1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年二月四日（金曜日）午前十時二十二分開議
出席委員左の如し
委員長 深澤吉平君
理事 小笠原八十美君 理事 杉山元治郎君
理事 成島勇君 理事 野村嘉久馬君
理事 森口淳三君 赤城宗徳君
五十嵐吉藏君 岡田啓治郎君
長内健榮君 加藤知正君
金子彦太郎君 北勝太郎君
小平權一君 河野一郎君
田中源君 高岡大輔君
津崎尚武君 恒松於莵二君
中越義幸君 野田正昇君
平野力三君 二田是儀君
本多鋼治君 松原五百藏君
三宅正一君 村上國吉君
森川仙太君 山口左右平君
山口馬城次君 山田六郎君
吉田賢一君 吉植庄亮君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 町村金五君
農商次官 石黒武重君
農商省水産局長 井出正孝君
食糧管理局長官 湯河元威君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
農林中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
絲價安定施設法廢止及蠶絲業統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=0
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001・深澤吉平
○深澤委員長 是ヨリ開會致シマス、農林
中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律
案外一件ニ對スル質疑ヲ繼續致シマス-
岡田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=1
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002・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 山崎農商大臣ハ昨日本會
議ニ於キマスル水產物確保ニ關スル建議案
ニ對シマシテ、主要食糧ノ增產確保ト共ニ
水產物ノ確保ニ付テハ從前ノ施策ヲ擴充シ
テ決戰下ノ要請ニ應ズル考ヘデアルト云フ
風ニ述ベラレタノデアリマスルガ、現在ノ
漁業勞働力及ビ漁業用資材ヲ以テ致シマシ
テハ、昭和十九年度ノ生產目標九億貫ト申
サレマシタガ、所謂榮養給源トシテ蛋白質所
要量約十二億貫ニ比ベマスルナラバ、此ノ
生產目標ハ甚ダ寡少ナ生產目標ト言ハナケ
レバナラヌノデアリマスルガ、其ノ九億貫
ト致シマシテモ、ソレガ果シテ確保シ得ラ
レルカドウカ、之ニ對シテ政府ハ如何ニ御
考ヘニナツテ居リマスルカ、承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=2
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003・井出正孝
○井出政府委員 十九年度ニ於キマシテ、
食糧ト致シマシテ水產物ノ生產ヲ確保シテ
參リマス上ニ、勞務關係ガドウナツテ居ル
カト云フ御尋ネノコトト存ジマスガ、此ノ
點ニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ事變以來
年々漁村ノ勞働力ガ他ノ方ニ出テ參リマシ
テ、其ノ趨勢ハ現在ニ於キマシテモ相當憂慮
スベキモノガアルト考ヘルノデアリマス、
今後ノ漁業生產ヲ確保致シマス上ニ於テ色
色對策ヲ講ジテ參ラナケレバナラナイ事態
ニナツテ居ル部分モアリマスルノデ、從來
モ其ノ點ニ付キマシテハ勞務關係當局ニモ
時々連絡ヲ取リマシテ、漁業ノ重點的ナ生
產方面ニハ出來ルダケ勞務ノ確保ノ出來マ
スルヤウニヤツテ參ツテ居ルノデアリマス
ガ、御話ノ點等ニ付キマシテハ、今後更ニ
一段ト關係方面ト連絡ヲ取リマシテ、遺憾
ナキヲ期シテ行キタイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=3
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004・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 私ノ記憶ニ依リマスルト
昭和十六年度ガ五億貫、十七年度ガ八億貫、
十八年度ガ九億貫、而シテ十九年度モ九億貫
ノ生產目標ト述ベラレテ居リマスルガ、九
億貫ノ目標ニ對シマシテ御自信ガアルカド
ウカト云フコトヲ承ツタノデアリマス
尙ホ勞務ニ付テ今御話ガアリマシタガ、
漁業勞務ハ言フマデモナク主トシテ海上作
業ヲヤラナケレバナラヌ勞務デアリマシテ、
農業勞務ニ比ベマシテ、或ル意味ニ於テ專
門的ノ技術ト、冒險的ノ氣性ト云フモノヲ持
ツテ居ラナケレバナラヌノデアリマスカラ、
老人ヤ婦女子ヤ或ハ今日學徒ノ勤勞ト云フ
モノモアリマスルケレドモ、是等ヲ以テ致シ
マシテハ甚ダ困難ナ點ガアラウト思フノデ
アリマス、殊ニ老人トカ婦女子ニ於キマシ
テハ、漁業勞務ニハ寧ロ適サナイ點ガ多イ
ノデアリマスシ、又殊ニ漁船ノ船長、機關
士ト云フモノニ對シマスル徵用ガ相當アル
ノデアリマシテ、隨テ漁船ガ出漁スルコト
ガ出來ナイ、又定置漁業ニ於キマシテモ、
或ハ鰮ノ揚繰網漁業等ニ於キマシテモ、丁
度漁期ノ最中、漁業ノ最盛期ニ於テ徵用ガ
アル、其ノ爲ニソレ等ノ漁業ノ操業ガ出來
ナイ、之ヲ不能ナラシメル事例モ亦少クナ
イノデアリマスルガ、漁業ノ勞務確保ト云
フコトニ付キマシテハ、丁度農業勞務ニ付
テ考ヘテ見マスルト、御承知ノ如ク食糧自
給態勢强化對策要綱ガ旣ニ決定ヲ致シマシ
テ、農業ニ於キマスル戰時農業要員ノ指定
ノ如キ、根本的ノ措置ガ講ゼラレテ居ルノ
デアリマスルガ、漁業勞務ニ向ツテハ未ダ
左樣ナ制度ガ設ケラレテ居ラナイノデアリ
マス、漁業者モ亦農業者ト共ニ、食糧ノ增
產ニ挺身ヲ致シテ居ルノデアルシ、凡ユル
困難ト鬪ヒマシテ、殊ニ漁業ノ種類ニ依リ
マシテハ海上敵ノ潜水艦ノ攻擊モ受ケルト
云フヤウナ、生命ヲ賭シテ國家ノ要請デ
アル保健的食糧ノ確保ニ邁進シテ居ルト云
フ實情ニ鑑ミマシテ、漁業者ニ對シマシテ
モ農業者ト同樣ニ、漁業用ノ勞務確保ニ對
シマシテ、適切ナル對策ト云フモノヲ確立
スル必要ガアルノデハナイカト」思フノデア
リマス、現狀ハ漁村ノ靑年ガ或ハ轉業シタ
リ、離村スルヤウナ情勢モアルノデアリマ
スルカラ、是等ノ點ニ對シマシテモ當局ハ
如何ニ御考ヘニナリ、又如何ナル措置ヲ講
ゼラレントセラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=4
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005・井出正孝
○井出政府委員 十九年度ニ於キマシテ九
億貫程度ノ生、產ノ確保ヲ期シタイト云フコ
トデ、過日來申上ゲテ居ルヤウニ各般ノ施
設ヲ講ジテ居ルノデアリマス、自信ガアル
カト云フ點ニ付キマシテハ、萬全ヲ期シテ
此ノ程度ノ生產ヲ實現スベク努力ヲ致シテ
居ルノデアリマスルガ、御承知ノヤウニ漁
業ニ付キマシテハ、相當其ノ年ノ漁況ニ依
リマシテ、言換ヘレバ漁群ガ參リマス狀況、
及ビ其ノ時期ニ於キマスル天候等ニ依リマ
シテ非常ナ漁獲ニ高下ガアリマスルノデ、
其ノ點ノ考慮ヲ多少加へマスル爲ニ、色々
ナ將來ノ見透シニ付テハ不安定ナ點モアル
ノデアリマスルガ、併シ努力ト致シマシテ
ハ此ノ程度ノ生產ヲ上グベク各般ノ措置ヲ
是非講ジテ參リタイト云フ考ヘデ居リマス、
左樣ニ御諒承戴キタイト思フノデアリマス
ソレカラ次ノ漁業ニ關シマスル勞務者、
殊ニ漁船ノ船長或ハ機關士ト云フヤウナ、
漁業ヲ致シマス上ニ於テ根幹ニナリマスル
勞務ヲ農業方面ノ要員ト同ジヤウナ意味ニ
於テ確保セネバナラナイデハナイカト云フ
點ニ付キマシテハ、全ク趣旨ニ於テ私モ同
樣ニ存ジテ居ルノデアリマス、唯是ガ徵用
ヲ免除シ、竝ニ漁業方面ニ是等所要ノ勞務
者ヲ如何ニシテ確保シテ參リマスカト云フ
手段、方法ニ付キマシテハ、又農業ト色々
事情ノ違ヒマスル點ガアリマスルカラ、同
ジヤウナ行キ方ガ宜イカドウカハ別ト致シ
マシテ、兎ニ角是ノ確保ニ付キマシテハ、
今後更ニ一段ト萬全ヲ期スルヤウニ各方面
ト連絡ヲ執ツテ進メテ行キタイ考ヘヲ持ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=5
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006・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 次ニ私ハ漁船ニ付テ御尋
ネ致シマスルガ、政府ハ曩ニ木造船ノ計畫
造船ノ一部ト致シマシテ、漁船ノ建造ヲ實
施セラレツヽアルノデアリマスケレドモ、
所期ノ如ク成績ガ擧ツテ居リマセヌ、而モ
優秀ナル漁船ハ〓ネ徴用等ニ依リマシテ、
漁村ニ今日殘留致シテ居ルモノハ著シク減
少致シテ居ルヤウナ實情デアリマス、計畫
造船ノ一部トシテ既ニ漁船ノ建造ト云フモ
ノガ認メラレマシタ以上ハ、是ガ完成ヲ促
進致シマスルヤウニ指導ナリ、鞭達ナリセ
ラレテ、當局ニ於テモ一層留意セラレタイ
ト思フノデアリマスルガ、ソレト同時ニ沿
岸ニ於キマスル木造船工場ノ新設擴張ニ依
リマシテ、漁船ノ修理工場、ソレカラ船大
エガ大變ソチラニ取ラレマスノデ拂底ニナ
ツテ參ツテ居リ、又漁船ノ機關修理工場ガ
他ノ重要部門へ轉換致シマシタト云ツタヤ
ウナ是等ノ事情ニ依リマシテ、船體及ビ機
關ノ修理ハ今日極メテ困難ニナツテ來テ居
リマス、要スルニ漁船竝ニ漁船ニ要シマス
ル機關ノ修理ガ非常ニ困難ナ狀態ニナツテ
居ルノデアリマシテ、斯ウ云ツタ狀況ヲ續
ケテ行キマスルト、將來漁業活動ニ確カニ
支障ヲ來スト云フコトニナルノヂヤナイカ
ト思ハレル節ガアルノデアリマス、漁業生
產ニ於キマスル漁船ノ重要性ト云フコトハ
今更申スマデモナイ所デアリマシテ、是ガ
恰モ農業ニ於キマスル農機具ニ比ベマシテ
モ決シテ優ルトモ劣ラナイ點ガアルト思フ
ノデアリマスルカラ、政府ハ此ノ漁船ノ建
造竝ニ漁船ノ修理、更ニ機關ノ修理施設ト
云フモノヲ整備サレマシテ、漁業生產ノ增
强ニ資セラレナケレバナラヌノデハナイカ
ト思フノデアリマスルガ、是等ニ對シマス
ル當局ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=6
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007・井出正孝
○井出政府委員 漁船ノ建造ニ付キマシテ
ハ御指摘ノヤウニ一定ノ計畫ヲ以テ十七年
度以來進メテ居リマスルガ、各般ノ事情デ
必ズシモ其ノ通リニ參ツテ居ナイ點ガアリ
マスル點ハ御同樣遺憾ニ存ズルノデアリマ
スルガ、出來ルダケ此ノ點ニ付キマシテモ
計畫ニ近イ或ル數ノ新造ヲ確保シ得ルヤウ
ニ海運當局トモ連絡ヲ執リマシテ萬全ヲ期ス
ルヤウ努力致シタイ積リデ居リマス
次ニ、現在ゴザイマスル漁船ガ最近御承
知ノヤウニ燃料其ノ他ノ關係カラ申上ゲマ
シテモ隨分修理ヲ要スルモノガ澤山出テ參
ツテ居リマス、所ガ其ノ點ハ一方木造船ノ
大增產ノ爲等カラ兎角修理ニ付キマシテ、
船體機關共ニ非常ニ窮屈ニナツテ參ツテ居
ル點ハ私共モ同樣ニ存ジテ居ルノデアリマ
シテ、此ノ點ハ漁業ノ生產ヲ上ゲマス上ニ
於テ漁船ノ修理ヲ今後十分ニヤツテ行カナ
ケレバナラナイト存ジマスノデ、之ニ付キ
マシテモ今後一層漁船修理ヲ更ニ十分ヤツ
テ參リマスルヤウニ、是レ亦海運當局ト十
分連絡致シマシテ施策ヲ考ヘテ參リタイト
思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=7
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008・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 次ニ私ハ漁業資材ノ關係
ニ付キマシテ御尋ネ致シマスルガ、我ガ國
ノ漁業生產ノ約九〇「。パーセント」以上ハ現
在ノ戰局下ニ於キマシテハ沿岸漁業ニ依ツ
テ確保シナケレバナラヌ、又上ゲラレテ居
ルノデアリマスルガ、之ニ要シマス所ノ勞
力及ビ資材ノ狀況ヲ見マスト勞力ハ今日ハ
約五割減ツテ居リマスルシ、資材ニ於キマ
シテ約二割程度ニ過ギナイト云ツタヤウナ
極メテ貧弱ナル狀態デアリマス、申スマデ
モナク資材ト勞力ノ伴ハナイ生產計畫ト云
フモノハ、恰モ畫餅ニ等シイト申シテモ差
支ヘナイト思ヒマス、資材ノ配給ト勞務ノ
配置、是ガ生產計畫ニ基キマシテ綜合的ニ
企畫セラレ、漁業ノ實情ト漁況ノ變化ニ卽
應シテ機動的ニ集中動員セラレマスル時ニ於
テ、初メテ私ハ漁業ノ增產ヲ期スルコトガ
出來ルト思フノデアリマス、又斯樣ナ態勢
ガ執ラレマスル時ニ初メテ漁業增產ハ期シ
得ラレルト思フノデアリマス、尙ホ漁業生
產ノ必需物資ガ兎モスレバ漁期ニ入手シ得
ナイト云フコトハ是ハ確カニ生產增强ニ
支障ヲ來スモノデアルト思フノデアリマス、
漁業生產者ヘハ何トシテモ漁期ニ入手シ得
ルヤウニ配給ヲ是正シテ、生產計畫ノ隘路
ヲ除カナケレバナラヌト思フノデアリマス、
政府ハ〓糧事情ノ緊迫致シテ居リマスル今
日、水產物ノ增產確保ノ爲ニ重油其ノ他ノ
漁業資材ノ增配ニ付テ積極的ニ御考慮ヲ願
ヒタイト思フノデアリマスルガ、是等ノ點
ニ對シテハ如何ニ御考ヘニナツテ居リマス
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=8
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009・井出正孝
○井出政府委員 漁業生產ヲ上ゲテ參リマ
スル上ニ於キマシテ必要ナ資材ノ適期配給
ト云フコトハ、岡田委員ノ仰セラルヽト全
ク同樣ニ私共モ存ジマシテ此ノ點ニ付キマ
シテハ御承知ノヤウニ、戰時下非常ニ少
イ資材デアリマスルガ、ソレヲ有效ニ生產
者方面ニ配給致シマス爲ニ、從來モ非常ニ
努力ヲ致シテ參ツテ居ルノデアリマス、何
セ少イ資材ヲ多數ノ各方面ニ散バツテ居リ
マスル、又色々ナ業態ノゴザイマスル漁
業生產者ニ分ケルノデアリマスルカラ、隨
分困難モ伴フノデアリマシテ、或ハ部分的
ニ遺憾ナ點モアラウカト思ヒマスルガ、此
ノ點ニ付テハ十分從來モ力ヲ注イデ居ル積
リデアリマスルガ、一層是等ノ點ニ付テ遺
憾ノナイヤウニシテ參リタイト考ヘテ居リ
マス、唯只今御話ノアリマシタヤウニ、重
油等ノ增配等ハ、漁業ノ生產ヲ最小限度ニ
確保シテ參リマスル上ニ於テ要リマスル重
油ハ、洵ニ御話ノヤウナ譯ナノデアリマス
ガ、併シナガラ此ノ重油ヲ、最近ノ事情カ
ラ申シマシテ、是レ以上ノ增配ヲト云フコ
トハ中々一方ニ於テ困難ナ事情ガアルノデ
アリマスルガ、是ノ漁業方面へ廻リマスル
コトニ付キマシテハ、重油或ハ之ニ關聯ス
ル代用燃料等ヲ出來ルダケ〓シマストカ致
シテ居リマス-一寸速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=9
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010・深澤吉平
○深澤委員長 速記ヲ止メテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=10
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011・深澤吉平
○深澤委員長 速記ヲ始メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=11
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012・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 次ニ私ハ水產物ノ輸送對
策ニ付テ御尋ネ致シタイノデアリマス
鰮トカ鰊ノヤウナ短時日ノ間ニ非常ニ多ク
ノ漁獲ノアリマスル魚類ハ、是ハ從來輸送
上ノ關係或ハ又鹽ノ關係モアリマスルガ、
大部分ガ〓糧ニ供サレズニ、肥料ニシテシ
マフト云フ事例ガ多々アルノデアリマス、
併シ今日ノ食糧事情カラ申シマスレバ、何
トシテモ是ハ〓糧ニ供スルノガ當然デアル
ト思フノデアリマス、昨年ノ北海道及ビ樺
太ニ於キマスル鰊ノ大漁ガアリマシタ例ヲ
取ツテ見マシテモ、其ノ大部分ガ〓糧化ス
ルコトガ出來ナクテ、又內地ニ搬入シタ僅
カ八百萬貫程度ノ鰊モ、非常ニ鮮度ガ落チ
テ、食料トシテハ不向キデアツタト云ツタ
程度ノモノガアツタ實例ガアルノデアリマ
ス、是ハ要スルニ輸送力ノ不十分デアルト
云フコトニ基因スルノデアリマスガ、又輸
送ノ問題ハ、今日中々難カシイ問題デアリ
マスケレドモ、適時適所ニ運搬用ノ燃油ト
處理鹽-鮮魚ヲ處理スル鹽ヲ配給スルコ
トニ考慮ヲ加ヘテ行キマスナラバ、斯ウ云
ツタ事態ヲ防止スルコトガ出來ルノデハナ
イカト思フノデアリマス、卽チ一定數量ノ
燃油ト鹽ヲ豫メ漁業地、或ハ漁獲物ノ運搬
ノ基地ト申シマスカ、サウ云フ所ニ確保シ
テ置キマシテ、サウシテ大漁等ニ際シマシ
テハ出來ルダケ之ヲ運用致シマシテ、輸
送上ノ支障ヲナカラシムルヤウニヤツテ行
クト云フコトガ私ハ必要デアルト思フ、是
ハ只今北海道竝ニ樺太ノ例ヲ採リマシタガ
其ノ他鰮ノ如キモノハ其ノ季節ニナリマ
スナラバ、何處ニモ澤山獲レルモノデアリ
マスカラ、サウ云フ際ニサウ云ツタ意味ニ
於キマシテ御考ヘニナルコトガ必要デナカ
ラウカト思フノデアリマスルガ、斯ウ云フ
點ニ對シマシテハ當局ハ如何ニ御考ヘニナ
ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=12
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013・井出正孝
○井手政府委員 鰮或ハ鰊ト云フヤウナ、
沿岸デ一時ニ非常ニ多量ニ獲レマス水產物
ヲ、從來運搬或ハ之ヲ處理加工シマス勞力
或ハ鹽ト云フヤウナ資材ガナイ爲ニ、大部
分肥料等ニ致シテ居ツタモノヲ、此ノ際十
分食糧化シテ參ルト云フコトニ付キマシテ
ハ、旣ニ全體ノ漁獲ノ減ツテ居リマス、今
日ニ於テハ、ソレヲ著々實行致シテ居リ
マス、御承知ノヤウニ最近年々是等ノ魚
ノ食糧化率ガ高マツテ參ツテ居リマシテ、
今後一層是等ノ沿岸ノ多獲魚獲物ヲ食糧化
シテ參ラナケレバナラナイ積リデ居ル譯デ
アリマス、其ノ手段ト致シマシテ、御指摘
ノヤウニ、一方ニ於キマシテ是等ノモノヲ
手取早ク輸送ヲ致シマシテ、或ハ鹽ニシ、
或ハ乾シ或ハ冷藏庫ニ入レ、或ハ消費者ニ
配ルト云フヤウナコトヲ致ス所ノ必要ガア
リ、又一方ニ於キマシテ何ト申シテモ是等
ノ魚ハ一時ニ獲レマスルノデ、鹽藏或ハ鹽
干魚ニ致サナケレバナラナイノデ、之ニ要
ル鹽ト云フモノヲ手配スルコトハ洵ニ必要
ナコトデアリマス、其ノ點ニ付キマシテハ
是等ノ多獲魚類ノ從來カラノ生產狀況等カ
ラ見マシテ、必要ナ所ニ必要ナ用鹽ヲ配リ
得ルヤウナコトヲ順次專賣當局トモ連絡ヲ
取リマシテ目下實施ヲシテ居ルノデアリマ
ス、次ニ昨年ノ冬以來今年ニ掛ケテ獲レテ
居リマスル三陸、常磐、千葉沖ノ鰮ニ付キ
マシテハ、是等ノ點ニ付テモ色々萬全ノ措
置ヲ講ジマシテ、其ノ丸干或ハ鹽藏ニ致シ
マスコトニ努メテ居リマス、其ノ點ニ付キ
マシテハ輸送ニ付テモ同樣ナコトヲ考ヘテ
實行致シテ居ルノデアリマス、又此ノ春ニ
北海道樺太等ニ於テ獲レルコトヲ豫想致シ
テ居リマスル鰊ニ付キマシテハ、之ヲ只今
申シマシタヤウナ意味ニ於テ十分食糧化ス
ル手段トシテ輸送及ビ處理ノ爲ノ鹽或ハ勞
務等ニ付キマシテ十分ヤツテ參リマスル爲
ニ、過般來關係方面トモ寄リ〓〓會議其ノ
他モ致シマシテ、ソレ〓〓手配ヲ進メルコ
トニナツテ居ルノデアリマス、同樣ナ地方
及ビ漁區ニ付キマシテモ、サウ云フ風ナコ
トヲ順次致シテ參リタイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=13
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014・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 今日ハ何ト申シマシテモ
生產ノ增强ヲ圖ラナケレバナラヌノデアリ
マスル、所デ漁業トシテ今日生產ノ確保上
必要ナル漁業ガ禁止又ハ制限ヲサレテ居ル
ノガアルノデアリマス、例ヘバ機船底曳網
漁業ノ如キ、是ハ勿論定置漁業トノ關係ヲ
考慮スル必要ノアルコトハ言フマデモナイ
ノデアリマスガ、ソレ等ノ點ヲ考慮サレマ
スルト同時ニ、今日緊急〓糧增產、殊ニ水
產食糧增產上必要ナル漁業ノ禁止制限ヲ緩
和サレル意思ガアルカドウカヲ承ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=14
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015・井出正孝
○井出政府委員 水產食糧ノ供給ヲ確保シ
テ參リマス爲ニ、主トシテ沿岸方面ニ於ケ
ル漁業ノ調整或ハ繁殖期ト云フヤウナ見地
カラ色々設ケテアリマスル禁止制限等ヲ緩
和スル意向ガアルカト云フ御尋ネト存ズル
ノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ能
クソレ〓〓ノ地方ノ廣イ意味ノ事情ヲ勘案
致シマシテ、善處致シテ參ラナケレバナラ
ナイ問題ダト存ジテ居ルノデアリマス、此
ノ機船庫曳網ノ漁業ニ付キマシテハ左樣ナ
見地モアリマスノデ、過般、是ハ漁業法ニ
依リマスレバ主務大臣ノ許可ヲ要スル漁ニ
業ナツテ居リマスモノヲ、東經百三十度以
東ノ所謂內地ノ沿岸近海ヲ操業區域ト致シ
マスル機船底曳網漁業ハ、其ノ許可ヲ地方
長官ニ委讓スルコトニセラレマシテ、其ノ
詳細ノ規定等ハ不日之ヲ出シマシテ實施ス
ルコトニ致シテ居ルノデアリマス、左樣ナ
コトニ依リマシテソレ/〓地方ノ事情ニ依
リマシテ、殊ニ沿岸漁業等ノ漁業者トノ關
係或ハ〓糧供給ノ關係其ノ他ヲ能ク見マシ
テ、此ノ漁業ノ特色ヲ發揮シテ參リ得ルヤ
ウニ措置ヲ致スコトニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=15
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016・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 是ハ啻ニ水產物ダケデハ
ナイノデアリマスガ、翼政會ノ生活必需品
配給調整特別委員會ニ於テ檢討セラレタ結
果ノ成案デモアルノデアリマスガ、此ノ生
產必需品特ニ蔬菜竝ニ鮮魚類デアリマスガ
現行制度デハ生產者又ハ荷主ノ委託販賣ノ
形ニ於テ取引ガ行ハレ、運賃、目減リ、品
傷ミ、其ノ他ノ損失竝ニ卸賣ノ荷主手數量
等ヲ卸賣價格カラ差引イテ、ソレヲ生產者
ノ側、荷主ニ負擔セシムルコトトナツテ居
リマス、生產出荷ノ上ニ是ハ非常ナ支障ヲ
來シテ居ルモノト思フノデアリマス、卽チ
此ノ爲ニ生產地ニ偏在致シマシテ、消費地
ニ出テ來ナイト云フ事例モアルノデアリマ
ス、ソコデ生產者價格ヲ設定シテ、現地ニ
於テ仕切リ、運賃、目減リ等ハ消費者ニ負擔
セシムルコトガ適切デアル、言ヒ換ヘマス
ナラバ公定價格ハ、生產者價格、卸賣價
格小賣價格ノ三本建テニシテ貰ヒタイト
云フコトヲ決定致シテ居ルノデアリマス
ガ、之ニ對シマシテハ政府ハドウ云フ風ニ
御考ヘニナツテ居リマスカ、是ハ蔬菜ニモ
關係ガアルシ、鮮魚介類ニモ關係ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=16
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017・石黒忠篤
○石黑政府委員 大都市等ノ蔬菜或ハ鮮魚
ノ確保等ノ觀點カラ致シマシテ、或ハ旣ニ
大臣カラモ他ノ機會ニ於テ申上ゲマシタヤ
ウニ、消費地ニ於ケル中樞配給機關ノ整備
其ノ他各種ノ實行的ノ方法ニ付テ目下〓究
準備中デゴザイマスガ、價格ノ點ニ付キマ
シテハ、現在ト雖モ大消費地ニ於ケル價格
ニ付テハ、例ヘバ生產者ガ生產地ヨリ自ラ
出荷ヲ致シテ參リマス場合ノ費用トカ、其
ノ間ニ於ケル減耗トカ云フヤウナモノニ付
テハ、是ハ相當ニ考ヘテアル譯デアリマス、
是ハ價格ヲ公定ニスルニ當リマシテ、相當
詳細ナル實情ヲ調ベマシテ、左樣ナ風ニ致
シテ居ルノデアリマスガ、唯併シソレハ同
時ニ內容ハサウハナツテ居リナガラモ何
カ感ジトシマシテガソコニ割切レナイヤウ
ナモノヲ感ズルヤウナ面モナキニシモアラ
ズデアリマス、是ハ色々細カイコトヲ只今
マダ申上ゲル段階ニ至ツテ居リマセヌガ、
兎ニモ角ニモ今日ノ場合ニ於キマシテハ增
產意慾ト云ヒマスカ、或ハ出荷セントスル
意慾、ソレ等ノモノニ付キマシテモ勿論國
家的ニ凡ユル職域ノ者ニ考ヘテ貰ハンケレ
バナリマセヌケレドモ、同時ニ又制度ナリ
施策ノ上ニモ是ハ考慮シテ置カナケレバナ
ラヌ、ソコデ今私共ト致シマシテハ只今明
確ニ申上ゲル段取ニ至ツテ居リマセヌケレ
ドモ、御趣旨ノヤウナ點モ十分參酌致シマ
シテ、逐次實行的ナ、或ハ形ノ上ニドウ云
フ形ヲ執ルカハ別ニ致シマシテ、兎ニ角都
市ノ場合ニ於ケル消費事情ニ於テハ、依然
トハ餘程狀況ガ變ツテ居ル、供給者ト需要
者トノ立場ト云フモノハ變ツテ居ルト云フ
コトヲ十分參酌致シマシテ、適當ナル措置
ヲ講ジタイト考ヘテ居ル譯デアリマス、目
下銳意準備ヲ進メツヽアル次第デアリマス、
其ノ點御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=17
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018・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 闇ノ問題ニ付キマシテハ
昨日モ御話ガアリマシタガ、配給ノ不圓滑
ノ原因ト云フモノヲ考ヘテ見マス時ニ、勿
論機構ノ問題モアリマセウシ、價格ノ問題
モアリマセウガ、ヤハリ闇ノ橫行ト云フコ
トガ、是レ亦重要ナル癌デアルト云フ風ニ
考ヘルノデアリマシテ、之ヲ防止スルコトガ、
極メテ緊要デアルコトハ申スマデモアリマ
セヌ、殊ニ從來極メテ淳朴デアリマス農村
ニ買出人ガ入リマシテ、此ノ淳朴ナ農民ヲ
驅ツテ闇ノ渦中ニ投ジテ居ル、又サウ云フ
事例ハ實ニ多々アルノデアリマシテ、
此ノ闇ノ問題ハ、或ル人ハ闇ニ被害者ナシ
ト言フ位デアリマシテ、實ニ是ハ賣買兩者
共ニ被害者デナイト云フノデ、隨テ絕滅困
難デアル、何トシテモ惡質ノ闇ニ對シテハ
嚴罰ヲ以テ臨マンケレバナラヌト云フ風ニ
謂ハレルノデアリマスガ、是ガ根本的ノ解
決策ハ中々難カシイ問題デアリマス、要八
生產ノ增加、十分ニ生產ガ確保出來ルナラ
バ配給モ圓滑ニナリ、隨テ闇等ヲ根絕スル
コトモ出來ルノデナイカト思ヒマス、同時
ニ今日ノ此ノ決戰下ノ國民生活ト致シマシ
テ、眞ニ一億ガ戰時意識ヲ〓揚致シマシテ、
自肅自戒ヲシテ行クト云、フコトデナケレバ
ナラヌト思ヒマス、私ハ實際現實ノ問題ト
シテ、闇ノ爲ニ極メテ純ナル農民ガ非常ニ
思想ヲ惡化致シテ居ルト云フ現實ノ事實ニ
直面致シマシテ、之ニ對シマシテ何等カノ
適當ナ措置ヲ致サナケレバナラヌト思ヒマ
スガ、政府ニ於テ御考ヘニナツテ居ル點デ
適切ナルモノガアリマスルナラバ、御示シ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=18
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019・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ御質問ニ關聯スル
御意見ハ全ク御同感デゴザイマス、所謂買
出問題ニ付キマシテモ、最モ之ヲ否定スベ
キ大キナ理由ハ、ヤハリ農村ノ攪亂サレル
ノヲ防止セネバナラヌト云フ所ニアラウト
思フノデアリマス、所デ所謂闇ノ撲滅ノ問
題デゴザイマスガ、全ク御意見ノ通リデアル
ト私共思ツテ居ルノデアリマシテ、差當リ
其ノ外ニ適切ナル考ヘモナイノデアリマス、
要シマスルニ第一ニハ、ヤハリ何ト申シマ
シテモオ互ヒ國民全體ガ時局ヲ能ク認識シ
テ居ル譯デアリマスケレドモ、自分達身邊
ノ一ツノ取引ナドガ軈テ國家全般ノ決戰下
經濟運營ノ上ニ如何ニ大イナル影響ガアル
カト云フコトニ付テ、ツイ思ヒ至ラナイト
云フヤウナコトカラ致シマシテ、ソコニ弊
害ガ生ジテ來ルノデアリマス、何處々々マ
デモ國民全體ノ一ツノ明確ナル認識ノ徹底
ト云フコトガ最モ前提デアルト思フノデア
リマス、殊ニ配給ノ業ニ從フ人々ガ其ノ職
域ニ於テ兎ニ角此ノ際御奉公スルコトガ、
如何ニ國家ノ爲メ、此ノ決戰ノ遂行ノ上ニ
重要ナル役割ヲ演ズルコトニナルカト云フ
ヨトヲ能ク考ヘマシテ行動シテ貰フコトガ、
何トシテモ第一ノ要件デアリマス、警察等
ノ方面ニ於テ、所謂闇等ニ付キマシテモソ
レゾレ取締ヲ嚴ニシテ居ラレル譯デハアリ
マスケレドモ、此ノ多數ノ人ノ關係シ得ル
問題ニ付テ取締ノ方面カラノミシテ之ヲ一
一是正シテ行クト云フコトハ困難ナコトデ
アリマス、ドウ致シマシテモ御話ノ如ク精
神ノ〓揚ヲ圖ルト云フコトガ第一要諦デア
ラウト思ヒマスガ、同時ニ一方ニ於テ左樣
ナコトノ比較的起リニクイト云フカ、起ル
必要ノナイヤウナ情勢ニ導イテ行クコトガ
結局比較的實效的ナ方法デハナイカ、ソレ
ガ爲ニハヤハリ御說ノ通リ生產ノ增强、ソ
レカラ又必要ナ方面ニ對スル物資ノ必要ナ
程度ノ集中ト云フコトヲ玆ニ的確ニ實行シ
テ參ルコトニナラウト思フノデアリマス、
我々ト致シマシテモ是ハソレ〓〓ノ段階ニ
應ジマシテ色々考ヘテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、差詰メシナケレバナラヌ蔬
茶鮮魚介類等ノコトニ付キマシテハ、大
消費地ニ對スル適正ナル供給ノ確保ト云フ
コトニ重點ヲ置キマシテ措置シテ參リタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ例ヘバ衣
料其ノ他ノ生活必需品ニ付キマシテモ、ヤ
ハリ全般ノ情勢ノ推移ニ應ジマシテ、配給
ヲ愈、公共的ナラシメルト云フヤウナコトニ
付キマシテ、ソレ〓〓十分ナル考慮ヲ拂ヒ
マシテ措置シテ參リタイ、斯樣ナコトニ考
ヘテ居ルノデアリマス、御話ノ點以外ニ亙
リマシテノ、特ニ變ツタ適當ナル方策ト云
フモノモ、差當リ心付カヌヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=19
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020・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 私ハ是デ質問ヲ打切リマ
スガ、主要食糧ニ關シマシテハ不安ナシト
云フ力强キ言明ヲ得テ居ルノデアリマスル
シ、大東亞ノ海域ト云フモノハ極メテ廣大
デアリマシテ、水產業ノ將來極メテ多事ダ
ト思ヒマスシ、政府ニ於キマシテハ水產行
政其ノ他水產物確保ニ關シマシテ、更ニ今
後トモ新タナル手ヲ伸ベラレマシテ、直チ
ニ榮養給源デアル食糧ノ確保ニ役立ツヤウ
ニ施策ヲ擴充セラレンコトヲ切望致シマシ
テ、質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=20
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021・深澤吉平
○深澤委員長 吉植委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=21
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022・吉植庄亮
○吉植委員 農商次官ニ一ツ御尋ネ致シマ
ス、食糧事情ハ農商大臣竝ニ農商當局カラ
屢〓、御說明ノアル通リ、大丈夫ダト云フ御言
葉デアリマスガ、私共實際ニ耕作ニ從事致
シテ居リマスル人間トシテ見マスルト、是
ハ異常ナ覺悟ト、異常ナ努力ガアツテ御言
葉通リニナルノデアツテ、現狀ヲ以テシテ
ハ中々御言葉通リニハ參ラヌト思ツテ居ル
一人デゴザイマス、ソコデ折角政府ガ只今
御努力中デアリマス增產計畫、之ヲ飽マデ
達成スル、肥料增產ニ對シテ飽マデ之ヲ確
保スルノデアルト云フコトガ伴ハネバナラ
ヌコトハ勿論デアリマスシ、此ノ事ハ政府
ニ依ツテ官民一致協力ノ下ニ達成セラレル
コトト思ヒマスガ、此ノ增產面ハ姑ク措ク
ト致シマシテ、現在ノ消費面ヲ顧ミル時ニ、
現在政府ガ行ツテ居リマス所ノ政策ガ、私
ハ一ツ考ヘ足リナイ所ガアルノデハナイカ
ト思ツテ居ル一人デアリマス、ソレハ何故
カト申シマスト、現在政府ガ行ツテ居リマ
ス消費部面ニ於テ、混食節米ガ先ヅ一ツノ
大キナ政策ニナツテ居リマスガ、此ノ混食
節米ハ大都市、更ニ註釋ヲ加ヘルト、消費
部面ニ於テ之ヲ行ツテ居ル、生產部面ノ農
村ニ於テハ此ノ政策ガ不徹底ト申スヨリハ、
寧ロ殆ンド行ハレテ居ラナイノニ近イト云
フ方ガ正シイ表現デアルト云フ位ニナツテ
居リマス、卽チ都會ニ於キマシテハ、過般
私大阪ニ參ツテ四五日過シマシタガ、大阪
市民ハ多ク粥ヲ食ベテ居リマス
〔委員長退席、小笠原(八)委員長代理著
唐
東京アタリニ於キマシテモ、近頃粥食堂ガ
實現スルト云フヤウナ新聞記事モ現ハレテ
居リマシテ、粥ヲ始メ、其ノ他芋、雜穀、
野菜ヲ取入レタ混食ヲ行ツテ、配給量ニ依
ツテ先ヅ辛クモ食生活ヲ送ルト云ツテモ宜
シイ現狀デアリマスガ、農村ニ於テハ其ノ
コトガナイノデアリマス、一部ニハアリマ
セウガ、農村全體ヲ見テ大都會ニ於ケル斯
カル現實ニ比ベマシタナラバ、殆ンドナイ
ト云ツテ宜イ位デアリマス、然ルニ今ヨリ
顧ミテ十年前、此ノ現實ハ逆ニナツテ居リ
マシタ、農村ニ於テハ芋、野菜、其ノ他ヲ取
入レテ混食、〓土食ヲ行ヒ、夜ハ朝ノ殘ツ
タ芋汁ニ晝間ノ殘リ飯ノ、冷イ御飯ヲ混ゼ
テオヂヤニシテ食ベル、斯樣ナ食生活ガ現
實デアツタノデアリマス、而シテ都會ニ於
テハ白米ノミノ御飯ヲ食ベテ居ツタ、ソレ
ガ今日ハマルデ逆ニナツテ居ルノデアリマ
ス、此ノ現狀ニ對シテ政府ハ如何ナル手ヲ
打ツテ居ラレルカ、私ハ混食ノ奬勵ト云フ
ヤウナ點マデハ承ツテ居リマスガ、ソレヨ
リ更ニ突進ンダル、農村ニ於ケル混食節米
ニ對スル政策ガ未ダ徹底ヲ缺イテ居ルト思
ヒマスガ、之ニ對シテ御答辯ヲ煩ハシタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=22
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023・石黒忠篤
○石黑政府委員 昨年來、一面ニ於テ緊急
食糧增產ノ施策ヲ講ジマシタト共ニ、御承
知ノヤウニ、農村其ノ他ニ於キマシテ〓土
食ノ普及奬勵ヲ致シテ居ルノデアリマス、
又實際的ナ、具體的ナ面ト致シマシテハ、
例ヘバ甘藷ノ供出ニ付キマシテ或ル程度ノ
强制供出ニ止メマシテ、生產地ニ於ケル甘
諸ノ消費ニ餘裕ヲ持タセルヤウナ措置ヲ講
ジテ參ツテ居ルヤウナ譯デアリマス、又最
近ニ於ケル米ノ供出ノ關係ニ於キマシテモ、
所謂自發的供出ノ途ヲ講ジマシテ、農村ニ
向ツテ〓土食、混食ニ依ル所ノ節米ニ依ツ
テ米ヲ供出ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ求
メテ居ルヤウナ譯デアリマス、是等各種ノ
施策ニ依ツテ、一部農村ニ於キマシテハ相
當左樣ナ〓土食ヲヤツテ居ラレル事實モ聞
イテ居ルノデアリマスガ、果シテ是ガ全體
ニ亙ツテドウ云フ狀況デアルカ、私自身詳
カニ致シテ居リマセヌ、只今農村ニ親シク
御住ヒニナル吉植委員カラ御話ガゴザイマ
シタヤウナ譯デアリマシテ、此ノ方面ニ付
テモマダ〓〓足ラナイ所ガアルト云フ御話
デゴザイマスガ、今後モ、是ハ單ニ聲ヲ大
キクスルダケデハ必ズシモ其ノ效果ヲ擧ゲ
得ナイノデアリマシテ、各方面トモ十分連
絡ヲ致シマシテ、實際的效果ノアルヤウナ
何等カ具體的ナ新シイ案ガゴザイマスレバ、
ソレニ應ジテ出來ルダケノ努力ヲ致シテ參
リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=23
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024・吉植庄亮
○吉植委員 今農商次官ノ御答辯ニ依リマ
シテモ、政府ノ政策トシテ必ズ之ヲサセル
ト云フ所マデハ行ツテ居ナイヤウニ思ヒマ
スノデ、更ニ數言ヲ費シテミタイト思ヒマ
ス、今政府ガ執ツテ居リマス混食ニ依ル節
米ハ、混食スベキモノ、例ヘバ薩摩芋、馬
鈴薯、麥、雜穀、野菜、斯ウ云ツタモノハ
ヤハリ食糧トシテ農村ヨリ都會ニ送リ入レ
ラレタモノデアリマス、卽チ米ニ換算シテ
一割ノモノヲ混入スルト云フコトニナルト、
大體ニ於テ米ノ量ノ二割程度ノモノヲ輸送
セネバナリマセヌ、今日輸送機關ガ非常ニ
逼迫シテ居リマシテ、輸送機關ノ運營ガ直
チニ戰場ニ通ジテ居ルト言ハレテ居リマス
ル時ニ、此ノ二割ノ混食ガ輸送機關ヲ徒ラ
ニ困難ナラシメルト云フコトデアリマス、
然ルニ農村ニ於テ之ヲ混食スル、ソレハ二
割ノ輸送機關ヲ俟ツコトナシニ出來ルノデ
アリマス、自分ノ前ノ畑、後ノ畑カラ取リ
來ル時ニ、是等ノ芋、雜穀、野菜其ノ他ハ
直チニ用ヲ辨ズルノデアリマス、卽チ此ノ
混食節米ニ依ル政策ヲ樹立スルニ當リマシ
テハ、都會人ガ混食節米スル代リニ、或八
ソレト同樣ニ、農村ニ於テ之ヲナサシムル
時ニ於テ、輸送機關ヲ費スコトナクシテ、
而ジテ其ノ效果ハ倍ニナルノデアリマシテ、
是ハ時局柄非常ニ大事ナコトト私ハ思ヒマ
ス、併シ此ノ農村ニ於ケル混食節米ヲ强權
ヲ以テ行ハント致シマスルト、來年ノ生產
增產ニ罅ガ入ル、デアリマスルカラ此ノ點
ヲ避ケネバナラヌト云フ政府ノ親心ガオア
リニナルダラウト思フノデアリマスガ、是
ハ御尤モナコトデアリマス、然ラバドウシ
タラ宜シイカ、是ハ私ノ小サナ體驗デアリ
マスガ、此ノコトヲ申上ゲテ、一ツ政府ニ
於テ眞劍ニ御考究ヲ煩ハシタイト思ヒマス、
私ノ村ノ國民學校ノ校長サンニ私ハ此ノコ
トヲ御話シマシタ、校長サンハ成程尤モダ
ト云フノデ、直チニ全校ノ生徒ヲ集メテ、
只今食糧ノ戰爭遂行上非常ニ大事ナコトヲ
述べ、然ル上ニ國策トシテ節米ト云フコト
ヲ取上ゲテ居ル、混食ヲ奬勵シテ居ル、ソ
コデ眞白ナ米ヲ食ベル者ハ此ノ際國賊デア
ル、明日カラ先生ハアナタ方ノ辨當ヲ調ベ
ルカラ、此ノ國賊デアル所ノ白イ御飯ヲ食
ベル者ハ一人モナイト思フガ、辨當ヲ檢査
ヲスル、一ツシツカリ間違ヒノナイヤウニ
シテ貰ヒタイト云フ御話ヲシタ、翌日ヤハ
リ白イ御飯ヲ持ツテ來タ者モアリマシタ
ガ、軈テ一週間、十日經ツ內ニ全校ノ生徒
ガ國策ノ二分搗ノ眞黑ナ御飯ヲ持ツテ來ル
ヤウニナツタ、ソレマデハ私ノ村邊リデハ
農家ハ殆ド眞白ナ御飯ヲ食ベテ居リマシテ、
ドウシタラ是ガ黑イ御飯或ハ混食ノ御飯ニ
マデナルカト云フコトニ付テ私ハ心配ヲシ、
其ノ達成ノ日ノ遠イコトヲ憂ヘテ居ツタノ
デアリマシタガ、此ノ國民學校ノ校長サン
ノ心一ツニ依ツテ、旬日ノ間ニ是ガ實現ヲ
得タト云フコトヲ見マシテ、非常ニ愉快ニ
感ジタノデアリマス、是ハ一ツノ實例デア
リマス、又其ノ他如何樣ニモ適當ナル所ノ
案ハ考ヘレバ出テ來ル筈デアリマスガ、斯
樣ナ點モ參酌セラレマシテ、或ハ文部省或
ハ厚生省アタリトモ連絡ヲ取ラレテ、農村
ニ於ケル國策型食糧ノ攝取、卽チ白米排
擊-此ノ白米排擊ト申シマスト、政府ノ國
策ガサウナツテ居ルノデ、白米ヲ食ベル者
ハ國策ニ反スル、或ハ法ニ反スルコトデア
ル、今更左樣ナコトヲ言フニ當ラナイデハ
ナイカト云フ御言葉ガ出ルカモ知レマセ
又、併シ現實ニ於テ農村ハ殆ド白イ御飯ヲ
食ベテ居リマス、ソコデ國策型ノ御飯ヲ食
ベルヤウ、畑カラ取リ來ツタモノヲ混食ス
ルヤウ、此ノ政策ヲ是非取上ゲテ戴キタイ、
然シ强權ヲ棄テヽ他ノ途ニ依ル、國民學校
ノ先生ニ御願ヒスルノモ一ツ、但シ玆デ忘
レテナラナイコトハ、價格問題デアルト存
ジマス、何ガ故ニ農村ガ十年前ニ於テハ
國ガ奬メズ、又今日ノ如キ食糧事情ガ苛烈
ヲ極メナイ時ニ當ツテモ農民ハ左樣ナ節米
ヲ斷行シテ居ツタカ、卽チ米ガ農產物ノ長
デアル、米ガ一番尊バレ、隨テ價格ガ一番
良カツタ、自分ノ作ツタ米ヲ出來ルダケ國
家ニ捧ゲテ、自分ハ屑米ヲ食ヒ、更ニ雜穀
ヲ食ツテ居ツタ、是ガ眞實デアリマス、然
ルニ其ノ後ノ米穀價格政策、是ガ戰時ニナ
リマシテ低物價政策ト結ビ付イテ、餘リニ
モ米ノ値段ガ安クシテ農產物ノ長タルベキ
地位ガ失ハレテ、米ヲ食ベルノガ一番安ク
テ一番旨クテ一番腹持チガ宜シイ、ソコデ
全農村ノ此ノ國策型飮食ト云フモノガ一朝
ニシテ都會型ニ變ツテシマツタノデアリマ
ス、併シ直チニ此ノ米ノ價格問題ヲドウシ
テ吳レト申上ゲマシタ所デ中々容易ナラナ
イ問題ト思ヒマスガ、先頃來外ノ委員會デ
モ此ノコトハ申サレ、又本委員會ニ於テモ
屢問題ニナリマシタ報奬制度、國民ノ義
務トシテ供出スベキ所ノ米ヲ供出シ終ツタ
後デ、政府ノ要望ニ應ジテ供出致シタル米
ニ對シテハ、農民ノ今申上ゲタ飮食ノ型ガ
昔ニ還リ得ルダケノ報奬ヲ與ヘル、是ハ一
ツノ適當ナル政治ノ的ヲ射ルコトニナルト
思ヒマスガ、其ノ位ノ勇猛心ヲ起シテ此ノ
食糧-私ハ國難ト申シマス、此ノ食糧ノ
確保ガ出來マセヌ時ニ正ニ國難到レリデゴ
ザイマス、是ハ重大問題デアリマスルカラ
何カソコラニ積極的ナ考ヘヲ一ツ致シテ戴
キタイト思フ、之ニ對シテ當局ノ御考ヘヲ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=24
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025・石黒忠篤
○石黑政府委員 今日ノ場合農村農家ガ奮
ツテ國家ノ急ニ應ジテ其ノ生產スル米ヲ供
出致スト云フコト、農村ト致シマシテ最モ
此ノ決戰下ニ於テ國ニ御奉公スル所以ノ途
デアル譯デアリマス、全國ノ各方面ニ於テ
左樣ナ風ニ進ンデ居リマスコトハ我々モ深
ク感激致シテ居ル所デアリマス、ソレニ付
テ何等カ適當ナル報奬ノ途ヲ講ズルト云フ
コトニ付キマシテハ、昨年來モ我々トシテ
モ考慮致シ、既ニ供出ノ方法ヲ講ジマシタ
時ニモ、左樣ナ趣旨ヲ以テ決メテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、唯最近ニ於テ、各方面カ
ラ御話ニナリマス報奬ト云フコトノヤリ方
ニ付キマシテハ、實質的ニ餘程思ヒ切ツタ
或ル種ノ事柄ヲ要求シテオイデニナルヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、此ノ點ニ付キマ
シテハ關聯スル所モ極メテ大キイノデアリ
マス、私共先ヅ以テ此ノ點ガドウダラウカ
ト思ヒマスルコトハ、詰リ是ハ何レニシテ
モ左樣ニシナケレバナラヌコトデハアリマ
スガ、供出ノ、例ヘバ是ガ皆ノ公平ナル限
度デアル、此ノ先キ一石ガ非常ナル犠牲的
供出デアルト云フ、其ノ境目ノ公平ナル算定
ト云フモノガ中々困難ナ狀況ニアリマス、
昨年カラ見マスレバ、本年ハ左樣ナ供出ノ
割當ニ付テモ餘程改善致シタト思ハレルノデ
ハアリマスケレドモ、一八、ソレガ、十全
デアルトハ申上ゲ難イダラウト思フノデア
リマス、斯樣ナ事柄トモ關聯致シテ考ヘマ
スト、ソコニ中々難カシイ問題ガアルノデ
アリマス、ソレカラ何ト言ヒマシテモ、農
村ノコトハ、國ト致シマシテモ、隨テ政府
ト致シマシテモ、永イ目デ農村ノ爲ニ各種
ノ施策ヲ講ジテ居ルノデアリマスガ、玆ニ
或ル一ツノ斷面ヲ捉ヘテ、殺那的ナ計算上
ノコトデ農村ノ奮發ヲ求メルト云フヤウナ
コトニ付キマシテモ、農村ノ爲ニ考ヘマシ
テ、ソコニ何カ非常ニ考慮シナケレバナラ
ヌ所ガアルヤウナ氣モ致スノデアリマス、
ソレ等色々ノ點ニ付キマシテ一ツ篤ト考ヘ
テ見タイト存ジテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=25
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026・吉植庄亮
○吉植委員 御當局ノ御意見ヲ承リマシテ、
是レ以上述ベルト議論ニナリマスカラ、御
尋ネヲ轉換スルコトニ致シマスガ唯一言御
注文申上ゲテ置キマス、私ガ今申上ゲマシ
タコトハ、今日ノ食糧、確保ガ期待ニ外レ
ルコトニナルト、大變ダ、卽チ政府モ屢〓國
民ニ知ラシテ居リ、新聞、雜誌「ラジオ」悉
クガ聲ヲ揃ヘテ申シテ居リマス明日ノ十機
ヨリモ今日ノ一機、之ヲ必要トスルノデア
ル、食糧亦同ジデアリマス、明年ノ十粒ヨリ
モ今年ノ一粒ガ大事ナノデアリマシテ、サ
ウ云フ點ヲ考ヘル時ニ、農民ニ對シテ利益
誘導ノヤウナ風ニナツタノデモ困ルト云フ
ヤウナ御懸念、是ハ御無用ニ願ヒタイ、斯
樣ナコトヲ言ツテ居ツタノデハ、今日ノ必
要ナル一粒ヲ必ズ確保スルト云コフトハ機
ヲ逸スルノデアリマス、當局ノ政治ノ一切
ガ此ノ觀點ニ立脚ヲシテ、目ヲ瞑ル必要ノ
アル時ニハ目ヲ瞑ツテ必ズ取ラネバナラヌ
ト云フ所ニ政策ノ重點ヲ置イテ戴キタイト
思フノデアリマス、十年昔ノ農村ノ飮食型、
眞黑ナ米、而シテ混食、是ガ捨テラレテ、
今日眞白ナ純粹日本米ノミノ米ガ到ル處ニ
食ベラレテ居ル、是ガ現實デアリマス、之
ヲドンデン返シニスル政策ガ欲シイノデア
リマス、先程モ買出部隊ノ話ガアリマシタ
ガ、買出部隊ガ行クト、或ハ金錢ノ誘導モ
アリマセウシ、色々ナコトモアリマセウガ、
兎ニ角政府ノ政治ガ買出部隊ヲ嚴禁セザル
限リハ、近縣農村ハ買出部隊ニ依ツテ氾濫
スル、之ヲ政府モ惧レテ居ルノデゴザイマ
セウ、私共モ惧レマス、嚴禁セラレテ居ツ
テモ、今日相當數ノ買出部隊ガ出テ居ツテ
交通網ヲ阻碍シテ居ルコトハ是亦現實デア
リマス、農村ガ賣ラネバ買出部隊ハ出ナイ、
農村ガ需メニ應ズル、供出ヲシ終ツテ而シ
テ尙ホ需メニ應ズル、ソコニ餘力アリト私
ハ見テ居ルノデアリマス、此ノ餘力ヲ水ノ
流ルヽガ如クニ流レ出デシメル、此ノ政治
ガ欲シイノデアリマス、此ノ政治ノ一ツト
シテ私ハ報奬制度ト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマスガ、强權ヲ以テ之ニ加ヘタ時ニ
於テハ來年ノ增產ガ阻碍サレル、ドウシテ
モ自ラ流レ出ヅル所ノ形ヲ以テシテ戴キタ
イ、斯ウ云フコトデ申上ゲテ居リマスノデ、
此ノ點ハ篤ト御考慮ヲ願ヒタイノデアリマ
ス
更ニ、食糧管理局長官ガオイデニナリマス
カラ、御尋ネヲ轉換致シマスガ、昨日當委
員會ニ於テ農商次官カラ詳シイ御說明ガア
リマシタ中ニ、大體食糧營團ノ手數料ト申
シマスカ、利潤ヲ加ヘタ手數料デアリマス
カ、五圓二十五錢、斯ウ云フコトデアリマ
シタガ、是ハ六大都市ダケデアリマセウカ、
或ハ全國一樣ナノデアリマセウカ、若シ
樣デナイトスレバ、六大都市ハ斯ク/
其ノ他之ニ次グ都市ハドノ位、而シテ全國
一般ハドノ位、之ヲ一ツ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=26
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027・石黒忠篤
○石黑政府委員 大體私カラ御答ヘシマシ
テ、尙ホ不明ノ點ニ付テ食糧管理局長官カ
ラ御答ヘ申上ゲルコトニ致シマス、昨日私
ガ申上ゲマシタノハ、最モ其ノ費用ノ掛カ
ル方面ニ付テ申上ゲタノデアリマス、大體
ニ於テ六大都府縣トモ云フベキ地方ノモノ
ニ付テヾアリマス、一應ノ算定ト致シマシ
テ、其ノ他ノ分ハ大體ニ於テ是ヨリモ少イ
ノデアリマス、但シ地方ニ依リマシテハ、
必ズシモ唯邊鄙ダカラ安イトカ云フ譯ノモ
ノデモゴザイマセヌガ、結局六大都府縣以
外ノ所ハ多少ノ差コソアレ、總テ若干ハ低
クナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=27
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028・吉植庄亮
○吉植委員 其ノ低クナツテ居ルト云フノ
ハ、大體ドノ位デアルカ、全國ニ於ケル各
府縣別ニ御願ヒハ致シマセヌ、セメテ今地
方行政協議會ノアリマス北海道、東北、關
東地區ト云ツタヤウナ位デモ結構デアリマ
スカラ、此ノ五圓二十五錢ニ對シテドノ位
ノ差ニナルカ、ソレヲ數字ヲ以テ一ツ御示
シヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=28
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029・湯河元威
○湯河政府委員 此ノ營團ノ販賣經費ノ問
題ニ付キマシテハ、只今農商次官ノ御話ノ
通リニ、私手許ニ數字ヲ持ツテ申上ゲラレマ
スノハ六大都府縣ノ分デゴザイマス、其ノ
以外ノ分ニ付キマシテハ今吉植サンノ仰セ
ノヤウナ計算ヲ致シマス爲ニハ、若干時間
ガ掛ルト思ヒマスノデ、後刻御返事申上ゲ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=29
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030・石黒忠篤
○石黑政府委員 今試ミニ或ル縣ノ材料ニ
付テ調ベテ見マスト、低イ所ハ四圓位ニナ
ルヤウデアリマス、或ハモウ少シ低イ所モ、
アルカモ知レマセヌガ、一寸見マシテ比較
的低イト思フモノヲ計算シテ見マスト、四
圓位ニナルヤウデアリマス
〔小笠原(八)委員長代理退席、委員長
著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=30
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031・吉植庄亮
○吉植委員 サウシマスト比較的低イ所デ
見當ガ付キマシタ、此ノ委員會ガオ終ヒニ
ナル前ニ、今申上ゲマシタヤウナ地區別デ
結構デスカラ、數字ヲ一ツ調ベ出シテ戴キ
タイト思ヒマス、所ガ此ノ營團ガ出來マス
ル前、玄米、白米ノ値開キハ政府ニ依ツテ
六大都市ニ於テ四圓五十錢ト云フヤウニ定
メラレテ居ル、其ノ後二圓五十錢ト改訂サ
レタ譯デアリマスガ、之ニ間違ヒハナイ筈
ダト思ヒマスガ、湯河長官ノ御答ヘヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=31
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032・湯河元威
○湯河政府委員 只今其ノ點ニ付テ記憶ガ
ハツキリ致シテ居リマセヌカラ、資料ヲ以
テ後刻御答ヘ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=32
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033・吉植庄亮
○吉植委員 其ノ資料モ此ノ委員會ガ終リ
マス前ニ御提出願ヒタイト思ヒマス、此ノ
資料ガ御提出ニナツテカラ私ノ質問ヲ進メ
ルノガ順序デアリマスガ、ソレニハ徒ラニ
時間ヲ取リマスカラ、私ノ記憶ヲ土臺ニシ
テ質問ヲ進メタイト思ヒマス、私ガ當時調
ベマシタ數字ニ依リマスト、一石白米、玄
米ノ値開キガ二圓五十錢ニナツテ居リマシ
タ、當時地方ニ依リマスト、或ハ白米、玄
米ノ値開キガ八十錢ノ所ガアリ、一圓二十
錢ノ所ガアリマシタ、各地方ハ區々別々デ
アリマシタ、中央ノ二圓五十錢ニ對シテ左
樣ヲ數字ガ出テ居ツタノデアリマス、兎の
角此ノ前ノ四圓五十錢ト云フ數字ハ商工省
ガ一旦定メタモノデアリマシタガ、初メ
ノ東京ニ於キマス玄米、白米價格ハ戰爭後
マデ及ンデ居リマシタ、大體昭和十三年頃
マデト記憶シテ居リマスガ、過去數十年間
ニ亙リマシテ、深川正米、神田川正米ニ對
スル市中、小賣白米價格ト云フモノハ大
體米價一石三十圓デゴザイマス時ニハ十
圓ノ値開キガアリマシタ、之ニ對シテ大阪
ニ於ケル堂島ノ玄米正米價格ト大阪市中ノ
販米價格ハ大體値開キガ五圓デアリマシタ、
大阪ヲ中心トシタル關西都市ハ大體之ニ從
ツテ居リマシタ、玄米價格三十圓、白米ニ
シテ四十圓、而シテ關西ハ三十五圓、是ハ
米ノ最後ノ消費者ニ渡ル段階ニ於ケル甚ダ
シキ搾取デハナイカト云フノデ、私議會ニ
於キマシテ此ノコトニ對シテ商工當局ニ質
問ヲシ、善處ヲ迫リマシタ、其ノ結果ト思
ヒマスガ四圓五十錢ト云フ公定價格ガ定メ
ラレタト私記憶致シテ居ルノデアリマス、
是ハ餘リニモ白米玄米ノ値開キガ甚ダシイ
ト云フノデ、過去數十箇年間商工省ニ於ケル
調査ニ基イタ數字ガ十圓デアツタノヲ、四
圓五十錢ニ定メマシタ、ソレデモ甚ダシイ
ト云フノデ、二圓五十錢ニ定メタ、然ルニ是
ガ〓糧營團ト云フ公ノ性格ヲ帶ビタ營團ニ
ナルト、其ノ前ノ白米商ト言ハレタ商人團
體ノ價格ヨリモ更ニ多額ニナルト云フコト
ハ、是ハ容易ナラナイ問題ト思ヒマス、モ
ウ一ツ六大都市ハ今數字ガ分ツテ居リマス
カラ申シマスト、六大都市ハ二圓五十錢ノ
白米、玄米ノ値開キデ東京都初メ各都會人
ガ〓ベラレタ御飯ガ、今日ハ五圓二十五錢
ノ値開キガナイト食ベラレナイト云フ現實
ニナツテ居リマス、各地方ニ參リマスト、
或ハ八十錢或ハ一圓二十錢或ハ一圓五十錢
ノ値開キニ於テ食ベラレタ御飯ガ、四圓ノ
値開キガナイト食ベラレナイト云フコトニ
ナルノデアリマス、玆ニ政治上ノ大キナ問
題ガ露呈サレマス、ソコデ私御伺ヒシタイ
ノハ此ノ事實ヲ前提トシテ斯ウ云フコトヲ
承リタイ、食糧營團ノ性格ハ私ガ申スマデ
モナク公ノ性格デアリマス、丁度一昨年ノ
議會ダト思ヒマシタガ、當時井野農林大臣
ニ私向ヒマシテ、今囘ノ食糧管理ノ政治上
ノ性格ハ、米專賣トドウ違フノカト御尋ネ
シタ時ニ、井野農林大臣ハ米專賣ト少シモ
違ハナイ、同ジ性格デアル、食糧營團ハ非
營利的ノ公ノ性格ノ團體デアルカラ、中間
搾取ハ絕對ニ排擊スルノデアル、斯ウ云フ
御答辯デアリマシタ、私ハ國民ノ主食物デ
アル米、況シテヤ今日一粒ヲ尊シトスル苛
烈ナル食糧戰ノ時局下ニ於キマシテ、此ノ
中間搾取ヲ排擊スル所ノ營團ノ出現、而シ
テ米專賣ト同ジ所ノ性格ノ食糧管理デアル、
サウ云フ點ニ於テ然ラバ我々ハ安心ヲ致
ス、併シナガラ今マデ農民カラハ百五十「キ
ロㄴニ依ツテ米ヲ受入レ、米配給所ニハ百
四十「キロ」ヲ以テ配給セシムルコトハ甚ダ
シク政治ノ明朗ヲ害スル、今承ツタヤウナ
性格デアル以上ハ、食糧營團ニ之ヲ渡ス時
ニ、マサカ大臣ハ左樣ナル間違ツタル政治
ハサレナイデアラウト思フ、萬一左樣ナコ
トガアルト、アナタガ將來自敍傳ヲ御書キ
ニナル時ニ暗イ影ガ差シマスゾ、御答辯ハ
要ラナイガ、此ノコトダケヲ申上ゲルト言
ツテ、私ハ質問ヲ打切ツタ、マサカ此ノ營團
ニ百五十「キロ」ノ中十「キロ」ヲ與ヘルトハ
思ツテ居ラナカツタヤウナ政治ガ後ニ行ハ
レタ、昨日ノ答辯ニ依ツテ今囘ハソレガ拂
拭サレマシタコトヲ私ハ喜ビマスガ、此ノ十
「キロ」ヲ營團ニ興ヘタ當時ノ井野農林大臣
ノ政治ニ於テスラ、中間搾取ハ絕對ニ排擊スル
s
ト言ハレテ居リマシタガ、二圓五十錢カラ五
圓二十五錢ニ飛上ガリ、八十錢、一圓二十
錢一圓五十錢カラ四圓ニ飛上ガル、是ハ
食糧營團ノ性格ヲ甚ダシク阻害セシムルモ
ノト思ヒマスガ、之ニ對シテ、私ノ今マデ
擧ゲマシタ數字ヲ土臺ニシテ一ツ當局ノ御
答辯ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=33
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034・湯河元威
○湯原政府委員 食糧營團ノ配給上ノ經費
或ハ價格ノ問題ニ付キマシテ疑問ガアリマ
スルコトハ、食糧管理ノ上ノ重大問題デゴザ
イマスルシ、又消費者或ハ生產者ノ人達ニ非
常ナ疑惑ヲ殘スコトハ殉ニ決戰下面白クナ
イコトデアリマス、私此ノ際知ツテ居リマ
ス限リノコトヲ申上ゲタイト存ジマス、先
ヅ〓糧管理ノ取扱ニ於テ、米ト云フモノハ
全部「キロ」建ニナツテ居ルノデアリマス、政
府ハ總テ重量制ノ取引ヲ厲行致シテ居ルノ
デアリマス、重量、容量ノ間ニ於キマシテ、
何カ其ノ間ニ胡麻化シハナイカト云フコト
ニ付テノ御懸念ハ、此ノ前ノ委員會デ同樣ノ
問題ガ出マシタ時ニハツキリ申上ゲタノデス
ガ、一切ノ單位ハ之ヲ重量デヤツテ居ルノ
デアリマス、一石ト云フノハ括弧ヲ付ケテ
書イテアルノデアリマシテ、百五十「キ。ロㄴ
當リノ玄米ノ値段、之ヲ基礎ト致シマシテ、
只今ハ二分搗ノ米ヲ精白致シマスルト九割
八分搗ニナル、百四十七「キロ」ノ米ガ出ル
ノデアリマス、ソレカラ其ノ搗精、輸送其
ノ他ノ經費及ビ營團ノ適正ナル利潤ヲ加ヘ
マシデ、玄米ノ百四十七「キロ」當リノ價格
ガ出ルノデアリマス、其ノ價格ニ對シマシ
テ、精米十「キロ」當リノ値段ヲ出シテ、サ
ウシテ百四十「キロ」當リノ精米ノ價格ヲ出
シテ居ルノデアリマス、一貫シテ是ハ重量
制ノ建前ニナツテ居リマスノデ、其ノ間ニ
於キマシテハ毫末モ計算上ノ誤差ハゴザイ
マセヌ、デゴザイマスカラ、石ト「キロ」ト
ノ取引上ノ違ヒカラソコニ胡麻化シガアリ
ハシナイカト云フコトニ付キマシテハ、此
ノ前ノ議會ノ時ニ申上ゲタ通リデアリマシ
テ、此ノコトハ今後モ一貫シテ食糧管理上
「キロ」建ノ計算ヲシテ居リマス限リニ於キ。
マシテハ、御安心ヲ願ヒタイノデアリマス
次ニ御話ノ出マシタ點ハ、玄米、白米、自
由經濟時代ニ於ケル相場ノ値開キ、是ガ精
米ノ公定價格ヲ付ケタ時ニ相當壓縮シテア
ツタノガ、最近聞イテ見レバ、六大都府縣
ノ營團ノ販賣經費トシテ計上サレテ居ルモ
ノガ五圓何ガシ、ソレニ比ベルトソレハ非
常ニ大キクナツテ居リハシナイカト云フ點
デアリマスガ、此ノ五圓二十五錢ト云フ農
商次官モ御答ヘ致シテ居リマスル販賣經費
ナルモノハ、政府ガ〓糧營〓ニ玄米ヲ東京
ナラ東京ニ持ツテ參リマシテ拂下ゲマシテ、
ソレカラソレヲ食糧營團ガ運送シ、精米シ、
包裝シテ、消費者ノ家庭マデ配給スルニ要
スル經費ト、ソレカラ營團ノ利潤ト云フモ
ノヲ見マシテ、ソレヨリ據ツテ生ズル所ノ
副產物收入ヲ差引イタ其ノ差額デゴザイマ
ス、サウシテソレガ五圓ト云フノハエライ
高イヂヤナイカト云フ御話デゴザイマスガ、
此ノ點ハ一ツ計算ノ問題デゴザイマスノト、
數年前ノ算出ノ基礎ガ必ズシモハツキリシ
テ居リマセヌ、ソレカラ其ノ後ニ於ケル物
價其ノ他勞賃、輸送費等ノ値上リト云フモ
ノモゴザイマスノデ、我々ハソレヲ各地ノ
實情ニ卽應致シマシタ調査ニ依ツテ算定致
シマシテ、ソレヲ基礎トシテ只今ノヤウナ
計算ヲ算出致シテ居ルノデアリマス、我々
ハ實ハ米ノ價格ノ計算ノ基礎ニ於キマシテ
取リマスル是等ノ資料ニ付キマシテハ、可
ナリ各地ノ實際ニ卽シマシテ色々ト調査ヲ
致シタ結果デゴザイマス、サウシテ販賣經
費等ガ値上リ致シテ居ルト云フコトハ我々
モ各地ノ實情ニ於テ認メテ居ルノデアリマ
ス、是ハ仍テ以テ營團ガ不當ナル利益ヲ得
テ居ルトハ私存ジテ居リマセヌ、過去ニ於
テ玄米、白米ノ相場ノ開キト云フモノガ自
由經濟市場ニ於テ成立シテ居リ、ソレガ其
ノ後ニ於キマシテ白米ノ公定價格ガ極メテ
素朴ナ形式ニ於テ決メラレマシタ時ト比べ
マスルト、·食糧管理制度下ニ於キマシテ、
消費者ニ對スル配給ハ全部營團ヲ通ジテ政
府ノ嚴重ナル監督ノ下ニヤルソレカラ又
玄米ニ付キマシテハ、全部政府ノ手ニ之ヲ
政府ノ買入價格デ收納シテ居リマスノデ、
其ノ間ノ關係ハ今ヤハツキリシテ居リマス
ガ、過去ニ於テ商人ガ色々介在シ、經濟情
勢ガ色々ノ傾キヲ持ツタ時ノ實情トノ比較
ハ色々ト支障ガアルノヂヤナイカ、斯ウ思
フノデアリマスガ、ソレハ兎モアレ、現在
ヤツテ居リマスル食糧管理ノ、生產者及ビ
消費者間ニ於ケル取引ト申シマスカ、管理
ノ集荷配給ノ經濟的計算上ニ於キマシテ間
違ヒノナイコトヲ私トシテハハツキリ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=34
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035・吉植庄亮
○吉植委員 何シロ管理局長官ハ自由經濟
時代ノ白米玄米デナイ、斯ウ云フ基礎ニ立
ツテノ御答辯デアリマスカラ、今ノヤウナ
御答辯ニナルト思ヒマスガ、兎ニ角今長官ノ
言ハレルヤウニ一石ノ數字ヲ「キロ」デ云ヘ
バ百五十「ギロ」此ノ百五十「キロ」ノ建値ガ
白米、玄米ノ値開キガ四圓五十錢、ソレガ
第一次、其ノ後二圓五十錢、是ハ事實デア
リマス、私ハ自分ガ知ツテ居リマスノデ、
此ノ事實ノ前ニ申上ゲマス、絕對ニ此ノ數
字計算ハ間違ヒナイ、其ノコトガ間違ヒガ
アルト申上ゲマセヌ、間違ヒナシト云フ前
提ノ下ニ御尋ネ申上ゲマス、物價値上リガ
アリマセウ、或ハ色々ナコトモゴザイマセ
ウガ、併シ低物價政策堅持ノ下ニ自由經濟
時代ト違ヒマシテ、輸送費ガ是ダケ增シタ、
勞銀ガ是ダケ增シタガ故ニ是ダケノ値上ゲ
ヲ要求スルト云フコトハ許サレテ居リマセ
又、獨リ營團ノミ之ヲ許スト云フコトハ絕
對ニ許サレナイ政治機構ノ下ニ於キマスコ
トヲ前提トシテ居リマス、今私ノ申上ゲマ
シタノハ五圓二十五錢ヲ土臺ニシマシタガ
昨日石黑次官ハ此ノ外ニ一圓二十錢ノ運賃
諸掛リガ掛ツテ居ルト云フコトヲ言ハレテ
居リマス、四十六圓ノ米ノ値ニ對シテ之ヲ加
ヘテ四十七圓二十錢、此ノ價格ヲ以テ營團
ニ渡ス、其ノ上ニ五圓二十五錢ト云フモノ
ガ營團ノ取前ニナル、斯ウ御答辯ニナツテ
居リマス、自由經濟時代ニ於キマシテハ、
此ノ一圓二十錢ト云フモノヲ含メテ四圓五
十錢デアリ、二圓五十錢デアツタノデアリ
マス、決シテ運賃諸掛リ、之ヲ差引イテ白
米價格玄米價格ヲ定メテ居リマセヌ、一切
ヲ含メテ四圓五十錢デアリ二圓五十錢デ
アツタ、然ルニ今囘ハ此ノ一圓二十錢ヲ
除外シテ五圓二十五錢ヲ與ヘテ居リマス
カラ、其ノ當時ト比較致シマスト六圓
四十五錢ヲ與ヘテ居ルコトニナリマス、
是ハ三歲ノ童兒ト雖モ、白米、玄米ノ値開
キガ二圓五十錢デアツタモノガ、六圓四十
五錢今日營團ニ與ヘル、是ガ嚴正ノ價格デ
アツテ、其ノ間考慮スルコト聊カモナシト
ハ言ヒ得ナイト思フ、是ハ大キナ問題デア
リマス、農民ガ低物價政策堅持ノ爲ニ、米
ヲ作ルノガ經濟カラ云フト一番損デアルト
云フコトヲ知ツテ居リナガラ、國策ニ順應
シテ一生懸命ニヤツテ居ル、ソレヲ最後ノ
配給段階ニ於テ此ノ六圓四十五錢ト云フモ
ノハ二圓五十錢ニ對シテ、餘リニモ大キナ數
字ニ於テ營團ニ依ツテ配ラレル、是ハ農民
ノ納得出來ナイコトデアル、農民ヲ納得セ
シメザル所ニ於テ增產ハ阻碍セラレマス、
今日ハ此ノ增產達成ト云フコトガ戰ヒヲ勝
チ拔ク一番ノ要素トナツテ居リマスルニ拘
ラズ、斯樣ナコトデアツテハ寒心ニ堪ヘナ
イノデアリマス、此ノ點ニ對シテノ御答辯
ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=35
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036・湯河元威
○湯河政府委員 只今吉植サンガ最後ニ仰
シヤツタ點ハ、私トシテモ非常ニ大事ナ點
ダト思ヒマスノデ、ハツキリ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、昨日デゴザイマシタカ、
石黑次官ガ運賃諸掛リガ一圓二十錢掛ツテ
居ルト云フコトヲ御話致シマシタノハ、政
府ノ營團ニ對シマスル賣渡シ價格ニ於テ是
ダケ高ク原料ヲ賣ツテ居ルト云フ意味デゴ
ザイマシテ、ソレダケノ實費ト申シマスモ
ノハ、政府ガ米ヲ買入レマシテカラ消費地
マデ持ツテ參リマス途中ニ於キマスル經費
デアリマス、是ハ政府ガ特ニ政府ノ勘定ニ
於テ是ダケ掛カルト云フ意味デ取ツテ居ル
ノデアリマス、元來米ハ六十二圓五十錢ト
申シマス實質上ノ買入價格デ生產者カラ
買ツテ居ルノデアリマス、其ノ內十五圓五
十錢ハ生產確保補償金デアリマス、四十七
圓ガ價格ニナツテ居ルノデアリマス、之ヲ
消費者ニ賣渡シマス賣渡價格ノ標準ハ四十
六圓ト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、此
ノ四十六圓ノ標準賣渡價格ニ對シマシテ、六大
都府縣ニ產地カラ持ツテ來マス諸經費、政府
ガ營團ニ引渡シマスマデノ間ニ要スル經費ガ一
圓二十錢運賃トシテ掛ツテ居リマスカラ、是一
政府ガ營團ニ高ク賣付ケテ居ルノデアリマス、
是ガ營團ノ利益ニハ毫モナツテ居リマセヌ
ソレカラ、先程ノ話ヲ繰返スコトニ
ナルト思ヒマスガ、自由經濟時代ニ於
キマスル價格ト申シマスモノハ只今
私ガ御說明致シマシタヤウナ、サウ云フ
ヤウナ公定價格ノ計算デハナイノデゴザイ
マシテ、當時ノ相場ト云フモノヲ如何ニ分
析シテ見ルカト云フ問題ニナルノデハナイ
カト存ジマス、尙ホ一番初メニ白米ノ公定
價格ヲ設ケマシタ時ニハ、何ト申シマシテ
モソレ等ヲ決定スル資料ノ乏シイ際デ、食
糧管理モ今日ノ如ク色々整ツテ來テ居リマ
セヌ際デアリマスカラ、色々計算上ノ推測
等モ入ツテ居ツタカト思ヒマスガ、現狀ニ
於キマシテハ色々ノ調査資料モ整ツテ參リ
マシタ、ソレヲ基礎トシテ先程申シマシタ
ヤウナ五圓二十五錢ノ計算ヲ編ミ出シテ居
ルノデアリマス、ソレカラモウ一ツハ、食
糧營團ノ販賣價格、之ヲ決定致シマスルニ
際シテ勞銀トカ或ハ、搗精賃トカ電力、運
賃斯ウ云フモノノ値上リハ一切否定スベ
シト云フ御議論ノヤウニ承リマシタガ、是
ハ今日ノ價格公定制度ニ於テハ左樣ニハナ
ツテ居リマセヌ、無論闇ノ取引ニ於テ色々
ノ掛リガ多イト云フ事實ハ、之ヲ全然ナシ
トハ申セマセヌガ、苟クモ公定致シマスル
價格ノ基礎ニ取リマスルソレ等ノ諸經費ノ
算定ハ、嚴ニ公定價格ヲ守ツテヤツテ居ル
ノデアリマス、各般ノ經費ニ付キマシテハ
其ノ値上リト云フモノハ、是ハ見テ行カナ
ケレバイケナイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=36
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037・吉植庄亮
○吉植委員 一圓二十錢ノ運賃諸掛リノ點
ハ了承致シマシタ、併シ今御話ノ六大都市
ニ於ケル白米玄米ノ値開キノ二圓五十錢ノ
公定、是ハ公定價格デアリマス、唯大體ソ
コラダラウヂヤナイノデアリマシテ、市中
販賣價格ヲ當時商工省ニ於テ左樣規定シタ
ノデアリマス、其ノ二圓五十錢ニ對シテ今
日五圓二十五錢、是ハ何ト云ヒマシテモ國
民ニ於テ餘リニモ大キ過ギル値幅デアル、
又地方ニ於テハ、或ル縣ニ於テハ八十錢ノ
値幅デアツタノガ、先刻ノ御話ニ依ルト、低
イ所デ四圓、或ハ五圓ノ所モアルデゴザイ
マセウ、八十錢ノモノガ四圓、五圓ニナツ
タ、是ハ消費者階級ニ於テハ勿論、農民ニ
於テモ納得ノ行カナイコトデアルト云フコ
トダケハ私斷言シテ憚リマセヌ、決シテ是
ハ私ノヨイ加減ノ言葉デハナイノデアリマ
ス、斷言出來マス、ソコヲ此ノ政治ニ於テ
大イニ考ヘテ戴カネバナラヌト思ヒマス、
此ノ儘デ進メテ居リマスト、議論倒レニナ
リマスカラ、此ノ質問ハ大體コヽラデ打切
リマスガ、唯當局ニ於テ、此ノ五圓二十五
錢ト云フノハ、斯ウ云フ數字、斯ウ云フ數
字、是ガ累積シテ斯ウナツタト云フ詳細ナ
ル數字ヲ出シテ戴キタイ、是ハ全國民ニ知
ラシメテ、全國民ヲ納得セシメル唯一ノ途
デアルカラデアリマス、唯私自分ノ推測ヲ
加ヘマスト、前ニハ營團ハ百五十「キロ」受
取ツテ置イテ百四十「キロ」ニ賣ツテ居ツタ、
ソレヲ昭和十八年十一月一日、百五十半〓
ロㄴハ百五十「キロ」、斯ウ改訂スルト農林
省ヨリ昨年ノ四月二十九日カ三十日ノ新聞
ニ公表サレテ居リマスガ、改訂シタト云フコ
トヲ明カニ示サレテ當時ノ新聞紙ニ是ガ揭
載サレテ居リマス、デアリマスカラ其ノ前
ハ百五十「キロ」ハ百四十「キロ」ニ營團ハ賣
ツテ居ツタ、ソコデ此ノ十「キロ」ト云フモ
ノハ營團ノ儲ケニナツテ居ツタト先刻私ガ
申シタケレドモ、若シサウデナイトスレバ
當時ノ農林省ノアノ發表ハ一體何デス、ア
レデ百五十「キロ」ハ百五十「キロ」ニスルト
云フコトヲ明示シテアル、此ノ前ノ委員會ニ
於テ私ハ、明示セラレテ居ルガ、然ラバ營團
ニ此ノ十「キロ」ヲ與ヘルノガ惡イト云フコ
トガ、分ツテ農林省ガサウ云フコトヲ斷ヲ下
シタ以上ハ、此ノ五月カラ十月ニ入ルマデノ
六箇月モ改メネバナラヌデハナイカト言ツテ
アナタニ質問シタ、今マデハ營團ガ百五十キ〓
ロ」ノ中デ自分ノ利益ニナツタモノガナクナ
ツタ、然ルガ故ニ二圓五十錢デ宜カツタノ
ガ五圓二十五錢ニ飛躍ヲシタ、斯ウ推定ヲ
下シテモ、ソレハ妄斷ナリト云フコトハ出
來ナイト私ハ思ヒマス、國民ニハ此ノ疑惑
ガ行渡ツテ居リマス、斯ウ云フ意味デ此ノ
點ハ洵ニ重大ナ問題デアリマス
ソコデ一ツ此ノ點ニ關聯シテ申上ゲタイノ
ハ、實ハ私ガ東京ニ住ンデ居リマス知ツタ人ノ
所へ行ツテ、アナタ方ノ今食ベテ居ル米ハ一體
幾ラカト聽イテモ、米ノ値段ヲ能ク知ツテ
居ル者ハ殆ドアリマセヌ、是ハ實ニ不可思
議ナコトデス、通帳ヲ見テモドウモ分ラナ
イ、中々難カシクテ分ラナイカラ、唯通帳
ヲヤツテ米ヲ貰ツテ居ル、斯ウ云フ家庭ハ
到ル處アルノデアリマス、昔ナラ米一升幾
ラ、米一斗取ツテ來タカラ幾ラ、チヤント
帳面ニ付イテ居ル、オ神サンデモ、娘デモ
直グ分ル、所ガ是ガ分ラヌ、斯ウ云フ點ニ
モ大イニ主要食物ノ價格ガ分ラヌト云フコ
ト、之ヲ一ツ當局ニ於テ考へテ戴キタイ、
是ハ私ノ考ヘデハ、一ツハ米價ガ餘リ安過ギ
ル、ダカラ米ノ値段ガドウアツタツテ其ノ
位ノコトハ構ハナイ、ナーニ是レ位ノ値段
ナラ少シ附ケ込ミサレヨウガドウショウガ
我レ關セズ焉、斯ウ云ツダコトガ確カニ基
ニナツテ居ルト云フコトハ言ヘマス、モウ
一ツハ玆ニ百五十「キロ」政府カラ受ケタ米ヲ
百四十「キロ」ニ賣レバ宜イノダト云ツタ此ノ
營團ノ出發ニ於ケル性格、此ノ曖昧ナル性
格ガアツテ、之ヲ明瞭ニ、一斗幾ラ、或ハ
「キロ」デ言フナラ「キロ」幾ラト云フコトヲ明示
スルコトヲ何カ惧レタ、憚カツタ、サウシタ
ヤウナ帳面附ケノ出發點ガ斯樣ニシタノデ
ハナイカ、是ハ大キナ問題デアル、斯ウ云
フ點ニ於テ長官ハドウ御考ヘニナルカ、承
リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=37
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038・湯河元威
○湯河政府委員 先程初メニ、是ハ御答ヘ
スルコトデモナイカト存ジマスガ、ハツキ
リサシテ置カナケレバイケナイト思ヒマス
ノデ一言申上ゲサシテ戴キタイト存ジマス、
營團ノ計算上曾テ百五十「キロ」ノモノヲ營
團ハ百四十「キロ」ニシテ配給シテ、其ノ十
「キロ」ノ差ヲ儲ケタト云フコトニ付キマ
シテ、何カ農林省ガ、昨年ノ四月デスカ、
ドウシタト云フ御話ガゴザイマシタガ、米
ノ取引ト云フモノハ、實ハ夙ニ重量制ニ變
ツテ居リマシタノデアリマス、是ハ數年前
ヨリ重量制ガ全國的ニ普及致シマシテ、一、
二ノ地方ニ於キマシテ容量重量ヲ併用シテ居
ル所ガゴザイマシタ、當時ニ於キマシテハ、
農林省ノ買入價格、賣渡價格モ石建デ表示
サレテ居ツタ事實ガゴザイマス、全國的ニ
重量取引ガ普及致シマシテ、檢査ガ重量取
引ニ統一サレタ時ヲ以チマシテ重量ダケニ
致シタノデアリマス、其ノ爲ニ從來儲ケテ
居タカラ、ソレヲ見込ンデ五圓二十五錢ト
云フ經費ヲ政府ガ營團ニ與ヘテ居ルト云フ
風ニ推定スルト云フ御話ガゴザイマシタガ、
是ハ我々ノ方デハ、サウデナイト云フコト
ヲハツキリ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
先程來申シマシタヤウナ計算ノ基礎デゴザ
イマスルシ、後程數字ヲ以チマシテ御覽ニ
入レルコトニ致シマス、ソレデ何處マデモ
御了解ヲ得タイト思ヒマス
尙ホ消費者ニ對スル小賣價格ガドウモハ
ツキリシナイデハナイカ、又各家庭ニ於テ
モ米ノ値段ナドト云フモノハ安イモノダカ
ラ、別ニドウト云フコトハナイト云フコト
ハ、斯ウ云フ狀態ハ、是ハ消費者ノ消費經
濟トシテモ如何カト思ハレマス、唯斯ウ云
フ事實ガアルト云フコトダケハ御理解戴キ
タイノデアリマス、米ノ小賣價格ハ兎ニ角
政府ガ公定シテ公示シテ居ル、十「キロ」當リ
慥カ三圓五十七錢ト云フノハ公定價格デア
リマス、之ニ對シマシテ普通ノ配給ニ於キ
マシテハ、或ル場合ニハ外米ガ入ル、或ル
場合ニハ麥ガ入ル、或ル場合ニハ其ノ他ノモノ
ガ綜合配給サレル、而モ其ノ割合ガ色々變
ルコトカラ致シマシテ、消費者トシテ其時
時ニ御受取ニナル價格ニ付テ、イツモ三圓
五十七錢ノモノヲ御受取リニナツテ居ラル
レバ、是ハハツキリシタ記憶ガ御殘リニナ
ルデアラウト思ヒマスガ、只今ノヤウナ綜
合配給ノ場合デゴザイマスカラ、多クソレ
ヨリ安クナリマス、併シ場合ニ依リマシテ
ハ生芋ノ如キガ入ツタ時ニハ數量ガ多イ
ノデ、或ハ若干高クナルト云フコトモアル
カモ知レヌ、サウ云フコトカラ致シマシテ
消費者トシテモハツキリシタ御記憶ガ御殘
リニナラヌノヂヤナイカト思フ、併シ此ノ
點ハ非常ニ大事ナ點デゴザイマシテ、如何
ニ安クトモ營團ノ配給取扱所ニ於キマシテ
目方ノ狂ヒガアルトカ、少クトモ價格ノ胡
魔化シガアルト云フヤウナコトハ絕對ニア
ルベカラザルコトト存ジマスノデ、出來ル
ダケ之ヲハツキリ致シマスヤウナ方法ヲ此
ノ上トモ講ジテ參リタイト考ヘテ居リマス、
實ハ過去ニ於キマシテハ外米ノ混入如何ニ
依リマシテ小賣價格ト云フモノガ變ルコ
トガアツタノデゴザイマス、之ヲ一々御示
シスルト、外米ガ多ク入ル、少ク入ルト云
ツテ、消費者ノ生活ニ色々ノ不安ノ影ガ差
スヤウナコトガゴザイマスノデ御示シスル
コトハ如何カト云フコトヲ感ジタコトモゴ
ザイマシタケレドモ、是ハ併シ何處マデモ
ハツキリサシテ置クベキダト、斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマス、現在ニ於キマシテモ綜
合配給計算ノ仕方ヲドウスルカト云フコト
ニ付キマシテハ、價格告示ニハツキリ明示
シテ居リマス、唯具體的ニ綜合サレマスル
割合等ガ時々ニ動キマスカラ、ソレデ一々
ノ場合ニ正確ニ參リ兼ネルモノト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=38
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039・吉植庄亮
○吉植委員 數字ヲ明カニ示シテ下サルト
云フコトデアリマスカラ、是等ニ關スルコ
トハ數字ヲ拜見シテカラ申上ゲマス
最後ニ御尋ネ致シマスガ、玄米百五十「キ
ロ」ノ建値、是ハ確カ自由取引時代ニハ茨城
三等米アタリガ價格基準トナツタモノト思
ヒマスガ、今ハドウナツテ居リマスカ、兎
ニ角各府縣ニ依リマシテ一等米、二等米、
三等米、等外米ト云フコトニナツテ居リマ
ス、此ノ茨城三等米アタリガ基準價格デア
リマスナラバ、ソレヲ基準トシタ一等米、
二等米、三等米、等外米、此ノ買入價格ヲ
一ツ御知ラセ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=39
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040・湯河元威
○湯河政府委員 買入價格ノ方ハ茨城三等
ガ正味六十「キロ」當リ十八圓七十七錢デア
リマス、ソレカラ格差ハヤハリ一等ガ三十
錢上ゲ、二等ガ十五錢上ゲ、四等ガ十錢下
ゲ、等外ガ十五錢下ゲトナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=40
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041・吉植庄亮
○吉植委員 一石百五十「キロ」幾ラニナツ
テ居リマスカ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=41
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042・石黒忠篤
○石黑政府委員 今吉植委員ノ御尋ネノ例
ヘバ格差ノ關係トカ、色々細カイ御質問ガ
アリマシタガ、アレハ何カノ御質問ノ前提
トシテノ御尋ネカト思フノデアリマスガ、
寧ロ其ノ點ヲ仰シヤツテ戴イタ方ガ宜クハ
アリマセヌカ、是ハ非常ニ複雜デスカラ非
常ニ問答ガ暇ガ掛ルンヂヤナイカト思フノ
デアリマス、ソレデ營團ニドウ云フ値段デ
以テ賣込ンデ居ルカト云フコトニ付テハ、
例ヘバ東京ナラ東京ニハ大體ドウ云フ種類
ノ米ガ入ツテ來ルカト云フコトヲ見テ、食
糧管理局ニ於キマシテハ東京ナラ東京ノ
營團ニ入ル米ハ全部之ヲ均シテ幾ラニナル
ト云フ大體ノ見當ヲ付ケテアルノデアリマ
ス、ソレガ東京ナラ六十「キロ」十八圓八十
八錢、或ハ試シニ外ノ所ヲ取リマスト福井
ハ十八圓五十七錢ト云フヤウナ風ニ、地方
ニ依リマシテ、其處へ入ツテ來ル米ノ値段
關係ニ依ツテ、平均値段ト云フモノガヤハ
リソレゾレ多少違ツテ居リマス、ソレニ御
承知ノヤウナ色々ノ經費ガ加ハリマシテ、
營團ノ販賣値段ト云フモノガ出テ來ル譯デ
アリマス、最高販賣價格ハ十「キロ」當リ三
圓五十七錢ニナツテ居リマスケレドモ、ソ
レ等ノ營團デ今ノキチント計算シタ經費ト
ソレカラ政府カラ買受ケル平均値段ト、ソ
レニ應ジマシテソレ〓〓ノ營團ニ於ケル現
實ノ販賣價格ト云フモノハ、最高公定販賣
價格以下ニ見テソレ〓〓決メテアルヤウナ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=42
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043・吉植庄亮
○吉植委員 ソレデハ質問ノ要領ヲ先ニ申
上ゲマス、今營團ニ關シマスル玄米價格百
五十「キロ」四十六圓、實ハ四十七圓デアル
ノヲ消費者ニヤル時ハ一圓安クスルノデア
ル、斯ウ云フ管理局長官ノ御答ヘデアリマ
シタ、サウスルト元値ハ四十七圓、斯ウ云
フコトニナリマス、此ノ四十七圓ニ對シテ
茨城一等米、二等米、三等米、四等米、是
ガ一體ドウ云フ價格ニナルカ、ソレヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=43
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044・湯河元威
○湯河政府委員 ドウモ御手數掛ケマシタ
ガ、關東各縣ノ買入價格ハ一等ガ四十七圓
六十錢、二等ガ四十七圓二十三錢、三等ガ
四十六圓八十五錢、等外ガ四十六圓四十七
錢ト云フ計算ガ出來ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=44
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045・吉植庄亮
○吉植委員 問題ハソコナンデス、四十七
圓ト云フ價格ガ決マツテ居リマスカラ、二
等ヲ作ルト農民ハ二十三錢利得ニナリ、
等ニナルト六十錢利得ニナリマスガ、偖テ
三等ニナルト十五錢、四等ニナルト五十三
錢缺損-ト云フ言葉ハ當リマセヌガ、懷
ロ違ヒガ出來マス、ソコデ我々ガ四十六圓
四十七錢ノ四等米ヲ供出シテ、ソレガ政府
カラ賣ラレル時ハ四十七圓ニナル、現實ガ
サウナツテ居リマス、サウスルト政府ノ方
ノ今ノ話ヲ聞イテ見ルト、全部ヲ込ミニシ
テ、今年手違ヒガアツタラ次ノ時ニ〓シテ
會計檢査院ノ檢査マデ經テ萬違算ナキヲ期
シテヤル、斯ウ云フ話デスガ、然ラバ何ガ
故ニ一旦一等カラ四等マデト、生產ノ檢査
ヲ嚴重ニシテ買入レテ、而シテソレヲ消費
階級ニ分ケル時ニハ一〓クタニシテヤル必
要ガ何處ニアルカ、何ガ故ニ左樣ナ複雜ナ
モノニシテ買フカ、今日戰時下デアツテ、
單純化コソ尊ブノニワザ〓〓複雜化シ、而
シテ農民ニ於テハ一等米ニナル機會ハ少イ、
四等米、三等米ニナル機會ガ多イ、一生懸
命ニ作ルモノガ三等ダ、四等ダト云フ刻印
ヲ附ケラレテ、ソレガ一切需要者ニ行ツテ
ゴツチヤニサレル、是ガ農民心理ニ非常ニ
惡イ影響ヲ與ヘテ居ル、終ヒニ行ツテゴツ
チヤニスルナラ、ナゼ生產檢査ノ方モ一本
建ニシテ單純化シナイカ、ソレハ出來ナイ
カ、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=45
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046・湯河元威
○湯河政府委員 大事ナ點デゴザイマスカ
ラ、ハツキリ申上ゲテ置キマスガ、只今ノ
食糧管理ノ建前カラ致シマスト、ヤハリ生
產者ニハ、出來ルダケ良イ米ヲ作ツテ貰ヒ
タイノデアリマス、ソレハ持チノ良イ、輸
送等ニモ目減リノシナイヤウナ米ヲ作ツテ
貰ヒタイト思ツテ居ルノデアリマシテ、之
ヲ管理致ス上カラ申シマシテモ、良クナイ
米ハ早ク消費シテシマハナケレバナリマセ
又、又例ヘバ長ク貯藏スル、遠クニ輸造ス
ルト云フ風ナモノハ、良イ米ヲ廻スト云フ
コトニナリマス、檢査ノ上ニ於キマシテハ、
出來ルダケ農家ニモ手間ハ掛リマセウガ、
良イ米ヲ出シテ貰ヒタイノデアリマス、ソ
レニハ等級ヲ付ケマシテ、イケナイモノハ
安ク買ヒ、特別ニ良イモノハ高ク買フ、ソ
シテ出來ルダケ良イモノヲ作ツテ貰ヒタイ
ト云フ氣持デ、等級格差ト云フモノガゴザ
イマス、而シテ之ヲ消費者ノ方ニ廻ス時ハ
ドウカト云フト、直グ食ハナケレバナラヌ
ヤウナ持チノ惡イモノハ安ク買取ツテ置キ
マシテ、政府ハソレヲ消費者ノ方ニ直グ〓
スト云フコトニ致スノデゴザイマス、其ノ
時々ノ消費者ニ渡リマスル場合ニ於キマシ
テハ、大體均ラシタ狀態ニ於テ米ガ渡サレ
テ居リマス、併シナガラモウ御分リノヤウ
ニ出來秋ニハ旨イ米ガ出來テ參リマス、夏
過ギマストドウシテモ米ガマヅクナル、是
ハ仕方ガナイ、併シ消費地ニ行クト一等、
二等、三等ト云フ區別ハ今日ノ實情ニ於テ
ハ殆ドゴザイマセヌノデ、昔ノヤウナ味、
見榮エ等、非常ニ澤山アリマシタガ、此ノ
銘柄等級ト云フモノハ一切抹殺シテ居リマ
ス、綜合配給ニナツテ居ルノデ、消費者ハ
ソレデ我慢シテ貰フ、併シソレヲスル上ニ
於テ計算上ニ暗イ影ノ射スヤウナコトハ絕
對サセタクナイト云フノデ先程カラ其ノ點
ヲハツキリ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=46
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047・吉植庄亮
○吉植委員 ソコデ一ツ御相談デスガ、今
ノヤウナ御話デアツテ見ルト、例ヘバ地方
ニ依ツテ硬質米、軟質米ト生產地帶ガ違ツ
テ居ル、軟質米ノ地帶ニモヤハリ一等カラ四
等マデアル、硬質米ノ方ニモ同ジ等級ガア
ル、斯ウ云フコトニ現實ハナツテ居ルノデ
アリマスカラ、サウスルト御話ノ點トハ少
シ食違ヒガ生ズル、同ジ軟質米ノ產地デモ
硬質米ヲ多少ハ作リマセウ、ソレナラバ硬
質米デ先行キ土曜ヲ越スコトガ出來ル米、
或ハ軟質米デ少クトモ四、五月頃マデニハ
食ベテシマフ米ト二階段位ニシテ、農民ノ
嚴格ナ檢査ニ對スル壓迫感ヲ解放スル、自
分ガ折角作ツテ四等米マデノ檢査ヲ受ケル、
是ガ消費地帶ニ行クト皆ゴツチヤニシテ賣
ラレル、何ガ何ダカ見當ガ付カヌト云ツタ
ヤウナ心境ヲ打開スルト云フコトガ出來ナ
イデアリマセウカ、私ハ是ハ米增產ノ上ニ
非常ニ大事ナ點ダト思ヒマス、又實際カラ
申シマシテモ今ノ土用ヲ越ス米、土書ヲ越
サヌ米、二階段位ニシテソコニ一等米、二
等米カ、或ハ長持チ米カ、長持米デナイカ
ト云フ位ノ區別ヲスル、農民ガ能クヤツテ
一等米ニシテモ、其ノ良イ米ガ良イ米ニナ
ラナイ、等外米、屑米マデ今度ハ供出スル
ト云フコトニナツテ居リマシテ、折角磨キ
ヲ掛ケテ一等米ヲ取ツテモ屑米ト一緒ニナ
ツテ〓ベラレルノダ、ナゼ斯ウ云フ面倒ナ
手數ヲ掛ケルノカト云フノデス、ドウモ只
今マデノ御話ヲ聽イテモソコマデ手數ヲ掛
ケル必要ハナイ、之ニ付テ何カ御相談ハ出
來ナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=47
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048・湯河元威
○湯河政府委員 是モ大事ナ點デスカラ申
上ゲテ置キマスガ、大體吉植サンノ御話ノ
ヤウナ傾向ニ來ツヽアリマス、ソコデ過般
ノ米穀檢査ノ改正ノ際ニハ等級ヲ減シタ、
銘柄ニ付テモ此ノ數年ニ亙ツテズツト滅シ
テ來テ居ルノデアリマシテ、實ハ關東ノ如
キモ、是ハ前カラ關東各縣一律ノ米ニナツ
テ居リマス、北陸モサウデゴザイマス、慥
カ現在ハ先程申上ゲマシタヤウナ管理上ノ
見地ニ立チマシテ、自由經濟當時アリマシ
タ食味、見榮エ、評判乃至ハ生產者ノ市場
ニ對スル色々ナ因緣、サウ云フ一切ノモノ
ヲ拂拭致シマシタ銘柄及ビ等級ヲ付ケテ居
ルノデアリマシテ、實ハ昨年ノ四月ニ今日
ノ米價ヲ決メマス時、モウ少シ單純化シヨ
ウカト考ヘタノデアリマスガ、餘リ一度ニ
運ブコトハ如何カト思ヒマシテ、慥カ米ヲ
七種類ニ區別シテアルノデゴザイマス、縣
ノ數ハ四十七ニナツテ居リマスガ、共通ノ
價格ニナツテ居リマシテ、種類ハ七ツニナ
ツテ居ルノデアリマス、是ノ檢査モ、斯ウ
云フ際デゴザイマスカラ出來ルダケ食糧管
理ノ必要上ダケニ止メル、不必要ナ差別ヲ
設ケナイヤウニ極力シテ參リタイ、サウシ
テ生產者ガ要ラザル面倒ヲ受ケナイヤウニ
シタイ、斯ウ考ヘテ居リマスガ、併シ先程
御質問ニゴザイマシタ消費地ニ來ルト何モ
彼モ分ラヌヤウニシテシマフト云フ點ニ付
キマシテハ我々ハ此ノ區別ヲ生產者ニ對
シテ求メテ居リマスコトハ、〓糧管理ノ操
作上ニ於テハ非常ニ役立ツテ居ルノデアリ
マシテ、ゴチヤ〓〓ニシテ居ルト云フ風ニ
御取リ戴キタクナイノデゴザイマス、一方
檢査ノ上ニ於キマシテ要ラザル差別、區別
4
ト云フモノハ出來ルダケ簡易化シテ參リタ
イ、サウシテ御話ノヤウナ銘柄ノ種類ノ違
ヒ、斯ウ云フモノヲ出來ルダケ少クスル、
サウシテサウ云フコトニ依ツテ生產ノ方ニ
幾ラカデモ氣持好クヤツテ戴ケマスレバ我
我モ滿足ナノデゴザイマスカラ、サウ云フ
方向ニ持ツテ行ク、斯ウ云フコトハ申上ゲ
得ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=48
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049・吉植庄亮
○吉植委員 最後ニ只今ノ管理局長官ノ御
話ニモアリマシダヤウニ、斯ウ云フ際デアリ
マスカラ、ドウカ政治ノ目的ハ食糧ヲ增產
スルト云フ所ニ集中サレテ、出來ルダケ政
治ノ單純化、政策ノ單純化、技術ノ單純化
ト云フコトヲ勇猛心ヲ以テ當局ガ斷行シテ
戴キタイノデアリマシテ、此ノ希望ヲ述ベ
テ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=49
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050・河野一郎
○河野委員 今ノ吉植サンノ質問ニ關聯シ
テ一言食糧營團ノコトヲ御尋ネシタイノデ
スガ先日來議會ヲ通ジテ、空爆下ニ於ケ
ル食糧ハ萬全デアルト云フコトヲ國民ハ承
リマシテ非常ニ安心シテ居ルノデアリマス、
私モ其ノ一人デアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=50
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051・深澤吉平
○深澤委員長 速記ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=51
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052・深澤吉平
○深澤委員長 速記ヲ始メテ····ソレデハ
是デ休憩致シマス、午後一時半ヨリ再開致
シマス
午前零時五十二分休憩
午後三時三十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=52
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053・深澤吉平
○深澤委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス-三宅委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=53
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054・三宅正一
○三宅委員 私ハ生活必需物資ノ配給及ビ
闇ノ防止ト云フ問題ニ付キマシテ、御伺ヒ
ヲ致シタイノデアリマスガ、其ノ前ニ極メ
テ簡單デアリマスルカラ、水產局長ニ漁船
ノ問題ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
現在ノ漁船ノ狀態ヲ見マスルノ」、優秀
漁船ハ其ノ大部分ガ徵用セラレマシテ、殘
存シテ居リマスル漁船ハ老朽船若シクハ
小型船デゴザイマス、此ノ儘推移致シマス
レバ、遠カラズ我ガ國ノ近海漁業ト云フモ
ノハ絕滅ニ瀕スル虞ガアルト思ヒマス、政
府ハ計畫造船ノ中ニ漁船モ入レテ居ラレル
ノデアリマスガ、私共承知シテ居ル所ニ依
リマスレバ、昭和十七年度ノ漁船ノ計畫造
船中完成致シマシタモノハ、計畫ノ三分ノ
-ニ滿タナイ狀態デアル、更ニ昭和十八年
度ノ計畫造船ハ、年度ガ旣ニ終ラウトシテ
居ルノニ、未ダニ著手致シテ居ラレナイト
云フ狀態デアル、更ニ承ハル所ニ依リマス
レバ、十九年度ノ漁船建造計畫ハ計畫造船
ノ中カラ除外サレテ居ルト云フ狀態ノヤウ
ニ承知致シテ居ルノデアリマス、果シテサ
ウデアルカ、若シサウ云フ狀態デアリマス
レバ、水產物ノ生產確保上等閑ニ付スルコ
トノ出來ナイ重大ナル間題デアルト考ヘマ
スルノデ、今マデノ此ノ進行狀態、十八年
度ノ計畫造船ハマグ著手シテ居ラヌノカ、
昭和十九年度ハ計畫ノ中ニ入ツテ居ルノカ、
入ラヌノカ、入ツテ居ラヌトスレバ、是ハ寧
ロ軍需省ノ方ニ御質問ヲ申スコトカモ知レ
マセヌガ、責任ノ省ト致シマシテ、水產ノ振
興ガ非常ニ重大デアルト云フコトデ、特別
建議案マデ出テ居リマス現狀ニ於テ、甚ダ
憂慮ニ堪エザル次第デアルト考ヘマスルノ
デ、此ノ點ニ付テ一ツ御答辯ヲ得テ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=54
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055・井出正孝
○井出政府委員 只今御質問ノゴザイマシ
タ漁船ノ計畫建造ノ進行狀態ニ付キマシテ
ハ十七年度ニ之ヲ實行致シマシテ以來進
ンデ居ルノデアリマスガ、進行程度ノ內容
ノ詳細ハ一寸ハツキリ申上ゲ兼ネルト思ヒ
マスガ、大體此ノ甲造船計畫ノ中デヤツテ
居リマス五百「トン」以上ノ鋼鐵船ノ漁船、
是ハ大體計畫ニ近イモノガ行ハレテ居ルコ
トト御承知戴イテ宜シイカト思ヒマス、漁
船ノ大部分デアリマス木造船ノ方面ニ於キ
マシテモ、遺憾ナガラ御指摘ニナラレマシ
タヤウナ狀況ニ近イヤウナ風ニ、現在ノ所
私共モ考ヘマス、漁船ハ御話ノヤウニ一方
ニ於テ優秀漁船ガ非常ニ軍ノ徵用等ヲ受ケ
マシテ、殘ツタ船ガ又非常ナ酷使ヲサレマ
シテ、其ノ修理等ニモ困難ヲ感ジテ居リマ
ス現況デ、新造船ノ補充ハ重大視致シテ居
ルノデアリマス、十九年度ノ計畫ニ付キマ
シテハ、是ハ一般ノ木造船ノ計畫建造モ今
後計畫ヲ立テルコトニ相成ルコトト思フノ
デアリマス、此ノ漁船ヲ使ヒマスル水產方
面ヲ主管シマス私共トシマシテハ、十九年
度以降ノ木造船ノ計畫建造ノ中ニ、漁船モ
十分ニ考慮尊重セラルヽヤウニ致シタイト
云フ積リデ、折角關係方面ト御相談ヲスル
ヤウニ努力ヲ致シタイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=55
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056・三宅正一
○三宅委員 十八年度ノ計畫造船ニマダ著
手シテ居ラヌ狀態ノ時ニ、又特ニ資材ノ足
リマセヌ今日、若シ計畫造船ニ入ラナケレ
バ殆ド一臺モ出來ナイト云フコトニ資材ノ
關係デナリハシナイカト思ヒマスガ、十九
年度ノ計畫造船ノ中ニ加ヘルト云フ點ダケ
ハ確定ヲシテ居ルノデアリマスカドウデ
アリマスカ、其ノ點ヲモウ一遍念ヲ押シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=56
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057・井出正孝
○井出政府委員 十九年度ノ漁船ノ建造ニ
付キマシテハ、之ヲ計畫造船ニ加ヘラレマ
スヤウニ、十分私共努力致ス積リデ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=57
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058・三宅正一
○三宅委員 其ノ點ハ是レ以上押問答シテ
モ仕方ガアリマセヌノデ、是非一ツ加ヘル
ヤウニ御努力願ヒタイ、私特ニ內務次官、
厚生次官等ノオイデヲ願フコトヲ御願ヒ致
シマシタ理由ハ、今日戰爭ニ勝チマス上ノ
國內ノ問題ト致シマシテ、私共一番重大ニ
考ヘマスルコトハ闇デナケレバ實際ニ於
テ食ツテ行ケナイト云フヤウナ狀態ヲ放置
致シマスルナラバ、是ハ一切ノ思想プ上ニ
於キマシテモ、又國民ノ志氣ノ上ニ於キマ
シテモ、ソレカラ生產費ノ調査ナド幾ラヤ
リマシテモ、原價計算ヲ幾ラヤリマシテモ、ソ
レガ全部駄目ニナツテシマツテ、惡性「インフ
レーション」ニナル、是ハ事務的ナ問題ト云
フヨリハ、私共モ責任ガアリ、政府全體ノ
大キナ政治的ナ問題デアツテ、之ヲ阻止ス
ルコトガ出來ナイ狀態デアリマスナラバ
私ハ洵ニ申譯ノナイコトデアルト考ヘルノ
デゴザイマス、特ニ國民ノ志氣ノ上ニ於キ
マシテ、生活必需物資ガ買出シヲシナケレ
バナラナイ、闇ガアルト云フ狀態デアリマ
シテハ、私ハ此ノ點ヲ總力ヲ擧ゲマシテ、
ソレコソ朝野ノ智能ヲ集結致シマシテ、ド
ウシテモ此ノ點ニ付テ一ツ甚ダシイコトニ
ナラヌヤウニ早ク是正ヲ致シマスルコトガ、
我々國內ニ居リマスル者ノ責任デアルト考ヘマ
スノデ、特ニ此ノ點ニ付テ私ハ自然發生的
ニ起キテ居リマス建設的ナ事例等ヲ御示シ
申シ上ゲナガラ、此ノ點ニ付テ責任ノ衝ニ
アリマス內務、厚生、農商ノ三省ニ、特別
ノ御配慮ヲ御願ヒ申上ゲタイト云フ意味ニ
於テ、御質問申上ゲル次第デゴザイマス、
順序ト致シマシテ、私ハ先ヅ何ト申シマシ
テモ、物資ノ出廻リガ良クナケレバ闇等ノ
現象ハナクナラナイノテアリマシテ、增產
ニ關シマスル議論ハ同僚議員カラ澤山ゴザ
イマシタノデ、其ノ點ハモウ止メマシテ、供
出ヲ阻碍シテ居リマスル阻碍因子ノ排除ニ
付テ御質疑申シタイト思フノデアリマス、
特ニ是ハ米ノ問題ニ付テ、其ノ他ノ問題ニ
モ關聯致シマスガ、供出ヲ阻碍シテ居リマ
スル原因ノ第一ハ何カト申シマスト、最近
ニ於ケル物々交換ノ現象デアリマス、農民
ニ付テ調ベテ見マスト、例ヘバ增產ノ至上
命令ノ責任ヲ感ジマシテ、偖テ農具ノ修繕
ヲシタイ、サウシマスト農具屋ハ米ヲ持ツ
テ來イ、米ヲ持ツテ來レバ修繕ヲシテヤラ
ウ、肥桶ガ傷ンダ、肥料ヲヤラナケレバイ
カヌノデ、肥桶ノ修繕ヲ賴ミニ行クト、物
ヲ持ツテ來イ、此ノ狀態ガ滔々ト風ヲ成シ
マスナラバ、思ヒ切ツテ供出シヨウト思ツ
テモ、百姓ヲヤル爲ニハ一部分物々交換用
ノ物トシテ供出ヲ保留シナケレバ、農業生
產ガ出來ナイト云フ狀態ニ入リマシタナラ
バ、是ハ來年度ノ供出ニ對シマシテ非常ニ
大キナ影響ヲ及ボス阻碍因子ノ第一ト考ヘ
ルノデゴザイマス、此ノ點ニ付テ何等カノ
方途ヲ講ジナケレバイカナイト私ハ考ヘル
ノデゴザイマス、第二ノ問題ハ何デアルカ
ト申シマスト、親類緣者ノ泣込ミデアリマ
ス、農家ニ付テ實情ヲ調ベテ見マスト、娘
ヲ東京ヘヤツテアル、町ヘ出シテ居ル、其
ノ娘ガ子供ヲ背負ツテ歸ツテ來テ、ドウモ
足ラナイカラ米二斗呉レ、三斗呉レト言ハ
レマスレバ、ソコハ家族主義ノヤハリ善イ
所デモアリ、又惡イ所デモアリマスケレド
モ、農民ハソレニ對シテ一斗ハヤラザルヲ
得ナイト云フ實情デアリマス、斯ウ云フ實
情ニ付テ何等カノ手ヲ打タナケレバナラ
又、此ノ點ガヤハリ私ハ供出ヲ阻碍スル一
ツノ大キナ原因デアルト考ヘルノデゴザイ
マイク。第三ノ點ハ世間ニ言ハレテ居リマス
通リ、一俵ノ米ヲ百圓デ買ヒニ來ル、米
付テハ割合ニサウ云フコトハ少イガ、野菜
其ノ他ニ付テハ農民ヲ隨落サセル闇取引ガ
アル、是ガ第三ノ要點デアリマス、私ハ此
ノ三ツノ點ニ付テドウシテモ之ヲナクスル
方途ヲ政治的ナ聰明サヲ以テ、凡ユル手ヲ
打タナケレバイケナイト考ヘルノデゴザイ
マス、ソコデ私ハ第一ノ物々交換、物ヲ持
ツテ行カナケレバ修繕モヤツテ貰ヘナイ、
斯ウ云フ點、ソレカラ非常ニ僅カナ大切ナ
資材ヲ農機具ノ修繕等ニ〓シマシタナラバ、
橫流レヲスル、之ヲ是正スルニハ一體ドウ
シタラ宜シイカ、私共ノサウ云フ點ニ付テ
ノ結論ヲ申上ゲレバ、此處マデ參リマシタ
ナラバ、業者ヲ包攝致シマシテ、少クトモ
農機具ノ修理等ニ付キマシテハ、農業會等
ヲ中心ニシテ生產責任團體ガ此ノ修理等ヲ
ヤルノダ、而モ業者ハ之ヲ包攝致シマシテ、
生活ノ安定ヲ與ヘナガラ之ヲヤルノダト云
フ方途ヲ確立サレナケレバ、此ノ點ニ付テ
供出等ガ益〓困困ニナル危險性ガアルノデハ
サイカト考ヘルノデゴザイマス、此ノ第一
點ニ付テ農商當局カラ御答辯ヲ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=58
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059・湯河元威
○湯河政府委員 只今三宅委員ヨリ米ノ供
出ヲ阻碍スル原因トシテ物々交換等ガ行ハ
レテ居ル、之ヲナクス爲ニソコニ何等カノ
措置ヲ講ジナケレバナラヌデハナイカト云
フ御話デゴザイマスガ、實ハ其ノ點ハ我々
トシテモ非常ニ難儀ヲシテ居ルノデアリマ
ス、供出ヲ求メマスノニ自家保有米ヲ限定
シテ、而モ其ノ中カラ節約シテ出シテ貰ヒ
タイト云フコトヲ言ツテ居ルノデアリマス
ガ、農家トシテハ隨分苦シイ思ヒヲシテ出
シテ居ルノデアリマス、其ノ後ニハ交換ヲ
求メラレマシテモ、モウ出ス物ガナイト云
フヤウナコトニナツテ居ルノデアリマス、
サウ云フ事態ニナツテ居ル際ニ闇取引ヲシ
テ、物ヲ持ツテ來テ吳レナケレバ要求ニ應
ジナイト云フヤウナ仕組ハ直シテ行カナケ
レバナラヌト思ツテ居リマス、農機具ノコ
トニ付キマシテハ過般色々供給機構等ヲ改
善致シマシテ、尙ホ我々ノ方カラモ能ク話
シマシテ、單リ其ノ點バカリデナク、般
ニ斯ウ云フ風ナ物々交換ト云フヤウナ闇ノ
溫床ノ出マセヌヤウニ仕向ケテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=59
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060・三宅正一
○三宅委員 只今ノ御答辯具體的デハアリ
マセヌ、御氣持ハ能ク分ツテ居リマスシ、
又供出ノ問題ニ付テ非常ニ御苦心ニナツテ
居ルコトモ分ツテ居リマスガ、斯ウ云フ因
子ヲ打破シナケレバナラヌノデ、後カラ一
般ノ問題ト共ニ更ニ御答辯ヲ得タイト思ヒ
マス
ソレカラ第二ノ、親類緣者ガ泣込ム爲ニ
ドウシテモ其ノ方ヘ流レ込ム部分ガアル、
斯ウ云フ點ニ對スル對策ニ付テハ非常ニ無
理ナコトモ、又御苦心ノ點モ分リマスケレ
ドモ、現狀ヨリ配給量ヲ減ラサナイト云フ
農商省ノ聲明ヲ國民ハ非常ニ心强ク感ジタ
コトト思ヒマスガ私ハ外地カラ供出サセ
マス關係色々ナ點ニ於キマシテ、原則的ニ
現狀ヨリ配給ヲ殖ヤスト云フコトニ付テハ
是ハ無理ダト思ヒマス、併シ配給量ヲ重點
的ニ靑少年トカ勤勞者トカ、斯ウ云フ所ニ
ハモウ少シ增配ヲ斷行致シマシテ、サウシ
テ其ノ面カラ來マス買出シヤ闇ヲ防除出來
ナイカ、是ハ非常ニ志氣ヲ〓揚スルト考ヘ
ルノデアリマス、配給ガ足リマセヌカラ、
子供ノ多イ家ニ於テハ外食劵ヲ持タズニ晝
飯ハ外デ食フ、ソレガ外食者ニ對シマシテ
ハ非常ナ負擔ニナリマシテ、外食劵デ〓ツ
テ居ル人ニ對シテ非常ニ氣ノ毒デアル、外
食劵ヲ持ツテ居ル者ハ二軒食ツテ〓ル、其
ノ爲ニ何時間モ行列ヲスル、斯ウ云フ狀態
ハ、改善ハ中々困難ダトハ思ヒマスケレド
モ、外食劵ヲ持タナケレバ外デハ〓ヘヌ、
アトハ辨當ヲ持ツテ行ク、其ノ代リ外食者
ニ對シテハモウ少シ分量ヲ殖シテヤルト云
フヤウニシナケレバナラヌ、ノミナラズ營
利的ナ食堂ニ於テ外食者一人分ヲ二人分ニ
シテ〓ハセタリスル、サウシテ一部分ヲ他
ニ流ス、斯ウ云フヤウナ點ハ打破シナケレ
バナラヌノヂヤナイカ、私ハ此ノ點ニ付テ
實ニ非常ナ戰慄ヲ感ジマシタ事實ハ一昨
日デゴザイマシタカ、私ノ長男ガ町內ノ常
會ニ出マシタ、サウスルト吉祥寺ノ例デア
リマスガ、吉祥寺デ或ルオ神サンガ子供ガ
多イ爲メダラウト思ヒマスガ、子供ヲ連レ
テ八王子ニ芋ノ買出シニ行ツテ、電車デ戾
ツテ來ルト叱ラレルカモ知レヌト云フノデ、
何貫匁ノ藷ヲ擔イデ二人デ戾ツテ來マスト、
疲レテシマツタ、ソコデ肥溜ガアリマシテ、
其ノ上ニ屋根ノヤウナモノヲ置イテアル所
ガアリマス、ソレデ其ノ屋根ニ背中ヲ凭セ
掛ケタ、サウスルト重イカラ引繰リ返ツテ
屋根ガ破レテ下ヘ落チテ、二人トモ足ヲ上
ニ出シテ死ンデシマツタ、是ガ全クノフン
死ダト言ツテ話ヲシテ居リマシタケレドモ、
此ノ一ツノ事例ニ付テハ政府モ非常ナ責任
ヲ感ジナケレバナラヌ、我々自體ガ代議士
ノ端クレトシテ居リマシテ、其ノ話ヲ聽キ
マシテ、實際何トカシナケレバイカヌト心
配ヲ致シタノデアリマス、ソレハ地方版ナ
ドニハ出タト云ツテ居リマシタガ、私ハ新
聞ヲ讀ンデ居リマセヌ、奧サン方ノ話デア
リマスカラ、其ノ儘デアルカドウカ知リマ
セヌケレドモ、斯ウ云フ事實ハナクサナケ
レバイカヌ、勞働者ノ細君ガ子供ヲ五人位
連レテ田舍ニ行ツテ食潰ス、ソレカラ何カ
買出シニ行ク、結局サウ云フコトデ橫ニ流
レルト云フ關係ニナリマスルノデ、御困難
ナ事情ハ分ツテ居リマスガ、工場トカ、子
供ガ多イトカ云フ所ニハ、重點的ニモウ少
シ殖サレマシテ、サウシテ總體トシテハ殖
サヌデモ宜イヤウナ勘考ヲサレマシテ、外
食ニ於ケル行列デアリマストカ、色々ノコ
トヲ合理化サレナケレバナラヌ段階デハナ
イカト私ハ信ズルノデゴザイマス、私共ノ
ヤウナ程度ノ者デアリマシテモ、宴會ガ割
合ニ多イ、外デ食ヘルト云フコトデ、私共
ノ家ナドハ却テ樂デアリマス、一番食ハナ
ケレバナラヌ家ガ苦シイ實情ニアル、段々
窮屈ニナツテ參リマスト、思想的ナ對策カ
ラ申シマシテモ、何トカ御考ヘヲ願ヒタイ、
私共ハ餘リ農商省ノ實情ヲ能ク知リ過ギテ
居リマシテ、食糧管理局長官ナドガ御苦心
ニ御苦心ヲ重ネラレテ居ル實情ヲ能ク知ツ
テ居リマスノデ、寧ロヨウ申シマセヌケレ
ドモ、何トカシテ皆ガ智慧ヲ出シテ之ヲ解
決シナケレバ、戰爭ニ勝テナイト云フ狀態
ニナツテハ困リマスノデ、此ノ第二ノ點ニ
付テ食糧管理局長官ノ御意見ヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=60
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061・湯河元威
○湯河政府委員 只今御話ノヤウナ消費者
ノ家庭ニ於キマシテ、配給米ガ足リマセヌ
爲ニ、已ムニ已マレズ、善クナイコトトハ
知リナガラ、親類ニ賴ツテ貰ヒニ行クトカ、
乃至ハサウ云フ所ニ買出シニ行クトカ云
フコトニナツテ居リマス事態ハ、我々モ實
ハ承知致シテ居リマスノデ、是コソ御話ノ
如ク何トカ解決シナケレバナラヌト思ツテ居
リマス、就キマシテ、從來カラ色々ト實ハ
考ヘテ來タノデゴザイマシテ、例ヘバ靑少
年ニ對スル特配ヲスルトカ、或或勞務者ニ
對スル特配ヲスルトカ云フコト、乃至ハ應
急米ヲ警察署ニ持ツテ居ツテ貰ヒマシテ、
本當ニ困ル人ヲ能ク見分ケマシテ、其ノ人
ノ不足ヲ補ツテ上ゲルト云フヤウナ緩和的
措置ヲ執ル、乃至ハ一般料理屋ナドハドウ
デモ宜イ譯デゴザイマスルガ、仕方ガナク
テ食ベニ出ラレル人達ノオ腹ガ張ルヤウニス
ル所謂一膳飯屋等ニ對スル配給ハ出來ルダ
ケ潤澤ニ見テ上ゲルト云フヤウナコトヲ色
色ヤツテ參ツタノデゴザイマスガ、此ノ
後ニ殘ツテ居リマス問題トシマシテハ本
當ニ今御指摘ノ一部ニゴザイマシタ外食劵
ノ問題ヂヤナイカト思ヒマス、又外食劵ニ
付キマシテハ旣ニ滿洲國ニ於テ之ヲ實施シ
タノデゴザイマシテ、相當ノ效果ヲ收メテ
居ル例モゴザイマス、我々ト致シマシテモ、
此ノ點ニ付キマシテハ實ハ眞劍ニ〓究ヲ致
シテ居ルノデゴザイマスガ、斯ウ云フ點ガ
一ツゴザイマスノデ、御知リ置キヲ願ヒタ
イノデアリマス、實ハ只今ノ配給量デハ決
シテ十分ダトハ申セマセヌガ、最低限度ハ
確保シテ居ルト思ヒマス、之ニ對シテ子供
ノ多イ家庭ニ於キマシテハ所謂靑少年ノ特
配ヲ致シテ居リマス、是モ其ノ實情ニ應ジ
マシテ實ハヤツテ居ルノデアリマス、ソレ
ヲ基準量ヲ動カスト云フコトニナリマスト、
是ハ總體ノ需給關係ニ相當大キナ影響ヲ及
ボシマスノデ、一方外食劵デ若干ノ整理ガ
出來タト致シマシテモ、ソレヲ以チマシテ
基準量ヲ變ヘテ殖ヤシテ行ク程ノ餘裕ガ果
シテ付クモノカドウカト云フコトヲ思フノデ
アリマス、根本的ニ制度ヲ色々變ヘマスル
コトニ付キマシテ、決シテ〓究ヲ怠ツテ居
ル譯デハゴザイマセヌガ、總量トシテノ惱
ミガゴザイマスノデ、部分的ニ手當ヲシテ
行クヤウナ方向ニ行ツテ居ルノデアリマス、
今後ト雖モ十分注意致シマシテソレガ爲ニ
農家ノ方ガ非常ニ惱ミ、供出ノ妨ゲヲサレ
ルト云フ風ナコトハ實ニ詰ラナイコトダト
思ヒマス、サウ云フコトノナイヤウニシテ
參リタイト心掛ケテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=61
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062・三宅正一
○三宅委員 私ハ時間ノ關係モゴザイマス
ルノデ、配給機構全般ニ付テデナシニ、主
トシテ都市ニ於ケル配給機構ノ問題ニ付キ
マシテ御質疑ヲ致シタイト考ヘマス、買出
ノ問題ニ政シマシテモ、又行列買ノ問題モ
困ツタコトデアリマスガ、闇ガ一番困ツタ
コトデアル、此ノ闇ハ私ハ所罰ノ强化ノミ
デパ防ゲルモノヂヤナイト考ヘマス、
罰百戒ノ必要ナコトハ申スマデモアリマセ
ヌノデ、此ノ點ニ付キマシテハ、私ハ此處
マデ來マスレバ、其ノ一罰百戒ノ强度化
ト云フコトハ必要ダトハ思ヒマスガ、併シ
是ハ未ダ、本當ノ聰明ナ政治ト云フモノハ
闇ノ出來ナイヤウナ、闇ヲヤル必要ノナイ
ヤウナ制度ヲ今考ヘナケレバイケナイト思
フノデアリマス、私ノ考ヘル所ニ依リマス
レバ、闇ヲ防グ最モ良キ方途ハ、一方ニ於
キマシテハ峻嚴ナル-多勢引張ルト云フ
行キ方ハ戰時ニ於テハイケマセヌノデ、
罰百戒或ハ一罰千戒ノ行キ方デ、一罰ニ付
テハ相當思ヒ切ツテオヤリニナル必要ガア
リマス、其ノ次ニ闇ハ敵ダト云フ「ポスターL
ガヨク電車ノ內ニ出テ居リマスガ、斯ウ云
フ精神運動モ必要デアリマス、併シソレデ
問題ガ解決スルト云フ考ヘ方ハ私ハ胡麻化
シダト思フノデアリマス、闇ヲ防グ最モ良
キ方途ハ私ノ信ズル所ニ依リマスレバ、民
衆ノ相互監視ト申シマスカ、民衆ガ相互ニ
監視シ合フ、國民ガ相戒シメテ、闇ヲヤラ
ナイデ配給ニ協力シ得ルト云フ精神的效果
ハ固ヨリ必要デアリマスガ、組織ヲ確立ス
ルコトニアルト信ズルノデゴザイマス、是
ガナケレバ私ハ一人ニ一人ヅヽ經濟警察ヲ
付ケマシテモ、中々闇ハ止マラナイ、ヤハ
リ一方ニ於キマシテ、一罰百戒ヲ强化シ、
又一方ニ於テハ精神的ニ闇ハ敵ダト云フ意
味ヲ徹底セシメマスルト共ニ、最モ肝要ナ
コトハ民衆ガ相互ニ監視ヲシ、サウシテ相
戒メテ闇ヲヤラナイ、其ノ組織ヲ作ルコト
ガ必要ダト思フノデアリマス、其ノ點ニ付
テ今日ノ配給制度ハ、累次ノ企業整備等ニ
依リマシテ、業者ノ濫設ト云フコトハナク
ナリマシタケレドモ、業者中心デアツテ、
是ガ消費者組織ト結付イテ居ラナイト云フ
點ニ一番大キナ缺陷ガアルノデハナイカ、
此ノ點ニ付テノ一ツノ推進ヲナサレマシタ
ナラバ、配給ノ面ニ於キマシテハ相當明朗
性ガ囘復出來ルノデハナイカ、ソレデ愈〓足
ラナイコトニナリマスレバ、是ハモウ辛抱
スルヨリ外ニ途ガナイ、其ノ消費者組織及
ビ生產者組織ト結付キマシタ渾然一體タル
配給ノ機構ヲ作リ上ゲルト云フコトニ付テ、
私ハ國ノ政治力及ビ行政力ト云フモノガ非
常ニ强力ニ進ンデ戴クコトガ何ヨリ必要デ
ハナイカト思フノデアリマス、今日マデ兎
モ角政府ノ御苦心ニ依リマシテ、不特定ノ
消費者ガ不特定ノ店カラ物ヲ買フ、而モ品
物ハ不足シテ居ル、金ハダブツイテ居ル、
業者ハ營利主義ノ原則デヤツテ居ル、斯ウ
云フコトニナレバ、緣故デ闇デ買フ、顏ト
金ノアル所ニ物ガ集マルト云フ最惡ノ事態
ガ起キマスコトハ當然デアリマス
〔委員長退席、森口委員長代理著席〕
企業整備、切符制ノ施行及ビ地域、職域ニ
配給業者ヲ結付ケル、斯ウ云フ當局ノ御苦
心ニ依ツテ非常ニ良クナツタト云フコトニ
付キマシテハ、私ハ感謝ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、併シ今一般配給機構ヲ整備致シマシ
テ、金ト勞力ト時間トヲ掛ケレバ物ガ手ニ
入ルト云フ現狀ヲ打開致シマシテ、配給物
資ノミデ最低生活ヲ確保シ得ル配給機構ヲ
確立致シマシテ、國民ハ明朗ニ全精力ヲ勤
勞ニ注ギ得ルト云フコトニシナケレバナラ
ナイト思フノデゴザイマス、而モ配給機構
ノ整備ノ必要ハ斯クノ如ク窮迫シテ居リマ
スルガ、之ヲ可能ナラシムル所ノ條件ハ、
消費者ノ側ニモ、亦業者ノ側ニモ成熟シテ
來タト私ハ思ツテ居ルノデアリマス、是等
ノ條件ガ成熟シナイ所ニ無理ニヤリマスレ
バ、ソコニ無理ガ起キマスルガ、業者ノ側
カラ見テモ、消費者ノ側カラ見テモ、斯ク
ノ如キ條件ガ、成熟シタト私ハ觀測シテ居リ
マス、消費者ノ實情ニ付テ申シマスナラバ、
女中ハ段々ト雇入レガ難カシクナリマス、
女中ガナクナル、娘サンハ徴用ハサレナイ
ガ、勤勞報國隊デ以テ工場へ出ル、主人ハ
勤メニ出ル、奧サンガ一人デ留守ヲシテ居
ラレルト云フノガ今ノ庶民ノ家庭トシテハ
大部分デアリマス、ソコヘヤレ豆腐ノ配給
トカ、ヤレ野菜ノ配給、ヤレ魚ヲ取リニ來イ、
「マッチ」ヲ取リニ來イ、菓子ヲ取リニ來イ、
斯ウ云フ譯デ、其ノ取リニ行ツタ留守ニ泥
棒ニ入ラレタト云フ例ハ隨分アル、實ハ私
共ノ所デモ數箇月前デスガ、其ノ留守ニ泥
棒ガ入リマシテ、ヒドイ目ニ遭ツタコトガ
p
アリマスガ、サウ云フ狀態デアリマス、隨
テ消費者ノ方デモ女中ガ居ラナイノデアリ
マスカラ、ドウシテモ此ノ點ニ付テ何等カ
合理的ナ方法ヲ考ヘタイト云フ要望ガ町內
會ノ側ニ於テモ出テ來テ居リマス、現ニサ
ウ云フ實情ヲ私ハ二、三承知ヲシテ居リマ
ス、歲末ノ物資配給ガ來タ、是ハ特定ノ店
ト結付クト云フ方法デ行カナケレバナリマ
セヌカラ、綜合配給デ一軒ノ配給所ト結付
イタ配給組織ヲ作ツテ貰ヒタイト云フ要望
ガ相當町內會側ニ於テアツタノデアリマス、
又ヒドイノハ數箇月振リニ〓糧營團ノ配給
デナシニ、別ニ業者側ノ商業組合ノ聯合會
カラ「メリケン」粉配給ノ切符ガ來タ、知ラ
セタ、ソコデ行キマシタラ、モウ其ノ店ハ
企業整備カ何カデナクナツテ、商業組合ノ
聯合會デハソレガ分ラヌノデ、他ノ店ニ行
ツタ所ガ、澤山人ガ押寄セテ居ツテ行列ノ
爲ニ買ヘナイ、品物ハアツテ切符ハ持ツテ
居ツタ、品物ト切符ハ「マッチ」シテ來タケレ
ドモ其ノ機構ノ不整備ノ爲ニ買ヘナカツタ
ト云フ事例ガアルノデゴザイマス、隨テ町
內會ガ綜合的ニ利用シ得ル店舗ト云フモノ
ヲ必要トスルト云フ狀態ハ消費者側ニ於
テサウ云フ條件ガ成熟シテ來テ居ルノデア
リマス、業者ノ側ノ實情ニ付テ申上ゲマス
レバ、企業整備デ店ハ減ラサルマシタ、店
員ニ對シテモ徵用ガ來テ居ル、或ハ應召デ
出掛ケテ居ル、品物ハ減ツタ、斯ウ云フ關
係デ迚モ配達ナド出來ナイト云フノデ、是
モ亦味噌ト醬油ダケ賣ツテ居ナライデモ、之
ヲ野菜ト一〓ニシ、果物ト一〓ニシ、ソレ
カラ乾物ト一緒ニシテ、サウシテ手ガ揃ツタ
所デヤツテ貰ツタ方ガ宜シイト云フ希望ガ
業者ノ側ニ於テ段々ト成熟シツヽアルノデ
アリマス、斯ウ云フ實情デゴザイマスノデ、
消費者ノ側ニ於キマシテモ、業者ノ側ニ於
キマシテモ、今一步進ンダ機構ヲ一ツ確立
シテヤツテ戴キタイト云フ要求ガ、自然發
生的ニ起ツテ居ルト思フノデアリマス、其
ノ自然發生的ノ要求ガ方々ニ模範的ナ配給
事例ヲ作ツテ居ルノデアリマス、是ダケ全
體的ニハ混亂シテ居ル配給ノ組織ノ中ニ於
キマシテ、非常ニ模範的ニヤツテ居ル例ヲ、
私共寡聞デアリマスケレドモ、二、三承知
シテ居ルノデゴザイマス、私ハ內務省アタ
リノ方ノ御苦心ニナツテ居リマスノハ能ク
承知シテ居リマスノデ、單ニ私ハ擧足取ノ
質問ヲ致スノデハゴザイマセヌ、非常ニ憂
慮シテ居リマスカラ、私ガ考ヘテ斯ウヤツ
ラタドウカト云フ建設的ナ事態ニ付テ、一
ツ御考ヘヲ願ヒタイト云フ意味ニ於キマシ
テ、私ハ二ツノ實例ニ付テ申上ゲタイト思
フノデアリマス、一ツハ兵庫縣ノ住吉ノ郡
家ト云フ町內會ノ例デアリマス、モウ一ツ
ハ大阪府ニ於キマス八尾町ニ於ケル例デアリ
マス、住吉ノ例ニ付テ申上ゲマスト、五百
軒バカリノ町內デゴザイマシテ、其處ハ市
場組織ノ綜合配給所ヲ五百軒ニ一軒作ツテ
居リマス、灘ノ購賣組合ト提携致シマシテ、
全部灘ノ購賣組合ニ行キマシテ其ノ綜合
店舗デ仕事ヲヤツテ居ル、其處ニハ偶〓業者
ガ割合ニ少カツタノデアリマスガ、其處ニ
居リマシタ業者全部ガ其ノ綜合配給所ノ從
業員ニナツテ居リマシテ、現ニ其ノ區域ニ
居リマシタ八百屋サンガ、公益的ノ〓育ヲ
サレテ靑果物主任トシテ仕事ヲシテ居ルト
云フ狀態デアリマス、サウシテ配給ノ方法
ハドウヤツテ居ルカト申シマスト、物資ノ
配給ニ當リマシテハ、每日消費者ノ代表ト
致シマシテ、交替デ奧サンノ方ガ出張シテ
配給ニ立會ツテ指導シテ居ルノガ特徴デア
リマス、六人バカリデ每日交替デ行ツテ居
ラレマスガ、五百軒アリマスカラ、三箇月
ニ一遍出レバ宜イノデアリマス、三箇月ニ
一遍兎モ角何處ノ家庭デモ順番デ以テ出テ
行カレマシテ、ドレダケノ入荷量ガアツテ、
ドウ云フ風ニ配給シヨウト云フコトヲ決メ
テ居ルノデアリマス、其處ニハ家族別ニチ
ヤント「カード」ガ作ツテアリマシテ、果物ナ
ドガ一部分シカ入ツテ來ナイト云フ時ニ
ハ今ノ機械的ノ配給ノ事例デ行キマス
ト、オ菓子ガ來タト言ツテ、一軒デ五人ノ
家族ガアツテ一ツ貰ツテ來タト云フヤウナ
例モ澤山アリマスガ、其處デハ果物ガ少シ
シカ入ラナイ場合ニハソレガ全部ニ配給
出來ルマデ適當ニ家庭ニ配給ヲシテ置ク、
配給ノ出來ル家庭ニダケ配給シテサウシテ
後デ入リマシタ時ニハ其ノ次ノ所ニ配給
スルト云フヤウナ、極メテ合理的ニヤツ
テ居ルヤウデアリマス、更ニ私ガ面白イ
ト思ヒマシタコトハ此ノ配給所デハ五
百軒ガ團結致シマシテ、空襲時ニ於ケル配
給ノ方策ニ付テモ訓練ヲヤツテ居ルノデゴ
ザイマス、空襲時ニ於テハ奧サン方ガ出テ
配給スルト云フ行キ方デハ出來ヌカラト言
ツテ、此ノ灘購買組合ノ從業員ガ配給スル
ト云フ建前ニ於キマシテ、空襲ニ對シマス
ル配給面カラノ訓練ヲヤツテ居ラレルノデ
アリマス、私ハ此ノ制度ガ非常ニ面白イト
思ヒマスル點ハ、配給機關ガ消費者ノ前ニ
入荷ノ狀況及ビ會計ヲ公開シテ居リマスカ
ラ、公的性格ヲ持ツテ居ル、隨テ此ノ配給
計畫其ノ他一切、消費者側ノ發言權、町內
會側ノ發言權ガ非常ニ强ウゴザイマスルノ
デ、ソコニ不平モ起キナイ、同時ニ斯ウ云
フ組織ニ依リマシテ、消費者其ノモノモ〓
育サレルノデアリマシテ、消費者ノ我儘ハ
許サレナイ、配給機關ト協力スルト云フ形
ガ出來テ居ル、金ヲ餘計ニヤツテ、餘計貰
ハウト云フ動機デナクシテ、協力スルト云
フ形ガ出來テ居ルノデゴザイマス、現ニ非
常ニ消費者ガ〓育サレテ居ル事例ト致シマ
シテ、報告ヲ受ケテ居リマスルコトハ、去
年ノ夏デゴザイマスルガ、茄子ヤ胡瓜ガ一
時ニ殺到シテ來タコトガゴザイマス、サウ
云フ場合ニハ消費者自身ガ配給ニ立合ツテ
居リマスル關係ニ於キマシテ、入荷、出荷
ノ事情ガ十分ニ分リマスシ、且ツ自分ニモ
當番ガ〓ツテ來ル關係ニ於キマシテ、業者
ガ押付ケタトカ、抱合ハシテ賣ツタトカ云
フヤウナ不平ハ全然ナイ、寧ロ其ノ季節ニ
依ツテ多過ギル時ト少ナ過ギル時トアルノ
デアルカラ、之ヲドウ云フ風ニ貯藏シタラ
宜シイカ、ドウ云フ風ニ利用シタラ宜シイ
カト云フコトニ付テ、一ツノ非常ナ訓練ヲ
受ケツヽアルト云フ所ニ、私ハ非常ナ面白
味ヲ感ジタノデゴザイマス、而モ消費者側
トシマシテハ、割當物資ハ確實ニ入手出來
ルト云フ確信ガアリマスル爲ニ、生活上安
心ヲシテ居リマシテ、隨テ無用ナ不安ニ基
ク買漁リ等モ自然ニ抑制サレルト云フ狀態
ニナツテ居ルノデゴザイマス、入荷物資ガ
橫流レシタトカ、公定價格改變前ニ値ガ上
ルカラト云ツテ賣惜ミシタトカ、サウ云フ
コトガナイノデ、消費者ノ家庭ヲ非常ニ明
朗化サセテ居ルノデゴザイマス、而モ私ハ
更ニ斯ウ云フ組織ノ運營ト致シマシテハ
ソレダケノ物ガ來マシテ、俺ノ家ハ酒ハ要
ラヌ、併シ砂糖ガ少シ餘計欲シイト云フコ
トデ、町內會單位ニ於ケル交換ト云フヤウ
ナコトハ是ハ又非常ニ活キテ來ルト信ズ
ルノデゴザイマス、斯ウ云フ意味ニ於キマ
シテ、斯ウ云フ制度ト云フモノハ非常ニ面
白イト私ハ考ヘルノデゴザイマス、消費經
濟部ト云フモノガ出來マシタガ、是ガマダ
法的根據ガナイ、ソレカラ之ニ對シマシテ
ドウ云フ仕事ヲヤルカト云フ指導機關ガナ
イ、私ハヤハリ町內會ヲ、地域ヲ單位ニ致
シマシテ、サウシテ綜合配給ノ原則ニ立脚
シテ、其ノ消費者組織トモ結付ケマシテ
町內會ヲ單位トシタ消費經濟部ト云フモノ
ヲモツト活用致シマシテ、サウシテ今マデ
ノ購買組合的ナ機構ト之ヲ混ゼ合セマシタ
一ツノ形ガ出來マシタナラバ、非常ニ面白
イノデハナイカト云フコトヲ感ジテ居ルノ
デゴザイマス、大阪ノ八尾町ノ事例ニ付キ
マシテハ、是ハ私ハモウ一昨年ニナリマス
ルケレドモ、厚生省委員トシテ參リマシタ
時ニ、偶〓ソレヲ見マシテ實ハ非常ニ助ケ
テヤツテ居ルノデゴザイマス、是ガ出來マ
シタ當時ハ、非常ニ行列ヲヤツタリ、色々
混亂致シマシテ困リマスノデ、警察署長ガ
非常ニ優秀デアリマシタシ、今南方へ行ツ
テ居リマスガ厚生省ノ保健所ガ出來マシ
テ、其ノ所長ガ優秀デアリマシテ、ソコデ
材料配給組合ト云フモノヲ町ノ有志ガ作ツ
テ居ツタノデアリマス、保健所ノオ醫者サ
ンガ指導致シマシテ、サウシテアル材料デ、
魚ガ足ラヌト云フヤウナ時ハ他ノ蛋白ノア
ル物ヲ何トカ持ツテ來ルト云フコトデ、不
足ノ物資デ榮養ニ困ラナイヤウニ材料ノ指
導ヲシテヤツテ居ツタ、是ハ購買組合ノ形
態デヤツテ居リマセヌノデ法的根據ハ何モ
ナイ、併シ警察署長ト保健所長ガ助ケ合ツ
テヤラレマシテ、元ノ衞生局デハ模範事例
トシテ補助金ヲ出サウト云フ內議ガアツタ
場所デアリマスガ、配給機構ガ變ツテ來タ
ノデ、寧ロ大阪府ノ經濟部デハ其ノ制度ヲ
壓迫サレルト云フ狀態デアリマシタノデ、
私ハ是ハ面白イヂヤナイカ、新シイ配給機
構ガ出來テ來ル「モデル」デハナイカ、試驗
地區トシテ育テ上ゲルト云フ見地デヤラレ
タラドウカト云フテ、厚生大臣ニ話ヲシ、
當時ノ生活局長ニ電話ヲ掛ケテ戴キ、サウ
シテ本人達ニモ出テ來テ、·東京ニ於ケル良
イ所ヲ見セテヤツタリシテ、是ハ是非ヤレ、
有志ガ殆ド無報酬デ斯ウ云フ組織ヲ作ツテ
居ルト云フコトハ、日本ニ於ケル一ツノ戰
時配給機構ノ「モデル」デアルカラ是非ヤレト
言ツタ、業者ノ鑑札ヲ持ツテ居ラヌカラト
云フノデ、段々魚ガ入ラナクナリ、漸ク產
報關係デ新シイ工場ガ出來マシタノデ、工
場ノ職能配給組合トナツテ、此ノ方ハ寧ロ
縮マツテ居リマスケレドモ、保健所ノオ醫
者サンナドガ指導力ヲ持タレテヤルト云フ
點ニ於テ、非常ニ私ハ面白イト考ヘルノデア
リマス、旣ニモウ斯ウ云フ組織ハ自然發
生的ニ出來ツヽアル、政府ハ上カラ法律ヲ
作リ、營團ヲ作リマシテ、此ノドサクサ紛
レニ混亂サセルト云フ行キ方デナシニ、法
律モ整備サレタラ宜イト思ヒマスガ、寧ロ
實際民衆ノ聰明性ヲ以テ發見シテ居リマス
組織ニ付テ、各省ハ謙虚ニ、而モ是ハ內務、
厚生、農商ノ三省位デ御話合ヒ下サイマシ
テ、サウシテ其ノ組織ヲ伸バシテ行ク、購
買組合ノ法律デハ拙イカラ、生活組合ト云
フ法律ニデモシテ、或ハ厚生省所管ニシタ
ラドウカト云フコトデアツタナラバ、謙虚
ニ讓ル、斯ウ云フ行キ方デヤツテ戴キタイ
ト云フコトヲ感ジテ居ル、私ハ斯ウ云フ方
面ニ多少ノ興味ヲ持ツテ居リマスノデ、企
畫院ノ時分ニ東東市ガ苦心サレテ、東京市
ノ當局、企畫院ノ當局、又內務省、厚生省、
農林省ガ寄ラレタガ、併シ今マデハ役所ノ
繩張リトカ、理念ガ違フト云フコトデ、綜
合的ナ案ガ出來ナカツタ、私ハ此ノ段階ニ
ナリマシテハ、一ツ特ニ今日次官ナドニモ
オイデヲ願ヒタイト申シマシタコトハ、內
務大臣ガ釆配ヲ振ラレテモ宜シイシ、或へ
農商次官ガ釆配ヲ振ラレテモ宜シイ、兎モ
角斯ウ云フ點ニ付テ、行政ノ面ニ於テ國民
ぐトノ協力ノ關係ニ於テ、
不足シタ物資ガ闇
デナシニ、安心シテ足ラナクテモ不平ガナ
ク取レル組織ガ出來マスナラバ、戰力增强
ニ役立ツコトハ非常ナモノダラウト確信ヲ
致スノデゴザイマス、今マデノ點ニ付キマ
シテ兩省カラ御意見及ビ御答辯ヲ御願ヒシ
タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=62
-
063・湯河元威
○湯河政府委員 此ノ配給ノ末端機構ヲ整
備スルト云フコトハ、現在殘サレマシタ一番
大事ナ問題デゴザイマス、色々工夫ヲ致シ
テ參ツタノデアリマスガ、我々モ食糧營團
ナドヲ作リマス時ニ、寧ロ業者ノ統合問題
ヨリモ、業者ガ消費者ニ接觸スル部面ヲド
ウスルカト云フコトニ付テ色々苦慮致シマ
シタ、其ノ當時考ヘマシタノハ一ツハヤ
ハリ今日モ一ツノ問題ニナツテ居リマスガ、
營利的ナ配給機構ト云フモノヲ止メテ、サ
ウシテ營團機構ト云フモノニシテ、末端ノ
配給機關ハ消費者ニ對スル公共的ナ配給機
關ニスルト云フコトデアリマス、其ノ時ニ
モウ一ツノ考ヘト致シマシテハ、今三宅サ
ンノ仰シヤツタヤウナ消費者ニ配給機關ヲ
持タセル、掌ラセルト云フ所マデ行ツテシ
マツタラドウカト云フコトモ考ヘナイデハ
ナカツタノデアリマスガ、兎ニ角業者ト云
フモノハ從來長年ソレ〓〓ノ商賣ヲ持ツテ
居ツタノデアリマス、是等ノ人ノ生活ノコ
トモ考ヘナケレバナラヌ、又非常ニ配給ガ
窮屈ニナツテ居リマス際ニ、餘リニ大キナ
變動ヲ與ヘマスコトハ如何カト云フヤウナ
感ジヲ持チマシテ、寧ロ公共性ヲモツト强
メタ配給機構ニシタノデアリマス、尙ホ是
ハ主要食糧ノ問題デアリマスガ、其ノ外ノ
日用品或ハ食料品等ニ付テハ、ソレ〓〓ノ
實情ニ應ジマシテ、色々ト工夫ヲ重ネテ來
タノデアリマス、斯ウ云フ風ニ事態ガムヅ
カシクナツテ參リマスト、ソレ〓〓ソコニ
窮通ノ途ヲ發見スベク色々ノ工夫ガサレテ
居リマス、只今御示シ戴キマシタ關西ノ二
ツノ事例ノ如キハ、至極面白イ、又極メテ
巧ク行ツテ居ラレルヤウナ事ト思ヒマス、
斯ウ云フコトモ一ツノ好キ參考ニナルノデ
ハナイカト云フ風ニモ思ツテ居リマスガ、
是等ノ配給ノ問題ニ付キマシテハ最近愈〓問
題ガ切實ニナツテ來テ居リマスノデ、農商
省ニ於キマシテモソレノ〓ノ擔當部局ニ於
キマシテ配給機構ノ改善、配給全般ニ付テ
ノ改善ニ付キマシテ、色々協議調査ヲ致シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス、御趣旨ノヤ
ウナコトモ能ク將來ノ問題トシテ考究致シ
マシテ、闇ガナクナルヤウニ、配給ガ圓滿、
完全ニ行キマスヤウニ努力致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=63
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064・町村金五
○町村政府委員 只今三宅サンカラ段々ト
生活必需物資ノ闇ヲ中心ト致シマシテ、建
設的ナ御意見ヲ伺ツタノデアリマス、私共
警察ノ立場カラ致シマシテモ、今日生活必
需物資ガ非常ニ闇ニ流レテ居ル、殆ド闇ト
云フモノガ普遍化シテシマツテ居ルト云フ
事實ヲ、洵ニ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、而モ之ヲ取締ランド致シマシテモ、
到底取締ノ出來ルモノデモアリマセズ、又
假ニ無理ヲ致シマシテ取締ヲ厲行スルト云
フコトニナリマシテモ、其ノ間闇ノ行ハレ
ルニハ又背ニ腹ハ替ヘラレヌト云フ實情ヲ
見ルニ付ケマシテハ、單ナル取締ト云フコ
トノミヲ以チマシテ、此ノ問題ヲ解決スル
コトハ到底出來ナイト云フコトヲ痛感致シ**
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ生活
必需物資ニ付キマシテ闇ヲ絕滅致シマスル
爲ニハ、凡ユル方面カラ餘程思ヒ切ツタ措置
ガ講ゼラレナケレバナラヌト云フコトハ申
スマデモナイコトデアルノデアリマシテ
〔森口委員長代理退席、委員長著席〕
只今御指摘ニナリマシタヤウナ所謂綜合配
給所ノ制度ト云フヤウナモノハ確カニ有力
ナ方法デアルノデハナイカ、殊ニ我々取締
リノ面ニ現ハレテ居ル點ヲ考ヘテ見マスル
時ニ、今日各種ノ闇ガゴザイマスルガ、御
話ニナリマシタヤウナ僅カノ野菜ヲ買ヒニ
出ルト云フヤウナ程度ノ闇ト云フモノハ、寧
ロ洵ニ同情ニ値ヒスルモノデアル、其ノ幣
害ノ如キモサマデ多イモノトハ考ヘラレナ
イノデアリマスルガ、商人ガ配給スベキ物
資ヲ正當ノ消費者ニ之ヲ販賣致シマセヌデ、
之ヲ商人同士ガオ互ヒニ物々交換ヲシ合ツ
テ、サウシテ商業者ノミ物質的ニ非常ニ豐
カナ生活ヲシ、サウシテ消費者ハ是カラ取殘
サレテ居ルト云フヤウナ現狀ガ、特ニ最近甚
ダシク現ハレテ居ルヤウニ見受ケラレルノ
デアリマシテ、此ノ點ハ何トシテモ速カニ
是正ヲ致サナケレバナラナイ問題ダト私共
モ痛感致シテ居リマス、ソレガ爲ニハ只今
e
御話ニナリマシタ通リ、是等ノ業者ヲシテ
左樣ナコトヲ行フコトノ出來ナイヤウナ組
織ヲ作リ上ゲル、ト云フコトハ、正ニツボ
ニ嵌ツタ大事ナ觀點デアルヤウニ私ハ考ヘ
ルノデアリマシテ、此ノ點ハ我々警察ノ立
場カラモ是非農商省方面ニモ御協議ヲ申上
ゲマシテ、速カニ左樣ナ方面ニ一新紀元ヲ
劃スルヤウニ致シテ參ラナケレバ、到底今
日一般消費者ハ安ンジテ戰力增强ニ邁進ス
ルコトハ出來ナイノデハナイカト云フコト
ヲ痛感致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
御話ノ點ハ內務省ト致シマシテモ十分ニ協
議ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=64
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065・三宅正一
○三宅委員 御答辯ヲ承リマシタガ、私ハ
ドノ省ノ問題トハ言ヘナイ國全體ノ重要ナ
問題ト信ジマスノデ、是非此ノ點ニ付テ本
當ニ劃期的ナ熱意ヲ持ツタ、サウシテ聰明
性ヲ持チ、經過的ニモ混亂ヲ來サナイ行キ
方ヲ以チマシテ御解決ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、今湯河長官カラ米ノ配給ノ機
構ヲ作ル際ニ於テモ、消費者トノ結付キヲ
ドウシヨウカト云フコトニ付テ非常ニ苦心
シタト云フ御話ガアリマシタガ、食糧營團
ナドハ何ト申シマシテモ、配給ノ量ガ少イ
多イト云フ問題ハ別トシテ、マア〓〓米
ニ付テハ間違ヒナク來ルト云フコトデ以
テ安心ヲ與ヘサシテ居リマス、是バ配給
機構トシテモ今マデノ中デハ一番良ク行
ツテ居ルモノデアルト存ジテ居リマス、
ソレニ致シマシテモ、消費者ト結付イテ
居リマセヌカラ、一昨年ノ正月デアツタト
思ヒマスガ、或ル地方ニ於テ糯米ノ良イノ
ハ闇デ賣ツテ、屑ノ糯米ヲ配給シテ食糧營
團ノ當事者ガ引張ラレタト云フ事例ガアル、
此ノ程度ノ公益性ヲ持チ、國民ノ命ノ綱デ
アル来ノ、是ダケカノアル機構ニ於テサヘ
モサウ云フコトガアリ得ルノデアリマスカ
ラ、ドウシテモ何トカ消費者トノ結付キニ
付テ一ツ御考ヘヲ願ハナケレバナラヌト思
フノデアリマス、要スルニ私ハ今日マデ歷
史的ニ見マスレバ、是モ正シカツタノデハ
ナイカト思ヒマス、配給業者ノ整備ヲ致シマ
ス際ニ於テ、配給業者ヲ中心ニ考ヘテヤリ
マシタ段階ハ、是ハ政治的ニハ無理ハナイ
ト思フ、併シ其ノ段階ハモウ過ギ去リマシ
テ、配給機構ノ整備ハ生產ノ增强ト國民ノ
戰時生活ノ確保ヲ主眼ニ致シマシテ、生產
者組織竝ニ消費者組織ヲ活用シテ之ヲ確立
スル、配給業者ハ經驗者トシテ其ノ內ニ之
ヲ包括シテ綜合的ナ配給ヲスル、ソレガ愈〓、
應召等デ人ガ足ラヌ時ニハソレコソ町內會
ノ勤報隊等ガ配達ナドハ引受ケル、女ノ勤報
隊ガ配達ヲ引受ケルト云フヤウナ行キ方ニ
進マナケレバイケナイ、大局的ニ見テ私ハ
農村ニ於キマシテハ其ノ意味ニ於テ農業會
ヲ中心ニシ、工場鑛山ニ於テハ產業報國會
ヲ中心ニシテ-大體サウ云フ通牒モ次官
通牒等デ出テ居ルヤウデアリマスガ、是一
職場ニ於ケル配給組織トスル、サウシテ勞
務者及ビ其ノ家族ニ安心ヲシテ行ケルヤウ
ニサセル、其ノ仕事』ニ付テハ業者ノ經驗
ヲ活カス、都市ニ於テハヤハリ町內會ヲ單
位ニシテ、消費者ノ組織ニ結付イタ綜合配
給ヲヤル、家ヲ留守ニシテハ出掛ケナイ、
其フ代リ女子勤報隊員ガ其ノ町內ニ三百人
動員出來ルモノデアツタラ其ノ中三十人ダ
ケ殘シテソレニ配達サシテ、奧サンハ家ヲ
空ケヌデモ宜シイト云フコトニシタナラバ
非常ニ明朗ニナルノデナイカト考ヘルモノ
デゴザイマス、只今ノ御答辯デ御趣旨ノア
リマシタ所ハ內務、農商共ニ能ク分リマシ
タガ、私ハ其ノ意味ニ於キマシテ、此ノ間
モ翼政側ノ意見ト致シマシテ買出シヲ或ル
一ツノ組織ノ下ニ認メタラドウカト云フコ
トニ付テハ、內務省ノ北村課長カラ反對ノ
意見ガアツタヤウデアリマシタが、私ハ北
村課長ノ意見ニ贊成デス、流石苦勞シテ居
ラレルカラ素人ノ考へ方トハ違フト思ヒマ
シタガ、要スルニ私ハ我々ノ心構ヘト致シ
マシテハ、一ツ良イ例ヲ共同シテヤツテ見
マシテ、眞劍ニ役所ニ連絡協議會デモ作ツ
テ戴キマシテ此ノ問題ニ付テハ之ヲ機會ニ
一ツ踏切ツテ進ンデ戴キタイ、斯ウ云フ熱
望ヲ持ツテ居リマス、此ノ點ニ付テモウ一
度御答辯ガ戴ケレバ戴キタイ、御趣旨ハ分
リマシタカラ御答辯ガナケレバ是デ私ノ配
給機構ニ關スル質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=65
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066・湯河元威
○湯河政府委員 只今ノ御話ハ我々モ全然
同樣ニ思フノデゴザイマシテ、實ハ配給機
構ノ問題ハ非常ニ沿革ガアリ、又將來ノ理
想ヲ以テ之ヲ解決シナケレバイカヌト思ヒ
マス、唯一擧ニ何モ彼モ引繰返シテシマフ
コトハ出來マセヌノデ、今三宅サンノ仰シ
ヤルヤウナコトハ未ダニ實現シテ居リマセ
ふ
ヌノデスガ、考ヘ方ト致シマシテハ洵ニ御
指摘ノ通リデアツテ、無駄ヲ省キ能率ヲ擧
ゲテ、サウシテ適確ナル配給ヲシテ、此ノ
戰時下ノ生產者、消費者、國民一般ニ配給
ノ問題ニ付テ不滿ヲ感ジサセナイヤウニシ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、我々モ
決シテ現在ノ機構デ滿足シテ居ルノデモゴ
ザイマセヌノデ、關係ノ方面トモ能ク連絡
ヲ取リマシテ、是非一ツ御趣旨ノ實現出來
マスヤウニ努力ヲ致シタイト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=66
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067・三宅正一
○三宅委員 有難ウゴザイマシタ、是ハド
ノ省ノ御指導デヤツテイラツシヤイマスカ
存ジマセヌガ、段々苦心ヲ致シマシテ進步
致シテ居ル實例ガアリマス、本年一月六日
ニ、東京綜合食品小賣統制組合準備委員會
ト云フモノガ出來マシテ、業者ガ綜合配給
ヲ致サウト云フコトデ委員會ガ出來テ居ルノ
デアリマス、私ハ是ハ非常ナ進步ダト思ツ
テ居リマスケレドモ、是ガ又町內會ノ組織
ト結ビ付イテ居リマセヌ、浮イテ居リマス
カラ、其ノ點折角一步進ミマシタケレド
モ、マダイカヌ點ガアラウカト思ヒマス、是
ガ御指導ハ農商省デヤツテ居ラレマスカ、
或ハ東京都デヤツテ居ラレマスカ、警視廳
デヤツテ居ラレマスカ存ジマセヌガ、ドウ
セ兩方デ御協力願ハナケレバナラヌ問題デ
アリマスカラ、此ノ點モ折角斯ウ云フコト
デ業者ガ綜合配給ヲヤラウト云フ所マデ來
テ居リマシタラ、モウ一ツ何等カノ形ニ於
テ結ビ付イテヤレルヤウニ御配慮ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=67
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068・深澤吉平
○深澤委員長 加藤サン、御質問願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=68
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069・加藤知正
○加藤(知)委員 東條首相、竝ビニ山崎農
相ハ此ノ度ノ議會ヲ通ジマシテ、食糧ノ不安
ナシト再三、再四ニ亙ツテ聲明セラレマシ
タガ、是ハ洵ニ結構ナコトデアリマシテ、
一億國民歡呼ノ聲ヲ擧ゲテ喜ンダニ相違ナ
イト存ズルノデアリマス、併シナガラ不安
ナシト言ハレマシテモ、大イニ不安ノ念ニ
驅ラレテ居ル國民ノ居ルコトヲ御忘レニナ
ツテハイケナイト思ヒマス、ソレハ如何ナ
ル國民デアルカ、斯ウ申シマスルナラバ、
ソレハ供出米ニ應ジタ農民ノ中ニ、不安ナ
シト言ハレマシテモ、ソレヲ信ズルコトガ
出來ズシテ、益〓不安ノ念ニ驅ラレテ居ル者
ガ相當アルト云フコトデアリマス、卽チ政
府ハ各府縣ニ對シマシテ供出米ノ割當ヲ致
シ、各府縣ハ又之ヲ各町村ニ割當テ、各町
村ハ又之ヲ各農家ニ割當テヽ供出サシタノデ
アリマスルガ、此ノ割當米ヲ實收高カラ差
引マスト、保有米ガ意外ニ少クナルノデ、
正直ニ之ヲ供出シマスルト、此ノ出來秋マ
デ食ヒ延バスコトガ出來ナイト云フノデ、
役場吏員ヤ村ノ世話人ニ對シテ其ノ實情ヲ
愬ヘタノデアリマス、所ガマサカ食ハセズ
ニハ置クマイカラ、供出シタ方ガ宜カラウ
ト云フノデ、農家ハ其ノ言葉ヲ賴リニ割當
テラレタ供出米ヲ皆供出ヲシタノデアリマ
ス、併シ供出ハシタモノノ、偖テ其ノ後ガ
心配ニナリマシテ、私共ニ色々ノコトヲ質
問スル者ガ多クアルノデゴザイマス、其ノ
質問ノ要旨ヲ搔摘ンデ申上ゲテ見マスト、
一箇月分足リナイモノ、二箇月分足リナイ
モノ、三箇月分足リナイモノト云フヤウナ譯
デアリマシテ、足リナイ程度ニハ色々相違
ハアリマスガ、要スルニ愈〓足リナクナツタ
其ノ時ニ、政府ハドウシテ吳レルデアリマセ
ウカト云フノデゴザイマス、段々聽イテ見
マスト、十七年度ノ米ヲ正直ニ供出ヲシマ
シタ者ノ中ニハ、大變エライ目ニ遭ツタ者
ガアル、併シ十七年度ノ際ハマダ保有米ヲ
皆相當持ツテ居ル者ガ多カツタカラ、互ヒ
ニ相借合フテ間ニ合シタガ、十八年度ノ米
ハ殆ド全部ノ農民ガ無理ヲシテ供出ヲシテ
居ルヤウナ狀態デスカラ、借合フト云ツテ
モ借リルコトガ出來ナイ實情ニ在ルノガ多
イノデアル、其ノ實情ニ在ル人々ニ對シテ
政府ハ出シテ吳レナイ、人ハ貸シテ吳レナ
イト云フコトニナツテハ、ソレコソ絕對絕
命大變ナコトニナリマスカラ、私共ハ其
ノ點ヲ非常ニ心配致シテ居リマスガ、ドウ
カ其ノ點ヲ安心ノ出來ルヤウニシテ戴キタ
イト、斯樣ニ申ス者ガ中々多イデアリマス、
之ヲ聽イテ見マスルト、我々ト雖モ如何ニ
モ無理ナイコトノヤウニ考ヘラレルノデア
リマス、ソコデ此ノ間河野君ハ神奈川縣ノ
實情ヲ述べ質問セラレタノデアリマスガ、
之ニ對シマシテ、食糧管理局長官ハ、還元
米ハシナイト云フコトヲ申サレタノデアリ
そう、ソレハ絕對的ノ意味デアラウト思フ
ノデアリマスガ、若シ絕對的ニ還元米ヲシ
ナイト云フコトガ、是等ノ農家ニ傳ハリマ
シタナラバドンナニ驚クコトデアリマセウ
カ、又ドンナニ不安ノ念ニ驅ラレルコトデ
ゴザイマセウカ、此ノ際私ハ政府ト致シマ
シテ、食ハセズニハ置カナイカラ心配スル
格
ナト云フコトヲ、何等カノ形式ニ依ツテ聲
明シテ置カレル必要ガアルノデハナカラウ
カ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、斯ウ云フ
ヤウナ不安ノ念ニ驅ラレテ居ル農民ノアル
以上ハ、之ヲ此ノ儘ニシテ置クト云フコト
ハ洵ニ宜クナイヤウニ思ハレマスガ、此ノ
間河野君ノ質問モ其ノ意味デ申サレタヤウ
ニ思ヒマスノデ、玆ニ私ハ其ノ點ヲ一ツ十
分ニ伺ツテ置キタイト思フノデゴザイマス、
之ニ付テ當局ノ御意見ノアル所ヲ伺ヒ得マ
スレバ洵ニ結構ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=69
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070・石黒忠篤
○石黑政府委員 過日食糧管理局長官ヨリ
他ノ機會ニ於テ申上ゲマシタヤウニ、農家
カラ一應兎ニ角俵裝マデシテ立派ニ調製ヲ
シテ米ヲ出ス、サウシテ軈テ又返シテ上ゲ
ルト云フヤウナコトニ付キマシテハ、昨年
來サウ云フ行キ方ハ無駄ナコトデハナイカ
ト云フヤウナ聲ガアツタノデアリマス、尤
モニ感ジマシテ我々ト致シマシテハ、所
謂還元米、大キイ意味ニ於キマシテ農村ヘ
或ル程度ノ食糧ヲ供給スルカドウカト云フ
コトニ付テハ、是ハ供給スル計畫ガアルノ
デアリマスガ、昨年來ノ所謂還元米ト云フ
コトニ付キマシテハ、豫メ左樣ナコトヲヤ
ラナイコトニシテヤツテ參ラウト云フコト
デ、本年ノ供出ニ付キマシテハ出立致シテ
參ツテ居ルノデアリマス、地方廳トノ間ニ
於キマシテ左樣ナ趣旨ヲ以テ出立致シテ參
ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ方針ニ付キ
マシテハ今日何等變ツテ居ル所ハナイノデ
アリマス、地方廳ニ於キマシテハ地方ノ狀
況ニ依リ、又中央デ政府ノ決メマシタ供出
方法ニ依リマシテ、色々考ヘヲ加ヘテ、供
出ヲ實行致シテ居ルカト思フノデアリマス
ガ、地方ノ狀況ニ付キマシテハ、十分地方
廳トシマシテモ、ソレ〓〓善處スルコトト
存ズルノデアリマス、政府ト致シマシテハ、
所謂還元米ニ付テハ本年ハサウ云フコトハ
致サナイヤウニヤツテ參ラウト云フ考ヘニ
付テハ、何等變リガナイ譯デアリマス、其
ノ點御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=70
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071・加藤知正
○加藤(知)委員 還元米ハシナイト云フコ
トヲ今更變更ナサル譯ニモ行キマスマイガ、
併シ食ハセナイデハ置カヌ、ダカラ出シタ
ラ宜カラウト云フコトデ出サシテ居ル實情
デアリマスカラ、若シ愈、還元米ハ得ラレナ
イ、人ハ貸シテ吳レナイ、モウ食ハレヌ、
斯ウ云フ者ガ出マシタ場合ニ、マサカ之ヲ
政府トシテ見殺シニスル譯ニモ行キマスマ
イト思フガ、サウ云フ場合ニハドウナサル御
考ヘデアルカ、ソコヲ一ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=71
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072・石黒忠篤
○石黑政府委員 必要ナ食糧ガナクテ見殺
シニサレルト云フヤウナコトハモウ絕對ニ
アリ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=72
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073・加藤知正
○加藤(知)委員 是ハ絕對ニアリ得ナイト
仰シヤレバ、ソレマデノコトデアリマシテ
是レ以上御伺ヒスルコトモドウカト思ヒマ
スカラ、此ノ程度デ止メテ置キマス
第二點トシテ御伺ヒシタイノハ、本年ハ
食糧決戰期ダト言ハレテ居リマスガ、斯樣
ナ時ニ桑園ノ整理ヲスルコトハ如何ナモノ
デアラウカト云フコトヲ考ヘザルヲ得ナイ
ノデアリマス、私ハ蠶ト云フ立場カラ見テ
申スノデハナク、〓糧ト云フ方面カラ之ヲ
見テ左樣ニ考ヘルノデアリマス、其ノヤリ
方ハドウ云フコトカト云フト、補助食糧デ
桑ホド良イモノハナイノデアリマス、斯樣
ニ實ハ考ヘルノデアリマシテ、私ノ幼少ノ
時分デアリマシタガ、私共ノ地方デ大凶作
ニ襲ハレタコトガアリマシタ、其ノ際山ノ
「ズクナシ」ト云フ木ノ葉ヲ採集致シマシテ
オ米七割「ズクナシ」三割ノ御飯ヲ村中ガ食べ
ル申合セヲ致シタノデアリマス、態〓ソレガ
爲ニ辨當ノ檢査員マデ置イテ調ベサセ之ヲ
自治的ニ實行シテオ米ノ喰ヒ延バシヲ致シ、
辛ウジテ飢餓ヲ免レタト云フ實例モアルノ
デアリマス、所ガ此ノ「ズクナシ」ナルモノ
ハ榮養價値カラ申シマスト到庭桑葉ナドニ
及ブモノデハアリマセヌ、桑葉ノ榮養價値
ト云フモノハ凡ユル植物中ノ王座ヲ占メテ
居ルト云フコトガ段々證明サレテ來テ居ル
今日ノコトデアリマスカラ、或ル人ノ如キ
ハ桑葉ト松葉トサヘアレバ、如何ニオ米ガ
ナクナリマシテモ、斷ジテ餓死スル心配ハ
ナイトサヘ申シテ居ルノデアリマス、左樣
ナ次第デアリマスカラ政府ハ宜シク今ノ內
カラ此ノ點ニ十分留意セラレ、副食物或ハ
補助食物トシテオ米ト桑葉トヲ適當ナ割合
デ國民ニ之ヲ食ベサセルヤウニセラルヽコ
トガ最モ宜イコトデアルト考ヘマスカラ、
ドウカ蠶業試驗場其ノ他ノ機關ニ對シテ十
分ノ〓究ヲナサシメ、萬一ノ時ノ用意ヲナ
サシメテ置カルヽコトガ宜シカラウト、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス、斯樣ニ考ヘマス
ト此ノ十九年度ニ於テ七千町步ノ桑園ノ整
理ヲシ、更ニ三千町步ノ桑園ノ改植ヲヤラ
セルト云フコトハ大イニ考ヘネバナラヌコ
トデハアリマスマイカ、併シ此事ハ既ニ發
表サレタ今日デアリマスカラマサカソレヲ
止メル譯ニハ行キマスマイガ、併シ、是ハ
餘程考ヘテ戴キタイノデアリマス、私ノ意
見ヲ申シマスナラバ左樣ナ桑園ノ整理ハ此
ノ際後年ニ延バシマシテ、本年アタリハ備
荒貯蓄ノ意味ヲ以テ、寧ロソレヲ保存サシ
テ置カルヽコトガ宜イト思フノデアリマス、
斯クシマスレバ一面ニ於テハ養蠶家ノ人氣
ヲ害セズ、又他ノ一面ニ於テハ食糧不足ニ
對スル用意トモナルコトト思ヒマスカラ、
左樣ナ意味ヲ以テ一旦發表サレタ桑園ノ整
理ヲ止メル譯ニモ行キマスマイガ、餘リ强
制的ニヤラセヌヤウニナサルコトガ最モ宜
シイコトデアルト考ヘマスカラ、十分此ノ
點ヲ御考慮ヲシテ戴キタイ、併シ政府トシ
テ發表シタ以上ハ其ノ威信ニモ關スルコト
ダカラ延バスコトハ絕對ニ出來ナイト云フ
コトデアリマスナラバ、ソレモ已ムヲ得ナ
イト存ジマスカラ、强制的ニ之ヲヤラセナ
イヤウニ致シタイノデアリマス、卽チ減反
的反別的ニ之ヲ押シナベテヤラセルヤウ
ナコトニナルト、ソコニ非常ナ無理ガアリ
又養蠶人氣ノ上ニモ非常ナ影響ヲ與ヘルコ
トデアリマスカラ、間作的ニ整理ヲヤラセ
ルヤウニシテ戴キタイ、私ハ是デ十分ノ成
績ヲ擧ゲルコトガ出來ルト思フノデアリマ
ス、尤モ間作ニ付テハ色々說ヲナス者ガア
リ、之ヲ否定スル者モナイデハアリマセヌ
ガ、併シ私ノ是マデ調ベタ範圍ニ於キマシ
テハ、桑モ立派ニ出來、他ノ間作モ立派ニ
出來ルノデアリマスカラ、減反的ニ整理セ
シムルヨリモ、間作的ニ整理セシムルコト
ガ桑モ左程減少セズ而カモ食糧增產ノ目的
モ達スルコトガ出來マスカラ、此ノ方針ヲ
以テ臨マルヽコトガ最モ宜イコトデハナイ
カト考ヘルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
政府當局ノ御考ヘヲ伺ツテ置ケバ結構ダト
思ヒマスガ、希望ヲ申上ゲテ御意見ノ存ス
ル所ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=73
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074・石黒忠篤
○石黑政府委員 桑園ニ付テ間作的ナヤリ
方デ一種ノ半整理ヲヤルト云フコトハ過去
ニ於テモヤリマシタガ、私共ノ承ツテ居ル
所ニ依ルト、御意見ト多少違ヒマスガ、ド
ウモ桑ヲ作ル上カラ申シマシテモ不便ガア
リマス、ソレカラ春カラ夏ニ掛ケテ育ツ桑
ノ間ニ食糧作物ヲ作リマシテモ必ズシモ成
績ガ十分デナイ、兩々相障害ヲ及ボスト云
フヤウナ報〓ナドモ聞イテ居リマス、併シ
ナガラ勿論狀況ニ依ツテ色々ヤリ方モアリ
マセウシ、十分〓究シテヤリマシタナラバ、
相當好イ成績ガ擧ガルノデハナイカト思ヒ
マス、所デ今囘ハ御承知ノヤウニ必ズシモ
間作ノ方法ヲ以テ-サウ云フコトモ結構
デアリマスガ、作付轉換トシテ取扱ヒマセ
ヌデシタガ、今囘我々ノ一番ニ氣ヲ付ケマ
シタコトハ過去ニ於テ桑園カラ食糧作物ニ
轉換サセルト云フ意味ニ於テ整理シタ所ガ、
桑園ハ整理シタガ、アトハ何モ作ラナイ、
又作ラウニモ作レヌ所ガ整理サレテシマツ
タト云フヤウナ所モアルヤニ聞クノデアリ
マス、ソコデ先般地方廳ニ對シテ桑園ノ整
理ヲ、他ノ整理或ハ改植ニ付キマシテ他ノ
作付轉換ト併セテ通知致ス際ニ於テモ、來
年七千町步ノ整理ニ付キマシテハ、簡易ニ
水田ニ轉換シ得ル、又ハ大都市、大消費地
近傍ノ桑園デ必需食糧作物ヲ作ツタ方ガ適
當ト思ハレルヤウナ所ニ付テ之ヲヤレ、ソ
レカラ又改植ノ場合ニシマシテモ、比較的
老廢ノ桑園デ將來產繭ノ確保ヲスル上ニ於
キマシテモ、比較的是ハ改植ヲスルニ適ス
ルト思ハレルヤウナ所デアツテ、尙且必ズ
必需食糧作物ノ生產ニ此ノ改植ニ依ツテ寄
與シ得ルヤウナ所ニ付テ改植ヲヤルヤウニ
ト云フ風ニ致シマシテハ、過去ノ一部ノ例ノ
如キ弊ノナイヤウナコトニ特ニ氣ヲ付ケテ
通牒致シタヤウナ次第デゴザイマス、我々
ト致シマシテモ、申スマデモナク產繭ノ確
保ト云フコトニ付キマシテハ、今日ノ段階ニ
於テ極メテ之ヲ重要視致シテ居リマス、其
ノ間ニアツテ今申シマシタヤウナ或ル程度
ノ作物轉換ヲヤルノデアリマスカラ、其ノ
ヤリ方ニ付キマシテハ、今申シマシタヤウ
ニ過去ノ弊ニ陷ラナイヤウニ留意ヲ致シテ
居ル積リデアリマスガ、尙ホ是ガ實施ニ付
キマシテハ關係方面トモ十分連絡致シマシ
テ遺憾ノナイヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=74
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075・加藤知正
○加藤(知)委員 今ノ桑葉ノ代用食ト云フ
點ニ付テ、若シ御伺ヒスルコトガ出來マス
レバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=75
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076・石黒忠篤
○石黑政府委員 私共モ中々食ベラレルモ
ノダト云フヤウナ話ヲ伺ツテ居ルノデアリ
マス、蛹ナドニ付テノ榮養カラ見マシテモ、
遡ツテ恐ラク左樣ナコトデアラウト思ヒマ
ス、何レニ致シマシテモ、桑ノ十分ナル利
用ト云フコトニ付キマシテハ、他ノ色々ナ
面ト共ニ蠶絲試驗場或ハ蠶絲科學〓究所等
ニ於キマシテ、今後共ニ十分〓究ヲ重ネテ
參リタイト思ヒマス、最近ニ於キマシテモ
蠶絲關係ニ於キマシテ、色々軍需ノ爲ニモ
極メテ有效ト思ハレルヤウナ、非常ナ珍ラ
シイ〓究發明等モポツ〓〓ト行ハレテ居ル
ヤウナ譯デアリマシテ、今ノ御話ノ點ニ付
キマシテモ、十分一ツ各方面デ〓究サセル
コトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=76
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077・加藤知正
○加藤(知)委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=77
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078・深澤吉平
○深澤委員長 是ニテ質問ハ終了致シマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=78
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079・杉山元治郎
○杉山(元)委員 此ノ際兩案ニ付キマシテ
ハ討論ヲ省略シテ採決サレンコトヲ望ミマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=79
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080・深澤吉平
○深澤委員長 只今ノ杉山君ノ動議ニ別ニ
御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=80
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081・深澤吉平
○深澤委員長 御異議ナシト認メマス、討
論ハ省略致シマス、是ヨリ採決ヲ行ヒマス、
卽チ農林中央金庫特別融通及損失補償法中
改正法律案、絲價安定施設法廢止及蠶絲業
統制法中改正法律案、兩案ヲ一括シテ採決
致シマス、本案ニ對シ贊成ノ諸君ノ御起立
ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=81
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082・深澤吉平
○深澤委員長 起立總員、滿場一致兩案ト
モ原案ノ通リ可決致シマシタ(拍手)委員會ハ
之ヲ以テ終了致シマシタ、連日各位ノ熱誠
ナル御審議ニ依リマシテ無事終了致シマシ
タコトヲ感謝致シマス、是ニテ散會致シマ
ス
午後四時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008412939X00719440204&spkNum=82
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