
デアリマス、其ノ內容ノ說明ハ憚リマスケ
レドモ、今申シマシタ希望意見ハ單ナル希
望ニアラズシテ、極メテ强硬ナルモノダト
云フコトヲ特ニ政府ニ申上ゲテ置キマス、
以上ノ希望ヲ以チマシテ、私ハ本改正法律
案ニ贊成スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=51
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052・山本芳治
○山本委員長 阪本君ノ御意見ハ只今御聽
キノ通リ、强烈ナル希望ヲ含ンダ贊成意見デ
アリマス、併シナガラ本案ニ對シテハ贊成ノ
意見ヲ發表セラレタノデアリマス、此ノ阪本君
ノ御意見ニ贊成ノ方ノ御起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=52
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053・山本芳治
○山本委員長 起立總員、滿場一致ヲ以テ
本案ハ可決致シマシタ
一言御挨拶ヲ申上ゲマス、長イ間御熱心
ナル御審議ヲ煩ハシマシテ、諸君ノ御勞苦
ニ對シ厚ク感謝致シマス、本日ハ是ニテ散
會致シマス
午後零時十七分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412043X01219440204&spkNum=53
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