1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年一月二十七日(木曜日)午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 小柳牧衞君
理事 柏原幸一君 理事 庄司一郎君
理事 永山忠則君
紀藤常亮君 黒田巖君
小松茂藤治君 薩摩雄次君
高城憲夫君 多田滿長君
圖師兼貳君 遠山暉男君
樋口善右衞門君 船渡佐輔君
堀内一雄君 眞崎勝次君
三木與吉郎君 水谷長三郎君
森田重次郎君 最上政三君
山野平一君 八角三郎君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 岡部長景君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 新井善太郎君
文部次官 菊池豊三郎君
文部省總務局長 藤野惠君
文部省專門教育局長 永井浩君
文部省國民教育局長 阿原謙藏君
文部省教學局長 近藤壽治君
文部省科學局長 清水虎雄君
文部省體育局長 小笠原道生君
文部書記官 柴沼直君
本日の會議に上りたる議案左の如し
大日本育英會法案(政府提出)
青年學校教育費國庫補助法中改正法律案(政府提出)
公立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=0
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001・小柳牧衞
○小柳委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
日ニ引續キマシテ質疑ヲ行ヒマス、前囘ノ
保留水谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=1
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002・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ今日ハ主トシテ此ノ法案
ニ關シテ直接ニ關係ノアル部分ヲ質問シテ、
文部當局ノ御意向ヲハツキリサセタイト思
フノデアリマス、先ヅ順序ノ上カラ申シマ
シテ第一ニ御聽キ致シタイノハ、此ノ
第一條ニ於キマシテ「大日本育英會ハ
優秀ナル學徒ニシテ經濟的理由ニ因リ就學
困難ナルモノニ對シ學資ノ貸與」云々ト云
フコトガアリマスガ、所謂此ノ法案ノ理念
ト云フモノハ厚生政策ト申シスマカ、社會
政策ト申シマスルカ、極メテ優秀ナル學徒
デアリナガラ經濟的理由ニ因ツテ進學ノ途
ヲ塞ガレテ居ル者ヲ援ケテヤル、サウ云フ
ヤウナ建前ヲ重ク見ラレテノ法案デアルカ、
ソレトモ〓育ノ國家性ト申シマスルカ、〓
育ニ對スル國家責任ト申シマスカ、所謂サ
ウ云フモツト大キナ理念ノ上ニ立ツテノ法
案デアルカ、ソレヲ重視スル所ノ法案デア
ルカドウカ、若シ後者ヲ重視スルナラバ〓
育ノ國家性、或ハ〓育ノ國家責任ト云フヤ
ウナモノニ對スル〓育ノ本義ト申シマスル
カ、サウ云フ問題ニ對スル文部當局ノ御意
向ヲバ、率直ニ御願ヒシタイト思フノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=2
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003・永井柳太郎
○永井政府委員 只今ノ御質問ニ御答ヘ致
シマスガ、第二ニ御話ニナリマシタ此ノ法
案ノ目標ガ〓育ノ國家性ト云フ理念ノ下ニ
立ツテ居ルカドウカト云フ御話ニ對シマシ
テハサウ云フ意味デハゴザイマセヌ、第
一ニ御話ニナリマシタ如クニ、經濟的理由
ニ因ツテ就學困難ナ者ニ對シマシテ學資
ノ貸與ヲスルト云フノデアリマスルカラ、
御話ノ如クニ言ヘバ、厚生施設ト云フヤウ
ナモノノ方ニ屬スルカトモ思ヒマスルガ、
併シナガラ是ハ單ニソレバカリデハナク、
結局目標トシテハ國家有用ノ人材ヲ育成ス
ルト云フ所ニアルノデアリマスカラ、無論
原因ハ經濟的理由ニ因ル譯デハアリマスガ、
其ノ目的ハ國家有用ノ人材ヲ育成スルト云
フ所ニ相當ノ重點ガ置イテアリマスノデ、
全體的ナ理念的ニ之ヲドチラニ屬スルカト
云フ御話デアリマスレバ、只今御話ガアリ
マシタ二ツノ中ノ前ノ方ニ屬スルモノト考
ヘテ然ルベシト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=3
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004・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ其ノ考ヘハドウカト思フ、
例ヘバ我々個人ノ間ニ於キマシテモ、此ノ頃
ハ能ク言ハレマスルガ、自分等ガ子弟ヲ〓育
サスノハ老後ノ爲ニ〓育サスノダト云フコト
ハ、自由經濟此ノ方一ツノ通リ言葉ニナツテ來
タコトハ局長モ御案内ノ通リデアル、併シナ
ガラ此ノ頃ハ皆サウハ言ハナイ、自分ノ子供
デアツテ自分ノ子供デナイ、其ノ子供ヲ〓育
スルノハ國家ノ爲ニ〓育スルノダト云フコ
トヲ我々ノ家庭ノ間ニ於キマシテモ、非常
ニ强調サレテ居ルノデアリマス、隨テ只今
ノ局長ノ言葉ト致シマスレバ、此ノ法案ノ
原因ト目標ト云フモノヲ混同サレテ居ルヤ
ウナ嫌ヒガナイカト思フ、此ノ法案ノ原因
ト云フモノハサウ云フヤウナ點ニアルト思
フ、併シナガラ狙ヒハ飽クマデモ其ノ〓育
ノ國家性、サウ云フモノニ狙ヒヲ置カナク
テハナラヌト云フコトハ、モウ少シハツキ
リサスベキデアリマス、隨テ此ノ際私ハ文
部當局ト致シマシテ、〓育ノ本義ト云フモ
ノニ關スル文部當局ノ根本的ナ御考ヘト云
フモノヲハツキリ御聽キシタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=4
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005・永井柳太郎
○永井政府委員 先程御話ニナリマシタコ
トニ御答ヘ致シマシタ言葉ガ少シ足ラナカ
ツタカト思ヒマスノデ、尙又御尋ネノ點ヲ
多少考ヘ違ヒヲ致シテ御聽キシテ居ツタカ
ト思ヒマスガ、只今御話ニナリマシタ通リ
ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、先程二ツノ理
念ノドチラカト云フ御話ノ後ノ方ノコトデ
話ニナリマシタノヲ、實ハ只今御話ニナリ
マシタヤウナ意味ト思ハナカツタノデ、實
ハ〓育其ノモノヲ端單ニ申シマスナラバ、
人間ノ頭腦ヲ國家的ニ管理スルト云フヤウ
ナ意味合ノ考ヘ方モ一ツアルト思フノデア
リマスガ、サウ云フ意味デハナイト云フコト
ヲ申上ゲタ積リデアリマシタガ、只今ノ御
話デハツキリ御話ノ所ガ分リマシタ、當局
トシテ考ヘテ居リマスノハ只今御話ノ通
リニ考ヘテ居リマスノデ、其ノ點改メテ御
答ヘヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=5
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006・水谷長三郎
○水谷委員 サウ致シマスト、此ノ法案ノ
最後ノ目標トシテ三十萬人ト云フコトニ聞
イテ居リマスガ、サウ云フ〓育ノ國家性、
或ハ〓育ノ國家責任ト申シマスルカ、サウ
云フ所カラ考ヘマスレバヤハリ理想トシテ、
是ハ土地國有論ノ時ニモ色々意見ガ述ベラ
ルノデアリマスガ、ヤハリ中學、專門學校、
大學〓育ト云フヤウナモノハ、現在國民學
校ノ〓育ニ於ケルト同ジヤウニ、能力ガア
リ國家有用ノ人材ニナル見込ガアレバ、行
ク行クハサウ云フヤウナ者ハ國家ノ費用ニ
依ツテ國家ノ責任ニ於テ〓育シテ行ク、又
行カナケレバナラナイト云フ所ニ大キナ眼
目ト目標ヲ置クベキデハナイカト思フノデ
アリマスガ、ドウデゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=6
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007・永井柳太郎
○永井政府委員 御話ノ點ニ付テハ、結局
此ノ育英會ニ於テ貸費致シマス所ノ數ノ問
題デアツタト思ヒマスガ我々ト致シマシ
テハ每年一萬人ヅツ貸與致ス現在ノ計畫ト
云フモノハ、是デ實ハ滿足ダトハ思ツテ居
リマセヌ、併シ最初ノコトデモアリマスル
シ、尙又今日ハ御承知ノ如ク徵兵適齢ノ低
下其ノ他勞務上ノ要求ノ爲ニ、學校就學ト
云フコトニ付キマシテ可ナリ制限ヲ受ケテ居ル
非常ノ時デモアリマスノデ一先ヅ、此ノ數ヲ
元ト致シマシテ出發ヲ致シタイ、併シナガ
ラ將來ニ於テハ段々貸與スベキ人數ハ增シ
テ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、是
亦御話ノ通リニ存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=7
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008・水谷長三郎
○水谷委員 一寸御答辯ガ私ノ思フ所ト外
レテ居ルノデ具體的ニ箇條書ニ致シマス、
年一萬人ト最初ニ抑ヘラレタ理由ハ何處ニ
アリマスカ、是ハ大マカニ全國ノ市町村ノ
數ガザツト一萬二千アルコトハ、御案内ノ
通リダラウト思ヒマス、是レ以外ニ六大都
市ト云フヤウナ大キナモノハ別ト致シマシ
T···所ガ私ノ考ヘニ於キマシテハ、少ク
トモ市町村ニ一人程度ノサウ云フ學徒ヲ養
成スルト云フコトハ、色々ノ意味ニ於テ有
意義デハナイカト思フ、例ヘバ農村ニ於キ
マシテハ最近模範農村ノ建設ト云フコトガ
起リマシテ、斯クアルベキ農村ノ所謂理想
型ト云フモノヲ作ル、更ニ又今期議會ニ於
テ明カニナツテ居ルヤウニ、模範工場ヲ軍
需省ノ管理部ノ指導ノ下ニ作ツテ、生產勞
務其ノ他ヲ一貫シテ、皆之ニ傚ヘト云フ工
合ニヤツテ行カウ、隨テ少クトモ町村ニ
人ノサウ云フヤウナ學徒ヲ選出致シマシテ、
貧困ニシテ優秀ナル學徒ノ模範的ナ〓育方
針ヲ示シテ、本人ハ申スニ及バズ、其ノ同
ジ所ニ住ンデ居ル所ノ同ジ境遇ノ子弟ニ對
スル奬勵ト申シマスカ、鞭撻方針ト云フヤ
ウナ意味ニ於テモ、少クトモ町村ニ一人ノ
サウ云フヤウテ學徒ヲバ最小限度選バナケ
レバナラヌノデハナイカト私ハ思フ、サウ
云フ意味ニ於テモ少クトモ一萬人ト抑ヘラ
レタノハ少キニ過ギルノデハナイカ、併シ
ナガラ御當局ノ方デハ一萬人ト抑ヘラレタ
理由ハ何カアルカモ分ラヌト思ヒマスガ、
單ニ腰ダメ式ニヤラレタノカ、或ハ相當ノ
確乎タル信念ト計畫ノ下ニ一萬人ト最初ニ
抑ヘラレタノカドウカ、其ノ點ヲ御聽キシ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=8
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009・永井柳太郎
○永井政府委員 人數ヲ抑ヘマス方法ニ付
テハ色々ノ考ヘ方ガアルト思ヒマス、只今
ノ御話ノ如クニ全國町村一萬二千、之ニ一
人ヅヽト云フ風ニ考へル考ヘ方モ確カニア
ルト思ヒマスガ、今囘中等學校ヲ六千人ト
押ヘマシタ基準ニ付テハ、大體昭和十七年
ノ三月ニ國民學校ノ初等科ヲ修了致シマス
4
男子ノ數ガ八十三萬四千餘人デゴザイマス
ガ、此ノ中成績優良ト認メル者ヲ色々ノ他
ノ方法ニ依ツテ考ヘテ見マジテ、之ヲ一〇·
六%ト云フ所ニ押ヘタノデアリマス、サウ
シマスト丁度八萬八千餘人ニ相成リマス、
此ノ八萬八千餘人ノ中ニ學費支出困難ニ依
ル不進學者ト云フモノガドノ位アルデアラ
ウカト云ヒマスト、是モ色々ナ方法デ調ベ
テ見マスト五千人餘、ソレカラ又學費支出
困難以外ノ理由中、經濟的理由ヲ含ム理由
ト云フノハ-學費支出困難以外ニ經濟的
困難ト云フノハ、先般ドナタカラモ御質問
ガアリマシタ際ニ御答へ致シマシタ通リ、
家トシテハ貧困デハナイガ、併シ子女ガ多
數ノ爲ニ進學サセルコトガ困難デアルト云
ツタヤウナモノ是ガ一萬一千餘人アリマ
シテ、ヤハリ此ノ一〇%餘リト考ヘマスト
一千餘人デアリマス、前ノ五千餘人ト、後ノ
一千餘人ト合セマシテ合計六千人ト云フ所
デ、中等學校ノ貸費ノ基礎數字ニ致シタノ
デアリマスガ、之ヲ又元ニ戾シマシテ、中
等學校ヲ經テ專門學校ニ參リマス者ノ基準
ヲ千五百人、高等學校及ビ大學豫科ヲ千三
百人、大學ヲ千二百人、是モ色々ナ基礎數
字ヲ考へ合セナガラ大體此ノ邊ダラウト云フ
ノデ、決定致シタノデアリマスガ、專門學
校以上ノ學校ニ付キマシテノ算出ノ根據ハ、
實ハ玆ニ詳シク出シテハ居リマスケレドモ、
御質問ガアレバ御答ヘスルコトニ致シマシ
テ、大體サウ云フヤウナ計算方法デ算出致シ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=9
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010・水谷長三郎
○水谷委員 サウシマスト大體ノ必要ナル
學徒ノ一割ヲ目安トシテ基準ヲ立テタト云
フ工合ニ考ヘテ宜イノデスネ、ソレデ其ノ
目標ヲ三十萬ニサレタノハドウウ云フ理由
ナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=10
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011・永井柳太郎
○永井政府委員 先程申シマシタヤウニ每
年一萬人ヅヽ支給ヲシテ行クコトニナリマ
ス、此ノ一萬人ヅヽ支給ヲ致シテ居リマス
ルガ、學校ニ居ル間、或ハ大學ヲ卒業スル
間、是ハ無論貸費ヲ受ケルノデアリマスガ、
其ノ後ニ五年据置デ二十箇年ニ償還ヲスル
ト云フヤウナ關係ニナツテ參リマスノデ、
詰リ償還ヲスル場合ノ人數ト云フヤウナモ
ノモ加ヘマスト、關係者ガ三十萬人ニナル
ト云フヤウナ意味デハテイカト思ヒマス、
是ハ私ガ御答ヘ致シタ時ノ文句デハアリマ
セヌデシタノデ、ドウ云フ意味ノ三十萬人
ダツタカ、今ハツキリ記憶致シテ居リマセ
ヌガ、若シ三十萬人ト云フヤウナ、ザツト
ノ數字ヲ申上ゲタノデアリマスレバ、サウ
云フ意味ノ三十萬人デゴザイマス、現實ニ
貸費致シテ居リマスル者ハ、繰返スヤウデ
ゴザイマスガ、每年一萬人、隨テ是ガ在學
者ニ付テ言ヒマスナラバ、大體中學ハ其ノ
四年倍、專門學校、大學ハ三年倍、大學豫
科ハ二年倍、斯ウナリマスカラ、常時貸費
ヲ現實ニ受ケテ居ル數カラ云ヒマスレバ、
三萬數千人ト云フコトニ相成ル譯デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=11
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012・水谷長三郎
○水谷委員 第二十七條、第十八條、卽チ
第二十七條「政府ハ第十六條第一項第一號ノ
業務ノ爲借入レタル借入金中二億七千四百
萬圓ヲ限リ」云々又第二十八條ニハ借入金ノ
金額返還金ヲ基礎トシテ、「年百分ノ三·二ノ
割合ニ相當スル金額ノ補助金ヲ交付スルコ
トヲ得」ト云フヤウナ條文ガゴザイマス、例
ヘバ之ヲ大學ノ學生八百圓、ソレヲ千五百
倍シ、專門學校ノ學生六百圓、之ヲ二千五
百倍シ、中學校ノ生徒二百四十圓、之ヲ六
千倍シタ其ノ合計ハ大體四百數十萬圓デ、
五百萬圓以下ニナツテ居リマスガ、斯ウ云
フ第二十七條、第二十八條ノ折角ノ條文ガ
アルノデアリマスカラ、基準ハサウナツテ
居リマスガ、ソレヲモウ少シ思ヒ切ツテ、
年三萬人ト云フヤウナ程度ニモ出來ルノデ
ハナイカト、此ノ計算上カラ行クト考ヘル
ノデスガ、其ノ點ハ如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=12
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013・永井柳太郎
○永井政府委員 此ノ二十七條、二十八條
ニ金額ガ揭ゲテアルノデアリマスガ、實八
此ノ金額ハ先程申シマシタヤウニ、每年一
萬人ト云フ數字ヲ根據ニ致シマシテ、是ガ
最大ニナリマシタ時ノ總額ト云フモノガ之
ニ該當スルコトニ相成ルノデアリマス、サ
ウシテ此ノ償還ニ付キマシテハ大體保險計
算ニ依リマシテ、詳細ナ計算ヲヤツテ此ノ
數字ニナルノデアリマスガ、一人々々ノ場
合カラ申シマシテ、是ガ二十五年間ノ償還
ヲ考ヘル譯デアリマス、是ガ先程申シマシ
タヤウニ關係者トシマシテハ三十萬近クノ
人數ニ相成ルノデアリマスノデ、此ノ累計
ト云フコトニ相成リマスト、此處ニ揭ゲラ
レテアリマスル金額ニナルノデゴザイマス、
ソレデ今一萬人ヅヽヲ御話ノ如クニ三萬人
ニスルト云フヤウナコトニ相成リマスレバ、
其ノ時ハ又此ノ數字ヲ變更シテ參ルト云
フ必要ガ起ツテ來ルト思フノデアリマシテ、
我々モ先程御質問ニ對シテ御答ヘ致シマシ
タヤウニ、將來ニ於キマシテハ人數ガ增ス
コトヲ望ムノデアリマスシ、其ノ節ニハ此
ノ數字ガソレダケ又動イテ參ルト云フコト
ニ相成ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=13
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014・水谷長三郎
○水谷委員 ソレハ前ノ說明ト少シ矛盾ス
ルト思フノデス、前ノ說明ハ一萬人ト押へ
タノハ非常ニ科學的ナ計算方法デ押ヘテヤ
ツテ居ラレルヤウナ說明デアリマシタガ、
今ノ說明ダト結局一萬人ト押ヘタノハ大藏
省ガ是ダケシカ金ヲ出サヌカラ一萬人ト押
ヘタヤウニチリマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=14
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015・永井柳太郎
○永井政府委員 イヘサウ云フ譯ヂヤゴザ
イマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=15
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016・水谷長三郎
○水谷委員 イヤサウ取レマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=16
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017・永井柳太郎
○永井政府委員 先程一萬人ト押ヘタニ付
テノ根據ヲ申上ゲタノデスガ、此ノ一萬人
ヲ基礎ニ致シマシテ、サウシテソレヲ計算
致シマスト此ノ金額ニナリマス、ダカラ將
來ニ於テ其ノ一萬人ヲ更ニ殖マスト云フヤ
ウナ御希望ノ質問ガゴザイマシタシ、我々
モ將來ニ於キマシテサウ云フヤウナ事態ガ
到達スルコトヲ希望ハ致シテ居ルケレドモ、
現在ニ於キマシテハ今ノ學校整備ニ伴フ色
色ノ關係上、大體當初トシテハ此ノ邊ヲ押
ヘルコトガ適當デアルト思フト云フコトヲ
申上ゲマシタ、其ノ人數ト云フコトヲ本ニ
致シマスト、此ノ金額ニ相成ルト云フコト
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=17
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018・水谷長三郎
○水谷委員 サウ致シマスト此ノ育英會ガ出
來夕後ニ於キマシテ、陸海軍ノ委託學生ト
ノ關係、更ニ又各學校ニ色々ノ財閥、會社
等デ奬學金ヲ出シテ居ルト云フヤウナコト
ガアリマスガ、ソレ等ヲ整備サレルヤウナ
考ヘハナイカドウカ、或ハ此ノ育英會ヲ
本ニセズニ、又ソレ〓〓各財閥ヤ各會社ガ
育英制度ヲ皆持ツテ居リマスガ、サウ云フ
ヤウナモノハ其ノ儘ニシテ置クノカドウカ
或ハ其ノ各財閥ガヤツテ居ルノヲ止シテ、其
ノ費用ヲ寄附金ナラ寄附金トシテ育英會ガ
取ツテ育英學生ヲ殖マスカドウカ、ソレ等
ニ關シテハ何カ御方針ガアルカドウカ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=18
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019・永井柳太郎
○永井政府委員 現在財團ト致シマシテ、
相當數全國ニゴザイマスガ、大體各財閥ト
云フ御話デゴザイマシテ、無論財閥デヤツ
テ居ルノモアリマスガ、多クノモノハ〓土
的ナ色彩ヲ持ツタ何々縣ノ育英會デアルト
カ、或ハ其ノ縣ノ昔カラノ藩公ガ金ヲ出シ
テ居ツタト云フヤウナ性質ノモノ、サウ云
フヤウナノガ數トシテハ一等多イカト思ヒ
マス、無論財閥ガ金ヲ出シテ居ルモノモア
ル、斯ウ云フヤウナ育英財團ニ付キマシテ
ハ、實ハ是ハ一ツ〓〓ニ亙ツテ仔細ニ調ベ
テ見マスト、只今申シマシタヤウニズツト
背カラノ藩公ノ精神ガ傳ハツテ居ルトカ、
或ハ其ノ土地ニ於ケル本當ノ精神的ナ結束
カラ出來上ツテ居ルトカ云フヤウナ傳統、
歷史ト云フモノガ中々麗ハシイモノガアル
ノデアリマス、ソレデ此ノ大日本育英會ガ
出來マシテモ、是等ノ育英財團ヲ此ノ大日
本育英會ニ直チニ吸收シヨウト云フヤウナ
考ヘハ、實ハ毛頭持ツテ居ラナイノデアリ
マンク。唯何等カノ方法ニ依リマシテ、十分
連絡ハ執ツテ參リタイト思ツテ居リマス、
併シナガラ此ノ大日本育英會ガ出來マシタ
ニ付テ、寄リ〓〓自分ノ方ハ大日本育英會
ノ方ニ一ツ合同ヲ致シタイノデ、自分ノ方
ノ持ツテ居ル基本金等モ育英會ノ方ニ寄附
致シタイ、ト云フヤウナ意思ヲ以テ申出ヲ
ヤツテ居ルモノモアルヤウデゴザイマスガ、
只今申上ゲマシタヤウナ考ヘ方デ進ンデ參
リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=19
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020・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ只今陸海軍ノ委託學生ト
ノ關係ノコトヲ申シマシタガ、是ハ私ノ誤
解デ、根本ガ違ツテ居リマスノデ、此ノ點
ハ私ノ方カラ撤囘致シテ置キマス、御答へ
ガナカツタケレドモ念ノ爲ニ申シテ置キマ
ス、ソレカラ此ノ法案ノ銓衡方針ノ大綱ニ
付キマシテハ、同僚議員ノ多田サンニ對シ
テ先ニ藤野局長カラ御答ヘガアリマシタカ
ラ、私ハソレニ再ビ觸レマセヌガ、ソレニ
關聯シテ此ノ銓衡方針ニ優先的ナ銓衡方針
ト申シマスカ、例ヘバ戰死者ノ子弟ヲドウ
スルトカ、或ハ下級官吏トカ、或ハ國民學
校ノ先生ノ子弟、是ハ一例デゴザイマスガ、
サウ云フヤウナモノニ優先的ナ考ヘ方デ對
處スルカドウカト云フ問題、更ニ又此ノ基
準ヲ理工科系統ト法文科系統ト、ソコニ何
カ差等ヲ設ケルカ、隨テ學生ニ對シテハ志
望別ニ依ツテ何カ考ヘヲ起スカドウカ、サ
ウ云フ點ニ關シマシテ當局ニ於テハ何カノ
考ヘガナイカドウカト云フコトヲ一寸御聽
キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=20
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021・永井柳太郎
○永井政府委員 只今ノ御質問ニ御答へ致
シマスガ、戰死者ノ家庭デアルトカ、或ハ
下級官吏或ハ〓員、警察官ト云ツタヤウナ
家庭ノ子弟ト云フモノニハ、必ズ優先的ニ
ヤルノダト云フヤウナ基準ヲ立テル積リハ
ナイノデゴザイマス、併シナガラ是マデ度
度申上ゲマシタヤウニ、此ノ銓衡ニ當リマ
シテハ、單ニ學校ノ成績、學業ダケノ成績
ト云フヤウナコトノミデ考ヘルノデアリマ
セヌデ、結局ハ國家有用ノ人材ヲ養成スル
ト云フ所ニ主眼點ガアルノデアリマスカラ、
可ナリ廣イ目デ見テ參リタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、ソコデ銓衡ニ付キマシテハ、
旣ニ御承知ノヤウニ、公正ヲ期スル爲ニ色々
ナ手順ヲ履ンデハ參リマスケレドモ、併
シナガラ其ノ手順ヲ履ム故ヲ以テ銓衡ガ機
械的ニ流レテ、十分其ノ人物全體、或ハ其
ノ家庭ノ樣子ト云フモノヲ考慮ニ入レナイ
ト云フヤウナ行キ方ハ、嚴ニ愼シマナケレ
バナラナイト思フノデアリマス、隨ヒマシ
テ現ニ十八年度ニ於キマシテ、財團法人大
日本育英會デ銓衡致シマシタ場合ニ於キマ
シテモ、只今御話ノヤウナ向々ニ對シマシ
テハ、十分色々ト同情ヲ持チツヽ銓衡ヲ致
サレタコトト思ツテ居リマス、將來モサウ
云フヤウナ向デ考ヘテ參リタイト思ヒマス、
尙ホ理工科系統文科系統ト云フコトデ基準
ガドウナルカト云フ御問ヒノヤウニ拜察致
シタノデアリマスガ、是亦同ジク理工科系
統ダカラ是ハ特ニ率ガ良イノダ、文科系
統ダカラ是ハ率ガ惡イノダト云ツタ風ノ基
準デ以テ決メルト云フコトハ致サナイノデ
アリマス、唯是レ亦相當廣イ幅ヲ以テ、能
ク實體ヲ、冷ヤカナ形式的デナシニ、銓衡
致シテ行クト云フ方法デ參リタイト思ヒマ
スノデ、其ノ銓衡ノ個々ニ當リマシテ、十
分又御說ノ如キ事態ヲ加味致シテ行クト云
フコトニ相成ラウカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=21
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022・水谷長三郎
○水谷委員 銓衡ガ機械的デナシニ彈力性ヲ
認ム就中點死者ノ子弟ト云フヤウナ者ニハ
一ツ特別ノ御配慮ヲ願ヒタイト思フ次第デア
リマス
其ノ次ニ第十六條ノ問題デゴザイマ
スガ、是ハ多田サンガ學資ノ貸與以外ノ
問題デ質問サレマシタガ、私ハ又別ノ
觀點ヲ持ツテ居ル、多田サンノ御質問ハ學
資ノ貸與以外ニ、或ハ學徒ノ輔導トカ、或
ハ修學上必要ナル施設ノ設置及ビ經營、サ
ウ云フヤウナコトハ餘リニ恩惠ニ過ギルノ
ヂヤナイカ、サウ云フヤウナ意味カラ、斯
ウ云フモノニハ餘リ手ヲ觸レナイ方ガ宜イ
ノヂヤナイカト云フヤウナ趣旨ニ拜聽致シ
タノデゴザイマスガ、私ハ結論ニ於キマシ
テハ學資ノ貸與ト云フコトダケデ、其ノ
他ニハ觸レテ貰ヒタクナイト云フ結論ハ同
ジデゴザイマスガ、其ノ理由ハ大體學資ノ
貸與ト云フコトダケデ、其ノ他ハヤハリ全
部當該學校ノ責任ニシテ、其ノ指導ニ御任
セニナル方ガ宜イト思フ、是ハ北京ノ燕京
大學ノ〓授ノ話デスガ、戰爭前マデハ「アメ
リカ」カラ金ヲ貰ツテ居ツタ、「アメリカ」カ
ラ金ヲ貰ツテモ、貰ヒツ放シデ何等介入ト
云フカオ節介ヲシナイ、所ガ假リニ日本カ
ラ金ヲ貰フト云フコトニナルト、色々ノコ
トガ親切ニヤラレ過ギル、ソレガ困ルト云
ツタトカ、是ハ滿洲ノ場合デモ、日系官吏
ト滿洲人トノ行政ノ部面ニ於テ色々ノ問題
ヲ聞イタ、是モヤハリソレト同ジヤウニ、
文部省ガ金ヲ貸シテヤルト云フト、ソ
レヲ貸シテ其ノ他ハ全部學校長ニ任シ
テ置ケバ宜イノニ、斯ウ云フオ節介ヲ
サレルト云フノハ、ヤハリソレト揆ヲ一ニ
スルノヂヤナイカト私ハ實ハ虞レル、何故
虞レルカト申シマスレバ、學資ヲ貸シタ以
上ニ又特別ニサウ云フヤウナ學徒ノ特別輔
導或ハ又寄宿舍ナドニ入レルト云フヤウ
ナコトニナリマスト、結局其ノ大日本育英
會カラ學資ヲ貰ツタ一ツノ學徒ノ團體ト申
シマスカ、學閥ト云フ言葉デ申シマスカ、
更ニ又其ノ政黨化ト申シマスカ、サウ云フ
ヤウナ弊害ガ起ツテ來ルコトヲ私ハ非常ニ
虞レルノデアリマス、今日ノ日本ノ文化ノ
進展ノ上ニ於キマシテ、學閥ト云フモノガ
如何ニ弊害ヲ來シテ居ルカ、或ル大學ヲ卒
業シナケレバ官吏ニナツテモ、徒ラニ英才
ヲ抱キナガラ下積ニナツテ送ラナケレバナ
ラナイト云フヤウナコトヲ私等ハ頻々ト見
セ付ケラレテ居ルノデス、ソコデ此ノ關係
者ガ三十萬ニ垂ントスル、是ハ非常ニ大キ
ナ勢力ニナルノデアリマス、ソレヲバ育英
會特有ノ輔導ヲヤリ施設ヲヤツテ、一ツノ
色彩ヲ與ヘルト云フコトニナルト、茲ニ大
キナ弊害ヲ醵スノデハナイカト思ツテ居リ
さい。隨テ育英會ノ事業トシテハ單ニ學
資ノ貸與ト云フ一點ダケニ止メテ、其ノ他
ハ全部當該學校ノ責任トシテ任ス、高等學
校ハ全寮主義ヲヤルト云フコトヲ一方ニ於
テ言ハレテ居ルカト思フト、又其ノ次ニハ
育英會ノ者ダケ別ノ寄宿舍、寮ニ入レルト
云フヤウナコトニナルト、文部當局自ラ矛
盾シタコトヲ言ツテ居ラレルコトニナル、是
等ハサウ云フヤウナ點カラ云ツテモ、大イ
ニ愼マナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、私ハサウ云フ觀點カラ立チマシテ、大
日本育英會ノ事業ハ學資ノ貸與ト云フコト
ノ一點ダケニ重點ヲ置イテ、其ノ他ハ全部
オヤリニナラナイ方ガ諸般ノ事情カラ申シ
テ一番望マシイト思フノデアリマスガ、文
部當局ノ御意見ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=22
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023・永井柳太郎
○永井政府委員 只今ノ御意見洵ニ御尤モ
ト思フノデアリマス、左樣ナ風ニ十六條ノ
規定ガ運營サレルト云フヤウナコトニ相成
リマシタナラバ、サウシテ只今モ御話ノヤ
ウニ、大日本育英會ノ關係者ト云フモノガ
一種ノ團結、學閥ト云ツタヤウナモノヲ形
造ルト云ツタ風ニ、此ノ條文ニ依ル事業ト
云フモノガソレニ拍車ヲ掛ケルト云フ風ニ
相成リマシタナラバソレハモウ大變イケ
ナイコトダト御話ノ通リニ思ヒマス、固ヨ
リ高等學校ガ全寮制度デ寄宿舍へ入レテ居
ル、然ルニ一方育英會ノ貸費ヲヤツテ居ル
者ダケデ、別途ニ寄宿舍ヲ造ツテ其處へ入
レルト云フヤウナコトハ、是ハ實ハ毛頭考
ヘテ居リマセヌシ、又左樣ナコトニナルコ
トハナイモノト思フノデアリマス、無論御
話ノ如クニ總テノ〓育ト云フモノハ、學校長
ニスツカリ委セルノデゴザイマスカラ、其
ノ點ハ只今トシテモハツキリ申上ゲマスト
共ニ、將來ニ亙リマシテモ、サウ云フヤウ
ナ虞レハ萬ナイモノト考ヘテ居リマス、唯
非常ニ微妙ナ點デアリマスケレドモ、ウツ
カリシマスト貸與ヲ受ケル者ガ、從來モ能
ク財團法人、育英財團トノ關係ニアツタノ
デアリマスケレドモ、何カ金錢ノ貸借、何
モ育英會トノ關係ハ、是ハ片方ハ金ヲ借リ
タダケダ、借リタモノハ返セバ宜イデハナ
イカ、又片方ハ貸シテヤツタダケダ、サウ云
フヤウニ育英會デ金ヲ借リタ者ト育英會
トノ關係ガ、單ニ金錢ノ貸借ト云フ冷ヤカ
ナ物質的關係ノミデアリ過ギテハ、此ノ大
日本育英會ノ國家有用ノ人材ヲ育成スルコ
トヲ目的ニ致シテ、國家的規模ニ依ツテヤ
ル精神ニ對シテ如何カト思ハレマスノデ、
サウ云フヤウナコトニ付キマシテハ、相當
精神的ナ連繫モ必要カト思フノデアリマス
ケレドモ、併シナガラ仰セノ如キ事態ガイ
ケナイト云フコトハ全ク其ノ通リデゴザイ
マスノデ、只今ノ御話ニ付キマシテハ全面
的ニ同感デアリマシテ、左樣ナ風デナイヤ
ウニ致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=23
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024・水谷長三郎
○水谷委員 私ノ申シタノハ一方ハ金ヲ貸
シテヤル、一方ハ借リタ金ヲ返セバ宜イト
云フ單純ナ考ヘ方カラ言ツタノデナシニ、
諸般ノ事情カラ考ヘテモ、又文部當局ガ仰
シヤル心ノ連結カラ言ツテモ、其ノ方ガ宜
イノデハナイカ、是ハ運用ノ如何ニ依ツテ
ハ、單ニ金ヲ貸シタ借リタト云フダケノ問
題デナク、文部省ハ勢力ガ弱イ、一ツ育英
ノ學徒ヲ驅ツテ根ヲ張ツテ、育英會ヲ背景
トシテ、サウシテオ互ヒ官廳同士ノ爭ヒノ
支ヘ棒ニシヨウト云フヤウナコトニナラナ
イトモ限ラナイ、是ハ各省トノ色々ナ關係
カラ見マシテモ、私ハ必ズシモ無駄ナ杞憂
デハナイト思フ、私ガ特ニ此ノ點ヲ强調ス
ル所以ハ、學徒ノ立場カラ申シテモ、文部
當局ノ立場カラ申シテモ、ヤハリ此ノ大日
本育英會ノ事業ハ、學資ノ貸與ニ重點ヲ置ク
ベキモノデアツテ、其ノ他ノ問題ハ、ヤツ
テハイケナイト云フヤウナ無理ナコトハ申
シマセヌガ、適宜極メテ輕イ程度デ行フベ
キモノデケアルト云フコトヲ、私ハ强ク要
望スル次第デゴザイマス
ソレカラ更ニオ金ノ償還竝ニソレニ關
聯シテ一寸御聽キシタイト思ヒマス、此ノ優
秀ナル學徒ガ大日本育英會カラ學資ノ貸與
ヲ受ケル、成程初メハサウデアリマシテモ、
ヤハリサウ云フ優秀ナル學徒モ生キ物デア
リマスカラ、途中デドウグレル場合ガアル
カモ知レマセヌ、サウ云フ場合ハ一體ドウ
サレルカ、ソレカラ中學校デ貸與ヲ受ケタ
者ガ、或ハ專門學校ニ於テモ引續イテ貸與
ヲ受ケルコトガ出來ルカ、或ハ大學ニ進ン
ダ場合ハドウナルカ、更ニソレニ關聯シテ、
一體此ノ金ハ返シテ貰フコトヲ建前ニシテ
居ルノカ、或ハ場合ニ依レバ、サウ云フモ
ノハ返シテ貰ハナクトモ、國家カラ其ノ損
害ヲ補償シテ貰ヘバ宜イト云フコトヲ大體
ノ建前ニシテ居ルノカ、更ニ返シテ貰フコ
トヲ建前ニスルナラ、私ハ玆ニ一ツ提案ガ
アル、ソレハ〓育貯蓄ヲ是ト竝行シテ行ツ
テハドウカ、所謂八百圓ナラ八百圓オ金ヲ
戴イタラ、其ノ中ノ極ク僅カナモノヲ〓育
貯蓄トシテヤツテ行クト云フコトニナレバ
現在ノ貯蓄報國ノ立場カラ申シマシテモ、
又將來學資ノ償還ト云フ上カラ申シマシテ
モ結構ナコトデアラウト思フノデアリマス、
更ニ又此ノ二十年ノ年賦ト云フノハ、ズツ
ト一律的ニ平均シテ行カレルノカ、或ハ月
給ガ殖エルト共ニ、累進的ニ多クナツテ行
クノカト云フコトヲ御尋ネシタイト思フノデ
アリマス、私ノ根本的ナ立場ハ、斯ウ云フ
問題ハ、私ハ〓育ノ國家性ト言ヒマスカ、
單ニ國民學校ダケデナク、專門學校、大學
デモ、出來ルナラ國家ノ責任ニ於テ、國家
ノ費用ニ於テヤルベキダト云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマスカラ、私ノ個人的ナ建前トシテハ、
コンナケチ臭イ二十年ノ年賦デ返シテ貰フト
云フヤウナ考ヘニハ反對デアル、併シナガラ
法案ガ返シテ貰フト云フ建前ナラ、此ノ〓育
貯蓄ハ是非考ヘナケレバナラナイ考案デ
ナカラウカト考ヘルノデアリマスガ、是等
ノ數點ニ關シマシテ、極メテハツキリシタ御
答辯ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=24
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025・永井柳太郎
○永井政府委員 中等學校デ貸シテ貰ツタ
モノガ專門學校デモ同樣ニ貸シテ貰ヘル
カ、乃至ハ高等學校、大學デモ同樣カト云
フ御尋ネデアリマスガ、是ハ御話ノ通リデ
アリマス、ソレカラ全體的ノ建前トシテ返
スト云フ建前デアルカドウカト云フ御話デ
ゴザイマスガ、是ハ固ヨリ貸費デゴザイマ
スカラ、全體ノ建前ト致シマシテハ返スト
云フ建前デゴザイマス、唯之ニ付キマシテ
ハ育英會ガ預金部資金其ノ他ヲ一方デ借リ
マシテ、其ノ借リタモノヲ各〓ノ學徒ニ貸シ
與ヘテ居ル譯デアリマスカラ、預金部カラ
育英會ガ借リマシタ金ヲ、非常ニ嚴格ニ之
ヲ返サナケレバナラヌト云フコトニナリマス
ト、學徒ニ貸シマシタ貸費ヲ嚴格ニ取ラナケ
レバナラヌト云フヤウナ結果ニ相成ツテ來
ルノデアリマス、併シナガラ建前トシマシテハ
返スト云フ建前デハゴザイマスガ、事情ノ
如何ヲ問ハズ何デモ彼デモ取立テテ行カウ
ト云フヤウナ趣旨デハナイノデアリマス、
隨テ場合ニ依リマシテハ、此ノ育英會ガ預
金部資金等ヘ償還ヲスルコトガ出來ニクイ
事態ガ起ツテ來ルコトモ澤山アルト思フノ
デアリマス、サウ云フヤウナコトノ爲ニ、
第二十七條ニ於キマシテ、「政府ハ第十六條
第一項第一號ノ業務ノ爲借入レタル借入金
中二億七千四百萬圓ヲ限リ其ノ元本ノ償還
及利息ノ支拂ニ付保證スルコトヲ得」トアリ
マスノハ、學徒ノ方カラ返ツテ來ルコトガ
ナイノデ、育英會ガ預金部等へ返スコトガ
出來ナイト言ツテモ、政府ガ之ヲ保證スル
ト云フ建前ニナツテ居ルノデアリマスカラ、
隨テ政府ノ保證ノ下ニ於ケル事業デゴザイ
マスノデ、建前トシテハ返ス建前デハアリ
マスケレドモ、事情ノ如何ニ依ツテハ其ノ邊
ヲ考慮シ得ル餘地ガ十分ニアル、又ソレデナク
テハナラナイカラ此ノ規定ガ置カレタモノデア
ルト云フヤウニ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス
尙ホ事業ト致シマシテ〓育貯蓄ヲヤ
ツタラドウデアラウカト云フ御說デ
ゴザイマス、實ハ我々モ御說ノヤウナコト
モ色々考ヘテ見タノデアリマス、又將來サ
ウ云フ事業ヲ始メルト云フヤウナコトニナ
ルカモ分ラナイト思フノデアリマス、サウ
云フコトヲ豫定サレマシタコトガ屢〓是マ
デ問題ニモナツテ居リマシタ、ソレデ第十
六條ニ特ニ「前各號ノ業務ニ附帶スル業務」ト
云フヤウナ業務モ行ヒ得ルト云フ規定ヲ、此
ノ法案ニ入レテアル所以デゴザイマス、唯此
ノ〓育貯蓄ト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ、色々ノ觀點カラ考ヘテ見ナケレバナラナイ
コトモアリマスノデ、是ハ一先ヅ育英會ガ
成立致シマシテ、是ガ軌道ニ乘リマシテ進
行致シテ行クト云フヤウナ狀態ニナリマシ
タ時ニ、又十分ニ考ヘテ見テモ遲クハナイ
カト云フヤウニ考へマシタノデ、將來ノ問
題ト致シマシテハ、御話ノ點ハ十分考慮シ
テ行ク十分ナル價値アル問題ダト思ヒマス
先程御答辯ヲ拔カシタノデアリマシタガ、
一番最初ニ優秀ナ者ダト云フノデ貸費ヲシ
タ所ガ、中途デグレタ者ニ對シテドウスル
カト云フコトデゴザイマス、是等ニ對スル
扱ヒト云フモノハ、個々ノ場合ニ依リマシ
テ色々ナ理由ガアラウカト思フノデアリマ
ス、ソレデ一口ニグレタト申シマシテモ、
其ノ原因ト云フモノヲ個々ニ突止メテ見マ
セヌト、一律ニ斯ウ云フ方針ダト云フ風ニ
ハ參ラヌ所ガ多カラウト思ヒマス、實際施
行ヲ致シテ見マスト、ドウセ人間ノ能力ノ
コトデゴザイマスノデ、初メハ良イト思ヒ
マシテモ餘リ良クハナカツタ、又途中カラ
非常ニ優秀ニナツタリシタヤウナ色々ナ事態
ガアルト思ヒマス、其ノ事態々々ニ應ジマ
シテ、要ハ杓子定規デナク、十分ニ事態ヲ
加味シテ、比較的裕リノアル扱ヒヲ致シテ
行ク必要ガ、特ニ人材養成ト云フ場合ニハ
必要ナコトデアラウト思フノデ、サウ云フ
ヤウナコトデ進ミタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=25
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026・水谷長三郎
○水谷委員 細カイ問題デスガ、五箇年据
置二十年賦ノ中、其ノ率ノ累進トカ、サウ
云フヤウナコトニ付テノ御答辯ガマダ一ツ
拔ケテ居ル、詰リ五箇年据置ニシテ二十年
デ返ス時ニ、其ノ二十年ヲ社會的身分ガ上
ニナツテ行クニモ拘ラズ、ズツト平均シテ
同ジヤウニ返スノカ、或ハ累進的ニ返スコ
トニナツテ居ルノカト云フ點ノ御答辯ガア
リマセヌ、ソレカラ今一ツ中學校ノ貸費學
生ガ專門學校、高等學校ヘ行ク時ニハドウ
ナルノカト聽イタノニ對シテ、御同樣ダト
云フ御答辯デ、其ノ點ガ續ケテヤツテ行ク
ノカドウカ、一寸禪問答ミタイデ、ドウナル
ノカ分ラナイ、私ハソレヲ聽イテ居ルノニ、御
同樣ダト云フ御答辯デアリマシタカラ、其ノ點
ヲ一ツハツキリサセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=26
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027・永井柳太郎
○永井政府委員 先程御同樣ダト云フ、御
答ヘヲシテ洵ニ濟ミマセヌデシタ、詰リ中
學校カラズツト引續イテ借リルコトガ出來
ル、斯ウ云フ意味デゴザイマス、ソレカラ
償還ノ方法ヲ均等償還ニスルカ、累進償還
ニスルカト云フコトデゴザイマスガ、是一
大體均等償還的ニ考ヘテ居リマス、併シナ
ガラ途中デ非常ニ成功ト云ヒマスカ、成功
ト云フ言葉ハドウモ工合ガ惡イノデスケレ
ドモ、何カ餘裕ガ出來マシテ、サウシテ中
途デ返スト云フコトヲ拒否スルモノデハゴ
ザイマセス、モウ一ツトハソレデハ均等償還
ニナルト、初メガ非常ニ重イ負擔ニナリハ
セヌカト云フ所ガ御心配ノ點ダラウト思ヒ
マスガ、此ノ金額ハ色々ノ場合ニ依ツテ違
フヤウデアリマスケレドモ、非常ニ少イ數
デゴザイマスノデ、是ハソレニ依ツテ非常
ニ負擔ヲ感ズルト云フコトハ萬ナイ數字デ
アリマス、尙ホソレ等ノ數字等ニ付キマシ
テ、若シ宜シイヤウデアリマシタラ、後程
書出シマシテ御屆ケ致スコトニ致シテ宜シ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=27
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028・水谷長三郎
○水谷委員 大體以上ヲ以チマシテ私ノ質
疑ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=28
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029・小柳牧衞
○小柳委員長 次ハ八角君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=29
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030・八角三郎
○八角委員 私ハ大臣ニ申上ゲルノハ一點
デアリマシテ、アトハ從來ノ各委員ノ御質
問ガアツタノニ付キマシテ、私ノ了解ノ出
來ナカツタ點ヲ擧ゲテ御質問致シタイト思
ヒマス、第一ハ思想ノコトニ付テデアリマ
スガ、文部省デハ國民運動-是ハ〓學局
長ノ御答ヘノ中ニ屢〓アツタノデアリマスガ、
國民運動ト云フコトヲドウ云フ風ニ御考ヘ
ニナツテ、サウシテドウ云フ部面ヲ文部省
デヤツテ居ラレルカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=30
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031・近藤壽治
○近藤政府委員 御答ヘ致シマス、文部省ニ
於キマシテ國民運動トシテドウ云フ部面ヲ
擔當シテ居ルカト仰セラレマシタガ、ソレ
ハ主トシテ學校〓育ニ於ケル部面トシマシ
テハ、是ハ全面的ニ國民學校カラ大學ニ至
ル範圍ニ於テヤツテ居リマス、尙ホ其ノ他
所謂社會〓育ト云フヤウナ部面ニ於キマシ
テ、〓育ト直接關係ヲ致シテ居ル部面、例
ヘテ見レバ靑年學校トカ、或ハ靑年團トカ
云フヤウナモノニモ、〓育的立場カラ十分
之ニ關心モ拂ヒ、是等ト協力シテヤルコト
ニ致シテ居リマスシ、其ノ他ノ方面ニ於キ
マシテモ、文部省ノ例ヘバ藝能方面ニ於キ
マシテモ、或ハ其ノ他社會〓育ノ母親トカ、
勤勞者ト云ツタヤウナモノニ付キマシテモ、
ヤハリ〓育部面トシテノ國民運動ノ具體化
ト云フ方面ニハ努力ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=31
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032・八角三郎
○八角委員 ソレデ段々分ラナクナツテ來
マシタガ、ドウ云フ定義ヲ以テ國民運動ト
サレテ居リマスカ、其ノ根本ガ分ラナイト
今ノ御說明ガ分ラナクナリマスカラ、ソレ
ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=32
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033・近藤壽治
○近藤政府委員 國民運動ト我々ノ方デ解
釋致シテ居リマスノハ、其ノ時局、時代ニ
卽應シテ、國民ガ其ノ當今ニ處シテハ是非
トモ是ダケハ考ヘテ置カネバナラヌ、又實
行セネバナラヌト云フヤウナ事柄ニ對スル
運動デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=33
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034・八角三郎
○八角委員 ソレナラバ其ノ斯ウセネバナ
ラヌト云フ所ガドレダケデアリマスカ、簡
單ニ箇條ニシテ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=34
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035・近藤壽治
○近藤政府委員 ソレハ種々アラウト思ヒ
マス、例ヘバ近イコトデ言ヒマスルナラ
が、大東亞共同宣言ト云フヤウナモノガ發
表サレマスルト同時ニ、是ハ一億國民ガ各〓
ノ立場カラ之ヲ實踐シ、サウ云フ風ナ〓
養、修養ニ努メテ行カナケレバナラヌト云
フ事柄ニナツテ來ルト思ヒマス、サウ云フ
方面ニ付キマシテハ〓育ハ〓育ノ部面トシ
テサウ云フモノヲ織込ンデ來テ、ソレヲ實
踐修養サセルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=35
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036・八角三郎
○八角委員 是デハ丁度私ノ申上ゲテ居ル
コトトグル〓〓廻ハシニナルヤウナ御答ヘ
デ分ラナイノデスガ、私共ハ國民運動ト云
フモノハ、國民ガ斯クノ如キ方向ニ向ツテ
進マナケレバナラナイ、隨テ其ノ方向カラ
外レ出ルモノヲ一本ニ纏メテ、强イカデ進
メテ行クノガ國民運動ダト私ハ了解シテ居
ル、ソレト所見ヲ異ニシテ居ルヤウデスカ
ラ、私ハ此ノ項ノ質問ハ止メマス
第二ハ鍊成ノコトデ先達テ御話ガアリマ
シタガ、老若男女ソレ〓〓適當ナル方面ニ
向ツテ鍊成ヲヤラレルト云フコトハ御尤モ
デアリマス、殊ニ女子ニ付テハ救急法ヤ何
カヲ訓練トシテヤツテ行カレルトカ、國
防訓練ヲ採入レラレルトカ、色々ナ細カイ
御話ガアリマシタガ、其ノ御話ノ中デ水被
リノ者ニハ水被リヲサセルト云フコトデス
ガ、ソレハドウ云フ目的デ水ヲ被ラセルノ
カ、ソレヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=36
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037・近藤壽治
○近藤政府委員 是ハ色々アラウト思ヒマ
スガ、例ヘバ昔カラ我ガ國デヤツテ居リマ
シタヤウニ、禊トシテ一般ニハ之ヲ每朝行
トシテ課スル、此ノ禊ノ如キモノモ我々ノ
方デモヤツテ居ルニハヤツテ居リマスガ、
併シ是モ設備其ノ他ノ關係デ、或ル場合ニ
ハ靜坐ト云フヤウナコトヲヤツテ行ク場合
モアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=37
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038・八角三郎
○八角委員 質問シタ點ダケ御答へニナラ
ヌト長クナリマスカラ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=38
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039・近藤壽治
○近藤政府委員 サウ云フヤウニ私ノ方デ
水ヲ被ルト云フノハ、今日ヨク謂ハレテ居ル
禊行事ト云ツタヤウナモノモ、ソレニ含マ
レテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=39
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040・八角三郎
○八角委員 ソレデハ禊ヲ水ヲ被ルト云フ
コトデ表現サレタノデアリマスカ、ソレヲ
ハツキリ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=40
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041・近藤壽治
○近藤政府委員 必ズシモ禊ト云フコトヲ
私ハ水被リト云フヤウナ意味ニハ解釋シテ
居ラヌノデアリマシテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=41
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042・八角三郎
○八角委員 ソレデハ何ヲ言フノカ、一ツ
ヅヽハツキリ問ウタコトニ答ヘラレタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=42
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043・近藤壽治
○近藤政府委員 或ハ水ヲ被ル方法ニモ、
御承知ノ通リ普通神道ナドデ用ヒテ居ル禊
ノ行トシテヤルノモアリマスシ、我々ノ方
デ常ニ色々ナ關係デ指導モシテ居リマスシ、
出テ居リマスガ、日蓮宗アタリデモヤツテ
居リマス、是ハヤハリ禊ト言ヘマセヌノデ、
サウ云フヤウナ色々ナ種類ニ依ツテ、,、
云フヤウニ水ヲ被ツテ行ヲスルノモ必ズシ
モ禊トハ申シテ居リマセヌカラ、私ハ禊ト
ハ申シマセナンダノデアリマスガ、サウ云
フモノヲ含メテ申シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=43
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044・八角三郎
○八角委員 ソレナラ日蓮宗ノ水被リノヤ
ウナコトヲ〓學局デハヤツテ居ラレルノデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=44
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045・近藤壽治
○近藤政府委員 我々ノ方デハ、例ヘバ布
〓師ノ講習トカ云フヤウナ場合ニハ、ヤハ
リサウ云フモノモヤルノデアリマシテ、一律
ニヤルト云フコトハナイ、昨日モ申シタヤ
ウニ、場所ト人トニ依ツテ多少工夫ヲシテ
ヤツテ居ル、斯ウ云フコトヲ申シタヤウナ
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=45
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046・八角三郎
○八角委員 是ハ驚キ入ツタ御答辯デアリ
マス、ソレハ苟クモ文部省デ前ニ、其處ニ
居ラレル總務局長ガ〓學局長ノ時代ニ、「臣民
ノ道」「國體ノ本義」、色々ナ本ヲ出シテ居ラ
レル、サウシテ國民ノ敬神崇祖、國體ノ本義
ヲ說カレタ文部省トシテ、今御話ニナルヤ
ウナコトデ、前ニ言ハレタコトヲ段々グル
グル〓ハシニ御答辯ニナツテ居ルノデアリ
マスルガ、能ク御考ヘニナツテ御答ヘ願ツ
タラ宜カラウト思フ、私ハサウ云フヤウナ
御答辯ヲ伺ツテ、實ニ不可思議ニ思フ、水
被リト云フコトナラバ、日蓮宗ノヤツテ居
ルヤウナコトヲ水被リト言ハレタナラバ、
日蓮宗ノ信者ガ何ト思フカ、又是ガ禊ノ一
ツノ方法ダト云フ、一體禊ト云フモノヽ根
本ヲ、アナタ方ハ藤野總務局長ノ下ニ於テ
御承知ノ筈デアル、ソレヲ此ノ神聖ナ議場
デ、水被リヲ以テ表現シテ、ソレデ宜シイ
トアナタ方ハ思ツテ居ラレマスカ、禊ノ基
ク所ヲアナタガ御承知ナラバ、此ノ議場ニ
於テサウ云フ表現ガ出來ルト思ツテ居ラレ
ルカ、甚ダ不可思議デアル、同僚ハ皆眞劍デ
アリマス、〓學ノ刷新、此ノ時代ニハ文〓
ノ刷新ト云フコトハ最モ必要デアル、戰時
下ニ於テドウシテモヤラナケレバナラヌト
思ツテ、熱誠ヲ籠メテヤツテ居ルノニヽ冗
談半分ナ表現デ、而モ神事ニ對スルコトヲ
表現サレルノニ水被リト云フコトヲ以テ表
現シテ、ソレデ宜シイト思ツテ居ラレルカ、
ハツキリ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=46
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047・近藤壽治
○近藤政府委員 今八角サンカラ色々御注
意ガアリマシタガ、禊ヲ水被リト云フコト
デ表現シタノデハ、ソレハ眞劍味ガ足ラヌ
ヂヤナイカト云フ御說、成程考ヘテ見マス
しど、サウ云フ風ニ私モ考ヘマスカラ、是
ハ私ガ失言致シタ、斯ウ云フ風ニシテ謝ツ
テ置キマス、サリトテ私ハ決シテ禊ヲ冒瀆
シヨウトモ何トモ思ツテ居リマセヌノデ、
其ノ點ニ於テハ八角サンノ御考ヘ通リ、眞
劍ニ私共モヤツテ行キタイ、斯樣ニ思ツテ
居リマスカラ、若シサウ云フ點ニ色々御不
滿ガアリマシタナラバ、其ノ點ハ私ガ失言
ヲ致シタ、斯樣ニ謝ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=47
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048・八角三郎
○八角委員 ソレデ宜シイノデアリマス、
サウナケレバナラヌト思フノデアリマス、
是ハ本當ニ國體ノ信念ニ燃エテ、サウシテ
本當ニ行ノ〓育ニ徹底サセヨウト云フ前ノ
〓學局長官ノ御趣意ヲ尊重シテヤルナラバ
ソレハサウナケレバナラヌノデアリマス、
苟クモ輕々シイ言ハ出ナイト私ハ信ズルノ
デアリマスルカラシテ、是ハ其ノ點ニオ氣
ガ付カレテ、御改メニナルト云フナラバ
洵ニ然ルベキデアリマシテ、左樣ニ是非御
願ヒヲ致シタイノデアリマス
ソレデ次ハ宗〓家ヲ動員シテ色々ナコトヲ
ヤラレルト云フコトデアリマスルガ、文部
省デ動員サレヨウト云フ宗〓家ト云フノハ
ドウ云フモノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=48
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049・近藤壽治
○近藤政府委員 私ガ申シタ宗〓家ト申シ
マスノハ、神道各派ノ布〓師、〓師、竝
佛〓各派ノ僧侶、私ナドノ方デ特ニ集メマ
スルノハ、僧侶ノ中デモ布〓師ト云フ方ノ
人ガ多イノデアリマスガ、其ノ僧侶、ソレ
カラ「キリスト」〓團ノ布〓師、斯ウ云フヤウ
ナ人々ヲ私共ノ所管トシテ時々集マツテ貰
フコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=49
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050・八角三郎
○八角委員 ソコデ宗〓家ヲ御集メニナツ
テ、精神作興、其ノ他ノ精神的方面ニ御使
ヒニナルト云フコトハ、非常ニ結構ナコト
ダト思ヒマスルガ、ソコデ申上ゲタイノハ、
宗〓家ト云フモノハ信仰ガナケレバナラヌ、
ソコデ此ノ各宗〓家ノ信仰部面ヲ通ジテヤ
ラレルノデアルカ、或ハ宗〓家ト云フモノ
ガ相當人ヲ〓化スルヤウナコトニ携ハツテ
居ルカラ、之ヲ何カ文部省デ持ツテ居ラレ
ルコトヲ達成スル爲ニ御使ヒニナルノデア
ルカ、何レデアルカ、其ノ目的ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=50
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051・近藤壽治
○近藤政府委員 我々ノ方デ之ニ集マツテ
貰ツテ協力ヲ戴イテ居ルノハ、各宗各派ニ
ソレ〓〓ノ信仰ハ無論アリマセウガ、是等
ノ信仰ヲ通シテ今日ノ戰力增强、國民精神
ノ昂揚ト云フコトニ協力ヲシテ貰ハウ、斯
ウ云フヤウナ今ノ中心ノ目的デアリマス、
宗派ハ異ナリマシテモ、日本ニ於ケル各宗
派ハ此ノ點ニ於テハ協力一致シテ努力シテ
戴カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ思ツテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=51
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052・八角三郎
○八角委員 然ラバ是等ニ協力ヲ求メラレ
テ、色々ナ方面ニ御使ヒニナル、文部省デ
ハ斯ウ云フコトヲヤラセル、斯ウ云フ風ナ
モノニスルト云フコトハ、今ノ戰力增强ト
云フタヤウナ方面ダケデアリマスカ何カ
持ツテ居ラレテ、斯ウ云フ部面ハ是非使フ、
先達テ堀内委員カラモ御質問ガアリマシタ
ガ、精神的方面ハ神主トカ儈侶ガ宜イト云
フ御話モアツタ、又ドナタカラカ、學校〓
師ナドノ補助ニモ加ヘラレタナラバ、大變
使ヒ途ガアルダラウト云フ話ガアリマシタ
ガ、何カ斯ウ云フヤウナ方法ニ依ツテ斯
ウ云フ風ニ宗〓家ヲ使フノダト云フ具體的
ノ案ガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=52
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053・近藤壽治
○近藤政府委員 昨日デアリマシタカ、訓
導トカト云フ御話ガアリマシタガ今私ノ
方デヤツテ居リマスノハ、サウ云フ具體的
ナ此ノ方面ニト云フコトハアリマセヌケレ
ドモ、實際上今日生產增强ト云フヤウナコ
トガ非常ニヤカマシクナツテ參リマスト共
ニ、各鑛山トカ工場トカ云フヤウナ方面デ
ハ勤勞者ノ精神修養ト云フヤウナコトカ
ラ、色々斯ウ云フ宗〓家ヲ實ハ要望シテ參
ルノデアリマス、斯ウ云フ人ノ布〓デアル
トカ何トカ云フモノヲ要望シテ參ルノデア
リマス、サウ云フヤウナコトガアリマスカ
ラ、ドウ云フ方面ニドウ云フ點ヲ各事業家
ヤ經營者ガ要望シテ居ラレルカト云フコト
ヲ聽キ、又サウ云フ要望ニ應ヘテ、本當ニ
日本人トシテノ精神〓揚ヲスル、又今日ノ
此ノ戰時ニ對スル心構ヘヲ新タニサセルト
云フコトニ於テ遺憾ナキヲ期スルヤウニト
云フノデ、是等ノ要求者ノ要求ヲ聽キマス
ルト同時ニ、ソレニ行ツテ呉レマスル宗〓
家各位ニモ、ソレ〓〓ノ決心ヲ十分ニ持ツ
テ、職場ニ臨ンデ貰フヤウニ、斯ウ云フヤ
ウナ鍊成會トカ講習會トカ云フ機會ニ、場
合ニ依リマシテハ兩者ガ互ヒニ座談ヲヤツ
タリ、意見ノ交換ヲヤツタリスル場合モゴ
ザイマス、サウ云フ風ニ今日ハヤツテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=53
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054・八角三郎
○八角委員 之ニ關シマシテ私ノ意見ヲ申
上ゲ、又御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
マス、其處ニ藤野總務局長ガ居ラレマスガ、
總務局長ハ能ク御分リ下サルコトト思フノ
デ申上ゲマス、ソレハ御承知ノヤウニ明治
六年ニ大〓院ヨリ敬神愛國、天理、人道
ヲ重ンズル等三條ノ〓則ガ發布サレタ、サ
ウシテ佛〓、神道ノ如何ヲ問ハズ、此ノ大
〓ヲ宣布セヨト云フ政府カラノ命令ガ出タ、
私ガ讀ンダ本ノ中デ一番古イノハ、曹洞宗
ノ大本山カラ三條略解ト云フ本ガ明治六年
ニ出テ居リマス、其ノ中ニハ古事記ヲ引イ
テ、日本ノ國體ノ根本ノ成立チヲ說イテ居
リマス、斯ウ云フヤウナ方面ニ各宗派ノ信
仰ヲ超越シマシテ、國體ノ本義ニ徹スルヤ
ウニ宗〓家ヲ御用ヒニナル御意思ハナイノ
デゴザイマセウカ丁度明治初年ニ此ノ大〓
ヲ宣布セヨト云フ御命令ガ出マシタガ、其
ノ時ノ氣持ニナツテ今日オヤリニナルコト
ハ出來ナイノカ、唯單ニ各方面ノ要求ニ依
ツテ講習會ニ出サセルノダトカ、ソレカラ
又生產力增强ノ片棒ヲ擔ガセルト云フヤウ
ナコトデナク、各宗派ノ信仰ヲ超越シテ、
國體ノ根本義ニ徹スルヤウナコトニ是等ノ
人々ヲ御用ヒニナル御考ヘハナイノデアリ
マセウカ、ソレハ藤野總務局長ハ能ク私ノ
申上ゲル意味ヲ御理解下サルト思フノデア
リマスガ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=54
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055・藤野惠
○藤野政府委員 只今八角委員ノ御述ベニ
ナリマシタ明治六年ノ三〓確立ニ關スル御
趣旨ハ、私モ洵ニ根本トシテ大切ナル事柄
ト存ジテ居リマス、宗〓ノ宣布ノ上ニモ是
非左樣ナ立場デアルベキモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=55
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056・八角三郎
○八角委員 ソレデサウ云フヤウナ立場ノ
宗〓家ト云フモノハ此ノ戰時下、殊ニ思
想謀略ノ行ハレル場合ニ於テハ、サウ云フ
ヤウナ根本ニ立ツテヤラレルコトガ本當デ、
ソコニ初メテ各宗派ガ生キテ働クコトガ出
來ルト私ハ思フノデアリマス
次ニ女子〓育ノコトニ付テ〓學局長ガ御
觸レニナツタ中ニ、色々ノ家庭ノコト、躾
ノコト、サウ云フヤウナコトヲヤラセルト
云フ御話ガアリマシタ、日本ノ家庭ニ於ケ
ル、殊ニ主婦ノ立場、是ハ精神ガ根本ニナ
ルト思フノデアリマスガ、ソレハドウ云フ
風ニ御考ヘニナツテ居リマスカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=56
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057・近藤壽治
○近藤政府委員 ドウ云フ風ニ考ヘルカト
云フ御話デアリマシタガ、我々ノ方トシマ
シテハ、兎ニ角我ガ國ノ生活ト云フモノハ
家庭ト云フモノガ根本デアツテ、家庭生活
ノ家ノ精神ヲ徹底スルト云フコトガ諸々ノ國
民生活ノ基準デアリ、生活〓養ノ根本デア
ルト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ故ニ、此ノ
母親ノ講習ト云フコトニ付キマシテモ、此
ノ點ヲ根本トシテ、其ノ基礎ノ上ニ諸々ノ
技術、及ビ時局認識ト云フヤウナモノモ與
ヘテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ先程私一寸御答辯ヲ申上ゲル
時ニ落シタノデアリマスガ、先程八角委員
カラ屢〓言ハレマシタヤウニ、我々ノ方デ各
宗派ノ講習ヲ致シマスル場合デモ、御述べ
ニナリマシタヤウナ我ガ國ノ國體ノ本義ト
云フモノハ、何宗、何派ヲ問ハズ、講習ヲ
ヤリマス時ニハ必ズ之ヲ講義ノ中心題目ト
シテ取扱ツテ居ルノダト云フコトダケハ、
ドウゾ御含ミ置キヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=57
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058・八角三郎
○八角委員 私ガ今日マデノ御答辯ノ中デ
物足リナク思フノハ、今ノ御答辯ニアル其
ノ點ナノデアリマス、卽チ家庭ノ中ノコト
ヲ講習サセル、或ハ鍊成スルト言ヒマスガ、
家庭ノコトハ人ニ依ツテ色々違フ、ダカラ
コヽガ摑ヘドコロデアルト云フ「ポイント」ヲ
ハツキリ示サナイ、私ハ家庭ニ於ケル母親
ノ立場ト云フモノハドウ云フモノカト云フ
ト、悠久ノ過去カラ享ケタ祖先ノ血ト、其
ノ家ノ〓ヘヲ永遠ニ子孫ニ傳ヘルノガ家庭
ノ母ノ務メデアリ、女子ノ務メデアルト思
フ、是ガ基礎ニナツテ、ソレニ色々ナコト
ヲ織込ンデ行ケバ日本的家庭ガ生レテ來ル、
其ノ摑ヘドコロヲ何ダカボーツトシタ抽象
的ナ言葉デ濁シテ色々ナコトヲヤルカラ間
違ヒガ起ル、私ハサウ云フコトヲ聞イテ居
ルノデアリマス、ダカラ精神ヲ何處ニ置ク
カ、ハツキリシタコトガ私等ニハ今マデノ
御答辯デハ呑込メナイカラ、繰返シテ斯ウ
云フ質問ヲセザルヲ得ナクナル、各種ノ錬
成トカ講習會ヲヤツテ御覽ナサイ、私モサ
ウ云フコトニ時々引張リ出サレテ參リマス
ガ、何ヲ鍊成サセルノカ、其ノ摑ヘドコロ
ガ分ラナイ鍊成ガ今日大流行デアリマス、
先程モ御話ニナツタヤウニ、朝ニハ坐禪ヲ
サセル、坐禪ナシト云フモノハ是ハ禪宗ノ
成佛ノ道デアリマス、ソレガ精神修養ニナ
ル、サウシテ朝ハ禪宗ノ話ヲ聽カシテ坐禪、
午後ニナルト禊ヲヤラシテ居ル、アツチカ
ラモ講師ヲ引張ツテ來ル、コツチカラモ講師
ヲ引張ツテ來ル、ケレドモ其ノ錬成ニ於テ何
ヲ與フベキカト云フ根本ノ目標ガハツキリ
シテ居ナイ、サウ云フ錬成ガ大流行デアリマ
ス、何デモ鍊成々々ト云ツテ色々雜駁ナコ
トヲ言フ、是デハ幾ラ人ヲ集メテ講習、鍊成
ヲヤツテモ何ニモナラヌ、錬成ハ斯ウ云フモ
ノヲ與ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フ精神ヲ打
込ムノダト云フ點ニ向ツテ、全力ヲ集中シナ
ケレバ效果ガナイ全力ヲソコニ集中シテ行ツテ
コソ、短時間デモ成績ガ擧ルノデアル、唯人ヲ
集メテ色々ナ講義ヲ聽カセテ、ソレデ解散ス
レバ鍊成會ハ濟ンダ、講習會ガ濟ンダト云
フカラ效果ガ擧ラナイノデアリマス、ソレ
ダカラ一貫シタル所ノ方針ヲキチツト握ツ
テ、ソレニ向ツテ總テヲ集中シテ、甲ノ講
師ガ來テ言ツテモ、乙ノ講師ガ來テ言ツテ
干、丙ノ講師ガ來テ言ツテモ、其ノ講習會
デ把握サセナケレバナラヌ精神ニピタツト
來ルヤウニ皆集メ來ナケレバラヌ、ソレヲ
散漫ニ、サア精神修養ダト言ウテハ坐禪ヲ
ヤル、楔ヲヤルサウシテ徒ラニ頭ヲ混亂サ
セルト云フノガ、結局斯ウ云フ方面ノ鍊成
會デアル、女子〓育ニ付テモ色々御話ニナ
ルケレドモ、家庭ノ母ノ根本義ハ何デアル
カ、日本ノ家庭ノ特質ハ何デアルカ、ソレ
ハ悠久ノ過去カラ受繼イデ來タ日本人タル
ノ血、家ノ〓ヘヲ永遠ニ子孫ニ傳ヘルト云
フ所ニ日本女子ノ本當ノ使命ガアリ、天職
ガナケレバナラヌ、サウ云フ意味デ、女子
ノ講習ニ關シテ色々伺ツテ居ルノデアルケ
レドモ、御答辯ガ抽象的デアル爲ニ、到頭
私ノ所見ヲ申述ベザルヲ得ナクナツタノデ
アリマス、之ニ對シテ私ガ誤ツテ居ルナラ
バ誤リヲ御叱正願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=58
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059・近藤壽治
○近藤政府委員 只今八角委員カラ、色々
的確ニシテ又內容ノ豐富ナ御說示ガアリマシ
ク、我々洵ニ八角委員ノ御考ヘニナツテ居
ル通リノコトヲ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
私ノ答辯ガ抽象的デアツテピツタリ來ナイ
ト云フ御叱リガアリマシタ、若シサウデア
リマシタナラバ、私ハ自分ノ答辯ノ甚ダ至
ラナカツタコトヲ御詫ビ致スノデアリマス
ガ、少クトモ〓學局ガヤツテ居リマス鍊成
ト云フモノハ、今八角委員ガ仰シヤツタヤ
ウナ精神デ終始一貫致シテ居ルノデアリマ
ス、如何ナル場合ニモ其ノ根本精神ハ、日
本精神ヲ明徵ニスルノダト云フコトニ於テ
是ガ根本ヲナシテ居リマス、色々ナ講師ヲ
招キマシテ、講習內容ニハ變化ガアリマセ
ウトモ、變化ノ中ノ統一トシテ此ノ精神ダ
ケハ失ハナイ積リデ居ルノデアリマス、隨
ヒマシテ先程來、女子ノ講習ニ付テノ御意
見ニ付キマシテモ、家ノ根本義ニ則ルト私
ガ申シマシタノハ八角委員カラ仰セニナ
リマシタ其ノ根本精神ヲ申シテ居ルノデア
リマス、我々モ其ノ精神ヲ是非一貫シテ行
カウト云フコトデ努力ヲ致シテ居ル點ハ
ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ツテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=59
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060・八角三郎
○八角委員 只今ノ御答辯デ略、諒解致シマ
シタガ、ソコデ一ツ御尋ネ致シタイコトハ、
先般來實踐實行ヲ本トスルト云フヤウナコ
トデアリマス、所ガ岡部文部大臣ガ就任ノ
初メ方々デ御話ニナツタ中デ、明治十九年
ノ聖喩記ニ付テ述ベラレテ居ル、アノ當時
カラ文〓ノ當局ハ無論ノコト、國民一般モ
此ノ有難イ聖旨ニ從ツテ、改ムベキモノハ
改メテ居ツタナラバ、今日ノヤウナ事態ニ
ハナラナカツタデアラウ、所ガ其ノ後五十
幾年間、色々ナコトガ續イテ最後ニ斯ウ云
フヤウナコトニナツテ居ルノデアリマス、
ソレニ付キマシテハ之ヲ改メル爲ニ、色々
力ヲ盡シテ居ラレルノデゴザイマセウガ、
何ガ其ノ禍ノ根源デアルカト云フコトヲハツキ
リ摑マヘテ、此ノ禍ノ根源ガ是レ〓〓デア
ルト云フコトカラ之ヲ芟除シテ行カナケレ
バイカヌト云フコトデヤラレナケレバ、實踐
ニモナラナケレバ實行ニモナラナイ、唯思
想審議室ヲ造ツテ本ヲオ作リニナルダケデ
ハイケナイト思フ、其ノ禍ノ根源、明治十
九年明治天皇ガ御軫念遊バサレマシタ所ノ、
其ノ以後尙ホ改ムベクシテ改メズニ今日ニ
及ンダ、其ノ禍ノ根源ガ何デアルカ、之ヲ
的確ニ御示シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=60
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061・近藤壽治
○近藤政府委員 今日ノヤウナ斯ウ云フ思
想的ナ問題ニ到達シテ居ル根源ガ何デアル
カ、的確ニ申セト云フ御話デアリマスガ、
是ハ見ル人々ニ依ツテモ違ヒマセウシ、又
必ズシモ是レ一ツダト云フ程單純ナモノデ
ハナカラウト思フノデアリマス、思想ノ問
題モ諸々ノ樣相ヲ呈シ、色々ナ角度カラ考
ヘテ居ル人ガ相當アラウト思ヒマスカラシ
テ、是ガ唯一ツトハ考ヘマセヌガ、併シナ
ガラアノ場合ニ申サレテ居リマスルヤウニ、
兎ニ角我ガ國民ガ文化、學問其ノ他ノ
制度ニ於テ只管外國ヲ模做セネバナラズ、
又模倣スルコトガ最モ良イコトデアルト考
ら、、自己ヲ知ルト云フ反省ガ足ラナカツ
タヽ所謂自分ノ國體ト云フモノガ自己ノ生
命文化ノ根源デアルコトニ思ヒヲ致サズ
シテ、徒ラニ他ノ學問、文化ニ目ヲ馳セテ、
自己ノ歷史カラ出發スルコトヲ閑却シテ居
ツタト云フコトガ、諸々ノ點ニ於テ根本的
ナ誤リデアツタト云フコトヲ考ヘル者デアリ
マス、サウ云フ意味ニ於キマシテ我々ハ十
分ニ之ヲ是正シテ行カナケレバナラヌト考
ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=61
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062・八角三郎
○八角委員 今度ハ非常ニ良イ御答辯デア
リマス、マダ色々禍ノ根源ガ澤山アルノデ
アリマスガ、之ヲ一問一答シテ居ル時間ガ
アリマセヌカラ、此ノ問題ハ是デ止メマシ
テ、次ニ是ハ總務局長ノ分野デアルカドウ
カ分リマセヌガ、先年色々ナ內務行政ノ改
革ノ時ニ、學務部長ヲ廢メテシマツタ、ソ
レハ行政簡素化ト云フコトデ四部長ヲ三部
長ニシタト云フコトガ主ナル點デアツタ、
所ガ官房長ト云フモノヲ新シク置クト云フ
コトデ、書記官ノ數ハ同ジナノデアリマス、
唯部長ト云フ名前ガ三人ニナツタダケ、書
記官ノ數ハ四人、是ハ私ハ一種ノ行政整理
ノ胡麻化シダト思ツテ居ル、而モ最モ必要
ナ學務部長ト云フモノヲ廢メテシマツテ官
房長ト云フモノヲ置イテ、內政部長ノ下ニ
學務課カ、〓學課カ何カヲ置イテヤツテ居
ル、コンナコトデ一體宜シイカ、而モ書記
官ノ定員ヲ減シテシマフナラ是ハ一ツノ考
ヘ方デアルガ、書記官ノ數ハ四人デチツト
モ變ラナイ、是ハ簡素化デナク胡麻化シ化
デアル、ソコデ此ノ最モ必要ナ時機ニ、鍊
成モヤラナケレバナラヌ、訓育ノ方ニモ力
ヲ注ガナクテハイカヌ今日、速カニ是ハ舊
ニ復サレテ、本當ニ文部省カラ一貫シタ趣
旨ノ下ニ〓學ノ刷新ヲ圖ラレルコトガ至當
デアルト思フノデアリマスルガ、御所見ハ
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=62
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063・藤野惠
○藤野政府委員 只今八角委員ヨリ過般ノ
地方行政機構ノ簡素化ニ伴ヒ、學務部長ヲ
廢シタコトヲ憾ミトスルト云フ御所見デア
リマス、是ハ政府ノ施策デアリマシテ、私
一個トシテ批判ハ申上ゲル譯ニハ參リマセ
又、併シナガラ〓育行政、殊ニ地方ニ於キ
マスル〓育行政ガ、苟クモ過般ノ四部制廢
止ト云フコトニ依ツテ、十分透徹ヲ致サヌ
ト云フコトガアリマシテハ、〓育上非常ニ
遺憾ナコトデゴザイマスルノデ、文部省ト
致シマシテハ、內政部長ガ置カレマシテ〓々
ニ內政部長會議ヲ開キマストカ、視學官
ノ會合ヲ催ストカ云フヤウナ方法モ實ハ講
ジタノデアリマス、同時ニ地方ニ於キマス
ル行政、殊ニ〓育行政ニ關シマシテ、何等
カ之ヲ强化致シテ行キタイ、其ノ根本ハ八
角委員ト全ク同ジ考ヘヲ持チマシテ、東京
都制ノ施行ニ際シマシテハ、御承知ノ如ク
視學官ノ定員モ相當增加シ、視學ノ定員モ
相當增シマシタ、今年度詰リ十九年度ノ豫
算ニ於キマシテハ、地方ニ於キマスル視學
ノ待遇等ニ付キマシテモ、若干奏任タルコ
トヲ得ルヤウニ致シマシテ、國民學校〓員
ノ奏任待遇ノ優遇ト相俟ツテ、〓育行政ノ
第一線ニ立チマス視學ノ人々ノ地位ヲ向上
セシムルト云フコトニモ、配意ヲ致シタ次
第デアリマス、根本ニ於キマシテ八角サン
ノ御心配ヲ懷イテ居ラレル點ハ、我々モ同
樣ニ考ヘマシテ、極力左樣ナ懸念ガアツテ
ハナラヌト思ヒマシテ、手ヲ盡シテ居ルト
云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=63
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064・八角三郎
○八角委員 大變御心配デゴザイマスガ、
是非サウ云フヤウニ一層ノ御盡力ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、マダ細カイコトガアリマス
ケレドモ、時間ヲ取リマスカラモウ止メマ
シテ、一點文部大臣ニ伺ヒタイノデアリマ
スケレドモ、文部大臣ガ居リマセヌカラ、
私ノ質問ノ要點ヲ御傳ヘ下サイマシテ、午
後デモ宜シウゴザイマスカラ御答辯ヲ願ヘ
レバ結構デアリマス、第一ハ大日本育英會
法案、此ノ貸費給費ノ問題ニ付キマシテハ、
樋口委員カラモ薩摩委員カラモ御質問ガア
リマシタガ、私ハ此ノ點御兩君ノ御質問ニ
ハ非常ニ贊成デアリマス、ソコデ先程水谷
委員トノ質疑應答ヲ伺ツテ居リマスト、結
局是ハ〓育ノ國家性、〓育ノ國家責任ヲ第
一ノ目的トスルモノデアル、ソレガ根本觀
念デアルト云フヤウナ御答ヘノヤウニ伺ヒ
マシタガ、ソレハ間違ヒアリマセヌデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=64
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065・永井柳太郎
○永井政府委員 左樣ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=65
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066・八角三郎
○八角委員 ソコデ伺ヒマスガ、〓育ノ國
家性、〓育ノ國家責任制ト云フコトヲ考ヘ
テ、而モ國家有用ノ材ヲ育成サレル、斯ウ
云フコトデアリナガラ、ナゼモウ一步ヲ進メ
ラレナイノデアルカ、斯ウ云フコトデアリ
そう、一步ヲ進メルト云フ意味ハ陸海軍ノ
士官學校ニ入ルモノハ-私モ其ノ中ノ
一人デアリマス、無論私ハ秀才デモ何デモ
アリマセヌガ、定員ノ何十倍ト云フ志願者
ノ中カラ、ホンノ何十分ソ一ノ數ヲ選ンデ
養成シテ行ク、ソレハ貸費デモナケレバ何
デモナイ、而モ其ノ上ニ經濟的事情ニ惠マ
レナイ人ガ多數アル、現ニ私モ貧乏人ノ一
人デアルガ、斯ウシテヤツテコソ或ハ貸費
デアル、或ハ育英會カラ金ヲ貰ツタモノデ
アル、或ハ借リタモノデアルト云フヤウナ
コトヲ超越シテ、サウシテ本當ニ國家有用
ノ材ニナラウト思ツテ、一生懸命ニ働クノ
デアリマス、本當ニ國家有用ノ材ヲ作ラウ
トサレルナラバ、ナゼモウ一步進メラレナ
イカ、十六條ニハ輔導トカ、施設經營トカ
色々ナコトガアリマスガ、唯修學困難ナル
者ニ學資ヲ貸費スルダケデハ、實際ノ〓育
ノ國家責任ト云フコトモ中々期シ難イノデ
アリマス、モウ一歩ヲ進メテ有用ナ材ヲ養
フ爲ニ、此ノ陸海軍ノ制度其ノ儘ヲ採ル譯ニ
ハ無論參リマセヌガ、サウ云フヤウナ方法デ
國家デヤツテ行カレタラドウデアルカ、一町
村カラ一人ヅヽ出シテモ一萬二千人デアリ
マス、之ヲ徹底的ニヤラレタナラバドウデ
アルカ、此ノ法案ハ私ハ過渡期ニ於テハ御
尤モナ案ト思ヒマシテ贊意ヲ表スルケレド
モ、是ハ過渡期ノ一ツトシテ置イテ、ナゼ
モウ一步踏出シテ行カレナイカ、ソレヲ寧
ロ時局ニ適應シタル文部省ノ施策トシテオ
ヤリニナラナイカ、大所高所カラモウ一步
進メテ、陸海軍軍人ヲ養成スルガ如ク文部
省デ進メラレテ、速急デナクトモ次ノ議會
ニハ必ズヤルト云フ積極的ナ御意思ガナイ
カト云フコトヲ、大臣カラ御答辯ヲ伺ヒタ
イノデアリマスケレドモ、只今オイデニナ
リマセヌカラ、ドウカ御傳ヘ下サイマシテ、
其ノ點ノ御答辯ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマ
ス、是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=66
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067・小柳牧衞
○小柳委員長 暫時体憩致シマス
午後零時八分休憩
午後三時五十六分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=67
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068・小柳牧衞
○小柳委員長 休憩前ニ引續キマシテ會議
ヲ開キマス、質疑ヲ續ケマス、文部大臣ガ
見エテ居リマスカラ-文部大臣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=68
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069・岡部長景
○岡部國務大臣 午前ニ於キマシテ八角委
員カラ、育英制度ヲ更ニ百尺竿頭一步ヲ進メ
テ、陸海軍ノ養成機關ノ如ク國家ニ於テ養
成スル意思ハナイカト云フ御趣意ノ御質問
ガアリマシタノデ、ソレニ對シテ御答ヘヲ
申上ゲマスルガ、國家ノ有用ナル人材ヲ育
成スルト云フコトガ目的デアルノデアリマ
シテ、國家ニ於テ大イニ必要ヲ感ジテ居ル
コトハ-八角委員ノ御尋ネニナツタ御趣
意ハ能ク了解スルノデアリマスガ、一面先達
テモ申上ゲマシタヤウニ、此ノ我ガ國ノ家
族制度ト云フモノノ根本ハ、何處マデモ之
ヲ堅持シテ參ラナケレバナリマセヌノデ、
親ノ子女〓育ニ關スル責任ト云フモノハ是
ハ固ヨリ大切ナコトデアリマシテ、此ノ親
ノ責務ヲ十分ニ盡シ得ルノ途ヲ講ズルコト
ヲ忘レテハナラヌト思フノデアリマス、陸
海軍人ノ如キ直接國家ノ要員ヲ養成スル、
或ハ〓職員等ノ如キ者ノ養成ト云フ特殊ノ
要員ニ付キマシテハ、國家直接ニ之ヲ養成
スルコトガ洵ニ適當ト考ヘマスルガ、般
ノ育英事業ニ於キマシテハ、ヤハリ親ノ責
任ヲ活カシテ、國家トシテハソレノ足ラザ
ル所ヲ補ヒ、經濟上其ノ他ニ於テ不幸ナル
狀況ニアル者ニ對シテ、出來ルダケ多數ノ
者ニサウ云フ機會ヲ與ヘテ、國家有用ノ材
ヲ育成シテ行クト云フコトガ適當ト考ヘマ
シテ、此ノ法案ハ出來テ居ルノデアリマス、
御趣意ノアル所ハ能ク考へ、又サウ云フ意
見モ往々耳ニスルノデアリマシテ、少クモ
貸費デナク給費ニシタラ宜カラウト云フ意
見モ、委員會ニ於テモ拜承シタノデアリマ
スガ、今日ノ此ノ法案ノ建前ハ、今申上ゲ
マシタヤウナ趣意デ出來テ居ルノデアリマ
シテ、左樣御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=69
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070・八角三郎
○八角委員 只今大臣カラノ御答辯了承致
シマシタガ、マダ私ノ考ヘテ居リマスル所
ガ徹底シテ居ナイノデ、私ハ必ズシモ陸海
軍ノ通リニシテ戴キタイトハ申サナイノデ
アリマス、アノ通リハ一般ノ育英ノ仕事ニ
ハソレハ當嵌マリマセヌ、唯私ノ申上ゲマ
スルノハ、此ノ幾多ノ人材ヲ貸費ダトカ、
給費ダトカ、サア何ダトカ云フコトヂヤナ
クテ、陸海軍ノ學校ニ參リマスルト、私ノ
ヤウナ貧乏人ノ子供デモ、華族ノ子弟デモ
皆同ジ〓育ヲ受ケテ、サウシテ各〓ノ天分ヲ
伸バシテ參ル、其ノ本質ヲ此ノ育英事業ニ
應用サレテ、ソコニ工夫ヲ凝ラサレヽバ、
本當ニ國家ガ人材ヲ育成出來ル、ソレガ今
日ノ根本デハナイカ、ソレデ財團法人ノ育
英會カラ、國家デヤラレル此ノ育英會ニ進
ンデ參ツタノデアリマス、是ハ一ツノ過渡
期ノ時代ノ法トシテ、更ニ根本ヲ衝イテ御
考ヘニナラヌカ、斯ウ云フ意味デアリマス、
ソレガ英才ニシテ、唯不幸ニモ經濟上、家
庭ノ事情其ノ他ニ於テ費用ガナイ、經費ガ
ナイ、ソレニ貸費ヲスル、サウ云ツタヤウ
ナ考ヘデハナク、國家ガ此ノ人材ヲ育成シ
テ行クト云フ大キナ見地カラヤルト、自然
ニ-先程水谷君カラモ御質問ガアリマシタ
ガ、例ヘテ申シマスレバ、戰死者ノ子弟デア
ルトカ、サウ云フヤウナ者ニ付キマシテモ、
全般的ニ應用サレテ、本當ニ國家ノ有用ナ
材、所謂人材育成ト云フ、其ノ觀點ニ國家
ガ立チ得ルノデハナイカ、斯ウ云フ私ノ
趣意デアリマス、ソレデ必ズシモ學費ヲ給
スルカラ家族制度ノ根本ヲ破ラナイトカ、
親ノ責務ダトカ、サウ云フコトデハナイ
ト思フ、外ノ御家庭ハドウカ知リマセヌケ
レドモ、私ナンカハ、私ノ子供ハ同ジク海
軍ニ籍ヲ置イテ居ル、私ガ子弟ヲ海軍ノ學
校ニ送ツタノハ、自分ガ其ノ學資ヲ儉約ス
ル爲ニ送ツタトハ毛頭考ヘテモ居ナイ、又
自分ガ子弟〓育ノ責務ヲ國家ニ嫁シヨウト
ハ思ツテ居リマセス、私ガ申上ゲタイノハ
其ノ點デアリマス、ソレカラ序ナガラ申シ
テ置キマスガ、〓學刷新ニ付キマシテハ前
カラノ問題デアリマシタガ、曾テ私ガ同志
ト共ニ議場ニ於テ、此ノ〓學刷新ニ付テ決
議案ヲ出サウトシタコトガアリマス、其ノ
時前文部大臣カラ、サウ云フコトヲサレテ
ハ却テヤリニクイカラト云ヲ御話ガアリマ
シテ、私ハ何モ文部省ヲ責メル爲デモナケ
レバ、ドウスル爲デモナイ、出來サヘスレ
バ宜イ、ヤリニクイコトナラ私ナンカハ何
モセヌデモ宜シイ、存分ニオヤリ下サイト
云フ意味デ止メマシタ、所ガ今日ニ於テマ
ダ其ノ結末ガ私共ニハ呑込ミナイノデアリ
マス、文部省ニハサウ云フコトガ多イノデ
アリマス、ソレデ今日アノ學徒ガ勇マシク
國ノ爲ニ出テ征キマス、ヨクモ斯ウ云フ風ニナ
ツタモノダ、我々年寄ガ却テアノ若イ人達
ニ〓ヘラレル、自分ノ一身ナンカ考へテ居
ナイ、國ガ興ルカドウカト云フ場合ニ、我
我ガ困難ニ行クノハ當リ前ダト言ツテ、寧
ロ我々ガ〓ヘラレル、勵マサレル、其ノ際
ニ於テマダ殘ツテ居ル部分ガアルノデアリ
マス、文部省トシテヤラレナケレバナラヌ
「メス」ヲ加ヘナケレバナラヌコトガマダ殘
ツテ居ルノデアリマス、ソレハ丁度文部大臣
ガ御就任ノ初メニ御話ニナツタ-先程私
ガ申シマシタガ、元田先生ノ聖喩記ヲ御引
キニナツテ御話ニナツタ、其處ノ所ニ原因
ガ殘ツテ居ルノデアリマス、ソレハ文部大
臣御同感ダラウト思フ、ソレハ一ツ文部大
臣ガ此ノ際ニ、學徒ノアノ勇マシイアノ決
心、ソレヲ助長シテ一ツピシツト此處デ·大
英斷ヲ下サレテ、〓學ノ刷新ヲ御圖リニナ
ラレンコトヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=70
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071・岡部長景
○岡部國務大臣 只今軍人〓育ノコトニ付
テ、初メニ御言及ニナリマシタ軍人ニ子弟
ヲ出スト云フコトハ、是ハモウ全ク國家ニ
捧ゲルノデアリマシテ、現ニ資產ノ有ル無
イニ拘ラズ、サウ云フ問題デハナイノデア
リマス、今軍人ニ子弟ヲ捧ゲタコトガ親ノ
〓育ノ義務ヲドウ斯ウト云フヤウナ風ニ御
取リニナリマシタガ、ソレハモウ我々ハ全
然考ヘテ居リマセヌノデ、ドウカ其ノ點ハ
誤解ナイヤウニ御願ヒシタイト思ヒマス、
ソレカラ〓學刷新ノコトニ付キマシテハ、
今聖喩記ノコトヲ仰セラレマシタガ、私モ
年來其ノ思召等ニ付キマシテ、深ク考ヘテ
居ル譯デアリマシテ、自分モマダ此ノ文〓
ノコトニ付テハ甚ダ素人デハアリマスルケ
レドモ、併シ是ハモウ文〓トシテ〓學ヲ大
イニ刷新シテ、文武一貫シタル〓育ヲ施スベ
キコトハ勿論、又文理、所謂文科系統ト理
科系統、精神科學ト自然科學ト云フヤウナ
方面モ是ハヤハリ鳥ノ兩翼ノ如キモノデア
リマシテ、ソレ等ニ付テ十分刷新モ圖リ、
又ソコニ强キ精神力ヲ植付ケテ行ク、魂ヲ
注ギ込ンデ行クト云フコトヲ大イニシナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマシテ、思想問題
對策等ニ付キマシテモ度々申シマシタヤウ
ナ譯デアリマスガ、豫算ニモ計上シテ居ル
ノデアリマス、自分トシテハ是非一ツ此ノ
點ハ出來ルダケノコトヲシタイト云フ考ヘ
ヲ持ツテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=71
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072・小柳牧衞
○小柳委員長 ソレデハ庄司一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=72
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073・庄司一郎
○庄司委員 當初ニ靑年學校〓育費國庫補
助法中改正法律案ノ第一條ニ關シマシテ簡
單ナル御伺ヲ申上ゲマス、靑年學校職員ノ年
功加俸、賞與金、死亡賜金及ビ赴任ノ場合ニ
支給スル旅費ニ要スル經費ノ半額ニ相當ス
ル金額ヲ支出スト斯樣ニゴザイマシテ、甚
ダ明確ナル法制ノヤウデゴザイマスガ、此
ノ旅費ノ問題ニ關シテ、當該〓員ガ任命サ
レテ、甲ナラ甲ノ町村ニ赴任スル場合等ノ
旅費ダケガ、國ニ於テ其ノ半額ヲ支給サレ
ルモノトニ承サレマスガ、平常ニ於ケル旅
費ノ負擔ノ責任ハ一體何處ニゴザイマスカ
大變細カイコトデアリマスガ、私ハ現在靑
年學校ノ管理者デゴザイマス、外ニ在ツテ
ハ町村長トシテ文部大臣ノ御命令ニ依ツテ
靑年學校義務制ノ管理者ノ職責ニアリマス
關係上、全國ノ町村長ハ今囘ノ改正案ニ關
シマシテハ、深イ〓〓關心ヲ持ツテ見テ居
ルノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ此ノ
際明カニシテ置キタイ、將來ニ疑義ヲ殘シタ
クナイト云フ意味ニ於テ御伺ヒ申上ゲル所
以デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=73
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074・阿原謙藏
○阿原政府委員 只今ノ御尋ネノ赴任旅費
ヲ除キマス一般ノ旅費ニ付キマシテハ、道
府縣ノ負擔ニ相成ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=74
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075・庄司一郎
○庄司委員 極メテ明快ニ諒承致シマシタ
然ルニ國民學校〓員ノ旅費ノ場合ハ、現在
ニ於テハ、道府縣ハ其ノ負擔ト云フモノノ金
額ハ極メテ僅少デアリマス、大部分ハ町村
ニ負擔サセテ居リマス、其ノ事實ハ御承知
ノ通リト思フノデアリマス、其ノ具體的ノ
實例ヲ申上ゲマスルナラバ、昭和十八年度
ノ下半期ニ於テ、私ノ町宮城縣大河原町ニ於
テ學校長ヨリ下半期ニ於ケル旅費ノ金額約
五百圓ヲ俄カニ催促ヲサレマシタ、縣ガ支給
シナイガ故ニ仕方ガナイカラ町村デ出シテ
居ル、斯樣ナ狀況デゴザイマス、無論自分ノ
町ノ學校ノ校長以下職員諸君ノ旅費デアリ
マスカラ、町村トシテモ、下半期約六箇月
間ニ於テ五、六百圓位ノ旅費ノ御協力ヲ申
上ゲルト云フコトハ、決シテ吝カデハナイ
ノデアリマス、然ルニ私ハ一方內務省ノ地
方局長ノ御出席ヲ願ツテ居ツタノデアリマ
スガ、マダオ見エニナリマセヌ、現在國民
學校ノ校長竝ニ職員ノ旅費ノ支出ハ、市町
村ト致シマシテハ歲入歲出ノ上ニ計上スル
コトガ出來ナイヤウニ內務省ノ指令ガアリ
マス、仍テ國民學校ノ場合現行制度デハ縣
ガ負擔スルコトニナツテ居リマスガ、實際
ハ洵ニ少額ナ九牛ノ一毛ダケヲ道府縣ガ負
擔サレテ、大部分ハ相變ラズ町村ニ依リ存サ
レテ、旅費其ノ他ノ場合ニ於テ町村費ノ支
出ヲ要求サレテ居ル、今日全國ノ市町村長
ノ惱ミハ、內務省關係デ旅費ヲ認メナイ爲
ニ、豫算面ニ於テ國民學校〓員ノ旅費ヲ計
上シテ町村會ノ贊成ヲ得ルコトガ出來ナイ
點デアリマス、只今ハ斯ウ云フ實況デアリ
マス、ソコデ私ハサウ云フ實情カラ考ヘマ
シテ、靑年學校ノ場合ニ於テモ經常費的旅
費ノ場合ニ於テ道府縣ガ負擔スルノデアル
ト明快ニ御答辯ニナリマシタガ、實際ハ此
ノ年靑學校ノ場合ニ於テモ校長、職員、軍
事〓練ノ指導員等ノ經常的旅費ノ場面ニ於
テモ、道府縣ノ支給スル旅費ガ餘リニ少額
デアル故ニ勢ヒ國民學校ト同業ナヤリ方
ニナルノデハナイカ、市町村ニ於テ擧校職
員ノ旅費ヲ歲出面ニ計上スルコトヲ內務省
ガ御許シニナルナラバ此ノ議論ノ必要ハ
ナイノデアリマス、自分ノ町ノ學校ノ諸先
生方ガ鍊成會ニ行ク、講習會ニ行ク、或ハ
〓育會ノ總會ニ行ク、サウシタ場合ノ旅費
ソレモ大シタ額デハゴザイマイマセヌ、ソ
レヲ御協力申上ゲルト云フコトハ決シテ市
町村ニ於テハ吝カデナイ、併シナガラソレ
ガ法制上許サレテ居ナイ、何處カラ市町村
ガサウ云フ旅費ヲ捻出シテ學校ニ御交付申
上ゲテ居ルカト云フコトハ、文部當局ハ御
分リニナリマスマイ、或ハ兒童保護者會、
或ハ最末端ノ町村〓育會等ガ零細ナ金ヲ集
メテ、左樣ナ經費ニ充テテ居ルト云フ事實
ヲ私ハ下情上通シタイ、只今國民〓育局長
ハ道府縣ニ於テ靑年學校職員ノ旅費ノ場合
ニ於テモ支拂フノデアルト云フコトヲ斷言
サレマシタケレドモ、只今ノヤリ方デハ行
ハレナイ、行ハレナイコトヲ御答辯ニナツ
テ居ルノデアリマス、內務省政府委員御出
席ニナリマセヌガ、ドウカ文部當局ニ於カ
レテハ-決シテ全國ノ市町村長ハ〓職員
ノ旅費ニ付テ兎ヤ角文句ヲ言フノデハナイ、
只今ノ狀態デハ之ヲ正々堂々ト豫算面カラ
公式ニ出シ得ナイ、此ノ點ヲ是正シテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フコトノ御諒解ヲ御願ヒ申上ゲテ、
御善處ヲ願ツテ置キタイト思フ
第二ハ、是ハ曾テ私ハ本會議ニ於テ申上ゲ
タコトモゴザイマスガ、各事業場、工場、
鑛山等ニ私立ノ靑年學校ガ段々ト殖エテ參
リマシタ、サウ云フ方面ニ私立ノ靑年學
校ト同樣ニ技能者養成所ト云フモノガゴザ
イマス、厚生省ハ相當ノ豫算ヲ取ツテ補助
助成ヲシテ居ル、ドウモ私立ノ靑年學校ト
技能者養成所ト云フモノガ二重ニナツテ居
リマス、大體ノ目的ハ同ジコトデアル、
方ハ技能者ヲ養成スルト云フコトガ或ハ主
眼デアルカモ分リマセヌケレドモ、皇國ノ
道ニ則ツタ所ノ帝國ノ靑少年ヲ鍊成シテ行
クト云フ意味ニ於テハ、決シテ、變リハナ
イ、ソコデ此ノ技能者養成令ト云フ規則ニ
依ツテ、只今マデ行ハレテ居ル技能者養成
所ト云フモノヲ撤廢サレテ、靑年學校ニ之
ヲ綜合的ニ包含サレテ調整サレテ行ク御意
思ガナイカ、願ハクバサウ云フ風ニ綜合的
ニ調整シ、之ヲ一元的ニヤツテ欲シイト云
フ信念ノ上カラ御所見ヲ御伺ヒ申上ゲタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=75
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076・藤野惠
○藤野政府委員 只今ノ御質問ノ前段ノ、
市町村ニ於テ無理ヲシテ國民學校〓員ノ旅
費ヲ捻出シテ居ルト云フ實情ヲ伺ヒマシテ
實ハ私共モ非常ニ意外ト致シテ居ル次第デ
アリマス、之ニ付キマシテハ、御示シノ通
リ、關係當局トモ打合セマシテ善處致シタ
イト考ヘマス、第二段ノ私立ノ靑年學校ト
技能者養成所トニ付キマシテハ、是マデモ
數度議會ニ於キマシテモ、只今庄司サン御
述ベニナリマシタヤウナ御意見ヲ拜承シテ
居リマス、文部省ト致シマシテモ大體只今
庄司サン御述ベニナリマシタヤウナ趣旨ヲ
以チマシテ、是非是ガ一元化ヲ期シタイト
考ヘテ居リマス、速カニ是ガ解決ヲ圖ルベ
ク目下努力致シテ居リマス、御期待ニ副フ
ヤウニ十分ノ努力ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=76
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077・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ御答辯ヲ以テ大變嬉シ
ク了承致シマシタ、次ニ御伺ヒ申上ゲタイ
ノハ、私立ノ靑年學校ガ段々ト殖エテ參リ
マシテ、只今陸海軍ノ軍需工場、或ハ鑛山
工場等ニ、素晴シイ勢ヒヲ以テ私立ノ靑年
學校ガ殖エテ參リマシタコトハ結構デアリ
マスガ、其ノ私立ノ靑年學校ニ對スル指導
監督、是ガドウモ徹底ヲ缺イテ居ルヤウニ
思フノデゴザイマシテ、之ヲモツト指導監
督ヲ普遍化シ、深ク徹底サセル所ノ御指導
ガ望マシイモノデアルト平素考ヘテ居リマ
ス、隨ヒマシテソレニハ文部省ト私立ノ靑
年學校ニ一脈ノ血ガ通ハナケレバナラナイ、
取ツタ手綱ニ血ガ通フト云フモノニナラナ
ケレバナラナイ、ソレニハ私立ノ靑年學校
ノ〓職員ノ任免ヲ、文部省ノ御委任ニ依ツ
テ道府縣ノ長官ニ於テ行フト云フヤウナ形
ニサレマシタナラバ、ソコニ又一脈ノ血ガ
通フノデハナイカ、又私立ノ靑年學校ノ校
長、或ハ〓職員ニ對シテモ、相當ニ國家的
ノ待遇ヲ與ヘル、是ハ經濟的ノ俸給ヲ與ヘ
ルト云フ意味デハゴザイマセヌガ、私ハ本
年度ノ私立ノ靑年學校ニ對スル國庫補助金
ハ、マダ調査シテ居リマセヌガ、昨年ハ五
萬圓デアツタカト記憶シテ居リマスガ、ソ
レデハ餘リ少額デアリマス、相當額ヲ私立
ノ靑年學校等ニモ助成サレテ、文部省ト私
立ノ靑年學校間ニ於ケル緊密ナル連繫ヲ圖
リ、血ガ通フ所ノ關係ニ之ヲ調整シテ行キ
タイ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ、
御所見如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=77
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078・藤野惠
○藤野政府委員 私立ノ靑年學校ガ年ヲ追
ウテ增加致シテ居ル趨勢ハ、庄司サン御示
シノ通リデアリマス、文部省ト致シマシテ
モ、是ガ指導監督ヲ一層强化致サナケレバ
ナラヌト云フコトハ考ヘテ居ル次第デアリ
やっ、此ノ點ニ關シマシテ過般本委員會ニ
於キマシテモ、大臣ヨリ一寸之ニ觸レマシ
テ御述ベガゴザイマシタヤウニ、只今アリ
マスル此ノ靑年學校ノ指導員等ノ制度ヲ活
用致シマシテ、今後工場、事業等ノ職員、
廣ク行政官吏等ヲシテ軍監理官、若シクハ
勞務監理官ヲ兼務致サセマシテ、サウシテ
工場、事業場ニ於ケル學徒ノ勤勞作業場ノ
監理、其ノ他ノ指導ニ當ラシメマスルガ、
又一面ニ於テハ是等ノ機關ニ靑年學校ノ指
導員ト云フヤウナ資格モ與ヘマシテ、工場
事業場ニ於テ直接私立靑年學校ノ指導ヲ强
化シテ參ルト云フヤウナコトモ、亦一方策
デハアルマイカト云フ風ニモ只今考ヘテ居
ル譯デアリマス、尙ホ又指導員制度ハ更ニ今
後活潑ニ之ヲ活用シタイト思ヒマシテ、只今
ソレ等ノ方法モ考究ヲ致シテ居ル次第デア
リマス、尙ホ最後ニ御尋ネニナリマシタ補
助額ヲ增額スルコトニ付キマシテハ、仰セ
ノ通リ曾テ五萬圓程度デアリマシタガ、本
年度ハ實ハ二十萬圓程度ニ增額致シマシタ、
併シ是モ極メテ少額デアリマシテ、今後是
ガ增額ニ付テハ更ニ一段ノ努力ヲ致ス考ヘ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=78
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079・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ御答辯デ了承致シマシ
タ、次ニ御伺ヒ申上ゲタイノハ、今囘兵役
法ノ改正ニ依リマシテ、全國ノ壯丁ノ徵兵
檢査ガ御承知ノ如ク滿十九歲ト云フコトニ
相成リマシタ、從來靑年學校令ニ依ツテ靑
年學校ノ〓育期間ト云フモノハ、普通科ノ
二箇年、本科ノ四箇年乃至五箇年、其ノ上
ニ一箇年ノ〓究乃至專科ヲ置クコトガ得ト
アツタヤウニ記憶シテ居リマスガ、今囘ノ
兵役法ノ改正ニ依ツテ滿十九歲ヲ以テ徵兵
檢査ガ施行サレルト云フコトニナリマスル
ト從來ノ靑年學校令ニ依ル此ノ在學ノ年
限ガ、勢ヒ五箇年程度ニ短縮サレザルヲ得
ナイ狀態ニナツテ來タノデハナイカ、ソレ等
ニ對シテ靑年學校管理者タル所ノ市町村長
或ハ當該學校長等ニ對スル御指導ノ上ニ於
テ豫メノ心構ヘ、準備ノ爲ニ、文部省ノ御
對策、御所見ガドウ云フ程度ニ於テ在學年
數ヲ最モ能率ヲ擧ゲテ兵役法ノ改正ニピツ
タリ適應スルヤウナヤリ方ニオヤリ下サル
モノデアルカ、具體的ノ御意見ガアレバ御
發表願ヒタイト考へマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=79
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080・藤野惠
○藤野政府委員 只今御質疑ノ兵役法トノ調
整ノ方法ニ付テハ、只今具體的ニ〓究ヲ進
メテ居リマス、是ハ法令上ノ措置ヲ講ジマ
スルカ、或ハ法令上ノ措置ニ依ラヌ方法デ
參ルカ、只今ノ所方針ヲ決定シテ居リマセ
又、庄司サン御示シノ通リニ、此ノ點ニ付
テ調整ノ方法ヲ具體化スル必要アルト考ヘ
テ、目下頻リニ〓究ヲ進メテ居リマス、遠
カラザル中ニ之ヲ御示シシマシテ、地方ニ
御迷惑ノ掛ラヌヤウニ致ス考ヘデアリス
〔委員長退席、永山委員長代理著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=80
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081・庄司一郎
○庄司委員 了承致シマシタ、現在靑年學
校ノ專任〓員ハ約四萬デゴザイマスガ、其
ノ他約二十萬近イ所ノ囑託ノ〓員ニ依ツテ、
靑年學校ノ〓育ガ現在運用サレテ居ルノデ
アリマス、然ルニ囑託サレテ居ル〓員諸君
ハ其ノ資格等ニ於テ非常ニ區々ナ狀態デ
ハナカラウカ、或ハ素質ノ極メテ低下シテ
居ルヤウナ先生モ囑託サレテ居ルノデハナ
カラウカ、就テハ將來靑年學校〓員ニモ免
許令ヲ制定サレマシテ、檢定制度ヲ實施サ
レル所ノ御意思ガアルカナイカ、願ハクハ
靑年學校職員ノ權威ノ爲ニ、免許令ヲ施行
サレテ檢定制度ヲ實施サレルコトヲ望ンデ
已マナイノデアリマスガ、御所見ハ如何デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=81
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082・藤野惠
○藤野政府委員 靑年學校ノ囑託〓員等ノ
素質ガ可ナリ區々デアルト云フ點ハ、庄司
サン御指摘ノ通リニ承知ヲ致シマス、總ジ
テ靑年學校〓員ノ資格ニ付テノ制限ハ、只
今極メテ自由ニナツテ居リマス、是ハ庄司
サン御承知ノ通リニ、靑年學校ノ發達ノ沿
革カラ見マシテ、〓員等ノ資格ニ付テ餘リ
窮屈ナコトヲ致スコトハ、寧ロ避ケテ來タ
ト云フ時代ガアツタコトハ庄司サンモ御承
知戴イテ居ルト思フノデアリマス、然ルニ
靑年學校制度ハ旣ニ義務制ト相成リ、制度
ソレ自身トシテ逐次完備ノ域ニ進ミツヽア
リマスル段階ニ於キマシテ、文部省ト致シ
マシテハ只今是ガ檢定制度ニ付テ或ル程
度考慮スベキデアラウト考ヘマシテ、適當
ナル案ヲ得マスレバ之ヲ實施致シタイト云
フ心組ノ下ニ、只今〓究ヲ進メテ居ル次第
デアリマス、所詮是ハ餘リ窮屈ナコトハ致
サヌ積リデアリマスガ、或ル限度ノ制限ト
申シマセウカハ必要デアラウト云フ觀點ニ
立チマシテ、只今具體的ノ〓究ヲシテ居ル、
斯ウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=82
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083・庄司一郎
○庄司委員 次ニ御伺ヒ申上ゲタイコトハ、
本法ハ相變ラズ國庫補助法ノ改正案ヲ以テ
御提案ニナラレテ居ルヤウデアリマス、內
容ハ十九年度ニ於テ二千百八萬七千十八圓
デ、結果ニ於テハ前年度ト比ベテ約一千萬
圓靑年學校義務〓育國庫補助金ヲ增額サレ
ル所ノ、有難イ內容ヲ盛ラレタ改正案デゴ
ザイマスルガ、是ハ補助法デナクテ、私ノ
所見ヲ率直ニ申上ゲマスナラバ、本質的ニ
曾テノ小學校義務〓育國庫負擔法ト同樣
ニ、國家ガ義務付ケテ靑年勤勞大衆ヲ義務
的ニ〓育シ、之ヲ皇國ノ道ニ則ツタル立派
ナ次ノ時代ノ公民ニ育成シテ行ク立派ナ〓
育機關デアリマスルガ故ニ、補助法ト云フ
ヤウナ言葉デハドウモ冷タイノデアリマス、
國民學校ノ場合ト同樣ニ、國家ニ於テ負擔
スル所ノ負擔法ヲナゼ御制定ニナラレナカ
ツタカ、私ハ根本的ニ甚ダ遺憾ノ意ヲ表ス
ルモノデアリマス、併シナガラ其ノ內容ニ
於テハ、一箇年ニ全國ノ市町村ノ公立ダケ
デモ約一萬八千ニ近イ所ノ靑年學校、萬
二千ノ市町村ノ靑年學校ガアリ、市町村ノ
財源ガ御承知ノ市町村民稅ニ依ツテ、一戸
平均四圓トカ六圓トカト云フヤウナ制約ヲ
受ケテ居ル場合ニ、約一千萬圓ヲ國家財政
多事多難ノ場合ニ、靑年學校ノ爲ニ御奮發
下サイマシタガ、ソコニハ文部省ノエライ
御努力ガアラレタト思フノデアリマシテ感
謝ニ堪ヘナイ次第デアリマスルガ、本質ハ
是ハ負擔法デオヤリニナルノガ公正妥當ナ
ヤリ方デアル、義務〓育ト云フ命令ヲ政府
ガ出サレテ若干ノ補助ヲスル、是デハドウ
モ冷タイノデス、最近靑年學校ノ總〓育
費ト云フモノハ、御承知ノ通リ一箇年約四
千八百萬圓、慰勞金其ノ他農村等ニ於テ餅
ピヲ差上ゲルト云フヤウナ經費カラ計算ス
ルト、約五千萬圓掛ツテ居ル、ソレニ對シ
テ前年度ハ約九百五十萬圓デアツタノデゴ
ザイマスルガ今囘ハ約二千百萬圓ヲ超ユ
ル所ノ補助額ノ總額デゴザイマスカラ、大
變有難イコトデゴザイマスケレドモ、是ハ
元來ハ義務〓育ナルガ故ニ國家ニ於テ全額
ヲ負擔スルコトガ妥當デアル、本質論カラ
云ヒマシテ、左樣デアラネバナラナイト私
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、而ジテ本法ニ
於テ靑年學校ノ指導員等ヲ含ム職員ノ俸給、
其ノ他年功加俸、賞與、死亡賜金、其ノ他
赴任ノ場合ニ於ケル旅費ノ經費ノ半額、是
等ヲ政府ガ補助サレルト云フコトハ大變有
難イコトデアリマスルガ、アトノ半額ハ負擔區
分ノ上カラ云ヒマシテ、當然都道府縣ノ
支辨ト考ヘテ居リマスルガ、ヤハリ左樣ニ
了承シテ宜シウゴザイマスカ、此ノ點ヲ最
初ニ御伺ヒ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=83
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084・阿原謙藏
○阿原政府委員 只今庄司サンカラ御話ノ
アリマシタ國庫補助法ヲナゼ負擔法ニシナ
イカト云フ御尋ネデゴザイマシテ、現在ノ
補助法デハ冷タイ感ジガスルノデハナイカ
ト云フ御意見デゴザイマシタ、其ノ御心持
ニ付キマシテハ、私共洵ニ御同感申上ゲ、又是
非我々ノ考ヘモ負擔的ナ氣持デ行カナケレ
バナラヌト云フコトニ付キマシテハ、全ク
御共鳴申上ゲル次第デゴザイマス、唯現在
ノ靑年學校ノ情勢ハ、御承知ノヤウニ、義
務制ニナツテ居リマスケレドモ、マダ義務
制ガ男子ニ付テモ全部完了致シテ居ラナイ
ト云フヤウナ狀況ニ相成ツテ居リマス
〔永山委員長代理退席、委員長著席〕
尙又女子ニ付キマシテハ、我々ト致シマ
シテモ、成ベク早イ機會ニ女子ノ義務制ヲ
實現致シタイト云フ氣持ハ十分持ツテ居ル
ノデゴザイマスガ、御承知ノヤウニ現在
ノ情勢ハ、女子ノ職業ガ段々ト擴張サレテ
參リマシテ、男子ノ職業ニ代リマシテ女子
ガ出ナケレバナラヌト云ツタヤウナ勞務給
源ノ關係モゴザイマシテ、サウ云フ關係デ
マダ女子ノ義務制ノ設置ヲ見ルニ至ツテ居
ラナイヤウナ狀態デゴザイマス、隨テ私共
ノ氣持ト致シマシテハ、此ノ義務制ガ全部
完了致シマシタ曉ニ於キマシテハ、是
非一ツ國民學校ト同樣ニ此ノ補助法モ負
擔法ニ致シマシテ、只今仰セニナリマシタ
ヤウナコトノ實現ヲ圖ルヤウニ努メテ行キ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマスカ
ラ、御了承願ヒタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=84
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085・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ御答辯有難ウゴザイマ
ス、私ノ御伺ヒノ後半ニ關スル御答辯ガナ
カツタヤウデアリマスガ、卽チ政府ガ第一
條ニ依ツテ半額ダケハ持ツ、アトノ半額ハ
成程第二條ニ依ツテ都道府縣ガ支辨スルヤ
ウニ規定サレテ居リマスガ、私ノ御伺ヒシ
タイ本當ノ結論ハ、都道府縣ニ如何ナル財
源ニ依ツテアトノ半額ヲ支辨サセル方針デア
ルカト云フコトヲ、參考ノ爲ニ御伺ヒ申上
ゲタイト思フノデアリマス、隨ヒマシテ〓
職員ノ指導員ヲ加ヘマシタ所ノ校長及ビ〓
諭助〓諭等ノ俸給ハ、國ニ於テ半額、都
道府縣等ニ於テ半額、ソレデ百금パーセン
ご支辨サレタト致シマシテ、其ノ他靑年
學校ニ關スル所ノ消耗品、需要品、其ノ他
文部大臣ノ靑年學校令ニ依ツテ市町村長ノ
命ズル所ノ腰掛デアルトカ、「テーブル」デ
アルトカ、其ノ他色々ナモノハ、相變ラズ
是ハ市町村ノ負擔ノヤウニナツテ居リマス
ルガ、左樣ニ解釋シテ宜シウゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=85
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086・阿原謙藏
○阿原政府委員 地方デ負擔致シマスル費
用ノ財源ニ付キマシテハ、今囘內務省ト折
衝致シマシテ、相當額ノ分與稅ノ增加ヲ內務
省ノ方デ與ヘラレルコトニ相成リマシテ、
其ノ點ハ十分地方デ賄ヒ得ルヤウニ私共モ
考ヘル次第デゴザイマス、尙ホソレニ關聯
シテ御尋ネゴザイマシタ校費デゴザイマス
トカ、一般建築費ハヤハリ從來通リ市町村
ノ負擔ニ相成ルコトデゴザイマスカラ、此
ノ點左樣ニ御了承願ヒタイト思ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=86
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087・庄司一郎
○庄司委員 此ノ際內務省關係又陸軍省關
係等ニモ御伺ヒ申上ゲタイコトガアルノデ
ゴザイマスガ、オ見エニナリマセヌノデ、此
ノ際靑年學校ヲ一層立派ナ學校ニ內容ヲ刷
新シ改善シテ行ク、靑年學校ノ經營ヲ立派ニ
スルコトハ勿論ノコト、更ニ之ヲ擴大强化シ
テ行ク、靑年學校ノ生徒ハ改メテ申上ゲル
マデモナク現在戰ツテ居ル日本ノ靑少年
デアリマス、私立ノ靑年學校ヲ加へマシテ現
在約四百萬近イ所ノ學徒ヲ持ツテ居ル靑年
學校デアリマス、大部分ハ農村靑少年トシテ
農村ノ靑年學校ニ入ツテ居ル、或ハ山村ニ於
テ、或ハ漁村ニ於テ、或ハ工場、諸事業場ニ
於テ、或ハ鑛山等ニ於テ「ハンマー」ヲ執ツ
テ働イテ居ル勤勞大衆靑少年、是ハ勤勞奉
仕デモ勤勞報國デモナイ、モウ前々ヨリ日
日夜々ニ働イテ居ル勤勞靑年大衆學徒デア
リマス、此ノ約四百萬人近イ所ノ靑年學校
生徒ト云フモノハ、只今我ガ國ノ農漁山村
ニ於テ、或ハ鑛坑山ノ方面ニ於テ、各種ノ
重工業方面等ニ於テ、專ラ流汗淋漓タル所
ノ勤勞ヲ通シテ、我ガ皇國日本ノ爲ニ奉仕
シテ居ル、職域ヲ通シテ立派ナ働キヲシテ
居ル諸君デアリマス、此ノ諸君ハ元來所謂
中等學校以上ニ就學シ能ハナカツタ所ノ諸
君デアリマス、ソレハ家庭ノ經濟生活ノ關
係モアリマセウシ、色々ノ都合モゴザイマ
セウガ、所謂中等學校以上、況ンヤ專門學
校大學等ニ進學シ能ハナカツタ所ノ諸君
デアリマス、小學校ヲ出テカラ別ケテモ靑
年學校ト云フモノハ最後ノ學窓デアリマス、
デアリマスルガ故ニ、此ノ靑年學校ノ生徒
ト云フモノヲセメテ徵兵適齡ノ壯丁檢査マ
デ立派ナ第二ノ國民、立派ナ帝國ノ皇民、
將來我ガ皇國日本ヲ雙肩ニ擔ヒ得ル所ノ、
其ノ愛國心ノ澎湃タル、又世界觀ニ於テモ、
勤勞觀ニ於テモ、人生觀ニ於テモシツカリ
シタ精神ヲ把握スルヤウニ育英シテ行ク
其ノ靑年學校ノ生徒デナケレバナラヌ、ソ
コデ色々文部御當局ニ於テモ御苦心ヲナサ
レー、今囘ノヤウナ改正法律案ノ御措置ニ
出デラレタモノト思フノデアリマスルガ、
私モ此ノ靑年學校ニ關シマシテハ深キ關心
ヲ以テ、從來幾度カ文部御當局ニ色々御願
ヒヲ申上ゲテ參リマシタ關係ノ一人デゴザイ
マス、ドウモ政府ニ於カレ、或ハ文部省ニ
於カレマシテ、靑年〓育ノ重大性ハ說カレ
テ居リマスケレドモ、其ノ實質ニ於テハ甚
ダ此ノ靑年學校ト云フモノヲ、從來閑却サ
レテ居ル嫌ヒガナカツタデアラウカ、例
バ歷代ノ文部大臣ニ於カレテ、或ハ大學ヲ、
或ハ高等學校ヲ、專門學校ヲ御視察ニナル、
或ハ學生ヲ講堂ニ集メラレテ御講演ヲナサ
レタ、ソレハ官立學校デアリマスルカラ當
然デゴザイマセウガ、御巡視ヲナサレタト
云フヤウナ實例ハ餘リニ多イノデアリマス
ルガ、文部大臣或ハ文部次官、其ノ他ノ局
長各位ニ於カレマシテモ、親シク農村ニ於
テ農村ノ靑年學校ヲ、或ハ鑛山方面ニ於ケ
ル所ノ靑年學校ヲ、或ハ船ニ乘ツテ魚ヲ獲
リ、或ハ舵ヲ取ツテ居ル所ノ漁村ノ靑年
學校等ヲ親シク御視察ナサレマシテ、靑年
學校ヲ指導サレ激勵サレルト云フヤウナ實
例ハ、私ハ餘リ拜聽シテ居リマセヌ、是ハ
一體ドウ云フ關係デセウカ、口ニ靑年〓育
ノ重大性ヲ說カレテ居ルケレドモ、大學ヤ
專門學校ノ御巡視、或ハ御視察ト云フコト
ハ折々新聞等ニ於テモ散見スルケレドモ、
靑年學校ニ行カレテ、靑年學校ノ實情ト云
フモノヲ親シク御覽ニナラレテ、其ノ上ニ
於テ之ヲ激勵シ、或ハ陣頭指揮ヲサレルト
云フヤウナ實情ハ、私寡聞ニシテ餘リ拜聽
シテ居リマセヌ、先程來申上ゲタヤウニ、現
實ニ於ケル靑年學校生徒ハ約四百萬人ニ近
イ其ノ靑少年ハ〓糧增產ニ、或ハ木炭、
或ハ亞炭、或ハ石炭ノ增產、或ハ太平洋上ニ
於テ、或ハ北海ニ於テ魚ヲ獲ツテ居ル、サ
ウ云フ實務ニ携ハリナガラ勉學ヲシテ居ル
靑年學校生徒諸君デアリマス、國家ノ爲ニ
働キナガラ、又將來國家ノ爲ニ有爲ノ人材
タラントシテ勉學シテ居ル所ノ諸君デアリ
いく、而モ學校〓育ハ機會均等ニ惠マレテ
居リマセヌ、中等學校ニモ專門學校ニモ行
ケナイ諸君デアリマス、文部御當局ノ最高
幹部ノ御諸君ハ、親ジク是等ノ靑年學校ヲ
視察サレテ之ヲ激勵シ、之ヲ指導サレ、靑
年學校ノ現在ノ實情ト云フモノヲ御覽ニナ
ラレタコトガゴザイマセウカ、ソレハアル
カモ分リマセヌガ、本員寡聞ニシテ其ノコ
トヲ知ラナイノデアリマス、ソレハ督學官
ノ仕事デアル、ソレハ各道府縣ニ置ク所ノ
一名ノ靑年〓育官ノ仕事デアルト云フ風ニ
逃避サレテハ困ルノデ、偶ニハ此ノ皇國日本
ノ爲ニ役立チナガラ勉學シテ居リ、而モ向
學心ガ火ノヤウニ燃エテ居ル此ノ靑少年ヲ
指導激勵サレル意味ニ於テモ、一ツ御視察
ヲ願ヒタイ、御巡視ヲ願ヒタイ、サウシテ
彼等ノ前途ニ希望ト光明トヲ把握サセテ戴
キタイ、私ハ此ノ一ツヲ具體的ニ申上ゲマ
ス、最上委員カラノ御質問モアラレタヤウ
デアリマスルガ、私モ建議案ニ於テ二囘、
質問趣意書ニ於テ一囘、本會議ニ於テ二囘
既ニ政府ニ御要請ヲ申上ゲテ居リマス、是
等ノ靑年學校生徒、靑少年ノ此ノ胸ノ中
二、前途ニ對スル所ノ希望ト光明ヲ把握サ
セテ戴キタイ、サウ云フ意味ニ於テ陸軍ノ
幹部候補生タリ得ル所ノ資格ヲ與ヘル途ヲ
開イテ戴キタイトカ何トカ、具體的ナコト
ハ色々ゴザイマスルケレドモ、サウ云フ具
體的ナコトハ後〓ハシニシテ、兎ニ角前
途ニ對シテ希望ト光明ヲ把握サセルト云
フコトガ、靑年ヲシテ一層皇國日本ノ爲ニ、
燃ユルヤウナ愛國精神ヲ以テ活躍サセル
所以デアリマス、ソレニハ文部省ト靑年學
校ト云フモノノ間ニ、緊密ナ繫ガリガナケ
レバナラナイト思フノデアリマス、實ハ先
程委員長ノ特別ナ御許可ヲ得テ、八角先輩
ノ道府縣ニ於ケル四部制ノ學務部長廢止論
ニ關聯シテ、私ハ申上ゲタイト考へテ居ツ
タノデゴザイマスルガ、其ノ時ヲ得マセヌ
デシタ、此ノ際ソレニ關聯シテ又一ツ申上
ゲテ御善處ヲ願ハナケレバナラヌコトガゴ
ザイマス、ソレハ御承知ノ如ク行政簡素化
デアルカ、內務省ノ國體强化デアルカ分ラ
ヌガ、地方事務所ト云フモノガ、モトノ大
體各郡役所ノ地域ニ置イテアリマス、然ル
ニ其ノ地方事務所ニ居ラレル所ノ〓育關係
ノオ役人ハドウ云フ職務ノ人デアルカト云
くべ、縣視學ナンデス、大正十五年マデノ
郡役所時代ハ、御承知ノ如ク郡長、郡視學
一等郡視デシタ、斯ウナツテ居ル、只今ハ
御承知ノ如ク地方事務所長、總務課長、縣
視學デ、總務課ト云フ一課ノ中ニ縣視學外
若干名ガ包含サレテ、〓育行政上ノ獨立性
ヲ缺イテ居ル、而シテ總務課長ト云フ役ハ
官吏トシテノ立場デ云ヘバ判任官デアル、
判任官ノ下ニ今マデ學校長ヲシテ、奏任待
遇ヲ受ケテ居ツタ比較的頭ノ良イ、〓育行
政ノ手腕力量ノアル者ガ簡拔サレテ縣視學
トシテ附ケラレル、斯ウ云フコトハ地方ニ
於テ國民學校ノ指導、或ハ女子〓育、或ハ
靑少年ノ指導、靑年學校ノ指導監督ノ上カ
ラ云ヒマシテモ如何ナモノデゴザイマセウ
カ、是ハ文部省トシテハ是非再檢討ヲサレ
テ、ソレ〓〓政府ニ於テ御懇談ヲナサレテ、
御善處ナサレナケレバナラナイ問題デアル
ト私ハ考ヘテ居リマス、玆ニ圖面ヲ書ク譯
ニ行キマセヌケレドモ、地方事務所長ヤ總
務課長、縣視學ナント云フ〓育行政ノ最末
端最下部ノ機構ト云フモノガ、斯ウ云フ
ヤウナ〓育行政ノ逞マシイ運營ノ上カラ、
如何ニ惠マレナイ所ノ境遇ニアルカト云フ
コトノ實情ヲ、ハツキリ私ハ文部大臣閣下
ニ御諒承ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
斯ルガ故ニ〓育行政上ニ於テ、色々ナル支
障ヲ來シテ居ル、モトハ郡長ト對等ノ地位
ニアツタ郡視學ト云フモノガ居ツタノデア
リマス、只今ハ郡視學デナク縣視學デアリ
やっと、縣視學ガ總務課長ト云フ判任五等位
ノ者ノ下ニ押付ケラレテ居ル、押付ケラレ
テ居ルト云ヘバ語弊ガアリマスケレドモ、
サウ云フ關係ニアリマス、デアリマスルカ
ラ〓育ノ振興ノ上カラハ洵ニ是ハ〓嘆ニ堪
ヘナイ、國家興隆ノ途ハ澤山ゴザイマセウ
ケレドモ、
俟ツモノガ、極メテ重大ナコトハ改メテ申
上ゲルマデモアリマセヌ、私ハアト質問ヲ
打切ル積リデゴザイマスルガ、私ハモトノ
仙臺藩宮城縣ノ者デゴザイマスルガ、六無
齋林子平先生ハエライコトヲ言ツテ居リマ
ス、日本橋ノ水ガ「テームス」河ニ通ズルト
云フ、ソレデナク國家五十年ノ大計ハ殖產
興業ノ興隆ニアリト雖モ、國家百年ノ大計
ハ人材ノ育英ニアリト六無齋先生ハ喝破サ
した、時ノ幕府ニ對シテ獻策書ヲ出シテ居
ラレル、然ルニ地方〓育行政ノ上ニ於テ、
今ノヤウナ狀態ニナツテ居ル、是ハドウシ
テモ元ノ郡役所時代ニ返サナケレバイケナ
イ、縣視學ガ肩身ガ狹イ、〓育上ノ指導ノ
役目ヲ十二分ニ果ス爲ニハドウモ其ノ立場
ガ何カ重石ヲ掛ケラレテ居ルヤウナ只今ノ
狀態デアリマス、此ノ事ハ篤ト文部御當局
ニ於テハ御賢察ヲ願ヒマシテ、改メル所ハ
再檢討ノ上御改メ下サルヤウニ、御善處ヲ
願ハシイモノデアルト云フコトヲ、切ニ私
ノ信念ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=87
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088・岡部長景
○岡部國務大臣 只今ノ御意見傾聽致シマ
シタ、昨日豫算總會ニ於キマシテモ、慥カ
花村委員カラ靑年學校ニ對スル非常ニ御熱
心ナ御質問ガアリマシテ、數囘立ツテ御答
ヘモ申上ゲテ置イタノデアリマスルガ、靑
年學校ト云フ問題ハ、文部省ニ於テハ私就
任以來ハ相當重要視シテ、出來ルダケ其ノ
充實ヲ圖リ、又擴張モシテ行キ、又〓員ノ
養成等ニ付キマシテモ、本格的ナ體制ヲ整
ヘルコトニモ努力致シマシテ、之ヲ大イニ
重要視シテ參ツテ居ル譯デアリマスガ遺
憾ナガラマダ世間ニ靑年學校ニ付テノ理解
此ノ燃ユルヤウナ〓育ノ進展ニニノ足ラナイ者モ相當アルト考ヘマス、又殊
ニ遺憾ナコトニハ、文部省ガ靑年學校ニ對
シテ餘リ熱心デナイト云フ風ニ世間デ、殊
ニ靑年學校ニ關係ノ方々ガサウ云フ風ニ考
ヘテ居ラレル點モアルヤニ拜察スルコトハ、
文部省當局トシテハ非常ニ遺憾ニ思ツテ居
ル譯デアリマス、決シテサウ云フ風ニ思ツ
テ居ル譯デハアリマセヌカラ、其ノ點ハ一
ツ誤解ノナイヤウニ御願ヒシタイト思フノ
デアリマス、靑年學校モソンナ譯デアリマ
シテ、私ハ非常ニ大切ナモノデアル、殊
是ハ現ニ職場ニ在リナガラ、而モ一方〓養
ヲ高メ、又〓練等ニ依リマシテ精神訓練ヲ
ヤルト云フヤウナコトモヤツテ、適齡ニナ
リマスレバ軍隊ニ入ツテ、軍人トシテ御奉
公スル場合ニモ、出來ルダケ準備ヲ與ヘテ
置キタイト云フヤウナコトモ考ヘテ居リマ
スルシ、又現ニ日々働イテ居ル仕事ノ上ニ
モ、大イニ國家ノ爲ニ御奉公出來ルヤウナ
指導〓育ヲシテ行カナケレバナラヌト考ヘ
テ居ルノデアリマシテ、此ノ點ニハ非常ニ
意義ヲ私ハ認メテ居ルノデアリマス、靑年
學校ニハ私昨年就任以來約十校バカリ親シ
ク視察ニ參リマシタ、此處ニ居ラレル樋口
君ノ經營シテ居ラレル守山靑年學校等ニモ
昨年參リマシタシ、今年ノ春ニナリマシテ
モ、名古屋ノ桶狹間ノ傍ニアリマスル可塑
園ト云フ靑年學校ニモ行ツテ視察ヲ致シ、
又話モシテ參ツタヤウナ譯デアリマス、靑
年學校ヲ唯視ニ參リマシタバカリデナク、
行ケバ必ズ話ヲスルヤウニシテ居ルノデア
リマス、約十校バカリ公立、或ハ私立ノ會
社ニ於テ設ケラレタ靑年學校等色々視察シ
テ、激勵モシテ居ルヤウナ譯デアリマス、
ドウカ今後トモ靑年學校ノ爲ニハ申スマデ
モナイコトデアリマスルガ、一層ノ御努力
ヲ願ヒ、又我々當局ニ對シテモ十分御注意
モシテ戴キタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、尙ホ具體的ノ問題ニ付キマシテ政府委
員カラ御說明申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=88
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089・菊池恭三
○菊池政府委員 庄司サンノ大變御熱心ナ
御考ヘ拜聽致シマシタ、尙ホ斯樣ナ意味ニ
於キマシテ今大臣カラ御話ガゴザイマシタ
ヤウニ、御話ノ通リ靑年〓育ハ目下最モ重
要ナル一ツノ〓育ノ使命デアルト痛感致シ
テ居リマス、御承知ノヤウニ今囘モ其ノ指
導者ニ先ヅ人ヲ得ナケレバナラヌト云フ意
味ニ於キマシテ、人材ヲ之ニ招致シテ、其
ノ〓育ニ精進致シタイト云フ考ヘヲ以チマ
シテ、靑年ノ〓育ノ制度ヲ確立致シタイ、
豫算ノ上ニ於テモ亦左樣ナ意味ニ基イテ計
上致シテ居ル次第デアリマス、ソレカラ又地
方ノ〓育ノ運營ニ付キマシテモ段々ノ御話
ガゴザイマシタガ、全ク御同感デアリマシ
テ、此ノ時局ニ卽應シテ一層其ノ充實徹底
ヲ圖ラナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
地方ノ〓育ノ行政ノ運用、ソレカラ又其ノ
指導官ノ配置等ニ付キマシテモ、十分ニ其
ノ點ヲ考ヘニ入レマシテ、今後其ノ目的ヲ
達スル爲ニ最善ノ努力ヲ致シタイト考ヘテ
居リマス、又縣ノ視學等ニ付キマシテモ今
御話ガアリマシタガ、今囘其ノ待遇ノ改善
ヲ圖リマシテ、奏仕待遇ノ途モ開イテサウ
シテ優秀ノ人物ヲ招致シテ之ニ充テタイト
云フヤウニ豫算上ニ於テモ考ヘテ居リマス、
御示シノ通リ此ノ〓育ノ充實振興、其ノ徹底
ニハ十分ノ努力ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、左樣御承知願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=89
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090・庄司一郎
○庄司委員 內務省ノ政府委員ノ御臨席ヲ
願ツタ理由ハ國民學校、竝ニ本法制定後ニ
於キマシテ、靑年學校職員等ノ場合ニ於テ
モ當然當嵌ル所ノ市町村ノ旅費負擔ノ惱ミ
ノ問題ニ付テ、内務省ニ篤ト御諒解ヲ願ツ
テ御善處願ヒタイト云フ意味ニ於テ御臨席
ヲ煩ハシタ譯デアリマス、卽チ現在ノ國民
學校ノ〓職員ノ旅費、是ハ御承知ノ通リ道
府縣ガ之ヲ支辨スルコトニ相成ツテ居リマ
ス、又只今議題トナツテ居リマスル本法ニ
於テ、將來實施ノ日ヨリ靑年學校ノ校長竝
ニ〓職員、指導員等ノ旅費ハ道府縣ガ之ヲ
支辨スルコトニ相成ルノデアリマスガ、實
際問題トシテハ道府縣ガ〓育家諸君ノ旅費
ヲ負擔スル爲ニ、額ト云フモノハ洵ニ僅少
ナル、金額シカ負擔シテ吳レナイ、其ノ爲ニ市
町村ノ〓職員諸君ハ市町村長或ハ市町村ノ
〓育課長等ニ、或ル場合ニハ〓育家ノ尊嚴
上、洵ニ氣ノ毒ナヤウナ態度ヲ以テ、所謂
七重ノ膝ヲ八重ニ折ツテ、僅カ三百カ五百
ノ旅費ヲ市町村ヨリ特別ニ支出シテ貰フ爲
ニ哀訴嘆願ヲシテ居ル光景ヲ私ハ見テ、〓
育家ノ權威ノ爲ニ洵ニ殘念ニ思フ、道府縣
ガ負擔スルナラ、ソレハ贅澤ナ旅費マデ持
テト云フ譯デハアリマセヌガ、快ク道府縣
ガ支辨シテ戴キタイ、表面上ハ道府縣ガ負
擔スルト云フコトヲ言ツテ居ツテ、其ノ實
ハ一箇年間ノ當該學校ノ旅費ノ二割モ負擔
シナイ、アトノ八割ハ町村ノ最下部ノ兒童
保護者會デアルトカ、靑年學校後援會デア
ルトカ、或ハ町村ノ〓育會等カラ、零細ナ
ル金ヲ集メタモノカラ出サシテ居ルト云フ
コトハ、私ハ一ツノ政治上ノ罪惡デアルト
思フ、町村ニ出セナラ出スデ宜シイノデア
リマス、自分ノ町村ニアル所ノ學校ニ、自
分ノ子弟ガオ世話ニナツテ居ル學校デアル
カラ、況ンヤ俸給ガ國庫支辨或ハ半額ガ國
家ノ御支辨ト云フヤウナ場合ニ於テ、敢テ
一箇年三百圓、四百圓、千圓ノ旅費ニ躊躇
シテ居ルモノデハナイ、唯内務省ニ於テ御
承知ノ如ク、市町村ノ歲入歲出豫算ノ面ニ
於テ、特ニ〓育費ノ歲出ノ面ノ款項目ニ〓
職員ノ旅費ヲ計上スルコトガ出來ナイ措置
ニナツテ居リマスコトハ內務省ノ御承知
ノ通リデアリマス、然ラバ町村ハ何處カラ
出スカ、甚ダ非公式ナ出シ方デアリマス、
只今モ申上ゲタヤウニ色々ナ團體カラ之ヲ
集メテ其ノ旅費ヲ支辨シテ居ル、是ハ結果
論カラ見レバ、所謂羊頭狗肉デアル、府縣
ガ支辨スルナラバハツキリ支辨シテ貫ヒタ
イ、府縣ノ財政上ドウシテモ支辨ガ出來ナ
イナラバ、町村ガ其ノ幾分ヲ支辨シテ宜シ
イノデアリマス、ソレニハ、款項目ノ上ニ於
テ〓職員ノ旅費ヲ內務大臣ガ御認メヲ願ヘ
バソレデ出來ルノデアリマス、其ノ點ヲ一
ツハツキリシテ置キタイト思ヒマシテ、內
務省ノ政府委員ノ御臨場ヲ煩ハシタ次第デ
アリマスガ、御所見ハ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=90
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091・新井堯爾
○新居政府委員 只今靑年擧校或ハ國民學
校ノ〓職員ノ旅費ノ支辨ニ付テノ御尋ネデ
アツタト承知致シマスガ、〓育ガ非常ニ重
要デアリ、又國民〓育、靑年〓育ニ從事シ
テ居ル〓職員ニ、何ノ憂モナク十分ニ職責
ヲ盡シテ戴キタイト云フ念願ハ、我々モ至
極同感デゴザイマス、隨ヒマシテ之ニ要ス
ル經費ニ付キマシテハ、內務省ガ地方財政
ト云フ面カラ考ヘマシテ、必要ナモノハ十
分其ノ財源ニ因ラナイヤウニト云フコトニ
付キマシテハ、從來トモ文部省ト連絡致シ
マシテ十分努力ヲシテ居ル積リデアリマス、
只今具體的ニ御話ノヤウニ、負擔ノ關係ニ
於テ府縣ガ負擔スベキデアルガ、府縣ノ豫
算ガ少イカラ、隨テ町村ニ於テ、表面上デ
ハナクテ、事實上色々ノ工夫ヲシナケレバ
ナラナイト云フ風ナ御事情ノヤウニ承ツタ
ノデスガ、若シサウ云フコトガアリマスル
ナラバ、必要ナモノハ十分縣ノ豫算トシテ
之ヲ計上スルト云フコトニ付キマシテハ
内務省トシテ決シテ異存ヲ申スベキ筋合デ
ハゴザイマセヌノデ、是ガ財源ニ付キマシテ
ハ、御承知ノ通リ〓育バカリデゴザイマセ
ヌ、他ノ色々ノ時局關係ニ於キマシテ、地
方公共團體ノ負擔ハ非常ニ激增シテ居ルノ
デアリマシテ、是等ニ付キマシテ我々ト致
シマシテハ、十分其ノ財源的ノ措置ニ付テ
考慮致シテ居リマシテ、今度ノ十九年度ニ
於キマシテモ、或ハ配付稅ノ增額分與、或
ハ今囘提案致シマシテ御審議ヲ願ツテ居リ
マス三收益稅ノ增額ト云フヤウナコトモ、
斯ウ云フ精神ヲ込メマシテヤツテ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、御趣旨ノ點ニハ十分
努力シ、又シ得ルト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=91
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092・庄司一郎
○庄司委員 只今地方局長サンノ御答辯デ、
御趣旨ノアル所ハ能ク了承致シマシタ、ド
ウカ過去ノコトハ過去ノコトトシテ、新年
度ヨリ御言明ノヤウナ風ニ、道府縣長官ト
モ御連絡ヲ取ラレ、又文部省トモ御懇談ヲ
願ヒマシテ、御善處アランコトヲ御願ヒ申
上ゲテ置ク次第デアリマス、大變長クナリ
マシタガ、最後ニ今一言ダケ發言スルコト
ヲ御許シヲ得タイト思ヒマス、靑年學校ノ
〓職員ヲ國家待遇ノ上ニ於テ、或ハ精神的
方面ヨリ、モツト待遇ノ途ヲ講ジテ戴キタ
イト云フノデアリマス、御承知ノ通リ現今
全國靑年學校〓職員ノ月額俸給ハ、校長サン
ノ俸給ヲ入レマシテモ本俸ハ一月一人當リ
都市ニ於テハ六十二圓デアリマス、農村方
面ニ於テハ大體五十二圓程度ニナツテ居ル
ト思フノデアリマス、戰時手當、家族手當
ト云フヤウナ恩典ハゴザイマスルケレドモ、
家族五、六名、子供ノ三、四名モ持ツテ居
リマス靑年學校ノ〓職員ニナリマスルト、
到底七十圓ヤ八十圓ノ收入ヲ以テ生活ノ安
定ヲ見ルコトハ能ハナイノデアリマス、是
非一ツ此ノ際新年度ヨリ、單リ是ハ靑年學
校長、或ハ職員ダケデナク、國民學校〓職
員モ含ンデ居ル意味デハゴザイマスガ、斯
ウ云フ〓職員ノ待遇ヲヨリ改善シテ戴キ、
又國家的待遇ト云フモノヲ擴大シテ戴ク、
例ヘバ靑年學校ノ〓職員ニシテ現在奏任
官待遇ヲ受ケテ居ル者ガ約九百餘名ト聞
イテ居リマスガ、斯クノ如キ國家的方面、
精神的方面ノ待遇モ從來菲薄ナノデアリマ
ス、此ノ際全國ノ靑年學校〓員ヲ養成スル
爲ニ、從來ノ殘飯〓育ノヤウナ養成所ヂヤ
ナク、靑年師範專門學校ト云フヤウナモノ
ヲ設置サレ、或ハ靑年師範大學ト云フヤウ
ナモノヲ設置サレル御計畫ノヤウデアリマ
スガ、此ノ際此ノ時ニ於テ、從來ノ永イ間
勤續シテ居ル〓員諸君ハ無論ノコト、新シ
イ卒業生諸君ノ初任給ト睨ミ合セマシテ、
相當ノ生活ノ安定ヲナシ得ル程度ニ先生方
ノ俸給ト云フモノヲ一ツ改善ヲ願ヒタイ、
私ノ町ニ大キナ海軍工廠ガアリマスガ、過
般高等二學年ヲ出シテヤツタ生徒ガ、先生
初メテ俸給ヲ貰ツテ參リマシタト言ツテ、
殘業分マデ九十五圓ヲ持ツテ來タ、生徒ヲ
〓育シテ出シテヤツタ先生ハ、師範學校ヲ
卒業シテ約十年ニナルケレドモ七十五圓ニ
ナツテ居ナイ、オ前先生ヨリ多インダナト
言ツタト云フ話ヲ私ハ先生カラ聞キマシタ、
洵ニ感慨無量ナモノガアツタノデアリマス、
願ハクハ〓育者諸君ガ家庭生活、經濟生活
等ニ於テモ安心シテ職域御奉公ガ出來得ル
ヤウナ待遇ノ御改善ヲモ同時ニ御願ヒ申上
ゲマシテ、是ハ關係局長サンヨリ御所見ノ
アル所ハ御答辯ヲ願フコトガ相應ハシイト
思ヒマスガ、之ヲ御願ヒ申上ゲマシテ、大
體是デ私ノ質問ハ終リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=92
-
093・阿原謙藏
○阿原政府委員 靑年學校ノ〓育ノ極メテ
重要ナコトニ付キマシテハ、先程來庄司サ
ンカラ縷々御述ベニナリマシタ、此ノ點ハ
私共極メテ御同感ニ思フノデアリマス、就
キマシテハ靑年學校〓育ノ振興ヲ圖ル爲ニ
モ、其ノ〓職員ガ安ンジテ其ノ職ニ就キ得ル
ヤウニ待遇ノ改善ヲ圖ツテ行カナケレバナ
ラヌト云フコトハ、是ハ當然デゴザイマシ
テ、十分安心シテ自分ノ職責ヲ全ウシ得ル
ヤウニシテ行カナケレバナラヌト私共ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、今囘幸ヒニ致シマ
シテ、俸給其ノ他ノ給與ニ付キマシテ、從
來ノ町村費負擔ヲ道府縣費負擔ニ移管致シ
マシタ此ノ機會ニ於キマシテ、ソコニ相當
改善ノ餘地モ見出サレルコトニ相成リマシ
タノデ、私共ト致シマシテハ此ノ際出來ルダ
ケ靑年學校職員ノ優遇ノ途ヲ講ジタイト思
ヒマシテ、現在關係省ト連絡折衝ヲ續ケテ
居ル次第デアリマス、出來ルダケ優遇ノ
途ヲ講ズルヤウニ、此ノ上トモ努力致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマスカラ、御諒承ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=93
-
094・小柳牧衞
○小柳委員長 遠山君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=94
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095・遠山暉男
○遠山委員 大分遲クナリマシタカラ簡單
ニ主要ナ點ダケ御伺ヒスルコトニ致シマス、
私ハ此ノ機會ニ〓育上ノ事實問題ニ付テ要
點ダケ御伺ヒシテ見タイト思ヒマス、先ヅ
初メニ、新タニ設ケラレル靑年師範學校ノ生
徒募集ニ應ズベキ者ノ資格、之ヲ伺ヒタイノ
デアリマス、學校ガ幾ツ出來ルカトカ、人
員ガドウカトカ云フヤウナコトハ〓略分ツ
テ居リマスカラ要リマセヌ、其ノ資格ニ付
テ承リタイ、又年齡ノ制限ガドノ程度マデ
アルカト云フコトモ承リタイ、更ニ募集人
員ヲ充足シ得ル志望者ガアルカト云フコト
ニ付テノ見透シヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=95
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096・阿原謙藏
○阿原政府委員 今囘官立ニ昇格致ス爲ニ
豫算ヲ計上致シテ居ル靑年師範學校ノ
入學資格ハ、中學校若シクハソレト同等以
上ノ學力アリト認メラレタル者ガ入學シ得
ルコトニ相成ツテ居リマス、尙ホ年齡ニ付
キマシテハ現在制限ガゴザイマセヌ、募集
人員ニ付テハ、今囘ノ靑年師範學校へノ昇
格ハ、現在發達ノ過程ニアル靑年學校〓員
養成所ヲ大體其ノ儘移管スルト云フ形ニ相
成リマスノデ、募集人員ニ付テハ若干ノ增加
ハ考ヘテ居リマスルガ、サウ多數ニ增加ス
ル豫定ニハ相成ツテ居リマセヌ、將來設備、
資材其ノ他ニ十分餘裕ガ付キマシタナラバ、
更ニ募集人員ヲ殖ヤス考ヘヲ持ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=96
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097・遠山暉男
○遠山委員 ソレニ付テ私ノ見解ヲ申上ゲ
テ見タイノデスガ、靑年師範學校ニ入學ス
ル者ヲ募集致シマシテモ、今サヘ其ノ數ガ
募集人員ニ達シナイノデスカラ、今後擴張
シタル場合ニ、一層人員ヲ充スノニ困難ナ
事情ニナリハシナイカ、殊ニ現下ノ社會情
勢カラ見テモ、之ニ該當スル男子ノ數ガ非
常ニ不足ヲ來シテ居ル、又〓師トナラウト
スル者ハ、今囘出來ル靑年師範學校ヨリハ
師範專門學校ノ方ニ多ク入學ノ希望ヲ有シ
テ居ルト思フノデアリマス、現在靑年學校
職員ハ非常ニ不足ヲ來シテ、囑託等デ間ニ
合セテ居リマスガ、而モソレ等ノ職員ハ多
ク國民學校ノ男子ノ中堅職員ガ當ツテ居ル
ノデアリマス、隨テ靑年學校ノ職員ヲ强化
スル場合ニハ、國民學校ノ中堅職員ガ拔ケ
テシマフノデアリマス、唯デサヘ男子〓員
ガ少ク困ルノニ、靑年學校ノ職員ヲ强化シ
ヨウトスル場合ニハ、國民學校ノ中堅職員
ガ拔ケテ行ク、斯ウ云フ事情ニアリマスノデ、
ソコデドウシテモ今囘出來ル靑年師範學校
ニ於テハ、靑年學校ノ〓師トナルベキ者ヲ
多量ニ出シテ貰ヒタイ、所ガ其ノ募集人員
ニ困ルダラウト云フコトガ今カラ想像出來
マスノデ、之ニハ特別ノ方法ヲ講ジテ貰ハ
ナケレバナルマイト思フ、私ハ時局下戰時
ノ緊急措置トシテ、斯ウ云フコトヲシタラ
澤山ノ生徒ヲ募集シ、澤山ノ〓師ヲ作リ得
ルダラウト思フノデアリマス、ソレハ就業
禁止令ガ出マシテ、會社、工場、事業場等ニ
於ケル事務員ガ相當ニ就業ヲ禁止サレル、
而モ本年ノ一月若シクハ三月ニ多クノ禁止
者ガ出來ルノデアリマス、是等ハ調ベテ見
マスト、七割位ハ中等學校卒業者デアリマ
ス、而モ是等ノ者ハ多ク工場等ニ於テハ靑
年ト接觸ヲ持チ、多少ノ差ハアリマスケレ
ドモ、靑年ニ付テハ普通人ヨリモ理解ヲ持
ツテ居ルノデアリマス、是等ノ者ハ今囘就
業禁止令ニ依ツテ失業スル、失業スルト云
フトヲカシイガ、兎ニ角職ヲ轉ジナケレバ
ナラヌ、相當〓育モアリ相當經驗ヲ持ツテ
居ル、斯ウ云フ者ヲ靑年師範學校ニ、或八
本格的ノ生徒デナクテ講習ニシテモ、何レ
カノ方法ニ依リマシテ入學ヲセシメテ、短
日月ニ靑年學校ノ〓師ニシタラドウカ、サ
ウシテ緊急措置トシテ斯樣ナ先生ヲ大量ニ
作ツタラドウカ、又優秀ナ者デアツテ希望
シタ者ハ、學校ノ緊急ニアラザル計畫ニ依
ル所ノ生徒ニ收容シタラドウカ、是モ一ツ
ノ方法トシテ御考慮ヲ願ウタラドウカ、サ
ウスルコトニ依ツテ斯ウ云フコトガアルノ
デアリマス、靑年學校ノ先生ガ動モスルト、
靑年學校ノ生徒ト年齡ノ差ガ餘リ違ハナイ
ノガ出來ル、所謂地方ニ依ルト子供ノ先生
ガ出來ル、理論的ニハソレデモ宜イノデア
リマスガ、何トシテモ靑年學校ノ先生ハ國
民學校ノ先生ヨリハ、多少多クノ年齡ヲ重
ネタ者ノ方ガ適材ト考ヘラレル、此ノ意味
カラモ就業禁止令ニ依ル適格ノ者カラ志望
者ヲ募ツテ入レルコトガ、一面ニ於テ新設
サレル靑年師範學校ノ生徒ヲ充タス方法ニ
ナリ、又其ノ結果トシテモ優良ナ結果ヲ得
ラレルノデナイカト思フノデアリマスガ、
文部省ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=97
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098・菊池恭三
○菊池政府委員 段々ノ御所見ヲ承リマシ
タ、先程他ノ政府委員カラ御答辯申上ゲマ
シタヤウニ、靑年師範學校ノ入學資格ハ、
中學校若シクハ高等女學校、是ト同等以上
卽チ實業學校、實業學校ノ中デモ農學校ノ
出身者ガ從來相當多イノデアリマス、ソレ
カラ今囘中等學校ノ上級學校ヘノ資格連絡
ニ付キマシテ、戰時ノ措置ヲ講ジマシテ、
中等學校ノ五年制度ノ其ノ四年修了者モ資
格ヲ認メルト云フコトニ致シタイト考ヘテ
居リマス、ノミナラズ靑年師範學校ニ對シ
マシテハ、靑年學校ノ卒業者カラモ優秀ナ
者ハ學校長ノ推薦ニ依ツテ途ヲ開キタイ、
斯ウ云フヤウニモ考ヘテ居リマス、尙ホ來
年度ハ直チニハ實行出來ニクイノデアリマ
スガ、靑年師範學校ノ狀況ニ應ジテ豫科ヲ
設ケテ、サウ云フ志願者ノ確保ヲ圖ル、相
互ノ連絡ヲ圓滑ニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ又其ノ他ノ段々今御話ガゴザ
イマシタヤウナ募集ニ付キマシテモ、出來
ルダケ一ツ廣ク人材ヲ集メルト云フ方途ヲ
講ジマシテ、一ツ十分ニ便宜ヲ圖ツテ、色
色ナ方面カラ熱意ノアル相當ノ人ヲ、出來
ルダケノ方法ヲ講ジテ集メタイト考ヘテ居
リマス、昨年マデノ應募狀況ハ大體志願者
ガ倍位ニナツテ居ル譯デアリマス、是ガ今
囘官立ノ靑年師範學校ガ制度トシテ定メラ
レ、又議會等ニ於テモ御承認ヲ經テ、國家
ノ制度ハ斯ウ云フ風ニナツタ、靑年〓育ノ
重要性ガ先程來段々御話ガゴザイマスルヤ
ウニ、各方面ニ十分ノ認識ヲ持タレテ參リマ
スレバ、隨テ翕然トシテ人材モ集マツテ來
ルカト實ハ其ノ意味ニ於キマシテハ、相當
確信ヲ持ツテ居ルノデアリマス、尙ホ廣ク
人材ヲ得テ急ニ應ズル方法トシテ、再〓育
ノ方法モ考ヘテ居リマス、ソレカラ又先日
來御話ノゴザイマシタヤウニ、〓員確保ノ
建前カラ、〓員ノ檢定制度モ之ガ標準ヲ擴
ゲマシテ、地方有力者ニシテ實際熱意ガア
ツテ靑年指導ヲヤリタイト云フ方モ相當オ
アリデアリマセウシ、今朝程モ御話ガアリ
マシタヤウニ、疎開其ノ他ニ依ツテ地方ヘ
御歸リニナル有識練達ノ方モオアリト思ヒ
マスルカラ、〓員ノ檢定ノ標準等モ擴ゲテ、
各方面カラ人材ヲ集メテ戴イテ、熱意ヲ持
ツテ靑年〓育ニ精進シテ戴クトカ、色々ナ
點ヲ工夫致シテ居リマス、左樣御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=98
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099・遠山暉男
○遠山委員 只今ノ御答ヘニ依リマシテ諒
承致シマシタ、次ニ鑄物工業ノ重要性ニ鑑
ミマシテ、實業學校ニ於ケル鑄物科ノ擴充
强化ヲセラレタイト云フコトニ付テ當局ニ
伺ツテ見タイト思ヒマス、是ハ鑄物ノコト
ヲ文部省ノ關係デ說明スルノデアリマシテ、
一寸變ニ聞エルノデアリマスガ、說明ガマ
シクオ聞エニナリマシテモ暫ク御容赦ヲ願
ヒマス、其ノ理由ハ時局下ニ考ヘテ見マシ
テモ、鑄物工業ガ極メテ重要性ヲ持ツテ居
ルト云フコトハ、餘リ御說明シナクテモド
ナタモ御承知ノ通リデアリマス、所デドウ
シテ重要性ヲ持ツテ居ルカト言ヒマスト、
現在必要ヲ叫バレテ居ル所ノ工作機械モ、
船舶ノ内燃機ニシテモ全重量ノ八割ト云フ
モノハ鑄物カラ出來テ居ルノデアリマス、
又航空機ノ發動機ニシテモ、其ノ他ノ部
分品ニシテモ、諸計器ニ致シマシテモ、少
クトモ半分近クノモノハ鑄物ヲ素材トシテ
使ツテ居ルノデアリマス、唯鑄物々々ト言
ヒマスト、昔カラ現在ニ至ルマデ日本デハ
鍋釜鐵瓶ノヤウナモノヲ考ヘテ居リマスガ、
現在ノ鑄物ハ只今申上ゲタヤウニ、國家ノ
重工業ノ殆ド基礎ヲナスヤウナ重要ナ位置
ニアルノデアリマス、所デ鑄物ト云フモノ
ハ左樣ナ意味カラシマシテ、最近非常ニ種
類モ殖エテ參リマシテ、鋼ニ對スル鑄物、
輕合金鑄物、或ハ特殊鑄物トカ、色々ナ種
類ガ分レテ參リマシタガ、其ノ技術ヲ米國、
或ハ英國、「ドイツ」ト云フヤウナ國ニ比ベテ
見マシタ時ニハ、日本ノ技術ハ遺憾ナガラ
劣ツテ居ルノデアリマス、隨テ此ノ技術ガ
劣ツテ居ル所ノ鑄物材料デ機械ヲ拵ヘ、兵
器ヲ拵ヘマスカラ、工作ニ當ツテ甚ダシク
不良ヲ出スノデアリマス、是ガ一ツノ生產工
程ノ上ノ機械工作工業ニ付テノ隘路ニナツ
テ居リマス、サウナツテ來マシタ時ニ、一體
是ハドウシテ此ノ日本ノ鑄物ト云フモノガ
後レテ居ルノカト云フコトヲ考ヘテ見マス
ト、是ハ無理ハナイノデアリマス、今囘ノ
大戰爭ノ起リマスマデハ、鑄物ト云フモノ
ノ高級品ハ、日本デハ殆ド之ヲ英米「ドイ
ツ」カラ輸入シテ居ツタ、サウシテ又今日
ニ至ルマデ、政府當局ニ於カレマシテモ鑄
物ノ指導ト云フコトハ餘リオヤリニナラヌ
ノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ私共ハ
文部省ニ御願ヒスルノデアリマスケレドモ、
機械科ト云フヤウナモノハ全國ノ大學ニモ、
專門學校ニモ、各所ニアルノデアリマス、
機械ト云フモノハ鑄物ガ出來上ツタ時ニ、
ソレヲ使ツテ機械ガ完全ニナルノデアリマ
スガ、鑄物ニ付テノ技術ヲ〓究スル場所
ハ、日本デハ東北大學ニ本多博士ガ初メテ
鑄物講座ト云フモノヲ工科ノ中ニ置イタダ
ケニ止マル、官立大學ニ一ツダケデアリマ
ス、又早稻田大學ニ於キマシテ石川博士ガ
私立ノ〓究所ヲ作ツテ居ルノデアリマス、
是ヨリ外ニナイノデアリマス、-斯ウ云フ狀
態デアリマスルカラ鑄物ニ付テノ學究トカ、
技術者ヲ養成スルトカ云フコトハ殆ド出
來ナイノデアリマス、是ハドウシテモ日本
ノ鑄物ヲ向上サセルニハ、文部省ガ斯樣ナ
方面ニ留意サレテ、鑄物ヲ〓究スル所ノ學
科ヲ大學ニ設ケ、或ハ專門學校ニ其ノ科目
ヲ設ケ、學究ト技術者ノ養成トヲヤツテ戴
キマセヌト、是ガ如何ニ不良ト叱ラレテモ
改善スル方法ニ困ルノデアリマス、隨テ現
在ノ狀況ニ於キマシテハ技術者ガナイ、日
本ノ鑄物ノ生產ニ付テノ技術ノ基準ガナイ
ノデアリマス、唯現在ノ軍需省等デヤツテ
居リマスモノハ、出來タモノニ付テ檢定ヲ
スル、出來タ製品ニ付テ善惡ヲ批判スル設
備ハ持ツテ居リマスケレドモ、優良ナモノ
ヲ造ル方法ニ付テハ、何等ノ指導機關ハナ
イノデアリマス、ドウカ此ノ點ニ鑑ミマシ
テ、現在ヤツテ居リマスコトハ自己流ノ、
自分ノ技術ヲオ互ヒガ個々別ニヤツテ居ル
ノデアリマスカラ、統一シタ日本ノ鑄物技
術ノ基準ヲ作ツテヤラナケレバ、鑄物工業
ノ技術ノ向上ト云フモノハ得テ望ムコトハ
出來ナイ、此ノ點カラ見マシテ將來益〓此ノ
鑄物工業ハ必要ニナツテ參ルノデアリマス、
文部省當局ニ於カレマシテハ先刻申上ゲタ
ヤウニ、大學ナリ專門學校ナリ澤山造レト
云フコトハ要求致シマセヌ、少クトモ全國
ニ於テ數校位ハ究スル部門ヲ設ケタ方ガ宜
イダラウ、此ノ點ニ付テ御考慮ヲ煩ハシタ
イト思ヒマス、所ガ之ニ逆ナコトガアルノ
デアリマス、地方ノ中等學校程度ノ工業學
校ニ、今年度カラ鑄物科ヲ置クナト云フ御
指示ガアツタカニ聞キ及ブノデアリマス、
ソレハドウ云フ譯カト云フコトヲ聽キマシ
タ所ガ、機械科ノ中ニ入レヽバ宜イト云フヤ
ウナ御意見モアリマシテ、現在マデ存續シ
テ來タ鑄物科ヲ廢止シロ、生徒ヲ募集スル
ナト云フ御指圖ガアツタヤウニ聞クノデア
リマス、斯樣ナコトデ日本ノ鑄物技術ガ改
善サレルカドウカ、殊ニ地方ノ中等程度ノ
工業學校ハ、其ノ地方ノ狀況ニ應ジテ科目
ガ置イテアルノデアリマス、之ニ對シテ地
方ノ狀況ニ最モ必要ナル鑄物科ヲ此ノ際廢
スルト云フコトハ、現在鑄物科學ノ〓究ノ
必要ヲ痛感シテ居ル時ニ於キマシテ、逆ノ
行キ方デハナイカ、之ニ付テ軍需省ニ參
リマシテ、岸國務大臣ニ、鑄物ニ付テドウ
云フ御考ヲ持ツテ居ルカト云フコトヲ伺ヒ
マシタラ、ソレハ必要デアルカラ是非學校
モ置クヤウニ文部省ニモ御願ヒスルト云フヤ
ウナ御意見モ伺ツテ居リマス、是非斯樣ナ
モノハ存續シテ貰ヒタイ、ドウ云フ譯デ置
カナイカト云フコトニ付キマシテハ、鑄物
ニ付テノ〓科書ガナクテ困ルト云フ御話モ
伺ツテ居リマスガ、〓科書ガナイ程技術的
ニ學究的ニ行詰ツテ居ルノデアリマスカラ、
此ノ際斯樣ナ學校ハ從來ヤツテ居ツタノデ
アリマスカラ、其ノ科ヲ存續サレルト同時
ニ、一段ト文部省デ御力ヲ入レテ戴イタラ
ドウカ、斯ウ云フコトニ付テ當局ノ御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=99
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100・菊池恭三
○菊池政府委員 只今鑄物ニ付テ洵ニ御熱
心ナ御話ガゴザイマシテ、傾聽致シマシタ、
御話ノ點ハ全ク御同感デアリマス、日本ノ
工業、產業ノ發展ノ爲ニハ、斯ウ云フ分野
ニ於ケル施設ガ最モ大切デアルト思ヒマス、
之ヲ根本的ニ申シマスト御承知ノヤウニ最
近ノ產業界ノ傾向、殊ニ工業界ニ於キマシ
テ所謂輕工業ガ重工業ニ代ツテ來ル、又粗
工業ガ精密工業ニ代ツテ來ル、之ニハ一
面ニ於キマシテハ今御話ノヤウニ技術ト云
フ點ト相竝ンデ、基礎的ノ〓究ト云フモノ
ガナサレテ行カナケレバナラスト思ヒマス、
更ニ遡ツテ考ヘテ見マスルト、中等〓育ニ
於テサウ云フ技術者ヲ養成スル前ニ國民〓
育ノ基礎的ナ所ニ於テ、ヤハリサウ云フ兒
童ノ芽生エヲ拵ヘテ行カナケレバナラナ
イ、サウ云フ意味ヲ以チマシテ、最近デハ
國民學校ニ於テ、藝能科等ニ於キマシテモ
サウ云フ工作方面ニハ相當力ヲ用ヒテ居リ
マック、唯今御話ガゴザイマシタヤウニ、之
ニハ優レタル指導者、ソレカラ指導所ガ必
要デアルト思ヒマス、隨テ一方世界ニ負ケ
ナイヤウニ其ノ方面ノ〓究ヲシテ行カナケ
レバナラヌ、是ハ大學等或ハ其ノ他〓究所
ニ於キマシテ、或ハ金屬材料ノ問題トカ、
或ハ熱力學、熱處理ノ問題トカ、根本的ニ
考ヘルコトガ相當アルト思ヒマス、同時ニ
之ニ卽應シテ技術者ニ、之ヲ生カシテ行ク
ト云フ優秀ナサウ云フ能力ヲ持タセナケレ
バナラヌト思ヒマス、御話ノ點ハ全ク御同
感デアリマシテ、工業〓育等ニ於キマシテ、
之ニ重點ヲ置イテ一ツ考ヘテ參リタイ、ソ
レカラ今御話ガアリマシタ鑄物科ヲ廢止セ
ヨトカ云フヤウナコトハ、何モ指圖致シタ
コトハゴザイマセヌ、左樣御理解ヲ御願ヒ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=100
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101・遠山暉男
○遠山委員 大體了承致シマシタガ、萬、
其ノ場合ニ於キマシテ、廢止スルト云フコ
トノ御指令ガナイトシマスト、何カノ間違
ヒダト思ヒマスカラ、又當局ト能ク打合セ
ヲ致シマシテ、募集ヲシテ差支ヘナイト、
左樣ニ考ヘマス
次ニ學徒ノ奉仕作業ニ際シテノ危險防止
ノ方策ト、被害者ニ對スル慰藉ノ方法ヲ
講ズルノ必要アルコトヲ痛感致シマス
ノデ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイ、今
後學徒ガ工場、事業場ニ奉仕スルコトガ
一層多クナツテ參リマス、是ト共ニ作業中
ノ危險防止ニハ、細心ノ者慮ヲ拂フコトハ當
然ノコトデアリマスケレドモ、現在私共實
際ニ工場等ニ關係シテ居リマス者ノ立場カ
ラ見マスルト、生徒ノ奉仕隊ノ作業ニ對シ
テハ、工場側ガ其ノ指導ヲ多ク監督〓師ニ
依存シテ居ル、又附添ノ〓師ハ多ク工場作
業ノ實情ニ暗クテ、機械設備等ニ付テノ理
解ガ少イ爲ニ、危險ニ陷ルコトガ餘程注意
ヲ致シテモ出來易イノデアリマス、隨テ不
測ノ災害ヲ受ケルヤウナコトガアル、ドウ
シタラ是ガ防ゲルカト言ヒマスト、是ハドウ
シテモ學徒ノ作業ニ當リマシテハ、如何ナ
ル時ガ危險デアルカト云フヤウナコトヲ、
作業以前カラ大體工場側ト打合セヲ致シマ
シテ、工場ト監督〓師トガ一體ニナツテ此
ノ危險防止ヲ致シマセヌト、相當不測ノ禍
ヒヲ受ケル實例デアルノデアリマス、言換
ヘマスト、工場ト學校側ガ連帶責任制ヲ執
ツテ、サウシテ危險防止ニ一段ノ努力ヲシ
ナケレバ、今後相當ノ海イテ還ラザル所ノ
事件ガ發生スルノデハナイカ、斯ウ思フノ
デアリマス、ソレト同時ニ、如何ニ注意致
シマシテモ被害ハ出マス、被害ガ出タ場合
三ハ其ノ被害者ニ對シテ精神的ノ慰藉ハ
勿論必要デアリマスガ、實質的ニ給與等ノ
方法ヲ何トカ今カラ考へテ置カネバナルマ
イ、最近東京都內ニ於テ出來マシタ事實デ
スガ、勤勞奉仕作業中ニ卽死者ガ出來、又
十名ニ垂ントスル負傷者ヲ一箇所ニ於テ作
ツテ居リマス、斯業ナコトヲ考ヘテ見タ時
ニ、其ノ被害者ニ對シテ如何ナル慰藉ノ方
法ガ出來ルカ、又如何ナル給與ノ方法ガ出
來ルカ、個人的ニハ考ヘラレマシテモ會社
等ノ場合ニ於キマシテハ、之ニ付テ規則ダ
トカ色々ナ方途ヲ立テルコトガ中々困難ナ
コトガアリマスノデ、ツイ父兄ニ對シテハ氣
ノ毒ナ結果ニ陷ツテシマフノデアリマス
是ガ工場ニ於ケル工務員ノ傷害デアルナラ
バ、工場法ニ依ツテ完全ニ保護致サレマス、
又別ナコトニナリマスガ、警防團員等ガ訓練
其ノ他ノ出動ニ於テ負傷シタ場合ニハ、防
空法ニ依リマシテ慰藉ノ方法ガ立チ、又給與
ノ方法ガ劃然ト立ツテ居ルノデアリマス、
其處マデ行クコトハ學徒デアリマスカラド
ウカト思ヒマスケレドモ、何トカ災害ヲ受
ケタ時ニハ慰藉ノ方法ト、ソレカラ給與等
ニ付テ文部省ニ於テ御考ベヲ御立テニナラ
ナケレバ今後イケナイノデハナイカ、殊
今マデノ經驗ニ徵シマシテ、此ノ點ニ付テ
十分ナ考慮ヲ拂ハレタイト思ヒマスガ、御
當局ノ御意見ハ如何デアリマスカ、承ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=101
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102・小笠原道生
○小笠原政府委員 只今御尋ネノ勤勞動員
ノ件ニ付キマシテハ、此ノ委員會ニ於キマ
シテモ屢〓御尋ネガゴザイマシテ、其ノ際ニ
申上ゲマシタコトト多少重複致シマスカラ
省キマスガ、近ク勤勞動員ガ强化サレルニ
伴ヒマシテ、種々ノ事柄ニ付キマシテ十分
整備ヲ致ス計畫デゴザイマスノデ、其ノ際
ニハ相當微底的ナ整備サレタコトガ行ハレ
ルト思フノデアリマス、現狀ニ於テ申シマ
シテモ、實ハ災害防止ニ付キマシテハ、出
掛ケマス學徒ヲ引率スル〓員、或ハ之ヲ受
入レル工場等ニ對シマシテ十分注意ヲ與ヘ
マシテ、學校側デモ相當注意ヲ致シテ居リマ
スシ、實ハ工場、事業場ノ側デモ、隨分我
我ノ方カラ見マシテ感謝ヲ致シタイ程、注
意ヲシテ下サツテ居ル所モゴザイマシテ、私
共ノ感ジヲ率直ニ申シマスト、出動ノ數ニ
比シマシテ災害ノ數ガ比較的少イト云フ風
ニ思ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、又萬一
事故等ガゴザイマシタヤウナ場合ニハ、之ニ
對シテ適當ナ慰藉ノヲ方法等講ジナケレバナ
リマセヌノデ、現狀ニ於キマシテハ完全トハ申
シマセヌガ、大體當該事業場ニ於ケル工員ノ
場合、或ハ消防等ノ手傳ヒニ參リマシタヤ
ウナ場合ニハ、消防ノ災害ニ際シテ受ケマ
スモノヲ基準ト致シマシテ、大體之ニ近イ
モノヲ出シテ貰フ、同時ニ文部省ノ方カラ
モ、其ノ葬儀等ニ當リマシテ花輪ヲ贈ルト
カ、若干ノ慰藉料ト云フヤウナモノヲ其ノ
上ニ出スト云フコトヲ實ハ定メマシテ、各
府縣ヲ通ジマシテ受入側ノ方ヘモ其ノコト
ヲ通ジテゴザイマシテ、現在實ハソレデ實
行致シテ居ル譯デゴザイマス、最初ニ申上
ゲマシタヤウニ、現狀ハサウ云フ風ニヤツ
テ居ルノデアリマスガ、尙ホ一段ト近クソ
レ等ノ點ヲ整備致シタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=102
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103・遠山暉男
○遠山委員 只今ノ御答辯ニ依ツテ大體了
承致シマシタガ、事實ノ問題ニ至リマシテ、
其處マデ旨ク此ノ精神ノ程ガ運用サレテ居
ラヌ事實ガアリマスノデ、特ニ御注意ヲ下
サイマシテ、慰藉又ハ給與等ニ付テ徹底致
シマスヤウ一ツ一段ノ御骨折ヲ願ヒタイト
云フコトヲ希望致シマシテ、其ノ質問ハ終
リタイト思ヒマス
次ニモウ一點伺ヒタイト思ヒマス、學校
〓育ガ大東亞共榮圈確立ニ對處スベキ〓育
上ノ指針ヲ與フル爲ニ、文部省ガ是ノ〓究
機關ヲ急速ニ作ツテ戴キタイモノダ、斯ウ
云フコトデアリマスガ、其ノ理由ハ大東亞
ノ盟主デアル日本ガ、大東亞ノ民族ノ指導
ノ爲ニ確乎不動ノ國策ヲ〓究シテ行クト云
フコトハ、先日來相當議論サレマシテ、御
當局ノ意ノアル所モ拜承シマシタガ、私ハ
思想問題トカ、文化問題トカ云フ大キナ問
題ニ亙リマセヌデ、單ニ之ヲ〓育上ノ小サ
ナ方面カラ見マシタ時ニ、玆ニ一ツ斯樣ナ
モノヲ作リタイト云フコトヲ御願ヒスル
ノデアリマス、ソレハ大東亞ノ狀況ガ日進
月步ト云フカ、何ト云フカ分リマセヌケレ
ドモ、何レニセヨ刻々ニ共榮圈內ノ各處ニ
於キマシテ事實上ノ變動ヲ生ジテ居ルノ
デアリマス例ヘバ舊來ニ於テ〓育上滿洲
ヲ扱フニ於キマシテハ、滿洲ハ一ツノ日本
ノ植民ノ捌ケロノヤウニ考ヘタ時代モアリ
マシタガ、現在デハ日本ノ國ノ食糧ヲ補給
スル唯一ノ倉庫デアルト云フ風ニ變ツテ參
ツテ居リマス、其ノ他ニ致シマシテモ、斯
樣ニ變化ガ刻々ニ行ハレテ來ルノデアリマ
ス、所デ是等ノ問題ヲ〓育上ドウ扱フカト
云フコトニナリマスト、殆ド之ニ對シテハ
〓育者ノ個々別々ニ、自己ノ選擇シタ資料ニ
依リマシテ〓育ニ當ツテ居ルノデアリマス、
殊ニ參考書等ヲ求メマシテモ、浩瀚ノ餘リ參
考ニナルヤウナ本ハアリマセヌデ、偏頗ナ
所說ニ依ツテ事ヲ誤ラシメル疑ヒノアルヤ
ウナ參考書モ相當アルノデアリマス、ドウ
シテモ大東亞共榮圈ニ付テ日本國民ノ〓育
ノ上ニ、正シキ所ノ見解ト正シキ方針トヲ
學校〓育ノ上ニ打込ムコトハ最モ必要ナコ
トデアリマス、然ルニ學校〓育者ガ此ノ資
料ヲ得ル爲ニ、殆ド一定ノ確信アルモノガ
手ニ入ツテ參ラヌ、隨テ其ノ〓育上ニ於テ
ハ個々別々デアル、洵ニ遺憾千萬ナ次第ダ
ト思フノデアリマス、就キマシテハ是等ノ
〓育ニ當ル者ニ、大東亞共榮圈ニ對スル〓
育上ノ扱ヒ方ハ斯ノ如クセヨト云フヤウナ
資料ヲ文部省ガ提供シテ貰ヒタイ、指圖シ
テ貰ヒタイ、ソレヲ作ルニ當リマシテハ、
先般來色々ナ〓究所ノ設置ノ提議モアリマ
シタガ、斯樣ナ大袈裟ナモノヲ卽刻作ルノ
ハ難カシイノデアリマスケレドモ、唯單ニ
斯樣ナ資料ヲ〓究スルヤウナ調査會ナリ、
簡單ナ會合デ結構デアリマスルカラ、時々
刻々ニ遷ル所ノ大東亞ノ狀況、之ニ對シテ
對處スベキ所ノ資料委員會等ノ組織ニ依ツ
テ編修シ、其ノ扱ヒ方等ヲ學校〓育ノ實際
ニ當ル者ニ配布指導スルノ途ヲ講ジテ戴キ
タイ、斯ウ思フノデアリマス、之ニ付テヤ
ツテ戴クコトガ必要ダト思フノデスガ、御當
局ノ御意見ハ如何デアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=103
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104・菊池恭三
○菊池政府委員 御話ノ點ハ洵ニ御尤モデ
アリマス、單ニ〓育バカリデナク、文化諸
般ノ問題、經濟諸般ノ問題ニ付キマシテモ、
此ノ日本ノ國家トシテ、色々考へ又色々施
策ヲ繞ラスト同時ニ、其ノ實力ノ涵養ニ向
ツテ諸般ノ施設ヲ講ジナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス、從來ヨリモ興亞〓育ノ點ニ
付キマシテ、色々〓究ヲ致シテ、本省トシ
テモ〓究ヲ致シテ居リマシタガ、又學校ナ
リ〓究所、民間有志等ニ於テ相當御〓究モ
アルヤウデアリマス、今御話ノ點ハ洵ニ御
尤モデ、是等ノ所謂〓究ヲシテ居ル此ノ「ブ
レーン」ヲ能ク集メ、サウシテソコニ一ツ
ノ方向ヲ持ツテ練リ上ゲ、サウシテ立派ナ
モノヲ仕上ゲルト云フコトハ是ハ非常ニ
大切ナコトト思ヒマス、就キマシテハ文部
省ニ於キマシテモ、此ノ方面ノ精神科學ノ
其ノ「ブレーン」ノ動員ヲ、何カ有效ノ組織ヲ
以テ考ヘタイ、目下サウ云フ點モ色々〓究
中デアリマス、御話ノ點ハ洵ニ御尤モデア
リマスカラ、十分サウ云フヤウナ意味ニ於
キマシテ何等カノ施設ヲ考ヘタイ、左樣ニ
一ツ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=104
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105・遠山暉男
○遠山委員 只今ノ御意見ニ依リマシテ大
體ニ滿足ヲ得マシタガ、餘リ大規模ノ計畫
ヲナサイマシテ、計畫倒レノ裡ニ時間ヲ餘
リ過スコトハ、此ノ際禁物ダト思ヒマス、
殊ニ日々ノ事情ニ於キマシテハ、一日モ早
ク完全トマデハ行キマセヌデモ、部分的ニ
デモ、斯樣ナ資料ヲ急速ニ副〓科書的ニデ
モ御作リ下サイマシテ、地方ニ資料ヲ與ヘ
テ戴クト云フコトヲ、是非大キイ計畫倒レ
ニ長イ時間ヲ費スコトノナイヤウニ、急速
ニヤツテ戴クコトヲ御願ヒ致シマシテ、私
ノ質疑ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=105
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106・多田滿長
○多田委員 私ノ二十四日ニ御質問申上ゲ
マシタコトニ付テマダ御答辯ガアリマセヌ
カラ、其ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス、
モウ長イコトデアリマスカラ、或ハ御忘レ
ニナツテ居ルカモ知レマセヌガ、事柄ハ
戰意昂揚ニ關係シテノコトデアリマシテ、
而モ國民學校ノ生徒ニ重要ナ關係ヲ持ツテ
居リマス、卽チ陸軍ト海軍トノ志願兵ノ檢
査ニ對シテ相違ガアツテ、國民學校方面デ
ハ困ツテ居ル、卽チ海軍ノ方ハ志願ニ對ス
ル檢査ノ時ニハ、ソレ〓〓各地々々ヘ出張
致シマシテ檢査ヲスル、而モ旅費ヲソレゾ
レ提供シテ居ル、陸軍ノ方ハサウ云フ出張
檢査ト云フモノハ餘リオヤリニナラヌデ旅
費ハ支給サレテ居ラナイ、一例ヲ申シマス
ト、千葉縣アタリノ邊鄙ナ所カラ汽車ノ所
マデ消防車へ乘ツテ出掛ケル、ソレカラ千
葉マデ出掛ケテ行ツテ、其處ニ一泊シテ其
ノ翌日檢査ヲ受ケル、ソレガ爲ニ一人ガ行
ク爲ニ四十圓位費用ガ掛カル、其ノ費用ノ
出所ガナイカラ學校援護會トカ、或ハ其ノ
他ノ團體デ辛ウジテ之ヲ支出シテ居ルト云
フヤウナコトデ、非常ニ不便ヲ感ジテ居ル、
願ハクハ斯ウ云フコトモ統一ヲシテ戴クト
云フコトデアリマスレバ、オ役所ノ方針モ
決マツテ居ルカラト云フコトデ、戰意〓揚
ナドニモ非常ニ好イ影響ヲ來スノデアル、
事柄ハ陸海軍ノコトデアリマスガ、國民學
校生徒ニ直接關係ヲ持ツテ居ツテ、私ハ屢〓、
此ノ話ヲ聞イテ居ルノデアリマス、陸海軍
ノ當局ト御打合セノ上御答辯ヲ願ヒタイト
云フコトヲ申上ゲテ置キマシタガ、未ダニ
其ノ御答辯ガアリマセヌノデ、重ネテコヽ
デ御願ヒヲ致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=106
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107・菊池恭三
○菊池政府委員 只今ノ御話ノ點ノ、陸軍
ノ側カラノコトデゴザイマスガ、是ハ私モ
御話ヲ伺ツテ御尤モダト思ヒマス、陸軍ノ
方デハ今マデハサウ云フコトニナツテ居ナ
カツタサウデアリマスガ、今後ソレヲ改メ
マシテ、日當トシテ所要ノ經費ヲ出スト云
フコトニ決マツテ居ルサウデゴザイマス、
ト申シマスノハ、御參考ニ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマスガ、先般文部省ニ於キマシテ〓
學課長會議ヲヤリマシタ、其ノ時ニ軍ノ兵
務局長ガ來ラレマシテ、サウ云フ旨ノコト
ヲ指示シテ居ラレマシタ、是ハ間違ヒナイ
ト思ヒマス、ドウゾ左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=107
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108・多田滿長
○多田委員 サウ決マリマスレバ大變國民
學校ノ方モ喜ブダラウト思ヒマス、其ノ間
ニ相違ガアリマシテ、非常ニ困ツテ居ルト
云フコトデアリマス
ソコデ一點ダケ文部大臣ニ一寸伺ツテ置
キタイノデスガ、私ハ此ノ委員會ニ於テ熱
心ナル質疑應答ガ繰返サレマシテ、其ノ狀
況ヲ靜カニ見テ居リマシタ、更ニ此ノ文政
ノ極メテ重大デアルト云フコトガ熟〓感ゼ
ラレタノデアリマス、殊ニ今日ノ時局下ニ
於テ戰意〓揚トカ、思想善導トカ云フコト
ニ於テ、特別ニ此ノ文部省ガ一奮發シテ下
サラナケレバナラヌト云フコトモ痛感ヲ致
シマスシ、將來大東亞ノ盟主トシテ日本ガ
立ツテ行クト云フコトデアリマスレバ、玆
ニ文政ノ確乎不動ノ自信ニ充チ滿チタル一
ツノ大本モ、將來益〓立テテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトヲモ痛感ヲ致スノデアリ
マス、之ヲ實行スルニ於テハ、先ヅ朝野ノ
識者ト申シマスカ、天下ノ有力ナル人々ヲ
集メテ、一ツ其ノ根本ヲ立テルヤウニ致シ
タラドウデアリマセウカ、今東條內閣ニハ
顧問制度ト云フモノガ設ケラレテ居ル、有
力ナル人々ガソレ〓〓集マリマシテ、時一
依ツテハ諮問ニ應ジ、時ニ依ツテハ行政査
察ニオイデニナルト云フコトデ、可ナリ效
果ヲ擧ゲテ居リマスシ、而モ是ハ非常ナル
良イ事トシテ、民心ヲ繫イデ居ルノデアリ
マス、國外ニ聞エマシテモ、又非常ニ良イ
制度トシテ見ラレテ居ルト云フコトヲ私ハ
承ツテ居ルノデアリマス、文部省デハ一ツ
如何デアリマセウカ、內容ニ於テモ既ニ斯
ウ云フ制度ガ設ケラレテ居ルノデアリマシ
テ、曾テ又文政審議會ト云フモノガ設置セ
ラレテ居リマシタ、是ガ文政確立ノ上ニ至
大ナル貢獻ヲ與ヘタト云フコトハ、天下何
人モ認メテ居ル所デアリマシテ私モ亦之
ヲ信ジテ居ル一人デアリマス、願ハクハ文
部大臣ニ於カレテハ、此ノ重大ナル時局ニ
當ツテ、將來益〓文政ノ根本ヲ確立スルト云
フ御考ヘノ下ニ、衆智ヲ集メラレ、天下ノ
人材ヲ集メテ、文政審議會ト同ジヤウナ組
織ヲ作ツテ行カレル御考ヘハナカラウカド
ウカ、之ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=108
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109・岡部長景
○岡部國務大臣 文〓ノ問題ニ付キマシテ
ノ非常ニ御理解ノ深イ、又有力ナル御質問
デアリマシテ、實ハ自分ト致シマシテモ、
サウ云フヤウナモノガ望マシイヤウナ考ヘ
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、唯文政審議會
ノヤウナ、型ニ嵌ツタト言ツテハ語弊ガア
リマスガ、機構的ニ型ニ嵌ツタモノニナル
ト云フコトハ或ハドウカト考ヘマスガ眞
ニ天下ノサウ云フヤウナ意見ノオアリニナ
ル方々ノ衆智ヲ集メテ、將來ニ對スル文〓
ノ確立ヲ圖ツテ行ク、又ソレニ對シテ出來
ルダケノコトハ實施ヲシテ行クト云フヤウ
ナコトヲ、自分トシテハ甚ダ微力デアリマ
スルガ、出來ルダケ一ツヤツテ行キタイ
サウシナケレバナラヌト云フヤウニ痛感致
シテ居ルノデアリマシテ、過去明治、大正
時代ノ〓育體系ト云フモノハ、今後ニ處ス
ル體系トシテハ、甚ダマダ遺憾ノ點ガ多々
アリハシナイダラウカト考ヘテ居ルノデア
リマス、御考ヘノヤウナ點ニハ全然御同感
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=109
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110・多田滿長
○多田委員 文部大臣ノ極メテ適切ナル御
答辯ヲ得マシテ、私ハ非常ニ滿足致シマス、
ドウゾ其ノ御精神デ一ツ今後トモオヤリ下
サランコトヲ我ガ帝國ノ文〓ノ爲ニ、特ニ
御願ヒ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=110
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111・小柳牧衞
○小柳委員長 本日ハ之ニテ散會致シマス、
明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ致シマス
午後五時五十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412328X00519440127&spkNum=111
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